■トヨタにフニャ脚を改善して欲しい■人の数→

トヨタ系のサルーンに乗る機会が多いのですが、
高速を走るとどうも落ち着きが無い感が強いのです。
たまに他社の車、輸入車に乗ると、明らかに安心感が違うと
感じることも多いです。静粛性とかはトヨタのサルーンは良いのですが
ことハンドリングや安定性という部分になると、ちょっと
甘いと言わざるを得ません。ハンドリングと乗り心地の
両立は困難なのかも知れませんが、もう少しハンドリング方向に
振ってもらっても良いと思うのです。いくら安楽でも、
自動車である以上、操縦性の確保は最優先だと考えるんで。

とは言いながら、以前よりは良くなったと思うのも事実。
ただ、まだフニャ脚の名残を感じる車も多いので、
ぜひとも改善をお願いしたい。

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

>>2

煽りじゃないでしょ。

>>1
固くすれば腰に悪いとか言いそうだ

>>4

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼ ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　 （＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ

ホンダ叩きスレもトヨタ叩きスレもいい加減止めて欲しい。

車板を分割したほうがいいんじゃないかと思う

想定速度域の違いでしょ。
高速で安心感があるのは、やはりベンツ。
あれだけ高くても、買う人は買う。
その理由がわかるよ。

マークIIとレガシィとで比べたら、
圧倒的にレガシィの方が高速では落ち着いて走れるよ。
レガシィみたいな快適性とハンドリングの両立を目指せば
トヨタの高級車ももっと評価されるんじゃない？

>>11
常識的な一般人にはレガシィで高速走行は苦痛。

>>11
レガシィは四駆だから当然の助動詞

レガシィは快適じゃないじゃん

高級車でもないし

>1
ヨタ諦めるかサス換えとけ。

>>14

思い通りに走ってくれない車ほど不快な車はないぜ？
俺はR34乗りだが、レガシィは走行性能はなかなか高いと思うが。
少なくとも、ふつーのマーク２とかコロナとかよりは、ずっと上だろ。

仕方がないと思う、トヨタユーザーは、お年よりか多いからフニァ足を
辞めるとクレームがつきそう。

ワシのフニャチンも何とかしてくれ！

>>19
ウレタン充填しる！

>>19
リベット打ちしる！

＞１９
なんか筒をティムポにかぶせて
負圧で海綿体に血液を吸い寄せる機械があったはずだぞ。

＞１７
トヨタでも思いどうりに走るよ。
走らなかったら困るじゃん。

>思い通りに走ってくれない車ほど不快な車はないぜ？

禿同。

最初から感覚わるいから
やれをかんじるのは少ないよね

１００ｋで巡航するのに何の不自由もないし
世間一般もそう言う答えでしょ
事故って死んでも惜しくない人生歩んでるＤＱＮに合わせて
車作りする気は毛頭ないってことさ

>>25

乗り心地だけに目がいくけど、脚やブッシュを柔らかく設定することは、
ボディの耐久面で有利でもあるんだよな。

ＲＶもファミリーもＶＩＰもスポーツもみんな揃って「ふにゃ足」
これがトヨタの味です。
トヨタ好きなら納得してよ。

あの手この手で、よく飽きずにこのスレ建てるなぁ。
そんなに言いたいことがあるなら自分で語ろうや＞１

>>19
添え木でもすれば。

>>29
君みたいな人も良く見るけど、まさか同一人物？
だとしたらご苦労様です。（しかし、暇ですねぇ）

古くなったトヨタ車は、ブッシュが硬化してちょっとはまともになるのか？

アンチホンダスレはステップワゴンを虐めるスレみたいな
かなり露骨な叩きスレッドでもスレッドストッパー入らないけど
トヨタ叩きスレはフニャ足にしろトヨタ大丈夫にしろスレッドストッパーが
入ったから、このスレの命も、そう長くは無いと思われ。

>>33
トヨタヲタは、まともな反論できないから、ストップ掛けてもらうしか能がないのでは？

この手のスレ、少し煽りっぽい要素もあるけど、
テーマとしては面白いと思うんだけどね。

>>30
ちんこ骨折？

トヨ車って大体がスタビ無しだからロールが怖いよ・・。

>>33　34

違うんだよな。
まともに語るって、すぐにコピペ貼ったり煽りに転じるヤツが
いるだろ？
毎回毎回。
33はホンダヲタだろうが、やり方が陰湿。暗いんだよ。
そしてすぐに僻む。

まともに語りたいならスレタイトルをトヨタ〜ってつけずに
【徹底討論】硬い脚か柔らか脚か？
ってつけたら？

>>34
まともな反論も何も、すぐ話が行き違いになる→結局ループになる。

「走り」だとか「脚」だとか真面目に語るならもう少し真面目なスレを立てればいいのに。

それよりスレ立てシステムを変えてもらったほうがいいと思うな。
煽りスレッドは多少はあってもいいけど、「トヨタ」で検索すると
数１０スレ出てくる。驚くのはエステートとか超超マイナー車種のスレがdat落ちしない。
なにかの怨念としか思えないな。

>>36
困った挙句に、話をそらすのはトヨタヲタの方が目立つけどな・・・。

硬いバネは柔らかいバネより優れているの？

>>38
だから、話をそらさずに語るためには
話題を「硬い脚か」「柔らかい脚か」って
テーマしぼればいいんだよ。
なんでトヨタって限定したがる？
叩きたいからちゃうのか？

それともアブソーバーがよくないの？

>>39
そういう単純な話じゃない。
ダンパーとの兼ね合いだよ。
さらにはブッシュ、タイヤとのマッチングも含めてな。

>>40
いつまでやってんだよ。他でやってくれない？

>>36
【仄暗い】 ホ ン ダ 【陰湿】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016613426/l50

こんなスレッド立ててる方がよほど陰湿だと思うがね。

>>42
8C3k0bIYが先に煽ってるんだから、そっちにも言うべきだね。

>>39 >>41
>>42さんの言うとおり、足のセッティングは様々な条件との兼ね合い。
ただ、ここではトヨタの自動車は足のセッティングがチョット柔らかくて
頼りない感があるのでは？という話がでてるわけYO。

>>43
タイトル見て、やれやれ・・・と思ってみたら１がマジレスっぽく言ってる。
ｲﾐﾜｶﾝﾈ。最近はこういうのが流行ってるのかね？

とりあえず、脚の話題がしたいならこのスレをsage進行で活用しつつ
落ちたらマトモなスレ名で立て直すってのはどうだい？

このテの話題は煽り抜きには需要がないかもしれないがね。
マジメな話になるとこの板の連中の頭の弱さが知れてしまう。w
ま、俺も含めてですが。

>>36
36は33をホンダヲタと決め付けて罵倒しているけど、
駄スレ撲滅運動スレに33はこのスレッドも挙げているよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014451018/l50


749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/21 22:23 ID:K7p8ov5I
【仄暗い】 ホ ン ダ 【陰湿】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016613426/l50

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/21 22:25 ID:K7p8ov5I
■トヨタにフニャ脚を改善して欲しい■人の数→
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016703242/l50

>>48
K7p8ov5Iがホンダヲタと言われて否定してないとこみると、なんとも言えんがね。

って、あなたＩＤ検索とかして調べてたりするの？
くわばらくわばら・・・

>>49
たまたま駄スレ撲滅を別窓で開いてたから判っただけだけどね。
どちらにしても、意見に反論や批判を加えるのなら良いけど、
「論」ではなく「人」を攻撃するのは嫌いなだけさ。

>>50
＞「論」ではなく「人」を攻撃するのは嫌いなだけさ。
ｶｯｺｲｲ!!

トヨタ車でも、スーパーストラットがある。
あれはホンダのタイプＲ以上の硬さで、しっかしした脚だ。
これはどうなんだ？何か文句言えるか？

で、それは幅広い車種に採用されてんですかね。
1のいう「サルーン」の中で採用されてるﾔｼを揚げて下さい。

スーパーストラット、そんなに硬かったっけ？車種にもよるのかな？
俺はあんまり良い印象じゃなかったな。

柔らかい脚が全てダメな訳じゃないし、硬い脚が絶対良い訳でも無い。
柔らかくても、ダンパーがしっかり効いた感じなら凄く良いし、
硬くても、つっぱっちゃた感じなら、全然ダメ。

正直トヨタが足までよくしてきたら
もう他メーカー買う必要はないと思われ。

>>55
エンジンもよろしく

>>55
それでも「名前がかっこ悪い」とか「熱いハートが無い」とか
煽られるに１０万リラ

＞柔らかい脚が全てダメな訳じゃないし、硬い脚が絶対良い訳でも無い。
　柔らかくても、ダンパーがしっかり効いた感じなら凄く良いし、
　硬くても、つっぱっちゃた感じなら、全然ダメ。

結局ここなんだと思う。
トヨタの場合は、柔らかいソフトな感じの脚が多くて別にソフトであること自体は悪いとは思わないんだけど、
何か安っぽいというか単に柔らかいだけでしっかり感に乏しく、少なくとも「いい脚」という感じは受けない。
で、またトヨタはこうした柔らかいだけの脚を確信犯的に作ってる感じがする。
トヨタは「お客さんはこれで満足してます」って言うだろうけど、物作りをする側の責任として
お客さんの要求水準が高くないとしても、しっかりとした物を提供する義務があると思う。
客が求めてないから作らなくてもいいのではなくて、客にいい物を紹介するくらいのことはしてもらいたい。
それが絶対的に無理だというのなら仕方ない面があるにせよ、トヨタにはそれが出来るはずなんだから。
トヨタの「フニャ脚」っていうのは、柔らかいだけの脚そのものに向けられた言葉であると同時に、
「客が求めてない」という理由を隠れ蓑にして、確信犯的に作れるはずのものを作らないという
トヨタの企業姿勢に対する批判要素が多分に含まれてると思う。

>>58　なるほど。

ホンダの場合は、デュアルポンプっていうレスポンスの悪い４ＷＤしか
出さなくなって、別にソフトであること自体は悪いとは思わないんだけど、
何か安っぽいというか単に４ＷＤならではのしっかり感に乏しく、
少なくとも「いい４ＷＤ」という感じは受けない。
で、またホンダはこうした４ＷＤを確信犯的に作ってる感じがする。
ホンダは「お客さんはこれで満足してます」って言うだろうけど、物作りを
する側の責任としてお客さんの要求水準が高くないとしても、しっかりと
した物を提供する義務があると思う。
客が求めてないから作らなくてもいいのではなくて、客にいい物を紹介する
くらいのことはしてもらいたい。
それが絶対的に無理だというのなら仕方ない面があるにせよ、ホンダには
既にＨＴＭ−４という４ＷＤを北米で出しているんだから。
ホンダの「イカサマ４ＷＤ」っていうのは、レスポンスの悪い４ＷＤそのものに
向けられた言葉であると同時に、「客が求めてない」という理由を隠れ蓑に
して、確信犯的に作れるはずのものを作らないというホンダの企業姿勢に
対する批判要素が多分に含まれてると思う。

ってことだね。

>>58にも禿げ同意だけど>>59にも同意できる（藁

ヨタ車の脚はむかしっからダメよ。
期待すんな。

>58-59
スバルだとどうなりますか？

カローラ以降、最近ではプレミオまでレンタカーに
なっているトヨタの新車は全て乗ったけども、
タイヤが駄目になった気がする。昔の与太車は
一応タイヤは普通だったと思うのだが、新型車にライン装着されている
タイヤはホントに駄目。腰が無いと言ったらいいのだろうか・・・・・。
やたらグリップが悪いし、よじれる動きがあると思う。
何でだろう・・・・。それもカローラとかプレミオ、イプサム
見たいなファミリーカーに多い。燃費に拘るから転がり抵抗を減らし、
乗り心地（？）に拘るからぶよんぶよんな剛性にして、飛ばさないから
本来のタイヤ性能を諦めて低コストに努めているんでしょうか？

例えばAT210カリーナについてるポテンザはポテンザにしては柔らかいけど、
グリップはあるので変な違和感がある。
あと実用モデルについてるTOYOタイヤは全て駄目。

>>63
レンタカー自体のタイヤがしょぼいからしょうがない

>>59
何の話をしてるの？

ちなみに、スタンバイ４駆など、いまや当たり前の話なんだが・・・

>>65
はぁ、、そうですね。

>>63
同じこと感じてる人発見！　私も同じように思う。
最近のトヨタ車のタイヤって以前よりダメになってるよね。

実はトヨタはタイヤメーカーまで自社系列で抱えこもうと
躍起になってるらしい。トー○ー、かオー○と組んでね。（新聞報道の通り）
コストダウンの聖域であったタイヤまで、自社系列にすれば価格の実権は握れるからね。
ただ、BSやYHから反感を食ってるらしい。
最近のトヨタ車でBSやYHを装着された車両の比率が以前より減っているのは
こうした背景があるからなんだよね。

ミドルクラスのファミリーカーなど、本当にいい加減な出来のタイヤが多く
使われているし、俺のマークIIグランデＧも、純正のトー○ーから、
ＢＳに替えたら（普通のBシリーズ）、ハンドルのしっかり感から乗り心地から
ずべてにおいて良くなったんだよね。ｄきればタイヤや脚にかけるコストは
惜しんで欲しくないね。

>>65
>ホンダは「お客さんはこれで満足してます」って言うだろうけど、物作りを
>する側の責任としてお客さんの要求水準が高くないとしても、しっかりと
>した物を提供する義務があると思う。
>客が求めてないから作らなくてもいいのではなくて、客にいい物を紹介する
>くらいのことはしてもらいたい。

>>58 でも書かれたことをそれでは他のメーカーの場合どうか、ってことで
書いてあるだけだ。
実際必要不必要って問題ではなく、メーカーの姿勢を58は問うてるわけでしょ？
ＣＲ−Ｖは日本ではこのくらいの４ＷＤ性能あれば充分、とホンダは思ってる。
トヨタのクルマの脚まわりも日本ではこのくらいで充分と考えてる。
大多数の顧客のニーズに応えている（とメーカーが考えている）点では
大差ないってことだよ。

http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/media/metafile.asp?ID_media=4505&ID_plataforma=2&ID_calidad=2&nocach=5010913

だからきりがないからやめりゃぁいのに・・・
みんなケンカするの嫌でしょ？ホントのところは。
俺も2ch初心者の頃は政治思想とかの厨相手に長文レス繰り返したけど
アホらしくなったよ。みんなそのうちアホらしくなるよ。
だからやめましょ。

>>67
最近は偏平タイヤが多くなったから、
なおさら酷くなった気もする。
ブッシュとタイヤで作ってた乗り心地だったからね。
タイヤの位置決めの甘さからくる脚のドタバタ感だけでも解消されたら、
多少柔らかくてもまだ良いんだけどな、トヨタ車も。

ツアラーVは良いと思うが？
ただボディに厳しくFサスタワー内側の溶接剥がれが出た。
これはツアラー乗りの悩みだが、ここ以外補強はさしあたり不要。
自分のツアラーVは、走行６万ｋｍまだまだ元気よ〜。

フニャ脚もどうかと思うけど
本田のガチガチを疑問に思うね。ココのスモールなんて
やばいくらい硬いよ。シートもあるだろうけど

話題を変えてあげるのに必死だね。
でもトヨタもホンダも変わらないんだよ。
上げたらその都度、何度でもホンダ４ＷＤについてどう思う
か聞くことにするか。

ホンダの場合は、デュアルポンプっていうレスポンスの悪い４ＷＤしか
出さなくなって、別にソフトであること自体は悪いとは思わないんだけど、
何か安っぽいというか単に４ＷＤならではのしっかり感に乏しく、
少なくとも「いい４ＷＤ」という感じは受けない。
で、またホンダはこうした４ＷＤを確信犯的に作ってる感じがする。
ホンダは「お客さんはこれで満足してます」って言うだろうけど、物作りを
する側の責任としてお客さんの要求水準が高くないとしても、しっかりと
した物を提供する義務があると思う。
客が求めてないから作らなくてもいいのではなくて、客にいい物を紹介する
くらいのことはしてもらいたい。
それが絶対的に無理だというのなら仕方ない面があるにせよ、ホンダには
既にＨＴＭ−４という４ＷＤを北米で出しているんだから。
ホンダの「イカサマ４ＷＤ」っていうのは、レスポンスの悪い４ＷＤそのものに
向けられた言葉であると同時に、「客が求めてない」という理由を隠れ蓑に
して、確信犯的に作れるはずのものを作らないというホンダの企業姿勢に
対する批判要素が多分に含まれてると思う。

>>59で出した時には同意したけど、さすがに何度も出すような粘着君には同意しないよ（藁

ホンダの4駆については確かに同意するけど、一応、足回りのスレだからね。
ホンダの4駆については以前スレッド立っていたし。
粘着コピペでは話題を変えたいのは君の方と取られて仕方ないと思う。

ﾄﾖﾀのふにゃ〜足→ぎっくり腰御用達。

進歩の無いスレだなぁ

>>1
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　＼＿＿_☆／
　　　　　　　　|＿＿＿|＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 _（　｀.∀´）∩　　＜ >>1をﾀｲｰﾎしに来ました。
　　　　　　　/　─|§|─／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.　∪¶|━◎━|
　　　　　　　 　.|__|⌒|__|
　　　　　　　　.（＿) （＿)

結局、まともな人はごく一部。
まともなフリをしている人とトヨタを煽りたいだけの奴が
ほとんど。
なんなら
【徹底討論】硬い脚、柔らか脚どっちが良いの？
スレでも立てようか？
そういうスレだったら書く気ないんだろ（ｗ

>>79
>>54から読み直せ。

アルテの脚にはがっかり。
あれだけ期待を煽ってカタログ能書きチャンピオンで、ありゃ無いよ

>>81　>>80
ホント必死だね（藁
【徹底討論】硬い脚、柔らか脚どっちが良いの？
真面目に語りたいなら早く立てなよ。

日本車の脚回りを真剣に語りたいなら、トヨタだけ
でなく、ただ硬いだけの脚についてはどうか、
その国の道路事情はどうか、顧客の絶対数に対するニーズにどう答えるか
という話が必要。
サス形式にあった足回りというものも考えなくては。
単にアルテッツアがどうこう、って話にはならない。
ちなみにＭＣ後のアルテに乗ったか？

トヨタスレでトヨタを叩きたいだけなんだろ？

>>82ごときのバカに説教されちゃったよう！

トヨタ乗りで、自分の車のメーカーの批判することの何がいけないんだ？

俺の車に日本車全体とか、サスがどうこうとか、硬アシﾌﾆｬアシどっちがいい、とか関係ない。

>>84
トヨタの足回りのどこが不満で？
日常（高速で130�q/ｈくらいまで）で不満に感じたことある？

他社と比べて、でなくトヨタの足回りへの不満を
書くんじゃないの？
すぐにレスしたのに、５分くらいでは何にも反応なし？
書いてる間にレスあるかもしれないが。
要はトヨタ叩きたいだけな奴の戯言だよ。

仮に言ってることが本当だとしよう。

トヨタの中のどのクルマが不満なのか。
何に乗ってるのか、まずはそれを言えって。
アリストやセルシオのeRバージョンまで、知ってるのか？
スープラのＲＺとか乗ったのか？
セリカのＳＳ-�Uのスーパーストラットに乗ったか？
ごく一部の偏った見方をトヨタ車すべてのようにいうのが
おかしいのでは？
個別のクルマなら個別のクルマのスレで訴えるのが普通ではないのかな？

>>85
なんつーか、普通に走ってる凡人だけど
少し速いだけでロール(?)がきつい。
段差乗り上げた後のふわふわ感が許せない。(非運転時)
高速レーンチェンジがピシッとしない。
高速時浮のき上がり感が嫌。(サスのせいじゃないかも)
勿論全て公道で、常識的なスピードでの話ね。

とりあえずサス換えて貰ったが、格段に乗り良くなったのがわかった。

素人意見なんで訳のわからん突っ込みは勘弁してね。

車種を言えって

クラウンとプログレとセドリックとローレルだけだけどね。すまんね。

＞すぐにレスしたのに、５分くらいでは何にも反応なし？
書いた後ｾｺｾｺﾘﾛｰﾄﾞしてる程暇じゃないんよ。ごめんな。

所有車はプログレ。
そんなもん性格上当たり前じゃん、と言うかもしれないが、販売文句は
「欧州車の乗り心地を追求した車」(ディーラーマン談)

クラウンよりはましだが、トヨタじゃこんな物なのかな、と幻滅。

親指シフトｷｰﾎﾞｰﾄﾞ練習中なので遅レスは気にせんでくれ。

プログレのグレードはｅＲバージョン？
それともノーマルかな？

マイチェン前ノーマルだけど、何か？
登場時(ノーマルのみ)から「欧州車の〜」は誇らしげでしたが？
ｅＲになってはじまった話ではない。

とりあえず遅レスだと気付きにくくて悪いから上げとこう。

今、言うこと無いみたいだからまたそのうちね。
せっかく必死になってﾘﾛｰﾄﾞしてたのに(ｗ

レスに行き違いがあったらスマンがパソコンから離れるので
ちょっと長めに書く。

例えば、年間２万台くらい売れるクルマがある。
その中で、このクルマは自分のリズムにあわない、という人が
どのくらいいるのでしょう？
100人もいないんじゃない？嫌なら買わないだろうしな。
ましてやそれが、いわゆるスポーティ車種でない、ごく普通の
セダンであったとき。
日本の道路事情を考えた場合、高速では法定100キロ/hだ。
街中では常に渋滞があり、信号にすぐつかまるＧＯアンドＳＴＯＰが
多い。
そういった日本の環境の中で顧客からの要望は、柔らかい脚まわり
の方が支持される、もちろん普通のセダンやミニバンにおいてはね。
ただフニャ脚とここで言われる柔らか脚と、しなやかに動く、良く動く
脚まわりというのはこれまた違うから勘違いしないように。

一方これらの違いは、足回りのサス形式やダンパーの設定で変わってくる。
それこそ600万円もするような輸入車ではコストのかけ方が違う。
輸入コストを差し引いて500万円。500万円のプログレ買いますか？
ここら辺はコストと求められる性能の妥協点のおとしどころの話だ。
ホンダを比較に出して申し訳ないが、タイプＲやＳ２０００の価格
は値段の分、コストがかけられていると思えばいい。
同クラスのクルマより全然高いからね。
でもそこにニーズがあれば作る、ということだ。
トヨタ車の場合、母体数が大きいからおとしどころがより平均的な
ところに落ち着いてくる。
まだ、絶対的な母数が少ないホンダのクルマの方がその辺の自由はきく。

試乗などをした上で自分の生活にはどういうクルマがあうのか、
よく考えた上で選択することをお勧めしておくよ。

結論。自分でサス替えろ

>>97
サス変えただけでは本質的に変わらないのが
問題なんだがな

足のイイ奴？

>>98
ＴＲＤ仕様に期待するしかあるまい。
それで駄目ならならトヨタ＝ふにゃ脚メーカー決定。
トヨタでスポーツカーは作るな。

>>100
ヨタで「スポーツ」と名のついた車はヨタ８しかなかったがな
後はスポーティー（スペシャリティー）、ＧＴ、シティーランナバウト（ｗ
くらいなものか
ヨタ自身よくわかっているんだと思うよ

そんな知ったような事を聞きたいんじゃないんだけどさ。
プログレを選んだのは俺ではないし。

正直な所、所詮この程度で落ち着けるなら、初めから欧州車と遜色のない走りですだの
何だの言わないで欲しいと言うこと。
ちなみに、トヨタは好きではないのは事実だが、この車に今のところ乗り心地を除き不満はない。
サス換えて見違える程良くはなったが、やはり根本的なところは変わってない。
しかしそれを除くと、作りがいい意味でトヨタらしくなくて、かなり満足してる。
トヨタ煽りがしたいんじゃなくてﾌﾆｬ脚を改善して欲しいと書いてる。
それが何か？

＞トヨタ車の場合、母体数が大きいからおとしどころがより平均的な
＞ところに落ち着いてくる。

だから「トヨタにﾌﾆｬ脚を改善して欲しい」とスレがあるんだが。
(メーカー選択権のない)一個人にとって会社の規模も正確も関係ない。
クラウンタクシーは嫌いだけど乗車拒否なんかしてらんない。

ﾘﾛｰﾄﾞ忘れてた…ｽﾏｿ。
>>95-96宛

しかも正確→性格
鬱だ戻そう。

トヨタ車を買う＝脚回りの交換が前提

これじゃあ困るんだよな・・・

>>105
　そこまでしてトヨタの車に乗る理由があるのか？わけ分からん
　大体足回りかえる層なんて車社会で1割もいないだろ
　自分の価値観を絶対視しないほうが良いよ

うちはアリストＺｉ−Ｆｏｕｒに乗ってて、エアサスだから硬くも柔らかくも出来て
いいです。ついでに車高調節も可能

>>100
貴方には、ホンダリコールスレでの発言のような寛容な態度が望まれます。
それじゃただのホンダヲタです。

オプション設定でも有ればましだが、
ボディが受け止められるか、、、、、、、、、、、、、

トヨタ車って実は高価なんですね！

ええじつわ

ここも春厨が花盛り・・・

>>109
なんだよね〜。
柔らかい脚を想定して作られたボディだから、
脚をしっかりさせると、すぐにガタがくる。

>>113
こーゆー人って、シルビアあたりは足を固めてもなかなかガタがこないと思っている
のでしょうか？

>>114
　15000円のショック付きチャリしか乗ったことないんだよ

>>115
逆にそっちに乗ってみたい・・・

>>114
Ｓ１５乗りとして発言させてもらう。
ニスモの脚に替えて３万ｋｍを超えるが、ガタなんて無いぞ。
以前乗ってたトヨタ車数台も、同様に脚を替えてきたが、
今のＳ１５がいちばんボディに余裕があるぜ？
少なくともドライバーに感じる印象としては。

>>117
S１５って１４と同じプラットフォームだっけか？
それなら多分フロントショックのエプロン接合部あたりが剥げてくるよ。シーラーの下から
錆が出てきたら要注意。

でもなんか１４より１５の方がしっかり感があるのは確かだ。俺も試乗して
ちょっと感激した。ただ>>１１３の様に町乗りのためごときの足回りチェンジで
すぐガタが来ることはないだろうって事だ。

>>118
>S１５って１４と同じプラットフォームだっけか？

こんな事も知らずによく言うわ・・・ハァーッ。

ヨタ車の通例を教えといてやるよ。
ヨタ車で脚を固めると、フロントほどの強度がないリアセクション、
つまりリアサス近辺から悲鳴をあげる。
サルーン系車種のスポーツグレードではまる人が多いパターン。
ただ、例外として９０、１００系ツアラーＶに共通する弱点として、
フロントサス取り付け部の周囲（アッパー側）の溶接剥がれがある。
全周溶接せず部分溶接で済ましていることが原因なのだが、
これはベース車の性格（サルーン）からして仕方ない部分もある。
溶接はコストかかるからな。

シルビアに限らず、だが、クルマっていうのは全体のバランスだよ。
モノコックのボディになってからはなおさら。
トヨタの脚が柔らかめの設定なのは受け止めるボディがなってないから？
そんな単純なもんじゃない。
脚を固めて、さらに受け止めるボディ剛性、及び取り付け部の
支持剛性高めて･･･って能書きたれる時代は終わったんだよ。
モノコックのボディに地面から入力されたエネルギーをそのまま
ボディに伝えたら、そのエネルギーはどこにゆく？
ダンパー、バネ、脚（ストラットやウィッシュボーンとかのサス形式）
をいかにバランスよくとるか。

上記にあるように大量生産される中で、馬鹿高いコストをかけて
高価な車にしてまで買うヤツはどこまでいるのか？
ある程度の日常の中での性能を維持し、例えばそれ以上望む人なら
自分で手を入れるだろうし、ＯＰ設定されてる部品に交換すると言う
選択もある。

この辺の「クルマとしてのバランス」と「商品としてのバランス」
をどう設定してゆくか、がメーカーにとっての課題。

なんでもかんでも言いたいことだけ言うだけのユーザーの声を
すべて拾うのは不可能。
それを助長するような、自動車評論家は更に逝ってヨシ。
欧州車ばりにコストかけて高価にすればしたで文句を言うだろうに。
ドイツ車でボディ剛性で褒められるＭＢやＢＭＷくらいの車重だったら
日本車なら叩きまくるだろうに。
それらの雑誌記事を更に受け売りするヤツは救いようもない。

>>119
いちいち煽るなよ、車通さん。カルシウムが足りんぞ（藁
俺もS１５は買わなかったからよく知らんのよ。

で、車通さんの固めた足ってのは一体どんな脚だい？
世の中程度問題だろ。
チキチキに脚固めた８６のフロントフレームにヒビが入ったからといって
それはトヨタの責任か？

>>120
文系人間レベルの能書きだな。

トヨタはガキっぽいパイクカーがナウい（死語）と思っているようだけど、
そんなもの出すよりも
今ある普通の車の脚をしっかりさせたほうが
よほどおしゃれというか洗練された良いイメージになることに気付かないのかな？
結構馬鹿なんだろうか・・・？


ちなみに漏れも柔らかい脚は好き。
トヨタの場合はそのままズルズル流れていってしまうからだめなんだけど。

トヨタは、ＳＷ２０の脚で懲りた。
（危ない車というレッテルをはられて）
故に、以降妥協方向での脚しか作らなくなった。

乗り心地とハンドリングという意味でも、凡庸というしかないものばかり。
だが、大半の人はあまり気にしないからＯＫなのである。

猫足？

>>124
ここでも発見！B2m7xO3q
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

猫足と、ふにゃ足の違いを教えてください。

犬足と猫足の違いはわかるか？

どちらも肉球萌え。

>>119
その溶接剥離の部分の補強は、ツアラー乗りの定番メニューです。
ノーマルでも乗り方によっては剥離している車両があるとか。
ハンドリングに締まりが無くなったら要チェックっす。

>>130
ちなみにS13,4でも定番メニュー。
要するに程度問題。

あっ、１２１です。
そんじゃまた。

>>131
Ｓ１３、Ｓ１４のストラットトップ部は全周溶接してあるぞ？

>>133
シーラーはがしてよく見てください。
もしや言っている箇所が違うかもしれませんが、エプロン（トップ部）とサイドフレームが
繋がっているところです。

ZZT230乗ってるけど確かにフニャだね
スーパーストラット入れなかった俺が悪いんだけど

そんなことよりさぁ。

「ゲームキューブ版バイオハザード」3月22日発売

http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol16/costume/img/010.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol16/costume/img/007.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol16/costume/img/013.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol16/costume/img/004.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol16/costume/img/006.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/other/vol05/img/003.jpg

>>135
俺はセリカのSS版に乗ったけど、半端に硬いだけで良くない。
セリカはノーマル足で優雅に乗るほうが良いと思う。
君は良い買い物したと思うよ。

>>136
妊娠必死だな（藁
って言って欲しい？

>>135
セリカはねじれ剛性が低いと指摘されてることから、ＳＳサスだと長持ちしないよ。
ノーマルサスで乗るのが正解。そもそも限界性能を求める車じゃないし。

「ねじれ剛性」って何？　どっかの評論家が作り出した洗脳キーワード？

元に戻ろうとする特性。
強度は変形しにくい特性。
つまり強度だけだと一度発生したずれは戻らない。

剛性が無いー＞すぐ壊れる。で解釈していい。
あちこち歪んでくるんだ。そしてそれは戻らない。
高剛性であればスタビライザーのようにロールでねじれても戻る。

>>140
石田宜之/山洞博司　『スカイラインGT-Rレース仕様車の技術開発』グランプリ出版　1994
では、一応、「ねじれ剛性」「曲げ剛性」という表現が使われているね。

剛性を表す単位って何だ？

車板来たての素人考えですと、フニャフニャしてれば
ガタガタしないから、乗りごごち(・∀・)ｲｲ!!のでは？教えてちょ！
あと、２世代前のカムリにしか乗ったことないんですが、これもフニャ？

>>145
ヨタ乗りはそういうことになる。
それでいいと思うぞ。これからも１兆円売上げの一部となるよろし。

>>142
だからトヨタ車はフニャ脚でないとダメなのね。

切り返しでよたるのなんとかせろ

ここのすれには馬鹿が多いな

結局、まともに語りたいって'フリ’をしてるヤツは
姿を消す。
で煽りたいだけだろ？って指摘されてストッパーくらいそうになると
急に真面目な論争っぽいこと書くだけ。
真面目に語りたいなら、ずっと論争してりゃいいのにね。

答えは簡単。

トヨタを煽りたいだけなんだろ？
ストッパー決定だな。

柔らかいだけの脚なら、そりゃ簡単だけど片手落ちなんだよな。
乗り心地はソフトで、ボディにも優しい反面、
ハンドリングや走行安定性、安心感ある乗り味、
限界性能などを犠牲にしているわけ。

要はバランスなんだけど、トヨタ車はヤワイ方向に行き過ぎだと思う。
そちらの方向の方が楽なんだろうが、もう少し高い次元での各ファクターの
バランスをお願いしたいね。

またループしてるね
行きすぎってのは主観に過ぎないのだから、とっととトヨタを見捨てればいいのにね。

俺はトヨタのほうが好きだけどね。

ヨタオタ見苦しい、お前らのせいでヨタ車ちっとも
よくならない

>>145
実際にその程度の認識しかないよ。トヨタユーザーは。
それでそれがいいものだと信じて疑わないから、他のものを知ろうともしない。
他のものを知れば知るほど、「あれっ？」と感じると思うんだけどね。

ダンパーの単価をケチる(コストダウン至上主義)
　↓
初動が渋いうえ制動が甘い(安いんだから仕方が無い)
　↓
ブッシュの容量を増してツジツマを合わせる
　↓
乗り心地は良い感じだが剛性が低く感じる
　↓
ハンドリングが頼りない上インフォメーション不足に陥る
　↓
でもATで胡座かいてナナメに座ってる分には楽(w
　↓
軽いアクセルと軽いハンドルで安楽仕様に
　↓
クルマ任せの成り行き運転グルマの出来上がり

ダンパーの単価を一本アタリ千円ずつでも上げたら見違えるのでは？
ビルシュタインの倒立入れろとまでは言わんよ。
だが下らん装備をゴテゴテ付けたグレード展開するぐらいなら、固い
マウントとちゃんと動いてちゃんと止まるダンパー組んで、スタビも付
いてて10万円増しとかの「ハンドリングもシッカリしてますが、何か？」
な仕様をカタログに載せて欲しい。
今のままの安楽車はベースグレードで残して、フニャ脚が嫌でどーで
もヨタ車に乗りたくない総には追金でちゃんとしたクルマにするんよ。

できない話でも無いと思うがどうか？

柔らかくても、正確に機能を果たせば文句はないんだけどね。
コーナリング中（と言っても早い流れに乗る程度）、路面のうねりに煽られる時に、一瞬頭が内側に入ったり、
バンプにあわせてリヤに爪先だった不安を感じたりするようなのは嫌。
次に何が起こるか予想のつかない車だと、思わず身構えたり微舵修正したくなる。これ最低。
先代クレスタやヴィッツ、アヴァロンは乗っていて妙に怖かった。あと初期のロゴ。
20年くらい前のルーチェやFFシグマは柔らかくても不安定さはなかったぞ。

コストがすべてなんだよ

>>157
トヨタ？

見えないところに金かけたって売れないんだよ

柔足なかわりに、内装の低級騒音に悩まされないのは羨ましい。
アイドリングの静かさはピカイチだし。

コストダウンは目に見えるところでやるべきである。
一見高級感を醸し出していても、目に見えない肝心なところで
手抜きされていれば、それはハリボテに過ぎない。
コンクリートを節約するために、マンションの基礎に一斗缶を積み重ねて
埋め込んでいた台湾の手抜き工事と一緒だ。
だがそんな理想論を唱えても、トヨタには通用しない。
この会社のトップにとっては、いいものづくりより、金儲けの方が大切なのだろう。

さてそういうオレは、中古のスーパーストラット車乗り。ふわふわ感が全くないので、
平坦な道だとフラットライドで快適だが、凹凸があると突上げがすごいわな。
横断歩道のペイントのような数ミリの段差まで全部拾ってる感じだし。
この車、運転してるときはいいんだよ。路面の様子を見て、どこで車がはねる
か予測しながら運転してるから、突き上げがきてもさほど不快じゃない。
同乗者、特にこういう硬い足まわりに慣れてない人は大変かもね。

前のカローラ、ウインカーレバーの裏が空洞になってて
コストダウンだって言ってたな

>>162
極限の計量化、とか言って見るテスト

１円を大切にするメーカー

で、スバルの車ならいいとでも言うのか？

>>162
XEサルーン以下はそのようなレバーを採用していた。
SE以上になるとそこをビスで蓋をする構造のスイッチが採用されていた。
うらが空洞なスイッチは本当にみすぼらしかった。
安物のラジカセの持つ所もあんなのだった。
AE110の時代は本当に悲しくなるようなカローラだった。
現行は良くできてる。（走り以外）

>>161
頭が病んでるよぉ・・・

トヨタ車のクラウンなどを買う人って
自分で運動性を確かめてなんていうより
端的にそれがステータスだと思っているからだろう？

だったら
まじめにいい感じの脚とハンドル作って
「自動車の専門筋にも定評がある」ものにすれば
広告費としても採算が取れると思うんだけどねー。

特に操縦性の定評のなさで若者に人気ないんだから
ここらへんに力を入れるというのは
功利主義的にも理に適っていると思うんだけどな。

ホンダとかスバルってそういう戦略で若者に売れてるんだから
（実際そうかどうかは別として

トヨタは専門筋にも受ける２０００ＧＴを作ったが、ライバルのＺに負けて
以来中庸的な車作りをするようになったというのはどうだろう。マニア受け
する車を作っても、売れなければ経営が成り立たない。　

>>168
ええ〜、マジレスするのもなんですがヒマなので。

＞自分で運動性を確かめてなんていうより
一般ユーザーのほとんどの人にとって
運動性は車購入時の最重要項目ではないでしょ。

＞「自動車の専門筋にも定評がある」もの
具体的にお願いします。クルマのヒョウロンカの方々ですか？

＞特に操縦性の定評のなさで若者に人気ないんだから
若者はクラウンって名前でもう嫌い。
ある一部の方々には大人気ですが。(w

＞（実際そうかどうかは別として
別じゃ話が違うだろ。(ｗ

この前部屋から出てきた中古車雑誌見てみたんだけど、プリメーラからマーク２に
乗り換えた人間が「前の車は乗り心地が固くて家族に不評でしたが、今度の車は
非常に好評です」みたいなコメントを載せてた。

まぁこのスレでたまにいるような高速の車線変更が出来ないとかいう神経質以外は
やっこい乗り心地で選ぶ事は問題ないでしょ。上を見たらキリが無いし、下を見ても
キリが無い。

今月のＮＡＶＩ読むと、改めてトヨタの商売最優先主義が見えるよ。
スポーツカーを各メーカーの主査が語る記事なんだが、
片山ＴＥは、営業やら企画やらでいろいろ立場があって採算の合わない
スポーツカーを作れない理由を述べるのに終始している。
そういう話を聞きたい主旨でもないのに、この内容には閉口した。

フニャ脚というのも車によるんでない？
何でもフニャ脚方向に仕立てるのは大間違い。
アルテの脚には、正直落胆した。

クラウンとか買う人は昔と変わってると不満を言うらしい
だから変えれない

高速で車線変更ができない？
何キロよ。乗り方って車によって変えるモンだけど。
それもできないんじゃ何乗っても駄目。

２０００ＧＴはＴＯＹＯＴＡじゃないよ。あれはＹＡＭＡＨＡ。

確かに国内のトヨタ車って足回りが頼りないなあ。
でも日本の道路事情やユーザーの好み（年配とかファミリーね）
に合わせて売れているのだし、まあ良いのではないの。
北米やドイツでは各メーカーとも足はもっとしっかりしていた気がするよ。
国情に合わせて売れるものを作る。これメーカーの基本。

<高速で車線変更ができない人
っているんだ。

俺のトヨタ、この前
１８０ＫＭで３車線高速左車線から１車線またいで追越車線に。
一番右車線に着いた時は１７８ＫＭ。
俺って運転上手いのかな。

>>178
178km/hで、中央分離帯に激突したんですか？

>179
180キロポスト付近から車線変更を始めて、
178キロポスト付近で終わった、と思われ。

１８０ＳＸ

>>178
すげえ！ヴィッツでそんな高等テクを！
あんたインディドライバーになれるよ

>>182
ワリィ
６気筒トヨタ。

>>183
それじゃ自慢でもなんでも無いな。
そんなのをこんな所に書くなんてもしかして１８０はじめて出して喜んでる厨房？

>>178
180km/h出すと三車線もふらつくのか、トヨタ車（ｗ

針路変更は加速しながらすべし、へたくそ

漏れのノーマルハリアー130km/h以上出すと、怖いよ！
町乗りでは、結構な乗り心地だが・・・

トヨタで１４０以上出す気にならん。
クラウソなんてもう・・・・

>>186
<針路変更は加速しながらすべし、へたくそ
俺のトヨタ、リミッターカットしていないからさ。

ま、リミッターって言っても理解してくれるかどうか
心配だけど。

スピードは控えめに

メーター上、きっちり180キロでリミッターが入ると
思っている時点で(略

メーターは１０キロくらい誤差ありよ

１９３

１９４

まあまあ。
トヨタは、国内の規則つまり最高速度は１００ｋｍを前提に車を
考えているのじゃないのか？
つまり１３０ｋｍでの安定性を求めること自体が間違いなのさ。
法的に違反な速度なんだから。
俺はトヨタの考え方を支持したい。

トヨタヲタは何でも妥協できるんです

君たちが喜んで乗ってるトヨタ車は、「自動車絶望工場」で奴隷たちによって
作られているのだ。

トヨタ自動車肉体労働社員の実態2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007550051/

どうでもいいが、130km/h以上出す気がしないとかほざく人は
そこいらのクラウン乗りのおっさんよりも下手糞って事でよろしいか？

>>198
要は「感知能力」の有無なんだけどね。

感知能力のある人には車体の動きや危険な状態である事を判らせる車が良い。
感知能力の無い人には車体の動きや危険な状態である事を判らせない車が良いように感じる。

感知能力のある人に車体の動きや危険な状態である事が判らない車は怖い。
感知能力の無い人に車体の動きや危険な状態である事を判らせる車は乗り心地が悪い。

スピードの危険性も判らずにブッとばしてるドキュンの方が運転上手いっていうんなら、
俺は「そこいらのクラウン乗りのおっさんよりも下手糞って事」でいいよ。

フニャ足のクラウンで１３０ｋｍも出すなんてキチガイ。

>199
そうですね。
状況把握できなきゃ　ですね。

自動車に興味の無い素人で尚且つ感知能力の無いオッサンが
ぶっ飛ばしても特に事故報告が多いと言う噂も保険調査結果も
出て来ないトヨタ車のフニャ足は優秀ですなぁ。

ａｇｅ

>>202
ぶっ飛ばせんないからだろ。
クラウン130出るのに１ｋｍくらいかかるんじゃないか。

>>204
免許とってね　その前に部屋の外に出ような

カローラやサニーでも、高速で１５０〜１６０km/hで特に「安定性が・・・」と言うほどのこともないと思うけど
１は怖いの？？

http://www.tomoya.com/
の”●風水サスペンションチューンのナゾ”にもおなじような相談がよせられ
対策がかかれています。
コストが手間だけなのでためしてみたら。

>>204
結局煽ってる奴は無免許だと証明してるし・・

感知能力だとか言ってる人もいるけど、高速１３０km/hなんか
そこまで薀蓄語らなきゃいけない世界じゃないと思うんだが。
常に小刻みにソーイングさせてるとか？

危険感知能力は重要だとは思うけどね。

カローラとか、あの足回りで１５０も出しちゃいけないよ
１００キロまでだな

危険感知能力のある人は130キロも出さない常識人であると思われ

納車までの数日、親父のクラウン運転してた・・・
運転しながら車によった・・・
鬱だぁ〜

おれのあのふにゃふにゃゆらゆらサスはすぐ酔う
バンプは一発で吸収しろや

１３０キロでふらつくとか言う人へ。
ホイールバランスちゃんと取ってますか？
バランス取れてないと１００キロでもふらつくこと
ありますよん。
１０１レビンは高速で１８０キロでも安定してましたが
レビンつーかカローラは特別製？

＞ホイールバランス
それは「ふらつく」じゃなくて「ブレる」

満足できなければ与太車を買わなければいい
売れなければメーカーも考えるだろ

売れている＝大多数のユーザーは満足という判断

よたは確信犯、わかってて作らない

作っても難癖つけて買わねえんだろ、どーせ。

フニャ足は基地外除けに有効と証明されますな。このスレで。

いいもの作れば買うだろ

>>219
確かに。ただし、買える範囲でね。
セルシオの足回りは良いと思うけど、俺には買えませ〜ン（藁。
やりゃ出来るんだから、もう少し下のクラスにも「足のイイ奴」出して欲しい。

>>219
いいものを理解できない消費者が多いから、
トヨタは手抜きをするのさ。

いいふにゃ足なんかいらない

このスレまだ続いてたのか

とりあえず全部読んだけど気になったのは
>>155
>ダンパーの単価を一本アタリ千円ずつでも上げたら見違えるのでは？

クルマ一台につきダンパー４本
千円×４で4000円
トヨタの年間販売台数を400万台として
4000円×400万はいくらになりますか？

>できない話でも無いと思うがどうか？

恐らくできないと思います

得意の下請けにやすくていいの作らせれ

>>220
足がいいってどう言う意味で使ってる？
セルシオはサスよりタイヤが特注品で普通と違うのが大きいんだぜ。

ところで自分のタイヤで何キロまでが安全範囲かわかってない奴おおすぎ。
「おれ何キロ出したぜ」とかいう話が出る時点でアホ。
そんなの性能が余裕ならバカでも出せるし逆に危険な速度出して自慢してる奴もアホ。

ヨタ車に過大な期待すること自体が間違いだと思わないか？
商社なんて言われてるくらいだぜ？

>>227
＞商社なんて言われてるくらいだぜ？
言ってるのは2chのアンチだけだが・・・

コスト削減、ＣＣＣ２１。こればっかりじゃカヤバも可哀想・・・

ブッシュ類がやわいから、ダンパーだけ良くても意味無いけどね、トヨタ車は。

「高速でも１２０〜１３０ｋｍ／ｈ位しか出さない。それよりも、乗り心地と低騒音を求める」
こういうユーザーの方が実際多いんじゃないかな
そうじゃない、「やっぱ車は走りが一番だぜ」ってヤローがこういう掲示板見る率高そうだし

でも、俺だったら、トヨタが嫌いなら、悪い所を指摘しないけどなぁ（直らない方がいいじゃん）

ふにゃ脚＝ソフト脚 ？

>>195
貧弱な下半身で長時間全力疾走するとどうなると思う？
いやそれ以前に長時間走りつづけられると思う？

１００キロ以上はダメだからといって、
１００キロちょいオーバーの能力しかない車を作るのはそれと同じこと。
ただしこれは、足回りの性能に関してだが。
エンジンパワーはスポーツ車等の特定の車種以外必要以上にはいらない。
車重１．５ｔ以下の乗用車なら、１３０馬力・１８�s程度あれば普通に走れる。
だが足回りは必要以上の性能があっても問題はおきない。むしろ非常に安全だ。

>>232
子供の発想だがや。

２００キロで安定して走れる車は１００キロではもっと安定して
走って止まれる。

>>234
頼むから､これ以上笑わせないで(ｗ

トヨタ車でインチアップするのは非常に危険です。

エスティマをインチアップしてる奴ら。
あれで家族５人でおでかけとかやったら死ねるね。

しかし死なないという事は、彼らに出来て君らには出来ない技術があるんだよ。
多分（藁

>235
muti

ＤＱＮエスティマのりは一人乗りです
だいたい

馬鹿は死ななきゃ直らない。

アシ変えれ。解決だ。

上下Ｇメーターばかりアテにするから豊田車の脚は良くならないとは、
某評論家のお言葉。
タイヤで吸収できない入力は、ヤワイばね、緩いダンパー、柔らかいブッシュで
とにかく包み込む。だからボディにはものすごく優しい。が、ハンドリング、
スタビリティは当然犠牲になっている。

>>243
　自分の言葉で語れや

常識を持つ大人が操ればトヨタ車は安全かつ快適。

常識のある大人が操れば、さらに安全な他車の車、というのが実際だな。
街乗りの４０ｋｍ程度までなら、トヨタ車でも可だと思うけどね。

>>246
まるで常識ある大人のレスとはおもえない

>>246
街海苔６０キロだったら、トヨタ車危険なのか。。。

本気でこんな事思ってる奴がいると思うと鬱だよ。。。

>>229,243
どうして与太のブッシュが他社のモノと比べてやわいと
言えるんだ？硬度でも測ったのか？乗っただけでわかるのか？
エスパーか？素晴らしい。俺にもその力を分けてくれ。
車を支えるモノだぞ。他社と比べてそんなにやわく出来るものか？
レーシングカーと比べてだったんなら納得。

はにゃ足

緊急回避などで急ハンドルきるとゆれ返しでとんでもない
動きする、

自己って詩にたくなければ電車に乗れってことさ。

事故ってのは、操作より認知、判断のミスで起きる
可能性の方が随分と高い
これを知らない奴は、自動車学校行っていない奴と思うが

トヨタ車は安全、スピード出す気にならないから

>253
あたりまえのことなにえらそうに語ってんだよ

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしようというのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという固定観念】と、柔らかい脚
であれば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】である点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車は低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
トヨタ車の脚が柔らかい割に、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから、中途半端に設定されることが多いのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤの時代の今、次第に脚が破綻してきている。

>>256
まったく、同じものをあちこちに張りまくって阿呆か。
どこのへタレヒョーロンカの言か知らんが、他人の言葉を
疑いもしないなんて、若いっていいねぇ。
その文じゃ、ヨタ車のブッシュとボディーが柔いっていう
論拠がどこにもない。柔いならばという推論だけでモノ言ってる
だけだろが。大体だな、まじめにボディ剛性を考え始めたのは
ヨタは結構早い。訳わからん理屈で逃げてきたアホンダとは違う
しかし、足が破綻してるってのはおもろいなぁ。柔い足のことを
言ってんだろか？硬いだけの足の方が破綻してると俺は思うけどな

>>256
これはザッカーのコピペどす

プロのご意見を素直に聞きな、ミットもない

私も運転している車はトヨタ車です。いわゆるふにゃ脚かも知れません。
ユーザーがそれを望まないのなら、「ふにゃ脚だから買わない」と
みんなが言えば「あの」トヨタだって直してくるかも知れません。

しかしながら、ここのアンチふにゃ脚の方々の
批判は何ら根拠が無いのではないでしょうか？

例えば【ボディへの攻撃性が低いことから耐久面でも有利】とか書いてあるけども
これって実証されているんですか？例えば他のメーカーの品物を比較して
試験した結果なんかはちゃんと出てるんですか？どうにも私には「〜に書いてある」
「〜が言ってた」「乗ったらそんな感じがした」という程度の話でしかないんじゃないか
と思ってしまいます。恐らく過去の「耐久性のトヨタ」っていう宣伝文句とふにゃ脚を
くっつけただけの判断なのではないでしょうか？

私は専門家ではないのでここは間違っている可能性が高いですが、
普通ボディを設計するときは「何万キロ」を目標に
「これくらいの繰り返し応力に耐えられる」という計算をしているはずで
そこに「ふにゃ脚」の要素は普通入らないのではないかと思うのです。

また大げさな表現が多いように思います。
高速道路で危険とかそう言った類のお話です。
もし本当にそうなら例えば一般道路よりも高速道路の方が
トヨタの車の交通事故が多い・・・と言ったデータが有るはずですから
それを示して「高速で危険なトヨタ」の判断材料にして良いと思います。
なんのデータもないのに「トヨタ車は危険」
というのではいつまでたってもふにゃ脚は直りません。

確かに事実としてトヨタの車よりもしっかりとした脚、アクティブセーフティに優れた
車は他にもたくさんあるわけです。しかし、100キロ〜130キロくらいで流れている
国内の道路で200キロレベルの繰安性を持った車とトヨタレベルの車を比較したら
恐らく、200キロレベルが優れているのでしょう。しかし、それは国内では
問題にならないレベルであるとも言えるでしょう。しかしながらスピードレンジが
高い諸外国では国内のトヨタレベルではスタビリティが不足するかも知れません。
しかし、国内ではその分柔らかい乗り心地を演出するというやり方だって
決して間違いではないと思います。

市街地や悪路では柔らかくふにゃふにゃした脚でショックをいなし、
高速ではそこそこのスタビリティを有する。これ自体に問題がありますか？
みんながみんな「ハンドリングおたく」ではないのです。
そこに目をつぶってでも柔らかいのが好き、だとか安いのが良い、って人だっているわけです。

とにかく根拠のない記事や、自分だけの感想で危険だとか書き逃げするのは卑怯。

>>259
プロの意見を盲目的に受け入れる必要も無い

>>260
いわゆるＶＩＰカーで車高落として硬いサス車を
見たらわかるんじゃないかな

>259
「プロ」って、まさか評論家のことを指しているの？

>263
おまえよりは多くの車にのってるだろ

金ももらってますが。メーカーから。

>>265
確かに金貰える記事を書くからプロかもな（ｗ

トヨタのサス
このままでいいよ。
もっとソフトになってもいいくらい。

トヨタのサス
このままでいいよ。
もっとソフトになってもいいくらい。

　＼＿＿＿＿∧＿∧　　
　�煤b　　　（・д・）＜ｵﾏｴﾓｶｰ<<264
　　　◎￣￣◎＼＿＿＼　　　

>266
「金がもらえる」と「書いてることが正しい」は必ずしもイコールではない…（ﾆｶﾞﾜﾗ

262の逝ってる意味がわからない

べつに足を硬くしろっていってるわけじゃない。
高速でふらふらするなっていいたい。

しなやかでしっかりした足にしてくれ

結論！！ハンドリングと乗り心地の両方を満足させる
しなやかでしっかりした足を持った他社の車を買ってください。



終了！

トヨタの社長の名前くらい覚えとけよ
富士夫

”柔らかいけど腰がある”これですよ理想の脚は。

残念ながらヨタ車の多くは、”硬い柔らかい以前に、締まりが無い”のです。
ツアラーＶ、セルシオeRについては私も認めてますが、
その他の車についてはちょっと詰めが甘いというか大雑把。

ＳＳサスのセリカは限界性能のみ追求したのか、車の動きと
ドライバーとの感覚が一致しないため、
ノーマルサスの方が良いとも言われますが、
硬いだけではダメな見本。

普通のヴィッツ、あれは脚がソフト過ぎ。
ダンピング効かない減衰の低いショックとブッシュとタイヤは要改善。

いろいろな人が乗る車だからこそ、しっかりした脚が必要だと思います。
その上で乗り心地などを高い次元で両立させることがメーカーの腕ですぞ。

虻蜂取らずって言葉知ってる？

　他人の言葉でしかカキコできないやつはクズだな

>>276
ようするにヴィッツしか乗った事が無いともとれる意見ではある。

トヨタも含めて完璧な車なんてないでしょ？
賛否両論あると思うけど、気にくわないところをいじっていくのが
俺は好きだけどな〜
ちなみによた車海苔だけど、足は速攻変えた（ｗ

>>276
おまえに認められる必要はない。
おまえの意見なんか絶対聞かない。
おまえにはトヨタの車は売らない。


ということでよろしいでしょうか？

>281
にせものめ

甘い。

>おまえに認められる必要はない。
>おまえの意見なんか絶対聞かない。
>おまえにはトヨタの車は売らない。 → それでもトヨタの車は売ってやる。

サスの使い方も知らない奴には硬い足の方がいいんだよな
簡単に切った方に曲がってくれるから。
しかしまさかＤＱＮＶＩＰの硬い足がイイとかいう奴が
いるとは思わんかった。バネ切りでアームロックでもさせて
喜んでなさいな　>>262
最近はどのメーカーのスポーツカーも足をソフト方向に
リセッティングしてきてんのに、硬い足マンセーはイタすぎ。
もちっとドラテクも磨こうな

トヨタ車オーナーの皆様へ

トヨタ車、高速走行で｢ふらふら｣なんかした事
ありますか？

>256
そのコピペ間違ってない？
俺が知ってる限り
一般的にふわふわ感を止めるにはダンパーの伸び側の方が重要なはずなんだけど
誰も指摘しないのは俺が間違ってるからか？

>>285
『ふらふら』より『ふわふわ』してますな
横方向のぐらつきより縦方向の動きが目立つ

TRDのローハイトスプリングに変えると
ちったあ良くなるんですかね？

>>284
じゃあ、スーパーストラットの硬さはどうなんだ？
ストラットゆえ、アライメント変化を抑えるには
ストロークさせない方向になるんだろうけどな。

少なくとも俺が乗ってた先代セリカＳＳ−３のスーパーストラットの
硬さは相当なものだったんでね。ホンダのタイプＲの脚がしなやかに
思えるくらいだったし。そういやＳＳ−３は操舵力もかなり必要だったな。

>285
高速でちょっと路面がうねってるとかなりこわい

>>285
俺のトヨタ車はふわふわしないよ。腰痛になるほど硬い。

ゴツゴツしてます。
うちの車はワゴンボディ（バン）の為にフロアパネルに
衝撃がどんどん来るからです。しかしながらフラフラしません。
高速は120位でﾏﾀｰﾘ走ってますけどまあまあの安定性です。
それ以上は知りませんけど。（名阪国道を150キロで下ったときはブレーキが
ガタガタして怖かったですけど脚はついてきてました）

あと、ST171コロナのショックアブソーバが抜けきった
GT-Rを運転したことがありますが、これはちょっとフラフラしてました。
ST170のカリーナエクストラ運転したときは結構安定してました。
しかしこの車の場合ゴツゴツした感じがイヤでした。

AT150コロナを運転しましたが、これは結構ふにゃ脚。ロールも大きいですが、
結構安定して走れます。これはボディ剛性云々とは思いませんでした。
AT160のカリーナGT-Ｒを運転したときは安定性は高かったです。
180キロくらい出したときもまあ大丈夫。

NZE120カローラ乗ったときも変な印象は持ちませんでした。
柔らかいサスでしたけど。TE71レビンを運転したときは、これは
ボディ剛性が皆無にサスでは吸収できないショックがフロアを振動させました。
まぁこれは古い車ですから。ただ高速もフラフラなんてしません。

この他にも色々乗ったんですけどフラフラなんかしませんね。
こうして見るとトヨタってフニャ脚なのかなと思う。
フニャフニャしてるのはブッシュであってバネとかショックアブソーバは
結構渋い動きをしてる気が・・・・。だから乗り味もゴツゴツしてるんだけど・・・
そう言う車は概してブッシュが吸収しきれないショックを直接ボディに伝えてしまい、
ボディに衝撃を与えてしまうので、トヨタの車はボディ剛性が無いので（これは
当たってる車種もある）フニャ脚にしてショックを受け止めるっていうのは嘘だと思う。
しかしながら、高速でフラフラするって・・・・スクラップ寸前のトヨタ車なんじゃないですか？

ツアラーV糊だけど、友人（ローレル糊）に「ヲレのより足硬いね」って言われるYO
でも、もうすぐ足替えちゃうけどね。

>>289
俺もそう感じる時がある。
ちなみに車は現行カローラ。

みんなサスの基本知識がないのか？
バネレートとショックアブソーバの組み合わせでおおざっぱに４通り有るぞ。
バネレート高　減衰力大
バネレート高　減衰力小
バネレート低　減衰力大
バネレート低　減衰力小
高速で安定しないかつ「ふわふわ」とピッチングするトヨタ車は一番下だろうけどな。

>294
減衰力は伸び側と圧側も書け。

>292
ツアラーがローレルより足やわかったらとてもじゃないが
乗ってられんと思うぞ。

本当にﾌﾆｬ足だったらあんなに売れないだろう？と
うちの人は申しておりました。

バネレート低　減衰力大
のりごごち重視だとこれだな。
バネレート低いから過度な高速走行はバネが縮みきる危険性がある。
カローラがこれかな。

>>297
ごもっとも

結局ここなんだと思う。
ホンダやトヨタの場合は、ただ安直なデザインや偽者デザイン横行で、新鮮さ、良いもの感に乏しく、
少なくとも「いいデザイン」という感じは受けない。
で、またホンダやトヨタはこうした適当なデザインをを確信犯的に作ってる感じがする。
ホンダやトヨタは「お客さんはこれで満足してます（売れてるからいいや）」って言うだろうけど、
物作りをする側の責任として
ホンダやトヨタのお客さんの要求水準が高くないとしても、しっかりとした物を提供する義務があると思う。
客が求めてないから作らなくてもいいのではなくて、客にいいデザインを紹介するくらいのことはしてもらいたい。
それが絶対的に無理だというのなら仕方ない面があるにせよ、
ホンダやトヨタにはそれが出来る金はあるはずなんだから。
ホンダやトヨタの「粗悪デザイン」っていうのは、悪いデザインそのものに向けられたものであると同時に
「客が求めてない」という理由を隠れ蓑にして、確信犯的に作れるはずのものを作らないという
ホンダやトヨタの企業姿勢に対する批判要素が多分に含まれてると思う。

>>300
またまた、売れてるからそれが正しい！とかわめく厨房が沸いてくるかな（笑）
漏れはあなたに同意だよ。

でも確信犯の意味が間違ってる

おまえは「客が求めてない」すばらしいデザインの車を買いなさい。
ウチは「お客様の求める」すばらしいデザインの車を作ります。

>303
にせものめ

>>３００
いいデザインのメーカー希望！

ここでわめいてる厨房はラジコンでサスの勉強してきなさい

サスとアライメントの事はラジコンで非常に勉強になる。

>306
トヨタに言ってやれ

>>300
「いい」デザインかどうかって、結局個人の好みじゃない？
君なら、自分の好みの「いい女」以外を好きになったら絶対認めないタイプじゃない？
君の好きな女を抱かしてくれると言っても、正直断るかもしれないしね
「ここが悪い」というより、（別の会社でもいいから）「ここが良い」と言える方が楽しいんじゃない？

足スレなんですけど・・・・

ツアラー糊継いでるけどサスよりダンパーが貧弱なんだよね。
コーナーの途中でぐらっとくると怖いＹＯ！

>>all

トヨタの足って、純正コンポみたいに社外品に代えるのが
当たり前なんだろな。

>>309
第一線デザイナー（日産系とマツダ系）の方数名に知り合いがいますが、
トヨタ、ホンダのデザインの話は出てきません。
逆に質問すると、あそこはダメだねと言われたよ。
わかってて或いはわからなくていいデザイン作ってないんだって。

だから「結局個人の好みじゃない？」っていうのは違うんだよ。
デザイナー自身がいいと思っても無い好みでも無いデザインを販売してるんだから。

つーか、デザイナーが思い入れたっぷりに自信満々で出してきた
車に乗るのが恥ずかしい時代でもあると思う。

主張し過ぎないデザインの方が乗ってて恥ずかしくないし。

そもそもトヨタにそんな高次元な車を求めること自体間違ってるんだよ。
安くて壊れなくてそこそこの性能でとにかく走ればいい、そういう人が買えばよろしい。

>>316
セル塩の事だね!！

>>316
そーだね。
料理センスのない人に、一流店の味をだせ！！
と要求するようなもんだね！！

トヨタ車買った者より

安くて壊れなくて
静かで、ファンファンな乗り海苔心地で走ればいい。
他の国内メーカーでは、チョットね。

>>318
ここのスレにいる住人が一流店には入れるわきゃない
例え入れてたとしても、大した料理は出ないだろうな
本物は､要予約・一元さんお断りだから

お前らはせいぜい雑誌かTVに取り上げられている３流店
で満足してろ！

トヨタ、日本国内では実績ＮＯ．１。

>>314
マツダ、日産　　　(ﾌﾟｯ
はいはい、君は最高のセンスの持ち主様だね

>>322
個性的かもＹＯ。

今日、営業車のカリブに乗ってゲロ吐いた。
まるで「小船」感覚のトヨタ車には、うんざり。

日産系とマツダ系のデザイナーがトヨタとホンダのデザインを批判するって
なんか悲しいね・・。二流タレントがテレビに調子よく出ているタレントに
対して「あいつはつまらない」と愚痴っている光景に似ている・・。
じゃ、オマエがやってみろとつっこまれたらどうするんだろう・・。

確かにマツダは全世界に通用するデザインだけどね
トヨタなんかはデザインなんか評価されてないし

マツダは全世界に通用するデザイン？？
ほー全世界とは大きくでたな。
欧州、米国でのマツダのシェア率しってんのかなぁ
トヨタと比較になってない

トヨタってなんだか情けないよね。
クルマ好きには、好まれないし･･･｡

マツダや日産がいいデザインならなんで売れないんだ？

>>328
やっぱり車好きは三菱？マツダ？日産？ホンダ？

欧州ではマツダとトヨタのシェアはどっこいどっこいだよ。
それこそ企業規模が違うのに何故そんなに売れてるんだろうマツダは。

つまり欧州人はデザインを見る目があって、
日本人はみんなデザインを見る目がないとおっしゃるわけですか？

で、どっこいどっこいのソースは？

>>331
そりゃ昔の話。今はトヨタの半分程度

というかデザインだけで売れてるわけでは無いんじゃない？
トヨタだからって事で売れてるのもあるし

ではお洒落でデザインの質がよくわかる職業の方の間ではマツダ車が大人気
ってコトでいいです

335＜＜それはオマエの大かんちがい

マツダはロードスターとＲＸ−７以外はカッコイイとは思わないなぁ。
アテンザ見た瞬間フォード車だと思っちゃったよ。
欧州フォードのデザインの意匠が入ってると思う。私見だけどね。

>>335
煽らない。煽らない。(w
しかしマツダファンの人って結構多そうだよねぇ。
シェアはアレなのに。。。トヨタももうちょっとファンが出来るといいね。

トヨタってフニャ足じゃなくなったら評価ポイント無いんじゃないの？
フニャ足好きなネットの世界を知らない化石な人のほうがまだマジョリティーでしょ？

>>338
そうゆうこと。

フニャ足嫌いでハイテクで最先端な現代人は
どこの車が良いのでしょうか？

>>335
大いに納得。

だからおっさんはトヨタに乗るやつが多・・・

高い車まで足が悪いのはかんべんしろ

>>340
フニャ足嫌いなネットの世界を知らない化石な人＞ホンダ？。
フニャ足嫌いでハイテクで最先端な現代人＞日産やマツダがトレンドつかんでると思うよ。

じゃあお前等どの車だったら満足するんだ？
言ってみろ！

日産やマツダがトレンドつかんでると思う？？
オイオイ・・。

デザインと質で買うならトヨタがイイ
足まわりは後で交換すりゃいいし
雑誌みたかぎりだが、ここ最近足回りイイ評価多くなってきたような気がする
まぁ実際乗ってみたワケじゃないからわからないけどね
プジョー乗りの戯言でした
国産もイイが外車にも乗ってみれ〜

>>343
日産はともかくなぜマツダ？
マツダ最近なんかあったっけ？
ニッサンは「変わった！」って言われてから大分イイ感じだと思うけど。
う〜マツダファンは理解できない。。。

>>347
正直オレもそう思うなぁ
バブル崩壊以前はあったけど、それ以降〜今現在はないと思う
デザインもマンネリ、どれもこれも同じようなフォルムでおもしろくないし
どうでもいいが、逆五角形のグリルはいただけない

343です。
国産には乗っていないので、割と公平に見てると判断してください。

>>349
ん〜それなら煽らない方が良かったと思うけど。。。

おまえらは一生トヨタ車に乗ることを禁じる！
おまえらは買った瞬間に半額以下になるマツダか
すばらしいデザインのひげマーチにでも乗ってなさい！

>>351
買う前に半額になって欲すぃ

アルテのフニャ脚を、どう釈明するのだろうか。

外車に乗っても、ハンドル重い上に
乗り心地が硬いから疲れるってイメージしかないな。
アメ車は大きくてもハンドル軽くて柔らかいから快適だけどね。
日本にはアメ車タイプの車が向いているとおもう。

>>353
俺は何度か助けられたよ。
たぶん足固めてたら逝ってた。。。
トヨタさん安全設計ありがとう。

トヨタは時速30キロぐらいが一番乗り心地がいい。

トヨタにはドイツや峠に実験車両どんどん持ち込んでテストしてほしいね。
６０才以上相手ばかりしてはいけないよ。

トヨタはデザインはだめだめですが

>>356
トヨタは走っていないときは一番いいよ。

>>356 走っていないときは一番

胴衣

>>355
足フニャでどうやって助かるんだ？
犬よけただけでも不安定になるだろーが。

>>360
アルテでリアが滑るまで攻めたことあるの？

運転にさして興味が無く
クルマを傘か移動する部屋のように考え
家電と同レベルにしか考えられない人には
トヨタ車は最適です。

>>361
アルテではないけどFDでは日常ですが。

>>331
評価と売れ行きは必ず一致するものではない事を、頭に入れておけ。

>>361
アルはフロントが滑るまでは攻めたことはあるけど、リアは全くすべらんな。
無理にサイド引けば滑るけど、アンダーのままで走ったほうが速いぞ。

ところでトヨタって国内と海外では足違うの？

違うよ

>>363
やっぱりＦＤ海苔か、なぜかアルテに絡んでくるのはＦＤ海苔？
アルテはロールしながら最後で結構粘るよ。流れても急じゃないし。安全設計。

>>366
アルテは海外と同じです。

アルテをもてはやす海外のメディアって程度低いな

>なぜかアルテに絡んでくるのはＦＤ海苔？
FDのような硬派な車に乗るようなやつから見たらアルテは普通の大衆車扱いなんでしょ。

>アルテはロールしながら最後で結構粘るよ。流れても急じゃないし。安全設計。
つまりフニャ足ということね。

>アルテは海外と同じです。
んじゃ欧州で売れてるのは車の評価じゃなくてレースのおかげってことか。

>>369
外車をもてはやす日本のメディアも程度低いですが。。。

>>370
>>アルテはロールしながら最後で結構粘るよ。流れても急じゃないし。安全設計。
>つまりフニャ足ということね。

いや、それは違うだろう。
まぁ、昔の例えば70スープラなんかは、よくバランスが崩れてスピンしやすかったけど、
アルテではそんな事が無くなってるね。
滑り出す手前のマージンが大きくなってるけど、ふにゃ足はふにゃ足なりに進化はしてるみたいだな。

ある程度ロールした方が総合性能が高い。
なぜなら一般道はバンピーだからだ。
堅すぎる足は跳ねてしまい結局グリップを失う。＞スピンの危険性が大きい。

進化したフニャ足・・・
なだかなぁ

>>373
んじゃサーキットもってったらただの大衆車に成り下がると。

>>370
＞FDのような硬派な車に乗るようなやつから見たらアルテは普通の大衆車扱いなんでしょ。

そうです。アルテは大衆セダンです。それなのに絡んでくる。？ですよね。

＞つまりフニャ足ということね

ふにゃ足の定義がわからないので。。。柔らかいのは確かです。

＞んじゃ欧州で売れてるのは車の評価じゃなくてレースのおかげってことか。

ＬＥＸＵＳ車だからでしょ。ちなみに海外のレース車は日本で酷評のＲＳですよ。
国内レースでもアルテは結構速いと思うんですが。。。そんなに浸透してないね。

>>374
まあね。
でもサーキットの場合適切なサスってのが出てくる。
アライメントも変えるのがほんと。
多くの面倒だからそこまでやらないがプロになると当然になる。

しかし、いい足というのは、硬くも無くやわらかくも無くで、
ふんばりながら凸凹をクリアできてしまう足が最高なんだな。
ビルシュタインのダンパーセットを組んだ車に乗れば、きっと目からウロコが落ちると思うなぁ。
マツダがこのビルシュタインに似せようと努力しているような感じがするね。

ここにカキコしてる人って、トヨタにフにゃ足を改善してもらって、ぜひともトヨタ車を買いたいの？

　>>378
　　改善しちゃうと叩けなくなるから現状維持が希望だろ

>378
自分じゃ買わないが、社用車がだいたいヨタなんだよＤＯＣＯＭＯ

トヨタのふにゃ足というか、ヘロ足というか･･･とにかく気持ち悪い乗り心地。
まるで柔いバネだけで走ってる感じ。
トヨタの開発陣は、走行試験とかやってないんだろうね。

>>373
柔らかくロールした方が確かにロードホールディングは高くなる傾向にはあるが、
サスストロークが短いと一気に破綻する。国産車はトヨタに限らずサスストロークが短い
傾向にあるので、それならば固めた方がまだ破綻は少ない。
また、柔らかいから即ロードホールディングが良くなる訳ではなくて、サスが動いた時に
車速と車体の姿勢とに適切なジオメトリーを持っていないとタイヤが仕事が出来ないので、
これも破綻しやすくなる。

トヨタとホンダは酔うんですよ
乗り心地が悪いからだよね

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ロールの過程が問題なのさ。
グラッと来るのと、ジワッと来るのでは、
ロール角が同じでもフィーリングが全然違うよ。

ヨタの純正てっちんホイールやわすぎ

>>385
それでは車が危ないっつー問題じゃなくて
ロールして怖がる屁たれ具合の問題になるのでは？

>>385
つまりロールスピードのことをおっしゃってるんでしょうか？
ロールスピードが速いクルマなんざトヨタ車以外にもいくらでもありますよ。
例えばＶＷゴルフとかね。

しかしそもそもロールスピードなんざ操作しだいでどうにでもコントロールでき･･･免許もってない人にはわかんないかな。

>>388
街乗りがすべての君には分からないだろーよ。
嘘つきgig君！

>>389
市販車なんて待ち海苔が全てだろ？
まさか、ツルシの車でサーキットでも行くの？（ｗ

トンカチを手に持って木が切れないと文句を言う

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　阪神ファンが
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼　 この世でもっとも正しい
　　　 　＼＿＿＿_／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>390
ツルシのFD3Sでサーキット行ってますが何か？

>>393
そういうヲタな車は別にいーんでないの？

>>394
ごめんなさい。嘘ついちゃいました。良く考えたら水温計追加してます。
動力性能に関わる部分はツルシのままですが、自分の腕ではこれで十分です。

>>390
各地のサーキット走行会に行ってみな。

>>395
マツダ車は、ツルシでも楽しそうとは思う
７とロドスタは

>>396
外見だけじゃ何ともいえんし・・・

少なくとも高速コーナーが楽しめる足じゃない

ロールスピードによるチューンもダンパーのチューニングや前後バランスで多種多用。
フロントの初期ロールは早くしてリアは硬めにセットすればステアリングを切った瞬間に
スッと切れ込むような感じに仕上がるし、リアを早めに底付きさせれば少しリバース気味にも出来る。
フロントよりリアのロール剛性を意識的に高くした古典的なこの手のチューニングは
フランス車イタ車等のスポーティタイプに多用される。
「操る楽しさ」を重視したセッティング。

一方、リアも柔らかめにセットする事で安定性を狙ったセッティングもある。
こちらはドイツ車に多いロードホールディングを重視した「張り付く」セッティング。
こちらは初期ロールが早すぎると破綻するし伸び側縮側共に長いサスストロークと
低速域から長いロールしている間を確実にコントロールする優れたダンパーが必要とされる。
また、サスペンションの取り付け剛性が不足しているとサスペンションやタイヤに異常な動きが発生し、
車の挙動に不安定感が生まれる。

こういった挙動はサーキットレベルでなくとも街乗りでも十分判るものだけど。

400！ズサーッ！！

誤）「多種多用」→正）「多種多様」

トヨタ車は、映画に出てくる古いアメ車みたいだ。
抜けきったショックを新車に付けるなよ！

何年か前、先輩のＢＭＷに乗せてもらった。
堅くて、東京行っただけでかなり疲れた。自分の車としては買う事は無いだろうな。
日本で使うには堅すぎると思う。
自分のクラウンで行ったときは快適だった。

>>388
ゴルフに乗ったことないだろ？想像で書いちゃだめだよ。
ゴルフは伝統的に高速安定性を重視してるから硬めの脚だよ。
ただ不快な硬さじゃないところがミソ。

そうそう。
硬めの脚＝乗り心地が悪い、じゃないよね。
どうも勘違いしている人が多い。
硬い柔らかいで表現するからかなぁ。
しっかりした脚とでも言えばよいのかな。

>>404
＞硬めの脚＝乗り心地が悪い、じゃないよね。

そのセリフ、ここでも星の数程の人が得意そうになって言うケド、
乗り心地なんていう多分にその人の主観に左右される事に、勘違い
とまで言い切れるところが毎回みてて凄いなぁと思うよ。
というか、見ていて恥ずかしい。

運転楽しむより楽することが重要ならとよた

>>405
知らぬが仏って奴だな。
おまえこそ恥ずかしい。

>>407
決して405では無いが、しょーむない車に乗ってるだけのやつには
わからん感覚だわなぁ。
いや、ほんと。ﾌﾟﾌﾟ

30台以上車を所有しましたが、乗り心地というのがよく理解できるように
なりました。

乗り心地って言うべきかどうかわからんが、車を長時間運転すると、
疲れるか疲れないかが実感として出てくる。
トヨタの車は内装とか、確かにすごいと思うが、
実際に疲れてしまうね。これが、ネック。

>>410
思い通りに走ってくれない車は、最終的には疲れるんだよな

トヨタしか知らんのだが、眠くなるのは確かだと思う。
俺的には、ホンダが好きなのだが内装フェチなもんで
結局トヨタになる。ＶＷも好きだな〜、でも高い。

日本で乗って快適な乗り心地なのは、フランス車ですね。値段、クラスを
考えても非常に完成度が高い。中でもルノーがお勧め。
沢山の車に乗って一番感心したのがルノーでした。

長時間運転する人は、シートを替えたほうが良いと思います。
フワフワシートは身体がふらついて、運転操作がまともにできません。
だいたい、シートにフニャスプリング使いすぎ！
シートのスプリング無くても、フニャ脚でちょうど良い乗り心地。

足回りを交換しても、次のクルマに持っていけないが、
シートなら移設できて、結構安上がりとおもうが。

長時間の運転が前提のアメリカ車はふわふわシートですよ＞４１４

そだね、アメ車の足回りとシートがあれば長時間でも、疲れないかも。
長距離トラックなんかも、サス付きキャビンだもんね！ふわふわﾏﾝｾｰ

多少道路状況が違うと思うけど、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから胴衣しておこう。おやすみなさい。

>>415、416
アメリカの道路や日本の高速道路は直線が多いから、
シート、サスふわふわでも快適と思われ。

トヨタがアメリカでうけるのも同じ理由か？

日本人はドイツ車が好きだからねぇ。

正直、トヨタ車に文句言うより、自分の気に入った車に乗る方が前向きと思われ
社用車がトヨタ車の人は、会社に換えさせるか、転職した方がいいと思われ

>>419
トヨタ車じゃないと敷地内Ｐに駐車できないんだよ。
仕方なくセカンドカーにヴィッツ買ったよ。

>>420
イエーイ！
ざまーみろ！！

>>420
それは、トヨタ車が悪いんじゃなくて、君が情けないだけじゃない？
転職して自由になれば？？

トヨタ車ごときが理由で転職できるか。
下駄ならトヨタ車でも良いさ、単なる道具としてならな。

>>423
だ・か・ら車はマツダ・三菱だよね

>>424
今にも潰れそうな下っ端メーカーの車じゃなくてさ、もっと違うところ、あるだろ？

>>423
その「トヨタ車ごとき」に我慢して（こんな所で文句を言いながら）生きていかなきゃならない君は、人生の敗北者

社用車なんかトヨタで十分、ほかじゃもったいなくて

商用車のひどさったらないね、エンジンうるさいことうるさいこと

ヨタ車が他社とくらべて車の限界が低いという事も
ないのに、何が気に入らないんだか。
乗り心地か？快適なのが気に入らないのか。ふぅ
ま、２chねらーでもスピンしないように安定志向に
セッティングされてたりするからドライビングプレ
ジャーという点では物足りないかもしれんが、どうせ
移動の手段にしか使わないんならちょーどイイダロ

>>429
社有車のカローラを移動の手段に使ってるけど、
仕事で高速道路をぬやわkm前後で飛ばすと
フニャ足の怖さがはっきり分かるよ。
やろうと思えばカローラでもメーター振り切るほどスピードが出る。
でも足回りは100km程度までしか考慮されていない。
単なる移動の手段としても、そのアンバランスさは危険だと思う。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、トヨタ車は町乗りで快適でも長距離運転に向かない車が
多いと思う。
限界云々ではなく、ハンドルを切った時に自分の思った通りに動いてくれない車は
疲れるYO。

>>430
100km→100km/h。

>>430
「これ以上速度が出せないと思ったら出さない」ことが出来ないの？
エンジン出力は限界まで使えるもの、とするなら、足回りも限界までを使えば？？

>>432
だからその時だけ仕事で仕方なく飛ばしたの。
２時間程飛ばしたけどサスがブワンブワンふわついて恐かったので
カーブは全部ｱｳﾄｲﾝｱｳﾄで走ってた。それが限界。

普段はﾏﾀｰﾘ走ってるよ。

>>429
限界の高さより限界の判りやすさの方が重要だろ。
限界はタイヤと車重である程度簡単に決るんだから。

>>433
その気持ちわかるね。
飛ばす車じゃないね、大半のトヨタ車は。
一部の硬いサス（ＳＳサス）だと、今度は跳ねて落ち着かないし・・・。

>>434
そう。それが接地感だよな。
トヨタは何でもゴムで遮断しすぎ。

最近のトヨタは１０年前に比べたら、
随分マシになったと思うよ。
最新のブリッドなんて、１０年前の
トヨタ車に乗ってる人が乗ったら
多分乗り心地悪いと言われるぞ。
トヨタだってちゃんと進化している
部分はしている。

足をよくするとなぜか売れないトヨタ車

>>436
足がイイ＝足が堅いではないし
足がイイ＝乗り心地が悪いでもない
足が良くても乗り心地のイイ車はあるよ

前にマーク２のＩＲ−ＶかＳに乗ったけど
足が堅いだけで乗り心地が悪かった、ダメな典型
サスの減衰力との問題だと思う

ステアリングにも原因あると思うが
車はだるい動きなのに、ステアリングはセンター付近がクイック

それで軽快感を出そうとしている、だから高速で安定感ない

>>438

トヨタのスポーツ系の脚は、スーパーストラットを筆頭に
限界性能重視なのかもしれないけど不快な硬さを感じるんだよなぁ〜。
硬いのにブルンブルンした脚の落ち着きの無さがあるし、
ステアリングも重いだけで実は接地感には乏しいとかさぁ。
車の設定というか味付けの部分がトヨタは苦手なのかな。
サルーン系はまだしもスポーツ系はそれを感じてしまうんだよなぁ。
一言で言えば、乗ってしっくり来ない、という感じかな。

”しっくりこない”なんてめちゃくちゃ主観的じゃん。

とりあえず高速１００km/hで怖いとかいう奴は車乗らないほうが良いことは確かだ。

トヨタってどんな開発をしているんだろう
開発者が実車に乗って開発をしているのかな？
設計とかの人って実験屋からもらった数値データだけで仕様を決めていたりして
決まった性能曲線が出ればそれでオッケーみたいな
トヨタの車って似た乗り心地のが多いいからなんか怪しいよ

真剣に車を作ったらあんな足にはならんと思うんだけど

>>444
実験部隊の権限が無いか、
実験部隊のセッティング能力＆フィードバック能力が無いか、
ＰＬが聞く耳をもたないか、
さらにトップが見識無いか、
単なる開発費削減か、

のどれかだろうな。

そっか、みんなそんなに与太がいいんだね、
改善されれば、買いですか？

>>446
改善されたら、考えても良いよ。

じゃあ、どのメーカーがいいのか（もち、全車種いいということ）、教えてちょ

>>447
足回りカエテ乗れば？

>>446
トヨタ馬力とアクセル開度の不自然さと足のセッティングさえ直してくれれば
俺は「買い」です。

メーカー車すべてをひとまとめに語っちゃう人は逝っちゃって下さい

>>448
日産、ホンダは全般的に車を走らせている実感が得られるし、
スバル、マツダは車の味付けに独特なものがあり理想の高さが感じられる。
漠然と表現すれば、こんなとこだな。

>>450
そんなに注文出されても・・・　無理っぽいな。

トヨタのようなトップメーカの場合は、フニャ足を直したら直したで
「足が硬すぎて乗りづらい」って言われるんだろうな。

>>452
　漠然すぎてﾜﾗﾀ

>>453
すんません。内装の作りや機能性は評価してるんで、そこいら辺り+シート＆シートポジションが変われば
俺はマジで買いです。でも>>454さんの言われるように、マトモな足は以前からの
トヨタユーザーには嫌われるかもしれませんね。

結局のところはトヨタはジレンマに陥ってるのかもね。
硬くすれば乗り心地が悪いと言われ、柔らかくすればふにゃ足と言われ（笑）
同じ名前の車なのに、世代ごとに乗り味がぜんぜん違うなんて不思議だよね。
いい方向に変わるなら判るけど、単に定まらないだけという底の浅さ。

>>457
それにしても、スポーツ系なのにまったく腰抜けだったり、
実用車なのに妙に突っ張った脚だったり、ちぐはぐが目立ち過ぎじゃない？

>>458
考えてるようで、考えてない。あるいは考えが浅いのか・・・・・・・
技術やが頑張っても、営業の横槍のせいでおかしくなるのか？

レンタカーでのった、すぱ塩、アクセル半分踏んでも、いっぱい踏んでも
放しても、スピード変わらん、なんじゃこりゃ。

イメージデザインと実物とのギャップがひどい

>>460
ｴﾝｼﾞﾝぐらいかけろよ！

っつーかアンチは車に詳しいのか詳しくないのか良く分からんな。

ふにゃ脚改め与太脚としる。

>>458
言えてます！

>460
とるコンがルーズな上、燃費対策でハイギヤード
出足重視でアクセルの立ち上がりだけ加速するが
あとはいくら踏んでも加速しない。
エンジンブレーキもまったく利かない。
あんたの言うことよくわかるは、あんな糞車よく買うよな。

さらにふにゃ足で重心高いからコーナーよれよれ

いやなら借りるなよ

457

2種類揃えれば良いのさ。
ふにゃ足とEU仕様

>>468
借りる前からそれがどんな車だかわかるか？

>>470
大抵はクラス表記のみ。
細かい注文を出さない限り、車種はおまかせ。

結論
スパ塩借りるならスターレットにしとけ

このスレ、タイトルは「トヨタのふにゃ脚を語ろう」の方がいいね

つーか、１００万以上もするものを納得もせずに買うわけ無いだろ？
おまえらは納得しないものに１００万以上払うのか？
で、一番売れてる車はなんだ？
より多くの人を納得させて買ってもらえる力のあるクルマだから売れるんだよ。
乗り心地のよさを、「フニャ足」などといってるごくごく一部の少数民族は
論外なんだよ。

>>474
一番売れてる車を買う人は本当に納得して買ってるの？
単に「売れてるから良いんだろう」程度じゃないのか。
吐与太が長年かけて作り上げた車音痴の顧客様は。

俺、今度はホンダ車にする。

無駄に固めた足は車音痴でさえ意味がないことを知ってます。

>>477
スーパーストラットですね。
先代セリカ登場時、コーナリング性能がサニーと同等だったのを私は知っています。
サニーは乗り心地重視で普通のタイヤ。やっぱり脚回りは日産でしょう。

コーナリング性能って・・・

まぁこのスレでトヨタサスを叩く、という事はスレタイ通り改善されるのを
期待しているという証拠なんでしょうな。

>>475
「車音痴」ってなんですか？

>>481
ロードノイズとエンジン音の区別が出来ない人の事。

>>481
「一番売れている車は」「一番売れているメーカーは」しか車に対する尺度が無い人の事。

>>478
それはあなたの腕のせいだと思われ
だいたいＳＳ仕様なんてのは硬い足マンセーのＤＱＮ用に
あそこまで固められてるだけだろう。普通の人はサスなんかに
余分に金かけたりしないからな。ちなみに、ＳＳは”ノーマル
ストラットを固めただけではない”ということは知ってるよな。

ふにゃ足もだけど、ふにゃハンドリングもね。

カローラなんてアルミ履かせるやつも少ないよ

アルミは似合わない

チタン

改善してほしい

>>486
キャンバーコントロールアームをつけたりしてが、あれで最小回転半径が大きくなってるんだよな・・・。
しかし、普通のストラットベースだからアライメント変化を抑えてリニアな接地感を出すには、
脚を規制する、つまり硬める方向しか無かったわけ。倒立型でもないから、横剛性も無いし
ダンパー自体がフリクション発生源でもあり、あまり褒められたサスじゃないよ。

>>490
あれはラップタイムを出すためだ。
当時もトヨタの脚はぼこぼこに叩かれてたし、雑誌でタイムアタックとかして
インプレするから、トヨタは限界性能を上げようとしたんだ。
今思えば駄作だと思うけど、当時は必要だったんだ。

スバルやマツダがフニャ脚だったら、
A/T車は、２０年ものだから前後にかっくんかっくんゆれて酔うなぁ。
M/T車は、ギヤの焼き不足のうえ、クラッチ・アクセルが糞重たいから、
運転が荒くなり運転がへたになる。
スバヲタや負けいぬマツダ海苔は運転へたの厨房レベルばっかりアルヨ。
ホント、ビックリマシタ！？

ヒョンデ・チョソサンヨリ。。。

>>490
アームとかも変わってたはずだからノーマルストラット
ベースではない。だいたい、ノーマルとたいして変わらん
のだったらアフターパーツが大量に出回ってるハズだし、
ＳＳ用のサスはテインくらいしか出していなかったと思う
ちなみにラリーカーのセリカもＳＳ仕様だ。

ふにゃ足に１７インチでちぐはぐ足のできあがり

>>493
馬鹿だなぁ。
ノーマルをベースにせず、新規でストラットを別に作るかよ、トヨタが。
キャンバーコントロールアームとボールジョイントが違うだけだ。
ダブルウイッシュボーン化したいところだが、カローラの派生車種という制約が
あるために生まれた妥協の産物だよ。

今日ベンツ乗ったけどあんまり変わんなかったぞ
ベンツもふにゃふにゃか？

ベンツも日本仕様とＥＣ仕様でだいぶ足を変えてるようです。
トヨタのせいです。

>>496
「あんまり」と多少の違いは認めてるわけね。

>>495
でもダブルウィッシュボーンて市販車レベルだと肝心のアーム長より
アッパー、ロア間距離の方が長くなっちゃって効果薄そう。
スペース取られて金も掛かっていいのか悪いのか・・。

>>499
高級車やスポーツカーが好んで使う理由を考えてみなよ。

ＤＷＢのストロークした時のキャンバー変化が少ないというメリットは計り知れないよ。
接地感の途切れないハンドリング、限界の高さとリニアな感覚とかさ。

ストラットとトーションビームさいこー

トヨタ乗らなきゃいいじゃん。

トヨタだって高い車はダブルウイッシュボーン。

でも、ふにゃ

トヨタにフニャちんを改善して欲しい

>505
自分の体なら自分で直せ

バイアグラ

バイアグラは奏功率77%くらいなので、４人に１人は全く効きませんよ

カロバンは、トヨタ車の中でピカイチのハードな足回りだぜぇ。
下手なトヨタスポーツより固い。

硬い柔らかいという単純な話じゃないの。
おたんこサスだから困るの。トヨタの脚は。

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Verossa/menu/frame/fce.html

トヨタ擁護のお前ら。これを読んでみてください。
いかにトヨタが理詰めじゃなくて感覚で車を作ってるか良くわかるから。
一応は走りに重点を置いているはずの車種でこの程度だよ。

>511
どうすれば、理詰めになるの？
添削して。

>>511
マーク�U３兄弟の内の一つなんでしょ？
仕方ないよ・・・・

チーフエンジニアらしからぬ感覚的で漠然とした文章だわね。
これが営業さんの文章というならわかるけどなー。

トヨタのサスに対する不満ってけっこうあるのに、どうして改善されないの？
ヨタヲタが妙にトヨタを庇ってるから?

やっぱ板サスだね

>>510
フニャ足よりもおたんこサスっていいね
これからはおたんこサスって呼ぼう

おたんこサスをぺたんこサスにしますた

>>515
お買い得だと思わせて、まぁこんなものでしょ的なイメージだあるからね〜。
トヨタ車は耐久性を伸ばすために意図的に柔らかい脚を選定するのも当然。
だってユーザーが馬鹿なんだから。

むかしからのユーザーを裏切れないんだよ

ユーザー側に問題がある

トヨタのフニャ足は日本のユーザの需要からでしょ？
輸出車は硬足にしてるんだから

オヤジユーザーが悪いってことですか

やっぱりトヨタ＝おやじ車か・・・

どっかのスレにソースがあったけど、特別トヨタにオヤジ層が溜まっていることはないよ。
2chにいてばっかだとトヨタ＝おやじ車になるんだろうけどね。

トヨタ＝前世代の高齢オヤジ
ホンダ＝現代の３０代〜４０代のオヤジ
の様な気がする。

>>525
でもそんなソースは何処探しても無いと思うよ。
意外とね。カーヲタの認識は一般人と違うのだよ、きっと。

社員の平均年齢ならソース付で見たことあるな。
意外にもホンダが一番高かったような。

ﾄﾖﾀ乗らなかったら別にドーでもｲｲと思われ

ヨタヲタ必死に顧客年令層が高いという事実に目をそむける。

>>529
？

>529
な〜んだ。「ﾄﾞｱﾎ」抜きの文も書けるんだ

ﾄﾞｱﾎ。

車の足なんかどーでもいいひとが乗るのがトヨタ

足回りから異音がでやすいね、トヨタは。困ったもんだ

それだけ、他が静かってことですか、
五月蝿いとわかんないね

オヤジ->フニャ珍->フニャ脚好み

↑幸せな人みーっけ

トヨタ車でも以前よりは良くなったよ。
ただ、相変わらずハンドルへ伝える情報は薄いね。
脚とハンドルの感覚が一致しない車が多い気がする。

若者向けのメーカーってのはどこなんだい？

とゆうか、百歩ゆずって
トヨタ＝おやじ
としよう。そのときの下記のメーカのイメージは？
ホンダ＝
スバル＝
日産＝
マツダ＝
スズキ＝
ダイハツ＝
ミツオカ＝

トヨタ＝老人向けと社用車
ホンダ＝信者とオヤジとオタク
ニッサン＝普通とファン
スバル＝若者とマニア
マツダ＝普通と通
スズキ＝若者とオバちゃん
ダイハツ＝普通とオバちゃん
ミツオカ＝マニア

トヨタ＝なにも考えない人・考えられない人向け
ホンダ＝変に考え過ぎな人・漠然としか考えられない人向け
ニッサン＝ちょっと斜めに考える人・頭じゃなくて体で考える人向け
スバル＝柔軟性に欠ける考え方の人向け
マツダ＝ちょっと一歩引いて考える人向け

値段だけの価値があると思えないヨタ

豊田・・・無難
日産・・・無難
本田・・・無難
松田・・・挑戦
スバル・・挑戦
いすゞ・・博打
三菱・・・自殺

>>543
価値観は人それぞれ、他のメーカーでボッテそうなとこあるじゃん

>545
べんつ？

トヨタ車はタイヤでコストダウンしすぎ。
ロクなタイヤが付いていない。
グニャグニャ。
最近では、ＢＳなど滅多に付いてこない。
タイヤ内製化に向けた動きのせいでＢＳと溝ができてるし。
タイヤにはケチって欲しくないね。

>>547
利益のためなら何でもやる。それがトヨタです。

特にＢＳがいいとも思わないけど、どうせ納入タイヤなんてコスト削られ
まくって市販品とはベツモノだし

>>547
マークIIクラスのセダンだと、トーヨー、グッドイヤー、岡本ミシュランばっかり。

トヨタにとっては、タイヤは残された最後のコストダウン領域。

まーく２もホイールキャップですか

外観や内装の文句ならカタログだけで言えるけど、これだけ足について文句でるってことは
なんだかんだ言って（運転にせよ、助手席にせよ）トヨタ車のってるんだねぇ。
三菱やマツダやスズキ、ダイハツなんかは、足回りうんぬん以前に購入対象になることはありえないし
乗ってる人もいないからなぁ。。。文句も言えん。

うちのクレスタはサスにスポーツ、ソフトの切り替えがあって
スポーツにすると固くなるＹＯ！

トヨタ最高！

>>554
堅くなるだけで、ハンドリングが変わるわけではない、ダルはダルのまま。
ついこの前までJZX81乗ってたyo

いい加減疲れたから当然別メーカーに買い換え。

>>554

そんなギミックに騙されてちゃなぁ・・・。
ＴＥＭＳはトヨタ自体が出したり引っ込めたり、
何度となく繰り返している。

宗旨変えはお家芸

>>553
だから説得力あるんだろうな。
他社とトヨタ車を乗り比べて、他社に移っていった人が多そうだが。

近年シェアアップしてますが何か？

>>560
数の論理でしか語れない奴は経済板にでも行ってきたら？
ここは中身を語る場。数かぞえる場じゃないのよ。

ロータスがサスに携わったトヨタ車ってなんだったっけ？
XXだったかな？

>>559
ソースきぼん

このスレ立てたやつは中間集計ぐらいやってホスイ。

反フニャ脚レス　vs　与太マンセーレス

トヨタはフニャフニャだしホンダはガチガチだし
ニッサンは・・・・・わからん。

>564
おまえがしろ

■１にフニャチンを改善して欲しい■人の数→(∞)

ＮＣＶになってからはフニャじゃなくなったが。

カヤバ頑張れ

>1
フニャ足でなければ安定するという短絡思考がダッメェ〜！

ふにゃ足というよりは、安物足

>571
禿同。
足だけじゃなくボデー（ｗもね。

内装だって見た目はよくても、コストは最低だし

日本のメーカーはお抱えの「いいテストドライバー」っているの？
欧州のメーカーには「運転の鬼」のようなテストドライバーがうよ
うよいますけど。

鬼じゃ人のテストドライバーにはならんな

トップガンとか言ってたけどね、トヨタの開発ドライバー。
でも、アルテのセッティングでガッカリしたな。
能書きとか言葉だけは達者だが、モノが出来ていない。

トヨタ車は大量に売れるので、大量仕入れが可能となり同じ材料費でも良いものを仕入れることが可能である。
対してその他のちっこいメーカーは少ししか売れないので同ランクの車を作るには粗悪品を仕入れるしかない。

オイオイ
お前の頭の中では作った部品のうち何割が粗悪品なんだよ（ワラ
粗悪品が数万個もでるような下請けだったらとっくに潰れてるって

>>577
甘いな。生産現場を知らない奴はこれだからな〜。
量をさばく必要があるから、フル稼動で作るから余裕がない。
故に品質が下がることだってあるのに。
でも他の業者に回せる量じゃないから、仕方なし、となることだって多いのさ。
もちろん下請けメーカーは違約金みたいなの払うことになるけどね。

大量生産がすべて良いなんて、教科書的な知識だけじゃ世の中渡れないぞ。

生産現場知ってますよ。。。部品メーカの生産技術屋です。

結局トヨタが育ててきたユーザーが足枷になって
中途半端なセッティングしかできないようになってるだけじゃないんか？
自業自得では

まあﾄﾖのｾｯﾃｨﾝｸﾞの意図がﾜｶﾝﾅｲﾔｼﾊ
　ｼﾝﾀﾞﾎｳｶﾞﾏｼｶﾓﾈ
自分の世界の狭さを確認してみた方がいいかもね。

トヨタのスポーティー車のセッティングはマジわからんよ
あたりが固くて収束が遅い、って奴
タイヤの太さがそれを増長させる

>>583
タイヤとのマッチングが取れていないと思う。
アルテッツァにしても、あれだけ柔らかくするなら、
何も１７インチじゃなくて１６インチで最適化した方が
結果的には良いのでは？と思うし。
そういうチグハグさが目立つんだよね。

>>584
漏れは実際、タイヤをもう少し細いのに変えたいくらいだけどさ
ふっといタイヤは見た目がかっこよくて安定度も増すかもしれないけど、
後は何にも言い事無しだしね

>>585
言い事→良い事　

ホイールサイズまでは落とせないしなあ・・・
ブレーキローターが当る（ｗ

改善してほしい人があんまり居ないからシェアが4割もあるんだろー？

>>587
何が良いか悪いかなんて意識してない人が多いから４割なんだよ。
＠崎＠ゆみを持て囃してるのと同じよ。
その実カスでも売れてるから正しいと。
真実には目もくれない、あるいは見えないふり（藁

大トヨタをカス歌手と比べるのは、ちょっと失礼かなー・・・と反省。

まぁ経常利益一兆こえたしな。

日本企業で初だぜ。

シェアがどんどん落ちていくトヨタ。

自民党みたいなもんか

>>582
トヨタのセッティングが良し、として批判に耳を貸さないのもあなたの
世界の狭さでは？

>>588
不景気だから、規模が業界トップという理由だけで買ってしまう傾向があるからな。
どこか、自分なりの選択作業を放棄している感さえあるし。
そういう意味では、不景気はトヨタにとっては追い風だと思う。

親父のクラウン、レンタカーでカローラに乗った限りで言えば、
トヨタ車、ﾏﾀｰﾘと乗る分には、何の不満もない。
しかし、ほんのちょっとだけと飛ばそうとすると、
途端に運転の「リズム」が狂う。
ロールが急にグラっと来る。オツリも大きい。
タイヤがどうなってるのか、よくわからない。
飛ばしても面白くない、というよりストレス溜まるから、
結局、ﾏﾀｰﾘ行こうか、と思う。
じゃあ、安全じゃねぇか、と言われるかもしれんが、
Ｄレンジ入れっぱなし、下り坂でブレーキ踏みっぱなし、
挙げ句の果てには左足立て膝ついて・・・ってなりかねない（やらんけどな）。
そんな運転させるクルマは、結局、危険じゃないかと思う。
安楽だけじゃなく、適度な、適切な緊張感を
ドライバーに与えるクルマがいいんじゃないか、と思うが、
クラウン、カローラに関して言えば、「いいクルマ」じゃない。

車みたいに高い買い物を業界トップだからなんて理由で、乗って確かめもせずに
買うやついるのか。すごいな。
俺は車買うときは必ずトヨタ、スバル、日産、ホンダ、マツダ、三菱、スズキ、と
各メーカの同クラスの車を２，３回ずつ試乗するけどな。

TEMSってどうよ？？

個人タクシーのおっさんが豊田は足がだめだから
買わない、やっぱ日産がいいって言ってた

>>595
いるいる。
ウチの田舎じゃ、トヨタが銀行マンみたいに一件一件回って、
そのまま商談成立なんてことは珍しくもないぜ？

車なんて下駄、走れば可、というレベルの客なら、
わざわざ試乗したりしないし、違いも分からないよ。
そういう客に売るにはトヨタの販売力がモノを言うわけ。
松下さんと一緒だよ。

>>594
ロールが急にグラットくるのは、ステアリングを急に切りはじめるから。
おつりは揺り返しに合わせてハンドルを戻せばいい。サスの硬い車に
比べて動きがゆっくりなんだから合わせやすい筈だ。
タイヤの動きなんてハンドルの切り角と実際の車の動き方でわかるんだから
ステアリングインフォメーションの有無が必須なわけではないし、ハンドルに
手ごたえがあったら限界がわかるというほど簡単なものでもない。
インフォメーションが少なくてもスリップアングルの大きくなる直前には
そういう動きが現れるものなんだから、それがわからないのならどんな車
であろうとトバすのは止めてほしい。
まったりして運転するときに姿勢を崩す奴はどんな車に乗ってもそうするし
他社にそういう車がないわけではない。
トヨタ良い車でないなら、どこのどの車が良いのだろうか

>>599
マツダDEMIO1300MTがよろしいかと。(W
社有車でカローラ乗ってるけど、ステアリングゆっくり切っても
ロールが急にぐらっと来るので恐いよ。

ステアリングインフォメーションはあったほうが運転しやすい
のは確か。限界以下のパーシャル領域で走る場合がほとんどなんだから。

スリップアングルが大きくなるまでステアリングインフォメーションの
分からない車には乗りたくないね。
そんなんじゃ危険だから。

６９１

>>599
要するに、ロール感だとかステアインフォだとか特定の問題じゃなくて、
車としてドライバーに運転している一体感を与えられない事が問題なんだろ。

旦那仕様なんだよ、トヨタ車は基本的に。

>>602
つーか、トヨタだから一体感を感じないはず、って思い込んでる奴が多いだけでしょ。
ほかの弱小メーカの車だといいところ一つもないから、せめて、一体感があると
思い込みたいってだけだね。

>>602
禿堂。

>>599
あと運転をフニャ車に合わせろと言うのは本末転倒。

んー、はっきりいって直さなくても良いよ。あのままで良い．
他のメーカーが霞む。


トヨタはああいう車の作りでいいのだ。
一見無駄だが、大多数に照準あわせるとあんなもんだろ。
だいいちダルなかしこくないＡＴを自転車感覚でのる人が
ほとんどなんだから、「俺って運転うまい」と勘違いさせると
そのほうがよっぽど危険だから。

もれのﾌﾆｬﾁｿも治してﾎｽｨ。

>>今日は洗車日和
ﾅﾆｴﾗｿｳﾆｶﾀｯﾃﾝﾀﾞ
ｵﾏｴｺﾞﾉﾐﾆ ｸﾙﾏﾂｸｯﾃﾙﾜｹｼﾞｬﾈｰﾝﾀﾞﾖ
ﾖﾀｼｬﾉｺﾄｼﾘﾂｸｼﾀﾖｳﾆｶﾀｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ
ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ

止まらないホンダ車もスピードは控え目にね。
フニャボディだから自己ったら大変だ（藁

カーブを曲がるのが怖くなる車。
直線番長にもなれない。

>>609
そーでもないけどね。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/crashcardata(data)2.htm

ふにゃ足ていうんですか？
あれには私も閉口させられますが、トヨタはうまいところに気がついたと思いますよ。
トヨタの唯一の自前自動車技術かもしれない（ワラ

大多数の日本人にはあれこそが高級感だし、安く上がるうえに、耐久性もうｐ
余った金を内装、広告、販売に適度に振れば勝利の方程式
こんなうまいやり方、できることなら他もメーカーも真似したいところだけど、
あくまで自動車本来の性能からすれば褒められたものではないし、
トヨタと同じでは自らの存在価値がないので、そうそう真似するわけにもいかない

仕方なく多少足回りの良い車を作って差別化を図っても、残念なことに大多数の
人間には興味がなく、客は見てくれのいいトヨタ車に流れてくる

日本人がふにゃ足を望む限りトヨタの優位はゆるがないのかもしれないですね

赤字になってまでそんなことにこだわっているだろうか・・・

>>612
実際、そんなとこだよね。
悲しい話だけど。

>>612
結局なんで日本人はフニャ足で満足するのかちゅうとこだろうな・・・
高速道路の制限速度が140Km/Hぐらいになって
道がかなり荒れだしたら・・・命の危険を感じるかもしれんが

フニャというより、妙に突っ張るのに肝心なところで腰砕け、これがトヨタの脚じゃない？

>>616
パリっとしてないというか芯が無いというか・・というところか？

トヨタ以外のメーカがつぶれないのも、「無駄に足が硬い＝よく走る」と勘違いしてる
ごく少数の馬鹿のおかげなんだねぇ。

トヨタの足が丁度いい奴は、ヂヂイなんだろ。

>>619
若者にとって丁度いい足の車はなんですか？ずばりいってみな。

>>620
デミオ　とかいって見るテスト

>>600
デミオって無駄に硬いだけだろ。ガキが乗るには丁度良い。
自分の運転に間違いがないって思い込むのも恥ずかしいぞ
ステアリングインフォメーションがなくてもハンドルの切れ角
でわかるって言ってるの。それは例え１０�q/ｈだろうが、
１００�q/ｈだろうが変わらない。
あとなハンドルが重いからステアリングインフォメーションが
多いとか思ってるのなら恥ずかしいぞ。
今の日本車にはハンドルから路面の状況がつかめる車は非常に
少ない。スポーツカー以外にはほとんどないと言っていい。
おまけにどれも剛性が非常に高く気密性も上がっているためか
外の状況がつかみづらいので、車との一体感も得られにくい。
ヨタ車に限った話ではないんだよ。

>>622

感性と論理性がナマコ並。

>>622
何言ってるんだかなぁ。。。
重いだけでスポーティさを演出、はトヨタのお家芸じゃん。
一度日産車に乗ってみることをお勧めするよ。
たとえファミリーカーでもハンドルから得られる情報の差を
いやというほど実感するだろうよ。

ばねが硬いだけでほかにどうということは無いと思うが＞６２４
つーか、出来の悪さに驚く。

>>620
至極同意だね。
どの脚が若者に丁度いいんだ？

NB2ロドスタのRSとクラウンエステートに乗ってるが、
別にクラウンの方がふにゃふにゃでてんでダメな脚な
んって全く思わないぞ。

もちろん重くて大きいからロドスタよりも当然ロール
は大きいが、ふにゃふにゃで頼りないなんて気はしない。

こんな、多分に個人の好みとかにも左右される問題を、
知った風に一般論かの如く言ってる人達は、いい加減
見てて恥ずかしいのでやめて欲しい。

ドアが重いだけで、高級感を演出するトヨタ萎え・・・。

ちなみに代々トヨタ車を購入してる人を他社の車にのせると、力いっぱい
ドアしめるのがかなりウザイ。

ｸﾗｳｿと比べるなら、ﾒﾙｾﾃﾞｽくらい持ってきてくれ。

>>628
おそらく大きさや車格がクラウンに近いと思われる
Eクラス（E320）によく乗るが、クラウンより硬い
事は確かだか、こちらの方が良いとは思わない。

確かに関越で煽って来た500SLを200km/h近くで追い
まわした時は、クラウンより安定感があると思った。

ただそのような特異な状況以外の、普段の乗り方
だと、少なくとも僕はE320の足は若干硬すぎて、
クラウンの方がバランスとれてると思う。

クラウンでも150km/h位までなら全く問題ないし、
そもそも普段は120km/h位までしかださんからね。

>>627
その車の閉まりが悪いんだろキット（ｗ

それと勘違いしているようだがドアの重さだけじゃ高級感はでないぞ？
ドアの重さとか言ってる時点でかなりキテる

>629
まぁここは200km/hとか300km/hとか出すキティの集まりだから…

>>622
デミオは足周りが堅いグレードもあるけど、1300なら乗り心地
もいいと思う。ロールもカローラよりは自然なのでコーナーでも安心
して曲がれるよ。腰があって粘る感じ。

このスレにはトヨタ車のフニャ足を改善してほしくない人も大勢いる
ようだね。街乗りではトヨタ車も当たりが柔らかくて快適だが、週１
ペースで往復500Km程度の長距離運転をすると法定速度でも疲れるのは確か。

マツダやスバルのダンパーセッティングのほうが折れの運転状況には
合ってるので、そちらを買えば無理にトヨタに乗る必要もない。
社有車もスバルや日産などを使えばいい話。（日産はバンなので堅すぎるが）
でも出張直前で社有車を予約すると、カローラが残ってる事が多いんだよね。

あとハンドルの軽さとステアリングインフォメーション量は関係ない。
前乗ってたイタ車はハンドル軽かったけどハンドル剛性は高かったので
路面状況を良く伝えたよ。
トヨタ車は外部情報を車でシャットアウトして運転者に伝えない方向だから
居心地がいい空間ではあっても、運転の一体感を求めるのは無理な話か。

ごちゃごちゃウルセーですよヽ(‘Д´)ノ
車高調いれろですよ

フニャ脚にしといた方が安全策なんだよ、結局。
ボディや電装品に優しいし、低い速度域でしか乗らない人には無難だし、
ハンドリングだのスタビリティだの言わない人にはそれで良いんだから。
まあ、レベルの高い尖った一部の人たちの意見もわかるが、
トヨタはあくまで一般大衆を相手に商売しているから、
そこまでやらなくても良いと判断しているんだよ。
ただ、スポーツ系の脚まで手ごたえが薄いのは不満だけどね。
脚が硬いとかハンドル重いだけの演出で終わっているから。

媚びず、恐れず、最善を尽くす、こういう考え方をトヨタも少しはするべきだね。
妥協だらけの商品だけじゃ悲しいものがある。

むやみやたらにハンドルが重い

>>635
良いこと言うねぇ。

ドイツ勢が主張する定義が、唯一の絶対的価値観ではないと思う。
ドイツかぶれのモータージャーナリストが多い日本では、批判の的となってしまうけどトヨタのようなキャラクターの車は必要。
少なくとも、日本の交通環境においては有効な特性だと思う。
それに、ユーザーの多くを占めるサンデードライバーにとっても、トヨタ的特性の車の方が快適。

>>638
だんだんドイツ車的な脚に向かっていると思うけど？
ブリッドに乗って驚いたよ。
ただ、硬いだけで完成度低いなぁとは思ったけど、
以前のトヨタとは変わってきているよ。
演出でないならね。

日本の交通環境や一般的なドライバーに有効と言いつつ全車フニャはチョッチ不満、
オプションでヨーロッパ向けセッティングが選択できれば良いのに、
物は有るのになぜ売ってくれないの？足回りの部品が全部違う訳じゃ無いんでしょ、
一部の車種でスポーティバージョンが有るが選択範囲が狭すぎる。

脚のチューニング作業って、結構大変なんだよね。開発費かかるし。
金をかけても見識あるチューナーの核となる人がいないとダメだし。
だから迷ったらフニャ脚。これがトヨタの基本。

634の言うことが実際だと思う。

良いダンパー使えや。
一本５００円じゃ、カヤバが可哀想だ。

>>639
俺はブリットじゃない現行マーク２でそれを感じたよ
堅いだけで細かい振動がモロにドライバーまで伝わってくるのと
足の堅さで腰が痛くなりそうだった

バネが堅いだけでショックがきちんと吸収をしていない感じ
これじゃ突っ張り棒

でも長期間乗っているとヘタってきていい感じになるんだろうか？

脚の違いを分かる人が、トヨタ車ユーザーには少ないんでしょ。

現在コルサ乗ってます。
柔らかくてもいいけど、すぐに収束してくれと思う。
沈み込んだと思ったらすぐにおつりが来る感じ。

８０スープラは硬かったけど、充分荷重がかからない気がして、
それはそれでストレスだった。
あれならもうちょい沈みこんでもいいんじゃないかと。

>>640
セルシオＢタイプはどうなの？？
ソアラ430は？？

>>644
良いダンパーを使っていないのと、ボディの弱さだね。

>>645
２chにもたいしていないがな。
むしろわかった気になっている奴が多いだけに始末におえん
何の基準も無しにヨタ車だけどうのこうのともう阿呆か
せめてアホンダと比べるなりなんなり比較対照をだせっての
安置ヨタはどーしょもねーな

>>649
少なくとも試乗して他社に乗ってる人は違うだろ。
短絡的なところがヲタなんだよ。君。

レガシーは同乗する方の意見としては乗り心地悪いです。
ドライバーさんには運転しやすい車なのかもしれませんが、
私（普段は助手席）はレガシィよりビスタの方が乗ってて気持ち良いです。
でもここの皆さんは運転が好きそうなので、ドライバーさん中心の乗り味を
求めてしまうんでしょうね・・・。
レガシーは１時間も乗ってるとお尻が痛くなり、気持ち悪くなってしまいます。
あとセフィーロもソフトな感じで乗り心地良かったです。
あくまでも普段助手席や後部席に乗ってる者の感想です。

おそらくトヨタは、クルマへの価値観が今のような「見栄」
もしくは「ゲタ」といった両極端な扱いになる事をいち早く
察知したメーカーではないでしょうか。
周りに「クルマ」というより「車」という感じの人のほうが
どれだけ多い事か．．．（このニュアンスわかっていただけ
ますか？）
そういう意味でトヨタはすごいと思う。

>>651
そうなんだ？
俺、逆にビスタなんて酔いそうなんだけど・・・。

>>652
割り切ってるね。
車なんてこんなもの的なところとか。

質問なのですが
ホンダの車に乗っているのですが
４万Ｋを超えたあたりからボディがギシギシなり始めた
のですが
これは、ふにゃあしでないからなのですか？

うちのクラウン１マソキロで十分ギシギシいってるから関係ないんじゃない

ボディ剛性の問題。フニャ足なのも危ないが
フニャ足でないのにボディが弱いのも欠点だろうなあ・・

>>655
全然関係無い。
実際のボディ剛性と「剛性感」は違うものだよ。
ドアの音や軋み音は「剛性感」の無さによるもの。
接触部にクレ５５６吹きまくると軋み音は改善されるが、
クレ５５６吹いたら剛性が上がる訳ではない（藁

>>655
そんなに走ってからならマシだと思うよ。
自分のカリーナＥＤは３万ｋｍあたりでリアがギシギシ言い始めたもん。
グレードはＧリミよ。
まあ、ＨＴだから剛性無いのかもしれないけど。

このスレ思い出して、今日は注意しながら走らせてみた。
意外とふにゃふにゃしてないことに、改めて気付いた。
クラウンとかちょっと前のマーク２の印象のためか、
先入観で判断してたかも知れない。
しかし、ふらふらというか、足下おぼつかないことには変わりない。
柔らかくても安心感のあるクルマは存在するので、
トヨタもそうなるよう、なお一層の向上を期待したいです。

連休に北海道でカローラのレンタカーを借りる。
4人乗車という厳しい条件？で、最新の脚をとくと味わってくるよ。

実際どーなんだろーね（藁

>>653
車と違うが船乗りの話じゃ、
タンカーとかでかい船に乗ってるのが漁船とか小さい船に乗ると船酔いする。
その逆に漁船乗りがタンカーに乗ると船酔いするそうな。
慣れきってしまうと、そんなこともあり得る。フニャ慣れ厨房と思われ。

トヨタさんの足回りの考え方否定はしません。
だけどせめて１６０kmぐらいまでは恐怖感がないていどにお願いします。

それと、663ですけど、家のすぐ近くに販売店あるのに
住所が違うからって車で２０分もはなれた販売店で買ってくれっての
やめてくれませんか。トヨタさんお願いします。

＞６６４
お客様相談センターに文句いえよ
つーか販売会社の都合だな、それって。

>>665
それ以前の問題だと思うが。

肛門？肛門くさいの？

>>660
柔らかくても安定感のある車はあるからね。
トヨタ車にもそうなってもらわないと。

>>668
そういう車を作るには、真の技術と金が必要なんだよ。
生半可なフニャ脚で甘んじている豊田には難しいとおもう。

僕の肛門もフニャフニャです

現行カムリの「ツーリング」試乗中、
可変ダンパーを一番硬くしたら5分で腰痛めそうになった
ステアリングインフォメーションは相変わらずなので何とかしてほしい。

ロクなダンパー付けずに、すぐＴＥＭＳで逃げたりするのはトヨタの悪い癖。
根本的な解決になっていないばかりか、付加価値を謳って高く売るネタにして
しまうのかだらトヨタの商魂には恐れ入ります。

売れてるんだからいいんでないの？
売れないところは、一生懸命いい車造って、買ってもらえるようにしたら？

>>673
なにも考えずに買い物をする人の典型

べつに、買わないんだったら、何でもいいんでないの
　あなたカローラ欲しいんでしょ　すっごく

>>669
最近のレーシングカーの造り方ってのはそういう方向
スピード域が違うからそのまま市販車に応用できる
わけではないが、国内外問わずどのメーカーもその程度
の技術は持ってる。あとはメーカーごとの味付けしだい
つまり、ターゲットとするスピード領域によって足回りに
要求される能力が異なるわけ。どの車種のどのグレード
も硬くすればいいと言った単純なものではない。
トヨタなんて金が余っててレースやるくらいなんだから
技術的に他社より劣っているとか本気で思うのは止めたほうが・・・
それと、提携企業の開発した物を使うのは企業として
当然のこと、企業ならば何処でもやってる常識。
妥協の出来ないものに関してのみ自社で開発したり、
提携企業に開発させたりするもんだ

>>676
あの〜、全然違うんですけど、市販車とレース車では。

色々、言っている人がいるけど、結局は、安い大衆車なんだから、気に入らなければ、自分でお金をかけて、気に入る様に変えれば良いと思う。

廉価サスだけは何とかして欲しい

>>679
廉価だからなぁ・・・・
手間のかかってない車に・・・何を期待すればよいのやら・・

脚が気に入らないだけなら、簡単に改善できる！
アフターパーツをポン付けすればＯＫ！
で、それがＴＲＤまたはトムスなら、グループとして儲かるって算段。
一般的にも良くある改造のパターン。

ただ、内装がチャチなクルマの場合は最悪！
インパネの質感や境目の合わせ具合とか、エアコンのボタンとか、、、
ポン付けパーツなんか聞いたこと無い！我慢して乗るしかない。
で、社外のカーステだけが妙に豪華で浮いて見える。

といいながら、ＭＲ−Ｓの内装は、、、（鬱

ばかやろー。
フニャ足だと？あれで良いんだ。
名古屋の荒れた道路を走ってみろ。分かるさ。
コーナリングがどうの接地感がどうのなんて勝手に言ってろ。
別にトヨタ車はそういう方向を重視しないだけだろ。
走り走りとうるさい奴はトヨタ車買わなくて結構。
トヨタはフニャ足でいいのさ。
トヨタが変に色気を出してスーパーストラットとか出してるが
何を血迷っているのかと思う。馬鹿が多いと困るんだよ。
ボディが弱いだの言ってるが、過剰な強度など重量がかさむだけだから
トヨタのソフトな足で適正な強度があればそれで良い。足を固めた奴が、
トヨタ車のボディが弱いなどと抜かしているようだが、筋違いだろそれは。
自己責任の範囲でやれっての、そういうことは。

足回りにかねかけるというのは結構車自体の価格が跳ね上がるからなぁ
サス固めてボディもしっかり作って・・なんてことするとなぁ

そんなんじゃ豊田儲からん！

>>682
トヨタヲタの超妥協

6年前に63年式のスターレット乗ってたけど高速はきつかったなあ。
今ゴルフのり。

６年前あたりのゴルフなんか色々酷いよ・・・