アルテッツア　ｖｓ　アコード（ユーロR・SIR-T）

という訳で・・・・・
語ってみましょ。

不毛だな。

２げげげげげげげげげｆひｇｒう゛いｈｓう゛ぉぬｔう゛ぇおｍｖｗ

まままけたたっちゃっｙｔｆぢゅあびばんひあｌんｖｆれ

あげるよ

あげるよ

>>6
こんな時間に短時間で空ageすんなよ（ｗ

ちなみにオレならeuroRだな。
ただしFF、FRとかじゃなくてエンジンの好みで。

未だにお山でアルに会った事がない。
お山だと走らないのかな？

１００歩譲っても　アコードだとオモワレ

ブレーキングだけはアルテだな　かなり良い

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

2.0と2.2かぁ・・・FRとFFかぁ・・・。
っていうか、ユーロＲってあんまり見かけねぇな。

アルッテツアがいいにきまってるだろ、なんてったってプログレと共通プラットフォーム！

ぶっちゃけ、この勝負は気になるよ。
このあたりの価格帯だとレガシィもあるけど、
アルテも運転したら結構よかったし、ユーロの猿人も気になる。

誰かマジレスしてくれ。

ハンドリング＝尺
ブレーキ＝アルテ
ボディ剛性＝同じくらい
エンジン＝尺＞＞＞＞＞アルテ
楽しさ＝同じくらい（強いて言えばＦＲのアルテ）
かっこよさ＝アルテ
快適性＝同じくらい
人気度＝同じくらい（低い・・・）
不人気度＝アルテ＞＞＞＞＞＞尺
装備＝若干アルテが良い

結局、甲乙付けがたい。

そういえばつまんない事だが税金が若干違う
んだね。39500円と45000円か？

倉庫逝き防止あげ

板金の剛性　アルテ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アコード

2ｃｈの人気度　アルテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アコードＳｉＲ
　　　　　　　　　（叩かれる）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（話題にすらならない）

いじってるアルテはよく見るけど
いじってるアコードはあまり見ないね・・・

アルテッツァはよく見るけど
アコードは全然見ないね・・・

アルテのエクステリアって、主張があるよね。
この車にはDQNが乗ってますっていう主張が。
アルテに乗って二年になるけど、そろそろいやになってきたよ。

アコのほうがいいぞ

先代アコはｶｯｺ良かったけど
現行はひょろ長すぎないか

アコはもう少しパワー・トルクほしいな。

オークションで買ってきたアルテ乗ったけど
まじで遅いね。あんなに遅いとは。
けど店に並べて客付き良いのはアルテなんだよな

>>26
そうなの？

このレガシィ知ってる？http://ime.nu/home.att.ne.jp/wood/cactus/alnorm/

>>26がいる店では買わないように気をつけよう

>>15
産楠。
アルテもいいがアコも気になる・・・。特に猿人とハンドリング。
だがデザインが・・・。
とりあえず時期アコ発表待ちだね。


何気に時期インプstiも気になる・・・。

アコのエンジンは最高さ

アコって陳腐な学園マンガの主人公の近所に住む幼馴染の姉御肌の女の子
のあだ名みたいだ。

我ながらどうでもいいが・・・

走りもスタイルも最高なクルマは無いんですか？

＞アルテのエクステリアって、主張があるよね。
＞この車にはDQNが乗ってますっていう主張が。


納得

プ、プリメーラ

ヒュ、ヒュンダイクーペ

>>33
輸入車でも乗れば？

>>37
300万以下でそんなｲｶｽセダンはありますか？

>>33
エスティマハイブリッド

>>39

「オデッセイのシャシーに、このハイブリッドシステムが付いた最強である。」

とＮＡＶＩ誌にある。

age

あげ

アルテジータ3000を買おうかと悩んでるんだけど。
乗ってる人がいたら感想聞かせて。

>>1
　　MT限定で考えて良いのか？SiR-T，EuroRともにMTだけだが．
　だったらアルテッツァの6MTはなんとかせぇよ．といいたい．
　ギア比，グニャグニャなシフトフィール共に．
　同じ2L乗せるなら3Sは止めて，セリカの2ZZ載せようぜ．

>>44
２ZZは１．８Lと思われ

アルテはディアマソテの30Ｍ（270馬力MIVEC仕様のやつ）みたいに、
2JZをVVTL-i化して3Sの代わりに積めば素敵になると思われ。

あげ

或手は速くないだろうけど、乗ってて楽しそう。ＦＲだし。
湯露尺の方は海苔は身近に居ないから判らん。
カタログ上の云々じゃなくて、乗っててどうなの？
あんまこれといった特徴が見受けられんが。
でさ、湯露尺海苔ってここに居ないの？
淫手尺が圧倒的なんだろうけど。
やっぱ湯露尺は不人気？

ユーロR買いたいが２．２Ｌなのがちょっとネック

>>49
今の車は？
漏れはR32GTS-TypeMからユーロRへ乗り換えましたが、衝撃吸収ボディ
デュアルエアバッグとエコカー認定による任意保険料の減額で、
税金が上がるぶんの元はとってしまいましたよ。

>>50
尺ってエコカー対象車両だったんだ・・・知らなかった。

ちなみに漏れは今年２．２Ｌ→２．０Ｌにしたので、
税金面で５５００円分が減免される。
その他保険関係は、ＡＢＳ・エアバック・ボディなどの減免対象
は以前と変わらないので、税金面分だけが浮く形に・・・。

ユーロ尺も現行インテ尺も乗ってるが、
ユーロ尺は、ＳＩＲで不満だった低速トルクの不足や
ギヤの高さが解消されて非常に乗りやすくなった。
脚はハンパじゃなく踏ん張る。ロールはするがな。
エンジン（Ｈ２２Ａ）は旧世代のＶＴＥＣじゃ最高のバランスだと思うが、
ｉーＶＴＥＣ搭載の現行インテ尺とじゃ洗練度がまるで違う。

ま、エンジンとサスに限定すればアコ（トル）尺＞＞＞＞＞アルテだろ。
尺も運転してて楽しいぞ？
ＦＲ乗って楽しいったって、そこいらの交差点で年中ドリってるわけじゃあるまい？
素直に曲がるＦＦもいいもんだぞ。＞ＦＲ海苔

　以前R32所有してFR車の自然なステアフィールが好きに
なったんだけど、弟のアルテRSではまったくその良さが
感じられない。なんかハンドルとタイヤの間にゴムボール
がある、とでもいいましょうか。

　うまく言えないけど、知らないで乗ったらFR車と気付き
にくい。内外装を除いて走らせて楽しいのは圧倒的にユーロ
だと思う。

アルの内装のおもっちゃぽさは我慢できん。もっと渋い内装にしてくれれば
年齢の上の購買層も増えると思うがどうか？

逆にアコードは値段の割に内装がチープ。

ユーロ尺って今どれくらい出回ってんのかな。漏れの周りでは余り見かけないから、
本当は多いのか少ないのかすら判らん。
少ないとしたら、何が原因なんだろ？

新鮮みの無い内外装と2.2リッターのせい。

アコ尺　VS　プリ20V
はどうよ？

オタの臭い
ぷんぷんだなぁ。

イカクサ、汗クサ
助手席にはドスパラorアニメディアの紙袋。

アホテッツアＶＳアホード

最近のホンダ車の足は、低速で突っ張るくせに高速でグラグラ揺れる。
減衰力の設定、間違ってんじゃないの？

>>50
今の車は１８０ＳＸ２．０Ｌです。
自分的には車は２．０Ｌまでがいいかなと思っているので、
ちょっとひっかかっているんですよね。
しかし任意保険料の減額なんてあるんですか。知らなかった。
　
もし今買うなら現行の最終版買った方が特でしょうかね。
または次期アコードのデザインを見てからとか。
　
　
あと誰かユーロＲの車両保険てどのくらいか知りませんか？

トルネオは・・・。ダメすか？

ユーロＲより、２ＬのＳＩ−Ｒのほうがいいとおもう

>>63
乗り比べたことある？
ああ、値段の話か（ﾜﾗ

>>61
最近の自動車保険は複雑なんでよくわからん。
漏れの場合は50000円くらいだったと思う。
損保会社のWEBで見積もってみ。

ユーロＲはなんだか最後の売り切り仕様が出るらしい。
一部オプションの標準装備化がメインらしいが。

ホンダＤＮＡです。

次回作に期待しましょう。インテみたいに最初からスポーツを強く考えてるみたいなので。
Ｋ２０Ａ、２５０馬力に期待しましょう

B4

>>65
特別仕様？

>>66
２５０ＰＳかぁ。ＦＦ特性上かなり苦しい気が。

次のアコードは、やっぱワゴンスタイルになるのであろうか？

>>66
2Lベースのエンジンで２５０馬力は
ださんべ

アコードとレガシィのワゴンは、いつも見掛ける度に余りいい印象が無い。

ていうか、アコードセダン好きなやつは
地味目で煽りに乗らんから、この手のスレ
はすぐ収束して落ちる。アコードネタは
アコードスレに一通り出てる

2リットルスポーツセダン比較スレッドでも立てれば？

>>44
最近のアルテ試乗車と、セールス私有のアコードSiR-Tを乗り比べた感じだと、
シフトフィールはアルテの方がカチカチ決まって良かったよ。
ギア比は…アルテは6MTの割には印象が薄いなぁ。
アコードに関しては１速が運転席から遠いのと、タコメータが見にくいのが駄目。
特にタコメータ。なんで端っこに配置するかなぁ…。ユーロＲだけでも、センター
タコメータにすべきだった。アルテですら、その点はRS200で改良してるってのに。
現状では操作系に関してはアルテ（RS200に限る）の方がマトモだと思ったよ。

エンジンも３Ｓの眠いエンジンを想像してたら、シュンシュン回るんで感心した。
むしろSiR-Tに刺激的なVTECを求めてたのに、高回転でイイ音を奏でる以外は
特に印象的なエンジンでは無かった。レブリミットも7200くらいで普通だし。

ちなみに、エンジンパワーと6MTがうまく噛み合って、非常にキモチイイ加速を
してくれたのはプリメーラの20Vでした。神奈川以外に試乗車があるかどかは
不明だけど、機会が有れば乗ってみるのも悪くないよ。


>>53
ユーロＲは乗った事無いんだけど、ステアリング系がSiR-Tと一緒なら
アコードもタイヤを感じられないと思いました。EPSとかVGRとか、まだ
熟成されてない技術を導入してみました…って感じがしました。
多分、次期アコードではかなりマトモになってくると思いますけど。

>>74
いや確かに電動パワステのFFだからアコードもフィールは感動的
ではないんだけど、あのエンジンで許せました私は。アルテは
エンジンとギヤ比が×でFRの美点である雑味のない操舵感も？
と感じたもんで。

ま、どっちでもいいと思うんだけどね。或でも尺でも。
どっちにしても非の打ち所の無い完成された車じゃないから、
どこもいじるところの無い面白みの無いフルスペックの車じゃない分、
いいんじゃないの？可能性があって。所詮車なんて自己満のオナニー
みたいなもんだから。

或尺age

>>75
結局アコのエンジンにシビれちゃう人はアコ以外選べないようですね（笑）
私が試乗したのは、H22AではなくてF20B(だっけ？)だったので、
いずれユーロＲにも乗ってみたい。

ただ、２ｃｈはもとより雑誌なんかでも、アルテと比べてアコのネガな点が
触れられない事が多いので、自分なりに感じた点を書いてみたりしてみました。
EPSの微妙な違和感、タコメータの位置なんかに関してはオーナーの方も
同意して頂けると思います。

とはいえ、トータルでみたらやっぱり…(いや、やめとこ)

余談ながら、アルテの方が小回りがかなり効きます(5.1m vs 5.6m(euroR))
昼間、運転が苦手な奥様が運転される場合はアルテのがいいかも（笑）
FRの利点発見！？

age

おでまし

吊しの状態だったら、そりゃユーロＲの方が完成度は高いんじゃない？
でも、とりあえず外観、内装共にアコードはダメでしょ。
アルテは万人向けのセッティングしてあるから、それを自分好みに
イジる楽しさがあるよ。
あと、３Ｓはそんなにダメエンジンか？
５０００以上から８８００のレッドまで使って走ったら楽しいのに。。。

アルテは円陣うるさいだけで全然加速しないＹｏ
高速でDQNアルテが追越車線をのんびり走ってたんでかなり周囲に迷惑かけてたＹｏ

既に終わってるアルテッツァとフルチェン直前のアコードで比べるよりも、

登場間もないジータとヌーベルバーグで比べた方がいいのでは・・？

スレタイトルと違ってしまうけど、プリメーラも真面目に仲間に入れてくれよ。
形が少し後ろめたいけど中々よさげだと思うんだけど

トヨタ　　　アルテ
日産　　　プリメーラ
ホンダ　　アコード
スバル　　レガシィ-
三菱　　　ギャラン
マツダ　　カペラ

でひとつよろしく

ギャラン　→　終わってる
カペラ　　→　アテンザ

でしょ

アルテ海苔はミーハーが多そう。
ユーロＲ海苔はナルシストが多そう。

いちおう現行車種ということでだしてみました。
そういえばギャランの後継車種って雑誌でもみたことないけど
お家断絶？

>>82
細かい事だけど、レブリミットは7800rpmね。

アルテの３Ｓだけど、もし昔の３Ｓを想像してる人がいたら是非一度
試乗してみてほしいと思った。フライホイルとかファイナルのギア比
みたいな味付けで騙されてるかもしれないけど、別物になってると思う。

>>86
さらに細かいけど、レガシィかレガシーにした方がいい鴨。
カタログではレガシィでしたな。

>>90
コンピューターでレブ切ってます。
みんなアルテの３Ｓをバカにするけど、市販車ではかなりチューン
されたエンジンです。

なんかアルテの３Ｓが見直されてきてるな

先代セリカの３Ｓ−ＧＥ（２００馬力）とアルテのＧＥの２１０馬力と
どっちがいいんだろ？

アルテは２００�`減量してください。

アルテの3S-Gがシュンシュン回ると・・いうけども。
例えば5or4速巡航から3速に落として加速、という場面で（決して全開するわ
けではなくて、併走車の前に入りたいときとか、ね）の加速力が物足りない。
軽い感じを演出する替わりにトルクが犠牲になっているエンジン＋6MTが相ま
って、ああいう感じになっているのか、と思うが。
と考えると、上の場面で2速まで落として”かぁぁぁ〜”なんて音を響かせな
がら前に入ってくるアルテは、一概に乗っている人間がDQNなわけでもなく、
そういう特性の車だからしゃあない、と言えるのではないかと。

アルテの３Ｓは途中スロットルボディが見直されたので
低速トルクの不足や４０００回転付近のトルクの落ち込みはほぼ解消されています

初期型でもサービスキャンペーン(リコールの一歩手前、危険は無いけど交換したほうが良い
と言うレベル）と称して不具合があるのでスロットルＡＳＳＹを交換をディーラーで行っていました

交換された車両についてはその新しいスロットルになっているので
意外とイイネ、と言ってる方はそれに乗ったものと思われます

後は軽量ＦＷとＣＰＵ交換してやればチタンバルブの恩恵で
シュンシュン廻る３Ｓが存分に堪能できるというわけだな、コレが

>96
95で書いた内容はごく最近の個体に乗った印象です。
低速トルクについては、最初期よりは確かに良くなったような気もするが
他車に比べて優れているわけではないように感じますね。
ま、でも世間でどうこう言われているほどひどい内容の車ではないとは思
います。私もユーロR買うときにけっこう迷いました。

>>97
アコードは内容以前に検討する候補にあがりませんでしたが、何か？

>>98
あ〜あ、まじめに相手してて損したよ。

パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

インテＲのベースエンジンを搭載するインテグラSi VTECは、
格上の2リッターＮＡである３Ｓ−Ｇを搭載するＭＲ−２に、
ゼロヨンで勝ってたよ。発進トラクションが不利なＦＦで、
しかも排気量が200cc少ない条件で勝ったということは、.........
　　　インテＲとだったらどうなるの

ユーロＲってなにげに、２，２Ｌなんだね。
この０，２Ｌって、このクラスにとってすごく大きいね。
ユーロＲでエンジンいじってる人いる？

てめぇら！トヨタとホンダくは比べるまでもなく
ホンダの方がいいだろ！つーことで、アコードの勝ち

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>99
始めっからﾈﾀでしたが何か？
これからはメール欄も読むようにな

>>103
何がネタなのかわからん？

>>104
>>96の内容がﾈﾀ
ホントは大差ないよ
あ、>>98はマジね
いくら内容が良くてもあんな貧相なスタイルじゃねえ

速いのはアコード、スタイルはアルテで終了だな

>>105
内容結構微妙だね。アルテ海苔にしかわからないよ。。。
>>106
アコードって速くはないでしょ？
速さだけだったらアルテでしょ。
ユーロＲはフィーリングが良いんでしょ？

>>107
ＳｉＲ−Ｔで十分速いです、一度ベスモでも見て下さいな。

>>107
そりゃアルテ海苔ですから…

いやアコードの方が速いよ、速い
ビデオでしか見たこと無いけど

アコードのキリっとした顔つきがエエのぅ。

次期型のＫ型エンジンに期待。

>>108
ベスモってメーカーの吊しなの？
それともチューニング済みなの？
そのての見たことないから教えて。

>>111
そういや土屋の買った３３Rが
広報車と全然違うって激怒してたよね

もちろん広報車のほうが圧倒的に速かった

>>111
いろいろな企画でやってる。
新車が出ると必ずノーマルでインプレしてるし、
いろんな車種でノーマルカー対決やチューンドカーの対決もやってる。
※ 何か文章がオカシイかな？？・・・ｽﾏｿ

34GTR広報車ととニスモチューン450馬力34GTRが
ほぼ変わらないラップタイム

すごいねー広報チューン

>>113
そうか、いろんな対決があるんだね。
いや、アルテってノーマルとチューニングカー、レースカーの差が
激しいんで。。。
レースのアルテって速いよね。

>>115
そう、だから俺のアルテはチューンしたからムチャクチャ速いぜエ






・・・スイマセン嘘です
レースはアルテに有利なレギュレーションで
他車の規制が強いものと思われ

>>115
ベストチューニングしたアルテはかなりハエーヨ！
友達がライトチューンやってかなりイイ感じになってたよ。
メニューは確か、サス交換・軽量ホイール・軽量ボンネット・点火系調整だったかな。

>103
ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｱｱｧﾝ

>>118
(￣ー￣)ｺﾞﾒﾝﾈ

でもレブ外せばチタンバルブの恩恵?なのか上の方まで廻せるのはホント
ただ廻ってるだけだが

>>119
H22Aだって8000rpm回したいよぉぉヽ（`Д´）ノｳﾜｧｱｱｧﾝ
JUN-AUTOに頼んだら作ってくれるかな？　＞チタンバルブ
それより先にチューニングコンピューターがないよぉヽ（`Д´）ノｳﾜｧｱｱｧﾝ

>>120
PFCは手元でレブ変えれるヨ!
でもアイドリング安定さすのに一ヶ月もかかった・・・
軽量FWは高回転ではギンギンだが
低速ではギクシャクするし
いつエンストするか分からない諸刃の剣
そんな緊張感がまたｲｲんだが
素人にはお薦めできない

>>120
アルテは９千回転まで大丈夫みたいよ！
チューングパーツも豊富だから楽しめますよ。

>>121
それも対応表に載ってないよぉヽ（`Д´）ノｳﾜｧｱｱｧﾝ
でもフライホィールは来週交換予定だよ。VRH45改スロットルと一緒に。

>>122
前車がR32TypeMだったので、パーツ一杯ありすぎて貧乏一直線だった
んですよ。83φピストン＋RB26クランク、ソリッドリフター・・・
10年15万キロでヘッド2個ブロック2個。
タービンはT3G->TD06->VG30DET純正（ここでいきなり貧乏仕様）
最後はウォーターハンマーで全部あぼんヽ（`Д´）ノｳﾜｧｱｱｧﾝ　

>>123
お、オレも前車スカイラインでしたよ(33ﾃｨﾍﾟM)
ライトチューンで4年5万キロしか乗りませんでしたが

33いじってた時にいってたショップは最近夜逃げしたみたい
警察がきたり騙されて金貸した女が押しかけたり
そりゃあ結構な修羅場だったらしく・・・
クルマがあぼんせずに店があぼんで良かったよ
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>124
結局、アコもアルテも賛否両論だしセールス的にも芳しくないが
元スカＧ糊が買い換え対象にする車が日産にはないのだね。
そして２ちゃんのネタにもしてもらえない ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｱｱｧﾝ
お〜い ごぉおん、聞いてるかぁ？？

>>125
禿同
新世代のスカイラインは
アルテと競合するようなサイズ、値段、排気量なら良かったのに・・・
何故ああも肥大化させていくのか？
もっとオトナのユーザーを獲得したかったのかなんか知らんが
実際はそういう連中はマークIIやクラウンに行くし
若い奴にはそっぽ向かれるし
2ちゃんどころか誰にも相手にされてないよ
ウチの近所じゃ教習車に採用されてるけどさ(藁

>>126
あんたいいこと言う

>>127
まあな

>>126
そうそう、いわゆる落としどころってやつが、まるでわかってないね＞日産

アルテッツア　ｖｓ　アコード（ユーロR・SIR-T）
低次元の争いですな。

>>130
じゃぁ教えてくれよ。何なら高次元なんだい？？

レガシィ

>>132
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018603333/
確かに高次元だね(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ

今日初めて、いすゞのアスカ（＝アコード）見た。
あれはあれでisuzuの文字がうまくとけ込んでた感じでした。

>>132
う〜ん。落ちとしてはちと弱い・・・

RA55カムリGTとかでどないだ？　これはまじ良かった。
キャッチコピーも秀逸。

日産車といえば、プリの２０Ｖが結構イイ。
競争とかするつもりがないなら、スタイルさえ許せれば後悔しないとおもう。
リアシートのヘッドクリアランスだけは納得いかないけどね。
等長ステンエキマニとか採用されてて、スペオタ的にも満足か？

昨日久々にアコードのユーロＲ(赤)見たよ。
交通量が多くて流れに乗って走らないとダメなくらいなのに
そいつスタートダッシュかますし、車線変更しまくりで
少しでも前に前に行こうとしてやんの。もうバカかと・・・。
その車後ろにも二人くらい乗ってたけど、誰も何も言わないのかなぁ？
漏れエボ�Z乗ってたんだけど、漏れが後ろについたとたん動きが変わったよ。
こっちも人乗せてるし、煽ったりそんなアホな運転しないって・・・。
と思いつつ、相手にせずまたーり流れに乗って走ってました。
アコードに乗ってる方はエボとかに対してライバル視ってあります？
過去、アルテには煽られた事はありますけど。(余裕でチギリました)

>>137
「俺はエボ�Z乗っててとにかくすごいんだぞ。」と自慢したいんだな。

「すごいすごい、エボ�Z乗っててすごいね〜。」
これで満足した？

>>137
自分からメガネデブオタと告白しなくても・・・・・

昔、山走ってた時にアコードの後ろについた事があった。
アコードってこんなに速かったか？（コーナーだけね）って思いつつしばらく後ろで走ってた。
途中でアコードが道譲ってくれたから抜いたけど、もうちょっと後ろで走りを見てみたかった。

>>140
クラウン乗り？

>>137
ﾃﾞﾌﾞｦﾀにﾗｲﾊﾞﾙ視なんて抱いたら恥ずかしいだけです

>>おしい

いかん、141忘れた
逝ってくる

あげてみる

>>138-139
この件に関して言えば、ユーロＲ海苔がどう考えてもＤＱＮだろ。

>>138
でも、エボって速い以外にいいところあるのかな？
デザインもかっこ悪いし内装も・・・・と思うのは俺だけかな。
まぁ、走りの性能に関しては文句なしだけど・・・

>>147
とりえが一つだけってのも漢らしい
FDのように速さと美しさを両立しちゃうと
もうそれだけでエボから見ると中途半端

>>148
FDかっこいいよな〜。
ただ、このスレはスポーツセダン？メインなんで、比較しちゃうと
使い勝手が余りにも貧弱。速さと美しさだけ。
まあ、FD海苔は使い勝手なんか気にしてないだろうけどね。
＃ＦＤの最大の問題点は、もうすぐ絶版になることかも

ロー足りは高回転の伸びが…

ＦＤて何気筒？

>>151
　昔は8インチ，5インチもあったがいまは3.5インチがおおいぞ．

>>152
古いな〜、これからは3インチが主力だって！騙されたと思って買っておけよ〜

>>153
騙されても買えねぇ〜

インテ尺もユーロ尺も、なんぼ言ってもＳ２Ｋの方が
速いでしょ？　尺は頑張ってもＦＦで過ぎんし、
これ以上エンジンを強化してもＦＦである以上は無理
がないか？　直線番長なら別にいいのか。藁藁。

或手は、まず重いね、車重が。まぁコンパクトなＦＲと
して良いんだけど、とにかく重い。
まぁ軽量化して、足回り固めて、給排気を改善したり色々
いじればそこそこなんだろうけど、素人では所詮茶を濁し
た程度だろ。レース用の或手を話に持ち出したらキリがないし。
あと試乗してみて思ったが、ＭＣ前とＭＣ後では、劇的に違う
わけじゃないが、ＭＣ後の或手はだいぶ感触が良くなってた。
世間で言われてる或手は、恐らくＭＣ前の物を評価してんじゃ
ないかな。漏れ的にはＭＣ後は随分マシになったと感じたが。
足の、下からの突き上げ体感とか、ステアのレスポンスとか、
スロットルのレスポンスとか、ＭＣ前よりまマシに思ったと
感じるが。
かといって、劇的に良くなった訳じゃないが、明らかな違いは
体感出来た。が、やっぱり課題は車重。

尺と或手を比べても仕方ないんじゃねぇ？

>>155
なにを言ってるんですかあなたは
だいぶ逝ってますね君のあたまは

インテRとS2000なら、インテRのほうが速いのでは。

ホンダ車ってエンジン音がかっこいいから、そんなにとばさなくてもとばしている感じがするんだよね

>>3
落ちつけ(w

>>155
なーんだ、車雑誌に書いてある事ばかりじゃん。
しかもアルテの事ばかり・・・。
まあアコードの記事は少ないから書けないわな（藁藁

>>160

>>156のような厨房には理解できへんらしい（藁
まぁ、所詮、尺と或手のような低次元レベルな
比較って時点でこのスレは終わってるんさ（藁

ageてみようか

>156
> 或手
ﾌﾟ

しろうとが聞いたような口聞くのって、みてて笑えるね。

>>164
１５５は誰かの受け売りだ。
かわいそうだからゆるしてやれ（藁藁

>>161
終わってる筈のスレにカキコしてるあんたも終わってるかもな。

とはいえ、最近のアルテが言われる程悪い車じゃないのには同意だ。
セダンの実用性とスポーツテイストとコストパフォーマンスを考えると、
結構レベル高いと思ったりするが＞アルテvsアコード
同価格帯だと外車はＦＦばっかなんで、FRマニアならばアルテは貴重だしね。

今更だが、車種晒す。
RB26BETTどぇす。

>>167
マジボケ？

そろそろＢ４を持ち出してくる粘着スバヲタ登場を密かにきぼん

Ｂ４はターボだからここに来ちゃいかんよ
せめてプリメーラに汁。

>>169
いやいや、その程度じゃ登場せんよ。

>>170
いやいや、ターボでも大した加速しないから・・

再び>>169
コレくらい逝っておくと登場する鴨

NAのB4なら来てもいいんでない？

俺もＢ４は大した加速しないと思ったよ。
これターボ付いてるのってカンジ。さすがに二つ目のタービン回したら
加速するけどね。
山道転がすんだったら、アコード、アルテの方が速いよ。

アル手のふけあがりってどうなの？

>>174
ＭＣ後のなら悪くない。２Ｌ同士で比べればアルテもアコードも変わらんと感じた。
ただ、１０年モノのSRエンジンに慣れた体だったので、敏感な人だと違いが分かるのかも。

ただし、排気音の調律の仕方に関してはホンダはウマイもんだ。
アコードは上の方でイイ音するけど、アルテは全体的にうるさかった。

ＭＣ前のアルテは…乗った事無い。評判悪いけど、ホントコどーなんでしょ？

ＭＣ前アルテ海苔ですが、エンジンは非常にモッサリしています、
モッサリ、マッタリ、ドッコイショみたいな。
っていうか、ＭＣでそんなに変わったのですか？

どちらもセダンのくせにリヤシートの乗り心地をまるで考慮してない。

>>176
それを考慮すべきなのはもっと上のクラスにまかせていいんでないか？
セダンだから常時４人乗車前提というデザインは、このクラスには無用
と思う。
じゃあ２ドアのクーペでいいか？とか、ワゴンならもっといいのか？
ミニバンなら最高ですか？

というと、そうでもなかったりする。

↑　すまん
>>177だった・・　逝ってきます

B4ターボに煽られて、手も足も出なかった、アルテッツア＆アコード海苔が
なぐさめ合うスレが有ると聞きましたが、どうやら、ここの事みたいですね。
いや〜ホント邪魔だから、道のはしっこ走ってね、ご両人。

>>177
エボやSTiじゃあるめーし、そんな事はないんじゃない？
…と反論出来る人少なそう。
この板の住人だと後席に座る機会って少ない気がする。

ま、後席も重視するなら、V35がいいかもね。
華美ではないがキッチリ作ってあると思ったヨ。

>>180
169や171の期待に応えて登場ですか。
あんたイイ人だね。

でも、「Ｂ４ターボ」はなかんべぇ…。

えっ！B4ターボって無いんですか？せっかくネタまで書いたのに
ガックシ。

名前１８０の間違いです。

>>183
細かいつっこみスマソ。
やっぱB4ならRSKって書いた方がモノホンっぽいべ？

>>180
やっと出たなぁ！
タイトコーナーでヘタレアンダー出しまくりでコース全部を塞ぐＢ４糊がぁ！！逝くとこなくなるからどけれ。

>>183
と思たらネタでしたか。

アルテAS200糊ですが、マタ〜リと走るならいいよ。
RSってそんなに室内うるさいんですか・・・。

もとB4RSK5MT海苔ですが、B4はレブリミッタ−にあたる
前1500回転位で280出るんで、速く走らせるには、かなり
テクがいります。
でもその気になったらGT-Rでも負けませんでしたよ。

ユーロRやアルテとはカテゴリー違いと思われ

>>188
ひょっとしてあなたは
レガシィ280馬力スレの
青森在住なのに首都高で32Rに勝ったという伝説のB4海苔?

カテゴリー違いなら絡んでくるなよ>B4海苔達

その昔R32GT-Rにも乗ってましたが
ブレーキが効かない恐ーい車(正確には2踏み目が無い
フェードで煙り吹き出すからね)でした。
レガの方が自信持って飛ばせたよ。
ちなみにどっちも楽しんでるとガソリンタンクが
すぐ空になるから、アルテやアコードのほうが
長く楽しめると思われ吉

>>188
ノーマル？のＢ４で280？
psかkm/hか知らんが、はっきり言います。どっちにしろ出ねぇよ！
psでシャシダイの補正係数を1.3くらいにしてもらったのか？？

>>190
どこでどういうブレーキングしたらそうなるわけ？
ついでにフェードってものの意味わかってる？
フェード起こしたら煙が出るわけではないし、煙が出たらフェードする
というもんでもないぞ。
しかもだ、もし書き込みのようなハードブレーキングが存在し得たとし
てだ、そういう現象が起こる＝ブレーキが効かない車　とは言えねぇな。

と、いう具合になじってやろうと思ったけど、ネタだよね？

昨日、コンビニで車雑誌読んでたんだけど、「アコード　タイプＲ、８月に発売」
という記事を見た。
車体の全体図は写真ではなかったけど、見た目はインテＲがセダンになったような
感じだった。
記事によると、エンジンは２０００ｃｃのｉ‐VTECで、最高出力は２２０ｐｓ。
１７インチのアルミホイール、ブレンボのキャリパー、真っ赤なレカロに６速ＭＴ。
こうして見ると、ホントにインテＲのセダンバージョンみたいだな。

っつっても、この記事が本物なのかどうか分からんが・・・。
本当に出たら、俺は即買いするぞ。・・・っつっても金ねぇよ（糞
でもマジで欲しくなった。

オ！キタキター！

>>188
ま、GT-Rに負ける負けないはネタだと思うけど、
速く走らせるのにテクが要るのは事実かも(他のターボ車より…ね)。
5000-7500rpmがパワーバンドなんで、シフトワークがえらい忙しい。

逆にキッチリ5000以下に落とさない運転が出来て(少ない)、
しかもキッチリアクセルを踏んだ(これも少ない)上で
「レガシィ遅せぇ」と言える人はいろんな意味でキティだと個人的に思う。

さすがに、真っ直ぐな上りでこういう運転されたら、アルテもユーロＲも
歯が立たないだろうな。その分はコーナーで頑張るって事で。

>>191
馬力っつーと、すぐシャシダイの話題を出すのもイタイなぁ。
あんだけエエ加減な装置で、ｘｘｘ馬力出る出ないを論じるのはナンセンスだね。
そのショップローカルの数値として、上がった下がったを論じるのなら大いに結構。

…って、それもネタか！漏れも釣られてしまったヨ

>190はブレーキフェードで煙りを吹き出すとかぬかしている珍妙なネタです。
マジレスしないように。

>>187
ＲＳもそんなにうるさくないよ。普通のトヨタセダンです。

Ｂ４＞＞＞ユーロＲ＞＞＞アルテッツァ

今更議論の余地はねーよ

>>196
脳内ﾊﾋﾟｰなｽﾊﾞｵが釣れますた（藁

釣れるのは良いが、やはり元のマターリＮＡスレに戻そうぜ

アコは後席の乗り心地悪くないよ

200ｽﾞｻﾞｰ

アルテッツァならAS200の6MTが気になる。でも売れてないらしいね。

フェードの正しい意味をｾﾂﾒてください。」

typeRでるね

>>202
免許あるんなら体験してみ
こえーぞー

>>198　あんた良いこと言うね
>>193　補正係数いじればショップローカルですらない　あんたのがよほどイタイ
断言するがB4RSKは全域で遅い
>>202　ゴルフ教室へ通ってレッスンプロに聞きな

>>205
すげー、つまんねぇレス。感動した。

２０２
フェード　フェード　フェードイーン！

>>202
新規スレ立てるまでもない質問に逝け

実は知ってるけど、このスレの住人がフェードってのを理解してるのか知りたかっただけだ（ｗ

>>194
すんまそん

>>205
だから上がった下がったを論じれっていってるんだけど。
補正係数いじれば…ってどーゆーシチュエーションを想定してるんだろ。
さすがにそれはショップを信頼しなさすぎじゃん？

ま、漏れなんか遥かに及ばないドラテク(笑)をお持ちの様ですね、ソンケー。
レガの全開でも余裕があるなんて、漏れみたいなヘタレとは違う世界にお住まいのようですね。
なので、イタイって言われても気になりませんヨ。

>>210
いや、まじでこいつをいじって「現車あわせでこんだけ良くなったよ」
とか言うショップもあるんだよ。
だからシャシダイでは上がった下がったすら論じられない。ヘタレぶり
を白状すると漏れもやられたんだけどね。

>>211
げー、マジっすかー。
普通は別のショップに行ってまで測定しなおす事なんてしないしなぁ。
そういうシチュエーションなら納得ですよ。

でも、よくその事に気付きましたね〜！

>>212
そう、最初は気づかなくてね。でも、良く行くところで単独走行してみると
ぜんぜんフィールが変わってないのよ。
で、初めのうちは「漏れが鈍感なのか？？」って、自分を疑ったわけ。
それで、どこがどう変わったのか、セッティング前後のグラフを2枚重ねて
明かりに透かしてみた。グラフの左の方は踏み方で変わるから、ラインは
重ならなくて当然だけども、途中からぴたりと重なっているんですよ。
燃料噴射量や点火時期をいじっているなら、そんなわけない、こりゃおか
しいぞ、と思ったら、グラフの欄外右側にある補整データが目に入って。

それで、でシャシダイを持っているディーラーのメカニックさんに教えて
もらったんですよ、数字の意味を。それで、ああ、だまされたなぁ、と。

結局、そのショップは同じようなことをずっとやっていたらしくて、
怒鳴り込んだ人もいた。で、社長が白状して金返したという事件があった
んです。もう何年もたつけど、そのショップはまだやっているし、某誌に
は小さくだけど広告も出してます。

みんなもだまされないでね。

長い割に書き落としたけど、補正係数をいじると、グラフの形は不変で
全体が上下します。縦軸の出力の数字だけを書き換えているのと同意。

先日、先輩（いちおライセンス持ち）のアルテの横に乗って峠に行きますた。
なんというか、単純にFR（アルテ）が欲しくなたーよ。
あんな走りは漏れのプリメじゃ無理！
て有価、FFじゃ(・Θ・）ﾑﾘ

SIR-T乗ってて、アルを運転してみたって人います？
いたら、感想おせーて。

俺はＳＩＲ（ＡＴ）からＲＳ２００（５ＡＴ）に乗り換えた。

>>213
　さらせよ．そんな詐欺SHOPは．

>>215
FRオヤヂから言わせれば、昔のKPスターレットのほうが
はるかに官能的でオモシロカッタ。
アルテも乗ってみたが、スポーツモデルでもごく普通の
車にしか感じない。それって年のせいか？

>>217
インプレきぼん

>219
マジオヤジだ〜！

>>221
そうやってすぐ茶化す・・・
全く近頃の２ちゃんねらと来たら･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>219
いや、正解です。普通のセダンですよ。
でも、イジッテ、五千回転以上回したら、ナカナカ楽しめる車に返信します。

ＲＳ２００のＭＴを、のってたよ
けどね、音が悪いのよ　ぶりぶりっていうところがね。
なんか、安っぽいんだよ
ＳＩＲのほうが音はいいよ

漏れ様はどちらにも乗った事がないけど、
このどちらかで選べと言われたらアルテだな。
縦置きエンジンが好きなのとFRってのが理由。ただそれだけ。
スタイルも悪くはないし。漏れ様の勝手な印象だけど、
なーんかアコドセダンって垢抜けてない。速いのかもしれないけどさ。
まぁ漏れ様はスペック重視ではないんで、そこそこ走ればOKって感じ。
でもミッションは６MTを選ぶと思うけどね（ｗ

>>225
　　試乗してみるまでヲレもそう思っていた．
　試乗したら逆転した．アルテはマイチェンでよくなったのかなー．

>>226
初期車は、不具合出まくりでしたよ。
初期車オナーがＭＣ車に乗ったら、別の車じゃん、やられたって思います。
でも、基本的ものは変わらないかね。
純粋にいわゆるスポーツを求める人は、別の車を進めます。

アルテ、走りはのことは判らんが、
個人的にはどうもあのテールが好きになれない。
ま、自分で乗る分には見えないから関係ないかも知れないけど（ｗ

>>228
その２ｃｈで酷評され続けているテールとそっくりなのが、
BMWに採用されたりするから、世の中わからん(汗)

見た目から言うと、アルテ＞アコード＞トルネオだな、漏れ的に。

ｱｺｰﾄﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝも悪くはないが、
ホンダは内装が痛すぎる。
トヨタが良いって訳でもないが。

アコードはHIDが標準装備なのがいい（1.8lのぞいて）

>>229
アルテのテールを真似してる旧アコードやオデもそこらヘンにｲﾊﾟｰｲ

見た目はアルテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アコード

そして実際現行アコードは超不人気
２ちゃんもアコード単独スレでは全く盛り上がらない
ここはアルテの人気に便乗してそこそこのレスがついてるに過ぎない

不人気氏ﾊｹｰﾝ！（ｗ

230>
内装、現行はマシだぜ、
でも少し前になるとかなりちゃちーい

ゼロ戦と同じですな
高性能エンジン＋ちゃっちいボディ＆内装

高性能エンジン？？？？？？？？
ゼロ戦が？？？？？？？？？？

低性能を補う為もあって軽量化したんだよ。

アルテッツアってMT弱いって聞いたけどどうなのよ？

>>236
弱いねぇ。アイシン逝ってﾖｼ。ちなみにＳ１５、ロードスターも同じアイシン６ＭＴ。
でも、なぜか雑誌でダメなＭＴって叩かれるのはアルテだけ。評論家も逝ってくれ。

弱いねぇ。アイシンさん頑張って。ちなみにＳ１５、ロードスターも同じアイシン６ＭＴ。
なのに、雑誌でダメなＭＴって叩かれるのはアルテのみ（ｗ。

そんなにアルテが羨ましいか。
可愛そうに。

>237
１５は駄目ミッションのレッテル貼られて久しいんだが…
１４ミッション載せ替えとかもあるしね。

>>240
一台だけターボだからねえ
ターボのトルクには耐えられないって事でしょう

アルテ？アコード？？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どっちもどっちだな。

通が選ぶのはやっぱりレガシィだね！！
胸のすく加速、ｶｺｲｲ内外装、高速安定性にも優れた4WD
なんといっても国内最高峰の280psで、ベストカーでも大絶賛！！
おまけに欧州車なみのハンドリングときたもんだ。

おい、お前ら！！俺のB4がお前らのバックミラーに写ったら、素直に道をあけろYO！！

>>242
レガシィ？サイコーだね

ホントにターボがついてんのか疑いたくなる加速感
田舎臭い内外装、雪の日のみありがたい４WD
国産280PS車（実際は２００ｐｓ程度）の中で最も遅いが、オヤカタも大絶賛！！
欧州車乗ったことあんのか、と小1時間（以下略

アルテを売払って早く買い換えないとナ！！(ﾌﾟ

レガシーってスズキからカルタスクレセントワゴンのOEM供給受けてるんですか？

HID付きのアコードで決まりだな

つーか内装に関して言わせてもらえば、

アコードは安っぽくて、
アルテはガキっぽくて、
レガシィは凡庸すぎる。

どんぐりの背比べ。

>>240
それは初耳。
14のミッションはギア抜けするとかフィール最悪とか散々言われてたけど…。

>>241
それ用に強化してあるって聞いたけど。
ブーストアップとかにはちょっと厳しいかもねぇ。

とは言え、なんとなくヘタッピな操作で寿命が短縮されているような気もするな。
ほら、ビデオとかでプロのレーサーがやってるみたいなシフト。
あんな叩き込むようなシフトを真似したら、壊れて当然だと思う。


>>242
>>243
自作自演やめれ。
…ネタだよね？

>>246
内装の中でもインパネに関して、
カーナビを装着する事をまともに考えてるのはアルテだけ。
一体、どういう事だべか？

ただ、アコードが4DIN、レガシィが3DINとオーディオスペースに
かなり余裕があるという共通点があったりする。

242だけど、243は俺じゃないYO！！

あくまで推測ですが、>>243は既に寝てるものと思われ。

>>249
そら失礼しました。
ベストカーでも大絶賛はワラたよ。

漏れはアルテの内装は嫌いではない。
どちらかというとアコードの内装はイタイ。
足回りやエンジンなんかは後で自分好みにチューンできるけど、
インテリアやエクステリアなどのクオリティは変えられない。
この２車ならアルテかな。

お前ら、どのアルテッツァの内装をみてコドモッぽいと・・。
低グレードで云々。・・だろ？

前期型で黒とグレーのツートンが子供っぽいと不評で、途中黒一色の内装になった。
ＩＳ２００，３００では今でも前期型と同じ黒、グレーのツートン。
外人はガキっぽい方がイイみたいだ。
別に何が言いたいってわけではないんだけどねぇ。アルテ海苔の独り言です。

>>253
クロノグラフ"調"メーターが全ての原因。

>>254
かつてのマツダ車のように海外で評判がよくても
日本ではたいして理解されないモノはたくさんあるし

斬新なデザインみて子供っぽいだの
安っぽいだのしか言えんのは頭が固いおっさんだよ、おっさん

日本人でも前期の内装の方が気にいってる奴はいると思うぞ

アルテがシビック（EK）のVTiにシグナルダッシュで負けてたのを見た。
　スポーツが泣くぞと思いました。ただのシビックにまっすぐで負けるなんて。。
そんな俺は、ｾﾘｶのってますが。。。

>>255
メーターデザインはともかく、目盛数字は水平にしてくれ…

>>257
ゼロヨン大会じゃないんだから
ホントに両車全開だったのかと小1時間（以下略

何回も言われた結論
アルテが悪いのではない
アルテの売り方が悪かったのだ
そして、最も悪いのは
悪い売り方にそそのかされたまま、
いまだ目覚めていない乗り手なのだ

正直、シビックは安くて速い。

>>259
まあたしかにそうですが、アルテが爆音で加速してったものですから。結構全開
かと・・・
　シビックのスポーツ系じゃないのが結構加速速かったもんで。
びっくりしましたよ。
　もしかして、アコードも速いのか？と思う

>>257,259,262
アルテＡＳならあり得るんじゃないっすか？
ＰＷＲもほとんど同じくらいでしょうし。
アルテＲＳなら最初はどっこいどっこいでも
後半ののびで負けると思われ＞シビックＶＴｉ

アルテのりでＲＸ８きになるひと、おる？
２１０ＰＳと２５０どっちよい？

RX-8の250psは
S2000の250psと似たようなモンかと思われ。

RX-8発売後、車板で不服スレの乱立と予想。

アルテＲＳ＜１．８アコード

>>263
ま、シビックVTiは135PS、アルテRS　210PSだからね。
SiRの170PSでも　40PS差あるから楽勝？かな実際
TYPE−Rでも185PSだしなあ

>>267
ﾅﾝﾁｬｯﾃ馬力補正と
車重(p/w)を勘案セヨ

アルテよりカリーナＥＤのＧＴの方がいい。
エクステリアとか内装とか。
後席が若干狭いということ以外は問題ない・・・・・・・・・・・・・・・と思う。







あちゃ〜、批判レス、いっぱい来そうだぁ

>>268
210×0.8（補正）=168PS？
1350（車重）÷168=8.04
くらいか？アルテって

>>268
同意。
が、ｖｓアルテＲＳだとシビックじゃ無理かな〜。
ゼロヨンだと、旧インテＲ＞アルテＲＳ＞旧シビックＲだっけか？

>>271
とりあえず　アコードSiR−T＞アルテRSだったと思う←ゼロヨン

>>272
追加　旧アコードSIR(CD65MT)＞アルテRS前期
漏れ自身の乗り換え経験による
結果　またホンダに鞍替えした(ユーロＲ)
　　　あのころはまだアルテの化けの皮が
　　　剥がれていなかったのか、下取り高く
　　　ケガ少なくてホッとした(w

どっちもＤＱＮ丸出しでハズカシー

http://nigensha.co.jp/cgi-bin/abtj/testdata/ranking.cgi?z

１２７位　アルテＲＳ　ＭＴ　１５，２秒
１４５位　アコードユーロＲ　ＭＴ　１５，５秒
１４５位　シビックＳｉＲ２　ＭＴ　１５，５秒

ちなみに今でもアルテは下取り高いよ

>>273
新型が出たらユーロ尺の下取りは急落するから
乗り潰す事をお薦めします

おまえらｱﾌｫか？
プロがドライブしたって両車の速さなんてコンマ数秒の違いだろ。
これだからイヤだね〜　スペックオタ。
もっと他の部分を比べられないの？

>>275
ベスモじゃ、アコードSiR-TとアルテRS200の対決、アコードが勝ってたけどね。
コンマ２秒の差くらいしか無かったけど。

スタートはトラクションで有利なFRのアルテが一歩出たが、
その後の追い込みでアコードが前に出てそのままゴールの４００ｍ。
アコードがユーロＲだったら、更に速いと思われ。

へえ〜
でかっこいい車とほんだの変な車とでは
どっちがよいの？

外見もアコードのがかっこいいと思うが・・・

>>281
いいこと言った

アコードけっこうかっこいいぞ
サイドからみるラインもｇｏｏｄ
アルテのがそうとう不細工

タイプＲ乗りのオレが初期型アルテに乗ったとき思ったのが、

　質感が高く見える外観と内装だ、さすがトヨタ
　街乗りスピードレベルでの操舵感はスムーズで、さすがＦＲ
　ペダル操作のフィーリングがいい
　シフト感悪いぞ
　エンジンは下も上もつまらない、半端もの
　音がこもってやしないか？

ってな感想だった。フィーリング的なスポーティーカーかな？
改良現行モデルはちょっと違うらしいが。

>>262
アコードのデザインの思想は、古臭くて救いが無い。
アルテのデザインの基幹は今風で、もう少しで素晴らしいものに化ける。

>>282

アコードはどう考えても先代の方が格好良かった。
とくにワゴンは今見ても格好良いと思う。

こんにちは
ｃｂ系スレ立てました。
よろしくお願いします!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020070572/l50

アルテッツァの内装デザインは確かに子供っぽいが
アレを見た後にアコードやレガシィの内装見ると
なんとも普通でつまらなく感じる。

斬新かつ大人っぽい内装ってのは
そんなに難しいのかね？

あたらしいインテリアの形を確立したのは、最近じゃ新型スカイラインだな。

アルテってなんかランサーに似てるような・・・。
三菱がパクッたのかな。

>>284
アコードは別に古臭くないぞ
でも内装はたしかにしょぼしょぼ

しかしアルテはどうみてもいいとは思えない
今風でもない、つ〜かすっごくバランス悪い
エンジンもしょぼいし

>>291
へぇ〜アコードがカッコイイと思う人もいるんだね。ちょっとビックリ。

そうだな、ＥＤのほうが格好いいや。

>>290
テールの三角をランエボがパクって、
大小丸型４灯をＲ３４スカイラインがパクりましたね（ｗ

俺、この２台とも好きだな（乗ってる車は違うけど）
でも皆とちょっと違っていてエクステリアはアルテで
インテリアはアコードの方が好みなんだなこれが。
時期アコードはかなり期待してるし、アルテの時期型もまだ先だけどこれも期待してる

>>291
アコードのようにフロントとリアのオーバーハングがあんなに長く取られて、
間延びしたようなデザインは一昔前のセダンもの。
ＢＭＷを真似たアルテッツァの方が、まだ今を向いてる。全然まとまってない
けど。

じぶんがオヤジのせいなのか最近のオーバーハングが短く切り詰められた
車のデザインはちんちくりんに見えてなんか嫌い

みなさんどして、必死になって自分の車を
買わせようとするのでしょうね。
自分がよけりゃ良いじゃない。

自分に自信がないのかしら。

正直、アルテは高くて低品質

300

十年前レベルの古臭いFFセダンと、
出来そこない3シリーズ。
どっちも買う価値なし。

↑　確かに２車とも、君のようなボンクラには買われたくないだろうな。（笑）

>>299
でも、アルテ買うような人は他の車種なんざ目に入ってないから買うんだろ。
イイ商売してるよトヨタは。

>>303
アンタよくわかってるね。俺初期型からＭＣに乗り換えちゃったよ。
ユーロＲもＢ４も良い車なんだけど、いざ購入となると・・・ってカンジなんだよね。
（これは私見だから）
次の買い換え候補も、ＲＸ−８か次期型アルテしかないなぁ。
ホンダがＳ２０００の派生車作ってくれたらなぁ。

アコード（ＳＩＲ−Ｔ）、スタートダッシュ速いよな。まじで。
あの加速は、ホンダだからできるんだろうな。

>>304
S2000をベースにプレリュード復活
NA240馬力の4シーターFRクーペが誕生する・・・らしいよ

セダンなら良かったのにね・・・
そのFRプレをベースに4ドアｷﾎﾞﾝﾇ
名前はイノーバを復活させてﾎｽｨ

アルテッツァを買うくらいなら、ＢＭＷ３１８でも乗ってた方がマシ。

アルテ買う人って、なんでツアラーとかを買わないのでしょう？
不思議です。

>>307
318って４００万オーバーだよ。そんな価値ある？
>>308
カッコがﾀﾞｻ過ぎ。前近代の車に見える。

このくるまディーゼル標準装備ですか

>>307
318を買うなら、アルテの方が（・∀・）ｲｲ!!

>>308
NAでMTの車が欲しかったんだよ。
ﾏﾀｰﾘ乗るには良い車だと思う。
まぁ、目を三角にして峠を攻めるような奴はインテ尺にでも乗ってくれ（ｗ

４００万以上の３１８なんてアンタ。
コストパフォーマンス悪すぎ。

アホードってフェンダーの形が昭和時代のクルマっぽくてダサい

>313
禿DO
現行アコードも嫌いな車ではないけど、
なんかあの時代遅れなフェンダーが嫌じゃ。

>>307
ブランド名やカタログ値抜きで車が好きなら318わかる。
BMWの走りの良さは数値じゃないしね。

>>314
俺もDO。
ワゴンのフロントフェンダーって付くかな?

ﾀﾞﾒﾎﾟﾌｪﾝﾀﾞｰのｱﾎｰﾄﾞ

アルテかわずにBM買うやつは
敗北者。

アコードって何？

デザインしかないアルテは必死だな（藁

>>319
それすら無い車もある訳で。

それって全然ふぉろーになってませんよ〜

アコードなんて、話題にもならないよ(^^;
あんたら、じじぃですか？
まぁ、三十過ぎたら乗ってくださいね。

ジジイ車に負けるアルテって・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>323
はぁ？　
何負けとる？速さ？

やれやれ、どうやら後期アルテを知ってる者は少ないようですな。
前期アルテと後期アルテは別に考えた方がええ。

>>322
22歳でユーロR(トルネオ)にのる漏れは
ジジィとおり越してますか？

ノーマルの足を語ってもしょうがない。
車高調入れたらどっちがいい？

>>323
速さ？ふ〜ん。
心配すんな。DQN率はアルテのほうが勝ってるから。

>>327
車高調っても色々あるわけで一概には言えないと思うが
アルテは非常に良い感じになるよ
アコードは知らんがとっても良いらしいね（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>329
(´Д｀)｡ｏ○（ダメだよ。ウソついたら。
　　　　　　　車高調は1種類しかないんだよ。びるしゅたいんだけなんだよ。
　　　　　　　基本操作性は車高調を装着すれば激変するものなんだよ。
　　　　　　　だからﾉｰﾏﾙの挙動なんて語っても仕方ないんだよ(w




といってみる

スレを変えましょう

アルテｖｓインテＳＪで十分
それほどアルテはかっこ悪い
それにうざいしＤＱＮ、ＮＯ１

煽り、かっこつけが多い

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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>>331
インテSJってなんだよ
そんなにカッコ悪いのかい

>333
販売店違いのドマーニです。
しかしドマーニの存在自体がマイナーな罠。知ってる？

>>334
そんなドマイナーオルティアセダンと
超人気なアルテを比べられても困るのお（ｗ

アルテッアは品のいいＦＲスポーツだね。
ルーレット族のセフィーロなんかと同列に扱われたら困るんだよね。
テールランプのデザインなんて日本車の域を越えてるよ。
ハンドリングも最高。ＦＲの醍醐味のテールスライド走行も思いのまま。
ゴルフバックもスッポリ入る広いトランクもあるしね。
みんなもホンダの安っぽいセダンなんか乗ってたらダメだよ。

デザインでアコード擁護する人いるけど、本気ですか？
まぁ、主観の問題なんで、そう思うのは否定しないけど。
批判したところで、
今のホンダデザインだったら、次期型さらに格好悪くなりそうだけど。。。

>334
ご存知でしたか。
しかし331もよくもまあこんなマイナー車引っ張りだしてきたもんです（w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この車好きな人いたらｺﾞﾒｿ

自分にレスつけてもーた。
>335が正解です。

↑
藁田

＞333
たしかにインテＳＪとは言い過ぎたな、
ハイデッキはＥＧフェリオの真似としか思えない

＞334
初期型ドマーニで走っているやついたら笑える
いすゞのジェミニのリアガラスにＶＴＥＣって貼ってあるのみたら笑えた。

>332 終了？

343

おまえらのDQNめっきホイール装着度を知りたい

>>344
Lエディの純正メッキホイールもDQNですか？

>>337
次のアコードは４ドアのインテです（滅

アルテッツァVSアコードSir-　T山ではどっちが速い？

＞347
ダカラ−、アルテとアコード比べたらだめだって
ＥＧ９で十分

それともアコードは重いのか？

アルテもアコードも馬が無さすぎ。
スポーティーカーじゃないね。普通の車だよ。

でも、ジータの3000ccならパワーあるから楽しいね。

>>349
>アルテもアコードも馬が無さすぎ。
馬力が欲しければもっと他の選択肢があるでしょうに。

> スポーティーカーじゃないね。普通の車だよ。
アルテもユーロRも、普通の車と同じようにしか扱えないんでしょ?
どっちも懐の広い車だからな。よかったな。車に走ってもらえて。

> でも、ジータの3000ccならパワーあるから楽しいね。
そこでなぜジータが出てくるかなぁ(藁

アコードｶｯｺｲｲと思うけどなぁ
けど後ろの方は如何なものかと思う、
前の方がアコードでCピラーから後ろがアルテだったら、ぼかぁ文句無いね

>>348
このスレの前のスレで、１が「アルテッツァVSアコードsiｒ-T山ではどっちが
速い？」とか言う感じで書いて、誰かがT山ってどこさ！？って質問
してたのを思い出したのさ！
結構笑ったさ。だれか覚えてないの？

山だったらＥＧ９、ＥＫ４ﾌｪﾘｵとも　アコードＳｉＲ-Ｔでも勝てないのでは？
　両シビックとも直線もまじ速いよ。なめてると負けるよ。
ジータなんて速いのか？馬あっても遅い車いくらでもあるが・・・

>>349は厨房でしょ？
ジータ試乗した？
でもさ、馬？
馬って・・・・普通、馬は乗用車に乗ってないだろ

この２台好みの人って（スタイルね）プジョー４０６とか好きでない？
えっ？いや俺がすきだから

>>349
「馬」ってのが馬力のこといってるんだったら、
ジータ(3000)の最高出力だって220PSでしょ？

あくまでカタログ値でいうならば、
アルテッツァRS(MT)が210PS、アコードSiR-Tが200PS、ユーロRが220PS、
いずれもこのクラスのNAとしてはパワーある方だと思うけど。

もちろん最大トルクはジータの3000の方が他よりも有るけどね。

>>355
406は総合的に見て欲しいとまでは思えないけど、
確かにスタイルだけならば結構好きだな。

無限フルエアロの尺乗りですが何か？

＞351
じゃあアコードにユーロテール付けなされ

＞356
話が飛ぶがプレリュードのＨ２２ＡにユーロＲのインマニとサージタンクを
つけると２５０ＰＳになるらしいよ
逆にユーロＲにプレのカム入れれば最高！

>>358
多分JunAutoのプレのことだと思うが、スロットルも変わっているし
コンピューターもいじっている。付けるだけでパワーアップするわけ
じゃないと思われ。
それから、ユーロＲのとBB4プレType-Sのカムのプロフィールは同じ
じゃなかったかな？
実は漏れもこれの真相が知りたい。素直にJunAutoのカムキット使う
のが良いと思うが、けっこう高いしなぁ。

うーん・・・SiR-T海苔ですが、ＲＳには山でも高速でも負けたこと
ないですね・・・ﾀｰﾎﾞ付は別で。
ただ足まわりは交換済みですが。

>>359
それでもＢＢ４を見つけてくれば安いかも！
納車したばかりのＥＳ３（フェリオ）をうっぱらって
プレがいい！インテうざい。
カム交換は書いてなかったですね。
プレの場合カムは違うらしい。（正確かどうか不明です）

>>360
なるほど・・・
負けたらあいつはターボ付に違いない、と
自分に言い聞かせてる訳ですな？

>>360
ｶﾞｲｼｭﾂだけどプロが乗ってもほぼ互角の速さ。
という事は乗り手の差だと思われ。
アナタがFRのアルテに乗ればもっと楽しめるかも。（いろんな意味で）
氏んでもアルテには乗りたくないというなら話は別ですが……
自分はメーカーでクルマを選んだりはしないので両方とも好き。
ただ車種問わず後輪駆動好きではあるかな(^ ^;

>>361
確かに安いだろうね>>BB4　気になるなら買っちゃえ！！
同じH22AエンジンだけどBB4のはCLと違ってROMチューンも可能というのは
アドバンテージだしね。
あ〜どっかでCLもROMチューンやってくれないかなぁ。

アルテとアコードとレガB４、どれが一番ジジ臭いですか？

ジジ臭度が高い順に

エクステリア

アコード＞Ｂ４＞＞アルテ

インテリア

Ｂ４＞＞＞アコード＞＞アルテ

あくまで主観

>365
レガB４

アルテの内装はガキ臭いと言われるな・・・
マ、日本人はセンスがないし
ｵﾚﾓﾅｰ

客観的に見てアルテがいちばん垢抜けてるよね。
ジジくさいのはアコードだと思うんだけど・・・
アコードワゴンはDQNが目立つし・・・

アルテはオーバーハングが短すぎてデブに見える。エンジンとかミッションが
良ければそれも生かされるんだろうけどね。

>368
センスというより落ち着いたデザインを好む人が多いのでは？
俺はアルテの内装がガキ臭いとは思わないけどな。

>>371
俺も思わないけど言われるんだからしょうがない
落ち着いてる？よく言えばそうだけど悪く言えば地味
まあ、なんでも無難にやり過ごすのがこの国の掟

有る手は乗ったこと無いが、前E-tune、現在ユーロR（トル）に乗っている。
俺的にはユーロの方がじじ臭いと思う。
しかし、走りに関してはユーロの方がスゴク良い（面白い）。

ちょっとすいませんが、ASとRSでは中低速トルク重視の場合
どちらのほうがいいのでしょうか？

あう！誤爆しました！！
すいません。(鬱

>>375
そりゃ、ASだろう。アルテだとしたら。

ジジ臭さ？
アルテッツァとアコードとB4の中で比べるならば、
個人的にはB4のRS30が一番だと思うが。
まぁ、それでもわしゃ好きだがの。

頼むから運転を楽しんでくれ。
まあ四苦には辛いだろうけど。

アルテのプラスチッキ−な内装はどうにかならんか
クロノグラフメーターはともかくとして
空調のダイヤルとか子供のおもちゃに見えるよ。

＞＞379
すぐ慣れるけど君は何のってる？

http://www1.tcnet.ne.jp/yamagu/jibun.jpg

アルテはゴミ車。ほんとに最悪。見るだけで悲しくなる。

>>382
アルテは演技派だからな。

アコＳＩＲ−Ｔの燃費はいいよ
街乗りだいたいリッター１１キロぐらい
高速だと１４，５キロいく
ま、燃費、パワー、大きさ、価格、他、バランスのいい車だね
ＦＦだから雪でも大丈夫
これでデザインよければね〜

>>384
いつも思うんだが、デザイン云々なんてどうでもいいじゃん。
それよりなによりデザインのどこをどう変えればいいんだっつーの。
受け売りには飽きた。主観的な意見ももう要らない。
ちっとは建設的なことでも聞かせろYo。

できそこない比べてもなぁ・・

アコは全長を短くしる！

チンカスさん達！アルテは糞！でも糞も乗ってると可愛げでてくるんだよなぁ　ちなみに初めて来たけどココのキチ外タチは実社会でストレス解消できないの？

存在感のない車だね〜とよく言われる。鬱堕氏脳
ｂｙアコードちゃん

>>388
実社会でヘタにストレス解消されるより、ココでストレス解消できるなら
ココでしてほしいわ。２ｃｈなんかでも世の中の役に立つって事だしな。
…そうそう、初めて来て即カキコなんてアンタの方がよっぽどキティだと思われる。
ま、嘘だろうけど（なら無視すれ＞漏れ）

>>375
ATならRSのほうが全域で上（MC後）
ASは静か、だが薄すぎる。RSは煩いが、パンチはある（AS比）。

やっぱり今夏から「トヨタタイヤ」を装着するんだろーか？

>>385
トランクが長い。
善し悪しは別として古臭い。

先代アコードの方がトランク短く見える。
よっぽどモダンなデザインだな。

ちなみにＲ３４セダンもＮＳＸも、長いトランクのせいでイメージを悪くしている。

>>393
フロントも一緒に短く絞り込んだらかなりカッコ良くなる。デザイン理解できん
連中が「荷物積めんぞｺﾞﾙｧ!」て言うんだろな。

なんとも盛り上がらん争いですなー

おい！ユーロRの限定モデルが発表されているぞ！

>>396
今日ディーラーへ逝ったらカタログあったよ>>ユーロR-X
漏れはユーロＲ買って半年なんで、目に毒だから中は見なかったよ。

＞ユーロＲ・Ｘ
う〜ん、漏れプライバシーガラス嫌い。
オプションで交換できないかな？（ｗ

>>398
チタンシフトノブだけ買って俺のEuro-Rのと取り替えようかな。

ユーロＲ＞ずっとＲＳ２００とどっちにしようか悩んでた。
それぞれ乗ってみて、昨日ディーラー行ったらＲ・Ｘが出てた。
お買い得な気がしてつい契約してきた。
ちょうどＰガラスと羽根は欲しかったし。
ユーロＲ海苔の方、フロントスポイラ擦ったりしないですか？
車庫入れの段差が不安！

ＥＶＯでユーロＲ特集してたよ。
俺はアルテ海苔だけど。

>>400
案外擦らないもんだぞ。
過去1度だけ、大き目の車止めブロックが置いてある駐車場に前から入ったときに
擦った。つか当てた。
よっぽど変な踏切やきついスロープに入って行くのでも無い限り、大丈夫だと思うよ。
あ、俺の友人は路肩に乗り上げようとして擦ってたな。
でもR・Xかぁ。いいなぁ。

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！うんこもらしちゃいました。
　＿ / /　　 /　　　＼ 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

あげ

R･X登場ってことは生産終了なのかな・・・

>>405

夏にモデルチェンジ。

>>405
盆あけにラインを新型用に変えますので。
新型期待してくださいね。

新型まんまインテＲなのにインテＲよりイイ

ここのスレはトル○オが禁句になってるのか？




一応一文字伏せて書いてみる・・・。

EKｼﾋﾞｯｸ末期にもタイプR・Xってのがあったね

>>100
１０年前はＳ１５もアルテも出てないのでは？
初心者質問で申し訳ないのだが・・

秋にはトルネオは消え新型アコードになります。

age

2002年3月

アコード 目標1120台、実績1186台
トルネオ 目標423台、実績309台

でした

トルネオ　目標939台、実績795台

に修正。プリモ分をプラス

>>414
アコードはワゴン込み？

アコードユーロのH22Aは200ps？それとも220ps？

>>416
ワゴンは別。そちらは

目標1105台、実績1289台

なようで。

>>418
サンクス。

ということは、トルネオはアコードよりも販売チャンネルを多く
持っているにも関わらず、その7割も売れていないってことか。
やはりネームバリューの問題なのだろうか？

カローラよりもスプリンターが。
マーク2よりもチェイサーが売れないのと同じ理由。販売チャンネル対策のついでの車種は不人気。

>>417
220ps

>>417
>>421
俺のEuro-R(完全ノーマル)は実測で217psだ。

アルテは六気筒もあるんでしょ

>>419
>>420

てゆーか、トルネオって純粋にカッコ悪くないか？アコードに比べて。
（トルネオ海苔にはすまんが）
漏れも家族もその点では一致してたよ。

＃あと、なんとなくアコードのディーラーの方がサービス良かった気もする。
＃これは地域依存だけど。

>>423
６亀頭あるよん。
AS２００ってやつね。ちなみにエンジンは１G！

age

>>425
１Gはスポォツとは最も対極にある実用エンジンだと思われ。
もうすぐクラウン以外は無くなるしね。

たしかに、ATでいかに回転数を上げないようアクセルワーク
でATのシフトをコントロールするかという面白さがあることは認めるが・・
それはスポォツではない。

そういえば新型アコードが今年の四月にデビューするって
書いてあったけど・・・
もしかして勘違い？

ユーロＲは視界が狭いので運転しづらい。
だからアルテの勝ち

>>428

9月

＞４３０

詳細（画像）キボン♪

>>431

しらん！（ｗ
ただ、中で働いてる知り合いはカッコワルイと言うとった。
デザインだけは好みだからなんとも。

>>431
９月発表のアコードは
最終型のジェミニに似た感じだったよ

ASに乗ってるんだけど、調子にのってリアスポ付けちゃった。
外したいんだけど穴開けちゃってるし困ったなあ。ドボジヨ。

>>420
NOAHのついでのVOXYのほうが良く売れてますが？

＞４３５
今はノアが売れてますが何か？

>>434
車体色にもよるが、中古で探してみれ。
実は漏れも探してたりする（ｗ

>>436
販売力の差を考えると
人気あるのはVOXYの方だと思うんだがな

スイマセン､スレ違いなのに下げ忘れました

>>433
てことはドマーニ似？（ｗ

>>434
リアスポ外して穴埋めより、新しいトランクに変えた方がイイよ。

ラファーガ　ユーロＲ　debut!!

>440
ただでさえ重い車にリアスポ付けた自分がバカだった。
高速道路なんかそんなに走ること無いし、自分にとってはまったく無駄でした。
新しいトランクは値段高いだろうなあ。

アコードアスコットイノーバ　TypeＲ　debut!!

>>442
ｽﾎﾟをﾔﾌｵｸで売ってﾊﾟﾃ埋め塗装費用にすれ。

>444
パテで穴埋め＠＠”ウ〜〜〜！！

ﾏﾀｰﾘ乗るならアルテAS200の６mt　これ。
FRで燃費よくてワインディングでも楽しめる。
しかし遅い。走り屋にはお勧めできない。
まぁdqnなスペックヲタはタイプｒにでも乗ってなさいってこった。

トルネオ海苔ですが、なにか？

アコード海苔ですが、なにか？

アスカ海苔ですが、なにか？















しまった、門外漢だ！

>449
う〜ん、もうひと捻りか・・・ｵｼｲ