MTは「速い」「スポーツテイスト」

とか考えてる人は、やっぱり車マンガを読み過ぎの厨房ですか？

に

２？
とか考えてる私は、やっぱり車板徘徊し過ぎのDQNですか？

やはりDQNだったようです（ｗ

ビンボーだからＭＴしか変えないんだＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

一番安い軽はＭＴですがなにか？

そもそも「自動」車なんだから、
変速も自動であるべき。
手動進角をありがたがっている
奴なんかいないだろ。

ＭＴマンセーしてる厨房どもは、ポルシェのティプトロニックギアや
フェラーリのＦ１ギアを体験したこと無いんだろうねぇ。

イニＤあたりのコミックの影響が、やはり大きいのではないかな。
あの手のマンガって、だいたい国産のＭＴが主役だし。
今となっては古いんだけどね。＞スポーツカー＝ＭＴ

やっぱマニュアルでしょ！
とか言ってるドキュソに限って、運転ヘタクソ

一切の言い訳はしません。
ただ、クラッチの切ったり繋いだりが楽しいんです。
それだけです。スポーツかどうかは、知りません。

>>8
オートマ限定ですか？

>>8
あれ？
フェラーリの360モデナの２ペダルはともかくとして、
ポルシェのティプトロニックって、ただのトルコンＡＴじゃ
なかったの？新しいのは違うのか？

この板では激しく既出ですが、Ｆ１とかのレースカーなどの
ＡＴって、トルコンＡＴじゃないんだよ？
トルコンＡＴと普通のＭＴだったら、ある程度ウデのある人なら
ＭＴの法が速く走れるわな。

まあ、ＡＴでもＭＴでもどっちでも好きなほう買って
「俺のクルマは最強」って思ってオナニーして毛布に射精して寝てろ、ヴォケ。

ちなみに俺は９９３カレラ（ＴＩＰ）と、
フェラーリ３５５Ｆ１に乗ったことある。
ＴＩＰの方が純然たるＡＴっぽかったのに対して（デフォで２速発進だし）、
Ｆ１ギアは、ギアボックスがＭＴと全く同じモノらしいから、
半クラ自動制御のＭＴと同じ。しかも激楽で安全でかつ速い。

>フェラーリの最近のＦ１ギアは、シフトチェンジが
>プロドライバーのそれよりも、早く正確らしいしね。

カタログスペックでも、０−１００km/hラップは
ＡＴの方が早く記載されてるね。

フェラーリのＦ１ギアはクリーピングしないんで、最初のうちは坂道発進で悩んだ(ﾜﾗ

>>7
加速減速も自動であるべきですか？

これだけトルコン式ATが蔓延してるのに、なんで非トルコンセミATやらMTが
作られ続けてるのか、アンチMTの人は考えてみればｲｲと思われ。

まあ、教習所の教官にはAT限定でも大丈夫って言われたんだろうけど。

シフトチェンジは、ATの方が速くなりつつあるね。

>>18
古い人だねキミ。貧乏修理工場の人かね？(ﾜﾗ

速さが目的なら、今はATの方がシフトチェンジが速く正確な技術が確立されているし、
スポーツカーはMTとか言ってる馬鹿も、最近のトップエンドスポーツカーではほとんどがAT化へシフトしてることを知らないだけ。

>>14
ティプトロニックのクリ−ピングはどんな感じだったか教えて。

なんでAT派の人「達」は質問に答えてくれないんですか？

http://mypage.naver.co.jp/okome/

神は我らを
すくい
たまうの
でしょうか？

>>22
ティプトロニックのクリーピングは普通のATと同じ。

コンピュータ尽くしのエンジン積んでABSやｱﾃｰｻやDVSやTSCやLSDなんかついてても
シフトだけMTでありたいと言う願望は有るんだろうな。

シフトも全部連動した方が明かに速いとしても。

ティプトロニックギアは、キックダウンしなくても任意にシフトチェンジを
行えるってだけで、純然たるAT車とそう変わらないよ。
F1ギアは、どっちかというとMTよりで、クラッチ踏まないで良いMTって感じ。

農作業はやはりＭＴだよな。

>>27
車マンガで、格好いい主人公が、最新式のＡＴころがして女にモテモテーンな描写をすれば、
かなり変わるでしょう(笑)ドキュソは車マンガがバイブルだから。

ていうか、アンチの人っていっつもＦ１とかフェラリとか極端な例を持ち出して
ＭＴいらんとか言うよね。
ＡＴの方が変速速い・・・？冗談も休み休み言え！少なくとも国産の物に関しては
（今度出たＧＴ−８はしらんが）タイムラグ多すぎてマジ走りしたら使い物にならんわ！

by　ＡＴで走り込んだ者より

ＭＴよりってのが意味わからん。
どんな構造であろうが機械が肩代わりするのはＡＴ
人力でチェンジするのがＭＴ

ちなみに私の愛車はＭＴです。
でもそれだけで速いとかスポーティとか考えてないのでいじめないでね。

>>31
それはそうだよ。
コストの問題もあるし高性能なＡＴは国産にはのってないだろう。
ＡＴランヘボのはどんなか知らんが。

>>31
金稼いで、トップエンドスポーツカーに早くのりな。
キミの言ってるのは、その価格帯の車両ではMTの方が速いってことでしかない。
貧乏丸出し。

本当に性能の良いものは、AT車の方が速いってことだね。

なんだか極論すぎておもしろくありません。↑この手の主張。

ほら、あまりにトンだ話しになったからレスつかなくなったじゃないか。

>>35
トップエンドスポーツって、例えばマクラーレンF1はセミATがF1で一般的になってからの車
だが、MTなんだよなぁ・・・。　ロータスにもATって無いし。　そもそも自動変速機と自動クラ
ッチ化しただけの車をごっちゃにしてないか？

ラリーなんかにもセミAT化の波って来てるだろうけど、勝手にシフトアップ、ダウンしてくれる
変速機なのか？

>>35
いつもいるよな、こういうヴァカ。すぐ貧乏だとか。あんたがどれだけ金持ちかしらんが
多分その自慢の愛車でも、そこらへんの安いＭＴ車乗ってる走り屋小僧にも勝てないから
大丈夫。大体そんな高い車乗ってたら攻めきれないから嫌だ。

じゃあね、バイバイ、２度とこねーよ

ポルシェとかフェラーリ乗ったこと無い人にはわからん話かも(笑)
でもMTの方が速いって意識は、最近の車業界の方向性からすれば古いよ明らかに。
車漫画ではどうなのか知らんが。

ちなみにATの自分なりの定義は、AT免許で乗れる車両って意味ね。
フェラーリのモデナＦ１なんかも、AT限定免許で乗れるんだな(笑)

＞マクラーレンF1
いったい何年前の車両の話をしてるんだオマエは。
オマエの頭の中は１０年前で時間が止まってるのか？

＞車漫画ではどうなのか知らんが。

ＤＱＮの頭の中では、車漫画が業界標準デス（ｗ

>>39
基本的な考え方は勝手にシフトアップダウンします。
押すまで無反応ではシフトアップは最適タイミングを逃しますし
毎回押してたんでは面倒なので。
ただ人間が挙動を予測しここで何速にしたいという要求も通ります。
シフトダウンはオーバーレブになりそうな場合燃料噴射料なんかも合わせて
調整します。

>>45
あなたの定義では、それはATなの？

>>39
WRCなんかは、ゲーセンみたいなの。
ステアリングのすぐ横に短い棒があって、引っ張ると1速アップ、前に押すと1速ダウン。
市販車のセミATとは逆です。
つーか、バイク乗ってたりすると前に押して1速アップよりも手前に引っ張って1速アップのほうがよっぽど使い易い。

>>46
え　なんで？こういう構造はもろＡＴだと思うのですが。
ＭＴというとクラッチもギアの移動も人力で駆動する物です。
ＥＦＩとの連動はギアやクラッチの状態が人力だと場合不確定なので
厳しいかもしれません。

>>41
ポルシェやフェラーリ並みのセミATが国産スポーツカーについてるか？
レース業界ではその程度のタイムラグのほとんどない高性能なセミATだが
国産の市販車のセミATではタイミングが遅すぎる。
自分の意図しているとこよりも遅いタイミングでギアが変わるため、全体的な操作が遅くなる。
また、意図している感覚をずらされるため、あれでは本気で走れない。
そんなヘボセミATとMTとではMTのほうがよっぽど速いよ。

ウニ嫌いな人を、高級料亭に連れていったら、ウニが好きになった。
いつもスーパーのパックや、回転寿司でしか味わえず、
本当に美味しいウニを食べたことがなかったのですね。

とりあえずこの言葉をお送りします。>>49

>>48
個人的にはそれはMTから発達進化したものに感じたから。
そもそもの定義が違ってるようなので、これ以上議論しても仕方がないですね。

まぁまぁそう言うなよ。
珍走漫画読んで育った世代はいくら数字で示されても
いまさらＡＴは受け付けんのよ・・・
でも日産はもうＭＴ作らないんかな欝だ・・・

Spring has come.

>>52
作るよ。新型Zなんかは内製の6速MT積んでる。

なんかアンチMT派の方がクルマ漫画のこと意識しすぎてんじゃないか？
楽しきゃそれで良いと思うんだが？
それとも遅いと困る仕事でもしてるの？

なんで手動でシフトチェンジしたがるのがわからん(笑)

>>55
あまりにも核心を突いた意見だ（w

速い遅いは、MTかATかではなく、そのクルマの出来しだい。
スポーツっていうのは速いか遅いかではなく、自分の手足つかって
よけいな事をすることなので、よってMTほうがスポーティー。

速いとえらいのは、ラリーやレースなんかの競技の話で、
遅くたって自分で走らせて、楽しければ、それはスポーツ。
あ、だったら、ＡＴでもいいか。

つーか、MTだからって、別にギアチェンジ気にならないぞ。
勝手に手足が動くから。
それともMTが駄目な奴は歩くときも、「右足出して、左足出して……」
ってやっているのか？

>>56
好きだから。（笑）
ま、最終的にはＡＴの方が速いのは、歴然たる事実だが。

結論
ＡＴでもＭＴでも良い物は良い。
悪いものは悪い。

コンマ５秒でも遅れると駄目らしい
ほんとに巧いドライバーならアップもダウンも
コンマ５秒くらいで出来てしまうのに、それより
多少早かったからってどうだというんだろう
ＭＴのほうが楽しい。それで良いじゃないか
まぁ、ヒールアンドトゥくらいできるようにならなきゃ
楽しさは理解してもらえないとは思うけどもな

はやいかどうか知らんけど・・・・・ＭＴのほうが運転してるって実感が
わいていいな。ＡＴでも自分でギヤチェンジするならいいけど。
すべて自動ってのはどうかな

>まぁ、ヒールアンドトゥくらいできるようにならなきゃ
>楽しさは理解してもらえないとは思うけどもな

下記の引用をどうぞ。

>最新のフェラーリ３６０モデナＦ１では
>自動的に回転域を合わせてくれるので
>ヒール＆トゥーなどという姑息なな技術はいらなくなりました(笑)
>
>安い車乗ってる奴ほど苦労するって見本だよね。
>だけどそれがｶｺｲｲと思ってるから余計哀れ。
>技術は金で買うもの。カー漫画の読み過ぎだよドキュソ君。

＞ＭＴのほうが運転してるって実感がわいていいな。

手書きの方が手紙って感じがしていいな、とボヤく団塊世代と同じですな。
技術の向上に精神が付いてこれず、古いモノを有り難がる人。

そもそもヒールアンドトゥーって、児童回転域調整が出来てない古い車に乗るときにやらなきゃならんことで。
昔のクラッシックカーはそうしないとエンストしたそうだが…(笑)
なんでそんな忙しいモンが楽しいんだ君は？＞６２
常に手足を動かしてないと気が済まないテンカンか？
それともマゾか？

>>65
適材適所。
君は結婚式の案内もメールで送ること。

アンチMT派はなんか可哀想・・・

車マンガの影響だろどうせ。＞ヒール＆トゥーマンセー
マンガの主人公が「ヒール＆トゥーだ！」とか叫びながら
古い車をせわしく運転してるの見て、ときめいちゃったんだろう。

>>66
MT乗ってるヤツなんてみんなマゾだよ。
好きで苦労してんだから。（笑）

>>65
車を単なる道具と考えるか楽しむと考えるの違いでしょ。

＞常に手足を動かしてないと気が済まないテンカンか？
＞それともマゾか？

不覚にもﾜﾗﾀｰ

ＡＴはちんばでも片足でも運転できていいね。
ようは形輪向けの車。

>>64
バカだねぇ、速く走るのがスポーツだと本気で思ってるのかね（W。
相対的にスピードが遅くたってスポーツ走行は出来るんだよ。
自分でクラッチ切ったり、アクセル煽ったり、工夫しながら考えて操作するのが楽しいんじゃないか。
結果的遅くたって、それはスポーツ走行だよ。速くなるのは結果でしかないよ。
じゃあ何かイ？AT乗りは、自動ハンドル操作とか出てきたら、それに飛びつくのか？
そらあ便利だろうけど、単なる移動装置でそんなのスポーツカーじゃないぞ。

ＭＴにこだわってる奴の多くは、走らせるとＡＴより遅い。

教習所でＡＴ限定より高い授業料払ってるから
ＭＴ乗らんともったいない気がする。
ああ、俺は貧乏だＹＯ！！

チンチン痒いんだけどいんきんなのかな？

>>75
で、遅くて何か困るのか？

>>66
パワーバンドを維持して、スムーズに減速後の加速を行なうのに、ヒールアンドトゥーは非常に便利なテクニックだよ。

ＡＴにこだわってる奴の多くは、走らせるとＭＴより遅い。

>>77
淋病だよ

ＭＴって苦労するものなのか？
ＡＴは低速（クリープ＋＠）での速度調整が難しいぞ。
加速がワンテンポ遅れるから、加速しはじめたときには
ブレーキを踏まなければいけない。
よくいるだろ！渋滞路でクリープでだらだら走っている奴とか
頻繁にブレーキを踏んで加減速を繰り返している奴。

不毛なループだな（w

>>82
あと、狭い山道の急カーブをクリープだけで走る奴。
後ろから、グレネードランチャーで砲撃したくなる。

しかし、アンチMT派ってマジでやってるの？それともシャレ？
他人の価値観なんか、どーでもいいんでないの？
それすら否定したいんなら、漏れマジでヒクよ。怖いから。

昔は「ＭＴの方が速い」という大義名分が走り屋のある種の免罪符となっていた。
曰く、ＡＴなんて遅い奴の乗り物。あんなのスポーツカーじゃない、云々。

しかし「ＡＴの方が断然速い」という技術向上が顕著な昨今、
ＭＴ派は「楽しい」というレジャー性を前面に押し出すしか、
乗っている理由が無くなっているのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

いわゆるマニュアルトランスミッションベースの
セミＡＴがもっと普及すれば分かると思いますが、
これを駆使すれば、数段高いレベルでスポーツ走行が楽しめます。

＞パワーバンドを維持して、スムーズに減速後の加速を行なうのに、ヒールアンドトゥーは非常に便利なテクニックだよ。

安いオンボロ国産車で走るのは苦労するな(ﾜﾗ

道具か趣味かの違いだろ？
ここでマジで議論している奴はｱﾌｫ？

MTの方が故障が少なくていいんだけど。

ちなみにWRCなんかだと、ちょっと前に雑誌で読んだけど加速はフルオートマに
「できるらしい」だったか「もうしている」だか忘れたけど、そんな感じ。シフトダウンは
自動じゃなくて半自動というかスイッチというかあれでやる。
どんなメリットがあるかというと、はっきり言ってあの人たちの場合は機械でも手でも
速さはそんなに変わらないらしいんだけど、ミスで壊すことが減ったそうな。
車全体的に見れば「AT車の方が壊れにくいし故障しにくい」ってことらしい。

…信頼性でもそのうちATの方が上回るのであろうな。

また糞スレかよ・・（呆

フェラーリのf1ギアがそれだね。>>87
でもAT限定免許で乗れます(笑)

ゼロヨンはＭＴのほうが確実に速い。
ダートラとかＡＴの出場者がいないのはじゃなぜなんだ？
レースの世界でＡＴ車いないし

>>86
ＡＴは技術が向上して、確かに速くなり、形を変えてレースでも使われるようになったけど、
市販されている大半のＡＴはまだまだだぞ。
ＭＴの「楽しい」は十分選択の理由になる動機だぞ。

>>93
ｶﾞｯﾃﾞﾑ!!!!!!

>ＭＴ派は「楽しい」というレジャー性を前面に押し出すしか、
>乗っている理由が無くなっているのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

Ｆ１ミッションとか乗るともっと楽しいと思うのだけどなぁ。
ＭＴさんたちの「楽しい」っていうのが、非常に限定された世界での話なので、
知る機会もなくて可哀相デスネ。

>>82
それは粘性と弾性による加速度の立ち上がり方を
理解してないからそういうふうになるのです。
粘性･弾性を知っているか否かは問題ではなく、
普通は乗っていると感覚的に身につくものです。

>>94
でもMTは車種が限られちゃう

>６６
ＭＴ車乗ったことある？｡
児童回転域調整なんてもんはＭＴは無いぞ。
つうか、３速から２速に回転合わせないでシフトダウンして
クラッチなんて繋ごうもんなら、駆動輪で瞬間的にロックが発生して
挙動が乱れちまうって。

＞昔のクラッシックカーはそうしないとエンストしたそうだが…(笑)
どこからもってきたのこの知識？。
もしかして６６の言っているのはＭＲ−ＳとかのシーケンシャルＭＴ
の事？。あれは、ある意味ＡＴ車でしょ。

ＭＴ乗っているのは、楽しいからであって、確かにＡＴは楽なのは認める。
だけど、なんでもかんでも合理化で自動化されると味気ないわけよ。
まあ、俺の場合そういう古い人間なんで。

パワーのでかい車の場合、通常のＡＴではトルコン滑り出してしまうし、
かといってティプトロ等載せると重量もかさむし、シフトがいくら早くて
も重量かさむからサーキット走行する際はＡＴは嫌だな。

>>96
君はもっと世界を限定してるが？
機会があれば乗ってみたいものだな。

＞ゼロヨンはＭＴのほうが確実に速い。
オマエの乗ってるボロ国産じゃそうかもしれないがナ(笑)
フェラーリのＦ１ミッションでは、ゼロヨンは圧倒的にＡＴの方が速い。
ていうか、手動より最適な自動変速の方が速いに決まってる。

＞レースの世界でＡＴ車いないし
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ところで、なんでATの奴はMTを煽っているんだ？
羨ましいのかな？

>>83

＞不毛なループだな（w

不毛なスレだな（w

つーかMTの運転が難しくて出来ないんなら正直に言いなさい。

ドキュソをからかってるだけでしょう。>>102

>>88
確かに、10年選手をなおしなおし乗ってるなァ（Ｗ。
すげ-貧乏のわけでもなく、好きでやってるんだけどね。
でも、現時点での最高のＡＴなんて、ごく一部の人間しか楽しめないだろうよ。
あんたみたいな？

>>99
＞通常のＡＴではトルコン滑り出してしまうし、
＞かといってティプトロ等載せると重量もかさむし

トルコンが滑るからといって、ティプトロ積むのではありません。
ティプトロニックは言わばスイッチだけなので、ほとんど重量は
かさみません。

ゼロヨンなら、レンコ＋エアシフターだと思うが、あれってＡＴに入れるべきか？（笑）

>>101
変速のためのレバーがあんだろ。

そもそもここでいうＡＴはセミオートマやシーケンシャルは入ってるのか？
俺の言ってるのは完全にドライバーが変速しないＡＴだ

フェラーリのF1ミッションとボロ国産車しか言えんのか？こいつ等は。
と釣られたりしるテスト

ティプトロニックギアは、まだＭＴの方がゼロヨン速いけどね。
でもポルシェのエンジニアは、数年以内にそれは逆転するって予想してる。

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

全部ネタかよ！
お気に入りからはずそう。
鬱だ。

＞そもそもここでいうＡＴ

以前も誰かが言ってたが、俺的には「ＡＴ限定免許で乗れる車両」がＡＴの定義。
でないと、どっからどこまでがＡＴかわからん。

シーケンシャルってＡＴなのか？
じゃあ、オートバイは全てＡＴになってしまう。

ニッサンのトロイダルＣＶＴ、あれが最高です。
軽ければ文句ないです。軽量化に期待です。

ＭＴって難しいよね、坂道発進できないから、ＡＴなんだよね。

>>114
えーっと、クラッチペダルが無い車が「ＡＴ限定免許で乗れる車両」に相当するのかな？
MR-Sも乗れるんだっけ？

>>115
クラッチペダルは無いけどレバーはあるから…。

>>101
MTと同様の構造のものを、人間の操作の代わりに自動化したATと
大半の市販AT車が採用するトルクコンバーターを使用したATを
同列に語るのはナンセンスじゃないか？

なんでにしむら りかが出てきてないんだね？



























煽りスレッドさんは　だめだめさんですよ。

MR-SはAT限定免許で乗れるよ。
ポルシェのTIPギアも、フェラーリのF1ギアも、BMWのステップトロニックギアも。

ついで。
そのうちイニDにもAlfa147のパドルシフトがちゃがちゃさせながら「ふふふ」とか
言って86の背後に迫るナゾのキャラ…とかでてくんのかな？

「ＡＴ限定免許で乗れる車両」

これになってしまうとすべて０からやり直しだな（ｗ

ていうかアンチの人達って他人の価値観を受け入れられない偏狭な人ばっかりだよね・・・。
世間ではそれを器が小さいとか、ガキとかいうらしいが・・・。

楽しいからＭＴのってんだよ、みんな。それでいいじゃねーかよ。

俺はＭＴ派だけどラクしたいからＡＴ乗る奴もＦ１レベルならＡＴが速いのも否定せん。

しかも、アンチは明らかに極端な例（レーシングカー、フェラリ等）を持ち出し、
しかも実際それらの車で走ったこともないくせにＭＴを批判する。

あと、ＭＴをビンボーいうやつらは最低でもＢＭＷのＳＭＧ車位持ってるんだろうな・・・？
ていうかそんないい車を買えるようなまともな奴はこんな時間に２ｃｈこないか（藁

俺？おれはたまたま暇を戴いたから、いいの。普段は仕事してます。

＞ＭＴって難しいよね、坂道発進できないから、ＡＴなんだよね。

何度か書かれてるが、フェラーリのATはクリーピング無いから坂道発進にやや当惑する(笑)

>>121
ついでに言えば、ルーフのＥＫＳも大丈夫。
アレは一番扱いに困るよなあ。

>>119
どーい　だね。
トルコンＡＴはスポーツでは使いもんにならんね。
今ＡＴの殆どが、これだぞ！

>>119
前述のＡＴをもっと安く、全ての車に乗せて欲しいね。

イニシャルＤで感化されて車好きになったやつ、マジできもい。
さらに８６買ったやつは基地外。　次はコスプレか！？藁

>>124
ていうか俺はフェラーリモデナＦ１乗ってて書いてるよ。他の奴は知らんが。
俺は極端な例とは思ってない。っていうか日常で乗ってるし(笑)

ＭＴはせわしい動作を人間に期待するわりに、別に速くも無いし、便利でも無いし、
スポーツテーストでもない。
そういう意味じゃ、完全に趣味の車になっちゃったよね。

>>130
趣味の車でいいのでは？
駄目？

>>130
いつ買っていくらで買ったか即答希望

>>129
でもさ、考えようによっては、あれのおかげで世の中総ミニバン化してないのかもよ。
そういう俺も、マッハGoGoGoとか見てたけどさ（ｗ

>>124
つか、自分の価値観を持ってないだけかと。
だから、しっかりした価値観を持ってる他人が妬ましくなる。
べつにMT、ATに限った事じゃないんだよね。

他人の価値観を否定してる暇あったら、もっと人生楽しめや。
３０親父からの忠告だ。

>>130
＞スポーツテーストでもない。
＞そういう意味じゃ、完全に趣味の車になっちゃったよね。
これは個人の主観が入りすぎてるよ、お金持ちさん。

>>132
今年の１月。355F1からの乗り換え。
全部こみこみで1900万円くらいだったかな。

355F1の前は、996カレラのMT乗ってたけど、F1ギアがやはり滅茶苦茶面白いね。
そういう意味じゃ趣味性が一番高いかもしれないが。

＞世の中総ミニバン化
そっちの方がよっぽどキモいと思う。
　
>>130
フェラーリモデナＦ１は趣味の車じゃないとでも？(W

>>136
マジだったんだね。疑ってスマソ

>>130
はいはい、金持ちっぷりを自慢したいのは分かるが（でなけりゃ「極端な例とは
思わない」なんて言わないよな、普通に人間に取っちゃ一生に一度乗れかどうかだよ）、
ここはお下品な庶民が集まる場ですから、お金持ちさんはこない方がいいですよ。
所詮匿名掲示板でまともな論議なんてできないのだから。

それに「スポーツテーストでもない」なんていうのはあなたの主観。好きで乗ってるＭＴ海苔
は大半がＭＴこそスポーツドライブの醍醐味だと思ってるよ。

あと、ＭＴが遅いなんてセリフ、サーキットに逝って外車、国産に限らず大半のＭＴ海苔を
凹ませてから言ってくれ。かざって眺めるだけじゃね・・・。

MT面白いって人なら、多分セミATと言われるモロモロは、多分もっと面白く感じると思うけどね。
そろそろ落ちる。じゃね。

>>130
モデナＦ１はやっぱすごいよ。
ＭＴ好きの俺が乗っても、マンセーって言うと思うよ。
でも。あんたは特別！1900万の車なんて、普通買えないって！
イレギュラーな意見だからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　糞スレに核を投下します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└Ｖ――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾟДﾟ　| 　 　　　/|
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＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､



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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´
あぼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

技術力、コストを考慮しないとすれば
基本理論的にはどうあがいても
セミAT＞MT＞完全ATなのが現状であり、この先もそうだとおもいますが。
セミAT＞MTの差は機械的な時間差、MT＞完全ATは状況予測能力差による効率差ですから。
後者は＝が成り立つようになる可能性は否定できませんけど。
コスト等による所有の難易などまで考える議論は不毛であり無駄かと。

一段落ついたかな。
俺も落ちるか。

イニＤを読んでＭＴマンセーって言ってる厨房、キモいね正直。

MTはおせーよ。

いまどき車マンガに影響されてヒール＆トゥーとか言う馬鹿っていんの？

-------------糞スレッドは終了-------------

つーか、フェラーリ乗っている人に、我々の気持ちはわからんだろうさ。

>>150
ageんな、146-148みたいなヴァカ厨房が喜ぶ

こんな糞スレはsage進行で十分。

ＡＴ好きの意見
フェラーリのＡＴ速い＝漏れのドキュソ１ＢＯＸもＡＴ＝漏れも・・・

ＭＴ好きの意見
レースじゃＭＴ主流＝仁D湾MもＭＴだし＝漏れも・・・

どっちもイタい気がするのは漏れだけ？

似たもの同士？

ＭＴ好きはマゾに一票。

＞レースじゃＭＴ主流

そもそもココが現実と違う。現実逃避か？

イニＤ、湾岸Ｍ、オタクバイブルきもい

ﾌﾟﾌﾟおもろいねｺｺ

>>153
なんにせよ自分の言うことを聞いてくれない機械はヤダ、トルコン最低

非トルコンになったティプトロＳが理想かな
普段は自動変速で、モード切り替え無しでシフトボタン押したときだけ変速してくれるようなの

>>159

それ言い出すと、またＮＡＶＩ５信者が…．
ま、いいけど。

ＡＴは燃費が悪いのと壊れた時の出費が大変なので嫌いです
貧乏なのでマニュアル車を苦労しながら長く乗ります
そしていつか最後のマニュアル乗りになるのが夢です
そしてみんなからバカ呼ばわりされたいです
おわり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くそすれ

>>160
上と前スレ(?)見た限りではNAVI5知ってる世代はかなり少なそうだし、俺も免許前に雑誌で見ただけ
あれアイデアは面白かった時代が早すぎたね、セミATが認知された頃には完全にあぼーん

なんか電スロ付きセミATマンセー君が多いが、
普通のMTで回転数合わせがバッチリ上手くいったときは気持ちいいよ。
そういう意味ではマゾかも知れん。

ギア選択を機械に任せるほど俺は下手じゃないって事で。

MTで走るのが楽しいのであって速く走るだけが目的じゃないだろ。

楽しんで泳いでいる人に向かって「ボートが速くて楽だよ」とか
乗馬を楽しんでいる人に「バイクなら(略)」みたいなこといってどうするよ？

移動手段として楽だからATって人はMTをけなす前にタクシーかバスでも使ってなさいってこった。

機械の方が正確かつ速い。金無い奴の負け惜しみ（ぷぷ

そしていつか最後のマニュアル乗りになるのが夢です
そしてみんなからバカ呼ばわりされたいです
おわり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くそすれ

>>165
滑稽に見えるところがイヤーン。
しかも「楽しい」の理由が、車マンガに影響されてだったらキモ！

そしていつか最後のマニュアル乗りになるのが夢です
そしてみんなからバカ呼ばわりされたいです
おわり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くそすれ

正確で速いのが良ければ新幹線にでも乗るが良いサ。

そしていつか最後のマニュアル乗りになるのが夢です
そしてみんなからバカ呼ばわりされたいです
おわり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くそすれ

車マンガの影響だろどうせ。＞ヒール＆トゥーマンセー
マンガの主人公が「ヒール＆トゥーだ！」とか叫びながら
古い車をせわしく運転してるの見て、ときめいちゃったんだろう。

嗚呼、春の厨房満載スレ

MTやらATやらいろんな車があるほうがおもしろくていいじゃねーか。

そしていつか最後のマニュアル乗りになるのが夢です
そしてみんなからバカ呼ばわりされたいです
おわり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くそすれ


　　　

バカでいいや（w

えらい

まったく、またこんなくだらねぇスレあんのか・・
俺が終止符うってやるよ。
AT→移動手段として車を見ている人には最適。ただし、同じ車でも新車だとちょい高めの場合あり。
MT→趣味として乗っている人は、MTだからこそある運転の楽しさを求めたい人。
　→もしくはお金がなく、燃費なども気にするためMTを選ぶ場合。
　→上の条件と似ているが、商用車など。
こんな感じじゃないの？
AT乗りは楽なのはわかるけど、MTにはその楽しさもあるから認めてあげたら？
MT乗りはMTの楽しさいくら言ってもATしか乗らない人にはわかんないから無駄では？
あと、フェラーリの〜とか言う人に一言。
ホントに乗ってる？乗ってるとしたらそんなお金持ちの車買える人のほうが少ないから
自慢にしかきこえないよ？厨房なら消えて♪

えらくない

ｲﾆＤってナンデスカ　首都高Ｍってナンデスカ？

何が楽しいの？＞ＭＴ
マンガの主人公と同じことできるから？

ウー、、ワイ

＞もしくはお金がなく、燃費なども気にするためMTを選ぶ場合。
昔はこういう人居たけど、今は皆無じゃない？MTとATの差なんて微々たる
ものだし、最近はMTのみのグレードって感じで別格扱いされてるわな。

そんなことより
免許取りに逝ってこい！
春厨ども！

ＡＴが高い？何百万もする買い物で気になる差でわないだろう。

うりゃ

>>180
そういう車マンガがあるらしい。
MT派厨房のバイブルと言われてる(ﾜﾗ

ぶるん　　　

>>181
マンガの影響でだいぶ知れ渡ったけどヒール＆トゥも、ダブルクラッチも
昔からあるテクニックだよ。
もちろんドリフトもね。
でも、MTの一番の楽しさはエンジンの回転数（域）を自分で選択できる点。
ギアを自分で選ぶからね。
ATでも可能だけど、トルコンのおかげで滑るし、ダイレクト感にもかける。
そういったことを必要としない人にはATでいいと思うYO.

とすッ

えらくなくてｲｲ!（・∀・）

普通の人はATかMTかでこんなに熱くならんわな。
言い争っているのはオタクだけ。

えらい　　　　　　　　　　　

>>183
現実的にはそうだね。
でも書か無きゃ書かないでアンチMTに突っ込まれるから（笑）

コミックの影響って無視できんよなぁ。。。。
アフォどもが週末の首都高にあふれとる。邪魔すぎ。

フミフミ

>>195
峠も・・・。
頭文字Dのおかげで・・・。
対向車線使う奴が多くなった・・・。
危ないっつ〜〜の！！

>>192
同意　俺は車ヲタクです（笑）

トロイの木馬あたッく

>>187
マンガなんですか
子供の頃はスーパーカーブームでした
車がテーマのマンガはメカドックしか思い出せない

>>194>>197
これがニッポンのヲタの怖さです。

クローキー

普通のドライバーの認識：
MT＝自分で操作してる感じが楽しい
AT＝楽だねぇ
そんだけ。
まぁ車板だからなー　論議するのは自由だが
ただしどうみても雑誌などの受け売りとしか思えない
ことをホザくのはイタすぎるぞ！
たのむからsage進行でやってくれ

>>200
マシンハヤブサとかグランプリの鷹とかTVで見なかったか？コレらはもうちっと爺かな

ブタは消えろ狼は死ね

８輪フォーミュラーはいらん

サーキットの狼・・・・（鬱

>>204
イヤ、ホントはもっと爺で
リアルはマッハＧｏＧｏＧｏや７５０ライダーだったりして
あまりマンガとかアニメを見ない子供だったモンで
影響を受けるのは良いけど、人を貶すのはイカンですね

金色夜叉、今宵この時・・・・

ＭＴ極めた人じゃないと蝉ＡＴを速く走らせることはできない。
要所要所で人間が挙動を予測し「ここで何速にしたい」という要求を出さないといけないから。
。
まかり間違ってポルシェやフェラーリを手に入れてしまったときの練習のために，
ＭＴに乗るのは正しいのでは。

虎視眈々と獲物を狙う・・・

俺は免許取って約１０年経つが、ＭＴ車にしか乗らない。
足腰立たなくなるまで、それはきっと変わらない。

パワーバンドをビタ一文も外さず、
いつでも瞬時に望むだけのパワーを駆動輪に掛けられる
ＣＶＴならマンセーだよ。

でも現状のＡＴじゃ、それができないからＭＴ海苔は拘っているんだ。
Ｆ３６０Ｆ１には出来る、とか言うなよ。
どうせ買えないんだから。

ＭＴ海苔＝運転ヲタ

と思って頂いて全然オッケーだ。



春厨クソスレ立てすぎだよ。

糞スレを−　楽しみながら　文句言うー

まぁ、MTやらATやらで文句いってる内はまだまだ「青い」。
テク磨けや、テク。その後で俺に文句言ってこいや。

フラチナタイヤモンデオ

>>214
まあ　落ち着け。
とりあえず眼鏡をはずして汗を拭く事をお勧めします。

汁多めに、具少なく、、

>>216
うまい！

眼鏡＝おたく＝遅い

こんなこと考えてたんじゃテクなんか寄り付かないね。
ぷぷぷぷぷぷぷぷってな！

スロー詰り気味だな

>>219
テクって寄ってくるものなの？

なんか春厨ほのぼのスレだね〜
仕事しよっと。

>219
どうした？　図星か？
眼鏡はともかく、どこに「おたく」やら「遅い」と書いてある？
とりあえず、眼鏡をはずして汗を拭くことを勧める。

パーシャルから開けても回転付いてこんな

とりあえずAT限定免許の人は申告してみてくれ。

春闘一発逆転ホームラン軒

福岡管区気象台は１５日、福岡市で桜（ソメイヨシノ）が開花したと発表した。
平年より１１日、昨年より７日早く、５３年に観測を始めてから２番目の早さ。
鹿児島県の南西諸島以南は開花の基準木がヒカンザクラのため、ソメイヨシノの開花宣言は全国初。
福岡の満開は２１日ごろの見込み。（毎日新聞）

春厨が蔓延するわけだ・・

ステージア叩きの春厨は散ってしまった模様

シュゴーがブオーじゃなー・・・

MT乗りっす。
ミッション形式によって速さが決まるとは思わない。
MTの方が車を操ってると思えるので好き。
勘違いでもいいの。自己満足だから。

ATは微妙なアクセルワークしても無意味だもんね。
ちょっとだけ加速したい時に軽くアクセル踏んでも車速にほとんど変化無し。

トルコンは罪だよ。ってか乗っててイライラする。
もーちょいレスポンスの良いミッションになってくれれば乗り換えるかも。
初代インスパイアのミッション（シフトレバーがガングリップのやつね）は
トルコンのくせにヒールアンドトゥが出来るくらいにレスポンスが早かった。
あれにはビックリした。

ATランエボのミッションはトルコンなの？
試乗してみたいな。絶対買わないけど。

>>229
トルコンATだよ。

>>79
おそらく>>66さんはダブルアクセルとヒールアンドトゥをごっちゃにしてるとおもわれ。
ある程度回転合わさなければフルブレーキングするヘアピンは飛ぶよ。
つーか>>66さんってサーキットとか走ったことないと思う・・・・。

横道に反れるが・・・
バイク海苔なら無意識で
回転あわせて減速するぞ

>>232
そーゆーこと。
バイク乗ってたやつが四輪でも上達が早いのは狭いトルクピークを探して走るのに慣れてるから。
AT限定免許とか取ってる奴は実際問題速くならんよ・・・・。

いや、煽るわけではないのだが・・・
そんな漏れはZRXに乗り、車はプリウスに乗っているのだが・・・

>>234
そーゆーこと。
バイク乗ってるやつは四輪で速い車に乗ろうとしないのは、普段速いバイクに乗りなれてるから。
AT限定免許とか取ってる奴は実際問題速くならんよ・・・・。

MT限定免許が1番速いだよだよよ。そだろだろ。だね。

普通はＡＴがほんとスポーツ走行では使いもんにならん。
これは事実だよ。
ジムカーナでもサーキットでも、４速ＡＴは殆どはしっとらんだろう。
最新、高級品の話じゃないよ。普通に乗られてるＡＴの話。
それよりも、自分で操作するオモシロさを否定して、機械がマンセーって言ってるやつは。
ほんと、電車、グリーン席で移動することをお勧めする。

ＭＴ限定と言う事は
ＡＴは運転出来ないのか？
4月からの法改正で出来るのか

ジムカーナも機械だよだよよよ。だな。自転車も機械だよだよ。だが？

ダ、ダブルアクセルですか？

ＡＴが速いって言ってる人って、直線加速のこと言ってるのかな〜？
確かに直線加速ならＡＴのが速いこともあるけどね。

バイクの直線加速は半端じゃないよね。
４輪で相手にすると恥をかくよ。

>>235
ｽﾏﾝ。自分はＮＳＲとインプレッサだ。

ＡＴは遅いというよりギア比が合わない事が多い。
ミニサーキットを走ってみるとよく分かる。
ＭＴなら半クラで誤魔化して走ることもできるが、ＡＴはお手上げ。

ヘタクソのくせに通ぶってＭＴに乗ってる奴より、
素人のベタ踏みＡＴの方が速い場合もある。
信号待ちで発信するとき、前の車がヘタＭＴだと
タイミング合わなくて不快だね。

俺の乗ってたXJR-400（多分９４年式、おととし売却）は、
１速で６０キロ毎時、２速で９０キロ毎時でる、多分そんなもんだった。
ギアチェンジのタイムラグはほとんどなし。
でも、まったり走る時とか、後ろに女子どもを乗せるときは
ダブルアクセル？？でシフトアップのショック皆無で走らせていた。
でも今思うとそんなことせんでもシフトショックなくせたように思う。
ダブルアクセル＝クラッチを切ってる時間がわずかに長い

P.S　意味わからんようになったのでしょんべんいく。

ダブルアクセルって何？

ダブルクラッチのこと？

>>245
しょんべんいってんじゃねぇ

いや行ってないぞ

ダブルクラッチなら知ってる

ダブルアクセル
見えた！

俺の中では、ダブルアクセルは、
シフトアップ時にクラッチを切り、その間にブリッピングしてから
シフトアップすることだとおもてる。シフトダウンのときもそうしてた。

ダブルクラッチはバイクには構造上できないしする必要もない。
車ではシフトアップとダウンのときに、一旦ニュートラルにギアを
入れてクラッチをつなぎ、ブリッピングしてからクラッチをきって
ギアをアップもしくはダウンさせることだとおもてる。

P.S　ブリッピングって意味なに？おれの合ってる？

クラッチ切って中吹かし入れるのをダブルアクセル


デナカッタ？

おれはダブルクラッチ使うのが億劫だし、最近の車はシンクロが優秀だから
ダブルアクセルしか使わないよ
つか、ダブルアクセルという言い方はしないけど（w

つぅかなんで車板にいるの？
なんで意味知らない言葉使うの？

>>245
２回転半ジャンプのこと・・・・・らしいぞ、フィギュアスケートでは(w

<<251

一生おれの味噌汁を作ってくれ

ブリッピング＝ぶーーーーーん、「ぶふぉん」、ぶーーーーん
こういういみ？？

>>254
さらに詳しく言うと、フィギアのジャンプの中で
唯一前向きで踏み切るジャンプだそうだ

ATで回転が低くなった時にアクセルいったん戻しても一回踏んでギア下げる事じゃないの？

>>258
キックダウン

ダブルアクセルってメジャーな呼び名なのか？・・知らなかった。

>>256
エンジン回転を速度と回転に合わせるってことでいいのかな？

春爛漫だね♪

速度と回転＞速度とギアの回転

逝ってきます。

ttp://www2.csc.ne.jp/~ferrari/ensoyosi.htm
これだ。

P.S　やっぱバイク出身だとATはつまらん。
でも車のMTはバイクよりもなんとなくもっさい。
エンジン音ももっさい。
やっぱバイクのレブミット１００００回転じゃ。
俺はアルミ缶に金属たわしと金属パイプに穴をいっぱい開けたのを
挿入したのを純正サイレンサーをはずして挿入していた。

２ＣＨ祭り板で、５０代のおじさんをネットアイドルとしてデビューさせるスレッドがあります。
ＷＥＢ投票でネットアイドルを決めるのですが、主催者側が不正に票を操作しているらしく（あくまで”らしい”）
なぜかおじさんの投票数が減らされたりもして、面白い祭り開催中です。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016107513/

フェラーリ一台
もらえるとしたら
MT or AT
どっちもらう？

F1のミッションもセミオートマチックって表記されてるな
大衆車にも乗せてくれたらいいのに
クラッチなし楽そう

>>265
試乗してから、だな。
だが、あのシフトゲート萌えなので、よほどクラッチペダルが重くなければ（重くないと感じれば）
MTだな。よけいな金かからなそうだし。

>>266
アルファ147買え。ただの大衆車だから。
MR-Sでもよし。

>>265
MTもらって売る。

遅レスだが、>>50
料亭のウニは美味いね。
巷にあるウニがすべて料亭のウニならウニ好きだよ。
今現在市場にあるセミATはすべてフェラーリ級ですか？
タイムラグのひどく、トルコンでロスの激しいクソATとMTを比べたらまったくMTのほうが速いね。
それともあなたには国産車のセミATとフェラーリのATの違いが分からないとか？
俺がいつ「すべてのATがダメ」とか言った？
フェラーリのセミATが国産スポーツカーのトランスミッションに使われてるんなら
セミAT＞＞＞MT、と言ってやるが、今の時点の国産車のセミATではまったくだね。
つーか、>>49ちゃんと読んだ？

>>270
ホントに遅いよ。（苦笑）

おさげにして踊る

>>270
遅いが、禿同だね。
ＡＴマンセーの奴って、4速のＡＴでほんとに気持ち良く走ってるのかね。
疑問。

>>273
ＭＴの気持ちよさを知らなければＡＴに不満なんかないんじゃないかな。
ＡＴ運転して「車ってこんなもんだろ」みたいな。
それはそれでいいと思うけどね。

バイク　ZZR1100
車 プリメーラ（HP10）AT
バイクは飛ばしたい時に乗る。
車は音楽聞きながらマタ−リ流したいときに乗る。
こんな俺はだめですか・・・？

ＡＴでも「いっぱい、いっぱい」なんだと思う
そこにクラッチやらシフトやらエンジン回転の同調やらの操作したら
前見てらんない＝走れない　と云う事だよね、うん

>>275
普通です。
つか、リッターバイク乗ってると、フィットとかファンカーゴとかのユーティリティー重視の車に
乗ってる人が多い気がする。
漏れのまわりだけかもしれんが。

>>274
ハンドル握って前に進めば良いんだろうね。
先のカーブにギアがあってなくて、ギクシャクした挙動になってもＯＫ。
ブレーキ踏んでる間に、エンジンがパワーバンド外して、鈍い加速になっても平気。
で、「俺はＡＴでも速いがなにか？」って言うんだよな（Ｗ。
スピードじゃなくて、スムーズなメリハリのある走行の楽しさなんか知らないんだろうなキット。
あっ、これはトルコン4速乗っている人の話ね。

>>275
いいと思いますよ。
俺の知り合いでもXJR1300はかっ飛ぶ時用。
車は音響系ってそうしてる人いるし・・・
ノーマルで考える以上バイクのほうがはるかに安くて速いですよね（笑）

>>279
400乗っててたけど、バイクは事故った時のリスクが大きくて、俺は怖い。

俺もバイクと車（マニュアル）両方のってるけど、面白さはそれぞれ違うからねー
どちらかがどちらかの代用にはならんねー

>>281
確かに。
でも本人満足してればよくないですか？

に限って言えば、楽しく走りたいならＭＴを
タイムを削りたいっていうんならＡＴを薦める。

良いよ

>>275
おれは・・・・・・・

２輪　ＺＸ−１２Ｒ
４輪　レガシィ ツーリングワゴン

バイクは趣味の乗り物だから、気が向いた時に当てもなく走る。　走るのが楽しい。
特に市販車最速バイクの１２Ｒは加速が鬼だね。ゼロヨン１０秒切るね。
車は見てのとおり、家族も乗せるファミリーワゴン。人気のワゴンだし、カミさんも
気に入ってくれたようなので購入。スーパーの買い物によく使ってます。

バイクはカワサキ党ですが、狂信者ではないです。　キミもカワサキ党？
漢ならカワサキですﾀｲ！

あんまり無理すると、トルコンが滑りだし壊れるよ！
（経験済み）

４輪の教習所以来、４輪のMT乗ったことないが、
バイクのギアチェンジは楽しく、かつ意識しなければ
しないで勝手に左手と左足が反応するに１０００ペソ。
教習所時代のMT４輪を思い出したが、別にシフトチェンジを
やってるんだ！！という意識はなかった。必要な加速や
減速にあったギヤを無意識のうちにやってるって感じだ。
俺は２輪も４輪も運転が好きだから、MTを積極的に選ぶ。
今は親のCVT車に乗ってるが10年まえの4ATと比べてロックアップする
速度が低いし、マニュアルモードを使えばアクセルとリニアに
連動した加減速も味わえる。CVTを含んだATは技術革新で
確実にいいものになっている。
しかし、俺は4月から新社会人になるがやはり積極的にMT車を選ぶだろう。

P.S　ATが好きならそれでいいし、MTが好きならそれでいい。人それぞれ。
俺はシフトダウンが「ぶふぉん、うー、ぶふぉん」が好きなのでMT。

今思い出した。
みんな、自転車の６段変速を覚えてるか？
股のところでオートマのシフトみたいにガチャガチャするやつ。
みんなも一度はほしいと思っただろう？うん？
あれと一緒だ。MT好きってのは。

２８８・元の基本形はジウジアーロがデザインしたんだよね確か

>>288
ん？自転車は形を変えてもアレを踏襲してるが？

290・リトラライト・ディスクブレーキ・テールランプ・
デコトラのようなチャリを知らん世代かお前は

チャリは変速機つきに限る。しかも３段のやつ。
チェーン外れん。すばらしい。マウンテンバイクはケツが痛くなる。

P.S　ダンパー付のチャリほしい。

>>291
知ってる。　しかし当時クリック感を伴ってしっかりシフト出来るのも、あのタイプのギア
だけだったのも事実。　今のシマノとかみてみ、気持ちの良いクリック感でカチカチギアが
変る。　デコラティブな物からの発展もあるのだよ。

>>290-293
うぉ〜い、ここは車板だべ。

う〜んマターリしてきたな・・・・

でATマンセーは何処に消えた？と煽ってみたりする(ｗ

まあチャリは言ってみればトランスファー付きシーケンシャルだからね

669はトランポリン付き新成人の打ち上げ終了だよだよ。だね。

思ったのだが。
ATの方が機械任せなぶん、コーナリングなどは
むずかしいのではないか？
本当にスムーズに走ろうと思ったら・・・

>>260
そう。
バスの運ちゃんとかが加速しながら行うのがダブルアクセル。
シンクロがしっかりしてる最近の車には必要無いのは>>66さんの言うとおり。

で、減速の時（シフトダウンの時）ブレーキ踏みながらアクセル煽るのがヒールアンドトゥ。
これは最近の車でも必要。
これが出来なければスポーツカーに乗ってる意味が無い。

ヒール＆トゥっていつの間にか出来るようになるよね、
ＭＴ乗りたての頃は減速→ギアにエンジン回転を合わせる→シフトダウン
一つ一つ行ってたんだけど、そのうち慣れてきてこの作業を素早くしていったら、
いつのまにかブレーキとアクセル同時に踏んでた、みたいな。

俺の車だとペダルレイアウトの関係でヒール&トーが出来ず、
アクセルオフ、クラッチ切る、ブリッピング、シフトダウン、クラッチつなぐ
という流れになるんだけどやっぱりこれって変?
そうかといって回転あわせないとぎくしゃくするし、ジレンマなんだよな

>>300
そのうちダブルクラッチなんかもすんなり出来るように。
って、冬場の暖気中とかしか必要ないけど。

っていうかさー
きょうは週末だぜ！
みんな走りに行かないの？
まだ混んでいるだろうから、
漏れは3時間後くらいに首都高にいこうと
思ってるのだが。

あーぁ、また珍走厨房が、オンボロ国産車で首都高をうめるのか…

>>304
そうです。厨房です。
ヲタです。
確かにオンボロ乗ってます＝R33。
つまり、ここでスレたてたり、くだらんレスつけるアナタのような
方と同類なんですねーｗ

首都高値上げしちまえ。　貧乏な走り屋には響くと思う。　マフラー音も規制しろ。
うるせぇ車なんて自己満足だけで、大衆公害車だろ？

ヒールアンドトゥを語ると漫画がどうのっていう阿呆
が多いけど、バイクに乗ってると車よりシフトダウン時
のショックが気になる。が、半クラッチを使うと変速に
だらだらと時間がかかるので楽しくない。それで早く
スムーズにシフトダウンが行えるようにクラッチを切ったときに
手首のひねりでアクセルを煽って回転数を合わせるという事
をするようになった。その延長で車でもやっているし、
そのテクが車ではヒールアンドトゥだなんて大層な呼ばれ方
をしてるのにはちょっと笑っちまったよ。
ちなみにシフトアップならセミＡＴだろうがノークラシフト
のほうがはっきり言ってはえー。ま、車ならレーシングカー
でしかできないがな。

>>307
ノークラシフト？普通に出来るよ。
特にシフトアップは簡単でしょ。

というか、漏れの場合強化クラッチだからガツンと繋げたほうが断然早いな。

ＡＴヲタ、
ＭＴヲタ、
バイクヲタが入り混じっております（Ｗ。
開いてを否定せず好きなの皆乗れよ（Ｗ。

首都高値上げ賛成。2000円くらいでもいい。
そうすると珍走厨房とタクシー、トラックがいなくなって
えらく快適になると思われ。

未だにＭＴありがたがってるドキュソが結構多いんだね。

AＴしか知らないドキュソも結構多いんだね。

スズキアグリはギアボックスをよく壊す。

>>312
ATしか知らないんじゃなくてATしか乗れないんでしょ。

俺はATからMTにした。
AT頭が悪すぎだから。

若いのにＡＴ乗ってる奴って身体or精神障害者なの？
異様にＭＴを嫌っているようだし。

社用車のＭＴ率って今はどの位なんだろう・・。
少なくとも漏れのまわりで見る社用車は全部ＭＴだけど。
ＡＴ限定という理由で不採用とか・・・笑えないよな。

ヘラーリのF1シフトって原理はどんなの？
シーケンシャルのドラムを油圧で回転させ＋
クラッチ操作＆フライバイワイヤスロットル制御かな？
市販レヴェルでそこまでやってるんなら凄いなあ．
定期メンテ必須になるだろけども．

>>318
トルクの監視、アクセルの制御、クラッチコントロール、その他です。
# 詳しくはこちら→ttp://www.ferrari-japan.com/ferrari/model/360modena/
シフト時間は0.15秒だったかな？　なにせ6MTとの価格差が110万円位ですか
ら、そん位やってても不思議は無いかもしんないですね。

>>319
ちなみにMR-SのSMT（シーケンシャルマニュアルトランスミッション）のシフ
ト時間は0.5秒ちょいで6.5万円。F1シフトが0.15秒で110万円。ホンモノのF1
は0.03秒前後で価格不明。ゼニしだいですけどMR-Sのシステムって安いです。

俺なんかがＭＴ乗ってもしょうがないんだけど、マターリ半クラで滑らかに乗るのが楽しかったりする。

>>320
そりゃ普通のATにUPとDOWNさせるようにしただけだもん・・・
そんなAT（ほとんどのAT）とMTじゃMTのほうがよっぽど思い通りに操縦できて速いのに。

>>322
クラッチ操作人間がしないだけで中身はＭＴだよ

けっきょく、ここは免許ナシ春厨か、
とりたて”わーい　ウンテンってタノシイナ！”と一人前の気分に
なってるＤＱＮな若葉マークの集まりと思われ

>>1
第一種の普通免許を取得して複数に乗ってみて
から発言してください。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>320
0.5秒ってカナーリ遅いねぇ、
トルコンＡＴのスポーツシフトとあんま変わらないんじゃ・・。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　 １潰し会場
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　1が糞スレ立てたぞ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧　煽るぞわしょーい
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>323
トルコンでロスがかなりあるわ、シフトは自分が思ったタイミングよりもワンテンポ遅れてだわでMTとはまったく違う。
フェラーリのATならクラッチないだけのATって認めてやってもいいが。
免許とってから発言しようね♪

>>322
>>323さんも書いてるけどMRSのSMTって国内唯一のまっとうなシーケンシャル
ですよ。急減速してシフトダウンすると（生意気にも）ブリッピングしてダ
ブルクラッチやりますヨ。

>>322
>>323
ＭＲ−ＳのシーケンシャルシフトとＭＴもどきのＡＴは、
＋と−の位置が逆なのはご存知？

>>329
Ｆ１の話なんですが？
クラッチのないだけのＡＴ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ギア選べるATは、押してUP、引いてdown
なぜかレース用シーケンシャルとは逆

>>332
F1の話？
F1のATと市販車のMT比べてんの？（ﾌﾟﾌﾟｯ

戦車のスレにするかココ。

>>329
ＭＲ−Ｓはトルコンぢゃないよ。
＞免許とってから発言しようね♪
ということです。

>>334
別にくらべてませんが？

>>336
シーケンシャルにしても0.5秒も遅れるどーしよもないクソってことでいいですか？

>>337
誰もF1のことなんて聞いてませんが？

329はちょっと痛いぞ

>>1の言いたい事も分かる。
ＡＴ＞ど下手ＭＴだからな。
だが、同じ車なら、普通の腕前持っていたら、ＭＴ＞ＡＴなんだけど？

よって
ＭＴ＞ＡＴ＞１の運転するＭＴ
って事で。

---------------------終了---------------------------

>>332にはF1とMR-Sが同じ車に思えるらしい。

結局、車好きは、高確率でＭＴ乗る。
故に車板にはＭＴ乗りが集まるから、世間一般と違い、ＭＴ／ＡＴの比率が逆転してると思うけど、どーよ。
「ＡＴはすごい技術で、楽だろうけど、俺には性に合わないから乗らん」ってスタンスの人多いよね、ここ。
俺もそうだけど。

>>338
クラッチレスだからしょうがないんぢゃないかな。
このエセＡＴが多いご時世に、ＭＴボックス積んでるだけで褒めたいよ。
それがいやな人のためにＭＴも用意されてるし。

>>342
好きなものを自信を持って乗ろう！！ってことで。

>>335
つまり『戦車は「速い」「スポーツテイスト」』スレ誕生
ということですね��(ﾟДﾟ)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ

>>341
同じに見えるわけねーだろ、ＭＲ−Ｓも完成度高くすりゃ
似たようなものできんだろ。金の問題だが。

ＭＴのメリットは無理がきく所。そのせいで壊れもするが。
トルコン式みたいに流体が媒介してるとラグがあるのは当然だが
べつにＡＴはトルコン式が全てではない。

まぁ、俺もダブルクラッチとか、ヒール＆トウとか、この板で初めて知ったけどな。
教習所じゃ習わなかったし。

329以降、話が読めない・・・・・・

クラッチペダルとクラッチ板（機構）は分けて書いてくれ。

>>345
じゃあなんでMR-Sの話で、F1の話しだすのかなぁ？？
金の問題なのはたしかだろうな。
RX-8も結局予算の問題でシーケンシャル断念したし。
トヨタと違って名前だけのシーケンシャルでセミATとまったく変わらないものをマツダが出さないだろうし。

>>348
話の流れで分かると思いますが。
ここは、ペダルと板を混同しているのではなく、
えせＡＴとＭＴのボックスを混同している人が多いのですよ。
話が読めないってことは、知識不足を露呈しったってことですよ。

フェラーりのＦ１シフトって・・市販の３６０とかのセミATの話だろ。あれＦ１シフトって言うんだよ。
なんか誰がイタイのかわからん。

>>351
MR-SにF1シフトが付いてると？？

>>350
えせＡＴってのは何を指すの？

329の
「フェラーリのATならクラッチないだけのATって認めてやってもいいが」
これはどう解釈すれば良いの？教えてくれ。

>>349
名前だけのシーケンシャルってなに？
あれはシーケンシャルと呼ばずになんて呼ぶ？

>>353
スマン。
えせＭＴの間違いだった。
指摘してくれてありがと。

>>331
手前に引くとシフトアップ、押せばダウンなんでしょ。
レーシングカーっぽくてよろしい。加速時は体がシートに押し付けられてるから
手前アップのほうが操作しやすいよね。

>>354
タイムラグが0.5秒もあるセミATと変わらない意味のないものでも
構造はシーケンシャルにしてシーケンシャルの名前だけで売ってるだけのものを俺は指してます
その程度も理解できませんか？

>>357
もしかしてメーカーの言うスポーツシフトとセミＡＴをごっちゃにして
お考えですか？

分かった>>318から読んでない、もしくはＦ１シフトの名前を知らなかった:ZrQ5Oqslがイタイ。

>>357
＞構造はシーケンシャルにしてシーケンシャルの名前だけで売ってるだけのもの
ん？フォーミュラのシーケンシャルミッションをホンモノと考えると、
そんなの市販乗用車では無いだろ？

>>360
だから名前だけなんだろ。

>>361
なら、322、329、338の発言について説明して下さい。

MTありがたがってるのは貧乏人

順番にシフトするのが、シーケンシャルだろ。

そうありがたいMＴガソリンもったいなくって

ＭＴは、純粋にたのしひ

運転する楽しみはＭＴ！
速い遅いは関係ない。

シーケンシャルって2輪と同じ様な機構を使ってるやつ？それともシフトレバーを
前後のみに動かすやつは全部シーケンシャル？

貧乏人の楽しみ、それがＭＴ
マンガの主人公を目指せ(ﾌﾟ

>368
シーケンシャルをしらべれ

ドグクラッチの同調装置付きで操作が前後でする奴をシーケンシャルミショーン
っていうんだよ、わかったかなお子様達

>>360
ハヤブサコンセプトがあるじゃねぇか。
あれこそ車のレースで言うシーケンシャルミッション。

てかばいくのミッソンなんだけどな。

話は変わるが、シフトラグ0・5秒ってそんなにおそいか？
大多数のひとにとっては(サーキットいくひととか除く)それくらいでいいんじゃ？

どうせシフトだけチェンジしてもクラッチ切ったままなんだろうし。
俺だってシフトチェンジだけなら0.1秒でできるさw

アンチＭＴ派の意見が低レベル極まりない

>>372
バックできない車って点ではレースカーだな（ｗ

>>368
シフトが前後ならなんであれシーケンシャルでしょうけど、ややこしいので
トルコンの有無で分けるのがわかりやすいかも？
# トヨタさんは「シーケンシャルマニュアルミッション」なんて呼んでますな。

>>372
0.5秒のギアをシフトしてる時間が遅いんじゃなくて、自分の中のタイミングから0.5秒ってのが問題。
MTならたとえギアをシフトするのに0.5秒以上かかったとしてもリアルタイムで自分の思い通りにギアが動いてる。
ギアを変えたのに0.5秒後に変わるってのは自分の思った感覚よりもずれるわけで、かなりの時間だよ。

>>372
>俺だってシフトチェンジだけなら0.1秒でできるさw
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

良いか悪いかなんて言ってないよ、
早いか遅いかっていえば遅い、それだけ。

賛成。＞３７５
371氏の奴はほんとに市販車じゃないスからね。
スーパーセブンのブラックバードは置いといてw

おれ仕事でよく２Ｔトラック乗るんだけど、
あれってギヤかえるのに、マッタリやってたら、二秒位かかるんだよな。
床からレバー生えてる奴だと特に。

シフトチェンジがある分ＭＴは確かに遅い。こらショウガナイ。
でもチェンジ後の加速感は最高だし、
技術介入度も高くて、奥も深いし楽しい。

>>363,>>369
俺はもしもMTとATの値段設定が逆でもMT買うけどね。
と言うよりもたかだか10万程度の違いで貧乏だのなんだの言えるなんてよっぽどセコい人間だなあ

>>376
なるほどね。実際試乗して見ないとわからん感覚でしょうな。
けどＭＲ−Ｓの試乗車なんてみたことないなぁ。奈良県でわw

>>377
いや、停車時とか、意味無くシフトカチャカチャするときとか
は、てなくらいで。
いやすんません。

ブリッピングのためにMT車が好きさ。
ぶーーーーん、ぶん！、ぶーーーーーん♪

ATだと
ぶーーーーーん、ううう〜、ぶーーーーーん♪

セミオートもっと復旧してくれないかなあ・・・

>342
自称車好きだけど、欲しかった車がＡＴしか設定がなかったのでATに乗ってます。
他にも理由ありますけど。

>347
俺は教習所でもダブルクラッチは教わった覚えがある。
７年ほど前だが。

>372
0.5秒はかなり大きい。加速したいときに加速できない(その辺を予測しながら運転すればいいんだけど)。
そういう「機械の都合に合わせられる」のが頻繁に感じるのが現在のATの不満点かな。

>>371
『ドグクラッチの同調装置付き』
同調装置ってシンクロの事？
そんなミッションって有るの？詳細キボンヌ

>379
なれたら(練習したら)シフトチェンジが速くなる分MTがまし
といってみる。

>>385
バイクのミッションを想像すればいいかと。

くだらねー事議論してねーで
走りに逝ってこい！
あ、そうか
免許もってねーんだな、おまえら
ｽﾏｿ

>>385
普通のミッション。

MTだろうがATだろうが、目の前に置かれた車を涼しい顔してキュキュッとキビキビ速く
運転してこそ漢。

>>387
バイクのミショーンってよく知らんのだが、ただのドグミショーンじゃないの？
教えてクンでｽﾏｿ

387じゃないけど、ただのドグミッションだよ

>>391
すんません。ぼくもよく知らないんですが、
車のはＨパターンでじぶんでギヤ選んで放り込むけど、
バイクのは上下だけだから、そういうことかなとおもっただけだったり。

むかしＪＴＴＣ(だっけ)のしつないカメラみてたら、前後にだけ動かして宝。
そういうことかなと。

誰か本職さん助けてくれー。

>>393
確信の無い書き込みは控えたほうが良いよ。
叩かれるのも気分悪いっしょ。


いつの間にかID変わってた・・。

アンチMT派、レベル低すぎ。もっとガンバレよ。

普通Ｈパターンならギアのはまってる軸が２本あって・・説明めんどくさい。本屋さんで立ち読みしてきて。
シーケンシャルは縦１列とおもいねえ。どっちにせよ名前だけのシーケンシャルなんて変な言い方しるな。構造がそうなんだからそうなの。
シフトチェンジだけなら0.1秒でできる？無理。はいらん。0.2秒はかかるな。

ID は日付変わるとなあ・。

>>394
助けてくれないならセッキョーもいらんっちゅーねん。

さっきからアゲアシとってばかりで身になることひとことも
ゆってないじゃんか。

といってみる。
今日は寝る。

誰か本職さんたすけてくれー。

あ、違ったかも。まあ本でも読んで勉強してくれ、この話は面倒すぎる。

>>397
気軽に嘘っぱち書かれるのがメーワクなんだYO
ある意味、煽りよりタチ悪い。

といってみる。

>>392
ｻﾝｷｭ

>>393
まあ動きだけ見ると、バイクと一緒だと思っても不思議は無いわな

>>396
『シーケンシャルトランスミッション』で検索かけたら、
セレスピード、SMG、MR-Sばっかりだった・・・・・・

で、これだ・・・・・
http://www.ikeya-f.co.jp/shiftertop.html
ココの後付けドラムが、最初からミッションケース内に入ってるって事で良いんじゃないかな？

400ゲッツー

ボンゴフレンディMT最速

>>396
シーケンシャルでもギヤは２軸。
コントロール系がＨパターンと違うだけ。
ちなみにドグミッションはシンクロ機構が通常と違う。
ナイザーリングとかが無いのね。
レース用とかはその組み合わせ。

◆◆◆小４にわいせつ容疑の男を逮捕−−松本署　／長野◆◆◆

松本署は２８日、松本市平田東３、飲食店経営、張今朝実容疑者
（５３）＝韓国籍＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

調べによると、張容疑者は７月３１日午後４時すぎ、松本市内の
路上で、帰宅途中の小学校４年の女児に「一緒に猫を探して」などと
声をかけ、道路わきの草むらに連れ込み、服の上から体を触るなど
わいせつな行為をした疑い。

同署には７月初旬ごろから、小学校低学年の女児の保護者らから
「子供が知らない男から『猫を探して』と声をかけられた」との通報
が５件ほどあり、女児の１人が乗用車のナンバーを見ていたこと
などから、張容疑者を割り出した。張容疑者は容疑を認めており、
同署で余罪がないか追及している。

>>403やっぱり
寝ます。　

>>400
うーん、半分正解。
ＭＲＳのはＴ／Ｍ自体は普通と同じ。
ただＴ／Ｍの外にアクチュエーターがあってシフトを動かしてる。
車内にあるのはただのレバー、そっから信号を送ってるだけ。

レースとかのシーケンシャルはＴ／Ｍ内のコントロール系が
最初からそう言う風になってるわけよ。

地上波フジＴＶ　Ｆ１予選放送まで19分！

>>406
ボンゴフレンディのミッションはどういう仕組みなのですか？

むう，いろいろ荒れちゃったなあ．
シーケンシャルは要するに>400さんで正解．
ドラムを回転させてドラムに掘ってある溝にはまった
シフトフォークでギアを選択する方式です．
バイクのは普通これですね．
ドッグクラッチとかのシンクロの方式とは関係ありません．

ところで>>318のヘラーリのギアボックスの内容が分かる本職の方
いらっさりませんか？ＭＲ−Ｓのも知りたいです．どちらかでも
分かる方レスｾｻﾞﾝﾇ

>403
ぐはっ．．．ｶﾌﾞﾀウトゥタイピング遅すぎだぁ．．．
気を取り直して>403氏に→ハーイ質問です．
アクチュエータの動力源はなんなんでしょうか？

>>403
ん？MR-Sのは知ってるよ。
ただ一般的には上記3種類が『シーケンシャルトランスミッション』
として理解されてるんだな・・・・・って事で書いただけだYO

ヲレが言ってるのは↑に貼った『イケヤフォーミュラ』の後付けシーケンシフトの
ドラム機構が最初からケース内に入ってるのが、レース用のシーシャルミッション
ってことでしょ？って事なんだけど・・・・・

>>411
×シーケンシフト
○シーケンシャルシフト

イケヤのシーケンシャルシフターの中身は従来のＨ型のはず。

>>410
モーター＝電気

>>411
409さんので言ってるのがレース用のシーケンシャル。
『イケヤフォーミュラ』のはＨパターンをＩパターンに無理やりしてるだけ。
最初からIパターンで設計すればあんな重そうなもんわざわざ入れなくても良いでしょ。

>>414
考えてみりゃそうだね。
んでもドラムの回転で、って考え方は有ってるんでしょ？

>403氏レスさんくすです
ＭＲ−Ｓのアクチュエータはモータ駆動との事ですが，
Ｈパターンベースとすると回転→直線運動に変換が必要に
なるように思います．その辺でシフトスピードの遅くなる
原因が有りそうに思うのですが，何かご存知ですか？

>>415
正解。でもごっそり一個のドラムがついているわけでなく、
本来ハブとスリーブがあるとこに一戸づつドラムが付いてる。

>>409
言い方悪かったね。スマソ。
レース用のはＩパターンとドグミッションが組み合わさってるって
言いたかっただけ。

ＭＲＳのはさっきも言ったけど普通のＴ／Ａにアクチュエーターで
シフトフォーク動かしてるの。
アクチュエーターの仕組みはよく知らん。電動モーター使用だけど。
Ｔ／Ａは余分にセンサーが付いてるだけ。

>>408
ボンゴフレンディのってどんなＴ／Ｍだっけ？

連レスごめん
>>416
Ｈパターンて言ってるけど、Ｔ／Ａのコントロール系は
シフト（縦方向）とセレクト（横方向）の二つのレバー
の組み合わせだから、二個アクチュエーターがあるだけ。

シフトの遅さは信号の送り方とアクチュエーターの速度の遅さだと思うけど。
ちなみに確か海外製。独製だったかな。

>>418
トヨタさんの説明では「クラッチ寿命」を上げてますね。
2万キロ交換でいいならフェラーリレベルまで時間を短縮できるそうな。

>419
!?それじゃ制御の問題なんですか？

>>403
ｻﾝｷｭ!!
いや〜深夜にマタ〜リ、勉強になるスレだね。

別に、ドラムを使わなくても
ロッドを直接アクチュエータで
動かす方式でもいいんじゃない？＞シーケンシャル

>>420
そうだと思います。フェラーリのF1シフトはエンジンコントロールまでして
ますかMR-Sは限定された制御ですから0.15秒っつー訳にはいかないのでしょう。
試乗した感じでも踏みっぱなしでシフトアップするとかなりギクシャクします。
アクセルを緩めてシフトアップするといい感じ。

モデナは乗ってないからわからないけど踏みっぱなしでもいけるんじゃないか
しらん？
# オーナーの方、どないなんでしょう？

>>422
レース用の『シーケンシャルトランスミッション』と
市販車の『シーケンシャル式マニュアルトランスミッション』
とはまったく別物ですから・・・・・

422さんが言われているのは後者、ドラムうんぬんは前者での話ですよ。

免許取得以来ＡＴばかり乗り継いで、勇気ふるってＭＴを
乗ってみた。　結論：

ＡＴ＝　老人、女子供向け。あるいは左足アキレス腱を
切った人向け。あるいは運転中に隣の女にちょっかい出したい
スケベおやじ向け。

ＭＴ＝　ひたすら運転好き向け。

、というわけで　ＡＴ乗ってた不毛の９年を返してくれ！！

日本を走るクルマのほとんどはAT車ですが、欧州ではほとんどMT車ですよね。
クルマに対する価値観、文化の違いも多々あるのでしょうか。

日本だとクルマは動く財産、ATでも何でも自動化されてテクノロジー満載の
クルマが歓迎される。欧州ではクルマは足代わり、自分の足なのだから当然
自分の意志で動かせるMTが歓迎される、といったところでしょうか。

>>426
ヨーロッパと言っても各国で違うと思うけど、どっちかというと贅沢品では？
税金や保険料がとてつもない国も多いしね。
足代りというとアメリカのような気がする。そっちの足車はＡＴが主なような。

欧州では、普及価格帯のクルマに効率や変速時機といった面で良いATが
載っていないといった、AT普及を妨げる原因があると思います。
それでも高い車には相応のATが乗っていますし、パフォーマンスを追求する
最新のスポーツ車にセミAT搭載の流行があるのも事実です。

「自分の意志で思うように変速できれば、クラッチペダルがある必要は無い」と
実質的に捉えられる人も増えていくでしょう。"クラッチペダル"に執着する人は
今後世界的にも減っていくと思いますね。

受け売り春厨房の巣窟
そんなことより免許とる計画でもたてろ！

>>428
俺はクラッチを自分の意思で操作できる事に
ＭＴの面白さがあると思うが

ＭＴはこねくり回せて面白い。

しかし・・・
低μ路面で、クラッチミートに気を遣わなくて良いＡＴは有難い・・・。
１年のうち、４ヶ月もアイスバーンの上走ってるとそう思う日も有る。

とりあえずＭＴを乗りこなせる人はかっこいいと思いますけど。
私も早く限定解除に行きたい・・ふぅ。

>とりあえずＭＴを乗りこなせる人はかっこいいと思いますけど。

オンボロMTしか買えない厨房、必死の弁舌(ﾜﾗ

モデナＦ１やＳＭＧクラスにならないとやはりＡＴはＭＴよりつまらないし、遅いよ・・・。

ポルシェのtipなんてご大層な名前ついてるけどただのトルコンＡＴじゃん、伝達効率考えたら
絶対ＭＴの方が加速いいっつの。だいたいそんなに良かったらＧＴ３とかに載っけるよな・・・。

特にトルコンタイプは後輪駆動車のアクセルで車の向きを変える楽しみ大幅にスポイルする。
まして自動シフトアップするのなんて論外。ドリフト中にシフトされたら・・・。

>>433
３速ＡＴしか買えない激貧、必死の弁舌（ﾜﾗ　ﾜﾗ

MTがスポーティーだなんて時代錯誤だよ

>>436
春厨房ﾊｹｰﾝ

ＭＴなんて乗ってて意味ないよ。
ＡＴがいいんだよ。

>>438
理由は？

ＡＴ限定免許です

>>439
遊園地のカートしか乗ったこと無い消防です。

自称走り屋とか言ってる奴に限って、ミッションがガキゴキな場合が結構多い。
もう少しいたわってやらないと、車がかわいそうだよ。。
速く走るのに、稲妻シフトなんてあまり意味が無い。
なんかの漫画の見すぎだよ。

>>442
あと、シフトレバーに手を置きっぱなしにするのもやめれ。
シンクロが痛む。

そんな事より>>1さん、ちょっと聞いてくれませんか。スレとあんまり関係ないのですが・・・。
先週の日曜日、ファミリーで近所の吉野家に行ったんです。
そしたらメガネをかけている気持ち悪いデブがいてこっちを見てるんです。
よく見たら何もしていないのに額から汗をたらたら流しているんです。
もうね、誰が見ても一目で判る”吉野家常連タイプ”なのですよ。
あんたね、150円引きの日までノコノコと吉野家に来ることはないでしょう？
だからブクブク太るんだよ、おデブさん。
本来なら、私たちファミリーが来るべき休日のサービスデーに男ひとりが吉野家ですよ。
それはもう、気持ち悪いですよね。
ブツブツと言ってるので、よく聞いてみると「お前らな、150円やるからその席空けろ！」
などと独り言、もう見てられません。
かわいそうなので彼に聞こえるよう「よーし、パパ特盛頼んじゃうぞー」とか言ってあげました。
吉野家ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った方たちと、いつ世間話が始まってもおかしくない、
奢るか奢られるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。変質者は、おひきとりください。
やっと座れたかと思ったら、彼がが「大盛りねぎだくギョク！」とか言ってるんです。
そこで私はまた失笑してしまいました。
あなたね、大盛りねぎだくギョクって何ですか？訳がわかりませんね。
得意げな顔して何が、ねぎだくですか？
あなたは本当にねぎだくを食べたいのかとお伺いしたい。小１時間お伺いしたいです。
あなた、ねぎだくって言いたいだけなのと違うのですか？
牛丼好きの私達ファミリーに言わせてもらえば、ねぎより肉ですよ。
ねぎだく、それでは牛丼の意味がありませんね。
「大盛りねぎだくギョク」これはお馬鹿さんのオーダー方法です。
ねぎだくというのは、ねぎが多めに入っている代償として肉が少なめなのですよ！
それにギョクなんて・・・、メニュー通り素直に卵と言えないのですか？
頼まれた店員さんも、またコイツかよと、明らかに困惑した表情です。
オフ会のバツゲームでもあんな恥ずかしいオーダーはしませんね。
うちの中２の娘も、あんなの食べるくらいなら108コ食べたほうがマシだよね〜って言ってました。
　　　

ID:hsoK/M+K

いいかげんにしないとアク禁かけるぞ。

ＡＴとＭＴの良いトコ取りのミッション・・・そんなのがほすぃ〜。
スイッチ一つでＭＴにもＡＴにもなれば・・・

>>446
セミAT

>>446
ポルシェのティプトロニックＳや、
フェラーリのF1ミッションギアなんかがそれっす。
ボロい国産しか知らない奴には高値の華

真剣猿シフト

>>446
５ＺＩＧＥＮとかからでてるクラッチレスキットがそれに近いかも。
クラッチペダルも残るから、完全なマニュアルシフトを楽しむこともできる。
価格的にも現実的。

>448
434が言ってるように、両者の構造は全く違うのだが･･･
ポルシェのティプトロは多くの日本車と同じく、
トルコンATにMTモードを付けたもの。
大パワーに対応していることと味付けが違うだけ。
「大パワーがあればトルコンの滑りなど気にならない」
という思想らしい。

２ちゃんだから誤字の指摘は意味がないとは思うが。
「高嶺の花」だよ。

>446
俺も欲しい。
MTベースでクラッチがあるが、ATモードも付いてるといったもの。
現実的には純MTでなければ２ペダルになってしまうのだろうが･･･
そうなれば、セレやSMGのような非トルコンのシーケンシャルMT、
もしくはMTモード付きのトロイダルCVTといった選択になるのかな？

450に負けた（鬱藁

貧乏国産MTは、せいぜい手足を速くうごかしてなさい。

＞＞４５３
貧乏国産ＭＴ乗ってますが
普通に手足を動かしてはいけないのですか？
因みにギアチェンジに要する時間は０．２〜０．５秒ですが、
やはりＭＴではなくシーケンシャルのＭＲＳにすべきなのですか？
ご教示願いたい

ＡＴ、ＭＴ・・・どっちでもイイじゃん、そんな事。
妄想もここまで来ると笑えるね。
・・・っていうか・・

「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。

とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。
私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。

一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。
そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ）。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね！

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どうしろと？

また荒れてきた・・・・・
お金持ちの人達って暇なんだね、と言ってみるテスト

>>453
AT限定免許は、せーぜーセミATにでも乗ってスポーツしてるんだぁと妄想に浸っててください。

TIPギアやF1ギアに乗ったことも見たこともない貧乏人のヒガミはやめなさい。

>>456
引っ掛かった奴が荒らしてくれると思ってるんでしょ？

レースは速い奴が勝ちだから嗜好など無視してとことん速く有利に作っていくけど
ここでＭＴとかＡＴとかいってるのは単に趣味の問題だから好きな方乗っとけ。

好きでＡＴに乗ってるんです！馬鹿にするのはやめて下さい！
うきぃいいいぎいいいいいい！

>>459
こいつ、ずいぶん前からセミATをバカにされるとF1シフト持ってきて
MTよりF1シフトが上だからセミATのほうが速いって言ってるオオバカだよね？
世の中フェラーリとポルシェだけしかないとでもこいつ思ってんの？
病院逝ったら？

>>463
>>459は、免許持ってないと思われ

>>464
>>459は、妄想癖があると思われ

MTに乗ってる人の事を貧乏だの、漫画に影響されたDQNだのと煽っておきながら、
ATの優位性を語るのに一般市販車とは異質な構造を持つ、世界最高クラスの物を
引き合いに出さなければならない点を、AT盲信連中はどう思ってるのだろーか。
MT乗ったこと無きゃ疑問に思ったりせんか。

などと、ボロＭＴしか乗れない貧乏人は、ツバを飛ばしながら語るのであった。

高級スポーツカーを引き合いに出されるの、よほど嫌なんだろうナ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

などと、ホンダ１ＢＯＸ（中古ＡＴ）に乗ってるドキュソは、手を振るわせながら騙るのであった。

>>467-468
その「ボロMT」しか乗れない貧乏人」に勝とうとして一所懸命「高級スポーツカー」を
引き合いに出してる訳だ。ま、頑張ってくれい。

>>470
それすらまともに乗れない。あっ、ていうか免許が（中略）だったか。

470のことじゃなくて、467-468ね

でもそれ言ったらＭＴも凄いのとヘボイのがあるんですが・・

スポーツ味って何味だよ
馬鹿

ポカリかアクエリアス

柑橘系?

エネルゲン

オロナミンCか?やっぱり。

スポーツ味についてはこれで終り、
他の話題で次の方どうぞ

ちょっと前の某雑誌に、シフトレバーにボタン付いててそこ触るとクラッチ切れて
シフトチェンジできるってのがあったね。ボタンひとつで普通のＭＴにも戻せて、
クラッチペダル外せばＡＴ限定でも乗れるっつーヤツ。
まー、ふぇらのＦ１シフトとはイワンけど、漏れらみたいな一般庶民が買うには
いいかもな〜っと。

大昔、スバルレックスにオートクラッチってのがあったけど
あれはAT限定免許でも運転できるんだろか？
うろ覚えでスマンけど、シフトレバーを握ることにより
電磁式のクラッチが切れるという機構だったと思った。

ATは運転するがめんどくさい人の乗り物。
MTは運転を楽しみたい人の乗り物。
つまり、車を移動の手段程度にしか考えてない奴がATに乗って、
車をオモチャとして捉えている奴がMTに乗る。
それだけの話で、マンガも糞も関係ない。（例外もいるだろうがよ）
それをギャーギャー騒いでスレまで立てて・・・アホかこいつら。
あと、ボロMTしか乗れない貧乏人とか言ってるが、MTとATの値段差なんて
微々たるモンじゃんよ。そんなハシタ銭の差で「びんぼう人」だ何だと・・・
車持ってる割には、かわいい金銭感覚だな〜。
あ、パパかママに買ってもらったのか。
「パパぁ、クラッチ操作面倒臭いからおーとまにしてえ〜。」
てなかんじにおねだりしたんだろ、ぼくちゃん。
運転が面倒くさいならタクシーでも乗ってなさい。
その方がよっぽど贅沢だぜ。
もっとも数万程度の値段差でピーピー喚く、偽裕福ボウヤには無理な話だろうがな。

>>473
F1シフトとMR-Sのシーケンシャルの出来の差と
フェラーリやポルシェのMTと、国産スポーツカーのゲトルグやらのミッションの差
どっちが大きいかくらいわかるよねぇ？

つーか、ATマンセー派、程度低すぎ。
まぁ、免許がAT限定、もしくはATしか運転できない人間と、ATだろうがMTだろうが普通に運転できる人間とで話してるんだからあたりまえか。

どうせ車は道具なんだから、便利なほうがいい。

>>484
スレ違い。

遊び道具は、簡単じゃあつまらない。

ポルシェのミッションだってＳ２Ｋのやつみたいに
スコスコカッチリてなかんじではなかったと。
わりとガチャコンガチャコンしてた。
ＧＴＲのミッションみたいなかんじ。
とるくがとるくだからしょうがないかと。
それこそフィールは好き好きだよね。

>480

　SAAB(だっらとおもう)が結構前からその手のＡＴ使ってたと思うが？

ガイシュツダッタラスマソ

どうでもいいけど、もう少しミッションいたわってやれよ。
ベストコンディションを維持できてるユーザって、そんなに居ないような気がするなぁ。
まさかミエナイシフトとかやってね〜だろうな（藁）
意味ねぇからやめろよ。

>>489
食らえ！俺のマシンガンシフト！

だぶるくらっちゃ〜

>>483
ＭＴは動かす人間もセットで考えないとな。
テクニックがアイルトンセナ並なら最高峰のＡＴと互角だろう。
たぶんおまえは最高のＭＴを得てもトルコンＡＴ以下だろうけど（藁

>>492
たぶんおまえはカローラのMTを得ても一発目はエンストこくんだろうけど（藁

所詮最高峰のＡＴもトルコンＡＴだと思うのだが
それともＣＶＴか？

>>492
自分がATしか運転できないからってみんなそうだとおもっちゃぁいけないよ。
まぁ、MTがどんなものか知らないんだからそう妄想しちゃうんだろうがね。
で、お前はATで走ってるの？、お前のAT車でMTスポーツカーより速いの？
フェラーリでそこらへんのサーキット走ってるの？
まさか国産車のクソAT車に乗ってるわけないよね〜〜

>>493
まあ、F1でもエンストこいてスタートできないやつとかたまにいるしな。

>>494
人力を使わないシーケンシャルと円盤クラッチですよ。
時代が経つと違う方式も生まれるかもしれんが。

>>496
ていうかハイテク使ってないと不利だね。
あのエンジンでスムーズなスタートは難しいよ。

>>495
ＭＴ歴１０年です。
でもおれはアイルトンセナほど上手くないからＭＴの限界を感じるよ。
0.1秒でチェンジしまくるＡＴﾎｽｨ

　ちょいと質問。
ＡＴって、クラッチレスマニュアルも含むのか？

辞書的にいえばＡＴとは

『自動変速機，オートマチックトランスミッションともいう。自動車の走行時での
運転操作において，クラッチ操作とギヤシフトとを自動的に行う機構を備えた
変速装置』

であって、ＡＴ派のいう『モータースポーツではＡＴが一般化しつつある』という
論拠は、モータースポーツで使われているトランスミッションが『人間が、お手
てでいじんないとシフトアップ/ダウンしない』モノであるという時点であぼーん
してると思うのだが。

それともＡＴ派は、ＡＴであるというＦ１とかに乗せられた場合、ローだけでサー
キット一周してくるのかしらん？

という事で、ご回答下されませ。

クルマ運転するようになって
そこそこスムーズに運転できるようになれば、
もちろん、ワインディングとかをせめるようになっても、
ＡＴ、ＭＴそれぞれのよさを認めてくるのが普通だと
思うのだが。
どっちがどうというのははっきり言って不毛。

最近のF1のギアチェンジ速度はおよそ0.001秒です　マジで

>502

もしも５００に対するカキコなら．．．
だから、たとえ０．０１秒だろうが、０．００１秒だろうが、お手手でシフトアップ/
シフトダウンしない限り変わらないんだってばさ。

>>500
もちろんＦ１のも自動変速が可能ですよ。
ただしドライバーの無意識補助になる装置は禁止されていますので押さないと反応しません。
元々はコンピュータが自動でシフトチェンジするシステムです。

>>496
F1の場合でドライバーのミスからエンストになる奴なんて滅多にいねーよ　アホか
主なストールの原因はクラッチの以上発熱だな
これは前のグリッドの車に顕著に起こる
あとはあれだな　ラウンチコントロールが上手く働かなかったりな

>>503
すんません　一応499に対するレスでした

>>504
今のF1はミナルディ以外のチームでATが使用されてますよ

馬力上げたときのコストが安いのでMTでし。
価格：強化クラッチ(MT）<<強化AT

ダルマシフトﾏﾝｾｰ

漏れはＭＴに限る。だいたいの人は両方乗ってるんだからその人の好みで決められる
とこでしょう。なんかＦ１とかいってますが　ﾜﾗ
余談だけど、プ〜スラの６速ＭＴは確か新車価格でＡＴより２０万円ぐらい割高だったよ。
あれには驚いたね。普通ＡＴのが高いのに。って生産終了だね・・逝って来ます　

>504

　自動でシフトチェンジはしないんだってばさ。
あくまでオペレーションは人間がしなきゃならないの。
人間の意志の介在しない状況で自動でシフトアップ／ダウンはしないの。
多分５０４が言っているのは、オペレーションによって発生する一連の
操作の代行であって、ＡＴ自体が状況を分析して勝手に上げ下げしている
事ではないでしょ？

　どこまでも人間がコマンドを出さない限り、Ｆ１のオートマは最後に与え
られたギヤで走るのだよ。

>>509
だから理由は「ドライバーの完全補助となる装置は禁止」になっただけです。
昔は勝手に上げ下げさせてる時期もありました。
コンピュータは５０ｒｐｍも間違わずにチェンジするのですから
禁止されて当然ですけどね。ＭＴが勝てるわけが無い。

>>510
実際、常に同じコンディション・同じレイアウトのコースを走り・全く個体差の無い
マシンを使うってレギュレーションならＡＴ有利かもしれないけど、実際のレースは
ＧＰ毎にコースは違い・天候や気温も違い・同じ設計でもやっぱり個体差の出るレー
シングカーに積むなら、ドライバーの自由意志が介在できるＭＴが未だ有利と思われ。

>>511
君のＭＴの定義は段数が「選択可能」ならＭＴだと思っているね？
選択可能でもＡＴはＡＴなんですよ。
それはギミックが人力を必要とせずに動作を行います。
君の定義ならトルコンでもスポーツシフトはＭＴになってしまう。

セミATはATなのか？ドライバーの意思によるシフトチェンジが出来る点において
MTといってもいいと思うがな

>>512
いや、トルコン付きのスポーツシフトはＡＴだと思ってるよ。
ただ、ＧＰマシンのミッションはＭＴ。ブリッパーはついててもトルコンは付いてないから。
もし、そうならあんな素早いシフトチェンジは不可能になっちゃうからね。

ただ、フェラーリのロードカーにいずれ積まれるであろうSOFASTシステムのようなセミＡＴなら
正直、ＭＴ派の俺もスポーツシフトＡＴがＭＴより優れてると認めざるを得なくなるかも知れない
けどね。

ＡＴとＭＴの違いはギミックを動作するのに人力が必要か？でみればわかりやすい。
動作に人力が必要でないのは完全に機構が機械化されているわけだ。
それを自動にするか選択可能にするかは単に動作モードの違いであり
ＡＴというシステムの中でスイッチ一つでモードが切り替わるだけでしかない。

誰もがレーシングATと言って、間違えるドグMT
http://www.cult.co.jp/5mt.html

>514

> いや、トルコン付きのスポーツシフトはＡＴだと思ってるよ。

　横槍申し訳ない。
なんかそれって、『箸がついてくれば和食』の様に感じられ。

トルコンも方便の一つ。目的やＭＴ／ＡＴの差異を決定づける決め手ではないと思う。

>>515
その定義ってホントにあってるのか？
まぁ、実際クラッチレスＭＴって呼ばれたりセミＡＴとか・・いまいち、定義が曖昧なのも
事実なんだが・・・。

ただ、普通はトルコンが介するものはＡＴって定義だと思うぞ。

>>515
よく判んないけど電子制御のMTもあるよ。
シフトレーバー内にSWが入っている奴。

>>516
シーケンシャルミッションは、ただシフトの方法が独特なだけでクラッチは踏まないとダメだぞ。
事実上、シフトＵＰの時は回転合わせてクラッチレスで上げちゃうらしいが。

>518

初期のマーチに載っていたＣＶＴはトルコンレス／電磁クラッチだったが、
あれはＡＴではないの？＞５１８

>>518
＞ただ、普通はトルコンが介するものはＡＴって定義だと思うぞ。
トルコンは流体クラッチと遠心力を利用した「方式」の一つでしかありません。
機械化されているのにトルコン以外はＭＴだと思っている方がおかしい定義です。

ＭＴとはズバリ人力で機構を動かす必要があるものです。
そのためのクラッチペダルです。シフトノブです。
これをガチャコンと動かさないと絶対に動きません。つまり自動ではありません。
極論すれば流体クラッチでもフルードの角度変更に人力が必要であればＭＴとなります。
この例えはわかりにくいですか？

>>521
だから、ＣＶＴは一般にはＡＴって認識されてるし、俺もそーおもってたんだが。

>>520
それをATと間違っている人が居るからね。
「レースカーは既にATに進化している」
ってね。

>>522
なんとなく解ったよ。よーは「クラッチ無けりゃＡＴ」って事？

>>519
フライバイワイヤのやつは普通ＭＴとは言わないはず。

>522

んー、狭義としては同意。

ただ、クラッチが『ＭＴ』によって必要不可欠であるかについては
異論あり。

>>525
違います。トルコンでも動作に人力が必要ならＭＴです。
人力を完全に必要としないならＡＴです。

>526

それもなんか変。

　オペレーションを伝達する方法がワイヤー等物理的なものであればＭＴで、
電気的なシグナルになるとＡＴというのは誤りと思われ。

人力を必要としないー＞機械が全てを行える　これがＡＴとなります。
チェンジ命令が人間から出るか自分で出すかはプログラムの違いでしかありません。

今、まともに討論していても
夕方になれば煽るアフォが出て来るんだよねぇ。

　あのー、この論議って、いわゆるセミＡＴをＡＴに分類するか、
ＭＴに分類するかで簡潔にできるんじゃないの？

セミＡＴをＡＴに分類した場合、ＡＴは変速機を自動でセレクトする
という部分が崩れて、ＭＴとの差異はクラッチ操作の有無だけになる。

ＭＴに分類した場合、差異はギヤセレクトを人の操作によって行うか、
自動でセレクトするかだけになる。


んで、セミＡＴってどっちなのよ？

某大手自動車会社のミッション開発者の
知り合いが居たんだけどねー
ただいま音信不通。

ＭＴを開発するＡＴを開発するという立場で考えるとわかるかと。
ＡＴを開発する場合機械が自力でチェンジに成功する必要がありますね？
この機構が出来ればあとはチェンジ命令がどこから来ようと既にＡＴです。

ＭＴを開発する場合はそのような機構を考える必要がありません。
むしろペダルの踏み具合やシフトの位置、動く角度などに気を配ります。
それらが機械的動作を左右するので。

へぇ、トルコンのある無しじゃないのか。

>532

　自己レスになっちまうが、さっきのフライ．バイ．ワイヤの話。
和光に出向していた知り合いの気化器屋さんがＦ１棟の奴に聞いた所、
『スプーンで食っても箸で食っても飯は飯。あれはＭＴ』というておっ
たそうな。

>>535
それだ。

>>536
実際、要は厳密な定義なんて無いんだろうね。

>>537
あってるよねぇ？

>534

> ＡＴを開発する場合機械が自力でチェンジに成功する必要がありますね？
> この機構が出来ればあとはチェンジ命令がどこから来ようと既にＡＴです。

ん？
という事は、『変速機構をオペレートするものが全くなくて、結果シフトチェンジ
が全く出来ない代物であったとしても、変速機講自体が『変えられる』可能性
があるものであればＡＴ？

>>539
俺も「トルコンが境界線」派

トルクコンバータの有無でいいんじゃない。

>541／>542

という事は電磁クラッチ／トルコンレスはＭＴ？

変速を自動で行ってくれるのがATなんじゃないの？
結局セミATと呼ばれているモノはMTだと思うし。

>>543
だと俺は思うよ。もちろん自分でギアが選べて・・の上でね。

じゃあスクーターはMTか？

>>540
んーまったくシフトチェンジできない物は変速機とは言わないかもしれん。

命令や条件により機械が自立的にシフトチェンジ動作するものがＡＴ。
その命令とはコンピュータが出しても人が出してもいい。
トルコン型は遠心力と言う条件で自動チェンジする。

>>546
ATかな？

>545

　俺はやっぱ、ギヤセレクトを決定する要因によって分けたいな。
ＡＴの辞書的定義に『クラッチ操作とギヤシフトとを自動的に行う機構』
という一文があり、かつクラッチ操作が変速を行うための補助的操作で
ある以上、オート／マニュアルを決定づける要因は『ギヤシフトを機械
が自動で行うか、人間の操作によって決定づけられるか』によって線引
きされると思う。

　トランスミッションのポジションをどこに設定するかが本質であって、
それをどのような方法によって行うかは方便。『何で食っても飯は飯』
である以上、『どんな方法によって変速を実現するか』は決定要因で
はないと思われ。

トルクコンバーター・・・・・・流体系は伝達ロスがあるから私的には嫌だな。
加速性能が落ちちゃうよ、ＡＴってさ。
それよりさぁ、私のサイトのカウンターまだまだ上昇中。あと少しで７００万アクセスだよー！！！

「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。
とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。
一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、驚かないでネ）。
とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。他意は、ありません。それでは、ヨロシクね！
・画像情報がメインのページ
　http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/
・トップページ
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
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・ＢＢＳ１（殆ど死んでいます）
　http://102.teacup.com/rps13sr20detrps13/bbs
・ＢＢＳ２（乗っ取られました）
　http://6517.teacup.com/rps13sr20det/bbs
・メール
　[email protected]

トルコン＝ＡＴ　それ以外はＭＴって奴はあまりにも短絡だなあ・・
段数を自分で選択できる事なんかメカニズムの本質じゃないんだけどな。

機械が自分で変速できる機能が備わっているかどうかが
本当の境目なんだがなー

追伸。

>545
>だと俺は思うよ。もちろん自分でギアが選べて・・の上でね。

ＣＶＴは『固定』という意味ではギヤセレクト出来んよ。
そうするとこれはＭＴではない事になるので、『トルコン線引き説』は崩れる。

考え方の違いだね

>>549
（理想的なギアチェンジに限定して話を進めさせて頂く）
ただ、ギアシフトも「クラッチを切る→ギアチェンジ」なのでは無く。
「アクセル抜いて回転落として→クラッチ切って→シフトＵＰ」であり「クラッチを切って→
アクセルを煽って回転を上げて→シフトダウン」となってるわけだ。

つまり、回転を合わせてやる必要があるわけで、ここら辺がスポーツシフトＡＴが一般的にＭＴ
と定義されない理由だと思う。やっぱ、この「回転合わせる」もＡＴ・ＭＴの定義付けに重要だろ。

>550

アホかお前。
逝ってよし。

ラリーなんかで自動的にシフトアップするセミATがあるってﾊﾅｼがここの過去ログに
あるんだが、エンジン回転を検出して自動的にシフトポイントになるとシフトのアップ
ダウンするセミATがあるらしいんだが、それの区分はどうなる？

MT派生ではあるが、意味的にはATだ。

>>556
考えればわかりますがＡＴにおいてシフトチェンジ命令は人間が出しても機械が出しても
どっちでもいいんですよ。Ｆ１では機械が出す事を有利すぎるとして禁じていますが。

>556

>エンジン回転を検出して自動的にシフトポイントになるとシフトのアップ
> ダウンするセミATがあるらしいんだが、それの区分はどうなる？

人間の意志に関りなく、またオペレーションもしない状態でシフトアップ／ダウン
をするのであればこれは『自動』なわけで、ＡＴでしょ？
個人的見解としては、線引きはトランスミッションの機構／種類に関らず、シフト
アップ／ダウンのオペレーションを指示するモノによって決定づけられると考える。
この場合、指示を行うのは『機械』なのでＡＴ

スポーツは人間の判断が勝負を左右する要素が必要ですので
そういう点でいくらメカが発達してもＦ１はずっとセミＡＴかもしれませんね。
つまりそれはシフトチェンジの間違いを修正しない。
ー＞エンジンブローもあり得ると言う事でしょう。

Ｆ１がセミＡＴというのは人間の間違いを修正しないＡＴだからでしょう。
シフトチェンジは人間側に責任がすべてある。たとえそれで壊れても。

ただ一般車では同じ機構のメカ積んでもきちんと修正するでしょうね。
ランヘボＧＴＡのはまだ流体クラッチかな？

ランエボ・・・・ダサい。ヲタ車。

マニュアル海苔の人はそろそろカタイジ張るのをやめたら？

とは思います。
ギアチェンジなんて「手段」に過ぎないんですから。
（自分にとって）ちょうどイイ回転数で走りたい。ってのが目的でマニュアルで
ギアチェンジするか、トルコンＡＴか、ＣＶＴかなんてのは「手段」に過ぎない。

それぞれのやりかたにはそれぞれの長・短所があるけどもスポーツATや、MR-Sの
シーケンシャルのように他方式の長所を取り込もうとする試みもある。
それぞれきちんとメリットも出てるしね。

「オートマ」って言葉が定着したのが、トルコンを併用した現在のプラネタリーギア方式
のギアボックスから。って事から漏れもトルコンの有無が、とりあえずのMT/ATの
境界であるとは思ってます。

それより気にかかるのが、MTマンセーの人たちが、マニュアル位取り扱えなきゃダメ！
みたいな雰囲気を持ってる事。
マニュアルは現行のギアチェンジシステムの中で一番古い（息の長い）物だけにネガ
を消すために、操作技術でカバーする部分が多い。
またＭＴは、方式として”素”の部分が多いだけに操作技術の差が顕著に表れるのも
確か。
操作の上手いマニュアル派の人が機械でカバーしてくれる部分の多い最近のシステムや、
それを使う（それしか使えない）人に対して否定的であったり懐疑的であったりっての
は判らんでも無いが。

長文ｽﾏｿ

ま、「楽しい」てのは（漏れの場合）確かなんですが＞マニュアル

でも今はエンジンがＥＦＩだから昔に比べたらＭＴも簡単になってるよな。
昔は本当にエンジンの性能引き出すにはアクセルワーク＋ＭＴ必須だったんだが
今は燃料噴射自体がコンピュータ制御だから回しすぎー＞燃料カット
踏み足りないー＞低速でも噴射量あっぷ点火時期でカバー
まああと１０年後はさらにぬるくなってるんだろうあ。

>>564
そうかもしれないね
一度、ソレックスツインに換えたKP61スターレットに乗る
チャンスがあったけど、まずエンジン始動からしてコツがいるしね。
ラフなアクセル操作するとカブり気味になるし。
思う存分走ろうと思うと、デリケートな操作が要求されるスポーティな車は、
やっぱりMTじゃないと走らない、走れないね。

>>562
MT乗ってますが。。。。
実際問題ATでモータースポーツしようとするとATFの熱対策が大変だし壊すと修理代が馬鹿高い。
維持費考えるとどうしてもMTになってしまう。あとATは重いってのもあるな。

＞ATって？
「AT限定」免許なんて言い方するからややこしくなるんだ。
AT限定免許のATの意味は「クラッチ操作のない」TM。
それまでのATの意味は「自動変速機構付き」TM。

＞どうでもいい話
トルコン付きATでは、トルコンが「主」変速機で機械変速部分は「副」変速機。
機械変速部分が「主」になったのはトルコン付きCVTだけだったりする。

>>488
遅レススマソ
後付けで２０マソくらいなのよ。それ。
ＳＡＡＢだかなんだかの欧州車に付いてたのは知ってる〜

>>560
ランエボGTAはトルコンAT
ちなみに流体クラッチとトルコンは違うものだよ。

>>568
何を言ってるんだあんたは？
トルクコンバータ＝フルードカップリング　つまり流体クラッチの事だ。

ちなみにトルコン無しの流体クラッチってあるんですか？
流体を使う以上フルード操作、つまりトルクコンバータは必ずセットになる。

オイルかき回すやつがトルコン?
ビスカスLSDの中のやつもトルコン?

トルク増幅機能のないフルードカップリングもあるらしいぞ、車じゃ使わないだろうが
つまりトルコンは流体クラッチの一種であって全てではない

>>572
そんなあほな・・
流体の流れを意図的に制御しないと流体がおもった様に羽に当たらずスカスカになりますよ。
通り道を決めて束ねて羽に当て次々と循環させるからトルクが増大して勢い良く回るわけなので。
トルコン無しというのはつまりずっとクラッチがオフになっているとほぼ同義なのですが。

>>573
http://www.jatco.co.jp/PLAZA/THATS/REKISHI2.HTM
このあたり・・・

入出力の回転数に差があったとき回転差に比例してトルクを増幅するのがトルコン
MT車のクラッチのように滑ってそのままのトルクを伝えるだけなのが単純なフルードカップリング
厳密には別物だよ

>>574
なにがこのあたりかよくわからないんですが・・
トルコンの説明も間違ってるし。
回転差に比例してトルク増大っていったい？？

>>562
だってその「手段」が好きなんだおん

>>575
＞トルコンの説明も間違ってるし。
メーカーの説明を「間違ってる」と断言するのはかなり勇気のいる事だ。
とりあえずどりあえずどこが違ってるのか教えてけれ。

なんだよ「どりあえず」って。逝ってくる。

>>574
572に対して「そんなあほな」と返されたのでトルコンと流体クラッチは違うってソースを示しただけだよ
このあたりのページ見てくれってだけ、他にも探せば出てくるだろう

後にの説明が間違ってるならｽﾏｿ、自分的解釈を書いただけだから

貧乏人ほど語るな…

知識の入手先はOPTION2とベストカーなのにね

ねぇねぇ、ＡＴの話もいいけどさぁ・・・私のサイトのカウンターアップに協力してよ。
あと、ほんの少しで７００万なんだ。スクタレ者のアナタ達に頼るしかないんだ。じゃぁ、ヨロシクね！！！！！！！

「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。
とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。
一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、驚かないでネ）。
とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。他意は、ありません。それでは、ヨロシクね！
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・ＢＢＳ１（殆ど死んでいます）
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・ＢＢＳ２（乗っ取られました）
　http://6517.teacup.com/rps13sr20det/bbs
・メール
　[email protected]

トルコンとフルードカップリングの違いは、タービンとポンプの間にステータがあるかないかだけの違いだ。

ＭＴ派ってなんでこう必死に説明したがるのかな…なんかキモい

軽はＭＴのがいいと思ふ

>>560 など
おい、おまえら「シフトチェンジ」ってなんですか！？
頭痛が痛い．．

>>584
ボロ国産に乗る理由は、貧乏が理由じゃないんだ、
ＭＴのいいところは（小一時間
ということを言いたいのでせう(ﾜﾗ

どうせオートマ乗ってる奴なんて、サーキット走ったりしないんだろ？
お前らにとって、車は買い物行くための道具でしかないんだろ？
そんな奴が速いのは云々、F1じゃ云々だの・・・関係ないじゃん。
AT乗ってる奴なんて、所詮市街地をチンタラ走るだけなんだから。
せいぜい高速道路の直線を度胸任せにアクセル踏むのが精一杯。
正直に「クラッチ踏めないヘタレ人間なので、MT乗りに馬鹿にさ
れると本当に悔しいんです。」って言えばいいのに。

>>586
シフトノブ交換だろ?

貧乏人が見苦しいねい（ぷぷ

>584
反対にAT派はなんで説明しようとしないの？
あっ！説明できないんだね・・・失礼しました。

あの〜………
ＡＴ車って乗っててなにか楽しいことあるんですか………？

車の性能を引き出すならば、最近のＡＴは進化してるから、下手なドライバーならＭＴよりＡＴが良いと思います。
ただ、馬力出すならＭＴでないとパワーバンドは制御できません。
ＭＴは車を操る醍醐味（ＡＴでは不可能なパワーバンドの確保や耐空性）。
ＡＴは一般走行の実用性です。
選択はどっちが正しいではなくて、その人の車の使用目的でしょう。

>>593
そうです、ＭＴはＡＴと比較して耐空性が圧倒的に優れてます！！
宇宙でも通用するぐらいの耐空性なんですッ！！！

今、593がいいこと言った！

592よ、おまえはアリストＳ３００の５ＡＴに乗ったことあるのか？
あれはメチャクチャおもしろいぞ。
最近のＡＴは（以下略）

>>589
ちがうよ、配置移動だよ。
>>560は左遷させられたんだ

>595
乗ったことありません。でも、昨夜アリストの後ろについたら
軽くチギられました。速いですね〜、あれ。
ですけどあんな高価い車を例にあげないでくださいよ。
ボクは年収の３０％以上の車は買わないことにしてるんですから。

折れはFDのMTに乗ってるわけだがATに対しても拒絶感は全く無い.
むしろﾌﾙATでｱｸｾﾙとのﾘﾆｱ感があれば(擬似的にでも)それを選択したい.
ところで誰か以下の情報知らない?

・国政久郎が全日本ﾀﾞｰﾄﾗで使っていたATの開発その後.
・ｸﾙｻｰﾄﾞがｳｲﾘｱﾑｽﾞF1ﾃｽﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ時代にCVTのﾃｽﾄでｺｰｽﾚｺｰﾄﾞを出したのは本当?
・5ZIGENの「ｸﾗｯﾁを踏まなくても良くなるｷｯﾄ」(すまん正式名称を知らない)のｲﾝﾌﾟﾚ

ＭＴでもＡＴでも良いじゃん！
よーするに・・・
自分の思った通りに、動作してくれれば良いだけじゃないの？

ＭＴもＡＴも両方乗ってるけど・・・
あまり変わらんと思うけど？
ＭＴだからＡＴだからって意識するコト無いぞぉ？

ただ・・・ギヤの段数は多い方がいいなぁ〜
４ＭＴよりは、５ＡＴの方が良いし・・・
５ＡＴよりは、６ＭＴの方が良いし・・・

６００！

ボロ国産に乗る理由は、貧乏が理由じゃないんだ、

>>598
>・国政久郎が全日本ﾀﾞｰﾄﾗで使っていたATの開発その後.
SRC-AT(スーパーレスポンスコントロールドAT)ってヤツですな。
1速のみトルコンスリップ使用、その他は完璧なロックアップ。ってメカ。
競技には良いものの一般走行はちょっと。と言うATシステムだと聞いた事が
あります。
# その後は..........知らないや。ごめんなさいです。

MTより燃費のイイATが出たら買い換えます
それまではMTで

>国政さんのいまのＣ車はとりあえずＭＴ
結局ＡＴデビュー戦の１勝のみですか？

ＦＤでオートマかよ。
金どぶに捨ててるな（藁

>>602
トルコンってただ滑ってるだけじゃないから、
有効に使えばMTより有利な点も出てくるでしょう。
市販車だとシフトショックをどう押さえるかに重点が置かれるだろうから、
ロックアップクラッチもすぐ離しちゃいそうだし。

>>598
回転数を常においしいとこに置いといて、ギアだけ変えてきゃいいわけだから
レースではかなり速いよ。
んで、F1では禁止になったはず。

>>606
トルコン車も速さに特化して作れば速い車は作れると思う。

ただ、現状はギア比のセッティングがまったり仕様になってるから速さの点
では今ひとつ。

例えばエボGTAは5ATだけど4速がRSの5速と同じギア比。5速目はエコギアです。
狙いとしては静粛性とエコだと思うけど、サスを含めて街乗り実用性を重視し
た車だからこれは仕方が無い。飛ばす方はRSにどうぞ。実用も狙うならこちら。
このやり方は間違ってないと思う。

マニュアルオーバーライドできるATならそれでいいな。
現状のATでは、いろいろ不満も多いけど。

ヘタなドライバーはＡＴのほうがイイんじゃなくて
うまくなりたかったらＭＴがイイと思われ。
向上心の問題だね。

アリストにＭＴがあれば注目してたんだがなぁ・・　チッ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っと舌打ちしてみる。

メカヲタってファッションにも無頓着だよね。

>>612
メカヲタも十人十色。
ファッション好きも十人十色。

まぁ、いいや。くだらないからsage

ＡＴできついコーナー曲がるときさあ、減速がブレーキでしか出来ないから、
エンジン回転かなり落ちるよね、
ＡＴでスポーツする人、そこらへん、どう処理しているの？

左足ブレーキでは？
それにしても限界はあるのでしょうが。。。

そこらへんＭＴには、Ｈ＆Ｔがあるからいいけど。
回転数落として、とろい加速になってもいいのかね？

>>614-616
ATセレクターレバーをO/D offまたは2に落としたら良いのでは?

リッターカーみたいに力の無い車をきびきび走らせようとすると
MTのが楽です。燃費も稼ぎやすいし。
あとMTに慣れてしまうとAT車に乗った時左足が疲れて困ります。
なんか妙に力が入ってしまうらしくて。

貧乏人が気楽に運転してる気分を楽しむにはやっぱりMT。
大衆車のMT仕様、なくなったら寂しいですねえ。

　　　　盛り上がっているところ申し訳ありませんが、
　　　　そろそろ皆さん、決断のときが来たようです。
　　皆さんの意見が反映されますので注意して聞いてください。

　　このスレの>>1はDQNであり、放置すべきだと言う人は
　　　　　　今後書き込みを控えてください。

　　　このスレの>>1はDQNでありかつ、性病であるので
　>>1が自殺するまでage続ける方はageと書き込んでください。


　　　　　　　　さあみなさん。始めましょうか。

>>619
あちこちのスレで下らないコピペしてるお前もDQNだよ！

>>617
けっこうタイミング的にラグがあったり、機械的には良くないだろうけど
そうやって走るしかないよなァ、きっと。みんなそうやって走ってるのかなァ峠とかで？
おれはどうこうしてもギクシャクした走りになると思うがな。
「ＡＴだけど俺は速いが、なにか」という奴が信じられないのはそんなわけだな。

そんなことより。

最近のＡＴはアタマいいのか知らんが、
ブレーキ踏んだら勝手に縁ぶれ気化しやがる。
しかもずれたタイミングで。

俺的に、いまのレガシィより、昔のレガシィのほうがうんてんしやすい。


これはすばるのＡＴだけのくせではないぞ。アンチたちよ。

ＡＴの機械的な知識ではいろいろと書込みしてくれるが、
ＡＴでの実際のテクニック、経験になるとからきし書きこみが無くなるなぁ。
ＡＴでコーナーを速く走ろうとしてい人間はやっぱりいないのか？
口だけ番長ばかりでないことを祈る。

つーか今の市販車のＡＴでサーキット行くやついるのか？

Ｆ１ではＡＴシーケンシャルが主流だっーときながら、サーキット走行には興味無いんだろうなぁ。

624の言う通り、昔から走行会してますが、ｻｰｷｯﾄでＡＴはいないです。いても基本的に全体の１割でしょうね。

車を操る楽しみを知っている人はＭＴでしょう。

そんなこと言ったってミニバンにＭＴないんだもんよぉ

ﾃﾞﾐｵにはＭＴあるよ

>>627
いやそういう事ではなく市販車はまだＭＴの方が速いから。
もしＦ１シフトみたいなのが出てきちゃって不利になったらＡＴにするね。
遅くて抜かれまくるのはシフト云々よりも面白くないからね。

>>623
免許取って親の車乗り回してた頃は左足ブレーキくらいは使ったけどね
走り屋的な攻めかたしたわけじゃないし２速固定で済むようなところだったけど

今はほとんど通勤専用、速い遅いはAT/MTじゃなくて裏道を知ってるかどうかだ(鬱

630のおっしゃる通りですね。

631ｻｰｷｯﾄや峠での話ですよ〜

同じスペックでミッションだけ違う場合（以外とない）
本当にＭＴが早いかな？

634それやってみる価値あり！

>>633
一応峠も行ったよ〜、狭いところばっかだからサーキットよりジムカーナに近い走り方だけど
トルコンの滑り分はまぁいいとしてアクセルのON/OFFと車体の挙動変化にタイムラグがあってなんか変だった
あとでMTに乗り換えてやっぱこっちのがいいと思った

ということは同じｽﾍﾟｯｸでもＭＴか．．．

>>634>>635
ＭＴの方が速い！
なぜか？
それは、ＡＴミッションの方が重量が重いから！
ＭＴの方が軽いから速いよ！

638確かに。

基本的にギア比の問題じゃないのかな〜
ギア比がほとんど同じで軽量車にも５速ATとかがあればMTと変わらない
走りが出来るんじゃないかな〜と思う。

>>638
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ＭＴのほうが燃費がいい。

>>640
ＭＴと(トルコン)ＡＴの違い・・・過去ログ読もうね。

ちなみに同スペック、同車種、同エンジンスペックで
カローラＧＴなるものがあります。（エンジンは有名な４ＡＧ）
片一方はＭＴもう片方はＡＴ
車重は確か５０ｋｇ近く差があるはず！

好きな方乗ればいいんでないの？

bmwのｍ３のシフトってどーだったっけ？

>>644
同じエンジンスペックなんて珍しいね。
普通はATの方が低回転トルク重視セッティングになるんだけどねぇ。
50kgの車重差は、同スペック？

車を操る事が楽しい奴はMTでもATでも楽しいだろ
低レベルな走りかもしれないけどね・・・

機械式の３ＡＴで頑張ってたころは、取り敢えず２速ホールド使いまくりだった。
っていうか、減速するのに　Ｄ＞２　ってやってからブレーキ使ってた。今は５
ＭＴに乗ってるが、どっちも慣れたらそんなに変わらない気がする。

まあ、女の子となりに乗っけるなら、ＡＴの車の方が安楽でよい。（笑）

>>648
車を操ることが楽しいのとなんで低レベルな走りが関係あるんだ？？
っていうか低レベルな走りとか高レベルな走りってなんじゃい。

>>644
現行インプレッサWRX NBはエンジンのスペックは同じで、
ATとMTがある。重量差30kg・・・だったかな?
ただし、前輪、後輪のトルク配分が違う。

MTの方が人間が操作できる自由度が高いから面白いといえば面白い。
究極の速さを求めれば将来的にはCVTになってしまうのかな。
F1もレギュレーションが許してないから使ってないだけだし。

>>605
598は「今はMTだけど,ATでもいいのがあればそれでいいよ」と言っていると思うが..

漏れ的にはHパターンの６速で
自動変速と手動変速に切りかえられるような
ＡＴがあればトルコンでもいいよ
ヘタレＭＴ海苔なので別に速さを極めるつもりは無いしね
今のシーケンシャルはギヤ飛ばせないのが詰まらない
理想は
普段はＭＴ、疲れてる時にはノンクラッチにできるようなシステムかな

ここまで読んでの感想
「貧乏人の舌はよく動く」

↑こいつのレスが一番つまらん。ヴォケ。

スレ違いだけどＧＴ−ＲをATにしてシーマ並みの内装を
奢ったのがあったら欲しいとは思うね。

救いようのない無知な1がいるスレはここですか？

　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿__
　　　　　　　　|＿|＿＿＿　─⊂二二⊃──丶.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　　|
　　　　　　　　|───／────────ヽヽ..──────────|　　|
　　　　　　　　|　 |　/　　　　　　　　　　　　　 　ヽヽ(￣). 　　　　　　　　　　　 |　　|　　AT？
　　＿＿＿⌒)|＿|_| 　　　　　　　　　　　　　 　 |＿‖＿　　 ＿＿＿＿＿　　|　 /　　なにそれ？
　 /　　　 ￣∧＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|￣ 　　 ∩ヽ| 　　　 　　/∩.　|　|
　/＿＿__ /| ───-ヽ　　　　　　────|＿＿__ / |||| ヽ＿＿＿／ |ヽ|　|. |
　|ヽ○○// |＿＿_|＿__ヽ　　 　／＿＿＿__‖○○// || |　| ＿＿＿ 　|. ‖ | |
　| ヽ oo/ / /　　　 　　 |　　　 / 　　　　　　‖o o //　|| ||　|　　　 ‖　|　‖_| |
　|　ヽ￣ / /　　 　　　　| 　 　 | 　　　　　　　 |￣ 　 /　|| ||　| 　　　‖　|　‖_| |
　| 　ヽ￣// 　 　 　　　 | 　 　 |　　　　　　　 ‖￣//　 || ‖ | 　　　‖　|　‖　/
　|＿_ヽ_/_/＿＿＿_____|＿＿_|＿＿＿＿＿_‖_ //＿__||‖_|＿＿_‖＿| ‖─
　　└──′ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>650
スマン
いらん煽りをされないように書いただけ

このスレの住人はサーキットとか走っている人が多そうだし

どっかの金持ちが持っているＡＴじゃなくて、
普通のＡＴがスポーツ走行に使いにくいという事実は、
誰も文句つけられないんじゃないかな、
どう？

ABSもおんなじだな
じゃまでしょうがねえ
スポーツABS以外かえってあぶねーよ

免許取立て〜普通の人　　　　　　ＡＴのほうが速いかも
ただ単に飛ばしたい人　　　　　　どっちでもいい
ちょっと運転に自信もっている人　ＭＴのが速い
サーキット行く人　　　　　　　　ＭＴのが速い

>>663
>ちょっと運転に自身を持っている人

自分から自分は運転うまいって言って奴に限って下手ってのが結構あるので、
「周りから見て運転上手いって思える人　ＭＴのが速い」に修正希望

免許取立て〜普通の人　　　　　　ＡＴのほうが速いかも
ただ単に飛ばしたい人　　　　　　どっちでもいい
周りから見て運転上手いって思える人　ＭＴのが速い
サーキット行く人　　　　　　　　ＭＴのが速い

>>663
速いかどーかは置いといて、スポーツ走行する上ではMTの方が（トルコンATより）
「便利」でしょうな。

コーナー毎にシフトポイントを工夫していきたい訳だから、決まったポイン
ト、決まった回転をキープできた方が便利。トルコンセミATと言う手はある
けど、こちらはギア比がＤモード重視の街乗りセッティングなトコが辛いし、
遅れを予想するめんどさがある。

>>666
当方レグナムＶＲ−４のＡＴに乗ってますがあのマニュアルモード
結構便利というか以外に使えるよ。シフトアップはなかなかの反応
なんだけどシフトダウンとなるとやっぱ不便です。
いっちょまえに５速だし。
２速で７０００回転１３０キロ前後までいくんで。

セレスピードのようなシーケンシャルＭＴは出ないの？
慣れればＭＴより速いしシフトミスがないよ、でも壊れやすい？？

>>665
修正サンクスです。

速さだけを追求すればCVT。F1でもウィリアムズのCVTテスト車両があまりにも速くて
レギュレーションで禁止に。

>>667
2速で7000回転130キロをカバーしてるとなると、ほとんどのミニサーキット
は2速だけでOKって事です。つまりセレクタを2として最後までチェンジ無し。
これが一番速いって事です。

2速だけでいける最大の理由はトルコンスリップによるトルク増倍効果を期待
してるからだと思うけど、スリップを各コーナーで使いきるのは大変だし、
この使い方をした時ってATFの温度管理がとっても難しい。

ところが、MTのレグナムなら2と3が使えるし、1を使う事も簡単ですからコー
ナーの組み合わせに柔軟だし、トルクをうまく使いきれると思う。

仮にATのレグナムより遅いタイムだとしたら、ギアの使い方が間違ってるっ
て事だから工夫のしがい（すなわち楽しみ）があるってもんで、この点でも
よさげ。

つまりここにいる>>1のような奴は、「初心者〜普通の人」のヘタクソ野郎と決定します。

>>668
トヨタさんがMR-Sに6.5万円高って言う破格の価格で搭載してるから、やる気
になれば展開できると思うんですけど、ナンぞの技術的な問題があるのかな？

>>671
つまりＡＴでそれなりには走れるがその上を追求するにはＭＴ
がいいってことですね。

>>673
Dレンジ（ｗ

>>674
そー思います。ただ、ATはメカの進化で決まりますから、将来的にもそうか？
と言うと、これまた違うでしょう。
エクストロイドCVTとか、SMTとか、色々あるし、トルコンATだって2速のギア
を低めにセッティングするとずんと違うと思うしね。

>>675
SMTに「Ｄ」が無い理由ってなんでしょうね？　やっぱりギアのつなぎ制御が
難しいのかな？
モデナのF1ミッションやセレスピードにはあったと思ったから、まるっきり
無理でもないと思うんですけどね。

>>677
書いてて思いついたんだけどSMT(MR-Sのね)ってシフト時のトルク制御はし
てないみたい。実際、シフトアップする時は軽くアクセルをゆるめるといい
感じです。人間がシフトする分にはいいけど「Ｄ」を作るとなるとトルク制
御が必要になりコストの問題が出てくる。って事かな？

モデナF1なんかはトルク制御してますもんね。

なぜトヨタはＳＭＴをアルテやスープラなどの車種に積まないんだろう。
うちはこんなのも作れますよって言いたかっただけなんだろうか。
一車種だけじゃコストも高いだろーに。次期スープラや
噂のスーパースポーツにＦ１並のを持ってくる計画か？

やっぱ、Ｆ１見たく電磁クラッチになるのかなぁ・・・・。
高価そうだけど。
あっ、これってセミ・オートマチックだっけ・・・・。
スレ違いかな？
じゃぁ、いつものヤツいくね。


「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。
とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。
一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、驚かないでネ）。
とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。他意は、ありません。それでは、ヨロシクね！
・画像情報がメインのページ
　http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/
・トップページ
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
・バナー
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/gif/bnr_rps13.gif
・ＢＢＳ１（殆ど死んでいます）
　http://102.teacup.com/rps13sr20detrps13/bbs
・ＢＢＳ２（乗っ取られました）
　http://6517.teacup.com/rps13sr20det/bbs
・メール
　[email protected]

かなり憶測で書くけど、
MR-SのSMTは遅れたことから察するに、あれでいっぱいいっぱいなのでは？
試作段階でDレンジをつけないわけも無く、実験＆適合が間に合わなかったんじゃないかな。
んで、１車種にしか搭載してないから、お金をかけることも出来ずに放置（ｗ
たぶんカローラシリーズにでも積まれたら、すごい早さで熟成してくと思うけど、
積むにはやっぱりDレンジ必須なような気もするし・・・

ＡＴ支持者の人にはＭＲ−ＳのＡＴが人気のようですが、
故障のクレームが半端じゃなかったらしく
速攻で製造終了してますよ。
いまトヨタに行ってももう売ってないし、
中古車屋で見つけても壊れてるのでは？

トヨタＦ１の技術をフィードバックしてくれるだろうと思いたい。
あれもアイシン製とかじゃないよね？（ｗ

MR-Sてあれトヨタの自社生産だったっけ
ポルシェのライセンスだったと思ったが

>>681
遅れたのは確か最初にＳＭＴを注文してた会社が開発途中で倒産したから
じゃなかったかな？？
※間違ってたらｽﾏｿ

>>685
普通はいくつかのメーカに同時に試作版を作らせて、コスト・性能で見極めて採用するよ。
確か、MR-SのSMTはミッションそのものはアイシンかどっかのヤツで、
制御はボッシュ製だったかな？デンソーとかも競合しとったような気がする・・・

Lukじゃなかったけ？SMT

MTの良さは、エンジン直結ってとこ。

トルコン介してなければ良いわけよ。

>>684
妄想ですか？

>>688
ロックアップって言ってシフト終わると直結するんだよ、いまのＡＴ。

トヨタのフレックスロックアップって繋がってるのかそうでないのかがよく判らない。

トヨタはダメなのかな

>>682他
ありゃりゃ、ラインナップにはまだある様ですが問題山盛りなのかな？

>>690
どっちかってぇとエコの観点からの制御ですから、過激に扱う時は滑ってる
と思います（4以上は滑らないだろーけど....）。滑ってこそのトルク増倍効
果ですもん。

でもさ、スポーツカーじゃなければATが早い場合もあるのでは？
例えば４ＭＴと４ATの普通のカローラ級のセダンとかなら。
現行は無いのだろうけどね。

>>690
トルコンによる変速域がある以上直結しない状態は常にあるわけで
現状のロックアップ制御じゃMTﾏﾝｾｰ派の求めるフィーリングには程遠いんだな
MT派は変速の瞬間以外は常に直結じゃないと納得しないんだから(w

>>694
むしろ、トルクフルな大排気量車なんかの方が強いんじゃないかな？

>>1-692
お前等、車がスポーツテイストとかそうじゃないとかは
ＭＴ．ＡＴだけで決まるものじゃないだろ。

と言ってみたりする

俺はＭＴの方が好きだけどね

ランエボなどもＡＴが出たけど、そのうちＡＴの方が速くなるだろう。楽しさ
は別として。
ＭＴ海苔。

>>688
厨房本領発揮ってとこだな（ｗ
ＡＴ機構についてよく勉強しとけ

たとえATの方がMTよりあらゆる面で優れているようになっても
MTは存続して欲しい。
MTの設定が無い車増えてきたから懸念する

>>699
>>688のどこが間違ってるの？

>>700
禿同

>>699
何が間違ってるのか、漏れも気になるぞ。

ＭＴの直結？よりはコンバータが無駄を吸収するからという意味かな？

>>ＡＴ海苔
ＡＴ乗ってて車好き？　　・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
マフラー替えてるＡＴ車も逝ってよし。何がしたいか分からん。

おれから見れば国産車弄ってるやつはみんなＤＱＮ。暴走族に見える。
例）走り屋、ＶＩＰカー、クリアーテールミニバンとかみんなＤＱＮ。

>>704
運転好きと車好きの違いでしょ

マフラー変えてるのはクルマより音が好きって人種？

>>693
立ち上がり時は色々あったみたいだけどね。
異常があってもＴ／Ｍが悪いのか制御が悪いのか良くわからないのよ。
立ち上がりで色々あるのはどれも一緒。 最近のは良いみたいだよ。

>>686
ＭＲＳの５速はトヨタ内製。セリカの６速がアイシン製。
Ｄが無いのは単にコスト。ＡＴより高くなっちゃいかんでしょ。
制御はどっか海外のメーカーね。 名前忘れた・・・ 鬱だ 逝ってくる。

ダイレクトな感じがいいんじゃないかな

モータになればいらないでしょ
前進　と　更新　だけで

ATってなんかズルズルすべってる感じしない？

>>709
３連続で何言ってるんだ？ｗ

ATはなれないと低速での空走感が怖い。

やっと全部呼んだ。MTとATの論議はいつみても笑える。俺はMT乗ってるけど、
楽しいし、なんかATよりいろいろ細かくいじってる感じがして良い。
そもそもATとMTどっちが優れているか？とか、どっちが速いか？といったことで、
元々のコンセプトが違うから論議がずれ、ただの煽りになってる。
このスレの前半板フェーラリ君がよろしくなかったな。

同じくやっと呼んだぞ（藁
MTで運転するのがたのしい。

しかし最近トラックのATが走ってるね。進歩したのう。
進歩したというより単にコストが下がったからなのかな。

MTもカネ掛かるけどさぁ。やっぱATも掛かるもん。
ッテイウカ、ATのほうが

コーナーを曲がる為の減速なのか、単に止まる為の減速かを、
ＡＴのコンピュータが判断して、シフトをする迄進化したのならＡＴの方が良いよね。
でなければ、今のところＭＴの方が速く走れると思うね（熟練次第での話だが）。
少なくともＨ＆Ｔをバカにする奴は、エンジンの特性と言うものを全然理解していないね。
まあ、内燃機関が終われば話は別だけど、あと10年20年は問題無くあるでしょう。

なんだい　まだやってたのか！
もう議論が輪廻転生してるな

まあいいじゃん、ほざき合うのも楽しいっー事で（Ｗ。

タクシーはＡＴのほうがいいな。へたくそがたまにいるから

最近のＡＴは勝手にシフトダウンつーかエンブレ利かすからいや。
漏れ的タイミングじゃないし。

因みにトラックのＡＴは非常にはしりにくし。
まともにパワー選べねぇ。

そら３０００回転くらいでレッドゾーンだものトラック

ミッションの違いより、車の素性の方が大事なんでない？

ATはおねんねしてしまいます。

近所のオッッチャンの１０Ｔトラックは、６速ミッション。
で排気量８Ｌだか１８ＬだかのＶ８。エンジンだけでミゼット�Uくらいだもんなぁ。
いや関係ないはなしですまん。

このスレ粘着質が多いな。
…いや、特定の話題が出たときのみ粘着が出てくるのか。

>723
小型車の場合、
MTだとスポーツ面で活躍。
ATだと下駄がわり。
はっきりかわる車がありますが...

>>720　タクシーはＡＴのほうがいいな。

MTで、LPGエンジン（3Y）のうなる音が萌え〜
ATだと低い音でぶるぶる言ってるだけなので萎え〜
と、町中でタクシー見るたびに思ってる

>>721　因みにトラックのＡＴは非常にはしりにくし。まともにパワー選べねぇ。

そうなんですか。当方初心者印取れたての青二才なのでトラックは未知の世界です。

>>725　近所のオッッチャンの１０Ｔトラックは、６速ミッション。で排気量８Ｌだか１８ＬだかのＶ８。

こんなのはまさに未知の世界だよ…いずれ大型免許が取りたいな

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、　　　　　　　　　　―――――――、 　 　ヽヽ
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜.　　　　　　　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 ヽ ヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　　　　　　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)||　清掃局　　|　　|
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜.　　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||.　　　　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||　　　　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
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|　総動員で>>1をお迎えに上がりました　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
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　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　　　　　 　　　∩(ﾟДﾟ )_
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　o――――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　 ￣￣￣ ￣|｀￣|| ./　　タリバン　＼λ ＿＿
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　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 　 　　＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――――――――――〕　　　　　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ　　　　　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'　　　　　　　　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

最大排気量はいすずギガのﾄﾚﾗﾍｯﾄﾞ30000ccだと思てたが･･･？

>>730
×いすず
○いすゞ

>>731
sumaso

そーいえば、近所のディーラーの人は
ＭＴ車のことを「ミッション車」
ＡＴ車のことを「オートマ車」
って言うんだよな・・・。ＭＴとかＡＴをなんの略だと思ってるんだろう。。。

以外に息の長いｽﾚだな・・・

過去ﾛｸﾞでも張ってみっか。

ＭＴ派？ＡＴ派？(13)
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10017/1001747739.html
ATvsMT(20)
http://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10141/1014122456.html
MT　VS　AT(22)
http://natto.2ch.net/car/kako/1010/10102/1010251024.html
@AT派 VS MT派 決着編@(826)
http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10033/1003370064.html

さらに張ってみっか。

マジＡＴ車難しい。(81)
http://caramel.2ch.net/car/kako/1013/10138/1013877012.html
マジ、オートマ免許を許可制にしてくれよ！(97)
http://natto.2ch.net/car/kako/1011/10113/1011314369.html
＝◆AT限定免許の奴は逝ってよし！◆＝(585)
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10127/1012714976.html
ＭＴで免許とってＡＴ車ばかり乗ってるのって(112)
http://caramel.2ch.net/car/kako/1013/10135/1013570308.html
明日、ＡＴ限定解除に行きます。(127)
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10044/1004436561.html
ＡＴ限定解除に挑戦！(260)
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10020/1002086393.html
AT撲滅宣言！(134)
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10015/1001521261.html
AT限定解除総合スレ(18)
http://natto.2ch.net/car/kako/1005/10051/1005137343.html
MT車ってモテるんかねぇ(584)
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10025/1002599749.html
＠バカにするな！！〜AT限定野郎の反撃〜＠(966)
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10049/1004935949.html

まだあるんだよな。ＡＴ関係は

ATF交換したら(155)
http://caramel.2ch.net/car/kako/1013/10134/1013437338.html
☆？？　ＡＴなのにエンスト　　？？☆(32)
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10085/1008565550.html
ＡＴからＭＴへの載せ換え(50)
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006567127.html
ATからMTに載せ替えた人(20)
http://natto.2ch.net/car/kako/1011/10113/1011357079.html
AT車にシフトブーツを！！！！！(24)
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10093/1009374611.html

ＭＴがらみもあったり。ネタは変わらんな。。。

ゲート式ATのメリットって何？(14)
http://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10141/1014126961.html
６ＭＴ車のシフトパターン(55)
http://natto.2ch.net/car/kako/1005/10054/1005485084.html
マニュアルをミッションと呼ぶ人の数 →(113)
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10048/1004858490.html
いずれMTは消滅する？
http://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10141/1014184292.html
オートマなのに　走り屋だと思っているバカ(1001)
http://natto.2ch.net/car/kako/1004/10048/1004856977.html
駐車する時は、MT車は1かRに　AT車はPに(120)
http://natto.2ch.net/car/kako/1005/10055/1005565691.html

外国のトラックはばっくも何段もあるんだろ？

age

とりあえずこのスレッドの総括として、

MT派は貧乏人で「趣味」とか「腕」などを免罪符にして
貧乏である事実を隠している、でいいかな？

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　　　　＿＿（∀・；（/つ　ミ ／／／　/ |　　／オラオラオラオララオラオラオララオラオラオラ　　　　　　＼
　　　 （　）＿＿三二　　彡 ヽ─0─/／　　|／＼　　　／￣￣Ｖ￣＼／￣￣＼　　　／￣￣￣￣Ｖ￣Ｖ＼|￣
　　　　ドゴ　⊂（ 〓（＿）　彡|´∀｀||］ ＿_＿ 　　＼／　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
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　　　　　　　　　　ドキャ 　　　＿|＿J＿ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜やれやれだぜ。こんなすげえスレがあったとはな
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>MT派は貧乏人で「趣味」とか「腕」などを免罪符にして
>貧乏である事実を隠している、でいいかな？

フェラーリのF1マチックや、ポルシェのTIPギアを経験してもないのに、
批判を繰り返す、も付け加えよ。

それはAT派も同じこと
ティプトロはともかくF1マチック等が自分の乗ってるトルコン式４速ATと同じだと思ってるﾔｼが結構いそうだ

ＭＴもＡＴもそれぞれメリットとデメリットはある。どちらか片方を一方的に否定
するのは間違っている。

回転数を自由自在に操れないATなんて・・・

>>741
たとえ今乗ってる車のMTがATよりも20万高いと言われても間違いなくMT買ってますが、何か？

>>743
あんた、いい加減にしとけって。
バカ丸出し。
ここのMT派が一体いつF1マチックを批判したのですか？
MT＞＞＞トルコンAT、とは批判しても、MT＞＞＞F1マチック、なんて書きこみは一切ないはずだが。
お前の書き込みはどう見ても「私はF1マチックとトルコンATの区別がまったく分かりません」って言ってるのと同じだな。

743は何故ｆ１眞チックやｔｉｐギアのインプレしないんですか？
単なるガレージのお飾りなんですか？
それとも床の間の上にある１／４３とか書いてある・・・（以下略

>>ＭＴ信奉者
イケヤフォーミュラーのシーケンシャルシフト＋5ZIGENのツインモードクラッチ
これで、ＭＴもセミＡＴ！・・・ってのはどぉよ？

どっちも否定するやつは逝ってクレ
俺はAT乗りだけどどっちも好きだよ

スレタイの件だったらATよりはMTの方がスポーツテイストは正しいよな
でもミッションだけでスポーティーかどうか決まるわけじゃないけど

結論＝MTのほうがスポーツテイスト

スポーツテイストではなく速さの話ならば・・・
一部の高級外車になるとMTの方が早いとは限らないむしろ
素人ならF1シフト、tipギア、SMG等の方が確実に速く走る事はできる。

ただ、コレの構造は殆どＭＴと言えるもの。
ＡＴ限定でも運転できるので、分類的にはＡＴだが。

ゼロヨンのタイムが良ければスポーツテイストに溢れてるわけではない。

しまった！ｽﾚﾀｲは『MTは「速い」「スポーツテイスト」』だったね

速さ
Ｆ１シフト＞＞＞ＭＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルコンＡＴ

スポーツテイスト
ＭＴ＞＞Ｆ１シフト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルコンＡＴ

　日本で、最も遅くて、スポーティーじゃないのは、
銀座をうろうろしている、フェラーリ。
　フェラーリなんて、サーキットでも峠でも、ほとんどみない。
　よって、スポーティーとは言えない。

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　 　　/☆"￣￣ﾞヽ/　　　　　　>>753
　　__ .Y´ﾉﾉﾉ"ヽヽヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヾcヽl(| ∩　 ∩|)|　　＜スレ違い　どっか逝ってね
　　＼ ＼、 ▽　ﾉjl|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　`く ヾ=oノ_ﾌﾞﾞi
　 　　 　i　 （:）　,___|
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　　 　　　| 　i|　 (,,ﾉ
　　　　　 |　 7　 ﾉ
　　　 　　|＿l＼ノ,>
.　　　 　　|　|　|_ノ
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>>749
イケヤのいいね。
知り合いが付けてるけど（クラッチはそのまま）、あれでクラッチ換えればシーケンシャルで通用しそう。
ただし、ギア変える時にかなり力強く押さなきゃいけないのが難点。
でも制御がすべて機械式ってことで、タイムラグが一切ないから許す。

>>755
Ｗｅｂで見てて、マジに欲しくなった！＜シフター＆クラッチ
だけど・・・今乗ってるＣＢ７ってＡＴなんだよね〜（￣▽￣；
ユーロＲがほすぃ〜

http://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/ctech001/index.asp

>757

　見た〜。
両角の各モノって個人的には好きではないのだが、嫁さんの言ってること

「ＡＴがキライ」。「私がやりたいのと違うことをするから」

これは折れのＡＴ嫌いの理由を端的に表現してると思う。
んで、気になるのはこの文章において、セレスピードについての表現が『マ
ニュアル・トランスミッションを自動化』としている事。またギヤポジション自
体のセレクトがデフォルトではどこまでも人に任されている事。

これでセカンドハーフクラッチ（雪道でスタックした時には使うのだな）が解決
されれば、試乗して納得すれば、この機構付きの車も乗るかも。
ただ、ＣＩＴＹモードはほとんど使わないだろうなー．．．

ちなみにこれって世の評価としてはＭＴ？ＡＴ？
折れの考えではトランスミッションの操作を機械任せにしない、別な言い方
をすれば『好き勝手にギヤ比を勝手に変えられない』っていう点でクラッチ
レスＭＴなんだけど。
　ちなみにずーと前で書かれている『トルコン搭載車ＡＴ説』に則ればこれは
『ＭＴ』になるんだろうけど。

>>758
AMT

>>758
言葉の意味を考えればおのずと答えは出ていると思われ。

ＭＴはクラッチ操作が必要かどうかが境目です。
ＡＴ限定免許における法律的に。

トルコンを使うか使わないかがまたひとつの境目かもね。
あとはCVTか否か。

このｽﾚにはこういう人はいないよね････

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017056199/

>>761
んじゃMT車のスポーツカーを>>756の仕様にするとAT限定免許でもOKになるわけ？

MR-Sのシーケンシャルシフトが、ＡＴ免許で乗れる・・・
セレスピードがＡＴ免許で乗れる・・・
ならば・・・>>749の仕様もＡＴ免許で乗れるかも？

>>765
クラッチあるのは乗れません。

非トルコンＡＴマンセー！！

なＭＴのりです

セレスピードとかのAMTって慣れていないとへんだよね
オートマと思って乗ると坂道は下がるし
自分で半クラできないから車庫いれでもアクセルを結構踏んでしまう
傾いている駐車場なんて最悪

あれだったら普通のATかMTの方が運転しやすい
まだまだ進化が必要
今の状態で突然普及されたらATが出たばかりの時のような事故が頻発しそう

>>766
クラッチペダル外せば？

>>768
俺がALFA156を貸してもらった時はトラブッていてなんと偶数のギアしか
つかえなかった.これで東北道を走るのは疲れたよ....

アルファもトヨタももっと金掛ければ、セミオートマのシフトアップが
うまくなるんじゃないの？本当は。

ATはオートマティック
MTは？

春房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>772
Ｍａｎｋｏ　Ｔｉｎｐｏ

　　　　　　　駄ｽﾚを!!
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／（,,#ﾟДﾟ）｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　〜′ ／　　　　　 　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　 　（_____）__）

　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　ageるなって!!
　　　　　　 　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩（,,#ﾟДﾟ）　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　　　☆（　´∀｀）
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　　　　 （　　　　）
　　　　　　　彡 し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ

　　　　　　　　　　何度云われれば!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　 　 　 　 　 　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿 ヽ／ヽ>
　　　　　 　　　<_ミミヽ （,,#ﾟДﾟ）|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　 　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　 （　　　　）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

　　　　　　　理解できるんだ!!この厨房がぁ!!ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

>フェラーリなんて、サーキットでも峠でも、ほとんどみない。
>よって、スポーティーとは言えない。

フェラーリオーナーというと、クルマをいつもピカピカにして、高性能を楽しむ
人なんていない、なんて思ってませんか？実は、フェラーリ乗りの人たちは
めいっぱい楽しむお金持ちさんたちなんですよ。それもサーキットで。
クラッシュしてしまう人も、いるんですよねぇ。豪毅だ！
フェラーリ・クラブ・オブ・ジャパンの人たちはビョーキな人たちが多い。
http://allabout.co.jp/auto/italiancar/closeup/CU20010628A/index.htm?FM=ct&NL000016-17

参加費１台１０万円の走行会かよ！？

2300万円のフェラーリ、サーキットでクラッシュしますか・・・金持ちのやることはワカラン

あの手の車を軽く買える人達は、若者がサーキットに持ち込む
シルビアや１８０と同じ感覚なんです。
早朝の箱根でも、そんなオヤジ達がイイ車で攻めてますな。
年間にしたら、結構廃車になってるようだが．．．．

Ｆ１トランスミッションには憧れるね。
俺マニュアル派だけど、Ｆ１ならセミＡＴでも許す。

うちの社長、５５０マラネロで、筑波２千を１分５秒で走ってるよ……

金持ちはよいね…俺も360modenaとかのりてーよ

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

直線番長な話。
誰が踏んでも同じタイムのアリスト。
テクの差が出るスープラのＭＴ。
その違いでない？（ｗ

フェラーソ欲しい・・・

前に別スレに書いたんだけど
現行で似非じゃないセミＡＴ搭載市販車って。。。

スマート
トゥインゴ
ヴィータ
ＭＲ−Ｓ
アルファ１４７、１５６
ＢＭＷ　Ｍ３
フェラーリ３５５，３６０

ぐらい？ほかになんかない

>>786
トラックにはｲﾊﾟｰｲあるよ。

>>787
だね。
じゃあ普通車限定ってことで。。。

上で書いたトゥインゴ（イージー）はＨ型シフトだけどこれもセミＡＴの範疇かな？
ほかのシーケンシャルタイプにはできない「シフト飛ばし」ができる利点がある。

壊れるのが早いみたいね。。トゥインゴのクラッチペダルレスMT。

スレ違いだけど、フェラーリの話が少し出ていたので．．

やっぱフェラーリって生活費、削ってローンで買う車じゃないよな。
知人の知人（フェラーリのショップのオーナー）の言葉、
「たくさんの客はいらない。
　今かかえている１０人の顧客の２０台のフェラーリをキッチリ診たい。」

2chだと、本当の金持ちはフェラーリ買わないだとか言う奴いるけど
多くのフェラーリオーナーは、年間の可処分所得が１０００万円超えてるみたいよ。
その多くのフェラーリオーナーをオレは金持ちだと思う。
こういうこと書くと、年間可処分所得が一千万程度では金持ちと呼べない
だとかヌカス奴がいるだろうけどさ。

ﾌｪﾗｰﾘどころか価格3分1のGTRでさえ高値の華のオレは中古ランエボ５海苔(ﾜﾗ

F1マチックは、走り屋の憧れだねある意味。
最高峰のフォーミュラ１では全部これって話だしなぁ。

ちなみに、ラリーカーって、いまほとんどトルクコンバータのセミATだって話だよ？
プジョー車はほとんどこれ。

>>792
しかし、そのトルコンＡＴは市販されているものと激しく異なると
思われ。ＡＴのマネジメントプログラムも違えば、
メカ的にも著しく手を加えてありますよ。

2JZ(アリストとかスープラの３Ｌターボ）の強化ＡＴでも、
ゼロヨン１１秒前半出るんだよね？最近はもっと速いのかな？

市販状態のＡＴとＭＴなら、ＭＴの方がタイムが出せるよな。

おめーら　アホか？
AT/MT　お互い好きな者同士で語ってろ！

>>792
ＷＯＷＯＷでやってたＷＲＣのやつかな？
確かにセミＡＴだったね。

どーでもいいがなぜプジョーはあんなに強いんだ？＞ＷＲＣ
ランエボ他の国産車ダメダメじゃん

>>792
トルコンなわきゃねーだろ。

age