【S2000】何故売れない？？ パート２

前スレの盛況ぶりから考えたら、結局の所、注目度は高いのでしょうか。
しかし、何故売れない？

2

贅沢品は売れなくて当然

魅力が無いから売れないんだよ

世の中の車の９０パーがＡＴだそうで・・・

ＡＴがあれば、９倍は売れるのさ。

カーセンサーの所ジョージのコーナーで、
「プラモでパテ盛り失敗したみたいにカッコ悪いフロントフェンダー」
「ドラえもんの手みたいなドアミラー」
とかっていわれててワラタ。

ミニバンにすれば売れるよ

だからこの手の車としては売れてるって言ってるじゃん　

>>5

なるほど。やっぱりそうですか。
ＡＴでも十分だと思うんですけどね。
個人的にはアフォなオーナーが今以上に増えそうでイヤですね。

>>6

まぁ、外装に関してはカンベンしてください。
漏れも洗車してていろいろ考えちゃいますし。
これがマチガイなくカコイイ！って人もいるんでしょうけど。

>>8

その通りですね。

おまえら、えすにせんが町中に溢れてもいいのか？

S2000は官能的じゃねーんだよなー。
オープンカーは色気が無いと。

Type Rはメーター変更をキボン

>>10

たまにはいい事言うじゃないかぁ！！

希少車でいいんだよ、希少車で。

>>10
いやです

>>1
欲しいんだけど、諸事情があって買えないってことだろ

そんなことより>>1さんよう。逆に聞きたい。子一時間は問い詰めないけどさ、
１さんは（前スレの１さん？）このクルマがなぜ売れないのか疑問なわけだ？
売れて当然と考えているわけだ？
最近としてはずいぶん早く１０００達成したスレで、まあ多くのスポーツカーが
好きな人にとって気になるものではあるわけだが、クルマの価格と売上台数はある程度想定した
上で決定されているわけで、売りまくるつもりで安くして、売れなかったらダメージでかいし、
そこそこ売れればまあよしとして高めであっても想像以上に売れてしまうと非常に儲かる。

総コミで４００万、月に１５０台前後というのは２年たった現在まあ妥当な線じゃないか。
ＲＸ−７は１０年たっても月２００台は維持していたのはすごいけど、比較するには
屋根がついてるので、前回みんなが比較したがったＺ３の登録台数知ってる人いる？

それと
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~north/touloku_top.htm
これからするとＭＲＳって価格の割には売れてなさすぎ。
ロードスターも１０年で５０万台以上というけど、現在の数量はそれからすると
鈍っているわけで、国産のオープンとしてはＳ２Ｋの台数は至って普通と思うぞ。
現在の社会状況考えてみれ。



http://plaza5.mbn.or.jp/~heiny/s2000.htm
こういう意見もあった。

あとさ、軒並み今年の夏にはターボエンジンのクルマは終焉を迎えると言って
良いわけで、（一部は残るけどごく少数）夏以降、スポーツカー選びを考えて
逝くときにＮＡとなるわけだ。
その時になってＳ２Ｋは光ってくると思うんだよねー。
他社がそれなりの出力を出そうと思った場合、排気量で出していくわけで（トヨタの５０００ＧＴ
の話とか、日産の３５００Ｖ６とか）、で当然軽快な車体重量はまず期待できない。
最低でも１．５トンクラスになると思われる。そうなってくるとＶＴＥＣかＲＥＮＥＳＩＳに俄然注目が
集まるのではないかと踏んでいる。あとスーチャ−か？
いずれにしろ今年末ぐらいに再度評価を下してもいいんじゃないか？
ということを考えた上で、私はＳ２Ｋを買いました。

人も荷物も載せられない車がバカスカ売れるわけ無いじゃん。

俺ね、仲間連中の中で唯一独身で、Ｓ２０００乗りなんだけど、何だかんだ言っても、羨ましがられるよ。

もぅ次期プレリュードが気になって眠れません。

>>20
　時期プレリュードはアメ公むけのラグジュアリー志向のクーペになります
　もちろんＦＦ

>>21
Ｓ2000ベースじゃないのか？
まだ派生車出てないし。

ＦＦじゃインテがあるから出す必要性が無いと思われ。

現行インテって旧インテと旧プレリュードの統合車種だと
聞いたけど、やっぱり新しく出すことになったの？

S2000の派生車種より、FRレジェンドが先に出そうな気がするな

屋根や後席が無いと困るシチュエーションって、どんなの？
みんな子持ちなの？
なんで４シータークーペだとそんなに欲しいの？
２シーターオープンがNGな理由って？
誰のためにクルマを買うの？

>>24
乗るのは1人か2人がほとんどだが、
ﾔﾊﾟｰﾘ友達乗せたりするとき物凄く不便。

荷物も載らないし。。。。

日本人は年に４回しか逝かないスキーの為に黒カン４区を買って
３年に１回しか７人乗らないのに、子供が一人しかいないのに
７人海苔を買う民族なんですよ。
ポストミニバンってなんだろーね。

>>24>>25
でもさ、友達４人で移動って言っても、クルマ所有してる自分ひとりだけなのかな？
どうせスポーツカー買うくらいなんだから、ちょっと位エゴイスティックなモノ選びでも良いんじゃない？
そこまで他人の事を考慮してやらなくても・・・
かなりトランクのでかいS2000に積めない荷物ってのも、数年で一度発生するかしないかのような・・・
そんな家財道具買ったら私は宅配させるけどね。マンションの階段昇ったら腰痛めるし。

そもそも日本でオープンにして走ることがあるのだろうか？

年に何回くらいオープンで走るんだ？

乗る時は常に










ただし夏以外

S2000さんはオープン率高いですね。

ホント日本人は無駄な空間背負ってご苦労様だよね。
ミニバンやクロカンはバーベキューでもしてろ！ﾃﾞﾌﾞ！

同意。
セル塩買うとごるふ４人の家を順繰りに回る羽目になるからチョットエゴなソアラが
注目されたとディラーの知り合いはいっとった。
ちなみにかなりトランク小さいです。
二人分のゴルフ道具も？ですよ。

>>16-17

ご意見ごもっともです。禿同です。
漏れもオーナーのひとりとしていろいろ思うトコあります。

しかし、なんだかんだ言って人に見向きもされないS2Kがちと不憫になってこんなスレをたててみたりしてみました。
個人的には大満足だけど、みんなどう思っているのか、と思いまして。
別スレでS2000関連のがありますが、あちらの雰囲気にはなじめませんで。

>>24

漏れは子供はいませんが、結婚はしてます。
たしかに不便な時もありませんが、こんなもんかと思ってます。
正直家族に助けられている所もありますね。

自分的には根性で雨以外。厳冬も結構ヒーターが効くのでスーツ＋コートでOK。
真夏は・・・前後左右トラックで渋滞＋照り返しとなったら、さすがに閉めてクーラーだ。

女の人が乗るとグッとオープン率低下。
最初の内は物珍しさで喜ぶが、回数重ねると文句が増える。
暑い・寒い・髪が乱れる・まぶしい・うるさい・・・
「薄利多売の男女交際」に適したクルマかもね。

>>1
心配せんでもちゃんと売れてるって。
今時マーク�Uの一番良いのが買える値段のｵｰﾌﾟﾝ２ｼｰﾀｰが月200台近く売れてんのよ。
もともと目標販売台数だって月に500台なんだし。

オープンにしてまで走りたいと思う道が無い。
春先や秋には時々レンタルして彼女とドライブに行くが。
わざわざ所有したいとまで思わないよ。＞オープンカー

>>34さん　こんばんわ日サー渋り。
スレのテーマとカンケーないけどさ、「薄利多売の男女交際」てなに？

>>37
そりゃ、言わずもがな。
ずばり、「数」です。(w

４人乗りだったら売れるんかい＜S200０

そうそうＳに興味のある皆さんへ。電動オープンはスゴーくよいです。
重くなるとか屁理屈垂れる前に、ロドスタのオープン率の低さを考慮してみ。
電動以外のオープンは今後選択肢からはずそうかと思うぐらい便利ですよ。
一年のうち、一日のうち数少ないチャンスを味わえますから。

徐行でも動いてくれたらもっといい

一度勤務に出ると数日帰宅できないんで、知らない間にパート２・・・
>>37
あんまり気にしないで下さい。独身でオンナ好きのたわ言です。
俺はゴルフじゃなくてテニスの方なんで、ビートでもOKだったりして。
まだスキーには行ってないな。いつもは北海道に飛行機で行って荷物は全部黒猫ちゃんなんだけど。
一度新潟に行ってみようかな？
ゲレンデでじゃなくて、行き返りの道路でS2000でスキーやっちゃいそうだ・・・

>>1
＞しかし、何故売れない？
今位のペースで売れればいいんでないの？
街中でしょっちゅうすれ違いたくないし、マイナー車ゆえに、たまにすれ違うと
｢おっ！｣と思うこともある。
そういうのが、俺的にはいいんだな。

今日はオープンで帰省した。
俺も雨雪が降らない限り、基本的にはオープン。

俺もいまの売れ方で良いな。
普及してネコも杓子もS2000なんてんじゃ、オーナーとしては嬉しくない。
絶版にならず、かつメジャーにならずで、いまのままがちょうど良い。

神の領域のマニアはさておき、一般におけるS2000のイメージって悪くないよね。
メディア露出が多かった為か意外に知名度はあるけど、でも街中では見かけない。
んでもって敷居が高くて、誰でもが転がせるクルマじゃないから、ちょっと特殊なポジションで。
オーナー的には、こういうイメージって望むところなんじゃないかな？

>>33 １さんへ
人に見向きもされないS2Kがちと不憫　　結構見てますよ。前スレだってＤＱＮがたくさん
カキコしてたし。
ホンダ海苔、ロドスタ海苔、ＲＸ７海苔、レガシ海苔なんかは視線飛ばしてくるもん。ＭＲ−Ｓ海苔は無視してきよる。
あと子供。
信号で並ぶとフロントフェンダー、ライト周りを見つめてから、どんな阿呆が乗ってるか
視線が移ってくる。なんだテメーら屋根付きかと睨み返すことにしてますが。

ソフトトップのカラーを増やすと良いですよ。
ブルー系のボディにベージュやホワイトっぽいトップが良いですよ。

これをオープンのままミニバンにすれば
DQNが欲しがりそう。
家族全員でオープンなんてね。

内装のカラーも欲しいでごんす。
前スレでも書いたけど当方ブルー乗りゆえ、ホワイト内装熱望。
幌はブルーグレーが良いかな？
一回だけ外国で見た事あるんだけど、BMWの３のカブリオレで、微妙な色の青いソフトトップがあってね〜。
あれ最高だな。ブルーに紫がかったグレーが混ざったような、すごくオシャレな色。
あと１００万突っ込んでモディファイかなあ？

>>48
良いセンスしてますね。
それ以上の上品な組み合わせはないですね。

カラーコンビネーションは外国車を見習って欲しいですね。
どのメーカーもね。

S2000のエンジンをRX-7(FD)に搭載してください。
そしたら一切改造せずに乗り続けるんだがなぁ・・・。

売れない理由って、デザインじゃ？

ホンダとしてはデザイン良いほうだと思う

>>50
あのエンジンをFDのどこに詰め込むんだ？

>41

配線切れ

なるほど、みなさんこの微妙なポジションが気に入っておられるのですね。
たしかに町中にあふれたり、DQNカーになっちゃうと萎えですね。
…って、すでにドキュソな方もいらっしゃるみたいですけど（ｗ

ちなみに当方北陸在住なのですが、冬ももちろん乗り回してます。
周囲の奇異なものを見る視線をはねとばしつつオープンで。
電動だからこそ開けるというのはたしかにありますね。
信号待ちとかで気軽に開け閉めできるし。
漏れも一度所有したら今度も、と思いました＜電動ホロ

デザインがカコワルイ？
ミラノを走ってたらかっこいいイメージなのに
東京じゃかっこわるくなるってのはわかるけど
よくわかんねえな。
女がオープン嫌いだ？
乗せなきゃいいだろそんな糞女。

「Ｓ２０００て何？」「え？ホンダ？聞いたことねーよそんな車」
国民の７割はこの程度だよ。

ホンダＳ　は、伝統あるスポーツカーです。

S８００

酒もギャンブルも女もやらず、仕事だけして金しこたま貯めこんでるヤシ。
初めて車買うってんで、ミニカトッポあたりを勧めてみました。
そしたらそいつ、S2000考えてたってゆうんです。
車買ったことない、５年以上ペーパーなヤシがイキナリS2000かよ、おめでてえな。
どう思うよ？そんな怪しいのがS2000をオープンで街走ってたら。

>>60
いいのでは？Ｓ２０００って、そんなに難しい車でもないし。

いいのか？？まあ漏れの金じゃないから漏れは構わんが。

よくいるよね
人のたてたスレのパート２立てて勝手に１を名乗る奴
きっと自分の立てるスレは毎回糞スレでレスがつかないんだろうね。

ｶｯｺﾜﾙ

>>57

クルマに興味のない方だったらそんなもんでしょうね。
知名度は低めかもしれませんし。

>>60-62

たしかに普通に乗る分には大丈夫なクルマですけど、その人がちょっと心配ですね。
そういう人が事故を起こして保険を（以下省略）


>>63

もし前スレの１さんだったらごめんなさい。
煽りスレにするつもりはございません。

>>63
スレを自分のモノだと思ってるアフォ

>>60
ちゅうか何故にミニカトッポ？

なぜ売れないというテーマとしては良いスレと思う。微妙なクルマという点でも。
>>63俺のスレみたいに思っているなら、スレをチャンと仕切れよ。

１さんへ
北陸の冬のオープンって雪景色の中？

今回の>>1は誰なのかが
独特な文章で判明いたしました（ｗ

>>67

漏れもオーナーの一人とてこのクルマの微妙なポジションが購入以来ずっと気になっていたんです。

降雪中はさすがに閉めますが、雪景色も見ることができます。

>>68

・・・バレちゃいましたか。。。見なかった事にしてください。
ホントはある人の真似だったんですが、どうしても地がでちゃいますね。

次期プレリュードにはV6を載せろ。
どうしても直4でいくなら、
200psくらいまで落として低速トルクを増やせ。

>>70
>次期プレリュードにはV6

それってFTO作れってこと？

>>71
次期プレはFR。
FTOはFF。

FTOの上級スポーティグレードは6気筒なのが、最大のマイナス要因だったと思う。

仮にs2000のパーツを共用する車種が出来るにしても、ホンダは2ドアクーペを
最初に作るのだろうか？こんな時代に･･･。
取り敢えず、セダンから作るのではないのかなぁ。
で、モーターショーやディーラーを通じて、要望が多く出れば販売に踏み切る。

と、カー雑誌を最近見てないので、どれ位情報が出てるか分からないので、
適当なこと言ってみる。

三菱はもういいでしょ？
大事なのはS弐千の話。
でも、そろそろＳも廃盤で良いんじゃない？

VGS装着車にシーケンシャルシフト希望。
そうすりゃFポン気分。

>>73
S2000のシャシーではセダンは無理なのだよ。
2+2が限界。
だからクーペで派生させて、北米でコストを回収するしかない。
それを次期プレリュードでやるつもりなんじゃないか？

時期プレはFFってカキコとFRってカキコがあるが・・・
どっち？

何処かの横領で捕まった公務員が乗ってたから印象悪いよね。

>>77
S2000コンポーネンツを使ったFR。
Car Topにそう書いてある。

漏れのあこがれ・・＞Ｓ2000
高くて買えん・・・＞Ｓ2000
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

デザインは何にも似て無くていいなあ。
試乗するとあまりの限界の高さにびっくり。エンジンも２０００CCとは思えないパワーだし。
でも軽く流すノリじゃないんだよね。パフォーマンス高すぎ。
エンジンを1800にしてあと50マソ安くして。

イタリアの自動車雑誌に高額スポーツカー特集やってた。
驚いたことにその中にS2000が入ってる。
あちらではそんなに高いのか？
もっと驚いたのは、求心加速度という比較項目があって
S2000（ヨーロッパ仕様）がトップだったこと。
日本車ではRX-7やランエボ、MR-２など高性能なクルマがあるが
この車の求心加速度はそれらすべてを上回ると。
これは横Ｇの最大値を表わすらしいので、コーナリング
スピードでいったら最速と言う事になる、と書いてあった。
MR−２が最速のコーナリングマシンと思っていた俺はDQN？

むこうじゃ　こみこみ５００コースぐらいだとオモワレ

>>82
1年前の記事ジャン、何を今さら。
輸出仕様はSタイヤ履いてるとかいうオチじゃないかと思ったが、写真では白煙あげながら旋回するようすが載ってるだけでタイヤまではわからず。
タイヤ銘柄の記載もなかった。国内仕様は専用設計タイヤではあるが。
少なくともホイールはオプションのBBSでもない普通のやつだったな。
フラットなテストコースでの定状円旋回なんてタイヤとLSDでどうにでもなるな。
でもS2000は強力なLSDのせいで操縦性がシビアとの悪評もある。

　ＮＳＸとS２０００は、ホンダが意地になって作ってるだけ
としか思えない・・・。マツダのＲＸ７も似たいようなもの
だけど。景気が悪いのに２人乗りスポーツカー作ってる場合
じゃないでしょ。まだＮＳＸのエンジン載せたオデッセイや
Ｓ２０００のエンジンを無理やり載せたフィットを限定で
販売したほうが数さばけると思うけど。

S2000って月販、日本１５０〜２００台、北米６〜８００台くらいでしょ。
ヨーロッパも含めれば月に１０００台はクリアしてるんだよね？
これって「売れない」って事になるのかなあ？
むしろ良くもまあそんなにマニアがいるもんだって思うけど・・・
この手のクルマって、利率を高めに含んで比較的高額に設定できるから、継続的に売れていればメーカーにとってはマイナスになるなんて事無いって聞いたけど。
そりゃバカ売れすればもっともっと儲かるから嬉しいだろうけど、心配するこたあ無いんじゃないかな？
あとはホンダが放ったらかしにしないで、改良を怠らず磨き続けていけば、継続的に新規マニアを獲得できるんじゃない？
RX-7なんか見てるとそんな気がする。

求心加速度ってのも状況次第だよね。あんまり単一状況だけで比較するのもナンセンスじゃないかな。
低速コーナーで最大横G記録する車種もあれば、F-1みたいに３００ｋｍ／ｈコーナリング時に空力の効果で３〜４G記録するのもあるし。
最速であるかはどうかは知らないけど、まあS2000がコーナリングマシンである事は確かだと思うよ。
何台もスポーツカー（と一般に呼ばれるモノ）を乗り継いできたけど、最も鋭くノーズが入るクルマだし、コーナリングスピードもかなり高いと思う。

>>85
アフォ。AE85にでも乗ってろ。

高い…。

デザイン・・・

ハードトップはでないんか？

＞＞87
85の意見の前半は正しいぞ

屋根があって、４人乗れれば…。

それじゃ、普通の車になっちゃうか。（苦笑

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

>82
いわゆる「コーナリング」と「定常旋回」って別ものッスよ。（重なる部分は大きいけど）
FISCOのバンクとかだったらまだしも…（もう無くなっちゃったネ）

>>85さんへ
意地か、何かはわからないけど、ＮＳＸぐらい売れないのにマイちぇン迄して作りつづける
というのは凄いことだと思いますよ。イギリスのバックヤードがこそこそ作るのとは訳が違う。
数万人、数兆円の売上の巨大企業が、金にならないことを一生懸命するというのは。（ＡＳＩＭＯもそうだよね。）トヨタ的合理主義では考えられないことをしているわけで、
そこのところをすごく評価している。
スポーツカーは限りなく冬の時代ですが、スポーツカーをラインナップに持っていない会社の車は
嫌だな。好き嫌い、良い悪いは別にして、２ＣＨでもそんなメーカーは話題にもならないでしょ？
役に立つだけの車というのは魅力がないんだよね。Ｓ２０００にしろ、ＲＸ７にしろＮＳＸにしろ
全然役に立たない、ただ気持ちがいいというところがいいんだよね。
散文スマソ。

>>82
俺ＭＲ２からＳ２０００に乗り換えたけど
直線の遅さに驚いたが
コーナリングスピードの速さに、もっと驚いた

座った瞬間「ふつうの車だ・・」と思った。グっとくるものがない・・

>>96
ＧＴ−ＲやＲＸ−７、ランエボなんかに乗ったらコーナーもクソってわかるよ。

そうなんだ…

ＮＳＸとＳ２０００は存在する事に意義がある。
このミニバンだらけの世の中に本格スポーツカーを造り続ける
ホンダは夢をもたせてくれるよ。

本格スポーツカーを４車種も造ってるメーカーが他にあるかい？
他のメーカーじゃ生産中止や限定生産、なんちゃってスポーツカーでお茶を濁すに
止まるのがオチ。

スポーツカーで金かせごうなんてメーカーはすぐ終わるよ
売れなくても確実にメーカーのイメージを向上させる力がスポーツカーにはあるんだよ
真面目にスポーツカー造ればね

>>98
そのすべてに乗ったことがあるが、コーナーだけは低速から高速までS2000には及ばない。
乗ってから言え。S2000は好きな車ではないがコーナリングだけは間違いなく一流。

アンチＳ２０００の連中って…

動力性能の話になれば国産の２８０馬力級のターボカーと比べる。
雰囲気の話になれば高級外車を引き合いに出す。
気軽さの話になればロードスターやＭＲ−Ｓ･…。

まぁどれも比べられるだけでもすごい車や名車、楽しい車だっていう裏返しではあるんだけど

Ｓは純正タイアで稼いでる部分があると思われ。
どこのクルマも似たようなもんかもしれんが。

>>102
気がつかなんだ。面白い。
この３つを満たしたらすごいね。
２８０ＰＳオーバー、コーナリングマシン、高い質感、それでいて安い。
こうしてみると
中途半端とも言う。
バランスが良いとも言う。藁。

前スレもう１０００逝ったんだ。
ナンダカンダ言って、みんなも気になってるワケだ。
前スレにも書いたけど、俺もＳ２０００は好き。
あのスタイル、俺は好きだよ。
なんか余分なものが無くて、スッキリしてるって感じで。
とにかく、乗りたい。エンジンカチ回してみたい。

>いわゆる「コーナリング」と「定常旋回」って別ものッスよ。
でも最大求心加速度が一番高いということは
少なくともコーナー限界は高いよね。
82の言ってる雑誌は見たことないけど、F1のバトンは
MロードスターよりS2000の方がずっとよくできてるっ
て書いてたな。
どっちも持ってるのが凄いが。

ホンダ50周年記念モデルだからコストという点では
かなりお買い得といえると思う。アリモノではなく独自開発の塊。
ロードスターもＭＲ２もよくできてると思う。
どちらもＳにはないモノがあるとは感じる。
Ｓ２０００は夢がある車だと思う。夢がなきゃ、この世の中全部ワゴンになっちゃうんじゃない？

手作りなどせず、生産ライン整えて機械生産シロヤ。
それで次期プレリュード共々、
全世界で月1000〜2000台くらい安定して売れば良いじゃネーか。
今のS2000、人件費分がやたら上乗せされてるような気がしてならんわ。

＞１０８
新大型ライン立ち上げたらもっと値段が上がったとオモワレ

S2000とインサイトって錆かけNSXラインと工員使って作ってるんじゃないの？
合理的だと思う

青の中古が欲しいけどなかなかふんぎりがつかないデス

今日さ、二代ぐらい前のプレリュードとすれ違ったとき
びっくりしたよ。まるでディーゼルエンジンみたいな音
してたんだから。エンジンの精度がいいって？
寝言はF1勝ってから言え。

>>101
たぶんそれは速く回ってるつもりなだけ。タイムは遅い。
まずエンジンの扱いが難しすぎる。
ハイカムＶＴＥＣになってないと立ちあがりにしてもトラクションにしても
パワー的なうまみが無いわけだがあらゆるコーナーでそんな回転数を維持するのは無理。

他の車は４０００回転くらいでも充分パワーを得られる。だから結果的にコーナーが回りやすい。
Ｓ２０００で回りやすいなんてのは良くわからんな。君がＦ１レーサー並なのか。

欲しがる車作ってやった、だって
これゃ売れねー名

そうだね、ディーラーとか強気だし、売りにくいＳ２０００無理に売るより
ブット売ってたほうら楽なんでしょ。

ホンダディーラーが最近ちょっと…。

ヘタクソは乗るな
ヘタでも速く走りたいならガンダムでものっとけ

>>115　ホソダ社印ハッケソ

下手っつーかＳ２０００のエンジン常に７０００キープできるとかって
もうプロだね。

脳内Ｓ２Ｋ乗りが集うスレはここですか？

下がスカスカ、デザイン用地でガンダムヲタにしか
受けそうにないな

「ﾎｽｨけど買えない」→「あんなのいらない」に
脳内変換する連中が集うスレはここですか？

↑ﾖｳｺｿ

S2000って完成度が低いってことでよろしいか？

>>112
>Ｓ２０００で回りやすいなんてのは良くわからんな。君がＦ１レーサー並なのか。
アンダーステアのでないスピードまで減速してみ。ランエボのつもりで減速したっ
て減速しすぎで遅いわな。
ランエボ海苔とS2000の試乗にいったがダメだと思うスピードでも難なく曲がるの
に驚愕してたぞ。RX-7海苔はプライド高いから負けそうだとは言わないが、
エンジンのレスポンスがいい分、俺のFDより脱出加速は良いと言ってた。その後の
直線が続けば抜き返せるとも言ってたな。
乗ったやつで驚かない奴はいなかった。だから遅いという奴は乗れといったのさ。

Ｓ２０００最高です！！
単に速さを求める車でもないでしょう。
色々と楽しめるから、良いのよ！！
他車では味わえないです。

>>123
それじゃレベル低いよ・・
普通はアンダー余してクリップに向かって横滑りかけるんだよ。つまり４輪アンダー
曲がり過ぎならカウンター当てる。クリップポイントで横滑り０、脱出向いてるのが理想。

アンダー出ない速度って所詮前輪のグリップだけで曲がって行くスピードじゃん。
４輪のグリップを有効に使ってない。
そんでもぐいぐい曲がるというなら限界は高いんだろうけどね。

>曲がり過ぎならカウンター当てる。
>クリップポイントで横滑り０、脱出向いてるのが理想。
レベル低いのはどっち？
123はどこにもグリップ限界内の走りとは書いてないよ。
クリップに向かって横滑り？甘い甘い！クリップのさらに内側
目指してスライドさせるんよ。その後は慣性で４輪ドリフト。
クリップで横滑りゼロではまだまだスピードが足りない。
まあFDのようなヨボ足じゃコントロールレスポンス悪いから
そこまでは無理だがね。
ランエボ他のフロントヘビー車はいわずもがな。

個人的には１リッターで１万回転くらい回る、S1000が欲しいのう。
友人のS2000に乗せてもらったが、
正直、俺みたいなヘタッピには、パワー過大すぎだった。

>>126
>クリップで横滑りゼロではまだまだスピードが足りない。
ヲイヲイ、そんな走りができるのは滅多にいない。
それに応えられるシャシーをS2000は持っているだろうが、そのために
過剰な剛性のモノコックで重いのは如何なものか？

>>126
限界もなにもないわな。それが普通。本当の限界はそれで最速を出す事。
横滑りして入っていく行為自体は誰でも出来る。
だが脱出（トラクション）でパワー調整が難しい。回転数維持できなければパワー負けもある。
ここが簡単なのがランエボと言う事だ。

その後は慣性で４輪ドリフトってなんだよ。その後もその前もない。
クリップポイントで横滑り０、脱出向いてる時点（もっていこうとする時点）で４輪ドリフトだ。
進入から始まってるのだよ。入るときにクリップのさらにイン目指すつもりなのは当たり前。
でなければクリップポイントで横滑り０、脱出向いてる（現実の）状態を作り出せない。

７人乗れないからでしょ！

>過剰な剛性のモノコックで重いのは如何なものか？
高度な走りに応えられない、軽量化という言葉ですべての問題から逃げている
RX-7よりはマシだろう。
マウントのしっかりしたサスペンションとあのボディ剛性で1230kgは軽いだろう。
糞重たいスチール製のロータリーエンジンのRX-7とアルミエンジンのS2000の
総重量がほとんど同じなら、モノコックのレベルは別格。

個人的にはＦＤの方が好きだなー。

特にデザイン……

がいしゅつだろうが、
走り屋車としては、軽くて剛性高くしたほうが良い。
そのくせオープン。
オープンカーなら80km/h以下でﾏﾀｰﾘ流したい。
そのくせ超高回転型エンジン。

S2000＝なにがしたいのかよくわからん車。
てことで良い？

>>134
俺的にはＯＫ

>>129
>でなければクリップポイントで横滑り０、脱出向いてる
>（現実の）状態を作り出せない。
だからクリップポイントで横滑りゼロではまだまだ遅いって！
ガンダムマシンで自慰こいてないでミドシップかフロントミド
シップのFR車で最速の慣性ドリフトを想像してみ？
想像が無理ならF1映像をスローで勉強しな。

Ｓ２０００はオーバースピードによるドアンダーコースアウトと
トラクションかけすぎによるスピン、スピンを恐れてのパワー負け。
この間の安全圏が非常に狭い。

ポテンシャルは高いが素人が速く乗るのはものすごく難しいと思うね。
その点ランエボは凄まじく簡単だろう。

>>137
難しい、と言えば聞こえはいいが、欠陥車ちゃうんかい？

>>136
たぶん自慰こいてるのは君だと思うよ。
Ｓ２０００使いこなせるぐらいなら今ごろプロレーサーになってる。
自分の腕は置いておいて単にＳ２０００のポテンシャル自慢だろ？
使いこなせたら速いはいいわけだぜ。ほとんどの場合Ｓ２０００は遅い。

君が言うミッドやＦＲがいいのはクリップで脱出向けきれなかった時に
向かせる事ができると言うことだが逆にいえば相当な腕が無ければ
オーバースピードでコースアウト、もしくは即スピンである。

>>138
そうとも言う。

>>134
そんな車、他にないからチャレンジ精神旺盛なホンダが作ったんだろ。
もう一つ抜けてるぞ。超低公害エンジンな。
よくわかんないという奴、平凡なオープンでいいのならマツダが作っ
てるからそれで満足すればいいジャン。

最初にＦ１に参戦した時から、ホンダはエンジンパワーのみ重視で、
コーナリングの事なんて気にして無かったしなー。
今も、その伝統は生き続けてる、ということか。

>>141
チャレンジ精神か･･･物は言いようだなー

しかしＳ２０００でそれなりのドリフトかけてる奴いたら腕は相当凄い奴だと思うね。
内心誉めますよ。車でなくてドライバーを。

＞141
他にないから良いってもんじゃないだろ？
それに優-低排出ガス認定で「超低公害エンジン」か？

>>142
いまはF1でもそのエンジンパワー
が足りん。
そりゃ勝てんわな

>>139
>Ｓ２０００使いこなせるぐらいなら今ごろプロレーサーになってる。
そんなことはない。慣れが必要だか欠陥車というほど煮詰め不足でもない。

>君が言うミッドやＦＲがいいのはクリップで脱出向けきれなかった時
>に向かせる事ができると言うことだが
いや、そうじゃない。重量物が中心よりにあることによってのみ可能な
速度域があるから。そうでない車はもとよりその速度域以下で応急対処
的走法に甘んじるしかない。

>>142
>ホンダはエンジンパワーのみ重視で、
>コーナリングの事なんて気にして無かったしなー。
CR-Xって車知ってるか？２リッターターボFR車にコーナー勝負で挑んだ
車だ。フロントヘビーなんで高次元とはいえないが。

ZC猿人のCR-Xはフロントヘビーじゃなくてよかったぞ。

Sは、あのクイックなハンドリングがFRで復活した感じで漏れは大好き
屋根無しや重量、デザインなんか気にならんほどイイ！

s2000＝空気の読めないやつ

なんでOEMタイヤがSー02なんだろうね。

え！売れてないの？

>しかしＳ２０００でそれなりのドリフトかけてる奴
>いたら腕は相当凄い奴だと思うね。
そうかな？納車後２週間程度でできるようになる。
カウンターステア＆戻しがS15の倍以上のスピードを
要求されるが、基本的に間違った操作をしなければ
スピンすることはない。
アクセルON/OFF制御が２段階しかない日産FR海苔は
S2000やFDはグリップ走行に徹してね。

>>146
>いまはF1でもそのエンジンパワー
>が足りん。
禿同。マジメにやれって感じ。ブランクの長かったBMWに
負けるのはちょっとなあ。

>>150
ボクスターのまね。

>>152
真面目にやってあの程度ですよ。
唯一ノーポイントだし。F1板では凄い叩かれよう

>>147
悪りぃ、俺、煽りじゃなくてマジで、サイバー乗ってたんだけど（笑）。
ＺＣモデルの方ね。
が、あれは正直、ホンダの中でも特殊な車だと思う。
或いはホンダ自身、その本当の良さを理解できなかったか。
その証拠に、後期はＢ１６乗せてトップヘビーにしてみたり、
御存知のようにデルソルは、あんな事になった。
Ｓ２０００も、正直ヘビィ級ボクサーだよ。
ま、初代Ｓの頃から、パワーはあったけどコーナリング性能で劣り、
ヨタハチの後塵を浴びる結果になったし。
（後に排気量をアップさせて、ようやく雪辱を晴らしたが）
あれで軽量化とか、コーナリング性能考えればなー、ホンダさん。
ＮＳＸにしても、そこまで軽量化云々とか言うんなら、
最大の元凶であるリア窓を、アクリルにでもしろ。

『何故売れない？？Ｓ２０００』

「親（ホンダ）が売ろうと思ってないからです。」

だから〜ぁ

ｽﾞﾗが飛ぶんだﾖ

>>155
>その証拠に、後期はＢ１６乗せてトップヘビーにしてみたり、
？？？CR-Xって結構低重心フォルムだと思ったが、グラストップのこといってる？
フロントはB16Aは当然、ZCだろうがD15BだろうがFF車の宿命で重いがな。
車検証の前後軸重を比較して開いた口がふさがらんかった。

>Ｓ２０００も、正直ヘビィ級ボクサーだよ。
どこがだよ。Z3やボクスターなんかの世界中の車見てみろよ。
マツダはすぐヤレるこんにゃくボディだからロードスターは
軽いの当然。何の自慢にもならん。

おめえら、乗ってもいないのに想像で書いてんのバレバレだよ。

>ＮＳＸにしても、そこまで軽量化云々とか言うんなら、
>最大の元凶であるリア窓を、アクリルにでもしろ。
お前の持ってるF40がアクリルだからって自慢すんなや。
NSXの最大の元凶はリア窓などではなくシリンダーの数です。

（・∀・）ｲｲ

>>1・・・なぜ売れないか？

売れない最大の原因は、
デザインがかっこ悪い為です。

剛性にしか目が行ってない車。それがＳ２０００。

最初買う時は、目立つと思って買ってみたんだけど
実際乗ってみるとそんなことはどうでもよくなった。
この車は楽しすぎる！

>>1
ミニバンが売れるわけ考えれば分るだろうに
その対極なんざ売れるわけ無い

前から見ると鈴木あみに似てるから。

>>162
実車はかっこいいぞ。早く部屋から飛び出せ。

このスレも続くね。
やっぱホンダは叩き易いのか。

なぜ売れないかは、元々売れるような車じゃないから。
後はこれ↓だな。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019898048/l50

折れは結構良いと思う。

>剛性にしか目が行ってない車。それがＳ２０００。
初めて剛性での文句を一切言われないオープンカー。それがS2000。

Ｓ２０００好きな人って多いんだね。勉強になった。

>>152
「それなりのドリフト」の定義がかみ合ってない。
あんたのはドリフトならなんでもいい＝それなりのドリフト。
カウンターバキっと当ててスピンしないトラクションって言ってる時点でそう。

>>144で言ったそれなりのドリフトとはカウンターをほとんど当てない進入
横グリップとトラクションの攻めぎ合い　つまり踏みすぎるといつスピンしてもおかしくない
まともな４輪ドリフト状態を指す。まったく別物。

横に滑りつつコーナー回るぐらいのドリフトなら確かに誰でも出来る。
しかしきちんとした４輪ドリフトで速く回れる奴はいない。
それなりのドリフトとは「それなりのきちんとした４輪ドリフト」である。

ドリフトとパワースライドを、ごっちゃにしてる人間が居るような…

>>170
>あんたのはドリフトならなんでもいい＝それなりのドリフト。
シルエイティブラザーズの魅せるドリフトと一緒にするな。
そもそもS2000はパワースライドは得意な部類じゃない。

>それなりのドリフトとは「それなりのきちんとした４輪ドリフト」である。
おかしな定義だが、言ってることはわからんでもない。

>しかしきちんとした４輪ドリフトで速く回れる奴はいない。
自分の周りだけを見て狭い世界でものを言うな。峠レベルじゃ見当たらないがな。

４輪ドリフトとはスリップアングルがゼロのことですかい？

＞>しかしきちんとした４輪ドリフトで速く回れる奴はいない。
＞自分の周りだけを見て狭い世界でものを言うな。峠レベルじゃ見当たらないがな。

あんまり自惚れるのもやめたほうがいいぜ？
この世界タイムみりゃ速いか遅いかなんて一発なんだからよ。
そういう台詞はコースレコードＴＯＰ３人くらいだけが言える。

究極の４輪ドリフトを高次元で実現するためのフロントミドレイアウトだし、
低重心、ハイレベルなサス、トルセンデフ、専用前後異径タイヤなのでは？
S2000はFDと並んで、170さんのいう理想のドリフトに一番近い素性の持ち主
だと思いますよ。

狭い世界を見てるのは間違い無く　>>172　君だね。

ホンダヲタが、なぜ車板で良く叩かれるのか、良く判った。
ちょっとつつくと、本当にムキになるんだなー。

>あんまり自惚れるのもやめたほうがいいぜ？
あんまり自虐るのもやめたがいいぜ？

>この世界タイムみりゃ速いか遅いかなんて一発なんだからよ。
「この世界」に生きてんのか？お前も？俺も？タイムに一喜一憂する車じゃねえだろ。

剛性なんかｸｿくらえ。

>179
マツダヲタ、ﾊｹｰﾝ。
ロードスター海苔？セブン海苔？

高いから

>>181
正解。

>>181
補足
走りの割に高いから

>>178
いやあ　もしそのドリフトが速いか遅いか証明するなら
タイムを使えば一発ってだけさ。
きちんと一流レベルで速く回れると言うのはマジで相当凄いか自惚れハッタリかのどちらか。
そして相当凄い奴なんて滅多にいねえ。

>>174
>そういう台詞はコースレコードＴＯＰ３人くらいだけが言える。
GT-Rやランエボで出したコースレコードだったら言えないな。
ドライバーが出したんでなくて車が出してくれたんだからよ。

>>184
たしかにそうだな。滅多にいないし車板にくるかなそういう人？

>>185
もちろん同じ車でよ。
まあ実際は車も実力の内だけどな。

>>180
ビート海苔です。

>まあ実際は車も実力の内だけどな。
ハァ？

>>188
ビート？剛性高いって評価の車じゃん。なぜ剛性糞食らえ？
ビートの重量は高剛性と引き換えに、当時のスターレット並の重量で
加速が鈍いことを言ってるの？
剛性無かったカプチより160km/h以上での安心感がだいぶ良かったが。

ビートって160km/h出るの？

>>190
ぼくはＳ２０００の剛性が糞くらえだと思うんです。
剛性を確保するためにあんなにドアの面積を取りオープンの癖に
息苦しく感じるので。

＞１９２

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なら　ロドスタのれば？

素人考えでせんません。
「剛性」って、単にボディの引っ張り強度やせん断強度。曲げモーメントの力学的な話をしているの？
そりゃ計測すれば出てくるだろうし、重くて頑丈な作りにして高価な素材を投入すれば一丁あがりだよね。

でもドライバーが運転してて感じる「剛性」って、そういう話なの？
もちろんゴムで出来たクルマに乗ればボディの捩れを感じるだろうけど。
「お前が鈍い」と言われればそれまでだけど、S13をどんだけ振り回しても「ボディがうんぬん」って感じないんだよね。
俺が感じるのは、サスが変な動きしたり、ステアしてないのに妙に前輪があっち向いたりこっち向いたりしたり、ボディ（バネ上）が変な風にユラユラして落ち着かなかったりって事だけ。
Ｓ２０００が「しっかり走るな〜。剛性高いな〜。」って思うのは、サスが遊ばず、ボディの揺れがちゃんと抑え込まれ、自分の操舵の入力だけがクルマの挙動に反映してるのを感じる時なんだよね。
こういうのって、単にボディを硬くするって事だけで終わるのかな？
総合的に「しっかり走る」って事がドライバーが感じる剛性感なんじゃないかな。

静的剛性が何千N・ｍ／ｄｅｇという物体にね、どんなＧフォースをかけたら変形を人間が感知出来るの？
本当にコーナリングでボディがよじれるって事があるの？言葉のあや、っていうか表現の問題？

俺はＰＯＴＥＮＺＡ履かせてグリップ落として、小さいアングルのお上品ドリフト楽しんでるよ。
カウンター大きく当てるとトルクが無いから、すぐ失速しちゃうから曲芸ドリフト向きじゃないかもね。
ブレーキからゆっくりテールを出してゼロカウンター（理想はね）でエイペックスまで小さいスライドさせて、脱出はゆっくりとグリップを戻す。
いつも完璧になんて無理だけど、決まれば気分良いよね。部屋帰って、酒開けたくなっちゃう。

売れない理由
実際乗る人のほとんどはコーナリングや
エンジンの高回転スペックを楽しむ目的で買うが
そういう目的に対して、S2000がオープンである必要がまったく無く、
むしろオープンである事が購入を断念させるから。

しかもオープンってことだけで100万上乗せされてる感じだからねぇ・・

値段とデザインのことを除くと、>>195の意見が売れない理由として
正鵠を射てると思う。

そうなんだよな、オープンカーらしく乗るんだったらロードスターか
Z3の方がずっと魅力的なんだろうね。



と言いながら、S2000乗ったことのない漏れ・・・

売れないほうがいいと思う

とりあえず乗ってみるのもよろしいかと
面白いのは確か
でも買わなくてよしｗ

オープン時の快適性っていう点ではいいとこついてると思うんだけどね。

開放感
ロードスター＞Ｓ＞ＭＲ−Ｓ

快適性
ＭＲ−Ｓ＞Ｓ＞ロードスター

S2000はMT海苔から支持されてるのでは？S2000はシフ
トフィールが最高だ！っていう意見をよく聞きますし。

NSXもS2000もこだわった手作りなので、MR2その他の量
産スポーツカーと速さ云々で同じにするべきではないか
と。

残念ながら、こだわったから手作りなんじゃないよ･･･

そうしないとペイできないって意味では、
つまりそうまでして生産したかったという意味ではこだわりかもしれんが

ここでタイムなんていう発想が出てくるあたりが売れない理由だよ。
気持ち良く走れるのとタイムってのは次元の違う話じゃん。
そういうどっち付かずが本当のクルマ好きにはだめなのよ。
スペックオタ！

上原キモイ

S2000のデザイン良くないって言ってる奴は、
どのへんが嫌いなん？

よくわからん。

>>200
シフトフィール絶品！
俺なんか更にショートストロークシフト入れてるから、数ｃｍしか動かない。
他人に貸すと、「？」って顔でギア入れ直すもんなあ。
いままでＭＴ命で来たけど、これ味わうと他のクルマだったらアルファの様にトルコン使わないセミＡＴで良いやって思えてくる。

ところでオープンを敬遠する理由って、「剛性（？）不足だからタイムが出ない（？）」ってのの他には何かあるんでしょうか？
「屋根切られそう」とかですか？

>>204
キライなのは内装の暑苦しい色。手抜きな作り込み＆デザイン。

外装の概要はシンプルでクリーンで個性があって好き。なにも色気ムンムンじゃなきゃオープンカーを名乗れない訳でもないでしょ。
２連丸テールライトはあんましカッコ良くないな。プロトタイプの３連丸ライトの方が良かったかな？

>>205
幌がカッコ悪い。
なんで鉄のボディに布製の屋根やねん。

>>204
鼻づらが長いこと。
これで古臭く見える。

１はどう思う？

青山本社の展示が、ターンテーブルの上で乗るどころか触れない状態。
発売当時です。

ライトユーザーのS2K海苔です。
気持ちよく走れる車に乗りたくて、Sとロードスターを試乗して、
最終Sを買いました。

と言うのもロードスター試乗した後で、Sに試乗したら、
ロードスターがおもちゃみたいに感じられたからなんですよねぇ。
別にタイヤ漂流させるほど激しい運転するわけではないのですが、
気持ちよく運転するという観点では、最高の車だと思いますよ。

アレじゃ売れないよアレじゃ

正直、売れない理由よりも、ここまで叩かれる理由がわからん。
値段が高いという理由ならまだしも、やれ限界性能だのコントロール性だのと・・。
ホントに乗ったことあるンか？
見てるだけでもワクワクしそうな車って、今の時代じゃGT-RとRX-7とS2000ぐらいじゃないか？
性能云々の話は抜きにして、ホントに一度乗ってみたい、所有してみたい車だよ、俺的には。

ちなみに、元レーサーの星野氏でも
「この車で４輪ドリフトは、公道じゃ出来ないね」
と言ってたくらいだから、一般人がこの車を４輪ドリフトさせるのは
例えサーキットに持ち込んでも不可能なのでは？
ま「４輪ドリフトはムリだね」と言う言葉の意味は、イロイロな解釈の仕方がありますがね・・・・。

上記3台とも格好悪い。

>>213
まあ、気にするな。

>やれ限界性能だのコントロール性だのと・・。
こういうことを言う奴で、実際に限界ドライビングできる奴はいない。

1度も乗ってみたいと思わないから借りても乗らない。
ガンダムヲタだけが乗ってればいい車。
いまどきこんなくるまを手作り？してるのがおかしい。

高速で１００キロ出すときに
なんで３５００もまわさないといけないのか？
だっせー

>>213
”一般人”とかいってる時点でお前は敗者決定。
ばかは逝け

このクルマってﾊﾄﾞﾄﾌﾟあるの？

オープン２シーターは丸くなきゃだめだろ。

>>219
自分で作れば1台だけのドキュン仕様が出来上がりです。
ベースがDQNですから。

漏れもＳ２０００乗ってますが、オーナーの皆さん
サーキット走行って逝ったことあります？よく
案内来るんですけど。ベルノから。

ビートルぐらい丸いのもキモイガ

>>213
星野は今でも現役ですが。

Ｓ２０００の印象を一言で表現すると「恐い」。

Yq/oeB+tよ，今日は学校休みでよかったな．

>219
ハードトップ、あるみたいです。
ttp://www.honda.co.jp/parts/s2000_ht/

>>222
行った事有ります

>>225
オマエモナ

何故売らない？？S2000

ｓ２０００がうれようがうれまいがどっちだって良いけど
>>228

どうでも良いけどマークされるぞ。
ばかなスレにしょうもない書き込みばかりするんじゃない

>>189
弘法筆を選ばずって諺があるだろ？
じつはあれは嘘でな、達人ほど筆を選ぶんだよ。
車にＳ２０００選択した時点でロクなドライバーじゃない。

>>224
欠陥車ですから。

>>213
ドリキン土屋は、茂木でドリフトしまくって遊んでいたけどね。
あの人は特別かも。マイカーだし。

適当に乗る分はピーキーでおもろいだろ。壊してもあまり痛くないしな。

>>234
アフォハッケソ

安全で４人乗れる車がほしいならマーチかカローラがおすすめ
ホンダもそこまでこびて売ろうともしてないし、
「ほしい人だけ買えば？」という考えだと思う。
俺は乗ってて楽しいよ、オープンは。
デジタルのメーターも極力簡素化してる内装ももちろんデザインも
３５０万は高いけどそれだけ楽しめる車だと思う

>>235
的確な根拠と反論を示される前にまず自分のアフォを見つめなおせな。

こんな車危ないですよ。

壊しても痛くないってさー
君、車にいくら使えるのか？
妄想？

s2000の本籍はサーキットです。ｂｙＨＯＮＤＡ
サーキット走ることを前提にした車ー＞タイム優先でしなやかに動く足
ってことになるからグリップ走行。

昔Ｓ2000でたてのころ土屋もこれはドリフトできないというか
ドリフトするようにはつくられてないし　素人のうででは乗りこなせないって
ＯＰＴ2か何かでいってたけど。
まあ足変えて土屋ならドリっても問題ないけど・

腕がない　9000まで回してＶＴＥＣを使いこなせない　ろくにヒール＆トウ
出すらできないって人が乗る車でもないし語る車でもありません
　

>>240
その考えではｓ2000って市販されるものじゃないな。
売れない理由、なのか？

すげーいい加減なえいーぎょーだね
市販しても売れないものを無理して

タイプＶってヴァカのＶですか？？

>>239
いろいろいじってセッティングしてきた車（ＧＴ−Ｒ等）が壊れるのは痛い。
値段的にもそのままサーキット持ちこめるＳ２０００の方が安いだろ。
Ｓ２０００はほぼいじる必要が無いからな。
ノーマルで乗って壊れてもノーマルを買いなおせば良い。（２度は買わないだろうけど）

売れる車＝イイ車
とは限らない。ヒトクセある車の方がおもしろい。
Ｓ２０００はイイ車、それでいい？
おもしろみのない車なんて乗りたくない。
トヨタの優等生の車に乗りなさい

>>244
サーキットで走って壊して
新車買ったときに付いてた保証で直すってこと？

>>240
タイム優先ならこんな車選ばない。操縦が難しいってのもマイナス。
Ｆ１の世界でも運転しやすい車が勝つんだよ。

>>244
そーなんだ、壊れたら車ごと買いなおすと
理解できん
公道で車運転しないほうがいいね

>>246
サーキット走行で壊れてもメーカー保証はつかないだろうな。
>>248
普通の人でも車が壊れたら買いなおすだろ？
だいたい車を本気で走らせるのは車を壊す行為に他ならない。
あらゆる部分に高負荷が長時間かかる。

きちがいが一匹．

>>249
君は全村するような走り方を公道でもする？
危なすぎる

あほかおまえら。
サーキット持ちこんで１０万キロもたす気か？
レース並に本気で走るならほとんど寿命など無いと言う事を知れ。

一般人がサーキット持ちこみでドリフトなんていうけど所詮まったり走ってる部類なんだよ。
そんな>>240が
＞腕がない　9000まで回してＶＴＥＣを使いこなせない　ろくにヒール＆トウ
＞出すらできないって人が乗る車でもないし語る車でもありません
なんて言うんだからこの世界は自惚れが多すぎるのさ。

>>251
公道でぶつかった事などないね。
普通の車でまったり走ってるからな。

>>253
ネタなのかヲタなのかしらないが、いつも適当に乗って全村しちゃうような
走りをするんだよね。まぁ、いいや。

車すら乗ったことない厨房多いと思われ（ｗ

私的には、議論の的になる車ほど個性が強い車＝癖が多い

俺はホンダ４速AT（ストリーム）乗りだけど回転数が気持
ちよく上がるから制限速度内でも十分楽しめるよ。

要するに、スペック以上の価値を車に見いだす人が乗るよ
うな車でしょう、スポーツカー＆スポーティーカーって。

サーキットは車痛むの覚悟で逝くとこだと思いますが

>>254
だから適当に乗った場合は事故にはならん。余裕のあるドリフトってやつ。
タイムを気にして余裕を切り詰め、煮詰めるとだんだん紙一重になる。

で、問題になってるのはＳ２０００はピーキーでほとんど余裕が無いって事なんだな。
紙一重がすぐ近くにあるのはいろんなレーサーが言ってるよね。
だからこの車は一般人がドリフト走行するには危ないという発言になる。

君のいいかたじゃ
ｓ2000って公道とサーキットでドリフトするための車って
ことになる。
市販してて良いのか危ない車を？

>>258
なんでそうなる。だから>>232で欠陥車と言っている。
プロでも躊躇する車だ。結局諸々の理由で速く走らせる事が出来ないのがＳ２０００。
でもサーキットで適当にドリフトごっこするならそこそこ遊べるなんじゃないかと。
かりにそれで壊しても痛くない部類だと。

う〜ん、ループしますか？

NSXにしてもS2000にしてもシビアすぎ。
まさにコーナー綱渡り。
「乗った事も無いのに言うな」という突っ込みが出そうなので言っときますが
乗ったことあります。元オーナーでした。

デフマウント換えるです
それだけでかなりピーキーな挙動が安定するです
あのノーマルデフマウントは弱点どころか欠陥品です
欠陥車といわれても無理がないイカれた動きをします
これをかえてやっとマトモな車になります
でもドリフトは依然難しいです

>>262
ｓ2000化って満足していますか？

S2000の開発話のページを見たらｶﾞｶｰﾘしたよ。
250馬力ってのは単なる思い付きらしい。
この車は単なる開発者のお遊びの結果。車好きとは関係ない。
MS-Sって安いからｺｹにされてるけど、あっちの方がｶﾅｰﾘ車好き向けじゃないの？

シルビアの足がプアなだけ。

>>264
MS-S？

>>264
そうだね。ＭＲ−ＳはＧＴ選手権でも使われてるよ。
Ｓ２０００はちと・・勇気が要るね

排気量を落として、S1000とかにし、ダウンサイジングすれば、
（ロドスタより一回り小さく）売れたと思うんだけど。
世界的に見ても、このサイズのスポーツカー存在せんし。
それだったら、俺も買ってたと思う。

>>268
いや、各社出揃いつつあるこのカテゴリーに参加するために作ったのが
Ｓ２０００ではないのかな？２リッタークラスのカブリオレいっぱい出てきたし。
コンセプト自体はすごく保守的だと思うよ。

そんなニッチな需要に合わせるほど今のホンダは体力が無いと思うしね。

>>263さん
細かな不満をあげればキリがありませんが、概ね満足しています。
絶対的な速さやオープンの開放感や走りの質感などどれか一点を追求するなら
他に良い車はいくらでも有りますが、そのどれもがそれなりにバランスされている
ところがＳ2000の美点だと思うです

>>270
そうでしたか。満足しているなら良いですね。
最近オープンカーで手軽に楽しめる車って少ないですね。

>>229
VERNOの営業が言うには，
ﾔﾊﾟﾘ50周年記念ﾓﾃﾞﾙということで思い入れがあるので
DQNには乗ってもらいたくないと．
10〜20ﾏｿ程度の頭金でﾛｰﾝ組もうなんて若造は断ると．
軽一台買えるくらいのｵﾌﾟｼｮﾝ付けて現金一括払い，
それが普通なのだそうだ．

あのエンジンスターターがいけねえ。
気合いが入ってしまうもん。
オープンは気軽じゃないとね。

カプチーノに似てるな

アンダーパワー
値段が高い
デザインがビート以下
挙動が鋭い

>>261
Ｓ２０００はそんなにシビアじゃないぞ
どんな車と比べて、シビアといっているんだ
ホントに乗った事有るのか？

所詮は流行りもの、この手のは車は全部
売れるのは最初だけって決まってるのよ

>>275
あんたヴァカだね。
街乗りレベルで語るんじゃないよ。

277に（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>277
サーキットとジムカーナでよく走ってますが何か？

ヴァカの理論

自分の手に負えないと「欠陥車」
お手軽ロードスターより重いと「重量過多」
リジッドマウントの高剛性サスには「乗り心地悪い」
ブッシュの遊びを廃した高レスポンスのサスには「シビア」「乗り手を選ぶ」
他にマネのできない250馬力/9000rpmを実現すると「低速スカスカ」
構造上機械溶接不可のため手作業作製なのに「機械で作れるハズ」
かつてのF1共通イメージ、既存との差別化のデジタルメータには「オモチャ」
加速重視クロスレシオミッションだと「100キロで3500回転も！」
ノーマルでリミッターカット、240km/h以上出る車に「250馬力出てるの？」
独創のハイXボーンフレームには「マツダのマネ？」
独自開発のダイレクトチェンジミッションなのに「アイシン製」
要求仕様自体が違うゼクセル製LSDなのに「マツダから買った」
コーナリング性能向上のためのワイド化には「SSMがスリムだったのに」
屈強なリヤサスフレーム＆サスアームなのに「モノコック直付け、アーム弱い」
単体では現行インテRより強力なブレーキなのに「インテRのブレーキがあれば」
他社製手動幌と総重量は大して変わらないのに「電動幌で重い」
ターボラグをカウントにいれずに「ターボ280馬力より速度がのらない」
国内仕様生産重視から輸出仕様へ生産シフト＝「最近見かけない、先細り」

ドリフトなんかできなくていいや。
この車は限界とかそんなこと考えて乗るより、
屋根開けてフツーに走ってるのが一番いいや。

>>280
で、何が言いたいのかな？

>>281
VGSならそういう楽しみ方でいいと思う

>>283
ロックtoロックがあまりに小さいのもたまにどうかと思いますけどね。

>>280
イイ！その論理！

ノーマルでリミッターカットって、マジ？＞オーナーの方々

親父と相談して買いそうになった。＞S2000
中古で250万円。
高くて、やめた。

やっぱなんだかんだ高いからじゃねーの？

>>280
これ、英国の雑誌の受け売りでしょ。
一部のスバルヲタ、ホンダヲタが圧倒的に支持する某英国技術傾倒誌。
「造られた母国内で不当な評価を受ける日本車」特集だったかな？
もっと多く書いてあったように思ったが、適当に取捨選択してあるな。
不当な評価に関してはNSXが一番酷かったようだが。
ま、英国人はNSX、S2000はカナーリ好きだからな。

私はＳ１５に乗ってますが、Ｓ２０００欲しいです。
でも高すぎて・・・
ノーマルで普通に乗るだけならローンで何とかなるんですが、
サーキットに行くので維持費を合わせると無理。
こんな感じで買えない人、結構いるのでは？

あと｢高い＝速くないといけない｣って考えてる人も多いのが
影響しているのでは？
実際、１００万安いＳ１５の方がサーキットでも速いですし。
（あくまでも足とタイヤ換えてるのが前提ですが）

私にとっては、Ｓ２０００の高回転型エンジンと最高の排気音を
考えたら、Ｓ１５なんて霞んで見えます。

>>288
その雑誌って元コスワースの連中の記事が
多勢を占めるやつでほとんど自動車工学誌
ってノリのやつでは？
別な特集ではBMW Z8と360モデナスパイダー
比較してZ8マンセー記事だったもんな。
まあ、コスワースのエンジニアから見て
「死角なし、ライバルなし」とまで書かれ
るんだからエンジンだけは良いんじゃない？

だからｓ2000はまーたりとドライブを楽しむか
腕磨いて　気合で9000まで回しきってコーナリングマシーンに調教するか
どちらかでいくしかないとおもいます

Ｓ（本田スポーツ）　ＮＳＸのＲとかはのれるもんならのってみ
見たいなところがあるみたいなことがあるｂｙ土屋圭一
だから皆さん腕を磨いてＳ2000に挑戦しましょう・

>あのノーマルデフマウントは弱点どころか欠陥品です
>これをかえてやっとマトモな車になります
これ、上原さんがオーナーの集まりでコメントしてたそうです。

エンジンマウント、ミッションマウント、デフマウントと駆動系
で揺れや応力の分散を計算してあるので、ここだけ高度の硬いマ
ウントにするとサーキットレベルでの超高速域で妙な振動が発生
し悪影響が出ると。
トルセンデフの作動ラグと？？配分周波数？まで計算に入れてる
そうですよ。（詳細は覚えてなくてスマソ）

>>292
これだからホンダはチューンすると壊れるって悪評が。

そんなことない

>>288
訳し方の問題か。
だから変な言い回しなんだな。

>>293
既に定説だが、ホンダはノーマルの完成度が高く
「チューンする余地が少ない」と言うべきだろう。

硬いデフマウントの方が操縦性に優れるなら（ノーマ
ルでも十分に硬いが）そんな基本的なことを手を抜くか？
アフターパーツ屋で簡単に解決できるような問題点がある
なら５０周年記念車というタイトルはさげるべき。

>>296
同感です。
チューンする余地ありまくりの日産車とは対称的（笑）

デフマウントとかそんな細かい事はオレ全然わからんから
どうでもいい

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|おまえら全員羽化しんかい！！！
　　　＼＿＿_＿＿__　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　 　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｩｩｩｩﾝ…!!
￣￣￣￣￣＼　 　　⊂⊃　　/￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣／／／／￣＼　∧ ∧　/￣＼＼＼￣￣）￣￣
（／／／／￣＼＼( ゜Д゜)/￣＼＼＼)￣￣
　（／（／／／　　(⊃※⊂＼＼）＼）
　　　　　　（／（／／|　　|＼）＼）
　　　 　　　 （／ （ / |　　|　＼）

300ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

エクステリアがもっとグラマラスでメータ類がアナログ（風）であと１００万安かったら買ったかも
中古ならＺ３が２００万以下で買えるわけだし
スペックよりもブランドイメージや見た目重視のドライバーが
Ｓ２Ｋを候補から外すのは当然だと思われ
白ナンバービートかシビックorインテの２座席オープン作った方が売れてたような気がする
てゆーかロドスタ並みの販売なんかホンダも最初から期待してないんじゃないのか？

このスレを1から読んでみました。

CR-X、懐かしいですね。
初代CR-XのCMはオシャレな感じでした。
アベックのデート用、という雰囲気でした。
それがDOHCエンジンを載せたあたりから違う方向へ‥

ああそう。
アフォの巣窟だな。

>>296―297
それはマージンが足りないだけでは？
あまり喜ばしいことではないですね。

>>304
やるべきことをやってなくてパフォーマンスが低い、のは
マージンがあるとは言わないな。

>チューンする余地ありまくりの日産車とは対称的（笑）
その通り。日産FRのはチューンといえば聞こえはいいが、
買ってからメーカー設計の「尻拭い」、「手直し」が必要ってこと。

ﾎｿﾀﾞはすぐに壊れる玩具の車
ﾎｿﾀﾞに乗っているﾔｼは人生の敗北者

ＦＲのシャシーがあるのだから、セダン・クーペと派生車つくればいいぞい。

>>306
Ｓ２０００はそのチューンしてないシルビアより遅いんですが・・・

>309

ソースは？

>>310
ウスターに決まっておろう

>>304
Ｅクラスのベンツに乗る奴の気が知れんな

>>308
あのシャシーでセダンは作れません。

>>280
>屈強なリヤサスフレーム＆サスアームなのに「モノコック直付け、アーム弱い」

んあ？フロントのアッパーアームが「モノコック直付け」なのはまぎれもない事実。
ペコンペコンの薄い鉄板にコの字型に溶接してる部分でしょ。チャチい。

まーWウィッシュボーンであればフレームで支持しないのは安物
現代のFRはベンツBMWのように前はストラットでいいのよ。
本物のWウィッシュボーンであれば大昔のジャガーEタイプでさえフレームで支持してる。
シボレーコルベットもWウィッシュボーンが理想でフレーム構造なの。
現代のクルマはいささか無理がある。ま、様式美だね。
トヨタ2000GTじゃねーんだからスープラだっていまさらWウィッシュボーンやる理由は
ないのよ。だが、やるからにはキチンとフレームで支持してる。
スープラみたいにフロントサスまでフレームで支持すると重くなるし、アルミフレームで
やらんとならん。
あたりまえでしょ？シビックのような大衆車ならともかくスポーツカーはガンガン走る
ことを前提にしてるから、サスアーム「モノコック直付け」はやりたくない。
真横にもろ応力が掛かるところがペコンペコンの薄い鉄板だからね。

あと、アームはあれだけ「極端に」短ければ一応の強度はあるんじゃない？
ただ、仮に半分しかない長さのアームを使えば、ストロークも半分。それより多く動かすと
トレッド変化はでかくなる。
よく曲がるというけどリヤサスアームを短くすれば、そりゃ曲がるわな
SW20ではリヤサスアーム延長でスピン対策していたが、対策前のSW20前期と同じ方向だよ
本来あるべき安定を崩して曲がる方向にしてあるだけ。
テストコースではきっと楽しかったんだろう。でも公道で飛ばせば（藁
こりゃ、物理的にしょうがない。鏡のような路面のサーキットでは問題ないでしょ？

ホンダは昔からエンジンの設計屋が威張っていて、ボディやシャーシのほうの車両設計を
「おい。無駄飯喰らってる粘土屋！」て馬鹿にしていたらしいね。
デザインが悪くて売れないとか、足回りがチャチなのは自業自得とおもうけど。
９０００まわるエンジンが出来れば、シャシに対する要求はそれを生かす軽量にして安く
作ることしか考えていまい？
エンジンは使いまわしで、シャーシにお金をかければ良かったのに。
トヨタや日産でスポーツカーやった人は、無駄金を使ったバカと社内で叩かれるのよ。
それは愛着があるからそうなるんだろうね。
FDや80みたいな曲面プレスも重くなるから弁当箱ボディ（藁
見るからに安っぽいから誰も買わない。で、洗脳して買わす。共産主義国の車みたい。

>>309
フルノーマルが条件ならＳ２０００の方が
Ｓ１５より速いじゃないですか（笑）

あと｢チューンする余地ありまくりの日産車｣
別に悪い意味だけで言ったのではないです。
チューンした効果が劇的にに得られるのは、
ホンダ車にはない魅力でしょう。
基本部分はしっかりしてますからね。

>S2000のデザイン良くないって言ってる奴は、
>どのへんが嫌いなん？

例えていうならば
可愛い、美人だが抜けない
グラビアアイドル、女性芸能人

>S2000のデザイン良くないって言ってる奴は、
>どのへんが嫌いなん？

モグラというかモルモットというか
見た目、鈍いアピールしか感じない。
熱い流し目がないと恋は始まんない。

>>185
>GT-Rやランエボで出したコースレコードだったら言えないな。
>ドライバーが出したんでなくて車が出してくれたんだからよ。

下手くそが乗れば、その車でもタイムでないぞ。


>>222
よくサーキットに行くのですが、頻繁に見ますよ。S2000。
速い人、遅い人、どちらも。

ノーマルでリミッターカット？？？？

Sタイヤ履けば乗りやすいよ。（ｗ

>>305
他社との比較や完成度と言った話ではなく、ノーマルのままで満足する人の少ない
カテゴリ−の車としては安全率の設定が緩いのではないかということです。
>>312
なぜ、メルセデスのＥクラス？誤爆？

>>321
なるほど、確かに。マイチェンで安全率は僅かながらひろがったようです。

>>314
あんたの持論はもう聞き飽きたよ。

>んあ？フロントのアッパーアームが「モノコック直付け」
>なのはまぎれもない事実。
280はリヤサスについて書いてるだろ。リヤサスは屈強な
サスフレームをモノコックにリジッドマウント。
スープラみたいにブッシュなんて挟んでなくてな。
NSXより横剛性は高い。
>ペコンペコンの薄い鉄板にコの字型に溶接してる
>部分でしょ。チャチい。
低レベルな雑誌の透視図見て物言ってんのバレバレ。
最も強度のあるモノコックのフロントサイドメンバ
にアッパーアーム用サスホルダ溶接、ロアアーム基部
は頑丈なサブフレーム。ボトムにあるサブフレームと
フロントサイドメンバ、アッパークロスメンバを４本
のスティフナで結合して、上から見ても前から見ても
完全なボックス構造。どこにもペラい鉄板なんかなく
てストラットタラーバーの効果が出にくい剛性の高い
フロント周りなのは周知のことだが？
アームが弱くて曲がった「事件」はサーキットで縁石
カット繰り返したのが原因。誤った使用例にリコール
対応したホンダがお人好し。

BMWはストラット？他社のストラットとはレベルが違うだろ。
ピロボールマウントだしハブ側がダブルジョイントでストラ
ットの弱点が出にくい。
ベンツの言う剛性は、もとよりステアフィールやコントロー
ル性のためではないのでスポーツ車と比較するのはナンセンス。
S2000のサス強度が弱いという指摘は初めてだが、あんたの基
準は土木用機械か？

ダブルウイッシュボーンサスは、限られたサストラベル内で
トーやキャンバー変化を自在にコントロールできる点もメリット。
設計のトレンドはサスアーム長より、サス基部間を広く取ってフレ
ーム剛性確保やエンジン補機類の余裕ある配置だ。
意図的で計算されたトレッド変化を悪、とする時点で７０年代へ
サヨーナラ。

>本来あるべき安定を崩して曲がる方向にしてあるだけ。
それはロータリーエンジンのペレペラFR車。

ホンダは飛びぬけてエンジンパフォーマンスの高いメーカーだが、
シャシ性能が疎かとはいつの時代の話？そんな老いぼれスポーツ
カーを語るな。８０スープラなんてクラウンクーペ。
もっと世界中のFRシャシ勉強してから物言ってくれ。
くれぐれも土方用土木機械とスポーツカーの強度を間違わないよ
うに、な。

>>314
>よく曲がるというけどリヤサスアームを短くすれば、そりゃ曲がるわな
？？？アームが短いとアーム自体は曲がりににくいけど？
それにフロントのナックル基部が曲がるんであって、サスアームはかなり
頑丈、との複数のチューナーの意見でしたよ。

>>323
な、長い書き込みだなあ。

>BMWはストラット？他社のストラットとは
>レベルが違うだろ。
>ピロボールマウントだしハブ側がダブル
>ジョイントでストラットの弱点が出にくい。
それは５シリーズ以上で価格レンジが違いますよ。

>設計のトレンドはサスアーム長より、
>サス基部間を広く取って
ということはアーム長の短さはWウイッシュボーン
では問題なし？

>よく曲がるというけどリヤサスアームを短くすれば、そりゃ曲がるわな
>？？？アームが短いとアーム自体は曲がりににくいけど？
この彼はコーナリングの曲がり、を言ってるんじゃないのかな。
　
314と323の争いは面白かったけど、同じ現象を別の見方をしているように思うよ。
まあ細かい点はおたがい異論もあろうが、結局2人ともスポーツカーや走り屋クルマが好きでしょう？
なんでS２０００が売れないか。君たちみたいな人が減ったからだよね。
極端に売れないのはS２０００だけじゃないし、君たちに比べれば知識なんかあまりない、でもスポーツカーが好きなヤツがもっといる時代だったらば、S２０００も月５０００台くらい売れただろうね。

>>326
４００マンあったら
ふつうスープラ買うんじゃないか？

>>326
>まあ細かい点はおたがい異論もあろうが、
>結局2人ともスポーツカーや走り屋クルマが好きでしょう？
たぶんそうだな。
よくぞここまで知ってるとも思うが、もう少しクールダウンして。
指摘自体は見てて面白い。

ふつうスープラは買わないだろ

スープラは買わないわな
まあ、ネタだろうけど

たとえが悪かった
月５０００は売れんだろ
景気よくてもさ

>>314
>FDや80みたいな曲面プレスも重くなるから弁当箱ボディ
あれは意図的に直線基調なのでは？
ホンダで曲面ウネウネのデザインてないよね。
それに曲面プレスのほうが強度をとりやすく板厚薄くでき
るから重くなるってのは間違い。
プロジェクトXのスバル360の回を見よ。

>>280
フランスからドイツまで現地の友人のS2000に同乗したけど
ノーマルで235km/h以上は出てなかったYO!
欧州仕様は240馬力だからかな？粗悪ガソリン対応で圧縮比
が下げてあるとか。
アシだけはレベル高いね。ボクスターと同じくらい安定してた。
風切り音とタイヤノイズはS2000の方がうるさかった。
６速のままぐんぐんスピード乗るんでビビッたYO。

オープンは使い道無い上に雨漏りはげＣからいらない

ホンダオタは、サスアームが短い低レベルサスが最高なのね（ﾌﾟ

なんで70年代が出てくるのかも不明だが、ようはS2000は無敵なのね？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>335
読解力なしのコドモには語る資格なし。
無敵だってさ、ハハ。コドモ番組は日曜の朝やってるぞ。

以前ドキュソSの愛車の写真を見たけど何だあのS2000は？ガキのおもちゃかと思ったぞ
よりによってあのエアロを選ぶか？

S2000って、ロングノーズ？

>>337
リアルガキだからしょうがない

>>334
雨漏れなんてしないよぅ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020500963/
売れないのはこういうバカがいるから？

>334

S2000は雨漏りはほとんどしないと思われ
ってか一度もない。

ほかのS海苔に聞いてもあまりいないようですYO

>>342
とうとう雨漏りしてしまった・・・
先日豪雨の中を高速で延々と走っていたら、サイドウインドウの上端のゴムシールの切れ目からポタポタと。
３年目だからね、ゴムシールも経年変化かな。そろそろゴムの交換時期かも。
（オープンだからでは無くて、レガシィみたいにサッシュレスドアのクルマならみんな同じと思うけど。）

雨の中走ると、サイドウインドウって、斜めに水の帯が延びていきませんか？
あれって、ああいう空気の流れがあるのかな？

>340
かぶったｹｺｰﾝする？ｗ

>>344
皮かぶってるから無理

S2000の幌はロドスターと同じメーカーだよね。

Ｚ３と同じ幌のはず

昨日アムラックス前の交差点でバイクとＳ２０００が事故ってた
瞬間を目撃した人いる？

>>323
そんな熱く語るほどの車か？きもいぞオマエ
だいたい、あのちゃちな片押しの鉄ブレーキを見ればFD様どころかランサーよりココロザシの低い
なんちゃってスポーツなのは明白
５０周年記念モデルなのは、エンジンだけ。シヤシがあれでは床の間の飾りみたいなもの。

どう考えてもFD様のほうがエスなんぞよりシャーシはお金かかってるだろ？
サスアームはアルミなのか？あん？
しかも、そのダックスフントみたいに短い鉄のサスアームが曲がるとはお笑いだぜ。

あと、フレーム支持の意味がわかってないようだが、あんなのいくら補強してもモノコック。
鍛造もしくは鋳造のムクで支持されたサスアームとエスをくらべるんじゃないよ。
８０は「アルミ」の専用サブフレーム＞エスは「補強した」モノコック直付け（わら
タイヤテストでなぜポルシェが使われるかわかってないようだね。
価格は高くてもサスに正確性がなければ話にならないから、やむなく買ってるのよ。
ガンガン走って足回りがゆがんでは、かえって高価につくからな。
国産では８０スープラもタイヤテストで使われたそうだが、エスはサスアームが曲がるんじゃ
とてもとても。
それ以前にホンダ内製６速とゲトラグ６速では耐久性が違いすぎて話しにならんわ。
駆動系、ボディ、サス剛性すべてオモチャ、それがエス。
タイヤテストはプロドライバーが容赦なく攻めまくるから、あんなレベルではない。
素人のサンデードライバーでｸﾝﾆｬﾘ…（ﾌﾟ

だいたい１ヶ所ひん曲がるつうことは、全体の剛性も低いということだろうが。
強度計算がいい加減でないかぎりな。
そもそも微妙な、見てもわからない様なサスアームの曲がりが一番最悪だぞ。
アームが曲がってるクルマに乗って攻めたこともないんだろうが、曲がらんわ突然すべるわ
とんでもない挙動を示す。
まあ、オマエが自分でいろいろクルマを分解したり改造して走ってるレベルでなくて
だだ脳内理論でのみ語るというのはよくわかったよ。

ホンダという名前が付いていればF１マシンなんだろ？
わかるよ。しかし現実にはホンダ５０周年記念モデルのFRシビック。
せめてイメージだけでもレースに使って欲しい。でないと買った人が惨めすぎる（藁

>>343

漏れのＳも雨漏りするYO！。

ホンダの対応力に期待したい、と言いたいところだが、そこまでは期待できないだろう。
このクルマを選択した時点であきらめねばならんことも多い。

…とか言い出す漏れは豊田車でも乗れって事か。

>>349

長文カキコは某板の某氏を思い出す。。。

いや、あなたの場合は正論なんだけど。

>長文カキコは某板の某氏を思い出す。。。

Ｋ．．．

>>349
おまえもキモイがな

>>349
どこを縦読みするのか解らんぞ。

あと、
＞FD様
キモイ。

そういえばエスって英国趣味のグリーンがないなー。
ＭＲＳもロドスタもあるのに。

ドライバー誌にロドスタより割安感があったからＭＲ−Ｓ買ったというＡＴ限定らしきオーナーの談話があったが
Ｓ２ｋも￥１０ｋ値下げすれば月５０００は売れると思われ
Ｓ２ｋは淫手Ｒに比べて割高感が強すぎ
漏れがホンダ党なら迷わず淫手買うと思う

>356
割安感つーか実際安いし安っぽいし．
AT限定のﾍﾀﾚがSMTまんせーで買ったんじゃないの？
TRDのﾘｱｽﾎﾟとか「ﾎﾟﾙｼｪのようなﾏｽｸがｶｺｲｲ」とかｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

同誌のS2Kｵｰﾅｰも「ｵｰﾌﾟｿ買ってほんとうにﾖｶﾀ」とか言いながら
ﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟ付けてやんの．
「真冬は装着せざるをえません」とか．ｱｲﾀﾀﾀ

>Ｓ２ｋも￥１０ｋ値下げすれば月５０００は売れると思われ

絶対無理…

￥１０００Ｋでも無理だと思うけど。

そーいや，AT限定の方々は欲しくても買えないやね

OPENカーといえば今日びマッタリカー＆ちょっとスポーツ
SLK、Z３、ロどすタ　MR-S、TTｓｈしかり・・。
だけど2000って硬派度強すぎ、およそOPENカーらしからぬ
強度やスぺックや見た目・・クローズで行けばよかったのに
なんでわざわざOPENなのかと・・。

あんなのオープンで充分。
クローズにして剛性高いと勘違いした奴が事故起こしまくる。
今でも多いか。Ｓ２０００のサス＆剛性はイイ！ってやつ。

あと５０万安かったら売れたと思うなあ。
俺も一時期欲しくなってディーラーで見積もり書いてもらって
正直退いたよ。２リッターで約４００万は高い。

「Ｓ」はホンダにとっては特別な車だからしょうがない。
「年収の３分の１以上の車は買うな」っていうのが以前
あるじゃん　って雑誌に書いてあったけど、それでいくと
年収１２００万以上ある人の車だよ。

支払いがちゃんと出来るなら年収なんて関係ないと思う。
まあＳ２０００て色々手間暇かえて造ってるからあの値段かも
しれないけどなあ。
ちなみに俺は屋根は絶対に欲しい、オープンドライブの為ではなく
走る為に欲しいのでね。

手間暇かえて→手間暇かけての間違い

>>363
のってる人を見るととても年収1200万以上あると思えんのだが・・・
人は見かけによらないか？

だからｽﾞﾗが飛ぶんだよ！

>>363
頭金次第じゃねぇの？
と、マジレス。

あるじゃん　は経済誌だからね。デフレの時代には
ローンを組むのが一番馬鹿らしいっていう趣旨だったな。
ま、確かに１００万円を１年間銀行に預けて手に入る
利子の金額を考えたらカーローンに掛かる利子は
馬鹿らし過ぎる。ちなみに家族を養ってて年収の20％
貯金できればそいつはかなり蓄財能力があるらしい。

ま、人生設計とか財産運用の記事だから、ここの
人たちの夢とかロマンとかとはかなりズレるだろうな。

この車がワゴンRみたいに
街中でイッパイみれたら
鬱になるって

え〜、とある社員です、、。

あまり売れても困るのも実情かもしれないです、、。

1台あたりのディーラーマージン取って、なんだかんだで

メーカーは1台あたり50万くらいマイナス収益なんです、、。

ま、そのぶん街であまり見かけないと思いますので
　
オーナーの皆様、優越感にひたって下さいませ、、。

私もそろそろ買います、、。

僕はＶＴＥＣエンジン＋オープンってことで購入決めました。

いらんよ〜な・・・気がする・・・

ホンダに期待してる人って
小さいスポーツカーであって
小さいオープンカーじゃないような気がしてな〜

はやい話がデルソルで失敗した企画を社内会議で無理やり２回通しただけ
自分の派閥の先輩がしでかしたポカを後輩が尻拭い
「デルソルは屋根など要らんのです！偉い人にはそこがわからんのです！」

つまりCRXデルソルの２代目インテRデルソル。それがS2000
なぜデルソルがFRでインテがFFなのか、そこがホンダの馬鹿なところ。
CRXデルソルがCRXより遅い失敗作だったようにインテRデルソルもインテRより遅い

先代デルソルかって恥かしい思いをしたヤツは今でもホンダ恨んでるだろ？

NSXもそうだけど、これってHONDAのHをイメージしてデザインしてんのか？

他社OPENってあくまでベースは既存モデルで、安くいじり易い、ユーノス、MR-S
ブランド力を生かした大人の、SLK、Z３、TT、ボクスターって感じの
各社どこか緩んだ感じの車だけど、2000ってなんか力入りすぎっていうか、
そこまでやるならなにもOPENにしなくてもって感じだな。
本格的走りとOPENカーって相反する要素な気がするよ。
なんでOPENの分野にマジなってるの？って感じ。
ニッチなのか？

>>375
ミニバンのホンダだからです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜Ｓ２０００ﾓﾅｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-　―　　　￣￣￣　　-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　Λ　Λ　　　Λ　Λ　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　.―.／　　　（´∀｀　）　（・∀・*） 　　　　　..|. .ｿ.￣＼
　　　　　　　　　 ＿＿（　-　―　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　―.　　..ﾚ　 r―┘
　　　　＿――　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　―――　　＿　　ヽＶ..　＼.＼
　　／―..　／　　　　　　　　　　　　　　　-　二. ―┬ ￣）　　/.　ヽ　　|　　　ｅ..　ヽ
　/ //O｜　-―　￣ [H]　￣￣　　―.／　三:=:○|　　./　　|　　　:|..sz|.　　　.|.　ﾍ|
.├┴___ﾉ　　　＿＿＿＿＿_　　　　　（ (＿__　　-┴―　―┤　　　.|. 　|.　　　.|:..|ﾍ:|
｜　　　＿＿_.|.　　　　　　　|.＿＿＿　　　　　　　　　　　　.:|　　　　:|.　|.　　　:|　|:.|.|
.|　　　｜V＿__|. 　S2000　　| ＿＿＿| 　　　　　　　　　　　:|　　　　:|　:|　　.＿|__|: |.|
.|_┌┐.|　V＿└.────.┘.＿＿_|:　　-―┬―┐＿___.|.　　　　|―　￣＿___|V:|
|　ﾍ目..丶_＼＿￣￣￣￣￣￣＿＿ﾉ.　...＿__ﾉ_三_ﾉ┘　　::|　　　.:|＿　―ヽ.＿___ﾉ
|.＿＿＿＿___..　￣￣￣￣￣　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　:|
　　　　ゝ＿＿.ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　ゝ＿＿＿ノ

なんなんだ、そのデルソルの喩えって(笑
パチスロか(笑

しかし、デルソル乗りって恥ずかしい思いもナニもして無い気がする。
スポーツ色もとめた奴は元々買わなかったし。
こじつけもいいところじゃないかなぁ。
でないとデルソル乗りのみのイベントとか、あんなに盛大にしてないよ。

同じ値段で引けるならＺ３買うけどな。おれなら。
スポーツするのみの車なら他にあるし。
オープンを味わいたいならべつのあるし。

ちょっと気取りたい車としてＺ３。

スポーツもしたいし、オープンを楽しみたい、でも車を複数台もてない
というところが答えに辿りつくなら、条件が一致すればまあ、なんでも
いいんじゃないの？どうせ最初から実用性はないんだしサァ．
ＳＬとかのほうが威張りはきくからね、古くてもさ．

ホンダが一時儲けるために作った車じゃないということだね。
ＦＤもいいけど、いかんせん見飽きた。ＦＤなら中古でいい。
維持費もかかるしね。これだけ速くて楽しい車なのに維持が楽というのはかなり重要な事。

持ってる人は売れなくてもイイと思う。
心配してくれなくてもイイよ。イイ車だってことは確かだから

だからｽﾞﾗが飛ぶんだよ！

>>381
ｽﾞﾗじゃなくﾂﾞﾗだづら。

＞382
いいじゃねーかよソノくらい・・・またぼくの心を閉ざしたな！

売れないクルマのスレッドがこれだけ賑わっているのだから
ただの凡庸なクルマではないのだろう。

何処その評論家も「人生一度は馬鹿なクルマに乗れ」と言っていたが
S2000も該当するだろうね。普通は独身時代に乗り損ねたら、
オッサンになるまで乗れないに違いない。迷ったら乗るべきか。

ビートで十分だぞ
オープンなら

今なら１０分のイチ

Ｓ２０００の一番痛いところは２０００という数字に
成す術もなく自ら縛られているところかも。
剛性の要求とは言え、あんだけシャシーが重く
なったなら無理矢理ＮＡ２０００で収めようとせずに
素直に排気量アップするのが普通だと思うけど。

ぶっちゃけた話、Ｈ２２Ａ使ってミッドシップ作った方が
確実に安くて速いスポーツカーが作れたのは間違い
ないし、少なくともＳ２０００よりは売れたと思う。

マイナーチェンジしてボアアップしたら
Ｓ2400とかＳ2600とかＳ3000とかになるんかな？

あっ、そのまえに絶版か〜

>>386
激同意。
２０００年に向けて（発売は１９９９年だけど）５０周年記念モデルとしてＳの復活、
ＮＡ２０００�tで２５０馬力でＬＥＶ、
クーローズド以上の剛性を持つオープンでリアルスポーツ、
ＳＳＭの市販版としての近未来的デザイン
世界最高速の電動トップやクイックなステアリング、自社製６速ミッションなど、
詠い文句にこだわり過ぎてすべての詰めが甘すぎるです。

トルクは細いわ、ミッションはよく引っかかるわ、うしろは111レビンだわ
デフマウントの件をむしかえせばノーマルではこわくて雨の日に乗れんかった
（ゆっくり走って乗ってたけど…）
こんなにアフターパーツの有難い車も珍しい。ホントに手がかかる。
でも手をかけた後は目くるめくような快楽マシンに…（自己満足）。

正直安過ぎ。５００万でもいいんでねえの？
NSXは１０００万の価値があるとも思えない。高すぎるし。

しかし
２ｃｈで
何で売れないか
結論でたらすごいよな

えっ、結論なんて見えてるんじゃ？
今スポーツカーが売れてない＋高い
これが全てでは？

しょせんミニバンメーカーのスポーツカーだからなあ
脳内技術の結果だし。

４人乗りにしてハードトップ付ければちょっとは売れ行きも変わるかな〜と思ふ。
アルテッツァ海苔の需要も持ってこれるのじゃないかと。
ホンダもそのあたりのことは考えてはいるはずなんだが？S2000だけじゃ元トルの
大変でしょうに。

個人的は、S２０００は悪くない。悪くない。悪くない
需要が悪いのです。と思うんだが。それに、日産のフェアレディZ、
松田のRXー８が出てからでないと、正しい評価を
推し量ることが出来ないだろ。

オートアート（１／１８モデル）のS２０００をじっくりみたけど、やはり
日本刀のように研澄まされて美しいよ。

フィットに
Ｓ２０００ってエンブレム張れば
解決だね

ホンダに教えてあげなくちゃ

お洒落路線なら外車に行くし、安くて面白い奴ならユーノスとかあるし、
走りなら、カタログスペック命の奴は買わないだろうし、
なんかいまいちわからない。
ブランド力がないよな〜ホンダといえばDQNカーだから。

ていうか２シーターオープン３５０万って車がバカ売れすると、HONDAが本気で
思ってるわけないじゃん
売れないで当たり前なんだよ

10年遅すぎたね。
バブル絶頂期だと売れたかも知れず。

なぜこんなにレスが付くんだろう？
Ｓ２０００が糞車でない証拠。

どのガッコにもいたじゃん
いぢめられやすいやつ

そんな感じ？

でも　話のタネにもならないような車が大半だということを考えると
それなりに注目度が高いのでそれはそれで良いんでは?

実用車ならとことんまで駄目押しできるけど、趣味車に
実用性とか衆観なんて当てはまらないだろう。

オーナーがいうなら解るが、オーナーじゃないやつが外から
うだうだいってもはじまらないからね。

まあ、他の車にも当てはまるけどね。

くっそー！！！！
３ヶ月待ちでやっと納車したのに昨日もらい事故くらったよ（ＴＴ）
まだ１月もたってないのに事故車、、、鬱だ

ﾂﾞﾗが飛ぶからやだ。

ごーるでんうぃーくに
デアルイタのが敗因です
御愁傷様です

今日３台見た。
全部女性ドライバーだった。

まあ、女に買ってやるクルマってことだね。

デブオタが乗ってるのはきもい

>>349
突っ込みドコロ満載だが少々付き合うか。

>あのちゃちな片押しの鉄ブレーキを見ればFD様どころかランサーよりココロザシの低い
>なんちゃってスポーツなのは明白
キャリパーがアルミだと偉いのか？カタログスペオタとは話にならん。
FD様？ビルシュタインからマツダがどう言われたか知らないようだな。
うちのダンパー組むんならボディとサス補強しないと生かしきれないとよ。
レガシィではわずかなアドバイスで済んだが、FDって鼻で笑われたんだぜ。
それでもマツダが懇願するから「共同開発」をカタログに記載しないことで
決着がついた。なんちゃってスポーツの代表例FDマンセーとは痛いな。

>どう考えてもFD様のほうがエスなんぞよりシャーシはお金かかってる
>だろ？サスアームはアルミなのか？あん？
サスアームがアルミだと偉いのか？S2000のサスの強度はFDなんかよりはるかに上だぞ。
工場原価の差を元マツダ社員がばらしてたが、S2000の方が高いな。
原価が高い＝お金がかかっているとは言えないがな。

>しかも、そのダックスフントみたいに短い鉄のサスアームが曲がるとはお笑いだぜ。
また幻の「サスアームが曲がる話」か。曲がるのはナックルの基部。
FDのすぐにアライメント狂うサスと比較すんな。FDのダンパー基部にクラックが入る
話は聞いたことがないか？フム。曲がるよりクラックの方が深刻だぞ。

>あと、フレーム支持の意味がわかってないようだが、あんなのいくら補強してもモノコック。
ラダーフレームでも組んでるのがいいなら昔のクラウンなんかどう？
複雑に曲げられたスチールパネル＝弱いという論理か？
B747の主脚取付け部でも見て勉強しな。疲労にも強い。
>鍛造もしくは鋳造のムクで支持されたサスアームとエスをくらべるん
>じゃないよ。
S2000のアームは鍛造スチールだが、いつの時代の「エス」？

>８０は「アルミ」の専用サブフレーム
デブスープラマンセー野郎か。デブとエスに接点はない。
80スープラは悪い車ではないが、それをスタンダードとするなら
ジャッキアップされたポルシェの下でじっくり勉強しな。

>タイヤテストでなぜポルシェが使われるかわかってないようだね。
>価格は高くてもサスに正確性がなければ話にならないから、
>やむなく買ってるのよ。
>ガンガン走って足回りがゆがんでは、かえって高価につくからな。
そんな理由でわざわざ維持の大変なポルシェFRを使っているのではない。
想像でものを言うなって。今時のスポーツ車ってニュルガンガン走ったって
サスが歪む車なんてない。弾性域の範囲内では歪む車はあってもな。
ポルシェは絶妙なブッシュの配置でコンプライアンスステアするのがタイヤメーカーの
テストドライバーにうけてるだけ。強度が理由ではない。

>>349
>それ以前にホンダ内製６速とゲトラグ６速では耐久性が違いすぎて
ゲトラグのどこが凄いかわかってないな？
S2000のミッションの耐久性？許容入力のことか？
IOR機構のおかげで高速回転については類まれなき耐久性だが。
500馬力に耐えるかとかバカな比較すんなよ。
S2000以外に強制潤滑用のポンプ持ってるミッション挙げてみろや。
教習車のミッション流用してるFDの方が良いのか？操作ミスには強いがな。
スポーツドライビングの高揚感を冷却するのに優れているミツビシ製が
好みか？

>駆動系、ボディ、サス剛性すべてオモチャ、それがエス。
車好きにとっては最高のオモチャだな。

>タイヤテストはプロドライバーが容赦なく攻めまくるから、
>あんなレベルではない。
おまえの崇め奉るFD様は、容赦なく攻めてないのにオーバーヒート、ダンパー熱ダレ
で酷いことになるな。ニュル周回に耐えられるスポーツカー用意して出直して来い。


>アームが曲がってるクルマに乗って攻めたこともないんだろうが、
バカではないのでそんな状態で攻めたりしない。勝負の道具は命預けられるレベル
に整備してるんでな。
>だだ脳内理論でのみ語るというのはよくわかったよ。
お前がな。乗ったこともないポルシェを持ち出して恥部全開。
中古で許すから乗って来い。

>ホンダという名前が付いていればF１マシンなんだろ？わかるよ。
ロータリーエンジン積んでマツダが作ったFRだから良いと信じたいんだろ。わかるよ。
トヨタ3000GTという看板引っさげてるから肥満は強度の余裕のためと信じたいんだろ。わかるよ。
雑誌が褒めるからポルシェは素晴らしいんだろ。わかるよ。
理解の範囲が狭いから惨めすぎ。
S2000のウィークポイントや、欧州オープンに及ばない点はお前の指摘とは違う。
セカンドカーとして所有したことがあるのでわかるし、価格の違いすぎる高級スポーツと比較する
のはナンセンス。
しかし少なくともFDやラン絵簿などとは同じレベルで比較するクルマではないシャシーの懲りよう
だな。

↑結局、こういうホンダヲタにしか支持されなかったって事で・・・。

>>408

必　死　だ　な　（　藁

>>409のような低レベル極まりないレスをなんとかしてほしい

>FDやラン絵簿などとは同じレベルで比較するクルマではない

んーわるいクルマではないけど、たしかに同じレベルではないね
理由はサーキットを走れば、S2000でとてもついていけないことで痛感されるはず。

ラン絵簿やFDや８０はそれなりに突出した性能があり、それを超えるのは無理
脳内で抜き去るのは可能だけどね・・・

いやあ、サーキットでＦＤ抜く為に買ってないからなあ。
だから、Ｓ２０００って、そういうとこに値打ちを見出しちゃダメだってば。
Ｒじゃないんだから、他車と競争も比較もしないの。
ＳはスポーツカーのＳなの。
スポーツカーが競う相手は自分なの。
（もしくはオンナなの。）

まあ、S持ち主の言われることが妥当
>>408は視野狭窄のスポーツカーマニアかな？

客は性能なんて見ないし知らないんだってば
オンナがみて歓べばFDでも80でもSでもいいじゃん。ﾗﾝｴﾎﾞはまず引かれるだろうけど。

>>408
見た目がやすっちい
ステイタス性が４００万の車では乏しい
４００万のオープンを購買可能な人は
SLK、ソアラも買う予算なんて視野に入れてる。
残念ながらその購買層は、ゴージャス内装なんて
見慣れてるし、車にそんなに詳しくないよ。
雰囲気を楽しむ、人生の勝者だよ。
残念ながら400万という価格は、
ホンダファンの購買層は若く年収も低いから
検討する人も400万ではごく少数なのね。
六本木通り、青山通りに入ってる車をごらんになってはどうですか？
ちょっとした渋滞もヤナセみたいなラインナップになってるよ
金持ちが欲しがる車が理解できるかも。

４００万で
勝者か
安上がりだな

後ろからＳ２０００が来ても驚かないが
ＮＳＸは押し出しが違うから思わず「おおっ！」と唸っちゃうね
エクステリアデザインが今となっては普通過ぎるのも売れない原因かも
Ｚや８はその点賛否はあるものの目を惹くデザインだし

華が無い。真面目すぎ。インテＲ、シビＲが2000ｃｃ化した今、総額400万からの
2シーター車を買う奴の気が知れん。

性能面で比較すると、サーキットや180キロ以上のスピードを除けば劣るところの無いＦＤ
にすら負ける販売台数。ＦＤなんか、登場してかれこれ10年、いやもっと経つんじゃないか？
いくら売れなくてもいいとはいえ、ちょっとこれは・・・

買ってしまった奴は、>>408みたいに無理やり自分を納得させるしか、道は残されていないと。

まあ良いじゃん、世の中全体から見れば偏屈で酔狂な少数派だよ、オイラ達。
でも、クルマ好きの中で見れば絶滅寸前って程でもないでしょ。
オープンカーが大好きだけど、ノロイのや、鈍いのはイヤってドライバーはいるでしょ。
サーキットタイムよりも、操舵の気持ち良さやエンジンの音に重点を置く人だっているでしょ。
そういう人がＳ２０００を買って楽しめるんじゃないかな？
Ｍ３カブリオレ、エリーゼ、９１１カブリオレ、ボクスター、この辺を好む人ってのは、多分いなくなる事は無いよ。
オープンカー＝ＳＬＫ、ソアラじゃ悲しいなあ。
運転マニアでオープンカー好きのオイラにとっちゃ、Ｓ２０００こそ待ち望んだクルマ。
（Ｓ２０００がランエボの外観なら絶対に女性は乗ってくれないから、その点でも良かった）

べつに自分が楽しいなら、女の子乗せなくても
いいんじゃ・・・・↑
でも、コストパフォーマンスは悪いと思う。
それはSLKもそうだけどね。
楽しいクルマってのは同意だけど、そこに４００万出す
人が少ない＝販売伸びないってことか。
華がないのは、ホンダ全般にいえる。
マジでデザイナー育てるか、外注しないと
１０年後はないよな。

あはは、スケベなんで女の子乗せるのも楽しいんですよ。
でもドライビングプレジャーを追求したいっていう「クルマ好き」としての本能もありますよ。
それが中途半端と言われればそれまでだし、当の本人が半端モンだからなあ。

安ければそれに越した事は無いですけど、他に条件に当てはまるものが無い以上仕方ありませんな。
競合車が無いんだから、いやむしろ、もっと高いクルマが競合車な訳で・・・
４００万の値打ちとしては、リーズナブルだと思っていますよ。

彼女はＺ３買えと言うんだけど、自分はＦＤが欲しい、こんな人にオススメなんじゃないかな？

華や色気が無いっての逆に個性だと思うし、そのクリーンさが好きだから俺は良いけど。
でも許せないのは、明らかな「手抜き」の箇所がある事。
それ以上に腹立たしいのが、開発リーダーの上原氏が自分で乗らないこと。
自分の理想のクルマでは無いってことの証だし、それ故に投じた情熱も知れたもの。
まあ車種整理で消える見込みは当分無いだろうから、みんなでマターリ乗りましょうや。

つーか別にいいじゃん、４００万くらい他人が何に使おうが。
俺もオーナーだけど面白くて好きな車だけどなぁ。
個人的な意見だけどさぁ、車なんて本人が気に入ってりゃ、
それでいいんじゃないの？このスレ読んでると、やれ販売台数が、
とか、なんちゃってスポーツだ、とかいろいろ書いてるみたい
だけどね。では、そういう人たちは一体何に乗ってるのか？
是非教えて頂きたいですね。

いやっ
なんで売れないの？
っていうからさ

４０ｋでピュアスポーツを買う層にとってはスポーツ性が
４０ｋでスポーツセダンを買う層にとっては快適性や静粛性が
不足しているからだと思われ
５０ｋで３�gＶ６積んだホンダバイパーだったら日本はともかく北米ではバカ受けしたかも

>>421
華や色気が無いっての逆に個性だと思うし、

スポーツカーとして考えると、キャラクターがはっきりしてないっていうのは
致命的な欠点だと思う。
マークツーに乗った中間管理職じゃあるまいし、スポーツカーのセールスポイントで
無個性こそが個性なんて成立しないんじゃ？

ＭＲ−Ｓより売れてりゃ、それで充分売れてると
思うんだけどなぁ。

確かに425に一理有るね。

>>422
そんな事いったら２ちゃんねるが成立しない

オープン2シーターのスポーツカーをパン車と比べるのが間違ってるでしょ
Ｓ2000は本当にＳに乗りたい人か金持ちの道楽車
だからＦＤとか80とくらべてもスタートから作り方うりかたが違うんだから
売れない理由はそれを理解しないで比べる人が多いからではないでしょうか

確かに高い　コストパフォーマンスも悪いかも？？その上ピーキーだし
ケツがカーンって流れた瞬間スピンモード　その上9000まで回して
本田ミュージック奏でて何ぼ　言い換えれば下スカスカ？？
でもこれがＳ2000でそれでもＳの中に魅力を感じれる人のみが買えばいいし
そういう人が上記の理由ですくないんではないでしょうかね。

それと街中で見かけるビートとNAロドスタの数を見ても
ホンダｵﾌﾟｰﾝユーザーは車に対する情熱の薄い人が多いと思われなのも
Ｓ２ｋが売れない要因の一つかも

Ｓ持ち主に質問だが、
１６００ＶＴＥＣ積んだ軽量オープンスポーツとＳ２ｋならどっちを選ぶ？
漏れなら迷わずＳ１６００だが（笑

ロドスタがマツダＳ２ｋになりそうな不安におびえる者より

すげぇ！　何度も何度も何度も、話題がループしとる！

とりあへず、ホンダＳ１０００なら買うけどなー

ホンダS800を手に入れた真鍋が憎い！！
今度会ったら犯してやるー！！



と言ってみるテスト。

422だけど
>>428 そりゃそうだね♪

>>421　
華や色気が無いっての逆に個性だと思うし、

俺は華や色気をすごく感じるんだが・・・
ま、女の好みと一緒で十人十色なんじゃないの、
そのへんの感じ方は。

ウソかホントか
次のロードスターは
ＲＸ８のシャシだから
ロータリー載せるんだそうだ

売れそうだな
安そうだし

㊪ ㊚ ㋩ ㋒ ㋜

オマエらまだやってたのか！？
ｶｺﾜﾙｲ・ｦﾀ臭い・なぜｵｰﾌﾟﾝ・高いってそろえば売れねーっつーの

はいな。

>>430
迷わずＳ１６００！！
そんで体重が１ｔ切るくらいでレザー内装なら、「一生独身でも良い」と悪魔に交渉してでも手に入れる！！
そんでマツダみたいな軽快感と、Ｓ２０００の背筋に直撃の刺激が両立してれば、墓に入れてもらう。

実はヴィーマックのＲＤ１８０も気になって仕方ない。屋根開くんだよねえアレ。
外装・内装ともに清潔感あって、好みのデザイン。

＞４３９
小さな話やね・・。ま、つつましくてよいよ。

>>439　初代ロードスターではだめなの？

>>441
ユーノス乗ってたんで、あの当時はＯＫ。
いまはＳ２０００の刺激を知ってしまったんで後戻りはできまへん。
この辺は個人の趣味の領域なので。

むむ〜ホントにＲＤ１８０欲しいぞ。

基本的にオープン2シーターのモデルは全て"スポーツ"を謳っていると思うのだが。
そんな中で、s2kは2�g250ps(カタログ値な)、9000rpm、6MT、高剛性ボディ、
走りのセッティング、etcスポーツ性に関しても充分個性があると思う。
(もちろん、他のオープン2シーターのモデルにも、それぞれ客に訴えている
ものはあるはず。)
かけっこで1番になるモデルだけがスポーツカーというわけではないだろう？

>>430
＞それと街中で見かけるビートとNAロドスタの数を見ても
＞ホンダｵﾌﾟｰﾝユーザーは車に対する情熱の薄い人が多いと思われ
車格の違う2車の販売台数と車に対する情熱の関係について、教えてもらえない
だろうか？何となく言わんとすることは、解らんでもないんだが･･･。

でもさあ、インテより遅いのよね
それどころか、シビRより

デルソルが嫌われた原因は、ほかのホンダ車より遅かったのが大きい
相対的には、性能もまずまずだけど。

遅くてしかもカッコ悪く、変にオサレを気取る軟派・・・最悪じゃん
手直しせずに放置すれば、こうなるのも当然だけどね

遅いって……。
雑誌の筑波タイムアタックの記事じゃなあ。
少しは乗ってる人間のことも考慮に入れてくれよ（笑）
煽り発言じゃないんで、俺は速いとは言わんけどさ。

Ｓ２０００の中身でＦＤの外観だったら買ってたよ。

今週サーキットに行くので、シビックＲ、インテＲとバトルして
どっちが速いか確認してきます

S2000、何故うれんって？
S8じゃないからな、これＳ８かＳ６６０で売ってれば
馬鹿売れじゃないかな。
Ｓ２０００、日産がﾌｪｱﾚﾃﾞｨSRでだしてたら、もっと売れてたかも。
Ｓ２０００って、総一郎的発想で無いと思う、ユーノスロードスター
ありきでもって開発したってかんじだね。
だが、Ｓ２０００、Ｆｒバンパーとフェンダー外した所、見た事あるか？
一見する価値アリだ。
それは、デザイン的に凄く幅の利く、Ｆｒ骨格を成してます。
例えば、前周りの形状を、ロータス７風にも出来る程のものです。
どこかの改造やからでてないか？

結局デザインが糞と言う事

＞４４５

あくまで推測ですがベスモ厨房だとオモワレ

やっぱり、価格でないの？
庶民、得にマイホームを夢見ている、もしくは買っている人たちには、ちと高い。
もちろん学生や新社会人にも高い。

知的障害者じゃなければ普通FDを買うと思われ

小さいわりに高いから。

屋根がないからさ。

>んーわるいクルマではないけど、たしかに同じレベルではないね
>理由はサーキットを走れば、S2000でとてもついていけないことで痛感されるはず。
サーキットではタイムで大きく遅れをとるね。FDや８０には。
でもオーナーからすれば、直線で離された８０をコーナーで詰めることや、S字切り返し
なんかでヨタついてるFDを追い掛け回すのは笑いが止まらないのよ。
改造度が高いこれらの車を、ほとんどノーマルのS2000で追い掛け回すのは快感。
まあ、相手のドライバーのレベルが低いってことかも知れないけど、小で大をカモる
ことが従来からホンダ車の魅力ではあるし。

>ラン絵簿やFDや８０はそれなりに突出した性能があり、それを超えるのは無理
これはそう思いますよ。突出した部分は超えられるもんじゃない。
ただし、これら３車は大きく欠ける部分もありますね。
ギミックで強引に曲げるように見せかけたり、エクステリアデザインやロータリ
ーエンジンの魅力に対してあまりにもお粗末なシャシ。
他車流用の凡庸なトルク至上主義エンジンに３５０馬力クラスの重量。

こういうのに比べると、２リッター２５０馬力の専用エンジンとそのスピードレ
ンジに見合うシャシ。オープンだからという言い訳なしの剛性、クーペへの流用
は効かないがオリジナリティ溢れるモノコック設計、とくれば車好きは興味を持
つでしょ。好き嫌いは別として。
良いのではないでしょうか、それがこの車の役目。それで十分です。

>>454
幌がもれなく付いてきます。

>>446
そういう人、多いよね。俺もそれは魅力的だと思う。

>>知的障害者じゃなければ普通FDを買うと思われ
官能的という感覚に障害をもつ身体障害者はFDで満足と思われ。
忘れた頃にやってくる加速、レスポンスの悪いロータリーと幼稚なシャシーで
攻めるFD海苔はすでに精神障害と思われ。

>>452,458
まあまあ、お互い似たものどうし、近親憎悪なのよね。
しっかしFDファンてよほどS2000が憎いんだろうか。
究極のコーナリングマシンというエリアを荒らされたから？
しかも作りなれない久しぶりのFRで。

>でもさあ、インテより遅いのよね
>それどころか、シビRより
狭い国内箱庭サーキットではね。
ニュルに持っていけ。シャシーにかけたコスト分の差がはっきりと出るから。

>迷わずＳ１６００！！
>そんで体重が１ｔ切るくらいでレザー内装なら、
カーボンでも使わない限り、オープンやミドシップでその車重では
こんにゃくボディ。そんなものにエスを名乗って欲しくない。

>>460
もうちっと軽量化のほうにコスト掛けてほしかった気も・・。
オープンで高剛性というのにコスト掛けてしまったのが引っかかるんだよなぁ。

S2Kってライトウエイトな動きじゃないよね・・どっちかというと重量級ＦＲの動きだし。

>>455
>こういうのに比べると、２リッター２５０馬力の専用エンジンとそのスピードレ
>ンジに見合うシャシ。オープンだからという言い訳なしの剛性、クーペへの流用
>は効かないがオリジナリティ溢れるモノコック設計、とくれば車好きは興味を持
>つでしょ。好き嫌いは別として。

それがどれだけ凄いことかわからない人が、やれ内装だの４００万の質感がだの。
ホンダよ、国内スポーツカーヲタのレベルを知れば、それなりの車で十分と思われ。
マツダはそのレベルを良く知っていて、手の抜きどころ、ヲタの目の惹き付けどころ
を上手く抑えてる。それで十分なのに。ロドスタやFDが「走り」で評価されるんだから。

>S2Kってライトウエイトな動きじゃないよね・・
>どっちかというと重量級ＦＲの動きだし。
おいおい、あのノーズの動きやLSD効いたときのリヤの動き
は重量級じゃないだろ。軽量級でもないが。

>>462
>ロドスタやFDが「走り」で評価されるんだから。
ロードスターはパフォーマンスを抑えてオープンを身近にしたことで評価。
RX-7はしっかり感やハンドリングのフィールといったものより、軽量化追求
で削り取ったタイムに価値を見出すスペヲタを増殖させたことで評価。
ドノーマルではレベルが低く、チューニングパーツ市場の維持に貢献したこ
とも評価。

>削り取ったタイムに価値を見出すスペヲタを増殖させたことで評価。
>ドノーマルではレベルが低く、チューニングパーツ市場の維持に貢
>献したことも評価。
こいつらはポルシェ968とFDとの埋め難い差が理解できないんだろうな。
永遠に・・・・・・・・・・・・・・・。

いきなり９６８が出てきたな。

>RX-7はしっかり感やハンドリングのフィールといったものより、
>軽量化追求で削り取ったタイムに価値を見出すスペヲタを増殖
なんかコーリンチャップマンの作ったF1マシンみたいだね。
ハードブレーキするとフロントサスのアームが折れたんだっけ。

>>465
まあ、日本ではFDはピュアスポーツってことでお粗末なところは
問題にならない（見て見ぬ振り）んだから。
FD最高って人はそっとしておいてあげましょう。
ポルシェ968どころか944に乗せたって卒倒しちゃいますよ。
あ、どうせその差に気付かないんでしたね。スマソ。

>だいたい、あのちゃちな片押しの鉄ブレーキを見ればFD様どころか
>ランサーよりココロザシの低い
おっとこのコメントでお里が知れてしまうよ。
２ポットより４ポット、片押しより両押しが「一般的には」優れている
のは明白。
しかしRX-7のフロントのブレーキってCクラスベンツの片押し１ポット
ブレーキより制動馬力が低いって知ってる？
まあパッドが反則なくらい攻撃的だが。

>>468
>>469
もうFD攻撃は中断して。欧州でFDがどういう
扱いうけてるか知ったらマツダヲタ自殺しちゃうよ。
脳内抜き去り、脳内ヌキヌキで自慰ってるところに
萎えちゃうよ。

S2000とFD3S、両方持ってる俺には耐えられん話だ。
比べると火に油だから自粛しようっと。
しかし上のコメント、思い当たるから腹立たしい。

>>442
>ユーノス乗ってたんで、あの当時はＯＫ。
>いまはＳ２０００の刺激を知ってしまったんで後戻りはできまへん。
痛いとこつくな。同じ気持ちだよ。
中古だったけどS2000全損しちゃって車両保険もかけてない。
オープンが忘れられず現行ロードスター新車で購入しようかと迷ってる
けど、試乗したら全く満足できないんだよね。
あの世界、知らなきゃ満足だったのに。
再度S2000を買う金がない。

>>472

結局そういう話に行き着くならどの車でも同じだよ
fitでも乗ってろ、新しい世界がひらけるかもよ

>あの世界、知らなきゃ満足だったのに。

エリーゼ買いましょう。
Ｓ２０００にもＦＤにもない世界が開けます。

こんなかに何人のＳのりの方いらっしゃいますか？
この際赤ヘッド（ＮＳＸ　ＨＯＮＤＡ　ＳＰＯＲＴＳ　Ｒ）
でもいいですけど？

ＦＤとかインテＲとか
別にそういうのよりＳが遅くても構わんけどな

だって屋根開かねえじゃん
この一点だけをもってオレ的に

Ｓ＞ＦＤ・インテＲ

>470
大丈夫。マツダヲタは敗北者自認してるし、FDやロドスタ、ボロカスに
貶されても、あぁそーだねぇ、ポンコツだねぇと返事するしか。

速さを問われりゃ、ああ、エボにはかなわねぇ。質感を問われりゃ、ああ、トヨタに比べればオモチャだねぇ。
ホンダのように若者受けがいいわけでもないし。

まぁ、事実なのでガンガン貶してやってください。
マツダヲタだから大丈夫っす。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

デルソルそっくりのマスクが敗因とおもわれ。

さらにシビRより遅いということはホンダのスポーティ軍団の恥さらしでは？

FRという拠り所はあるが、それもホンダがクーペのFR出せばおわり。
となると世間の評価はデルソル以下に

たぶんホンダはオープンということで改良は無駄とわかり、放置ｹﾃｰｲ

３年後には、遅い糞オープンに・・・あわれＳオタ

とりあえず、ナンバー２０００にしてるヤツ、俺の前を走らないで。
ただでさえｵﾀｸ臭いんだから。

11年式に乗ってるけどタイヤ変えればそんな
劇的な挙動は生じないと思うよ。
国道ならそんなにとばさないでしょ？
なんかここの批判見ると実際乗った人より雑誌をそのまま
鵜呑みにしてるようなのが多いように思える。
実際試乗か持ってる人に乗せてもらえばいいんじゃない？
その限界域がいかに高いかを思い知らされると思うよ。

劇的な挙動なんてだれも叩いてないが・・・空気読める？

電動オープンをつけたＦＲデルソルにしか見えないのが致命的

性能はそこそこだが、小排気量でやろうとした時点でスーパースポーツに敗北

そのわりにでかくて重いヘビー級ＦＲとなる。コンセプトが甘い

MRSやﾛﾄﾞｽﾀのような小型軽量への割り切りがあるわけでなし、スタイルも最悪

>482
>483
で乗ったことはあるの？

デルソルなんてヲタしか知らないよ

Sとデルソル結びつけるなんてすごい発想だ
似てるところ探す方が難しくない？

ドキュソＳのＳ2000は世界一ダサい

ノーマルは好きでは無いが、まあいいか、と思ってる。
この手の車は好きずきなんで。
が、しかし。連休最後の今日、
目撃した凶悪なフロントマスクとデカいリアスポ付けてたS2000。
社外品だろうが、あまりにダメすぎ。下品。最低。
すさまじくアタマ悪そう。
降りてきたのは、二十代前半の茶パツの二人組。

おい、S2000乗りども！　こんな輩を放置すな！
シメないと、S2000乗り全員が、ああだと思われるぞ！
あるいはシルビアとかＧＴ−Ｒみたいに、
乗り手によって、車の印象まで悪くなっちまうぞ！　マジで！

たしかにムゲソのはウケねらいとしか思えない。
ＧＴウイングくらいならいいけどね

ああそう

ここでいくら批評してもFDほど認められることはないもんな、

小姑みたいで惨めだな、

S2000海苔ってこんなんばっか？

これなんか痛いよね
欲しくなくなるYO!


http://www.kochang.jp/set/uploader/source/setup066.jpg

ああそう

で？何か？

自分の車も晒してから文句言えよ

ドキュソＳオーナーは、本当はS2000を憎んでおり、
あえて（↑のような）糞人間のふりをして、
S2000そのもののイメージを下げようと、日夜、努力しているのです。



……とでも思わんとなぁ。

ttp://www.kochang.jp/set/uploader/source/setup067.jpg

ttp://www.kochang.jp/set/uploader/source/setup096.jpg

かっこいい

ドキュソＳオーナーのお陰で、俺のアタマの中では、
本当にS2000のイメージが下がりつつある(;´Д`)
見積もりもらったくらい、好きだったのに
（結局、カネなくて今の中古ボロＦＤ買ったけど）

センスが悪い・・・

中古のボロFDの予算で
見積りもらうなんて
ずうずうしいやつだな

>>498
ＦＤで良かったね。

ドキュソＳよ！　もう少しセンスアップに努めろ　酷すぎる
いくら何でもバカ丸出しだぞ、金の無駄遣いもいいところだ
こういう奴ってステッカーからエアロまであらゆるものがおかしな選択なんだよな

>>500
まあ許せよ　ボロＦＤは、殆ど一括で買ったから。
その予算なら十分にS2000の頭金にはなるだろ。
しょーがねーじゃん、薄給なんだし（笑）

ぼくは走り屋候補生です。免許を取ったらS2000を
僕も買いますそしてフルエアロにして爆音マフラー
ローダウンサスETC

>>503
ん
許す

自分でドキュソを名乗るくらいだから自覚は有るんだろうけど痛過ぎる
今まで見たＳ２０００の中で独走状態の醜さをみせつけてるね
もう見てらんない

うわ、これはかっこわるい

>>504
いいねー
初心者マークつけて
ショップへ行って
「全部付けて」って行ってごらん
>>498
が「キー」って言うから
ネ

どれもこれも欲張ってしまって結果的にどれも中途半端だから。
あの手の車には割り切りが必要なんだ。
S2000にはそれがない。
それにあの速攻で飽きが来るデザインもどうかと。

>>505
許してもらえて良かったよ……(;´Д`)
ちなみにボロＦＤは込み込みで180弱だった。
S2000は残りローン組んでもなー。ちょい俺にはキツかった。
が、ここのドキュソＳオーナーを見て、んー、と（笑）。

ドキュソＳのレベルの低さが把握できた

ここのスレの人はいきなり968を語りはじめるほどポルシェ好きみたいだから、あえて例えると
S2000てポルシェの失敗作914に似てると思う

レースイメージの高いホンダはFRを作って欲しいというのは、マニアの念願だったわけだし
ポルシェが初めてミッドシップのスポーツカー914出したのも記念すべき出来事。

しかも、ぐんと価格帯を下げて、NSXや911を買えない若者の夢を実現させたのもおなじ

でもさ〜914って走りは良かったけどスタイルが致命的に悪かったよね・・・
当時、小型ミッドはロータスヨーロッパがあったけど、エンジンをくらべればルノーの糞エンジン
とVWのエンジン、さらに911用フラット６までラインナップされてた914では天地の差
シャーシ性能だって、ヨーロッパなんて実はオタンコサスで、きっちり作られてる914とは・・・

でも、カッコはどうみてもヨーロッパのほうがいいよねえ
万人が認める、カッコいいクルマは皆に愛される。大切に乗られるし今でも走ってる。

スポーツカーにとってなにより大切なのはスタイルだと思う
「914の性能は非の打ち所がない。しかしスタイルはなんら心を打つところがない・・・」
そうなるとイタリアのデザイナーが914に魅力的ボディを架装してショーに展示した。
だがポルシェは頑として欠陥を認めない。
「914のスタイルは機能として優れたもので、すべて計算済みである」
けっきょく、メーカーが意地を張ればこうなるんだな。
ポルシェの914は失敗作として一代かぎりで生産中止になり、忘れ去られた。

多くの人は雑誌をみて判断するのはカッコいいか悪いか、それだけ。
性能はあんまり関係ないと思う。酷評されてたとしても、現代のクルマなんだからさー。
ホンダもダイハツもどれも同じでしょ。

ヌードグラビアのごとき心境で、「ボインちゃんだなー」「細え女だなー」
という鋭い目でみるとき、S2000はブスじゃないけどさー
ｶｺｲｲスポーツカーとくらべると、シビックさながらのあの顔立ちはさー
となりのオバチャンを見るような萎えもあるよなー

ま、ごくふつうのDQNのレベルで・・・大衆の意見をまとめるとこんな声が多いのでは？
もちろんホンダオタには、違う意見もあるだろうけど・・・
ドキュソＳオーナーのほうが、懸命に個性を出そうとしてるあたり、まだセンスいいよ。


FDや、エリーゼはあと20年後も直して乗る愛好家はいるだろうね・・・
エリーゼを箱根で見たあとS2000をみたら、おもわずため息をつくほどスタイルに差がある。

エリーゼのシャシーって
２０年もモツのかな

確かに。接着剤ハガレそうだな。

512　考えすぎ。

ロータス、会社があるかどうかも疑わしい。
いまはシンガポールの会社の傘下だっけ？

ステッカー貼る奴って精神年齢低いんだよ

ロータスやマツダ海苔と違って、ホンダはサーキット命だからねぇ。

古い車をバックヤードビルダーよろしくコツコツ手を入れながら乗るなんて
愚の骨頂だろうな。
S2000もモデルチェンジして、よりサーキットで速い車に進化したらみんな
そっちの方が欲しくなるでしょ。
ホンダからして、ギア比をツクバに最適化しましたとか言うくらいだし、
このスレを見る限り、ホンダファンもそういうのを本気の車と受け止めてい
るようだし。

何が言いたいかというと、ホンダは叙情性よりラップタイムに重きを置いて
いるんだから、このスレの仮想敵としてはFDやロータスよりランエボの方が
相応しいと思われ。

ランエボ・・・かわいそうに脳がおかしいのね
S2000デルソルのコンセプトは「太陽、そして風です」カン違いしない下さい

ホンダオタきもい

例のＳは同じＳ海苔としても恥ずかしい。
一緒に走ろうもんなら耐えられないね（ありえないけど）。
まー、どういじくりまわそうと個人の自由なんだけど、
基本的にＳ２０００はいじる車じゃないと思うなー。

形にこれ！！っていう感動が無い！！

>>391
そろそろ
戻るか？

>>492
ノーマルS2000のデザインがいいので改造マスクは少ないですね。
めったに見ないので見かけたらわざわざネットで写真を公開するくらい。

FDやスープラはダサダサドレスアップが街中にあふれてるから
コンビニに買い物行く途中にも、痛いやつに出会える。

＞５２０
いじる車だろ。
ミニバンじゃないんだからサっ 藁

>>512
>ｶｺｲｲスポーツカーとくらべると、シビックさながらのあの顔立ちはさー
片目の身障者ですか？
物の立体感がわかるならこんなコメントできないはず。
雑誌で見ただけなら２次元だがな。
よくいるんだよ、スポーツシビックと似てるってやつ。
ホントに片目だっらたゴメンな。

>となりのオバチャンを見るような萎えもあるよなー
あのデザインで萎えるんなら重症だな。
バイアグラ？それとも器具にはしるか？

スポーツシビックと似てるのは意図的なものでは？
アメリカでホンダ車と識別しやすい等

ならファンがいまさら、似てないとか否定する理由もないわけで

>>512
>レースイメージの高いホンダはFRを作って欲しいというのは、
>マニアの念願だったわけだし
そういう誤解多いよな。
ホンダファンはFFで他社のFRカモルのに夢中になってたはず。
実際、他社のFRがターボに頼るなど情けないこともありFF車
で十分追い掛け回せた。
ホンダ自身が「FRは過去のもの、後輪駆動ならMR」といっていた
のに共感を覚えたホンダファンも多いはず。

むしろロドスタ海苔などが当時のCR-Xに古典パンにやられた
腹いせに、あのVTECエンジンで「FRだったら買うのに」、
なんて抜かしてた。86海苔もな。
で、実際ホンダからFRが発売されてしまうとロドスタ海苔が
考えていた以上のポテンシャル。兄貴と仰ぐFDの牙城を脅か
した。それでFD海苔も含めて近親憎悪のダメ出し合唱。
それに相乗りしたスープラ海苔デブ、ランエボ海苔身障、
総ダメFRの日産ファンもハモリ合唱という構図。

欧州車乗り、特にボクスターSやZ3、Mロードスター乗り
はS2000のエンジンとシャシ性能は素直に認めている。
彼らは最後には「欧州車の味」という砦があり、そこを
侵す国産車まだないためヒステリックにはなっていない。

高回転高出力でサーキット特化てのが
国産スポーツの味なんじゃなかろうか、とフと思った

サーキットでしか楽しめないと言うところに器の小ささを感じる。

>>529
街中でもじゅうぶん楽しんでますけど？

>>527
でさ
その素晴らしい世界最高のオープンＦＲスポーツが何故
糞ＦＤやロドスタより売れないのか解説してくれないかな？

ＦＤはロータリーという他にはない個性があるし、
ロードスターは安いから。

そのエンジンですら、根っからのホンダマニアには、
良くない、と言われているという罠。
正直、ホンダのS600、S800好きの俺にとって、
「ホンダのＳが〜」とS2000を指すのは、激しくヤメテケレ

相当既出だと思うが「Ｓ２０００は諸々の理由で遅いから」
それだけだと思う。

ねえねえ
s２０００が好きだとホンダも好きで
FDが好きだとマツダも好きなのか
ここの人達は？

>>527

10年後の評価がたのしみだねぇ、

そのころのS2000の評価なんて..

両車ともある意味シンボリックなクルマだから、
そういう人も多かろう。

実際乗ってる人はそうでもないと思うけどね。

>537は>>535

>>535
ぼかぁそれに当てはまる。

>>535
私は日産が嫌いなくせに、Ｓ１５乗ってます（汗）
ホンダ好きだけど、買う気が起こる車がない・・・

別に自分がよければいいだろ。
いまどきスポーツカーに乗って誰も、すごいね、
て誉めてくれないし、女の子にも評判悪い。

>>541
誰にも誉められないし女にも持てないから
ホンダヲタはｓ２０００は買わないということで良いのか？
ホンダヲタ向きでないコンセプトの車だったから、とかだと思っていたのだがな・・・

Sオタは、ホンダは当分エス以外のFRは出さないと思ってるかも知れんが・・・
いまのところNAではハイパワーマシンがないのでエスが不当に評価されてる
嫌いはあるな。
スペックオタは9000回転マンセーのようだが、しょせん使えない高回転。
トルクにかんしてはインテのエンジンより劣る出来
いまどき軽のエンジンでもそれくらいまわる。

もうすぐ出るNew Z33
多分あのトレッドとWBと全長で320PS以上／1400kg以下ならば
ニュルで8分切るセッティングが可能になるのではないだろうか。

あと、Zは走りに関しては絶対言い訳が効かない車
ペラタ技術担当重役は確かルノースポールでF1にも関わっていた人なので
やる時はやると思うぞ。

NAでやるとなれば日産もトヨタも大排気量V型で腰を据えて作るだろう・・・
そうなると、NAスポーツカーだからと甘かった点数も厳しくなる。

ターボのバケモノエンジンとかは負けてもしょうがない。
同じホンダのシビックに負けるならともかくNew Zなどにｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられると
どうしようもないのでは？
しかもZ33はかなーり安いらしい・・・300万とか？

こりゃ、ホンダも大排気量のFRスポーツカーは出し惜しみしてられないねえ。
本当にサーキットﾏﾝｾｰのメーカーなら、すぐ出すだろうな？

そうすると、いまさらS2000なんて買う時点で敗北ｹﾃｰｲ
・・・とまでは言わないけれど、好きな人は慎重に選んだほうがよさそう？

いまの時点では禁止になる大排気量ターボを買っとけばいいのかも知れないが
とりあえずスポーツカーに大金を出すことに虚無的な人が増えてるのも確かだね。
お利口さん、ともいうけど。

ＦＤスレやロドスタスレみたいにﾏﾀｰﾘ流れないのは何故？＞ｓ２０００スレ

書き込みがなげーんだよな
もっと簡潔に書けないかな

>544
むしろそっちが異常

ここは２ｃｈ　

２chでも、普通にﾏﾀｰﾘ流れてるスレ、それどころか、
板そのものがﾏﾀｰﾘってのもあるけどな。
ドキュソＳオーナー、一人でＳ２０００の評価を下げてんなー。
こいつが乗ってるくらいだから、糞車なんだろう。

ユーザー層的にはかぶりそうな気がするんだけど、ヴィーマックＲＤ１８０ってどう？
昨晩も書いたけど、かなりの勢いで惚れつつあるんだよね。
Ｓ２０００が好きな人も嫌いな人も感想モトム。
http://www.vemaccars.com/

>>548
前から気になってたけど、もうちょいボディサイズが小さければ。
あとメンテの不安は付きまとう。

売れれば売れたで「そこら中で見る車はヤダ！」
売れなければ売れないでこれか･･･

ものを批判する材料は尽きないﾈ

売れない理由は「時代」「高い」に尽きるでしょ。
いくら性能がすごいからって今時コミコミ４００万の車が
月に１０００台も２０００台も売れないって。

ホンダヲタから見ても　高いし、実用性無さすぎ。

オープン＆２シーター嫌いの漏れとしては
屋根付き、2+2のＦＲプレリュードｷﾎﾞﾝﾇ
本当に出るかどうかはしらんが。

ニポーン人やエゲレス人のオタ好みのほうが
単純馬鹿の亜米利加人好みの車より
盗難に遭う確率が低そうだからその点では
今の時流にあってる車かも？

>548

http://www.sunspeed.com/pr_els01.html

こっちのほうが　（・∀・）ｲｲ！！

>>548
なんだかﾃﾞｨｰﾉっぽくて萌え（笑
漏れは今はｵﾌﾟｰﾝ以外は眼中無いから
スパイダーなら欲しくなるかもしれない

あ、因みに昨晩Ｓ１６００ネタ振った者です

>>554
オープンになるんですよ。コイツ。
デタッチャブルトップなんです。
３年位前に企画が出て、そん時、速攻メールで購入の可能性ありと伝えたんですが。
開発難航してるらしく、のびのび・・・
最近会社からメール来て、久しぶりに思い出した次第で。

仮にS1600だとしても、180馬力くらい出して来るだろうな。
かつてのＲ用Ｂ１６もそうだったし。
個人的にはS1000くらいのが（・∀・）ｲｲ!!　
１万回転で120馬力とか。んで、車重は800�s以下に押さえる。

＞５５６
７００万ぐらいいくね

＞＞Ｓ持ち主さん
当方へタレスポ海苔なため
１８０ｐｓ（ﾜﾗ程度でタイヤは２０５/１６インチくらいの
ヘタレ仕様が欲しいかも

それにしても車重８８０kgは萌え度高いですね
ワインディング走るのが楽しそう

たしかにエリーゼっぽいな

>>533
>そのエンジンですら、根っからのホンダマニアには、
>良くない、と言われているという罠。
なぜかわかる？
従来のホンダエンジンは「オトボケ設計」が随所に見られたわけよ。
兼坂にバカにされる以前に欧州では、その賞味期限付きエンジンの
問題を指摘されていた。
ところがNSXの3.2Lマイチェンのときあたりから、欧州のハイパワー
と耐久性を両立したエンジンに見られる工夫を取り入れ始めたんだな。
もちろんS2000のF20Cエンジンは欧州での設計トレンドがほとんど
盛り込まれている。
以前の「オトボケ設計」により、やれオイル管理にシビアだの、暖機
運転の有無で寿命が大きく違うだの、ある程度ユーザーと運転環境を
選ぶエンジンだった。それにマニアックさを見出していた勘違いヲタ
にとって、きちんと管理していたとしてもヤレてくる設計は頭が痛か
った。
それらの隙が無くなった、適切な運転環境ならずっと完調を保てる
F20Cエンジンは許せないわけよ。
まあホンダが先鞭をつけたタイベルもFitにいたるまでトラブルフ
リーを目指してチェーン化されつつある。ブロックの形式も変更
されて耐久性がはるかに向上した。これでは裏切り者呼わばりした
くなるのも無理は無い。貧乏ポルシェ空冷ユーザーが水冷エンジン
に虚しくケチをつけるのとを同じ。
F20Cエンジンが良くないというのなら、その理由を示せ。
フォードのエンジニアが「隙が無く贅沢なエンジン」と言ってい
るのを、２ｃｈレベルでどう叩くのか興味がある。
２５０馬力出てないとか９０００回転まわってないとか、低速ス
カスカとか抜かす白昼夢野郎は別コーナーでな。

>正直、ホンダのS600、S800好きの俺にとって、
>「ホンダのＳが〜」とS2000を指すのは、激しくヤメテケレ
昔のエスは内容は凄いが、例の「オマヌケ設計」テンコ盛りでっせ。
お前のような奴は、S1000だろうが何だろうが、毒排ガスの臭い嗅い
でないとすべて面白くないんだよ。逆にお前の満足するレベルの
エスを出したらホンダはオシマイだな。

初期ＮＳＸのＣ３０Ａの耐久性も凄いけど？
清水和夫所有のＮＳＸの話知らない？

>>543
>スペックオタは9000回転マンセーのようだが、しょせん使えない高回転。
使えない奴は乗る資格なし。
お前はどうせF40のターボでも「しょせんは使えない」とか抜かすんだろう？
使えないという前に、使いこなせるだけの腕を持て。

>トルクにかんしてはインテのエンジンより劣る出来
インテはS2000のエンジンとの差別化で、高回転化技術を
明らかに間引きされてる。
許容回転数しかり、ピークパワーしかり。それならトルク
に振るしかなかろう。

>いまどき軽のエンジンでもそれくらいまわる。
オバ加算。お前の理屈だとバイクの２万回転が偉いんか？
ピストンスピードとシリンダ、ピストンリングの関係を
勉強して来い。
お前のレベルに合わせてみよう。
「ジェットエンジンは５万回転で回るぞ、偉いだろ」

あああ

>>543
>あと、Zは走りに関しては絶対言い訳が効かない車
ぜっと？ぜ、ぜっとだってよ、皆さん。笑いが止まらん。

Z32が出たとき、CGTVが期待を込めてポルシェ928と比べてたね。
結果は酷いものだった。
アメリカンなバカデブをメインターゲットにせざるを得ないZは
それだけでスポーツを語れない。
ナイアガラの滝つぼで顔洗って出直してこい。

Ｓ２０００で速く走れたら感動するよね。
現実にはほぼあり得ないが。

　　　　　　　　　　彡　　⌒⌒⌒⌒ミミミ
　　　　　　　彡彡／／／／／／ハ＼＼＼
　　　　　　彡彡／ ／／／／／ノ~~＼＼＼＼ミ
　　　　　　彡／／／／／／ノ　　　　　＼＼＼ミ
　　　　　彡彡／／／／／ノ　　　　　　　　　　ﾒﾐﾐ）
　　　　　ﾐ彡／／／ノ　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾉ
　　　　　　ﾐ//―――`　　　　 '――――　　　ｿ）|
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　　　　　　|│　　　／　 ﾐ　　　彡＼　　　　　　|ソﾉ
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　　　　　　　 |　ー'､＿＿＿＿＿＿_,`ー　　丿　　　＜　　接待があるのでホンダは最高です！
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　　　　　　　　　　　／`―――――‐' 　

>>531
>でさ
>その素晴らしい世界最高のオープンＦＲスポーツが何故
>糞ＦＤやロドスタより売れないのか解説してくれないかな？
売ろうと思って作ってないから、売れるわけないだろ。
ホンダ自身、コンセプトに共感してくれた人だけで良いです、媚びません。
って姿勢なんだから。

>その素晴らしい世界最高のオープンＦＲスポーツ
悪いな。それはMロードスターだと思ってる。速さならZ8もあるがな。

最後の３、４行だけでいいのに
皆ズラズラ良く書くね

バカばっか

>>560さん、

>従来のホンダエンジンは「オトボケ設計」が随所に見られたわけよ。
これ詳しく教えてくれないかな。書きにくいだろうけど。

s2000じゃないが、
NSXはゴルフクラブ2つ入れるためにトランクが長くブサイクなものになったらしいな。

逝ってよしだね〜〜、

>>570
NSXはレジェンドクーペですので・・

２ドアってだけで一般人には売れない
お待ちかねのファンの初期需要だけ
セダンでも高グレード車が初期に売れたら、後は低グレード車が売れ筋になる
そんなもんよ

>>570
あちゃー、まだ勘違いしてる人がいたんだね。
>NSXはゴルフクラブ2つ入れるためにトランクが長くブサイクなものになったらしいな。
あれは前例の無い安定性をMRといえども確保しよう、ということで風洞実験をした結果。
上原氏がコメントしてたよ。「どっかの雑誌がいい加減なこと書いたから有名になっちゃ
った」ってね。
結果としてそれだけの容量ができただけのこと。
ちなみに横風対策だったと思ったが。重量や慣性モーメントもドンガラなんで問題ない
とか。

>>571
眼医者はそこのカド曲がってすぐだよ。

>>573

そちらの方がよっぽど嘘くさいんだが..

>>573

たびたびすまん、
だいたい、デザイナーは反対したのに営業の力に押し切られたいう記事を見たぞ、

ありゃ、ウソか？

>>568 了解

　　　　　　　　　　彡　　⌒⌒⌒⌒ミミミ
　　　　　　　彡彡／／／／／／ハ＼＼＼
　　　　　　彡彡／ ／／／／／ノ~~＼＼＼＼ミ
　　　　　　彡／／／／／／ノ　　　　　＼＼＼ミ

>>576
ウソかどうかはともかくとして、横風安定性確保なのは
紛れも無い事実。トランクの短いタイプとの比較資料まで
公開して説明してた。
うわさの一人歩きは怖いという見本みたいな話ダネ。

NSXのスレではないんだがなあ。
だいたいゴルフバッグ入るようにトランクスペースを確保するか？
ミリ単位で検討されるスポーツカーで。

休暇＝ゴルフ、というチンケな小市民の妄想ネタは見苦しい。

＞だいたいゴルフバッグ入るようにトランクスペースを確保するか？
＞ミリ単位で検討されるスポーツカーで。
今はフェラーリだって一応、座席後部にスペースを確保してます。

上原がｼﾞｮｰｸで言ったら、記者がﾏｼﾞにとっちゃったんだよ＜ＮＳＸのトランク

>>578
確かにそれは見たことあるし、ゴルフバッグもネタだって
知ってたけどさ。
でもミドシップスポーツカーでしょ。横風安定性よりは
慣性モーメント低減を突き詰めてコーナリングマシン目指すべき。
安心の高速巡航能力なんて独セダンに任せてればいいじゃない。
よってNSXは詰めが甘い。

灰皿もなんとかならんか？
はっきり言っていらん。メーカーオプションで充分。

>>582
NSXに乗ったこともないし
そんなｺｰﾅﾘﾝｸﾞ性能をいかせる腕もない人。

売れて無くてよし。

>>575
いいんだよ、別に。キミが恥かくだけだから。
NSXのトランクの長い理由なんて、その筋じゃ常識。
573はあえて570の誤った知識を訂正してるだけ。

>>583
タバコ吸う奴は、一酸化炭素中毒で脳性マヒ起こしてるから
スポーツカー乗らんでいい。
土建屋御用達のクラウンかセドリックでヤニ臭くなってろ。

>>584
最強伝説ＦＤ乗ってますが何か？

>>588
イーッヒッヒ！　アーハッハ！　ククッ！
あー死ぬかと思った。笑わすな。　

>>588
ID違ｯﾃﾏｽｹﾄﾞ･･
Formula Dreamですか。それは失敬。

FDはあくまで中の上だからなあ・・
その点ＮＳＸは叩かれるが上の下で一応上ランクにある。

ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝないんだから
金かけりゃいいもの乗れて当然だしょ

>>560
兼坂は国産エンジンは腰下が弱い、ミッションとの結合剛性が弱いと叩いていたようだな
でも新エンジンを立ち上げるのは巨額の設備投資が必要なわけで、おいそれとは。
結局兼坂が絶賛していたのは、２JZだったが、これは新規にやれたトヨタの勝ちということで。
剛性の高いコンパクト直6と鍛造ピストン、ゲトラグ６速などGTR、NSXをしのぐ内容
ま、じっさい800馬力の改造ベースとしては今でも文句なしに最強だろう。
ただ、それは十年前の話。当時からトヨタのエンジン担当重役は２JZを重いと嫌ってたハズ。
大パワーマニアを満足させるための究極の直6だからいずれ廃止される。

コスワースのレーシングエンジンはシンプルだが、ホンダのエンジンとは設計が違いすぎて
くらべるほうがオカシイ。まあ、無知なオタは信じてしまいそうだけど。
腰下、ブロックの形式、カム駆動、バルブの叩き方、まったくの別物。
ホンダ、シリンダーブロックをオープントップにしてスリーブがブロックから分離してるのは
ブロックと締め付ければ必ず歪むから、兼坂が叩いていたような。
この形式はもともとアルミブロックの鋳造が簡単というメリットしかないんだが。
ホンダいわくF２０Cは繊維強化金属とはいうが。スバルはなんの対策もないな。
パワーを上げるとブロックの水穴を埋めるチューンもあるから、どうなのかねえ・・・

日産は、林義正博士の流儀があるからアルミエンジンでも鉄スリーブを鋳込んでいたハズ
繊維強化金属は邪道とか言っていた記憶がある。品質のバラツキなどで信用できないのか？

F２０CはNAの直４として究極を狙ったわけだけど、腰下やミッションとの結合剛性は高そう。
いまさら高ブーストや高回転狙いで剛性を上げてもエンジンが重くなるので使い道がない。
直6なら剛性の高さで静粛性が狙えるが直４は振動が多くて高級車に転用できない。

それより軽量化して実用トルク重視にしたほうが・・・最近のエンジンはその方向。
8000しか回らんでいいから、あと１０�s軽くならんかな〜というのがいまの技術者のトレンド

シンプルが好きだからホンダのようなロッカーアームで叩くようなエンジンも、ヘッドが大型化
するしちょっと・・・ヤメテ

まあ自分でエンジンをばらさないカタログオタにはどうでもいいことだが、トヨタや日産は
シンプルなのが昔から支持されてきたんじゃないかな？
馬力がどうのというよりサージタンクが簡単に外せるかどうかとか、ヘッドをはぐるのが
らくなクルマの方がイイに決まってるじゃん

トヨタや日産に乗ってるヤツは自分の手でエンジンをいじったりしてきたけど、ホンダオタ
は伝統的にカタログマニアばかりで・・・
８６やロドスタはけっこうエンジンばらしていたやついたが、ホンダ海苔はFFでFRをかもる！とか
いいながらエンジン触れないような恥ずかしいヤツばかりだったな、そういえば。

頭の中はVTECやF1で一杯で、S2000のF1の羽根つけるのがせいぜいだろ？ホンダオタは。
そのくせターボにブチ抜かれると、改造は卑怯だ！とか喚くのな。
その改造も自分で出来ないくせにさ。

よくエンジンをばらせば上手いけど、理屈はときどき間違える整備屋がいるな。
しかし理論武装は完璧のホンダオタより、素早く故障を直す整備士のほうがはるかに尊敬できるYO
まあＳオタは２chで吠えてなさい、てことだ。

エラー：文字が多すぎます

なげえっていってんのに

いくら書き込んでも
最後の２行しか読んでやんねーぞ

>>594
理論武装完璧のヲタってｱﾅﾀのことですか？

>>593,>>594
理論武装は勉強不足より悪くは無いが、やるならもっと上を目指せ。

2JZは頑丈な良いエンジンだが、いかんせん無駄が多すぎる。
トヨタ持病の安全マージンを大きくとった設計はいいんだが、
数々のアキレス腱を抱えてる。
競技用ではすべて潰して別物エンジンと化してるから、それを
持ってエライエンジンとするのは幼稚園生。

究極の直６といえばBMWだが、最近のエコ病に感染していても
さすがと唸らせる設計は随所に見ることができる。
「アルミブロックが優れているのはわかるが設備投資と電力が」
なんていってるうちはトヨタに名機設計はムリ。

究極の直６といえばBMW？
なぜNSXのV6は出てこないの？カスなの？ウンチなの？

最近のトヨタもオールアルミでF20Cよりかなり軽いと思うが？

やりゃできるじゃねーか
それでいいんだよ

>コスワースのレーシングエンジンはシンプルだが、
>ホンダのエンジンとは設計が違いすぎて

コスワースのエンジニアがF20Cにどうコメントしてたか知ってる？
「他のメーカーは問題外だが、このメーカーの高回転化技術、市販エンジン
とは思えない充填効率、クランクシャフトのウエイトの設計等は驚くべき
ものがある。特にエミッション対策とブロック剛性は参考になるところが
大きい」
さらに「クランクメタルのオイル供給に些細な問題を見つけたが最新型では
解決されている。またFRMシリンダはニカシルよりオイル切れに強い。
我々は市販車のエンジンにはここまでコストをかけない」
との分析だった。このコメントからレベルが違うと蔑んでいるようには見えないが。
兼坂の本見るのは結構だが、それがすべてだと恥かくぞ。

>腰下、ブロックの形式、カム駆動、バルブの叩き方、まったくの別物。
そうだな。B18Cは基本的にホンダの悪癖すべて引き継いでるから擁護はしない。
しかしF20Cはラダーフレーム構造、従来と比較して肉厚のあるシリンダ、
FRM構造など十分な設計がされている。またカム駆動はチェーンだが、高回転エ
ンジン用。ギア駆動が優れるのはクランク・カムシャフト間が狭い多気筒競技用
エンジンのみ。それより大きいとギアの質量がかえってレスポンス悪化を招く。
バルブの叩き方は諸説あるが、ホンダは超がつく高回転エンジンで無い限り、
直打式のメリットはないと言い切っている。むしろスイングアーム式のバルブリ
フト量のメリットの方が大きい。ちなみにロッカーアームとスイングアームを
混同するな。
直打式で上限7000回転のエンジンなんてナンセンス。BMWだってリフト量の方を
とり現行M3からスイングアーム式だ。

ちがうのがでてきたよ

>究極の直６といえばBMW？
>なぜNSXのV6は出てこないの？カスなの？ウンチなの？
カスではないが、V6では最終的に直６には敵わない。
M3とNSXのリッターあたり馬力、トルク、連続高負荷運転時の耐久性、
どれをとっても敵わない・・・・どころか一層差が開きやがった。

>最近のトヨタもオールアルミでF20Cよりかなり軽いと思うが？
セリカとかのエンジンかな？
出力を限定すれば軽いのは造れるだろうね。

>まあ自分でエンジンをばらさないカタログオタにはどうでもいいことだが、
今オーバーホール中のエンジンが６機あるが、カタログオタっていうのか俺？
>馬力がどうのというよりサージタンクが簡単に外せるかどうかとか、
>ヘッドをはぐるのがらくなクルマの方がイイに決まってるじゃん
おれはメンテナンスフリーで、いつでもどこでもカタログ値近くが安定して
発揮できるエンジンがいい。簡単にばらせる機械的な魅力を感じないエンジン
なんて香港製のゼンマイ時計じゃん。
素人のチューンで出力や性格が豹変して、ヲタ一喜一憂。悲しいねえ。

>よくエンジンをばらせば上手いけど、理屈はときどき間違える整備屋がいるな。
>しかし理論武装は完璧のホンダオタより、素早く故障を直す整備士のほうがはるかに尊敬できるYO
これでレベルが知れてしまうな。
お前は整備士の世界から抜けられねえんだよ。
整備屋にエンジン設計のイロハはわかるだろうが、新しいトレンドは理解できない。
整備屋は開けたエンジン、メーカーはわかるが、触ったことが無いエンジンの中身は
知る由も無い。勉強してねえんだから理解しろって方が酷だがな。

>トヨタや日産に乗ってるヤツは自分の手でエンジンを
>いじったりしてきたけど、ホンダオタは伝統的に
>カタログマニアばかりで・・・
だってノーマルで既に優れてんだもん。
エンジンいじって速いのは、ムスコいじって早く逝くのより恥ずい。
いじる暇あったら腕を磨くね。お前はムスコ磨いて逝ってなさい。

>そうだな。B18Cは基本的にホンダの悪癖すべて引き継いでるから擁護はしない。
擁護してよ。インテR乗ってる身としては気になるじゃないか。

>B18Cは基本的にホンダの悪癖すべて引き継いでるから擁護はしない。しかしF20Cは

なんかホンダオタの神のスプーンのひとがB18Cのほうが官能的とか叩いてたんですけど。
たぶん出来悪いうんぬんもそのあたり？

出来上がってエンジンがいまいちじゃ、高価なパーツも意味ないんじゃないの？

S2000の次に乗る愛車はフェラーリでないと満足できないと思っていますが何か？

>>605
おまえゼロ戦に惚れこむタイプだろ。
それが実戦で弱くても惚れるみたいな。

>>608
すーぷんみたいな奴らは市販エンジンが糞ではじめて存在価値がある。
F20Cは完成度が高いからすぷーんにとっては美味しくない。
最近のポルシェが完成度高いので、RUFの出る幕が減ってるのと同じ。
アルピナもそう。

>>610
ゼロ戦は強度より軽量化に特化したダメ戦闘機ですからむしろFDでしょう。
軽量化と強度をどっちをとるか？急降下してスピードあがると分解するゼロ戦。

>>609
フェラーリでは満足できないと思われ。真剣にドライビングするならコルベット。

【S2000】何故売れない？？ >小ぢんまりして夢が無い。理屈では良く出来てるのは
わかるけど。理屈をツラツラ並べられなくっても。

スポーツカーに必要なものは、ステータスだったり純粋な速さだったり
単純に、非日常的なほどカッコ良かったり、一つでも飛び抜けたところがあればいい。

その点Ｓ2000は全部の点でそれなりに高得点なんだけど、ひいき目に見ても
これが一番、他のダメなところは我慢してでも買っちゃうぞって気にならないんだよ。

全部個人的な気持ちですが。

>>548
ｳﾞｨｰﾏｯｸ?いいね！！俺としてはS2000はこうあって欲しかった。
軽い車体にそこそこのｴﾝｼﾞﾝ、スポーツなのか高級なのかはっきりしている内装。
あと一番大事なのがリアの色気。S2000のリアは…

なぜ売れない？
うん、確かに販売台数は少ない。
だって生産台数一杯の状態が続いてるんだから。
生産上限が少ないから売ることができない。だから街で見かけない。

＞＞６１６
供給より需要が勝ってる？？うっっそーーー

>616
ごめん、言い方悪かった。
世界中の需要＞生産量
です。日本で廃れ販売減少＜欧州、米国での予約数
のためそうなります。日本にいては信じられない話。

>2JZは頑丈な良いエンジンだが、いかんせん無駄が多すぎる。

う〜ん、この手のハイパワーエンジンはね。そうは言えないんだな。
RB26はサーキット走ったり、ブーストUPだけでガスケット抜けてブローというオモチャ
NSXも高回転を保持してサーキット走行するとオーバーヒートしたりガスケット抜ける
さらにオイルの片寄りでカム磨耗とか。
それ以前にブースト1,5�`もかかりマージンなしのエボやインプにらべて・・・

２Jはとにかく壊れないという当たり前のことがキチンと出来ていた。
10万以上走ろうが、サーキットで攻めようが、タービン交換しようが壊れた話は聞きません。
となると「無駄に頑丈」なのかあ？

鍛造ピストンや鉄ブロックで、頑丈なのは当たり前だが、タービン交換して600馬力
「エンジンはノーマルです」
当時、GTRにしてみればインチキのようなエンジンだったな。

国産なんぞ、という外車の信仰もここで崩壊。
F40より速く改造したレベルのGTRは必ずといっていいほど壊れまくりだったから。
しかもゲトラグミッションは強度もシフトフィールも国産とは雲泥の差

とりあえず、パワーが出て壊れないという点を見れば、ほかの国産エンジンは「ガラクタ」
じゃないの？設計以前にさあ。
NSXやS2000もGTRも壊れた話ばっかりで怖くて買えません。あれ試作品ですか？
9000なんて本気でまわすバカがいれば、そりゃ壊れてもしかたないけど・・・


>おれはメンテナンスフリーで、カタログ値近くが安定して発揮できるエンジンがいい。

ホンダエンジンが耐久性に優れるならエンジンを開ける必要の無いハズだが・・・
いじって壊れるようなエンジンは敬遠されるからホンダを触るチューナーは仕事がない
F20を１万まわしたりターボ付けたりしたら、お金が大変で客は離れるでしょ
精密にバランス取りしますなんて言って実はガスケットを薄くしただけちゅーインチキ
な業者がNAのばあい、かならずいるんだよね。
ころりとホンダオタはだまされてくれるからいいよね。

日産やトヨタがチューンベースとして支持されるのは開けて構造がどうのというより
生産数が多いから、商売になる→業者が多い→部品も出る→レベル高い
さらに生産期間も長いからパーツもゆっくり開発できるしな。やはり部品が多いのはRBやSR。

たしかに改造は２Jでやった方がいいんだがタマがすくない。
もう生産中止の古いエンジンだけど、とにかく「使える」エンジンだからこれから地道に
アフターパーツで補強されていくでしょ。
パーツは他のJZエンジンの部品が当分たっぷりと供給されるし。

F20・・・使えるの？馬力出るの？カスなの？ウンチなの？

>>619
じゃあ何でスープラの輸出仕様はボンネットに穴空いてて、冷却が必要なのか？
燃料冷却している国内仕様と違い、それがコケ扱いされる欧州ではできない。
燃料冷却しなければ壊れる構造のエンジンがすばらしいエンジンなのか？
国内仕様をアウトバーンで走らせるとエンジンから白煙が上がる話はどう説明する？
欧州のやつらは本気で全負荷連続走行をする。
ニュルでなくてももたないシチュエーションがある。
それにきちんと対応しているNSXやS2000のエンジンはまだ良しとすべきだろう。
すくなくともC30AやF20Aは連続高負荷でなんともないことがTUVでテストされ評価さ
れている。
600だの800馬力だのブーストアップで搾り出したエンジンが素晴らしいのなら
それまで。
チューナーの提供する良い部品とやらを待ち焦がれているようでは噛合わない話だ。
無駄に頑丈、余裕のマージンと言えば聞こえはいいが、ウィークポイントが残って
いる以上、そのままのポテンシャルアップでは壊れる。
万全の設計で余裕がありすぎるベンツのエンジンなどとはわけが違う。
無駄の意味が理解できないのなら議論は無駄。
やる気があるなら航空機のピストンエンジンを勉強してみ。
隙があったら壊れ、命にかかわる世界だ。そっちの世界から入ると
ホンダエンジンには魅力を感じるがな。

壊れない実用トルク重視なら、樹脂マニホールドなどで軽量につくれ。
高回転をねらった重い腰下など不要、まさにデブオタF２０C

ハイパワー重視なら直6でやんなさい。
振動もない完全バランスで排気集合も理想的、NAもターボも一番パワーが出る
さらにサウンドも素晴らしく、まさに理想のエンジン

けっきょくホンダはミニバンＤＱＮカーで十分、汚い音を立てる直4の安物。
9000まわるのが自慢の玩具でいいですか？

この猿人をステップワゴンに積めばＤＱＮは狂喜すると思うんだけど・・・
ランチァみたいにさー

>じゃあ何でスープラの輸出仕様はボンネットに穴空いてて、冷却が必要なのか？

どうもよくわかってないようだが、海外仕様と国内仕様はタービンが違う。
国内仕様は280馬力に抑えるため小さいセラミックタービンを使う。
海外仕様はメタルタービンで３２０馬力＆最高速２８８キロ
運輸省の圧力だな。タービンから白煙を吹くのもそれが原因。べつに問題ないはずだが？
必要あれば、タービンを交換すれば済む話。
さらにマイナーで国内仕様のラジエーターも海外仕様と同じアルミ大容量になってる。

８０の国内仕様タービンが弱いことをあたかもホンダの耐久性が優れるように語るのはどうか？
最高速２８８キロと２４０キロではねえ。
ホンダは国内で２５０馬力、輸出用は２４０馬力。さげてるじゃん？
トヨタは上げてるんだが、改造してはいかんか？

同じペースで走ればNSXやS2000よりよほどキャパシティは大きいな？
アウトバーンをとばす８０にNSXで挑戦したら、白煙を噴くどころかエンジンはバラバラになるよ
ましてや国内のサーキットでは２８８キロなど非現実的な話。

＞C30AやF20Aは連続高負荷でなんともないことがTUVでテストされ評価されている。

そのわりにサーキット走行すると壊れるねえ・・・TUVでテストされ評価か。
ホンダはそう宣伝してるかもしれないが、現実に壊れまくるのはトヨタでなくホンダ。

そもそも9000まわるとかあほな宣伝したホンダが悪いのだがね。
現実そこまでまわさないでシフトしたほうが速いし壊れない。でもオタは引っ張る。

で、壊れる。

スープラは幾ら速かろうが正直どうでもいい。
GTOと同列に語るべき車だし。安直爆速クーペ。

煽るような書き方でスマンが、これ正直な気持ち。

>>586
根拠も説得力も無いうえ言い訳がましい、
恥じ云々といった下品な煽り文句も病的なホンダヲタみたいでみっともないぞ、

いづれにせよ、中途半端で長いスパンで評価を勝ち得るようなクルマじゃないな、

10年たってこのクルマが進化して、それなりの評価を得ているかどうか楽しみだね。

>やる気があるなら航空機のピストンエンジンを勉強してみ。

それはお気の毒。
航空エンジンこそ完全バランスのエンジンが求められる分野で、直6も航空エンジンからの転用。
完成形は直6を二つ重ねた同じく完全バランスのV１２だが。

ダイムラーベンツも第一次大戦は戦闘機用にV８と直6を生産していた。
ちなみに直6のほうがハイパワーでユンカ−スの重い全金属の装甲付き戦闘機に搭載されていたな。

そのころ英国はすでに余裕あるV１２の大型エンジン。
ヒトラーがあたらしくダイムラーベンツにV１２を開発させるにあたりロールスロイスV１２を大いに
参考にしたらしい。
ダイムラーベンツV１２はイスパノスイザやロールスロイスにくらべ構造が凝りすぎていまいち。
とても日本では作れる代物ではなかったそうだ。
ちなみに日本人技師は簡素なユンカ−スユモを押したがスペックオタの軍部はDBを買い泣きを見た。
ドイツは戦車のエンジンもマイバッハ直6で、これを改造してV１２にしたのは有名。

V6や直4は振動が多すぎ、しかもパワーが出ない。だから論外。
戦後、軽航空機には空冷水平対抗フラット４や６が軽量なメリットから最適と採用されたが。
直4はまじにコストダウン以外のメリットは、皆無です。

そのころ本田さんは下請けの東海精機でトヨタのピストンリングを懸命に作っていた。

トヨタ様がなければ日産はあってもホンダは存在しません。そんなことも知らんのですか？
したがってホンダオタがトヨタ様に逆らうのは恩を仇で返す知的障害者
スープラより格上のマシンなど作れないはず？（藁

ちなみに彼の理想は空冷のVWエンジンだそうで、好きな車はキュベルワーゲン。
理由は軽いから。単純明快、カッコいいね。
したがって重いウンコマシンS2000など見たら、「ゴルァ」とスパナでアタマ叩かれそうだが・・・

しかも電動トップついてるし。なんですかあれは？

TT(マン島）デビューのホンダエンジン
プロジェクトXあげ

そういえばＳ２０００、最初はＶ５（？）の構想だった。

このスレ、急に自動車整備工が多くなったな･･･。

｢エンジンを開けない奴＝カタログスペックヲタ｣って、
なんだそりゃ。

長文書いてる奴は何処を縦読みするか、ヒント位書いといてくれ。

>>623には同意。

なんで日産、豊田ヲタがこのスレに居るのだ？
ホンダやs2000に興味など全く無いんじゃないの？

ここはホンダ叩きのスレじゃないの？

まあ、すぐさま長文の反論があるからオモシロイ

>>629

ハゲドウ！

でもどこを縦読みすればいいんのかわからんのがまた面白い。
２ちゃんで真剣こいても仕方なかろうに。

最後の段落だけ読めば
オッケーです

スープラがアウトバーンで速いのはわかった。エンジンが壊れないのもわかった
でも445万円だから俺には買えません。
それにスープラはクーペじゃん、S2000と一緒に語る車じゃないだろー
一緒に語るなら初期型ターボエアロトップで語ってくれ
直線は負けてもコーナーは負けないんじゃない？
俺はS2000好きだけどできればSSM時代のV5-2500で出てほしかった。
S2000は重過ぎる。トルク足りない

スプーラってこんなに語るほどのもんなのか？
生産終了組の中で一番放置プレイ状態に見えるが？
メーカーも放置、ユーザーも放置。

ＳＳＭは直５

>629
ていうか、簡潔に書けないの？

頭でっかちばかりだな

>>635
頭ないやつよりマシと思われ。

>>621
直６マンセーなのはよくわかったが、決してトヨタの直６が素晴らしいとは
言わせんぞ。

>最高速２８８キロと２４０キロではねえ。
>ホンダは国内で２５０馬力、輸出用は２４０馬力。さげてるじゃん？
>トヨタは上げてるんだが、改造してはいかんか？
そういう問題じゃなくてさ、連続運転で大丈夫とTUVからお墨付きを
っもらったF20Cと、一時的に280キロ以上出ても熱的、機械的にクール
ダウンが必要な２JZとどっちがマトモかわかるだろ。
ドイツ人に相手にしてもらえない時点で車の本質見抜かれてる。

>タービンから白煙を吹くのもそれが原因。べつに問題ないはずだが？
>必要あれば、タービンを交換すれば済む話。
情けない・・・・トヨタヲタ自滅。

【ホンダのスポーツカーの裏事情】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020349989/
ここ見たら納得・・・。

625哀れ。
スープラヲタ＝軍事ヲタだったか。
豊田様とは恐れ入った。
高性能4気筒コンプレックスということは低性能4気筒海苔だな。

>636
そりゃそうだが、ひけらかす時と場所と言い回し方を考えた方がｲｸﾅｲ？

気楽に逝けばいいのに、と思っただけ。
必死に批判、擁護しているのは寒い。特に批判してる奴。

必死で擁護してるのは・・・・・・・いないな。

さいきんMRSがいいなーと思うのよね。
S2000もいいけどカッコ悪いし性能もイマイチ。
もっと速いプレリュードとか出てきたら３００万の意味あんの？

MRS低くて小さくていいんじゃないの？
ロードスターはマイナーで１００�sも重くなったしＳは３００�sちかく重いじゃん。
つうことはブレーキ、コーナーはラク
タイヤとかイイの付いてるからＦＤとかＳは速いけど、言い換えればクソタイヤで
そこそこ走るってことだしね
第一タイヤの減りもガソリン代も安く上がりそう・・・

エンジンもトヨタだから丈夫そう。ヘリカルLSDだし。
運転の練習するにはいいんじゃないかなーMRSの中古
ぶつけてもショックすくないしー。Ｓとか買ってぶつけてる下手糞よりマトモそう。

そういえばギコフサも買うとか言ってたな〜どうなの通としては？
街乗りだとＳなんかより良さそうだけどさ

>>634
いいね。直５フロントミドシップのFRでも良かったな。

あとさ、誰もスープラとS2000同レベルだと思わないから
スープラノーマルダサダサチューンマンセー理論はもういいよ。
623と同意見。GTO＆GT-Rと80まとめてデブ処理工場へ。

>625
>V6や直4は振動が多すぎ、しかもパワーが出ない。だから論外。
そりゃトヨタのじゃ論外でしょ。

>>621
>壊れない実用トルク重視なら、樹脂マニホールドなどで軽量につくれ。
>高回転をねらった重い腰下など不要、まさにデブオタF２０C
実用エンジン積んだオープンなんてイヤーン。
あれ、ロドスタもMR-Sもそうか。やば、広島からミサイル飛んできそう。

>>643
それぞれの趣味で選べばヨロシイかと。
俺の場合、ＭＲ−Ｓ＆Ｚ３では、ちょっと刺激が足りなかった。もちろん良く走るクルマだけどね。Ｓ２０００に比べるとインプット→アウトプットまでのダイレクトさ、鋭さがいまいち。
９１１カブリオレは、すんごいパワーだったし、ガッチリ感は凄まじいけど、逆にあらゆる面でヘビー感を感じて、俺の趣味には合わなかった。
オープンで気持ち良く走る事にプラスして、敏感レスポンスの操縦性やパフォーマンスも欲しいというのが俺の趣味。

シビック、インテ、プレリュードなぞ問題外。いくらＳ２０００より速かろうと、知ったこっちゃない。くやしもない。
オープンになるという性能がなければ、まったくもって興味の対象外。
俺は快感が欲しくてクルマ買う。
タイムを削るよりもオープンにする方が、「俺の場合は」、気持ち良く感じるので、同じような走行性能を持ったクルマならクーペは欲しくならない。

ＭＲ−Ｓが気持ち良く感じるなら買えば良いし、オープンで風に吹かれるのは困るという事情がある人は気に入ったクーペに乗ればいい。
もっとパワーがほしければＭロードスターやコブラ、ヴァイパーでもなんでも選択肢はなんぼでも・・・
道楽で乗るクルマだよ？他人と比較したり、他人を揶揄したりしても、野暮なだけ。
ぶつけても平気だからＭＲ−Ｓというのはかなり珍しい意見かとも思うけど。

とうとう
改行もしなくなりやがったよ

中古のＮＳＸの３リッターエンジンか、新車のＳ２０００の２リッターエンジンか。
それがなやみどころだ。

＞連続運転で大丈夫とTUVからお墨付きをもらったF20Cと、一時的に280キロ以上出ても
熱的、機械的にクールダウンが必要な２JZとどっちがマトモかわかるだろ。

それはアンタの妄想
TUVが日本仕様のスープラを評価したのか？
だいたい国内仕様がなんでドイツ走るの？ブリッツが持ち込んだとかあの手の話？
あれはブーストＵＰ仕様。ブースト上げれば壊れるでしょ。
もしかしてターボの機械的知識まったくないの？哀れだね・・・

ちなみに国内仕様のちいさなタービンでも２９０キロ以上出る。
ブーストアップも1,0�s以下なら壊れたと言う話も聞かないが・・・
２８８キロはかなり控えめな安全範囲内とオモワレ

輸出用は連続２８８キロ出しても問題ないからカタログ明記されてるハズ。
一時的に280キロ以上しか出なくて熱的、機械的にクールダウンが必要？妄想激しいねえ？

＞ドイツ人に相手にしてもらえない時点で車の本質見抜かれてる。

英国は第三者だからスープラもS2000も褒めてるな。
ただし、スープラはスーパースポーツだからポルシェターボやフェラーリと比較してだが。
S2000はオープンと比較して。
で、ポルシェの僕スタよりエンジン劣るとかスタイル悪いとか「公平に」評価している。
ましてやドイツ国内での評価はｺﾃﾝﾊﾟﾝでしょ。ライバルなんだから・・・
僕スタよりS2000のほうが性能はいいと思うが、両角はS2000を糞クルマと言ってるね。
世間は厳しいよ、きみ。

NSXは、たしかに相手にしてもらえないな。
販売は国内では壊滅だが、海外でもスープラより売れてない。半分以下・・・
スタイルが恥ずかしい猿真似だから。NSXは、正直日本の汚点
しかし８０はスタイルはそれなりに独自性はあるな。
で、フェラーリのフラッグシップ５５０マラネロがスープラにそっくりなのはどう説明する？

まあNSXもS2000も永遠にスタイルだけは相手にされないだろうな・・・

ドイツかＴＵＶかエゲレス人かなんか知らんがここは日本だよ。
外人がどういう風に評価しようがいいじゃん。そんなにニュルブルクリンクや
アウトバーンが好きならドイツに行ってポルシェでも買えよ。

しかし両角は日本人とおもわれ。

いや、確証はないがｗ

　　　　　　∧∧
ピュ.ー　 （ ﾟ∀ﾟ△＿　＜ここはあいかわらずｼﾒｼﾞだなぁ　ピュー
　　　＝（~∪￣o∀o）　　Ｓ2000てなんか文句言いたくなる
　　　　 .O―-O―O　　　　車なんだろうなぁ…

トヨタスープラの話題はもういいって。
お腹いっぱいです。

本音のクルマ選び２００２

NSX
「ホンダがスポーツカーを机上の理論で捉えた車。素質自体に問題がある。マイナーをいくらやっても
変わる部分ではないのでムダ」

S2000
「NSXと同じホンダ流カン違いスポーツ。エンジンもハンドリングも雑。FFの挙動。価値のわりに高価な車」

ロードスター
「初代は世界的な市場を開拓した。いまでも最高の選択肢。挙動は神経質」

RX７
「日本唯一のリアルスポーツ。熟成可能だがこのまま消滅か？」

インプレッサ
「骨格の剛性が高く走りは自然。世界にもまれな全天候スポーツの資質。ワゴンは重心が高くダメ」

両角はけっこう褒めてるね・・・日本車も。
ホンダ叩きはスポーツカーオタとしてミニバンメーカーが嫌いなのか？疑問

S2000欲しい奴にとっちゃ、
FDもGT-Rもスープラもインプもエボもロドスタもどうでもいいんだよね。

一理ある…

モローはサーキットで速いだけの車が嫌いなの。
インテグラのギアセッティングが筑波に最適化していることを、もう
馬鹿か阿保かとこき下ろしていたねぇ。

まぁこのスレ見れば分かる通り、ホンダ海苔はサーキット行ってなんぼの
モンだし、サーキット用パーツがデフォで組み込んであるのはお徳と思われ。

タイプRと言うくらいだし、レースしない奴はホンダ乗るなという常識を
モローは知らなかったということで。

あと３００ｷﾛ軽くてシビックのエンジン積んでたらロドスタ捨ててたかも

　　　　　　∧∧
ピュ.ー　 （ ﾟ∀ﾟ△＿　＜ﾔﾀｰ　660ゲト　ピュー
　　　＝（~∪￣o∀o）
　　　　 .O―-O―O

ホンダもｺﾍﾟﾝみたなの作らないかね
シティｶﾌﾞﾘｵは好きだったな
それからビートも
Ｓ２Ｋはその２つに比べるとﾜｸﾜｸするような外観じゃないのが悪いのかも

S2000
「NSXと同じホンダ流カン違いスポーツ。エンジンもハンドリングも雑。FFの挙動。価値のわりに高価な車」

ロードスター
「初代は世界的な市場を開拓した。いまでも最高の選択肢。挙動は神経質」

　　　　　　∧∧
ピュ.ー　 （ ﾟ∀ﾟ△＿　＜そういうこっちゃねん　　ピュー
　　　＝（~∪￣o∀o）　　カッコよくしすぎなんかな…と。
　　　　 .O―-O―O

　　　　　　∧∧
ピュ.ー　 （ ﾟ∀ﾟ△＿　＜666狙いｺﾋﾟﾍﾟage　ビュー
　　　＝（~∪￣o∀o）
　　　　 .O―-O―O

　　　　　　∧∧
ピュ.ー　 （ ﾟ∀ﾟ△＿　＜ﾔﾀｰ　あと一つ　ﾋﾞｭｰ
　　　＝（~∪￣o∀o）
　　　　 .O―-O―O

　　　　　　∧∧
ピュ.ー　 （ ﾟ∀ﾟ△＿　＜ﾔﾀｰ　666ゲト　ピュー
　　　＝（~∪￣o∀o）
　　　　 .O―-O―O

666 is not longer alone!
- Peter Gabriel

This is the supper, for the
mighty one,
Take me to the new Jelsalem!
- Peter Gabriel

とりあえずage

>フェラーリのフラッグシップ５５０マラネロがスープラにそっくりなのはどう説明する？
そっくり？どういうセンスしてんだ？
乱視もここまで酷いと身障だな。あれ、知的かすまんすまん。

知的でも許さん。ピニンファリーナに土下座して詫びて来い。

>>650
スープラヲタ必死だな。
両角ってレベル低いな。まあガンバレ。頑張ってもスープラ消えるがな。

>>650
>２８８キロはかなり控えめな安全範囲内とオモワレ
>輸出用は連続２８８キロ出しても問題ないからカタログ明記されてるハズ。
スレ違いもはなはだしいが白昼夢ネタは見過ごせないので。
320馬力の911でもカタログ280キロなのに80スープラが288キロで余裕？
妄想ヲタ痛いよ。クールダウンが必要なのは８０じゃなくててめえの脳だな。

速度は馬力で決まるわけじゃない。

>>655
>本音のクルマ選び２００２
間違いだらけのクルマ評価（２ちゃんトヨタヲタ）

FDとNSXの違いをシャシ性能の差できちんと説明できることが評論家の
まず第一歩。それができないなら月刊自家用車レベル。
スープラ？デブは問題外といってるだろ。
FDみたいな栄養失調ガキグルマ早く亡くなってくれ。
オープンの魅力語ってる横で、デブが汗かきながら最高速自慢か。
デザインを語る奴多いが、どれも小学生レベルで恥ずかしい。

ロードスターの挙動が神経質ならスポーツカーなど
乗れないと思うが？

>>671

このスープラヲタって

ここの
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015836013/

「八十式過給器付き弐乙型発動機 」って奴だろ？

>>673
そうだな。でもスープラよりも911の方が空力もいいね。
投影面積は911の方が圧倒的に少ない。
まあ、脳がどうのうこうのといった人格攻撃まではやめましょう。

>>675
普段ダンプやバス運転してるとそう思うんだよ。
ロードスターが最高の選択肢って夢がないね。夢だけでも見ようよ。

>>676
はい、バレちゃいましたね。
８０マンセースレでは御山の大将気取れてたんですが、
ホンダスレでは欧州赴任ホンダヲタからの即レス攻撃で苦戦中です。

「頑丈ならデブは許される」理論はFDヲタからカエレコール。
S2000ヲタからは相手にされない状態です。
クラウン譲りのサスフレームを持つことと、鋳鉄一部頑丈前世代エンジン
が私の拠り所です。これを叩かれると即座に反撃開始します。
かなり論理に無理があっても長文で押し切ります。
今後とも4649っ。

基本的にオープンはマターリ走るのが気持ちいいけどなぁ〜。
眼を三角にしてキリキリ走りたいならロールケージつけて
サーキットを走った方がいいよ。
オープンカーに乗ったことある？
今の季節だと本当に気持ちいいよ。
来月以降になると地獄だけどな。（藁

ese2000ﾎﾝﾀﾞｦﾀ共｡
V-TECは本来こうやって使うもんなんだ。
http://www.vemaccars.com/tech/index.html

s2000・nsxはどうしてこのコンセプトで作れなかったんだｺﾞﾗｧ!
折れはホンダに創って欲しかったぞ。ｶﾅｰﾘ悔しいぞｺﾞﾗｧ!

>>680
奇抜なデザインだから珍しいんだろうけどよ。
どこ見ても既存のスポーツカーのツギハギじゃないか。
ギャラリーのページを見てみな。
デザイナーもしくは営業が避けてるショットがある。
それはリヤタイヤが後ろに位置していることからくる
サイドショットの不細工さ。
エンジン縦置きでその後ろにデフあるからか？
ミッション２階建てで重心高くなるなら、エンジンを
寝かせてでもリヤタイヤを前にもってこい。
RRになるのを避けるためだけにリヤタイヤを後ろに逃
がすのはMR-S、ビートなどと同じ不細工への道。
S14やR33も同じ理由でサイドショットが見てらんない。

＞MR-S、ビートなどと同じ不細工への道。
ヲイヲイ、MR-Sはともかくビートをこき下ろしちゃホンダヲタ
すべてを敵に回しちゃうよ。

エンジンが後ろに乗ってるだけでいいのさ。

>678

デブスレに（・Ａ・）ｶｴﾚ！！

340万もするオープン2シーターがボコボコ売れたら逆に怖いって

>684
帰りません、勝つまでは。

本当はエス海苔ってスープラ羨ましいんだろ？
いいよ、ピストン２つ貸してあげても（藁

>>686
そんなデブのフニャチン２つもいらねえよ。
なんつったってこっちは毎分9000ピストン。

スープラ、ソープだ。
スープラ、ズラすら。
スープラなんて呼ぶな。トヨタ３０００ＧＴだ。
まだ帰れない。

って優香お前がＳほしいんじゃねーのか？（ｹﾞﾗ

エンジンやらタービンやらいじって借金まみれであとに引き返せないとか（ｹﾞﾗ

トヨタも２Ｊ捨てるくらいだからな（ｹﾞﾗ

>>686

デブとか言わないからスポーツ乗るなら先ずそれなりに
　　　　　　　　　『　痩せろ　』
それが嫌ならセルシオかシーマでも買って乗れ、
デブにはＶ８のピックアップとかの方が似合うと思うが。

>>690
たとえデブでも、余裕のトルクで怒涛の加速。
痩せの乗っているエスをチギル。
デブでもシート高が低いから重心低下にも一役買ってる。
重いことの利点も知らずにこのホンダヲタどもが。

３００万は、同価格帯のマーク�Uやオデッセイがばんばん売れてるところを見るとふつうの値段
高くも安くもない。４００万でも良かった。
内容があまりにショボイのとスタイルが悪いのが原因
ホンダがF１で無敵でブームの最中ならバカ売れしたろうけど。
まーどの車より速いかは一般人は知らん。遅い、と定評があれば話題は終了
じっさいはかなりパンチあるが、同価格帯にWRCレプリカもあるし速さでえらぶ車ではない。
そうなるとあまりに走りは低次元・・・
FRだから、例の漫画に出て人気爆発というのはありえるがｗ

オープンでたのしむなら静かで乗りやすい街乗りエンジンのグレードも欲しかった
ホンダは軽のオープンも出すみたいだぞ

S2Kよりサイバー欲しいぞ。

>>691

この　おばか。

俺はトヨタもホンダも問わずヲタ嫌いだよ。

あーあそう

>>695

まぁ、デブはホンダヲタと
仲良くアイスでも食って落ち着いてなさいな。

>>692
確かに速さで選ぶ車じゃないな。
エンジンフィール、ステアフィール、ハンドリング、オープンエア
感性で選ぶんだよ。感性を磨くにはコストがかかる。
それを高いというならこの世界に入ってくるなよ。
想像妄想ヲタは引っ込んでな。
ゲーセン筐体と同一フィールのターボ四駆なんざ、虚しいだけ。
曲がる楽しさ持ってる車の話をしようよ。

＞重いことの利点も知らずにこのホンダヲタどもが。

重い事の利点…何？

久しぶりにこのスレ見たんだが、
まさかスープラの名前が出てるとは思わなかったな。

あの車ってどこがいいの？と聞いてみたいがスレ違いだからやめとく。

重量級スポーツのスープラと中量級スポーツのS2000を
同列に語るのが間違っているよーな。
S2000はZ3、SLK、ボクスターなどと比較すべきだと思うんだけど。
FDはクローズドだし。

スープラは嫌いじゃないんだけどね、頑丈そうで。

Ｓ2Ｋは初代Ｓシリーズに楽しさでは遥かに及ばない。　

市販車のスープラはでかすぎ。というか。もう良いです。ダルい。あのくるまは。
つーか、Ｓ２０００が売れないのは、単純な理由でみんながついてこれないから。

このごろの人間（ちとむりがあるけど）はむかしみたいに
素直に「すげー」とか「うらやましー」とか言えないのが多すぎ。
相手を認める＝自分が負けたじゃないんだから．
だけど、そういう勘違いしてる人沢山いる。
相手を認める＝負けたことじゃないんだから．気をつけよう．
自分の主義にあわない部分があるんだったら、それをそのまま書けば
いいだけでさ。それが僻みかどうかはみてればスグわかるし．
どうしても自分と違う意見があると自分が否定されているように感じるのかも
しれないけどね。

Ｓ２０００に至っては、俺は最初、某所で買うーとか言ってたけど
じっくり試乗して見て「てにおえないや」と思ったね．
扱いやすいという気にさせるんだわよ。アイポイント高いし、楽だし。
しかーし。本気で走らせてみると自分がついてかない。
パワー的にじゃなくて、ね。パワーある車なら他にも持ってるけど。
わかるかなぁ。あれは、日本刀なんだよ。キチガイが乗っちゃダメ．
自分はキチガイだから、のったら近いうちに死ぬ、と思ったね．

いまはザガートの見積り取った段階。で、ＴＲＤいわく、今はまだ
受注生産ですし、廃止になることもないですって。状況が変われば
また連絡してくれるってさ。
あっちはもうカッコがイカレスギ。というか、アレだけぶっ飛んでりゃもう文句ない。
パワー関係は自分で上げれば良いし。
Ｚ３はいつでも手に入れられるのでまあ、飽きたころに手に入れればいいや。
ま、そんなかんじです．ＭＲ−Ｓはキライだけど、ザガートは良い。
あの車で俺のいやだった部分って外装のオモチャ臭さだもん．
それがないなら、それでいい。

|　　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1020865377/l50
|　　より回収に伺いました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

　　売れてるスポーツカーなんてあるのか？？？？

スープラの内装のチャチさは悲惨だね。
AE101レビンすら大きく劣る…

スタイルは４ｔｈPreludeの劣化コピーだし。
語る価値なし。

>>701
楽しさってアンタ、修理とかレストアとか維持する楽しさと
最新のFRの走りの楽しさとは比べられないだろ。
旧エスの方が走りが良いというのならノスタルジックシンドローム
通り越して病気だよ。

>>705
同感。何かを不細工にしたようなと思っていたが、そうかプレだったか。
すっきりしたよ。

RB26乗せて内外装のデザインをピニンファリーナにすればいいんだろ？

>S2000　外観のみについて
最初見たときは「おっきれい」って思ったし、今でも街で見ると「ふーん」
って思うけど何かが足りない気がする。まとまり良すぎてつまらない、というか。
S2000乗ってると、女に「つまらない男」とか思われそうな気がする。主観ですよ。

現行ロドスタ（ＮＢ）も、ＭＲ−Ｓも、Ｓ２０００も、
デザインは、同格にダメだと俺は思うんだが……。

気合を入れて作ってきた（ように見える）割には、
たいしたことのないクルマだったからだと思います。
乗って感動できるクルマであれば、
たとえ２人乗りのオープンでももっと需要があったろうにと思います。

何度もループする話題だが、やっぱし「中途半端」だった事に尽きる気も

デザインがダメとか言われても気にならないが、
ＭＲ−Ｓと同格と言われるとﾁｮﾄムカつくのは何故だろうw

なぜオープン？
なぜ２０００ｃｃ？
なぜ３ナンバー？
なぜＦＲ？


開発者は、どうやって自分の心の中で辻褄を合わせたんだろう？
スパルタンなイグニッションボタンの脇に、
軟弱なオーディオコントロールのスイッチがある所が、
この車の根元的矛盾を端的に語っているような気がする。

しばらく乗ってはみたが「飽きた」。
最初はすごくいいと思ってたけど、クセが無さ過ぎて
味が全然無い。 速い事は速いがね。
無味乾燥のＭＲ−Ｓにもびっくりしたけど、Ｓ２０００
は作り込みすぎだ。
やっぱり、スポーツカーは少し荒々しい所が必要です。

>>714
ＴＶＲに行くといいかも。

>>713
確かに成り立ちは矛盾だらけなんだよな。
電動幌のくせにビニール窓とか。

純スポーツカーではないけど、
バルケッタは作りはスポーツカーしてる．
雰囲気も良い。バルケッタはスポーツではないけどね
ドアノブとか、結構色気あるからね、あれは。


それに比べれば色気はないわなぁ。
走り自体の資質はともかく。
個人的には、ＥＧシビック系の造型がなんで
出来なかったのかなぁと残念な所．
５：５：８の黄金比でボディを書いてくれィ。

一時期のホンダ、ビートとかＣＲ−Ｘとか（デルソルもデザインは好き）、
デザイン、いい線いってたと思ったけど、
何かミニバン乱発の頃から、この手のスポーティカーがダメになったねえ。

オーディオスイッチは確かにｶｺﾜﾙｲと俺も思た。
そこが○○計か、何も無いなら良かったのにな。
時計でも許容範囲か？

>>716に「今はガラスですよ」とレスが付くﾖｶｿ
成り立ちは、と書いてありますよ。

717の言う事はもっともだね。
Ｓ２０００には演出が足りないんだよ。
人間は、絶対的性能より演出の方が印象に残る。
そのあたりに乗用車が入っちゃうと、途端におとなしい
車って印象になってしまう。
フェラーリなんか、セッティングから演出だからね（ｗ
３５５なんてチャチなもんだけど、総合的な演出に感銘
するんだよ。 だから買う奴がいつもいる。
ミニバンミニバンってやってるうちに、体感部分がわか
る人間がいなくなったのかな？

いわゆる秀才達が作った、テストで満点、のような車かと。

オーディオスイッチの工夫は好きだけどな。
だってオープンだから埃かぶるのを考えて蓋付きオーディオスペース。
いちいち開けるの煩雑だから、よく使う機能ボタンだけステアリング
右に配置。ってのは悪くないよ。
夜間、集中して走ってるとき、オーディオのイルミが見えなくてデジタル
メーターのみってのは結構いいもんだよ。

なんか論点ズレてるような

ミハエル・シューマッハがセットアップしたから。＜今季のF１のように空気を読まない

>現行ロドスタ（ＮＢ）も、ＭＲ−Ｓも、Ｓ２０００も、
>デザインは、同格にダメだと俺は思うんだが……。
初代NAロードスターもだろ。あえて抜かすなよ。

>>716禿げ同

全部の科目で９５点の奴よりも、１０点２０点の科目がいくつかあったとしても
あるひとつの科目だけ飛び抜けてる、そんな人間臭い部分がスポーツカーには
ある方が愛着が沸くんだよな。不思議と。

これだけ身近で楽しい車は他にないよ

>>714だったー

>>725
ＮＡロドスタ、イイじゃん？　ホンダのビートと同じくらい好きだぞ？
もしかして、本当に車のデザイン、客観的に判断できない？

自分の乗ってる車だからって、盲目的に、何でもかんでも誉めるのはなー。

>>726
飛びぬけてる科目が必要なのは同感。
しかし巷のスポーツ謳ってる奴は、スポーツとして１０点、２０点では
絶対まずい所が点が低いんだよな。
ステアフィールとシャシ剛性は９０点以上で無いとダメ。
エンジンフィールについては、エリーゼの１０点という例が許容できるか
どうかだね。おれは許せないのでエリーゼはダメ車。

>もしかして、本当に車のデザイン、客観的に判断できない？
デザインは元々主観的なもの。客観的にウケルデザインなんて
糞って人もいるんでね。

>>729
ビートは欧州でもデザインは評価が高かったね。
でも欧州で酷評されたカプチーノの方が日本人には
うけがいい現実。ああ、鬱だ。

NAロドスタ良いって人と、あれをエランのパクリって人の意見は
永久に平行線だね。おれは新旧ロドスタ、エンジンがファミリー
カー流用なんでスポーツ語る資格なしと思ってる。

>>732
主観的には「××が好き！」というのは判るが、
それと同時に、客観的視点もあるべきだと思うんだけどねぇ。
ま、いいか。

>>733
ＮＡロドスタ良いってのと、エランのパクリってのは、相反しないと思う。
俺もパクリだと思うけど、良くアレンジして消化してるかと。
しかしエンジンがファミリーカー流用、
よってスポーツカーとは認めないってのは、結構、笑うけどね。
色んな意味で。

デザインが好きズキだと？
本当に、胸に手を当てて考えろ。
デジタルメーター。イグニッションスイッチ。
プラナリアフェイス。
ホントーにおまえらこれがかっこいいか？
少なくとも見た目で買うやつはいないだろ。
ＳＲ２０Ｅが載ってても買うのか？
ホンダオタ・ＦＲオタ・オープンオタ
これが揃って初めて買える車。
売れないのは当たり前。
そんなオタ中のオタはそうはいない。
それでもデザインが好きというやつはいないだろ。
そんなやつがいたら、「視力検査」で免許取得できない
丸いものが三角に見えてるんだから。
屁は誰が嗅いでも臭いだろ。
塩は誰がなめても塩辛い。
それぐらい明白だろ。

>>734
＞結構、笑うけどね。色んな意味で。
苦笑だろ。図星。
スポーツカー同士の流用はいいけど、アシ車との流用は問題外。
でも実用車のエンジン流用って、数出てるからチューニングパーツは
困らないね。マイナートラブルも少ないし。
そう考えると733は言い過ぎかな。

>>736
冗談かと思ったら、本気で書いてたんだ……（苦笑）。

んじゃ質問。
シリンダーブロックは乗用車のでもいいけど、
ヘッド周りは専用品ならいいの？
それとも、完全に「スポーツカー用」の新規設計じゃないとダメ？

ｴﾝｼﾞﾝが専用かどうかなんてﾁｲｻｲﾁｲｻｲ。
汎用ｴﾝｼﾞﾝの名車はいくらでもあるだろ

＞シリンダーブロックは乗用車のでもいいけど、
＞ヘッド周りは専用品ならいいの？
＞それとも、完全に「スポーツカー用」の新規設計じゃないとダメ？
733は新規設計専用品でないとダメだろう。S2000がそうだから。
F20CのブロックがストリームやインテRと同じなんていう低次元ネタは
ノーサンキュー。そんなのカタログの透視図でもわかる。

俺は、排気音やメカノイズ、回転フィールが差別化を図っていれば
流用でも良いよ。ファミリーカーでもスポーツグレードからの流用
アレンジがあればなお良い。

>>738-739
みんなヒドイよ。これから736を、ネチネチ叩こうとしてたのに（ﾜﾗ

>>738
汎用エンジンの名車はあっても、スポーツカーはないだろう？
ロタスヨーロッパは時代や社会情勢から許されるだろうが、エリーゼはNG。
ローバーKエンジン選択する時点で、成り立ちからして失敗。
他には選択肢が一杯あるのに、この選択を擁護する奴がいるからだめなんよ。

B6はB6ターボがあったからねぇ。
あれを積んだファミリーカーが国内競技を席巻したのは凄いけど、万人向けじゃあない(笑)
FRだとノンターボのアレぐらいで丁度いいと思ったよ。

>>740
736に過剰に反応するマツダトヨタ好きがでてきそうだな。
特にロードスター海苔には、触れられたくない心の琴線だから。
さて、Z3海苔のあなたはどうする？
FD、ボクスター海苔は余裕こいてますな。
S2000海苔は、得意気になって追加書き込みか？

>>742
マツダのレシプロ語る時点で敗北者。
マツダはロータリーしかない。ロータリーをレシプロと比較すると
また敗北者。ロータリー同士で自慰してればハッピー。

>>741この選択を擁護する奴がいるからだめなんよ。
禿同。だが擁護してるのなんて外車厨や
ゴミのような価値観を押し付けんとする評論家どものみ
と言う罠。
エリーゼカコイイのになー

>>741
そうそう。だからエリーゼもB6積めばよかったのよ。
そうすれば・・・・・・・・・・・・・藁

745
同感。かっこいいのは事実。乗ればエンジンが糞なのなんて気にならない。
接着剤分解疑惑も気にならない。

>744
それは酷いだろう。マツダはあえてＢ６＆ＢＰはあの程度に抑えてる。
エンジンの魅力が低いおかげで、シャシの味付けを神剣にならざるを得ず、
人馬一体の魅力あるシャシが生まれる。

で、どうしてロドスタが売れててエスが売れないんだよ。
今までのコメンテーターさん達よ。

>749
値段の違いだろ。それに格が違うからユーザー層はかち合わない。

ＭＧ−Ｂもエランも２０００ＧＴもヨタハチも、全て否定された今となっては…（ﾜﾗ。

販売当初1台しか見たことなかったけど､
今週の日曜5台ぐらい見かけた｡
もしかして、だんだん認知されてきた？

あＳＭＭ

しかし、一部のバカの意見を取り入れると、ＮＳＸすらスポーツカーじゃないんだよなあ。
あれも専用設計のエンジンじゃないし。
そうか、S2000ってスゴイ車だったんだな！　やっと判ったよ！

>>743
なぜFDが余裕？いつのエンジンだよ。
実用エンジンを馬鹿にする前に、化石エンジンはもっと糞。

えー？ＴＶＲとかビッググロックのローヴァーエンジン積んだホンモノのスポーツカーなんて
幾らでもあるじゃんよ。
専用設計じゃないと…みたいのは一見ストイックな意見にも見えるけど、実態は単なるスペヲタだね。

>>754
NSXと同じエンジンがどこにある？専用設計だろ。ま・さ・か・レジェンド
と同じブロックなんて言うんじゃないよね。

シビックR海苔のワシは思いっきり金があったら
買うかもしれん｡で、シビRをセカンドカーにする｡
そして、真性ﾎﾝﾀﾞｦﾀになる。ああ幸せ｡

>756
TVRをスポーツカーというなら、このスレの主人公、S2000のシャーシー
の悪癖なんて文句言えないことになります。
大排気量で馬力、トルクにこだわる時点でスペヲタケテーイ。

なんか「汎用エンジンのスポーツカーは有り得るか」スレになってきた
予感。

S2000は安いのにあんだけ楽しめるからいいでしょ
比べてるTVRっていくらよ？　

スポーツ、スペシャリティに汎用エンジンなんて
自動車の設計の基本中の基本を批判されてもねえ。
Ｓをフェラーリと比べようというのか（藁）

>>733
ヨーロッパがどうしたの（ﾌﾟｯ
総括のかたですか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

＞専用設計じゃないと…みたいのは一見ストイックな意見にも見えるけど、実態は単なるスペヲタだね。
ストイックなんです。エンジン好きのホンダヲタは。
ただしホンダエンジンのどこが優れているか？と聞かれてパフォーマンス。と
答えるのはスペヲタ。
ずっと上のメカ基地外みたいにアドバンテージを細かく挙げるのも、スペヲタ。
ありゃ、どっちもスペヲタってことでオシマイ。

試乗時のエンジンのもっさり感も、所有すると違うと思うのよ。
足もいじらずに満足できると思うのよ。
ピニンに作ってもらった形にすればプレミアムオープンになったのよ。
今の形はガンダム。
Z3も顔がでかくてかっこいいとは思えないけど、Z3より売れてないんじゃないの？

>762
どうしてそうなるんだよ？

>765
ピニンマンセーですか？
チームを褒めてもな。ピニンのデザイナーは個人的に調べると
お粗末デザインしてるのも多いよ。ビートとか。藁）

>>M7zrgzx/
まさか？Ｓのデザインが逝けてると思ってる？
ま、まじっすか

結局せまい日本を走るんだから、いつ使うかわかんないようなマキシマムスペック
よりも、デザイン・海苔味・インテリアにこだわるのは当然だよね。
そういう意味でS２ｋはどうなの？海苔味はいいみたいだけどネ。

>>767
なんとかビーボのことをいっている。

汎用エンヂンを採用しまくってるsuper７って、スポーツカーじゃなかったのか・・・

なぜこんなに盛況なのか

チンケでｲﾝﾁｷ臭いs2000がみんな嫌いなんだよ

>>772
sageてないから。

>>771
そうです。オモチャはスポーツカーとは別ジャンルです。

　　　 ∧∧∧,,∧　　　∬　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,,.(*ﾟー),,ﾟДﾟ彡,っ━~　 ＜>>773 情けない言い方はよけい惨めだな(w
　__(っｰつっ,,, 　~,,,ﾉ＿ .∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (　ノヽ、ﾐ,,,/~),　　.| ┷┳━
　 ￣￣U'J￣.し'J￣￣|..　┃
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　┻

アルピーヌA110も汎用ｴﾝｼﾞﾝじゃない?
>>771
スーパーセヴン出されちゃうとジネッタも…

４００万ならＤＱＮが寄り付かないと思って買いました。大正解！！

>>778
おめでとう！！ 楽しんで！！

最初の5000kmは雑音の多い猿人だった。
20000km走行したらスムーズでよく回るようになった。
４祈祷猿人の中では出来はいいぞ。正直、これだけで買ったんだよ！
あとの装備は全部おまけ（ｗ

スポーツカー＆スポー茶カー海苔って
なんでそんなに脳餓鬼うるさいのかしら？

ココの奴らだけだよ

ＦＤいい車だけど、いい年して走り屋だと思われたくないからＳ２０００にしますた。

>>783
それだ！

>>783
お金があったら、マセラティ・スパイダーを買ったんじゃない？

>>780
う〜ん
なんだか君の考えには共感を覚えるな
漏れはマツダのマークだけでロドスタ（ＮＢ）買った（ﾜﾗ
あとの装備は全部おまけ
「マツダ」の（自称）「スポーツカー」であることが最も重要なんだな
漏れには・・・（ｗ

>781
このスレは特にうるさいねぇ。
でも、RX-7のスレは穏やかだよ。（ロドスタのスレも穏やからしい。）
スポーツカー海苔の全てが、車の優劣に異常に拘ってる訳ではないッス。

異論反論オブジェクション。
やかましいのは、Ｓ２０００ユーザーではなくて外野。
全然関わりが無いはずなのに、ギャンギャンと外からまくし立てて。
ユーザー本人が全然こだわっていないような分野で批判話をしているんじゃない？
全然話が噛み合ってないもの。

ﾏﾀｰﾘS2000を語るｽﾚじゃないです。
S2000何故売れない?です。

>778

ＤＱＳＯだけど買いましたが何か？

>>786
マツダのマークだけで買ったんですか。そういう思い入れいいですね。
アンフィニマークだけでFD3S買った人とか、ユーノスマークでロドスタ
とか。

>>788
おや？上の議論の分野は関係なし？
そんなことにコダワリなくてなぜS2000？
作り手がこだわった部分くらい、買い手も理解してやらないとさ。

ちなみに俺はエムのエンジンというだけでM3買ったよ。
エンジンだけで700万、あとはおまけでもいい。
フェラーリオーナーから凄いといわれるエンジンってのは誇りに思ってる。
あ、ずっと前にあったNSXオーナーとの対決は考えてませんよ。
パフォーマンス似てるからすぐ罵り合いになっちゃう。
M3オーナーが全部そうではありませんよ。
ただし、根拠のないダメ出しには反論するだけの熱い思い位は持ってる。

ここS2000ネタだったね。
書き忘れたけど、S2000のエンジン（F20だっけ？）はBMWの現地広報誌に
載ってた。BMWはポルシェとかフェラーリ、日本ならホンダのエンジン解説
もするコーナー持ってる。
F1でしのぎを削るライバルメーカーという見出しで、F20エンジンべた褒め
だった。
ちなみに最後は「VTECよりバルブトロニック」って感じで自社を褒めるのは
忘れないけどね。あと可変ステアリング？は手酷い扱いだったな。
「我々が実験段階だった仕様と同様の水準で市販するとは！」ってね。
フェラーリは最近の信頼性向上とF1エンジンとの共通部分の説明。
他社のエンジンの弱点を指摘しつつ褒めることも忘れない。そんなエンジニア
には好感を持ってる。
BMWジャパンも翻訳して配布すればいいのに。そういう余裕はないかな。
とにかく、S2000のエンジンってそれくらいいいエンジンなんだからオーナー
は外野の罵りあざ笑ってりゃいいんですよ。
可変ステアのオーナーは気をつけて。

なげーよ

793、内容のない即レス、ヤメロ。

993carrerarsに乗ってるけど彼女のｓ2000運転して最高だったよ。
日本車にしてはかなりいい。まじでサーキット走行したくなったよ
遅いとかいってるやつ腕無いんでは？

>>795
腕がないとかの話ではなく、運転をするどころかろくに実車を見たこと
すらありません。

どいなかですか？
ｓ2000ぐらいどこでも見るでしょ
ケラマ諸島からですか？
信号ありますか？

>>797
はい、ぼくも見たことすらありません。
正直1回だけすごいおっさんが乗っているのを見たことがあるのみです。
S2000って殆どみませんよ。

>>792
はぁ・・。BMWってVGSについてそんなこと言ってたんだ・・。
まぁ納得できるよ。あんなに直進安定性のない車そうないよ。

800ゲト

>799
792の言ってるVGSについては、BMWのディーラーでメカニックが言っ
てたことと同じように思う。
ミッションシャフトから取り出した速度値をベースに可変させるから、
ドリフト状態でホイルスピンしたりグリップ回復したりする状態変化
で可変しちゃうのが問題とか。
BMWが試験中なのはGセンサーやスピードの加減速値、ステア反力など
のデータをもとに可変させるやつでしょ。
タイヤの変形量までセンシングしようとしてるのには参った。
実現まではまだ試験が足りないんだろうが、レベルが違うなと感じた。
BMWからみれば「なんでそんな状態で市販するの？」ということなんだ
ろう。
S2000標準車の電動パワステは反力も自然でメリットも多いって認めて
たそうな。

BMWのやりかたは間違いではないけど
スポーツ系のものに電子デバイスをてんこもりすると
電子デバイスのためにおかしくなること多々ありといった感じ。
ていうか、ものには限度ってモノがあるだろうとわしは思うのゥ．

>>801
＞BMWが試験中なのはGセンサーやスピードの加減速値、
＞ステア反力などのデータをもとに可変させるやつでしょ。
＞タイヤの変形量までセンシングしようとしてるのには参った。
あとダンパーのストローク量と液圧変化もね。
確かにタイヤの変形量検知は苦労してるらしいが、そんなのタイヤ
変えたらどうするんだろう？

ホンダはVGS市販したわけだし、実験段階のBMWが何ほざいても負け
犬の遠吠えでは？
ハンドリングヲタの集団BMWも出すのが遅いとホンダの猿真似って
言われるぜ。

とてもよく作ってあると思うけど、ちょっと真面目すぎるんじゃないかな。
スポーツカーって速く走るだけじゃないと思うんだよね。
S2000、どこかバランスを破綻させると魅力がでてくると思うけどな。
形でもいいし。
もうひとつ毒気が足りない。
やっぱスポーツカーは車の魅力で買わせないとね。

S2000のエンジンとシャシー叩きが無駄とわかると、ついに
タイプV叩きに変更しやがったな。
ホンダ叩きヲタも苦労するね。
デザイン価値観押し付けヲタは最近見ないな？

>>799
直進安定性とVGSって関係あるの？

>とてもよく作ってあると思うけど、ちょっと真面目すぎるんじゃないかな。
それがホンダとスバルの姿勢。
毒気は一歩間違うとお粗末、欠陥品だしな。

>>806
直進安定性がないって奴は、乗った事ないのがバレバレ。
高速域ではVGSキャンセルされて標準車と同じだよ。
低速域でないというのなら、それは酔っ払い。
真っ直ぐ走れない奴は電車に乗ってろ。

>>807
ホンダとスバルを一緒にして欲しくない。

どっちもDQN

>>810
あんたどうやって俺と同じIDを表示できるの？
どんな技？

３７０万貰ってもこんなクルマな買わない

>>806
えっと、高速道路みたいにきちんと整備された道路だと問題ないんだけど、
ちょっとでも路面状態の悪い道路なんか走ってると神経質になる。ハンドルが過敏に反応するから。
たいていの道路って水はけをよくするためにほんの少し左下がりな構造にしてるって聞いたことあるけど、
そういうとこでも、ハンドル真っ直ぐにしてても車がどんどん左に寄っちゃうんです。

でも、コーナーリングでの楽しさはピカイチだと思う。
ＧＷに道路がくねくねしたドライブウェイいってきたけど、すっごく楽しかった。

>>807
ホンダとスバルはちがうやろ。(w
ミニバン連発売れればよい的ノリのホンダが、
スポーツカーになるといきなり真面目になっちゃうんだよ。
NSXもそうだけど。
S2000とストリームを同時に売るメーカーなんだ。
そこが面白いといえば面白いけど。
でもこんなやり方では長期的にはマズイと思うなぁ。
S2000が売れない理由はこんなところにあるんじゃないかい？

おいおまえら４気筒ＮＡ２０００ｃｃで（サバ読み）２５０馬力だぜ！　４気筒ＮＡ２０００ｃｃで。
「４気筒ＮＡ２０００ｃｃ」を抜くとまったくたいした事無いエンジンだがそれは言うな。
ホンダは４気筒ＮＡ２０００ｃｃに全てを賭けてるんだ。

だが勘違いするな大衆車向けＮＡ４気筒では世界最強のホンダだと言う事を。
Ｆ１で勝てなくてもいいんだよ。ＮＡ２０００で勝てば。

>>813
漏れのは標準仕様だが、やはり左に寄っていくよ（微妙にだがね）。
別にＶＧＳに限ったことではないと思われ。

>>815
ＮＡで馬力鯖読みでないのなんてあるの？
馬力計る条件によっても違うだろうに･･･　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞ＮＡで馬力鯖読みでないのなんてあるの？
＞馬力計る条件によっても違うだろうに･･･　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういう擁護はみっともないから止めるべし。
他のメーカーは３００出てても２８０にする方向のサバ読みなんだから。

VGSって昔プレリュードにあった車速感応型パワステみたいなもんだとしたら、
sage。
ブレーキングしながらハンドル切ってると急に軽くなって困った。
さすがに走りの車じゃないなとも思った。
遅くなるとギアが速くなるんだよね？

>>814
やっぱり値段がネックなんだと思うよ。
２シータースポーツなんて家族が居ない若い人か、車を数台持てる金銭的余裕のある人でしょ？
３５０万って値段は前者には買えない値段だし、後者は車にステータスも求めるからボクスター
あたりに流れるでしょ。

ホンダは２シーターオープン出したかったら、あんなに豪華でボディ剛性が高い３５０万の車を
出すんじゃなくて、エンジンは手を抜かずにロードスターよりは少し上くらいの３００万以内の
車を出すべきだったんだよ。
S2000って車はハードは文句は無いと思う。現に出た当時は絶賛されてたんだから。しかもあの性
能・エンジンなら３５０万は安いんだけど、いかんせん狙った顧客層がはっきりしてないんだよ。

>>817
ＮＡで、って言ってるでしょ?ﾖｸﾐﾃﾈ
ターボの話されても･･･　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ちなみにｎｓｘは２８０超えてると聞いたことあるが

>>817
みっともないなあ。シャシダイナモでカタログ値より
多く出やすいターボと、条件によって大きく変わる
NAを一緒にスンナよ。
他社（世界中の）含めても、ホンダの駆動輪出力と
カタログ値の差が少ないのは周知の事実。
この差はサバ読みとは言わないんだよ。
この恥掻きやろう。

>>820
べつにターボに限定しとらんが。
条件で違うのは当たり前なんだから。ＮＡだと特別か？

>>819
ほぼ同意。
価格帯から言えば、ＦＤだって買えるし（オープンでは無いが）、
ただ速い車ってだけで言えば、ランエボ、インプあたりが楽に買える。
何にしても中途半端。

>>822
ターボ限定ではない？
だったらカタログ値400馬力、シャシダイ352馬力の３６０モデナは
サバ読みなんだな。
あのメーカーもF40ならカタログ値よりシャシダイの方が大きいが？

>>821
君は大きな勘違いをしているよ。

＞他社（世界中の）含めても、ホンダの駆動輪出力と
＞カタログ値の差が少ないのは周知の事実。
＞この差はサバ読みとは言わないんだよ。
＞この恥掻きやろう。

だからＳ２０００も差がほとんど無いだろう。と勝手にくくった。
だが多くのプロドライバーが２５０は感じられないと証言しているわけだ。
この数字は開発に当たって求められた数字だが実際にはこの出力はあなたの言う
有利な条件下で出たものであり実際のフィールドで得られるものではない。

他社は実際のフィールドで確実に出ている数値だ。
カタログ値の「質」の違いを理解していただきたい。

>>822
おお、ｽﾏｿｽﾏｿ、言い方悪かったね。
大排気量（某４．３Ｌとか）は２８０規制があるので下げた鯖読みは
仕方ないと思われ。２８０以下で下げた表示値はあるの?

>>824
カタログ値の「質」の違いを理解していただきたいね。
Ｓ２０００はモデナと同じく悪い方のサバ読みだよ。

>>823
排気量以外に中途半端なとこあるか？
FDって何度もガイシュツなように、シャシーが中途半端ですらない。
幼稚。エンジン無理に280馬力にしたまでは良かったが、アシが
200馬力仕様。
ランエボ、インプは何に楽しみを見出すかのジャンルが違う。
ブーストとラバーグリップでタイムを削り取る世界とは違うんだよ。

>>823
ボディサイズにしろ何にしろ、全てが中途半端だと思うが？
マーケットは正直だろ。売れてないんだから。
他業種を見ても判るが、今の世の中、中途半端な物は売れないのよ。
激安品か、高価なブランド物か。

ああスマン。上は>>828だ

>>825
＞他社は実際のフィールドで確実に出ている数値だ。
＞カタログ値の「質」の違いを理解していただきたい。

ええっ！！？？他社ではカタログ値出してんだ!
そりゃｽﾏｿ、知識不足だったよ、逝ってくる。

で、鯖読みとする旧インテと実際値とする現セリカＴＲＤエディション
（正確な名前忘れた）は排気量、ウェイト、パワーがほぼ同じなのに
まるで勝負にならないのを825はどう説明するの?

S2000の中途半端さはアルテッツァに通ずるものがあると思う。
抽象的でｽﾏｿ

しかしこのスレ、割と冷静に「〜だから売れない」というカキコあっても、
実際のオーナーやホンダファンは、そんな事ない！
と否定するだけだから、全くもって進展が無いなー（苦笑。

>>829
ロードスターなんかは日本で売れて無くても、海外でも売れてるしな。
ただＳ２０００はハードの出来自体は、ほめられてたよ。やっぱり狙う顧客層を
はっきりさせなかったのが敗因じゃないの？

>>832
あるねぇ。すごく。
一応ＢＭＷを目指してはみたが、中途半端になったアルテ。
プレミアム・オープンスポーツを目指したが、
価格的にも、内容的にも中途半端だったＳ２０００。

>>831
あんた話勝手に捏造してるよね。そういう癖があるんだろ。
「で、サバ読みとする旧インテＲ」って「君がいまでっちあげた話」だろ。
だれがそんな事言った？

俺が言ったのは「実際に走らせればＳ２０００の２５０ｐはカタログサバ読み馬力」
と言う事だけだ。サバ読み対サバ読みの話なんて知らんよ。

>>825
多くのプロドライバーの意見ね。でもF40とRUF CTRとでは同じ馬力
だったとしてもRUFは馬力が出てないという。
でも実測値ではRUFの方がでてる。感覚とはそんなものよ。
シャシのマージンとかね。RX-7とGT-Rでは同じ馬力とは思えないよ。

F20Cエンジンの開発秘話は良く聞くが、
「２５０馬力は楽に出た。あとはエミッションを同時にクリアする
ことの難しさ」となっていた。エミッションクリアが条件を選ぶ
エンジンになった理由なら残念だが。

昔からロドスタファンは、車そのものには満足しつつも、
「これでB16でも載ってれば」と思ってた。
つまりエンジンには、ｶﾅｰﾘ不満を持っておったのよ。今も。
そこを突いて、２００万円台後半で、
B16なりB18を載せてくれば、かなり売れたと思う。
あるいは逆に、５００万円代クラスまで引き上げて、
もっとプレミアム性を高めるか。
このどちらでも無い辺りが、中途半端な所以だと思うんだが。

>>838
その論理だと、すべての車が中途半端なことになってしまう。
B18なんか載せたらFFのインテより遅くなるのは明白。
FRかミドシップ選択した時点で、シャシの重量ハンデがある。
それを操縦性で取り返せるのは３リッターくらいから。
B18載せたら載せたで、「２リッターあったらな」なんてのが
出てくる。
むしろ、２リッター同士でFFのインテより速いFR出した点は
エライ。速いのはチンケな筑波とかでないよ。鷹栖やニュル
ね。

>>819
>顧客層がはっきりしてない
同じことがNSXにもいえるね。あのハードの内容からいけば、
フェラーリより売れないというのは何かおかしいよね。
ただ３００万以内のテンロク、テンハチが作れたとしても
同じことになっちゃいやしないかい？
ビートも販売はダメだったし。
個人的には、ホンダ自身がどういうメーカーに
なりたいのか、どこにいこうとしてるのかが見えてこないんだ。
生産台数的にも中途半端になってきてるじゃない。
ミニバンで儲けてスポーツカーを作るのは今はまぁいいとしても、
そのスポーツカーの方向性がサーキットしか見えてこないのは問題だと思うんだが。

>>839
ああゴメン。速い遅いとか言ってる段階で、ダメだよ（ﾜﾗ。
この手のオープンスポーツの意味を理解してない。
しかもＦＦのインテより速いって、
同じメーカー同士で競って、何の意味が？

ここでの書き込みを見てると、今まで好きじゃ無かったが、
ＭＲ−Ｓやソアラが、存在価値のある車に思えて来た（笑）。
つーか、熱狂的なスカイラインファンによって、
当のスカイラインがダメになっていったように（Ｒ３４までの）、
一部の狂信的ホンダファンのために、
ホンダのスポーツモデルは妙な方向に走って行くんだろーなー。

>しかもＦＦのインテより速いって、
>同じメーカー同士で競って、何の意味が？
ああ、ゴメン。レイアウトによるメリット、デメリットを
例に出したのが悪かった。それを解しない人に。
何の意味がって・・・・・・・・・・・・・藁）

＞ＭＲ−Ｓやソアラが、存在価値のある車に思えて来た（笑）。
それは良かった。

>>840
国産車限定で言えば、ｽﾎﾟｰﾂｶｰの先に見えるものはどの車も、
ｻｰｷｯﾄだろう。
s2000やﾛｰﾄﾞｽﾀｰなどのﾓﾃﾞﾙには、その他大勢のﾓﾃﾞﾙに無い、
屋根が開くというおまけがついているだけ。
その上2ｼｰﾀｰで、実用的でない。
そのようなものを何気なく乗り回されているのが、癪の種なのだろう。

仮に屋根付きの4ｼｰﾀｰﾓﾃﾞﾙだったら、こうまでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの固まり
みたいな人間が、沸いて出ることはないだろうね。

>>836
確かにインテＲ出したのはおかしいな。ｽﾏｿ。

では、とりあえずあなたが声高らかに話していた「表示値」と「実際値」が
同じ、もしくはそれ以上の車を教えてちょ。でも、ターボじゃなくＮＡね。
んでもって２８０馬力以下の車でね。

>国産車限定で言えば、ｽﾎﾟｰﾂｶｰの先に見えるものはどの車も、
ｻｰｷｯﾄだろう。

だ　か　ら　売れないんだ。
それも誰もいないサーキットだね。
ひとりもくもくとラップタイムを刻むような。
なんかこう、S2000を買ったとしても、
箱根とか、サーキットとかしか思い浮かばないんだよね。
いっしょに暮らしていこうというイメージが湧かないんだ。
これが最大の欠点では？
例えば、S2000と比べたらボロボロヘロヘロのアルファなんか、
こう買う前からこういう所でわくわくするでしょ。

S2000はいい車だけど出すタイミングが悪かったね、遅すぎたよ。

とはいえ、出さないよりずっといいと思う。
世の中ミニバンだけだったらやっぱり寂しいよ。
S2000あきらめないでほしい。
なんとか魅力を保ちつづけるようにすこしづつでも手を入れていって欲しいね。
V6の3000、クーペなんてのは出来ないのかな。
リーター125馬力で。イギリスとか輸出すれば売れるんじゃないかな。

ほんと見ないよね　乗ってる人はさぞ気分がいいことだろうな
スタンドとかでバイトのにーちゃんにちやほやされるでしょ？
ﾏﾀｰﾘ走ってるとインテ海苔とかビート海苔にストーキングされたりしないの？

ビートに乗ってるが
S２０００が羨ましいと
思ったことは無いぞ

嫌いじゃないがね

はっきり言って公道で楽しむならビートの方が上

┏━━━┳━━┳━━━┓
┃　 　 　 ┃　 　 ┃　 　 　 ┃
┗━━━╋━━╋━━━┛

でもビートは今後がﾁﾄ不安な感じだが・・・
あと、ﾁｮｯﾄぼろい所を我慢出来ないとビートには乗れないだろうな。

確かにめっちゃ楽しい車ではあるけど、
快楽と苦痛が表裏一体のﾏﾆｱｯｸかつｽﾄｲｯｸな車だね。

気にしなきゃ気にならん、あたりまえだ！

腰の限界は燃料の限界でもあるから
体には悪くないぞ

どうせ売れないならＳ２０００も、もっとマニアックに仕上げて欲しいなぁ

売れない理由？
高すぎるから。なんて結論はずっと昔にでてるんだろうな。

クルマに興味無い奴に乗ってもらいたくないからこのままでよし。
ていうか興味無い奴は乗らないか・・・。

>>850
>ﾏﾀｰﾘ走ってるとインテ海苔とかビート海苔にストーキングされたりしないの？

ﾏﾀｰﾘ走っていると印手とかビートより欄絵簿とかにアヲられるじょ。
コーナーのたびに離れて直線でくっついてくるのにはなんだかな〜って思う

>>849
君のタイヤはスリックで、絵簿のタイヤはスタッドレスだったんだろ。

なんでこんなスレもりあがってんの？
ろくに走れもしないくせに能書きばっかたれるの好きなんだね♪
こういうのはS2000海苔の特徴ですか？

S2000が売れないのは本物だからだよ。
本物の良さがわかる奴なんかそうはいないだろ？
それにフェラーリみたいに付加価値もないし、売れる方が不思議だ（ｗ

オープンにしなかったほうが良かったと思うぞ。
ちゃんとした屋根つけてデザインすればもっと売れたと思う。

屋根あるかどうかは大事だけど
オープンカーとして作ろうと思ったものに屋根つければ良いとか
いうのは滑稽を通り越して哀れだ。

もうちょっと考えなよ、
ＭＲ−Ｓに屋根があるなら、おれは要らんぞ。

ロードスターに乗ってるのに、上をあげてなくてハードトップにする
のは冬の間だけにしてくれ．

くるまの資質じゃなくて、オーナーの資質が問題なのばかりだ。
ちょっとどうにかして欲しいね．

Ｓ２０００がうれてなくても構わないし、クソミソに貶されても判ってる
人間が言うならそれでいいんだけど、判ってない人間が外野から
言うだけのはもう飽きた。

あ、ｵﾚはS2000は色気がないからいらない。それだけ。おもえば
ホンダの中でＥＧがあんなにラテンなクルマなのが脅威だ．
あれのアウトデザインをもうちょっと突き詰めて、そして、色気がある
ギミック（スターターボタンのことじゃないぞ）とインテリア。
それがなかったからだろう．

言うなれば、競輪選手のロードレーサーとみんなのほしがるﾏｳﾝﾃﾝｸﾞバイク
とはにててもゼンゼンﾁｶﾞｳのだと。走るためには作ったけど、化粧を
忘れた。素から美人なんだけど、化粧を忘れた女のようだ。
その点、Ｚ３は化粧はケバイが本物なので好きだ。

いかんＶＯＷを読んでから書いたから
思わず残ってる(笑）
指摘宜しく

お前面白いなｗ
ツッコミどころ満載だが折れはここだけ頂いておこう。

>忘れた。素から美人なんだけど、化粧を忘れた女のようだ。
それって最高じゃない？

書き込む前に読み返せ

Ｚ３は化粧はケバイが本物なので好きだ。
Ｚ３は化粧はケバイが本物なので好きだ。
Ｚ３は化粧はケバイが本物なので好きだ。
Ｚ３は化粧はケバイが本物なので好きだ。
Ｚ３は化粧はケバイが本物なので好きだ。
Ｚ３は化粧はケバイが本物なので好きだ。
Ｚ３は化粧はケバイが本物なので好きだ。

漏れはＺ３は本物のナンパカーなので嫌い

まあ所有して言えることは、この車は一生手放したくないってことかな。

走る為に欲しい車であってオープンドライブなんて興味ナシ。

もうひとまわり小さければ買う。

10年、20年後は絶賛の嵐さ。
なんか、クルマオタって新車はアゲ足とりでも旧車はプラス評価なんだよね。

>>872
そうかも知れん。。小型で小排気量で良いよなぁ！とかな（ｗ
S800なんか当時としては普通の排気量だとおもうがな。

でもなあ。ロードスターは神話を生み出すと思うけど、
Ｓ2000は神話にゃならないな。わるいけど。
いいとこ悲劇（つーか地味め）の名車。ってとこが妥当と思われ。
演技が濃すぎるんだな。俳優に喩えるなら。

ロードスターは神話を生み出すと思うけど、
ロードスターは神話を生み出すと思うけど、
ロードスターは神話を生み出すと思うけど、
ロードスターは神話を生み出すと思うけど、
ロードスターは神話を生み出すと思うけど、
ロードスターは神話を生み出すと思うけど、
ロードスターは神話を生み出すと思うけど、
ロードスターは神話を生み出すと思うけど、

つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
ＮＢも、まあ、たとえるなら角目１１７クーペとは別もんだから素質十分。

さて、もう一度煽ってもらおうか。
って、スレ違いだからsage。
つーか。Ｓ2000の魂って何？？

＞つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
煽りじゃないんだが62-79のMGB&MIDGETとの発想の違いはどの辺にあんのかを
オッサンに教えてくれ。

高い高いといっても、エンジンもミッションもシャーシも専用におこして
あの値段なら安いと思うぞ。
これと比べたらFDもロードスターもアルファもボロすぎだよ。
ボクスターだって危ない。
それだけの出来でありながら、売れないのは、
ハード以外に問題があるんだよ。

>877
はぁ？なんのことやら。わけわかめ。いや、煽りじゃないんだが。

ホンダはS2000を元々売る気で作ってないんだよ。
趣味で作ってるんだから。ホンダってそんな会社です。

くそデザインの車。それだけの車

>>879
聞いてスマンかったよ。

売る気で作ってない。ってのと売れる売れないは、また別の話だと思ふ。

ま、そのへんが神話になれないとこか。

スマンちゅーか。そうなん？>>882
ｿﾏｿ。

S2000には求める物がない。

>>880
趣味で作るんだったら、例えば、
ルノースポーツスパイダーみたいなのもありなんじゃない。

>>ルノースポーツ
ルノースポール

プロトタイプﾎｽｲ。

日本で400マン超えるぐらいだったから、＞スポールスパイダー
ホンダがやれば、S2000の値段で作れるぜ。
しかも、エンジン、ミッションはダントツで勝ち！

売る気がないなら、毎年限定で出せばいいのにな。
ガワだけかえていって。
プラスチックでもいいじゃん。
02モデル、2000台限定。
03モデル、2000台限定。
しかもディーラーでは売らない。インターネットと茂木と鈴鹿だけで販売会やるとかさ。

う〜ん。でも、スズキみたいな純粋さはないね。

ルノースポールスピダーみたいのはスズキが似つかわしいと思われ。

で、ホンダってなに？

ホンダはやっぱり、

エンジン

でしょう。

つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。
つか、もうすでにＮＡロドスタは神話になってるしね。

つーか。ﾛｰﾄﾞｽﾀｰの魂(ﾌﾟ　って何？？

おお、やくざだね。まさに。おもろ。

スズキのハヤブサプロト？だっけ？名前わかんないや。(w
あれいいんじゃないの。
スズキは純粋そうにみえて実は商売上手だよ。
ホンダはナンパそうにみえて、実は下手。

sage進行の開発、販売。
どこで売ってるかわからない。(w
もちっと意地悪にやったらどうかと。
どうせ日本じゃ売れないんだから、それを逆手にとってさ。
そんくらいの狂気があってもいいと思うがどうよ？

>>895
う〜ん。ビートとカプチなんか見るとそうかもめ。

>>894
つまらない返しだな。
もっと、神話、魂に勝る言葉で、俺を笑わせてくれ。

ホンダに足りないのは企画力だよ。

ロードスターなんて、ハードウェア的には
みるとこないもん。でも魅力はあるじゃない。

とにかく真面目なエンジニアしかいない感じ。
プロの演出家というかプロデューサーみたなのを
育てた方がいいと思うぞ。

ビートなんか左ハンドルなぜ出さなかったという感じ。
NSXにしろS2000にしろせっかくいい素材がありながらもったいないね。
イギリスにはビートのオーナーズクラブもあるぐらいだし。

ヨーロッパも、アメリカもまだブランド力保ってるから、
まだまだチャンスだと思うんだが。

s2000,悲運の名車のような気がしてきた。

アメリカにはNSXのオーナーズクラブもあるね。
サーキット楽しそうに走ってるよ。
海外のそういうところを逆にCMで使っていくとかさ。
とにかくハード以外の部分のアイデアがなさスギ。

すでにオーナーだったら売れない方がよくない？
希少で。

ロードスターなんているわいるわ…。
それはそれで仲間できたり、中古部品に困らなかったりするんだが（ｗ

でもｽﾊﾞﾙのSVXみたいな伝説になりたいかというと…
って感じもするな、うん。

HONDAのFRってだけで満足じゃないか？みなの衆！

>>904
まあね、それもいえるんだが。
手の掛かり方からいくと、もう一段魅力があってもいいと思うんだが。
FRっていうことで、モアパワーかな。いいタイヤもあるし、もっといけるでしょ。
毒がはいれば俄然魅力的になると思うんだが。

>>904
同意
漏れ的には回る猿人積んでるホンダのＦＲというだけで満足
ただ根が開く必要性は感じないので１００ﾏｿ安いクーペがﾎｽｨっす
同じ剛性確保しても軽く作れそうだし

ホイールの事なんだけどSSRのtype-Cって軽量で凄くいいと思うけど
全然履いているのを見たことないんですが何でですか？

>>906
クーペにしたら100万安くなると思う奴はド素人。

>907

サーキット逝ってヨシ

クーペと言うのは

電動幌取って　ムゲソのカーボソハードトップつけた　Ｓのことですか？

(;´Д`)何故売れない!?カラ回りのS2000　part3

次はこんなタイトルでどうですか？

車はいいかも知れんけどね。
何か街中で見ると、乗ってるオーナーが。あの、その、何と云うか。
ランエボ乗ってるみたいなヲタク系じゃなくて。
んー。その、何だ。いかにも「俺ホンダ好き」系の奴でさ。
余計に痛々しいっつーか。いやはや。
Ｆ１も勝てないし、いい加減、ホンダに妙な幻想を抱くのはやめた方が。