水平対抗ｴﾝｼﾞｿやめたらスバル車買ってくれる？

レガシィ、ランカスター、フォレスター、インプレッサ。

2ぃ！

3!

買いません。

しっかし、スバル関連の糞スレってうざいほどよく立つな・・・。

ドコドコドコドコドコドコドコドコドコドコ！！

しかも字を間違ってるし。

スバルも水平対抗エンジンなんて積んでいませんが。

あ、本当だ。ﾊｽﾞｶｼｨ｡逝きます。

モノによる。
とりあえずデザイン、特にエクステリアから改善だ。

まず評判の悪い英行書をリストラしろ！
話はそれから聞いてやる。

あげる

8に同意。
内装の雰囲気が古すぎ。
いまどき質実剛健なんて流行らん。

マジレス。
グレードの高い方はいい。
インプの安い方のグレードが異様にチープに見える。
なんで？
インプ登場当時はそんなに見劣りしなかったぞ。

エンジンの問題じゃないね。

(　´�D｀)ノ＜VIVIOなら買っても良いれすよ

５４０度Ｖ型ならいい！

質実剛健が悪いとはいわないけれど・・・
いい車＝売れる車とはならないからね、この国は

うたい文句の低重心とバランスの良さは
実際かなり効果あるのだろうか。

次期レガシィには星形エンジン搭載を希望します

四輪それぞれに星形ｴﾝｼﾞｿ積んだら買ってくれる？

ＦＲ作ったら買う。

買わないです

水平対向って壊れやすいんですか？

壊れやすいｴﾝｼﾞｿ積んだら買ってくれる？

みなさん何いってるんですか！
スバルは富士重工なんですから内装なんて・・・
エクステリアに比べてインテリアが普通すぎるよね。
富士重工って感じ。。

>>22
その話聞くね〜。どうなんだろ？
誰か教えて。

水平対向が壊れやすいのではなくて、
スバルの車が壊れやすいんでねぇの？

「あっ、その瞬間が富士重工だね」

>>26
えっ！？そうなの？
知らなかった。

クルマの質感はトヨタを遙かに凌駕しているのになあ

壊れなくなって、どこどこいわなくなって、燃費が市街地で７以上を
維持して、でもって、タダでもらえるなら維持費くらいは払ってあげるよ

水平対向エンジンって、簡単に言うとV型エンジン？

インプレッサＷＲＸＳＴｉのリアシートにも
ヘッドレストつけろい！
それがないために、カミさんに購入を大反対されたぞ！

飼ってから後悔してください。
車の質感はトヨタに遥かに料がされてますが何か？

>>33
凌駕されてんのはスバルだけじゃないんじゃない？
トヨタに内装で勝てる国産メーカーってそんなにある？

>>34
ミツオカ

>>34
オートバックスセブン

>>33
インプの場合、軽にも凌駕されてますが何か？

>>34
だったＹＯ！

>>34
ダイハツ

あぁ解ったよスバルの内装は世界最低だ。走りもみんな糞。
これで文句ないんだろ。

>>34
ダイクマ

>>40
言い過ぎだよ。
俺はシンプルで良いと思ってるよ。

>>40
自分を責めても誰も同情しないから反論してください。

Ｂ４　ＲＳＫ買いにいきます

水平対向止めたら、スバ車の特色なくなっちまうじゃん
そんなのは余計いらないな

”余計”に笑た

>>45
お〜い俺だよ。覚えてる？

>>47
？

>>31
カタログとかの透視図でクランクシャフトを比べてみましょう。

>>31
水平対向であって、１８０度Ｖ型ではないです。

わかりました。
V字ではなくて、__字ですね

ピストンの動き方が違うはず。

なぜ他のメーカーも水平対向を作らない。

いらないから。

レガシィのOEMだったアスカがドコドコってことで買わなかった人いるの？

>>55
？？？？

>>51
わかってないと思われ。
水平対向と180度Vは違うっつってるだろーがﾎﾞｹ。

>>57
わかりました
＼／字ではなくて、卍字ですね

わかった。こんな感じだ。

⌒⌒

少なくとも今より個性が消えるね〜
そしたら俺は買わないね

俺は車はあまり詳しくないがレガシィで加速する時の軽いドロドロ音は
なんかいいと思う

ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ

どっちかっていうとロータリーの音がすき

すんげーめちゃめちゃ売りにしてるけど、
レシプロとロータリーほどの差があるものなのか？

>>62

アメ者かよ

>>63
スバルとマツダの差くらい。

富士重工は鉄道車両のメーカーでもあるんだけど水平対向エンジンは
元々鉄道車両（ディーゼル気動車）のために開発されたらしい。
低重心・バランスの良さが鉄道車両には最適だったとか。
事実現在でも富士重工製水平対向ディーゼルエンジンは多くの気動車に
採用されている。

>>65
あんまり差がないんですね
それでも直列６気筒とV型６気筒くらいの差はあるということですね。

もしレガシィが直列エンジンでFFならただの質感の低いカルディナみたいな
物になる。そんなん誰も買わんのじゃないか。

売りに出来るほどの特徴はなんでしょ
変な場所にあるインタークラーですか？

>>69
トヨタに真似できないコンセプト

＞68
カルディナの外観、どこがいいの？

>>71
どこもいいとは思わんが

>>69

水平対向はあの場所が良いらしいよ。＞インタークーラ

>>72
申し訳ない。勘違いしました。

>>74
いいってことよ
まあデザインにおいてはカルディナもレガシィもどっこいどっこいだが

>>53
ホンダも水平対向作ってるってば何度言えばわかるんだ。

バイク？

BMWとﾎﾟﾙｼｪも

VTECｴﾝｼﾞﾝやめたらホンダ車買ってくれる？（w

GDIやめたら（略

>>79
本田は売れてるぢゃん

MIVECやめたら三菱買ってくれる？

マイナーメーカーは、何か一つ大きな個性っちゅーもんが必要だろ。
水平対向縦置きは、元来スポーツ４駆向きのレイアウトだし。
その個性棄てたら、ダイハツになっちまう。

あのエンジンをミッドに積んだ２シータースポーツだしてくれんかな〜
比較的簡単に作れそうなのに。

VVTやめ（略

マイナートラブルが減ったら是非・・・

RBやめたら日産買ってくれる？

もう一度作ろう！！
１２気筒水平対向エンジンを！！！！！！

>>76　昔話ならトヨタも水平対向作ってたし。
ところで、なんであのころは水平対向おおかったのでしょう？
あのころの技術だと他の形態より有利な点でもあったんでしょうか？
空冷なら左右に分かれている分冷却に有利な気もするが(^^)

>76
軽のエンジンとＧＬ１５００かい？ＧＬは車のエンジンのカット版、
あれ？軽って対向だったっけ？

ＲＥでなくてもマツダヲタはマツダ車を購入しているわけですから、
水平対向エンジンをやめてもスバリストの大半はついていくのではないでしょうか？

>>90

造る車にスバル独特の説得力があればね〜

スバルの独特の説得力ってのはなんとなく解るんだけど、
説得力＝（口頭）では無く現実はどうなの？

Ｖ型１８０°＝水平

スゴイ勢いだな〜
まあ、お客様試乗主義で決めてもらえる間は大丈夫だろう。
直４その他を出したとき、試乗したら他社が選択枝から外れて見えなく
なるような魅力があるかどうか、だな。小難しいメカの話よりそれが一番の問題。

>>66　半端な話は誤解を招くぞ。
確かに富士重工は新潟鉄工と並んでディーゼル鉄道車両のトップメーカーだが、
搭載しているエンジンは全て社外品だぞ。バス共々自社での生産能力はない。
（エンジンは日産ディ、新潟鉄工、小松製作所、カミンズなどから調達）
それと、鉄道用水平対向は１２気筒３０リッター500ｈｐ級が以前にあったが、
余りに複雑でオーバーヒートなどのトラブルが続出して一般化せず、
現在は水平シリンダの直６（１１〜１４リッター）をインタークーラターボで
ハイチューンにして330〜450ｈｐ程度で使用するのが
国内では主流になっている。パワー不足の場合は２個エンジンで対応している。
水平シリンダが主流なのは、垂直シリンダだと車両の客室床面に
点検ブタを設置せねばならず、騒音、臭気等の点で不利だからだ。
水平型なら床下側面からシリンダヘッド部を点検できる。

実際、スバルの乗用車と鉄道車両に技術交流はほとんどない、と言っていい。
バスボディと鉄道車両には技術共通点も多かったが、
耐久性の面でクルマ以上の物を求められる鉄道車両にはバス部品の共用にも
自ずから限界があり、近年は関連性は薄れつつある。

＞９３
だから、Ｖ型１８０＝水平対向　じゃないってば！！！！

ちなみに１２気筒はどっかのスポーツカー用に作ったものもある。
確か、５００だか６２０ｈｐだか出してたような・・・・。
どの車種だったかは度忘れｽﾏｿ

Ｖ型１８０°→　水平

中島自動車

＞９６

どう違うのか説明して

>>99
クランクシャフトを見比べてみよう。

>>100
断る

お前ら機械・工学板の初心者質問スレ読みなさい。
クランクピンの共有で区別してない!!

インプのシャーシ後ろ前反対にしてミド四区造れば売れる

水平社対抗エンジンはﾔﾒﾚ

内燃機関が使える限りスバルには、ボクサーエンジンを作り続けて欲しい。

>>105に補足
それが売りであり、ネックであるから。

出川哲朗がブサイクなのが売りなのと同じ

１よ正直な所、水平対抗をＭＲで積んでもってきたら買うかもしれんよ。

>>97
メルセデスのCカー（C261だったかな?）に１８０度V型１２祈祷が乗ってたよ。
あくまで水平対向じゃないと雑誌に載ってた。
ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄ見たら理解できると思うけど。

>>96
F1にでてたﾓﾄｰﾘﾓﾃﾞﾙﾆのこと？ﾓｰﾀｰｼｮｳで見たことあるけど。

このスレすげー勢いで伸びてるね。
なんだかんだ言ってもスバルの水平対向エンジンは人気だなぁ。

>>108
１８０度はＶとは言わないよねｗ

>>108
C261→C291の間違いだｽﾏｿ。

>>110
ここ４で皆。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8430/newspage7.html
下の方にC291の簡単な説明が乗ってる。但し、１２０度V型って誤植してるけど。

>>107
それだとポルシェボクスターになるなー
９１１に対してありがたみが無いせいなのか日本では、放置されているが。
消して悪い車では、ないと思う。

>>112
本当だ。
けどＣカーはいいね。

>>113
911ってＭＲレイアウトなの？

>>115
ｵﾋｨ　ｵﾋｨ

>>115
９１１伝統の　　　ＲＲ
ボクスター　　　　ＭＲ

>>117
ﾎﾞｸｽﾀｰねｽﾏｿ
マジで申し訳ない。

V型180°の
180°っつーのは気筒間のはさみ角を
さすんじゃなくって、爆発間隔をさすんだよ
クランク1周360°のうちで180°の間隔をおいて爆発するって事。
フツー気筒間のはさみ角は　　例：90°V型っつーよーに
前につけるな。
だから180°V型っつーのはもはやV型とは呼べないが
V型180°は存在すると。・・・ん、違った？

>119
はさみ角180°でいいんでねーの？

V型エンジンは２つのコンロッドを一箇所で繋いでる。
１つのシリンダーを２つに分けた感じ。
水平対向では律儀に独立してクランクに繋いでる。
で、対向する２つのピストンで同時に爆発してる。
こうしないと振動を打ち消すことはできないよね。
ちなみにこの動きが２人の闘士がこぶしを繰りだしている様子に
似てることからボクサーという。
180°V型は厳密にはボクサーとはいえないが、フェラーリはなぜか
512GTBあたりをベルリネッタボクサーなんていってる。

>1
水平対向やめるなると横置きFF+雪国用4WDでターボ廃止になるんじゃろね。
車的には良くなるだろうけど、ライバルだらけのポジションだから、特徴
を出すのが大変そー.............

選ぶ側から言えば、おかしげな車があった方がうれしいや。
# 次もスバル車かどーかはわかんないけどね。

ああ、やっぱ119でもOKだね。
だって爆発するのは上死点ちょい過ぎだから、はさみ角＝爆発間隔だよ、
V型の場合。
それより512GTBなんてのは無くて、512BBです。BBがベルリネッタ（以下略

水平でＦＲいいな

スバルの水平対向エンジンでFRでっか。
今のB4RSK改良型だと、おもしろいかもね。
でも、売れる？

>>124
もっと軽くして？

>>125
今のB4RSKだと大体1,500kgあるからね。
どれくらい贅肉落としたらいい感じになりそう？

>>126
１３００ｋｇ前半に持ってくるとかなり変わってくると
おもうけどね。
できたら１２００ｋｇ台に．．．。

>>119
>>120
>>122

４祈祷だったら１８０°ごとの爆発間隔だろうが
６亀頭だったら１２０°ごとの爆発間隔にならないか？

>>127
それだけ身軽になったら、FRスポーツ系セダンの最高峰！ってなるのに。
でも落とせないだろうな。贅肉。

俺の２・５Ｌエンジンはなんの特徴もないさ。

>>129
無理して４ＷＤにする必要もないのにね。

そんでもって２シーターか２ｂｙ２にしてﾎｽｨ

>>130
水平対向じゃあ無いの？

とりあえず、レガシィはＶ６か直６積んだら欲しいかも。

水平対向は６気筒に限る！

４気筒はうるさい、振動多し、メリットなし。

>>134
爆発力が大きいから？

＞１３２
さすがにそれは無いさね。
＞１３３
フラット６があるでないの。

>>131
2シーター、2by2は、家庭持ちにはつらいです。
セカンドカーは嫁専用の軽４だし。これ以上の
車所有はきついし。

ってことで、計量FRセダンはあこがれです。

＞１３４
振動は少ないよ。
アイドリング時はブルブルだがね。

そう言えばバブルの頃、F1鈴鹿グランプリに
スポットでスバルエンジン積んだマシンが出場してなかったけ？
予選だけ走って壊れたとかだったと思うけど。
それのエンジンが確か１２気筒のボクサーエンジンだったはず。

>>137
ＦＤの後部チャイルドシートはつらいよね。
けど111レビン／トレノは後ろに大人二人普通に乗れるよ。

>>140
111って外見によらずけっこう広いのか。
FD・・・欲しかったけど、2ドア却下されちゃった。

>>141
ＦＤの後部チャイルドシートは
身長１７０ｃｍの漏れがギリギリ座れたよ。

>>142
おれっちの嫁なら結構らくに座れると思ってたんだけど（身長152cm）、
子供の「チャイルドシート装着（笑）」が簡単でないと「ダメ」言われて。

んで、嫁の趣味にあった車がB4-RSK。
あのエアーインテークがいいんだと。

>>143
奥さんセンスいいね。
やっぱり後部チャイルドシートがネックか。

>>128
120度にはなりません。水平対向はあくまで180度です。
詳しくは・・・。
・・・めんどくせーのでもう一度>>120を読んでください（うわ、ごめん）。
エンジンの機構をイマジン出来ればわかるはずです。

あれ？ちがうちがう！！
180度はV型。水平対向は0度（変な言い方だが）。
ごめんね。ほんと、ごめん。

>>120 >>145
＞で、対向する２つのピストンで同時に爆発してる。
少なくともスバルの水平対向はこんなことしないぞ
片方が爆発膨張なら対向側は吸入工程。
>>119流に言うなら360度Vか？

>>128
Boxer6は手元に資料がないけど、
対向２気筒がそれぞれ360度ずれで、
その対向二気筒×３組が、120度ずつずれている、と思う。
　000←→360
　120←→480
　240←→600

両方同時に爆発ね〜
すごいな〜

水兵太鼓

水平体腔？

インプレッサって、フロントドライブシャフト取っぱらうとＦＲになるんじゃないの？

インプレッサって、フロントドライブシャフト取っぱらうとＦＲになるんじゃないの？

ってことはリアのドラシャ取っ払うとＦＦになるのか？

>>153
１．５のＩ,sがそうじゃないか？
あとクワトロでないアウディも(Ａ３は、除く)

>>139
水平対向12気筒は、スバリストならば決して口に出してはならないNGワードです。
F1もNGです。

>>153
印譜の4WD-ATはある場所にヒューズ１本刺すだけでFFになります。
本来は非常時（牽引時）用のセンターデフ接続解除用ですが、走行も可能。

水平対向
□−◎−□
　□◎□

１８０度Ｖ
□−◎□
　□◎−□

わかるかなぁ〜〜
ピストンの動き方

水平対向
□−◎−□
　□◎□

１８０度Ｖ
□−◎□
　□◎−□

Ｒ３４スカイライン
◎ｏ　　ｏ ◎

　ﾟﾟ

水平対向
□−◎−□
　□◎□

１８０度Ｖ
□−◎□
　□◎−□

Ｒ３４スカイライン
◎ｏ　　ｏ ◎

　ﾟﾟ

やばえぇ。二回書いちゃった

スバルって、水平対抗と4WDターボやめたらトヨタ車以下だな。

>>161
そんなあ、いくらなんでもトヨタ車ってそれはヒドイですう。

水平対向自体メリットないじゃん。
遅いし、パワーないし、うるさいし、燃費悪いし。
しかも現行のエンジンはもう２０年選手。
ブランドだと思ってる人のために作ってるだけでしょう。
水平がスバルのイメージになっていて、
今さら高い開発費かけて直やＶ作れないだけなのに、
こだわりがいいとか、質実剛健などとイメージが先行している。

>>163
日産でいうRBみたいなもんですか？

メーカー広報の勝利！！

>>163

坊や、大学に入学して、少しエンジニアリングを勉強してから言えや。
メーカーのエンジン設計のエンジニアと話をすると、これまでの生産設備、
コストを考えないのだったら、水平対向をやってみたいというやつが
かなり多いんだよ。
ホンダだって、水平対向を量産しているだろ。
それに今、世界中でスバルだけが水平対向縦置き＋４ＷＤをやっている
わけではない。
それと、パワーウェイトレシオで考えれば、かなり、メリットがある。
3リッター220馬力ＮＡで整備重量１５０ｋｇの水冷エンジンなんて、
他にあるか？
リッターあたり馬力ではなく、重量あたり馬力・トルクで考えるのが、本当の
エンジニア。
それにやはり、車全体の重心を低くできる。
両側からクランクを強固に挟み込むから、軽くできて振動でも有利。
うるさいのは、わざとドコドコうるさくして乗りたいアホがいるからで、
ノーマルの水平対向自体はそんなにうるさいエンジンではない。
レース結果が全てではないが、
ルマンでここ20年、一番勝っているのは、水平対向。
フェラーリ３１２Ｔ（ニキラウダ、ジョディー。シェクターなど、3度のＦ−１
ワールドチャンピオン）、そして、3年連続ＷＲＣチャンピオンと、
かなり活躍している。アルファのスポーツカーレース用の水平対向も、
8戦７勝した。
ＦＦ同士で比較すれば、燃費だって悪くはない。

>166
しかしスバルに限っていえばかなり古い設計のエンジンを熟成の
名のもとに使用している。６発がどの程度のものかは解らんが
そろそろ新しいエンジン作ろうね・・・スバル

エンジンの開発費より生産ラインを作れる体力があるかが問題では。
小排気量では横置き直４もあるわけだし、それなりの技術はあるはず、
サスペンションやフルタイム４ＷＤも今までの蓄積があるわけだし、
他社との違いは出せるだろう。
最後はユーザーが受け入れるかが問題になるかも。

水平対向は良くなる可能性はあるけど、
今のスバルのエンジンは・・・・ってことだ。（ｗ

漏れのEJ18/FF/MT/4人海苔/エアコン/渋滞
13.5Km/L走った。燃費悪くないぞ。

>>166
期待通りにスバヲタが釣れている！
「スバルの水平対向」と言う意味で言ったつもりだが、そこまで説明しなければ
わからない？スレのタイトル見てからカキコね。これ常識。

俺も釣られたっぽい（鬱

そのスバルエンジンはスバルにとって異常です、壊れています。
ディーラーで修理してもらい本来の低燃費、オイル燃えまくり、
排ガス最悪、ドコドコエンジンに直しましょう。(ﾜﾗ

>>158 ﾜﾗﾀ!ｳｹﾀ!

>>170
すげーな。
うちのＥＪ18/4ＷＤ/ＡＴ/通勤でだいたい16ぐらいかな。
一方、ＢＣ５/ＥＪ20/4ＷＤ/ＡＴ/街乗りで9ぐらい。スタッドレスはずしてサマータイヤに履き替えたら１割燃費が上がったし。

そんな激しく燃費が悪いとも思えない今日この頃。
ちなみにＥＺはＥＪとはずいぶん違うエンジンみたいだね。
ロングストロークになってるし…とにかく軽い、短い。

>>166
＞3リッター220馬力ＮＡで整備重量１５０ｋｇの水冷エンジンなんて、
＞他にあるか？
３リッターＮＡにしては自慢するほどの馬力では全くないだろう。
280馬力のＮＡも他メーカーにはあるよ。

漏れのエンジンも壊れてる？
２月に納車されたBH5D NA-AT　ですが、10Km/l切ったことない。

>>171

うん、つられて相手してやるよ。
パワーがないって、お前、レースやるの？
それとも、ＮＡのエンジンをチューンする世界レコード
に挑戦したいとか？（笑）
それにＷＲＣではそれなりにパワーに問題ないようだけど。
普通一般道や高速のドライビング・クルージングでは、
50馬力も使ってないぜ。
軽いエンジン（パワーウェイトレシオ）という意味では、
スバルのエンジンは世界的に見ても白眉だろう。

ちなみに、俺はホンダ乗りだが、近々プジョーに変える。
パワーはそこそこ（大したことない）だが、サスは抜群。
で、お前は何に乗っていて、どれが理想の車、エンジン？
そのくらい、しゃべれや。

>178

171ではないけど、言動がうそ臭い。
プジョーのサスがいい？確かに悪くは無いけどそれほどよくも無いぞ？
プジョーの何をさしていってる？
ホンダに乗ってた？一体何に？ホンダの足はモデルによってはいいぞ。
お前がまず先にプジョーの何を良いといっているのかはなせや。
あっちの車は良いところと悪いところが混在している。

>>177

ちなみにそれらのエンジンの重量と排気量・最大トルクは？
俺は、エンジン自体のパワーウェイトレシオ、トルクウェイトレシオを
見ているんだけど。
かりかりにチューンすれば、パワーはまだまだ、
出せるがそんなことは必要かどうか・・でメーカーは
考えている。

>>176
166は「排気量と馬力の割に軽い」と言いたいんじゃないのか？

>180
本当はこれ以上設計の古いエンジンで無理すると
耐久性に不安があるので良い言い訳をメーカーは考えた。

>>179

俺が今、乗っているのは、初代シティターボ。とっくに10万ｋｍ
突破。しかし、整備が良いからまだまだ快調。
ただ、ノンパワステに疲れるようになった。

で、次は、２０６ｃｃ（2.0MT）あたりを考えている。
見積もりはとったよ。
ホンダのサスの欠点は、全体にストローク不足。すぐに
ボトミングする。で、そのホンダのサスで良い車って何？

>>182
その通り。
現実にEJはＮＡではかったるくて、乗ってられない。
ターボつけてもターボの効かない回転域ではかったるい。
おまけに段付き。谷間では減速気味。

>>184

今のレガシィはむかしのような段付きはほとんどない
がなあ・・フォレスターはスペック上良さそうだが、
まだ、乗ってない。
ターポエンジンは1800rpmあたりからは、十分に働くけどな。

>>185
Ｄ型Ｅ型でも段付きあるという話聞いたよ。
それ以前のレガシィとの比較においてかなり少なくなったと言うのが適切かもね。

＞183
シティターボと比べているの？（ｗ
２０６の足回りは決してよいとはいえないし、プジョーはホットモデルに
力を入れていない。アルファなら話は多少理解できる。

　特徴の猫足は面影があるだけで今のものは良い足ではないよ、
この傾向は２０６からはじまっている。衝突安全性を求めた弊害と
いわれているよ。

　ホンダの良い足を知りたかったらお望みの２０６が買える価格帯で
昔の車ではなく今のホンダ車乗ってみなさい、
ついでに言うならアルファ147でも乗ってってみなさい、

　俺にとってはあっちの車のブレーキの感触を許せるあなたが走りや
足を語る時点で？？？だけどね。

　大体貴方のホンダの足のイメージが古いよ。
まさかとは思うけどＦＩＴと２０６なんて恐ろしい比較していないよね？
でもＬｏｇｏＴＳと２０６なら比べる事できるとおもうよ。

＞185

段つきは吸排気（ＥＣＵ）でカバー、パワーの無さはターボでカバー。
老兵をこきつかうなっての。
６発は試乗したけど悪くは無いけどアピールが無い。

そろそろ新エンジンを出してもいいほど売っているとは思うけどな。。。
でも値引き６５万とか提示されたりもしてるから儲けは少ないのか？

そうはいってもホンダとトヨタに欲しくなるようなクルマないしなー

>>187

別に古いシティターボと比べてはいない。
しかし、最近のシビックも乗ったが、全般にストローク不足で
ボトミングする感じは変わらないね。
２０６が以前、カンパニーカーで乗った５０４や４０６あたりより
落ちるのは十分に承知。
車のサイズもある。２０６も最初の頃に比べて、今のやつは、
かなり変わって良くなっていると聞いているので、試乗する予定。
今の俺は、電動オープン兼クーペというファクターも重要。
アルファの良さは以前、ジュリエッタ２．０（後輪ドデオン）に乗って
いたから、十分に推測つく。それで今のスパイダーはどうなの？

ブレーキは制動距離で判断する物であり、スポンジーなフィーリングは
慣れ。
おれはカックンブレーキは、ダブルクラッチ＋ヒールアンドトゥで
シフトダウンする際にコントロールしにくいので嫌いなのだよ。
まあ、そのテクニックを持っていないやつには判らないだろうが・・・、

で、貴殿は何に乗っているんかい？

S2000に乗ってるよ。
今貴方が選んだ車種は全て選考から漏れた。
２０６ＣＣとＣＩＶＩＣって価格帯違うだろ？足を比べるならば
せめてＴｙｐｅ-Ｒと比べなきゃあわないだろ？

はげしくスレ違いだ・・・、スバルファンの皆にはスマン。

スバル海苔だけど段をつける意味を知りたい…
ターボの段ってシングルにするかターボを同時作動するようにすれば消えるんでしょ？

スポーティーさをイメージ付ける味付けじゃないの？
マイルドでトルクカーブが平らなエンジンは例え速くても
体では感じづらいし。

>>195
それがね、段がついているために、そこで加速感が損なわれて、
スポーティさなんかないよ、実際。乗ってても、なんでここでパワー
ダウンなんだ！と思う。

>196

俺が試乗したときはＡＴの調子が悪いと盛んに言っていたが・・・・
なるほど・・・・（Ｗ

あ、197＝195ね

別にスバル車に限ったことではないけど、古い情報や伝達での車批判する人が多くないか？

段つきシーケンシャルは、現行でだいぶましになってきたよね。
普通に街のりしてる分にはネガは感じないし。
ＢＤのころはひどかった…ＡＴだと加速Ｇがめまぐるしく変動して気持ち悪かった。

トルクだってＢＣの時代に比べれば激しくでてるぞ。
ＢＣの２ＬＮＡは確かに下はたるい。でもＢＥの２ＬＮＡは別物。
ＢＣより２００Ｋ以上重いことを考えればすごい進化してると思う。
燃費にも同じことがいえるよね。

>>192

＞２０６ＣＣとＣＩＶＩＣって価格帯違うだろ？足を比べるならば
＞せめてＴｙｐｅ-Ｒと比べなきゃあわないだろ？

おれがとった２０６ｃｃの見積もりは、2.0のMTで255万。
ナビこそ付いてないが、オートエアコン、アルミ、カーステ、キーレス
などフル装備。この値段の電動クーペ／オープンというのが
他になかったわけ。（実車重は1100kg）特にとんがって走ることは
考えていない。
TypeRも、基本の車が同じだからストローク不足は変わらない。
ホンダの車で、サスのストロークたっぷりっていう車があれば知りたい
くらい。日本車ではレガシィのサスはそのあたり、とても良くできている。
全て真っ平らな道路であれば、良いんだろうが、アウトバーンに比べて、
ずっとでこぼこしている高速道路しかない日本で、ヨーロッパ車より
ストロークが小さい実用車を出していることが疑問。
サーキットのような平らな道だけを早く走るんであれば、
それもよいだろうが。

まあ、S2000はそのままでは、ダブルクラッチ＋ヒールアンドトゥの
やりにくいレイアウトらしいから（まだ、乗ったことなし）、それを
調整するのが先決かな・・
それをマスターすれば、よりスムーズで、雨のときに4速から2速に
落としても、すごく軽くシフトダウンできるし、シフトショックも
なくエンブレで雨の日、尻をふることもないし、シンクロも非常に
長持ちするよ。

水平対向２気筒空冷エンジン、６０２ｃｃの
車に乗ってますが何か？

>>186
E型？？

水兵交代エンジン

>200
　何で貴方が乗ったことも無い車のことをオーナーの私が貴方に教え
てもらわなければならないの？なんか勘違いしていない？
　Ｓは特殊なミッションをつんでいるのでそれなりの作法があるのでほっと
いて欲しいな。
　そもそもブレーキの感覚を制動距離で捉えるような人、足のストローク
の大きさ＝足の評価のような感覚をしているような人とは私の感性とは違
うだろうから話してもむだだよ。

　例えストロークが短くてもしなやかな良い足をつんでる現行TYPE/
EURO-Rは良い車だよＯＤＥＳＳＥＹアブソルートも乗ってみなさい。
車はバランスだ、繰り返すけどストロークで語る無意味さも考えられ
ない貴方とは感覚があわない。
　その一例として２０６ＣＣのＭＴは２４９万、ＣＩＶＩＣより７０万は高いそ
の車を比べてどうする？
　また206とＣＩＶＩＣは狙っている方向もまったく違う車、さらに２０６ＣＣ
自体余分な機構＝重さで本来の２０６とも違う。貴方は一体何を語りた
いの？
　そんな車とくらべられてもこちらは戸惑うだけ。スレ違いもはなはだしい
からもうやめよう。

　２０６ＣＣなんて来年まで待たなきゃならないほどの車で２５５万とは
値引いたな・・・

>>199
現行Ｃ型乗りですが。
段付きはあります。

>>204
激しく同意

読みましたが、土俵が違っている事に気がつくべきですね。

>>205
「だいぶ」ましになったと書いたつもりだけど？

>>207
じゃあ、以前はもっとひどかったのか・・・
なんでこんな設定なんだ、すばるさん。

話それてすまんです。
レガシーかオデッセイを嫁さん用に購入予定で何気にここで遊んで
いたのですが・・・オイルの問題とか実際どうですか？
水平対向はそこが怖かったりするのですが・・・

知り合いの整備士が言っていたが、レガシィやインプが整備にやって来ると、
必ずと言っていいくらいオイルが漏れているらしい。

>>204

＞何で貴方が乗ったことも無い車のことをオーナーの私が貴方に教え
＞てもらわなければならないの？なんか勘違いしていない？
＞Ｓは特殊なミッションをつんでいるのでそれなりの作法があるのでほっと
＞いて欲しいな。

勘違いしてないよ。車のメカを本当は知らない人に対する
暖かい親切心。オーナーでもメカを知っているつもりで知らない
人がたくさんいるからね。
乗ったことが無くたって、車のメカの基本を本当に理解していれば、
そのくらい理解できるはず。
貴殿はミッションのシンクロの原理、動作を理解しているの？
S2000のミッションは、どのように特殊なのかな？
S2000のシフトダウンでの、それなりの作法って？？　是非教えて欲しい。
クラッチを踏まないで良いとか？？？（笑）
シンクロ動作がいらないの？
シンクロメッシュは、ギアの周速度を合わせるもので、S2000は
それが強力なっているに過ぎない。しかし、ダブルクラッチを
使ってエンジンの回転をあわせた方が、２つのかみ合う歯車同士
の動作する速度が既にずっと近くなっているのでより早く、
よりスムーズで、メカにとってもより負担が少ないのだよ。
ちなみにマニュアルミッションを使いこなすレーサーは、
その程度は基本中の基本。

＞例えストロークが短くてもしなやかな良い足をつんでる現行TYPE/

ストロークが小さければ、大入力のときバンプラバーにぶち当たって、
ボディが直接受けとめるんだよ。サス以前の問題だね。
リバウンド側は、車輪が浮いてしまうね。

そう、車はバランスだと思うけど、車に対するcriteriaは
確かに人ぞれぞれだろうね。

＞＞210
だーら伝聞情報での否定はやめれ。
今まで持った水平対向でオイル漏れってのはなかったよ。
ただ、ほかの車種に比べて滲みはあるかもしれない。
そういや、オーバーホールしたマイア２は漏れた…つかこりゃ作業者の問題だけどね。

私はＶＩＶＩＯ　ＲＸ−Ｒからインプに乗り換えます。
ＶＩＶＩＯはかなりお気に入りで１２８０００ｋｍ走ってますが
未だにエンジンの不調は一度もナシ。
だから本当はＶＩＶＩＯを買いたいんだけどプレオになったからなぁ。
プレオはまったく興味なし。セカンドカーだったら別にいいけど・・・

>211

>勘違いしてないよ。車のメカを本当は知らない人に対する 親切心
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^
はぁ・・・・(ため息のほうね）

　挙句、この下には少しでも興味をもった人ならばたどり着ける程度の
話を書き連ねて・・・。理屈だけ書かれてもな・・・。（わら

　まぁ良い貴方はきっとすばらしい技術で車を乗りこなすんだろう。
　比較の相手の選定が出来なくても、話の流れを読めなくても
ご自分は満足しているようなのでよろしいのでは？

＞＞例えストロークが短くてもしなやかな良い足をつんでる現行TYPE/
＞ストロークが小さければ、大入力のときバンプラバーにぶち当たって、
＞ボディが直接受けとめるんだよ。サス以前の問題だね。
＞リバウンド側は、車輪が浮いてしまうね。

　先にとんがった走りを求めないとおっしゃってましたね？ならばそれほ
どの大入力は想定しなくても良い筈ですよね？（大体そんな経験普通に
走っている分にはないぞ？！

　ああーーっ！解った！！そうですか、とんがった走り以外の普通の走
りで

＞リバウンド側は、車輪が浮いてしまうね。

　と、いうほどの悪路での走行が多いのですね、では一般的な日本の
道路事情にも則してないように感じられますのでその辺も私の環境とも
合致しません。
　よって貴方とのお話は無駄、と判断します。(大笑

　いい加減スレちがいなのでやめません？

長文と時間を費やしないことお勧め。>>214
まじめにスバルの話しましょ。>>211さんもね。
漏れのような知ったかスバル厨房にはお勉強になりまする。

>215

そだね、スマン
でもこのすれってまじめにスバルの話をするスレなの？
それともスバルオーナーも実は水平対向にそれほどこだわりが
無いのかな？等と思ってもみる。

これから出る車がみんなインプ顔になっても買ってくれる？

>>214

とんがった走りでなくても、ストロークの少ない車は、一般道でコーナリング
中に内輪の後輪が浮くよ。CGが良く箱根でいろいろな車のコーナリングの
テストをしていて、そのときの写真が出ているから、よーく見てごらん。
内側後輪が浮いて、3輪でコーナリングしている車が時々あるから。

それと、東京に住んでいればの話だが、湾岸線の下り、浦安のちょい手前で、
大きく路面が大きく変化して、上下に揺られる場所が一ヶ所ある。
（みんな知っている有名なところ）
あそこで比較すれば、ホンダのサスがどの程度のものか良くわかるよ。

それより、そのS2000のシフトダウンの特別な作法ってやつを知りたいね。

>214
粘着だね、その車種がもつ固有の癖だよ。理屈君には解らんだろうが。
もうやめろ俺はもう相手にしないからな、ＳのミッションについてはＨＰで
調べな、知識だけ仕入れるのは得意だろ？丁度話題だよ。

＞（みんな知っている有名なところ） あそこで比較すれば
みんな知ってるんだ？ふーーん（ｗ
そこにたどり着くまでの道中で良いバランスであることが解るだろう。

３輪コーナーリングなんてかなり攻め込まないとおきないしそれで
バランスを大きく崩しているわけでもない。土日の家族連れの車が
全てそうなっていれば一考する必要はあるけどね(藁

これが最後、本当にごめんね２１５

＞219
相手にしないほうがいいよ。
これだけ言っても解らない奴は真性ｷﾃｨまちがいない。
勝手にＳ２０００のシフトダウンとか言いはじめてるし
うゎーん

214に乗られるプジョーが不憫でならない。

>>214に乗られるプジョーが不憫でならない。
違った218だった、逝ってくる

>210
１０年間ＢＣ５に乗ったがエンジントラブル一切無し！
オイル漏れも無い！多少のにじみはあったが・・・

>>219

まあ、そんなこと言わないで、貴殿のほうが特別な作法があるって、
言い出したんだから、惜しんでないで教えてくださいよ。
それとも、デタラメ書いたの？
固有の癖って、言ったら、どんな車もあるけど、MT車で、S2000に
そんな癖があるんだったら、普通の人間には運転できない車なのかな？

>>220

S2000のギアは特殊だから作法があるって、言い出したのは、
204だぜ。俺はそれを是非知りたい訳よ。おれは、MT車を運転する
上で、他とそんなに違うとは思えないんでね。

>>209

俺の親友がBF5（ウィスキーじゃないが12年物のターボGT)に
乗っているが、1万kmで、オイルの消費は0．5リッター未満だと。
ただ、0W-50とか、5W-50の浸透性の良い化学合成油を使うと、
ちょっとにじみがでると言っていた。
15W-50のカストロールRSのときは、全くにじみもなかったと
いう話。

219です
２２５に質問！

ＢＦ５の友人は１万キロオイル交換しなかったってこと？
もしそうなら、漢だ・・・・

結局水平対向のオイルがらみの問題はほぼ無しと思って
良いのだろうか？

>>224
もういいってば。
オマエ一人が知りたいだけなんだから、このスレの他の住人に迷惑なんだよ。
219は「スレ違いだからやめよう」って言ってるんだから、
そんなに知りたければS2000のスレに行ってくれ。

>>226

そう、そいつは、初めは、カストロールGTX　DC　TURBOを使っていて
3000kmで変えたけど、それくらいで新しいオイルとの差を感じたと
言う話。その後、5W-50のシントロン（100％化学合成油）に変えて、
3000kmで変えて、全く差が判らなかったので、次に5000kmで変えて
みたけど、判らない。
そこで、10000kmまで乗ってみたら、ちょっとは変わったかな・・・
くらいの違いだったという話。
そのときにオイルは、ゲージの一番上から、5mm程度低くなっていただけ
だったという話。

>>228

わかった。大学の機械工学科の同期、後輩がホンダの和光研と
栃木研に言っているから、聞いてみるよ。
ついでに、２ｃｈでも聞いてみるか・・

＞229

出た技研に勤めている友人話！！王道だね。

なんで>>170、>>172のIDが80円SEXだってことを
だれも突っ込まないんだYO!

>>159に全てが集約されている

>231
安っ！

>>232
ﾜﾗﾀ

「水平対向」やめて、良くなる（好みに合う）ンだったら次もスバル買うよ。
その反対で、「水平対向」に固執して進歩しないんならそのうち飽きるだろうな。
今、気に入って乗ってるのは何も「水平対向」だけの理由でもないな。

>>227
なんでそこでいきなり、今までの話しがなかったことになるんだ？
聞く耳持たず？それとも盲目スバリスト？ちゃんと話ししようよ。
そうじゃないとまた堂々巡りになるだけ。

＞２０９
今までスバル三台潰して来たが・・・・
全部４年で１５万キロ乗って捨ててきた。
かなり酷な使い方だと思うが
その間のトラブルと言えば・・・
一台目のときの最後のオーバーヒートとエンジンブローのダブルパンチ食らって
走行不能になった。
初めての車だったから大した知識もなくオイル交換を怠ったのが原因だろう。
それ以外はずっとノントラブルで来てますな。
オイル漏れも一応ないようだが・・・・。

オデッセイも持ってるが・・・あれは・・・乗りにくいんですが・・・すわり心地も悪いし
走ればロールは大きいし、三列目に座ろうものなら吐き気はするし（ｗ
大体、大きすぎますな。奥様用にするにはね。

>>237
本来その程度の耐久性はあるよね。知らない人が想像でモノを書きすぎ。

>>235 同意。
水平対向だから買ってるんじゃないぞ＞すばる

９年前のBF3 9万キロはしって１万キロでオイル交換　オイルの滲み等皆無、オイル関係の問題があるようでは売り物にならんと思うが。どうでしょう。

>>227 >>236
あっしのもオイル漏れはありませんし、周囲のスバルオーナーさんもオイル
漏れの話は聞いてませんな。「サンプル数４」位ですから全体数はわからな
いけどバージョンが進めば進む程、心配は無いんじゃないかしらん？

>>229
WAKOSの5W-50を使ってるけど、だからってオイルがしみだすっつー事はねー
ですな。

今じゃそんなこともないんだろうけど、スバルってクルマ好きの硬派なイメージがあって、
垢抜けない汗臭いトコに魅かれるものが確かにあった。

マイナーの意地とか、ヒコーキ屋の個性とか、そういう気分を味わうスノッブ（死語？）な国産ブランドも
無くなっちまうと寂しいよな。もうちょっと生き延びて欲しいな。
アンチだって叩く相手は要るだろ？

漁船みたいな音の車はいりません

BG5C乗ってます。
もうすぐ5万km、殆どシントロン10W-40を3000km毎に交換してますが、
オイル染み出すとかは経験無いですねぇ。

水平対向エンジンのオイル漏れ（滲み）はエンジンを停止してもヘッド部分に
オイルがどうしても残り、これがシールを傷めるのが主な原因。（yahoo掲示板の技術屋さん談）
オイルが残っているため滲みと言うより漏れといった方が良いほどの量が滲んでくる。
他のメーカーのエンジンでも古くなるとヘッドカバー付近はオイルが滲んでいる、直立エンジンの
場合は、エンジン停止後ヘッド部分に溜まらないでオイルパンに落ちるから滲み程度ですむ。
他の部分のオイル漏れはどこのメーカーでも似たようなもの、オイルプレッシャースイッチだの
クランクのシールだの材質・品質はそんなに変わるものじゃない。
オイルによってはシールへの攻撃性が強いものもありオイルを選び管理すればそんなに
問題になることではないと思う。日常の点検等で気を遣う程度か。

俺も水平対向だからって理由だけじゃないですね。
不器用だけど「男！」って感じが好きで前の車ＢＣ５　ＮＡを買いました。
確かに低回転じゃ使い物にならないエンジンだったけど
３５００ｒｐｍから７５００ｒｐｍまで一気に吹け上がるのが
気持ちよくてさぁ、気が付いたら１０年乗ってたよ。

今はＢＥ５　ＲＳ−Ｂなんだけど、
これを選んだのもやっぱし運転してて楽しかったのよ。
インプレッサやＲＳＫから比べたら確かにパワーは全然無い。
でもカタログ数値だけでは絶対に分からない「感覚」に訴える何かがある。
頭悪いから数値を示せと言われても無理なんだけど
分かってもらえないかなぁ・・・
まぁ、この辺がマニアックなユーザーって言われる所なんだろね（藁

>>246 そんな感じなんだよな。
水平対向だから買いました、とか、低重心だから買いました
なんていう人はあまりいないと思う。
280psだから買いました、というのはちょっとはいそうだけど、

そんな人も大部分は買ってから/試乗してから後は
「水平対向の意味はわからんが、とにかく　(･∀･)ｲｲ!!」
状態になっていると思われ。

たまたま、今乗ってるクルマがスバルなんだけど、
良くも悪くも個性らしきものがまだ残ってる。短所をあげつらうヒトも居るが
べつに大問題はない。
それよりも、マーケティングとやらで世間に日寄ったあげく個性を失くして、
ただの地味でもっさりしたトヨタ車になっちまうと、メーカー生命終わりだな。
もっと特殊で、シロートじゃ乗りこなせないようなカリカリのマニアックな路線に
突き進んでもいいんでないの？
500万円のクルマを企画したとき、「しょぼいセルシオ」造るようなメーカーに
成り果てたらスバルは死んでも惜しまれないだろうな。

大丈夫だよ。そんな企画できっこないから。

エンジンの話じゃないけど、「丸目」newMINIやら、newマーチやら、
続々とでてきたね。

>>250
それは、「車のキャラクターに合っている」「デザインがトータルでまとまっている」
からＯＫ。もしも、インプとの比較ならば、インプはそこがバツだっただけ。
失敗の代償はメーカーにとっては大きかったと思うが。

これどう？
水平対向ｴｿｼﾞｿ積んだらｽﾊﾞﾙ軽買ってくれる？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016006268/

あぎぇ

オーナーの皆さん。

（水平対向の利点）−（水平対向の欠点）＝
で結果は＋（プラス）ですか、−（マイナス）ですか？

私は−（マイナス）だと思います。妙に水平対向という言葉に踊らされて
車好きの車とか、重心低いとか、別にこだわらなくても良いことにこだわる
、語らなくても良い事を語るスバルヲタ等というイメージがついているからです。
皆さんはどう思いますか？

>>252
全長に制限があり、パワーが無く、コスト管理がきつい軽だとメリットを活
かせないじゃろね。すなおに横置きがよさげ。ありえるとしたら、軽ミニバ
ンなぞで床下に配置するなんかかな？

>>254
水平対向の最大の利点は4WDが軽量かつ安価に手に入る事にあると思う。
4WDのメリットはトルクの吸収。すなわちターボパワー。すなわち4WDターボ
と水平対向は切っても切れない関係。こいつのメリットは大きい。

んで、デメリットはアイドリング不調だの振動だの低燃費とか色々あるけど
大雑把な我輩は気にもしないしチャリ通勤で距離が短いから燃費は充分。

後は考え方。加算法だと高得点。減算法だと低得点。高評価と低評価がはっ
きり分かれるマニアカーの真髄。気楽に薦められない。乗ってみて気に入る
なら大吉。

>>254
車に対して何のこだわりも持っていなかったら
素直にカローラでも買ってたよ

ガキの頃、スーパーカーとかに憧れて車が好きになって
自分なりに車やメカの知識を付けつつ大人になって
現実的な価格帯で買える車のなかで、興味を惹かれたのが
スバルのインプレッサだった
ただそれだけ

ちなみに車暦は
初代ED→81マーク�U→インプレッサ

水平対向だとボンネット薄くできる？

>>258
エンジンルームにタイヤ積んでた時代もあるから薄くできると思うけど、吸
排気が上下にくるし、マウント位置の問題もあるからべらぼーには薄くでき
ないじゃろね。

むしろ直４を斜めに置くなんて言う手が有効じゃないかな？　プレリュード
とか旧エスティマとか薄さを狙った実例が結構あるよ。

>>254
水平対向かどうかなんてどうでもいい。
同クラスの車と乗り比べたら(･∀･)ｲｲ!!
コレが全てね。で、宣伝文句では水平対向＋4WDが云々という話らしいので、
水平対向偉い！ということにしている。本当はどうか分からん。

>>259
実際ボンネット薄くないもんねぇ。
エンジンの上にごっつい可変吸気インマニ(NA)やら
インタークーラー(TB)やら乗っかってるもんなあ。

>>257
俺はこだわるからこそ、スバルは避けたい。
理由はズバリ、走って楽しくないから。これに尽きる。
特にレガシー。あのエンジンの特性は好きになれない。

車にこだわるなら断然スバル車は買えない！

価格に対して質感は恐ろしく低い
速さもトップクラスからライバル死されてない。
特別楽しめる訳でもない。（マツダ車のが良く見えるYO）
営業所万の質も低い（ばらつきあり過ぎ）

>>262
スバル車ってそんなホンダ車みたいなクルマしかないんですか？

オレサンバー乗ってるんだけど、理想の車はレガシーＢ４
運転席に座ったときの、周辺環境の良さに惚れた。もう、こんなに便利につくってあるかと惚れた。
水平対向で４ＷＤってのはただの口実で、こういう、普段静かでやるときはある程度までやれる車
そんな感じがしてとても気に入たYO!!

でも愛車のサンバーも捨てられない魅力が・・・。ＭＴでＳＣ装備の現行型だったら、
DQNチューンドカーを食えてとても面白そう・・・。

友人のレガシィ、燃費悪過ぎる。
リッター五�`だぜ。そりゃ乗り方もあるだろーけどよ、
月々のガソリン代ってけっこー馬鹿にナンナイヨ。
他人にゃ勧めんわな。

>>263
ならいいじゃん

欽ちゃん：「オールスター！水平対向、ヲタがっせ〜〜〜ん！」
sage

>263
スバルは知らんがホンダの車はそんなこと無いぞ。
セカンドにレガシーを考えていたけどそんなにばらつきあるの？
１STはホンダ乗りの私です。最近のホンダはいいぞ！

営業の質がどうのこうの言う人って、具体的に何の質言っているの？
顔とか？

人柄じゃないの？

>>270 人柄はいい。整備の腕もいいと思う(素人故評価できないが)。
でも仕事まともにやってくれない。
頼んだことを確実にやってくれるとか、問い合わせたこと返事してく
れるとか、申し送りとかそういうことね。
ディーラーで珈琲出すとか出さないとかいうのはどーでもいい
（これはYahoo!スバル板での話か。）

>>246
お、同士。ＢＣ５のＮＡってなかなか捨てがたいんだよね。
乗ってて面白いし。
いろんな車にのってみても、俺はスバル車のハンドリングって良いと思う。
つか、操作に対しての車の挙動が一番しっくりくるんだよね。
まこのへんは人それぞれだけど。

>272
え？まじ？

>>265
リッター５キロは酷い。
まあ新しいモデルほど燃費わるいから
ＭＴですら７キロ切ってたし・・・
燃費だけが欠点なら救えるのだが（藁

>>274
渋滞を含む都会での通勤だと大概の2000ccのターボ車はそれくらいに燃費って落ち込むよ。
乗り方や環境で「リッター５キロ」ってのも別に特殊な数字じゃないと思う。

ﾄﾞ田舎の平坦路ばっかりで渋滞知らずなのに「リッター５キロ」だと異常だろうけど。

２６５＝２７５
でいいのかな？（状況を断定してるし）
都心の通勤で渋滞含めて５キロならわからんでもないな。
しかしそれ以外でも悪いんだよ。
高速で辛うじて１０キロいく程度。

渋滞していなくても加減速の多い甲州街道などではそんな燃費です。ハイ

水平がいいのぉん、垂直はつかれるわぁん

水平対向と燃費の悪さって関係有るのかな？
無知でｽﾏｿ

２６５＝２７５じゃないけど、まぁいいか。

>>279
エンジン形式は直接関係ないと思う。
むしろ「高回転型のターボエンジンだから」ズボラなアクセルワークだと
途端に大食いになるんじゃないかな。

レガシーに限った話をするなら、燃費はすごくばらつく。
悪いときと良いときの差が激しいうえに、同じクルマでも
乗るヒトのクセでこれまた大きく変わってくる。

レガピーと呼ぼう

>>279
エンジンの横幅が長い＞ストロークを長くとれない（適正化できない）＞
低回転でのトルクが低い＞燃費悪い
じゃなかったっけ・・・？
違ったらごめん・・・。

水平対向の割にエンジンマウント位置低くないよね＞スバル車
給排気の取り回し、ストラット足との絡みが有るんだろうけど、
もっと徹底的に低重心化して、交差点曲がるぐらいでも「おっ」と
思わせるようなクルマにする事は出来んかね？

そしたらドコドコ言おうが下がスカスカだろうが支持する人は
大勢居ると思うんだが。

そう、フツーの車クラス。よく出来た車より劣る。

思い付きなんだが、ロングノーズショートデッキの2シーターFR
のフロントミドにフラット6-2.5L積んで超低重心を実現しつつ、
四輪ダブルウィッシュボーンでデフ一体のミッション積んだ
クーペなんかが出た日には衝動買いするぞ(w

マニアにしか売れんのだからマニアが喜ぶクルマ造ってﾎｽｨ。

250糊いないのか？
ﾏﾀｰﾘ乗りには最高だYO!
燃費も大阪市内で9〜10くらい。
高速では平均13〜14くらい。
他社同クラスと比べても遜色無いと思うんだけど・・・？

オートメカニックや自動車工学などの雑誌の、
注目すべき新技術特集で、スバルってほとんど出てこないのよね。
スバヲタだけどこれはちょっと悲しい・不安。

まあ、今の車が良ければ何でもいいんだけど、次の車の時代は
どうなっているかなぁ。数年後にはホンダヲタになっているかも。

>>283
俺は試乗で交差点曲がっただけでも「おっ」と思ってB4に決めたが･･･
別に低重心だから、とかじゃないけど。
とゆーかそのころはボクサーエンジンが低重心だ、なんて知識は
無かった。

>>286
250法だが。
ATとろくないか？
減速中から再加速する時（60→30→加速）に3速のままで
なかなか加速せんぞ。

それ以外は、良い感じ。ビル足もBGに比べりゃソフト目だし。

燃費が良ければ買う。

＞２８６
燃費イイですね。
俺のはせいぜい８くらいです。
田舎なのに。

>>282
スバルで何が嫌かって、水平対向がそんなにいいもんでもないのにそのメリット
を無理矢理理屈つけて強調しようとすることですかね。

４ＷＤのしつけ方は世界トップクラスでしょうが・・・。

あんまり水平対向に拘りすぎると今はスポーツイメージで売れてるからいいけど
いずれ苦しくなるような・・・（もっともトヨタみたいにうれりゃーいい、も嫌で
すけど・・・。）

あと性能落とすだけのドコドコサウンドも要らない。ただでさえない低速トルク
さらに殺してどうする。

>>292
あのサウンドはわざわざ付けてる訳では無く、仕方なくついちゃうもんですし、
ノーマルマフラーなら気にならなる程でも無いですヨ。

手を抜いてるからドコドコサウンド。隣り合っているシリンダーの排気管を近くにあるから
といってつなぐから。

今はファンの為にあえてドコドコにしてるんだよね
NAとかは個性の無い排気音だし…
等長エキマニの音もイイらしいけどね

>>293
じゃあ何故ＷＲＣのインプレッサはドコドコいわないんですか・・・？
車のことを良く知らないスバル海苔が不等長エキマニによる排気干渉の
いわば不整脈サウンドをありがったてるだけ。

等長エキマニにするとあの音も消えて吹け上がりも良くなるのは周知の事実。
そんなことも知らないで乗ってるの・・・？

等長にすると今よりコストが掛かるからだろう

しかし水平対向はこれと言ってメリットはない。
燃費が悪くて、低速トルクもなく、ブースト上げまくり。
吹けあがりは軽いがパワーも軽い。
何処何処が売りなのか？

>>296　市販車ではコストがシビアなんだよ。

水平対向でも6気筒なら排気系で悩まなくてもいいのにね。

>>297
う〜ん、ノーマルのＮＢとかならコストダウンは理解できるとして、
ＳＴｉまでコストダウンですかねぇ・・・？

技術が売りのくせにああいう訳のわからん事するから、買う気がしない・・・。

あと、もうすこしデザインがんばってくれ。野暮ったいのが多いぞ。

はい、ここで自動書き込みﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑWRXﾜｺﾞｿ登場。

>>296
WRXワゴン氏に噛み付くとは...ここは始めてですか？

>>296
WRCカーはタービンがセンターにあるからエキマニが自然に等長になるんだ
と思います。市販モノは前から見て左側にタービンがあるから手近なバンク
は短いけど、反対側のバンクからの距離があって不等長になります。
市販の等長マフラーのホンモノを見ればわかるけど短い側を長い側に合わせ
るから、えらく長いものになる。結局ぐるーーーっとホルンみたいに回して
るから納めるのも大変。んで、効果の程は「？」。
音質は変わるけど、実はどこどこ音ってドライバー席からだと良く聞こえない。
# アイドリングしてる時だけ限定音。それも外で聞いた時しか聞こえないよ。

>>300
そもそも技術があるのか自体ぎも〜ん。

>>304
訂正、技術「しか」売りがない。
でも正直ハイテクなしで４駆をあそこまで曲がるようにしてるのはすごいと思う。

>>303
はい、すみません、インプレッサに対する無知を認めます。
晒しage。

でもそこまで難ありなら水平対向辞めれば、と思ってしまいます。

>>305
なるほど！
渡しはハイテクこそ技術だと考えていたよ。

>>303
>んで、効果の程は「？」。
同感ですねぇ。
金に糸目をつけてないハズの全日本クラスの車両でも、
等長マニにしてる車両はほとんどいないですもんね。
コストダウンというより、かかるコストの割に効果が薄いから
手を出してないだけの話だと思う。

>>306
水平対向なるデメリットの塊が生き残ったのはたまたまの産物である4WD化の有
利さゆえでしょう。エンジン単体では穴も多いけどパッケージとしては個性的。

一応等長は効果あるんだが、
短いほうを長くするんじゃダメ。
長いほうを切り詰めて等長にできるならいい。
無加工じゃ収まりゃしないけど。

>>309
スバルはなんとなく理詰めで車作ってるぜ！っていう主張が感じられるのに
なぜ水平対向？ってのがひっかかるんですよね〜〜。

でも正直ＧＣ８のクーペは本気で欲しいと思ったことがある。
雪国に越してきたから４駆もいいかなぁ・・・、と。
４駆で選ぶなら実際スバルしかない気がするし・・・。

自然吸気なら等長にしない理由はないんだけど。ターボだと排気干渉はどうなるんだっけ。

スバルの水平対向って、同バンクの２気筒はまとめているようですが、
あれもきっちり等張にすると効果出るものなんでしょうか？

>>310
長い方は結構長く、長さ的にもギリギリの長さです。短い方はタービンのご
近所さんだからほんのちょっとの長さ。長い方を短くする手はとても使えな
いです。

>>312
自然吸気だとタービンが存在しないんで等長にするのはさして難しく無い
と言う話はあります。

>>313
確かにまとめてますね。ただ差があっても数センチだから目立った効果は無い
かも？　（左右バンクだとエンジン幅に近い差があります）

どこからどこまでのを等長とイメージするかなんだが、
片側ニ気筒のポートから最初の集合部分までを短くすると
当然だがコンパクトにはなる。実際はしなきゃ「ならない」んだろうけどな。
なるけど、やはり脈動であるとか、そういったものが利用しづらくなる。
あくまで一般的に、集合部までの長さが長いとトルクが出やすくなる。（適正長であれば）
短いとコンパクトにはなるが、それが多少犠牲になってしまうと。

構造自体を変えないとこのままだろうな。

だー、理想はWRカーのレイアウトなんだ。
思うに。

>>311
水平対向をベースとした4WDシステムと、それをベースとしたターボ車の組み
合わせはそれだけで個性ですけど、やめるとなると（強力な）ライバル達が
山盛りで生き残るのが大変。だったら行けるトコまでこれで押そー。ってな
トコでしょう。悩みはあるかもしんないけど、どーにもならないのかも？

水平対向4気筒は等間隔燃焼だから排気系の考えは直4と同じ。
最初に左右のバンクで集合させてしまうのが問題では。

長いほうを短くしたら
短いほうを伸ばす

ってーことで一つ。

実際に1-3、2-4でまとめるんではなく、
1-2、3-4でまとめてるのも（一部で）あるね。
片方が排気工程のときにはもう一方は圧縮工程になるから
余計なものが入ってこずに効率がいいんだとサ。

（思考中）

レガシィ、ランカスター、フォレスター、インプレッサにi-CVT乗せたら買ってくれる？

>>318 >>320
シムスとかのエキマニを見ると４缶ですね。短い方はくるんと回してるから
とっても複雑な形状で驚きます。なんとなく細い感じはしますけどね。

直4だと1-4、2-3でまとめるんじゃなかったっけ？それを水平対向に適用すると
片バンクずつまとめるのは変。

>>321
シーケンシャルの方が欲しい感じだけどトロイダル8MTなんかもおもろそー。
ただ、高くなるんじゃないかな？　だったら普通の6MTでいいや。って感じかな？

（調査中）

結局レイアウト上あのドコドコサウンドはどうしようもないんですかね？
どうも好きになれないのですが・・・・。

しかし、毎回エボとの比較で動力性能では一歩負けてるなぁ、インプ。
もっとも加速でちぎるよりコーナーで早いほうがかっこいいが・・・。

インプ結構欲しいが俺みたいな初心者がいきなり乗ったら上手くならなそうで
怖い・・・。

>>326
上でも書いたけどアイドリング時だけの音だから乗ってる分には気にならないですヨ。
# マフラー代えたりアイドリングが長い人タイプの人にはお勧めできないけど...

エボとは迷って当然。中古狙いなら程度の良い方を買う位の柔軟な気持ちでいいん
じゃないかな？　あっしもエボ７RSはハンコ直前まで行ったけど嫁ストップ.....
# 独身なら今頃ハンドル名が変わってます

エボにしてもインプにしても限界を引き出すのは簡単。サーキット行っちゃえばいい
んです。どアンダーの恐怖からパワーオーナーまであっつーまに楽しめてよさげ。

>>327
いや、ハイテクで固めたエボは興味ないんですよ・・・。

サーキット行けばいいんですよねぇ、確かに。
速さの割に維持費安そう（２．５ターボクラスと比較して）なのもインプの魅力。
でも、ＤＱＮな人達に町中で煽られそうで怖い・・・。

×　パワーオーナー
○　パワーオーバー

そー言えばここ数ヶ月サーキットに行ってないや。スタッドレスだし......
来週のスキーが終わったらシーズンオフ......タイヤを戻してFISCOに行こっと。
# おっとぉライセンスが切れてるうぅ。ゼニがかかるぜぇ。2万円だぁ。

水平対向エンジンが全て☆☆☆超・低排出ガス車になったら買います（ｗ

>>328
ちなみにハンコ直前のエボ7RSはリアに機械式LSDを入れてAYCもABSも入れない
つもりでした。こーすれば素のエボが楽しめます。じゃじゃ馬で遅いかもしん
ないけど楽しいと思う。ここはやり方ひとつですね。

低速トルクがないって・・・２ＬのＮＡで比べると、トヨタや日産、ホンダ
よりも低回転で最大トルク出てるんですが・・・。

>>323
なるほどそうですよね。等張云々よりまとめていることが問題のような
気がしてきました。NAは4→すぐ2(^^)→だいたい等長で→1で、ﾄﾞｺﾄﾞｺは
しませんがこの点は同じなんですよね。

>>332
同じ回転数でのトルクを比較したらどうなりますか。2000rpmでのトルクでは？

1-2、3-4は（一部の、つまりレガシィ専用）フルタイムツインターボ用でした。

>>331
車を何台も所有できない身としてはＲＳやtypeＲＡみたいのはきついです。
あと、ランエボのスタイルはやりすぎって感じがするし、ＦＦベースってのも
少し萎える。

ＦＦベースでもFRベースでも違いなんかわかりゃしないし、
メリットだって誰も説明できない。せいぜいがミッションがどうこう、くらいだ。
どっち選ぼうが変わりゃしないぞ。

でも、水平対向が無かったら、スバルじゃ無い気がするので
オレとしては頑張って欲しいぞ。

>>336
RSやRACのサスは普通の車の範疇で、外製車高調入れる事を思えば甘いもんです。
実際、サーキットで使うには大甘。でも一般道ではさすがに堅い。ここはどっ
ちを重視するかですけど我慢できる限界内ではあると思います。

試乗した感じではFFベースってイメージは微塵も無かったけどAYC付き。素のRS
の特性がどーかはわかんないです。

ちなみにインプの特性はすなおそのもので理解が楽です。水平対向のメリットの
理屈はともかく結果はいいみたい。

>>339
固いのは我慢できると思うんですけど、エアコンやオーディオがなかったり、
「パワーがいるウィンドウ」仕様だったりすると普段乗りに不便かなぁ、と。

基本的に走行性能重視ですが、移動手段としても使いたいので・・・。

しかし素のエボはかなーりフロントヘビーのような気が・・・。
前軸車重が後軸車重の２倍くらいでしたっけ・・・？

フロントヘビーであっても実際速いし

>>340
RSもRACもエアコンはオプションで付けるべきです。オーディオだって今のを
持ってけばいいしカーナビを付けてもOK。 <- ナビは走行直前に外せばよさげ。
# レース参加でも無ければそんなに気合入れる必要は無いです。遊びですから...

ちなみに手回しウインドウは割に好き。タンクが小さいのはチト辛そう。羽は
いらない。付けるならGTW。........ああ欲しくなってきた.......自粛自粛.....

エボだとフロントヘビーはあるでしょうね。AYC無しだと顕著かも？どんなかな？

>>334
他社エンジンだと実際どんなもんでしたっけ？
データ持っている方よろしくお願いします。

EJ204(2L/DOHC/NA)で、1600rpm=16kgm,2000rpm=17kgm,3200rpm=20kgm
(max torque)と読めます。ただし2000-2500rpmで17kgmでほぼ一定の部分
があり、ここで低回転トルク感のなさを感じるかもしれません。
ATで普通に乗ると2500rpmまでしか使いませんからね。
ちょっとアクセル踏み込んで3000rpmまで回すととたんに元気になる感じが
するのと合致していると思います。

EJ15(1.5L-SOHC)は1500rpm=12kgm,2000rpm=13kgm,3600rpm=14.3(max)
といったところ。こちらは1500rpm〜3500rpmまで直線的にトルク増加していきます。

>>343
おりょ？1.5って結構低速トルクありそうですね。

この前、スバルがコンパクトカー作るって、いってたけど・・・
妄想
　印譜ワゴン（1.5）を軽量化して、直4-1.0、直4-1.3、水平対向1.5
エンジン搭載（直4はスズキのエンジンだったりして）。
　1.0で1トン弱、1.5でもウイングロードよか軽いくらいにすれば、お
いら、買う。きっと、燃費もよさげ。
　頭、ちょっと短くできるし、後ろは・・・
　もち、丸めキープ！

EJ15いいよ。
先代のインプなんかだと1.5Ｌセダンはベストバランスだったと思う。
エキマニの話だと、ＮＡは等長だったよね。
レオーネなんかのクロスエグゾーストがベストなんだが…
俺は、ＷＲＸとかのどこどこは嫌いだ。

344のつづき
丸め＞丸目
て、いうのも、印譜をスポーツ系（ある程度排気量あるの）にして、
Is-Cs系を分離してくれるんで無いのかな〜と。
印譜丸目やめてさ〜〜

以上、妄想でした

オペルとシャーシとボディ共通でエンジンは別が良いかな…

>344
印譜ワゴン（1.5）を軽量化して

その時点でふかのうなんじゃ？

>>348
言葉足らずでした。
印譜ワゴンくらいの小型ワゴンサイズで、軽い物を作って
というコトでした。
印譜じたいは、そのままでいい。（丸目は、やめ）

>>349
なるほど。

でも、ここはヤローがおおいだろうから、丸目廃止方向でいいだろうが、
実は女子衆にはそこそこ人気あるのよ。かわいいとかって、

だから、俺敵には、I'sとかは丸目でいいとおもう。
実は結構ボディの見切りがいいしね。レガよりも狭いどこでは楽。

あと200きろ軽かったらなぁ。1･5にはあの車体はきびしいよな。
ま、剛性感や安心感はbBとかとは比べ物にならんが。

>>350
そこなのさ。あと200キロ。
エンジン1.3Lで1トンちょっと、1.5Lで1.1トンくらいにならんかな。
ちょうどウイングロードくらい・・・かな？
まとめると！
Isをデザイン＆サイズ踏襲（全く同じにゃならんだろうが）で軽量化。
ンでもって、印譜と分離してスバル「Is」で売ってほしいだよ。

>>351

それすごい賛成。でもスバルの体力じゃ無理だと思う(悲)

ｴｿｼﾞｿもだがATも改善してくれ→スバルさんよ
燃費ｲﾏｲﾁなのはATにも責任があるぞ。

>>343
カタログデータって、アクセル全開・全負荷の時の話だから、
単純比較はできないと思われ。そのまま普通に乗った時に通用
するなら、低速トルクないと言われるターボ車でも極低速から
ドカーン！だよ、と聞きかじり厨房で言ってみたり…

>>354
まあそうなんだけど、低回転トルク不足云々言うのは高いギアで
結構踏んだときに困る困らないという話が多いですよね。
結構高負荷で全開に近くないかな？

ATで高速を走っているとき低速トルクのあるクルマだと多少の坂でも
ロックアップが解除されなくて走りやすいかも。ギア比にもよるけど。

いすゞのディーゼル載せてみては

>>354
あと、とりあえずNA限定でよろしく(^^)
Turboについてはおっしゃるとおり。

スバヲタ厨房どもが集まるスレはここですか？

◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女１４０人をレイプ◆◆◆◆

さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり１４０人をレイプ
していた在日韓国人の公判が開かれた。

１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケ
ボックスについて行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラにな
りました。ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を
入れられ、無理やり犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など１４０人
が続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日
韓国人の、李　昇一（３６歳）。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

>>359
はーい、ここで〜す(ｗ

>>356
BH5D.NA-AT海苔だが上り坂でスピードを落としてしまい再加速しようと踏み込むと
ロックアップ外れ→キックダウン　当たり前か。
上り坂で失速しないようにじんわり踏んで行けば滅多にロックアップ外れない
100-120km/ｈ　2500-3000RPM　の間
ただし５％程度までの上り坂、一人乗車、荷物軽いの少し

>>362
高速ならまあ加速欲張らなければまず大丈夫だよね。(GF8G-NA-ATっす)
でも80km/h-2000rpmあたりからやろうとするとちと苦しいね。

町中の幹線道路でﾏﾀｰﾘ巡航中にはたまに困ることがある。
1500rpmくらいからだとﾛｯｸｱｯﾌﾟしたまま加速するのは結構しんどいね。
一端ろっくあっぷするとなんかもったいなくてそのまま加速しようとするから悪いんだけど。

>>363
同
もうちょっと回転数が下がっているとジャダー気味になることも。
町中での加速はちょいと踏んでロックアップを外すか、
過減速が頻繁に必要な時はいっそのこと３速にシフト。
アクセルの踏み方に気を付ければ燃費には大きな影響は無いようです。

>>364
うん、それもよくやる。上り坂ならさっさと３速が吉みたいね。

ターボはすぐロックアップ外れる気がするんですが？
元気に走る人用にパワーモードがあるなら、燃費極めたい人用に
超エコモードもつけといて欲しかった。

ところで、スノーモードつかったら、燃費ってよくならない？

週末あげ

スノーモードだったらなんで燃費よくなると？

スバルがボンゴフレンディだしたか
考えなくもないです。

>ところで、スノーモードつかったら、燃費ってよくならない？
ならん。一応やってみたが。

もし、さ、電気自動車になったら、燃料電池車になったらどうなるのかなって思ってたんだけど。
デザインの雰囲気とかで、つうか、レガシイはスバルの上級車だけど
カルディナとかは、そうじゃないからな。
力の入れようが違うんじゃない？
例えば、雪道での走破性信頼性とか。
だいいち、水兵対向だから、ではなくて、
なんだ、じゃない？そんなの理由にはならないよ。
あくまで性能がイイってことが売りなんだから。
カッコ良くて速い、それがレガシｲの理由でしょ？
ようは見てくれの問題だよ。レオーネ売れたか？
あんなもん買いたくねえだろうよ（ｗ
むしろ、高出力低燃費のハイブリットとかで出たら、俺は買うよ。
今のスバル謹製水兵対向エンジンの欠点無くなるじゃない。


>>204
アンタウザイ。
ホンダヲタｷﾁｶﾞｲだな
206ｃｃとシビックタイプＲ比べろと言ってる時点でアンタ
気が触れてるんだよ。
性格違うじゃん、全然。
自分の乗ってる車のメーカー叩かれたぐらいで
うざいことするな！
だからホンダヲタは気違いだの異常だの言われるんだよ。
アンタの好みわがままに、振りまわされて、みんな迷惑してるよ？

」

>>212
マイア２って、懐かしい・・・・
>>213
プレオはダメなのか・・・・
うちはプレオ買ったの、100万以下で過給器つきだから（Ｗ
ヴィヴィオからののりかえぐみ。
たしかに、プレオＲＳは重いもんね・・・・・
次期型プレオは、背が低くなるけれど、
もしかしたら、ヴィヴィオが好きな人も狙ってるのかも。
プレオってずんぐりむっくりだもんね。

長文過ぎたな。


とにかくスレ違いはやめれ。

あんま関係無いけど、スバルがサンバーをスズキと共用にするって聞いて
赤帽がめちゃ怒ってるらしいぞ。耐久性がなくなるって理由で。
軽自動車をスズキと共用にして、スバルは普通車一本にしぼって
、新エンジン開発するんじゃないの？
ＮＡで★三つの、エンジンこのご時世に出すでしょ。
出したいはずだろうし。

水兵太鼓ダ。ドンドコ、ドコドコ、ドンドコ、ドコドコ............

>>371
サンバーの話し本当なの？
サンバーとプレヲを購入予定なんだけれど。
今のうちにかっといた方がいいのかな

すれ違いなのにsage忘れた。
ちなみに、レガシィも所有しているけれどスバルヲタじゃないよ。
家族以上につきあいがある人がｽﾊﾞﾙ車売ってるからさ。
その人に聞いてみるかな。

基本的な質問でなんだが、レガシィの加速時の音をﾄﾞｺﾄﾞｺと言ってるんかい？

>>375
アイドリング時と低回転時での排気干渉音のことですよ。
高回転時では聞こえません。

>>376
そうなんですか？
僕あの音が嫌いでインプ嫌いだった…

等長エキマニにすれば消えるんでしょ？

>>378
おお〜ならインプの中古探そうかな？

ドロロロロロロ…って音がなくなったら寂しい。レオーネよかったなあ…。

>371

私もサンバーの件気になります。

>204氏の件に関してはどう考えても206ccの方の方がおかしいと思いますよ。

サンバーなんかどうでもいい。
レガシィ、インプもどうでもいい。

ブラット、ドミンゴを復活させろ。
昔のスバルには独創性があった。
最近は売れ線狙いのミーハー車ばかりだ。

軽薄短小馬鹿ユーザーに媚びる必要はない。
やる気を見せてみろ。

水平対向をフロア下に収めて、ドミンゴ復活〜なんてなったら、
ちょっといいね。

水平対向じゃなかったらインプには乗っとらんよ

>>383
素晴らしい案だ！！エスティマ超えられるぜ

>>384
気丈なお方じゃ。

尚更買わない

SUBARU祭はもう終わりですか？？

車止め祭りとヘッドライト祭りと左足ブレーキ祭りのおかげで
忘れておりました。

祭りだワショーイ！（うそ）

水平対向はじめました...

サンバーｓｔｉデビュー

>>391
NGワードです。ｗ

どーん

TEST

水平対向が不人気になので垂直対向始めました。

水平対向不人気なので前後対向はじめました。FF向きです。
片バンクは運転席からプラグ変えられます(藁
#給排気系レイアウトはむちゃくちゃだな

衰弊大公

低速トルク稼ぐためにストローク伸ばしたらエンジンルームに入らなくなりました。
仕方がないので斜めに搭載した、ボンネットの片方が盛り上がっています。

げと

スバルなんてどうでもいい。

水平対向エンジン横置きでミッドシップにすればストロークが
長く出来て低回転からトルクフルに出来るよ。が、しかし、そんな
車が一体何台売れることやら。あの SVX 以上に売れないと思うよ。

水平対向やめればいいだけ。簡単簡単。

水平対向やめたらスバルは売れないよ。

潰れていただいて構いませんが、何か？

確かに走る日本の恥、ホンダには潰れていただきたい

>>406
ホンダに話の矛先を変えてごまかそうとしてる？

っていうか砂糖とホンダはＦ１走らないでくれたまい。

>>408
さてと、話を本題に戻して、
水平対向エンジンやめた方がスバルはもっとまともな車が作れるに１票！

>>409
その「まともな車」より「もっとまともな他社製品」の方が魅力的な方に１票。
変わった車を作ってるメーカーはたくさんあればあった方が選ぶ方は大吉。

大丈夫、マトモじゃない車が売れれば、トヨタがパクってまともに見えるかも
しれない車にして売ってくれますってばさ

>>411
はい、またトヨタをダシに使えばなんとかごまかせると思ってるのね。

エンジニアとしてあの水平対向は羨ましい、エンジニアが好きにやらせ
てもらえてるのがありありとわかる。
技術者にとってはいい会社だな。＞スバル
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。

>>413
御意。

スバルが水平対向やめて新車を作る
↓
これに近いスレが立つ

正直エリオがなぜ売れないのかわからない
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1017073025/

あれ、知らないの？
サンバーの件。
なんかもうスバルダメなのかな？

むかしから、サンバーのシャシは、過剰品質だったんだ。
一トンを超える荷物積んでも走る、って評判があった。
その伝統を捨てようとしてるんだよ、スバルは。
スズキの車はちゃちぃ。農家の人が証言してるよ、キャリィはアカン、と。
そのスズキ車と、基本を共有しようとしてるってことで、赤帽が怒っていると。
耐久性で大きな違いが出るらしい。
特に長距離走るからね、赤帽とか。

農家だったら、そんな耐久性無くてもいいんだが･･･…


ドミンゴが出なくなったのは、あの1200のエンジン生産したくないから。
ＥＦ12エンジンって知ってる？古いエンジンだな･･･…
ドイツとかでリベロって名でドミンゴ売られてたんだが、
スズキのエブリィランディのＯＥＭ版になってしまった。
結構前から、海外ではスズキとスバルは小型車をＯＥＭしていたが、
それを国内でもすると言うこと。

エンジンさえあれば、ドミンゴ発売できるんだろうが、コストがね・・・・・・

相変わらず自分は文章が下手だ。もう帰るっ〜

>>416
＞相変わらず自分は文章が下手だ。

確かに。おまけに、誰に言ってるのかさえも不明瞭。

フォレスター買ったぞ。

>>418
よかったな。で、水平対向好きかい？

>>416
そうなのか。知らなかった。
サンバーがキャリーのOEMになってしまうのはとても残念だよ。

>>416
いつから？サンバーがスズキ製になるのは

一度買ったが、営業の態度の悪さに・・・・
もう二度とスバルだけは買わん！！！

http://www.nikkei.co.jp/car/industry/20020328eimi190828.html

デザイナーが代わるみたいですね。これから期待していいかな？

スバルと三菱の営業はほんとに売る気がないね。

>>424 禿同。DMだけ送れば済むとおもっとるな。

スバルってコロッケ屋さんでしたっけ？（ｗ

>>423
っつーか、今更って気がする。遅すぎるよ。
淫婦レッサなどの大失敗で、流石に本気でデザイン改革を行う気になったか。
スバル車のデザインはヘタれなのは、会社自身も今まで自覚していたハズなのにな。

ま、今後に期待したい。

それにしても、初代アルシオーネといい、
今回のインプの丸目といい、
あそこの社内には「こらアカンやろ！」と言える人間は居ないのか？

＞428
居ないから、そうなったんでしょ。

時代を先取りしすぎた。

>>430
またオナニーレスか。

>>428
アルシオーネはなかなかカッコいいと思うが。

この企業はモノよりヒトを育てないね。Dラーも含めて人的教育を
徹底させよ！

いったん潰した方が早いけどな。

>>433
富士重工がマニュアル(?)作ってもディーラーはシカトらしいよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835182&tid=a1za1ya5ga5a3a1bca5ia1bca5dea5sa4na5dba5sa5mkbdoaaa1ya1z&sid=1835182&mid=9

マニュアルの有無よりも結果として車を売れないディーラーはだめだな。

人材の程度よりも結果として“商品”を供給できないメーカーはダメダメだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



おい三川 それぞれの溢れる想いに煌きと　瞬間を見つけてる星降　　夜の出会いがあるように

いいメーカーだよウンウン
なんやかんや言っても、良い車造ってるからね〜

ｆ１に再参加しないん？？？

お金がニャ〜よ

水平対向エンジンはノーマルだとそうでもないがマフラー変えると低回転
やアイドリングでもうるさいから嫌い。
しかも他メーカーよりもマフラー交換率が異様に高い。
インプ、レガシー、フォレスター半分以上交換してるんじゃないか？
とにかくやかましいから水平対向エンジンはもう止めれ。

レガシィやインプ、確かにそこそこ速いが、水平対向だから速いのではない。
ターボがついているから、ターボを効かせれば速いだけのこと。
その証拠にＮＡはとろい。ターボ車も回さなければとろい。

>>443
>>256はどない？
ターボをつけれるのはトルクを吸収できる4WDのおかげ。
4WDが安価に提供できるのは4WDを作りやすい水平対抗のおかげ。
結果。水平対向とターボはお友達。
# NA車の事はあんまり乗らないからよくわからない............

>>444
４ＷＤじゃなくてもターボ車はあるよ。今は社会の流れ的にそういう車は生産が抑えられてるけどね。
また、直列エンジン＋ターボの方が走りという面ではターボと相性がいいのではないの？
ターボが苦手な低速部分を、スバルのエンジンだとカバーできてないし。

カッパは同じことしか言わんな（ﾌﾟ

水平対向ｴﾝｼﾞｿやめてもスバル車は買ってもらえない！

ポルシェの水平対向とはどう違うの？

俺も知りたいポルシェとどう違うの？

>>445
もちろん要因のひとつだけどね。
でもトルクが急激に盛り上がるターボのクセを押さえ込む手段としての4WD
は捨てがたいものがある。各社はH12年排ガス対策のために（台数の出ない）
ターボを捨てたけどスバルは「売り」であるターボでナンとか規制をクリア
した。アナクロと言えばアナクロだけど、メーカーの特徴にはなると思う。
市場は狭いけどライバルも少ない。小商いにはいいじゃろね。

>>448
エンジンと言うより（RRだけに）ミッション搭載方式の方が差があるんじゃないかな？

簡単に言うと、前後逆。

それだけッスか？
それじゃあ６気筒、３.６リッターでRRだとポルシェのエンジン？

まあポルシェも糞って事でいいじゃないですか。

ドライサンプ式
トータルエンジンコントロールシステム（ボッシュ）

当たり前だがエンジン形式自体はなーんの変わりもない。

>>452
911S（空冷のNA車）に乗った限りでは吹き上がりの良さが印象的だった。
NA、大排気量、ショートストローク、適正なギア比、ＲＲ、この当たりに
秘密があるんだとは思う。

とは言え、正直ポルシェは語れない........まーしゃーないわな.......

っていうかポルシェカレラ４なら４ＷＤでは・・？　ﾎﾞｿｯ

ポルシェの4WDってスバル4WDの前後逆バージョン?
ランボルギーニ・ディアブロの4WDはどうなってるんだろう。

スバルのディーラーの人が言ってたのですが、ポルシェはスバルの
４ＷＤとエンジン（ＥＺ３０でしたっけ？）に関して、かなり評価
していて、その点に関してポルシェが教えてもらってるらしいですよ。
そのかわりシャシー面に関してはポルシェにアドバイスを受けてる
そうです。
ポルシェにＥＺ３０（ポルシェチューン）積んだら・・・どうなんで
しょ？

どうせなら1500ccエンジンにターボを付けて実用エンジンとして出せばいいのにね。

>>455
>>458
なるほどー。
たしかにシャーシは高密度って感じっすね。あとボディーの剛性とか、、
４WDのターボはどんな感じなんだろう、、

エンジン自体は基本的に一緒なのか

ポルシェが四駆を作るときに、スバルが技術協力したって話は、
ホントなんですか？

サンバーはボロでした、一月も経たないで荷台が外れ、エンジンカバー脱落
又、ディーラーも最悪、懲りずにレガシィ買ったらリコール当選で途中で動かなく
なりました。サンバーは赤帽、農協以外は買わないです、スズキも高飛車ですが
壊れない。

>>459
1500ccターボエンジンは実用にならない。
スバルにも水平対向エンジンを見きってホンダ並みの直４エンジン出していたら
チャンスがあったろうな。
今になっては燃費が悪いのを承知で出力志向のエンジンを作る以外
生き残る道が無くなってしまった。
しかし　いかにも整備性が悪いなあ。

低速で高トルク、高レスポンスを目指すならターボじゃ無理だと思うけど。
軽に機械式過給器を積んでるんだから1500ccや2000ccのエンジンに
付けてもよさそうなのにね。IHIなら売ってくれるんでは？

サンバーは駄目ですが、各種土建屋御用達の凡用エンジンは信頼性
高いです。給油口からアスファルト、小石、更には混合ガソリンでも
壊れず動きます。ホンダより丈夫、でもロビンエンジンです。

とりあえずボクサーサウンドとやらを出ないようにしろ。
ノーマルは静かなんだけど変えてる奴が多くてうるさいんだよ。
話はそれからだ！

ノーマルから換えたらどんな車でもうるさいにきまっとる。
サウンドの質は「心地よさ」の加減なので、音量が大きければインラインでも
Ｖでも騒音だよ。

変えてる奴が多すぎるんだよ。インプなら8割方、レガシーでも半分ぐらいは
変えてるだろ。しかもアイドリングでもうるせーんだよ。
出来の悪さを味にするなと言いたい。

スカイラインでも１８０でもシルでも換えてるじゃねえか。
トヨタもアルテやツアラーＶ、アリストなんか一杯換えてる。
そいつらもアイドリングからうるさいぞ。
出来が悪いのは換えてるＤＱＮの話。

漏れは変えてないぞ。

因みに水平対向と言うのは、エンジンのピストン配置の話なので、
180°Ｖと同じ。　１軸と２軸があることや均等爆発と同時爆発
があるのはその先の話。

水平対向は対向していないとただの水平エンジン。

向きが対向しているから対向エンジンです
いい加減なこと言わないように。

>>471
水平対向と１８０度Ｖはピストンの動き方が違うよ。
クランクピンを共有するかしないかの違いだが、、、、
>>157を見てね。

フラットエンジンとボクサーエンジンの違いだね。フェラーリのBBはボクサーじゃ
ないのにって感じか。

>>474
だーかーらー！　その定義が間違いだっちゅうねん。
じゃあ位相同爆Ｖとか不均等爆発ＶはＶ型ではありませんって言うのか？

>>476
クランクピンを共有するのはフラットエンジンだけどボクサーエンジンではない
というのは間違い？

ボクサーとかフラットとか言う外来語表現は評論家のセンセイ方が
色んな解釈をするのでノーコメントです。
少なくとも水平対向エンジンと言うのは複数のシリンダーを左右水平に
振り分けたものは全てそうです。
Ｖ型でも爆発タイミングは色々あるし、クランク軸も１軸も２軸もある。

何でもいいけど工賃高すぎ。28000円のサス買ってアライメントまで
してもらうと総額10万突破するなんて聞いたことない。

>>479
工賃７万2千円かあ…高いな。
Stiパーツは普通のショップで仕入れられるから、
そっちでやれば２万円くらいはお徳になるね。

>>476
>じゃあ位相同爆Ｖとか不均等爆発ＶはＶ型ではありませんって言うのか？
は後のはなしでしょ。

水平対向と１８０度Ｖをあえて区別するならと言うこと。

広義で言ってしまうとすべて水平対向と言うことになるが、、

一般的なＶ型エンジンはクランクピンを共有するのが基本で無いのかな？
それから位相同爆、不均等爆発をどうするかって事に発展するのじゃ？

シリンダーの配置では無くて、ピストンの動き方に着目した意味の方が強いと思われ。

subaru_a15ってスバル工作員？

止まってるね、ageとこう。

さらばあ〜♪
すぅ〜ばぁ〜るぅ〜よおぉぉ〜♪

まあスバルとポルシェはダメ車って事で。

teikiage

終わってしまったかな？

>>468
レガシーの方が爆音仕様が多いと思う。
車内が静か過ぎるので、うるさいマフラーつけたがるんじゃないかな？

すばるしぃ！！

>>488
＞車内が静か過ぎるので
他の車乗ったことある？

独特の音になるから目立つだけじゃないの？

爆音マフラーに変えて町中ﾏﾀｰﾘ走るそれもＡＴで
そんなやつの頭かち割って見てみたい。

ン、なぁんにも入ってないってか。

スバルやマツダがフニャ脚だったら、
A/T車は、２０年ものだから前後にかっくんかっくんゆれて酔うなぁ。
M/T車は、ギヤの焼き不足のうえ、クラッチ・アクセルが糞重たいから、
運転が荒くなり運転がへたになる。
スバヲタや負けいぬマツダ海苔は運転へたの厨房レベルばっかりアルヨ。
ホント、ビックリマシタ！？

ヒョンデ・チョソサンヨリ。。。

http://test:[email protected]/members/member.html
http://www.geocities.com/jc173/
http://shinrei.site.ne.jp/index2.html
http://www.popkmart.ne.jp/lovech/　　　　　

スバルはフにゃ足になり辛いでしょ。

徳大寺はインプのゴツゴツした脚を批判してたね。

>>488
静か過ぎるんじゃなくて、
思ったよりドコドコ音が(車内では)聞こえない
という感じだと思います。

うちの車でも、うるさいことはうるさいが、
思ったよりドコドコ音は聞こえない。

#加給時の音やファンの音は結構聞こえるけどね。

>>494
それ以上に、ターボに頼るやり方に不満があるみたいです。

さがってるなぁ

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=-　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　 ） ))
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜

ねえ水平対向じゃないんですか？？
水平対抗っていったい・・？

かいおんくん貼ったらドコドコ聞こえなくなったよ．

>>498
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015779945/6-7

>>488
素のままでも車内は十分うるさいと思うんだが…

スバルはふにゃ馬力、ふにゃブレーキ、ふにゃエンジン、ふにゃメーカー。

俺のレガシィH6年車なんだけど両バンクの下側のヘッドカバーからOIL漏れてきただよ。
スバルはこんなもんかにぃ！？国沢に騙されてレガシィ買ったのに。
TS-Rで１４０km/hしかでないよ。糞

８年間オイル漏れしなかったことに感謝しなくては
ダメですよ。
スバルとオイル漏れはセット販売ですから。

で、直6とかV6とか作る気あるのかな。
話はそれからでしょ。

スクエア４は作ったな。
ついでだからスクエア６とか行っちゃうと良いかも。

夜勤氏、スクリプトを試すの巻。

富士重工、水平対向ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴｿｼﾞｿ開発、2005年めどに量産化へ
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020417ib01.htm

>>508
ﾚｶﾞｼｨのﾃﾞｨｰｾﾞﾙ…当然走りも売りだろうな？
燃費は悪そうだが（ｗ

燃費悪かったら何のためのディーゼルよ？
欧州がディーゼルディーゼル言ってるのはCO2排出量の問題だよね？
それとも形だけディーゼルで環境派のポーズを取った印譜が欲しい
欧州スバヲタ向け？？

長持ちするように

>>509
＞ﾚｶﾞｼｨのﾃﾞｨｰｾﾞﾙ…当然走りも売りだろうな？
ｽﾊﾞﾙの水平対向じゃ期待できないね。

どこぞのV6よりマシだと思いますが、何か？

>>513
またか。それは○○ヲタに言ってやってください。

やっぱ日産のＶ６はマジでダメダメだよね。直６以外作るなって感じ。

>>515
スバルは元々Ｖ６なんて作れないんだからすれ違いだね。

通は　ス　バ　メ　これだね。

やっぱり中島といえば二速過給機付き誉21型エンジン？

あの車体には、水平対向しか積めないの？

>>519
マウント位置が高いですからV6であってもクロカン風の車になっちゃいますな。

>>519
もし機会があったらレガシィのボンネット開けてみてください。
2L BOXER4 エンジンでもあまり空きがない感じです。
3L BOXER6 に至っては、よく収めたな、って感じ。

エンジンそのものはさほど大きくないですが、駆動系がでかいですね。
4WD なので仕方ないのかな。

>>520
ボンネットを盛り上げて…。
かっこ悪そう。

あげるか

そういや今週の湾岸ミッドナイトでドライサンプとトランスアクスルの
説明があったけど、これ実行できそうな国産メーカーってスバル位じゃ
ない？

大昔ホンダH1300がドライサンプだった。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~noza/honda/h1300.html

落っこち寸前　age

縦置きのままＶ型４気筒にすればいいじゃん？
ストローク伸ばせるし、タイヤも太くできるし。
重心もさほど高くならないでしょう。
４気筒のＶ型って、以外と無いよね。バイクぐらいか。

hage

「こらーー！ボランチ！ディフェンスラインに、はいるな！」
「それじゃーフラット６になってしまうではないか！」

>>526
それでボンネットは何十センチ高くなりますかね？
フォレスターあたりだったらできそうですが、ただのクロカン四駆になりそう…。

何十センチ？

４ＷＤ＋ターボが大好き。
レガシィはＲＳが出た時に試乗に行ったんだが、あのドロドロって感触で
引いてしまった。シフトレバーもブルブルしてたんだよ、初期型。
んで、ギャランＶＲ−４買ってしまった。

最近、最新型も試乗して「良くなったな〜」と感心したんだけど、やっぱり
ドロドロが・・・。好きな人にはタマランのだろうけど。
個人的には直４かＶ６にしてくれればなぁ・・・。

何十ミリ？

>>531
等長エキマニのNAはドコドコいいませんよ。H4 も H6 も。
シフトレバーが震えるのは水平対向と関係ないです。

>>529
ボンネット的にはそんなに変わらない気がします。もちろんエンジン上部
がキツくなるからインタークーラーがフロントに追い出されて、オーバー
ハングが長くなるんじゃないかな？
# 中身は損得がずいぶん変わりますが、外観的にはさして変化は無いと思われます。

>>533
そうなの？サンクス。
俺が乗ったのはターボモデル。確か初期の頃はＲＳがターボモデルだった
と思った。今はＲＳはＮＡらしいけど。勘違いだったらごめんなさい。
確かにシフトレバーが震える車は水平対向じゃなくても震えますね。

あの頃はレガシィＲＳとギャランＶＲ−４とブルアテーサリミテッド、
ファミリアＧＴ−Ｘなんかが凌ぎを削っておって・・・。
昔話なんでsage

>>534
マフラーを真下から斜め下に出す事でマウントを低くする事は出来ないのかな？
オイルパンとか有ったら、どっかへ持ち上げてドライサンプ化（無駄か？）。

あと、Ｖ４の場合１２０°Ｖなんかなー。９０°Ｖだと全高が高く成りすぎる様な。

>>536
マウントはデフ位置の関係を考えると無理だと思います。

Ｖが有利な点は>>526さんが書いてるけど、ストロークアップによるトルク特
性の改善と効率改善による燃費改善への期待などでしょう。

ただ、水平対向にも良さがあり、マウントの高さを中和できる事の他、ボク
サーとする事でカウンターシャフトを廃止できる事や、左右から締め付ける
構造的な強さを使った軽量化、なによりライバルが少ない個性など、色々と
おいしい部分もあります。

ま、損得がありますから、どっちがいいかは一概に言えないでしょうね。

>>535
はい。初代〜2代目ではRSはターボでした。今はRSがNAでターボはRSKですが。
初代レガシィはNAでもエキマニが不等長でドコドコ言ってました。
アイドリング時にシフトレバーが震えたのは2つの理由がありそうです。
初代のころのEJ20エンジンは工作精度が悪かったのか2代目以降のレガシィ
と比べて振動が多いです。
それと、レガシィのMTのシフトレバーはトランスミッションと短いロッド
でリンクされてるようで振動を感じやすいのかも。

ところで、直4エンジン横置きFFだとアイドリング時にハンドルがブルブル
震えませんか？私の乗ったことのあるラングレー、コロナ Exiv、
ギャランVR-G、カルディナ、みんなハンドルがブルブルでした。

私にはシフトレバーの振動よりハンドルの振動の方が気になります。

企業における水平対向エンジン採用の得失
メリット：新規参入障壁の高さ>>独自性による存在価値
デメリット：エンジン形式に帰するネガ>>企業の成長性を束縛
燃料電池時代がこなきゃいいね、スバルさん。

初めて試乗したときの「シフトレバーの震え」
には感動したけどなぁ。
なんか、直！！ってかんじで。

と、思うのはおれだけ？？

>>540
うーん…。
今は珍しいけど昔は普通だったFRは、みんなシフトレバーが振動してたと思いました。

そうなんですか。
２２歳なもんで・・・

>>540
シフトのダイレクト感はイイですよね。

ホンダのHR-Vも似たような感触だったと思います。
横方向のストロークが短すぎると思ったけど。

あの車はエンジン横置きFFだけど、シフトレバーのリンクは
剛体結合だったような？

今さら直列やＶ型エンジンを開発する資金も技術もないからしかたなく
水平対向を作っている。その方が独自性があると思ってくれるヲタもいることだし。
別に独自だから優れている訳でもないがね。

>>544
そう。富士重スレは結局、何を言っても信者が
水平対向マンセー！
他社の直列やＶ型にはこんな欠点があるだろ！
で終わり。信者は一歩引いた見方が出来ないのでしょうか？
もうさよなら、です。

その上、水平対向はポルシェと同じ形式だぞ！なんて言う。
形式だけ同じで偉いなら、他社の直列やＶ型はベンツ、フェラーリ、アウディ、
などなど多くの世界的なメーカーの車と同じだ。偉いだろ！

それで皮肉いってるつもりなんだ。偉いんだ。ふーん。

衰弊大公

>>547
スバヲタがいつも言ってることのお返しなだけだろ。

>>545
みんな一緒にしないでくれ！
利点も欠点もみんなまとめて愛するのがスバヲタです。

#利点なんてあるのか？という突っ込みを予想(藁

>>550
認定！あなたこそ理想のスバリストです。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

些細な欠点を論い、煽るやつはいじめっ子厨房と大差なし。

>>552
「些細な」欠点だけならば、ここまで叩かれないだろうよ。

>>544

禿げ同。まさにその通り！

水平対向がそんなにいいエンジンならば
資金に余裕のあるメーカはラインナップの一つとして
勿論水平対向エンジンを出してくるだろう。
しかし、他社は水平対向を出さない。
なぜ他社が水平対向ではなく、Ｖ型エンジンを作るか
わっかるかなぁ〜

スベルは水平対向エンジンに縋るしかないのだよん

そんなにV型エンジンが優れてるのならGM傘下の他メーカーから
供給してもらってスバル4WDの技術を移植っていう手もあると思うけど。

# V型でスバル4WDは可能なのだろうか。

やはり 537 で WRXワゴンさんが言ってるように、エスクードみたいな
フォレスターの一丁あがり！なのでは。

スベルがいう
低重心の水平対向エンジン
そのエンジンを生かした４駆システム
てのが全てダメダメさんでした〜　あばばば〜
てことなのだ

勘違いしてはいけない
水平対向エンジンが特別なものであって、
この技術はスバルにしか成し得なかったものである
などと思っている輩がいたらそれは違うよと教えたまで

他社ももちろん作れるが、メリットがないからやらないだけ
今は流行りだから多少持ち上げられているが、
今のように日の目を見るのに何年かけ何億円かけたことか。。

もうペイしたっけ？

スバルはエンジン使い回しだから、フォレのような、レガのような、
インプのような、ま、とにかく即席車ができあがってるけどね

>>555
シメントリー4WDのままだとマウント位置がどうしても高くなる。よってV型だと不利。
水平対向エンジンだからマウント位置の高さをカバーできると考えてくれ。

オイルを大量に使うエンジンって環境考えてないな。

おお、私は555ゲットだったのか。ほんのちょっとだけウレシイ。

>>560
それはドライサンプのポルシェ911 のことですか？

>>560
それを言うならディーゼ（以下略）

良いじゃないか水平対抗。
真に車好きなら嫌いな人はほとんど居ないでしょ。
ほかのメーカーが作らないのは、儲からないからでしょ。
世の中の車の１０００台中に一台あれば良いんだよ。
ってメーカーだって豪語してるし。
いいんでないの？

553,554,557
煽るだけしかノウのないバカ、ﾊｹｰﾝ。

>>554 >>557
水平対向を生かすためにはボディからナニから作りなおさなくてはならず、
大メーカーであっても、さすがにラインナップに加えれないんでしょうな。

全てがすばらしいなら、それでもやるでしょうけど、このシステムはいい
トコと悪い所が両方存在するシステムだけに、悪い所を許容してくれる利
用者にしか売れない。すなわちパイが少ない。そこをスバルと取り合って
もたかがしれてる。よってやらない。

結果、小さいパイながら独り占め。体が小さいから、これだけ食ってれば
ナンとか生きていける。うまー。って、これですね。

スバルは水平対向を生かせてるのかね？

>>554,557
何が何でも水平対向が良いとは言ってない。欠点も承知している、
辛い物が好き、甘い物が好きといろいろな人がいるように
変わった物を食べさせてくれるメーカーが有るから車が面白くなっている。

イヤなら食べなきゃ良いだけ、バカの一つ覚えみたいな文句で
叩いてマスかいてるだけだろ、それで満足してるかい？

>>566
水平対向は寝かせて使ってます。

直６ｴﾝｼﾞﾝと水平対向ｴﾝｼﾞﾝの音がすごく好きです。

>>567
＞バカの一つ覚えみたいな文句で叩いてマスかいてるだけだろ

俺はレガシィ好きだけど、欠点ももちろんあると思っている。
だが、その欠点について少しでも言おうもんならば、必死に煽ってくる
スバヲタは嫌いだし、そんな人間になりたくないよ。
スバヲタは自ら煽りを呼び込んで、レガシィスレが荒れる。

>>570
オーナーからすると、その欠点の指摘がチッとズれてんですよ。

「低速トルクが無い」と良く言うけど、フルアクセルでの低速トルクは
（トップクラスとは言わないけど）相当なものだから不満があるハズが
無いんです。で、なかなかレスポンスの話（ここ痛い所）をする人がい
ない。

欠点はあって、オーナーは良く認識してるんだけど、その痛い所がしっか
り突かれて無いんで反論多し。ってな感じじゃないかな？

彼女のことをブスだのデブだの目の前で言われるようなものだから
一所懸命庇うようなものです。

>>572
デブ専ですが何か？

>>571
レスポンスの話もとっくの昔から既出。
それをスバヲタはセッティングがどうだの言って話そらしてるだけじゃねーか。

>>574
ここの板は古株だと思ってるけどセッティングでどーたらは初耳。

低負荷からの瞬間的なピックアップはショートストロークエンジンが苦手な所。
ましてターボ（スバルはこれしか知らないんだが）が組み合わされて圧縮比が
落ちてるとなるともっさり感が漂う。

ここら辺は試乗で分かるから、低負荷からのテストをして納得できる人が買う
べきでしょうな。

レガシィのNA(5MT)で普通に走ってる分には特にレスポンスが悪いと
感じたことは無いのですが…。
B4 RSK 5MT は納車後ちょっとしか乗ってなかったのでレスポンスが
どうだったかは覚えてませんが、ターボ車にしては悪くないなと思ってました。
私が他に乗ったことのあるターボ車との比較に限定されますが。
(他のターボ車:ラングレー,シャレード,ミラ,ムーヴ)

>>576
そこんトコは比較論です。
くいっと踏んだ瞬間に立ち上がるエンジンは気持ちいいでっせぇ。

ちなみに、我がセカンドのエスクはボア75mmストローク90mmの超ロングスト
ローク。5000回転でアップアップですけどレスポンスはばっちりです。
# （足も含めて）ワインディングには連れ出したくねーですけどね。

>>577
低負荷からのピックアップ、というのは私にはよくわからないのですが、
ディーゼルみたいにアイドリングからクラッチつなぐだけでぐんぐん
走り出しちゃうようなトルク感のことですかね？
(無知なので…すみません)

ディーゼルはクレスタとブルーバードを少し運転したことありますが、
出足はめちゃくちゃ良かったです。

それに比べればレガシィのEJ20エンジンは全然ダメですね。
アイドリングでクラッチつないだらストンと止まりますから。
低速トルクが細いせいもあるでしょうけど、シャフトの
慣性モーメントが小さいせいもあるんではないかなぁ、
と想像するのですが。

高回転域でのレスポンスは悪くないですよね？
私が乗ったことのある直4エンジンに比べると、とても良いです。
VTEC と比べたら大したこと無いのかもしれませんが。

>>578
一番感じるのは、ちんたら走ってる時に車間が急に空いた時などです。
つまり10%程度の踏み込みで運用してる時に100%踏んだケースでの追従ですね。
# もちろん私のはターボですから、NAレガシィとは同列では語れませんが.....

発進は目的に合わせたアクセルワークとするでしょうから問題は無いと思います。
# 勢いが欲しければ全開で引っ張ればよさげ。

IDが富士重工

1速で発進全開加速すると、トルクは余ってるのにエンジンのフケの悪さ
が足を引っ張る気がします。

素人考えではフライホイール重すぎると思うんですが。実際どうなんでしょ?
（以前乗ってたのはAE92GT-Z)

>>581
ショートストロークの問題じゃないんすか？

といってみるテスト

Tnx。
具体的に考えると、ピストンが重いから?

>>581
カウンターウェイトが無い位ですからフライホイールも軽いんじゃないか
しらん。 <- 想像。

GT−Zって言うとスーパーチャージャーのヤツでしたっけ？　こいつは下で
引っ張るエンジンですから特性は違うでしょうね。

なるほど!WRXワゴンさんありがとう。

スーチャーはアホみたいに速かったけど、
実用域、負圧域のトルクは劣ってる。
一言で言うとEJ18の方が楽しいエンジンだと思います。

>>581
その症状だと燃調が必要以上に濃くなってるかもね。エアフロが悪くなってるとか。

基本的に水平対向だとトルクがない代わり吹け上がりは早い。

たぶんDジェトロです。
燃費は12km/Lで、マフラーにススは付いてません。

バッテリー外してコンピュータリセット、プラグ点検、
とりあえずこんな点検でいいですか?

>>586
スーパーチャージャーのGT-Zは踏んだ瞬間にグイグイ行くエンジンですから
比較対照が良すぎるんでしょうな。

>>588
一般的にブーストの立ち上がりが速いと言われますが、
フルブーストまで2,3秒かかりましたよ。

そんな経験から過給器が嫌でNA選んだけど、
WRX STi乗せてもらったら考え変わりました。