Return to innocence　　HIMAKI討論スレッド１２

建てました。

2

ていうか11じゃねえの？

そうだっけ？

1000もとれないわ
スレも立てれないわ
2も取れないわ
ﾜｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

…12?

またポカでっか？（ｗ

とりあえずこれだけでも
〜お約束〜
・参加者にはできれば(ローカルで良いので)コテハンを用いてﾎｽｨ。
・スレの性質上雑談性が高いためsage進行にして下され。

過去スレッド

HIMAKIと車議論しましょう
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10092/1009294690.html

HIMAKIと議論するぞ！２発目
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10095/1009516030.html

★★HIMAKIと議論したいな〜　３本目★★
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10097/1009761294.html

☆HIMAKIを囲んで談笑する会　その４☆
http://natto.2ch.net/car/kako/1011/10110/1011019587.html

★HIMAKIとマターリ語ろう　その５★(dat落ちhtml化待ち中)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012313581/

★HIMAKIとマターリ語ろう　その６★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013092548/

前スレ
★★HIMAKIと一緒に鍋をつつく会　その７★★

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013692569/-100

やばっ。マジでうっかりして気付かなかった。
以前重複したのでそればっか気にしてた。

>>6
いや・・ｳｯｶﾘ

次スレは１１で

おやすみぃ。

>>7
お疲れ

>>7
あ、ちげーや
前スレはhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017839121/

・・・・もういいか、お約束だけ1に貼れば

つうかなんでスレ立てすぎになるんだろう・・・

一応、まとめたの貼っとくわ。

HIMAKIと車議論しましょう
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10092/1009294690.html

HIMAKIと議論するぞ！２発目
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10095/1009516030.html

★★HIMAKIと議論したいな〜　３本目★★
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10097/1009761294.html

☆HIMAKIを囲んで談笑する会　その４☆
http://natto.2ch.net/car/kako/1011/10110/1011019587.html

★HIMAKIとマターリ語ろう　その５★
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10123/1012313581.html

★HIMAKIとマターリ語ろう　その６★
http://caramel.2ch.net/car/kako/1013/10130/1013092548.html

★★HIMAKIと一緒に鍋をつつく会　その７★★
http://caramel.2ch.net/car/kako/1013/10136/1013692569.html

★ｱﾙﾃｷﾗｰHIMAKIと一緒に春を探すスレ〜その８〜★(dat逝き)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014650379/

HIMAKIHIAMKIHIMAKI〜!!!　〜その９〜(dat逝き)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015772497/

【HIMAKIの部屋】　〜その10〜
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017839121/

関連(？)スレッド

〜なぜトヨタのセダンは魅力がないか〜
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10088/1008812030.html

◆車板に降臨した神　HIMAKIさま　について語ろう◆
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10099/1009971500.html

●なんちゃってスポーツしか作れないトヨタ2●(ポコペン太郎＝HIMAKI)
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10091/1009188523.html

■デザインを真面目に語れる人のみ入場■(ミラノ・ブラザー＝HIMAKI)
http://natto.2ch.net/car/kako/1010/10100/1010070997.html

■■買い替えた(^o^)　…が、後悔した…(T_T)■■(YAKOVLEV＝HIMAKI)
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10090/1009026930.html

●立ち上がれ！●ミニバン乱造を許さないで！！(即席ココア＝HIMAKI)
http://natto.2ch.net/car/kako/1010/10106/1010649344.html

●ハァ？5ナンバーとか分ける意味あんの？●(withaut neme(＝without name)＝HIMAKI)
http://natto.2ch.net/car/kako/1011/10115/1011537043.html

>>14-15
おっつ−
しかしスゲー雨だな

クルマが奇麗になりそーな程の雨だねぇ

デジャヴ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018445963/

>>17
明日になれば黄砂でﾄﾞﾛﾄﾞﾛっすよ（藁

ｲﾝﾃDC5が何故腰高になったか
良くわかるスレだね

うわ〜、きっつ〜

集中する。

神様、この世から黄砂を消してくだちい
もう耐えられません（泣

９８％ほど本気

さあ、HIMAKI
９：１５はNHKにチャンネルチェンジ！

>>22
いかん、新スレに移るといつもAgeてしまう。
スマソ

やべぇ・・
ガチンコから目が離せねえ（藁

みんなガチンコか？

ｶﾞﾃｨﾝｺはヴィデオだ

Zォォｰ----------

いけね、湾スレじゃねえや

Z買うぞ、みんな。

これを見て若い技術者がやる気になればいい事じゃないか。

やっぱカコイイなあ・・

昔のスポーツカーて内装も渋くてイイんだよな

名車の話はやる気が体の内側から襲ってくるような感じだが。

>>27
買えば？w

アルシオーネ復活すればいい。
いろんなメーカーがクーペを作ればいい。

>>31
いや、今日の見た奴はマジで欲しくなるだろ。

会社の駐車場の隣のＧＳのにーちゃんが乗ってる＞Ｚ
マジカコイイ

いや〜うけたうけた

バキュームカーの話が出てきたときにはアッと何か運命っぽいものを感じたんだが。

やっぱクーペだな。いや、2ドアというべきか。

>>36
やっぱ乗れ＞バキュームカー

>>33
ま、１００％買わないだろうが

>>38
そういう意味じゃなくて、バキュームカーの話をしてたらZの番組でバキュームがでたから
アッとなったんだ。Zいいんじゃないか？
ゴーンも乗ってた。

人が昨晩風呂入ってるうちに１０００を取りやがって（藁

>>30
Zは確かに名車だが、ものを作るって事には何にでもドラマはある。
たとえWill　Viだろうがな。あまりメディアに流されるなよ。

>>37
クーペかあ・・・
今度乗るときゃ爺になってからでいいな・・・

しかし思い切ってバキュームの仕事すれば買えるよな。

またageちまった・・・

今からドライヴ逝ってくる

>>43
普通に働いていれば買えるだろ。
３０Zなら程度バリバリフルレストアで２００マンくらいだ。

>>43
６０回ローン組めば買える・・・・・だろう。

おまえら！
何でプロジェクトXみねえで
バキュームカーの話してるんだ！

>>48
見たからバキュームカーなんだよ！

>>41
わかっているが、俺が今日の番組から得たものは
「物づくりへの熱い思い」なわけだ。
もちろん何にでもドラマはある。
だがドラマにもよしあしがある。俺が喋りたいのはそういうことだ。
>>42
爺でもいいだろ。夫婦で乗れば粋だぞ、お薦め。
>>45
言ってもいいが捕まるなよ。黒人警官が出るぞ。

>>48
あふぉか！！３５度傾いても倒れないんだぞ！！
バキュームカー語らず何語るんじゃ！！











うぞ

>>46
俺が買うのは（買いたいのは）モチNEWズィーカー。
シルバーにタンの内装でキマリ。
>>47
でも匂いが取れないから貴婦人の中が臭くなってしまう。
>>48
プロジェクトXにバキュームカーの話が出ていたんだよ。
スゲー高性能で、逆にそれが様々なアイデアを生んだ。
結果的にZが成功とね。

実に流されやすい奴だな
明日になればコロッと忘れてると思うが
>>50
クーペに乗ったこと無い奴にお薦めされてもなあ
アルテの前は3台ともクーペだったんだが・・・

バキュームカー最強伝説

>>52
をいをい、なぜに６０回ローンだとにおいが取れずに
臭くなるんだ？

>>53
よく考えて見れ。
ミニバンブームだけどミニバンに乗らないし、流されてないじゃないか。
メディアでもまず疑う。次に判断となてる。
クーペはいいぞ。乗ったならわかるだろ。
>>54
ドライブじゃないのか？

>>55
バキュームカーは一ヶ月も匂いが取れないからさ。
別にローンじゃなくても月８０マンだぜ。
4ヶ月で買える。

>>52
シルバーにタン・・・・
何か徳大寺に（以下略

NewZって幾らくらいになるんだ？俺的にはV35クーペがいいな。
フロントは適当に弄っちゃる。

http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/index.html
今俺が勉強しているサイトがここ。
結構面白いからごらんあれ。

>>57
みんなから何度も言われてるだろ。
全文読めと

55 名前：ＨＩマ人 投稿日：02/04/16 22:10 ID:HUQUjsjP
>>52
をいをい、なぜに６０回ローンだとにおいが取れずに
臭くなるんだ？

の答えが

57 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 投稿日：02/04/16 22:11 ID:I6IR8gxn
>>55
バキュームカーは一ヶ月も匂いが取れないからさ。
別にローンじゃなくても月８０マンだぜ。
4ヶ月で買える。

になるんだ？

>>60
OKOK。順を追って説明すればいい。

>>61

>>61
もういい・・・・・・・・・・・・・・・・・

43 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 投稿日：02/04/16 22:02 ID:I6IR8gxn
しかし思い切ってバキュームの仕事すれば買えるよな。

47 名前：ＨＩマ人 投稿日：02/04/16 22:04 ID:HUQUjsjP
>>43
６０回ローン組めば買える・・・・・だろう。

52 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 投稿日：02/04/16 22:08 ID:I6IR8gxn
>>46
俺が買うのは（買いたいのは）モチNEWズィーカー。
シルバーにタンの内装でキマリ。
>>47
でも匂いが取れないから貴婦人の中が臭くなってしまう。



ほらほら

よっしゃ。ちょっと統計品質管理の勉強してみるわ。

長いことネットしてなくて
久々に見たらhimakiスレが生き残ってたんで嬉しい。
僕もよろしくおながします。

原則コテハンということだからつけてみました。
どう？himaki。

信頼区分９５％で・・・

>>64
そうとったか。
漏れ的には
（別にバキュームの仕事せずとも）
６０回ローン組めば買える・・・・・だろう。

OKOK順をおって説明すればいい（ｗ

>>56
よく考えてみれ
ミニバンに乗らないのは金がないだけで、流されたくても流れに乗ることもできなかっただけ
メディアを疑いもせずクーペﾏﾝセー発言
次にクーペがｲｲと誤った判断になてる
クーペがｲｲ？所有したことがないのにワカランだろ

>>65
してどうする。
電気屋なら電気屋として商品の勉強でもしてろ

商品の勉強＞営業成績うｐ＞給料がっぽり＞（・Д・）ｳﾏｰ

しかしまぁ、HIMAKIにしてはなかなかヒットなページだよ。
かなりこの分野に精通した内容だ。
遊びで読むのなら福野の「クルマはかくして作られる」ってやつは結構いいけど、
本気で知りたいならこちらのページの方が為にはなるな。

>>65
あ〜俺もやんなきゃなあ
会社で無理やり受講させられた通信教育・・・

どれどれ・・・
ISO9000/2000入門・・・
パラッ・・・・


・・・・

・・・・

あし〜たがある〜さ(以下略
終了ヽ(;´Д`)ﾉ

TQM,SQC,ISO9000/14000,QS9000最近ではＪＩＴなんてのも出てきた。
ウワーン（；Д；）ってかんじ。

最近は実験計画方を枕にするとよく寝れる。

>>73
実験計画法・・・便利なのか不便なのかわからんね。
もう実験の為だけに無理矢理条件を選ぶのが鬱だ・・・

>>74
マトリクス埋めるだけで、計画日数の半分を費やすこともしばしば（ｗ

>>74
ウチのTPMと似たようなもんかなあ
改善結果が出たら理由はでっちあげ
改善前後のデータも偽造
とにかく辻褄あわすのに必死

結論：仕事の邪魔

いい加減どっかべつのところで掲示板でも借りてやってくれないか？。馴れ合いもいいんだけど
これだけ長々やられると正直うざいんだけど。

>>76
正解。

ってか計画実験やる前から、なんとなく原因は分かってたりするから
ますます時間の無駄。

>>77
そんな貴方は、メーカー叩きスレにでも行っておくれ（藁

>>77
>いい加減どっかべつのところで掲示板でも借りて

→いい加減どっかべつのチャットでも借りて

の方が正解（w

>>79
意味不明。オレがメーカ叩きスレに書き込むのと、このスレは正直もはや車板にそぐわないから
屋利他員なら他でやってくれと主張するのに何か関連が？。

>>77
>いい加減どっかべつのところで掲示板でも借りてやってくれないか？。

確かに最近そうしないといけない気がする
検討します

>これだけ長々やられると正直うざいんだけど。

今回は間違ってあげた人が多かったからなあ
申し訳ない
そんなにうざいですか？
参加してると気付かないもんで・・・

ヤフーチャットを使えばいい。
既に車と関係ないのも事実だし、参加してるのも両手であまるほどだからな。

>>81
をいをい、本当に書き込んでたのかよ（藁
sage進行で下がってるスレにわざわざ入ってきて何管理人みたいな顔してるんだ？
まぁ見たくなければ見なけりゃいい。

全スレ読破を目指してるなら読み飛ばしてくれ。

>>81
つうか
雑談スレはいかんのか？
クルマ好きが集まって他愛もない話しを楽しむのはそんなにいけないことなのか？
>>83
やだね・・・
1年ほど前は良くやっていたが
クルマ好きが集まっても結局それ以外の雑談が多い
むしろその方が盛り上がる
そして常連になるとやたらオフ会に誘われるぞ

>>85
少数レベルの雑談スレが問題だと言いたいんだろ。
ヤフーチャットのユーザールームを使うという手もあるしどこかの掲示板を借りるのでもいい。
手段はたくさんあるんだから考えるだけ考えるのはいいことだと。

>>81
>車板にそぐわないから
たしかに、雑談のみの日もあるが
基本的に車がらみの話題でやっている。
それを車板にそぐわないとはこれ如何に？

無駄に、多くのスレつくったりして荒らしを呼ぶよりも
迷惑はかけてないと思うが。

>まぁ見たくなければ見なけりゃいい。
これは確かに正論だが、そういう論理ならば
>sage進行で下がってるスレにわざわざ入ってきて何管理人みたいな顔してるんだ？
2chで公開されているスレッドにそのような書き込みをして何か問題があるのか？
正直オレの書き込みはウザイだろうとは思うが、同様にこのスレをウザイと
思っている人間もいるということだ。

まあ、オレの書き込みを見たくなければ見なけりゃいいし、
全レス読破を目指してるなら読み飛ばしてくれ。

>>87
少数人数ってのが問題だと思うんだよ、たぶん。
>>88
あげてるあげてる。
言いたいことは良くわかるんだけど。
もうちょっと時間をくれれば対処できる。大丈夫だ。

まあ別にメンバー制になってるわけじゃあるまいし、入るのも出るのも自由なわけ
だから構うまい。実際お題を限定しない雑談スレでもいいと思うがね。

クルマの話をしてないわけでもないしね。

あげてしまった。申し訳ない。
>雑談スレはいかんのか？
>クルマ好きが集まって他愛もない話しを楽しむのはそんなにいけないことなのか？

なら雑談スレでやっていればいいのではないのか？
だいたい雑談スレとは比較できないだろう。参加している人数の数が明らかに違う。

まあこれ以上やってhimakiのように集中砲火を浴びるのもイヤだからこの辺でやめておく。

>>88
あげてる・・・

>>86
＞少数レベルの雑談スレが問題だと言いたいんだろ。
別にいいんでないの、ネット上のトラフイック的には他のゴミスレ
オタ叩きスレに比べて荒れてもないから負担はかけてないと思うが。

＞ヤフーチャットのユーザールームを使うという手もあるしどこかの掲示板を借りるのでもいい。

＞手段はたくさんあるんだから考えるだけ考えるのはいいことだと。
ま、それも一理ある。
それなら、チャットルームとか掲示板使うよりは
ヤフーメッセンジャーやＩＣＱ等のソフトを使った方が良いと思うが。

うむ、やはり俺の思ったとおりだ。
少数人数での行動が問題だと思ったわけだな。
本人はもうやめると言ってるが、冗談抜きでこの点については考えるべきだと思うが。

>>88
うわ、しつこっ。しかもageてるし・・
まぁいいや、君の書き込みも問題ないから一緒に何か語ろうや。

でも、基本的には仲間内（？）だけでやりたいわけではないので
このままの方がイイと思うが。

けど少人数なのは仕方ないじゃん
スレの人気がないってことでしょ？

>>95
たぶんもう来ないんじゃないか？その辺でやめるといったけど。
>>96
当人達がそのつもりでもタイトルやスレの空気でどうしても決まるだろ。
その結果が>>97のような現状を作っているのも事実。

確かにココは2ちゃんだある以上誰が入ってこようと
文句をいう筋合いは無い

が

例えば
お前はうざいからこの街から出て行け
と言われたからといって出て行くのか？否！

よって>>82は撤回する

>>94
必要ない
ちゃんとルール決めときゃ問題なし
今度から1でココは雑談スレって入れときゃいいだろ

>>98
空気も読まずにずかずかと今日新参しましたが何か？（w

>>94
別にメンバー制限してるわけでは無いから気にする必要は無いと思う。
参加したけりゃ参加すればいいし、したくなければ見なきゃイイ。

それに、他スレだって固定メンバーが多い（コテハンじゃないから
和下欄だけだと思われ）

>>91
意外に素直な奴かもしれんな。
HIMAKIが集中砲火浴びてる過去？を知っているなら一緒に語り合えばノープロブレム。
人数制限してるわけじゃないしね。

やめておくと言った直後になんだが、まあ最後になんでこうゆう書き込みをしたかと
言い訳をしておく
>・参加者にはできれば(ローカルで良いので)コテハンを用いてﾎｽｨ。
>・スレの性質上雑談性が高いためsage進行にして下され。
この二行からムンムンと匂ってくる閉鎖性が気にくわなかったのだ。
これならわざわざ2chで、（確かにごくわずかなのかもしれないが）共有のリソース
を使ってやることもないだろうと。
まあこの手の閉鎖性を持ったスレッドは他にもあるが、ここは特に参加者も
すくないしな。

あ、なんか
ずれてるな、オレ････

ところでココは何人いるんだ？

>>97
コテハン制だから参加人数が少ないように思われるだけ。
たすれだって、常時カキコしてる人数は同じ様なもん。
このスレだって、Age進行で名無しさん進行で行けば
すごく多くの人が参加して盛り上がってるように見られる。

かちゅのちょうしがわるい。
つーか、HIMAKIスレ存続の危機か？

>>105
確かにそうかもしれないけど証明しようがないから
参考にはならないかと。

｢閉鎖性｣ってのはなぁ・・
「ほんとはHIMAKIとおしゃべりしたいけどあのスレ閉鎖的だからなぁ・・」
てやつそんなにたくさんいるかな？

>>106
ノープロブレム。

>>103
何度も何度もいうようが、コテハンだから参加人数が少ないように
感じやすい。
逆にコテハンじゃなく名無しさんしんこうだったら、参加人数が
少ないなんてわからない。

＞この二行からムンムンと匂ってくる閉鎖性が気にくわなかったのだ
それは、あなたの考えすぎ。
コテハンにしても
できれば〜ホスイとおねがいしてる。
このスレでは極端な意見が多く発生しやすいので
荒らしを呼ぶ可能性が高いため（他スレを見ろ）防衛の手段として
sage進行しているだけ。

>>103
コテハン名乗って欲しいと言いだしたのはオレだから説明すると
初期の頃はオレとごく一部を除いてその他大勢の名無しが日巻に集中砲火を
浴びせると言う図式だった為収集がつかんかったんでそういう風にしようと
提案しただけで全くもって強制はしていない

雑談､ﾈﾀはsage進行ってのは車板のローカルルールなんだよ

>>107
でも、あいても比較のしようの無い人数を持ち出している。
すくないと。
でも、車種限定のスレなんかはこのスレと同じ様な門だと思う＞人数

せっかくのいい機会だ。
題名もReturn to innocence（無垢への回帰)という事だから
このスレではその点についてちょっと時間をかけて考えればいい。
そのくらいの時間なら特に怒る人もいないんじゃないか。

とにもかくにも感情論ではなく理論的に話そうや

>>111
確かにそうだけどいたちごっこだから止めましょう。ｽﾏｿ

コテハン制はフェアでいいと思います。
俺も昔は名無しでHIMAKIとしゃべてた。

まあ、ここはHIMAKIを中心としたその他コテハンの人が気ままに話をするスレなんだから、べつにそんなに閉鎖的ではないと思うよ。
だれでも気軽に意見を交わしてるし。

ID:SyM3S9iNさんをみんなで責めるのも閉鎖的だと思われちゃうかもしれないし、彼の意見を真摯に受け止めてこれからの課題にしていこうではありませんか。

ｺﾝﾅﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?

今はもうないが
「コテハンの集まるスレッド」
ってあっただろ。あれならまだ閉鎖性が少ないだろうし、ああいうスレッドで雑談するのは特に問題はないだろ？

HIMAKIはどうしたらいいと思う？

HIMAKIと雑談スレ
ってタイトルにしときゃいいだけだろ、次から。

>>114
禿同
こちらもスマソ

でも、雑談するならコテハンで言った方楽しい。

>>115
それが一番だな。
SyM3S9iN氏も間違ったことを言ってるわけではない、と。
>>117
>>115のようにしていくしかな。
というか、結構前からSyM3S9iN氏の指摘していたようなことはこっちでも少し考えていたからな。
今日彼に指摘されたのを見て「やっぱりなぁ」と思った。
このスレがウザイと感じてるとかじゃなくてな。

>>109
荒らしを避けるために、目立たぬよう（＝大多数の目にふれないよう）下げ進行する。
これが閉鎖性でなくてなんなのだ。だいたいここいくつかのhimakiスレッドで新しい
参加者があったか。かれこれ数千レスほど固定人物による書き込みに終始しているでは
ないか。

人数が少ないというのは確かにオレの主観だ。けれど少なくとも常時読んでいる人間が
固定されていることは証明できるだろ。他の名無しさんばかりのスレッドとは違って。
だったら他に行っても問題ないだろうと言っているんだ。

てゆうかこれが最後最後言って、かっこわるいな。オレ。誰かを思い出す。
とりあえずやっぱりこれ以降も、書き込むこともあるかもしれない。

いや、前向きにまとまりかけているところ喧嘩腰のレス失礼。
とりあえず今日はもう寝ます。

>>121
閉鎖性をもろともせず抜けぬけと今日参加しましたが何か？

>>121
よし、もうすぐ日が変わるからコテハンにしてくれ。

>>122
この人HIMAKIのことが好きなんじゃ・・・

>>121
それが始まったのが大体５、６スレ位からだな。
まぁいわゆる常連とたまに人が来る位だろう。
「コテハンが集まるスレッド」
についてはどう？あれはあれで多少はいいはずだと思うが。

別に誰かを追い出したことも無いし
「来る者は拒まず」がこのスレの暗黙の了解だろ

手裕香、ネタやってもいいかな？（藁

このままの状態で続ければこの先どうなるかはわかったようなものだったんだし、
開口を広くする努力はするに越したことはない、だろ？

>>121
雑談はsage進行は車板のルールらしい。

＞人数が少ないというのは確かにオレの主観だ。けれど少なくとも常時読んでいる人間が
固定されていることは証明できるだろ

できない。
書き込んでいる人数は証明できるが
読んでる人数は証明できない。

じゃ、他スレの読んでる人数が何人で書き込んでる人数が何人。
固定でないと証明できるか？
全スレは難しいから、ミニカスレで実証してから、言って下さい。

じゃ、コテハンじゃなかった場合に人数が特定できましたか？
これについても意見をお願いします。

>>126
このスレも最初は殺伐としてたからなぁ（藁
俺も最初は名無しだったが、コテハンを推奨することは正しい気が今ではしてる。
HIMAKI以外名無しだったらメーカー叩きスレみたいに、荒らしは絶えない気もするしな。

>>126
けど俺を始めこのスレだけのコテハンて人もいるよ？

>>121
だから車版のローカルルールだって
オレのレスは読んでくれてないようだ(泣

それにしてもこんなトコにもひたすらROMってるヒトがいたとは・・・

常時読んでる人間が固定されてるから他に行っても問題ないけど
ココにいてもまた問題ないと思うが

>>125
前は良く書き込んだ。車が道具かどうかとか、エゴとか信念とかについてな。あの頃は上にあったし。

>>126
結局楽しんでいるのはコテハンだけだろ。閉鎖的ではあるな。けれど「車板のコテハン」が集まる
スレッドならばいいのではないか。なんというかうまくいえないけれど、こことは毛色が違う気がする。

>>127
まぁカンフル剤にでもやってくれ（ｗ
>>130
別に荒らしと言っても俺は特に構わないわけよ。
一や二のころは確かに自動車討論として成り立っていたわけじゃないか。
まぁ、原因が俺にあるのは認めるが。

>>131
それでいいんじゃない？俺もそうだが、名無しｖｓコテハンは話のまとまりが
つかんしな。特にIDがコロコロ変わる人とは。

>>133
前にあった
「コテハンが集まるスレッド」
ってのは“車版”のコテハン対象だったからここよりも人数は多かったよ。
ただ、そのスレが今はもうないということを考えれば、貴君の言う「コテハン専用」のスレッドの現状が間違いではないってのもわかる。

オレ、遅いなあ
>>133
かちゅを使えば上でも下でもDAT落ちしない限りはあまり問題ないし

>結局楽しんでいるのはコテハンだけだろ。
アンタも今楽しん出るだろ、結構

他スレと毛色をあわさないといけないのか？

>>135
「まとまらない」ともいえるわな、確かに。
でも、サラッと自分の意見を言いやすいのも確かじゃないか？

その辺の糞スレよりは全然まともだと思うが。
ちゃんと1000まで使ってるし。

ID:SyM3S9iNさんは結局どうして欲しいの？
みんないなくなればいいの？

ドライヴ中にずっと考えてたこと・・

(´-`).。oO（ガチンコの新ｷｬﾗ田中ｸﾝはもう少しセリフの勉強したほうがいいな）

>>137
毛色を合わせるというかだな、やはりこのまま少人数でやっていくというのはお互いにマイナスだろ。

>>133
ひどい言い方すれば、コテハンで無く煽ったり、たたいたり
するのは卑怯者と言われても仕方がない。

＞結局楽しんでいるのはコテハンだけだろ
ちがいます、楽しくなってきてコテハンにしてるの。

たとえば、いろんな人と話をしてても
お前とか君とか言われるよりも名前で呼ばれた方が楽しいでしょ。

>>138
コテハンでもさらっと意見は言える。
名無しは正直意見じゃなくて煽りたいだけのやつが結構いるからな。

アイデア

・1日1回あげる

>>139
その１０００レスの内容が数人で行われてるのが問題だとも言ってるよ。
彼の望むものは開口を広くすることだと思う。これは強制では特にないがこちらの損でもないだろ？
>>140
ガチンコは見てない。ホームラン級のうんたらしか知らない。
>>142
それもまた酷い言い方だが、２ｃｈで見れば書きやすいってのもあるだろ。
書きやすい性質をコテハンばっかりやサゲでの馴れ合いでしにくくなってるのが問題ではなかろうか？
っての。

>>143
それは簡単「嘘と真実」だろ。
どうせネットだから。そこまで神経質になる必要もないだろ。
煽りたいだけの奴もいる。話したいだけの奴もいる、ってことかな？
>>144
それはやってたぞ。毎晩毎晩疑問符氏がやってた。

いいじゃないか、討論じゃないか。

>できない。
>書き込んでいる人数は証明できるが
>読んでる人数は証明できない。
間違えた。申し訳ない。確かに読んでいる人数はわからない。けれど書き込んでいる
人間は固定だろう。誰かが誰かが騙っているとか言い出したら終わりだけどな。前

>じゃ、他スレの読んでる人数が何人で書き込んでる人数が何人。
>固定でないと証明できるか？
>全スレは難しいから、ミニカスレで実証してから、言って下さい。
ミニカスレ知らないから何とも言えないが、書き込んでいるのが全員コテハンなら
コテハンの数だけの人間が書き込んでいると考えるのが自然だな。名無しさんが
混じっていたらわからない。読んでいる人間の数は何もわからない。

>じゃ、コテハンじゃなかった場合に人数が特定できましたか？
>これについても意見をお願いします。
コテハンでなければ人数は特定できないな。てゆうか、何が聞きたいというか
どういう手口でオレをはめようとしているんだ？。

議論をしている最中であれば全員コテハンというのは合理的だ。それは確かだ。
だが現状のようにほぼ雑談を全員コテハンでやられていては、外から見れば閉鎖的
だというのは理解できないか？。ここで意見が合わなければもはやそれまでだな。

あと雑談はsageがローカルルールの件。確かにそうだ。ただsage進行だから閉鎖的
だというのはオレの勇み足だ。「全員コテハン」で、かつ「sage進行」で、おまけに
「中身は雑談」というのが閉鎖的だ。

日が変わりそうなのでとりあえず名前を入れる。

>>146
やってたんだ。
ならいいじゃん。それ続けて。
雑談スレはあってもいいけどそれがコテハンじゃいかん、
てのはよくわからん。

今更ながらスレのルールに文句をつけるヒトがいるとは・・・
そもそもこのｽﾚのコテハン制って、複数入り乱れてレスするから、ＨＩＭＡＫＩ氏が混乱しちゃうってんではじめたんじゃなかったっけ？
ＩＤみたいなもんなんだから気楽にステハンで参加すればいいんでないの？名無しくんも。

命名「77」

一回削除依頼だしてみるか？ｗ

なんかちょっと懐かしい人がいたり（藁

>>148
あくまで「強制」ではないのが味噌だな。
雑談をコテハンでやる必要はおれだってないと思う。
コテハンになりたいやつはなればいいし、なりたくないならしなければいい。
そしてsage進行＝雑談となるわけだな。タイトルが閉鎖的要因のひとつだと思うが。
>>149
コテハンじゃいかんとは言ってないが、コテハンじゃ閉鎖間を感じるというのはわかる気がする。

名無しならネタやってもいいのけ？

>>148
閉鎖的に感じて入って来れない人がいるのはもう仕方が無い
名無しばっかりでも自分の書き込みに反応がなく
閉鎖的に感じるスレは他にもある

閉鎖的でもアンタは入ってきて
みんながその意見について耳を傾け意見を交わしてるじゃないか

>>150
俺がつけたんじゃなくて頼まれたときがあってそのとき命名したわけ。
ミコヤソ　らふぁる　とかね。
ステハンというか、コテハンになっている時点で「あ、ちょっとやめておこう」と思う人もいるってだけじゃない。
実際俺も他のコテハン（が主）の雑談スレにはちょっと入りづらいと思うことも良くあるし。
>>152
やってみるか（ｗ

ミコヤソだったのか…
ずっとミコヤンだと思っていた…

鬱

>>149
>雑談スレはあってもいいけどそれがコテハンじゃいかん、
>てのはよくわからん。

それを2chでやる意味はなんだと聞いている。2chの有限のリソースを消費して
それをやる必要性はと。まああと知恵に近い理屈であることは認めるが。
あとアンタの存在はイレギュラーだ。こういう場所にコテハンでサクッと入り込める
センスというのは正直うらやましい（嫌味でなくな）。

一日HIMAKI以外は名無しで行ってみるか？
age、sage自由自在で。

>>155
名無しのほうが気が楽だろ。
でもだからこそズバッと本音も言えるときがあるし嘘を言ってからかうときもある。
嘘は絶対い言うな、と言っても所詮無理な話。
>>156
閉鎖的なら俺たちで開口的に変換させようじゃないかって話じゃない？

>閉鎖的に感じて入って来れない人がいるのはもう仕方が無い
だからそうではなくて、そんな閉鎖的なスレッドをだらだら2chで続けてどうするのだ
といっているのだ。

あとまああれだな。
2chってのはもっと殺伐としてるべきなんだよって感覚が個人的にあるのは認める。

>>157
そうだっけか？
なんにしても、ラベルみたいなもんなんだから、気を使わなくてもいいんでないの？

ちなみに俺は命名されてないぞ（ｗ
ロシア機が多かったので「おフランス機も良いぞ！」というメッセージを込め名乗っておるの。

>>159
まぁコテハンすれにさっと入り込めるかどうかも性格とかによるよな。
ポコペンは昔ここにきていたから気兼ねなかったかもしれないけど。
７７氏は今日ここに書き込むときも「思い切って」書き込んだわけでしょ？
とりあえず、ごく一部の人間しか楽しめないものをここでやるのはいかがか？ってことなら、それは考える。
>>160
現状ではまず変わらないと思う。
やってみる価値はあるかもしれない。

>>158
いや
正式名称ミコヤン
そのままだとﾁｮﾄ固いのでミコヤソ

らふぁる氏のコテハンの由来は、ずっとVFのリオンからだと思っていた…

鬱

>>159
そもそも2ちゃんだから名無しでないといけないなんて
ルールは無いし必要性っていったら2ちゃん(以下略

・・・星の数ほどスレがあって
それぞれ色んな楽しみ方がある
たまたまココはそういうルールになっただけで
アンタがココのルールを変えちゃっても一向にかまわんよ
基本は楽しむということだろ

>>161
開放的だろ！

>>162
殺伐、というか誰でも誰にでもパシッといえる気軽さが２ｃｈだと思う。形式的でもない。
なんとなく「名無しがコテハンを煽るといけない」みたいな雰囲気が他版ではあったからな。
もっとフィリーリィな場所であるべきとは思う。

＞コテハンでなければ人数は特定できないな。
＞てゆうか、何が聞きたいというか
＞どういう手口でオレをはめようとしているんだ？。

別にはめるつもりはない
特定できないと言う認識をもっているかどうかと
他スレだって、コテハンじゃないけど固定メンバーで
やってるスレも存在する可能性も否定できないと言うことを
いいたいの。

>>162
匿名性の最たるものが２ｃｈだとすると、その対極にはnewsgroupってのがある。
どちらが荒れないで有益な議論がなされているかと言えば、問答無用で後者だ。

殺伐云々ではなく、２ｃｈなんてそんなもんだと思ってもらえればこのスレを閉鎖的だと
毛嫌いすることもないだろう。今日みたいに名無しで乗り込んでくれても全然OK。

>>167
「俺たち」が感じているのと「他人」が感じてるのはちょっと違うと思うぞ。
現に77氏はそう思ったわけ。俺たちはそう思ってなくてもいきなりここを見たら「なんだここ」て思うだろ。
それは問題というかこのすれ的にもいけないと思う。
>>169
他スレにもあるのはあるだろうよ。
だから俺たちもそうする、じゃなくて俺たちから変えてみる、位の意気込みは必要かもしれないぞ。

>他スレだって、コテハンじゃないけど固定メンバーで
>やってるスレも存在する可能性も否定できないと言うことを
>いいたいの。
あたりまえだ。だからなんなんだ。固定かもしれないし固定じゃないかもしれない。
けれどここに書き込んでいるのが特定できる固定メンバーだというのは認めるだろ。

>>170
ただ、ここはそのニュースグループみたいな感じになってるんじゃないか？
途中からいきなり入ってきてもちょっと馴染めないと思う人もいるし、コテハンばっかならなおさらだと思う。

ところで、７７氏の理想とするスレはどれだ？

>>159
＞それを2chでやる意味はなんだと聞いている
意味なんて無い。
だいたい、２ｃｈに意味のあるスレなんて数えるほどしかない。

＞2chの有限のリソースを消費して それをやる必要性はと
リソースを気にするなら、他の糞スレや煽り、叩きを目的とした
本当に無駄なスレに言ってそこの住人に解いてあげて下さい。

>>172
ここ最近ここに書き込んでいるメンバーは5人前後だ。
他スレよりも圧倒的に少ない。これは事実として否定のしようがないと思う。

>>171
いろんなヒトの嗜好に合わせて
スレを立てれるのが２ちゃんのいいとこだろ

オレから見たら板自体が
ﾊｱ?ナニそれ?ってのがたくさんあるが
好きなヒトにはたまんないんだろう

だからココがそういう目で見られたとしても
特に問題ではないと思うが

>>162
車種限定のスレって
ある意味閉鎖的でない？
他の車のことを語るとスレ違いとか言われるし。

>殺伐云々ではなく、２ｃｈなんてそんなもんだと思ってもらえればこのスレを閉鎖的だと
>毛嫌いすることもないだろう。今日みたいに名無しで乗り込んでくれても全然OK。

閉鎖的であること自体を非難しているわけではない。閉鎖的であるのにだらだら2chで
スレッドを立て続けていることが問題だと言っている。
実際このスレッド、今となってはどっか個人のwebsiteにあったって全然問題ないだろ。

>>175
「２ｃｈの車版でやる意味はあるのか」に直せばわかりやすいんじゃないか？
無駄な駄スレかもしれないが、車の話でいろんな奴が話してるのはココ以外でたくさんあるはずだ。

>ところで、７７氏の理想とするスレはどれだ？
馴れ合いでなく、不条理な煽りあいもない読んでいて愉快なスレッド。
初期のhimakiスレッドはまさに理想だった。あと初期の工房スレッドも秀逸だった。

>>179
閉鎖的じゃないだろ、全然
アンタのようなヒトが入ってきて俄然盛り上がっている
個人のサイトじゃこんな事もなく廃れていくだけ
それこそ大問題だ

>＞2chの有限のリソースを消費して それをやる必要性はと
>リソースを気にするなら、他の糞スレや煽り、叩きを目的とした
>本当に無駄なスレに言ってそこの住人に解いてあげて下さい。

ぶっちゃけここは君ら以外の人間には、他の糞スレや煽り叩きを目的とした
本当に無駄なスレよりも存在意義がないと思う。眼中にないというか。
煽り、叩きスレもネガティブな存在意義はある。

>>180
車板になおしても無い（ｗ

>>177
ここを「車に関する興味を持つ人が集まる場所」と位置付けるなら、このスレは板違いだろう。
もちろん車の話もするけど大抵が数人による雑談。
雑談が目的なら「他でも出来る」。ここは車の話が出来るだけしたいからそこでして欲しい、というのが77氏の意見じゃない？
このスレがほかスレより長く、かつ人数が少ないのでここに着たんじゃないのか？
>>178
でも、閉鎖的でもしっかりした意味もあるし、
「あ、俺もこの車乗ってる」
と思う人はどうどうと書き込めるんじゃないか？

>>182
そんなメタな話は反論できない分むかつくな。オレのことは無視して、ここ数スレッド
の内容を思い出してみろよ。廃れるようなら所詮それまでだと思え。

>>181
ようするに祭り?
初期のHIMAKIスレというか
HIMAKI個人のキャラがアンタの理想とは違ってしまっただけでは？

確かにあんなに腹抱えて笑う事も最近は無いが
コレはコレでまあいいんじゃないかな、と

奇跡はそうしょっちゅう起こるもんじゃないし(藁

>>179
そんな子といったら2chに立ってるスレ
全部そうじゃん？

ここはHIMAKIと車について討論する場だよ
参加したければ名無しでも入ってくればいいだけ

>>181
マジでわかるな、それ。
>>182
たまたまだろ。でもな、人が入ってきたら歓迎するとしても人が来ないじゃないか。
勧誘するようなことはしないんだったら書き込みたくなるようなスレにすればいい。
特に意識せずにそれができるのがいいんじゃないか？
>>183
煽りや叩きには対象に対する何らかの「感情」があるけどここにはそれすらもない、ってことだよね？
まぁそれはそうだ。煽りや叩きってのは不要じゃないと思うんだがな、個人的に。

>>173
うんや、そーゆー意味じゃない。
あそこはmailアドレスが公開されるので、全ての人間が責任を持って自分の意見を書き込める。
匿名mailアドレスは無視というローカルルールも徹底されている。にもかかわらず、決して閉鎖的
ではない。大御所と呼ばれる人間も存在するが、自分の発言に正当性を持っていれば、臆する事も
なく書き込める場所だ。

２ｃｈでコテハンのみだと何故閉鎖的になるのか？
単にこのスレに対して書き込みたい内容がないor煽っても楽しくなさそう位なもんだ。
雑談スレだから当然といえば当然。２ｃｈという匿名サイトである以上そんなもんだから気にするなと。

ようは最初に言ったが、書き込みたくなければ書き込まなくてもいいし、どうしても書き込みたければ
書き込めばいい。ってだけだろ。

>このスレがほかスレより長く、かつ人数が少ないのでここに着たんじゃないのか？
ズバリだ。味方にすると心強いな。

>「あ、俺もこの車乗ってる」
>と思う人はどうどうと書き込めるんじゃないか？
その通り。そもそも車板で車種限定の話題は全然問題ないし、そういうスレッドで
全然別の話をするのはやっぱりスレ違いだろ。

>>183
本当にそうだろうか？
たとえば、７７氏の愛車の煽り叩きスレがあったとする。
氏はそれを許容できるのか？

俺には出来ない、また同じ様な多くの人はいる。
その人たちにとって、このスレ以上に煽り叩きスレは無駄なスレ。

ゲーハー板とか行って見ろ、ネガティブな存在意義はあるなんて
ことを言ってられないから。
ま、車板みたいなまだ平和なスレだからこそそんな甘いことをいって
裸れるんだろうが。

>>186
硬いな、硬い
ココ数スレの内容？
無いのに思い出せるか！

もはやオレにとっては日常だからな
嫁さんと話すより長い時間を費やしている
実にマズイ(；´д`)

廃れるなら所詮それまで、でｲｲんだが
君のおかげでｶﾅｰﾘ盛り上がってしまったよ

星の数ほどスレが立ってる２ちゃんで、１つのスレ取り上げて意味だの問題だのいってみたところで、それこそ無意味だと思うが、77氏が初期の雰囲気を懐かしむ気持ちはわかる。
たしかに、和気あいあいだけどマンネリになってきてるしな。
ここはひとつ、初心に戻って1日1テーマで車談義ってスタイルにしてみるってのはどう？＞ＨＩＭＡＫＩ氏
もちろん、age進行で。

>>192
もうたってるよ。堂々と反論を書き込んでいるが、スレを消してどっか行けとは言わない。
>俺には出来ない、また同じ様な多くの人はいる。
>その人たちにとって、このスレ以上に煽り叩きスレは無駄なスレ。
むかつくって反応があるんだから無駄ではないだろ。
なんていうのかな、「好き」、「嫌い」、「どうでもいい」のうち、もっとも無駄なのは
３番目だろう。

>君のおかげでｶﾅｰﾘ盛り上がってしまったよ
非常に不本意だ。

>>192
いや、俺はアルテスレに煽りが来ないと寂しい(藁
あーいう殺伐とした雰囲気は２ちゃんならでは
そういう意味ではココは２ちゃんらしく無いが
平和な国もあれば不穏な国もある
まさに世界の縮図じゃないか

全てを右に倣えしたがるのは日本人の悪い癖だな

>>189
人が来ないのはsage進行だから
今回みたいにAgeちゃえばやってくる人は多くなる。
多くの人を集めたければ、Age進行でやればいい。

このスレ以外にもsage進行で行ってるスレは少人数の
固定メンバーだYO!

ためしに、コテハンでもいいから、Age進行でやってみればいい
いつもみたいに車の話題をしてれば、おそらく人はよってるだろう。

>>194
いいっすね、
ただ最近ネタに乏しいといえば乏しい。

>>187
なんつーか、大勢でわいわいやってる＝祭りみたいな雰囲気ってのは誰でも途中からぱっぱっと話せるからだろ。
みんな盛り上がってるから躊躇もナンもない、って感じじゃない？それは1つの理想像でもいいんじゃないか？負担の話をするとまた変わるが。
>>188
みんなじゃないと思う。例えばだな、
「○○と車討論！」ってスレがあって、中に入ると知らん人がコテハンで昨日のテレビの話しをしていた。
積極的に書き込もうとは思わないだろう？雰囲気が問題だからそれを直そうよってこと。
>>190
う〜ん、気にすんなってのが、そういう意味（こういうスレは問題ではないよ）じゃなくて
俺が思ってるのは（こんな人数でコテハンでちまちまやってたら）どうせいずれシュるシュるなるだろう。
っての。だったら誰でも書き込めるようにして活気を出そう。それならいい機会だから今のうちに話そうよというわけ。
そうすれば77氏の指摘している部分も改善されこっちとしても話が弾んでいいことじゃないか？

>ゲーハー板とか行って見ろ、ネガティブな存在意義はあるなんて
プログラムで1Gなんてバカなこといってんじゃねえって突っ込んだのはオレだ。

>>195
っつーかどうでもいいならわざわざ下がってるスレに書き込まないだろう・・・

>>195
＞むかつくって反応があるんだから無駄ではないだろ。

ちみは、煽ラーだな（ｗ
つうか、自分がむかつくって反応をしてるのに
その煽りを許容できるのか、出来たお人だ（ｗ

>>201
「どうでもいい」と思わなかったからここに来たんだろ。
それで指摘をしたからそれについて考えたと。きっかけがないと動かんもの。
いろいろやってみるのはいいと思う。

>>202
なんでそういう捉え方をする。
>もうたってるよ。堂々と反論を書き込んでいるが、スレを消してどっか行けとは言わない。
こう書き込んであるじゃないか。わざと曲解してるのか？。オレが言いたいのは
>なんていうのかな、「好き」、「嫌い」、「どうでもいい」のうち、もっとも無駄なのは
>３番目だろう。
こういうことだ。

>>203
そーゆーこった。
つい最近のスレにも書き込んでるらしいし、実は・・・（藁

煽りをどう捉えるか。

煽りって言うのはだな、まず本人の気持ちが必ず含まれているはず。
「アルテッツアは遅い、みっともない」
と仮にだれかが俺に言ったとする。んで、そこでこっちがプチッとしても意味がない。
アルテッツアをバカにする理由とは？とかいろいろ推敲することもできる。
煽りは駄文、と決め付ける理由はないと思う。

>>205
どうも奥歯に物の挟まった言い方をするな。言いたいことがあるのならはっきりと書け。

>>204
確かに、どうでもイイスレは無駄なすれかも試練が

＞俺には出来ない、また同じ様な多くの人はいる。
＞その人たちにとって、このスレ以上に煽り叩きスレは無駄なスレ

とおれはいいたいの。
あんたの意見＝一般の意見とは必ずともならないことを
りかいしろ。

>>204
７７氏は山ほどある車板のスレの中で、「どうでもいい」HIMAKIスレわざわざ来て
「閉鎖的な雰囲気がして気にくわん」と言いながら、早１時間もレスしているのだよ。

まぁまったりと車の話でもしようや・・・

>>206
みっともない？

ここが「どうでもいいスレッド」だといいつつ、こうもくってかかった書き込みをする
のが自己矛盾だというのは理解できる。
オレが言いたいのは「ここはどうでもいいスレッドだが、そのどうでもいいスレッドを
だらだらと2chに立て続けるのはむかつく」そういうことだ。

>>206
プチッヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ！
>>207
アンタはもう仲間だ！

>>209
個人的な意見になってしまうけど
閉鎖的なまま進行するよりもっと多くの人で話を進めたほうが楽しいし、何より情報量が違う。
そうすれば77氏のいうスレッドにもならんだろうし、こっちはこっちで有意義に進められるだろう。

>>210
例えだ。
>>211
「個人的な興味」はないけど「車板住民」として考えると迷惑である、ってことだろ？
>>212例えだ。

>毛玉バスター
何度指摘してもわかってくれないので名指しだ。
おれは
「閉鎖的な雰囲気がして気にくわん」
と言っているわけではない。
「閉鎖的な雰囲気のスレッドを2chでだらだら続けているのが気にくわん」
といっているんだ。

今日は遅くなったので寝よう。
解決策が出るまでちょっと話し合おうや。

>>211
ようするに７７氏の主観だろ？
俺だって車板の８割がたのスレをどうでもいいと思ってる。見もしないし上がっていても
むかつかん。そんなもんじゃないのか？

>>217
アンタがどんなスレッドに興味があるのかしらんが、すくなくともここ最近のhimaki
スレッドが特殊だというのは理解しているか？。他のスレッドとの単純な比較はできない。

>>215
閉鎖的と感じてるのは君だけでしょ？

どうでもイイが無駄なスレなら
俺にとってどうでもイイスレは他にいくらでもある。
あんたにとってもいっぱいある。
HIMAKIを始めメンツにもいっぱいある。

だらだら、続いているすれだっていっぱいある。＞どうでもイイスレで
このスレ以外に。

>>215
俺は11を飛ばして12になったのが気に入らん
だがアンタのことは気にいった

もっとやれ♪

>>218
特殊だと何か悪いのか？？

寝ます。
もうこねえよ、とは言わないけど、明日もこの話題が続いてたら意見させてもらう。

なんか１レスずれるな７７氏とは（藁

>>222
こうして常連への道は開かれた

プロジェクトエーっクス！！

>>222
つづかんよ（たぶん）
このスレの隠しルール
「今日の話題を明日まで持ち込まない・・・・・・基本的に、たぶん」

>>222
なんとなく77氏は俺の事は原則放置?と思った

>>223
会社の後輩に今日プロジェクトX見ないとな、と言ったら
ジャッキーチェンの映画と間違えてた

火事に喧嘩が江戸の華なら、煽り・厨房が２ちゃんの華か。
思えば、初期HIMAKIスレは、２ちゃんの面白さが凝縮されてたからなあ。
かつて愛して止まなかったHIMAKIスレが、今や馴れ合いの場に・・・ってのが７７氏の憤りかと想像してみたりして。
ﾏﾀｰﾘムードも悪くはないが、ライトウェイター氏とHIMAKI氏の掛け合いが懐かしく思い出される夜だったな。

>>225
まぁ今日はZとバキュームカーの話題だったということで
車板スレとしての面目は保ったって事にしよう。

思うに、１Ｇ君だとすれば、もう少しかまってやってれば
こんな風にならなかったのだろうか。

ほんとはきっと入りたかったんだよ＞ALL
ただ、きっかけが無かったから。

>>227
あすからは、もちっと車ネタを入れることにしよう。
なかったら、文の最後に車名をいれるとかアルテ

俺も下らないネタは控えるとするよ・・多分

>>228
それは言っちゃいけない、と思った

>>231
そだな、反省
スマソ

>>232
140万台も売れた、と思った
って書いたらｳｹﾀのが嬉しくて
と思った、を多用するテストでした

>>233
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>不人気氏
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　

>>234
阪神が負けたからって俺をかっ飛ばすなよ・・・

こんな事ばっかしてるから
77氏が怒るのも無理は無いな、と思った

>>235
でも、今日のことでこのスレがどれだけ開放的か
７７氏もわかったと思うが。

くる者拒まず。
戦いにくれば、みんなが真剣に戦ってくれる。
決して無視なぞしない。

でも、いったいこのスレ参加者って何人だろ。

・HIMAKI
・毛玉バスター
・ミコヤソ
・ノース六腑
・gig
・不人気
・ポコペン太郎
・レク刺す
・らふぁる
・投石器
で、漏れ（HIﾏ人）だから１１人か。
たすれだって、常時カキコしてる人間てこんなもんだろ。
以外と多いな（ｗ

鈴木圭てどこ逝ったんだ？（藁

ういー。ナンか変な盛り上がりだったのね。
折れは今でも見てるぞぉ〜（ｗ

>>237
おぉ、俺が大関とは（藁

他にも、ななし＠HIMAKIさんだいすきっこ氏とか
プジョーチャリで出てきた２０歳氏やらスポットで結構いるよな。

少なくとも国沢スレよりはいっぱいいそうな気がしてきた・・

結構、参加人数多いジャン。
ほとんどコテハンだから参加者が限られてる気がするだけじゃないか？
それでなくとも、HIMAKIスレはＲＯＭが大量にいそうな気がするんだが・・・


祭りの開催を待つ人々とか（ｗ

保全

昨日はふわりと消えてしまいすんません。
とても建設的な議論がなされてたみたいで。

いろいろ思ったけど一つだけ、
確かにあまりにもクルマと関わらない雑談が続くのはまずいかと。
自戒。

けど、等の主役が
燃費のについて話してたら核融合まで行っちゃう人だしな・・。
線引きは難しいけど､心がけようと。自戒です。

>>239
スマソ、抜けてた。
鈴木圭氏もいたな、あと昼間の保全係（ｗ
の疑問符氏とか。
やっぱいっぱいいるじゃん。

>>２４４
たまに鋭い突っ込み入れてくkinky氏もいたね。

>>244
おいおい

７７氏も入れてやれよ(藁

しかし名無しの７７氏、親父ギャグみたいだな・・

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できょうはどんな車の話すんの？
日産初の軽「モコ」でもねたにすっか？

ぐうたらHIMAKIはまだ来とらんのう・・

しかし今日はみんな牽制してんのか？w

て裕香
日産が軽を出してもいいのか？

モコったってMRワゴンだからなあ
出た瞬間から半年分古い

日産が軽を出した時点で
俺の中ではホンダと互角になる

で、いつもならここHIMAKIの車評が始まるのだが・・・・・
今日は無い。

ところで日産てなんで軽出したですか？
なんかアナウンスてありました？

トヨタのディーラーでもダイハツの軽を売ればいいのに

>>257きっと置く場所がないと思われ。

ｺﾍﾟﾝて発売したんだっけかな？

眠くなってきた・・・

>>257
軽の排気量アップを必死に拒んできた手前、厳しいでしょうな。
ただ、某スレによるとマーチより高いとかいう噂が・・・＞モコ
売れるのだろうか・・・

トヨタと日産は軽に手をつけては絶対にいかんだろ
そのおかげでホンダや三菱は高級セダンにあまり力入れなかったんだから
マジでバランスが崩れる

ホンダがまず高級FRセダン作るかもね

衝撃！！that'sをトヨタがOEM販売！！

とかなったらある意味カオス！！

>>260
日産はともかく、トヨタが軽に手をだすと、マジやばい
これだけで食ってるメーカーは売り上げ激減

今帰ったが今日は議論なし。
昨日の続きをまとめておいてくれ。

>>259
それどころか
車体プラス3年間の税金でもマーチの方が200円安いんだってさ
優遇税制あってもその後はモコのほうが安いが
それをセールストークにモコを買いにきた客にマーチを薦める・・・

要するにモコはマーチを売る為の撒き餌みたいなもんだ

>>262
デュエットの販売台数を見るにつけ、トヨタディーラーの恐ろしさを感じる。
ワゴンRなんぞ販売させたら、月５万台は売り抜きそうだ。

だが、俺はモコを見たことがない！！
MRワゴンすら見たことがない！！
それが問題だ。

>>262
車体のクオリティもだけど、販売店事態ケタが違うからね
トヨタや日産の場合

>>264
真実味ありすぎて怖いな（藁
駐車場事情が許せば、何を間違ってもマーチの勝ちだな・・・

>>263
このスレの基本方針
「今日はなすネタは明日に持ち込まない」
よって昨日の続きはなし

>>266
モコの販売目標は月間3000台
各店一台売れば目標クリア・・・

>>267
軽にも車庫証が必要になったの？全国的に例外なく？

日産が軽に手を出すことによって一番喜んでんのは
案外ホンダだったりしてな（藁

わかったわかった。
だが軽と小型車を比べるんならパーソナリズムにも触れておかないとまとまらんぞ。
値段や税金で語れるほどチープじゃねえからな。そこは承知してくれ。

>>270
うちの周辺は車庫証明が要らないけど？
そーゆーことじゃなくて、奥さんのセカンドカーとかだと実際止める場所が
無い人が案外多い。特に新興住宅地あたりの建売だと、普通車＋軽1台が
やっとな所が多いよ。

>>270
まだ県庁所在地だけだったような・・
てか、軽なんてもう必要ないだろ（爆

HIMAKIの言うパーソナリズムてなんだろう・・・？
パーソナリティーのことか・・・・・・・・・？

>>272
実際の購入に当たっては維持費（税金）が安いってこととサイズが
コンパクトなこと以外に軽の利点は無いと思うが

リッターカーよか軽の方が高いし燃費も悪いし安全性も劣る

俺も嫁さん用の車としてはリッターカー以上にして欲しい所だが
税金考えるとどうしても・・・

>>276
マーチがイイ（・∀・）

？？実際リッターカーと言えるのってあるの？
・・？俺遅れてます？？

つうか日本にすんでいて軽を必要ないと、よくもまぁずけずけと言ってくれるな。
俺も軽自動車を愛用している一人として言わせて貰うけど、
日本の自動車の発展は軽自動車なくして語れない。
それに小型化、高効率化の点で軽自動車の存在意義、研究異議はおおいにある。

>>279
俺も軽だよ。愛車。
確かに厳しい規制が掛かった中で
どんどん進化してるのは自動車全体にとって重要だよね。

ぶっちゃけて言えば海外のメーカーが今血眼になって調べているのが軽自動車。
ヒントはスマート。

>>279
軽を否定するつもりはない。
普通車が効率性（スペース等）を重視しつつあるからこそ
軽には普通車には出来ないタイプの車を作って欲しい。

ビートがホスイ！

>>279
そうかい？
俺はもう現代の車社会には軽はお役御免の気がするんだよ
安全性を考えると特にな

>>282
全く同意見

>>282
おう、ビートは最高だ！！
ただし、事故ったら一発で逝く確率７０％の諸刃の剣。

ってことで、俺も軽２台持ちだ、安心しろ＞HIMAKI

>>279
前にも同じこといったけど、軽を作るノウハウや技術は日本の自動車産業にとって財産だが、自動車単体としてみれば軽の排気量やらサイズやらに必然性はないからな。
小型化にしても、御上の決めたサイズいっぱいに作ってる現状じゃ、軽自動車が手軽な足以上の魅力をもつのは難しいんじゃない？
軽の優遇税制を止めて、リッタークラスの税金を相対的に安くしたほうが、メーカーも欧米への輸出に耐える車が開発できるし、ユーザーにとっても排気量の枠に囚われなくてイイと思うんだが。
そろそろ軽の役割は終わってもいいんじゃないかな。

>>277
アー言う丸っこいのは好きじゃないらしい

ジムニ―がｲｲらしい
軽の中ではコレが最強
ただ4ドアが欲しいと言う諸刃の剣

つうわけでスズキさん、ジムニーの4ドア出してください
おながいします

>>287
そだね、お宅の嫁さん男らしい系の車好きだね。
ネイキッドだっけ＞ハクション大魔王
あれ４枚ドアだね

弟夫婦がｳﾞｨｳﾞｨｵに乗ってんだけどさ
たまに乗せて貰うと閉口するよ　あまりのドアの薄さに・・
最近の軽はそんなことないんだろうけど
どうしてもネガティブな印象しか持てない

>>２８７
２スト欲しいとか言い出したら危ないな・・・

オレは軽買うんならリッターカーの方がいいな。
リッターカーなら助手席の人間と肩がぶつかることはそうそうあるまい(w

>>288
なんかねえ
ジムニー、パジェロミニは本物っぽい感じだけど
テリオスキッドとネイキッドはパチモン臭いからﾔﾀﾞって
そんな事を言ってたような気がするが
単純に好き嫌いの問題だけかもしれん
4ドアのジムニーがもし出てもｶｺﾜﾙｲからﾔﾀﾞと言うﾖｶｰﾝもする

>>291
大学の時の連れが、好きだった＞肩が触れ合うの
１９０くらいある奴だけどね。
乗るなら軽だ！

>>293
と言っていた。
今思えば変な奴だった（ｗ

軽のモコよりISUZUのコモがええなぁ

とか言ってハナシのコシをもんでみる。

>>２９５
見たことねぇ・・ってか見てもキャラバンあたりと見分けがつかんだろう＞俺
今煙草買ってきたんだが、この夜中にオープンで疾走するユーノス。
気持ちよさそうだ・・・

あ、俺が言ってるコモはコッチのやつね。 まぎらわしいね（ｗ
http://www.isuzu-kinki.com/index5/como.htm

最強。

毛玉氏が思ったのはこっちの方やね
http://www.isuzu.co.jp/lineup/cv/como/top.htm

・・・つーかこれらを同じ名前にすんなよＩＳＵＺＵ

>>297
いすずのコンセプトカーて他とﾁｮﾄ違うよね
妙な筋肉質というか・・w

軽といえば、以前小豆色のプレオネスタ買おうとしてたんだけど
色々あってやめた。

軽だと高速で辛いらしいからというのも理由の一つだったけど、
最大の理由は中田英がASローマに移籍してきたから（ｗ

>>300
「色々」の中には某オヤカタも含まれますか？

>>297
うぉーう、なんじゃこりゃ？
正直知らんかった。スマソ。

どうせならこのままワゴンにしちまえば面白いかもしれん。
さらにエクサみたいにデッキ脱着可。

今日は星野　来なかったな
まあ当然かw

>>301
いや、そんなに最近の話じゃないよ。
2年ちょっと前だから、某オヤカタはその存在すら知らなかった（ｗ

保全

ﾀﾞﾙ━━⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃━⊂⌒O｡Д｡）⊃━O（｡Д｡）O━⊂（｡Д｡O⌒⊃━⊂（｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!

自動車業界の真実を知って俺は正直に落胆した。
自動車業界は豊田が４０％を占有し、上位3社で市場の大半を占める寡占市場にある。
これによってもう長いこと管理価格になっているわけだ。
日本一CMに金注ぎ込んでいるのも１/豊田　２/ニッサン　３/ほんだ　と車業界。
豊田は８００億くらい注ぎ込んでるんだぞ。これがワンプライスのトリガーになってるわけだ。
さらに、宣伝量もさることながら豊田の利益は凄い。
女性用の口紅。３０００〜１００００まで様々だが、原材料は１円をきるといわれている。
豊田が日本のトップ企業である理由がわかるともに、操られている国民は立ち上がるべきと考える。

>>307
俺は値引き下手だからワンプラマンセー

つうか
原材料だけで物事を考えるなよ（藁
その製品を作る過程で膨大なコストがかかってんだから

>>308
とにかく安いんだって。
ワンプラはどうでもいいけどやっぱ安く買いたいのに企業がこれじゃあな。

>>309
車に限らず例えば雑誌（週刊誌）なんかは大抵200円前後だろ
紙だけで200円だぞw

その儲けた利益で次の開発に繋がるわけだから
そんなにボッタとは思わん

原材料よりも大半が人件費なんじゃねえか？

>>309
ワンプライスねえ
アルテッツァの発売当時の値引きは知ってるかい？

>>312
5万？

>>309
実際に新車買ってみろ
切実な問題だぞ

>>313
正解
雑誌じゃあ散々ゼロって書いてあったのはなんだったんだ？

同じ時期に同じ店で同じ車を俺とHIMAKIが買ったとする
俺が値引き30万でHIMAKIが5万てことが後で判明したら
ﾀﾞﾁｮｳの上島になるだろw

かくいう俺も
値引き5万ﾀﾞﾀ-ﾖ-･･･ヽ(´▽｀)ノ

>>317
む････ミコヤソ氏は何に乗ってたっけか？

３０過ぎると今自分が何しようとしてたかも忘れちまうんだ・・・(鬱

淫手DC5

>>319
デーシー５って・・・現行尺っすか？

is（藁

>>321
型式一緒なのか
昔は排気量同じでもいちいち型式変えとったが・・・(元EF8海苔)

>>322
EF8て確か一番売れた？シビックだよね

最初は中古のﾋﾞ-ｴﾑにしようかと思ったけど
2ch見て止めたw

>>323
C尺-×
だよ不人気氏の茶羽は

>>323
��(ﾟдﾟ)ｼﾋﾞｯｸ！


ｼﾋﾞｯｸSi・・・EF3
ｼﾋﾞｯｸSiR・・・EF9
CR-XSi・・・EF７
CR-XSiR・・・EF8

・・・まあいいんだけどヽ(`Д´)ﾉ

自動車業界低迷の今こそ『日本三菱化計画』を実行に移す時。

ジーク・ミツビシ！！

>>326
悪いけど三菱だけは一生買わないと思う

>>326
そして巷にはGTO NA AT パールホワイトのフルエアロと
現行型ミニカが溢れ返る罠。

>>327
食わず嫌い、（・д・）ヨクナイ！

>>329
あのリコール隠しだきゃあ今だに許せんよ
いくら一部のものとはいえ
例え事故らんかったとしても
自分が報道にあったような対応されたらと思うと・・・

クルマ自体は好きなのもあるんだけどな

>>330
いや、正直多かれ少なかれどこもあるもんだぞ
あの一件の直後、他社のリコールも急に増えたよーな。

もちろん、それ事体が良いとは言ってないが

逆に今がサービス向上で買い時とか思ったりする

>>331
そりゃね、あるのは分かってる
ウチでもある
が
モノには限度ってもんがある
超えてはいけない一線を三菱は超えていたと思う

失った信用はなかなか取り戻せん、と言うが
最近は皆忘れっぽいので案外簡単に取り戻せるのかもしれんな

でもやっぱり俺は信用しないけどな

まぁた三菱批判か。
全体を見るんじゃなくて技術部の苦労を解ってやれよ。

>>333
別に批判してる訳じゃない
好き嫌いの問題だからな

いつもグローバルな視点て言ってるのは誰よ

>>332
ま、信用はこれからの品質と姿勢で取り戻していくしかないやね

ＥＫワゴン・エアトレック・セディアワゴンは
本来もっと評価されてもイイはずなんだよなー

ぶっちゃけ俺のクルマに不具合がなきゃＯＫＯＫ！ とか言ってみる

>>334
それは俺だ。
だがグローバルってのは世界中を見るって言う意味だ。
三菱自動車ってのはエリート体質だからリコールはプライドが許さないってのも無意識に働いたんだろ。
んで、隠し切れなくなって、嘘を隠すためにまた嘘をつく。
それがばれてオジャン。愚マスコミはここぞとばかりに叩いたから事が大きくなった。
これは心理学で既に証明されている効果の１つなんだ。
実際にマスコミの不祥事はちょちょっと扱ってすぐ消える。すぐ忘れる。
これがマジックだ。
好き嫌いなら止めたくはないと思う。
だが食わず嫌いは良くないと思う。

>>335
リコールと言ってもいろいろあるわけだ。
マスコミは全てを「リコール」と一括した上にブレーキ等の欠陥など大きなリコールのみを上げる。
こうして視聴者に
「三菱は重大なリコールをたくさんした」
と植え込ませたわけ。
実際に全体のリコール数のブレーキの欠陥の数についてなんかどこも報道しない。
これもマジックだな。

>>336
つまり技術部の苦労は見ても三菱幹部のプライドには
目をつぶってやれと言う訳か

全ての人間が忘却の彼方に葬っていては
体質は変わらんからな
俺のような意見も必要だとは思わんか？

え、>>337は俺宛てなのか？

まあいいや

マスコミ報道も週刊誌も朝日新聞も中立な姿勢で発言しないからなぁ、実際。

>>337
問題は「リコールしなかった」ことだろ

リコールとは欠陥を公表し
ユーザーに呼びかけて改善を行うことであって
それを怠ったが為に酷い目にあった人間がいる
きちんと公表してれば酷い目にあわずに済んだのに、だ

マジックとか関係無いｺﾄいっとらんで事実をきちんと把握してから語れ

>>338
体質はもう変わっている。
相当透明な会社になったからな。不祥事はもう起きんと断言できるくらいだ。

間違い（欠陥）は人に気付かれないようにコッソリと直さなければイケマセン！

>>342
コラオドロイタ！ なかなかウマイので３０００点アゲマス！

>>339
だからちゃんと自分のフィルターで物事を見れといってるんだ。
>>340
それはそうだ、だが報道のしかたに問題がある。
なんで一括してリコールと称してさも全てのリコールがブレーキの欠陥のような報道をするのか。
これが問題。、

>>341
でも、殺人タイヤ…。(；´Д｀)

>>344
あのな、君に言われんでもそれはじゅーぶん分かっとるちゅーの。

むしろ雑誌やＴＶだけでさも乗った経験があるような言い方を（以下略

>>344
だから報道の仕方も糞も関係無いじゃん
実際本社が家宅捜索とかまでされてるわけだろ

問題の本質をずらすんでないデナイノ

>>345
あれは整備側に欠陥があると証明されていたはずだが？
結局マスコミのバカ騒ぎで終わったじゃないか。
>>346
わかってるならわかってるといってればいいじゃないか。
>>347
ずらしてるのはどっちだ！
こっちはリコールはいけないと思ってる、って言ってるんだよ。
だけど変な報道するマスコミはもっと悪いと言いたいだけじゃないか。

とりあえず、物事をちょっとの例で決め付けるのは良くない癖だからやめろよ

>>348
だから話しがおかしいんだよ
>>340をちゃんと読め
リコールがいけないんじゃなくて
リコールせずに隠すのが悪いっていってんの

変な報道かどうかは受信側の問題
三菱派であれば変と思うのか知らんが
そうでないヒトにとっては別に変でもなんでもない

>>349の意見だけには、そこはかとなく同意したい所存。

先入観、というモノは恐いよなぁ・・・クルマに限らず全てにおいて。

なっ、ＨＩＭＡＫＩ（オチ

>>324-325
似た様なもんじゃんw

>>354
ヽ(`Д´)ﾉ

CR-Xはやっぱデルソルだな・・
と言ってみるテスト

>>356
インテはやっぱ尺でないと・・・
と言ってみるテスト

>>357
ヽ(`Д´)ﾉ

テストと書けばなんでも許されるのか？w

>>358
いや、正直あまり好きでは無いが
軽くカチンときたもので（ｗ

それよりリコールとリコール隠しを勘違いさん♪は
もう寝ちゃったか？

ここのスレの住人の車ってＨＩＭＡＫＩ氏以外は排気量2000cc以下なのに
車幅があるだけで3ナンバーのなんちゃって3ナンバーばかりなんだな。

>>360
んで？

よーわからん例えだ・・・

あ、たとえ話じゃなくてマジ話か。


で、一体何が「なんちゃって」なのさ

>>360
車体サイズも区分の項目の一つである以上なんちゃってもへったくれもない

どうでもいいけどHIマ人氏は先代インプだから３ナンバーではないよ

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　 ,　 ,　　 .,, 、 　 .、、,,,　、 ,, ,
　　　　　　　　　　／ヽ／i／ヾ／"/ 　 　 ＼　＼iヽ/＼i !/ ＼
　　　　　　　　　 ./　　 /　 　/　 /　 　　　　ヽ　.ヽ　　 ヾ　 　 ヽ
　　　　　　　　　i|　　 i|　　 i| 　 |　　 　　 　 i|　　:|!　　　|!　 　.‖
　　　　　　　　　|　　 |　　 | 　　|　　　　　　　| 　　|　　　|　 　　|i
　　　　　　　　　＼　 ＼　 ＼　 ヽ 　 　 　／ 　／　　／　 　／
　　　　 　　　 　　 ヽ　　ヽ, 　ヽ 　ヽ＿／　 ／　　／　　 ／
　　　　　　　　　 　 .／`ノ（　　 `　　 　 　　"　 "　　　　|::::＼
　　　　　　　　　 ／　　 ⌒　 ＼　　　　　／　　　　　　　 ::::::::＼
　　　　　　　　 /´　　　-=・=-　＿＿＿_　-=・=-　 　　 　| :::::::::::|
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　　　　　　 　 |　　　　　 　　 　　| 　 　 |　　　　　　　　　　::::::::::::::|
　　　　 　　　.|　　　 　　　　　　 |　　 　|　　　　　　　 　　 ::::::::::::::|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　丿　　 　 |　　　　　　 　...:::::::::::::／
　　　　　　　　　＼　　　　　　/￣￣￣ ＼　　　　　::::::::::::::::::／
　　　　　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::::::::::::::＜
　　　　　　寝る！

俺も寝るか・・・
　　 ||
　∧||∧ｚｚｚｚｚ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　； 　　ﾋﾟﾁｮｰﾝ･･･
　-━━-

んじゃ俺も寝るー　　　＝□○＿

昨日は疲れすぎて寝ちゃった・・・

>>360
俺の車は正真正銘３ナンバーですが？
軽も持ってるけどね。

保全

>>369
お疲れ様デス

>>368
何に乗ってるの？

確か前の前のスレでちょっとその話題になったが、内緒。
でかい、FR、5速、６００馬力以上、間違ってもスープラじゃないという車。

>>371
確か○○○だっけ？
漏れの予想が当たってれば、連れが廃車にした。

あした、バカたれのせいで一日休日出勤だヽ(`Д´)ﾉ
下手すると、遅くなるかもしれないヽ(`Д´)ﾉ

>>372
多分それ（藁

>>371
ブレビス

>>374
正解（嘘

>>371
でかいFR5速って逝ったら選択肢は三つ
乙
ﾝｱﾗ
コス毛
しかないよなあ

他になんかある？

ヴェロッサ

まく２

アリストには5ATなんてのもあるが・・

>>377-378
それを言ったらチェイサーもあるしスカイラインも入ってくる

俺的には幅1.8M以上or全長4.8M以上ないと
デカイって感じはしないんだが
いかがなものか

これ以上は誘導尋問になりそうなので・・・・グホッ！！

結局金持ちはミコヤソだろう

復活した？
ところで市井サヤカも復活してんだな

>>382
本当の金持ちは2chなぞしない（藁

毎日が同じだ

>>384
あたりまえだ。

>>384
毎日おなじって、そんな変わるもんでもあるまいて（ｗ

あすは、休出（ＴＴ）
もう寝る！

(´-`).。oO（結局>>360は何が言いたかったんだろう）

　　　　　　　　　　　＿,,..､,._,,,..,.,._
　　　　　　　　　 ,ィ'":;:;;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`;-.,
　　　　　　　　;r":;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ミ::;:;:;:;:;:;::;:;ゝ
　　　　　　 ,,r';:;:;ﾉ＾ヾ､ミヽ:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:ヾ:;;:"､
　　　　　,,;i";/'"　　　　　`ｰ-､ヾヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　　　　 /..---=;=='i7'"~￣￣~~`''ｔミ;:;:;:ヾ:;:;:;:;:;ヽ,,
　　　ｨ1!　　 　 ,!;ﾘ_,i,　 　 　 　 　 ,! : ;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:､"
　　　 `|　　　,/:'"　`ヾ､...,,........-‐'"　 `1:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾐ
　　　 l;:〉‐''"7:..　　　 `;:､　　　　　　　　l;:;:;:;:;:､:;:;ﾐ
　　 　 Y　　,i^ー'~~`'' " `､:::::::....　　　 ,:il!'"ヽ:;lﾐ　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 !　 ,r,ﾆ二ニｰ-､;:;:;:l::::::: : : :　　;;'' ヾ 'i/` 　　＜　○田！！！！
　　　　 i|　;;|l-ーｰー-'､〉;､;|　: : : 　　 " ,:ー'"　　　＜振られた仕事くらい
　　　　　:! ::|l::::::/ : :: : : :.;:）:|　　 　　 .::/　　　　　　＜ きっちしやっと毛よ
　　　　　 :! :i!:､,'-----.,-'" :l　　　 ,..:::/　　　　　　　＜帰れねえジャねえかよ
　　　　 　 ヽ;l`､二二ﾆ-'" ,;!　.:.:.::.:/:/　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 ､i|`"''''''''""　　,.,;::;: :,;: : :|
　　　　　　 ,.i!`;:;:;:;:;;;,.,,,,,...;:::''"　　　 ヽ-,､
　　_,..--y"/ :l　~""""""~　　　　　　 〉'ﾄ､
　　　／ .::　::::l!: :　　　　　　　　　　 ,:'"　　＼

地球は友達

人類皆兄弟

ずっと楽しそうだったのねん。

クルマ板が平和でありますやうに

ﾋﾏｰ

>>393
よんだ？

ほんとに暇ですねえ。。。
スロットでも行くかなｗ

　　　∧_∧　
　　　( ﾟ∀ﾟ)　　　ヒマなので１０円パンチ
　　　/つ つ�I

しません

>>395
仕事中ですが、なにか？（ＴＴ）

ttp://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020420065843.jpg

>>399
HIMAKIもとうとう街金に手ぇ出したのか・・
終わったな

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/chekina/updir/takarakuji.jpg

超能力者の宣伝が折り込み広告に入ってるんだが

>>398
結局2万負けでしたが、なにか？

>>403
紛らわしい写真貼るなよ

>>404
HIMAKIのは何の画像？
HIMAKIがうｐしたの？

>>405
何の画像ってそんな野暮なこと聞くなよ。見れば解る。
俺がUPしたかどうかは秘密。

>>406
ごめんなｗ
折れのはスロ板でみたのコピペしただけ

つーか…

＞見れば解る

わかんねーよ！

>>402
腰痛１０年〜１５年痛み貴女の身体より５ｍはなれ３分で取る
と書いてある
しかも
貴女の癌､末期でも治します。
私○○は約５年前､名医より肝臓癌､胃癌､超癌と診断され､自分で完全に治しました。
とも

＞HIMAKI

正直に告発汁

>>409
人の弱みにつけ込む商売てのは
みえみえのインチキでも許せんね

>>411
つうか､こんなの見てホントに逝く人っているのかなあ？

>>407
やっぱ嘘だったか。まぁ「ベンツ」って時点で初心者と確信できたからレクサスではないと思った。
>>408
金金金金。大金持ち。

>>409
それだけじゃわかんねえよ。
どんな超能力者なんだ？男？女？

>>413
結局自分の金か？

>>415
どっちだと思うんだ？

つーか…

ベンツ＝初心者　　って

意味わかんね-よ!

>>412
人間追い込まれたら何でもするぞ

>>416
ネット上だけでも金持ち気分を味わってくれよ（藁

>>413
その程度で大金持ちか（ｗ


せめてこれくらいは汁




　　　　金
　　　 金金
　　　金金金
　　 金金金金
　　金金金金金
　 金金金金金金
　金金金金金金金
金金金金金金金金
金金金金金金金金金


やっと仕事終わった。毛得るとするか！

>>414
さあな
折込広告見ただけだし

他には
超能力を使う西○の○口
と書いてあってその下に
あなたの身体から私○口の手の平まで約20ｃｍ〜5Ｍはなして、
お薬と医療器具は一切使用致しません
とか
超能力は気功でも宗教でもありません
など色々書いてあるな

おい！
みんなゴールデンボウル見ようぜ！

そういや長い事ボウリング逝ってねえなあ

マルコファス最強

ふう、帰ってきた。
ちかれた。

>>423
お疲れ
腹減ったんで吉牛逝ってきます

クッ・・・！

ここにボウリング好きはいないのか・・・(´д`)ﾊｱ

>>425
６日おわってからってのはどう？

>>425
前にも書いたけど、好きだけど最近全然逝ってない。

>>426
ＯＫ
>>427
あのドラマでボウリングブームは来るかな？


きそうにねえ――――――

>>428
気になってはいたんだけど観なかったよ。＞ゴールデンボウル

面白いのけ？＞ゴールデンボール

しかし、ホント本田ってミニバン屋になっちゃったな。

>>431
いやいや
豊田さんよりは（以下略

>>429
お約束の展開だがまあまあ
ボウリング好きならってとこでした

なによりドラマのタイトルに金玉ってつけるのが凄いと思わないか？

>>433
深夜の番宣で、「金玉、金玉」と叫んでいたのを思い出した（ｗ
でも、おいらは見ないだろう。この時間のドラマは

そういや、トゥルーライズみてたら、ＣＲ−Ｘ出てた。
このころの本田はスポーツのイメージだったな。
いまは、ミニバンだけど

つうか、トゥルーライズって何度見てもコメディ映画なのね（ｗ

>>435
NSXにS2000、インテにシビRと
他社よりもタマは揃えてんだけどなあ・・

新型アコードが出ればミニバンメーカーとはもう言わせん

>>435
ポルシェがＳＵＶ出すくらいだ

そろそろスバルもミニバンくらいださんと
ヤヴァイくないか？

>>437
虎びっくは不可？
鋭意開発中じゃなかったっけ？

>>438
不可
ありゃオペルじゃん
やはりレガベースでボクサー４ＷＤのミニバンｷﾎﾞﾝﾇ

>>439
開発中みたいなことは、自動車雑誌界の東スポ、ベストカーに
乗ってなかったっけ？（ｗ

>>440
ｷｵｰｸにござーません

ところでＴＲＤのマフラー定価75000円の奴
中古で2ヶ月使用只今3万円
新品35000円即決只今3千5百円

やはり新品を即決ｹﾞﾄすべきかな

>>441
新品にしと毛

なんか奥田会長の発言以来、軽規格スレ乱立してるけど、HIMAKI的には、この発言どう思ってるんだ？
俺は軽規格廃止論者だけど、ダイハツ好きでもあるんで、奥田発言はﾋｼﾞｮｰに不愉快なのだが。

>>443
なぜ優遇税制廃止＝軽の税金引き上げと言う発想しかないのか？
現行の軽の税金を基準に段階的に上げていき
普通車の税金を下げるカタチにすればｲｲんだ
そうすりゃ優遇もなくなるが反発も少ないんじゃないの

税収が減る?
税金を秘書を使ってガメ無きゃそれでも十分足りんべ?

>>443
軽規格を反対するとか、いかにも馬鹿馬鹿しいんだけど。
税金云々は関係ないだろ。
軽自動車より魅力的な普通車が少ないからみんな軽買うんじゃねーか。
ひがむ前にしっかり車作れ！って感じかな。

>>445
は？
軽自動車より魅力的な車が少ない？
各社ほとんど同じようなハイトワゴンしか造ってないだろ。
こんな現状で、ランニングコスト以外、一体何が魅力だというんだ？

>>445
全く関係ないわけではないと思われ。
やはり、軽＝ランニングコストの低さと言うメリットがある以上
優遇税制というものが無くなった場合、軽を買うメリットの一つが
無くなってしまう。

>>446
そんな同じようなハイトワゴンにすら勝てないのが現状のミニバンども。
肝心の車はどれも決定打不足。
実際に新しいアイデアを出そうとする努力が豊田には見られん。
軽自動車はこの前ラパンやザッツを出してまた新しい客層を作った。

>>448
＞そんな同じようなハイトワゴンにすら勝てないのが現状のミニバンども。
負けてるか？

>>447
仮に軽自動車制度を完全につぶすとしたらまずスズキとダイハツが死ぬ。
本田もスバルも販売は減るわけだろ。車の総販売数の中の豊田の占める割合がますます多くなる。
ここまできたら豊田は独禁法に触れるんだけど。

>>445
ウチは優遇税制が無ければ絶対小型車を買いますが？
大体一トン近い車体に660ｃｃのエンジンなんて
ナンセンスもいいとこだ
絶対的にパワー､トルクが足りんし
高回転まで廻さないといけないから燃費も良くない
フィットより燃費の良い軽が一体何台あると思う？

>>449
売れ行きを見れば一網打尽。
売れないトッポですら５０００台近いんだぞ。

>>451
そりゃそうだろうな。俺もそうだ。
だからトヨタが独禁法に触れるんだって、そうなると。
小型分割されるぞ。日本経済が崩れるんだぞ。

>>450
＞豊田は独禁法に触れるんだけど
（´._ゝ｀）プ

>>450
優遇されてなきゃ潰れるってんなら潰れりゃいい
仮に優遇税制がなくなっても魅力的なクルマが作れれば
売れるんだろ？

今軽自動車を販売していないメーカーは全て旧保守派の集まり。
はっきりいってこれからのカーライフが糞詰まらなくなってしまう。

>>454
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_03.html
ここ読んでこいよ。

>>453
優遇税制のせいで660〜1000ｃｃの間のカテゴリは
全く進歩できないじゃないか

安全性、パワー､燃費のバランスからいっても
800ｃｃ辺りのカテゴリーは世界的に需要がある・・・らしいぞ

ミニバンばかりかクーペもセダンも負けてるでしょ（ｗ
ラパンやザッツは表面的には洒落てるのかもしれんが、道具としてはともかく車としては魅力薄いなあ。
結局、軽が好調なのは不況のなせる技でしょ。

俺も不人気氏と同じで、軽の優遇分を他のクラスに割り振って、普通車の税金を相対的に安くしたほうがイイと思う。
ついでに、660CCの軽規格は、1000ｃｃ以下にしてやれば、800ccとか500ｃｃの面白い車が出てきそうな気がするし。

>>458
逆だ逆。
昔の軽と今の軽を比べてみろ。
あんだけ制約があるのに発展しているだろ。
前にも俺は言ったはずだ。規制を設ければ発展するって。
>>459
だからなんでいまごろ軽自動車を潰すかなぁ？
そんなんだったらセルシオとシーマとプレジデントとかに掛けりゃいいじゃないか。

>>457
ほーっ
軽が無くなると競争が無くなるんか。
知らなかった。
プ´._ゝ｀

>>460
じゃあ800ｃｃクラスは全く発達しないでｲｲと？

制約があったほうがｲｲモノができるのは認める
ただ優遇税制はあまりにも過保護すぎないか？
日本だけだぜ？世界では通用しない

大体軽の税金を上げろなんて言ってないだろ
その上のクラスの税金を下げろって言ってんの
それにも反対なのかよ？

>>460
軽をつぶすなんてことは言ってないのでは？
軽に対する優遇を廃止しようと言ってるのでは？

規制をもうけても、競争がなければ発展しない。
ここで、軽に対する優遇を廃止すればさらなる発展が見れるかもしれない

>>462
軽自動車はそのまま。
小型車は下げる
普通車は下げる
高級車は上げる。
これでいいじゃないか。
世界的にも軽自動車の技術はスゲーよ。

>>461
公正な競争なら排気量に応じて段階的に税金を上げるべき
それで勝負できないってんなら競争力にかけるという事

だと思う

>>464
だからはじめ>>444っからそう言ってんじゃん

>>463
だってほとんどの人が小型車に行くんだろ？
ある程度の人数は確保しないといけない。
これが販売学における「絶対数」なわけだ。これは欲しい。
技術の発展のためにも必要なの。

>>462
禿道だな。

本当に軽がすばらしい物なら、お上の保護など無くとも売れるはず。
また、軽メーカーも優遇税制が無ければ、660にこだわることもなく
ボディーにあったエンジンを乗せることもできる。

本当は、軽メーカーだってもう少し大きいエンジンを乗せたいのでは
たしか、規格変更の時に排気量うｐという案もあったと思ったが。

むしろ軽自動車の馬力制限をなくせ。
現在の軽は８０ｐｓは出る。

>>467
その意見こそ、HIMAKIが本当は軽がイイ車だと思っていない証拠
と思われ。
本当にいい物なら、保護などなくとも売れる。
逆にHIMAKIが軽をすばらしい車だと思うなら、「優遇なくす？どうぞどうぞ」
と言うくらいでなくては。

>>469
ならそれに合わせて税金も上げるべきじゃないか？

ﾅﾝﾃﾞｹｲﾕｰｻﾞｰｦｲｼﾞﾒﾙﾝﾀﾞﾖ

>>469
優遇税制に関わってきた規格＝軽規格だから
優遇税制の消滅と共に軽規格も消滅。
排気量うｐも自由、馬力うｐも自由
ボディーサイズも自由。
軽メーカーは自由な形で軽サイズの車をつくれる

>>464
軽そのままで高級車だけあげるってのは難しいだろう。
やっぱり軽の税金は安すぎだし、660ｃｃってのも根拠なさすぎ。

ダイハツにしてもスズキにしても、世界市場、特に欧米市場に軽で打って出ることは難しい。
メーカーとしてもいずれ軽の枠から飛び出さないと、生き残れないんじゃないかな。

>>472
保護という物は、その市場（商品）が成長するまでは必要だが
過保護になると、その市場（商品）をダメ（競争力のない物）に
してしまう。
銀行がいい例でしょ

どうしても車を持ちたいが
経済的に弱い奴の為の軽であり税制なんだろ

奥田発言はトヨタの傲慢以外何物でもない

>>471
２８０馬力も撤廃してやるからチャラ。
>>473
仮にそうしたら海外の小型車にシェアを完全に食われる。
それくらいわかるだろ？
あの小ささだからどこも侵害できないだろ？
スマートはぼろぼろ。
>>474
軽自動車は最低限の小ささしかないわけだから最低限の税金でよろしい。
６６０ｃｃも何でかしらんが絶対に根拠があったはずだ。どっかのサイトで見た。
それに海外の小型車じゃ軽には太刀打ちできん。
実際軽自動車のサイズだとゴーカートしか作れんよ彼らは。
>>475
実際軽自動車は規制の中で各社しのぎを削ってるじゃないか。

>>472
拗ねるなよ
ウチも嫁さんのは軽だ

でも実際小型車の方が車両価格は安いのに
税金が安いから軽にするヒトがほとんど
税金が安い事にあぐらをかいて
車両価格を下げる努力を怠ってるとは思わんか？

最近会社で雑談してて印象に残った言葉
「軽は高いよ〜」

>>476
不人気氏がいっていたが、
優遇税制廃止＝税金うｐ
は短絡すぎる。（が実際にはなるんだろうが）

つうか、今の小型車（マーチ、フィット等）の値段をかんがえると
もっと安く作れそうな気がする＞軽
と言ってみるテスト

>>476
そうだろ。
経済的に苦しいが生活としては車が必要。
それなら今位の税金でよろしい。
普通車の税金を下げるからそっち買えってのは差別にしかすぎん。
>>478
実際にあの重さ、あの小ささで安全性や快適性を確保するためにどうしてもコストはかかる。
実際にトータルコンデンションでは軽自動車は相当なもんだと思うよ。

軽自動車はそのまま。
小型車は下げる
普通車は下げる
高級車は上げる。


この分け方はおかしいと思います!

>>477
やる気があれば、侵略してくると思うよ
ただ、世界的に見て作るメリットなし＞軽
だってそうでしょ、高々しれてる日本市場のために
ゼロからかいはつするなんて割にあわん。

>>479
でもよ。結局優遇停止だと税金おはらう量は増えるわけだろ。
だったら貧乏人はしねって事じゃねえか。何だそれ。
>>481
でも金持ちほどひでえものはねえよ。
ランクル/ステージア（ARなんたらっていう一番高いの）/何故かワゴンR/ガレージにベンツSL
マジで他人への嫌がらせだもん。

>>477
360ｃｃ→550ｃｃ→660ｃｃと変わってきてるのに根拠なんかあるの？聞いたことないなあ
それと、海外のメーカーは必要ないから660ｃｃなんて造ってこなかっただけ。
経験はないだろうが、数年で追いついてくるんじゃない？軽だからってそう難しい技術つかってるわけではないし。

でも金持ちほどひでえものはねえよ。
ランクル/ステージア（ARなんたらっていう一番高いの）/何故かワゴンR/ガレージにベンツSL
マジで他人への嫌がらせだもん。


あのー、ちょっと意味がわからないんですが…

>>482
市場で見れば相当なもんだがね。
人口は多く先進国。儲けやすい国じゃないか。
あちらでも小型車ブームは既に着始めていて流通のコンパクト化が基本。
コンパクトを好むのは元々日本の愛好ナンだけどね。
回りくどいけど結局軽自動車は注目されてるんだよ。

>>479
新車で買えば込み150万以上はかかる
やっぱ高いな

煙草の税制と一緒で趣向品が高くなるのは仕方ない

>>484
＞数年で追いついてくる
１００％無理。
ノウハウが全くない。今から作っても所詮大学の研究車レベルのが出てくるのが落ち。デザインはどうかしらんがね。
作る必要は今まではないかもしれないけどこれからはある。
原にびっぐ３は軽メーカーを次々と傘下に入れてる。
>>485
車持ちすぎなんだっての。
どうせ全部に乗るわけじゃないんだったら見せびらかすなって言いたいわけだ。

>>480
そうだ
小さい方が逆に高くなる
デスクトップパソコンよりノートパソコンが高いように
ならば税金も元の価格に合わせて設定すればｲｲじゃん

>>488
人は人じゃん。
まあそうにすねるなよ

>>483
何いってんの？
結局HIMAKIにとって軽とは金がないから乗ってるだけの車
だったのね。
税金が上がったところで年間出費が何十万もあがるわけではないだろ
普通車で高々、３、４万。
軽っていくらだ？
あがったとしても、ＭＡＸ２万と考えても、軽メーカーがコスト努力を
すれば、元取れる。
それに、そんなに車が必要なら新車なぞ買わずに中古でもカット毛

>>489
それじゃあ本末転倒じゃないか。
ノートパソコンはデスクトップより税金高くしないといけないってことだぞ、あんたの理論は。

>>491
同意

>>488
ウチの近所の眼科には
以前964ポルシェが2台とエルグランドがあったが
最近2台あったポルシェのうち一台が996ポルシェになってたな

絶対いかんよそこには(ﾒﾗﾒﾗ

>>491
そういう人もいるだろって話だ。
金が本当にない奴に「中古でも買っとけ」はないだろ。一生新車買うなってか。
大体でかい車乗ってんだからけちけちせずに税金払えばいいじゃないか。
軽自動車メーカーはコスト削減しきれないだろ。もともと詰めに詰めてるセグメントだ。

>>494
俺のところはでかい病院の院長だったかな。
医者にはベンツ乗りが多いんだ。

>>488
500ｃｃクラスの車作ってたことあるメーカーは世界には結構あるでしょ。
それに、軽自動車の基本って実はミニなんじゃない？
別に造れないって訳ではないと思うよ。

＞びっぐ３は軽メーカーを次々と傘下に入れてる。
ビッグ３だって別にアルト売りたいがためにスズキを傘下に入れたわけではあるまい。

>>495
やっぱり妬みに聞こえると思います!

>>489
あの、わかってはいると思うけど、車とパソコンを同じ様に
考えない方が・・・・・・・
かりに、ノートタイプのパソコンのイメージで車を作ると


軽のボデーに２００馬力エンジンつんで
ナビつけて、ABSつけて、その他諸々つけたような車・・・・
イイ（・∀・）
けど、即アボーンだな

>>497
フィアット５００とか名車だね

500ｹﾞｯﾄﾝ

>>497
ミニが出た前に軽自動車は出てるだろ。
国民車でもあるわけだ。日本の車だ。
>>498
でもでかい車に乗ってる奴より小さな車に乗ってる奴の方が意外と人生楽しんでたりする時代だから一概にはいえん。

>>492
あのな
日巻は軽の方が高くて当然っていったじゃん？
普通は高いモノのほうが税金は高いだろ
実際ノートの方が消費税は高いが何か？

>>495
新車かって保険にはいらんような奴ができても困ると思われ

金がないから軽というのはおかしい
金がないなら、無いなりに節約して車をかう。
ガッコの連れなんかは、節約に節約を重ねて車をかった。
金がないから云々は泣き言にしかキコエン

>>502
国民車はカローラ、サニーです。

HIMAKIの言いたい事は
「お前らでかい車乗ってんだからその分いっぱい金払えや！
こちとら金なくて軽乗ってんだからあんまり金払わなくていいだろ!ｺﾞﾙｱ!」

ってこと？

＞でもでかい車に乗ってる奴より小さな車に乗ってる奴の方が意外と人生楽しんでたりする時代だから
んなこたーない。
車の大小と人生楽しんでる奴の因果関係はない。

と言いつつ風呂に行く

>>503
軽自動車はスペース取らないじゃないか。占有面積が広ければ税金は高い。だろう？
>>504
それを行ったら上から見下すだけじゃないか。
節約にも限度がある。
>>505
実際にそんな車だけだったら車は普及してません。
まず軽自動車での普及から始まりました。

軽の値段は下がらないっしょ。
リッターカーとかと部品点数とか工程数とかあんまり変わらなさそうだし。

地方では軽は必要なんだよ。
裕福じゃなくてもセカンドカー･サードカーが必要になるし。

>>497
たしかに、ミニは、軽規格が生まれた後に誕生した車だけど、現在につながる乗用車系の軽の手本になったと言いたいの。
ミニの影響を受けたホンダのＮ３以降、セダン軽はほとんど同じレイアウトだしな。

>>506
占有面積を底辺に基づいて言えばそうなる。
>>507
俺が言いたいのは
「小さい車に乗ってる奴でも楽しい人生送る奴はいる」
ってこと。誰でも楽しめるの。
>>509
そうだな。下がらないよな。

>>510
それは小型車全体にも言える事じゃないの？
実際今では大型車でもFFなんだから。

>>511
占有面積が小さいとなんで税金やすくなきゃいかんの？

>>509
セカンドカーどころか、一家全員1台ずつ軽って家も結構あるよ。地方だと。
原付感覚ですな（ｗ

>>513
それは国土に対する占有面積が少ないからだ。

>「お前らでかい車乗ってんだからその分いっぱい金払えや！
>こちとら金なくて軽乗ってんだからあんまり金払わなくていいだろ!ｺﾞﾙｱ!」

これは一面では真理だろうな。
地方じゃ公共交通機関代わりだから。
実際、オレが住んでるところでもバスなんて８時台で終るし。

排気量の問題じゃなかたっけ？＞奥田発言

>>508
だったら
レガシィよりアルテッツァの方が小さいんだから
税金下げてくれ

別にＦＦが云々とかじゃなくてさ・・・
小型車のスタンダードだって海外のメーカーが作ったんだし、軽自動車作れないことはないんじゃないのってこと。

>>508
占有面積て土地じゃないんだからさ（藁
そりゃ重量税でキッチリ払っとる

>>515
地方では軽自動車が交通の要だからなぁ。
>>517
言ったろ？今のナンバー制はおかしいって。
全長×全幅の数値でナンバーを決めるのが公平だろ。
>>518
小型車より軽自動車の方が難しいの。
絶対に作れん。

>>519
重量税は今は別にしよう。

>>517
アルテのほうが税金高いの？そうなの？

>>520
税制もおかしいって
グリーン税の割引って軽に適用されないだろ
なんでだ？不公平だろ
もうな､全部燃費でやればｲｲんだ
排気量なんて関係ねえ
とにかく燃費のいい方を安くすれば省燃費技術も向上する
それにクリーン度で割引を付ける

>>520
フィアット129は、軽規格に収まってるぞ。
たしか、軽でナンバー取ってくれる業者もいて、黄色ナンバーのバンビーノも走ってるはず。

わあ、まだやってる。
軽自動車は車庫証明要らない地域が多いから、
地方じゃ必要なんでしょ。
大都市じゃちょっと税金が安いだけだもんね。

>>521
何が別なんだよw
軽が交通の要てのも変な話だな

>>522
いや排気量同じだから税金も同じ
同じ排気量なら車体のチッサイ方を安くしてくれってこと

>>520
スマート作ってきたじゃん、片手間で
本気で作ってきたら、あっという間に駆逐されちゃうよ
今の軽

だから、その寸法にあわせて公平に決めようってんの
優遇なしで。

>>527
なるほど。

俺の地元は田舎だけど。
本当に交通機関が少ないし漁村だから土地もあんまないし。
軽自動車は必需品

>>530
でも軽でなきゃいけない理由もないやん。

平行線だな・・・疲れた、寝る

旧車をいくら持ってきたところで、それが現在の軽規格でやれる証明にはならない。
衝突安全性とか排ガス規制とか全然違うし。

>>523
それにはまぁ賛成してもいいな。
>>524
その車は今は別にしよう。
>>528
いくら本気出そうが所詮はダイムラー。
軽自動車クラスに出てくるのは無理。本気で作ればそりゃ性能で上回るかもしれないが馬鹿に高くなって誰もみ向きしない車が出来る。

軽ってそんなに燃費いいの？

結局田舎へいけば、公共交通機関が未発達なので
車の台数が必要＞維持費がかかる＞維持費の安い軽にしとこう
になっている。（おっちゃん、おばちゃんに多し）
維持費が安けりゃ軽である必要はない。

ここまで話しても決着がつかん話だ。

>>534
別にしようって現につくってるじゃん！（ｗ
ま、おもろいからいいけど・・・

今日は結構もりあがったな。
ヤッパリ車関連の話題で1日1テーマ議論にしない？＞ＨＩＭＡＫＩ氏

スマートが全然片手間じゃないよ。
正確には途中からだけど。
サスが途中で変更されたでしょ。

それにしても高いし。

>>534
何度も言うようだが、本気で売る気なら安い値段でうってくる。
それこそ、アジア諸国で生産してな。

>>540
今の日本人が買うか？
アジア製と聞いていい印象を浮かべる奴がいないだろ。
製品の質は変わらなくてもわざわざ外車で、しかもアジア製のを買う奴はいないだろうってこと。
これは性能の話じゃなくて実際の販売のこと。

>>539
いやいや、そんな手抜きと言う意味での片手間ではなく
本社筋の車に比べたらと言う意味。

＞高い
なんで外車はバカ高いんだろうな。輸送コストにディーラーピンハネ
本国との販売価格の差を何とかしないと、誰も買わないな

>>541
今のパソコンほとんどアジア性ですが何か？
用はブランドネーム

ブランド名：メルセデス
生産国　 ：アジア諸国
販売価格：軽と同等

うれるな（ｗ

ﾊﾝｹﾞｷ

疲れた・・・・・永遠に平行線

　　 　 ∧＿∧　 　　　　　／￣￣￣￣￣
|￣￣（　・∀・)￣￣|　　＜おやすみ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿|

ブランド、限定、直輸入

日本人の好きな言葉

>>541
質が同じで安ければ結構売れるんじゃない？
10年くらい前、フェスティバが良く売れたこともあったし。

皆寝るのか。
と言ってもこういう問題が解決するわけがないからな。
どちらかが我慢を強いるしか解決策がない。

| 　|. ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)n= ＜ トォｯ！！
　|＿|⊂　　ソ
　　　 /　_、）
　　　ﾉ /ι´
　　　じ
　　///
　从从　ダンッ！


　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　∧∧　　 　　　＿　　ヾ ヾ
　　　　　　　 (　 　,,)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　/　　　つ　 115　ゲット！│
　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││・.。'　　ズドッ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ ｀.
寝る

鬱駄詩嚢

今日の結論

「軽規格は検討の余地が大いにある」
「軽規格にも一長一短がある」

お互いに譲らないな。
それだけ金が大事なんだよな。不況だもんな。

　　　　　　　　　 ＿_,,,,,,,....... --------- ..,,＿
　　　　　　,r:'"￣''''ー- ､._　　　　　　　　　　　~`'ｰ- ､_
　　　　　 //://~`''ｰ=ｒｭ､_`'ヽ､_　　　　　　　　　　 ＿,,,..ヽ､
　　　 　.//::,'/　　　　//^`ヾ:;､ ヽ､,,. -=＝―''''"""　　　　 `ヽ、
　　　　 ! !::,','　 　 　 ,','　　　 ヾ;, ヾ､　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　i　`ヾ:;､　　　;!,'　　　　　 ',　';,　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ＼
　　　　|　　､ `ヾ:;､ ,i:;!　　　　　　〉　':;,　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　　ト　 ｀　　　~`ヾ;:､ ,........、 :i|:､　':;,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　|　ヽ　　　　l ,: ､ i　　　 `il! ﾊ　 ':;,　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ,ｨ＾:.､
　　　　|;iﾍ　:,　　　l　｀'　`ー―ｒ 〉､ 'i　 ':;,　　　　　　　　　　＿,,,.. -‐''''"　　　ゝ､
　　　　Yr:ﾐ､ i､　　i　　　　　　 `";^`'"　~~ヽ'''''ーー―''''""~　　　　　　　　 　'ヾ ヽ
　　　　 |l　`l　 ` :､i　　　　　　　 l　　　　　,.ゝ.,,__　　　　　　､､-‐‐'ﾆi､　　　　　ヽ :ヽ
　　　 　 !!､ﾘヽ、　　　　　　　　　|　　　　　i,　　　`ヽ、　　 　 `"､~, -'"　　　　 　 i　,.),
　　　　　ヾﾆ==^ヽ､　　　　 　 　 !　　　　　 i!　 : : :　 ＼　　　　　　　　　　　　 _,,.r'"　i
　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　 |　　　　　　i､　: : : : :　ヽ、　　　　 _,,... -‐'''"彡ﾃ -''"|
　　　　　　　　　　　　　 ヽ:、　　 l .r'"`ヽ、 /　`''ー――‐ヽ-='''"~;: =＝‐''"　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、; :|;;/;~`ヾｖ　　　　　ー　--　　　　　 _,,,_,,...-='",'　　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ｊ|!:/"`ヽ:ﾊ　　　　　　　　　,.. -‐''"~　,i'　 _,,..-'　 ,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i::!　｡ "i;;;li　　　　　　　　| / 　 _,,. -f''"~_,,.. -''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i:;,　9 f:|;;;i!　　　　　　　　ゞ''",,.. -‐'''"~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;,_ ノ;;;;;'^ー------'''' ""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ゞ､ﾆ '-‐'
お後がよろしいようで。

>>553

YRV

　　　 ∧ ∧　 　　≡≡ ＝　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　≡ ＝　　　＜　　555get!、ｺﾞｫｫｫｫ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ≡≡ ＝　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ ≡ ＝　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜≡≡ ＝
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿| ≡ ＝

うーむ、外出してて完全に乗り遅れた。
やっと読み終えたけれど、基本的に不人気氏の>>523
の意見に賛成だな。

現在の車社会において最も配慮すべきことは、環境への悪影響
を減らすことと交通事故(特に死亡事故)を減らすことだろうから、
それが実現し易い車こそ税金の負担を軽くすべきだと思う。
特に環境問題は「グローバルに」考えたときに一番考慮すべき問題だ。

軽自動車は一般的に安全面では小型乗用車以上のクラスに
敵わないし、燃費ではリッターカークラスに劣ることが多い。
だとしたら結論は言うまでも無いよね？

ちなみに、以前軽の購入を検討したけれど色々あって止めた
と書いたけれど、車両価格の高さと結局車庫証明が必要である
というのもその理由の内ね。

軽でも良いグレード買おうとすると車両価格だけで150万程かかるし、
それならばあと数十万足せば2Lクラスが買えちゃうんだもんな。

ちょこっとだけ乱入ごめんなさいね。
他の論点はとりあえず置いておくとして
1.軽自動車は経済的弱者のために必要だ
2.軽自動車は地方の複数台所有者のために必要だ
この２点だけに関して言えば、だったらそのような人たちだけ税金安くすれば
良いのではないかと。軽自動車に限らずね。

そんなことしたらマスコミが都市部VS地方って煽りまくるに2300HIMAKI

やつらはただでさえ自民党が強い地方が嫌いなんだからさぁ。
なんで強いのか、その理由は報道したがらないけど。

今日はだれもいないんですか？

>>558
地方では車は必需品だし、ある程度年収の低い人の救済措置として優遇するのは悪くないかも。
同じ理由で、商用車に限っては軽登録は現行でもイイと思う。

昨日は軽規格の是非について議論が集中しちゃったけど、個人的にはダイハツの行方が心配。
スズキは、結構大きなエンジンと車作って軽規格廃止になっても食っていけるように布石を打ってるけど、
トヨタの完全子会社になってしまったダイハツは、親会社の意向で思うように５ナンバークラスの開発できないし、
トヨタの小型車開発の応援部隊に借り出されて、イイ仕事しても評価は上がらない状態。
こんな状態にしといて奥田は「軽規格廃止後ダイハツが生き残るのは努力次第」だなんて、ダイハツが不憫すぎる！
派手な技術はないけど、小型車づくりに関しては良いセンスしてると思うし、コンパクトカー隆盛の今だからこそダイハツの実力の見せ所だと思うんだけどな・・・

・・・とダイハツ車オーナーの愚痴でしたな。長文ｽﾏｿ

昨日は久しぶりに学生の頃の友人達とハシゴ→朝ダウン
年だね（藁

>>561
まぁ軽規格自体がリッターカーと混色無くなりつつある今、規格廃止にして
税率考え直すのもいいと思う。ただ軽と普通車って税が違う気もするが・・

今日も昨日の続き？
ようするに自動車税を無くせばいいんじゃないか？
そうすりゃこんな議論せずにすむんだが
とブッ飛んでみる

モナコにでも住むか（藁

なんだなんだ、また自動車税の話か。
倫理的な話は良し悪しが付かないので中々なぁ。

>>565
よお・・・
なんでID変わってないんだ？
ゆんべからパソコンつけっ放しか？

>>566
んな電気代のもったいないこと出来るか！
十二時に変わるんだよ十二時に。

>>567
いや､普通一回電源切ったら変わるんじゃないのか?
俺のゆんべの0時過ぎてからのIDと今のID違うべ？

>>568
何をいまさら言い出すんだよ。
ほとんどの人は１２時で変わるぞ。＜ID

>>569
HIMAKI、吉牛一緒に食わねえか？
マジで奢るぞ

>>569
いや､０時でかわんのはﾜｶｯﾃﾙﾖ
でも一回電源落としたら0時過ぎなくても変わってるじゃん
ほれ
>>551
>>561
ラファル氏も変わってるだろ？
変わってないのは君だけなんだが・・・

>>570
あ､俺も奢っちゃう

1杯250円につられる奴もいまいが(藁

>>570
9時半に納豆ご飯食べたばっかりだから胃が重い。
ってか吉野家って２４時間かぁ？
>>571
いいや。俺だけじゃないはずだ。

車奢ってくれ

パソの電源落としただけじゃ変わらないんでない？
回線ごと切るかプロパ変えたらでしょ？

>>573
24時間きっちりあいてるぞw
しかしあいかわらず人付き合いの悪い奴だな

>>573
あ､ホントだ
ミコヤソ氏も・・・
なんでだろう、なんでだろ
なんでだ、なんでだろう〜
>>574
よしGWは日巻スレ吉牛オフだな！

>>575
普通電源落としたら回線も切れるんじゃないの？
ダイヤルウプの頃は切断して繋ぎなおすだけで変わってたが
ADSLにしてからはパソコン切らんと変わらんくなった

>>575
人付き合い悪いと言うか貸しは作っても借りは作らん男で有名だから。
>>576
GWは友人からあるものを受け取らないといかんのだ。
裏切るわけにはいかないので没。

>>578
じゃあ>>574奢ってやるからさ
つうかGWは休み無いのか？

>>577
俺のは有線だからねえ
それも関係してんじゃないの？

>>579
新車な。Z買ってね。

デミタスのおまけで乙あったか？w

>>581
あん・・・新車？
ちげーよ
肉だ肉

ウチの近所の「車」焼肉店で奢ってやるって言ったの(藁

しっかしほんっとニッサンのデザインいいよな。
所有する歓びを感じる。

デミタスもにくもいらん。
焼肉はあんまり食べない。

>>584
所有してないじゃん！

俺は前R33タイプMに乗ってたが
あまりいいデザインではなかった
特に内装は酷かった・・・
所有する喜びはあまり・・・
GT-Rとすれ違う時も鬱だし

>>585
そうか・・・
何なら女の子も紹介してもいいんだが

まあしょうがないか
スゲー遠距離になるしな

>>586
R３３は試乗した。
助手席だったんだが、居心地良かったぞ。ただ木目パネルはやばかったがな。

>>587
女の子だけじゃわからんだろうが。
もうちょっと詳しい話がないと意味がないだろ。まぁ駄目もとで話してみろよ。

>>588
R33って木目パネル合ったのか？
GTRしか乗ったこと無いんでわからんが・・

>>590
２・５lのATの奴ね。オプションかもしれん。詳しく知らんからな。
その頃のニッサンはどうもお堅いイメージでなぁ。

某スレでR33が叩かれてるなぁ。

>>591
うーんよくわからん。
GTRの内装なんぞプラスチッキー過ぎて萎え萎えだった。木目なんぞつける以前の問題（藁
R32はブラックだからあんま安っぽくなかったのに。

車が叩かれるのはそれだけ難点が多いんだよな。
ミニカは叩かれることは少ないからな。
やはり手堅くまとめたもの勝ちかな？

>>594
突っ込みたい・・・が他の人にお任せ（藁

>>588
木目なぞあるか
大体あの内装は真面目にデザインしたのか？
ほとんどローレルと一緒じゃねえか
>>589
いや､断った奴に話してもしょうがないから
この話しはおしまい
>>590
嫌味な…(爆

>>596
いいや。絶対木目だった。
フロアコンソールのATレバーの周りが確かに木目だった。
そのパネルに何か小さな文字で注意書きも書いてあったのも覚えているから嘘じゃない。

そして一度口に出しかけてやめるのは一番ナーバスなパターンだろ。
一度口にしたら最後までパッと通せ。男だろ！

>>596
うんや、発売当時たまたまショップの常連でR33買った奴が２人いてさ
2人ともGTRだったってだけ（藁
一人は間瀬で廃車にしたがな・・・

スカイラインの内装がチープなのはしょうがない。
V35でも変わってないし。
ナビが押さなきゃ戻らないのはﾜﾗた。

しかしV35のデザインには哲学を感じる。
ナヴィを手で戻すくらい我慢させるような哲学がある。

>>600
どんな哲学だ？小一時間ほど問いつめたい（ｗ

>>597
じゃあオプションかな
なんかそんなのもあったような気もする
つうか助手席乗ったくらいで全て解ったようなこといわれても、な

なんで？
一度断ったんだからもういいじゃないか
言った所で来る訳でもあるまい

35はいいと思うよ、マジで。
３５０GT-８だっけ？
あれ欲しいし。

ただなぁ、内装がブラックしかないってところがなぁ･･･
ドア開けると古臭〜いスポーティ、この瞬間が日産車だね･･･

哲学・ナヴィ・・・・
やはり徳大寺に（以下略

>>602
いや、R33は確かに居心地いいぞ。
車内は広いし（ｗ

明日は新製品の立ち上げだなあ
鬱だ・・・

>>601
それを全部話すには時間が足りないんだよ。
簡単に言えばなんかこう不自由しない感じだな。
>>602
まぁいいさ。今度東北にでも旅行行くから。
木目はオプションかぁ。車のオプションに木目はほとんどあるからな。
>>603
クーペも出るじゃんか。あれはあれでパーソナル向けだと思うぜ。
>>604
なんか勘違いされるから教えてあげるよ。
NAVIはネイティブが発音すると「ナビ」より「ナヴィ」になるんだぜ。
正しい発音で書くとどうしてもこうなってしまうから徳大寺氏とかぶるわけだけどおかしくもない。
別に俺は彼にリスペクトもしていないぞ。

よしっ。シンデレラの時間だっ
。

>>607
ネイティブが言うと（藁「NAVI」なんつー単語は無いぞ。

個人的に、2＋2のクーペなんていらない。
そういうの買うなら2シーターのｵｰﾌﾟﾝ買う。

35がいいのはキチンとしたセダンだから。
４人がちゃんと座れないセダンなんてオレ的にはセダンではない、４ドアクーペ。
貧乏臭くてイヤ。

ああ〜、スマソ
ageてしまった･･･鬱･･･

>>607
いや、それだけ良くできた車なら
ＮＡＶＩを手で戻すと言うことに対して不便さが目立ってくると思うわれ
逆に不便さ満載の車ならＮＡＶＩを手で戻さなければいけないくらい
どうってこと無くなると思うが。

サルベージ

つうかﾅﾋﾞが押さなきゃ戻らないっていう状況がそんなにダメなのか
俺のもボタンかモニタ押さなきゃ閉じないんだけど

>>614
しらん（ｗ

上がるのはボタンで上がるのよ。
ダンパーでジワーっと。

で、引っ込めるときは飛び出た画面を押して戻してやる、と。
その落差がね･･･
いっそのこと出っ放しにしといた方がまだマシっぽい。

>>614
悪くは無いが、そのちょっとした部分が安っぽく感じられることも確か。
プリメーラであれだけITを主張したからには、標準埋め込みが正しいかと。
俺はナビつけてないんでどうでもいいんだが。

>>616
要するにグローブボックスみたいってことか
納得

俺のはリトラクタブルライトのように開閉するからｶｺｲｲぞ

・・・と、はじめのうちは思ってたが
あまりにも貧弱な機能に萎え〜
ﾅﾋﾞは社外品に限るな､全く

>>618
何ということを・・
そんなこというやつぁ小島プレスのお姉さんに土下座してくるべし（激藁

>>619
小島プレス・・・？ナニそれ

もうダメだ､眠い
オヤスミ

>>619
禿胴
土下座してくるべし

男がナビ見ながら運転するな、と小一時間（以下略

膝の上に地図置いてチラチラ見ながら運転するよりはいいと思われ。

>>620
寝ちまったものはしょうがない。
ちなみに小島プレスは樹脂金型、成型、組立てメーカー。アルテッツァの純正ナビユニットは
ここの若いお姉さんが一人で全部組み立てているらしい。某福野の本参照の事。

道路標識という便利なもんがある

野生の感だな。

それがわからないんだ知らない土地に行くと。
目的地じゃなくて、その途中にある知らない地名しか乗ってなかったりするから(w

東西南北と幹線道路さえ頭にインプットされてればなんとかなる
んな密林走るわけじゃないんだからさ

密林みたいなとこも走ったぞい。
傾山系と祖母山系とか(w
四国山地でも迷いかけたな･･･

昔、関西で運転手の仕事してた時
しょっちゅう訳わからん所に夜中連れて行かされた（藁
それでもなんとかなった

ナビがあるとなんとかなる度が飛躍的に増えます
それどころか初めて行く土地で迷わずに目的地に着きます

ナビマンセー
特に女の子とのドライブの時には

結論：ナビはTV見るもの

>>631
ﾁｯﾁｯﾁｯ･･
女の子乗せてたら尚更だよ
野生さをアピールしなきゃw

いやだもん。
オレはスマートに口説きたいんだもん。

っつーわけで寝ます。

後付けナビよりも…


マルチマンセー!!


と、早く目が覚めすぎたのでレスしてみるテスト

あと、



エアサスマンセー!!

結論：道は人に聞け

今日は左足ブレーキの是非について語って下さいｗ

>>638
個人の自由。
ただし初めての人間は大概カックンブレーキになるので、後方確認してからやるべし。
速く走る為のとか薀蓄たれる奴は、まずトリチンに勝ってから（そんなビデオがあった
ような気がする）ほざくべし。

>>638
基本は右足キープなはずだ。
メーカーの見解ではそうなってるからそうしていれば大丈夫だ。
ペダル式のブレーキには限界があるんだからな。進化させてもいいはずだ。

いやぁ・・Xbox良いですな
何が良いってあんた
自分のお気にの曲聴きながらドライヴィング出来るんすよ☆
ﾃﾞｲﾌﾞﾘ-ﾛｽでドリフトしまくり(藁

>>641
PSのリッジレーサーでも出来たＹＯ！

スポーツ新聞と年寄りの自慢話は信じるなという名言

>>642
リッジレーサー？　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>643
本当だって

>>644
騙されてるんじゃないか？
お気に入りの曲を聴く云々以前にゲームしながらヘッドホンで音楽聴けば済むことじゃないか。

>>645
わかってないよ（藁
肝心のエキゾーストノートが聴こえねえだろが
通過
ゲームのBGMに好きな曲が流れるのはたまんねえぜえええ！！！

>>646
わかってないのはどっちだよ。
ゲームはエンジン音のみにして、コンポで音楽流せば実車と同じじゃないか。
論点のすり替えだそりゃあ。

>>647
スタートと同時にお気にを聞きたいんじゃないかしら？
ゴールと同時にお気にをフェードアウトしたいんじゃないかしら？
なんつって

>>644

しらない？ゲームが起動した後、蓋あけて好きなCD入れればBGM
になるというのを。一時期話題になったよ。

>>647
ミコヤソの言ってることはホントだよ。

>>648
まぁそうかもしれんけどなぁ。
わがままってのは限度があっていいはずなんだのに。

>>649
何と言われようと俺はグランツーリスモ派なので。

>>651
はあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ？

>>652
現在で最も実車に近いカーゲームなのでね。

ゴッサムと言えば、グラフックばかり話題になるが
実際のゲームはどうなの？＞ミコヤソ氏

>>653
それは、古今東西すべてのカーゲーをやってから家（ｗ

>>651
マリオカートですか？

今日はブレーキの話じゃなかったのかゲーマーの君達。

>>654
うちの親父が真剣にTVと勘違いしてたからなw
う〜ん・・
操作性はGTとそう変わんないかな？
ゲームはゲームということで（藁

車ゲームではグローバル的に広まっているのがグランツーリスモ。
イギリスの厳しい目で見るカーマニアも絶賛するくらいだから折り紙つき。

>>658
ほーっ、なら比較的よくできてんだ。

うちの親ぢはGTでも勘違いしてた（ｗ

>>657
左足ブレーキか？
漏れにはできん（ｗ

>>660
未だに全然形を変えないのがペダルやハンドル。
メータ―やシフトレヴァーはもう提案が出ているのにおかしいと思わないか？

＞左足ブレーキ
ＡＴならやってもいいかもしれんが、いかんせんＡＴだけにやる意味が無い。
ＭＴだとブレーキングと平行してのクラッチワークに支障が出る。

結論：いらん

>>661
＞未だに全然形を変えないのがペダルやハンドル
サーブ（だったと思う）がジョイスティック車両をテストしてた記憶が
あと、下肢障害者用にアクセル、ブレーキを手でやる装置もあった

つうか、いろいろと提案はあったと思うぞ（記憶にあるが、どこのメーカーか覚えておラン）

>>648
何気に新規参加者？

>>664
閉鎖的でないことが証明された（ｗ
名無しもどんどん来い（ｗ

クルマの登場時から何も変わってないのはワイパーなんだってサ

>>663
ニッサンの福祉車両にもあったか。
あれを普通車でやれば運転は楽になると思う。
航空機のレバー方式なら操作も簡単だろう。

左足ﾌﾞﾚｰｷ？
ATのフォークリフトの時には絶対いるが・・・

>>659
厳しいカーマニアってもなあ
イギリス人は日本のスポーツカーマンセ―だぞ

PS2のWRCも結構面白いぞ
ミスると転倒したり崖下に落ちたり
激突するとクラッシュもする緊張感がタマラン
なあ､HIマ人

>>667
ペダルやハンドルじゃないけど
BMWの新型７シリーズのiドライブは
新しいインターフェイスとして要注目だよな

>>668
漏れ的にはＷＲＣ＞ＧＴ３ですが何か？

>>668
Xboxのﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振動も秀逸っす
芝生や砂利で走ったりもするんだけど
イイ線逝ってんだよ　これが
もうすぐラリーが出るらしいから楽しみぢゃ

>>670
そうだな
タイマンでいいからバトルできるとｲｲんだが

日巻出て来ない・・・
ひょっとしてiドライブ具具ってるのか(藁

>>668
んーまぁイギリスではGT-RやWRXが人気だからな。
イギリスの車も最高なんだが。
>>669
それだ。
シフトレバーをなくすってのはやっぱ出来そうで出来ないんだよな。
人間工学的に最も優れた方法を探し出して取り入れるのがメーカーなわけだ。
ハンドルやペダル、ワイパーも然り。
>>670
俺的にはラリーもオンもできるGTのがやっぱインターナショナルだとは思うがな。
>>671
やはり、初期の作りこみの点でGTの方がスタンダードだなとは思うね。

>>672
人が珈琲飲んでるのもググルか。ググルはやめれ。

珈琲：ミルク：砂糖
１：２：３

これが疲れたときには最高だな。

>>673
人気の車がｲﾊﾟｰｲだから人気なんであって
ゲーム自体が正当に評価されてるかっつうと？
現行でイギリスの車なんてろくなのないと思うんだが・・・
あ､高級車は別よ
縁がないし大体高価なんだから良くて当たり前だし

>>674
ｼﾏｿ

>>676
＞イギリス車にろくなのない
これは明らかに逆。
JAGUAR、TVR、LOTUS、ASUTONMARTIN、BENTRAY、ロールスロイス。
全部何かしらのポリシーを持ってるだろ。
全て完璧じゃなくて得意分野を伸ばし願客を増やす。
横道だと思うね。

>>677
さすがにその誤字はまずいだろ（藁

PUJYO

>>677
全部高級車じゃん
しかもTVR以外は外資が入ってるんじゃないか
横道はいいとしても
そのアストンマーチンはまずいだろ
アストンマーチンの熱烈支持者としては
ASTONね

っつーかまず何かしらのポリシーを語れ＞HIMAKI

日本人は日本車に乗れと俺は言いたい

オマエ、欧州かぶれ気取ってみたいだけちゃうんかと。

>>682
日巻は日本車に乗ってるじゃん

欧州にかぶれたくてもかぶれ(以下略

ちなみに
ＢＥＮＴＬＡＹ

(´-`).｡ｏO(何でロールスだけカタカナなんだろう・・・？)

>>685
(´д`).｡ｏO（ｸﾞｸﾞﾙで出てこなかったんだろう・・・）

>>686
(´д`).｡ｏO（ググルページにはＲＲとしかでないんだもん）

今日はここまでか？
最近遅くまでやってるから今日はもう寝るっす
おやすみ＞Ａｌｌ

保全

疑問符氏も保全だけじゃなくて参加すればイイのに（ｗ

私の実力では神と語らう訳にはまいりませぬ

「テールドリフト」と「国沢ドリフト」の違いについて教えてください。

>>692
テルドリは日巻の妄想内orGT内の出来事
首をかたむけ「デナイノ！」とさけびつつ
サイドブレーキを引くのが国ドリ
共通点はホントはハーフスピンだということ

なるほど、テールドリフトも実はハーフスピンだったんですね。
勉強になりました、ありがとうございます。

嘘教えんといてや

>>695
ほならホンマの事を教えたってか

そもそも文章で表現しにくいから「テールドリフト」という言葉を使った次第。
コーナーに入るときに既にコーナー後の方向を向いて後は滑りながら走る様な感じ。
ヘアピンコーナーとかなら効果は抜群なんだけどな。

>>697
出来もしないのに何故効果がわかるのか小１時間(以下略

>>698
現実問題として公道ではできないけど理論上そうなるってのもある。
サーキットでは結構役に立つテクニックだよ。

>>693
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

>>697
だからそれを「ドリフト」て言うんじゃないの？

>>700
ドリフトよりテールが前に来るように見えるからだ。

>>699
理論とかどうでもいいよ

ちなみに俺は出来ん
サーキット走行の経験も無い

>>701
意味不明
そりゃハーフスピンだな、やっぱり

横向けすぎると失速して遅くなる
速いドリフトはゼロカウンター！byドリチン

確かに、理論ではなく実際のタイムで証明するのがフェアーか。
ところで、コペンはいつでるんだよ。

(´-`).｡ｏO(HIMAKIはﾘｱﾄﾞﾘﾌﾄのことを言いたいのかと思ってたけど、やっぱりﾊｰﾌｽﾋﾟﾝのことか・・・)

＞確かに、理論ではなく実際のタイムで証明するのがフェアーか

ずいぶんと大きく出たな、おい。

>>706
実際（プレステのGT）のタイムで証明(ライセンスをゲットできないらしい）するのがフェアー

大きくないよ､全然、全く、さっぱりな

>>707
尻からコーナー進入するようじゃあ
ライセンスは（以下略

>>704
コペンてオプティみたいな車か？

>>707
っつーかまず実写とGTは違いすぎるぞ。
GTなんぞ、適当にカウンターあててもアクセルコントロールしなくても、
プレイバックじゃカッコいいドリフトだ。

やはりオートポリスオフ会か？？＞HIMAKI

毛玉はレスストッパーであるということに、気が付いた。

>>710
べつにそんなこともなかんべ？

ﾜｰｲﾜｰｲ

＞コーナーに入るときに既にコーナー後の方向を向いて後は滑りながら走る様な感じ。

こんなことしてたら死ぬな（ｗ
と言いつつ、風呂へ逝こう

ｱｹﾞﾏｽ

もうこんな時間か。
corelというソフトで絵を書いて趣味してるんだが、ついつい時間を忘れてしまう。
高貴な趣味はやはりゆとりを生むな。

　　　　::';;: . .　　　　　..,,,;;:
　　.:;;;;;;;;;;;;:.:;;,,.　 　 ..:.;;;;.:
　 ..,,,,,,...,;;;;,...,,,,.　　.:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　 "'''"''';;;;'"'"''　　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　,,::::::;';;;::;;::,. 　　 ;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　';;:;;::;';'' '":;;,,.　 　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　;'　　　　　　　　　'''　,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

高貴な趣味って…

↑グラフィティだ！（ｗ

>>715
どんな絵を描いて他の？
HIMAKI画伯の個展を開いてくれ＞ネット上で

>>719
＞どんな絵を描いて他の？
ルームセダンとか？

>>719
自然とかねぇ。海とかねぇ。
そんなもんかな。
車とか人工的なものはやはり理解力が重要だからまだ無理だな。

ところでさ、「corel」ってメーカー名なんだけど。
（ペインターナンかが有名ですな）
折れは仕事でAdobe Illustlator（ナンと未だに5.5Jだったりする）を
使ってるけど、「Adobeでイラスト描いてる」とは言わないよ。

・・・なにか違うcorelなのかにゃ？

>>720
車は書いてないって。
でもこの前書いたのはペイントで即興で書いたからなぁ。
時間を掛ければ結構いいと思う。

>>722
corel draw!とかでなくて？

>>722
そうそう。俺が使ってるのが正にペインター６J。

>>723
ああ・・
前回のはラフ画でしたか
どうりで

なんというか、時代を超えるね、絵画は。目を開かれた気がするね。
例えば窓を開けて外の風を浴びながら夜警を描く。
こういうのが風流なんだなぁと思ったな・。

>>722
coreldrawでは？

タブレット持っていると、結局フォトショップの方が使いやすいな。
図形は描きにくいが・・

>>727
PCもいいが、実際に外に出て描いてみるのもいいぞ。

>>724
ええ、ええ。あどべのイラストレータで御座います。
知り合いにISO DRAWを使ってる人も居るけど、折れはコイツが
一番慣れてるんでネ。あっちもかなり（いや大幅に？）良さそうだけど、
折れの仕事だと古いイラレで十分だから（モノクロ、ベタ無しの線画）

ちょっと勘違いしてる答えのような気がする罠（ｗ

そうか、今じゃPainterもcorelから出てるのか・・・。
てか、Painterってしょっちゅう発売元変わってないか？(；´Д｀)

>>729
たまにはなぁ。
やはり絵を描くと一回り大きくなるな。

>>731
お、そうなの。
昔はどこだったの？（訊いてもしょうがないけど）

ミハイル・シューマッハは３ヶ月で復帰したってさ

>>733
わしはPainter5.0J持ってるんだけど、
それは「Fractal Design Painter5.0J」になってる。
しかも、それ買ったときもなんか取り扱い先が変わるとき
だったような気がする・・・。

最近ずうっとＲＯＭってたけど、>>734みたいなのが多いよな。
話題を変えたいのか？話の腰を折りまくってて、ちょいと失礼なんじゃないかと
思う今日この頃。

誰も拾わなきゃそれでおしまいだから、別に(･∀･)ｲｲ!かとも思うけど。

>>736
ニュースで流れたんだよ。ついつい書いたんだよ。

>>735
へえええぇぇぇ、ほおぉぉぉ・・・
いやホント知らんかったです。面白い変遷をもつ
ソフトなのね・・・それとも、グラフィック系アプリじゃ
良くあることなのでしょうか？最近じゃ３Ｄ系のソフトが
立ち上がったり潰れたり忙しいみたいだけど（ｗ

>>736
この場合、折られる方の話が車ネタから離れすぎちゃってるから、
まあ、いいんでないすか？

>>737
ん、何だか偉そうでｽﾏｿ。
ノース氏も言ってる通りだね。悪かった。

>>738
そういうのはグラフィック系に限らず見かけますよ。
特に国産以外だと、国内での扱い先が変わったりしますし。

そもそも、元々出してたところが潰れるとか吸収されるとかありますし。

私の知ってるのではPaintShopProとかPageMakerとか、
MicrosoftVisioとか・・・ってみんなグラフィック絡みかも（ｗ

>>741
はー。何処も大変そうねぇ・・・
でも結局開発の中心（人物）は会社を渡り歩いていて、
その体制に殆ど変わりはなかったりして（ｗ
最近じゃ何処だっけ、ソフトじゃないけど、グラフィックカード
関連でそう言うのあったような。

＃ライバル社から開発主要メンバーをごっそり引っこ抜いて、
　できあがった新型カードが今までの会社で作ってたソレと
　非常によく似たアーキテクチャを持ってたという・・
　完璧ににうろ覚えですが、ATIとNVIDIAでそう言うことが
　あったような、無かったような・・・・・

つーか、えんえんと板違いの話すまんです>>ALL

雑談の中にこそ
話の本質がある

と言ってみるテスト

今夜はお祭り。ワショーイ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017967904/

ちょっと古いが三菱の話しを蒸し返す
http://www.murakamitire.co.jp/j_contents/mura.html
感想ｷﾎﾞﾝﾇ

　　　|_∧
　　　| ∀・)　ダレモイナイ…ネルナラ イマノウチ
　　　|⊂
　　　|


　　　|
　　　|⌒ヽ
　　　|冫、）
　　　|` ／　　　　
　　　| /　　　
　　　|/　　　　 　　　 ∧＿∧　 　　　　　／￣￣￣￣￣ 　　　　　　
　　　　　　　　|￣￣（　・∀・)￣￣|　　＜オヤスミ
　　　　　　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
　　　　　　　　|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣
　　　　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　
　　　　　　　 　 　　　

　　　|
　　　| 　サッ
　　　|）彡
　　　|
　　　|　 　　　　　　　
　　　|　　　　　　　　　∧_∧ クルッ
　　　　　　　　|￣￣（　　 　)彡￣|　
　　　　　　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　
　　　　　　　　|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　
　　　　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿| 　
　　　　　　　　　　　

詳しい原因が解らんから感想も何もないんじゃない？

何だ寝るのか。

>>747
まだだ！ﾏﾀﾞ眠らんよ・・・

原因はともかく対応がヒドくないか？
去年の9月ってことは騒ぎから一年以上経ってるのに･･･

トヨタではあんな対応ありえないぞ
店にもよると思うが

>>745
走行中に速度が落ちるという症状が2回も出てんのに
追い越し車線走る、てのがまずスゴイな（藁

いくら会社が良くしようとしても、お店（ディーラー）の対応がお粗末だと
どうしようもないだろ

大体高速走行中に急に失速するなんて危険性が高いから
明らかにリコール対象である。
ただメーカーとしてきちんと対応すれば特に問題にはしない。
が、このHPではもう既に（黙って）対策品と交換とある。
これじゃリコール隠しじゃないか？
報道のとおりじゃん。

なにより>>747の緩い反応にもある意味たまげたな。
君のような客ばかりだと三菱的にはバンバンザイだろうな。
クルマの欠陥で事故が起こっても
詳しい原因がわからないからって言っときゃ文句言わないんだもんな。

なんだなんだ。
俺はこの事件を技術的に解り易く解説してくれって話だと思ってサイトをみたわけ。
だけど原因は書いてないしパジェロイオということくらい。
感想と言っても感情論になるわけで明らかに三菱が分が悪い。というわけだ。

>>752
>技術的に解り易く解説してくれって
そんなオファーはしてないだろ

ところでGW連Qはどのくらいあるんだ
ウチは29〜1日も仕事で休みは2〜6日の5日だけ・・・
あんまりゴールデンじゃないぞヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

>>753
＞2〜6日の5日だけ…

ヽ(`Д´)ﾉｺﾞｵﾙｧｧｧ!!!

スマソ
２７〜６まで

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　裏切り者めらが・・
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

>>754
失礼ｼﾏｼﾀ
>>755
そんなに休んだら身体が腐るぞ！

どっか温泉ドライブ逝きてえなあ・・黒川とか
まあ世の為人の為にせっせと労働しますか（藁

HIMAKIだけは同志だよな

>>757
すでに頭が腐っててバランスがとれますが何か？

そういやあ
去年はGWの後
2ヶ月くらい連休があったなあ、別荘で・・・

>>760
そういや、あれからもうすぐ１年か？
早いな。
んで、もうすぐパピーになるわけだ。

>>761
ま、生きていればイイ事あるな
日巻とも遭遇できたしな(藁

>>761
＞んで、もうすぐパピーになるわけだ。
ん、犬に？

ちょと出遅れたが・・・

>>745
どのメーカーでもディーラー毎で対応に雲泥の差がある場合がある
もっと言えば、ディーラーというか対応した個人によって違う、と。

社員教育や各ディーラーの管理が不十分なのかも知れないが
この例に限って言えば「三菱」の問題とは言えないと思われ。

この不況だからこそゴールデンウィークに働くべきなんだが。
結局楽な方に楽な方に流れるもんだ、不快な。

>>765
私は経済に明るくないのでその理屈は良くわからん。

不況だからこそどっかに行楽にいって金を使うのです。

>>765
働くことばかりが、経済貢献ではない。
働く＞収入うｐ＞使わない＞＞＞＞不景気
そこそこ働く＞収入そこそこ＞使いまくる＞＞＞＞景気向上

ゴールデンウィークなんてなければいいのに

つーか、IDがAMGだ!

ｶｺｲｲ!

>>768
「収入そこそこ＞使いまくる」だと、当人の経済状況が悪くなる罠。

>>771
折れだ！














あ、違った・・・「収入ダメダメ＞使いまくる」の間違いだわ（ｗ

いやあ、ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ
同時多発クレームできりきりまいだよ
やっぱ超一流企業ってのは厳しいやね・・・・

まあウチのような3流、4流の弱小企業が
相手してもらえるだけでも感謝せなアカンのだが
GWが消し飛ぶかと思ってﾋﾔﾋﾔでしたわ(((；ﾟДﾟ)))

シーモアに勝てん。

>>774
まだやってたのか？！

>>771
お国のためだ、我慢しる
むろん、漏れは・・・・・・・・
　
　　　　　　　　　　　　　　　連休中使いまくりｨｨｨｨｨｨ！！
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　｀｀）　　　　　　　　　　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　　　　;;｀）⌒｀）　　　　　−=≡（　`Д）
　　　　≡≡≡;;;⌒｀）　　−=≡（ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　;;⌒｀）⌒｀） ◎−ミ┘◎

あとは、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

GWはパチンコ業界では
「一年で一番回収する日」です。

>>777
おお、フィーバー(死語？)しとる（ｗ

おお！
フィーバー！

ゴールデンウィークなんか消えてしまえ

HIMAKIはGW中仕事？

>>780
同志ﾊｹ-ﾝ
大体、どこに逝ったって渋滞しまくってんだから
2chで暇つぶしてんのが関の山だろw

>>781
休みはある。3日と6日な。他は昼からだったりで結局仕事だ。
>>782
その通りだ。総括が出たな。
結局GWはどこに行っても人人人で楽しもうにも楽しめないものであり、なおかつ体力的にもヤバイ。
結局仕事をしてお金を増やしてメリハリをつけるのが賢人だよな。

>>783
月給制では、連休中が仕事になってても、給料は一緒です
休日出勤になれば別ですが。

つまり、働いても、働かなくても給料一緒

休んだ方が得なんです。

Ｈ　Ａ　Ｌ　Ｏ

そんなことより聞いてくれよ。

ヤフオクで車の部品買ったんですよ。S急便着払いで送ってもらったんだけど
なんか送料が高いのさ。業者が送ったときに言われた額が３９００円なのに
家に来たら８０００円になってるんですよ。何も知らず嫁は払っちゃったんだけど・・・

おめーなー、３００ｋｍ以上離れたところからドア一枚送ってもらって３０００円なのに
なんで、県内からサイドシル送ってもらって８０００円なんだよ。
文句言ったらいきなり割引、差額を払いにS急便がやってきたんだけどそこでまた
ブチ切れですよ。「代金ってどうやって決めてるの？」「最後はドライバーが決めます」
もう馬鹿か、アホかと。
おめーの会社は送り主に伝票控え渡すのに代金かかねーのか？受取人見てから
テキトーに吹っかけて請求書に記入してるだけちゃうんかと。実際そうだったんだけどさ（藁

危うく純正部品より高くなるところだった諸刃の剣、まあ素人は少し高くてもY便に
しときなって事だ。

>>786
きっとS急便は『セールス』ドライバーだからだよ

おちそうなのであげます。

マジ気分悪りぃ・・

>>789
すまぬすまぬ、ちょっと愚痴りたかっただけなんよ。
引き続き車の話題してくれ。

>>790
いや・・違うんだよw
ゲームで気分悪くなったの初めてw

>>784
つまり会社は損をしてるわけだ

もともとカレンダー通りだと飛び石連休なんだから
休んだ方が特も糞もない

会社の利益を考えられなきゃ早々に潰れちまうぞ

もっともクレーム流出を阻止できんかった俺に
そんな事を言う資格は一切無いんだが（泣

（（（；ﾟДﾟ）））ﾏｼﾞﾔﾍﾞｴﾖ

>>778
ここ専用コテハンなんだからさらさないでよヽ（`Д´）ﾉｺﾞﾙｧ

動けない無いのに座薬を突っ込まれた気分････（恥

>>792
うんにゃ、基本的に１ヶ月の給料が決まっているから
労働日数が少ない（土日以外の休みがある）ほうが
労働者にとっては得。

会社は販売計画を元に稼働日数と設備能力等を考えながら
生産計画を立てる。
突発的な増産には休日出勤とうで補うべきだが、それが
慢性的なようなら将来的な予測できておらず会社の経営側が無能
だから、ほっといても早々につぶれる。
ましてや、クレームが原因で増産なんてのはもってのほか
そんな会社にいるとこの辺がよくわかる。



賃下げあるかもよ・・・・・つうか、半決まり(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日、帰りにＮＥＷソアラと併走した。
以外とカコイイと思ってしまった

>>794
ウチは慢性的に仕事量が溢れていて
常に休日出勤する事を前提に生産計画が立てられてます

経営が無能かどうかは知らんが
仕事が溢れてるくらいだからなかなか潰れないだろうな
そうやって油断してるとクレームだしすぎて
ホントに潰れたりするかも・・・・
三菱級にピンチだよ、と無理やり車板だという事を思い出してみる

>>796
三菱級ならイイじゃない。
うちなんて、ゴーン前のニサーン級（ｗ
笑ってる場合じゃないんだが・・・・・

いざとなったら毛玉氏とバキュームの仕事をするという手もあるからな。

>>798
それだけは避けてくれよ

ついでに八百ｹﾞﾄ

>>798
漏れはHIMAKIとしたい（ｗ

>>795
NEWソアラは全体的にのっぺりしててあんま好きくない
セルシオのセカンドカーぽくて訴えてくるもんが無いな
内装は好きだが

>>798
楽しそうだな（藁

>>802
漏れ的には、屋根つけたときのCピラーからリアにかけての
ラインが結構好きだが。

>>802
造形だけを写真で見ると確かにそういう印象だったが実車は違う
展示車とかで止まってる状態じゃなくて
走ってる姿はなぜかインパクトがあるよ

マジでｶｺｲｲと思う
自分でもｳﾏく説明できんがオーラを感じた、と思った

>>798
おう、御指名有難う。
会社首になったら考えてみるよ。

でもなあ・・
コレ買うくらいなら僕スターかSLKだろ？　やっぱ

>>807
とうぜん（ｗ
漏れＳＬＫがいい

F355スパイダーって中古で幾ら位するんだろう？
８００マンくらいなら、ソアラよりそっちを選ぶぞ俺は。

HALOってげーむかよ。

普通イギリス車を買うけどな。

>>807
いや、そりゃ買わんけど

600万も出すなら・・・・
デカイ家買う足しにしたい（泣

>>811
ﾎﾟﾝｺﾂ車ですか？w
ああでもベントレーはイイなあ・・
家が買えるなあw

イギリス車ってどうしてこう大衆車と高級車の差が激しいんだろな？

>>811
イギリスの何？ジャガー？
XKRのコンバチってソアラの倍以上もすんだな・・・

>>813
イギリス史を読んでもらうのが一番なんだが・・・。
世界で最も上流階級がモノに拘るのがイギリスであり、庶民が最も楽しいのもイギリス。
よって高級車は必然的にスーパーなものばかりだし大衆差は徹底して大衆車というわけ。
背伸びもしないが妥協もしない。
メリハリがある文化だっつうの。

>>814
JAGUAR、LOTUS、TVR、ASTONMARTIN、LORUSLOISU、VENTRY。
なんでもあるんだぜ、イギリス。

イギリス最高だよね

ちなみに俺の親友に大のオープン嫌いがいる。
雨が降ると困るとか、要らない機能をつける必要はないとかほざいている。
そいつは固い奴で、新しい発想もないし発見もない。
常に新しい発想を持つことが車センスを磨くコツだと思う。

>>816
ＲＯＬＬＳＲＯＹＣＥ

>>815
なるほろ・・
たまにはイイこと言うんだな（藁

日本車でコンパチの似合った車は旧セリカぐらい
あとはダメダメさん

>>819
この前ＬＬって言ってたじゃねーか騙したのかよ！

>>817
ほとんど外資が入ってるのに？
外資が入ってるってこたあ経営がうまくいかなかったって事だぞ

何でもあるのはむしろ日本
無いのはスーパースポーツのみ

イギリスの子供が好きなのはグランツーリスモ
日巻の言うとおり
そしてイギリスのお父さんの夢のクルマはその中に出てくる
スバルインプレッサ

日本最高だろ？

>>821
ＲＲ

>>818
ひとつ突っ込ませてもらうが、ここまでコキ下ろしても親友なのか？

>>821
おれか？記憶にないんだが

FFジャグヮアー ｷﾓ

>>821
ＲＯ”ＬＬ”ＳＲＯＹＣＥ

ＬＬでも間違いはない（ｗ

そういや昔
ＬＬブラザーズていたなあ・・
今何してんだ？

zoom zoom zoom

>>822
外資が入ってるが自分達のテリトリーは侵入させないのが彼らのポリシーであり伝統である。
常に妥協しない車作りはほんっとうに芸術の粋。
そもそも車を移動道具として考えないのが彼ら。
彼らにとってはテニスのラケットやゴルフクラブと同じようなもの。
そこがいいんじゃないか。日本製は道具として優れるものばかり。
イギリス系の車はわずかしかないんじゃないか。
>>824
いいものをいいといって悪いものは悪いというのが俺の信念だし親友もわかってくれている。
そういった形式的な礼儀を超越した仲だからな。
>>825
わからんけど誰かが言った。

>>826
ぜんっぜんきもくねえけど。
あれをきもいというんなら世界中の7割の車はきもい

zoom zoom zoom

>>829
>外資が入ってるが自分達のテリトリーは侵入させないのが彼らのポリシーであり伝統である。
矛盾してるな
突っ込む気にもならん

LLが気になったので調べたが俺の記憶では
>>677-687の話題だな
日巻が何故ロールスだけカタカナとつっこまれて
HIマ人はRRとしか言ってない

>>832
だ　か　ら
技術的な話だろうが。
資金的には完全に子会社化されてるけどそれでも技術的に「他社と違うオーラ」があるだろうが。
そのことをいったんだ。
というかＬＬはどっかでミスって間違えたみたいだ。記憶違い。気にするなよ。

外資に入ってるって言ったらスバルだって外資じゃないか。

>>816
ＢＥＮＴＬＡＹなのよ。
前も言ったでしょ（ｗ

>>833
まあ確かに言ってる事は分かるんだけどね
なんかクルマ好き、走り好きをそそるオーラは確かにあるよね
イギリスからはミニバンって出そうに無いし
ミニバンは大衆の文化だからな
イギリスの貴族は乗らんのだろうな

LLは俺が気にするどうこうより記憶違いで
言いがかりをつけた人に謝ったほうが良いんじゃないか

>>829
JAGUARの旧SタイプはリンカーンLSとプラットフォーム、サス、駆動系統同じだぞ
つまり独自性を守ると言いながら開発予算をケチったわけだ
ポリシーだけでは商売にならん

>>834
イギリスのほとんどは破綻しかけて
潰れるか、傘下にはいるかを迫られて
受け入れたと言う状態

スバルは将来を見越してグループに入ったほうが
得策と判断しただけで少なくともGM入り当時は
潰れるかどうかってとこまでは逝ってない
90年代初頭までは相当ヤヴァかったと思うが

>>835
ごめんよぉ

>>837
そういやあXタイプもモンデオベースな予感

>>839
ＯＫＯＫわかればイイよ

>>837
しかし実際に乗るとジャガーだぞ。
もちろん以前に比べると「独自」という強みはないけど安くなるからいいじゃん。
>>838
スバルも相当やばかったんだよな。
でもたち直していると。
三菱も大丈夫だろう。

>>842
三菱？
ダイクラも結構ヤバげな噂だがな

>>842
JAGUAR実際に乗ったことあんの？
本当か？w

>>844
脳内

寝る前にもう一ツッコミさせてくれ。

＞もちろん以前に比べると「独自」という強みはないけど安くなるからいいじゃん。
ジャガー好きにあるまじき発想。本物の愛好家に怒られるゾ！

どうした？　HIMAKI
ヤバくなると逃げるのは相変わらずだなw

とりあえず寝る！

高すぎるんだよ

何言ってんだ。他板で相談にのってあげてたんだ。逃げるわけないだろ。