【意味アリ】レギュラー車にハイオク【意味無し】

レギュラー車なのにハイオク入れると烈しくパワーアップする車はありますか。
それともただのネタですか？

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

2 get

なあ、なんで質問スレで聞かないんだ？

すまん、あやまる。確かにそうだ。
それにしてもりかちゃんさんはえーよ

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なぐるこたネーダロ
更にさげ

削除依頼出してネ

正直、意味無し。
エンジンが性能引き出せない。

sage

>9
同形式(あるいは非常に近い形式)のエンジンでハイオク対応のエンジンがあればその限りじゃないかもしれないと言う話を聞いた。

パワーは上がんないかも知れんが、燃費が良くなったりする事は、有る。

廃屋マップに切り替わる
　　　　　↓　
　点火時期最適化
　　　　　↓
　　　　（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

な車もあるにはある。




洗浄剤が入ってるから廃屋いれるに越した事はないが殆ど無意味な事かも・・・・。

>>13 例えば、何？

OK。1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いペペロンチーノの作り方だ。
材料が揃っているか確認する。量は適当で構わない。
なにはともあれ、大き目の鍋にお湯を沸かす。
お湯には塩をひとつかみ、これでもかというくらい入れておく。
お湯はぐらぐらと沸かすこと。なるべく大量のお湯を沸かし、
塩の量は遠慮しないことがパスタをうまく茹でるコツである。
冷えたフライパンにオリーブオイル、にんにく・鷹の爪を入れ弱火で炒める。
焦らずオリーブオイルに、香りをじっくりと移す。オリーブオイルが熱くなってきて、にんにくがじわじわと泡を出し始めたらパスタを茹で始める。
パスタは後からフライパンで炒めることを考えて、アルデンテ一歩手前ぐらいになるように茹でるのがよい。
にんにくがキツネ色になったらフライパンにパスタを投入する。
にんにくは焦がしすぎると苦い味がでてしまうのでタイミングが大事である。
パスタをフライパンに投入したらパスタの茹で汁を大さじ5杯とパセリのみじん切りをいれてかき混ぜる。
味がものたりないときは、ブラックペッパーや塩を足す。
冷めないうちに急いで皿に盛り付ける。いただきますを言おうとすると、急に何もかも嫌になり、皿を窓の外へ放り投げる。
落下途中に皿からパスタがはみ出ると美しくない。
皿が割れる音が響いたら、ガスレンジから茹で汁が入った鍋を窓際まで運ぶ。
階下を歩く人人が驚いて見上げる視線を充分に受けとめてから、鍋を投げ捨てる。
この時、目を見開いて奇声を上げると効果的である。フライパンは柄を持ってスナップを効かせながら斜め上方３０度へくるくると回転させるように投げ上げる。
フライパンが放物線を描いて頂点から落下し始める前に調理台へ戻る。
先ほどパセリをみじん切りにしたナイフで頚動脈を切断し、意識が消える前に窓から飛び降りて氏ね。

│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
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　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
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　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜
おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜おまんこ　おまんこ　楽しいな〜

│あ、またまたｽｲﾏｾﾝ、>>17もお騒がせしました･･･
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　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
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　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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なんだ、この荒れ用は・・・

さんざん既出のネタで立ったスレの宿命

ハイオク車にレギュラーでも問題はない

財布に影響あり

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　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
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　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
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　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

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　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

そこまで荒らされるほどの話題か？

あ、俺？乗用車には基本的にハイオク入れる。
ハイオク指定じゃないんだけど、MTなので。
ノッキングしそうな感じを軽減する為にね。

ピークパワーとか燃費はそれほど変わってない。

1Ｇ-ＦＥではトルクアップしたが。

（　´_ゝ`）y-~~ 春だねえ

オクタン価が高いというのは
燃えにくい　ということだ

１割ぐらい燃費が良くなるかな。

　　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

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　　 　　　　 　 　 　　　　†
　　　　　　　　ΞΞΞΞ凸

　　　　　　　　　　あらびきポークソーセージワッショイ！！
　 　 　 　＼＼　 　　あらびきポークソーセージワッショイ！！　 　　／／
　　　　+　　＼＼　　　あらびきポークソーセージワッショイ！！ 　　／　　+

　　　　　　　　 ∫　　　　　　　　 ∫
　　　　　　 ,.:"´~｀`:､　　　　　,."´~｀`､
　　　　　　 i　　　:::::l　　　　　i　　　:::::l
　　　　　　 | 　 　:::::| 　 　　　| 　 　:::::|　　　　　　 ,.-'"￣￣￣￣"':､
　　　　　　 | 　 　:::::| 　 　　　| 　 　:::::|　　　　　 ,:´　　　　　　　　　 |〜
　　　　　　 | 　 　:::::| 　 　　　| 　 　:::::|　　　　　:"　　　.......::::::::::::::: ノ
　　　　　　 | 　 　:::::| 　 　　　| 　 　:::::|　　　　　| 　 　::::::"￣￣￣
　　　　　　 | 　 　:::::| 　 　　　| 　 　:::::|　　　　　| 　 　:::::|
　　　　　　 l　´∀｀∩　　　　.|´∀｀ ∩ 　 　 　 |　´３｀:::|ｵﾚｵﾃﾞﾝ・・・
　+　　（(　（つ　　　ノ　　　　（つ　　丿　　　　（つ　　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　　 （　 ヽノ　　　　　　）　 ）　 ）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　し（＿）　　　　　 （＿_）＿_）

俺の車旧車だけど、廃屋いれて明らかに出力アップしたよ。　

実例だが、以前レギュラー入れてた時、東名高速・東名牧の原付近の連続
勾配では７０ｋ弱位しか出なかったが、廃屋入れるようになってから８５キロ
位まで出てくるようになったよ。　

元の出力が激しく低い（４７馬力）から、違いは実感できた。

　　　　　,　　 ― '
　　　 γ∞γ~　　　＼
　　　　|　 /　从从) ）
.　　　 ヽ　| | ┬ ｲ|〃
　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ） ＜１を処刑します　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　 ミ (_ _)||~'　~|| )__｡　 ＼从/ 　　　　　 　_　　　　⊂(´Д｀* )|　　　　 ＿
　　 　 (__||□【〔ﾛ=：(∈(二(@＞　‐―　　―　＿　　-￣ ）_￣/　‐―
　　　　　 /ミ　ﾐ�B￣゛ 　／W'ヽ　　 　 ￣ 　　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　　　/ | 　 | �B　　｀　　, , ,　　　　　　 　 　　　　　 　∪∪~
　 　　　/　|　　|　�B
　　　 　＼|＿__|／�B
　 　 ミ ／_／　|　|
　 　 　　＼) 　 l二⊃

　/⌒ ヽ, - ― '⌒＼
/　　 .γ☆γ~ 　 ＼　 丶
′　/ (　从从) ）)) )　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
|　/　ヽ　| | ┬ ｲ|〃,　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..､;:''"ﾞ人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∨　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　∨ ＜焼け氏ね 　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　 √(_ _)||~'　~|| )　　　　　　　　　,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　彡"∧　あ゛〜
　　| 　 (__||□【〔ﾛｍ＝＝＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'　 ）
　　|＿＿/ミ　ﾐ　＼　　　　　　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　　　　　/ | 　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　 　　　/　|　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　 　＼|＿__|_／
　 　 ミ ／_／　|　|
　 　 　　＼) 　 l二⊃
　　　　, - ‐――- 、
　　　/ ,.:::━━━::､)
　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i
　　　 !i(6|:|　l　 l |
　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　＜氏んで下さいな　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　 (::(::(:::||~'　~|| )__｡　 ＼从/ 　　　　　 　_　　　　　⊂(´Д｀* )|　　　　 ＿
　　 ）;:):）;)||□【〔ﾛ=：(∈(二(@＞　‐―　　―　＿　　-￣ ）_￣/　‐―
　　(('ﾉﾉ'ﾉ/ミ　ﾐ�B￣゛ 　／W'ヽ　　 　 ￣ 　　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　　　/ | 　 | �B　　｀　　, , ,　　　　　　 　 　　　　　 　∪∪~
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　　　 　＼|＿__|／�B
　 　 ミ ／_／　|　|
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これ、別に煽りｽﾚじゃないよな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ'"''ｰ､ `'､
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'ｰ--､,,,,,_ 　　　 /" 　:／ // 　　i;　 　/ ; 　ii. :i　　`､ヽヽ　i､､ヽ､　　　　　　 　　　`､
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　　　　　　　iｰ､,_ i/ 　 ヽi.　 :i i iヽ`.､､::::::　::,　　　　::::::::: 　　_､-‐i'´ :i::ﾉ; 　　 　 　 '/
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　 　　　　　　　　　i､　　 `'''ヽ.　i''i. ヽ､.ヽ､ 　　 ` .' 　 　　 ／　　　,i　:i |　 _,,_,,／,
￣￣￣￣￣￣＼　i 　 　　 ヽ. :i､ヽヽ､::::::i`'ｰ ､,　　 　／　ｰ　 /" i /;i-," ''" ､
　ハイオク　　　　 ＼ヽ 　 　　ヽ i`''ｰ､`'､_i~､::::::`''ｰ''";`､　　／ 　 ;i' '"/　　　''ｰ..,
　ﾏﾝｾｰ・・・・　　　　　＞ '　　　　ヽ､__ ヽ. ヽi､`､:::::;,､-|i`. i　/ 　 /'"i　/ 　　　　　＼
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燃えにくいというか、変な風に勝手に燃えないだけじゃないの。
火をつけたらきれいに燃えるよ。

煽りｽﾚではなく、荒らして遊んでるのが厨房なだけか・・・。

>>35

しっかり燃えるって聞くよね。レギュラーより完全燃焼しやすい。

>35
ｽﾏｿ
”レギュラーと比べて　同条件で燃焼させた場合”を付け加えましょ

なんでﾊｲｵｸに洗浄剤が入っているのか　よーくかんがえればわかる

>>35
燃えにくいから、早めに点火する＝点火時期を早められる＝パワーアップ出来る。
大雑把に書くとこんな感じ。補足＆訂正よろしく。

だからよー、燃えにくいのはプラグのスパークに対してか、
高圧縮による温度上昇に対してか、つーの。

良いオイル入れた方がいいんじゃない？

低圧縮のエンジンにハイオクタンガスをいれて
完全燃焼するのかどうか

とっくの昔に反省ｶｷｺしてsageて削除依頼出したってのになんなんだか（ｗ
可変ﾊﾞﾙﾌﾞﾀｲﾑのｴﾝｼﾞﾝでは一部非常に有効な物もあるらしいとどっかのｻｲﾄで目にしたもので。
まあ某にしむら嬢も誤爆気味さんだったが、質問ｽﾚで聞けば良かったんだしsageときます。

あくまで高圧縮に耐える能力が強いだけで、燃焼速度に違いはない。

つまり廃屋入れたところでパワーアップはしないってこと？

>>31　は出力アップ実感したと言ってるぞ。

キャブ車で、デスビがついてりゃなあ・・・。

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　　　　　　　　　　　　,."‐"-‐"￣""`'‐-、"''-、`'-..ｌ`:-、　"-、
　　　　　　　　　　　,.-‐'"　　　　　　　　　`"''-":_＿ｌ:::"-‐ﾌ　ヽ
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>>38
廃屋に洗浄剤が入っている理由？
廃屋を売るため。付加価値。
乱暴な言い方をすると、廃屋は経由を作る際についでにできてしまうので余ってる。
余っているので卸値はレギュラーより安いという話さえある。
1が削除以来出してるようなのでsage。

＞余っているので卸値はレギュラーより安いという話さえある。

それはネタだろ（ｗ
レギュラーとは構成成分比が違うだけで、生産コストはさほどって言うのはその通りだけどナー。
ただし、レギュラーより蒸留成分は吟味されてるので、歩留まりは良くない。
よって蒸留過程でレギュラーとハイオクが同じずつ生産されるわけではない。

レギュラー指定だけどノックセンサーのついてるエンジン。
コレにハイオクを入れるとパワーアップ（っちゅ〜かフィールアップ）する
クルマは存在する。
例えばS13のシルビアな。多分RB20DE系とかもイケるんでないかい？
コイツら実はこっそりハイオクマップが仕込まれてる。
そういう仕掛けのないクルマにハイオク入れるとダメな。
ハイオクなんざ単なる燃え難い燃料だと思いねぇ。

>31
旧車と言うことなので、
燃焼室にカーボンが溜まり圧縮率が落ちノッキングしやすくなっていたという状況ではないかと。

走行距離がかなりいってる車には
効果あると思ふ

オレのスクーター、ハイオク入れてるよ
理由は、満タンいれても５００円も入らないから
スタンドに悪いかﾅｧー
って思ったものでね

>>51
今時ノッキングセンサーのない車なんてあるのか？

ハイオクって、新自由主義的経済思想の人でしょ？
サッチャーやレーガノミクスに反映されたってヤツでしょ

>53
まえ、バイクやのおっちゃんに（DIOで）
ｱﾌｫみたいに廃屋なんか入れちゃだめだよぉと
入れてないのに説教された。
理由忘れたけど。
やっぱ萌え難いからかな？

>>56
バイクの説明書に「ハイオク不可」と書いてなければ
問題ないよ
市販のガソリンならどれでもＪＩＳ規格
適応してるからね

もし、問題起きてしまった場合は
ＰＬ法で石油会社＆バイク会社に訴訟できるはず

ニッサン　CA18、トヨタ４AGはレギュラー仕様だけど
ハイオク入れないとノッキングするよ。

>>55
それは”ハイエク”だろ
板違いだし、ここに居る人にはわかんねーよ

以前乗ってたU12ブルーバードSSSで入れてたな。(レギュラー140PS仕様のSR20DE)
入れたからって特にパワーアップは感じなかったんだけど、3ヶ月くらい後に
レギュラーに戻して高速走ったらはっきり違いが体感できたよ。
アップダウンの続く磐越自動車道だったけど、それまで5速のまま登れた坂で失速、
シフトダウンが必要に。月に1〜2回全線往復してたんではっきりわかった。
それ以来廃車になるまでずっとハイオク入れてたな。

>>56
2ストは指定されてなければハイオクは入れない方が良いらしい。
4ストDio（モー娘。が宣伝してた奴）はガンガン入れて良し（ｗ

>>60
もう手放して久しいが、同形式同エンジンの2.0ARX-Gで全く同じ症状。
ATだけど明らかに分かった。と言うか、ウチのオカンまで分かった（ｗ

アメリカって
ハイオクとﾚｷﾞｭﾗｰの中間で
ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾚｷﾞｭﾗｰみたいなものがあると聞いたのですが
どなたかご存知ですか？

>>63
しらんけど混ぜたらええやん

レギュラー車はエンジン内に不純物がたまりやすい。
ハイオクを入れると、その不純物を一気に吐き出してくれる。
よって、1ヵ月に1回くらいはハイオクを入れることをお勧めする。（・∀・）

ハイオクタン価

>>65
一気には出ないと思うが（藁
話変るけど、着火しにくい＝燃えにくいという単純ＤＱＮは逝きなさい。
何時の時代の話やら…
無鉛１００オクタン登場時代にそんな話は過去だ。

結局燃焼スピードは遅いの？そうでもないの？
あと点火時期を早めてもパワーに差はないと聞いたことがあるんだけど・・。

レギュラーばっかりからハイオクに替えても違いはわからなかった
でもレギュラーに戻したらパワーダウンを感じた、それぐらいの違いだった

じゃ入れないほうがいいじゃん

ところでハイオクって一応「プレミアムガソリン」になったよね。
「プレミアム満タン」といったら「は？ハイオクですか？」と言われてしまい
アホくさくていつの間にかハイオク満タンに戻ったけど、正式にはどっちが正しい？

パイオツ満タンが正解。

ターボ車にハイオクを入れるとノッキングが少なくなると聞いた事がある。
かく言う私はミラターボ海苔…
ちなみに私は入れてます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>379 あっ　>1さんこんにちは〜♪
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 　 .／ 　┴　　 ／∧ ∧|｀ヽ　 　
　　　 __________､∠__________ ,∠ゝ_´∀｀）| 　l_`､　　 　　
　. ／|,_／／　 ／|,＿/;´-ヽ_|＿＿＿″ヽ─‐ｱ
　く-─Ｌ　──--- _i 　米l _|＿___z28//;;　.米;''　=3 ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ　　
　　/ｰ--------ヽ.　ゝ____ﾉ　-----ヽ- ゝ_____ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

削除人からほったらかしにされてるし、人によって意見が違うようだし、ageさせて頂きます。
ENEOSのサイトで堂々とﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ及び燃費向上を謳ってますが、その実態は如何に？

うちの親父はハイオク指定のクラウンにケチってレギュラー入れてるけど
これって寿命には影響ないの？

>>75
プラシーボ

>>75
じぇんじぇん駄目。
しかしやめるとパワーダウン実感するかもしれない。
燃費も5.6→5.65になった気がするぐらい。
とりあえず続けてるが。

昔、カブにハイオク入れてたけど
正直違いはわからんかった

環境のため、貧乏人以外はハイオクを入れなさい。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020323CAHI458022.html

燃費悪くなって１割余分にガソリン使ったらケチっても無駄ジャン
レギュラー入れたいなら最初からハイオク指定のクルマ買うなと
親父に小一時間説教してやれ

自分の経験から
レオーネ（キャブレター　チョークレバー付き)に
ハイオクを入れたらエンジンがかかりにくくなった｡
ヴィヴィオ（インジェクション　加給機付き　ハイオク指定なし)で
ハイオクを入れたら、レギュラーよりハーフスロットルの加速が良くなった。
燃費は変わらず、対費用の効果は気分だけ！

そんなもん自分の車にあうかどうかなんて
試しに一回入れて走ってみりゃ判ることじゃないか！
何でこんなことでグダグダ言い合ってるんだ？

みなさん、ノッキングって簡単に言ってますけど、
低回転クラッチつなぎっぱなし車ガクガクガコガコは、
ノッキングではありませんよ。

>>84
ここにいる誰も知ってることだと思われ。

））85　たしかに・・・。
４ＡＧに長く乗ってたけど、やっぱハイオクは違うね。
パワーアップっていうよりフィールアップって感じだけど、あきらかに違う。
わかる人にはわかるって感じかな〜。
でも、値段の差ほどじゃないね。
ハイオク入れて、添加時期早くすればすっげー違うんだけど・・。

イデミツのはレギュラーに洗浄剤入ってるけどもー！！
どー説明するのかっ！！？

レギュラーは洗浄剤入っててもなくてもどっちでもOK
ハイオクは　要洗浄剤

ハイオクという燃料自体にレギュラーよりエネルギーがあるというわけではないんだよね？

有効なのはレギュラーにしてはもともと圧縮比が高いエンジン、
もしくはハイオクを入れたら点火時期をずらしてくれるコンピューターがついた車など？

>>87
もう洗浄剤入れていないです・・・

ＥＮＥＯＳハイオクってどうよ？
ってスレが過去ログにあると思うんだが検索したけど出てこない

つかー！！
レギュラーで完全燃焼ー
カーボソもたまらんとか言ってるくせにー！！
エンジン開けてみりゃなんだこれはー！！
ウソをつくでないわー！！

原付（原さんが付いてる）のエンジンなんかはー
お手頃、開け易い、高回転多用、なので、みんな、見て、みれー、！！
それでなくても溜まりまくりだー！！ゼー！！

カーボンロックですが何か？

レギュラー使用のエンジンに
ハイオク入れたらもっとたまる
なので要洗浄剤

おっさんが高級だから　とかいって
レギュラーエンジンにハイオクいれて
ディーゼリング起こしたクラウン
何台もみた

洗浄剤や添加剤の類のミズモノごときでー、
取れるようなー、優しいカーボソさんばっかりならー！！
苦労はない。

>>92
石油会社が謳ってるのはあくまで「理想状況で」のハナシだべ

乗り方、その日の気温＆湿度とかにもよって燃焼状況なんて違うんだからしゃーないのぅ

>ﾊｲｵｸ入れてディーゼリングが起こったら




だれか　突っ込んでやって・・・。

突っ込んでくれ

数年間ハイオク入れつづけたらしい

>>75
その昔M菱は、GDIエンジンのCMで「出力１５％アップ！」とかやってたが、
単に高回転型チューンした結果らしいからな・・・。

ハイオクタンだからパワーアップ、ていうのは無いだろう。

というか！！
俺のストマジはー
イグニションスイッチをOFFにしてー、
エンジン止まる瞬間ー！！
「ボコン！」とデトネーション起こすんさ！！
ハイオク入れたらなくなった。
つーか！オーバーホールしたらカンペキパーペキになくなった。

アフリカの広大な大地で
力強く回り続けるエンジンを描いた不朽の名作

「ランオンキング」

燃えにくいからですね

>>103
栃木弁出てるぞ（笑

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　このスレクソだな
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::

>>104
つかみ所が分からないんですが

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。
燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい）のだから当然だ。
故に高回転化もできないことになる。遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。
だが実際はどうか？

ハイオク仕様エンジンはレギュラー仕様よりも
高圧縮の場合が多い
燃焼速度とは関係なく　着火点の違い

着火点が違う、だからプラグのスパークに対しても耐性がある、というのは
全くの間違い。
ハイオクレギュラー問わず、スパークで火がつかないガソリンなどない。
点かないものはただの水だ。

スパークプラグに対して耐性があると
燃焼などおこらないのは当たり前

ハイオク仕様は高圧縮エンジンが多い　ということ

燃焼速度はどちらも同じ、着火も同様。
レギュラー仕様エンジンにハイオクを入れても、問題なく動く。
着火も同等である証拠だ。
なら、何をもって燃えづらいというのか？

ハイオク仕様は高圧縮エンジンではないのか

高圧縮に耐える能力が高い、これは別に問題はない。
だからといってランオンを起こしたりすることは一切ないということ。
着火性も燃焼も同等だからだ。

高圧縮エンジンの燃焼室はどうなる

高温ではないのか

ブースト

>>54
漏れの車にはノッキングセンサーついてない。
レギュラー100%だと急にアクセル踏み込むとノッキングする。
レギュラー:ハイオク = 3:1 くらいの混合にするとノッキングしなくなるが、面倒なのでたいていはレギュラー100%。

ハッキリ言える事は、高圧縮されようが何だろうが、
火花さえ飛んでくれば同じように燃える、ということだ。
ハイオクガソリンは、「高圧縮されたときだけ」燃えるガソリンではない。

またろくに調べもしない噛みつき野郎が居るのか。
http://www.google.co.jp/search?q=%83n%83C%83I%83N+%94R%82%A6%82%C9%82%AD%82%A2&hl=ja&lr=

まさか引火点と着火点を同じと考えていないだろうな

ハイオクは勝手に燃えにくいから点火タイミングを最適化しやすい。
高圧縮比にも出来る。
ハイオク仕様のエンジンにレギュラーガソリンを使うと
ノックしそうな場合は点火タイミングを遅くするけど
そうするとピストンが下がり始めてから燃焼ガスが膨張し始めるから
出力は落ちる。

燃焼に関しては耐ノック性以外全て同等であるため、
ハイオクだから燃えづらくてカーボンが余計に溜まる、ということはない。

勝手に燃えにくいというのと、燃えにくいというのは違う。

高圧縮エンジンの燃焼室はどうなる

燃焼速度はどちらも同じ、着火も同様。
レギュラー仕様エンジンにハイオクを入れても、問題なく動く。
着火も同等である証拠だ。
なら、何をもって燃えづらいというのか？

高圧縮エンジンだとなぜ遅角するのか

燃焼室の状態は同じか

なぜレギュラー仕様にハイオクを入れると調子が悪くなるのか？
絶対にないと言い切れる。

なぜにランオンを起こすような事態になるのか？
ハイオクだから、は絶対にないと言い切れる。

ディーゼリングはなぜ起こる

「高圧縮による温度上昇等への耐性が高いガソリン」を
「低圧縮エンジンに使ってはならないガソリン」と勘違いしてはいないだろうか？

オクタン価
について調べてみる

・洗浄剤が云々と自分で言っている＝カーボンの溜まり比較して鈍い
・異常燃焼に耐える能力が高い
・燃焼はどちらも同等

どこに「ガソリンによって」ランオンを起こす原因があるというのか？

意味なし　と　つかってはならない　を混同していないだろうか

「個人の自由」を知っているのだろうか？

なぜレギュラー仕様にハイオクを入れると調子が悪くなるのか？

ディーゼリングは　何が火種となる

なぜ燃焼が同等であるのにカーボンが多く溜まると言えるのか？
成分の検証はしたのだろうか？
洗浄剤はどのような役割を果たすのか？
洗浄剤は何を使っているのか？効果はどれほどあるのか？

・洗浄剤が云々と自分で言っている＝カーボンの溜まり比較して鈍い
・異常燃焼に耐える能力が高い
・燃焼はどちらも同等

どこに「ガソリンによって」ランオンを起こす原因があるというのか？

ハイオクタンガスは何がブレンドされてる

ハイオクタンとレギュラーはどちらが気化しにくい

残ったカーボンによってランオンを起こすようなエンジンに
レギュラーを入れたらランオンは起きないのか？
ハイオクを入れるとランオンを起こすのか？
それはなぜか？

ハイオクを入れつづけた結果といっている

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。
燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい）のだから当然だ。
故に高回転化もできないことになる。遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。
だが実際はどうか？

気化が遅ければ高回転にはますます向かない（というより何のエンジンにも合わない）が
実際にはどうか？

気化しにくいとどうなる

なぜ（洗浄剤が云々と自分で言っている）カーボンの溜まりづらいハイオクを入れるとランオンを起こすのか？

火炎伝播が悪くならないか

105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 01:07 ID:OTbfisUH
燃えにくいからですね

何をもって燃えづらいと言うのか？

火炎伝播が悪くなるとどうなる

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。
燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい）のだから当然だ。
故に高回転化もできないことになる。遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。
だが実際はどうか？

火炎伝播速度（燃焼速度）が遅ければ高回転にはますます向かない（というより何のエンジンにも合わない）が
実際にはどうか？

カーボンが溜まりやすくならないか

だから　高圧縮エンジンの燃焼室はどうなっている

高圧縮エンジンの点火時期がどうか

オクタン価を上げるために分子量が大きくて重い成分をブレンドしていないか

燃焼速度が遅いとレブリミットは（高回転型エンジン低回転型エンジン問わず）
かなり低くしなくてはならない。燃焼速度火炎伝播速度が遅いからだ。
だが実際にはどうか？

気化しにくくないか

漏れはただのネタです

だから高圧縮エンジンの点火時期はどうなってる

形状がどうあれ、遅いのなら高回転エンジンには全く使えない。
レギュラー仕様でなくてはならないが、実際にはどうか？

寝るぞ

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。
燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい）のだから当然だ。
故に高回転化もできないことになる。遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。
だが実際はどうか？

気化が遅ければ高回転にはますます向かない（というより何のエンジンにも合わない）が
実際にはどうか？

だから　高圧縮エンジンの点火時期はどうなってる

高圧縮にすると燃焼にどう左右する

レギュラー仕様に入れても問題なく動くのだが、どうなるのか？

ほんまにもうねるぞ

なぜ遅いといえるのか？

燃焼速度が遅いとレブリミットは（高回転型エンジン低回転型エンジン問わず）
かなり低くしなくてはならない。燃焼速度火炎伝播速度が遅いからだ。
だが実際にはどうか？

燃焼速度が遅いという事は、長い時間で圧力を与えられると言う事ですね。
ガンパウダーとキャノンパウダーと一緒ですね。

ネタもういいよ　勝手に調べてくれ　疲れた

こちらは耐ノック性全て以外同等であることの根拠を述べているが
燃えにくい派は何も証明できていない。

燃焼速度が明らかに遅いようなガソリンでは、対になる仕様のエンジンに
入れたらまともに動かないが、実際にはどうか？

オクタン価　で調べて見れ　おやすみ

俺の車（ＲＢエソジソ搭載）はエネオスのハイオク入れたら燃費悪化したぞー！
どうなってるんじゃー！

なぜにハイオクでランオンは起こるのか？
それすら証明できていない。

・洗浄剤が云々と自分で言っている＝カーボンの溜まり比較して鈍い
・異常燃焼に耐える能力が高い
・燃焼はどちらも同等

どこに「ガソリンによって」ランオンを起こす原因があるというのか？

ガソリンによってライオンを起こす
と読んでしまった
逝って来ます

燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

ハイオク説明サイトだよ。
http://www.86life.com/j_haioku.htm

だから　ハイオクタンガスには何が添加されている　

なぜ燃焼が同等であるのにカーボンが多く溜まると言えるのか？
成分の検証はしたのだろうか？
洗浄剤はどのような役割を果たすのか？
洗浄剤は何を使っているのか？効果はどれほどあるのか？

添加物が多いと　　ああ　めんどくせぇ　自分で調べろ

得られる総圧力が同じだとして、
一気に押されるのとゆっくり時間をかけて押される（それ以外にできない）のとを比べ
エンジンに求められる、理想的である、のはどちらか？
またそれぞれの回転限界はどうなるか？

オクタン価とは何か？
ただ単に添加物の多少で表されるものか？
精製はどうなっているのか？
それによって、何の、どれほどの対比で何が精製されるのか？
それは何と呼んでいるか？

オクタン価が変わると耐ノック性以外の特性、燃焼に影響を及ぼすのか？
そうだとするなら、それはなぜか？
それは速遅のどちら側に振れるのか？

ノッキングとは、下死点に来る前に、燃料が全て燃え尽きることで、
規定量の圧力がピストンに加えられ発生するんﾃﾞﾅｲﾉ。

ノッキングとは・・・
本屋逝って「自動車メカニズム図鑑」（グランプリ出版）の３５ページ参照。

ハイオクガソリンは（高圧縮）高回転型エンジンにも必須とされるが、
高回転エンジンに入れるガソリンに求められるものは何か？
素早く燃え広がらずに、ピストンに半分の燃焼圧力も加えられないようなガソリンだろうか？
サイクルに影響があるほど遅く燃えるガソリンだろうか？
遅ければ燃え残りが出ないだろうか？
そんなガソリンでは、エンジンはどうなるだろうか？
点火セッティングにも限界はあるのではないだろうか？
高回転化は望めるのか？
もし遅いのなら、なぜ高回転エンジンにはハイオク仕様が多いのか？
なぜレギュラー仕様に入れて点火時期の調整もなく、問題なく動くのか？

内燃機関の燃焼は多段着火なのですが、ハイオクに含まれる成分が熱炎に
至る以前の前炎反応（＝低温度炎）の進行の妨げをしているため、自己着火が
おこりにくいのでノッキングを抑制できるため高圧縮エンジンにハイオクが有効
だと思う。だからレギュラー仕様にハイオクをいれる必要性は低いと思う。

ノッキングとは燃焼室末端部において火炎が到達する以前に自己着火を
起こし、その圧力上昇の影響などでピストンなど燃焼室内に影響を及ぼすこと
だと思う。

もしかしてまだやってる？

風呂入ってきたが　寝ていい？

ツ込んでくれと書いたのがいけなかったか
一応答えておこうか

つまりさ、レギュラー仕様車の点火時期を５度進角させて
ハイオク入れても無駄な理由がわからんのでわかり易い
説明キボンヌ

またノックセンサの付いた車なら、点火時期がある程度までは進むはずなので
　　理屈からは、出力の向上が考えられるが　??
　　エンジン本体、そのものが高出力用に設計されていないので
　　耐久性に疑問がある。

コピペ

特に発熱量の増加に耐える、放熱量のリザーブキャパシティ、プラグの選定、
　　エンジンオイルの油性等々が絡むので
　　長時間の高負荷高速運転は控えよう。

面倒なのでコピペで返答
ノッキングには２種類ある。プレイグニションとデトネーションである
前者は早期着火と言う意味で、スパークプラグの点火の前に他の熱点が
起源となって燃焼が始まってしまう現象。後者は異常燃焼と言う意味で
、点火後に通常の燃焼速度の数十倍の速度で火炎伝播してしまう現象だ。

しかしこのハイオクも車によっては弊害もある。オクタン価が高いと言
うことはそれだけ着火性が悪い、言い換えれば”燃えにくいガソリン”
だと言うことだ。コノ燃えにくいガソリンを燃やす能力を持っていない
エンジンでは完全に燃焼させることが出来ず、スラッジやカーボンを発
生させてしまうのだ。カーボンやスラッジは通常の完調状態で発生する
程度のモノならばオイルやフラッシングで除去すれば問題はないが、自
称ハイオク車などではオイルで除去できる範囲を超えて発生する。その
上、点火時期でもずれていようもんなら、バックファイヤーでバルブス
テムにカーボンが付着し、吸入空気量を著しく減少させるほど溜まるこ
ともあるのだ。だからオクタン価はそれに見合ったセッティングを施し
た上で考えるべき問題であろう。

「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな

所詮知識は他人から

理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ

そうです

どうぞ　ご質問

理屈がわからないのだが
それが正しいとどうして言えるのですか？

エンジンの仕組みやガソリンの特性
また修理事例からです

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

ひとつづつ答えましょうか

ハイオクガソリンは（高圧縮）高回転型エンジンにも必須とされるが、
高回転エンジンに入れるガソリンに求められるものは何か？

これは答えて意味あるんでしょうか

素早く燃え広がらずに、ピストンに半分の燃焼圧力も加えられないようなガソリンだろうか？
サイクルに影響があるほど遅く燃えるガソリンだろうか？

ハイオクがレギュラーに比べ　火炎伝播しにくい　のは事実です

答えましょうかっつって
それは答えになってないというか
逆に質問になっているというか

遅ければ燃え残りが出ないだろうか？

でるでしょうけど　遅いよりはでません

事実である客観的な証明と

>206に答えてください

点火セッティングにも限界はあるのではないだろうか？

点火を早遅角するのには限界があります

高回転化は望めるのか？

異常燃焼しにくいので　高回転化は望めるのでは

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

もし遅いのなら、なぜ高回転エンジンにはハイオク仕様が多いのか？

火炎伝播が遅く　異常燃焼　ノッキングしにくいからです

遅いと高回転には向かないと書いてありますが

それには反論できないのですか？　

というか、寝たんじゃないのですか？

何が遅いと高回転にはむかないのですか？

>163で既に語られていますが、見えないのですか？

都合のいいことだけにレスですか？

火炎伝播が速すぎる　と　ノッキングが起こります
火炎伝播しにくい＝遅い　とカーボンが発生しやすくなります

>211の質問にも答えてください

温度などは関係ないのですか？

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。

これはどうでしょう　何のために点火時期を調整しているかごぞんじでしょう

>燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい

点火して燃焼しにくい　は極論で　レギュラーとハイオクでは引火点も違います

＞　）のだから当然だ。

故に高回転化もできないことになる。

＞進角はなぜするのかご存知ですか？
遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。

進角しているので間にあうでしょう
高回転化すると吸入効率の方が問題ではないでしょうか

気化が遅ければ高回転にはますます向かない（というより何のエンジンにも合わない）が
実際にはどうか

古い車はハイオクからレギュラーに換えるとランオンすることがあります。

点火時間と燃焼の進み具合を混同してはいませんか？

燃焼の進み具合とは　火炎伝播の事ですか？

ただ火が点けばいいとか思ってませんか？

>211に答えてください

合理性を証明してください

実際　レギュラー仕様のクラウンに
ハイオクを入れつづけて　カーボンが蓄積し
ディーゼリングを起こした事例を知っています

レギュラーを入れて
エンジンオイルでフラッシング　高回転で高速を運転し
直ったそうです

ハイオクが原因である証明と
>211に答えてください

>211に答えてください

これはレギュラー仕様にハイオクを入れるのは意味なし　に関係ありますか？

何の合理性ですか？

同じ車種で　レギュラーガスを入れているオーナーで
同じ事例は聞いておりません

これはレギュラー仕様にハイオクを入れるのは意味なし　に関係ありますか？

これはレギュラー仕様にハイオクを入れるのは意味なし　に関係ありますか？

合理性を証明してください

だから何の合理性ですか？

ネタでいきますか？

今現在、ガス引火点に達しないスパークを出すプラグをつけた車など存在しないので
大きな誤りです

論の合理性もわからないのですか？

>211に答えてください

ハイオクがレギュラーに比べ　火炎伝播しにくい　のは事実です

事実である客観的論拠を出してください

そうですね　着火点の誤りです

>論の合理性もわからないのですか？
わかりません　申し訳ない

今現在、ガス着火点に達しないスパークを出すプラグをつけた車など存在しないので
大きな誤りです

進角をしたからといって

燃焼速度の違いがあるという証明にならないので

大きな誤りです

ハイオクがレギュラーに比べ　火炎伝播しにくい　のは事実です

事実である客観的論拠を出してください

ハイオクガス　いわいるプレミアムガスには
レギュラーにくらべ　オクタン価を上げるために多くの添加剤がブレンドされています

分子量が大きく重い成分が多くブレンドされている為
気化しにくい（レギュラーに比べ）ので火炎伝播が悪くなり
（火炎伝播が悪いのでノッキングも起こりにくくなります）
カーボンが発生しやすくなります

ガス着火点に達しないスパークを出すプラグをつけた車など存在しないので

確かにないですね

なので　どうでしょうか

火炎伝播が速すぎる　と　ノッキングが起こります

火炎伝播が40m/sと速いところを狙って動かすエンジンも多々ありますが
なぜノッキングが起こらないのですか？

火炎伝播しにくい＝遅い　とカーボンが発生しやすくなります

レギュラーは速いそうですが、なぜカーボンが溜まるのですか？

以前に書いてありますが　ちゃんとみていますか？

カーボンは燃焼すればでるでしょう

分子量が大きく重い成分が多くブレンドされている為
気化しにくい（レギュラーに比べ）ので火炎伝播が悪くなり


気化しにくく火炎伝播速度が遅いガソリンでは
点火時期がどうあれどもいずれ破綻をきたし
結果高回転エンジンには使えなくなりますが
実際はそのようなことはないため
全くの誤りです

以前に書いてありますが　ちゃんとみていますか？

レギュラーに比べ　ですよ

極論はどうでしょうか

オクタン価とは何か？
ただ単に添加物の多少で表されるものか？
精製はどうなっているのか？
それによって、何の、どれほどの対比で何が精製されるのか？
それは何と呼んでいるか？

と、以前に書いてありますが　ちゃんとみていますか？

レギュラーに比べて書いてますが、ちゃんと理解できていますか？

成分を細かく言えないのはなぜですか？

オクタン価とは何か？


耐ノッキング性を表す　数値の単位では？

ハイオクガソリンは（高圧縮）高回転型エンジンにも必須とされるが、
高回転エンジンに入れるガソリンに求められるものは何か？
素早く燃え広がらずに、ピストンに半分の燃焼圧力も加えられないようなガソリンだろうか？
サイクルに影響があるほど遅く燃えるガソリンだろうか？
遅ければ燃え残りが出ないだろうか？
そんなガソリンでは、エンジンはどうなるだろうか？
点火セッティングにも限界はあるのではないだろうか？
高回転化は望めるのか？
もし遅いのなら、なぜ高回転エンジンにはハイオク仕様が多いのか？
なぜレギュラー仕様に入れて点火時期の調整もなく、問題なく動くのか？


これに対し、全てを答えていないのはなぜですか？
ちゃんと理解できていますか？

ただ単に添加物の多少で表されるものか？

いいえ　違いますよ

では　ノッキングとはどうゆう状態ですか？

耐ノッキング性を表す　数値の単位では？


オクタン価とはガソリン中のイソオクタンとノルマルヘプタンの比率を表す言葉であるので、大きな誤りです

では　ノッキングとはどうゆう状態ですか？

これはレギュラー仕様にハイオクを入れるのは意味なし　に関係ありますか？

火炎伝播速度とノッキングは関係ありますか？

ハイオクとレギュラーでは

燃焼速度にどれほどの違いがありますか？

ではノッキングとはどうゆう状態ですか？

事実である客観的な証明と

>211に答えてください

サンルーフなんて必要ないのにね。
オプションで選ぶ奴って何考えてるんでしょう。

格好悪いよね。
他人に迷惑をかけないと思ってるかも知れないけど、見てる
こっちが恥ずかしくなっ てくる。
凄く迷惑なので今すぐサンルーフを外して下さい。

ハイオクとレギュラーでは

燃焼速度にどれほどの違いがありますか？

低圧縮エンジンになぜハイオクが必要ですか？

事実である客観的な証明と

>211に答えてください

なんかつまんねー言い争いしてんな。
読んでてイヤんなったよ。

サンルーフなんて必要ないのにね。
オプションで選ぶ奴って何考えてるんでしょう。

格好悪いよね。
他人に迷惑をかけないと思ってるかも知れないけど、見てる
こっちが恥ずかしくなってくる。
凄く迷惑なので今すぐサンルーフを外して下さい。

洗浄剤は何の為に添加されるのですか？

具体的に燃焼速度はどれほどの違いがありますか？

色々検索エンジンでそれらしいキーワードで探して
いるのですが…。何かオススメのサイトありましたら
教えてください

ハイオクは元々何のために設定されたのですか？

洗浄剤が入っているからカーボンが出るというのですか？

洗浄剤のない場合の客観的証明をしてください

GS店員はなぜハイオクじゃないと態度が違うのですか？

気化しにくかったら進角しようがなにしようが無意味だと思いませんか？

レギュラー仕様エンジンを
ハイオク仕様にする　ってどうするのですか？

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。
燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい）のだから当然だ。
故に高回転化もできないことになる。遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。
だが実際はどうか？

火炎伝播速度（燃焼速度）が遅ければ高回転にはますます向かない（というより何のエンジンにも合わない）が
実際にはどうか？

え〜と、純正リアバンパーにＭのリアアンダーだよね？
着くよ。いや着くわな、そりゃ（ｗ
Ｍの下には潜ったことないんでよー分からんが、
おそらくタッピングビスで留めてあるんだと思う。
穴あけは不要だけど、穴があいちゃう事は覚悟しておいてね。

ちなみに自分で Ｄオプのリアアンダー着けたけど、
バンパー着けたまま。ジャッキアップしてウマ架けてやった。

燃料添加剤って何ですか？

高回転化ってどうするのですか？

事実である客観的な証明と

>211に答えてください

カーボンって何ですか？

ハイオクとレギュラーでは

燃焼速度にどれほどの違いがありますか？

高回転型エンジンにする方法を考えるスレなのですか？

無鉛って何ですか？

このスレは二人のチャットなのですか？

part1
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974055794.html
part2
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982574173.html
part3
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991940147.html
part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/996588105/
part5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003125761/
part6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1009982750/

火炎伝播が速すぎる　と　ノッキングが起こります

火炎伝播が40m/sと速いところを狙って動かすエンジンも多々ありますが
なぜノッキングが起こらないのですか？

ノッキングって何ですか？

293は誤爆なのですか？

火炎伝播って何ですか？

ハイオクが原因である証明と
>211に答えてください

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。
燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい）のだから当然だ。
故に高回転化もできないことになる。遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。
だが実際はどうか？

火炎伝播速度（燃焼速度）が遅ければ高回転にはますます向かない（というより何のエンジンにも合わない）が
実際にはどうか？

気化しにくかったら進角しようがなにしようが無意味だと思いませんか？

ハイオクってなぜ設定されたのですか？

ハイオクがレギュラーに比べ　火炎伝播しにくい　のは事実です

事実である客観的論拠を出してください

気化って何ですか？

客観的論拠って何ですか？

分子量が大きく重い成分が多くブレンドされている為
気化しにくい（レギュラーに比べ）ので火炎伝播が悪くなり


気化って何ですか？

ディーゼリングってなんですか？

事実である客観的論拠を出してください

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

所詮知識は他人から ってなんですか？

part1
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974055794.html
part2
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982574173.html
part3
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991940147.html
part4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/996588105/
part5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003125761/
part6
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1009982750/

以前に書いてありますが　ちゃんとみていますか？

なので　どうでしょうか ってなんですか？

ネタでいきますか？

ネタってなんですか？

他人を偽装して質問するって何ですか？

何の合理性ですか？ ってなんですか？

意味なし　って何ですか？

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

ガスって何ですか？

添加物が多いと　　ああ　めんどくせぇ　自分で調べろ ってなんですか？

遅ければ燃え残りが出ないだろうか？

でるでしょうけど　遅いよりはでません

ってなんですか？

寝るぞ


ってなんですか？

ほんまにもうねるぞ

ってなんですか？

LPGって何ですか？

ハイオク
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/romtune/gas.html

以前に書いてありますが　ちゃんとみていますか？

燃料系統　って何ですか？

質問に答えない　ってなんですか？

火炎伝播しにくい＝遅い　とカーボンが発生しやすくなります

レギュラーは速いそうですが、なぜカーボンが溜まるのですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

二重カキコで書けない　って何ですか

揚げ足って何ですか

質問に答えない　って何ですか

GS店員ってなんですか？

他人を装う　って何ですか

勝手に転んでるってなんですか？

1000レスって何ですか

証明できない珍獣ってなんですか？

スタンハンセンって誰なんですか？

被害妄想に捕らわれるってなんですか？

またーり荒れてるな（ﾜﾗ

ハイオクとレギュラーでは

燃焼速度にどれほどの違いがありますか？

なぜなぜ珍獣って何ですか？

どうゆうってなんですか？

ココってなんですか？

ゴースト　って何ですか

耐ノッキング性を表す　数値の単位では？ ってなんですか？

極論ってなんですか？

ブレンドってなんですか？

ひとつづつ答えましょうか

ってなんですか？

Ｇセイバーって何ですか？

風呂入ってきたが　寝ていい？ ってなんですか？

1000すれッテナンデスカ

インターネットって何ですか？

こちらは耐ノック性全て以外同等であることの根拠を述べているが
燃えにくい派は何も証明できていない。

おやすみ ってなんですか？

ピカチューってなんですか？

早起き？

アムロって誰ですか？

二重カキコってなんですか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

質問に答えないってなんですか

意味アリってなんですか

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 02:13 ID:Ze1743pn
燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

ガソリンってなんですか？

以前に書いてありますが　ちゃんとみていますか？

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

成分ってなんですか

萌えにくいって何ですか？

ハイオクがレギュラーに比べ　火炎伝播しにくい　のは事実です

事実である客観的論拠を出してください

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 02:13 ID:Ze1743pn
燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

理屈がわからないのだが
それが正しいとどうして言えるのですか？
ってなんですか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

合理性を証明してください　ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

拳銃なら着火速度が速いガンパウダー
大砲なら着火速度が遅いキャノンパウダー
って火薬が有るけど、やっぱり関係無しですか？

逝ってきます。

なぜなぜ珍獣ってなんですか

何の合理性ですか？ ってなんですか？

事実である客観的な証明　ってなんですか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

何の合理性ですか？ ってなんですか？

ハイオクってなんですか

>論の合理性もわからないのですか？
わかりません　申し訳ない ってなんですか？

定義ってなんですか

理屈がわからないのだが
それが正しいとどうして言えるのですか？
ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

理屈がわからないのだが
それが正しいとどうして言えるのですか？
ってなんですか

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 02:13 ID:Ze1743pn
燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

何の合理性ですか？ ってなんですか？

以前に書いてありますが　ちゃんとみていますか？

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

質問に答えない　ってなんですか

添加物が多いと　　ああ　めんどくせぇ　自分で調べろ ってなんですか？

燃焼速度が遅いとレブリミットは（高回転型エンジン低回転型エンジン問わず）
かなり低くしなくてはならない。燃焼速度火炎伝播速度が遅いからだ。
だが実際にはどうか？

なぜ燃焼が同等であるのにカーボンが多く溜まると言えるのか？
成分の検証はしたのだろうか？
洗浄剤はどのような役割を果たすのか？
洗浄剤は何を使っているのか？効果はどれほどあるのか？

墓穴を掘らない様に　ってなんですか

揚げ足とり　ってなんですか

もしかしてまだやってる？ ってなんですか？

あれあれ　ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

カーボンってなんですか

成分ってなんですか

質問に答えない　ってなんですか

128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 01:42 ID:OTbfisUH
高圧縮エンジンだとなぜ遅角するのか


＞進角はなぜするのかご存知ですか？
遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。

進角しているので間にあうでしょう


コロコロ変わるのはなんですか？

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

>論の合理性もわからないのですか？
わかりません　申し訳ない ってなんですか？

なぜなぜ珍獣ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

耐ノッキング性を表す　数値の単位では？ ってなんですか？

耐ノッキング性ってなんですか

知識ってなんですか

寝るぞ


ってなんですか？

遅ければ燃え残りが出ないだろうか？

でるでしょうけど　遅いよりはでません

ってなんですか？

教科書ってなんですか

添加物が多いと　　ああ　めんどくせぇ　自分で調べろ ってなんですか？

ほんまにもうねるぞ

ってなんですか？

何の合理性ですか？ ってなんですか？

ネタでいきますか？

ネタってなんですか？

二重カキコ　ってなんですか

クラウンってなんですか

答えない　ってなんですか

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 02:13 ID:Ze1743pn
燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

証明反論反証　ってなんですか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

都合のいいことだけにレスですか？　ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

>論の合理性もわからないのですか？
わかりません　申し訳ない ってなんですか？

そうですね　着火点の誤りです ってなんですか？

「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな

学ぶってなんですか

作る　ってなんですか

経験ってなんですか

確かにないですね

なので　どうでしょうか ってなんですか？

>206に答えてください
ってなんですか

所詮知識は他人から ってなんですか？

聞きかじりってなんですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

二重カキコで書けない　ってなんですか

おやすみ ってなんですか？

データってなんですか

引用ってなんですか

分子量が大きく重い成分が多くブレンドされている為
気化しにくい（レギュラーに比べ）ので火炎伝播が悪くなり


気化って何ですか？

128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 01:42 ID:OTbfisUH
高圧縮エンジンだとなぜ遅角するのか


＞進角はなぜするのかご存知ですか？
遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。

進角しているので間にあうでしょう


コロコロ変わるのはなんですか？

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 02:13 ID:Ze1743pn
燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

遅ければ燃え残りが出ないだろうか？

でるでしょうけど　遅いよりはでません

ってなんですか？

二重カキコでかけない　ってなんですか

他人のフリする　ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

知識ってなんですか

被害妄想ってなんですか？

他人のフリするってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

データってなんですか

聞きかじりってなんですか？

被害妄想ってなんですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ

珍獣ってなんですか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

他人にふりってなんですか

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

知識ってなんですか

おやすみ ってなんですか？

そうですね　着火点の誤りです ってなんですか？

理屈がわからないのだが
それが正しいとどうして言えるのですか？


理屈がわからないってなんですか

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな

自分の意見ってなんですか

実証ってなんですか

遅いと高回転には向かないと書いてありますが

それには反論できないのですか？　

二重カキコってなんですか

というか、寝たんじゃないのですか？

>163で既に語られていますが、見えないのですか？

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

なぜなぜ珍獣ってなんですか？

知識ってなんですか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

他人にふりってなんですか？

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

揚げ足とり　ってなんですか

cAVcfCgSと0yRXwAOOが喧嘩してるスレはココですか？

そうです　ってなんですか

勝手に転んでるってなんですか？

意味不明ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

偽装ってなんですか

百聞は一見にしかず。他人からの知識に頼ってばかりでは、人生つまんねエよ。
リスクを承知で自分の目で見て、体で覚えるってのが大事だ。

467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 06:16 ID:cAVcfCgS
他人にふりってなんですか

他人にふりってなんですか？

いかなることでしょうか？
ってなんですか

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 02:13 ID:Ze1743pn
燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

遅ければ燃え残りが出ないだろうか？

でるでしょうけど　遅いよりはでません

ってなんですか？

揚げ足とりってなんでしょうか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

1000スレってなんですか

クエスチョンってなんですか

勝手に転んでるってなんですか？

確かにないですね

なので　どうでしょうか ってなんですか？

所詮知識は他人から ってなんですか？

知識ってなんですか

467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 06:16 ID:cAVcfCgS
他人にふりってなんですか

他人にふりってなんですか？

二重カキコってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

そうですってなんですか

>論の合理性もわからないのですか？
わかりません　申し訳ない ってなんですか？

酒ってなんですか

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

無鉛プレミアムガソリンってなんですか

有鉛ってなんですか

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 02:13 ID:Ze1743pn
燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

添加剤ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

ガソリン　ってなんですか？

燃料電池ってなんですか

遅ければ燃え残りが出ないだろうか？

でるでしょうけど　遅いよりはでません

ってなんですか？

アルコールってなんですか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

「ってなんですか？｣　ってなんですか？

そうですね　着火点の誤りです ってなんですか？

もしかしてまだやってる？ ってなんですか？

？ってなんですか

偽装ってなんですか

>論の合理性もわからないのですか？
わかりません　申し訳ない ってなんですか？

なぜなぜ珍獣ってなんですか

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

正しいってなんですか

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

ひろゆき　ってなんですか？

アンチノック性を向上させる要素は
“自発火温度が高い”または“燃焼速度が遅い”だけど
ハイオクって“自発火温度が高い”だけじゃないの？

というか、寝たんじゃないのですか？

遅ければ燃え残ると認めるのに

遅いよりは出ないとはいかなることでしょうか？

寝たんじゃないの　ってなんですか

自信や経験を持つわりに
正しく理屈も導き出せない、正当性も証明できないで論破されるのはなぜですか？

論破されるのはなぜですか　ってなんですか

確かにないですね

なので　どうでしょうか ってなんですか？

200 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:45 ID:0yRXwAOO
「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな


201 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:47 ID:OTbfisUH
所詮知識は他人から


聞きかじりってなんですか？

クンクン　ってなんですか？

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（ 　（ ￣（　（ 　（　￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |


　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　おにぎりワッショイ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

ほんまにもうねるぞ

ってなんですか？

ネタでいきますか？

ネタってなんですか？

事実　ってなんですか

現場ってなんですか

もうだめぽ　ってなんですか？

机上の空論ってなんですか

二重カキコ　ってなんですか

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:50 ID:0yRXwAOO
理屈も言えないで
ふんぞり返る珍獣も出るわけだ


203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 03:51 ID:OTbfisUH
そうです


そうですってなんですか？

http://www.asahi-net.or.jp/~tp8t-hskw/tokyo-university/car/faq-car/faq-gas.htm
東大ネットより

>つまり、ハイオクガソリンはオクタン価を上げることにより、自己発火温度を上げてノッキングし難くしているようです。
>ハイオクは、燃焼し難いのではなく燃焼速度もほとんど変わりません。
>ノッキングし難いので点火時期を最適に近づけることができるのです。

カーボンってなんですか

遅ければ燃え残りが出ないだろうか？

でるでしょうけど　遅いよりはでません

ってなんですか？

引用ってなんですか

>論の合理性もわからないのですか？
わかりません　申し訳ない ってなんですか？

二重カキコってなんですか

　　　（〃＿＿＿ノ　　／￣￣￣￣￣
　 ◯（っ´∀｀）◯　＜0yRXwAOOとcAVcfCgSよ
　 》＼　ﾌVﾌ／》　　　＼＿＿＿＿＿
　 巛 |⌒I、│巛
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪

　　　 |　｜ |　｜
　　　　＿＿＿＿_
　　　 （〃＿＿＿ノ　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （っ´∀｀）っ　＜　素晴らしい討論してるね！
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　Σ（＿） ノ巛
　　　ｽﾀｯ!
　　　　＿＿＿＿_
　　　 （〃＿＿＿ノ　 ／￣￣￣￣￣
　　　 （っ´∀｀）っ　＜　正直、
　　　／　ﾌVﾌ＼　　　＼＿＿＿＿＿
　　○ |⌒I、│○
　　巛（＿） ノ巛

　　　 ＿＿＿＿_
　　　（〃＿＿＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣
　　○（っ´∀｀）○　＜　カッコイイと思うよ。
　／ ＼　ﾌVﾌ／　＼　＼＿＿＿＿＿
　|氏　 |⌒I、│ね　 |
　|＿__（＿） ノ＿＿__|

ハイオク→アンチノック性が高い→燃焼速度が遅いのではなく自発火温度が高い
ということでファイナルアンサー？

所詮知識は他人から ってなんですか？

(´-`).｡ｏＯ(なんでだろ･･･)　ってなんですか？

東大ってなんですか

276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 04:52 ID:0yRXwAOO
具体的に燃焼速度はどれほどの違いがありますか？

エリートってなんですか

ほんまにもうねるぞ

ってなんですか？

178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/25 02:13 ID:Ze1743pn
燃えにくい（耐ノック性以外で）なんてのは、結局証明反論反証のできない人間が語っていること。

２，３人しかいないんじゃなんですか？

>>572
いや、俺は見てらんなくて飛び入りしただけ

再起動ってなんですか

事例ってなんですか

？ってなんですか

ココきっついよな・・。

ま、説明のできない人間が撃墜されただけだ。

１０００スレってなんですか

偽装ってなんですか

　　なんやこのスレ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

「人がああ言ったから」「あの人がこう言ったから」
聞きかじってばっかりで、自分の意見もなければそりゃ
理詰めで話すなんてこともできゃしねえよな

知識ってなんですか

質問に答えないってなんですか

意味なし　ってなんですか

イソオクタンの容量　ってなんですか

リサーチオクタン価ってなんですか

リサーチオクタン価


(RON)
低速アンチノック性を表す尺度


通常のエンジンでは3000rpm以下が目安

モーターオクタン価


(MON)
高速アンチノック性を表す尺度


通常のエンジンでは3000rpm以上が目安

ってなんですか

オクタン価の定義とはガソリンのアンチノック性を示すものです
ってなんですか

アメリカなんか、プレミアムでもオクタン価９２　ってなんですか

ハイオクだと　店員がにっこり微笑んでくれる　ってなんですか

一人で1000を目指すスレになりました

オクタン価はn-オクタンの燃え具合を100とした時の燃え易さ　ってなんですか

分かったから、もう寝たら？

この時点で、燃焼速度に関する証明が成されていないので、
ハイオク = 燃焼速度に関してはレギュラーと変わりないでフィニッシュです。

１０００ｹﾞﾄ-　ってなんですか？

１０００ｹﾞﾄ-　ってなんですか？

5度を越えて進める場合は、ハイオクガソリンを使用した方がいいかも
知れません。ハイオクの方がオクタン価が高いので、燃焼力は強いです。
しかし、その多くがエンジン清浄剤などの添加剤が入っています。
この添加剤が”燃焼”と言う過程においては不純物に相当し、その分、
着火しにくく、燃焼しにくいため、全体的に燃焼スピードが遅くなって
しまいます。その代わりオクタン価が高いので当たり前ですが、燃え切
った時のトータルの燃焼力が上なので、うまく進角させれば、パワーア
ップが望める可能性が有ります。でも、上がったとしてもピストンスピ
ードが速いバイクでは僅かで有ると予想できます。

ってなんですか

逆を言えば、ここ10年くらいの二輪のノーマルエンジンでは、ハイオク
を使うべきでは無いと思います。最近の高回転高出力エンジンでは、
燃料の燃焼スピードまで計算されて設計されているからです。一番いい
例が四輪のハイオク仕様です。ハイオク仕様のエンジンに、レギュラー
を入れると確実に馬力が下がります。逆にレギュラー仕様にハイオクを
入れても、オクタン価が高いことから馬力が下がることは有りませんが、
適正な燃焼ではないので、異常なほどカーボンが溜まってしまう事が有ります。

ってなんですか

１０００ｹﾞﾄ-　ってなんですか？

オクタン価のみでパワーが決まる路線に転向です

ということは、低圧縮比のエンジンでもオクタン価の高いガソリンを入れれば
パワーアップするということだな（ﾜﾗ

決定！意味アリ！

１．ハイオクとレギュラーガソリンで主に異なる点はオクタン価と清浄剤です。発熱
量や燃焼速度はあまり違いません。
２．燃焼速度は混合気の濃度（空燃比）異なってきます。空燃比が１４．７のとき最
も燃焼速度が速くなります。
３．オクタン価が高ければノッキングは発生しにくくなります。
４．清浄剤は燃焼室に付着しているカーボンやスラッジを除去するためのものです。
燃焼室に付着したカーボンなどの燃焼堆積物は高温の燃焼ガスにさらされホットス
ポットになり表面着火という異常燃焼を引き起こします。
５．点火時期を変化させなければハイオクとレギュラーでエンジンの性能は変わりま
せん。ただ、使用している車がハイオク指定の車の場合はレギュラーを入れるとエン
ジン制御用のコンピュータが自動的に点火時期を変化させるので、エンジン性能は悪
くなります。
６．エンジンのトルクは点火時期で変化し、最適な点火時期よりも速すぎても遅すぎ
てもトルクは低下します。これは、簡単に説明すると点火時期が速すぎる場合は燃焼
による圧力がピストンの上昇を妨げる働きをしていまい、逆に遅すぎる場合はピスト
ンが下降してから燃焼が行われるために十分な力がピストンに伝わらないからです。
７．通常、レギュラーガソリンを指定している車では、エンジンの低中速回転でアク
セルペダルを全開にした状態で点火時期を少しずつ早くしていくと、最適な点火時期
より早い時期にノッキングが生じてしまうことから、点火時期は最適な点火時期より
もかなり遅く設定されています。
８．そこで、ガソリンをハイオクにしてノッキングを発生しにくくすれば、エンジン
の低中回転では点火時期を最適な点火時期まで進めることができるようになってエン
ジンのトルクを向上させることができます。
９．しかし、エンジンが高回転になると低中回転のときよりもノッキングが発生しに
くいので（高回転ではノッキングが発生する前に燃焼が終わってしまう。）、通常、
点火時期は最適な点火時期に近いところに設定されていると思われます。ですから、
ディストリビュータかクランク角センサの取り付け角度を調整して点火時期を進めた
場合は、点火時期が一律に進角してしまうので高回転では点火進角が最適な進角より
も早くなってしまいトルクが低下してしまったのではないかと思います。

ってなんですか

矛盾始まったぞオイ（ｗ

>>602
正解
最初からそれ書けってば･･･

チューンした車や、最近の車は、ハイオク専用となっているのが多いが
、それはハイオクガソリンはオクタン価が高い。オクタン価が高いと燃
焼スピードが遅い。つまり、ハイオク設定（点火時期をすすめてある）
されたマップにレギュラーガソリンをいれると、レギュラーは燃焼スピ
ードが早いわけだから、点火時期をすすめたハイオク仕様にレギュラー
をいれると、最大圧力に達するのがさらに早くなり、ノッキングがでる。
逆に、ハイオクは燃焼スピードが遅いため、点火時期を進めても、最大
圧力に達するのは、結果的にはおそくなるので、点火時期を進められる
のです。一般的には、ノッキングが出るか出ないか、ギリギリの所でセ
ッティングするとも言いますが、そうすると、使用天候や環境により、
ノッキングが出る可能性があるし、車検のときガス検で通らなくなるの
で、注意してください。

ってなんですか

理想空燃費が時代によって変化する　ってなんですか

パワーが一番出るところはノッキングが出る寸前
レギュラー入れればノッキングが出やすくなる
だからレギュラーのほうがパワーが出る

この三段論法ブチあげた馬鹿に
「それはノッキングが出る寸前まで進角させたら、の話だろ」
とツッコミが入ったとき以来のスマッシュヒットだ！

意味なしってなんですか

１．ハイオクとレギュラーガソリンで主に異なる点はオクタン価と清浄剤です。発熱
量や燃焼速度はあまり違いません。

最後に、ガソリンについて書いておく。 「アメリカはガソリン安いで
しょ ? 」というのも決まり文句だが、 実際、皆さんの想像以上に安い
と思う。 アメリカのガソリンスタンドでは、 ハイオクからレギュラー
まで 4 種類程度のガソリンを売っている。 計算する単位が違うので正
確にはわからないが、 一番高価なハイオクガソリンでも、 感覚的には
、日本の 30 〜 50% 程度の値段に感じる。 たまに「オクタン価が...
」とかよくわからん事を言い出す輩がいるが、 車なんていうのはガソ
リンを入れれば走るようにできているのであって、 そんなワケのわか
らん品質の違いなんてどうでも良いのである。 そういう馬鹿には、

お前はガソリンを見てオクタン価を自分で測定できるのか ?
と聞いてみたいものだ。

ってなんですか

レギュラー仕様エンジンにハイオクを入れても問題なく回ることから、
燃焼速度に違いはない、か。

マジレスすると
燃焼速度は、混合気の温度と圧力に大きく依存する(他にはスワールの強さとかにも)。
混合気の温度と圧力に比べればオクタン価にはほとんど燃焼速度は影響ないと言って差し支え無いかと。

偽装ってなんですか

燃焼速度が異なる要素がないからなあ。
違ったらとんでもない事故を招きかねないしな。

意味なしってなんですか

添加物が多いってなんですか

いくらイテまわれたからって、独り言を何度もつぶやくのだけはヤメとこ。
あなたは教師だ！

ペペロンチーニをエクストラバージンオイルで作ってもおいしくいただけますわね。

どれくらいの何が入ってて、それがどれだけ燃焼に影響与えるのか聞くのさー1000ｹﾞﾄｰ

添加物が多く　分子量が大きく重い成分がよりレギュラーより多くブレンドされている為
火炎伝播が悪くなり　カーボンが発生しやすいこと　

ってなんですか

１．ハイオクとレギュラーガソリンで主に異なる点はオクタン価と清浄剤です。発熱
量や燃焼速度はあまり違いません。

あまりってなんですか

だからその添加物ってナニ？
燃えやすさはどれくらい？

ガイアックス入れとけ。
洗浄効果も経済効果もダントツ。

カーボンは蓄積される　ってなんですか

燃焼速度に違いがないことは

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。
燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい）のだから当然だ。
故に高回転化もできないことになる。遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。
だが実際はどうか？

火炎伝播速度（燃焼速度）が遅ければ高回転にはますます向かない（というより何のエンジンにも合わない）が
実際にはどうか？

で書いている。

反論もできないのかね？

あぶりだし　ってなんですか

燃えにくい＝燃焼速度が遅いというのなら、
ハイオク仕様エンジンは、レギュラー仕様エンジンより回転限界が低くなくてはならない。
燃えづらい（燃焼が遅い、点火しても火が点きづらい）のだから当然だ。
故に高回転化もできないことになる。遅いから、高回転域の燃焼には全く間に合わなくなるはずだ。
だが実際はどうか？

気化が遅ければ高回転にはますます向かない（というより何のエンジンにも合わない）が
実際にはどうか？

なぜ燃焼が同等であるのにカーボンが多く溜まると言えるのか？
成分の検証はしたのだろうか？
洗浄剤はどのような役割を果たすのか？
洗浄剤は何を使っているのか？効果はどれほどあるのか？

添加物：青色１号　赤色１４号　着色料（食べに）　アビノール４号

１サイクル自体のスパンが短いため、素早く燃えてなくてはならないので
遅い燃焼速度のガソリンは使えない。
ハイオクタンが使われるのは対ノック性が高いからだ。
燃焼速度自体は一切変わりない。

>>629
その「添加物」は・・・（以下略）

>>625
突っ込みスマン
燃焼速度が遅いとシリンダー内の圧力の立ち上がりが鈍くてなって
トルクが下がるだけで、高回転化に影響が出るほど燃焼速度が遅くなるって訳でもないのよ
でもハイオクもレギュラーも燃焼速度は同じってのは同意見。

2　 オクタン価向上剤 　 アルキル鉛／MMT（Methylcyclopentadienyl
Manganese Tricarbonyl）／含酸素化合物
4.　 清浄剤 　 燃料油清浄剤／清浄分散剤

ってなんですか

>>632
自分の論が「遅いのが当然」でなく、
相手側が「ハイオクは燃焼が遅い」と言ってるので、
遅いのだからこうなるだろう？と言う立場で考えてみた。

>>634
了解

オクタン価＝イソオクタンを100　正ヘプタンを0とする　オクタン価80
のガソリンとは　イソオクタン80％　正ヘプタン20％の混合物に等しい
性能を有するガソリンをいう。
つまり　ヘプタンはガソリンの中に少々は混ぜてもノッキングを起こし
やすくなるが十分に走る　実際のガソリンのなかにも入っているが　た
だあまり量は多く入っていない？なぜノッキングを起こしやすいかとい
えば　オクタンより沸点が低くさらに燃えやすいからです。

ってなんですか
　

素早く燃えるからこそ、圧縮が高まったときに燃やすことができトルクを確保できる。
ゆっくり燃えていたのでは、いくら早めに点火しようとも
必ずムダな燃焼時間ができてしまい、トルクは出ない。

添加剤とやらの成分も、それの燃焼のしにくさがどれほどかも何も証明されないのでは
やはり燃焼速度は同等とみることができる。
そうでなかった場合に起こる不具合や不都合は説明済み。
それに反論もないということは、やはり燃焼速度は同等とみることができる。

ハイオクにとっては、「高圧縮時に燃焼することが正常な燃焼」なのではない。

オクタン価＝イソオクタンを100　正ヘプタンを0とする　オクタン価80
のガソリンとは　イソオクタン80％　正ヘプタン20％の混合物に等しい
性能を有するガソリンをいう。
つまり　ヘプタンはガソリンの中に少々は混ぜてもノッキングを起こし
やすくなるが十分に走る　実際のガソリンのなかにも入っているが　た
だあまり量は多く入っていない？なぜノッキングを起こしやすいかとい
えば　オクタンより沸点が低くさらに燃えやすいからです。

ってなんですか

反論できず

沸点ってなんですか

気化しやすいってなんですか

ぐちゃぐちゃ言わずに入れてみれば？

可能性ってなんですか

なぜノッキングを起こしやすいかとい
えば　オクタンより沸点が低くさらに燃えやすいからです。

ってなんですか

燃えにくいってなんですか

荒らしが寝たら途端に静かになったな…

とりあえず、納車後初給油はENEOSの廃屋入れてみました。
慣らし中なので全然踏み込んでないので違いなんぞはｻﾊﾟｰﾘわかりましぇん。(w
自分の立てたｽﾚでこんなに伸びたの初めてなので、内容はともかくﾁｮﾄうれしいかも。


ってなんですか

高圧縮比を持つエンジンは燃焼が遅いと言うハイオクを入れなければならない
つまり、燃焼が遅くなければいけないわけだ？
そのわりにバイクのエンジンなんかは圧縮比12.3Vツインだろうが11.8マルチだろうが
レギュラー仕様だけどな（激ﾜﾗ
ま、燃焼が遅いなんていうウソ吐くような馬鹿には理解できないだろうが。

バイクのエンジンって大排気量ツイン以外は4輪と比較してボアが小さいね。

異常燃焼はボアの大小関わらずお越しになるけどな（ｗ

>>649
踏み込んでいない時こそエンジンのパワーが
良く分かると思いますが。

ってなんですか？

ボアの大小は無関係ではないのでは？

プレイグニションとは関係ない。
隅々まで燃え広がるまで時間が掛かるので、設定が難しいだけだ。

ついでにいうと
それにハイオク入れても別に何も変わらん。
本当に燃焼速度が遅かったら、燃焼が間に合わずに一瞬で壊れるんじゃねー？（ｗ

>燃焼が間に合わずに一瞬で壊れる
どういうこと？

間に合わずに一瞬で壊れるんだよ（ｗ
適正な燃焼を適正なところで起こすからエンジンは回ってくれるやん？
それできないんじゃ壊れるわ
単気筒ならまだいいだろうが（ｗ

つか、違いがあるというデータを見てみたいものだ（ｗ

>>657
4気筒のうち3本プラグコード抜いても回るよエンジン…

それは残りの一気筒が正常なサイクル刻んでるからっしょ
件の例は燃焼において正常にもならんし。

>>655
点火タイミングをリタードさせてる場合はどうなんだろうか。

みなさん、ノッキングって簡単に言ってますけど、
低回転クラッチつなぎっぱなし車ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは、
ノッキングではありませんよ。

どうにもならんよ。

はっきりいってハイオク指定の車にレギュラーもしくは
ガイアックスをいれるとかなりパワーダウンを感じる。
そして燃費が１０％近く悪化。
どうにもならんよ。
ちなみに、
みなさん、ノッキングって簡単に言ってますけど、
低回転クラッチつなぎっぱなし車ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは、
ノッキングではありませんよ。

>>650　>>655
バイクはボア小さいからね。ノッキングは圧縮比だけじゃないよ。
んで、ボア小さい方がヒートスポット少ないから異常燃焼しにくいやね。
レギュラーにハイオク入れても変わらないと思うよ。
距離走ってもバルブまわりとかはハイオクの方が綺麗だよ。

ガイアックスはほんと良くない。
プラグが死んだ（友人談。）
キャブレターが死んだ（親父談。）

みんなやってるとおもうけど、
ディーゼル車にもハイオク入れるといいよ。
燃費がもっとよくなるし、乗り心地もよくなるよ。

ディーゼルにはハイセタンのプレミアム軽油がいいよ。

ヒートスポットなんぞボアが小さかろうが大きかろうが
出来たらマズイだけだ。
ハイオクの燃焼速度がもし遅いなら、更に要因が増えることになるわな。
「小さいから出来づらい」わけでない。
だからスキッシュやらやるメーカーもあるんだが。

ハイオクは燃焼速度が遅いってのは誰が言ってるの？
自己着火しにくいだけでは？外部から点火されれば一緒ではなかろうか。

>>669
困ったな。少ないって書いたんだけど･･･

異常燃焼はボアの大きさに大きく関係する。
というよりプラグとシリンダー壁の距離が遠い程ノッキングしやすい。
SOHCですら無理してセンタープラグ化しようとしたり
2プラグ化したりするのは、ノキッング限界高くして圧縮比高めくすため。

>>670
一人？が執拗に主張してるだけ

大きさに関わらず、出来たらマズイんだってば。

すげーな・・・一晩中やり合ってたんだねぇ・・・（呆）

フレームエンドが燃焼室の端に到達する時間が長いほどノッキングし易すかったと思う。
だからボアが大きいエンジンは高圧縮比化が困難。

>>676
そう。火焔が到達する前にどっかに火がついちゃうとノッキングしちゃうから。
でもそれが>>669　>>674は理解できないらしい。

ポアするぞ。

>>676
その通りだよね。ガソリンエンジンのノッキングは
ミクスチャーに点火後、火炎が燃え広がる過程で
急速に断熱圧縮された未燃焼ガスが自然発火することで起きる。
プラグ位置からシリンダー壁までの経路が長いと
それだけ断熱圧縮の過程が長くなってノッキングしやすくなる。
だから燃焼室形状をコンパクトにしたり多プラグ化すればノッキング限界は上げられる。

だから、どっかに火が点くような高温カーボン溜まりなり高温層なりが
できてしまったらマズイ、ということが理解できないのか？
これはボアの小さい大きい関係ない。

>>680
仮に「これは」関係なくとも他のことは関係がある、というのが理解できないらしい。

エンドガス層はヒートスポットなんて通常言わないから。

「これは」

>>680
いやだからね。それができちまっても火がつく前に火焔が到達しちまえばいいんでしょ。
それはボアが小さければその分ノッキングが防ぎやすいっていってるの。

高負荷、高回転で回してる限りヒートスポットはできるんだよ。
カーボンが付着部とか、ピストンの突出部（リセスのあたりとかね）にね。

まずいのは認めてるじゃん。

こいつわけわからん。

ビッグボアエンジンに良くみられるデトネーションというのは、
エンドゾーンの未燃焼ガスがフレームフロントに押されて温度上昇圧力上昇を起こし、
その部分がデトネーションを起こしやすいという現象だ。

どこも「ヒートスポット」なんて出てこんぞ？
こいつわけわからん。

わかった。君が正しい。
たくさん本読んでるんだね。
契約先のピストン設計に教えとくよ。なにも考えなくていいらしいよって。

まあ、用語の問題はどうあれ
同じ圧縮比で比べるとビッグボアは
ノッキングしやすいってことで問題ないんだよな？

そらそうだべ。

>>687
一般にはそう。
でも同じ圧縮比でもF1のように高回転ショートストロークならノックするまえに
ピストンが下がってくれるからノックしにくいけど。

異常燃焼が起こる過程というのは、「必ずプラグが着火させてから後」と決められるわけがない。
プラグが火花飛ばす前にどっかで火が付いてしまうのがマズイから、
ボアが大きかろうが少なかろうが「あったら大変ですよ」っつー話だっつの。
最後にするが。

>>690
そうなんですか。勉強になりました。
引用、書いといてくださいね。あとで読ませてもらいます。

さて、自分をエンジンと仮定してみよう。
さて、カロリーの計算をしてみよう。
同じ排気量、出力でボアが違う場合でもノッキングのしやすさ
は冷却が理想的に行われている場合、理論上変わらない。
例：エンジン１：単気筒170cc、ボア60mm,ストローク60mm：普通
　　エンジン２：単気筒170cc、ボア70mm,ストローク44mm：高回転型
しかし、ストロークが短いとウオーターラインの関係上シリンダーの
冷却が理想的に行われない。さらにピストンの冷却もボアが大きくなる、
つまりピストンの直径が大きくなるとピストンの中心部ではボアが小さい
場合と比べると蓄熱しやすくヒートスポットの増加となる。
よって同じ排気量で出力が同じエンジンの場合、ボアが大きいエンジンのほうが
ノッキングしやすくなる。

ガソリンエンジンのノッキングはほぼ点火後に起こるものだって言っていいだろ
ノックセンサーが働いたら点火時期遅らせる理由を考えてみれば分かると思うが

「ヒートスポット」なんてものがあると、プラグの火花待たずに燃えることがあるが、
これはセンサーの守備範囲外。

ブイテックに代表される可変バルブタイミングは
ノッキングを防ぐためでもある。
○か×か？

引用だと思うなら検索して調べれや（ﾜﾗ
まんまの文が出てくるだろうぜ無知ちゃんよ

そもそも電気モータが自動車の動力源になると
内燃機関なんてクソだと俺たちの孫に言われるようになる。
やはり、ブラシレスがいいのかな。

◎か×か？

>>694
先生、質問！
でわノックセンサーの守備範囲ってどこなんですか？
コンピュータの点火マップ見たことあります？

やっぱ交流モータがいいよ。
インバータ制御できるしね。
キュイーン、キュイーン、キューン。

電気自動車が主流になると電車オタクがインバータ制御や
電気モータのウンチクを語りだす。

○か×か。

点火マップに添って点火した後。
点火マップ見たことあります？

もういいや。俺の車はキャブだから。

まさかとは思うがカルネージハートCPU処理動作図みたいなものと思ってたりしてな！（ﾜﾗ

>>700
○
>>701
ありま〜す。仕事で見てました。
先生！答えになってませ〜ん。

すずきむねおとつじもときよみは実はセックスフレンドらしい。
最近鈴木宗男がインポ気味なので辻元清美ちゃんは怒っていたらしいよ。
ちなみにムネオ号ってムネオのチンポってことだよ。

仕事で見てましたじゃ答えになってませ〜ん。
ま、俺は16進数苦手でな

というか、「見て」ました。か。

>
ださ。ただのエンジン知ってますよ、本読んでますから君か。
80センターって知ってます？
これ言うと何処の会社系かわかってしまうけどね。

「ヒートスポット」の使い方も間違えるようでは仕事にはならんが。
これはもう共通認識で間違えようがないだろうが。

俺の妹はバカだ。市ね。裸で家の中を歩き回るな。クソ。
一家の恥だ。お前の腐れ彼氏と心中しろや。キモイ。電話代なんぼやおもとんねん。
俺の兄貴もバカだ。裸で家の中を歩き回るな。ゴミが。鉄道オタクめ。
鉄道模型のなにがおもろいんじゃ。こないだお前の電車踏み潰してしもたわ。あほが。
一家そろってあほか。ぼけ。
でもそんなおれは２ちゃねらー。
もう死んでやる。

ああ、アレだろ。「自称チューナー」だろ。
クリアランス3/1000とかなんとかヌカして偉ぶったはいいが

適正クリアランス40ミクロン、
レース用120ミクロンもアリ
これに反論できなくて無知を曝け出した奴じゃねえかね（ﾜﾗ

>>707
そ、今は違う仕事。エンジンじゃないんだよね。

80センターくらいインターネットに載ってるかな？
調べてね。

それとピストンクリアランスはボアとかピストン材質も関係あるからね。
もっと本読みな。

じゃおやすみ。

ボアとかってオイ

合わせるからクリアランス取れるんだろうがよ！（ワラ

もう、d6wh9qJqたら、寝かせないつもり！

キミはボア40mmのエンジンも100mmのエンジンも同じクリアランスとるの？
ちなみにいまのレースエンジンはもっとつめてるよ。

なんでピストンとシリンダーのクリアランスの話だと分かったのだろうか。
クリアランスとしか書いてないが。

合わせるっつってんだろうが（ﾜﾗ

>>715
理論では反論できなくて煽りですか？
てか、話があっちゃこっちゃ飛んでわかんない。

なにをあわせるの？

自称チューナー（会社にはベンチもありますが、何か？）

＞ださ。ただのエンジン知ってますよ、本読んでますから君か。

なるほど、理論で反論できないから煽りにはしったわけだな（ﾜﾗ

おやすみっつって寝ないのも特徴だ。

なにをあわせるのかもわからないようなにんげんはぎょうかいじんではありません。
つか、答え書いてるしな。

そうだね。すまなかったね。
仕事あるので寝ます。おやすみ。

だいたい「ひーとすぽっと」もまちがえるようなぎょうかいじんが（りゃく

熱膨張率かんがえろクソ共

頭とケツのどちらが小さいかも承知済みじゃウォガッ（ﾟдﾟ）。

しばくぞ。
カス共。
ノッキングノッキングとぬかすが、まさかエンジンがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
することだとおもってないだろうな。死ねよ。
時代は衝撃波じゃ。電気モータじゃ。ぼけ。

若いから知らないなんて言わせない！

いますぐ大阪テレビみろ。
DQNどもがうじゃうじゃ。
死ねや。
何がドリフトじゃ。
時代はスリックタイヤじゃぼけ。

完済弁だけは勘弁。







標準語って聞いたことある？

がっぺムカつく

飛行機だけは勘弁な。

プレイグニションが起こりました
↓
プレイグニションをセンサーが感知しました
↓
普通、ノック報告を受けたECUが行い得る対策と言えば、リタードスパークです
↓
でもプレイグニションはプラグ点火が原因ではないので、
ECUが行い得る全ての対策を施そうが効果ありません

感知して報告しても、どうとも対処しようがないというか。
火が飛ぶ前に燃えてまうんやのに、
火を飛ばす時期を遅らせたり進めたりして何になるのか？

ハイオク車にレギュラー入れて元気いっぱい走行したら
エンジンからヴァリヴァリヴァリって音がしました。

貴様らはハイオクハイオクとあほの一つ覚えに言うが
本当はハイソな奥様と呼ぶのが正しい。
死ね！

だからガイアックス入れとけ。

害アックス入れてる奴は糞

>>730
ノッキングリタードはプレイグニッション対策じゃなくてデトネーション対策じゃないの？
普通プレイグニッションするほど圧縮比高くないでしょ。

でレギュラー仕様ならレギュラー入れといたほうがいいよって事で終了ですか？

レギュラーサイズならちょうどよくって気持ちいいの、high deepだと不完全燃焼で
どす黒いものが溜まってしまうわ。

軽トラでスタンドに給油しにいったら
おねえさんに「ハイオクですか？」って聞かれた
いぢめですか？

車の仕様に関係なく、来週からは低硫黄ハイオク入れようぜ。もともとハイオクの
方が硫黄分が低い方で安定しているから、車が痛みにくいと思うけどな。

http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2002/0204.htm
http://www.nmoc.co.jp/pr/2_contents115.html





って優香、軽油の硫黄の方が先だろう？と逝ってみるテスト

>739
国の規制では、平成16年いっぱいで低硫黄分軽油に
切り替えなければならないが、東京都では平成15年春から
前倒しで流通させるらしい。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/oil/low-sulfur.htm

>>740
遅い！、うちの子ども４月から幹線道路沿いの幼稚園なのに（本音）。
それはともかく、低硫黄ハイオクの方は、０５年に軽油とガソリンの硫黄分が
統一された後の、２段階目の規制値（両方下げる）のようだね。

レギュラーサイズで硫黄を少なくした方が、完全燃焼できて、宿便が減ってやおならも臭くならないわ。
high deepたんは不完全燃焼で悶々するからｲﾔ。
環境のためには販売量からいってレギュラーサイズから先に低硫黄にして欲しいわ。

一部のバス会社では既に低硫黄分軽油の試験供給を受けているけど、
エンジンの改変は一切なしでOKなの？
ディーゼル触媒は低硫黄分軽油でないと、寿命が極端に短くなるというが。

軽油車の黒煙ばかり騒いでおるが、マフラーの触媒外して乗ってる奴ら
のほうが悪人と思われる。
目がチカチカすんだよね。

>>738 あたしサドっ気があるのよ軽トラ見るだけで興奮しちゃう。
下に黒のボンデージ着ていたの気づかなかった？
出て行く間際に黒革の鞭いれて送り出したの。

そりゃ正論。いっとき日石のレギュラーに入った添加剤（但し害の無さそうな奴）
もそうなんだよね。レギュラーに清浄剤と潤滑剤入ってたらエネオスハイオク入
れるのやめるわ。まあ、価格維持しやすい高付加価値商品ってことでハイオクだけ
入れてるんだろうし、自分はいいカモなんだろうけど。


ハイブリッドにエネオスハイオク入れて、ローンとガス代のために走行距離大幅に
削ってる漏れって阿呆？

694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/26 01:36 ID:d6wh9qJq
「ヒートスポット」なんてものがあると、プラグの火花待たずに燃えることがあるが、
これはセンサーの守備範囲外。

746>
基本的に、ハイオクは燃え難いから燃えカスが溜まり易い。だから洗浄剤を
入れてるってのも理由の一つ。レギュラー仕様なら、尚燃え難いだろ。

いまだにハイオク＝高級ガソリン＝よく萌える
って勘違いしているやつって、どのくらいいるの？

理論で負けたからコピペ荒らし。
悔しくて悔しくてしょうがなくて、また「燃えづらい」なんていってるバカはいるようだけど？

確かに、レギュラー設定（レギュラーに調整された）車に
ハイオクは意味無いな。

シェルの新ガソリンって？

>>750
だね。どっちかというと「プレミアム」としての話（低硫黄や添加剤の使用度合の
違い）になっていたのを、

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/27 22:48 ID:qMYes8pb
746>
基本的に、ハイオクは燃え難いから燃えカスが溜まり易い。だから洗浄剤を
入れてるってのも理由の一つ。レギュラー仕様なら、尚燃え難いだろ。


749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/28 00:49 ID:54PgggDi
いまだにハイオク＝高級ガソリン＝よく萌える
って勘違いしているやつって、どのくらいいるの？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/28 01:07 ID:fYVBI8Em
確かに、レギュラー設定（レギュラーに調整された）車に
ハイオクは意味無いな。

ここまで引き戻すとは（藁

>>752 ほんのちょっと上を見ろ！

わざわざループさせようとしてる>>748に萌えたから晒し上げ

>>751
だからぁ、４AGとかCA１８とかはレギュラー仕様だけど
ハイオク入れないとノッキングするのっ！！

>>752
Pura

気持ちの問題かとおもうんですけど…

「レギュラーオクタン価プレミアムが欲しいから作れ」と逝ってみた所で、結局
ハイオクと変わらないコストになってしまうだろう。オクタン価が要求オクタン
価以上なら実害はないんだから。「プレミアム」が欲しいなら現に売られてるア
レを買えばいいと。今時１００円前後だし。

ハイオク５０：ﾚｷﾞｭﾗｰ５０が最適ブレンド
オクタン価も９５くらいになると思ふ

というか、このスレに機械学部・工学部とかの学生はおらんのか？

>>759
欧州車？（ｗ
日本では単にハイオク入れろって事になってるらしいけど。

もっとオクタン価高くしろ。
それでもっと高圧縮のエンジンにしろ。

とりあえずこのスレでまともなのは>>34だけだな

洗浄剤にだけ期待してるが．．．

(´ι _` 　）ﾌｰﾝ

今日発売って事になってるＥＮＥＯＳヴィーゴ。見かけた人いませんか？
ノボリとか、横断幕とか、入れたとか。
今日出てくる時見かけなかったな。

>>761
セルモーターが辛そうだ｡

あげてみる

ハイオクは洗浄剤、水抜き剤が入っています。
レギュラー指定エンジンに入れると長持ちしますよ。

そんなことより、ハイオク入れて水抜剤入れるやつ、笑ってあげる。
ＧＳで薦めて来るよね

>>768 ハイオクに水抜き剤は入っていないよ

水抜き剤って、いれてもほとんど意味ないし・・・

息抜き剤やね

水抜き剤で金額水増し

>>759
ﾊｲｵｸを100ｵｸﾀﾝと考えるとﾚｷﾞｭﾗｰは90ってこと？
今時、90ｵｸﾀﾝのｶﾞｿﾘﾝが在るとは思えないけど・・・。

>>773
↓を見てください。検索してみました
http://www.google.com/search?q=%83%8C%83M%83%85%83%89%81%5B%81@%83I%83N%83%5E%83%93%89%BF&hl=ja&lr=

あ〜ら奥ﾀﾝ、今日は随分とハイねぇ〜

ハイ奥ﾀﾝ

773デス。
勉強になりました。

そんな板orスレッドないです。

>>740
海外のディーゼル車が輸入されない大きな理由。

低回転ハイギヤでも粘るようになる.気持ち良い.

私のガソリンはいいちこです。燃費悪いからこれくらいにしておかないと
こんな時代だからね！

あともう少し！がんばって語れ！