車で走るという事について

車の運転というものを皆さんはどう捕らえていますか？
私のように趣味である人もいるし、仕事である人もいるし、ただの足である人もいるとは思います。
その中で、『走り屋』と呼ばれている方に特にお聞きしたいのですが、
なぜ、自分たちの行為を美化するのですか？
『走り屋は暴走族じゃない』のスレの中でも散々言って来ましたが
私たちは少なくとも一般人から見れば同類に見られています。
なぜ、その事実を認めないのですか？
今回は、走り屋だけでなく、一般のドライバーの方々とも『車の運転』『走り』について
議論ができればと思っています。
暴走族とか、走り屋とかそんな枠にとらわれずに議論ができればと思います。

２っずさー！

２げっと

人を殺してしまうかも、という危機感を
持って運転している人間は少ないでしょうね。

>>4
私もそこが一番の問題だと思うのですが。。。

>>1は「走り屋」or「暴走族」？

>>6
暴走族であると認識している走り屋だと思ってください。

他者の評価を素直に受け止められない方が主張すると
あのスレッドのような展開になりますね
美化しているという意識さえないのですから問題です
現在の自由に走れる環境を継続させるには自制が必要だ
という事を理解できないのでしょう
ごく一部の走りやと称する人の行為により、路上に余計な物が
増え法律も厳しくなっていくのが残念です

>>8
その通りですね。
確かに、あっちこっちのスポットが潰れ、走れる場所も徐々に限定されていってる今
自制は必要不可欠ですね。
タイヤの放置、ごみの投げ捨てなどごく当たり前のことができない輩が多すぎるのかもしれませんね。
走り屋以前のモラルが問われるものかもしれませんね。

あと、私にはよくわからないのですが、「住宅街は静かに走ってる」と豪語している走り屋に言いたい。
普通の車、世の中の9割近くの車は何もしなくても静かですよ？
わざわざマフラー変えてうるさくしてる事自体で迷惑かけてるとは思わない？
俺はそう思いながらもマフラー変えてるんで、俺なんかに言われたくないかもしれませんが・・・。

>>1
でも、「オレって暴走族なんだ」って言っても、
相手は自分を正しく理解してくれるとは思えんよ。
美化する必要はサラサラ無いけど。

思うに走り屋は

「自分の腕が他のドライバーよりいいと思っている。」
「流れに乗って走るドライバーより自分が偉いと思っている。」
「速いのは車のおかげであり、お金をかければ誰でも入手出来ることがわかっていない。」

ささやかな優越感を味わいたいんだろうね。会社では仕事があまり出来なくて
怒られてばかりだし、家庭では居場所が無いんだよきっと。

かわいそうだから暴走族とは違うということにしておいてあげるよ。
ただ、他人を巻き込んで事故らないでね。

>>10
やっちゃいけない事やってるっていう意識に欠けた奴が多すぎると思いませんか？
そこを言いたいのですが・・・。

走り屋まがい、珍走まがい、を経験してきて、今は普通（？）
バイクからスカイライン、ランクル８０等々、いろいろ乗ったよ〜
一つの世界しか知らない人は可哀相。他人を攻撃的するし。

>>13
同意

自分も自己所有ではないですがたくさんの車に乗る機会がありました。
乗らなきゃわからない事はたくさんありますよね。

>>11
腕の問題は別にして、そうした部分は確かにあるのかもしれません。
高速道路などでも流れに乗らずに走るスポーツカーは多々いますよね。
ただ、腕の面だけは一般ドライバーより上ではないでしょうか？
峠などでスピードを出す以上必然的に街乗りのみのドライバーより
状況判断、緊急回避能力などは身に付くと思います。
また、車の動かし方についても同様だとおもうのですが。

思う存分ドリフトした後は、
道の端にたまっているタイヤのかすを掃除して下さい。
バイク乗ってる時にスリップしそうになりました。
ただそれだけです。
お願いします。

走れる場所が無さすぎだと思うね。
俺は北海道在住なんだけど、上京した時には悪友と共に走り屋スポット
などと言う場所へ行ってみているのだけど、俺から見たら全て住宅地（ｗ
場所は限られてるけど、走りたい奴は多い。
この辺をなんとかしないとダメだろうね。
サーキットを海外並に安くして数も増やすとか、そういった事をしないと。

腕というより、車の性能差が大きいと思われ。

>>13
幅広い経験は素晴らしい　でも、過去の行為が今の走りにくさの原因に
なっていたらまずいとは思わない？　それを指摘された時に”攻撃”されている
と思う人は自己中心的

ま、不毛なスレッドになるのは必至ですのでさようなら

、「住宅街は静かに走ってる」と豪語している走り屋に言いたい。
普通の車、世の中の9割近くの車は何もしなくても静かですよ

いや。住宅地の中なんてどんな車でも走ってるだけで騒音を発するから迷惑ですよ。
中には騒音で苦しんでいる人だって多いわけだし。
車の使いすぎはよくありません。

車が趣味の人、特に走ることが好きな人は
いい気持ちになって走ってるときは端から
見れば程度の差こそあっても走り屋とそう
大差ないかもしれませんよ。別に彼らを
かばうつもりはありませんが、車を速く
走らせたいという気持ちはわかりますね。
まあ人に迷惑かけない範囲ですが、この範囲と
いうのが人それぞれでむずかしいと思いますよ。

>>17
現状で全ての走り屋にサーキット行けと言っても実際無理ですしね。

>>18
高性能な車をその領域で操るには腕がいるのではないでしょうか？

本当にクルマで速く走りたいのなら、競技車両買って、サーキットオンリーで
走れ。　それが出来なければ諦めろ。　クルマは金のかかる道楽だと認識しろ。
カーレースは元々、金持ちの趣味だ。

>>21
そうですね。
人に迷惑をかけないという範囲は確かに人それぞれですし・・・。

>>22
腕より慣れの方が大きいと思いますよ、
早い車で速い速度域を運転するのに慣れてるだけ。
思い当たる節ありませんか？

ふーん

×早い車
○速い車

ドリフターズって、速さを求めてるんじゃないんでしょ？
今どきターマックでドリフトなんて。

>>15
はい、じゃあ走り屋は普通のドライバーより腕がいいです。公道で同乗して
乗り心地の悪い運転を腕のいい運転とは認めたく無いけど、かみ合わないから
とりあえず認めましょう。

でもね、一般のそういう訓練を積んでいない人相手に虚勢を張って
どうするんだよ？街乗りだけの人と峠で競争すれば、走り屋が速いに
決まっているじゃん。でもそれが何の自慢になるんだよ。

サッカーだって野球だって音楽のコンクールだって、ルールの枠の中で
訓練した者同士が競って自分を磨くんだよ。一般の人より腕がいいって
走り屋達はよく言うけど、結局それって自分たちの腕に自信がないと
いう事だと思うがね。甲子園球児が、自分は一般の学生より野球はうまいです、
ってわざわざ言わないだろ。

公道で普通のドライバーを見下すような運転をするから走り屋は
嫌われるんだよ。わかったか。

>>25
高速道路などでの巡航はそれに当たると思いますが、
コーナー（公道に限らず）を攻め込むときはどうでしょう。
ハンドルの切り方からブレーキの踏み方、アクセルの入れ方まで洗練されなければ、
速い速度で抜ける事は不可能でしょう。
例えば、以前の私の例なのですが、意図しない所で急ブレーキをかけざるをえなくなり、
ABS無しの車であったら、一般の方はそのままロックさせてしまうのでは？
そこでブレーキを抜けるかどうかも腕ではないでしょうか？
決して自分に腕があるといいたいわけではないですが、そこで事故を回避できたときは
走ってた経験が役立ったと思いましたが。

ドリフトとか、まぁやりたい気持ちも分からんでもないけど、

セ　ン　タ　ー　ラ　イ　ン　を　割　る　な　！

センターラインを割ってタイムを出すのは、上手ではなく無謀。

>>31
激しく同意

私も明らかに罪人です、公道（特定の）を制限速度の倍近くで走る
車線変更を繰り返す、何を言われても言い逃れは出来ませんし
正当化も出来ない行為です、しかし社会的に認められようと
思わないのも事実、通常の一般整備に飽き足らず車を速く走らせようと
改造を繰り返す、一つ間違えば、一瞬気が緩めば自分だけで無く
他人も巻き込むかも知れない事故を起こすかも知れない
充分すぎる程分かっている筈なのに・・・・・・（大人とは言えんな
多少「湾岸Ｍ」より引用

>23
ソウデモナイヨ

>>29
公道で一般ドライバーを見下す運転。

具体的にはどのような事ですか？
流れを乱す奴は当然そうなのですが、他にはどのような点でしょう？

>>33
そういう意識がない奴外多すぎると思いませんか？

確かに一般ドライバーからは認められない存在なのですが、「走り屋」と称す人たちが
美化しまくっている点が問題だと思うのですが・・・。
一般の方の意見を受け止め謙虚になるときが着ていると思います。

>BNR32
地方では、人様の迷惑にならず走れるスポットが数多くあるので、
この手の問題はほとんどありません。
一つの峠やＳＡに数十〜数百台も毎週来るなんて、信じられません
って感じなんで。
時間帯を決めて峠を開放するとか、何か場所を提供しないと何も解
決しませんでしょうな。 走りたい人数（台数）より、場所が少ない
のだから、問題はこれからもっと深刻になるでしょう。
サーキットは、費用の問題だけでなく車両の規定・ヘルメットの着
用、その他諸々の規則が多いし、それらを満たす費用もかかるので
現状では敬遠する人が多いのも事実。
何か一筆取っても、もう少し気楽に走れる場所が必要でしょ。

ドライバーというのは2種類のタイプに別れるらしい。
運んで転がす運転手タイプと操って従わせる操縦者タイプ。
この両者の運転に対する考えや根本的な価値観は中々に
噛み合わないでしょうね。

大型トラックがウィリーをした瞬間
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02031209.html

>>37
やっぱり都会ならではなんでせようかねぇ？
いっそのこと無料サーキットとかあったらいいんですけど・・・（笑）
峠の開放がもしあったとしたら最高ですね（苦笑）

走りや云々より無駄に車を走らすこと自体がいかがなものかと。
ﾄﾞﾗｲｳﾞってそれだけで実に迷惑な趣味だと思いますが。

札幌に住んでたことがあるが、ドライ路面でドリフトする人はあまりいないな。
直線で最高速なんかも馬鹿馬鹿しくてやる気が起きない。
峠でスピード出しすぎるのが問題だが。

美化しようが、謙虚にうけとめようが
行為自体は同じことしてるんでしょ？

わかっちゃいるけど、やめられないってのは
一番たちが悪いと思いますぞ。

>>35

少しでも遅い車がいると、煽ったりパッシングしたりする。
片道一車線、センターラインが黄色でも追い越しをかける。
峠道でセンターラインをオーバーして突っ込んでくる。

こういう事を書くと、すぐ他のオヤジや女性の運転マナーも悪いだの
始まるけど、腕がいいことを自認するんだったら、走り屋を称する
人たちがまずこういう事をするのをやめたらどうかな。

>>41
確かに環境には良くありませんが、自分の行動の幅を広げてくれるものではないかと。
一概に否定はできないんじゃないでしょうか？

>>39　ﾜﾛﾀ

>>38
根本的にズレてます。
人に迷惑をかけない操縦者タイプもいると思われ。

>43
busuiな方

>>43
なるほど・・・
確かにそうですね・・・。

>>44
そうですね・・・。

＞＞３９
瞬間をみたかったな

歩道橋の上に人がいたら感想聞きたいな（笑）

とにかく人様に迷惑さえかけなければ何したっていいよ

>>38
うまい事言ってるようだが中身は無い。

>>52
迷惑をかけない範囲とは？

>>52
気付いてないﾊﾞｶが多いんだよね、迷惑かけてるってことに

（´д｀）＜ビックリマシター

>>55
そうなんですよね。
特に、「走り屋」に多いですね。

>42
それが、最近はいるんですよ（ｗ
ただ、ご存知の通り、こちらはペースが速いので、峠では
グリップ派で仕方なくドリフトしてしまう派が優勢ですが。
最近、降雪期以外の平均速度が法定速度＋２０キロを超え
ましたよ。

>>48
ふむ、他人の趣味に文句をつける気はさらさらありませんよ。
ただ、常識の範疇でお願いしたいですね。

>>57
自称走り屋君じゃないですか？
本当に走りを楽しんでる人はやっぱりサーキットの方へ行かれると思いますよ？

車は走り出した時点でなにかしらに迷惑かけてるだろう？

>>61
ごもっとも。

直線距離で10キロ近く離れててもスキール音とか排気音は聞こえる場合があるよ。
良く峠の珍走団達は近くに民家が無いから、って言うけど本当に無いの？

>>60
走り屋って言葉の定義が問われる事になりそうですが、
峠ONLYでサーキットに行って無くても走りを楽しむ人はいるんではないでしょうか？

>>61
特に俺らの車はね

聞きたいのだけど、どこまでが流してる状態で、どこからが
攻めてる（と言われる）状態なのか？
例えば、60キロ以上を速いと思う人にとっては、80キロで流
してても「攻めてる」って思うかも知れないですし。
（法定速度以上は全てダメって言う不毛な意見はやめてくれ）

>>64
マターリ走行ならそうでしょうね。
公道である峠ってのは天下の往来ですから、全開バリバリで飛ばすなんてことするようなとこじゃあないと、
僕が言った楽しむって言うのはスポーツ的な意味合いです。言葉足らずで申し訳ないです

>>66
俺の場合はですが、例えるならタバコ吸いながら運転できるペースなら流す。
両手でハンドル操作するようになってきたら攻めてるかな（笑）
あいまいでｽﾏｿ

>>61
でも走り屋は必要悪の範疇をはるかに越えているじゃーん。

>>69
その通りです。

わかっててもやめられない→バカ→駆除

>>68
それって車の性能にもよらない？
同じ速度でも車によって安定性、全然違うモン。

この中に現役で走ってる方はいませんか？

馴れ合いスレにはしないでね。

>>72
もちろん車の性能によりますよ。
例えば、今はステハンどおり32Rですが、
32Rの巡航速度を前乗っていた車でできるかといわれれば無理でしょう。
車、腕全てを加味して、さらにリラックスした状態で運転してる状態が
流す、では無いでしょうか？
そこで、何キロなら流す、何キロ以上は攻めるって区分けは大変だと思いますよ。

>BNR32
そうですよね。
グレーゾーンが存在するでしょうから、なかなか難しい所が
あると思うんですよね。
ある人は、40キロでもタバコを吸えないかもしれないし（ｗ
あからさまに高速で暴走するのは別として、峠なんかでは
攻めてる・攻めてないの区別が難しい。

公道を攻めてはいけません。
赤切符になる速度違反はいけません。
煽ってはいけません。
パッシングは禁止です。
黄色い線をまたいで追い越してはいけません。


いちいちこういうふうに書かなければならんのかね？
本当は何が嫌がられているかよくわかっているんだろ？

理詰めで自分たちのことを正当化しようとしてもムダだよ。
わかっているけどやめられないっていうのも認めない。

ダメなものはダメなんだよ。こういわれてわからないんだったら
免許を返上するべきだね。

>>77
正当化しようとしたつもりはありませんが？
しかも、認めてもらおう何て思っていません。
俺がこのスレを立てた理由は、「走り屋は暴走族じゃない」というスレの
１８０SXみたいな考え方をする奴に、違う見方を与えて欲しかったからです。
ここで、走り屋は認められるかとなれば当然認められるわけ無いです。
それはわかってます。

車に乗って、素直に思う事。
１．どれぐらいの速度が出るのか？
２．あるコーナーをどれぐらいの速度で回れるのか？
３．自分は、どこまで成し遂げられるのか？
などなど．．．

まぁ、みんなこれぐらいの事は素直に考えるのでは？
「俺は全く考えないね」って言う方がオカシイと思うよ。
想像力の欠如だね。
あとは、実行するかしないか・実行するならどこでやるか？
ここに、その人間の理性・社会感等がかかわってくる。

>>79
エンジンがついててスピードが出る以上
人間には多かれ少なかれスピードへの憧れがありますからね。
そこで自制心が聞かず、公道で走るのが俺らなんですが・・・。

恥と罪
恥：他人に見られている事を意識する。
罪：自分のした行為を常に神は見ている。

恥の文化の日本と罪の文化の欧米。良い面と悪い面。
今この時代、独りよがりな考え、歪んだ意識の持つ者は
悲しいが自分の置かれた立場や周りの声が理解できないでいる。

コーンズへ行っても、ポルシェに行っても
「このモデルについては、分別のある方にお乗り頂きたいですね」
って常套文句のように言われるからな（ｗ

>81
今の世の中、「理解できない者」の方が多数派だよ。 残念だね。

走りたいならサーキット行けよ。
スーパーの駐車場でスケボーしてるガキと
精神年齢一緒か？

>>77
「すまん」としか言いようが無い、何の反論も出来んよ
簡単に言えば中毒なんだ、止めようと思っても止められない
ダメだと分かっていてもやってしまう、「アル中」や「麻薬中毒」（これはチト分からん
こういうダメ人間だと思って頂いて結構です

>>83
同意。
サーキットもリスクを考えたら安いもんだろう？

私は車依存症です。
重度です。
車が無いとなーんもする気が起きません。
逝ってよしですね。
逝ってきます。

サーキットが安いと思えるのは、ある程度以上の年齢にな
ってからじゃないですかね？
リスクから考えたら正当なんだけど、浸透はしないでしょ。
もっと数作って、料金も安くしないと。
毎週毎週サーキットへ行ったら、現状ではかなりの出費に
なると思うんだけどね。

なんだ　結局１は１８０ＳＸと仲良くしたかったのか
最初にそう書いてくれればレスしなくて済んだのに
・・・まじれす大馬鹿だったよ　鬱だ逝こう

>>88
若い時から枯れたおっさんだった人は出入り禁止
華がない

>>84
そうですね。
激しく同意です。

>>83->>85
サーキットじゃつまんないんだなコレが、だからｲｶﾚﾃﾙの頭が

お前らそのうち車中毒で手が震えて車の運転できなくなるぞ。

>>92
ん？手が震えるのは車に乗れば治るんじゃないの？
だって車中毒だよ
>>91に追加
昼間から真面目な顔して全開走行なんて恥ずかしくて出来ません
それに日の光が眩しすぎて走れない（お！ﾁﾄｶｺｲｲ事言った俺？

道交法の罪が軽いからこんな馬鹿ばっかりでてくんだろ。
サーキット高いから公道走る＝金ないから泥棒する。
まぁいくら言った所でやめる気のない奴には何言っても無駄だからな。
>>1ははっきり言えばいいじゃん。てめーらにゃ関係ないって。
優等生ぶってないで。

>>94
てめーらには関係ないって思ってますよ。
認められようとも思わないって。
ただ、正当化する奴が気に入らないの！

>>高井戸IC海苔さん
気があいそう（笑）

>>94
>>1じゃないが、関係ない事は無い、公道を走ってるんだから
一般のドライバーにも関係はある、ようはそういう人達に対する
我々の懺悔だよこのスレは

そのつもりで立てたわけじゃないですけど・・・。
まぁ結果そうなるならOKで！！（笑）

あれ？・・・うん訂正関係ないですまったく（藁

考え方を変えれば面白くなると思うけどなー
ｻｷｰﾄに限らず

>>99
考え方を変えるといいますと？

>>98
やっちゃいけないことってわかって公道走ってますんで・・・（笑）
公道の楽しさってのもあるし。
それを理解してくれって言うつもりはないですし・・・。

懺悔するなら最初からするなよ。

片道一車線でパッシングして煽って、峠でセンターラインはみ出して、
高速道路を80km/hで突っ走って、インターネットでごめんなさいは
ねーだろ。

正当化する奴気に入らないならここでスレ立ててないで
峠で会議でも開けよ（ｗ

スピード出すことでしか車の運転のおもしろさがわからないんだね。

ごめんなさいって言うつもりは無いっす。
そういうことをしておきながら美化してる奴が嫌いなんです。
高速80キロは問題ないと思いますが・・・

101です。

80km/h -> 80km/h オーバー　です。すいません。

公道は止めて欲しい。
安全を確保できない。
余計な税金を使う。
速く走りたいひとは自費でサーキットで黙々と走って欲しい。
意図的に税金を余計に使わせ公衆の安全を危険に晒す人たちは軽蔑する。

>>102
いじる事にも楽しさ覚えてます。
メンテも含めて・・・。
むしろそっちのが好きかも・・・（笑）

>>104
納得
でも俺のは・・・リミッターないんで・・・・
80キロじゃききません・・・・。

言い古された言葉ですが・・・
50キロで走っていても運転って楽しいと思うこと
あると思うのです。
スピード出すことだけが運転する面白さではないのではないかと。

>>102
ちなみに、峠で会議は無いですけど自分のチーム全員には俺らは暴走族とかわらないからね。
と言ってあります。
俺らのチームでは走り屋じゃなく暴走族でやってますが・・・何か？

出来るだけ迷惑にならないように気は使ってるけどね。
もちろん、違法行為は重々承知の上。
違法なんだから、正当化なんて絶対ムリでしょ。
それでも、止められない事もある。

>107
車種によるのでは？
スピードを出して、初めて本領発揮って車もあるでしょ？
もちろん、その逆の車も。

>>107
激しく同意
でも、俺にとってはスピードに魅力があるのも事実です。

ここまで読んでわかったけど、やっぱり道路交通法違反による刑事刑が
軽すぎなのかな。繰り返し違反をするものにはもっと刑事罰を厳しくしても
いいんじゃないか？

悪いことはわかっている、正当化する気はない。でもやめられないだって。プ。
こんなのがありだったら、全ての犯罪がＯＫじゃん。

痴漢常習者も同じ事を言っているね（藁）

我慢することが出来無い人って、やっぱり何かが欠けているなあ。

スレ違いかもしれないけど、
漏れはクルマで移動すること・・・高速も使うし、
街中を走る。峠も走る。景色の移り変わっていく様とかを
楽しみながら自分で移動することが楽しい。
ｽﾏｿ逝ってきます。

>>112
そうなんでしょうね。
中毒ですから。
違法行為に楽しさを覚えている点で麻薬中毒者と何も変わらないです。ハイ。

>>114
で、どうしたいの？
開き直られてもねぇ。。

>>115
さぁ？
不毛な議論になっちゃいましたね。
俺としては自分を正当化するバカな走り屋が来る事を期待したんですが・・・。

一般人を危険に巻き込む可能性のある状態で公道を暴走し、
そこについてどう考えているかと問われたら、
｢そんなことは分かっている。俺らが楽しければそれでいい。
他人にどうこう言われる筋合いはない｣

これは珍走団の言い分ですか？自称珍走団ではない走り屋の言い分ですか？

>>112
はい、間違いなく何かが欠けてますね、自制心とか自制心とか自制心

>>116

自分を正当化する痴漢と、正当化しない痴漢とどこが違うのか教えてくれよ。

>>118
常識も・・・（笑）

>>117
そうは言ってなくないですか？
最初から読んでみてください。
受け取り方が捻じ曲がっていませんか？

>>116
じゃあ、もう終了だ。
あなたも十分ばかですよ。祭りにならなくて良かったね。

「走り屋は暴走族とは違う。」なんて言うからだめなんです。
これからは「俺らはカミナリ族だ。」と声を大にして言えばいいんです。

>>121
十分バカなのはわかってますけど？
祭りにするつもりなど毛頭無く、こういう議論をするつもりで立てたのではありませんが？
俺が言いたいのは、違法行為をしている走り屋（公道で走っている全ての走り屋）に対して
美化するな！とだけ言いたいのです。
昔は暴走族から派生した走り屋でしたが、最近は漫画などの影響もありスポットでも
ルールが守られず、一般車を煽るバカが増えてるのです。
しかも、対向車線は使うわ常時爆音だわ・・・。
昔から走り屋は存在しましたがここまで叩かれるのは最近のマナー、走り屋の中の
モラルの低下が大きな原因と思ったからです。
暴走行為をしていながら漫画、雑誌の影響で美化する奴に一言言いたかったのであり、
社会的に認める。認めないのはなしになれば、当然認められない事はわかっていますし、
ある程度叩かれるのもわかっています。
だからこそ、これ以上同じ趣味を持つもの、また、サーキットオンリーで
正当に走っている人たちの立場を悪くしないためにも、このスレで意見交換したかったのです。

>>117
だから俺は懺悔してるの、認められなくて良いがそういうアホも
実在する事を認識して欲しい、自分を正当化する自称走り屋も
アホだが俺もアホに変わりは無いです、すまん

違法行為を自覚してない走り屋が事故をして、他人を怪我させたり死なせたりした場合、過失傷害、過失致死。
違法行為を自覚していたら、傷害罪、殺人罪。

ってのはどう？

>>125
実際そうだと思いますよ。
走り屋に限らず、道路交通法では事故で相手を殺しても業務上過失致死ですよね。
俺らが走ってて殺しちゃった場合は殺人罪だと思います。
また、飲酒のドライバーなんかもそうなりますかね。
あからさまに悪い場合でも罪は軽すぎると思います。

いつの間にこんなスレが・・・
余計な事かもしれないけど、BNR32さ、結局スレの内容が
「走り屋は暴走族じゃない」と同じになってないか？

認識した違法行為の内容を明らかにしないで殺人罪は無謀ではなかろうか。

昼飯食って帰ってきたが。
ＢＮＲは字がよめないのか？

いじる事にも楽しさ覚えてます。
メンテも含めて・・・。
むしろそっちのが好きかも・・・（笑）

俺は車の運転と言ったんだが。

ちなみに、峠で会議は無いですけど自分のチーム全員には俺らは暴走族とかわらないからね。
と言ってあります。
俺らのチームでは走り屋じゃなく暴走族でやってますが・・・何か？

何か？って言われても暴走族って言えとは一言いってねぇよ。

受け取り方捻じ曲がってるのはあんただよ

>>127
いつのまにかね・・・
重複スレになってしまいました（笑）

>>128
現実問題はそうなんですが・・・。

>>129
あ・・・・・・ホントだ
申し訳ない

>>129
スピードを出す以外にも運転の楽しさは知っているつもりですが・・・

>>112はげ同
そ、甘いんだよやっぱ。Ｋさつも真剣に取り締まってないし（やってんだろけど
突き詰めてはやってない）。
国会で決議されるまで草の根運動からでもやんなきゃね。
いつまでたってもイタチゴッコだよ。

瑠能栗尾さん
ｲｲｺﾄｲｳﾈ

菜食でも死なないのに、なぜ肉を食うのですか・・・・

あ、そうそうスレとは関係なさげだがＢＮＲさんよ。

そんだけ峠とか行ってるからタイヤも結構買ってると思うが
ある程度スピードだしても減らづらいタイヤってないか？
俺年２〜３万走るからタイヤ減るの早いんだよ

ラリータイヤ

食べるわけでもないバスを、なぜ針で引っ掛け湖の中で
ひきずりまわすのですか？

タイヤの減りですか・・・
正直そこそこのハイグリップなんで減りは早いんですよね・・・。
タイヤのサイズによっては減らない点だけ考えたら運送用バンなんかのタイヤは減らないですよ。

>>1
なぜ走るって？それはそこに車があったからだ。

>>136
タイヤサイズ教えてくれれば調べますよ。
後、組んでくれるところさえ知っていれば、裏業者からですけど
安くタイヤ買えるので・・・。
市販価格より2〜3割は安いです。
連絡くれればお教えしますよ。

なぜ使いもしない、３列シートの粗大ゴミを買い
チンケな満足感に浸れるのですか？
資源の無駄です！

>>4 >>5　のカキコからするとBNR32は「人を殺すかも知れない」って自覚して走ってるんだよね？
それでもやめられないんでしょ？
でもゴミとか散かさないようにしようってモラルはあると思ってる。

一度病院逝った方がいいかもね。
都立松沢病院なんかがお薦めかと。

出たね、屁理屈野郎。

肉食ったりバス釣ったりすることと、走り屋が同じってか？
嗜好の問題、個人の好みとでも言いたいのかね。

ハイグリップでいいよ。１６〜７インチクラスのスポーツタイヤで。
バンなんかのタイヤ合わないから。
タイヤスレで聞くより実際飛ばしてる人の方が詳しそうだから聞く
んだけど。

>>143
あなたにはないですか？？
そう考えていない人のほうが危険ですよ。
時速20キロでの歩行者との衝突でも十分殺せますよ？
車が本当に凶器になるって自覚しないで運転してるあなたこそ病院いかれたらどうですか？

なぜ毎週のように、ゲレンデに通うのですか？
道具や車に凝っても、ろくなトリックも決まらないのに。
雰囲気に酔ってるだけですか？？

あ、安く買う所とかつける所は知ってるから大丈夫

>>143
殺傷能力抜群の包丁使って料理してますが、何か？

>>145
ハイグリップとまでは呼べないけど減らなさだったらTOYOのギューンですかね。
タイヤの価格も安いです。
DNA　GPは減りがかなり早いんで・・・・
後、ネオバなんかも何気に持ちます。
その分値段は高いです。
RE-01は使ってないので。。。。わかりません。
GRID�Uもまぁ、我慢できるレベル。
ハードな走りを繰り返すとすぐ無くなりますけど・・・。

なぜメディアに弱く、流行に逆らえないんですか？
しょうも無いことは守れないし、逆らうくせに。
それでは、マルチ商法、新興宗教のカモだよ。

>>145
俺個人的にBSと、ヨコハマしか使わないんで、他メーカー詳しい方いたらお願いします。

>>146

これも走り屋特有の屁理屈。

車が危ないということをきちんと自覚しているならば、少しでも
危険の少ない運転をするべきなのに、そういうことは棚に上げて、
車は20kmでも危ないなどと言う。

違うね。

車の安全はそういう理屈で論じられるものではない。歩行者の生命が
危険だから、高速道路の制限速度も10km/hにするか？違うだろ？
どうして違うかわからないから、こういう屁理屈が飛び出すんだろうね。

>>145
そういえば。。。
あまりハードに走らないんであれば、AVID　S306でも可。
通常のラジアルですが持ちはハイグリップよりいいですよ

やっぱネオバって結構聞くな。
今ＧＲＩＤ�Uで減りまくってるんでグリッドは却下です。
ＲＥ０１は高いしそこまで激しくしないんでいらないし。
ということはポテンザ０３もグリッド２系だからだめか。

聞いておいてなんだけどＴＯＹＯは名前が気にくわない（ｗ

わかっちゃいるけどやめられないってのが「逃げ」の言葉というのはその通り。
何の弁解も出来ないね。
こういうとこに出てきてこの手の議論は成り立たないよ、
法律破ってる時点で負けでしょ。

雑誌なんかの読者交流ページなんか何考えてんだろって思うね。
もともと日陰者の趣味でしょ。
車好きの不良がコソコソやるからこそ面白いのに、
世間に認められようとか平気で言ってるのはちょっと神経疑う。
何が走りのステージだよ、公道だろ。
雑誌の連中は100も承知だけど盛り上げるためにやってるとしか思えない。

BNR32氏の言いたいことも判りますがやってることは同じ馬鹿なことなんだから。
そんな俺も馬鹿だけどね。

どうして危険なスパイクなど着けて、ぶつかりあうのですか
サッカーは？
危険だし、怪我しますよ。

>>153
走り屋の屁理屈うんぬんではなく、誰しもが人を殺す可能性があると言いたいのです。
あなたのほうが屁理屈ですよ？
峠で走っていて事故を起こすときに巻き込むなどは当然もってのほかですが、
峠自体を走っている時間と街乗りとを比べたらはるかに街乗り、一般道走行の時間のが
ながいですよ？
あなたの中にある、危険な運転をする奴が常に危険な運転してると思いますか？
俺的には峠攻めてるよりも夕方の商店街のほうがはるかに怖いです。
峠なんかでは無理しないレベルで走っていますし、限界まで追い込む事は
まずありませんよ？
それより、意図しない街中での事故のほうがはるかに確率も高いし怖いです。
高速を10kmなんて誰が言いましたか？？
そういうことを抜かしてるあなたが屁理屈だと思いますが？

あはは、不毛だ。

なぜ闘争心や情熱は必要なんですか。
みんなで馴れ合って、言うべきことも言わずに
人を全く傷つけずおっとりと暮らせばいいのに？

>>155
確かに・・・（笑）
結構信用ないですよネ（笑）
ポテンザG3も減りはどうなんですかねぇ・・・。
減りを気にするなら安くてサイズ豊富なAVIDかなぁ・・・
ネオバはやっぱそれなりに減りますし・・・。
他のハイグリップと比べればいいですけどね。

人を殺す殺される以前に音がうるさい。

走りたいなら夜中走るな、昼間走れ。

>>153
高速道路は歩行者のことは考えるか、普通？

>>160
では2ちゃんねるにこなければいいよろし（ｗ

>>163
同意（笑）

なぜ人間の文明は進歩したのですか？
一見、必要では無い無駄なことや無謀なことを
繰り返し突き詰めた結果。
それとあくなき欲望！
これは地球を蝕む事にもつながるが・・・

なぜ贅沢な暮らしをするのですか？
電気エネルギーの使用は、確実に資源を減らし
地球を汚染するのに。
先進国が電気エネルギーをやめれば、どれだけ
後進国の人々の人を支えられるか・・

雑談スレに移行させようとしたのに・・・・・・

なぜみんな平日の昼間からカキコが出来るのですか？


と言う俺は仕事中に書いている。

>>151
メディアって言えばたまに「暴走族の検挙」みたいのをやってる
キャスターが「彼等の気持ちを分からないでも無いですがね」とか
言ってるが・・・ダメなんだよ！そう言う事を言っちゃ！
そういう奴等は自分に都合のいい所しか聞かないから、はっきり
言ってやればいい「逝って良し」と

荒れ気味になってきた・・・

>>169
同じく

>>169
しーっ、上司も見てるかも？？？

>>158

だからこれが屁理屈なんだよ。走り屋が自分の意見をいう時って

「一般のドライバーより腕がいい」　とか
「＊＊の行為より俺たちの方が安全だ」

こんな事ばっかり。相対評価で自分たちよりも悪いケースを引き合いに出して
正当化しようとする。

違うでしょ。絶対評価で走り屋のしている事って危ない。ここでは走り屋の
話題だよ。商店街を走る危ない車のことなんか引き合いに出しても意味がない。
どっちも危ないんだよ。比較なんか意味がない。

BNR32 さん。あなた事故の怖さわかっているの？殺人罪で捕まる事って
どういう事かわかっているの？交通刑務所って知っている？被害者の
立場で考えることが出来ないなら、事故を起こした場合の自分の将来を
イメージしてみたらどうですか？

>>169
ええ、同じく

>>167
無人島か社会主義国にでも逝っとけ。

>>169
俺も同じ

人轢いて
初めて解かる
愚かさかな

まぁ、ハッキリ言えば人間なんざ地球のダニ。
五十歩百歩だよ。
あえて言い訳すれば、俺は狭い路地や街中では飛ばさない。
むしろ子供が飛び出しそうな狭い路地を、ミニバンが
かっとんで行く光景を良く見るよ。

>>176
>>167には「ＰＣの電源を切って、外で遊びましょう。今日は良い天気ですよ。」
と言いましょう。

もうやめたまえ。　(　´,_ゝ`)＜結論

走り屋＝ちょっと遅い車を許せないケチな性格のナルシスト。
ﾏﾀｰﾘ派＝心にゆとりのあるかっこいい人。

スレ違いの話題だが、yahoo の自動車板を荒らしまくっていたヤツが
最近ここにいるような気がしてならない。昔あそこでやり合った事が
あるけど、あいつが来るとメチャクチャになるんだよね。
オレの勘違いならいいけど。

>>162
昼ならいいのか？
俺は昼でもイヤダ

>>158
あんたアホ？
車が動く以上リスクは存在するんだよ？
俺は過去初めて自分で買った車峠で刺さって廃車にしてるよ。
すっげ〜後悔したさ。夜も眠れないくらい。その時は相手もいたよ。
俺がアンダー出して対抗車線でてクラッシュだよ。
運良く怪我もなく物損で済んだけど、警察にも生きてるのが不思議だって言われるくらいの
大事故やったさ。事故の怖さなんかあんたに言われなくてもわかってる。
友達だって死んでるよ。あんた事故で友達無くしたことあるか？
そんな奴に言われたくないね。
俺はそれ以降山走るのしばらく辞めてたよ。それでも今走ってれば世話無いけど・・・。
俺の中の考えはそれ以前はタイムアタックだった。
今はアンダー出さない走り。
アンダーってわかる？？わかんなきゃ教える。
運転そのものを楽しんでる。
でな、人の死に関しては山走ってようが、首都高だろうが、一般道だろうが
どこでも俺らは殺す可能性あるんだよ。
そんなこともわかんないの？
あんただってハンドル握ってエンジンかけたらいつだってその危険は潜んでるんだよ？
それがわかんないならお前が免許返せ。
自分は安全だと思い込んでる奴がいつかでかい事故やるんだよ。
例に出した商店街うんぬん今言ってるようじゃあんたは自分は事故らないって思ってるだろ？
自分の運転を過信するな。
俺は自分は下手だと思ってるし、それなりでしか走ってないつもり。
でも、いつだって事故の恐怖はあるよ。今だってくだりの左コーナーはトラウマになってるよ。
あんたにわかるか？？

走り屋もミニバンで飛ばすやつも一緒。
脳内麻薬ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞで飛ばしたりあおってるときだけ強くなったようにトランスしてんだよ
そういうやつに限って煽られたら切れる割降りて文句もいえない。

>>179
じゃあ俺も言い訳、特定の場所（つってもばれるか）以外は
比較的安全運転、暴走の埋め合わせをするかの様に・・・

>>186
ばればれ（笑）
特定の場所でもターゲット見つかるまでは安全運転じゃない？
それとも一人でかっ飛ばす派？

>>184

事故って相手がいて、迷惑かけて後悔して、それでも走り屋やめられないか？
友達が死んで、おそらくその家族や別の友人も見てきて、それでも走り屋
やめられないか？
オレには理解できないね。
ちなみに、オレは交差点でタイヤを鳴らして左折してきた車にはねられた
ことがあるが、そのドライバーが今でも同じ事をしていたら許せないね。

つらいことがあってもオレは走るってか？

自分に酔っているようだから頭冷やした方がいいとおもうね。

１はさだまさしの「償い」を聴きなさい。

>>188
論点ずらすな。
そこは俺の趣味、価値観であり理解してもらうつもりは無い。
そこまでいってても止められない世界だったりするし。
その事をいったところで有無言わさず平行線。時間の無駄。
お前は人殺すとは思わないのか？
ハンドル握って、街中をカッコだけの安全運転で人殺さないと思うか？
どうなの？？

まぁ、走り屋も戦争も泥棒も汚職も万引きも離婚もバンジージャンプも・・・・
なくなりゃせんよ。人間に欲望のある限り。

>>189
ツタヤで借りてきます。

１８０ＳＸに似てきたぞ

>>188
な？だからいったろ？走り屋＝ナルシストだって。証明できてるじゃん。

サーキットは金がかかるとほざいているガキは
　役に立たないメーターを買ったり、
　役に立たないマフラーを買ったり、
　役に立たないエアロパーツを買ったり、
　役に立たないサスペンションを買ったりの様な無駄遣いはしていないよな？

すれ全部読んだけど、>>1ってなんかあやしくねーか？

>>1
怪しいと言いますと？

>>190の暴走殺人上等な無責任丸だし価値観を理解出来るヤツがいるのか？

あ。。。　>>196です

いつまでたっても平行線・・・

>>195
それ俺も思った。BNR32なんか売っぱらって、
もっと維持費のかからない車にするってのも手だな。

さ〜て、週末は半端に飛ばしてるRVを狩に行くか。
撃墜数更新中！

>>198
理解してもらおうとは思いませんが？

>>201
愛着ありまくりなんで無理っすねぇ。
人の車にけちつけんといてください。

ソー言う事言ってんじゃねえよ、バーカ！
金ないなら無理すんなや！

>>204
なんで愛着でるのかね〜おれも前の車売るとき
泣きそうになったんだけどさ。

>>205
金無くても趣味なんでつぎ込んでしまうのです。
アホなのはわかってるよ〜〜〜

>>206
俺も経験ある。
前述したけど山で事故って後日車に残してあったいろんなもん片付けにいったら
泣きまくった。
売るんじゃなくて未熟な俺がやっちゃった事だったから尚更・・・。
今の車は動かなくなるまで乗るよ。
たぶん（笑）

>>190

論点ずらせている気はないけどね。ハンドルを握っている限り
車は危険なものだから、あんたもオレも危険行為をしていることに
変わりないってことかい？
ちなみに、それはあんたが言っている走り屋の正当化って事だね。
おれはそう解釈するよ。

事故の発生っていうのは確率、統計の世界なんだよね。ある同一条件下で、
シートベルトをしていないと90%死亡するとして、シートベルトをしたら
死亡率が30%になるとする。でも絶対に0にはならない。

全く同じ道路、全く同じ交通状態で、40km/h,60km/h,80km/hで車を走らせれば
後者の方が事故が起きる確率が高くなるし、前者の方が低い。でも、100%,0%には
絶対にならない。

流れに乗っているまったりした運転と、峠を攻めたり前車を煽るような運転を
同じ土俵で論じるのは無理だよ。事故が起きる確率が全く違う。もちろん
車を運転している限り事故発生率は絶対に０にはならないけど、限りなく
０に近づけようと努力するのは運転者の義務だよ。
走り屋諸君も、まず危ないわかっている運転を完全にやめることだね。
危ないとわかっていてアクセルを踏み込むなんていうのは、どう理論武装
しても「安全意識０」っていうんだよ。

ハンドルネームBNR32が乗るBNR32はブレーキとか交換してるのだろうか。
これでパッドのみだったりなんかしたら萎え

>>1
今回は、走り屋だけでなく、一般のドライバーの方々とも『車の運転』『走り』について
議論ができればと思っています。
暴走族とか、走り屋とかそんな枠にとらわれずに議論ができればと思います。

議論して平行線なのは目に見えてたんじゃないのか？
それとも何か結果をだしたいのか？

>>1

じぶんでアホとかいって、酔いしれてる・・・。
やっぱ走りやは〜

このスレの運命はどっかのスレと一緒か。
>>1走り屋ってだしたのが間違いだったね。

別に俺は峠走ってる奴の擁護派ではないが、峠走って走り屋同士
事故ったっていいじゃん。リスク覚悟で走ってるんだから。
でもたまに一般人巻き込む輩もいるから批判される。
でも事故っても救急車とか呼ぶな。警察も呼ぶな。保険も使うな。
そしてさっさと片付けろ。渋滞を招くな。
首都高走って事故る奴よりはマシだな。あそこほど迷惑っぽい者はないね。

>>208
ではお聞きしますが、街中で俺らは常に全開ですか？？
どこでも流れを無視した運転してますか？？
そんな覚えは無いです。
踏むところはきっちり踏むし、そりゃ〜峠を30キロで走るのと90キロで走るんじゃ
全然事故率が変わる事はわかってるし、そういう運転してる事もわかってますが？
俺は事故を起こさないとは言ってない。
それでも事故りたくないから、自分と車の限界内で操作してる（つもり）
それを一般人から見れば危ないっていうかもしれないけどね。
ただ、俺があんたに言いたいのは俺が、>>4、>>5あたりで言った発言は
峠限定の事ではなく、車社会全体に対して言える事だって事。
それをあんたが理解しようとしないなら、この話はここまでだ。
何言っても無駄らしいし。

>>209
一応ブレーキ関係は、ローター、パッド、メッシュホースくらいかな。
キャリパー変えたいけどお金ないっす。

>>209
そんなのあたりまえじゃないか。
アンダーってわかるか？わからなきゃ教えてやる。
って言うくらいマニアだからな。

>>212
そうなりそうですね。
確かに事故った時警察呼ぶなとか言うスポットはありますね。
俺らが自己中心的なだけですけど・・・。

>>1
えっと、走り屋の自治会でも作ってあなたの主義にあわない人を
走らせないようにコロシタラいかがでしょうか？
前レスで自分らは珍走という意識で動いてるみたいな事も書いてるし。

あと、麻薬でも点滴したほうがいいですよ。
あなた頭腐ってます。

>>213

187 ：BNR32 ：02/03/13 13:58 ID:e3yYqOfU
>>186
ばればれ（笑）
特定の場所でもターゲット見つかるまでは安全運転じゃない？
それとも一人でかっ飛ばす派？


じゃあこれは何？ターゲットってなんだ？
なんかきっかけがあれば、公道でもアクセル踏み込むんでしょ、あなたは？
本当にご立派な安全意識だよね。普通の人はこんな事は少しも考えないんだよ。

自分を正当化するなよ。正当化はイヤなんでしょ（藁）

BNR32って車なの？

>>213
あのう、峠だって一般の人が走るんですけど・・・。

結局BNR32も自己中な走り屋だね。

>>217
正当化してるつもりはないってば。
公道で走ってる以上公道でも踏みますよ。
それは大前提でしょ？いまさら何言ってんの？
この特定の場所ってあんたわかる？？
ここに関しては一般車がいない事は100％ありえない場所だよ？
ここも走り屋と称す奴たくさんいます。←これがターゲット♪
俺らの中ではスポットです。
もちろん、峠以上に迷惑掛け捲ってますよ。
ただね、俺らはそういう場所に行けば確かに踏むさ。
一般人じゃしないことやってますわ。
でも、いつでも煽ってるか？？
いつでも全開踏んでるか？？
踏んでねぇべ？？
普通に街中走ってるでしょ？？
確かにマフラーなんかはうるさいけど・・・。

>>218
形式名称そのまんま
３２Ｒ　スカイラインＧＴ-Ｒです。

>>218
前の前の前のスカイラインだよ。

そのうち釣れたのAAが出るんでしょ？

さすがに気になったのでひとこと。
>>221
一行目と二行目から下が、めちゃくちゃな文章ですよ。

このレス放置でもかまいません。

ID:93hh2moxな人は何が言いたいんだ？
だれかおしえてくれ。

>>226
俺もそれわかんない。
言われた事には答えてるけど、結局何がいいたいのか見当つかない。

走り屋を否定する人間は、生まれてこのかた軽犯罪にすら抵触したことない
聖人君子だろうと思いたい。

１も含め万が一、一般人を巻き込む事故起こしたらもう、どんな言い訳も
立たないことをつくづく覚悟して楽しむことだね。
まあ、俺はそこまでリスクを負ってまで自分の趣味に興じることは
できないが。

>>218
うん、一般車が９５％残りの５％がｲｶﾚﾃﾙ(･∀･)

>>229
>>228では？？

>>221
＞ここに関しては一般車がいない事は100％ありえない場所だよ？
これへの答えだたつもり、すまぬ

あ、そういうことね。
確かにそうだわ（笑）

暴走族だろうが、走り屋だろうが
何を言おうがとにかくあなた達は迷惑なんです。

>>233
申し訳ないっす
重々承知です・・。
ごめんなさい。

>>234
ここで謝っても意味ないでしょ。
謝るんなら実際に迷惑をかけてる人に
対して謝ったら？

>>235
まぁそれは現実的に無理だね。

>>221
つうことは、他の走り屋が事故るのを誘発する行為もしてるんだ。
車は殺人の道具になり得るって俺らよりも強く自覚してるあんたが。
それでも走り屋は暴走族だから関係無いってか？

>>237
俺のあの書き込みの中にどうやったら他の走り屋の事故を誘発する行為をしてるって
受け取れる場所があるの？
そんなこと一言も言ってないし、事故らせようなんて思った事も一回もございませんが？
まじでどこをどう取ったらそういう意見になるのかわからん。
説明求む。

他の走り屋煽るんでしょ？

煽ってくるアフォにはどうにかして事故らせようとしますがなにか？

>>238
この特定の場所ってあんたわかる？？
ここに関しては一般車がいない事は100％ありえない場所だよ？
ここも走り屋と称す奴たくさんいます。←これがターゲット♪
俺らの中ではスポットです。
もちろん、峠以上に迷惑掛け捲ってますよ。
ただね、俺らはそういう場所に行けば確かに踏むさ。
一般人じゃしないことやってますわ


この部分じゃない？

>>239
走り屋ならね。
でも、それはこっちも向こうも暗黙の領域。
遅ければ譲るし、それでも後ろ見てないような奴からは離れる。
それはローカルルールじゃないけど基本的に確立されてるよ。
例出してやろうか？
俺の走ってた峠だと、スタート地点（これも暗黙の了解）で右ウインカー
お互い出したらバトルスタート
キャンセルの場合はハザード
一般車が前にいたらスタート遅らせる。
んで、追いついちゃったら車間空けてハザード。
事故防止のために色々ローカルルールはあるんだよ？
知らなかった？？

煽られたらよければいいじゃん。
>>240みたいな人が一番たちわるいと思うけど。

人がマターリ走ってるのに煽られるとムカつくんだよ。
まぁそうゆう時は対向車いたらノロノロ走って抜かせない様にして
対向車いなくなったらフル加速だね。

とか言ってみる

BNR32は自分の行為を正当化しないと言うことで、
正当化しようとしているように感じられるのは、俺だけかな。

さっきの奴は正当化に当たっちゃうかな・・・。
でもまぁ、俺らの峠走ってたとこのルールだから。
やってる事は暴走行為です。

ＢＮＲさんは何馬力？３５０くらい？

>>242
一般車の対向車がきたときはどうなの？
メチャ危なそうなんだけど。

１よ。
自分の非をつかれたら、
「自覚してますよ。悪いのわかってます。でも止められ
ないんすよ。麻薬みたいなもんだから。」

これって正当化じゃないか？

>>247
450位出てるかと・・・。
シャシダイにはのっけてないんでわかんないっす。

>>248
一応レーン厳守
はみ出し禁止。
対向来たらペースダウンかな。

結局、>>1は自分のやってることが迷惑行為で、
事故確率を上げるってことはわかってるんでしょ？
でも、やめることは絶対に考えてない。
だったら、>>1で言ってる議論なんてしても無駄じゃん。
一方的な考え方の押しつけ合いで終わっちゃうでしょ。
無駄スレ確定。

って、釣られちゃったかも。（藁

>>249
正当化になるかな？
なるならそうかも。

ＢＮＲさんって「走り屋は暴走族」前スレでほぼノーマルって言ってなかった？
記憶違いだろうか。

＞事故防止のために色々ローカルルールはあるんだよ？
＞知らなかった？？
知らないよ、俺は一般人だから。
だから我々は正しいとでもいいたいの？
あったとしても一般人よりも事故の確率は高いんじゃない。

>>253
ポンカム　ポンタービン　メタルガスケットでございます。
ノーマルとは言ってないけど？

>>254
我々は正しいとは言ってないんじゃないですか？
いつそんなこと言いましたか？
我々は悪い事してるって言ってるじゃないですか。
また、確かに事故はおきます。
確率も高いでしょうね。
俺らが乗る車は事故率高いから保険が高いし・・・

ローカルルール？暗黙の領域？

バトルの相手がそれを理解してない場合やばいんでないの？

>>1
１日中２ちゃんしてて金もらえる
仕事紹介してくれよ（ｗ

アクセルを踏みたくなる気持ちはわからんでもない。
俺は自制できるけど、１はできない。
ギャンブルやりたくなる気持ちもわからんでもない。
俺は自制できないけど、１もできそうにない。
女とやりたくなる気持ちもわからんでもない。
俺は彼女のおかげで自制できるけど、１は彼女いないので犯してでもやる。

ま、こんなとこか。

>>256
保険高い。それが一番迷惑だな。
走り屋のせいだけじゃないかも知らないけど

>>257
理解してないと右ウインカー出せないんでスタート前でわかる事が多かったです。

BNR32さん。
１で、あなたが走り屋の行為を美化するな！と
言ってますよね？
このスレで、あなたは、「俺は走り屋で、音もうるさいが、
どこでも無謀な運転をしているわけではない。　決まった
場所で、ルールを守って走っている。
それが走り屋同士ならOK。」
と、言いたいんですか？
このスレにも、あなた以外に走り屋と思われる人がレスしてますが、
その人達とのBNR32さんのやり取りは、単なる馴れ合い、もしくは
チューン自慢ですよ？
それは傍目から見れば、立派に美化してるのと同じです。
もし、あなたが本当に走り屋を美化している人を許せないなら、
このスレに来た、走り屋の人達にこそ、真剣に問いかけるべき
なんじゃないですか？
このままでは、あなたの車と走りに対する考えを垂れ流している
スレに過ぎません。
　冷静に議論を求めるあなたのレスが、一番冷静じゃありません。

じゃあBNR32は暴走族も認めてるってことでよいか。

>>261
あ、そだね。

とりあえず車で競争（狂騒）したいんなら公道で走るのはやめてサーキット行く事を勧めるよ。

あれ？もうお終い？

>>256
当然だと思うが、やっぱ事故る奴いるんじゃん。
バトルで事故起きてもバトルやめないんじゃ「車は人を殺す道具になり得る」なんて詭弁だよ。
まあBNR32が煽った（若しくは先行して）他車が事故ったって一言も書いてないがな。

少なくてもローカルルールにバトル禁止ってお前が提案して加えろや。
違法行為は黙認してもローカルルールは守るんだろ？

逃げちゃったかー

　. 　 　　　 　 　┌┬┬┬┐
　 .―――――┴┴┴┴┴―――、 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　｜|￣￣￣｜| ￣|||￣￣￣|| |￣￣ヽ　　　 　／
　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ ではBNR32を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣￣＿|_|＿/ |￣￣￣.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 l O| ―-.|O゜| 都立松沢病|.|院 ニニ .||
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

レッカー車のAAｷﾎﾞｰﾝ

＞違法行為は黙認してもローカルルールは守るんだろ？
思い切り笑えました。

ローカルルールにスピード違反禁止を加えてよ！

変な煽りは無視します。

>>272
君は１？

そうだよ。
俺は走り屋で暴走族だ。
人に迷惑かけるし
平気で死人が出てもおかしくないスピードを出す。
車が全てなんだよ。
スピードが俺の魂なんだよ。
それだけが生きがいなんだよ。
糞野郎ども！

>>274
そう言ってもらったほうがいいね。
屁理屈ばかり言って正当化するより、潔くてよろしい。

あのー…削除依頼出てますが…まさか…

50 名前： 投稿日：02/03/13 (水) 15:49 ID:igkZ6/J1

車で走るということについて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015982091/l50
ローカルルール違反です。
・類似・重複スレは禁止。
タイトルは、違いますが、このスレの１は「走り屋は暴走族じゃない　２だ」
スレに参加していて、このスレとまったく同じ内容です。
１が、このスレに求めているものを、１自ら壊しています。
明らかな、重複ですので、削除よろしくお願いします。

何の説得力もない屁理屈並べてないで、サーキットに行ってごらん。
サーキットを走れば、己の未熟さと愚かさを簡単に知らされるハズ。
それらが理解できれば、バカらしくて公道で飛ばす気にならんと思うよ。
ケンカの強い奴がチンピラで終わるか、プロボクサーになるかってのは、
戦う場所を知っているかって事じゃない。

脱法行為は美化できません。
どのようなことがあろうとも

>>1さんよ、サーキットで会おう

そう言う例えはやめれ
ボクサーが喧嘩好きだと思われる。

見た目・音・インパクト重視なのが暴走族の車。
ただ単にスピード重視で他はどうでも良いような車が走り屋。

漏れが区別できる範囲としてこれくらいしかない。
やってる行為は走り屋のほうが変な自信がある分、たち悪いと思うが…

>>280
”他はどうでもよい”ってのは、
人に迷惑かけててもどうでもいいって意味も含まれると思うが。

BNR32は良識あるアウトローを気取りたかったが、ただのナルシストだったってことで決着ですか？

クルマでサーキット走るなんてエネルギーの無駄遣い以外のなにもの
でもないな。全員死刑にしろ。

>>1
違反的であっても走り屋はすばらしいよ。うん。
車を語るなら走り屋じゃないといかん。
走り屋じゃない奴がＭＲがどうだ、スポーツカーの種類を語っても
｢おまえは何運転してもいっしょなんだよ｣って感じ。

>>277
サーキットは車を速く走らせるのが好きなだけならいいかもね。
でも、死ぬかも知れない殺すかも知れないってリスクが楽しいから公道で暴走す
るんだよ。これはサーキットでは味わえない味だね。

そんな感じだから、俺の場合は自殺と殺人する為に公道を暴走してるってことで。
あと器物破損も。

>>280
走りやはホントは迷惑かけたくなくて、あれこれ気を使ってはいるんだけど、
結果的に一般人に迷惑を掛けざるを得ない人達。

珍走はむしろ一般人に迷惑を掛けること自体が目的で、それを楽しんでる。

だから走り屋は珍走と自分を区別して欲しくて
こういう議論が延々と出るのよきっと。

別に速く走りたいのは自由だと思うよ。
でも他人に「全く迷惑をかけずに」走ることを前提にしようよ。

お前らこっち行け
　　　　　　　↓

走り屋は暴走族じゃない！ 2ダ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015416948/

>>285
実際やったことないんでしょ？
でも｢人を殺せるかもかもしれない｣てのが自由感や非現実さがあっていいよね。
サーキット肯定派はだめだね。
正直、サーキットと公道の違いなんてないよ。
事故すれば事故だよ。
公道でできない奴はサーキットでもできないね。

>>285
あんたサラっと書いてるけど、誰も見てないといいね。

>290
>285のメール欄。

>>290
もう遅い(藁
あーあ、アホや、俺。

>>289
ﾌｫｰﾐｭﾗ乗りの友人は
公道では普通にしか走りません。
右ｺｰﾅｰとか怖いって言ってる。

>>293
ヘタレ

おまえら現役の工房だろ？
そうとしか思えない。

>>1
マジレスしてる人にはレス返せよ。
議論したいんだろ？

>>1
走り屋が悪いと分かっていても辞められないのはここで何言っても無駄だろう。
でも、迷惑をかけてるって自覚してるのならその迷惑を最小限にするために最大限の
努力を払ってください。
夜中の２時に帰るのなら、峠から帰る時マフラーにサイレンサー付けるとか。
これを面倒くさいというのならその車に乗る資格無いと思うよ。
峠付近に住んでる人に迷惑かけてるなら、自分達が汚した所を日曜の朝にでもみんなで
ボランティアで付近の掃除でもしてみたら？
そうした地道な努力をすれば、付近の住民も少しくらい（ほんの少し）理解してくれるかも。
（ただし、１年くらい欠かさず続ける事が必要。）

>>289
>正直、サーキットと公道の違いなんてないよ。
すげーあるぞ。

どこか（相当に低レベル）で安全を割り切っちゃうのが公道。（限界はあるが）
安全を追求するのがサーキット。

ローカルルールひとつとってもサーキットなら講習会で徹底できるけど、公道
は徹底できる訳が無い。古参が「最近のモンはまったく」とか文句言うか切れ
る事を思えばすぐ理解できる。

不思議な事に超危険な公道の方が安全感がある。サーキットは走行前の数日は
車のコンディションが心配で整備にいそしむ。ブーストアップより安全嗜好。
# このスタンスの差もおもしろい

結局>>1はあっちの１８０ＳＸと同じじゃん。

300だな

この板って走り屋に優しいね。
一般人からしたらｖｉｐも走り屋も同じだけ
迷惑だと思うけど。

ＢＮＲ３２を叩く奴ばかりだけど、俺は応援しているぞ。
言いたいことはよく判る。だからこれからも頑張れ。

あと二言目にはサーキットサーキットという奴ウザイ。
サーキットだって近所の農家のオヤジには迷惑がられている。
サーキットできるまでは静かな農村だったのにとか、交通量が増えて
子供もおちおち外で遊ばせられないとか、いくらでも文句は出てくる。
そりゃそうだわな、農家のオヤジにはデメリットしかないんだから。
サーキット逝けってしつこくいっている奴は、自分が迷惑を感じなかったら
それでいいってことなんだろう？それとも農家のオヤジは自分らの為に
我慢しろってことか？
まあ、俺は言いたいことだけ逝って去るよ（藁

だからと言って一般公道で暴走していい訳ないだろ。
何を応援するんだ？

やはり不毛なのかこの議論は、どこまで行っても平行線
常識：「公道を暴走してはならない」
非常識：「認められる事さえ拒否し、犯罪行為だと分かって公道で暴走を
　　　　　繰り返す」
両立：「サーキットで走れ」
無理だな俺は、非常識・非合法の世界だと分かっていても抜けられん
結局この三者の議論に答えは無く、共存する事は不可能
ある者は車を通勤やレジャーに用い
ある者は違法を承知でとびきり速く走らせようと改造を繰り返す
ある者は趣味として割り切りサーキットでスポーツ走行を楽しむ
いいんじゃないか？それで、無理なんだよお互いを分かろうとしても

俺はBNR32は否定してきたが、走り屋を完全には否定しない。
BNR32は理屈っぽかったから叩いてみただけ。
他の走り屋さんたちもネットで屁理屈ばかり主張せず、
ひっそりと日の当たらないところで、思う存分走っていてください。

>>304
昨日から散々言ってきましたが同じくです。

>>305
理屈っぽいのはここに書き込んでるやつらでは？
俺が最初から理屈言いいました？
理屈っぽい事ばっかり言うから理屈で返すしかないでしょ？
掲示板上での書き込みなんだし。
それを屁理屈と言われたらこっちは何もいえません。

なんだ、BNR32は走り屋じゃなくてディベート屋だったのか。

>>307
そういうのを屁理屈っていうんですよ（藁

つまり走り屋ってのはアレかい。
成人式で暴れてる小僧とおんなじってことかい。
そりゃー何言ってもムダだわな。

>>309
どうすればそういう解釈になるのか脳みそ開けてみてみたいっすね。

電車の中で発情してる痴漢さん達にもなんやらルールがあるらしいですね。

>>309
聞く耳持たずでやりたい放題だにゃ

だからよ。ゴルフはゴルフ場か練習場でやれって事だよ。
近所のオヤジが庭で玉打って練習してたらどうだ。
物ってのは使い方によっては簡単に殺人兵器になるだろ。
だから然るべき所でやれって言ってんの！
加害者になってから自分のした事の愚かさに気づいても遅いんだよ。
暴走してて、「俺は絶対、事故らない。」なんて思ってる奴は、
頼むから逝ってくれ。

>>1は走り屋＝暴走族と言うが>>286のレスが正解なのでは？

走り屋＝珍走＝成人式厨房

>>313
そうですね。
本来はサーキット行くべきだと思います。でも、公道で走っている以上そこでの言い訳はできませんね。

>>314
私としては、暴走族というジャンルの中に走り屋があると思っています。
人に迷惑をかけないつもりでも、どうしてもかかっちゃいますから・・・。

もうやめようよ、結局BNR32の（以下略

このスレですか？
１が何をいいたいのか解らないスレは。

>>318
俺もわかんなくなりました。
もういいです。（苦笑）
誰かが削除依頼したみたいだし・・・。
「走り屋は暴走族じゃない」の時とは違った形に行けばよかったのですが、
そうもいかなかったし。
お手数おかけしました。

>>316
>でも、公道で走っている以上そこでの言い訳はできませんね。

これがお前のいいたい事なのはわかったよ。
でもこれで終ると議論にならないわけで、このスレで
様々な意見をもらって、それでお前はどう思った？
結局、僕の考えは変わりませんね。って言うんなら、議論は
無意味だったってことだね。

>>320
正直今後も走ります。
でも、メインをサーキットに移します。
確かに、皆さんの言うことのほうが正しいし、無駄な金使ってます。
その分をサーキットに回しますわ。
すぐに変えることは自分の周りの事もありますので不可能ですけど、
サーキットメインに変更します。

>>313
だから俺もＢＮＲ３２も「俺は絶対事故らない」なんて思ってないんだって
むしろ逆だよ、今日は事故を起こすかも知れないって頭の中で想像するんだと思う
俺の場合、今日は乗れてないなって時素直に降りますね（俺だけか・・・ﾍﾀﾚ
よし！こうなればいくら平行線でもいいや、俺みたいなｲｶﾚﾔﾛｳでも
よければとことん付き合う

あ・・・もう遅い？後の祭？（藁

>>322
悪いが私は貴方では付き合う気にはなれない。




解ります？この意味。悪い意味ではありませんから。

>>323
無駄と思われ
こいつら単なる議論好きの理屈屋（変な日本語）だし
揚げ足取りしかしないから

ココでやらなくてもイイと思う

>>322
いや。その件に関しては激しく同意
そこをわかってない一般ドライバーは多すぎ！
それは声を大にして言いたいですよね。

>>1は不良と思われたい願望があるとみた。⊂(ﾟДﾟ#)

>>326
話を蒸し返すな。
＞そこをわかってない一般ドライバーは多すぎ！
これはお前が言えるセリフじゃない。

>>328
お前に言われたくない。
お前異常の危機感は持ってる。
それは走り屋以前にドライバーとしてのモラルだ。

だからもう、うざいよＢＮＲ３２。
何がしたいんや？

>>326

普通のドライバーはまずなるべく事故を起こさないように走っているけど、
走り屋は(独りよがりな設定による）特定の状況になると、事故を起こす
可能性が飛躍的に高まることを前提にして、公道を攻める。

「オレは絶対事故らないと思っている」とかじゃないんだよ。
事故を起こすかもしれないと思っていてもいなくても、公道で限界まで
攻めれば危険なカスに変わりないだろ。
逆に、「オレは絶対事故起こさない」なんて勘違いしていても、安全運転に
努めていればそれでいいんだよ。

何が「一般ドライバー」だよ。自分の欲望をコントロールできない半端者が
他人を見下すなよ。

＞それは走り屋以前にドライバーとしてのモラルだ。
平気で交通法規を無視し、我々一般のドライバーに迷惑を
かけているあなたに「ドライバーとしてのモラル」なんて
言葉を使って欲しくありません。
あなたの言うことは矛盾だらけです。

>>330−332
話す気もうせました。
もういいや。
お前らうざすぎ・・・。
だったらとことん迷惑かけたろうか？
家の前で深夜バーンアウトしてやる♪
警察呼ぶって言っても現行犯じゃなきゃつかまんねぇからな♪

>>333
ビデオとればいいだけですが？

基地外ﾊｹｰﾝ！！

と言う訳で、このスレも終了です。
今後“BNR32”というHNを見かけた際は、話半分に聞いてあげてください。

ナンバー隠蔽しますが？？

タイヤ減らないように家の前に水撒いときますが？

一般のドライバーとして『車の運転』『走り』について
議論にきましたが、もう終了ですか？

走り屋 ＝ 攻めてるときにすごく危険
普通人 ＝ いつも少し危険

ということで終了
実際すれ違うのに注意しないといけないような道で子供も自転車もいるのに
アクセル踏み込んで加速してくようなのは営業者が多い

死人に鞭打つのはヤメレ

>>333
最初から分かってただろ、どうやったってやってる事を肯定は出来ないんだ
罵倒されるのも甘んじて受けなければ、せめて俺にはあんたの気持ちは
伝わったからな、頑張れや

やってる本人はヤク中となんら変わりないからね。
世間的には騒音を振りまく連中の方がウザイ

>>342
>333,337
の気持ちが伝わったのか？正直、擁護できないと思っただろ？

>>343

ヤク中ね．．同意。

「悪いことはわかっている、でもやめられない。
つらいけど俺たちは走る（うっとり）」ってか、プ。

ヤク中、暴走族、痴漢常習者、走り屋etc

自分の欲望をコントロールできないヤツはクソばっかりだ。

>>337
ナンバー隠蔽して公道走るなこのクスカス糞が

最初から全部読んでみたけど、俺はBNR32サンの言い分は理解できるよ。
最初から語気荒げてるわけじゃなかったし。
そうさせたのは屁理屈を言って揚げ足を取るみなさんじゃないでしょうか？
私は走り屋じゃないけど、車の運転は好きですよ。
もちろんその車が危険なものであると言う認識はあるけど、BNRサンほど考えて
いる人ってこの中にいましたか？
恐らく、BNRサンは相当車に愛情注いでいますし、考えていますよ。
暴走行為については言い逃れはできないですけど、皆さんが途中でおっしゃった
正当化というものも、私は普通に読む限りでは、ルールの存在を教えたかっただけではないでしょうか。
しかも、ルールの存在に関しても言わざるを得なかったと言う感じがあります。
BNRサンは本当はこんな低レベルな話ではなく、車社会についてもはなしたかったのではないでしょうか？
買いかぶりすぎでしょうか？
皆さんの中に、走り屋（暴走族、珍走）＝悪、があるのはわかりますが、
その固定観念だけで叩いている人が多くないですか？
もっと素直な気持ちで、中立の立場で読むと、もちろん納得できない点も多々ありますが、
言いたかった事が見えてくると思います。

>>347

　５　９　６　３　。
　

>その固定観念だけで叩いている人が多くないですか？
初めから叩くのが目的で2chを徘徊してる連中もそれなりにいるのが実情
議論と口喧嘩の区別を付けられないのも多い

それ以上に免許無いヤツも多そうだが(w

安全運転に勝る技術無し！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015063302/

＞ルールの存在を教えたかっただけではないでしょうか。
私も彼に交通法規やドライバーとしてのモラルを教えたかった。

>>351

俺は、走り屋にもきちんとルールがあって漫然と走っている一般ドライバーより安全、
みたいな詭弁が許せない。で、自分は正当化していないと吠える。

走り屋のルールなんか認めん。交通法規を守れカスども。

BNR32って何歳なんだろ。
俺も公道で走ってたけど20歳までだったよ。
今はｸﾛｰｽﾞﾄﾞｵﾝﾘｰ。
限界での運転が出来るから咄嗟のとき安全みたいな事言ってたけど
ｼﾞﾑｶｰﾅやってるほうが車の操作は上達すると思うんだよね。
あんな糞重い車乗ってないでホンダシティでも買ってｼﾞﾑｶｰﾅやった方が後々得すると思う。

>>353
やつらはパワーにしか興味ないんです

>>1は自分の主義主張を一所懸命説明してるけど、２ちゃんで理解を求めるのは無理。
「走り屋は暴走族じゃない」スレで気づかなかったのかね？
他にもそんなスレ沢山あるじゃん。

普通ならマターリ進行するはずのオーナースレでさえ荒れるんだから。

>>353
免許取って1〜2年で峠通いだとしたらそれはそれで問題あると思わんか？(w
思ったからコース行ったのかもしれんけど

>>355
１は理解なんて求めてないよ。
ただ、自分の意見を聞いて欲しいが為だけにスレを
立てたんだよ。

>>357
そうでした

走り屋自称の１ってここじゃもう「スケープゴート」なんだよ。
１叩いてる奴らってさ、１みたく堂々と自分を晒して（俺はやりたいことを
やってる、どう？）いると、そりゃ普段、自分を抑えて走ってる（つーか普段の
生活そのものも抑えてるんだろか）人間だろうしカチンとくるわな。
つーか１の最初の提唱は走り屋への呼びかけだったのに
随分思わぬ方向に転換されちまったな。

１は重大事故起こしたことあるの？無いに越したことないが、車の事故って
統計や確率だけで計れないのは当たり前。その時の運もある。
まあ運任せで運転しちゃマズイが一般ドライバーにしろ走り屋にしろ「絶対」なん
てありえないんだ。誰にだって殺人者になる可能性は持ってる。

そう心得ながら運転している人間（ここで叩いてるやつらかどーかは知らんが）
から見れば少なくとも１がかえすがえす「やめられない」なんて言ってりゃ
咎めるよやっぱ。

今一度、自分が趣味でやってる「事の重大さ」みたいなものを
見つめなおすチャンスだと思う。＞１　世間の目からどう見られてるかってのも。
そこから先は１自身の問題だね。

>>359
まーいい年こいて暴走続の真似事やってます、なんて
こんなとこじゃないと言えんわな。

>353
ジムカーナはオレもオススメ。
１台で走るから事故ったときの被害も少ないし(w

公道最速(自己満足＆怖いもの知らず)、
ドリフト(実はパワースライド)、
最高出力(ほとんど出すことがない)が無意味なことに気がつくはず。

>>359
１は事故起こして車廃車にしたり友達死んでたりしてますよ？
それでも走ってるってことが信じられないけど。

人頃してトラウマになって車運転できない人とかいるんだろうな。

事務仮名も良いが本格的なレースをすすめる。

モータースポーツをやると、その後公道で飛ばさなくなるタイプと
ますますエスカレートするタイプがいるが、多いのは前者。
オレは後者（ｗ

１はバカなのか？
いくら言葉で、事故起こす危機感持って運転してる。って言っても
それを態度で示さんと誰も納得しねんだよ。
自分のことは棚にあげて、一般ドライバーは云々・・・。

１はあふぉだな。
「私のように趣味である・・・」ってよ、
その時点である意味オマヘモ「走り屋」なんだよ！
走るのが好きで走ってるヤツが走り屋。
爆音とか周りに迷惑かけるヤツが珍走族だ。

>>366
こぶしが入るようなﾏﾌﾘｬｰで走ってる奴らはみんな珍走団で宜しいですね？

＞１
せめてマフラー純正にもどせや。
それでも走り楽しむ事できんだろ（ﾌﾟ

いいんじゃないですか。　どうせ悪いことしているんだから。
美化しようが嘲笑しようが。
せいぜい石油が枯渇するまで楽しくやりましょう　（ｗ

それがダメだったら・・・・
クルマの類はバス、トラック以外は禁止。　すべて国家管理。　
自家用での使用は禁止。改造なんかもってのほか
普段の移動は基本的に徒歩か自転車。遠距離は電車かバス以外は禁止。　
バス、トラックも最高速度は３０キロまで（あるいはそれ以下）　
それ以上出すと壊れるくらいの代物とする（リミッタ−なんかは却下）
これでもまだまだヌルいけど・・・・・・
まあだいぶ事故も減るでしょうし、騒音で迷惑する方々も少しは減ることでしょう　（ｗ

>>369
なに言ってんでしょう。この方は。
普通に教則通りに運転してればあとは人間の社会生活上の
トラブルとして受忍する･甘受するでしょ。

>>1
どう思っていようと、公道で抽象的であっても無意味に危険を発生させる
ことが非難の対象です。

>>1の趣味は犯罪です。

>>1は取引先にいっても峠の話をします。

>>1は世間からはみ出ることをかっこいいと思ってます

>>1は履歴書の趣味欄に他人に迷惑かける事とかきます

>>1は履歴書の特技欄に暴走行為と書きます

369じゃないけど、
>>370
>普通に教則通りに運転してればあとは人間の社会生活上の
>トラブルとして受忍する･甘受するでしょ。

交通事故に遭って植物人間になってもこのセリフ吐けるかなぁ。
漏れはムリだ。
逆に自分が加害者になった時、相手がみんな「社会生活上のトラブルだから」
と許してくれるとも思えないし。

車に乗らない人の立場から見れば１も一般ドライバーも
同じ穴のムジナだと思うねー。命を脅かす対象として。

あんまり云うと車板をほとんど否定してしまうことになるのでsage。

ｲﾏ369ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ！
370ﾊﾀﾞﾒﾀﾞﾒ｡
370みたいのが通勤に公共交通機関つかわず無駄にマイカー通勤。
休日は休日で今度はドライブと称し排気ガスを撒き散らす。
そのおかげでいつまでも喘息よくならずに苦しんでる人がいるんだぞ。
おまけに交通の流れに沿って走ったほうが安全だからなどと、横並び意識
丸出しで速度違反をあたりまえのように繰り返す。
他人と同じなのがそんなに安心なのか？
このスレ見ていると、暴走族じゃない奴でさえ、ドライバーはいつだって
加害者になる可能性があるっていうのにそれには目をつむって、
あたかも自分達は正しいんです、大した違反もしていないし
誰にも迷惑はかけていないんですなんて思っているようで腹が立つ。
車の存在自体が誰かの命を危険にさらしているんだよ。
それに気づいていないやつは暴走族でなくてもＤＱＮ。えらそうに
うんちくたれるな。
なんだか「暴走族」と「走り屋」は違うんですと力説してるＤＱＮと
無自覚という点ではぜんぜん違わないな。

>>369,>>372-373

それなら、まずお前ら免許返上しろ。

>>374
だね。クルマ自体を悪と考えるならそうするべきだし、
クルマ廃絶の運動でもやってろ。

所詮、人間生きていれば誰かに迷惑をかけるのは必然。
だから便利さ楽しさと迷惑度合いを秤にかけて、この辺で
手を打ちましょうってのが法律なんだろ？

バランスを欠いた極論言っても議論にもならんよ。

都心に通勤する人がみんな車になったらどうなるんだろうと想像してみた。
1時間に1メートルも動かなさそう（大藁
っていうか、排ガスで住めなくなるか・・・

>>371
ｳｹﾀ。もっと書いて！！

サーキット派

女「趣味とかあるんですか？」
男「ええ。車が好きなので、休日にはサーキットまで行って走っています。
　　あ、公道では飛ばしませんよ。常識ですから。」
女「わぁ、素敵ですね。もっとお話聞きたいです。」

走り屋

女「趣味とかあるんですか？」
１「ええ。車が好きなので、夜な夜な公道を警察と潰しにびくびく
　　しながら暴走してます。まあ、迷惑だって声もあるようですが、他人の
　　趣味に文句つけんなって感じですね。」
女「用事を思い出したので帰ります。」

>>378
だから走り屋には彼女いない奴が多いんだな（藁
まぁ車に金使いすぎて無いのもあるだろうけど
俺も走ってた時は今考えるとそんな感じだったかも（笑）
おかげでそういう系に興味ない子とはほとんど付き合わなかったヨ
走り屋の女が多かったし（笑）

>364
理想を言えばいろんなレースをした方がいいんだろうけどね
一番敷居が低いのがジムカーナかな？　ということで

ジムカーナはレースじゃないよ。
と揚げ足とってみる。

>381
競技ならいい？
と訂正してみる。

車の存在そのものが必要悪なのだから、車で走ることを肯定なんか出来ないのでは？
サーキットやジムカーナだって、自走していけば道すがらの住民に迷惑かかるし
施設の近所からの苦情だってゼロだとは考え難いし。

「私は平然と悪いことをしています」
「でも分かっちゃいるけど辞められません。　だって煩悩あるんだもん」
くらいの考えのほうが潔くて良いと思う。

でも正直峠とか趣味で走っている方の中に、罪悪感のかけらもない方がいらっしゃったら、
そちらのほうがＤＱＮなのではと思いますが。

これって日本の車文化が遅れているという現れなんじゃ・・・楽しみ方が多様化し
てるのに押さえつけてるだけでさ
もっとちょっとしたサーキットがあちこちに出来て手軽に走れればこんな事も無い
んじゃないかと思う（ゴルフだって日本じゃ金かかる趣味だけど外国じゃなんて事
はない普通のスポーツだし）
ハッキリ言ってそんな凄い設備のコースなんて必要ないんだよね、対向車がいなく
てルールに従って走れればあとは自己責任でってぐらいでも充分だと思う
そうすれば走るの好きな奴が走って、その横で家族で弁当食べてたりとかしてみた
いなそんな普通の遊びになれば良いんじゃないかなと思うけど

それで峠走る人間とか居なくなるかっていうと別かも・・・そういう人の中にはそ
こしか走るところが無いからってよりはコソコソ悪い事してるのが楽しかったりす
るんだよね、トイレで隠れてタバコ吸うみたいなｗ

>>384
日本の国土事情を考えたら無理だよ。押さえつけてるという発想自体がエゴ。
日本の車文化で遅れてるのは、サーキット云々でなくてもっと基本的なこと、つまり
他人や環境への配慮の二点に尽きると思う。

エゴじゃなくてそういったニーズがあるのに迷惑だ迷惑だヤメロヤメロで先
に進まない事、走りたい奴は好き勝手やって爆音まき散らしたりゴミもまき
散らしたり・・・そんなんだから興味ない人はそんなのは当然暴走族だとい
う。そうすると今度は開き直って「やめられないんだから仕方ない」となっ
てくると
モータースポーツなんて暴走族の集まりなんて程度の人も少なくないのでは
？と思うけどどうでしょうね…
俺は街乗りを楽しくできるチューンをしてるだけで別に峠攻めてる訳じゃな
いし、マフラーだってノーマルだから俺個人は別に走り屋がどう思われよう
が走るところ無かろうが知った事ではないけど（まあ車がS13だから俺も走
り屋に見られたりするけど走り屋？って言われたら暴走族だって言っちゃっ
てるが俺の車乗るとみんな車と運転のギャップに驚くｗ）

コースなんて河原をただ広く舗装しただけでジムカーナ場ですとか、ちょ
っとコースっぽく曲がりくねった道にしたとかホントそんなんで充分かと
さすがに都心は無理でも郊外ならちょっとした所に充分作れると思う（当
然音量規制等は厳しくね）
環境も大事だけどモータースポーツ（といっても競技じゃなくて、例える
なら毎朝ジョギングしてるとかゲートボールしてるおじいちゃんみたいな
レベルも含めての）ってのを一つの文化として見るのはアリだと思います

もしエゴと言い出したら、環境考えたらスキー場に向かう大量の車が環境
に与える影響は考えなくて良いんですか？楽だからとMTより燃費の劣るAT
に乗るのはエゴではないんですか？等と言い出したらきりがなくなってし
まいます


この辺は１さんがどう思うかも聞いてみたいですが１さん現れるかな…？

>>385
だね。クルマに乗るということがエゴだと少しは自覚するべきだし、
他人に迷惑かける行為は脳内ででもやってろ。

>もしエゴと言い出したら、環境考えたらスキー場に向かう大量の車が環境
>に与える影響は考えなくて良いんですか？楽だからとMTより燃費の劣るAT
>に乗るのはエゴではないんですか？等と言い出したらきりがなくなってし
>まいます

エゴだと思うよ。
スキーはバスツアーや電車で行くという方法もあるし、
MTだってたいていの人は練習すれば大丈夫。
って他のことはいいよ、もう。
別に極論がいいたいわけでもない。
自己中なクルマ乗りにもうちょっと謙虚になって欲しいだけ。

俺が行ってるタイヤメーカー主催の走行会は、
純粋に腕を磨きたいって奴ばっかりだったぞ。
そいつらと話すと、公道で飛ばすと違反で捕まるか、
いつか事故るっていうデメリットをちゃんとわかってるし、
車を限界付近でコントロールするには、
クローズドコースじゃないと練習できないという事も
ちゃんとわかってる。
スポーツカーに乗ったら絶対、クローズドコースに行け、
とは言わないが、一度行けば安全に対する意識も変わるから、
公道ではどう走るべきかが見えてくると思うよ。
それっと、自動車メーカーは、
公道じゃ性能を発揮出来ない車を作るんなら、
走らせる場所も作れって言いたいね。
金がなきゃテストコースをたまに解放するとか、
サーキットの走行会費を補助するとか。
「速い車は作りますが、違反と事故はユーザーの責任です。」じゃ、
商売してるだけで、社会貢献してるとは言えないもんな。

まあ、エゴと認識した上での話だけど。（しつこい？）
モータースポーツは文化として認められてもいいよね。
今の日本では理解されにくいけど。
モラルのある紳士がモータースポーツするならいいと思う。
そんな人は場所が無いからといって代わりに峠や街中を爆走することもないだろう。
>>389
公道での無茶の結果として「他人にも迷惑がかかる」も追加すると尚よし。
というわけで、
DQNにモータースポーツする資格なし！!


…ｵﾚﾓﾅｰ

>>388
そうですね、確かに車乗りは自己中な事が多いです、もちろん自分も含めて
極論言い出したら最後には人間そのものが不要になってしまうｗ

>>389
それが理想ですね…で、気楽に参加できるようにして欲しい、何か堅いイ
ベントみたいになっちゃうとちょっとね・・・ふらっと出かけてちょっと
走って友達や家族でﾏﾀｰﾘできる様な所があればいいと思うな（ただしＤＱ
Ｎ厳禁）

公道で限界はホントばからしいです、自分は６割ぐらいの気持ちで流すの
が精一杯（正直怖い・・・スピードがってより何があるかわからない所が）
まあ攻めるよりﾏﾀｰﾘと流すのが好きだから良いけど、もしサーキットとか
走る機会があれば一度は限界を見て見たいとは思いますねやっぱ好きだし

>>390
おじいさんがＢＭＷのＺ３で流してるの見て正直めちゃくちゃカコイイと思いました
よ、ガキにはあの品の良さは出ませんね・・・
Ｒ３４ＧＴ−Ｒでﾏﾀｰﾘ乗ってるおじさんとかもイイ！
俺はまだ２０代のガキだけどあと３０年もしたらあんな品良く車運転できるのかなと
思いますね、今の形の車が３０年後にあるのかという疑問もありますがｗ

>>384
>そうすれば走るの好きな奴が走って、その横で家族で弁当食べてたりとかしてみた
>いなそんな普通の遊びになれば良いんじゃないかなと思うけど

ウチの自主開催走行会なんてそんな感じですヨ。
現状でも敷居が高い訳でも、ひどく高価なものでも無いです。
ただ、思いつかないだけ。調べてないだけ、それだけです。

平日なら20万円あればミニサーキットを貸しきれる。誰かリーダーが思いつ
けばいい。峠の仲間がいるなら20台は揃えられるんじゃないか？そしたら
1万円で半日遊べるんだ。休日なら台数を増やせばいい。貸切ならうるさい
事は言われないし結構自由にやれる。彼女やら子供やらを連れて弁当食って
わいわい。と、楽しいヨ。

>>372
教則通りにお互いが運転していて交通事故に遭うことはすくなかろ？
それにもかかわらず、事故にあったら、そりゃいやだけど、暴走属に
はねられるよりは諦めがつくだろ？ああ、しかたないんだなと。車を
運転する以上、ある程度のリスクはつきものだから、くそくそくそ、
仕方がないな。と思うわない？

>>373
横並び意識とか、速度違反を平気で・・・ってのは貴殿の妄想です。
ありきたりの発言を勝手に妄想して当てはめないで下さい。

>>375
賛成。危険性を完全に排除したければ、電車にのれ。ついでに、その電車は
踏切を通過する度に、駅を通過する度に目視で緊急停止が直ぐ出来るほどに
ゆっくりに走ってる必要があるんだがな。不必要に不便極まりない世の中だと
思うがね。

>>370 はネタと信じてたのに
四輪乗りとオレらとは安全に対する意識が違うとは思っていたが、あらためてそ
う感じた　事故っても仕方がないだって？　自分が安全な箱に入っていれば他人
の危険なんて想像しにくいんだろうな　こんなやつらと同じ道路を走っていると
思うと鬱になるヨ

バイク板に帰ろっと

日本人（特にごく一般の人たち）がモータースポーツにというか・・・
車の運転技術の向上にあまり興味を示さないのは、日本の道路事情（つーか生活事
情そのものか？）にもよるんじゃないかとも思う。
飛ばしても信号があったり結局まったり走ってたって変わりない。
普段の行動範囲はいつも一緒で「自分の庭」程度の感覚で運転してるヒトとかも
多いんじゃないか？
「車で走る」という認識がやはり今いち希薄のように思える。

いまの日本の車の乗り方

便利で楽で荷物のいっぱい乗って雨にぬれない「自転車」
と言う感じ．

そりゃ認識甘くて事故ルわなぁ．

>>384
トイレで隠れてタバコ吸う。
これが楽しさの基本ですよね。
ダメと言われれば余計やりたくなる。
悪いことと思うほど手を出したくなる。

健全で楽しいものと認知されれば、それだけ窓口が広がるかも知れませんが、
それはきっと無味乾燥なものでしょうね。

>>393
彼女やら子供やらを連れて弁当食ってわいわいやってる傍で万が一のことがあったら
目も当てられませんね・・・・・　いやマジで。
昔そういう場面に出くわしたことがあります。　アポーンしなかったのが幸いでしたが・・・・・。

サーキットはある意味安全かもしれませんが、当然公道よりもはるかに高い速度域で
走れるだけに、イってしまったときのダメージも半端ではないと思いますが。

まあ、好きで走っているのですから、それはそれで幸せなので問題ありませんが　（ｗ

>>398
もちろん危険です。だからこそ各種の安全装備と点検が必要。エスケープゾー
ン、ブラインド毎のオフィシャル、コース上は無人、路面の整備、ヘルメット、
グローブ、長袖の着用、２シータのロールバーの義務付け、同乗禁止、講習と
ルールの徹底、監視と危険車両の排除、キャリアカーの準備などなどです。

それでも数回の開催で１台や２台は自走不可の車が出ます。ブローも多々あり
ますしギアトラブル、クラッシュもあります。幸い怪我はありませんが可能性
はあります。<- 大抵のサーキットにはレスキュー車両（救急車）の準備があ
るものですが............お世話にはなりたくないですけどね。

仲間と行く良さは仲間の車で帰れる事にありますが、それでもキャリアカーで
帰るのは嫌。本当に嫌だから無理なブーストアップはやんないし、パッドやら
フルードやらの安全装備を地道にやるのです。

しかし、ここまでやってもまだ怖いのがサーキット。>>298でも書いたけど公
道（峠）って必要な安全確保が皆無な超ウルトラ危険サーキットなのに走り
に行くのがまったく気楽。ヘタすれば同乗走行車が混じってる。この気楽さ
と理不尽な事故の可能性が公道を走る危険性の最大のキーポイントだと思い
ますヨ。

>399
> 理不尽な事故の可能性

これ、重要。

走り屋は、違法行為に縁のない一般的な優良ドライバーから見れば、どう
理屈をならべようと自分の欲求を抑えられないＤＱＮにしか見えない。
厳格に法を守っている優良ドライバーである証は、事故にあっても、
ほとんど１０：０ということ。なぜなら自分にまったく落ち度はないから。

>>370をはじめ一般のドライバーは、いくらまわりの流れの方が速くても
ちゃんと制限速度を守って運転しているんだ。
走り屋なんぞはマフラー変えている時点で、合法だろうが何だろうが
とにかく迷惑きわまりない。
まわりに一般車両がいないとか、民家がまったくないとか、みんなも暴走して
いるとか逝っているが、公道である以上、法に違反していることにはなんら
かわりがない。故にＤＱＮでしかない。
法を犯せば罰を受けるのは社会の常識だ。自分が悪であるという認識もない
くせに、これくらいならいいだろうという身勝手なルールを自分達で作るな。

>>401
あ、俺一般ドライバーですけど、全然制限速度守ってないです。　教習所の教えにも
従ってないですよ。　社会の常識も良いんですけど、そんなことより、リアルタイムで
善悪の判断を下して、積極的に安全に留意しながら走ってくれると助かるよ。

大体普通の交差点でも徐行状態でも運転は楽しめる筈で、事実俺は今結構楽しい
です。　車の姿勢は刻一刻と変るし、アクセルをどれくらい踏んだかで、挙動に影響
でるしね。　そこから今許される一番綺麗なラインをとろうとか、軽く楽しんでます。

走り屋の皆さんには、もうちょっと普通の車の挙動とかを、足を固めちゃう前に、良く
味わう事をオススメするよ。

>>402
制限速度がどうして制定されたかご存知ですか？
私は知りません。
「俺は安全を確認して走っている」
と過信しているあなたみたいな人がいるから
事故が減らないのです。
私は事故りませんが。
ボンゴフレンディに乗ってください。

>>402
上に書いた事例は、大体20キロ以下でも、充分楽しめるはずだよ。
むやみやたらとスピードを出す前に、チョロチョロのスピードでも楽しい
って事を味わってくれ。

>>403
私は制限速度では無く、安全に走れるスピードで走るべきだと言ってます。
制限速度が50Kでも20キロしか出せないと判断すれば、それで走るよ。
法律なんかより、自分の判断で安全を勝ち取るべきでしょう。

>>403
私は事故らないと豪語できる方がいらっしゃるとは。
素晴らしい！

きっと突然子供が飛び出してきても、酒酔い運転の車が突っ込んできても
天性のカンで何事も無かったようにクリアされるのでしょうね。

是非つめの垢を飲ませてください

やっぱり何か引っ掛かるから書いておくと、一番重要なのは、法規を遵守することでは無く
自分も含めた一切の人死等無く目的地に着くことなんですが、その辺の一番大事なこと、
理解しておられますか？　事故が起きても、10：0で勝てるとかじゃ無いんですよ。

＞厳格に法を守っている優良ドライバーである証は、事故にあっても、
＞ほとんど１０：０ということ。なぜなら自分にまったく落ち度はないから。
これって厳格に法を守っている優良ドライバーどうしの事故はない。
とも読みとれるんですが。

>>405
そんなこと当然だ。「交差点ではできる限り安全な速度と方法で進行
しなくてはならない。」という義務とか知っているかい？
安全に走っていれば、事故は回避できるし、それで回避できない場合は
１０：０になるほど相手にとんでもない過失があるということなんだよ。
裏をかえせば、１０：０にならない場合は、お互いに原因の一端はあるという
ことなんだ。自分の過失がいかに少なくとも、その過失がゼロでない限り、
もしその事故で人の命が失われたとしたら、後からいくら悔やんでも
もう遅いんだ。命は取り返しがつかないとわからないのかい？
一例をあげるならば。多少道路から離れていても子供がいれば減速する、
交差点の左右にゆっくりでも動いている車がいれば減速する、制限速度は
走行条件のよい状況を想定して定められているのだから雨の日は当然何割か
制限速度を下回る速度で走る（自分も他車も視界が悪くなるし制動距離も
伸びるのだから常識）、ｅｔｃ・・・
このスレで自分は安全運転しているといっている人は、皆こんなことは
当然のように実行しているし、どんな状況でも制限速度を超過すること
などない。そうでしょう？>ALL
自分が原因の一端を担うような事故を起こすかもしれないと思って運転
している奴は、運転する資格などない。ただでさえ、どんなに気をつけて
いても事故はゼロにならないというのに。

地上波フジＴＶ　Ｆ１ＧＰ　第２戦マレーシア決勝　　放送まで11時間9分！

ＮＨＫ−ＢＳ１　 ＣＡＲＴ　開幕戦モントレー　　　　　放送まで19分！

>>408
事故がおこれば、まずどちらかは安全暗転義務違反

>>409
事故をおこしたら自分も相手も人生オシマイ。そんなことを考えると無謀な運転なんてできなくなりますよね。
安全運転というのは、本来法律を基準に論じられるべき問題ではないはずです。ひとつのマニュアルだと考える方が適切だと思います。
例えば、子供の脇を通過するときは徐行（１メートル以内に止まれる速度、１０ｷﾛくらいとされる）するように定められていますが、状況によってはもっとゆっくり行かなければいけないことがあります。
もしその時その子供をひき殺してしまって「俺は法定の１０ｷﾛをちゃんと守った。俺は悪くない」というのは通用しませんし。

問題は、ドライバーそれぞれが考える「安全」に幅があるということなのでしょう。
ある人が「もっとゆっくり走るところだ」とする状況でも、またある人は「もうちょっと出しても大丈夫だ」になるわけです。もうちょっと事故を恐れて欲しいものです。
これは煽り行為にも通じるものがあります。
「この道は（状況的に、あるいは自分の腕では）３０ｷﾛ以上は出せない」というドライバーに対して、「トロトロ走るな。速く走れ」という車が煽り始めるわけです。
人それぞれ安全と思う運転は違うのですから、わからないヤツは檻に入らなければわからないのかもしれません。
しかし道路はみんなものです。お互いに迷惑をかけないように努力する運転が安全運転であり、速い車が優先なわけでも遅い車・歩行者が邪魔なわけでもないはずです。
もうちょっと思いやりを持って走ってほしいものです。

結局、結果オーライ。

>>411
安全運転義務違反、ね（ｗ

>>412
もし子供をひいてしまったら、たとえ１ｷﾛでもそれは徐行ではない
徐行は直ちに止まれる速度。だから徐行に速度の決めはない・・・だと思ったが？

私はこのスレで走り屋を否定していたが、
今度は自称安全運転一般ドライバーを叩きたくなった。

>>393
自主開催の走行会を開催されているそうで素晴らしいですね！
兄がサーキット派なんで全く知らないって事は無いですよ、イメージとしては今
のサーキットと峠の中間でしょうか・・・
自分は峠走りませんし、友達の車好きも走るのが好きでも峠とかを攻めるタイプ
ではありませんが、出かけたとき山道があったらちょっと早めのペースで走って
冗談で「攻めてきたｗ」って言う友達とかいます、そのぐらいの人が走るペース
でも楽しめるぐらい
例えば周回じゃなくてスタートとゴールがあって１台がゴールしたら次がスター
トとかで車同士の接触をしないようにしたりとか
本格的なのは維持も大変でそこいらに簡単に作る事はできないだろうけど、簡単
な物なら思いつきで走りたくなっても行けるぐらいの場所で気楽に走れて良いか
なと
本格的に走るならやっぱサーキット

>>409
厳格に守っているドライバーをほとんど見ないです、守って渋滞作って煽られて
るのはたまに見るけど余計危ない。制限速度＋２０ぐらいまでは普通だと思いま
すが…逆に制限速度でも危ない所でしっかり制限速度を守っている車があってこ
れはこれでまた危ないけどｗ

○：○は所詮示談交渉・・・いろんな力関係で意外ところころ変わる物です、最
強の保険屋はどんな事故でも１０：０で勝ちますｗ（いやマジで・・・
例え止まりそうな速度で走っているところに無謀に突撃してきたとしても１０：
０は特殊、普通に止まっている所に追突なら１０：０だけど

>>415
「道交法を守ってるから」というだけの理由で自分は安全運転だと思ってるﾔｼが潜在的には一番危ないのさ

普通の人も峠道通ることがあったらそれなりに速く走ってみるといい
車を動かすってことは本当は難しいんだって分かるから
山じゃ40kmも出せないのに歩道の無い住宅街を50kmで走るミニバンとか沢山いるんだよね

道交法まもって、事故を起こすのは難しそうだぞ。
相手が道交法守ってる限り。

ゆえ、道交法まもってれば安全運転だよ。

ココにもいるのか！
あのｲﾀｲ医者・・・・

>>418
>歩道の無い住宅街を50kmで走るミニバンとか沢山いるんだよね

そんなところで50km制限てことはないだろう。
それは、単に道交法を守らないバカの例だ。

道交法を「守ってて」危険な例を出してよ。

>>421
ｽﾏｿ、コレは例が悪かったが実際に家の近くで多いんだわ
こういうヤツに限って「走り屋は危険」とか言ってるんじゃないかと思ってな、偏見なんだが・・・・

>相手が道交法守ってる限り。
これが成り立たない以上、表面的な速度や標識だけ守って周囲を見てないのは危ないだろ？
安全運転義務まで忠実にまもってる人なんて実際にはいないでしょ

正確にいうと「道交法を守ってるつもり」なだけなのか
今じゃチャイルドシート付けないで子供乗せてる時点で違反だもんな
タバコもオーディオ・ナビの操作もやりようによっちゃ違反だし

くだらねぇ（ｗ
じゃぁ、お前は生涯、いや、一日の間にでもいいや。
全ての道交法を完璧に遵守していると言いきれるのか、と問いたい。
以下略

やっぱりエアバッグやらサイドインパクトビームなどの乗員保護装置がいかんよね。
これからの車は、制限速度をちょっとても超えると運転手に激痛が走るような仕様に
してほしいな。電気ショックとかで。

>>421
わかった。すいでに、違反は違反でしょ？言い逃れはできないでしょ。

>424
乗員保護は事故ったときの弁償をさせるために必要です。

運転中に電気ショック食らうとさらに危ない気が(w

俺的にはたとえば制限速度３０ｋｍの道路を３０ｋｍで
走っていて、急な子供の飛び出しとかをよけきれない奴よりは、
４０ｋｍで走っていても、きちんとよける事の出来る奴のが
すばらしいと思うな。

小さな違反は誰でもしてるでしょう？
走り屋を美化するわけじゃなくて暴走族とは違う！！
暴走族は他の人に見せてかっこいいと思う！
走り屋は主に自分の快感の為！

>>427
もちろんそりゃそうだが
住宅街だと走り屋とかVIPとか一般車とかトラックとかの種類に関係なく
速い車ほど歩行者・自転車の脇通るときに減速や反対側に寄ったりしない傾向にあるよな気がする

某レーサーが速度違反で捕まったときの話

その辺のおばちゃんが40km/hからブレーキ踏むよりも
オレが100km/hからブレーキ踏んだ方が早く止まる！


ふぅ...

>>430
なるほど・・・ちょっと勉強になった(w
だけどさ、止まれりゃいいってもんじゃない気もしないか？
こっちが歩行者の時、いくら大丈夫だとは思っても車がそばをぶっとばしていくのは恐いよ。
車が近くを通るってのは理屈抜きに恐い。たとえ１０ｷﾛでも俺は恐い。
歩道がないから仕方ないって時もあるけど、恐いもんは恐い。
みんな離れて＆ゆっくり通過してくれ。頼む。

自分の中では「道路交通法を守る」と言うことを意識して運転はしていない。
当然、「道路交通法に違反する」ことなど意識してしていない。
「いかに事故を起こさないよう、合わないように運転するか」だけだ。

>>432
おそらくそれは自分に甘い。法の求めるハードルは相当に高いよ。

>>430
ﾜﾗﾀ
でも確かにそれはあるかも、ウデ以外でも同じ制限速度でプアなブレーキの車と
スポーツカーみたいなのが一緒に走ってるってのも考えてみれば怖いような…
実際子供の飛び出しをこっちはブレーキに余裕残して停車したけど後ろから豪快
に突っ込まれた事があったし、こっちはちょっとドキッとはしたけど余裕のブレ
ーキだけど後ろはフルブレーキ。ちなみにこっちはローター・キャリパー換えて
て後ろはちょっと古いセダンだった

>>425
421ですが、意味がわかりません。
日本語か、せめて英語でお願いします。

>>427
同意。自転車通勤している俺も、そう感じる。

>>431
歩行者や自転車のそばをぶっとばす奴は、想像力が欠如
していると思うな。または他人や自分を信用しすぎ。
どうして走っている自転車の横30cmを30km/hで通過できるのだ？

そいつらにとっては十分なマージンのつもりなのだろうが、
歩行者が石ころで躓いてよろけただけで引っ掛けるぞ。
後ろを確認せずに急に横断を始めるやつだっているぞ。
反対側から何かがでてきたとき避けられるのか？

見えているものに対してギリギリに行っているのだから、他の
ことを予測してマージンを確保するなんて考えは無いのだろう。
普通の人は、そういうことを考えてゆっくり走ってるんだよ。

>430
しかしそのレーサーが40km/hで走ればさらに短い距離で止まれるよな。

>>430
自動車専用道路では通じる理屈かもしれない。
しかし、車と人が混在する地域では通じない。
不意打ち誘導ミサイルみたいなチャリンコが現実に存在し、しかも、それを
避ける義務が車にはある。