★カーナビスレッド15★＝ワンダフルカーナビ！＝

パート１４がもうすぐアップアップしそうなので
１５作っておきました。

パート１４はこちら↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018137060/

2

サンヨーのゴリラだっけ？
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄﾀｶﾀが深夜に売ってるヤツてどうなの？

死。

JSkyとかの道路交通情報ってどうよ

>>3
ジャパネットは旧型在庫品を安売りしてるだけなので気をつけましょう。
通販で見ればゴリラの新型が同じ値段で買えるよ。
ゴリラはポータブルなので通販で新型買った方がいいでしょ。
取り付けも難しくないし。

ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃で
サンヨーのゴリラが出てたね。
ゴジラのテレビニュースをゴリラで観ながら
車で追いかけるという、
どう考えてもパーキングブレーキコードを
マニュアル通りつないでなさげな使い方をしてました。
（まあ、たいがいそうだろうけどさ）

>>3
3だからサンヨーってﾈﾀじゃないの？
マジレスしていいかなやみどこだなｗ

>3だからサンヨー
はﾀﾏﾀﾏ。ナビは良く解らんから教えて。

>>7
逆に言うと、ゴジラがテレビニュースをゴリラで観ながら
車を先回りした、と言う事でよろしいか？

ゴリラかぁ
まぁポータブルであることと値段が安いことに魅力を感じればアリかなぁ
でも機能的にはいまいちだとおもわれ、、、
漏れなら九松の出してるポータブル買うなぁ
あのデッキは車に残して液晶だけ持ち歩けるヤツね（たしか）
値段が違うかぁｗ

な、なんと低次元なスレなんだろう・・・。

またーりいこうＺＥ！

>11
ゴリラはジャイロオプション無いから絶対精度とかは劣るけど、
たしか標準でポータブルDVD&TVとして使えるから、
ベッドサイドとか車以外でも使いたい人には結構便利かも。

＞ゴリラ
レスサンクス。
使えりゃいい、て感じだから検討してみるよ。
金利手数料ジャパネット負担だし（ﾜﾗ

初ナビなのですが､SONYのNVX-DV609と楽ナビでどっちにしようか悩んでいます｡
詳しい皆様の意見ください｡

安い方

アゼストとイクリプス、液晶表示が綺麗で2D地図が見易いのはどっち？

パナのナビって今後、どこが作るんだろ
ポータブル：九松
ハイダウェイ：通工
で収まると思ってたんだが・・・

>>前スレ936=957
本屋廻って来たら（・∀・）ｱﾀｰﾖ!!
早速この連休中に通りそうなポイント、カーナビに手入力でマークしたよ。
どうもありがとう。

新スレになって方向性が変わったのか、ここ？

>>16
楽なびは音声の認識がかなりヘボいよ。いちいちリモコン操作しなくていい
からボイスコントロールは大事かなと・・・　でもSONYのは使ったことなくて
判断付きません。ごめん。

パナはポータブルが九松でハイダウェイと純正OEMが通工（とはいえ部署違う）
通工内でさえ別部署でやってて効率悪いからねぇ
今後は統合方向に動くとは思う
少なくとも通工内では統合方向でしょ

音認って正直メーカーで通る声の質が違うと思う
パナで通る人がカロで通るとは限らない
声質って大事
あとなまっててもﾀﾞﾒっぽくない？ｗ

KENのGZ-770みたいに1DINでｲﾝﾀﾞｯｼｭﾓﾆﾀｰの奴で、新機種でないんかなぁ
あれでDVDなら買いなんだけど

パナのオーディオ最悪だからナビまで買うのに躊躇する。

>>23
事業再編だってね。九松のナビ部署は通工に統合されるんじゃないのかな。
真っ向から、市場を食い合うナビを作りあってたからな。
グループとしては無駄なことをしてるよね、真っ先にまな板に乗ってると思われ。

九州松下に統合されるより、通工に統合されたほうがいいんじゃないの?
どう見ても九州松下の製品はデザインも性能も悪すぎるよ。

パナ工作員が身内ネタで盛り上がっている模様。
べつに松下がどうなろうとどうでもいいよ。
どうしてもやりたければ別の板でやって。
一般ユーザーは良いナビを出してくれればそれでいいんだからさ。

パナ社員じゃなくても普通に気になる出来事じゃないか？
ポータブルでそこそこ売れてるナビと普通のナビ。
統合したら2つとも作り続けるのか微妙。

ポータブルは結構気に入ってるので出来れば作り続けて欲しい。

通工は移動体通信事業に特化するらしいよ
九松は固定電話
つまり、通工・九松ナビ撤退
カーエレ関係はまた別会社を作るらしい。
ポータブルをまだ続けるのなら、
>>19のような感じになると思ってたよ。

そういえばパナもＨＤＤナビ出すんだよね？
コレでカロのアドバンテージなくなったよね
カロっていつも最初にやって他メーカに食われてるイメージあるよ
パナのＨＤＤナビ買う人いる？インプレｷﾎﾞﾝﾇ

>680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/30 13:12 ID:BHQ0f0gF
>パイオニアもイメージ戦略という点ではソニーと似てるなぁ
>例えば今話題のHDDナビも「最初に開発したのはパイオニア」というイメージが
>消費者に植えつけられているが業務用分野で既に松下通信が消防車向けにHDDナビを開発してた。
>パイオニアはそのアイデアをパクって一般向けに商品化しただけなんだけど
>バカな消費者はみごとに騙されてるよね。
>まっ、世の中パイに洗脳されたカロ信者がうようよいてるから
>結局は洗脳させた方が勝つのかな・・・

松下、V字回復に向け、グループ5社を100%子会社化
〜シェアNo.1を獲得できる“V商品”を積極的に投入
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/pana.htm

松下、2001年度の連結業績は4,310億円の赤字
―2002年は88品目の「V商品」を投入、黒字化へ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020426/pana.htm
　また、カーエレクトロニクス事業は、松下電器のカーエレクトロニクス事業推進センター
カーエレクトロニクス営業本部、AVC社のカーシステム事業、松下通信工業株式会社のカーマルチメディアカンパニー
九州松下電器株式会社のカーナビ事業を統合し、「パナソニック オートモーディブシステム社」を設立。
2004年度の売上高として、約4,500億円を目指している。

>>33
パナが開発してたのも良く知ってるよ
でも市販ではパナは熱問題をクリアできなかった
だってボクﾁﾝパナ社員だもーんﾜﾗ
業務用で先んじても一般消費者には何の意味もないよ

カロ(パイオニア）のえらいところは
とっとと携帯電話から手を引いたところ

>>34
ってことはOEM(純正ナビ)に関しては統合しないってことかな？

松下も創業以来初の大赤字をだして目が覚めたみたいだね。
まあ、赤字に転落したのは半導体の不振やリストラによる退職金が主な原因だろうから
2002年度以降は立ち直るとは思う。
ここ数年の松下は各分野で首位を奪われて元気がなかったが今年は88品目の「V商品」投入で
首位奪還も可能だろう。
HDDナビHD9000のとてつもないスペックをみれば松下が本気なのがよくわかる
カーナビでは秋にDV7700の後継機種の登場もあるとかないとか
消費者が求める素晴らしい製品を作っていってほしいものだ、今後の松下に期待！

>>38
下位機種をHDDにする位でないとダメだね３D表示を
綺麗にする必要なんか無い
あえて３D捨てて２Dで高精細＆廉価で勝負すれば良
かったのだ、いっそのことゼンリンとかを吸収合併して
常に世界一新しい地図とかを売り物にすればいいと思
うよ、
今日YH行って来たけど今日発売のSONYの609は楽ナ
ビより１万円高いだけだった。　初物価格が外れれば
デザインと地図の新しさで新しいSONYが追い越すだろ
う

>>35
ほんとに松下社員なのか？
あきらかにウソっぽいが・・
熱問題は考えられないなぁ、クーリングファンを付ければ済むだけのことだし・・
俺が聞いた話では振動などによる耐久性に不安があったからって聞いたよ
松下はそういうところ神経質だからね
それにカーナビにHDDを載せるというアイデアをパイがパクったのは間違いない事実。

パイオニアが液晶＆HDD内臓2DINカーナビを発売すると聞いたのですが、
なにか情報はありませんか？価格はいくら位なんでしょ？
どこかスペック、外観を掲載しているHPとかないのかな？

なにげにSONYの新カタログ見てたんだが
NVX-MV8000Bってなにげに、WVGAって
書いてあるんだけど、高精細ってパナだけ
じゃなかったのか？

SONYは現状シェア1%未満で元気なんてないよぉ
それにOEMだよぉ
販売店からも初期不良や故障が多すぎて嫌われてるよぉ
店員に聞いたらSONYは特売品で広告うたないと売れないんだってよぉ
SONYが追い越すなんて夢のまた夢だよぉ

パナOEM

>>42
ソニーもMV8000BでパナのワイドＶＧＡをマネしました。
ついでに高速道路の立体表示もマネしました。
最近の松下はソニーやパイオニアにマネされまくって困ってるそうです。

>>20=936=957
オービスポイント手入力って言うのはポータブルナビでもできそうですか？
教えてくらはい

>>45
３Dやバードビューマネすんなよ(ザナビー)　＞　各社

>>46
マーク機能があれば問題なくできるよ。
友人の家とか気に入った場所とかをマップ上にマークする機能あるだろ？
それ使うだけだよ。

まっ、あれだな
今年のベストバイはPanasonicのHD9000で決定だな
どのメーカーもこのスペックには追いつけない

バードビューは最初はインパクトあったけど・・・
日産か日立がはっぱをかければ、他社を抜かしたりして・・・
ユニシアジェックス買収したから、次はザナビーインフォマックス
を完全子会社か？

>>49
廉価モデルが全体の８割を占める中で
苦戦すると思われ

一般的には、HDDカーナビはトヨタの米国使用車の純正モデルが最初といわれています。
確かデンソーか何か。
コレのパクリと言われるならともかく、消防車用途ですか？
そんなもの誰も知りませんし、そんなので一番といっても自慢にもなりません。

でも、熱とかそういう技術的な話より、最初に一般用途として売り出した、というのが大きいと
思います。対策したといっても、初めてはコワイものです。
パナはカロに耐久テストをやらせたようなもの。
逆に、多少怖くても行ってしまうというのが、カロナビが玩具から抜け出せない理由なのかも。

カロは悩んだ。
なぜ玩具から抜け出せないのか・・
プロジェクトは暗礁に乗り上げた。

ところがそのとき↓

男たちは↓

SONYが撤退を考えていた。
だれもが予想していた。
出井が言った
「カロも道連れに」
プロジェクトが、動き出した。

D-GPSって要らないって聞いたんですが、しっかりずれてる
んですよね。ほんとに誤差信号なくなったのか疑問･･･

ソニー社長、出井伸之。
撤退の鬼とよばれた男である。

>53は悩んだ。
>57のようなその場の雰囲気が読めない男によって
プロジェクトはふたたび暗礁に乗り上げた。

「ソニナビのよさを語れ。」

誰もが頭を抱え、悩んだ。

>>57　たぶん、要らないっていうのは、D-GPSあってもなくても、そんなに精度差がないってこと。
D-GPSあっても、ずれるときはずれる。

その時、一人の若者がつぶやいた・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

カロにしときな

昼間はパナ社員がくだらないパナﾏﾝｾｰな書き込みばかりするからイヤ。
ちゃんと仕事しろよ。
しかも漠然とパナすごいとかカロはたいしたことないとか言うばかり。
具体的なことは何も書けないあたりにパナ社員の無能さがよくわかる。

>>63の一言でプロジェクトはふりだしに戻った。

そろそろだなカロ

ところがその時
↓

パナって画面以外で何か具体的に良いところあったっけ？
画面だけなら画面だけでもいいんだけどさ。
実際、それだけでも買いたいと思うから。
でもさ、他には特になくても何かいろいろすごそうな書き込みを
パナ社員がする度におれの中のパナナビ株が落ちてしまう。

盲信的な営業書き込みしなくてもちゃんとそこそこ売れるから
社員はでてくんな。
あと、他社批判もするな。
そんなことまでしなきゃ売れない会社でもないだろが。

>64が被害妄想をおこしていた。
処理速度が圧倒的に弱いカロナビのように>64の脳も弱かった・・

>>68は抜け道マップをしらなかった。

>68は、パナ社員でなくパナ厨房の仕業であることも知らなかった。
プロジェクトは再び暗礁に乗り上げた。

抜け道マップがパナHDDナビの売りかよ。（w
すげーなあ。

いちいちID変えて書き込みするパナ社員ってかっこ悪いよ。

パナ社員と断言しているID:tF80og2Oは近く松下電器産業及び松下グループ各社から
名誉毀損で訴えられることが決まった。
ID:tF80og2Oの人生は17年で幕を閉じた。

AGE

これだけ言っても具体的なことが何も言えてないね。（w

どうでもいいけどHDDナビってぱくったとかいうほどのアイデアか?
CDがDVDに進化してその次にHDDに行くのは普通の流れだろ。
ただ単に使えるレベルに仕上げられるかって問題でしょ。
実際カロがHDDだしたときに「こんなアイデアがあったのか！?」
なんて思うやついないでしょ？
HDDならではの利点（速度、容量）や欠点（更新など）をどのように
生かしたか、克服したかが重要なんであるからパナのナビが
まだでてない時点でどっちが勝ちとか言っても仕方ないでしょ。

確かに…（ﾜﾗ

16GB HDD(UltraATA)搭載で転送速度は266Mbps
新64bitBUS RISC CPU搭載でDV7700比1.3倍 業界トップクラスの処理速度
3階層440ジャンルにまで細分化され様々な条件検索を柔軟に指定でき圧倒的に
使いやすくなったハイブリッド検索機能
高速道表示ではグリコの看板まで確認(笑)できるハイウェイ・スーパーライブビュー
一般道ではスーパーライブビューで超リアルな描画
従来のドライビングバーチャルシティーマップも65.000色表示対応で更にリアルに
2D表示でも敷地と道路の境に凹凸感を持たせ格段に見やすくなり
テレビ画像はW-VGAを生かすプログレッシブ処理による高精細表示で圧倒的な美しさ！
W-VGAモニターもクロマIC の周波数特性の改善で更なる高解像度表示が実現！
TFTパネルもコントラスト感のアップに伴い色の階調も改善され中間色もクリアに表示。
更新用HDDスロットを設け約40分程でバージョンアップ完了、既存のHDDを外さずに店頭にて更新
即日アップデートが完了可能！
16MBのSDカードが付属、PCで簡単に更新情報や機能アップのデータをダウンロード
自分でいつでも書き換えが可能に！
地点登録が大幅にアップし最大2000件の登録が可能、全国のオービスデータも余裕で登録可能に(涙)
DV7700で好評だった曜日・時間規制考慮探索/ぬけみちマップも搭載！
HDD9000では新たに細街路も対象となり更に便利に。

Panasonic公式サイト
http://www.mci.panasonic.co.jp/aced/navi/products/HD9000/index.html

HD9000でした
つっこまれる前に・・

速さ、キレイさ、使いやすさ。
どれをとっても最強だねパナHD9000
向かうところ敵なしだ

>>81
価格が敵、１０万なら賛同してやる

>>25
アゼストから６月にＳナビのｄｖｄ版が出ます。ｄｖｄヴィデオも見れて
１９万ぐらいらしい。DVD-Vが見られるナビとしては安い方では？実売は
もっと安いでしょうし。あとはソニーの７３９ってやつが一体型ｄｖｄナ
ビ。価格コムなんかでは１６５ｋ位で売ってます。中身が同じ６０９を今
回買ったけど、操作に対するレスポンスは楽ナビやｅナビｊｒの比じゃな
く、パナの７７００位に速いのでイライラすることがないので気に入って
ます。普及価格帯の製品としてはお奨めかも＞６０９。あとはソニータイ
マーが故障していることを祈るだけですな。

叩いてみるテスト！
16GB HDD(UltraATA)搭載で転送速度は266Mbps
■(ただし、ランダムアクセスなんで秒２Ｍbyteも出ない、地図更新時だけ最速)
新64bitBUS RISC CPU搭載でDV7700比1.3倍 業界トップクラスの処理速度
■（CDROMナビでも、各社は６４ビットリスクCPU）
3階層440ジャンルにまで細分化され様々な条件検索を柔軟に指定でき圧倒的に
使いやすくなったハイブリッド検索機能
■（複合検索なんて出来て当たり前）
高速道表示ではグリコの看板まで確認(笑)できるハイウェイ・スーパーライブビュー
一般道ではスーパーライブビューで超リアルな描画
■（無駄な機能を付けて、顧客から金をむしる機能満載です）
従来のドライビングバーチャルシティーマップも65.000色表示対応で更にリアルに
2D表示でも敷地と道路の境に凹凸感を持たせ格段に見やすくなり
■（じゃぁ、今までのは格段に出来が悪かった訳ですね？）
テレビ画像はW-VGAを生かすプログレッシブ処理による高精細表示で圧倒的な美しさ！
W-VGAモニターもクロマIC の周波数特性の改善で更なる高解像度表示が実現！
■（んなの、ノートで何処でもやってるだろ？、コストダウンで安くしる！）
TFTパネルもコントラスト感のアップに伴い色の階調も改善され中間色もクリアに表示。
更新用HDDスロットを設け約40分程でバージョンアップ完了、既存のHDDを外さずに店頭にて更新
即日アップデートが完了可能！
■（ABやYHに手数料稼がせてどうする？DVDドライブとメディアで供給しる！）
16MBのSDカードが付属、PCで簡単に更新情報や機能アップのデータをダウンロード
自分でいつでも書き換えが可能に！
■（ジリ貧のSD事業をユーザーに救わせるなっつの！DVDドライブからアップデートさせれ）
地点登録が大幅にアップし最大2000件の登録が可能、全国のオービスデータも余裕で登録可能に(涙)
DV7700で好評だった曜日・時間規制考慮探索/ぬけみちマップも
■（そんなにいらねぇっつの、抜け道なんてデータでなく、自力で正確に算出しろっつの！）

カロも叩くからデータくれ！

>>84
■(ただし、ランダムアクセスなんで秒２Ｍbyteも出ない、地図更新時だけ最速)
HDDなら当たり前のこと、トータルでのスピードでみたらDVDより早いのは確か。

■（CDROMナビでも、各社は６４ビットリスクCPU）
君はCPUのクロック周波数とか知らないの？パナHD9000に搭載されているCPUは
CDROMナビに搭載している超ノロノロCPUとはわけが違う

■（複合検索なんて出来て当たり前）
今までパナの最大の弱点だった検索機能が大幅に改善されたことは喜ばしい限りです！

■（無駄な機能を付けて、顧客から金をむしる機能満載です）
遊び心満載のこの機能は俺は好きだけどなぁ
そんな機能いらないというあなたには下位機種を選んでくれれば済むだけですが・・

■（じゃぁ、今までのは格段に出来が悪かった訳ですね？）
パナの今までの地図表示が格段に出来が悪かったとすれば他メーカーは終ってますね。

■（んなの、ノートで何処でもやってるだろ？、コストダウンで安くしる！）
カーナビの中でノートにも匹敵するほど美しい画面で何が悪い？
そんなあなたには下位機種で十分だってば。

■（ABやYHに手数料稼がせてどうする？DVDドライブとメディアで供給しる！）
更新に1週間かかるカロよりよっぽどマシかと思えるけど？
SDカードでこまかな更新も自分で出来るしね。

■（ジリ貧のSD事業をユーザーに救わせるなっつの！DVDドライブからアップデートさせれ）
SDは順調にシェアを伸ばしありとあらゆる製品に付きだしている将来有望な規格の一つだけど？
実質独自規格のメモステと一緒にしないでよね。

■（そんなにいらねぇっつの、抜け道なんてデータでなく、自力で正確に算出しろっつの！）
ユーザーに好評のこの機能を叩くあんたの神経がわからん。

素朴な疑問・・

３Ｄ画面がめっちゃキレイになって、一番拡大すればグリコの看板もわかるようになった
として、それって今現在走ってる景色とおんなじ訳じゃん。
クルマの外眺めりゃ見れる景色をわざわざテスクチャ貼付までしてカーナビの狭い画面で
見れたって、何の意味があるんですか？

だから遊びだってば>>86

>87
激しく納得。

85>>
HDDなら当たり前のこと、トータルでのスピードでみたらDVDより早いのは確か。
■それが必然であって、DVDだと駄目な理由ってあるか？
君はCPUのクロック周波数とか知らないの？パナHD9000に搭載されているCPUは
CDROMナビに搭載している超ノロノロCPUとはわけが違う
■どこの何HzのCPUだ？でかい口叩くなら２Ghzとかなんだろうなぁ？
今までパナの最大の弱点だった検索機能が大幅に改善されたことは喜ばしい限りです！
■じゃぁ以前のモデルは「大幅に」ダメだったんだよなぁ？
遊び心満載のこの機能は俺は好きだけどなぁ
そんな機能いらないというあなたには下位機種を選んでくれれば済むだけですが・・
■あっそう？機能的に確実な差別化が出来なくて見栄で引っ張ろうとする姑息な
手段に思えるけど？　版権のからみで表示出来ない看板も沢山で真っ白もしくは
故意に消去された看板のが多いの知ってるのか？
■パナの今までの地図表示が格段に出来が悪かったとすれば他メーカーは終ってますね。
「格段に見やすくなり」って書いてあるんなら、今までは格段に見にくいって
認めてるわけだよな？　そうだろ？　格段にダメっちゅうか　ダメダメ×１００位
なんだろ？　あ？　認めろ厨房　格段に以前は悪かったのを売ってましたってな？
他社がどうとかじゃねぇんだよ　認めろ！　格段にだめだったってよぉ？
-
カーナビの中でノートにも匹敵するほど美しい画面で何が悪い？
そんなあなたには下位機種で十分だってば。
■2Dの詳細図が出ればナビは十分、３Dを無くした下位機種を出してくれ
それで十分だそれはお願いしたいくらいだわ本当に
-
更新に1週間かかるカロよりよっぽどマシかと思えるけど？
SDカードでこまかな更新も自分で出来るしね。
■俺は下らない売り文句書けばカロでも叩くぜ！　カロマンセーじゃねぇっつの
更新に関しては、頑張っても「カロよりまし」程度だとしよう？　それでも糞だわ！
-
SDは順調にシェアを伸ばしありとあらゆる製品に付きだしている将来有望な規格の一つだけど？
実質独自規格のメモステと一緒にしないでよね。
■売ってねぇし競争が少ないからCFの倍もするじゃねぇか、スーパーディスク
みたいにこけるぞ？（CFと１年後シェア逆転してるか賭けてもてもいいぞ）
■（そんなにいらねぇっつの、抜け道なんてデータでなく、自力で正確に算出しろっつの！）
ユーザーに好評のこの機能を叩くあんたの神経がわからん。
好評だろうが何だろうが、自分で算出しろっちゅーの、固定経路で持ってたら抜け道
が混んだらお手上げだろうが？　動的に算出しろっちゅ〜の

一年たったら微妙に実際の景観が変わって戸惑いそうだな　＞スーパーライブビュー

ID:iiwD91wHは発狂した。
誰もてがつけられなかった。

>>90
詐欺です「スーパーライブビュー」、スーパーライブ風ビューが正しい
ライブみたけりゃ　「窓の外を見ろ！」　でいいですよねぇ？

>>36
元々、携帯電話事業はパイオニアモーバイルエンタテーメントカンパニーの御荷物だったが、
どうせ売れないし、第三世代携帯電話への投資が莫大になることから、
カーナビスレッド１３の１７３に書かれている東北パイオニアを追放された社員が、
「ちょうど良い引き際だ！」と自宅で語っていたのを盗聴して決めたらしい。

ていうか>89 (ID:iiwD91wH)はHD9000が欲しくて欲しくて羨ましくてたまらないんだけど
凄く貧乏で手がだせないから妬いているだけなんだと思うよ、、。
涙を誘う話だよね、同情するよ・・・。

>>94
君の思考回路は素晴らしい。
でもいっぺん初期化することをお勧めするよ。

>>94
楽勝で買えるっつの？　株板のコテハンの名前で書いてやろうか？
（ちゃんとキャップ付けて、本人確認出来る様によぉ？）
空売りした後に、ちゃんと倒産して現金ガッポリだ！
松通も暫くすれば３０％は落ちるな、カロは逝くかもしれんが
また、ガッポリ儲けさせてもらうよ

ID:iiwD91wHの叩いてみるテストは
自らが発狂し幕を閉じた。
平成14年5月1日のことであった。

>>89
だったら自分で作れば？
ＰＣだって、地図のデータだって、ＧＰＳや、ジャイロも
普通に売ってるよ。
それで最高のナビとやらを作って自己満足の世界に浸ってな！

だいたい人の作った掲示板に書き込むくらいしかできないくせに
知った風な書き込みをするなボォケ！！！

>>97
>>98
ちゃんと反論しろYO！
ちなみに過去数回は漏れがスレ立てしてるぞ？

中傷しあわずに情報交換の場にしようよ。
ユーザーの生の声が聞ける数少ない場所なのだから。

ちなみにﾎﾟｯｸﾝはパナのハイダウェイＣＤナビつけてるよ
ナビの基本機能としてはコレでＯＫ
でも全国版と関東版を入れ替えるたびにシステムの更新がかかるのが謎ｗ
でも最近ＧＰＳが死んできてリセットかけるか雨の日じゃないの受けないのが鬱

>>100
おおむね同意なんだけど、むやみなマンセー書き込み見ると
無性に腹がたつんだよね
今回のスレを１から見るとなんか痛い買い煽りばっかでぜん
ぜん面白くないんだよ、車板と携帯板は特に、自分が支持す
る「物」に対しての執着が強い

消費者としてはもっと賢くなって、無駄な機能はバンバン叩い
て、高ＣＰの商品が出てくる様に積極的にメーカーに圧力を
かけなきゃならんと思うよ？

実際には廉価モデルがのシェアが大きいのが一つの答えとし
て出てると思う、漏れはアンチパナではないし、カロ者でもない

>>101
何で入れ替えるの？　微妙な所に住んでるの？

確かに、パナのHDDナビは物欲そそられるよな。
確かに、立体地図の精度はイマイチだけど、
あれはお遊び機能みたいなもんだし、
2Dの地図できっちり精度が出てれば良いからね。

でも、値段を見て物欲もなえる。

>>104
だろ？　高い高い、昔ＰＣ９８マンセーだった頃２８６
マシンを４０万とかでＮＥＣは売ってた。
ＰＣ９８マンセー君達は適正価格だとほざいてたよ
で、ＤＯＳ/Ｖがやってきて、ＰＣ価格崩壊、ＰＣ９８
崩壊、おまけにＤＯＳ/Ｖ出したけど不振続き
ＨＤＤビデオも便利だよ、番組表クリックすれば予
約完了、巻き戻しも要らない、ジャンプも一瞬
これも最初は高かった（４０万）が、今は６万から

カーナビどうよ？　アホな消費者が多いからいい
様にやられてる１０万で売れる筈だ！

>>89>>99
■それが必然であって、DVDだと駄目な理由ってあるか？
☆DVDなら16GB大丈夫なんですか?
2000件にも及ぶ地点登録や膨大な地図情報をつめるのはHDDならではのこと
検索スピードのアップや切れることのないスクロール
HDDによるメリットは十分あります。
あとパナはDV(DVD)シリーズを今後も出す予定なのでID:iiwD91wHさんはそちらに期待されては？

■どこの何HzのCPUだ？でかい口叩くなら２Ghzとかなんだろうなぁ？
☆パナDV7700搭載Ｈ社製ＣＰＵの内部処理（32bitsＸ200MHz）と外部バス幅（64bitsｘ50MHz）に対して
カロHDDナビ搭載Ｎ社製ＣＰＵは内部処理（32bitsｘ100MHz）外部バス幅（32bitsｘ33MHz）です。
内部処理で２倍、外部バスで３倍の差がありますね、HD9000ではDV7700を上回る1.3倍の処理速度を実現
検索・スクロール・探索時間の短縮、どれをとってもストレスなしに操作できそうですね。

■じゃぁ以前のモデルは「大幅に」ダメだったんだよなぁ？
☆パナの以前のモデルDV7700で比較しますと地図の見易さ情報量とも他社と劣ってるとは思えません
今回のHD9000ではW-VGA&HDD&ユニファイドグラフィックプロセッサによる65.000色表示がもたらす驚異的な描画能力によって
実現した高精細2D&3D地図表示は誰もが驚くほどキレイだと思いますが。

■あっそう？機能的に確実な差別化が出来なくて見栄で引っ張ろうとする姑息な
手段に思えるけど？　版権のからみで表示出来ない看板も沢山で真っ白もしくは
故意に消去された看板のが多いの知ってるのか？
☆そうなんですか、W-VGAのDV3000/7000/9000シリーズの上位機種、W-VGAを省き普及価格帯のDV2000シリーズ
というように差別化されてますけど？W-VGAのあるなしでは確実な差別化が出来てませんかね？

■「格段に見やすくなり」って書いてあるんなら、今までは格段に見にくいって
認めてるわけだよな？　そうだろ？　格段にダメっちゅうか　ダメダメ×１００位
なんだろ？　あ？　認めろ厨房　格段に以前は悪かったのを売ってましたってな？
他社がどうとかじゃねぇんだよ　認めろ！　格段にだめだったってよぉ？
☆従来機種DV7700は見にくいわけではありません、むしろ見やすい方です。
DV9000はDV7700をも上回るほど見やすい地図になったという事を伝えたかっただけです。

■2Dの詳細図が出ればナビは十分、３Dを無くした下位機種を出してくれ
それで十分だそれはお願いしたいくらいだわ本当に
☆ユーザーの中には3Dを強く求む私のような人もいますのでメーカーも2D&3Dで出してくるでしょう。
2Dと3Dを別でラインナップにのせればかえってコストアップに繋がってしまいます。

■俺は下らない売り文句書けばカロでも叩くぜ！　カロマンセーじゃねぇっつの
更新に関しては、頑張っても「カロよりまし」程度だとしよう？　それでも糞だわ！
☆この方法があなたからみれば糞なんでしょうね。それはそれで結構です、人それぞれですから。

■売ってねぇし競争が少ないからCFの倍もするじゃねぇか、スーパーディスク
みたいにこけるぞ？（CFと１年後シェア逆転してるか賭けてもてもいいぞ）
☆更新用カードにCFだったら良かったんですか？
SDカードはカメラ付きケータイでも採用されPDAではパーム・シャープ・カシオの
大手3社も採用し、デジビデでもソニー以外はすべてSDカードです。
フラッシュメモリの最大の用途であるデジカメ市場でもスマメからSDに移行が完了した
メーカーも数社あり、まだ移行中のメーカーも多数あります。
コケルと噂されてるのはメモステですので悪しからず。

■好評だろうが何だろうが、自分で算出しろっちゅーの、固定経路で持ってたら抜け道
が混んだらお手上げだろうが？　動的に算出しろっちゅ〜の
一般個人の私でなく松下通信工業株式会社カーシステムビジネスユニットの方へ
要望されてはいかがでしょうか？

今後は煽り合いになってメチャメチャになるのは目に見えてますので反論いたしません
それではごきげんよう。

>>93
にぃにぃしぃさんですか？

バージョンアップに40分もアイドリングが必要なんて
東京じゃ捕まってしまうんじゃないの？？
パナHDDナビって地球に優しくないナビだね。

ちなみにカロは10分。

カロHDDナビの更新は本体取り外してメーカーまで送らないとぉ〜
約一週間もコンソールボックスがスカスカになるのは耐えられないよぉ〜

本体取り外し?
HDD抜けばいいんじゃないの？

そのあとメーカーに送ればいいんじゃないの？

誰か正しい更新方法おしえれ

つーかたった1日でレスが100超えたの久しぶりでねえ？

>>106
だぁ〜〜〜　まだ言うか？　引用も止めためんどくさいし〜
驚異的とか使うなっちゅ〜の、ウンコがいつもより３割多く出たら
お前はびっくりするのか？
ＣＰＵ1.3倍だぁ？パソコンのＣＰＵ見て見れ毎年倍だっちゅ〜の
2000件なんてEPROM600Kも乗せれば漢字でガイドまで入るっち
ゅーの、
驚異的な描画能力ってGフォース４の何倍よ？おそらく１割にも達
してないと思うぞ？
７７００を店頭で見てるんだから９０００見ても驚きません、当然程度
DV２０００シリーズにWVGAが付けば漏れは十分だ、大したコスト差
もないのに「わざと」やってる姑息さが気に入らねぇなぁ
＞DV9000はDV7700をも上回るほど見やすい地図になったという
＞事を伝えたかっただけです。
なら格段とか馬鹿げた表現使うな、WXGAになったら使ってよし
＞2Dと3Dを別でラインナップにのせればかえってコストアップに繋がってしまいます。
全面的に３Dやめれ、別ラインナップにしないで済むぞ
＞カーシステムビジネスユニットの方へ 要望されてはいかがでしょうか？
メーカーに言えば？　って言えば議論にはならんわな
勿論メーカーにも言ってるよ、良い製品ならオーブンレンジとか松下
の２０万のを買ってるし、洗浄便座は松下よりINAXが優れてるけどな

とにかく、大げさな表記は使うな、驚異的とか格段とかは「それに値する」
物になった時に言え！
例として、カロユーザーでもパナのWVGAは叩けないだろ？精細度
では４倍も負けてるから、その点は認めてるって事だ

つーか1のビーナスラインって車山んとこじゃん！
毎年スキーしにいくよ、ナビの誘導のおかげで片道400ｷﾛの道のりを快適に行けるようになった。
凄く高かったけどナビって便利だよね。感謝感謝(^^

「看板までリアルに表示される！」という機能。
遊びならいらない。
判りにくい右左折ポイントで「この看板を目印に曲がってください」
という機能なら、歓迎する。

ただし行き先表示板がチャンとあるような大通りの交差点では、
あっても意味がない。狭くて判りにくい道でこそ、有り難味がある。
それ考えると、全国で何10万という情報を採取しなければならない
わけで．．．非現実的か。やっぱり遊びの域をでないのかな。

パナのHDDナビの色使いってなんかカロみたいになってませんか？
いままでの地味な色使いは不評だったのかな？

>>116
漏れも月曜日まで長野で遊んでた。
ビーナスラインは今年はタダになって良かったよ
（金額より渋滞がうざかった）
でも、考えてみれば２０年もドライブ厨やってると
道なんて覚えちゃって、ナビの価値は保険とVICS
だけになっちゃうんだよね

まあ、パナが20万切った頃に考えるよ。
ナビ買ったばっかだし

>>117
看板なんてけっこう変わるから、誤判断して
かえって道間違えたりして・・・
ガンガン指摘されて、アップデートで削られ
るに１票

もはやID:iiwD91wHの暴走を誰もとめられなかった。
ID:iiwD91wHに呼び掛けられた>>116も返事する気にはなれなかった。
そして、このレスによって再びID:iiwD91wHが発狂することは誰もが予想した。
プロジェクトは平行線をたどった。

ところがその時！
↓

やぁ！みんな元気？

カーナビなんていりません！

くだらんレスで明日には1000レス到達しそうな勢いだな

終了

わーい！
トリプルＹだぁ〜
わーい！わーい！わーい！

ID:iwmYYYg/の寒いダジャレにみんなひいた・・
平成14年5月2日のことであった。

122=123=124
この幼稚園児がウザイ。

新しい車買ったときにオプションでカーナビつけたんだけど、
行き先設定して案内され始めた途端、次どこで曲がるとか
そろそろ車線を変更しようとか、そういうことを全く考えなくなった
自分に気がついた。｢これは馬鹿になる｣と思い、ナビとしては
ほとんど使っていない。現在地を示す地図としては使ってるけど。

そして★カーナビスレッド15★＝ワンダフルカーナビ！＝ は糞スレと化した・・
プロジェクトは再び暗礁に乗り上げた。

84って何でまだ発売されてないモデルをそれほどたたけるの?
スペック厨かい？

いくらスペックが良くてもカロHDDみたいに使い勝手で評判が
悪いのもあるんだから熱くなるなよ。
誇大表現だって叩くならせめて使ってからにしなよ。
むやみにまんせー書き込みを見ると腹が立つのと同様、
むやみにいろんな理由つけて叩くのも腹が立ちますよ。

君がカーナビに求めてる機能をきちんと言ってどこを改善して
欲しいのか、理想のカーナビ像を述べてくれ。
完成したモノに文句をつけるなら小学生でも出来るんだからさ。

ちなみにおれは昔のパナのカーナビみたいに道の曲がりくねりを
デフォルメせずにめちゃくちゃRとか正確に描いて欲しいな・・

パナHDD ナビ期待してるんだけど、更新の時 40分エンジンかけっぱなしなんだよね。
地球環境汚染〜アイドリングストップじゃ〜ってことで、石原都知事に怒られるかも。
前面に AC 入力付けといて、バージョンアップの時は AC から電源供給すれば
問題無しかな。　と、わりとまともなこと書いたりしてみます。

>>133はカロHDDがスペックが良いと思ってるのがイタイ・・

>>110
今年のカロはメーカーに送らなくてもバージョンアップできるよ。
パナみたいに40分もアイドリングして環境汚染することもないしね。

>>135はパナHDDがスペックが良いと思ってるのがイタイ・・

カーナビつけようと思ってこのスレ読んで分かったこと、

各社些細な相違があるだけで、本質的な機能に大きな差はない。

意外にもカーナビは思い入れができる商品らしい。

ナビヲタって強烈な馬鹿ばっか。

>>131
まあそのまま使ってみなって。
「漢字が書けなくなる」と思ってPCの使用を止める主張をする
オヤジと同じだぜよ。
まあ、PC全盛になっても手で漢字を書けなくて恥をかく機会は
なくならないとは思うけど、趣味で転がす車の道順なんて、忘れて
恥をかこうがどうでもいいし。

地図のことを忘れ去って余裕のできた目と頭を、周囲の交通
状況と車のコンディションに振り向ければ、安全運転にもなって
一石二鳥

ナビは大人のおもちゃ

>>133
>君がカーナビに求めてる機能をきちんと言ってどこを改善して
・目的地まで点線を常に引張ってくれて、
・VICS表示してくれれば
・ルート案内はいらないかなぁ（だいたい道わかるんで保険でOK）
・２Dでの詳細図は欲しい
・TVやDVDビデオは別に買って付けるんでなくていい
・検索時のかな入力はタッチパネルが良い（格段に速い：本当）
・パナの分離型ETC付けてるからETC接続は欲しい

＞誇大表現だって叩くならせめて使ってからにしなよ
使ってからって言うのは無理、全機種買って使い倒す程の事は
不可能、AB等で触る位でいいなら可能だが
＞むやみにいろんな理由つけて叩くのも腹が立ちますよ
みやみに叩いてはいないぞ、８４からの流れだ

とにかく誇大表現は許せない、洗剤の広告見てみろ
「白さが違う！」二十数年こんなのばっかり、とっ
くに衣服が透明になっちゃってるっつ〜の
UVホワイトだぁ？、美白だぁ？、薬事法違反だっち
ゅ〜の？

って言うか、議論好きだから、熱いちゅ〜より楽しん
でます。

まあ、そうなんですけどね。ただ、物事を組み立てて考えることや
空間を認識して地図などを頭の中でグルグル回す能力は、調べれば
分かる漢字とは違い結構大事な能力だと思っているので、カーナビは恐い。

>>ID:iiwD91wH
車に乗せる環境で２GHzのCPUやGフォース４が
いつでも動作できると思ってるの？
めでたいやつだな・・・・
あんな温度環境の厳しいところで動くわけないだろ。
つまり動かない＝０だから、何倍という比較のしようが
ないの。
わかった？

それにあなたの様なひとは、最初っから車におまけでついてくる
純正のナビで十分でしょ。
スレもたてなくていいから、２度と出てこないで！

>>141
君はアレフ(旧オウム真理教)の上祐か？

アルパの楽なビキラーモデル　まじ凄い

パナの書き換え４０分は理にかなっているけど
カロが１０分で書きかえれるのは、原理的に無理だと
思うのだが・・・
ＨＤＤ間の転送速度ってそんなに速かったか？

>>143
カーナビの性能ごときに２GHzのCPUなんて載せても意味がないけどね
でもカロはCPU遅すぎ、次の機種からは他社水準にまでアップきぼ〜ん。

もしかして、ユーザデータを新HDD に書き込んで終了？

32bitイコール64bitより遅いなんて信じてるバカも何とかしてほしいが。

>>145
どう、マジ凄いのか書け！
HDDでなく「楽ナビ」キラーって言うのがニンマリ
出来てよさそう！
>>143
パナだって軍事系ノート出してるんだから、楽勝で
悪環境対応の物は作れるだろうがよ、つまりやる気
があって採算が合えば作れるってこった。
そこまでの性能は確かにいらないから、200Mhzでも
認めるけど、大したスペックでないのに誇示するな
って事だな
>>144
そのネタの意味がわからん、教えてくれ
>>146
全部書き換えるんでないからでないの？
パナは既にバグがあって、全書き換えが
前提で４０分だったりして

>>106
>☆パナDV7700搭載Ｈ社製ＣＰＵの内部処理（32bitsＸ200MHz）と外部バス幅（64bitsｘ50MHz）に対して
>カロHDDナビ搭載Ｎ社製ＣＰＵは内部処理（32bitsｘ100MHz）外部バス幅（32bitsｘ33MHz）です。
>内部処理で２倍、外部バスで３倍の差がありますね、HD9000ではDV7700を上回る1.3倍の処理速度を実現

カロもパナと同じSH-4積んでくさい！
あっ、でも日立は松下と業務提携するほど仲がいいから貸し渋るかなぁ？

今年のカロはペンティアム４積んでくるに一票(w

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020266927/l50

>>151
銀行じゃないんだから(ﾜﾗ

>>151
既にカロに積んでるCPUの高クロック版はN社のポケット
PCで使われてるから、CPUだけなら可能と思うが
高クロック高バススピードに耐えるために基盤から作り
直さなきゃならん・・　いっその事PPCをコアにガラだけ
作れば安く作り直せると思う

>>155
日本語話してくさい！

そしてみんな眠った。

操作レスポンス「だけ」ならカロもパナも糞。
SONYの圧勝！！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とちょい油を注ぐテスト

>>158
ほんとにレスポンス「だけ」なので、いい油とはいえないな。

じゃあ撤回する。

ところでアルパとSONYのメモステ対応ナビなんだけど、両者の機能って
かなり似てると思ったんだけど、アルパはアイシン製、SONYはデンソー製
で、別ものってことでいいのかな？

1%未満のユーザーがとうとう発狂した。
99%以上の人々は誰もSONYを相手にしようとは考えなかった。
スクロールだけ最強！
それがソニーの唯一の売りだった。

ソニーのカーナビPart3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/1020146406/
ここでもシェア１％未満の話題で持ちきりだった。

エンスー系ナビと呼んでくれ。

そして再びみんな眠った。

>150
でもＰＣの動作保障温度とナビの動作保障温度は、
たしかにぜんぜん違うよ。例の軍事用も同じ・・・

まぁなんにしてもパナはカロに市販で先にＨＤＤを出されてしまった
カロが出したときパナの市販Ｇは涙した、だがその涙を糧に再び立ち上がったのだ。
ついにパナの逆襲が始まるのだ
どうするパイオニアモーバイルエンタテーメントカンパニー
2モニタ楽ナビで逆襲か！？ﾜﾗ
携帯電話再参入で前面パネルに携帯電話合体か！？ﾜﾗ

そにかくカロはインクリ止めてくれ。
つうかカロに限らずだけどな。

もっと値段が安くなってくれたら、誰もそんなに不満言わないのにね。
20万円とかするから、あそこがダメだとか地図がなってないとか。

安いものは値段なりなのではと勘ぐって、結局いいやつ買うハメに
なるし・・・（買い替えも余計損だから）


早くコミコミ10万円になる日が来ますように。

　ところで、皆さんにとって、カーナビのデータは
　本当に日本全図詳細のデータは必要ですか？

　俺の場合、クルマでの活動範囲が東北＋新潟（下越、中越）、北関東なので
　東北と新潟、北関東、首都圏で十分。
　いらないデータ項目を減らせば大き目の半導体メモリーに入力できるかも？！
　行き着く先はＡＶＩＣ−Ｇ５の世界（ｗ

訂正です。
○いらないデータ項目を減らせば必要な地図や大き目の半導体メモリーに入力できるかも？！
　行き着く先はＡＶＩＣ−Ｇ５の世界（ｗ

　とはいえ、デンソーのＰＤＡ専用カーナビじゃデータの量がちと不満。

×いらないデータ項目を減らせば大き目の半導体メモリーに入力できるかも？！
　行き着く先はＡＶＩＣ−Ｇ５の世界（ｗ

また抜けました。
間抜けでスマン。

○いらないデータ項目を減らせば必要な地図やデータが大きめの半導体メモリーに入力できるかも？！
　行き着く先はＡＶＩＣ−Ｇ５の世界（ｗ

　とはいえ、デンソーのＰＤＡ専用カーナビじゃデータの量がちと不満。

おはようございます

sonyの新DVD機って音声認識無、メモリースティック無
モニターと本体の黒、マップ表示の青みがかった感じと全て素っ気ない
そーゆーところに惹かれてしまう私のような人他にいませんか

アンチπ鬼屋の代表的厨房のにぃにぃしぃです。

>>166
　＞携帯電話再参入で前面パネルに携帯電話合体か！？ﾜﾗ

　携帯電話の再参入はないでしょう。
　携帯電話を作るきっかけをつくった人は
　「ザウルスとかと携帯電話を一緒にしちゃえば」
　と馬鹿話をしたり、携帯電話用スピーカーの供給する事には賛成だけど、
　π鬼屋自身が単体で携帯電話端末を作ることには反対だったらしいから。

　もし、携帯付きナビを作るとしたら、仲良しのシャープや
　最近有機ＥＬパネルを供給しはじめたケンウッドあたりから
　携帯電話モジュールを供給してもらうと考えるのが自然でしょうね。



　

>>106
>☆パナDV7700搭載Ｈ社製ＣＰＵの内部処理（32bitsＸ200MHz）と外部バス幅（64bitsｘ50MHz）に対して
>カロHDDナビ搭載Ｎ社製ＣＰＵは内部処理（32bitsｘ100MHz）外部バス幅（32bitsｘ33MHz）です。

そのカロのスペックはCD楽ナビが最初に発売されたときの
スペックだと思うぞ。（NIFTYのフォーラムでみた覚えが）
４年も前のスペックをあたかも現在のスペックのように書くのはどうかと思う。

ソニーの７０７っていう激安ナビを買ったんですが、コンビニ表示が
カラフルな各社ロゴではなく、[コ]って表示なんですがなんとかなら
ないでしょうか？

おはようございます。
最近このスレ、パナの話題で持ちきりですが、HD待てなくてDV7700買ってしまいました。（バカ
待ちたかったんだけど、実売で５マソ以上はなれるとさすがに。。。
まだ取り付けてないんですが、今から楽しみです。

で、実際ＤＶ７７００どうですか？店員いわく、ＤＶ３３００での不具合や要望を反映して、ＤＶＤ機の完成系って言ってました。
あと誰かご存知の方、サービスコマンド教えてください〜

ポータブルナビを買って５ヶ月…
トンネル以外はちゃんとカーナビしてくれるので
満足しているよ。

でも、どうもスペック先行でＨＤＤがどうの
高精度ディスプレイがどうのこうのでそれに飛びつく
のが、ユーザーとしていまいち理解できない面も？
３０万ぐらいするカーナビをローンでこつこつ払うのなら
１０万ぐらいのカーナビ買って、浮いたお金で遠くに
ドライブしたほうがいいんじゃないの?
…と思う今日この頃。

ちなみに、ＥＴＣ連動機能はいるのかな？
壊れるころに本領発揮しそうだけど。

あと、１７７さんのように型落ちしたものを
安く手に入れて、１年ぐらいたって新しい
地図手に入れるのも、グーだと思うけどね。

ナビ付け屋ですけど、カタログスペックや宣伝文句は話半分で、
店頭ではなく車に設置された物で走行確認しないと良し悪しは？かも

お客で使い勝手のクレームが多いのはカロの楽ナビ
数が出ているから一概には言えないけど故障不良はパナが多いよ

確認走行して良いと思うのはパナナビ７０００シリーズ
とアルパイン、ソフトの作り込みがいい感じがする
都内などで判断に必要な情報が画面にでてるのがいい。
カロのＨＤＤナビは無駄な情報が多すぎて速い速度で
とっさの判断をナビに頼るのが怖い。
ソニーはテレビを主体として使うほうがいいかも

>>180さん
アゼストってどうですか？今安売りしてるＮＶＣ７１０ＶＤなんか。

>179さん
いや、それが安く手に入れてないんです。
アキバで税込み22マソでした。まあ、確実に信頼できる大手電器屋だったんで。。。
価格．ＣＯＭに載ってる様なバッタ屋だとリンク品ばかりですよ、の声を鵜呑みにしました。
でもあと数万でＨＤ買えたんじゃないかと自分を問い詰めたい、小一時間（略）

パナのＨＤＤナビ、バグで発売延期になるって話が出てたけど
予定通り１５日には発売になるみたいだね。
もしかしたら早まる可能性もある感じ。

予約したお店で聞いた情報でした。
ゴールデンウィーク明けの週末辺りかな〜、発売。

＞お客で使い勝手のクレームが多いのはカロの楽ナビ
お出かけボタンが使いにくいのかな?

＞アキバで税込み22マソでした。
それは高い!今普通のカー洋品店で１９.８万よ！！

>>19 >>23 >>27
昨年４月、P-navi初号機が出てたからなぁ。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010404-1/jn010404-1.html
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020409-2/jn020409-2.html

さよならデルＮＡＶＩ？

ケータイWatchにも。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,9235,00.html

p−ナビのほうがデザインしっかりしているから
購入

ところで、トヨタのモネ、日産のコンパスリンクはどこ逝っちゃったの?

>>83の書いたアゼストＳナビＤＶＤ化なんだけど、誰かほかに知ってる人いる？

本当なら今売ってるＮＶＣ７１０ＶＤはやめとこうっと。

で、ほかにアゼストのモデルチェンジ等情報のある人、教えてください。

「ID:iiwD91wH」なんだが、DV7700WD買ったぞ！
どうだ驚いたか！
ソニーの新しいのも良かったのだが、目的地までの
線が引かれないので止めた。
ビーコン付けると７７００と同じ価格になってしまう
ちなみに、１７０００万でETC装置との接続ケーブルも
サービスさせた。
大散財である！！　あいかわらず３D表示が不要であ
ると確信している

ちなみにこれからOFF会なので次に来るのは深夜か
明日だ！

>>189
１７万だぞちくしょう！

>189
使っているうちに次々とわき上がる不満感たっぷりのレポートを希望ー

あるぱハ、ＨＤＤちょっとだけやって　廉価版ｄｖｄにも参入するんだね

>>192
ＶＧＡになるらしいね〜。
主要メーカーでカロだけ置いてきぼりになるので残念っす(=_=)

>>189　昨日のID:iiwD91wHさん
　てっきり、カロの工作員かと思いました。
　ところで、「昨日のID:iiwD91wH」さんの
　物理的な生息地はどの辺なのでしょうか？
　私は山形県山形市ですが。

アルパナビ＆インダッシュモニター使ってるんだけど、
モニターが引き篭もってて出てこなくなっちゃいました。
どうしたらいいのか、誰かおせーて・・・。

インダッシュＴＶとMDが合体した製品ってありますか？

>>195
通常インダッシュとかだと本体上面あたりにエマージェンシーイジェクト用の
穴とか開いてるかも
なんにしても一回取り出しかね？

>>196
アルパインにアル。

ttp://www.alpine.co.jp/alpine/audio02/lineup/av_dvd_mm/iva-m701j.html

>>191
>使っているうちに次々とわき上がる不満感たっぷりのレポートを希望ー
まかせろ！！
>>194
生息地は千葉県船橋市だよん
-
今日は眠いので感想等は今度ね、ただバック
モニタをガラスの内側に付けたら、スモーク
なんで外がよく見えない、付け直しがだるそ
うだ,パナ純正は暗視にも強いと聞いてたの
にガッカリだ。
取り付け時に頭に来たのは、モニタからの電
源類の配線一式、ハイダからの配線一式、ナ
ビからの配線一式、ETCからの配線も・・・　
「同じ線を何度も繋がせるな！っちゅ〜の」
「ジャンパの嵐で死にそうだっちゅ〜の」
数珠繋ぎ出来る様に専用コネクタとポン付け
ケーブルが何故ないんだ？
共存させてるエクリプスは２５分で付いたの
に４時間もかかった。
（バックモニタとかETCの分もあるけど）

旧スレで１０００ゲトしました

200

アゼストって人気ないのね・・・。

>>200
200もゲットしてんじゃん。
でも前スレ1000はお粗末ですな。
AA入れたり誘導くらいしろや、ヴォケが。
999の方がまだますぃ。

やっぱり速くて使いやすいKENWOODを推奨します。　

>204
まだケンしか使ってないけどさ、お遊びなし、検索しづらいってのあっても、いざ道案内になると
割と間違いなく目的地に到着できるね。サクサク動くし。

>>205
「割と間違いなく」ってあるけど、どのメーカーのナビも目的地までは行けるんじゃないか？

楽ナビは割とそうでもない

>>207
え？楽ナビって目的地まで行けないの？

>>207
>>208

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>202
アゼストいいと思うよ、TVとの複合表示が非常に多彩で
ナビはいつも道案内してるんでなく、進行方向の渋滞監
視を行いながら、TVなんかを流す事だって多い訳だから
両方を好きなバランスで表示出来るのは非常に望ましい
カロが精度を自慢しているが、秒１２回のGPS自社位置補
正をしているのはアゼストだけで、他社は４回が殆どで(８
回ってのもどっかにあったと思う）
今回はTV＋オーディオとしてエクリプスを買ってたんで
強いてアゼストにする必要はなかったので、WVGAでパナ
にしてしまった。(パナの精細な表示は、非常に立派)
もし、アゼストがWVGAを使っていたらそっちにしていたと
思うよ
予算が１５万程度の場合、特価COMなんか見ると１４万以
下でNVC710が買えるので　
楽ナビ+ビーコン　パナ２２００+ビーコン　ソニ609+ビーコン
の何れかを選択する位ならアゼストNVC710を激しく推奨
したい

>>210
あなた「で」が好きなんですね。

ところで、このダサイスレタイは何？

>>211
禿同！！
ダサイ。次スレは元に戻してやる。
スレ内容と関係ないからsage

>>212
次は
★カーナビスッドレ16★＝３Dなんかいらない＝
にせよ！

>>213
アホがまだいる

>>214
お〜まえ〜も〜なぁ〜

>214
スッドレは大切だろ

>>197
車から取り外さずに直ったよ、レスどうもでした。

★カーナビスレッド16★＝カーナビなんかいらない＝
じゃ駄目？

だからアゼストの情報を持ってる人、教えてください。

カーナビについて語ろうぜ。せめて。

>>210
秒１２回もGPS自社位置補正してるのにカロの精度に
なぜ追いつけないんだろね？？？
よっぽどひどいジャイロを使ってるかソフトがお粗末なのかな？
煽りではなく素朴な疑問。
これはパナなど他社にも言えることなんだけどさ。
精度なんて同じジャイロ使って同じ間隔で補正すれば
カロに簡単に追いつけそうな気がするんだけど。。。

>>220
カロなら精度が高いからこんなシーンでこうなるから
OKなのにアゼストやパナだとこんなに困っちゃいま
すって言う例が具体的に挙げられるか？

口だけならただの知ったかぶりとみなすぞ

そこまで精度求めるもんかね。そんな極度の方向音痴でもなかろうに。ベイブリッジとかループしてる時
ちゃんと道をなぞってないと気持ち悪いタイプ？

アゼスト使いだけんな。確かに下町うろうろするとずれまくる。ジャイロはしょぼい。でもそんなに困ることでもないと思う。ナビなんて大まかに
道案内してくれればいい感じ。なんか負け惜しみな感じだな。
アゼストはDVD再生が綺麗。5.1ch・DTSも再生可(要アンプ)、とにかくコストパフォーマンスはいい。
難点はいらない機能が多い。
・ナビ音声の選択化(生意気なｸﾗﾘｵﾝｶﾞｰﾙ、厚かましい関西弁、理解不能な津軽弁)
・グローバル表示、広域最大が地球サイズ
・星座が出るｽﾀｰﾗｲﾄｸﾙｰｽﾞは割といい感じ。
・ETC未対応別に要らないが。　　　　　　　　　　　　　　

>>222
遊びの機能としてのその星座案内は子供に星座を
教えるのに便利そうでいいですねETCのレーン案内
は当然走ってればわかる様に書いてあるんで確か
に不要かも（その分安く売れるならそれが最善）
＞・グローバル表示、広域最大が地球サイズ
たとえばニュースで「イエメン」とか出た時、どこだっ
たっけか？と確認する事は可能ですか？
（出来なくてもいいけど興味だけで聞いてます。）

カロが自慢の精度へのこだわりってのは、その常に
道をなぞるって事だったんですか？
なら実用上はエクリプスのCDナビでも以前使ってた
NAX９２００でも問題は無かったと思います。

東京神奈川近辺の方はわかるかと思いますが、築
地から神奈川方面に向かう産業道路（だっけ？）は
上が高速なんで、ずーっとGPS衛星が捕まえられま
せん、ここでも別に困る様な事はどの車のナビでも
起こりませんでした。
きっと車速パルスと、マップマッチングでなんとかな
るんでしょうね
ジャイロセンサーってGPSが５分に１回しか捕らえら
れない細街路グネグネ走行な局面でもなんとかなる
位進化しないもんですかね？　＞　各社

近所のモンテカルロで、CN-HD9000WD　予約受付中(5/15発売)。
本体\315,000→\298,000…。カタログ未入荷。

…って、デモ機が動作中と思ったんだが、
これ、旧機種のディスプレイのままか？（謎）

>>180
はげしく同意
カロＨＤＤ使ってますが
カロは精度が多少良くても、ナビ機能のその他が不親切で案内されているときの緊張度が高い。ホントに思う。
パナや特に弟の使ってるアルパのゼンリン系のナビに魅力感じますよ。
カロはハードは良いのだけど、とにかくインクリメントＰの地図がお粗末なのと
ユーザー側にたったソフトの作り込みが弱いよ。
これさえまともに出来ていたら良いナビだと思う。
カロのハード＋アルパのソフトが欲しい

注）ソフトって見てくれの意味じゃないです

とにかくカーナビで付けて欲しい機能。

「信号数優先検索」

最短距離優先だとかそんなのよりも速いんだよ！
山越えなんかだと、でかい道より信号のない峠の方が断然速いし。特に夜中。
おかげで結局人ナビ・・・

アル派の新型は例年いつ発表でございましょうか。

お教え御願います。

かしこ・・・

>>226
信号のタイミングによっては迂回しない方が速いだろうし、
夜になると黄点滅になる信号もあるだろうし、
情報量とアルゴリズムが大変だと思う。

初めてカーナビを買おうかと思います
色々探した結果、サンヨーのゴリラ（NV-DVD1）が7万くらいで売ってるのを見つけました
上記の物は初心者でも簡単に扱える物でしょうか？

>228
いや、そんなときのためのHDD

ゴリラは「ジャぱネットタカタ」でかいましょ〜う！
金利手数料も負担します　よ。
但し、最初から本体売値価格にタカタの負担分を上乗せしときますが・・・

とりあえず！！ゴリラだけはタカタでかうべし・べし！
ｿﾆﾝもあつかってるんでyorosiku!

>>230
HDDで情報量の確保は出来るけど、演算速度はどうしようも無い。
Pentium4でも積む？（藁

K6で十分でしょ

たかたで賀露あつかってくれんかなあ
手数料負担ならたかたでかうので宜しくね

今日黄色い帽子に行ったんだけど、アルパのナビは全部撤去されてた。
アルパももうすぐ新型が並ぶんじゃないかなぁ。

つくづく！このスッドレのタイトルのすこぶるいいのには感動するねえ！

ワンダフルー糞スレタイ　ばんざい

こんな糞スレ鯛　他店でね。

おっアルぱ現行機撤去ですうかあ

アルぱは、ほんとうに今回期待ですよ。

>>225
僕もカロのＨＤＤ使ってるけど、失敗しました。
225さんの言うようにソフト的にダメだね。
地図の情報が古すぎるのと、広域と詳細の(とくに市街地）内容が違う。
広域では道があるのに詳細では、ない。実際は？あるとか。

あと、ウソツキなところが多く、やられたっと思うこともしばしば。
一方通行を逆走したり、階段走ったりと。
あと、道がめちゃくちゃ細いところとかあり、地図画面を見て道幅の予測が出来ない。
確かに案内する時は緊張しますね、いろんな意味で・・・
ハッキリ言って、裏道派には、お奨めできません。

あと、目的地までの設定の細かい条件設定ができないのが、難点。
出発地から目的地でひとつの条件しかできないので、
遠距離行く時に、有料使いたいところだけを数ヶ所設定するのができない。

ゼンリンのデータを使ってるところは、いいかもしれませんね。
個人的には、イクリプスのＤＶＤナビが良かったです。
リモコン不要だし、直感的に操作できるから、良かったな。
地図も、すべての道を走行して検証したとうたってるだけあって、
画面表示だけで、道幅の予測ができたね。
ただ、地域によってクセは、ありましたが・・・
一人のひとが調査するわけではないと思うので、
道幅表示に個人差が出たのでしょうね。

大きい車に乗ってるので、重宝してました。
イクリプスでＨＤＤでたら、ソッコウ買います、きっと。

いま、ちょっと気になってるのが、ＰＣナビ。
最近、走行中にノートパソコンを常時接続で使ってるのだけど、
ダッシュボードにも楽勝に載る大きさで、
車の震動で壊れる様子はないので、もうＰＣナビでもいいのかなと。
最近のは、ルート検索もするそうだし、なんてったってＨＤＤ。
ＧＰＳも最近は精度高いし。
将来的に、ジャイロとか条件揃ったら買いのような気もするけど、
どうなんだろう？ＰＣナビ使ってる人います？

ゴリラは自立航法ユニットがオプションでも用意されていないので、
精度に不満を感じ始めると対処方法が限られます。どっちかって言う
とパナの出るナビかＰナビの方がお奨め。

カロのAVIC-H09を現行アコードワゴンで使ってるんですが、
先々週ぐらいからGPSが測定できなくなってしまいました。
ハード情報を見ると接続は生きているようなのですが、
現在はジャイロのみで作動しているので使い難くてしょうがないのです。。。

んで、今日取り付けてもらった店で見てもらったんですが、
アンテナとナビ本体を新品に交換してみてもダメで、
GPSのアンテナを外に出したら受信はできました。
（個人的にはできればアンテナ類は車外に出したくない）

以前は問題なく受信できていたのに、
急にGPSが受信できなくなるということはありえるのでしょうか？
ちなみにナビ取り付け後、車はいじってません。
お店の人も原因が分からずお手上げ状態でした。

他にもこういう現象が出た人っています？

>>203
前スレの999ﾊｹｰﾝ ﾌﾟｯ

>>240
うち、HDDナビ＋アコードでアンテナ内側だけど、日によっては殆ど測位できない(^^;)
アンテナレベルのゲージが出たことがない（苦笑）
受信感度が十分じゃない場合、日によって出来たり出来なかったりするのはそういうもんだよ。
でも、そんな状態でも誤差なんて全く出ませんが、そんなに気になる？

>>２４０さん
たしか現行アコードは高熱線吸収UVカットガラスではありませんか？
金属蒸着ガラスではほとんど捕捉出来なくなります。
ナビの操作にゆとりができで気づいたのだと思います。
そこまで症状把握できてお手上げとは、取り付けを行った店のレベルがわかります。
店の名前を公開しましょう！！

>242
レスありがとうございます。
そんなもんなんですか〜。。。
今日は千葉〜茨木〜栃木〜千葉ってドライブしてきましたがすべての場所で測定不可でした。。。
市街地で60kmぐらいからキツ目のブレーキかけて交差点曲がると大体ずれちゃいますね。
あと立体交差点もやばいです。
またーり走ってればそれほどはずれないのですが。
ここ最近の信号待ちは自車位置修正タイムになってます。

>>240
GPSの設置場所を変えたりしてませんか？
アコードのどのグレードなのかはわかりませんがいい車は、
ＵＶカットガラスが電波を遮断or弱めてしまうために、GPS受
信に影響がある事もある様です。　車によってはGPS等のた
めにわざとUVカットコーティングをしてない箇所もある様です。
車の機器から出るノイズ等も影響しますから、付属の金属
板の上にGPSアンテナは設置しましょう

対策１　純正のGPSアンテナ設置位置にセットする
対策２　屋根に付けてしまう
対策３　Fワイパー２本の間に設置する

>243
あ、お店の人は一応UVカットガラスが原因だと思うとは言ってました。
でも、取り付けて直ぐは測位できてて
環境的には変わってないのに測位できなくなったのはな？？？？ということでした。
お店はここの板でも有名な某大手チェーンです。

>245
GPS用の設置位置は無いかと思います。。。
今度ディーラーに行ったときに設置位置はどうすればいいのか訊いてみます。
ワイパーの間って良いアイデアですね。

みなさん親切なレスありがとうございます。

パルウスＧＰＳを左上に貼る。
ABかYHだな、メーカーに問い合わせるのが一番だがカロってどうなん？
クラリオンは最悪だったけど。

>>244
そんなずれますか(^^;)
うちだと全然ずれないですね。高速をずっと走ってるときとか、
ハングしたとき(;´Д｀)ぐらいすよ。ずれるの。
ハングしたあと、測位が出来ないとかなり悲惨ですが（笑）

学習が足りないのかな。
暫く外に付けて学習度を上げたら良いかもしれないですね。

根本的な対策は外に取り付けたほうが良いようですね〜。

>248
パウルスGPSとはどういったものでしょうか？
FM･TVアンテナはパルウスＸを使ってます。

>249
JCTや変則的な交差点は80%ぐらい狂います。
5割ぐらいその後正しい道に復帰するのですが。
今日、川口JCTで狂って千葉の自宅に着くまで放っておいたら
ナビ上では草加にいました（ｗ

日付が変わったのでID変わってしまいました。
250=240です。

ブレーキがつんとあてて曲がるとジャイロの場合ずれるよね
中には超低速旋回でもジャイロずれる
ジャイロだけじゃまだまだずれは出るみたいね

ごめんパルウスだったね。
パルウスGPSはそのまんまGPSユニットがフィルムになった奴。

カロの楽ナビDR1000VとDR2000ではどちらが買いでしょうか。
DR1000Vはビーコンユニットがついてて良いと思うのですが、
やっぱり新しいDR2000の方がいいのでしょうか?

追記ｽﾏｿ　http://www.harada.co.jp/denpa/product/pal_gps/index.html
つまり、GPSユニットを外には付けたくない・フロントガラスには特殊コーティングの為受信状況が悪いってことなら
リアガラスにフィルムタイプGPSをつけてはどうかと。ハッチバックだから配線がちと面倒だけどアコードなら角度的にもいいと思うだけど。

ﾙｰﾄ検索(ｷｰﾜｰﾄﾞ入れるやつ)をしようとしても
｢文字入力の準備中ですしばらくお待ちください｣
の画面のままで、しばらくというかかなり待っても
全然入力画面に切り替わりません。
普通に地図上で探してからﾙｰﾄ検索なら問題無く動作はしてます。
どんな理由が考えられますか？
機種はソニーのDV-700です

>254
バージョンアップ付きで１０万円以下でビーコンがぜひ欲しいなら
ＤＲ１０００Ｖはいいかも。スクロールとかメチャ遅いけど
コストパフォーマンスはよい。
ビーコンいらねぇってんならＤＲ２０００でもいいけど
ビーコンがいるなら、もうちょっと出してグレード高いの買った方が良い。

カーナビじゃないけど、ゼンリンのネットワークナビソフトいいね。
http://www.zmap.net/index.html

ナビ今日買って（SONYの新しい奴）配線繋げてるんだけど、サイドブレーキに繋げる
奴が出来なくてナビが使えません。確かサイドじゃ無い所に付けると、走行中でもナビが
使えると思ったんだけど、何処につければいいですか？

まじで急いで付けないと，明日どうしても使わないとならない用事があるので、
知っている人がいたらマジで教えてください！お願いですから！

ttp://www.google.co.jp/search?q=SONY+%83J%81%5B%83i%83r%81%40%83T%83C%83h%83u%83%8C%81%5B%83L&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
すぐ検索すれば出てくるでしょ。

>>259
普通にグランドに落とせばいいんだよ
どこでもいいからフレームとかにつないどきゃＯＫ

出来た！出来ましたぁ！有難うございました。これで何とか今日の用事に
使えます！車速パルスがよくわかんなくて、自社位置がいまいち正確じゃないけど
とりあえず使えるので今回の所はこれで良しとします。あ〜本当に助かった〜
まじで有難うございました！！

8日発表なの?

>>264
ttp://b-plus.co.jp/price/carrozzeria.html

カロは２DINだすのわかったけど・・・

アルパインは２DINだすのかな
ガセデモいいので教えてくださいませぇんでしょうか？

アルパインは去年と同じく５月１５日に
寝症品の発表をするんでしょうかねえ。

240です。
結局GPSは車外フロントウィンドウ下に着けました。
リアウィンドヘパルウスGPSも考えたのですが、
全面UVカットガラスなので難しいとの事でした。
どうもありがとうございました。

パナ７７００WDで５００Kｍ程走った感想
・チューナーBOXでかすぎ、本体に内蔵出来ない物か？
　PCのチューナーカードは小さいのを作れるのにパナは
　何を考えてるのか？
・チューナーの性能はエクリプスより良い（綺麗）
・３Dは実用性が漏れには無いので、パナに限らず不可
・海ほたるから目的地設定しようとすると
　「算出出来ないからｍ幹線道路沿いにしてくれ！ゴルァ！！」
　と怒られるが何処に設定してもダメ！
　千葉側に渡ったら検索可能になった
・とりあえず検索は及第点（複合あいまい検索VerUPに期待）
・音声案内は、「なになに交差店名を右れす」とか言ってくれ
　るのは便利で良い（早曲がり、遅まがりを防止出来てよい）
・エクリよりは道路選択はセンスが良い、何が何でも幹線道
　に引っ張ろうとしない時がある、（平行する裏道を使った時に
　素直にその道をメインに引いてくれる
・リモコンはデブで嫌である、ハンドルに付けるリモコンにも
　スクロールと拡大縮小がほしい
・WVGAは良い、高解像度は７難隠すと言って良い位だ
　VICS・ETC・GPS・方位磁針・etcetcの多くの情報を表示
　しているのだが、小さい表示でも高解像度なので読めるし
　画面を占有する部分が非常に小さい、低解像度のナビで
　これだけの情報を表示したら画面の1/3位を占有してしま
　い実用性が損なわれると思う
　道幅も解像度を生かして６・４・２車線のそれぞれで道幅
　に違いがあり、ナビに逆らってのショートカットがたやすい
・音声認識は直接目的地を発声すると誤認識になる可能性
　が高い（スマメへあらかじめ登録と言う手は事実上不可能）
　（ハンドルに付けるリモコンのデムパも弱いので、発光素子
　　の向きを変えられる様にすべし）
・ガソリンスタンドの表示ON/OFF等を２タッチ位で実現出来
　る機能が欲しい、アゼストにはあって便利だった。
・この内容なら実売は１０万でOKである、そもそもナビは高
　過ぎるソニーがPs2ベースのハードを車載用に筐体変更し
　あの性能をナビに生かせば安くて超高性能な物が出来そ
　うな気がするのだが、パナも負けずに開発が容易と言わ
　れる任天堂コアを流用してナビ作ったらどうだろう？

>>269
高速道路とへいそうして手勝手に高速乗ったり降りたりしないですか？

音声認識が使えないという人は活舌が悪いと言ってみるテスト

>>270
私の場合は船橋なので湾岸道路や京葉道路周辺を
併走する事が多いのですが、いまの所は問題ありま
せん、そもそもそこまで精度が出るのかどうかわかり
ませんが、追い越し車線を走ってるのに、走行車線
になっている時が１回ありました。
追い越し車線を飛ばしてる事が多いので、逆を体験
する事はないと思いますけど・・

------

パナナビの裏技とかを紹介してるサイトってないですか？　＞　ALL

------

>>271
よく使う言葉等はスマメに登録すれば認識率が上が
るって仕様から、勘ぐると音声認識には期待出来ない
仕様だと思う　と　弁護してみるテスト

>>269
もうすぐ型遅れになる機種の文句を得意そうに書くな！ボォケ！

おれ、今更なんだけどイクリプスのAVN5501Dを買おうと思ってる。
実売20万円弱くらい。
DVDナビ使用中にCDとMDが使えるから便利だと思うし、ビルトインだから
モニターが邪魔にならないし、割と良い買い物の様な気がするんだけど
ここで全然話題になっていないから何か落とし穴がありそうで怖い。

まじで今頃それかうの20ﾏｿはらってまで・・・
がんばってください

>>274
配線なんかポータブル＋カーオディオするよりか
なり簡単だし、強電界地域に済んでるならフィル
ムアンテナが付いてくるんで、いいかも
漏れは下位機種だからかもしれんが、FM-VICS使
おうとするとFM放送はNHKしか聞けないとか制限
がある、オーディオ一式＋ナビと考えると20万で
もバカ高くはないと思うけど、そろそろフルモデ
ルチェンジなので、チェンジして14万以下になっ
た所を安く拾うのが賢いと思う

>>274

漏れもｲｲ選択だと思うよ。
値段が安くなってから、というよりも、安いショップを
ネットで探すべし。
タッチパネルは便利だし、DVDナビとしての性能はある意味
完成されてるし。
オーディオも込みだから、ナビミュートなんかもちゃんと
してるはずだし、音声案内もカーステのスピーカーから
出てくるハズ？だし。

最近、九州松下のポータブルGT-20がッ復活したのだがルート引かせるたびに
ゲッソリしてまう。５年前に買ったソニーコロンブスGPX-5の方がマシなのだ。
とにかく九松GT-20は使いづらい、リモコンなくしたらアウト。それは最新の
GT-50や松下通信のポータブルでも同じ事。
ソニータイマーは怖いが操作性は今でもぴかイチでごんす。
自分としてはスクロールスピードと一発ボタンでマークがつけられる事が大事でやす。
クルマより高いカーナビは御免被るでゴワス。

中古のV700とかV500を2万ぐらいで購入がある意味一番幸せかもﾅｰｗ
九松のＧＴ系買うやつの気が知れんｗ

でもオーディオレスで買った車の納車の時までに用意して、納車時に取り付け
してもらう予定だから、新型が出るまで待ってられないんです。
新型出るまでナビもオーディオも何もなしってわけには行かないので。
後で多少値下がりするのは覚悟の上です。
フルモデルチェンジまで１ヶ月くらいだったら我慢できるんだけどな〜

>>280

というわけで、>>280さんに安いショップの情報を・・・とおもって
とあるホムペに逝ってみたら・・・

ありましたぜ、新製品情報。６月だそうです。
さて、どうする？

http://b-plus.co.jp/price/eclipse.html

５５０１はDVDが再生できないよ

>>269
＞音声案内は、「なになに交差店名を右れす」とか言ってくれ
＞るのは便利で良い（早曲がり、遅まがりを防止出来てよい）

ンニーCD機＋ゼソリソ拡張版CD-ROMだけど、できるよん。
難しい地名の読み方がわかって、勉強になる。聞き取れないことも
あるけど(藁
つーかDVD機でもできないのがあるの？狙った交差点をカクジツに
曲がるためには、必須の機能だと思ってたけど

案内音声が合成だと萎え

>280
おれもオーディオレスで買ってナビ待ちだった。
ナビが１ヶ月くらいおくれそうだったので
営業の兄ちゃんにその辺に転がっているオーディオちょうだいって
言ったらくれたYO!
ラジオ（AM・FM）のみだったけどね。ヽ('ー`)ノ

>>280
　>>281 さんのリンク見てみた？
　MP3再生はかなり使えると思うよ
　(チェンジャー無しでCD6〜11枚分入るから)
　
　納車後に付けてくれと頼むのもいいし、コンソール
　の　バラし方を教えて貰って自分で付けるのも一番
　やりやすい機種だと思う
　（労力はパナ＋オーディオの1/3位だと思う）

　http://www.kakaku.com/sku/price/201015.htm
　見て店舗も備えてるショップで直接買ってくるのも手だと
　思う、「あきばおー」で
　5501が17万8千円
　7701が20万だから、ここに今日電話して　現金持って直
　接買いに行くのもいいかもしれん

>>280
http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2001/200105222.htm
エクリプスの現行モデルって、去年の５月２２日発表らしいぞ
って事はあと２０日前後じゃん

カロも2din機出すって事だから、やっぱり待ちかも
http://www.pioneer.co.jp/press/release245-j.html
（昨年は5/9）

アルパインの７７Zを使ってるんですけど（中古）
マニュアルがなくて困ってます。　アルパインのオーナーズ
マニュアルを読みたいけどユーザー登録できなくて…
だれかいい方法教えてください。

うぅ、みんなのレスを見て非常に迷っています。
納車が６月後半なのでギリギリまで待ってみようと思います。
DVDは再生出来なくても良いと思っているけど、再生できるにこしたことはないです。
今の5501Dの3スロット仕様でそれほど不満はないのですが、これでCD部がMP3に
対応してDVDの再生も対応出来たら言うこと無しです。
でもきっと30万円オーバーになると思うので、5501Dが劇的に値下がりしたら
そっちを買ってしまうかも。

ナビが遅れそうだったら、俺もその変に転がってるオーディオを見つけてもらって
取り付けて貰おうかな・・・

>288
アルパインに電話しる

>290
平気？！

>>291
盗品なのか？

>274
5501D使ってます。タッチパネルが良いよ。（これに慣れるともうリモ
コンは使えないと思う。）

漏れが困った点は一つ。 >276 氏も言ってるけど、下位機種ではラジオ
チューナーがＦＭ−ＶＩＣＳと共用で、同時使用できないんです。つま
り、ＦＭ−ＶＩＣＳを使いたければ、常にＮＨＫ−ＦＭを受信するか、
あるいはＭＤ、ＣＤを使い続けるか、あるいは全く何も聴かないかにな
ってしまうんです。おかげで４万円払って「３メディアＶＩＣＳユニッ
ト」を後付けすることになってしまいました。

後から穴が開くほどカタログを読み返して見ると、なりほどゴマ粒のよ
うな字で、ＦＭ−ＶＩＣＳとラジオが排他使用になる旨書いてありまし
た。が、購入前にこのことを明確に理解するのはまず無理だと思ったYO。
一体ラジオチューナーのコストがいくらなのか知りませんが、別に最初
からチューナー二つ積んだ所で罰はあたらねーだろ、と思ってしまった。
定価３０万円近いんだし‥。

と言うことで、ＦＭ−ＶＩＣＳを常用されるつもりなら、３メディアＶ
ＩＣＳユニット付属の上位機種（５５０１ＤＶだったかな。）が吉かと。

長レスすまソ。

>293
ケンのタッチパネルですが、リモコンとの併用がベストかと。
運転中では原則音声認識、使えないコマンドはタッチパネル。
が、停車中だとマップのスクロールなんかでは明らかにリモコンが楽。
５０音の打ち込みなんかはタッチパネル優位ですが。

イクリプスの新機種は１５日ぐらいに発売か発表だそうです
HDD搭載でカロのミュージックサーバーみたいな使い方出来るそうです

ミュージックサーバーって最近流行のコピー防止ＣＤは使え無そうで心配。
でもナビをHDDに入れて、DVD/CDドライブとMDドライブが付いてると便利。
DVDナビでDVDを見るときにナビのDVDを外すのって、ちょっと抵抗があるんだよね。
スペース効率からいうと、ナビにDVD使うよりもHDD使った方が効率的な気がする。
2DINビルトインのナビ作ってるイクリプスこそHDDが向いてそう。

>296
吸い出せるドライブで吸い出してRに焼けば問題ないんちゃう？
無論めんどいんで、コピーコントロールは買わない。いじょ。

>>296
>>297
デジタルがダメでも、アナログ録音が出来るんじゃないかなぁ
D/A→A/D変換となるんで音質は若干落ちるし、アルバム
データは最悪手で入れなきゃならんけどしかたないね

っつうか、ナビならアゼストのCDタイプだろ！
なぜなら、ROMをCD-Rでコピー出来るから。
最新のROMをヤフオクで買って、コピーとって、ROMはまたヤフオクへ・・・
これで何年も無料で最新ROMを手に入れてるよ。

最新のCD-ROMの地図のCD-ROMナビと、１年前のDVD-ROMの地図のDVDナビは
どっちがいいの？

>>299
アゼスト以外のＣＤ−ＲＯＭは、ＣＤ−Ｒにコピーできないんですか？

>>269
>・チューナーBOXでかすぎ、本体に内蔵出来ない物か？
>　PCのチューナーカードは小さいのを作れるのにパナは
>　何を考えてるのか？

SONYはモニタに内蔵してるがTV写り悪い。
チューナーのサイズと受信性能は同じ。
Panaは家電屋なのでTVは他社よりきれいにしたいのさ。
がまんすれ。

>>300
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>301
ヤフオクに最新のゼンリンROMが出回るところを見ると、
同社のﾔｼもﾋﾟｰｺ可と思われ。

地図は最新ディスク＞年落ちディスクだが、それ以前に精度が
前輪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞員栗

カロ、ソニーはインクリ、パナは昭文社（マピオン？）て聞いたんだけど
ゼンリン系を採用してるのは、どのメーカーですか？

今日の６時過ぎのフジのニュースで
出てきたナビってどこのかわかるひといる？？

>288
登録しなくても普通に見れたけど。

>>304
カロ＋インクリメントＰの地図　最低！！
なんとかしてくれ！！　(T_T

ビーコンってこちらからも情報送ってるってきいたけど
いつも固有の識別コードかなんか送ってるの？
それとも起動毎にちがうの？
いつも同じだとしたら、高速なんかのNシステムと連動して
このナンバーの車はこの識別コード(ビーコンの）
って感じで特定＆監視されてそう。

ケンウッドの地域詳細CD-ROMをヤフオクで探しましたがありません。
なんか通販でしか売っていないので、売ると違法になったりするのでしょうか？
だれか売ってください。GZ-770対応の西関東版・・・
新品で２４８００円はとても払えません

本日　SONY NVX-DV700故障…　保証切れて半年で壊れるとは。
カーオーディオ(MD)も1年3ヶ月…
本当にソニータイマーってのがあるのだろうか。
エラーコード3だってさ。　なんだろう。
他に事例あるのかな？　たまたまと思いたい。

>>300
ゼンリンのCD-ROMの地方版(詳細版）は、DVDとほぼ同内容（らしい）
CD-ROMが劣るのは、ランドマークや店舗や個人住所etcの付加価値
情報であって、もっとも基本的な「車で走れる道路が網羅されてる」という
部分は、ゼンリンの全国版でもクリヤされている（と思われる）。
道さえ入ってれば、紙のマップと併用して目的地設定すれば使えるし、
ゼンリン拡張フォーマット程度の住所・電話番号検索で大雑把に
場所を表示させることもできる。

ことしもゼンリンのアップデートの季節になったわけだが、毎年しつこく(藁
発売してるところを見ると、まだまだCD-ROMのユーザも多いと思われる

>>305
ｿﾆﾝM系DVD機とアルパは前輪だよ。ｹﾝｳﾄﾞもﾃﾞﾝｿｰOEMだから前輪かも（よく知らない

>>309
固定じゃあない。ナビを起動するたびに替わるよ。
聞いた話では警察関係者から固定番号にしろとの意見があったがプライバシー
保護の観点から却下されたらしい。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=ADDZEST++EXPLORER+&alocale=0jp&acc=jp

アゼストだと、ほら。
コンな事になってるよ。

堂々とコピーまで売ってるし・・・

「+おまけ」っていうのは、コピーのこと。

>>314
CD-ROMナビの一番の利点ですな。

>>300
地図情報の新しさを取るか、地図情報の多さを取るか、だな。
俺はRE7.0とDV1.1の両方を使ったが、RE7.0は新しい道路も網羅されてる。
DV1.1は若干情報が古いが、25mスケールまで網羅されている。

>>309
固有IDは電源を入れる度に変わる、らしい。これは公式に発表されている。

前使っていたCD-ROMナビだと埼玉から金沢に行くまでに3回もCD-ROM
を取り替えなければならなかったZO！

家の近所しか走らないんならCD-ROMでもいいかもな

早く出ないかな?
ｐｖ０１のバージョンアップのディスク

アルパのNV99SR使ってるが
昨日、相模原からの帰り道、基地に誘導されたぁ（自衛隊？）
ショック、今までこんなこと（一通無視とか）なかったのに
地図が古いのか？（今年の１月購入）

DVDが再生できるのはカロとアゼストと三菱とエクリプスかな。カロは高かったので却下。
エクリプスは5.1再生ではないのでなんとなく却下。で、結局アゼストにしたけどまぁ、満足してます。
DVDを見るときは地図ディスク抜かないといけないけどDVDを見るときって地元走るときでナビはいらないしね。
アゼストのROAD　EXPLORERのバージョンアップは6月だそうな。

ところで他のナビ知らないんですがエンジンかけてから地図出るまで20秒かかるけど他のもこれくらいかかるもん？
20秒は遅すぎるんだけど。

>>322
その20秒の間、画面には何が表示されてる？真っ黒？

ソニーで、ナビ＆オーディオが1DINで収まるユニットが
発売されるな。
ディスプレーにはFM/AMチューナーとCD/MDチェンジャー
コントロール機能。
ディスプレー収納時にはパネルにオーディオの選局情報など
が表示される。
オーディオの操作はリモコン。
組み合わせるナビは今回発売のDVD式の単体販売版。
フィアットプントみたいに最上部に1DINだけのスペースが
ある場合、これってなかなかよさそう。

XAV-7W

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200204/02-0403/

ちなみに↑のリンクにある

『DVX-100S』
10連奏DVDビデオチェンジャー

ってのをつなぐとDVDも見れるらしい。
5.1chじゃなさそうだけどね。

ちょっと遅レスだけど、あきばお〜って
現地まで買いにいってもネット価格では売ってくれないので注意。
たいがい現地価格はネット価格より高いのでネットで買った
ほうがオトク。

>>322
遅レスですが、どこも似たようなもんです。だいたい１３から２０秒くらい。

アルパの０９９ＳＲで、ディスプレイが真っ白になって音声案内
だけが行われるって状態になってしまった。

ＴＶも音声だけ。液晶ディスプレイがいかれたってこと？
まだ１年経ってないけど。

明日からカロナビ発表会です。

会場へ逝かれる皆さんこのすれ見てるひとは耳にペンはさんでくださいね。

おみやげの中身にプレミアム入れてお渡ししますよ。

新カロナビ、リーク！！

http://b-plus.co.jp/

眼鏡かけてるんで、うまくペンが乗らないYO！

>>330
なんかあんまり変わらないねぇ
AVIC-ZH77MD　\31万　の２DINタイプが真新しい位か？
イクリプスに酷似してるけど、対テンへのOEMだったりして
AVIC-XH99　\31万　差がわからん
AVIC-XH77　\27万　差がわからん

>>329
馬券売り場のオッサンみたいじゃん・・・

B-PLUS・・・　先走り汁を迸らせるのは結構だが・・・

「メーカー機能小売価格」って何だぁぁぁっっっ！！

>>334
「昨日価格」の漢字変換を間違えたんでは？

と言ってみるテスト

明日の価格はわからない・・・

アルパの０７７ＺＲを使っていますが、家から南の方へ
行きたい時にルート検索すると、片側５車線のデカイ国道
を突っ切って右折して行けと言う、とんでもない指示を与えてくれる。

それ以外の部分では、なかなか賢いんだけど、（ただしルート検索
から、案内までが遅いけど）その部分がかなり鬱。

バージョンUP済みHD　5万5千円ってのは本気か
旧HDを2万ぐらいで買い取ってくれるのだろうか？

このぶんじゃ、書き換えコースは3万ぐらいか？

どっちにしても高杉晋作！！ ヽ(`Д´)ﾉ

2DinのAVIC-ZH77MDじゃＤＶＤ見れないみたいだね。
テンに期待するか・・・。

カロ完全に終わってる。

新カロナビで一番の注目はこれだな

MP3ファイル再生
CD-R／RW、PCカードに予め収録されたMP3方式の音楽圧縮ファイルを再生することができます。

もちろん、ID3TAGは
ナビ画面上に日本語対応で表示されるんだろうな >カロ

噂以上にがっかりですね・・・。
カロ・・・。

５万かけてバージョンアップするヤツいないよ。
売ってパナ買うよ。

>>343
禿同
カロ9500使ってるけど、買い換えは見送り決定。

ｄｖｄなぞみれんでいいから
カロ２ぢんは、ｃｄ−ｒへのぴーこでのｍｐ３はきけんのか？

それによりカロはよみがえる！

目立った新機能

ランドマークリライタブル
施設の変化に合せて、地図上のランドマークの書換等が編集できます。

回避エリア考慮探索
工事中や何時も渋滞している場所など通りたくない場所がある場合は前もってそのエリアを登録しておくことが出来ます。これを考慮したルート探索も可能です。

ルートサイド周辺検索
ルート設定されたルート沿線の施設を検索します

ドライブスケジューラー
予めセットしたスケジュールにあわせてカーナビが動作します。

MP3ファイル再生
CD-R／RW、PCカードに予め収録されたMP3方式の音楽圧縮ファイルを再生することができます。

>>345
単にMP3を聴けるだけでは意味ないよ。
IDタグをディスプレイに表示してくれるのかなぁ。
まさかｶﾅONLY漢字未対応、ってことはないよな？？

>>346
ふむふむ、ご苦労さん
ランドマークリライタブル
施設の変化に合せて、地図上のランドマークの書換等が編集できます。
■PCカード経由 で・も・ メーカーが変更データを提供するなら偉い！
　メーカーがやる気がないんで自分でしるってなら・・・・
回避エリア考慮探索
工事中や何時も渋滞している場所など通りたくない場所がある場合は前もってそのエリアを登録しておくことが出来ます。これを考慮したルート探索も可能です。
■よく吠える犬が嫌いな場合は重宝するだろう

ルートサイド周辺検索
ルート設定されたルート沿線の施設を検索します
■道路幅を考慮して、Uターンが容易な場所だけ反対車線沿いも表示
　と言う設定が出来るならよし

ドライブスケジューラー
予めセットしたスケジュールにあわせてカーナビが動作します。
■何につかうんだろう

MP3ファイル再生
CD-R／RW、PCカードに予め収録されたMP3方式の音楽圧縮ファイルを再生することができます。
■それらのメディアからHDDへのコピー＆再生もサポートしてる
　なら偉い、わ・ざ・と・　ブロックしてるならダメダメちゃん

正式リリースを待とう・・　でもWVGAじゃないからダメかも

>>337
＞バージョンUP済みHD　5万5千円ってのは本気か
＞旧HDを2万ぐらいで買い取ってくれるのだろうか？

強者は、PC使って物理コピーをやっちゃうだろうな
パーテーションレベルで切ってあれば、ファイルシス
テムに影響されないコピーツールもあるからね

>>346

>回避エリア考慮探索
>ルートサイド周辺検索

　これって前から無かったっけ？
　ＤＶＤナビの時にはあった気がするけど。

　って言うかこれが目立った新機能ってのが凄いね（ｗ

　新型ナビが出てもオーディオ機能の話題しかでないのも凄いね（ｗ　

エクリプスの５５０１Ｄ使ってます。ルート案内は非常に良いです。
カーステ＋カーナビとして考えれば高くないでしょう。
でも、新型機が気になる。ＤＶＤビデオは家でも見ないので車じゃ必要ないとしても
ＭＤＬＰ対応とかＭＰ３再生とか１０ｍ詳細地図があったらうらやましい。。。

ランドマークリライタブル

まさか、地図が糞で苦情が多いから
「文句あるなら、自分等で何とかしろゴルァ！！」
てことじゃないだろうな。

なぜインクリ止めん

>>350
>回避エリア考慮探索
う、コレ自信なくなってきた（ぉ
だれかフォロー頼む(^^;)
ルートサイド検索っていうのは今までもなかった。有効に動けばなかなか良い機能だと思う。
今まで「周辺のコンビニ」とかいうと、さっき通りすぎたコンビニが出てきたりしたからね。

ドライブスケジューラーは謎だな。Windowsのタスクスケジューラーみたいなもんか？

ワシ的にはMP3ファイル再生が期待。
漢字でタイトル一覧が出てきたり、タグ表示がフルサポートだったりしたら、悶絶するな（ぉ

http://b-plus.co.jp/

パスなんやろ！
ナビよりこっちがきになるyo

>>353
インクリメントPのPはパイオニアのPじゃなかったっけ？(藁

上の方でカロをやたら擁護してたヤツは
この現実をみて何ていうのか聞きたい。

やはりこのモデルでもほめちぎる気か〜。

>>355
ID／
guest

PASS／
02-05-07

>>355
ﾈﾀか？

>>357
>この現実をみて何ていうのか聞きたい

ふむ、きっと

精度がイイ！　精度がイイ！　精度がイ、イ〜〜〜ッ
って言うんだろうな

とはいえ、正式リリースが出ればひれ伏さねばな
らない様なスペックかもしれんけどね、まぁ待とう！

ルートサイド検索なんてパナナビには大昔から有る単なる機能のパクリだし、
オーディオ持ってる奴はパナとか楽ナビ買った方が幸せだ。

やっぱハードウェアがショボイとどーにもなんないのかねー
マイチェンでこんなに機能追加されないナビも珍しい。

後はアルパか。。。

アルパと聞くとどっかショボいけど、アイシンと考えるとｲｲｶﾓ。
俺は買わんがね。つーか買えない。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0507/32mnr_ha0507_01.html?top
> 昨年はカロッツェリアがこの分野でただ一社孤軍奮闘し、その結果、ライバル各社を大きく引き離すという結果を生みだした。

マジデスカ？

ぐっばい！ｶﾛ！

パス現在検索注！！

>361
楽ナビでは幸せになれない！
お出かけ（殺意発動）ボタンと発話（後悔）ボタンがあるかぎり。

>>363 追加
> 昨年来、カロッツェリアのHDDナビ、DVD楽ナビが登場してからというもの、市場は
> 上級モデルはHDDナビ、下位グレードはDVDナビといった図式が出来上がってしまった感がある。
市場はカロしかないのか？(W
洗脳されてるなコリャ。

b-ぷら

ぜってえに！ホントのカロ栄光雄志が掲載してあるページあるはずやyo.

こんなのカロじゃねえ！

明日の正式発表まではホントの事いえんもんねー
うそ掲載はいかんよ

アル派２ぢん　たのむよ
カロはなぜ・・・

>361
この前から言ってるけどアルパもＶＧＡだよ！

カロ残念・・・バイバイ。
ミュージックサーバーなんてやっている間にＶＧＡやれっチユーの！

ﾋﾋﾋﾋﾋ　
http://ken2.cside21.com/

これよりカロについて語るのはやめにしましょう。
カロの事を語るには・・・・ずずーーぐすっん；
あー泣けてけた。
かわいそすぎるぜ

カロ＆パナのリアルな画像追求路線って、なんか意味あんのか
すっげー疑問。
目の前の景色と似ている　= 判別しやすい
っていう理屈なんだろうけど、
一瞥しただけで判断しやすいのは、絶対シンプルなアイコンの筈。
そういう漏れは7700ユーザー。
でも、殆どが2D画面（一画面）で済んでるよ。

ナケテケタ〜

おーーー
なけてけた！なけてこた！なけてこい！

>>360

ナイスフォローありがとう。

また、語りだすんだろうね
「精度に無頓着なヤツがパナを買う」と。（ｗ

しかし、現行カロＨＤＤナビユーザーが一番かわいそうだな。
パナとの差は開く一方だし、高い金出してバージョンアップしても、あの程度だし・・・。

精度、精度、精度、なむ・・・。

ナビ男くんのページにもカロナビの新製品情報が掲載されてますよ。

http://www.naviokun.com/text/carro.text/carr_fram.html

カロナビ
今回もインダッシュモニタ出しっぱなしじゃないと音楽聴けねえって
ことはないだろうな？

今日は宣伝しないのかい（ｗ？
http://www.geocities.jp/syanyaro/newcar.html

無理に新型カロナビを誉めるレス付けてみて。
お・ね・が・い。

>>328
近くのサービスに電話して出向けば、その場で原因調査してくれる。
販売店に修理出すより早く、見積料金もとられない。

>>380
ぶぼおおぉっ！！びぶぶっ、ぶびびびいいいいっ！！
むりむりむりむりみりりりいいぃぃっ！！
ブッ、ボォッ、ぼふうううぅうぅっ！！みきみききっ！！ブチブチイイィッ！！

「ギャハハアアッ！あひゃひゃああっっ！！でるっ！
カロから、カロからやっと新型でるうっっ！精度でてるううっ！
ＨＤＤにＭＰ３がしみるぅぅ！！キャハヒイイィィーーーーっ！
精度見てえぇぇえっ！ねえっ！ちゃんと見て、奥まで見てっ！
新型カロナビ見てええぇぇぇっっ！！
いひぃっ！ひひぃっ！！ぎひひぎぃっ！！」

ぼほおおおっっっ！！ブボオォオォォーーーーーっ！！ぼほっ、ぶほおおっ！！
ドボどぼドボオオッ！！べちゃっ！ぼちゅぼちゅぼちゅべチャアァッ！ぶるりいいっ！
ブッポオオッッ！！ぶりぶりぶりっっ！！べちゃべちゃべっちゃあぁああっっ！！

http://b-plus.co.jp/price/cd/cd_2.html
http://b-plus.co.jp/price/cd/cd2_2.html

ID：guest
PASS：02-05-07

結局のところ精度が良くて安定稼動するのはどっちなんですか？
不毛な喧嘩ばっかしてて、一般人には肝心のことがさっぱり分からん。

俺はパナの3300積んでる。
この前パイオニアにこだわってる友達を助手席に乗せたんだけど
しばらく走ってたら突然「さっきの交差点５mくらいズレた!」とニンマリしてた。
俺はほとんど気にならなかったけどね
その後はドンピシャだったみたいで友達は不満そうだったけど(笑
まあ自分の使ってるメーカーに愛着が湧いちゃうんだろうね、誰でもそうだと思う。
それにしても3300→7700と精度が向上したといわれるパナナビ
今回のHD9000ではGPSのマルチパスの問題とか改善されたみたいだしカロとの精度差もどんどん縮まっていくね。

誤解のないよう追加しときます。
1年ﾁｮｲ3300使ってきましたが(ﾊﾞｰｼﾞｮﾝupあり)大幅にズレル時は100mの時が数回あります
それに、並送する道にズレたり(道と道の間隔が50m未満の時に多い)とかもあります
でもたまにある程度なので不満はないですけどね
それにしても友達が言うようにカロの完璧なまでの高精度ってのは技術的に凄いことなんでしょうね、多分。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　　
┌─────────────┐　　　　
│　　　　独り芝居の　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　
｜　　　気のふれた方が　　　│　　　　　 　　
│　　　　　います　　　　　│　　　　 　 　 　　　　
└─────────────┘　　　　　　　　
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 　　　
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

どこのメーカーがいいのか悪いのかは分からないが、
誤差や探索速度によって３０万をこつこつと分割払いするのは
個人的にはいや。

１０万ぐらい（１５万前後）のフツーのカーナビで、
ちょっと誤差があるぐらいのほうがかわいいよ。
（誤差は人間自身が修正しましょう）

で、浮いた金でどこか遠くへ旅行したほうがいいと思う。

まさか３０万ぐらいするカーナビ付けて、月一ぐらいしか
遠出しない人はいないと思うけど。

月一回も遠出してりゃ充分元取れるだろ、あほか

>>388

10万円は無理としても、15万出せばちゃんとDVDのナビが
買えるようになったんだからなー。
因みにカロの楽ナビはかなり精度いいみたいよ。
ソニーやケンウッドも性能に対して安いよな。
パナは定価高いけど値引率も高いし。

>390
素晴らしい思考の持ち主だ(w

漏れは都内在住だけど、ナビって遠くの見知らぬ土地に行くときも
勿論便利だけど、実は自分が普段使っている道にも非常に有効だと
言うことが判った。充分元は取ったよ。
・おおまかな到着予測時刻がわかるので精神衛生上よい。
（焦らないので安全運転にもつながる。）
・VICS光ビーコンによるDRGS（最短ルート予測）により、
刻々と変わる渋滞を避けながら、目的地までいける。
（但し、これは確実なものではないので、経験によって
他の道を選んだ方がいい場合も多いが。）
・コンビニ、銀行、ファミレスなど、周辺検索が意外と便利。

やっぱ通販で15万ほど出せば買えるDV7700が買いっしょ
HD9000が発売されれば更に安くなるだろうし

>>394
漏れはつい最近DV7700を税込み22マソで買いました・・・高い？
店屋の店員いわく、ネット通販はリンク品、バッタ品が多いからあぶないよ、とのことで。
でもな・・・あと数万たせばHD9000買えてたのもまた事実。

プレスリリース掲載されました。
http://www.pioneer.co.jp/press/release309-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release310-j.html

>>396
おおっ、２ＤＩＮ一体型が出るのか。楽ナビ2500やめてこれにしようかな。

月一回しか遠出していない、ぜんぜん元取れない、あほだ・・・
のほうが正しい気がする。

10万円は無理としても、15万出せばちゃんとDVDのナビが
買えるようになったんだからなー。

>>
既出だが、HDD入れ替えてどうすんだよ！！たけーよ！！
残った既存のHDDを増設HDDにするのにも金とるのかよ！！

って、俺HDDユーザじゃないからどうでもいいんだが、
今後はコスト考えるとカロのHDDモデルには手を出せないな。

誰にレスしてんの？

おっと入れわすれた。399は>>396へのコメントな。

>>395
新発売の機種にこそネット通販をつかいたい。
なぜなら、同じバッタ物でも金融物の可能性が高いからだ。
金融物なら流通新品と同じだろ？

一週間かと思ってたら10日以上もかかるんだ・・

2DIN機のビーコン別売りかよ・・・。参るなぁ。

カロHDDってマジでマイナーチェンジって感じだなぁ・・
パイオニアは怠けてるのか！？
期待してただけにガックリだよ(-_-;)
パナに浮気しよっかな、、。

あるぱ今だぜ王者復活まじかあ！

いまカロ買うと絶対後悔するのまじでわかるんで・・・

ゼンリンのＳＵＰＥＲ地方版ＣＤＲＯＭまだでないかな

55000円も出した挙げ句、交換したHDDを増設用として使うには
更に金ふんだくるだとー。

これについていけるのは信者以外の何者でもないわな。

>■ 施設のランドマークデータが編集できる「ランドマークリライタブル（RW）」
>
>ハードディスクの「書換えができる」という特長を最大限に活かすことにより、
>ナビゲーション地図上で表示されるガソリンスタンド、ファミレスやコンビニ
>等々の施設のランドマーク表示データを編集し、追加／移動／削除することが
>できます。編集後は、周辺検索やランドマーク表示等に反映されます。また、
>PCカードを使って外部とのデータ交換を行うことも可能です。
↑
　手動でシコシコランドマーク修正しろという事？
　パイオニア側はネットとかで新しい情報を提供しないの？

>■ 旬な地点情報をまとめてダウンロードできる「マイリスト検索」
>
>携帯電話を接続して、インターネット経由でリアルタイムな情報を専用サーバー
>からダウンロードすることができます。旬な情報をテーマにして毎週提供する
>「おすすめコンテンツ」や、各地域のおすすめ情報を提供する「地域別コンテンツ」、
>花見頃など現況つきで情報を提供する「季節情報」といった、固定されたデータベース
>では手に入れることのできないリアルタイム性の高いコンテンツをダウンロードするこ
>とで、自分ならではの検索リストが蓄積され、ドライブエリアが一層広がって行きます。
　↑
　パイオニア単独で運営する鯖？
　データの質や運営経費は大丈夫？？？
　基本的には出発前に家のパソコンで経路や目的地周辺の必要になりそうなデータを
　ＰＣカードダウンロードし、新たに必要になったデータや特にリアルタイムなデータ
　を必要とするものだけ携帯使ってダウンロードしたほうが良いのでは？

アンチπ鬼屋の私ですが、アンチπ鬼屋である事を抜きにしても
パナＨＤＤナビの方が上だと思いますね。
カロＨＤＤナビデータ更新高すぎるよ。

>>409
って言うか、WVGAに何でしなかったんだろうカロ

バージョンアップが55000円って高いなぁ。

>>410
　それはπ鬼屋のドンが画面の解像度はそこそこで良いから
　精度にこだわれという言葉が生きているからでは？
　もう、４年くらい前の話だけどね。
　ドンは勤めていた東北π鬼屋の一部の役員、人事部、労働組合、東栄会とかに追放されたけど、
　もしまだπ鬼屋グループに居たら、「そろそろＷＶＧＡにしろ」と言うんとちゃう！？

Ｗ−ＶＧＡにするには大変な手間とコストがかかるからヘタに手が出せないんでしょう・・
それに高精度を売りにしてｻｲﾊﾞｰﾅﾋﾞや楽ナビで成功し、かなりの信者数を増やせてきたから危機感が全くなかったですし・・
でも今年はパナHDDの登場でカロもさすがに焦りだすことでしょう。
Ｗ−ＶＧＡ化も時間の問題かと、、。

>>413

その割にはそにんが早々と手を出したよな。
売れ筋モデルはあくまで既存モデルの流れだが。

「にぃにぃしぃ」ってヒト、
なんでパイオツヤの内部事情に詳しいの？
気味悪いんだけど。

>>413
それでも、来年もやれない様な気がする
せめてノートPC作ってりゃノウハウ積めたろうに

>>414
ソニーはバイオC1とかでWXGA作ってる位だから
やろうと思えばもっとはやく出来たんでないの？
実際にはカロだってHDモデルが売れてるんでなく
て安価な楽ナビが売れてるんだから、低価格路線
を攻めてみるテストなんじゃないかな

普通のナビは３２０×２３０位の解像度だろうから
パナみたいに８００×４８０に解像度を上げようとした
ら４倍近い描画負荷がかかりますよね
パナも余裕で描画出来てる訳でもなく走行中に１ドッ
トずつスクロールしてくれたりはしないですよね

ソニーのＷ−ＶＧＡは他社からのＯＥＭですし、メニュー構成や地図の作り(高速道の立体化)等も
パナDV7700と殆ど変わりません、ていうかDV7700のコピー商品ですね。
W-VGA用に地図データを4倍に作り直すのは自社開発では利益が出ない(ｼｪｱ1%未満だし)と判断したのでしょう。
ソニー独自の機能としてはメモステ対応くらいですか・・
カロはその点自社開発できるだけの体力はあると思うので現在開発中かもしれませぬ。

つか、MCの年のカロにそんなに期待していたのが意外なんだけど。
去年のパナはそんなすごいMCしたか？？アルパは？ソニーは？
去年の欠点を補って簡単な機能を追加ってかんじだから納得できてしまうんだけど。
走行中の車線まで認識できるってところがちょっと興味深い。

でも、正直言うと今年はHDDナビを各社出してくるんだから
カロもがんばって欲しかった。たった1年でFMCを要求するのは無茶な話でも。

>>413
　確かに、手間がかかるでしょうね。
　'03年春に発売するモデルでＷＶＧＡ対応しなければ、
　市場から『逝ってよし』と言われるよねぇ。
　いずれにしても、パナナビと似た機能や
　一連のカーナビスレッド（スッドレ）に我々がカキコした内容の反映くらいで、
　ＧＰＳカーナビケーションの開拓者:Pioneerとしての提案が無いのは残念です。
　ネタ出す奴を追い出しちゃったからねぇ、子会社が（藁

　さて、次はアルパ（＆アイシンＡＷ）のＨＤＤナビに期待しましょう。

ﾐｭｰｼﾞｯｸｻｰﾊﾞｰ付きなんぞいらん。
まあ、単品じゃ売れないからなー。今回ｶﾛ見送り。

ところでｱﾙﾊﾟ・ﾃﾝ情報まだか？

>>417

ん、W-VGAって、もしかしてアイシンAWのOEMなの？
イクリプスやケンウッドと同じように・・・。
それともDENSO？

どちらにしても、上記のブランドではW-VGAは製品化
されてないよね。
ということは、まずSONYに先行実験させて、ネガが
出尽くしたところで一気に・・・ってことかな？

>>420
　禿げ同。
　音楽鯖、いらねー！
　どうしても音楽鯖にこだわるんだったら、ナビとハードディスクを別にしてくれ！
　パナが簡単に地図データを更新できるのに、カロが出来ないのは
　地図と音楽を一緒に保管するからなのでは！？　（よくワカランけど）

パナが40分かかるのにカロは10分ですむのはなぜですか？
パナはなぜそんな犯罪的なアイドリングが必要なんですか？

本日、カロの発表を見てパナナビ予約しました。
HDDインダッシュモデルです。
アルパのHDDも気になるけどどうなのかな？
26諭吉ちょうどです。
高い？安い？どうなのかな・・・


カロには失望した・・・

>>423
アイドリングなんかいらないだろ？
充電器みたいなのバッテリー端子に繋いで電源確保して
やるんだよ、エンジンかけっぱなしなんてアナウンスは無
いぞ？

２．５のHDDの実効転送なんてせいぜい２０M、秒２０M弱
の実効転送で７Gのデータが１０分で転送出来るよな？　
カロはきっとそんな感じか？だとするとベリファイする時間
は１０分じゃ足りないので泣く奴も出るかも・・　
漏れのじゃないからいいけど
まぁ、５万５千円払っておけ

パナは再フォーマットして転送してデータ配置の最適化ま
でしてからファイル単位のベリファイするんじゃないか？
だとすれば４０分はかかるよなぁ

>>425
サンクスです。
ついでに教えてください。
ベリファイってなんですか？おしえてくんですんません。

ルシ−ダにモニタ−取り付けようと思うんだが、
ダッシュの上に付けると見た目が精神的に抵抗が有るんだよな。
インダッシュにしようかとも思ったが、低過ぎるんだよ（鬱
防犯の面でもやっぱり埋め込みたいんだが・・・。

真中のエアコンの噴出しを潰すとどうだろうとも思うんだが・・・。

アルパの廉価版（楽ナビ対抗？）って過去ｽﾚにあったけど、
本当に廉価なのだろうか？
もともと定価も高けりゃ、値引きも渋・・・（自粛）

>>426
一度書き込んだデータを読み出して
ちゃんと書き込めたか照合する事

なんか地図の更新も面倒そうだし、HDDナビよりもDVDナビの方がいざって時に
案外便利なような気がしてきた。
地図の更新はディスクを入れ替えればいいだけだし。

ナビのHDDが簡単に取り外せて自宅のPCとUSBなりIEEE1394なりで繋げて、
アップデータをネットからＤＬしてアップデートを出来るなら便利かもね。

自分の車、嫁さんの車、そして社用車と3台の車で使いまわしたいので、ポータブルナビ
を検討中なんですが、パナのPナビかデルナビ、サンヨーのゴリラの3機種で迷ってます。
すべてDVD機です。
余分な付加機能はどうでもよくて、単純にナビとして使い勝手が良い物が欲しいのですが
ナビを使った事が無いのでイマイチわかりません。店頭で触った感じでは、Pナビは動作が
遅い感じでした。しかし、実際に使ってみないと解らないと思うので、どれがいいのか、
ナビエキスパートのみなさんに教えていただきたいと思います。また、この3機種以外でも良い物
があれば教えて欲しいです。なにとぞよろしくお願いいたします。

パナはW-VGA化するにあたって高速グラフックプロセッサを自社開発したよ
松下は半導体分野でも実績のあるメーカーだからICやLSIの開発は簡単にできて
W-VGA一番乗りなんて出来たんただと思う。
パイオニアは無理だろうから他社から部品を調達しないといけなくなるね
ライバルの松下から調達するのもなんだからソニーと同じくアイシンに頼むのかな！？

楽ナビの2DIN版だしてけろ！
ＣＤチェンジャーと接続できるようにしろ！

>>433
つーか、カロのHDDﾅﾋﾞ搭載の超小型FMﾁｭｰﾅｰとか松下製だし(ﾜﾗ

カロは仲良しのシャープとつるんでXGA規格のナビモニターを開発中みたいな

>>436
大きくても8インチ程度のモニターにXGAの解像度を持たせても
ハイビジョンを遠くから見てるのと同じで意味ないような・・・
ていうかネタに反応する俺が情けない、、欝だ

>>432
ポータブルは買ったことがないけど、動かしたときの速さって重要です。
精度はジャイロと車速オプションつけなければどれもかわらないみたいですよ。

九州松下もサンヨーもポータブルでは実績あるところですが、
ワタシは「DVD」ってこと考えると松下かな　とは思います。
イメージだけの問題ですが。

ポータブルだからこそDVDビデオ対応ってむしろ重要だと思います。
旅先の宿で取り外してDVD見れるというのは固定装備のナビではできない芸当
ですから。
というかですね、そうでもないと値段が納得できないですよ。
あきらかに割高ですから　ポータブルは。

>>437
まぁXGA機に反応して買ってくれる人がいるおかげで
貧乏人にも旧モデルのDVD機が買えるようになったわけで、
マニアには感謝しなくてはいけない。

感謝。

http://www.geocities.jp/syanyaro/newcar.html
まだ速報だそうな。ほかはもう出てるのにノー　

まだXGA機なんて出てないよ
ていうかナビ専用機で437さんの言うとおりXGAなんて必要ない
パナのVGAでも十分過ぎるほどなのに･･･
ノートPCでやるならわかるけどYO!

>>431
無線ＬＡＮ搭載でウイルスのパターンファイルのように
地図常時自動更新が最終目標でしょう
まぁ地図というものの性格上常に繋がってなくてもいいんで、
駐車場の中に入れたときにネットワークに参加するようになれば
よいと思われ

トヨタ純正オプションのナビに2DINのカロHDDナビが出るね。
ミュージックサーバー機能付き。
旧機種ベースなのかどうかはわからないけど。

2001年モデルHDD［サイバーナビ］
バージョンアップ方法についてのお知らせ
● 8月下旬より有償HDD書換えバージョンアップを開始
● HDDナビゲーションマップインストール済ハードディスクも発売

インストール済みを買ったユーザーには、
旧ＨＤＤを初期化するサービスを無償提供してほしい。

ところで。
カロ料金より安く提供すると商売になりそうな気がする・・・。
個人じゃ無理でも、どっかのナビ通販サイトととかが。

>>444
＞カロ料金より安く提供すると商売になりそうな気がする・・・。

問題は、書き換えでバージョンアップする場合の料金だな。
実は、HDD交換バージョンアップとほとんど料金変わらなかったりして・・・

カロのインストール済HDDって店頭販売？
それなら多少の値引きも考えられるのかな。

カロはDVDやCDからアップデート出来ないのが痛い
ROM上のシリアルから機器固有のパスワードが作れる
様にすればメディア流しとか防止出来るのにね
HD-UPDATEメディアを３千円で売って
UPDATEパスを２万円位で売ればいいのにねアホだね・・

バカロ

…を９９８００円で購入（※2002年元旦）しましたが、
ＤＶＤを見れない（っていうか見る必要がない）程度で
取り外せるので盗難される心配もなく結構ナビしてくれてます。
早さもそんなに気にするほど遅くはないですが、40km以上で
走っていると交差点を追い越すときもたまにありますが、
ハイブリット式ではない宿命と考える程度です。

ただ、トンネルやビル・谷間でたまにナビしなくなるのは
ポータブルの宿命と考えてくださいね。

>>445
ハードいらなくて手間賃だけなんだから、同じ価格ってことはないだろ。
でも今までのDVDアップデートディスクとの均衡を考えて、２万４千円ってとこじゃないか？

どのみちばかばかしく感じるよね。
DVDだったら１年遅れでよかったらヤフオクで７千円くらいでアップデートディスクが手に入るからな。

今DVDユーザだけど、次カロを買うことはないだろう。

今日初めてナビを買った。
楽ナビＤＲ２５００（インダッシュタイプ）＋ビーコン＋フィルムアンテナ
輸入車のため一部加工必要でもあり工賃が４３千円、税込みで合計２５万円
でした。パナも画面がきれいなのですが、価格がカロよりかなり高かった。
　ＨＤＤのナビは高いのと、バージョン更新方法がまだ未確立のように思い
ました、時期尚早かな。

カロの２DIN見たけど、かなりよかったよ。ありゃ売れるだろうな。
でも売れたら売れたで、
タッチパネルは汚れるからダメだとか、やっぱ画面は最低７インチ以上は
欲しいとかいって煽られるんだろうな。

>451さん
音声認識とか使い勝手はどうですか？

アップグレード５５０００円？金額なんて独り身の俺には屁でもないが、
手間考えるとちょっとイヤ。さらに>>378みたいなところをちゃんと改善して欲しい。
検索結果が膨大な数ある時（住所とか）にページジャンプできるようにとか・・。（←できない・・よね？）

だいたいみんな価格に敏感すぎ。値引きがどうとか。
貧乏人が何とか手の届く値段になってきたらすぐこれだ。
そんなに金がないならナビなんかつけずにﾎｰｲｼﾞｼｬｸとﾏｯﾌﾟﾙでがんばればいいじゃん。

>>455
金持ちほどケチだって知らないの？
漏れは金持ちじゃないけどな（微金持ち？）
何でも評価せずにポンポン手を出す様では
ダメダメさんだと思うがどうか？

（漏れも小遣い月１５万はあるけど、簡単には物は
　買わない、部下とヤキトリでも割り勘、価値観に
　合わなければ、それ相応に近くなるまで値引きさ
　せるか買わないかを選択する）

ECLIPSEの2002ﾓﾃﾞﾙのAVN8802DとAVN7702DってW-VGAで3スロット
ってことだけど、ナビしながらDVDビデオ見れるモデルあるんですかい？

3スロットの中身はなんだろ〜？

※いくりの３すろについて（上位２機種）

１すろめ：ｄｖｄナビすろ

２すろめ：ｄｖｄすろ・・ｄｖｄ再生可

３すろめ：ｍｄすろ・・おれはｍｄはいらんがな

以上や　

まじやで

上位１機種だけのようだ・・・ｽﾏｿ

>>456
俺も金持ちじゃないけど人にメシおごるのに抵抗はまったくない。
小遣い（というのかな）はそれより多いけど、確かにダメダメさんかもなー。早くも反省。
すぐに値段の話を始めるシケたレスが多かったからさ。

>458
ありがと。
CD-R・RWは２すろめで可？

蚊だが・・・

カーナビのエミュレーターはある？

>>452
おれもカロ２DIN見たけど良いね。あれはいいよ。
他のモデルは見た目がほとんど変わらなかったのが残念。
新機能も地味だけどいろいろ痒いところに手が届くものが盛り沢山。
マイナーチェンジとしてなかなか良い出来ですね。

パナはHDD化と画面を綺麗にするので手いっぱいだったのか、新機能がほとんどないところが
去年のカロナビみたいで残念。やっぱすぐ叩かれることになるんだろね。

あと、ここのコテハンの人って批判しかしないの？
それも自分が持ってないナビの。
批判したければせめて自分のナビの文句でも書けばいいのに。
なんか感じ悪いね。

>>464
書いてますが・・・

ここの奴は批判が楽しいんだろ。
ま、いいじゃん。

もってるナビのｲﾝﾌﾟﾚだけじゃこんなに続かないって。

ﾌﾌﾌ

もうちょっと安くても　と思うことはある

>>465

批判以外も書いてたらすいません。
ざっと上から読んだ感じで受けた印象です。

これに25万か、、、、
じゃ　これ買わずに　あれ買ってこれ買って
と想像して結局買わない

私には必要ない　ということがわかった。

>>471 4VHFfMHr殿
　カーナビエミュレータうんぬんとか、いろいろ言っているようですが、
　そんなアナタにはパソナビという手があるヨ。

　300MHz以上のクロック周波数のＵＳＢ付きノーパソがあるならば、
　カロの初代ＨＤＤナビ用の地図入り換えＨＤＤの値段で、
　Navin'You5.5と専用GPSアンテナと全国詳細版DVD-ROMかえるかもヨ。
　ちと馬鹿だけど、郊外で使う分には問題ないですよ。

プラスしてauのGPSケータイあればなんとかなるでしょ。


やっぱ高すぎるよねぇ。

>>464
カロの宣伝がんばってね。
今年は相当がんばんないとね。

>>471
漏れもTV代わりとは言えエクリのバカナビ付けてるんだか
ら、そんなに急いでパナを増設する必要は無かったな・・
むしろ、腰痛防止のためにレカロを先に買ってパナは半年
後に7700が１０万になるのを待っても良かった。
むぅ〜レカロ欲しいぞぉ〜〜　腰痛ぃ・・

>>471
そうですよね、人によって何に金かけるか価値観が違うのですから、
本当に自分に必要なもの、ことに投資すればよいと思いますよ。
そういう意味で、４７１さんはナビ必要なしという結論が出ている
のですから、一つの判断だと思いますよ。

ナビつけるととにかく出かけたくなるよ。
先々の事が事前にわかるって気が楽。
じゃ。

>476
使ってみて初めて分かることもあるよ。

すっかりナビ無しでは運転できない体質になってしまったけど、
買う前はこんなに便利なモノとは思いもしなかった。

12-3万のDVDナビでも十分実用になるとは思うけど。

>>454
勘違いしている人もいるようなので整理。
咋年型のカロＨＤＤナビのバージョンアップ方法
１）バージョンアップデータの入ったＨＤＤを購入する。55000円。割引可能かも。
　旧バージョンＨＤＤは別途、有償（料金未定）にて初期化してくれる。ミュージックサーバー用に使える。
２）ＨＤＤをカロに送ってバージョンアップしてもらう。８月以降。１０日程度は掛かる模様。料金未発表。

すぐにupして欲しいのなら、１）だが金が掛かりそう。すでに持っている予備ＨＤＤは無駄になる。
経済性を考えれば２）だが、何故か８月からで返送中は長い間ナビが使えない。

あ、まだあった。
３）売っぱらって、新型を買う。
タッチパネルの2DIN機よさげですものね。
ND-B4は共通して使えるし。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/ist/

カーナビゲーションをクリック。

ここにカロのHDDの2dinのトヨタへのOEM版が出てるが、
そのいっこ下にある2dinでVGAディスプレーのAVN機って、
どこ製なんだろう？
インパネの雰囲気ではイクリプス=アイシンAWっぽいが。
つまりイクリプスの新型の先行モデルなのかな？

>>480
う〜ん　面白い情報拾いましたね！　パチパチ！
富士通なんだから出来てもおかしくありませんが
エクリプスが次はWVGAって事になりそうですね
デザインはアレだけど、TVナビ同時表示も出来る
みたいですね
（意外とパナの2din機だったりして）
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/ist/menu/frame/au_navi.html

同ページのバックモニターはエクリプス系
ETC車載機はパナ系　なんだよなぁ

ちょっと愕然。
イクリプスの新しい３スロットって、
1.DVDナビ用
2.DVDビデオ用
3.MD用
だなんて・・・
一番使う(と思われる)CD用のスロットが廃止されたなんてAVNとして致命的。
MD用のスロットを無くしてCD用のスロットにしてもいいくらい。
車の中でDVDビデオを見るよりもCDを聴く方が絶対多いのに。
これはちょっと売れないと思うよ。
新製品だからって飛びついてCDが聴けなくて後悔する人がたくさん出て、
下手すればイクリプス＝ダメメーカーの烙印が押されるかもしれない。

>>483
どこにそんなことが書いてあるのですか？
デムパさんですか？

２番目のDVDドライブでCDが聞けるんだと思ってたけど違うの？

>>483
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なにムキになってんのやら。

カロナビ良さそうじゃないか。

ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0509/02mnr_ha0509_01.html?top

>>449
えーとナビ速度でなくて触った速度のことです。
どうです？デルナビは？
脱着方法は優れてそうですね。

ポータブルの話ではないのですが実売10万円以下DVDナビ
兄嫁がコテハンの方々は絶対話題にしないであろうアゼストのNVX960DVII（01売れ残り）を
買ってしまったのですが、同価格帯のソニー比べるとかなり動作がとろい。
入力インターフェイスのつかいにくさと相まって、イライラがかなり感じます。
初期精度はいいんですけどねー　出発前操作の多さと不便さがひどいです。

カタログスペックにまどわされないで、実動機でメニュー階層の操作感を
くらべることを深くおすすめしますよ。
>>432

>>487

よさそうではなさそう　だと思うが？

しかし、なんでカロって交差点拡大図作るの下手なんだろう。
最新ＨＤＤナビにして、２Ｄの拡大図はあれかよ。
ＣＤ機の時から変わってないんじゃないか？
３Ｄの交差点拡大図は使いにくいし、カロの数少ない不満点の一つ。

みんなレベル高いなー。
俺なんかやっと最近KENWOODのGZ-770買ったばかりなのに・・・
でも今時点で満足してるのでいいです。ところでHDナビって熱くならないんですか？

>>488
ソニーはクルクルピッピがあるし、レスポンスは1番
だから、速いとは思うけど
アゼストとカロやパナを比べると目的地設定までの
速度は大して変わらないと思うよ？
（探索は６秒程かかって、これも遅いらしいが）
WVGAサポートしてたら漏れはアゼスト買ったよ

パナのポータが優れているのは、やはり安価な乗せ
代えキットや（必要があれば自立＋ビーコンユニット）
を数台の持ち車に用意しておいてちゃんとまともに
使える事にあると思う
少なくとも楽ナビ1000よりは速いし、現行楽ナビより
同等か速いと思う、旅行先のペンションで取り外して
旅程検討や目的地設定が出来る事は、ある意味出
発直前にエンジンかけてから、えっちらおっちらやる
より遥かに速いとも言える

贅沢機能や高精度を求めないなら一番かしこい選
択だと漏れは思うなぁ
（って言うか、高精度なんか、いらん、精度なんて道
　さえ間違えなきゃいいし、5年前のDGPS無しのナビ
　でも目的地にはちゃんと行けたしね）

>>491
DVD回しっぱなしのほうがエネルギーが必要なので
電気も熱も実は数倍多いのだ
HDは超高精度なんで回っちまえば回転を維持する
のに大した電力は必要としない
もし熱いとすれば、高級機→高クロックCPUって事で
CPUが熱を沢山出すかもしれない
（特にプロセスルールも変わらず、クロックアップした
　CPUだった場合はね）

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2002/0509/mnr_ha0509_01_p01.html
このリンクのナビはどうでもいいとしてこ
の車の車種は何だろう？
ナビに被ってる部品だけ取り寄せれば車
によっては１DINか２DIN増やせそうな、
いい改造パーツに使えそうである

>>492
いや確かにクルクル…は使いやすい反面、誤作動の要因だったりもする。
検索の速度は普通だと思いますよ。早くはないですね。
でも
そのことではなくてメニューの階層構造や入力のしやすさの意味の速さです。

最新機種ではもう改善されてることなんでしょうか？あぜすと

※高級機種のお話してる方すいません。私らを放置願います…

>>494
フォレ

>>480
モーターショーに出てたよ、それ・・・
おぼえてないかい？>ALL

>487
=>「走り込みが完全ではなく、現在地の表示が正しく認識できていない」

そもそもドライバはどのレーン走ってるかなんて分かるから存在価値は全く無いと思うが、
走り込んでから認識出来ても、全く意味ねー、と思うのだが。

>>487
新HDDカロナビ叩くのはこの板のパナ厨房くらいだからね。
他のHPみても今回は批判がないし。
カーナビのトップの座はそう簡単には渡さないでしょうな。

こんなこと書くとすぐパナ厨房が釣れてしまいそうだけど
たまには現実も書いておかないとな。

>>499
しかし誉める人も上げる人もいない。
今年ほど、加儲が静かな年もめずらしいな。
あれじゃ静かにもなるわな。
久しぶりに「スッドレ」の１から読み直してみようかな？
加儲のデムパぶりを揚げるのもおもしろいかも(w

>499

てゆうか、こんなに盛り上がらないカロナビってのも初めてじゃない？
ご本尊BBSでも話題にすらあがっていない。

auto-asciiの記事は３日続けてのカロ持ち上げ記事で、あからさまだけど、
操作音が変わったってのを新感覚溢れる操作とまで書かなきゃならない
のは厳しいよね。

漏れはパナの7700ユーザーで、VGAの綺麗さはよくわかってるんだけど、
カロの画面って、別にそれはそれでこまらないくらいの綺麗さは
あるのではないか？と、さりげに思ってたりして。
因みに楽ナビの画面はさすがこどもっぽすぎて嫌いだが。

>>501
盛り上がらないのもなにも、
分かってたことだけど
ことしのカロはマイナーチェンジでしかないし。

>>494
フォレスターですね。

ここでも、カロファンのＢＢＳでもそうだけど
今年のカロを誉めてる人って、カーAVの機能とタッチパネルとか
本来”おまけ”の部分の事ばっかりだよね。

今年のカロは「ハードディスクナビ付きカーＡＶ」ってか。
すっかり、本末転倒しちゃったね。

ぶっちゃけた話、ナビの部分だけ見て
パナとカロ、どっちが欲しいと思う？

狂信的カロファン以外はパナ選ぶと思うんだけど間違ってる？

>>505
ぶっちゃけた話、画面以外でパナの方が優れてるってところはあまりないよ。
もちろん、すこしはあるけどさ。

大体、ナビの部分だけって限定して比較するあたりで
パナ不利って自覚してることが露呈してて笑える。


店頭に行ってあまり調査せずに画面だけ見て買うなら文句なくおれもパナ買うよ。
ちゃんと調査してもあの画面に惚れてパナ選ぶのもまあアリだと思うし。
カロ、パナ、アルパ買って文句いうヤツはあと5年は待てと言いたい。

そもそもGPSを使ったカーナビは全部カロのパクリなんだYO！











と煽ってみるﾃｽﾄ

＞パナのポータが優れているのは、やはり安価な乗せ
＞代えキットや（必要があれば自立＋ビーコンユニット）
＞を数台の持ち車に用意しておいてちゃんとまともに
＞使える事にあると思う
確かに。
乗せるときも、
　台に付ける→ＧＰＳアンテナを付ける
だけだから。
ＦＭ−ＶＩＣＳでちゃんと渋滞表示してくれるし。

＞贅沢機能や高精度を求めないなら一番かしこい選択だと
＞漏れは思うなぁ
俺はＰＣなど結構いろいろと玄人好みなものを買っていますが、
結局は使えこなせかったり、オーバースペックだったりするのよ。
で、安さにつられて、これをかったけど、ＤＶＤだからCDのように
地図ディスクの入れ替えもせず、郊外（=温泉地探し）ばかり走るから
ちゃんとＧＰＳ受信してくれるし、精度も信号自体の質が向上したから
いいのよ。

らっく楽〜なカーナビ生活よ。ほんと。

あとはリモコンを無くさないように気をつけるだけ。

タッチパネルって、ＫＥＮのほうが早かったじゃない？
パクリ？

いろいろとレスしていただいてありがとうございます。
ポータブルってあまり選択肢が無いですね。
またお店に行っていじってきましたが、やはりPﾅﾋﾞは動作が遅いです。
切り替えやスクロールがかなり遅いと感じました。さらにわかったことは
地図が古い、詳細図が他機種より大雑把だということです。
Pﾅﾋﾞの筐体で中身がﾃﾞﾙならとても良かったんですけどね、あとﾘﾓｺﾝもPの方が
いい感じです。ｺﾞﾘﾗはデモ機が無くて触れませんでした。う〜んどうしようかな。

あの雑誌で精度でもパナがカロに並んだ時が
パイオニア撤退の時です。
そんなに体力ないもん。

ケンウッドはもう死に体。
ソニーよ！めざめよ！


どうでしょ、こんな感じのレス(w

なんかどのメーカーも凄く狭いところに入り込んで行き詰まっている
感じがする。
結局、最終的にはカーナビなんて純正になって、買ったときから
付いてくるものになるんだろうけど・・・。

こうなって欲しい、未来のカーナビ！
・フロントウインドウに矢印や交差点までの残距離が表示される。
・音声認識の認識率が飛躍的にアップする。
・あいまいな注文でも的確に案内する。
（「この辺にロイホないかな〜？」なんて言葉でも検索できる。）
・細街路検索するときに、実際には通れないような狭い道路は
ルートに入れないようにする。
・一方通行、時間・曜日規制データを、もっと正確に入れる。
・いくら近いからといって、深夜の六本木や新宿歌舞伎町など
あまり通りたくないところは案内しない。
（今の渋滞情報はVICSにのみ頼っているので、実際の治安状況などは
考慮されていない。）

まだまだ沢山あるけど。まだカーナビって発展途上で、かなり
改良しなくてはならないところは残っているってことだよな。

↑凄く狭いところに入り込んでるね(w

俺が危惧しているのはむしろパナの売上だよ。
今年はフルモデルチェンジということで去年よりは大幅に売れると思う。
去年は悲惨だったからね。
しかし、去年のカロの圧倒的な売上を考えれば分かると思うんだが、
一般のお客さんはキレイな画面とナビの性能が高いというだけで
もはや３０万のお金は出さないよ。
やっぱり付加価値で考えると思う。
現にここに書き込んでいる人で、あまりナビにこだわりを持たない人達は
DVD再生可能なアゼストやイクリに購買意欲をそそられている、または購入
した人が多いみたいだし。MSVも然りだと思う。
俺の予想としては、パナは売れるが、カロの２DIN機にかなり苦戦を強いられる
ことになるだろうね。

>>513

せまいというかね・・・
ナビ開発している人たちは、充分わかってることだと思うんだよな。
漏れは案内されたルート+経験と勘で、たまに違う道をわざと選んで
リルートさせる。
でも、そんなことをさせなくてはならない現在のナビは、
まだまだ未完成だってこと。
煽りにマジレス、ださー。

>>514

堂井！
カロの2dinって、かなり需要あると思う。
結局、後付のNAVIの場合、オーディオと連携できないと
結構つらいものあるよね。ナビミュートとか。
そのあたりが一体化されて、更にMP3もMDも両方使えるって
いうのは、ある意味最強。
自分の車に2dinのスペースがあるのなら、単に純正オーディオに
ナビを足すより、はるかに便利になるからな。

でもＤＶＤの再生ができないのが痛い

ｲｸﾘとどっちがいいかな。

>俺が危惧しているのはむしろパナの売上だよ。
そんな事より、自分の将来考えろよ!!!

ＤＶＤ観たいので
パナＨＤＤ＋ＤＶＤオプションか
カロ新ＨＤＤかで迷い中。

ナビとしてはパナのほうがよさげな印象があるのだけど
オプション入れたらとんでもない値段になるのよね・・・。

車内でDVD見てどうするの？
DVD再生機能無しで安い方が良い！

>516
後付けNAVIとｵｰﾃﾞｨｵとの連携で必要なものってﾐｭｰﾄの他に何がある？
ｴｱｺﾝの表示を兼ねてたりする外しにくい純正ｵｰﾃﾞｨｵも多いし、
NAVIはNAVI、ｵｰﾃﾞｨｵはｵｰﾃﾞｨｵで独立してる方が良いと思うのだが。

>>520
おれも車内DVD見たい派。
ｶﾛ２dinで見れたら即買いだったんだけど、ｻｸっと見送り。

ｲｸﾘ新型でたら買うつもり。
でもｶﾛが秋あたりにDVDも見れるやつ追加発売。・・・なんてないことを祈る。

>>521-522

それも人それぞれ・・・
ＤＶＤ見たいやつはみたい！２ヂンが、いいやつはいい！のだよ

>>521
ある意味正しい！
>>522
ミュートの他には案内音声やTV音声を接続する必要があるよ
（TV音声はしょうがないっしょ？デムパって手では音質が・・）

機能毎に分離か一体か？って事になるとDIN数や趣味によるねぇ
一体型のメリット
　接続が非常に容易
　機能の切り替えが簡単である事
　オーディオ＋ナビと考えれば安価である事
デメリットは
　地図兼用ドライブが逝くとまるごと交換か修理になる
　DIN位置が悪いと視線移動が多くて使い物にならない

分離型のメリット
　機能毎に分かれてるので壊れたらその部分だけ交換出来る
　部分毎にアップグレード可能
　レイアウトが自由で最大限見やすい場所にモニタ設置可能
デメリット
　取り付けが１体型の３倍の以上の手間になってしまう
　オーディオとの合計金額が高くなってしまう

他にもアゼの２DIN機みたいに、実はナビは別筐体でナビのア
ップグレード可能な奴とか色々あるやね

漏れはスペースが許せば全部分離が良い、DVD再生とかで拘
る人もいるが、DVD再生の理想は外付けチェンジャーであり
ナビディスクとの入れ替えや、CDソースとの入れ替えなんかは
論外である、TVとナビを切り替えるのさえ面倒だからパナ＋エク
リなんだからねぇ、その内外付け（DVD＋MP3＋CD）チェンジャー
が安くなったら、後席モニタと一緒に付ける予定である

��

ひとそれぞれやのお

いいこった！

>524
それをいっちゃぁおしまいよ。
色々な人の意見を聞きたいのさ。
>525
案内音声はﾓﾆﾀのｽﾋﾟｰｶで充分。
TV音声は、、、FMﾓｼﾞｭﾚｰﾀで妥協している。
車で観るTVは元々音質が悪いので我慢できるが、
携帯用DVDﾌﾟﾚｰﾔを外部入力した時が悲しい。
純正ｵｰﾃﾞｨｵにRCA入力が有れば解決するのだが、、、
改造を計画中。

>>522

漏れは
・モニターからの音声でも慣れればOKだが、スピーカーから
案内音声がでてくるのを聞いてしまうと、どうしても聞き劣りして
しまう。
・TV音声をFMトランスミッターで飛ばして聞いているのだが、
クルマとのマッチングの問題か、「きゅいーん！」といった
高周波がエンジンの回転数と共に発生する。ちょっと萎え。

とまぁ、こんな感じ。
さらに漏れの場合、パナの7700なので、ナビミュートさせようとすると
パナのあの劣悪デザインのオーディオを選ばなくてはならなくなる。
まー、最近、すこしマトモになったけどね。

昔からカロが欲しかった。憧れだった。
でも金が無かった。仕方なくソニーのNVX-F10を買った。
そのうちジャイロ付き製品が売られ始めた。
カロは機能追加できたがソニーはできなかった。そして買い換えた。
しかしまたも金が届かず仕方なくソニーのNVX-4を買った。
そのうち自動経路探索やVICS機能が実際に使われ始めた。
カロは機能追加できたがソニーもできた。でもあまりにしょぼかった。
そして買い換えた。
しかしまたも金が届かず仕方なくソニーのNVX-W1を買った。
そのうちDVDの圧倒的な情報量が幅を利かせ始めた。
しかし今度は買い換えなかった。
ふと我に返ってみるとカロは昔の輝きを失っていた。ソニーも然り。
そして思った。「なんてくだらないものを買ってたんだろう」と。
金はもっと有効に使わなきゃだめだ。
次はアルパのHDDナビに固め打ちするかな。

>>528
７７００の案内スピーカー専用端子から運転席
ヘッドレストにスピカーくっつければナビミュート
しなくてもイケるよ

エクリのナビミュートは右前だけだミュートして
案内音声が出るのがイケてるかもしれん
（オーディオ直結可能なのはみんなそうなの？）

>>527
TVはオーディオ端子から入れないとノイズレベル
とダイナミックレンジが最悪になるっしょ？
よっぽど安いオーディオでなければAUX-INはたい
がい付いてると思うけどなぁ
５万も出せばMP3対応CDドライブを持ったヘッド
ユニットあるから、買い換えをオススメする。

>>529
と思ったら、次のアルパのHDDはカロのOEMだった・・
ってオチをキボン

>516
ﾐｭｰﾄは他ﾒｰｶｰのｵｰﾃﾞｨｵでも使えるよ。
ﾊﾟﾅのNAVIはﾐｭｰﾄ時にLOになるﾀｲﾌﾟ（多数派）だし、
ｵｵﾊﾞﾃﾞﾝｷで極性を反転させるｷｯﾄも売ってる（自作も以外と簡単）ので、
事実上全ての（ﾐｭｰﾄの機能が有る）ｵｰﾃﾞｨｵが選択できます。
AUX入力の有るﾔﾂを選べばTV音声の件も解決！うらやましい、、、
後は案内音声、、、慣れて下さい。

>>532

えー、しらんかった！　情報多謝！！！さんくす！

>530
純正ｵｰﾃﾞｨｵなのでAUXは無いのです。
ｴｱｺﾝや車両情報表示を兼ねているし、
CDﾁｪﾝｼﾞｬも繋いであるので外すのももったいない。
なのでばらして改造しようかと、、、

右前のみﾐｭｰﾄは結構違和感有るよ。
自分は馴染めなかった。

車内でDVD見たい人、どんな状況の時に、どんなDVDを見たいのですか？

>530
ってことは楽ナビのTV音声はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ？

>>536
映像はもっとダメダメだ
（でもランキング１・２独占？　実はHDDよりこっ
　ちがナビ部門を支えてると思う）

でも１２万でセットで買える程度の安物だから
価値相応だと思う（インチも小さいしね）
楽ナビの値段ではまともなチューナー持った
インダッシュTVさえ買えないんだからね

とはイェ〜
１２万でも高いと思うしむしろ各社の上級機こ
そ１０万で売ってラクナビは６万で売れ！って
感じか？
ナビの仕様頻度も少なく、TVもごくたまにって
のなら選択としては悪くないと思う！
廉価モデルが何倍も売れて、メーカーも売れ
線の価格帯が理解出来れば平均価格も下が
ってナビ全体の将来は明るくなる

結論：
　テレビデオ好きな奴は、ZH77MDでもかっとけ

カーナビを買う際のアドバイスを下さい。
現在ナビの購入を検討してまして、本体＋フィルムアンテナの構成で価格と取り付け技術点で悩んでます。

取り付け技術的観点ではどんな所が良いのでしょうか？
車のディーラー／オートバックス／ナビ男くん／その他

ディーラーだとそれなりに信頼出来ると思いますが本体＋工賃が高い。
オートバックスは取り付け技術に疑問が・・・
ナビ男君は取り付けが良さそうだけど安いの？

詳しい方がいましたらアドバイスをお願いします。

カロの２ＤＩＮ機、確かに一般人には売れる可能性が高いと思います。
でも、ここにカキコしてる様なヤツが買ったら
ナビ機能はパナに負けてて、心の中で常に妬み
オーディオ機能は、専用機に負けてて「こんなもんだと」無理に納得・・・。

そんな人間にわたしはなりたくない・・・。

最近、ついにナビを買おうと思っているんですが、
あまり予算はないので
KENWOODのHDZ-2480iT にしようと思っているのですが
この機種はどうなのでしょうか？
カタログ等で見ている限りは十分過ぎる気がするのですが。

詳しい方おられましたら情報等お教え下さい。

>>538
画面が小さくて、ウサギ小屋自慢って感じで嫌だ

最低７インチは欲しいし

テレビを快適に見たい奴はこれをカット毛！

ＴＲ−Ｔ９０Ｗ２　９インチワイドオンダッシュ
２画面別ソース表示、小画面表示、９画面プレビュー
３系統入力、バックモニタ接続（スケール表示あり）

>>539
> ディーラーだとそれなりに信頼出来ると思いますが本体＋工賃が高い。

ディーラーオプションなら、技術的にはあまり問題ないけど、
他で買って、取り付けだけディーラーに頼む場合は、
ディーラーから近所の取り付け屋や大手量販（AB,YH)等に
丸投げされる場合もままあるので、要注意。

このケースで新車のダッシュボード傷つけられた奴知ってる。

>>541
ユーザーが２ｃｈでさえ少ないからねぇ
タッチパネルは５０音入力するにはいいかもしれない
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=201020&MakerCD=43&Product=HDZ%2D2480iT

超オートバックスかなんかでよく触らしてもらって
自分の目的に合った物にすべし

>>543
レスありがとうございます。
ディーラーオプションではなく、カロ・パナ・アルパから選ぶつもりです。
ディーラーだと丸投げの可能性があるんですね(^^;

ナビ男君の情報は無いですかね？
良いとか、悪いとか・・・

パイオニアの新しい2DINナビってＴＶやＤＶＤも見れますか？
イクリプスと迷ってます。

カロの２ＤＩＮ機であれ、イクリプスのＮＥＷモデルであれ、
自分の望みはＭＤＬＰ対応であることのみ。。。
ＭＤＬＰ対応であれば即買い。
正直ナビの性能は二の次。
なぜかこういうタイプでＭＤＬＰ対応って無いですよね？

カロナビってさあ、実際のところナビ機能だけでもパナより優れてるよ。
さすがに1日の長というやつでHDDをちゃんと生かしてるし。
パナもランドマークの変更はできるけど検索には反映されない。
カロはちゃんと検索にも反映されるなど、細かい点で差がある。
画面をどんなに綺麗にしてもナビ機能がよくなるわけじゃないからねえ。
現状のDVDナビでもナビ機能として十分な画面。
しかも自慢の首都高などの画面って去年からカロが始めたもののパクリじゃん。
こういうこと書くとタッチパネルもパクリとかいうやつがいるけど
勘違いするなよ。HDD化やタッチパネルといったものはパクリとは言わない。
そういう分別くらいついて欲しい。ガキじゃないんだから。

ごめんね、パナ支持派にはつらいこと書いて。
いちいちナビ機能だけだったらカロに勝ってるっていう
条件付で優位に立とうとする可哀相な書き込みがけっこう増えてきたからさ。

今後は素直に
「今使ってるオーディオがお気に入りだからパナ買う」とか
「画面が綺麗だからパナが好き」って書いて欲しいね。

ＭＤＬＰにこだわる者がいれば、ＣＤ−ＲでのＭＰ３再生（漢字表示可もふくめ）にこだわるものがいる。

なんと良い時代になったものよのお。うふぁんー

↑語尾に(ﾌﾟをつけるのを忘れてますよ

つくるもんの気持ちはわからんじゃろな？

全部の機能をﾜﾝパックにするには商品価格があがる↑
一つの機能のみ入れて少しでもやすく提供しようと頑張ると
これではいらんという者が出現する。

あー大変な世の中じゃのお。うふょんー

>>551
ところ（ｳﾞ　ってなんじゃろのお

皆様このように悲しい世だからこそ！

ｼﾞｬぱﾈｯﾄたかた（高田ではない！）で金利タカタ負担にて
ゴリラ買いなさいにょ。

誠に「たかたﾀﾞﾝｽ」は、逝かしてるのお。

>>549
了解しました！！賀露殿！！

今年は余裕ですよ！！
何でも言ってくださいよ〜。
どんどん、ねたんで下さいよ〜。

もっといじめて＞賀露殿

アルパ緊張中

楽ナビはどうなんですか？
おしえて。

薬ナビなんて安いだけで長い目で見れば結局は損だよ。

パナのナビは、やっとカロの２世代前の精度に
おいついてきたくらいだね。友達のパナナビ見てそう思った。
カロ初代DVDナビ（D9XX系）の精度にも、おいついてないんじゃないかな？
カロ初代DVDナビでも、道からはずれるなんて、めったにない事だったぞ。

結局のところ、ナビって精度命だろ。
他メーカより４，５年先をいくカロって感じ。

p

>>559
加儲ハケーン!

>>559
カロのHDDナビ使っているが、精度は確かにいい。
いろんなナビつけた車乗ってみたけど、頭ひとつ以上抜き出ている。
現在位置表示システムならば(個人ユース向けで)最強と言っても
いいだろう。

ただしナビさせると、一通逆走指示するは、幅員1.3mの道を指示するは
と、オマエ本当に道知っているのかと、単に見つけた最短の道を結んで
いるだけじゃないかと小一時間問い詰めたいほどにアフォ。
いや、多分本当に最短の道を結んでいるだけなんだろうけど(w

なので、自分で地図を見れてナビを過信しない人にしかお勧めできない。
特に渋滞考慮オートリルートは鬼門。この機能は無効にして自分の
意思で渋滞回避して、ナビはあとから参考進路を提示する程度の
使い方をしないと、はまる。

所詮、ドライビングアドバイスシステム。奴は道を知らんで適当な道を
アドバイスしているだけ、位置だけしか正しいものはないことを理解して、
自分主体の運転ができるならば、結構よくできているといえるだろう。

ケーキョク
548=549=559で、奴は加儲もしくは信者ということでよろしか?

GPSナビの特許をカロが押さえているからってことはないの？

>>563

うーん、>>548 >>549 >>559
この３つともそんなに間違ったことは書いてないんだけど、
加儲っぽいかんじがしておれも反感してしまう。

それにしても奴は、よくもあんな歯の浮くような文章書くもんだ　(ｹﾞﾗ

カロナビの精度のよさは、全員同意って感じだね。

まぁルート案内や地図の誤りの多さは
まだパナナビを数時間しか見ていないので
カロナビの悪い部分って見えてないのかもしれん。

ただ、精度の良さ悪さは数時間見ただけでわかるぞって
事を言いたかったのさ。

ところで音声認識って、あまりナビスレでは語られてないようだが
実際どうよ？

この分野２，３年前はカロがだんとつの性能だったと
ニフティーサーブフォーラムで評判だったのだが。

アップデートが高いし数週間使えなくなる時点で

もうカロはダメだろ？

ナビ男くんで追加レポートがアップされました。
http://www.naviokun.com/text/carro.text/h99_02.html
あと、アルパインのメーカー発表は１４日だそうです。

>>568
去年の書き込みですか？？　

カロHDDナビのユーザー
パナ3300も暫く使ってた。

パナ信者が騙ってる優位性は、VGAを除いてはナビの小さい機能の完成度が高いというものが
殆ど。（カロはブラッシュアップが足りないと言うこと）
それは重要なことだが、カロでどうしても用が足りないというレベルの物ではない。
＃そもそも、完全な地図データなど無いのだから、騙されてナビに文句を言うほうが間違ってる。
＃ナビを信じ切った自分の愚かさを呪うべきだろう。現在のナビというのはそういう物。

翻ってカロをみてみると、パナには無いオーディオ統合がされている。DVDはともかくMSVは
今のところカロだけ。俺なんかはMSVは毎日常用だが、ルート案内などは週末ぐらいにしか
使わないので、ナビより利用頻度の高いこの機能は必須といえる。

俺のように「ナビ＝ちょっと実用性のあるカーエンターテイメント機器」の一つと考えている
人間にはカロはうってつけの玩具といえる。
パナのは「ナビ」としての機能は良いかもしれないけど、玩具としての魅力には欠けるキライ
がある。パナらしいといえばそうだけど。
（もっとも、分野によっては相当攻撃的なものを出してきたりするので面白い）

>>562
　カロHDDナビの最大でもっとも深刻なウィークポイントだよね。
　それこそ、カタログや店頭では、あまりわからないから
　なおさらタチが悪い。
　基本的にカロHDDナビユーザーは自分のナビの悪い所を言いたがらないから
　こういう場でも、問題点としてもあまり上がってこない。
　（有っても、他社ユーザーからの悪口としか思われていない）

　パイオニアも問題点として捉えられずに、
　今回の新HDDナビでも、あのままだと悲惨だよ・・・。
　猫可愛いがりするだけじゃ、カロが良くならないぞ。
　アルパインの様にならなきゃいいけど・・・。

>>571
　まともな事言ってる風だけど、なんか全然的外れ・・・。

>>569

ユーザーはそんなこと知ったこっちゃない。「え〜っバックカメラ繋げない
の〜」とか「モニターが閉じても音楽が聞きたいよ〜」とか「ハイウェイマッ
プは単調だ〜」とか「前にあった緯度・経度検索がなくなって不便だ〜」と
か「よそのはマップコードで検索できんで〜」とか「ミュージックサーバー
画面がタイトル表示だけでつまらん」とか「地図スクロールが遅い！」とか
わんさか言ってきます。

※羅列した項目は全部改善されております（＾＾）他にも改善点いっぱいあるよ。

とのことなので、実物を触るのが楽しみですな。でもやっぱりVGAもいいので
来年まで待ちかな。

おれもカロユーザーだが562の書き込みは大いに納得できる。
あのルート検索だけはどうにもいただけない。
1キロ戻って高速に乗ったほうが早い事が明らかなのに「距離」の最短ルート
しか検索してくれない。（高速優先なのに…）
おかげで、ナビの推奨ルートを無視する癖がついた（ﾜﾗ

>>571
>それは重要なことだが、カロでどうしても用が足りないというレベルの物ではない。
そうですね。でもそれは逆も言えると思います。
どのメーカーでも、どうしても用が足りないってことはないですよね。
煽りが自作自演もあるわけですし。
他機種のあらを煽るばかりでなく、それぞれ自分の気に入るモノの自慢できる部分を語って欲しいです。

＃そもそも、完全な地図データなど無いのだから、騙されてナビに文句を言うほうが間違ってる。
＃ナビを信じ切った自分の愚かさを呪うべきだろう。現在のナビというのはそういう物。
これって、「カロ買ってだまされるのが悪い」って言う意味なのかな？
・・書かない方が良かったかも；（感想です。煽りではありません）

>>575
飯喰う前に急いで書いたので推敲が足りなかったようで。今読むと支離滅裂（笑

>どのメーカーでも、どうしても用が足りないってことはないですよね。
話がややこしくなるけど、実際に上の方を走ってるグループと下の方を走ってるグループでは
いろんな面で結構差があると思う。例えば、純正ナビでも一応は目的地周辺まではいけるけど、
パナやカロのハイエンド市販モデルとの差は明らかにあります。（誰もが認めてくれると思いますが）
その差から見れば、パナやカロの差は殆ど無くて、得手不得手によって使いこなしを変えれば、
ほぼ同じようなことは実現可能かと思う。

>＃そもそも、完全な地図データなど無いのだから、騙されてナビに文句を言うほうが間違ってる。
>＃ナビを信じ切った自分の愚かさを呪うべきだろう。現在のナビというのはそういう物。
>これって、「カロ買ってだまされるのが悪い」って言う意味なのかな？
ナビのルート案内などは完全じゃなくて、まだ人間がフォローしなきゃダメなレベルということが
言いたかったんだけどね。カキコによってはナビに無謬さを求めてるとしか思えない人が居るか
ら。
言葉が攻撃的なのは2chということで（ｗ

む、これから出かけるので推敲無し。また支離滅裂か（ぉ

>>572

ぶっちゃけた話、ナビの案内なんてどこのメーカーも
まだまともな案内できるレベルじゃない。
５０歩１００歩だ。

つか、ナビの案内を鵜呑みにして運転する人間ってヤバイよ、人として。
もうすこし自分の頭を使えと言いたい。

>＃そもそも、完全な地図データなど無いのだから、騙されてカロナビに
＞文句を言うほうが間違ってる。

って言う事なんでカロは騙されるの前提らしいな？

ＤＶＤメディアで買えば地図データは２万で済むのに
ＨＤＤメディアで買うと５．５万って言うのもプチ壺な雰囲気だな
（誠意があるメーカーなら、旧ＨＤは換装後検査してキャッ
　シュバックする筈だろう？）

■消費者はひたすら商品に完璧さを求めて良いのだ
　人がナビをアシストしてどうする？
■ナビの命は道案内、「ナビ」なんだからこれが優れ
　ている物が優れている製品だ！
■精度なんかエクリのＣＤ機程度あれば実用上十分

>>577

結果的にはその通りなんだけれども、自分のナビがどの程度アフォで
どの程度おりこうさんなのかは、ある程度つき合った後じゃないと
見極めが難しい。そういう人間にファジーな判断を迫るところが
今のナビの最大の問題点なのでは、ってことなんだが。

>>577
そうか？　もしかして細街路の多いスラム街区に住んでて、
何時も行く所もスラム街区なのか？？

たとえば俺の住む千葉から、渋谷の１０９だろうが大阪駅
だろうが、渋滞リルートも含めて、エクリのＣＤもパナ７７００も
完璧なルート引くし、渋滞リルートも７７００は上手にやるぞ？

漏れは、最低限目的地まで赤線を常に張っててくれれば用は
足りるが、道幅のリアル表示や渋滞表示はＷＶＧＡでないと
まともには表示出来ない物だ
（１０ｍレンジにいちいちしてられんだろ？）

>>577
確かに信用するのもね・・・分かるけど。
ここぞというところで、役にたたないんだな、伽露は。

>>579
そうだね、高いからおいそれと取っ替え引っ替え出
来ないから、買って暫くたたないと評価が出来ない

何か客観的に性能検査出来る指標があって、第三
者機関が検査してランク付けすればいいのにね

対決オフでもやるか？

方法は、
�@ＧＰＳを殺して全機種位置補正で特定のスタート地点にセット
�A細街路含む目的地を設定
�Bシミュレーション機能でアホさ加減を撮影
�CビデオＯＵＴからＭＰＥＧで記録、カロはmpeg４、パナはmpeg２化
�Dアプロダに入れて２ｃｈユーザーで評価

数経路を出題し合えば白黒付くだろう
カーショップに協力してもらえれば楽なんだけどな

今年一月に新車が納車され、ＨＤＤナビを狙っていた為この春モデルが気になり２ＤＩＮスペースは空っぽのまま我慢していた。
そしてやっと出た新型、早く欲しい〜。
Ｈ０９＋Ｖ０７ＭＤの後継を買うつもりだったけどZH77MD良いよ！
２ＤＩＮモデル出たし、ＤＶＤいらないし、ＭＰ３のＣＤ−Ｒ読めるようになったし、不満点もほぼ解消。
今まではカシオ（ＣＤ）、ＳＯＮＹ（ＤＶＤ）と使ってきたから今度のカロで不満に思うところは無いと思う。
車内の音響は限度があるから無駄に高いオーディオつけてもしょうがないと言う点で、ミュージックサーバーがあるのも他社に無い魅力。
ここでは色々叩かれてるけど、自分にはベストな製品だと思う。
心配なのはＨＤＤの耐久性くらいかな。

本当は他社のＨＤＤ化した新型も気になってたけど、ケンウッド、パナとミュージックサーバーの様な付加価値は無かったので残念ながら落選。
アルパも無さそうだし・・・
こういうこと書くと反感かいそうだけど、ZH77MDみたいにオールインワンの物を作るとマニアうけはしないと思うが、一般には凄く売れると思う。
付加価値という点でカロに遅れをとった他社にも頑張って欲しい。

カロのHDDナビ、MP3のタグ情報は漢字でナビのモニタ画面に出力できるんでしょうか？

旧型のミュージックサーバーのアルバムタイトルとかは漢字表示できました？ユーザーの方

>573

今度の新カロナビは、
外見なんかよりも、
中身のブラッシュアップが、すごいようですね。
カロは昔からユーザの意見苦情を聞き入れて
マイナーチェンジで、ほとんど改善してくる会社でしたが、
その伝統がHDDナビにも現れてるって事でしょう。

パナのように旧ユーザ切捨てではないんですね。

旧モデルのユーザも納得させる
カロの企業精神は、すばらしいと思います。

>>585

パナも3300ユーザーに、Ver.UPで7700と同等の機能を提供したぞ。
＠2001年

多分、今年のVer.UPディスク for 7700&3300 は、HDDナビで
開発された改良点を盛り込むものと思われ。

イクリプスから１０キーリモコンの割引券が届いた
今まで７７０１Ｄはリモコンに対応していないのを知らなかった
後席用にリモコンが欲しかったので得したＹＯ

>>585
は他メーカを知らないァフォだな

エクリプスの5501Dを使ってる方に質問なんですが、
ボタンのバックライト(?)ってグリーン固定でしょうか？
変更できるとしたら何色が可能ですか？

パナHDDナビのオンダッシュモデルがもう店頭に出てるみたい。
バグ発見で遅れるだの言っていたのは何だったのだろう？

>>590
面目保つために当初出荷量は少なくても
なんとか出荷したのかもしれない
（もしくは遅延ネタがガセ）

>>589
変えられないと思うよ（漏れは３３０１Cだけど）

>>585
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhs3714/
カロナビユーザーが集まるページだ
旧ユーザーは満足してないのをよく見てこい

>>586
ショートカットキーと１０keyへの切り替えが素
早く出来てスマートなリモコンをキボンだ
（貴方に頼んでもしょうがないけど）

漏れもみたけど、まだ箱から出してディスプレイしているだけで電源が
入ってなかった、これから営業の人がセッティングしていところだったのか？

カタログを頂いていこうと思ったけどまだ店にないといわれてしまってがっかり

PCとの親和性がいい奴（ネット経由で地図情報＆店舗情報改定なんて）ナビあるのかい？
おいらのはメモリースティックでなんかできるらしいが、たいしたこと無い。
ナビから携帯使って、ネットもできるらしいが、遅い＆高い。
なんかいい奴ある？
便利な機械だけど、リアルタイムで情報を更新できないのが残念。
年１の改定ＲＯＭなんて待ってられんよ。

ところで車内でTV見る？
今のところ動くとかなり映像が酷いのでほとんど見てないが、
来年から地上波デジタル始まるよね。これで映像はかなり綺麗になる筈だが
来春のモデルから地上波デジタルチューナー載せるのだろうか？
今のナビそろそろ変えたいんだが。

パナのHDDＧＥＴしたよ。
前の機種（ＤＶ２０２０）からの入れ替えだから
小一時間くらいで取り付け完了！

今回のは精度よさそうだよ。
１０ｍスケールのスタンダードマップなんかは、
凄くスムーズに動いて、おそばしりなどは皆無。
去年のカロよりは絶対にいい。

あとデモ画面が凄かったね。
プレステの画面みたいだったよ。

あと楽しめそうなのが、地図をＳＤカードにＪＰＥＧで出せること。
もちろんＰＣでも見れる。
いい買い物だったよ。

カロの「高速」は他メーカー品と比べたら低速
カロの「滑らか」は他メーカー品と比べたらギクシャクだもんな
現行楽ナビの謳い文句見てるといくらなんでもまじかよ？って思う

去年のHDDナビも金持ってカー用品店行って
そんで店頭の現物触ってがっかりしてそのまま帰ったくらいだ

>>594
車内TVは見るよ、NHKニュースか子供が教育TV見てるよ
TV用にエクリプスを付けてる
ナビはパナに任せるが、TVもパナの方が綺麗だから俺が
停車してまったり見る時は俺に向いてるパナでもTV見る
ちゃんとアンテナを全方向（４５度ずつ）出せば東京近郊な
らちゃんと映るぞ、カーナビに地上波デジタルは期待したい
けど、衛星デジタルチューナーがやっと５万切る位だから
車用の地上波デジタルが来るには２年はかかると思う
（漏れも期待したいけどね）

おい！　パナユーザー聴いてくれ！！

スマートメディアにすぱぁ〜んとコピーして
しゃこ〜んと差せば使える「オービスデータ」
をDL出来るサイト教えてくれ！

データを入力するツールとかはWEBから発見
出来たんだが、叩き込むのが面倒臭い
１０００円位のシェアでもいいぞ！

条件は
ねずみかカメラのアイコン
走行方向の指定もある事
オービスの手前300Mで「スピード注意」の警告音声が出る事

始めて書き込みます。
６ヶ月ほど前何の知識もなくカロのＨＤＤナビを買ったのですが、
すでに書かれているよう、あの道案内はひどいですね。一通逆走当たり前だし、
渋滞オートリルートもほぼ役たたづ。所詮ナビってこんなもんかなって思っていた
のですが、他社の製品のことよく知らないので、パナやアルパ使っている方は、
一通逆走とかの案内は全くないのでしょうか？カロだけがあほなのでしょうか？
教えてください

すまん　KEN2さんのページにあったわ

>>595
地図のスクロールとかの描写はどうですか？
あと、７７００のモニターとの画像の違いはありますか？
ＴＶの映りや音声認識も・・気になる〜！
？（ネタじゃないですよね？）

今日、パナのデモ機触りました。
カタログも貰ったよ。
いまから、けん、かろ、ぱなどれにするか決めます。
だれかあるぱのHDDの情報しりません？
買ってから後悔したくないし・・・

ＰＤＡを使ったＤＥＮＳＯのＮＡＢＩＳＴＡＮＴってどうでしょう？
ＰＤＡを５０Ｋでナビ化できるが。。。

>>600
アルパ099SRユーザーです。
あまり頼りにならないVICS頼みのアクティブルートサーチについては置いとくとして、
一通逆走は今まで一度もﾅｶｰﾀよ。

>>594
見るよ〜
動いている時はテレビ見ないからあんまり問題無いです。

都区内だとアンテナ伸ばさなくても良く映るけど
ちょっと離れると全然映らないんですね。

>>600
どこの田舎？
カロで良く逆走って聞くけど実際に一通逆走案内されたこと無いんだけど…
中央分離帯乗り上げて右折ならしょちゅうあるけど。

>>603
14日にアルパインの発表があるから
それまで待った方がいいかも。
カタログスペックとか店頭デモまで見ても
実際にどうか分からないのが辛いよね。

俺はTV見るのはほぼ停車時だが、普段は音声だけ聴いてる。
（FM飛ばし受信）

おれもパナのデモ機さわったよ。
スクロール速度は７７００と同じ位かな。
縮尺変更とかはかなり早くなった感じがしたよ。

しかし、あの地図画面は凄いね。
あれはＶＧＡじゃないとできないでしょ。
７７００もきれいな地図だったけど、”絵”って感じだったのが
今度のは紙の地図みたいだよ。

検索も一見７７００と同じ画面で？と思ったけど
ボタンを押したらサブメニューが出てきて、絞り込み、並び替え自由自在だね。

確かに新カロ2DIN機のニーズは認めるけど
パナはそういうニーズを知りながらも、ナビ専用機を出してきただけの事はあるよ。
パナはカーステがしょぼいせいもあるんだろうけど。(w
でも、パナも秋には統合機の登場かな？

おれは同じ値段だったら、ミュージックサーバーよりＶＧＡを選ぶよ。
上の方にインプレあったけど、あれで去年のカロより精度がいいの？
地図をＳＤカードにＪＰＥＧで出せるって？

きっとバグとか出ても、ネット経由でパッチが手に入るんだよね。

今から予約したらいつ頃手に入るのかな。(w

>>607
くらだらないパナ厨房の書き込みです。
具体的な話はいつもできないから本気で相手にしないように。

>>595

>今回のは精度よさそうだよ。
>１０ｍスケールのスタンダードマップなんかは、
>凄くスムーズに動いて、おそばしりなどは皆無。
>去年のカロよりは絶対にいい

とりあえず、盲信的なパナユーザーって面白いので
晒しあげ。

実際のところはどれくらい精度が上がったのかな？
パナもジャイロはなかなかよいものを使ってるようなので
カロの１世代前くらいに追いついていたらかなり嬉しい。

>>610>>611
またまたｶﾛﾊｹｰﾝ!!（ｗ

>>602
地図のスクロールとかの描写は、私が使っていた2020とでは、
比較にならないくらい、早いし、綺麗！
７７００は、店でしか、見たことないけど
かなり明るく、はっきりとした感じだよ。
チューナー部は、かなり小型化されていました。
ＴＶの映りは、特に問題なし。
音声認識は、私は一発で認識するけど、彼女は７割ぐらいかな？
話し方というか、なれもあるみたいだね。

>>611
語尾に(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟを付け忘れてますよ

>>611
さらすのもいいが、自分の目で確かめてみなさい。
一目瞭然だよ。
それでもカロが絶対にいいというのは、
正しいものの見方をできない人だな。
現時点では、カロとパナで差を感じることができない
というのが正直な感想。

精度でカロに追いついたとかいう妄想がなぜ書けるのか不思議。
一目瞭然なのに。
これだけはよほどのパナ厨房でも書けないよ。勇者だなあ。

広域地図と詳細地図で別会社の地図を使っているうちは
追いつくことなんてできないよ。
まずはナビ中に広域→詳細へ地図を変えたときに道以外の家などに
ルート引かないようにしてほしいね。（ｗ

ここ見てるとパナ厨房の馬鹿っぷりがよくわかって面白いね。

高額商品について生の声が聞ける、良スレかと思って来たら
何なんだ、このスレは。
パナユーザーもカロユーザーも
自分のナビについてもっと語ってくれ。
一部の人間だけだと思うが、
相手を貶すばかりで、悲しくならないか？
どっかのカルト教団じゃあるまいし。

>>616
いや、インクリまんせーのカロがそれを言っちゃいかんだろ

パナHDDナビって画面をまたちょっと綺麗にしただけで
機能はなにも進歩してないね。

ほんとがっかりした。
HDDにした意味なし。

>>618
高額商品ゆえに、実際に同程度の価格帯の製品を
使い較べたユーザーが少ないと思われ。
財産寄与して宗教に入信するみたいなもん。

>>616
なぜカロが精度では負けないという自信があるのかが
知りたい。
パナのＨＤＤとカロを比べたこともないくせに・・・
妄信的なのはカロが精度が一番とほざいている奴。
そろそろ目をさませ。
パナ以外もほぼ同じだぞ。

測位精度は良いかもしれないど、地図の精度、案内の精度がダメダメなカロ。
ちなみに、パイオニアグループはこんな会社
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1015895220/32-33

精度云々なんて昔の話じゃないの？
SA解除されてから、GPS自体の精度があがっているわけだし。
そういう俺はカロDVDユーザーだが、今は大して差がないと思う。

漏れｲｸﾘのCDﾅﾋﾞですら感動したんだけど。

>>607
そうですか、アルパは１４日発表なんですね。
待ってみます。

>>622
まあまあ、落ち着いて。
カロの唯一の心のよりどころなんだから。(w
次の展開も大体読めるよね。
ニセパナＨＤＤナビユーザーが出てきて、「やっぱり精度がダメダメ〜」と、わめく。

しかし、精度はどこもそれなりになってきたから、カロも苦しいよね。
駐車場マップだの、首都高の車線認識だの、用途不明な機能にしか
生かせなくなってきてるし。
首都高で車線認識してもな〜、何か意味あるの？
どの車線居ても、数百メートル手前で「右寄れ、左寄れ」でいいと思うんだけど。

ＶＧＡ化は金がかかりそうだから、他社と差別化するためには
お手軽な統合機路線しか逃げ場がないんだよね。
一般人には売れても、カロ教を抜け出す信者も多いぞ。
今までは信者に支えられ、宣伝されて、売れてた面もあったのに
この層を他社に持ってかれるのは、ある意味優秀な営業部員を失うのと同じ。
製品買ってくれて、宣伝までしてくれるんだから、ある意味社員より重要だぞ。(w
今まで貢献してたんだから、大切に扱え！！

元カロ信者です、おれ。

楽ナビとか、イーナビジュニアとか、安ナビって
結構あるけど、どうなの？ガイシュツならスマソ。

高い奴や老舗の奴のところのナビって遅走りってないの？
住宅街や狭いところなんかは、「あ！」ってやはり行き過ぎることがあるし
曲がるポイントが？なことあるし、、
当然、車線認識なんてないし、
っていうかそんなに精度上げられるものなの？
おいらのはデンソーソニーの奴だけど、
みんなのは寸分違わず常にドンピシャ？なの？誤差うんcm？
信じられんけど・・。

遅走り云々言っている人は、GPS をいくつ拾っているのか聞いてみたい。
言っている人の大概は、設置場所が悪く受信状態が悪いだけじゃないのかな？

>>629
カロの新型で走り込みやってやっと車線認識出来る
位だから５ｍ程度でないの？　んで他社は７ｍ位？

上位機は車速パルス毎の距離がいぢれるから、補
正が出来るし漏れは、遅走り自体感じてない、それ
なりの精度に加えて
「何メートル先のふにゃらら交差点を右です」って案
内するから見落とす事は殆ど無いと思うよ

>>630
？？？
ＧＰＳより間を補間するジャイロでの精度の方の問題なんでは？
ＧＰＳはそんな秒単位では頻繁に更新してないよ。

アムス製の７インチワイドテレビがヤフオクで出品されてるんだけど
アムセ製って聞いた事も無いし検索しても何も出て来ないんだけど
一体何処のメーカーの事なの？誰か使ってる人居て無い？

>>632
勉強になりました。ありがとう。
カロHDDナビ使い始めてまだちょっとしかたっていないので。

今年に入って随分安く購入したけど、不満点なんてぜんぜんないぞ。
都心で主に使用中。質問受け付けます。

ここにくるやつは皆アフォですか？

長い直線を走れば精度の違いなんてすぐわかるぞ。
595はパナしか使ったことないのか？（ｗ

アルパの新型って、廉価版インダッシュモデルある〜？

カロHDD(2001版俺車)パナDVD(2001版知人車)で遊んだことがある。
勝負の場所は世田谷区付近。旧厚木街道二子橋から北沢まで。

パナのナビは初心者向けの世田谷にしては混んではいるが走りやすい道を
ナビしてくれた。しかし住宅地の中で道を間違えてジャンプすること３回。
まぁ普通の道なので間違えても、コイツ〜間違えたなぁ〜と笑って済ませられる
程度。

カロのナビは、いきなり世田通に出て、狛江三叉路方面に進行すると思いきや、
いきなり左折。細い道をうねうねと。途中休日通行禁止の2.0mくらいの幅の
道を抜けてみたりと、世田谷のコアな部分を満喫。
路地は間違えないが、はっきりいってこんな道を抜けさせて道間違えやがったら
ぶっ壊す、頼むからここで見捨てないでくれ〜、というくらいどこかわからん
狭い路地を進行。

結論：ナビの指示に逆らえない人にはカロはお勧めできない。精度まんせー、
　　　　道は自分で切り開くような抜け道開拓マニアなら超ＯＫ。

世田谷と言えば世田谷通りから脇に入り成城？辺りを通り
環八に抜ける通り・・・。ぶっとい鉄柱で道幅狭めてる通りが
あるけど、3ナンバーじゃ無理だよな。
あそこに誘導されたときは、びっくりさ。

ふにゃらら交差点

>>639
水道道路？３ナンバーでもぜんぜん平気だよ。
まぁ車種にもよるけど、R34スカイラインくらいなら余裕。
慣れれば減速しないでも抜けれるようになるよ。

>>636
>ここにくるやつは皆アフォですか？
>長い直線を走れば精度の違いなんてすぐわかるぞ。
>595はパナしか使ったことないのか？（ｗ

長い直線で精度を求めるお前は更にアフォですか？
長い直線でしか認識出来ない程の物なら「精度差なら無いのと同じ」

>>633
７インチで３９８とか安いのあるけどＴＶ専用で使
用するのならいいけど、ナビ用に使うには辛いよ
ワゴンでリアモニタに使うって手もあるけど、折角
メカー品で固めてるのに怪しい韓国台湾系で汚
しちゃうのももったいない様な・・

2chでまともな意見をきこうとする方が無理！玉石混合の情報があふれてるし
デマも多い。素人にはお薦めできない。

ユーザーのサイトで素直に尋ねたほうがいいよ。

素直な質問です。
素人は危険、玄人ってどんな人ですか？

危険な人

長い直線で精度を測るって…
マップマッチングでGPS&ジャイロ&車速データの誤差を補正するから、
直線じゃあ多分道なりにぴったり走ると思いますが…

>644
ほんとそう思います。
2を見てからカロ＜パナ＝アルパくらいの優劣だと思ってバックスに
逝って実際操作してみたら、アルパ＜パナ＜カロって感じだった。
（当然実走はしていないが）
タダ、店員もカロは精度抜群頭一つ飛び出ているが、道案内が
不得意と逝ってました。（ｗ
ナビって一体なにするもの？・・・って思ってしまう。（ｗ

>>648
＞ナビって一体なにするもの？
自車位置が分かる地図程度ではないかと・・・
私は現状のナビの案内は信じないので（ｗ

パナ+エクリ はアフォですか？
直線のあと、曲がりたい交差点で自車位置がずれてて困るんだよ。

精度がいいわるいの話をしてるからこういうケースがあるって
挙げたらそんな場合はそんな場合はあまりないから「精度がおなじ」？？
だったらカロを叩くときによく言われる一通逆走なんて自車位置ずれる回数に
比べたらほとんどないからナビの案内はどこのメーカーも一緒って言っていいな　（ｗ

ちなみに他にも精度をちがいを感じることができるケースっていろいろあるが
パナ+エクリみたいなアフォがまた言い訳がましい書き込みするから終了。

>>647
マップマッチングで補正するから曲がりくねった道の方が
どのナビもちゃんとした自車位置を示します。

カロはジャイロによる精度が優れているのでほとんどマップマッチングで
補正したりしてません。だから駐車場など道じゃないところでも
精度がほとんど狂わない。他のナビだとマップマッチングが
余計にかかってしまって駐車場でも道の上に自車位置がずれたりしてしまうんです。
ま、このへんはナビの基本知識なのであまり書くと恥ずかしいですけどね。

エクリのＣＤとゴリラ（だっけｻﾝﾖｰの）のＣＤ使ってるけど、エクリすげーいいよ。
他の知らないけど、名前で検索してくれるって当然っすか？ゴリラはまったく実用になんないんで、
ＴＶ専用になってます。

>>648
オートバックスの店員の話なんてあてにしちゃだめだよ。
知ってる人間と知ってない人間の差が有り過ぎる。
知らないなら知らないって言えばいいけど知ったかぶりするから。

しかし、最近のナビってルートに自信が無くなってきたから
要らない機能をどかどか載せてきたのかな。
それとも、ルートはいじる必要が無いほど完璧だと思ってるのかな。

ところで、SONYナビを使っている人っていないの？
カロとかパナとかユーザーのページって結構あるけど、
SONYってあんまりみないんだけど…
裏技とかどうでもいいから、ナビとしての機能をレポしているところってないっすかね。
カロ使いだけど、やっぱ他社のナビの使い心地も気になるし。

>>650
緊張してハンドルガチガチに握り締めて、前10数メートルしか
視界に入らなくて、案内看板や交差点の風景など見てる
余裕のない人は、確かに困るよね。長い直線の後で数〜10数
メートルも交差点の位置がズれてたら。
「なんだよ、ナヴィの画面見ながら左折したら道じゃなくて交番かよ！
ﾊﾟﾅﾅﾋﾞださっ(ﾌﾟ」

>>653
SONY　GPX-5という化石みたいなポータブルナビ使ってます。
５年前始めてマイカーに取り付けたときは初めて車の免許取った時の感動と
同じような感じでとにかくウレシクてあっちこっちドライブにいきました。
とにかく「現在位置がわかる」「自分の進んでいる方向がわかる」という
低次元な所で満足してました。
古いカーナビなんですが、さすがはSONY、スクロールスピード、地図拡大縮小の
レスポンス、マーキング数250個（！）、人間工学に基づいたリモコンの操作性、
最近買ったPanaのポータブルとは雲澱の差です。（Panaのはリモコン無くしたらおしまい）
今はナビはSONY、TVはPanaと使い分けています。
ドライバーはあくまで運転がメインで視覚情報は現状把握に専念すべきであって
カーナビからの情報は補助的に捕らえるべきです。
いたずらに性能向上するよりも低価格化の方向性でジーさんバーさんにも簡単に
使えるようになっていけばいいと思います。

>>650
いいかげん、「ただの煽り」はやめて欲しい。
いったいどの機種と比較してずれてるなんて言ってるんだろ？
君みたいなのがいるから、俺みたくカロへの購入意欲が失せてしまう人は結構いると思うよ。

俺はパナのＳＤ７７００だが、自社位置のずれなんてないぞ。
２０００のは、確かにずれる時があったが。

それと、交差点手前で案内はいるのに、曲がるときまでずれるかチェックしてたり、駐車場内での位置探すのにナビばっかり見てたらぶつかるぞ。

>>645
ここで言ってる素人というのは、２チャンネル掲示板の内容がすべて事実だと鵜呑みにしてしまう初心者のこと。
644のいうようにデマや煽りが多いから、よく内容を読んで自分で判断しましょう。
知人のナビ付きの車に乗せてもらったり、話を聞くって言うのも購入するときの参考になるよ。

>>653
SONYのNVX-DV705を以前使ってました。
精度はあまり良くなく、国道走ってて脇の平行した細い道の上に自車がいたりしました。（たまに）
ナビの案内としては、光ビーコン付けると渋滞回避なんかもしてくれたが無駄にリルートを繰り返し遠回りもしばしば。
少しでも知ってる道なら自分で考えた方が早く目的地に着けた。
知らない道でナビ通りに走ると渋滞回避でとんでもなく遠回りとかあったな〜。
好きだったのはスクロールのレスポンスがよくスムーズなとこ。
この点は当時、他社のナビには確実に勝ってました。
あと、TVチューナーの質が悪かったな。この点はどのユーザーも嘆いてた。
同じような車を２台並べてSONY付とパナ(CD-ROM)付でTV画質の悪さを訴えてたHPもあったがすぐに消えた・・・
こんなナビでもないよりましって感じで使ってましたよ。
満足度より不満点が目立つナビだった・・・現在のSONYのナビはOEMらしいけどどうなんでしょうね〜。
取り付けも簡単で自分でしたし、質屋で新品１０万で買えたし、価格なりって所でしょうか・・・
そのナビは車の買い替え時に査定に入るって言われて付けたまま売っちゃった。

CD→DVD→HDDとデヴァイスが変化してきたのはパソコン同様、技術革新の刷新性で
ほかの電化製品よりも高度なニーズに対応するためでもあるのですが・・・
各ユーザーは何よりもディスクに収録されている地図の情報が現実的ではない、
あるいは情報そのものが古すぎる、といったような不満が多いように思えます。
KDDI系列の携帯電話AuのGPSケータイがバカ売れしている現状を見ると、やはり
リアルタイム的な現在位置の情報を潜在的に欲求があるという何よりの証左でありましょう。
人間は意思決定が即座に反映される「物」を所持したいという本能があります。
カーナビは今のところ過渡的な要素が多すぎるがゆえに一般人が気楽に導入できないのでしょうが、
各自動車メーカーも純正カーナビに対する本腰を期待したいところです。

先程、某・大手自動車用品チェーン店へ行ってきました。
パナやカロの新型ＨＤＤの話題をした所、
「カーナビゲーションとしての総合的な機能は明らかにパナの方が上」
と言っていました。

>>658

実はカーナビの歴史は

　　→メモリーカード→CD→DVD→HDD→
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　←←←←←←←←←←←←←←←←

時代は回る

>>660
今思うと、
ある意味カロのＡＶＩＣ−Ｇ５って、先を行き過ぎてたのかもね。
自車が真ん中に表示され、風景が画面に出る「なんちゃってドライバーズヴュー」だし。

>>656
あなたパナしか使ったことないでしょ？
俺、社有車にパナ、カロ、ミツビシのナビがついてるのがあってよく使うんだけど
精度の差ってやっぱりあるよ。
いつもずれるわけじゃないけど頻度がちがう。
俺の印象ではカロ＞パナ＞＞ミツって感じかな。

よく知らないで「煽り」とか書くと恥かくからやめたほうが良いよ。

ポータブルナビでDVDビデオ再生可能なやつって車で走りながらDVDが見れるんですか？それともウラワザみたいなのがあるの？

楽ナビ２５００を買いました。自車位置が正確と聞いていたんですけど現在地の場所が実際と３０ｍくらいずれます。
ＧＰＳの感度も悪くないようですし初期不良か何かでしょうか？

>>662
ついでに機種名もｷﾎﾞﾝ

ごめん、会社のだから機種名まではおさえてない。
カロはHDDになる前の最後DVDサイバーナビ。
パナは去年つけたやつだから１番あたらしいヤツかな。
ミツビシはカロと一緒に買ったのだから2年前のだと思う。

俺自身は今年買うつもりなんだけど、カロかパナで迷っているところ。
今はカロ２DINナビに気持ちが動きつつある。

>>664
そんなにずれるのはなにかおかしいから知れべてもらったほうがよいよ。
設置の仕方でも精度はけっこうかわるらしいし。

別に日本人のカーナビの為に衛星打ち上げた訳じゃ無いんだし、
そんなにズレが気に成るんなら、自分専用の衛星打ち上げたら?

>650
いったいどこの長い直線だったら、ずれるんだよ。
北海道のとかいうのはやめてくれよ。
（頼むから関東にしてくれ）
今日も、いろいろ走ったけど、ぴったりだよ。
推測だけど、今までのパナとは大分変えてきてるんじゃないかな。

>>666
君が会社で使ってるのが、パナの去年のだったら俺と同じ７７００だけど・・。

「パナ+エクリ はアフォですか？
直線のあと、曲がりたい交差点で自車位置がずれてて困るんだよ。」
↑
これがそれまでの流れ的に、すべての他社製品に言っているように見えるから、煽りじゃないとは思えなかったです。
あと、これを読むと信者の人に見えたのでね。
↓
「だったらカロを叩くときによく言われる一通逆走なんて自車位置ずれる回数に
比べたらほとんどないからナビの案内はどこのメーカーも一緒って言っていいな　（ｗ」

俺のはちっともずれないから、２０００を付けてない？
２０００は書いたとおりずれるけど（だから買い換えた）、７７００（俺のだけ？）は遅走りはないですよ。
だから、どの機種と比較してるのかを確認したかっただけ。
７７００で「困るくらいの頻度」で遅走りするなんて、設定が不備なのかもしれないですね。

>>666
> 俺自身は今年買うつもりなんだけど、カロかパナで迷っているところ。
> 今はカロ２DINナビに気持ちが動きつつある。
他社の2DINナビは検討してないの？
俺は2DINを条件に検討しているんだけど、あえてカロに限定した理由があったら教えて。

むしろ1DINを出して欲しい。
今の技術なら可能ではないのか。
ｲﾝﾀﾞｯｼｭﾓﾆﾀｰで、DHH、MP3対応。これ。

熱で溶ける〜

ねね、今度カーナビ花王と思うんだけど、
印奪取モニターは、外付けに比べて何か欠点ある？
両者の長所、短所おせーて

カロのカーオーディオにDEH-P999HDDってあるじゃないですか。
これが定価１８万ならカロのＨＤＤナビは例えばＺＨ７７ＭＤなんかは激安な感じしませんか？
同じようなミュージックサーバー付いてて、ナビ有りの液晶モニター付だし、ＭＤドライブあるし。
とらえかたが変ですかね？？？
DEH-P999HDDが高すぎるって話も（ｗ

わかった、カロの測位精度の良さは認めよう！

でも、道案内が苦手だから、
カーロケーターとかカーナビと呼びましょう。
決して　カーナビゲーションとかカーナビと騙らないで下さい。

Audio Visual Infomation Communication Car Locator
AVIC−H99 誕生！

わかった、カロの測位精度の良さは認めよう！

でも、道案内が苦手だから、
カーロケーターとかカーロケと呼びましょう。
決して　カーナビゲーションとかカーナビと騙らないで下さい。

Audio Visual Infomation Communication Car Locator
AVIC−H99 誕生！

楽ナビで十二分に満足してますが何か？

皆さんの言うところの精度の良し悪しって
どのような走行下で誤差どの位なの？
結構地理的な問題もあるよ。
都内住宅街だとむずかしいのでは？ぴったしっていうのは？
頻繁に左右に曲がるし、ナビさせてない時なんてかなり滅茶苦茶
になりそうだけど・・。田舎道の、みちがすくないところなんて
楽そうだし。電波受信状況でもかなりかわりそうだよね。

>>655
GPX-5昔欲しいと思ったことある！(笑)
SONYのナビって店頭でしかいじったこと無いんだけど、
あのスクロールスピードってカロナビ使ってる人間から見たら
早過ぎて逆に使い難いんじゃないかと思ったんだけど、
実際に使い出すと便利なんですかねぇ？
カロナビは遅過ぎるんですが…(笑)。

>>657
書き込み読んでると、使えないナビに見えるけど、
カロもあんまり変わらなかったりするよ(笑)。
→無駄なリルートとか、遠回りしたりとか。
いくら渋滞回避アルゴリズムが優れててもVICS情報が使えなかったら
まったく意味が無いしねぇ。
しかも、DVDの話なんだけど、
道を外れてリルート掛かって、ルートが完成した頃には道を外れてて
またリルート…なんてずっと繰り返してることなんてしばしば。
HDDになってそういう事は無くなったのかしらん？

メモリスティックナビを活用している人っていないのかな。
ドライブアルバムとか結構楽しそうなんだけど、
GPSマニアクラスな楽しみ方している人じゃないと使わないのかなぁ。

>>674
一番最初はインダッシュ使ってたけど、
モニターが小さいので、オンダッシュにしたよ。
で、実際に付けてみたら、視線移動が少なくて楽だった。
でも、外からモニター丸見えなんで防犯面を気を付けないとね。

>>675
ZH77MDの音質がヘナヘナなんじゃないのかな。
MSVが付いた時点で、MP3がどうだとかほざいている
カーナビユーザーは音が分からん奴だと見限ったとか。

>>677
道案内だけじゃなくて、やっぱ地方の地図とかも弱いから
結局遠出する時は神地図も必要なんだよねぇ…。はぁ。

>>674
インダッシュユーザーですが、長所は名前の通り収納できること。
ダッシュボード上をすっきりしていたい人向け。
短所はＤＩＮの幅までで作られているので、画面のサイズに限界があること。
あと、モニタをＤＩＮに納めるのでスペースが一つ減る。
オンダッシュはその逆かな？付けている人欠点教えてください。

オンダッシュは助手席エアバッグ付の車には付けないほうがいい？

超自動バックスでパナの新しい9000見たけど7700とあんまり変わっていない感じ。
地図が若干きれいになったくらいか？

でも結局出たばかりの9000を買ってしまった俺。まだ取付けてないが。
218K、一応ネット通販でなくて店頭購入。アキバの怪しげな雑居ビル３階の店だけど。
発売延期というガセが流れてたけど、後３台あったぞ。
取付は専門家に頼まなくてわ。。。

もう売ってたのか？レギュラーな発売日になったの？

俺は、ＧＰＳ-�X７使ってるぞ

　３Ｄやミュージックサーバー等の余分な機能は入らないから、処理速度(読み込み等)が
速いＨＤＤを出して欲しい。２０万前後の値段で！

>>650
＞直線のあと、曲がりたい交差点で自車位置がずれてて困るんだよ。

TV用に使ってるCD版のエクリだってずれないっちゅ〜の！
長い直線で代表的なのは高速道路だと思うけど
だらだら１００ｋｍ近く走ったってインターやSAの位置は狂わ
ない、そんな事があったらもっと昔から大騒ぎになってるっち
ゅ〜の！

漏れはPana信者って訳じゃないけど、なんかエラくカロには
反感持ったぞ！
実際の数値とか場所でハッキリ差が出るデータ出して見ろゴルァ！！

>>686
ATAの標準インタフェースでアクセスしてるなら
IBMの凄く速い2.5HDDがあるから、詳しい人だと
なんとかなるかも・・
謎のフォーマットでなくDOS系のフォーマット乗せ
られればなんとかなるのにね

>>680
ソニー「ＮＶＸ−Ｍ７０００」のユーザーです。
ソニーＭ系の詳細地図収録エリアには、感心しました。
自分が、比較的よく行く「Ｓ玉県Ｔ父市周辺」のような田舎でも
１０ｍ詳細＆３Ｄポリゴン表示ます。（実はあまり使いませんが・・・）
※でも、これが購入の決め手になりました。
ドライブアルバムは、ソニーのデジカメを持ってないので
まだ、ほとんど使った事ないのですが、ＰＣからの画像を
メモリースティックに書き込んで表示できるので、たま〜に、
子供の喜びそうな絵をスライドショーしたりしています。

スクロールの速さで定評のあるソニーですが、詳細地図収録エリア数でも
なかなか大したもんです。
あと、モニターの視野角もなかなか広くて「○」です。
精度云々は、他社を使った事が無いので分かりません・・・
まぁ、不満は無いです。

う〜ん、みんな折角ナビ付けてるんだから出かけれ！

今日はビーナスフォート行って目がウェブ行って、超AB
行って各社ナビを見てきたよ、HD９０００はフォントサイズ
の変更が出来るのが、「字が邪魔で道が見えない」を軽
減してくれてよさげ、数年後に９９００HDか９９９０HDの型
落ちでも買うよ！

オービスデータの件はニフティーのナビフォーラムにパナ
系の最新データがあったので関東のデータだけを編集し
て何とかスマメに入れたYO！

四国八十八カ所データとか変なのも登録データにはある
ねぇ、こういうのも面白いかも

ナビの取り付けについて聞いて良いですか？
個人売買でアルパインのN055VSを買ったんですが、
動作確認のためにバッテリー電源と、ACCだけ繋いだんです。
しかし電源が入らないんです、本体、モニター共に。
他にも繋がないと電源は入らないんですか？

テスター買ってきて配線調べようかなと思ってます。

>>686
VAIO U + Navin'Youをどうぞ。

>>691
後はアースだね。

>>691
ありがちな失敗だね、ACCだけでなく主電源にも
繋げないとね、

付属の配線の束に「アース」と書いてあるものが無いんです。
それらしい白くて細い、しかも未使用っぽいのがあるんですが、
なんか違うような気がするんです。

オーディオの裏から電源とACC取るのは足りなさ過ぎですか？

687=パナ+エクリかよ。

こいつ、書き込みの内容によってコテハン使ったり使わなかったりしてるのか。

なんかイヤなかんじだね。

>>695
アースはたいてい黒だよ

>>696
んじゃお前もコテハン付けれ
（結構めんどくさいぞ）
わざと付けないんじゃなくて忘れてるだけだ

カチュがコテハン覚えてくれると楽なんだが

>>689
この人を誰かカロナビ搭載車にのせてあげて(w!
で感想を聞きたいっす。

別に煽りでなくてソニーのナビいいと思うんだけど
精度悪いって聞いてるからイマイチ買えないんだよねぇ。

でも不満ない感じだから、平気なのかなぁ。

ｳｰｰﾑ・・、やっぱり某雑誌の精度テストとか参考に
するしかないか・・。

予想通りの言い訳、書き込みｶｺﾜﾙｰｲ　（W

>>699
そうだよねぇ。やっぱ、実際に使ってる人じゃないと
比較できないんだよねぇ。
同じ機能を比較する人はいいのを選べば良いけど、
そのナビにしかない機能を求めている人は
基本機能がなってないと、選ぶのに困ります…。

>>699
CD-ROM機最終型(FW-7)＋ゼンリンの最新の詳細版を使ってるけど、
困るような問題はないよ。交差点を曲がった直後にズれてることがある
けど、すぐに復帰するから気にしなければオッケー。

>>650がいう、「曲がり始めのポイント」がズれてガイドされることは
ないので、これで充分。連続する交差点をカギ型に曲がるような時は
「この先ｘｘメートル右折、すぐに左折です」みたいな案内と拡大表示
が出るから、イッコ目を曲がった直後にズれてても、問題なし。

そもそも交差点を連続で曲がるような場所でナビ画面など見ていると
事故の元だからね。

>>701
どの程度悪いのかとか、やっぱ気になりますよね。
でも商品として売り出してるから買っても平気だろうと思いつつ、
それにしては高額なので色々情報収集してしまう、、結果
カロすげぇ！ソニーつらい、、という感じに。。。

>>702
なるほど。でもソニーのCDナビは優秀だったとどこかで聞いた気が・・

つーか、ソニー！しっかりしろ(w
パナがあんなにすごいの出してるのに!

>>691
どうせ、つけられないから捨てちまえよ。
所詮動作確認もできないようじゃな！！
ナビの外枠と、車体の鉄板部分を適当な配線でつなぎな。
それで動く。
やだやだ。

ざっと上から読んだけどここのスレッドの住人は
所有ナビ以外をよく知らないのに無茶苦茶書いてますね
精度の違い等は比較しないとわからないものだけど
ちゃんとそういうことを知るための本も出てるのでしっかり読んで
勉強してみてはどうでしょう


ttp://homepage2.nifty.com/prodrivestyle/journal_2002carnavi.html

カロHDDユーザーだけど
確かに今度のパナはいいYO.
カロ命の某有名ユーザーも買ったみたいだね。言い訳してたけど・・・
店頭でパナを見たらカロの描写はきびしすぎるな〜。
今後カロもVGA採用するだろうけどパナに追いつけ追い越せは至難のワザ。
すばらしい位置制度も画面での表現も限界っぽい。
アルパと同じ道を歩まない事を願います。

>実際の数値とか場所でハッキリ差が出るデータ出して見ろゴルァ！！

パナ+エクリは>>705のカーナビの達人２００２読めよ。
お望みのデータだね。
今までの発言の釈明は当然するんでしょ？
できないなら2度とここに来なくて良いよ。

今度のパナってなにがいいの？
見た目がちょっとよくなっただけでまともな新機能なんてないじゃん。

フルモデルチェンジの年なのにガッカリしたから来年のパナに期待しましょ。

そろそろパナユーザーさんのサイトでインプレが上がってますね
けん２さんのところとか

カロの時もそうだったけど
DVD>>HDDに変わったからといって
激変はそう望めないものなんですね。
カロのDVDユーザーがHDDに失望したのと
同じかも。

>>608
>>610
お前たちの目は節穴か？
全然違うだろうが？
ドライブルートサーバーがあったか？
地点登録が２０００件もできたか？
企業ランドマークの消去、変更ができたか？
しかもカロみたいに２００件どころではないぞ。
ほとんど制限を感じさせない数だそうだ。

地図表示にしたって、もう別次元だよね。
あれだけのデータを扱おうと思ったらHDDでないと
速度が間に合わないってわからないか？

いいものは、いいと素直に認めるようにならないと。

加儲でもちゃんとした人は、そういってるぞ。

>>711
パナ厨ハケーン!

>>711
>>608,>>610は
>>708,>>710では？？
数字読めないパナ厨ハケーン！！

age

>>707
いちいちそんなの読んでられないので、どっかの
アップローダーに載せたらアドレス書いてくれ
ちゃんとコメントすると約束しよう

>>715
読んでみて損はない本だと思うよ。
結構おもしろい。

>715
イチイチ相手にするから面白がるんだよ。
ここにはくるなとか勝手な事言ってる馬鹿なんざ〜ほっとけ。

ドライブルートサーバーってさ、
バブルのころ、デート車用にテープ編集するやついたじゃん。
あれの強化版ってとこ？

寒すぎ。。。開発者何歳よ？

>>716
上のリンクにあった、ページ見たけどみんな旧型が対象なのね・・
各社６月には新型が出そろうのでそれから評価して、８月頃発売
すればいいのにね・・　新型を購入したい人にとっては役に立たな
い様な気がする

でそのリンクぺージに評価の概要が書いてあるんでそれでいいん
でないの？以下概略

カロ　＋が１．５点　−が４点　＝　-2.5点　５位
○測位精度チェックポイントでトップを獲得している。
×音声認識
×スクロールの評価
△それ以外はほぼ上位にランキングされている。（少なくとも上位ではない）
×DVDナビ時代は地図の不正確性が気になった
×問題が無いわけではない。どうも同社従来型DVDナビとの違いが明確に表現されていない。

パナ　＋が２．５点　−が１点　＝　1.5点　２位
△測位精度もカロッツェリア程ではないにしても、トップレベル
○VGA画面に表示される地図はさすがに美しい。
○音声認識は確かにすばらしかった。
×過剰なまでのサービス情報表示のせいで、ごちゃごちゃうるさい感じがする。

アル　＋１．５点　-が２点　＝　-0.5点　４位
○情報検索のアルパインは今年も健在のようだ。
×測位精度がめちゃめちゃである。
×アルパインの評価機は毎年同様の問題が露呈しているからだ。
△膨大でハイクォリティな情報や「アクティブルートサーチ」など他社
　にない有効な機能

ザナビー　＋２点　-表記無し　＝　２点　　１位
○測位性能はカロッツェリアと同等の精度を誇る
○「細街路探索」だ。これは地図の正確性と探索ロジック

ソニー　＋１点　-表記無し　＝　１点　３位
○スクロールの早さが有名

このページの表記からランキングすると意外な事に日立ザナビーの評価が
高いですね、これで値段が安ければ華美な装飾機能も無く「固い選択」とし
ては意外といいのかもしれません、エクリは何故書いてないんだろここ・・

>>719
ｷﾐを応援したかったのに・・・・(w

殿堂入りだよ、あんた(w

>>711
>企業ランドマークの消去、変更ができたか？

パナは見た目だけ変わるけど検索はそのまま。
カロはちゃんと検索にも反映される。
この機能だけみてもパナが見た目だけってことがよくわかる。

>>721
パナの中でかわったかどうかを議論していたの？
カロとの比較じゃないの？
なんで話の筋が読めないかな？
アフォが！！

たかだか２００件が検索に反映されても意味がないわ！
アフォ^2が！！

さらに自分の入れたランドマークでも、検索にひっかからないと
わからないのか
アフォ^3が！！！

>>719
ほんとガッカリさせてくれる書き込みだね。
ちゃんと本読めよ。

ナビ評価としてはかなり有名な本だぞ。
HPのコメントでめちゃくちゃな点数つけて悦んでいる場合じゃない。
無知を露呈しててむしろ哀れだ。

精度がどこも同じと発言したことに対しては無視ですか？？？？

一生懸命つまんない文章書く暇あったら精度に関してのコメント書いて
ちゃんと本読んで勉強しなさい。

>>722
>パナの中でかわったかどうかを議論していたの？
>カロとの比較じゃないの？

721ではないが、>>721の内容はカロとの比較じゃん。
カロ：検索にも反映される。
パナ：検索には反映されない。
ってことでしょ？

>さらに自分の入れたランドマークでも、検索にひっかからないと
>わからないのか
>アフォ^3が！！！

自分で自宅を設定しておいて検索に使うのは普通のことだよね？
検索できない言い訳にしてはちょっと無理があるぞ。

>>718
どちらかというと加のドライブスケジューラーのほうがそんな感じだぞ。

■ あらかじめ立てたスケジュールに合わせてカーナビが動作・提案する
「ドライブスケジューラー」
「いつ」「どこで」「何をする」のかをあらかじめ設定しておくことで、
そのタイミングでその機能を実行することができます。
事前に外出先のルート予約を実行する「目的地予約」、
目的地付近の駐車場などの検索を実行する「周辺検索予約」、
大事なことをメッセージでお知らせする「お知らせメッセージ予約」、
見たいテレビ番組や聴きたいラジオ番組を予約する「ソース予約」など、
カーナビゲーションとドライバーの新しいインターフェースを実現します。
また、車の消耗品などのメンテナンス時期をお知らせする
「車両メンテナンス」機能も搭載し、快適なドライブをアシストします。

だって！

雰囲気のいい店にルートを引いて、夜景の見えるところを周辺検索で
探して、メッセージをナビで伝える。・・・ってなとこか？

書いていて、寒くなったわ（ｗ

追加

＞たかだか２００件が検索に反映されても意味がないわ！
＞アフォ^2が！！

２００以上ランドマークをちまちま自分で変更するの？
たぶんそんなにたくさん変更しないよ。

感情的にならずにまともなこと書いてね。

しかしあの「かず♂」が
パナHDD買ったくらいだから
よほど良かったんだろうね。

>>723
精度についてはそのページにザナ＝カロ、パナも問題としては
語られてなかったけどまだ何かあるの？

>>728
どんどん恥かくだけだからまずは本読めよ。

自分で精度はどこも同じって書いたことに関してまた無視か？（ｗ
パナ+エクリの脳内ではまだ同じか？

カーナビ達人2002の
カロの評価はweb上にもちょっとあったので参考に。

ttp://nigensha.co.jp/navitatsu/pioneer_spl/no4/04.html

>>730
もはやこの程度はカロナビの基本になってしまったのが
つらいところですね。
パナHDDはどのようなものと想像されます？？

>>729
だから本読まなくてもその著者がザナ＝カロと言ってるんだろ？
さらにアルパが特別悪いって言われてるだけで、実用上の精度に
差がない事には変わりないんでないの？
本文とWEBで言ってる事が違うのならわかるけどな？
わざわざ旧型の評価が書いてある本を漏れに買わせるなんて止
めてくれ、読んでやるからUPしる

精度は何処も同じって意見には変わらないが何が不満だ？
漏れは実用上差が無い程度なら精度差は無いも同じってのは
前スレから一貫して変わってないぞ

もういいよ、負けず嫌いクン。
哀れだからそっとしておいてアゲル　（ｗ

>>733
＞自分で精度はどこも同じって書いたことに関してまた無視か？（ｗ
って書いてあったから、ちゃんと書いたのに
＞哀れだからそっとしておいてアゲル　（ｗ
とは何事じゃ？・・　まぁ良いけど漏れの方こそ察しておくよ

＞だから本読まなくてもその著者がザナ＝カロと言ってるんだろ？

ちなみに読解力もないようだから書いておくけど
上のほうにあるURLのHPは著者が書いたコメントじゃないよ。
こんなこともわからんやつにいろいろ期待したおれがバカだった。

>>735
なんだそう言う事か、じゃ「あるHPの人の評価」ってだけな訳か
少なくとも「あるHPの人の評価」は漏れよりは実際に使って試し
てる風なんでそれでいいんじゃないの？
それから客観的に良い点悪い点を余す所無く抜き出して漏れは
点数を付けてみただけだからな、妙に改暫とかしてないし・・・

もしかして、その「本」ってカロナビマンセーな書き方が一杯で
どうしても漏れに読ませたいとか言う謀略でもあるのか？
でも、逆に読んでみたい気もしてきた。

なんか面白い事書いてあるの？　隠し機能とか、実はオービス
データが事前に入ってるとかさぁ、ここ数年は買い換えないであ
ろう、漏れに取って価値のある事書いてある？

パナ+エクリがバカな書き込みしなくなるだけでも十分に価値がある。

オービスデータ突っ込んで試走しました。

話は変わるが、７７００にオービスデータを１８０件ほど突っ込んで
実走してみた。（ちゃんと警告してくれて実用性はあるねこれは）
ただ、１１５位で普通の人は巡航するので500ｍ手前で警告じゃ
ちょっと足らないねぇ・・（高速）
ブレーキならは間に合うけど、アクセルを離すだけでまったりと
オービス手前では法定速度＋１０程度になるのが望ましい
（あ！オービスだってんで急ブレーキはみっともない）

高速では８００ｍ手前　一般道では４００ｍ手前って設定がいいと
思うんだがここらへんのチューニングノウハウで一家言ある人居る？

教えてちょ！

>>737
漏れに取って価値が無いと、漏れが買う意味ないんだが・・・

>>739
その通りだと思う。
しかし加儲にナビの精度はみな似たようなものは
引用であれなんであれここでは厳禁です。
断じて違う！！と思ってるのが加儲ですから。
・・・え、私ですか？？
もちろん加儲です。

>739
同意見

っていうかナビごときにオタクしてるてめえらって気持ち悪いよ

>>742
これも同意

>>742
>>743
人の価値観の違いを認識できないオマエらのほうがよっぽどキモイよ。

＞＞744
それも同意

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1020164567/719
個人ｻｲﾄの表記をもとに勝手に点数わりふって順位付ける奴
初めてみた

ｶｺｲｲ!

>>744
きもい

でもパナ+エクリさんがいるから盛り上がってるのもたしか!

>>721

カロは手修正しかできないから、200件でいいんでないの？
そんなに手修正で変更しないでしょ、よっぽど神経質な人以外は。

対してパナは、基本はランドマーク配信機能での変更だからね。
（もちろん、ちまちまと手修正もできるみたいだけど）

コンビニ系、ファミレス系のお店なんて、しょっちゅう潰れたり、
できたりしてるから、全国レベルで見たら結構な件数になると思うよ。
今後も定期的に配信する予定があるみたいだから、余計にね。
これを全部検索用ＤＢに反映してたら、システム的に結構面倒だよね。
インデックスの再構築とかパンクした時のリカバリとか・・・。

世の中には、ランドマークの違いに異常に神経質なヤツがいるから
とりあえずパナのやり方でいいでしょ。

以前アルパ０７７使ってたけど細かいことを除けば問題なかった。
今は純正ナビのアホ加減に苦悩してる、市販ナビに換えるつもり。
パナは地図上でビル内のテナント検索できなかったから買い控えてたけど
ＨＤＤでできるようになったん？

カロのＭＳＶは魅力だけど、地図画面が好きになれない。
パナは基本的に良さそうだけどどっか手抜きしてそうな感じがして・・・・
妥協してイクリにしようかな〜

今、ABにパナのHDD見てきたけど、本体は有るのにカタログが無いよ。

>>718
キミの言ってる内容が意味不明だが、あの機能って結構便利だと思うぞ。

例えば、友達とスキーに行った時に抜け道を教えてもらったら
次回のスキーの時にその道を案内してくれる、とかね。
それにその道を事前に確認できるのも安心できるし。

パナは抜け道マップも載ってるし、それ見ながら使えるルートを
色々開拓すると、それが再現できて道案内までしてくれるんだから
結構面白い機能だと思うけど。

言ってる意図が違ったらゴメン。

アルパインの時短ナビ、どーよ？さっぱり話題に上がらんな・・・
それにしてもアルパの凋落ぶり・・・戦国絵巻さながらですなぁ。

カロのランドマークリライタブル件数、200件って、どこに書いてあるんだ。
地点登録は、200地点×300グループだけど。
勘違いしてないか。

>>754
次(そろそろ発表だよね)がこけたら・・・・どうなるｱﾙﾊﾟ(w!

ふと思ったんだが、パナにしろカロにしろ売れてるのは
廉価版なんだから、廉価版に力を入れてるメーカーが
ユーザーフレンドリーなんじゃないだろうか？

と、思ったら何処のメーカーも廉価版に力を入れてる
って感じがしない様な・・　パナにしてもわざとWVGAを
採用しない様にしてる気がする
ソニーの609は結構行けてる気もするのだが・・・

カロの楽ナビってどうなの？廉価版だからって自慢の
精度を落とす様なまねはしてないんだよね？


じゃれあい対するコメントありがとさんです　＞　ALL

オービス登録に関しては何かないですか？　＞　ALL

廉価版でWVGAを出すのはまだ無理でしょう、よそのメーカーも出して
量産効果で値段が下がらないと、まあそのころにはWVGAがあたりまえに
なって、ありがたみが薄れてるかもしれませんけど

現在、カロのXH07V + DEH555使っててナビはほぼ満足です。
ただ、高速の下走ってんのに、一瞬、高速に乗っちゃいましたって
ことが同じ場所で起こるくらい。ルートあるなし関係なし。
でもそこ以外はなぜか？平気なんであんま気にしないけど。
でも今最も気になってんのが、もうすぐ出る２DINのやつ。
もともとミュージックサーバーがかなりのお気に入りで買ったんだけど、
あんま使いやすくない。
でも超自動後退の店員が、今度の２DINは曲名がタッチパネルになっていて、
ミュージックサーバー、ＣＤ、ＭＰ３、ＭＤの曲がダイレクトに選択できて、
おまけにＭＰ３はID３対応しているらしいし。確か漢字も対応してるって言ってた。
今ついてるのはリモコンで操作してるんでいまいち。ボリューム操作、ＥＱとかは
オーディオでやんなきゃいけないし。
ナビもオーディオ操作もタッチパネルで出来るし、インパネもすっきりするし、かな〜り惹かれてる。
この際、古いの売って新しい２DIN買おうかと本気で悩んでる。
早く実物触りたい・・。ただ金が・・。
こんな駄目な僕を買う気が失せるまで煽ってください（w

ｶﾛほんまにＭＰ３はID３対応で漢字も対応してるんか？

それならナビ機能なんてどうでもよし

買いの一台にｹﾃｰｲｲ！！

漏れもちょうどCD-MP3プレイヤー買い替えを考えてるんで
TVにIDタグが漢字で出るならかなり惹かれるのお〜

そこらへんの詳しい情報知ってる人いませんか？

VGAならなおよしだったんだけど、もう待ちきれん

ｍｐ３漢字対応については、自動後退がいったんやろ。
自動後退の社員が言うことだから信用できんなあ〜

まあホントだったら絶対買い
逝かﾚｽやろうだったらマジでほし〜ってｍｐ３再生マシンやろな！
ちと高く付くがそんなのｍｐ３再生野郎には関係なしya
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1019052010&ls=50

>>754
099SR漬かってますが、話題に上がらんつーか上げるネタがないのです。
個人的には致命的、というような不満はないですが、パナやカロと比べて
そんなによろしくない物なのでしょうか？

>>756
明日発表みたいですね。

VGAやHDDに匹敵するようなネタとなると・・・・うーん？？












真空管アンプとか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020410/tx5500d.jpg

>>758
そうですか・・　でも液晶ってデジタルじゃないですか
ナビ側でDA変換してから、モニタ系でAD変換する
って言うアホな事やってる訳で疑問ではありますね
（Pｃでも何故かアナログ液晶がいまだに多い）

10時〜17時くらいに大荒れになって、会社が終わる時間ごろから
ﾏﾀｰﾘしてくるんだね。このすれは

>>766
そのココロは？

>>760
>>761
駄目じゃないすか！！同意しちゃ！（ｗ
予約しようか・・。いかん！いかん！実物触ってからだー！！ゴルァー！！

IDタグ漢字表示・アーティスト名／アルバム名・曲名５曲一覧
フォルダツリー表示しかも漢字対応
来年はスキン対応きぼん

>>764
ありがとうございます。しかもこれ車載用ですか。

でも、真空管とmp3の取り合わせって一体…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>766
工作員？

mp3はタグ対応。v2タグ対応はよくわからん。
５曲ぐらいのアーチスト−曲名一覧表示と、タグの詳細情報（ジャンルとか録音日）を表示するモードを切り替えられる。
当然漢字対応。タグ表示に関して言えば、俺の見た中ではPC以外の一般向け電機製品では最強。

うひょ、買っちゃいそう。

カーナビとして使ってないときのディスプレイの使い道が
増えて(･∀･)ｲｲ！！ ね。

TVも映りが悪いときには見る気しないし。

MSVは使い道あるかもね・・・
漏れがTV＋オーディオのためにエクリプス
付けた様にTV+MSVとして買うならいいかも

ただDQN人気No1（仲間内でCD買うとCD廻し
てみんなミュージックサーバにコピーしちゃう）
なので、ガラス叩き割られて盗まれる事があ
るらしいんで注意した方がいい
（過去ログに数例あった様な気がする）

どなたか教えてください。
私の愛車のＣＤチューナ（ソニーCDX-M750）にはＡＴＴ入力端子というものが
付いているようですが、この端子にコードをつなげばナビやテレビの音が車載スピーカ
から聞けるようになるのでしょうか？

ご存知の方おしえてくださいませ。

>>772
思わぬ渋滞に遭わない様に２００〜８００レンジで
カーナビは常に表示しといた方がいいよ

結論→カーナビ無しのカロが出るのを待つ

って言うのは無理なのでこれをお勧めする
http://www.kenwood.co.jp/j/products/car_audio/changer/multi/vd_c77/index.html
リンク先見ればわかる様にビデオ入力があるTVに
繋げればちゃんと漢字でタイトル出るみたいだよ？
漏れはDOM専門なんだが、WINMX等のファイル
交換でもMP3と言うよりはミュージックビデオの交換
が今は先端行ってるのでMP3再生するよりはDVD
焼いて、それを流した方がカコイイと思う

実売は８万位か？
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=702020&MakerCD=43&Product=VD%2DC77%20%28Changer%29

ﾄﾞｷｭｳｿはいややね

かろ、かうのやめます。

>>776
あんた別に購入相談かけてないやん

>>>775

打目やん漢字表示ないやん
そんなのｍｐ３オタクにはﾊﾞﾁｭｳでしゅー

やはりｍｐ３のためにｶﾛ２ヂンか？

なんだよ、このスレ。
カロナビの話題ってミュージックサーバーとかｍｐ３再生しか出ないじゃん。
別スレで語って欲しい、マジで。

>>775
ｳｿの情報はいけませんね、ちゃんとサイトにも

>リストの表示文字は、半角英数字と半角カナに対応するので

とかいてあるじゃないでしか

>>779
パナHDDを買った人が早く書き込んでくれないからでし

>>757
オービスロムは、カロの場合は1km先から徐々に警告が多くなるよ。
でも、バージョンアップするたびに買い換えないと使えないみたいだから、
細かくお金を搾り取られる(笑)。

パナの場合地点登録？だと、方向も入れられるのかな？

>思わぬ渋滞に遭わない様に２００〜８００レンジで
>カーナビは常に表示しといた方がいいよ
VICSは思いのほか役に立たないので、常時地図にしておいても仕方がない（笑
それに、地図見ながらだって聴けるからその点は同じ事。
まあ、それはよいとして、あのチェンジャーはかなり面白そう。
でも、あのちゃちな表示は頂けないね(;´Д｀)　もう少しマシだったらいいのにね。
あれと較べれば月とスッポン＞カロのIDタグ表示

パナがミュージックサーバーやって
追加ランドマークを検索できれば
言うこと無しということでしょうか？

カロだと、ＶＧＡにして、抜け道探索して、ドライブルートサーバーやって
あと・・・なんかこっちのほうがいっぱい足りないような気がしてきた。

こんな私をあおって

>>779
漏れもそう思う。
っつ〜か、運転中は画面見ないでしょ？
それとも助手席専門なのかな？

>>784
そそ。パナが機能を全部入れちゃえば、
少しはカロの開発も目が醒めるんじゃないのかなぁ。
だめ？

けん２さんのページでは買ったひとが書き込んでるのに
２ちゃんは嫌われているのでしか？

パナがWVGAにこだわるわけは、
そうしとけば、他の点がメタメタでも
解像度だけは他社に確実に勝てるからだと思われ

>>781
出てから直ぐには買わない方がいいよ、初物価格だし
ボーナス商戦が終わったらでいいんじゃないだろうか？

>>782
そうですか、何時も飛ばしてる訳じゃないからあんまり
五月蠅いのも問題かもしれません
１回でいいんじゃないのかなぁ？　必要なら一寸手前に
もう１点登録して距離を変えて設定するとかすればいいし
方向は入れられますね（って言うか入れられないと、かな
りウザイと思います）
買うのはもったいないと思いますよ、WEBにデータはある
のでメモリカード経由で突っ込むのが楽で安くてイイ

>>784
＞こんな私をあおって
・一体型は「一部の機能」が壊れた時や、一部の機能をア
　ップデートしたい時に究極に不便
・パナがミュージックサーバと言うより、分離して機能が得
　られる物は１メーカーに固執せずコンポーネント化すべし！
　カロの２DINはミュージックサーバーと割り切ってオンダッ
　シュナビを別に付けれる余裕があるなら
　前出のケンウッドのDVDチェンジャーを加えるのがいいん
　でないの？
　でも、金が大余りならともかく、６０万近くかけちゃうのは
　もったいない様な気が・・
　クーリエとかiPaqとかポケットPCをサクッとセットして楽ナビ
　にでも繋げるのが安いんでないの？
　（エクリ型遅れコースに＋するのがが一番安いと思うけど）
　http://www.kakaku.com/sku/price/201015.htm

>>785
＞っつ〜か、運転中は画面見ないでしょ？
事故らない程度に音聴きながら、ちらっと見るよ、むしろ
子供と女房が見っぱなしだね、噂の東京マガジンは家で
も車でも欠かさず見る事になってる、お母さんといっしょも
子供が欠かさず見てるね

>>788
＞そうしとけば、他の点がメタメタでも

この野郎！！ケチな俺がさんざ吟味してやっと
妥協して買ったのにメタメタな訳なかろう

でもあんたがナイト９０００とかに乗ってるのなら、
勝てないだろうね、何使ってんの、まっ、まさか・・

お！お前らも今、「真夜中は別の顔」見てるのか？・・・・
貧乳だよねぇ・・・

>>779
このｱﾌｫのせいだろ（ｗ
>>776＝>>778＝http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1019052010/502

>>789
うん、警告は一回でいいかも。オーディオ消えちゃうし。
どうせ、専用なら速度も見て欲しかったけど。
方向はアルパインだと入れられなかった気がする(間違ってたらごめんなさい)ので、
パナはどうなのかな〜と。
ただ、カロの場合は、高速道路と一般道路と判別してくれますけど、
パナはどうですか？
ついでに、カロは地点登録が少ないので、
オービスロムじゃないと辛いんですよ。
webからメモリカードだと、やっぱデータが新鮮で良いですよね。
カロも折角ネットからデータ拾えるんだから、そうしればいいのに。

テレビは漏れも見ますよ。
家だとCATVなんでCSのほうが見たいんですけどね。
でも、MP3の画面とか出されても見ないと思います。

新カロナビ発表まで、あと30分程でやんす。

カロのＨＰ見てみ。
かなり寒い内容だぞ。
ビジュアル面を全面に押し出した内容になってるけど
今年のパナが相手じゃ見劣りしまくり・・・。

カロHP、激重

>>793
いい事言った！　速度見て有効無効制御出来れば素晴らしい！
普通の案内でも高速と下道で案内タイミングが違う
ってのはたいがいにナビで実装されてるけど
ノローリー渋滞時に「２ｋ先で××」とか、下道(357とか)
飛ばしてる時に、「あと１００ｍで」って言われてもねぇ〜
４０ｋ/h以上は秒当たりの空走距離×ｎみたいな制御を
するといいね

加発表会に逝てきました。

とりあえずＭＰ３関連だけ。
・アルバム名？＋タイトル名表示
・漢字表示対応
・ＩＤ３Ｖ１タグ対応
・フォルダランダム・ディスクランダムプレイ対応
・フォルダリスト
・ＰＣＭＣＩＡカード上のＭＰ３ファイルの再生も可能
・Ｒ／ＲＷメディア対応
だそうな。

ＭＰ３再生デッキとしては最強かな？
オマケでナビも付いてくるし。

>>798さん
2DIN機でないやつもTVに表示できる機能に関してはおなじですか

>>793
速度見るって案で感動して他のレス忘れた

高速下道判別は５年前のアゼストでもやって
た様な気がするので何処でもやってると思う

方向は入れられないと致命的ですよ？
登録地点との相対距離が指定距離内になる
と警告が出てしまいます。
「ユーザ登録地点にだけは方向は無し」って
仕様ならありえるけど・・わざわざやらないと
出来ない様な

そろそろナビにもJAVA乗っけてくれてもいいんじゃないかな。
そしたら自作のプログラムを動かせるようになるし。

>>801
既発表の三菱はそうらしいよ
なんだかゲームが動くらしい・・失敗すると見る・・
だって、ゲームボーイ持ち込んだ方がCP高いしJava対
応でもユーザープログラム受け入れてくれる環境はなか
なか実現しないと思われる
たとえばjava携帯なんかもユーザープログラムは動く様
になってても、住所録へのアクセスAPIは公開されてない
でしょ？

漏れもその案が実現出来て、ユーザー領域はライト可能
ナビ領域（ジャイロとか速度とかGPS情報とか）はリードの
み可能って仕様になれば、直ぐ買っちゃうね

>>801
っつ〜か、何でjava？

>>802
もう発表されてたのか。三菱のナビはまったく見たこともさわったことも無い…
まぁ三菱は公開していないとしても他社メーカーが公開して発売したら買うな。
ゲームはどうでもいいんだが、燃費情報などを計算・記憶出来るソフトぐらい
作れるなら良いかも。

あとグラフィックもそろそろGeForce4とかの高速3Dチップ並になって欲しい。
なんでどのナビもあんなに遅いんだ。

カロってオーディオやナビの枠を越えて統合したサービスを提供しようとしてる。
ビジョンがはっきり見えてなかなかよいマイナーチェンジですね。

さてさて３強から脱落しそうなアルパの発表が楽しみ。
情報がまだあまり漏れてきませんね。誰か知りませんか？

ttp://www.naviokun.com/text/alp_555.text/555_fram.html
とりあえずアルパ情報

ｶﾛのばかやろーー

■ 話題のデジタルオーディオファイルにも対応。はわかた

しかし以下が問題大！
※対応するビットレートは、8、16、24、32、40、48、56、64、80、96、112、128kbpsです。
※m3uのプレイリストには対応していません。また、MP3iおよびMP3 PROフォーマットには対応していません。

おいっ！！１２８以上はだめかよ！
俺は全部１９２以上でえんこしてんのにい・・・

これにてｶﾛｍｐ３さいきょー伝説しゅうりょー

アルパインの新モデルですが、ナビ男くんに掲載されはじめました。

ＨＤＤモデル
http://www.naviokun.com/text/alp_555.text/555_fram.html
ＤＶＤモデル
http://www.naviokun.com/text/alp.text/alpine_fram.html

ついに3強が出揃ったか。
で、アルパの今回のナビ、どんな特徴があるの？

>>807
それってどこにかいてあるの？

アルパインもカレンダー付いてんの？
流行りか？

それにしても、こぞって高速道路とかの描画に力入れてるけど、
貧乏人だから首都高速駐車場なんか使わないのに…。
電話代もまだ高いのに携帯電話でネットワークって早過ぎるんじゃないかなぁ。
せめて、(パソコンなど)→PCカード→ナビとかにしてもらわないと…。

http://www.naviokun.com/text/alp_555.text/555_top.html
タイトルﾅｵｼﾏｼｮｳ(w

タッチパネルも５０音入力とか場合によっては最強に強いデバイスだけど、
実際には画面を見ないとまともに操作できない。

その点では、オプションにもリモコンがないのは全く持って理解できない。
あんたらもどうせ運転しながら操作するやろ？

来年モデルで客の要望を取り入れたとかいって追加するのかもしれないけど
ＨＤＤからのカロは最低機能レベルの手を抜きすぎ。

タッチパネルじゃないカロ新モデルは付いてるけどそもそも問題外だから。

>813
ハァ？？

>>803
JAVAじゃなくても良いんだが、とりあえず。

>>808
つーかアルパインのDVDナビ使ったんだけど、
めちゃくちゃ見難いし、音声が変（もろ合成ですって感じ）
精度悪い（曲がる二つぐらい前のところを曲がらされて行き止まりになったりする）
って良いことあんまないんだけど。検索とかは高速で
よかったんだが…

>>807
カタログにも書いてある…
俺はDEH-919持ってるからべつにどうでもいいんだが。
明日ABあたりで試してみるかな。