純正形状　サス・ショック

最近車高調が安いことから車高調をやたらと薦める人がいるが
サーキットユースなら車高調は有効だが、実際の場合みんながサーキットに行くわけではなく
サーキットに行く人に薦められた車高調で町のリが大変になったという人も多いと思う
町のりに関しては純正形状の方が明らかに有効だと思う
そこで最近注目されていない純正形状に関してみんなで語りましょう！

２げっと

街乗りは純正で?

別に町乗り重視のセッティングになってれば、車高調でも問題ないでしょ。

ストラットなら取り外しｶﾝﾀｰﾝだし♪

純正が一番

乗り心地のいい車高調は高いからね。
安いの買ったのでは?

最低地上高は１４ｃｍはないと、輪止めや縁石で擦る確率が高くなるね。
あと雪道も。社外製は３ｃｍ以上下がるのばっかだから、漏れはエナペタ
ルのワンオフ。

同じバネレートでも直巻きタイプの方が乗り心地がいい、てのは本当かい？

純正形状よりもやっぱり車高調の方がやっぱしメリットでかいよね。
値段は張るけど・・・(藁

でも品揃え悪いでしょ？
車高調のほうが儲かるもーん 藁

車高調とか純正形状うんぬんよりアブゾーバーの善し悪しが大きいと思う。

車高いじらなくても良いのなら純正形状は十分使えると思う。
『町乗り』で車高調整式使って、こまめに調整してるやついるのかよ。
全sage固定だろ

>>12
確かにショックのよしあしが乗り心地などの一番の要因ですが
ストラットに関しては直巻、荒巻の形状の違いもかなり違うと思う
マルチリングやダブルウィッシュボーンはもとから直巻に近い形状だが
ストラットの場合はかなり径が大きくしかも若干オフセットしている
このオフセットしていることを考えるとストラットにはやはり純正形状の方が良いような気がする

車高調はサーキットや舗装のいい峠にはいいけど、「町乗りできる」がうりの
車高調でも大抵バネが堅めで落ちる量も大きいから減速帯がきつい所や路面の荒れた峠だと
あまり落ちない＆やわめの純正形状でストロークとった方が跳ねずに速いことも
しばしば。

もっとも減衰力とバネ、ケース長をフルオーダーすれば車高調でもＯＫだが・・・。

>>9
本当です。
なぜだか分かるかい？

純正形状のエエ所・・・ストローク量を多くとれる所かな？
ラリーショックもそんな感じですよね？まぁワークスの車高調は
おかしな形状ですが・・あんな車高調見た事も無いんですけど・・・。
なんでバネがニ本も!?

おいらもいま、車高調を使ってるけど、純正形状のショック＆バネに変えようと思ってるYO！
車高の調整なんか全然しないし、自分で調整すると逝ってきます仕様になるし。
おいらがヘタレなだけだけど、やっぱ楽なほうがいいしぃ・・・

ＫＹＢのバズスペ入れたいけど、予算的にクライムギアかなあ･･･
バネはkgmにしようかなあ・・・

暗い麦屋は止めとけ。
純正の方がマシだぞ。

漏れもKYBのニューSRスペシャルを考えている。
パーツ代は純正のほぼ倍。

おいらもいま、車高調を使ってるけど、純正形状のショック＆バネに変えようと思ってるYO！
車高の調整なんか全然しないし、自分で調整すると逝ってきます仕様になるし。
おいらがヘタレなだけだけど、やっぱ楽なほうがいいしぃ・・・

ＫＹＢのバズスペ入れたいけど、予算的にクライムギアかなあ･･･
バネはkgmにしようかなあ・・・

サーバー逝ってる?

おいらもいま、車高調を使ってるけど、純正形状のショック＆バネに変えようと思ってるYO！
車高の調整なんか全然しないし、自分で調整すると逝ってきます仕様になるし。
おいらがヘタレなだけだけど、やっぱ楽なほうがいいしぃ・・・

ＫＹＢのバズスペ入れたいけど、予算的にクライムギアかなあ･･･
バネはkgmにしようかなあ・・・

すみません逝ってきます

>23など
ﾜﾗﾀ

ニューＳＲスペシャルかポテンザ改にしようと思ってるのですがどうでしょう？

関西ならクラックスが最高だね

ニューＳＲ
クライムギア
バズスペック
ポテンザ改

みんなイイ。問題は組み合わせるスプリング。
近年は車高が落ちすぎる糞スプリングしかない。
ポテンザ改は専用があるが他はkgmあたりがお勧めか？

>>26
ＳＲスペシャルは、純正＋αぐらいの固さ、対してポテンザ改は、明らかにスポーティーな走りを意識した固さ。
狙いが違うので、比較するのはちょっと・・・

ポテ改すぐ抜けるぜ。
２度と入れたくない。
ちなみにダンパートキコ製。

ニスモのSチューンなんてどうなんでしょうか？
今の車高調へたったら入れようかと思ってるんですがね。
ちなみに車は32Rっす。

Sチューンってダンパーカヤバ製だね。
カヤバはクライムギヤの印象が大きい…。

KG/MMのサスキット結構いいらしいよ

旧インプレッサならRAの純正バネ半巻きカット
（これでちょっとレートが上がる）にTOKICOのHTSダンパーでおっけ。
ラジアルタイヤでジムカーナするならこれで十分すぎるほど速いよ

kg/mmのサスキットの詳細ｷﾎﾞﾝ

こういうスレを待っていた。>>1よありがとう。
他のサス・ショックスレでは純正形状の話題は黙殺状態。

俺はランエボ�UにＫＹＢ：ニューＳＲスペシャル＋ＫＧＭ：ＤＲスポーツ

車庫の段差の関係であまり車高を下げたくなかったから、２ｃｍダウンのこれにした。
下がりすぎず割とバランスのいいスタイルになった。
しかしマッチングが悪くショックが負けてるので、もう少し硬いのにしたい。
デコボコな路面では結構揺れて同乗者は乗り心地悪いと言う。

みんなも使ってるショックやスプリングをレビューしてくれ！

カヤバ：固定式：ニューＳＲスペシャル・クライムギア・セクタースポーツ・ローファースポーツ
　　　　調整式：ニューＳＲスペシャル・バズスペック
トキコ：イデューサ（固定式・調整式）・ＨＴＳ（調）
モンロー：センサトラック（固）・ガスマチック（固）
ＧＡＢ：スーパーＨＰ（調）
タナベ：スーパーＨ（固）
ポテンザ：改（固）
kg/mm：ダンパーキット（固）
トヨシマ：アグレフサスキット（調）
オーリンズ（調）
ビルシュタイン（エナペタル・エルシュポルト）（固）調整式もあり？

あとジムカーナ・ラリー・ダートラの競技系がカヤバ・トキコ（固定式・調整式）

対応車種も限られてるし車高調ほどではないが、
アフターのスポーツ系ノーマル形状ショックは結構出ている。
あとあったら教えてくれ。

生産はＯＥＭでカヤバ・トキコ・ショーワ・ユニシアジェックス。
もちろんＯＥＭでも各社セッティングが違う。

純正形状はスプリングとのマッチングが難しいので、
個人的にはスプリングも一緒にリリースしているものがマッチングで悩まなくてもいいと思う。
あと調整式なら自分の満足行く乗り心地が得られるのではないか。

GABってダートとジムカの足なかった?
ま、カヤバだけど。

抜けてるべ?
TEIN：NA(固)、NR:(調)
逆だったかも。

kg/mmのキットはDRスポーツに専用ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸｼｮｯｸのｾｯﾄ品で
カタログ値では車によるけど4cm位落ちるそうな。
EP91で3cmﾀﾞｳｿってとこかな？
シビックとかホンダ系のは純正形状じゃレート足りなくてあんまり良くないらしいけど
ストラット用のはゴツゴツ系ではあるものの運動性能はなかなか。
エナペタルなんかよりは全然駄目やけどね（ｗ

>33
レスｻﾝｸｽ。
あらシビックだ。
2、3cmダウンと乗り心地を考えてるから、
ちょっと合わないみたい。
ありがとう。

>38
逆だ。
つうより、ＮＡ／ＮＲって、純正形状の車高調だろ？違うか？

Cリングダメか…。

いや、ダメじゃないけど、タイトルどおりにいくと可だな。
そういうわけで仲間入りさせましょう。
値段も手ごろだし。

やったー!
ビルのCリング使ってる人インプレｷﾎﾞﾝ

レスありがとうございます
荒巻バネを利用したものってことなんで純正形状車高調も是非とも語ってください

>>35
kg/mmのDRスポーツってあんまり下がらないんですか？
下がりすぎるサスって嫌いなんで興味があります
ちなみにショックの話ですがクライムギアはちと個人的には硬すぎでした
そのとき使ってたバネはTRDの3ｋぐらいのものです
やはりGABのスーパーHPかカヤバのバズスペックみたいな調整タイプが良いのでは？
使用してる人のインプレ希望〜

>>36
ニューSRスペシャルに調整式ってあるんですか？
カヤバはジムカーナとバズスペックだけだと思ってました

>>45
ジムカーナじゃなくてカヤバforストリートでしたすいません

ロードスターに乗っています。
純正形状のビルシュタインにマツダスピードのバネ。
マツダスピードのバネといっても一般的にメジャーなアイバッハのものではなく、
マツダスピードのカタログの後ろの方にひっそりと載っているマイナーなもの。

リヤのストロークがダウンサスだとなくなってしまうロードスターにおいて
純正品よりも車高が上がってしまうという地味な一品ｗ

ありゃー間違った。訂正。

カヤバ：調整式
ニューＳＲスペシャル→スーパースペシャルforストリート

でした。

あと下がらないスプリングはクスコの黒いやつ。名前忘れたなあ。
そのままクスコスプリングって名前だったような気が。１０センチくらい下がる。
キャロッセとか競技系のショップがオリジナルで出してるスプリングには、
車高が下がらないものも多いが、いかんせん硬いのが多いので乗り心地が悪くなる。

今年はベステックスに特注する予定。軽く下がってバネレートが高すぎないやつ。
５万くらいでＯＫだそうだ。

下がらないバネは昔のジムカの遺産なのかねぇ?

5万で特注できるのか。ショップ通してトーハツに聞いてみるか。

これって良スレだな。
漏れはＥＲ３４にＳチューン付けてるけど満足してるぞ。
街乗り超快適・山も高速も気持ちイイ。

Sチューンって乗り心地の面ではどう？
車高は下げたくても乗り心地を犠牲にしたくないのよ……

ぴこぴこ跳ねたり段差でガツンと来るのは厳しいです。

age

>>49
自分が使ってるロードスターのバネはジムカーナ用みたいですね。
レートは純正の3割から4割アップくらいかな。

>>53
４割ぐらいアップすると乗り心地どうですか？
個人的には２〜３割アップぐらいまでが限界なんで

>>53
ロドスタってノーマルの足の出来が良くない（というか、乗り心地最悪）ので、
良いバネと良いショックさえ選べば、かなり固いバネ選んでも乗り心地はさほど変わらんよ。
もれは以前ノーマルの約２倍の固さバネのバネをオーリンズに組んでいたが、
乗り心地はノーマル以上に良かった。

>>53→>>54
間違えた、鬱出し脳。

age

自分自身は結構固い足でも平気なんで一般的な評価は難しいんだけど、
そんなに乗り心地悪くないよ。
乗り換えたときがノーマルショックにRSRのダウンサスという仕様だったので
乗り心地は改善されたよ。特に段差踏むと分解しそうになってたのが
大分ましになった。
ノーマルでもビルシュタインがついてるグレードもあるんだけど、
そいつの乗り心地は極悪で、それとくらべても大分とはいえんが良いね。

中古のタナベ・スーパーＨ＋サステックなんだけど
どっちもヘタってるみたいなんで、交換したいんだけど

車高調整は別にしないんだけど、付けた時、あと１センチリアが
下がってれば…みたいな事があると困るのと、
適当なバネとショックの組み合わせでバランスはいいのだろうか？という疑問が。

それ考えるとバネとショックのセットで買いたくなるし、
テインの安物車高調でいっか〜ってなるんだけど。

あと「びるしゅたいん」って良く一口に言うけど、どこで
どんなふうに扱ってるもんなのかよくわからんです…。

>>51
ガツンという突き上げはこないよ。
かなりの段差でもドン！ていう感じ。不快感は皆無。
ノーマルよりも乗り心地いいんじゃない？

でも３３で攻め込むならブッシュ、スタビも手を入れないと辛いかも。
http://www.poweraxel.com/nismo/news/news2000/n000016.html

こんなスレまってました。
「俺は車高調着けてるんだぜ」といいたいだけなのかと
小一時間自分に問い詰めたい自分は、
現在ＴＥＩＮの車高調使ってますが、あまりにもウンコなので
純正形状ショック＋ダウンサスに変えようと思ってます。
でＫＹＢのニューＳＲ＋エスペリアダウンサスを狙ってます。

このショックとこのバネの組み合わせは最高だ！とか最低だ！とか
いろいろ知りたいので、このスレ大事に育てていきませんか？

こんなスレまってました。
「俺は車高調着けてるんだぜ」といいたいだけなのかと
小一時間自分に問い詰めたい自分は、
現在ＴＥＩＮの車高調使ってますが、あまりにもウンコなので
純正形状ショック＋ダウンサスに変えようと思ってます。
でＫＹＢのニューＳＲ＋エスペリアダウンサスを狙ってます。

このショックとこのバネの組み合わせは最高だ！とか最低だ！とか
いろいろ知りたいので、このスレ大事に育てていきませんか？

>>59
テインの安物車高調は止めといた方がいいよ、板違いなので、多くは語りませんが。
車高が後1cmってのは別として、バランス考えたら、ショック＆バネがセットになってるのを選んだ方が無難。
よく、○○のショックと○○のバネを入れたら、乗り心地がどうも・・バネが固すぎる・・とか言って。
実は、ショックが底付きしてたなんて事も有りますので。

ＲＳＲのダウンサスは車高落ちすぎて糞だったな（最新版は知らないが）
製造元が日本発条でもダメなのはダメだよ。
ベステックスのバネはバカみたいに車高落ちないしイイのでは？

ＫＹＢやトキコも推奨スプリングを公開すればいいのに。

>>59
俺も安物車高調はお勧めしません
RAとかあたりからしかテインは良くないってよ

>>62
エスペリアはかなり下がるので注意！
ただ乗らせてもらったがサスだけ交換でしたが乗り心地はそこそこ良かったです
ノーマルショックとのマッチングはなかなかのものです
多分ニューSRだったらそれほど減衰率高くないので悪くないと思いますが
ひょっとしたらショックの方が若干勝ってしまうかも？

純正形状で、車高落すなら、ショックはショートストロークにするべし！
最近の車なんて、ショックのストローク量十数センチしか無いよ。
車重が掛かった状態じゃ、縮み側なんて10センチ未満、しかもその間にバンプラバーなんかが入る。
そこに、４ｃｍダウンのサスなんか入れちゃうと・・・

>>64
>ＫＹＢやトキコも推奨スプリングを公開すればいいのに。
禿げ胴！非調整の場合特に、車重からほぼレート決まっちゃうんだから
少なくともここからここまで、と言うのは示して欲しいね。
または、責任持ってセットのバネを造るべきだと思う。

>>65
前の車の時に、ノーマルショック＋エスペリア着けてまして、
以外といけてました。
ノーマルに近いＫＹＢのニューＳＲなら最高かな？なんて妄想してます。

私のＴＥＩＮの車高調、ピロアッパー付きっていうのもあるんですが、
ボディーへのダメージが尋常じゃないくらい大きくて限界です。

>>60
純正よりも乗り心地いいかもしれないのですか。ありがとう。

高速走行するとふわふわしたり、踏切などの段差でリアサスが
引っ掛かったようにばたつくのが気になっているんで、
サス替えたかったです。

>>68
ぎゃああ…

ボディがやばいので（突き上げまくり）んじゃダメかなぁ
漏れの車種は車重１トン無いんだけどＦ８キロ・Ｒ６キロの設定。
数字だけで見るとノーマルの２．５倍だしな…ｺﾜｰ

基本的にＫＹＢのショックはノーマルスプリング対応で、ワンランク上を狙ったショックだったはず。

シャコタンバネはやっぱり乗り心地は悪いよね。
遊び防止の部分が多く、実際に仕事する部分（有効巻き数）が少ない為だと思う。
ノーマルよりチョイ硬い＆乗り心地を考えるとＢＥＳＴＥＸかアイバッハかな？

アイバッハってレート幾つ位なんですか？

>>72
そりゃもちろん車種によって違うが・・・・・・・
ＳＷ２０、ＣＦ６に関してだが、タナベ辺りと同じ様なレートだったＹＯ

>>72
ｽﾏｿ＆感謝！　参考までという事で（汗
結構 純正に近そうで魅力的です。迷惑ついでにどの位下がってしまうんでしょうか？
どの車種でも同じ位だと想うので大体でいいのですが・・・教えて君でｽﾏｼ

>>74
えっとねＳＷは−10mmってなってたけど、ほとんど落ちなかった（ｗ
ＣＦは友達のだったんだけど−10mmくらいだったかな？

責任は持てないが、極端に落ちるバネじゃないと思う。

>>75
重ねて感謝！間違いなくあんたいい人や
車両はBNR32、今ベステックスの吊るしサスを使っているけど（−２０程度）
更なる探求の為、新たなバネを物色中なんです。でも次ぎはｱｲﾊﾞｯﾊで決まり（藁

昔、信頼出来る人から聞いたんだけどね、
市販のバネって公称レートがキチンと出てるものって少ないらしいよ。
そこの店で競技で勝つ為に造ってる車は、新品でとったバネのレートを
テスターに掛けてチェックして、揃った物しか使わなかった。
かなり昔なんで、今とは違うかも知れないけどね。
テ○ンなんかも直巻きでレート出てねぇ！って言ってたなぁ

俺は泥競技やってるけど、セッティングでてしまえば車高はいじらない。
車高長なんていらない。
だけど、オーリンズとかビルシュタインあたりの単筒式はぜったいいい。
昔はＫＹＢとかＧＡＢだったけど、接地感が違いすぎる。
外側２輪コーナーリングが、しっかり４輪の接地感を感じることが出来る。
街で使うことも考えたらオーリンズだな。
ばねを申告すれば、それ用のセッティングもだしてくれるし。

age

ノーマルバネ＋ビル・オーリンズショックってのは実は良いんじゃないか？
車高は落ちんが。

>>76
ＢＥＳＴＥＸって基本的には純正ショックに合わせているらしいＹＯ。
レート的に問題無ければアイバッハは良いと思うゾ

>>78
禿同。
構造や精度の違いなんだろうけど、他のショックを使う気がしなくなる。
ストリートメインで、適当な車高調を買うくらいなら
オーリンズ、ビルシュタインのノーマル形状の方が全然良いね。

ビルに緑◯備のアイバッハ組んでます。
以前はエナペで溝切ってもらったビルにアイバッハのプロキット組んでた。
ちゃんとストロークする足回りが好みなら、ビル＋アイバッハはオススメ。

>>81
性能も耐久性もいいけど、アフターもしっかりしてるのが良い。
ＯＨ代も高くはないし、Ｃリング・タイプなら１�p単位で溝切ってくれる。
もう少し車高上げたいので、次回のＯＨついでにまた溝切ってもらおうと思ってるよ。

>>78
泥系やってるところは足にうるさいところが多いですよね。
ターマックと違ってタイヤのグリップで誤魔化せないから。
おいらの逝ってた店もオーリンズすすめてたな。
予算が無くて、あえて国産で選ぶならＫＹＢが耐久性があっていいといっていたが・・・。

オーリンズのノーマル形状、最近の車種には設定してないらしいのな。

純正で比較的良いダンパー使ってるのは、
どこのメーカー？

たしかにオリーンズの純正形状はＳ１５とかないね〜
オリーンズとかビル以外でいいショックってないのかな？
ＧＡＢのスーパーＨＰとか価格が比較的安く減衰率可変だから気になる

純正品もアフター品も同じメーカーだろ？
カヤバ、トキコ、ショーワ、ユニシア・・・

ビルシュタイン標準とかって、わざと低速域でゴツゴツするように
発注しているそうだ。そのほうがバカなユーザーが喜ぶそうだ。

>>85
トヨタはフニャ足と2ｃｈで酷評されてるけど
確かにふにゃふにゃしてる、ショックがいまいち生きていない車が多い
ただＡＥ１１１のＢＺＲはそこそこ良かった
友達のＳ15乗ったけど純正の割に突き上げが大きかった
もうちょっとマッチングを煮詰めて欲しい感じがした

>>87
どれだけ、コストをケチってないかの話なんだ。

>>89
日産のスカイラインやステージアじゃないか？
コスト的にはわからんがリップルコントロールサスはイイ！
サスペンションやボディ、トータルで良い。

>>85
評判が良いのはショーワかな？
ＮＩＳＭＯから最近出た奴も、系列のユニシアじゃなくショーワを使ってるＹＯ
ただ純正採用の奴はどうなんだろ？

今ビルシュタイン（Cリング）にkg/mmバね入れてるけど
ゴツゴツ感があり、ショックもCリングじゃ調整できないのと一緒なので
次はKYB　NEWSRにノーマルバネ又はアイバッハ又はベステックス辺りを
狙ってます（この辺は家内の財布と相談で最悪純正バネ）

ダメかなぁ・・・

社外のバネの持ちって何年くらいなんだろう。
手元の４年前の雑誌の、タナベの記事によると
「乗り方で当然変わるが、最低２年はもつように作ってある」
とか。以外とすぐヘタっちゃうんですね。
純正も車高下がるとか、見た目のヘタりは無くても、性能的な
ヘタりはあるんでしょうね。
ＮＡ車長く乗るなら一番金かかる所なのかなぁ、バネとダンパーは。

名スレの予感・・・

>>82
ビルシュタインが勿体無い気もしますね
オーバーホールしたときに減衰率調整してもらっては？

減衰率・・

>>92
ショックが健在でしたら、バネ交換だけが良いのでは？
ショックが良くても、シャコタンバネ、バネがソフト過ぎる、バネがヘタってる
なんて時は突き上げが酷い場合が有りますよ。

実際オレも中古ＴＲＤシャコタンバネ、中古オーリンズ（ＢＥＳＴＥＸ）、新品タナベ
を同一ショックで試した時、一番硬いはずのオーリンズが一番乗り心地良かったよ。

仮にショックがお疲れ状態なら、95が言うように仕様変更ＯＨが宜しいかと？

ちなみにＭＲ２にオーリンズショックの組み合わせね。
皆も車種名書こうよ（ｗ

確かに、車種は書いたほうがいいね。同じバネ＆ショックでも、車種によって評価変わるもの。

ちなみにEP82の時に、GAB&�sm/mの組み合わせで、これイイ！と思って、次のHP10で使ったら。
底付きしまくって最悪でした。

ばねはあいばっは。

100げっと

ニューSRに相性イイ！バネってどの様なのがありますか？
車高少し落としたいんですけど。。。
他のショック+バネでも良いんですが、１０マソ以内に納めたいので（鬱

エスペリア良いかな？と思ってたんですが、落ちすぎみたいですし。
今はノーマルです、教えて君でスマソ。

なんでこんなスプリングが何万もすんの？お前らぜってーボッタクられてるって。

荒巻バネは２万以内

直巻みたいに規格化されていないため若干高いのは否めないですが
ボッタクリってほどでもないと思いますが

>>96
減衰力でしたね
ず〜っとかん違いしてました
サンクス

>>101
だから車種や主な用途も書こうぜ。
ベステックスなんか良いと思う。

16 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/06/18(月) 07:00

ビルシュタインみたいな高圧ガス加圧シングルチューブダンパーの
最大のメリットは、ストローク1mmでもキチンと減衰力が出ること。
これは高圧ガス加圧＆積層ディスクバルブという構造ゆえ。
フツーのガス加圧無し＆低圧ガス加圧（どっちもツインチューブ）は
大体最小でも数cmストロークしなければハッキリ減衰力がでない。
高圧ガス加圧の場合、ガス室そのものがスプリング効果を持つから、
どうしても当たりが堅くなるけど、そのかわり高速道路の
レーンチェンジといったホイールトラベル数cm
（ダンパーのストロークは数mm）といった状況でもキチンと減衰力が
出るからハンドリングが良くなるというワケ。
その他にも構造が簡単、ゆえに軽量、オイル容量が多くとれるので、
温度変化が少ないからレースに向くなんて特徴もある。
オーリンズもビルシュタインもペンスキーも、その他の国産も、
高圧ガスシングルチューブ（単筒）と謳っているものは
どれも基本的な構造は同じ。こうした構造を「ド・カルボン・タイプ」
という。ド・カルボンってのは最初に考案したとこの名前ね。

もう少し、製品に対する理解を深めた方がいいと思うよ。
メリットとか、デメリットとかね。
ただ乗り心地が少々悪いだけで換えるなんて勿体ないと思うよ。
（おまけにスポーツ・サス、ショックなのに・・・

どうせバネも換えるんだから、車高調整ついてないショックも直巻きバネ使うようにしたらいいのにね。

>>108
あんまり意味無いと思うYO
車種毎にレート＆自由長はまったく別物になるだろうから、コスト的にはメリット無し。
あと、線間密着を考えるとストロークが必要な場合も難しいだろうね。

街乗り中心なら純正コイル＋エナペタル。
サーキットも兼ねるならアイバッハ＋エナペタル車高調が最強ですが何か？

関係ないが、８０年の雑誌の広告にモンローのショックが車検対応のパイオニアってあった。

>>110
ふ〜ん、あっそう
車種とか仕様を何も書かずに「何か？」と言われてもねえ

>>95　OHも考えたんですが・・・その間車に乗れないのはつらすぎますし・・

>>97　たしかにバネの問題もあるかも知れませんねkg/mmのDR21スポーツとか
言う名称の奴だったかなぁ、ベステックスがやはりいいようですね

>>101　自分と同じ考えですね、ニューSRはノーマルバネを基本的に
考えてると聞いたことがあります

>>107
とーっても勉強になりました、たしかにゴツゴツするけどちゃんとショックが
仕事してるって感じがしてました。分かりやすい説明ありがとうございます

すいません、車種書くの忘れてました　JZX100クレスタです

バネはテインのＳテク（７ｃｍダウン）なんですが、
普通のビルシュタインじゃ底付きしますか？
エナペタルとかで、ショートストロークにしたほうがいいんでしょうか？

アイバッハを強烈に押している書き込みが多数ありますが、
そんなにいいんですか？アイバッハ。

アイバッハを強烈に押している書き込みが多数ありますが、
そんなにいいんですか？アイバッハ。

アイバッハって車高落ちないんでしょ？

どうせ、すぐ車高調がほしくなるに１２３４５ペリカ

最初から、いいの買え

>>1

車高調の意味勘違いしてない？

>>119
１２３４５ペリカって何？
分かりやすく書いて！

>>115
だ〜か〜ら〜、車種名書こうよ。

>>117
材質や巻き方なんだろうけど、ほぼ同レート（メーカー発表値で）のスプリング
と比べると乗り心地が全然違うＹＯ

ＩＤ寝巻きだ！！(ｗ

ちょくまきあいばっは，これさいきょう！

>>120
街乗りでの車高調整式サスペンションキットの利点を教えて下さい。

ＣＢ誌3月号Ｐ294〜に純正形状ショックの特集がありました。
純正でスプリングのオフセットが大きい場合、
車高調にするとロッドの横方向にかかる力が大きくなるため、
動きが渋くなるのだとか。
だから純正形状のほうがスムースに動くんだとさ。
受け売りｽﾏｿ

もう一個の理由としてストラット形式は横の力をショック＋バネが受け持ってるから
なるべく剛性の高い方がいいのです

車高調は細いからなぁ・・・

>125

峠、サキトで　絶対不満出る

スポーツ系なら　絶対あること

ミニバン系はしらん

>>128
結局、街乗りでは不要ってことでしょ？
峠でもフラットな路面なんてまず無いし。
異音、突き上げ、トラクション不足（雨の日）、耐久性無し・・
車高の低さを自慢したいのが喜んで買ってるとしか思えない。

あくまでも街乗りでの話。

名スレだ

やっぱ街乗りは
セッティングをオーダーできるor減衰力調整できる良いショックと
良いバネの組み合わせが良いのかなぁ。

でもホームページでリストが見れたりメールで相談できる所がいいな。
ひとくちにビルシュタインとかオーリンズとかエナペタルとか言うけど
それをどこのメーカーが加工してるとかもあってこれほど買いづらい品物も
無いような気がする。
良い物が買いやすい状態にあれば高くとも売れると思うんだけどなぁ。

やっぱ、車高ダウンしてたらショートストロークの
ショックのほうがいいんでしょうか？

あげ〜

本当はストロークは長い方がいいんだけどね〜

ロングストロークのショック作ってくれないかな（笑）
なんとかして。
今のショックどれもがストローク短すぎ

よーわからんので調べてみた。
オーリンズやビルシュタインはダンパー屋で、アイバッハはバネ屋なのはわかるけど

オーリンズは漏れのクルマ古いので適合無し。
ビルシュタインは阿部商会は出来合いのもの、適合なし。
ビルシュタインはエナペタルはオーダーもの、適合あり。

クルマで店行って、店経由でオーダー、店で取り付けが良いのか？
できればネットでメールで詳しくオーダー、通販でディーラー取り付けにしたい。
なんかオタクっぽいが、店の事知らんし、紙切れ持ってくよりメールのほうが
簡単だし。

オーリンズは適合無しでもつけてる知人がいるって事は
オーダーすればできるのかな。それもやっぱり店経由？
贔屓にしてる店がある人ならそれも良いけどなぁ。

ほんとどうしたら良いのか見当もつかんなぁ。
車種は国産１３年落ち１．６ＦＦＮＡ車重１トン未満。

オーリンズは多分じかにオーダーすれば作ってもらえるんじゃないかな。
ただしそれなりの知識が要ると思う。
ちなみに俺に聞かないでね。知識ないですからｗ

えーとまず知っておいて欲しいのは、一口にオーリンズ、ビルシュタインといっても
色々あるって事。
エナペってのは、ビルシュタインベースのオリジナル品造ってます。
同じように、エルシュポルトってのもありますね。
正規品の阿部商会扱いのビルシュタインはどこがセッティングしてるのか
知らないけど、OHなんかは多分エナペタルでやってると思われます。
なので、技術力で言うとエナペ、エルシュポで買うのが良いでしょう。
ノーマルシェルケース下取りでマイナー車も作ってくれるしね。
同じようにオーリンズもラボカロッツェリア、アジュール、ガレージITO
とあります。他にもあるらしいけど、良く知らん。
聞いた話では、ITOかアジュールが融通効くらしいよ。
以上、コネタでした。

保守あげあげ

エナぺの見積もりしてもらったら、
取り付け込みで￥１７００００ダタヨもうヒェーッって感じでした。
普通のビルだったら、もうちょい安い。
でも、バネで8cmも落ちてるからエナペで特注してもらったほうがいいよね。
やっぱショートストロークじゃないと底付きするかな？
でもエナぺのショートってシェルケースは純正下取りだから、
ロッド長が短くなるだけ？
だったら意味ないかも？

次のスレになったらローカルルール考えますか？

逝くかどうかは知らないけど・・・

>>140
バネで８センチも落ちても平気ってすごいですね
車種何ですか？

>>120
>>１で車高調と書いたのは直巻バネを利用したサスペンションキットの意味です
一般的に車高調っていうと直巻のものが多いので省略して車高調と書いてしまいました

ロールセンターアジャスターって車高をどの位落とすと必要なの？

>>144
ロアアームがバンザーイ・・・

>>140
８ｃｍって・・・・・普通のストラットだと底付きしているような・・・・
ショックよりも、バネの見直しをやった方が良いのでは？

純正形状で車高を調整しようというのはそもそも間違いですよね。
パネもプリセットがあるかないかで全然違うし。
バネのレートって実際に組んでみないとぜんぜんわからないな。

今度、純正形状のサスペンションに変えようと
思っているのですが、どこのがいいですかね？
街乗り重視です。
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

乗ってる車は180SXです。

４cmも５cmも落としたいのならシャコチョーつけるべき。
これ、定説。

プリメーラ（P11）に、ニスモのＳチューンを付けてます。
減衰力が調整できていい感じなのですが、
マフラーが縁石に激突します。
３cm下がっただけなのに…。

>>148
これはどう？
でも１８０ＳＸ用は減衰力固定なんだよね。
http://www.poweraxel.com/nismo/news/news2000/n000016.html

それかＫＹＢのスーパーストリート４段調整にベステックスのバネとか。

>>152
情報ありがとうございます。
なかなか良さそうですね。
固定式なのは構いません。

予算的にポテンザ改も自分の中で
候補に上がっているのですが、
やはりＳチューンのほうが
いいですかね？

トキコのHTSﾀﾞﾝﾊﾟｰなんかどうでしょうか？
S13用はラインナップ在ったかも、180SXに流用出来るかは解かりませんが・・・
R32にﾊﾞﾈ：ﾍﾞｽﾃｯｸｽで付けてみた感じ中々満足です。。。

>>154
早速、ＨＰで調べてみました。
これは、減衰力調整ができるうえに
値段もお手頃ですね。

ちなみに今はノーマルのショックに
DR21(F:45mmﾀﾞｳｿ, R:30mmﾀﾞｳｿ)のバネを
付けているのですが、乗り心地は最悪です。

>>155
ｵﾌﾟｼｮﾝのﾀﾞｲｱﾙで48段調整になります>HTS（笑
但し、性能は別として作りは正直粗いです・・・

>>155
それ、俺もやったことあるけど最悪じゃない？
あと、クライムギア+RS-Rもひどすぎ。

やっぱNismoお勧めかな。俺もニスモで減衰固定+ニスモバネだけど街乗りだけならいい感じ。
高速なんかではやはりビルの方が良かったよ。

ﾆｽﾓだろうが作ってるのはｶﾔﾊﾞとかですし・・・（同じ物だったりw
よーく仕様書見比べてから購入しないと同じ製品を高く買う事になりかねないですよ。。。

>>153
友達がS13でポテンザ改入れてるけど試乗した感じは結構良かったですよ

自分も今車高調だけど次はノーマル形状で考えてます、安いってより自分
の走る所だとノーマル形状の方が合いそうなんですよね・・・車高調って
やっぱり普段よりかなり速度域の高いところに合わせてますからね
この前200km/hとか出したとき普段と全然違って乗り心地も悪くなくばし
っと安定していたのを体験してこりゃ合わないと思いましたよ

ビルシュタイン入ってるけど、抜けきって最悪。
神奈川でOHしてくれる店どこにありますか？
検索しまくっても分かりません・・・誰か助けると思って・・・

>>159
とりあえずここに行って、んで、そん中に営業所、テクニカルセンターの場所が書いてあるからみてみ。
http://www.abeshokai.co.jp/

川崎の扇島にあるみたいだね。

高圧ガス単筒ショックはＳタイヤと相性悪くて
ターマックラリーでも最近はほとんど使ってないよ
ジムカーナ用だとオーリンズもビルも極端にガス圧落として来てるしね。
減衰力綺麗に出てても反力のせいでトラクション抜けする

複筒式ってすぐ抜ける気がするんだけどどう?
O/Hも出来ないし。
と言う訳でOHLINS。

TEINの複筒別ﾀﾝショックはOHできるよ。
ってRGなんて普通の人は買わんわな(笑
でもあれって乗り心地とかいろいろな意味で最高の車高調だと思うよ
ストーリア用以外は荒巻だしね

>164
ダートラ用車高調?
そう言えばTEINの一番安いCリング式のもO/Hできるんだっけか?

ビルシュタインって抜けてくると「コトコト」音鳴ったりします？
１万キロ、街乗りしかしてないんだけど。
詳しい方、教えてください。

>>165
そぅそぅ＜ダート用
でも伸びと縮みを別々で調整できるから
縮みを柔らかくして伸びを硬くすれば峠でも速いよ
サーキットを走るには直巻きバネじゃないしレート不足するだろうけど
そういうスレじゃないしいいっしょ

>167
あー確かに峠良さそうだな。
あれ、車高落とせるのかな?
いっぱいまで下げてもそんなにさがらないとかないのかな?
>166
その音はピロアッパーでは?
組んでる?ピロアッパー?

>>168さん。
ピロではないんですよー。

>169
ビルのロアアームとくっつく所はゴムブッシュ?
そこから音がしたってのは聞いた事無いけど、
可能性は否定できない。
ブレーキホースが外れてブラケットでボディー叩いてたりしないよね?
でも、神経質になりすぎなくてもいいんじゃない?
大きいの音?

>>170さん。
ブッシュ関係は全てゴムです。ピロ化はないっす。
舗装路でも「コトコト」って鳴ってる時あるんでウルサイ。
神経質にならなけりゃいいんですけどねー。

車高はたしかにそんなに落ちないね＜RG
そういう使い方をする足じゃないし。。。

新規〜でも質問してるでしょ?
そっちのブッシュが痩せたってのがやっぱり可能性高いよね。
俺も、新規〜に移動するyo!

>172
ごもっとも。
スピード出る峠はキツそうかな?

>>174
縮み減衰力も上げてショックでレート稼いで
車高を高めにして
大径タイヤで見かけの車高低くすれば良いんじゃないの
本気で峠で速さをっていうならＳタイヤにジムカーナサスだろうけど
あんなアンダーオーバーの激しい足を公道で履くのはねぇ。。。

>175
車高上げるのは何で?
スタビも組んだら結構イケるかも?
ジムカショックで下り3→2のコーナーとか生きた心地しない。

バネが柔らかいから車高上げてｽﾄﾛｰｸ稼がないと底突きするよ
ｼｮｯｸあんまり固めてバネを負かしてしまうのは個人的に嫌いなもので
個人的にはGDAｲﾝﾌﾟﾚｯｻNB-RにHG(RGは間違いｽﾏｿ）組んだのを町乗り用にﾎｽｨ
ﾀｲﾔもｲﾝﾁﾀﾞｳﾝしてそれっぽく(ﾜﾗ

>177
ブレーキングで前底突き?
怖い!
バネが効いてるショックは荷重を乗せてく感じがｲｲ!
タイヤはインチダウン!これ定説。
インチアップは(以下略

RSRのﾁﾀﾝ いいのかな？ NEWSRとｺﾝﾋﾞ考えてるんだけど

age

>>145
遅レススンマソン。
ロアアームが水平より上がっていなければ、必要無いんですね。
情報サンクスです。

サス上端のダブルナットをダブルスパナで締める
という記述が出てきたんですが
ダブルスパナって何ですか？
普通のスパナや、モンキーではだめなんでしょうか？

スパナ2個を使用、と言う意味と思われ

>>182
普通のスパナを2本使う事です。

失礼！
>>183でした。

>>185
182で良いんだYO

みなさんご意見ありがとうございました。
結論としては、ニスモのＳチューンに
しようかなと思ってます。

ちょっと車高が高めですが・・・

>>187
それが良いよ。アッパーマウントは強化ゴムになってるし。
車高が高めと言うけれどフェンダーとタイヤの隙間はかなり狭まる。
それに落ちすぎないからコンビニとかの縁石もほとんど大丈夫だと思う。

>>183>>184
ありがとうございました
ダブルスパナという工具があるのかと思ってました；

ＫＹＢのバズスペックとｋｇｍのＤＲ２１を発注してきたよ。
抜けた車高調と純正のバネとショックはどこに棄てようか・・・

購入した店に行けばで引き取ってもらえるよ
通販だったら厳しいけどね
抜けた車高調だったらOHして使ってくださいといってヤフオク行きは？

えっとね。購入店に断られてしまったんだね｡ちなみにひらのたいや。

やっぱ解体屋に持ってくしかないかなあ

放置車両の室内って廃パーツだらけだね。
どうやって入れたのか知らないけど、エンジンまるごと入っていた。

>190
長谷川興業にタダ同然で買い取ってもらう　よろし

>192
ヒラノに値段以外を求めるな。

ＥＳＰＥＬＩＲのダウンサスって、カタログ値よりもかなり落ちる
って本当ですか？

>>190
そこで、マフラー変えて貰ったら、
「処分しといてあげましょうか？」って親切にきいてくれたけど、
モノにもよるのかな。

>>197
悪意のある解釈をすれば
社外マフラー→社外マフラーだとしたら
転売してもうけようとか？

っていうかage

age

200!!

age

車高調をガンガン勧めていたが一番のお気に入りはニューＳＲだよ。
おかげでノルマ達成できない社員の烙印を押されてしまった。
もう辞めたから関係無いんだよ〜ン♪
と言うわけで家族の車にはノーマルスプリングにニューＳＲついてます。
そんな私は自作派でマフラー車高調足回りな〜んでも作りますですよ。
みんな業界や雑誌に惑わされないようにね。
ノーマルがいかに良く出来ているかを知るにはまずは全ブッシュ交換だよ。
出来るだけ新車状態に持っていくことだね。
中古で買った時はかなり性能が落ちてると思ったほうがイイよ。
出来るだけ車高もノーマルに近いほうがよい。ｶｺﾜﾙｲｹﾄﾞね。

同じくＮＥＷＳＲをオススメしたい・・・街乗り〜高速はね。

安いし

ニューＳＲスペシャル＋テインＳテクは、どうでしょうか？

テインのバネはあまり良い話をきかんなぁ。
安いショコチョーと同じに。

>>204

タナベのスーパーＨと結構相性が良いって聞くが・・・
気のせいかも（笑）

>>198
処分に出したのはSW20の純正マフラーだったよ、売れるようなもんでもないよね

テインのバネは、乗り心地がよくて
車高がよく落ちるっていうけど、合わせるショックが無い。

タナベのサステックワゴンダンパーはどう？
ＫＹＢのローファースポーツと同じような気がするけど
おれの車じゃショートストロークはタナベからしか出ていない！

AGE

保守あげ

モンローってどうよ？

>>212
マリリン?

>>213
逝ってよし（ｗ

>>212
こがらし？

>>215
う〜ん、、、、微妙

サステックワゴンダンパーはどう？

だからおまえら！

「○○はどーよ？」なんて聞くときは車種も書けってボケ！

同じメーカーのバネやショックだって、車種によってセッティングが
違うんだから、車種書かなきゃレスの付けようがない。

いつまで経ってもこういう厨房が居なくならないのはなんでかね？

脚回り相談なんかもここでしていいのかな？

インプレッサワゴン純正脚＋前後タワーバー,25000km走行　なんですが、
時々フロントが2Hz位で左右にゆさゆさ揺れて不快なことがあります。
凸凹道やカーブでの、より速い・より遅い揺れに関しては問題ないようです。
これは何が悪くてどうやれば改善できるでしょうか？

>>219
とりあえずボディ補強として
筋金君とリアタワーバー付けてみたら？

変わるかも

おいらのＳＷ２０、オイル漏れによりショックが御亡くなりになったでござる。
付け替え候補が
�@トムスレスポのキット
�Aｋｇ／ｍｍのダンパーキット
�Bオーリンズのノーマル形状ショック＋何かのバネ
�CＮＥＷＳＲスペ＋ｋｇ／ｍｍのＤＲスポーツ
乗り心地重視でどれがいいでござるか？

>>221 オーリンズに一票でござるよ。

>>219
２Ｈｚ位という表現がよくわかりませんが
主要なブッシュ交換等してみては？

>>221
乗り心地重視と申すのならばＮＥＷＳＲスペ＋ベステックスのバネがいいでござる。

同じくＮＥＷＳＲがオススメです。
乗り心地重視なら特に
（べつにふわふわしてるわけじゃないよ）

安いし・・・

>>219
ショックじゃねーかな？
純正なら不満が出てきて当然。
お金があるなら、オーリンズ等に交換を勧める。
高いだけの事はあると思うよ。
安いのならHTSがいいらしいが、俺はわからん。
あと、タワーバー入れてんなら、ロアアームバーも
剛性UPには効果大きいぞ。

>>223
普通に使ってたとして、25,000kmなら、
ブッシュは大丈夫だろ。

>>225
御意。『金があるなら』オーリンズを勧めるでござる。
あと最近の車種に関してオーリンズは
ノーマル形状を作ってないのでどうかなと・・・。

オーリンズ、ＫＹＢ、トキコのスポーツショックは良い。
でもオーリンズ以外は組み合わせるスプリングが難しい。
最近は車高落ちすぎの使えない糞スプリングが多いので。

VR-4 E39A
乗り心地は考えておりません。峠メイン
ばねはｋｇ／ｍｍのS21にしようと考えていますが、ショックのお勧めを教えてください。

>>227
クライムギア
http://www.kybclub.com/html/Type-c.html

バズスペック
http://www.kybclub.com/html/Type-d.html

と思ったらギャランの設定は無いらしい。
ＢＳのポテンザ改はどうだろう？設定あるかわからんが。

うぬーショックですかぁ。
25000kmならまだまだかと思っていたのですが、
純正だとこんなもんですか。確かに20000km越えるまでは
なかった症状です。
結構段差、凹凸などは多い道を通勤しているので、サスペンションは
普通の街乗りよりは酷使しているかもしれません。
サーキットや峠走りなどはしていません（インプと言ってもNA..)
先にタイヤ換えて、だめならショック交換を検討してみます。
過去発言読みました。
自分の用途だとKYBのニューSR、確かに良さそうですね。

そんな事より>>1さん、ちょっと聞いてくれませんか。スレとあんまり関係ないのですが・・・。
先週の日曜日、ファミリーで近所の吉野家に行ったんです。
そしたらメガネをかけている気持ち悪いデブがいてこっちを見てるんです。
よく見たら何もしていないのに額から汗をたらたら流しているんです。
もうね、誰が見ても一目で判る”吉野家常連タイプ”なのですよ。
あんたね、150円引きの日までノコノコと吉野家に来ることはないでしょう？
だからブクブク太るんだよ、おデブさん。
本来なら、私たちファミリーが来るべき休日のサービスデーに男ひとりが吉野家ですよ。
それはもう、気持ち悪いですよね。
ブツブツと言ってるので、よく聞いてみると「お前らな、150円やるからその席空けろ！」
などと独り言、もう見てられません。
かわいそうなので彼に聞こえるよう「よーし、パパ特盛頼んじゃうぞー」とか言ってあげました。
吉野家ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った方たちと、いつ世間話が始まってもおかしくない、
奢るか奢られるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。変質者は、おひきとりください。
やっと座れたかと思ったら、彼がが「大盛りねぎだくギョク！」とか言ってるんです。
そこで私はまた失笑してしまいました。
あなたね、大盛りねぎだくギョクって何ですか？訳がわかりませんね。
得意げな顔して何が、ねぎだくですか？
あなたは本当にねぎだくを食べたいのかとお伺いしたい。小１時間お伺いしたいです。
あなた、ねぎだくって言いたいだけなのと違うのですか？
牛丼好きの私達ファミリーに言わせてもらえば、ねぎより肉ですよ。
ねぎだく、それでは牛丼の意味がありませんね。
「大盛りねぎだくギョク」これはお馬鹿さんのオーダー方法です。
ねぎだくというのは、ねぎが多めに入っている代償として肉が少なめなのですよ！
それにギョクなんて・・・、メニュー通り素直に卵と言えないのですか？
頼まれた店員さんも、またコイツかよと、明らかに困惑した表情です。
オフ会のバツゲームでもあんな恥ずかしいオーダーはしませんね。
うちの中２の娘も、あんなの食べるくらいなら108コ食べたほうがマシだよね〜って言ってました。

>>230
テメエ、良スレを荒らすなんじぇねーぞゴルァ！
罰として車高調とノーマル形状をネタにした吉野家コピペ作れ。

●風水サスペンションチューンのナゾ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#020406

>>231
オマエが作れ

>>233
わかった、少し待たれよ。

>>234
期待してるぞ！

>>235
貴様氏ね。
そこらじゅう荒らしやがって。

>>236
ボケ―っとしてないで
オマエも手伝えｺﾞﾙｧ

テインの一番安いシャコチョウ（純正形状）マジ最悪。
安いもんはそれなりだね。
純正の方がトラクションのかかりとか断然良かったＹＯ！

そんな事より>>230よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないんだけどさ。
このあいだ、近所のチューニングショップ行ったんです。チューニングショップ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで停められないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、車高調フェア、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、車高調如きで普段来てないチューニングショップに来てんじゃねーよ、ボケが。
車高調だよ、車高調。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で車高調か。乗り心地悪ぃーな。
よーしパパ、ハイパーダンパー付けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、調整用レンチやるからそのリフト空けろと。
チューニングショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
フルタービン仕様の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、リフトが空いたと思ったら、隣の奴が、鬼キャンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鬼キャンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、鬼キャンで、だ。
お前は本当に鬼キャンにしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、鬼キャンて言いたいだけちゃうんかと。
サスペンション通の俺から言わせてもらえば今、サスペンション通の間での最新流行はやっぱり、ノーマル形状、これだね。
ニューＳＲスペシャルに純正スプリング、アライメント調整。これが通の頼み方。
純正スプリングってのはバンプ、リバンプのストロークたっぷり。そん代わり車高は変わらず。これ。
で、それに前後スタビライザー交換。これ最強。
しかしこれを頼むと次からメカニックにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>230は、ＲＳＲダウンサスでも付けてなさいってこった。

>>239
よくやった、感動した。

ＤＱＮには純正ショック＋純正バネ２巻半カットが最強
工賃タバコ代のみが嬉しい。

２２２殿・２２５殿・２２６殿はオーリンズ、
２２３殿・２２４殿はＮＥＷＳＲがお勧めでござるか。

・・・ずいぶん金額に差があるでござるなあ。
おいら今金ないので、来週の高松宮記念あてたらオーリンズ、はずしたらＮＥＷＳＲにするでござるよ。

みなみな様、いろいろありがとでござる。
ではでは、ドロロン〜。

>>ppp殿下、賭け事にて当てたる金銭にて御車を改造なさると
車を当ててしまうという法則をお忘れになったのですか!!

ふと疑問に思ったんだけど、
社外ショックに交換した時
ダストブーツはショックメーカーで同時に購入出来るんでしょうか？
NEWSR欲しいなぁ。。。

サステックワゴンダンパーとローファースポーツはどう違うの？
どちらもＫＹＢ製でショートストロークだと思ったけど…

>>243
自分がＮＥＷＳＲ買ったときには付いてなかったな・・・
ディーラーに逝けば取り寄せてくれると思うよ〜

ついでにバンプラバーも

(　´�D｀)ﾉ<あたちは車高調からオーリンズの20段減衰力調整式ノーマル形状に変えたのれす。
　　　　　　　走りに逝く度に車高変えるのが面倒なのれすよ。

PCが壊れている間にこんなにスレが成長しているとはうれしい限りです

>>243
基本的にショックを変える場合、バンプラバー、ダストブーツ、アッパーマウントは今のものを流用します
ショックがやばい状態っていう場合はアッパーマウント等も結構悪くなってる場合があります
自分で交換できる人はよいのですが、できない人は大体工賃が２万円ぐらいです
こんな高い工賃を何度も払うわけにはいかないので
距離が長い場合はアッパーマウントの交換も視野にいれて考えると良いと思います

>>245
え？　と言う事は先に購入してたんですか？
ディーラーってなんとなく行きづらいなぁ。。。

>>247
書き込んだらレスが付いてた。。。

そうなんですか、なるほど〜
備品も入れると結構な値段になりそうだけど、その方が良さそうですね。
どうもありがとう。

>>248
なんで？いじりまくっているから？
あんまりいじくると、ノーマルの狼に襲われるぞ（藁

>>241
ヲレもSW海苔です。
G系、GT系どちらでしょうか？
SWのバネはGT系に合わせているのがほとんどなので、G系の場合は車高（特にリア）
が落ちない傾向が強いです。
GT系で車高を気にしないので有れば、アイバッハが乗り心地も良くオススメですゾ。

あとシャコタンバネの場合は、バンプラバー交換も必要かと・・・・・

ノーマルは良く出来てるぞ〜（ｗ
でもシャコぺタカッコいいんだよなぁ・・・
ちなみに車高調は乗り心地良いと思われがちですが、一概には言えません。
もちろんバネ下が軽くなるのは確かですが、振動を直接受けるのはタイヤなのです。
あとストラットにかかる曲げモーメントでロッドの動きがかなり渋くなります。
ノーマル形状のバネがタイヤ接地面の中心に向かっていると言うのは重要なのです。
　
またタイヤを太くしたりホイルオフセットを変えたりするとまた影響が出ます。
８６で深いリムのホイル履かせるよりロアアーム延長した方が良いのもこの理由からです。
オフセットスクラブと言うのを考慮しないといけないんですね。
ロアアーム角だけでなくタイロッド角ももちろん関係してくるのです。
　
その辺を考えて足回りを作って行けばノーマルでも物足りない部分を補う事が出来ます。
でも手間が半端じゃないのでノーマル形状を勧めるんです。
　
みなさん車高調だけでなく足回り全般いじる時は覚悟しましょう。
新製品を勧めるだけや車を走らせない店員のいるお店には騙されないでね（ｗ
バランス崩さないようにカッコ良くね。

特に近年はシャーシの技術が大幅に進歩したからスポーツモデルで下手に足回り替えると
体感的には別として、実際のコーナーリングスピードは落ちてたりすることも多いですよねぇ。

あと、>>252でも述べられているとおりホイルのオフセットとかでも大分感じ変わりますね。
良くワイドトレッドスペーサーなんてもんがありますが、確かに効果あるんですがキング
ピンオフセットを＋方向に移す（トレッドを広げる方向）ということは結構危険を伴うので
気をつけてください。詳しくは書きませんが、本で少し勉強すれば多分分かるはず・・・。

ハブにかかる負担が増える、と？

判ってる奴はワイドトレッドスペーサーとか付けないよ。
付ける奴は見た目重視のドレスアップ野郎。

２４２殿、大丈夫でござるよ。今年に入って５戦全敗、当たるわけないでござる。
ちなみに本命メジロダーリング。まず来ないでござ〜る。

おお２５１殿、お仲間でござるな。拙者のまし〜んは２型のＧリミでござる。
パーツの種類が少なくてトホホでござる。
ＳＷはストロークが短いので車高下げるのは御法度ゆえ、下がらないバネがいいでござるなあ。
Ｇ系とアイバッハの相性はどうでござるか？
アイバッハ・・・名前は格調高く聞こえるのででござるが・・・実用性はいかに？？

>>256
ヲレは5型G-Lim。
アイバッハ＋G-Limは車高が上がるゾ(w
友達の3型G-Limで、純正ビルシュタイン＋KGM　DRスポーツの組み合わせが居るが
乗り心地も悪くなく車高も適度で、適当に遊ぶには良いと思うぞ。
ただ真剣走りだと、ショックより先にバネの線間密着が起きるとのウワサも有るけど・・・

あとKYBのカートリッジ交換タイプは、1型の長さになってるらしく、
ロッド長が2型以降のものより10mmくらい長いそうだ。
なんでバネによっては遊びが出るものも有るらしいゾ。

素朴な疑問だけど
ノーマルサスを車高調サスに変えて、サーキットでタイム良くなるの？
乗り心地が変わるだけで、限界は同じだと聞いた事があるんだけど・・・。
それだったら、高い車高調なんて買わないで、ノーマルで極めた方が
安くていいよね。

>>258

そーねぇ・・・極端な話
限界＝タイヤの限界だから　足変えても一緒だね


と言ってみるテスト

>>259

運転のしやすさが変わるだけで、今まで曲がれなかったコーナーを
曲がれるようにはならないんだから、本当に雰囲気パーツだよね。

>>259
をいをい・・・
２５９はネタだっちゅーに

>>261

クルマの限界は変わらないんじゃないの？

車高調を組めばコーナーリング速度が１０ｋｍも２０ｋｍも
上がると思い込んでいるアホが多いのは事実。

あんなモン飾りだよドレスアップの　＞車高調

限界は変わらない（限界＝タイヤの限界だから）けど
車の挙動その他諸々が変わるよね・・・

>>258
車高調サス＝ノーマルより硬めな足、ってことで書かせてもらいます。

スプリングレートを上げるって事は、タイヤを路面に押し付ける力が大きくなる訳だ。
ってことは、タイヤの性能をより引き出す事が出きるようになると・・・・

ただ、足は硬すぎても柔らかすぎてもダメ。
純正タイヤ＋ハードサスなんて組み合わせだと、コーナーリング中ロールが起き難く
外側のタイヤに荷重が掛からず、タイヤの性能を引き出せない。

反対にSタイヤ＋ノーマルサスの場合は、確かにコーナーリングスピードは上がるけど
ロールが大きくフルバンプ状態になると、やはりタイヤに荷重が掛からなくなると・・・
特にS字なんかだと、荷重移動が激しく起きるからロールアンダーが出やすい。

以上素人の考えですので・・・・・・

age

>>266さん、自分車高調なんですが参考になりました！ありがとう。

自分はロールアンダーが苦手なわけかな？

>258の問い掛けはナカナカ深いな。

補足でし。
ロールが大きい
　　　↓
外側タイヤへの荷重が増大
　　　↓
タイヤの踏ん張りの限界を超える
　　　↓
ロールアンダー
って感じかと・・・・

>>268
状況にもよりますが、ロールアンダーが出る時はリアショック（スプリング）を軟らかくし、
リアのロールを先に起こさせる事により、ロールアンダーを減らす事も出来ますよ。
　　　

>>258
確実に同じ人間が同じような運転をするのならタイムは速くなる。
セッティングにもよるが、今までその速度で曲がれなかったコーナーも
イメージ通りのラインをトレースできるようになる。

ようするに、「あっ、この速度では危険だな」っていう不安が減るから
乗っていても絶えずヒヤヒヤしなくて済む。
純正の柔らかい足回りでもサスキットでもでコーナー限界が同じなら
それこそプロドライバーは純正でもＯＫなはずだよ。

オーリンズのショック欲しいんですけど
ホームページとか無いの？

>272
http://www.ohlins.nl/shop/mbody.asp

タナベのサステックワゴンダンパーはどう？
ＫＹＢのローファースポーツと同じような気がするけど
おれの車じゃショートストロークはタナベからしか出ていない！
ちなみにハリアーね

>>266、自分は
ロールしすぎる
　　　↓
タイヤの接地面の重心が偏る
　　　↓
微妙にステアリングが外向きに引っ張られる（時もある）
　　　↓
同時に接地面積が減り荷重はますます増える
　　　↓
スリップアングル増える
　　　↓
アンダー出る
と思ってます。
足回りの設計でロールの具合が決まりおのずとタイヤ接地状況が決まります。
ロールしても外側のタイヤの接地面積が増えれば踏ん張れると言う事ですね。
でもタイヤによってラウンドだったりスクエアだったりで微妙に特性も変わります。
だから>>258は正しいと言えると思います。

素人ですが。
Sタイアとかスリックタイアとかグリップの良いタイアを使うためには
固い足を入れたりボディ補強などの対策をしているのかと思った。

普通のラジアルであれば柔らかい足でロールさせたほうが良いのかしらん

あげ

>276
> 普通のラジアルであれば柔らかい足でロールさせたほうが良いのかしらん
ん、いいかもしんない。

硬いバネはタイヤを地面に押し付ける力が強いと
聞きましたが、だとすれば同じ車重でもタイヤの減りが
早いのでしょうか？

あくまでも、素人レベルの経験上からの話ですので・・・・・

>>275
確かにタイヤの限界＝クルマの限界だと思う。
ただタイヤの性能を引き出すのがサスペンション（バネ＆ショック）では？

例えばバランスの取れたタイヤ＆バネの組み合わせから、タイヤを換えた場合
グリップが悪いタイヤの場合は、サスストロークを使い切る前に、タイヤが流れる。
逆の場合は、タイヤの限界より先にサスストロークを使い切ってしまう。
って事も考えられません？

タイヤがそのままで、足を交換した場合も同様だと思います。
まあ要はバランスが重要かと・・・・・

実際、純正タイヤ＋ちょっと硬めの足から、評判の宜しくないTE○Nの車高調に交換したところ、
流れ出しが早くなった経験が有ります。

>>276
上記の通りです。

>>279
押し付ける力が強い＝グリップが上がる（タイヤ性能を引き出す）と言う事で
タイヤが減ると考えているんですよね？
反対に無駄なスライドが起き難くなり、タイヤが減り難くなると思ってます。

また硬ければ良いと、言う訳では無いです。
硬すぎる＝足が動かない＝タイヤを押し付けない、となります。

いやホント素人ですから、間違ってたらスマソ、、、、、

ま、ノーマルサス＋Ｓタイヤなんて考えられませんからね（ｗ

>>266
だいたいそんな感じですね。
レースやさんが見てたら怒られそうですが自分も経験上の話をしてます。
281さんの言う様にノーマルサス＋Ｓタイヤでも有りだと思います。
と言うのはタイヤのグリップ（摩擦）を上げる唯一の方法ですから。
やってみると判りますが安定感が出ますが曲がりにくくなります。
そういうときは自分はわざとワンサイズ幅の狭いＳタイヤを履かせます。
そうするとけっこういけるもんなんですよ。
タイヤ剛性だけでなくブロック剛性が上がるからだと思っています。
今までの経験から自分は極力タイヤは細くグリップは高くと思っています。
でもそうすると格好良さとは離れてしまいますね。

>>279
静的には”地面に押し付ける力”の源は
車重しかないと思うが。

冷間形成のスプリングは熱間形成のスプリングより
走行中、横方向にブレないようなことが言われてますが
実際のところどうでしょう？

同じスプリング原材なら話はわかりますが、
原材の違いを超えるほど形成方法で差がつくものでしょうか?

聞いておいて申し訳ないんですが
結局、横方向にかかる力と変型量をバネ定数みたいに
数値化しないと決着のつけようがないと気付いた、ｽﾏｿ

ａｇｅ

age

車高ノーマルのジムカーナバネ（クスコ、オクヤマ）にオーリンズ純正形状
これ最強。
太い奇形じみたタイヤを履かせても速くないという諸刃の剣

さるべーじ！

やっぱ純正形状だとトキコＨＴＳが一番便利ですかねぇ？
安いし・・・

無段階調整は魅力的だなぁ

段数が多いのは魅力かもしれないけど無段階だと左右をあわせられなそうで嫌だな
４５段にする奴を買ったら最高かもしれないけど

>>291
ラチェット機構付きの有段のヤツも同じ数だけ左右を回したとしても、
それで同じだけ減衰が出ているかどうかは眉唾もん。

まぁ、その辺は本体の精度にかかってるね

無段階調整のほうが微調整できるから良いのかな？
というかソレが売りだし

ＨＴＳダンパーいいらしいね。

バズスペック装着！
かなり（・∀・）ｲｲ！
今までつけてた車高調がおもちゃに思えてきた。
ただ、ＤＲ２１と組み合わせたんだけど、細かい段差で後ろのほうからコトコトと異音がするんだよねえ・・・。（ｗ

ビルシュタインの倒立式はシェルケースの中にバンプラバーがあるんだね。
知らなかったよ、純正形状だとストロークなんかはどうなんだろ？
純正と同じなんですか？車高落とすとバンプタッチしそうで怖い！

あげ

保守あげ

ネタないけどage

スプリングはトーハツのスポルトマッキが落ちすぎなくていいかな？と思っているけど、
アイバッハも落ちないらしいので結構悩む。

このスレで１度も出てないけどΣβ180って他の車ではどうなんでしょ？
SF5フォレに純正ショック+Σβ180なんだが割と（・∀・）ｲｲ

Σβ180は純正にいいらしいですね
タナベのDF210だっけもバネレートがあまり変わらないから乗り心地は良さそう

ステップワゴンRF1海苔だけど、最初Σβ180のバネだけ付けた。
前後とも約４０ｍｍダウン。
微少入力のみフラットな道なら良いが、ちょっとでも荒れた
所だとハネまくり。フロントもリヤも底付き感があった。
１Ｇ状態でバンプストッパーが当たってるんだろうな。

だんだん我慢出来なくなって、Σβ180のショックを付けた。
フロントはシェルケース全体を下に下げて（相対的に皿の位置が
上がっている）縮み側のストロークを確保してある。
更にバンプストッパーも純正より短いウレタン製。リヤのバンプ
ストッパーもフロントと同様短いウレタン製。減衰力は縮み側
の初期応答が純正品よりも低く、手でロッドを押し込んだ程度
では純正よりも反発力が小さい。ただし、伸び側は純正よりも
ずいぶん固い。

と、スペック的には非常に期待が持て、実際に装着してみた所
狙った通りの非常に乗り心地の良いアシとなりました。街乗りから
高速まで、ほとんどの領域で純正よりも乗り心地が良いと思う。
さすがに大入力があると辛いが。

４センチダウンは俺の車じゃ厳しいなぁ
結構下がりすぎるって噂も本当みたいですね

今日ついにエナペタルをオーダーしたよ！
工賃込みで約￥１５マンだったよ。
ノーマル形状なのにメチャ高いね。
でも楽しみ♪

ちょっと前の話を蒸し返すようだが、理論上はロールしない方が限界は高い。
有り得ない話だが、もしスケート場並みに滑らかなコースの場合、カートのような
シャーシ直づけの全くロールしない足が一番限界が高い。乗りにくいとは思うが。
要はロール剛性とギャップ吸収のかねあい。跳ねずにロールしない足が理想。
だから、サーキット、峠、首都高のいずれにしろそこの路面状況によって最適な足は変わってくる。
これは単純にグリップ力の限界の話しね。滑り出しがリニアとかなんとかは全然別の話だと思う。

ちなみにロールアンダー、ロールオーバーってのは単にロール量の前後バランスの問題のような気がするが。
前輪のロール角の方が大きければアンダー、逆ならオーバー。

>>306
理論上はそうかもしれんが、街中でフォーミュラ乗る訳じゃないからなぁ。

>>306
そんなのは、どうでもいい！
ストリート用の足回りを語ろうよ。
スレタイトル見た？『純正形状　サス・ショック』だよ。
そんなの語りたければ、走り屋板でも逝けよ。

追従性がよい！

段差で突きage

アリスト海苔（JZS161)だけど走行50000KM越えて、
へたった感じがするんですが、
TRDのスポルティーボってどうでしょうか？
Advoxがいいのは解ってるんですが、価格がネックとなり、
その点スポルティーボは割安なので訊いてみました。

漏れの車スーパーストラットサスなんで、
どこのメーカーだろうと高い。激しく高い。純正も高い。

車高も高い。

>>312
純正パーツ流用で、ノーマルストラットにするのが一番と思われ

>>311
スポルティーボええよ。
スタビやスタビブッシュも替わるから乗り心地のわりにロールが抑えられてて
峠道を流すと気持ち良いよ。
なによりTRDは通販なんかだと値引きが大きいのが良いね。
自分で組める人はｶﾅｰﾘ安く上がるよ。

>>314
>自分で組める人はｶﾅｰﾘ安く上がるよ。
自分で組める腕は全くありません。トホホ...
ディーラーだとあまり安くならないし、
組むことまで考えるとどこで購入するのが賢明でしょうか？

>>315
自動後退以外が良いと思われ

>315
ジェー○スだと1ﾏｿ8ｾｿ円也＜足回り交換工賃。
サス買うとｱﾗｲﾒﾝﾄ割引クーポンくれる。
漏れは4/10に交換予定。

ランエボ乗ってるんだけど、リアの強化ゴムアッパーマウントってある？
フロント用はらりーアーとからでてんだけどリア用はないんだよねー。

知ってるひといたら教えてくらさい

皆さん、サス・ショック詳しい方ばかりのようですので、お聞きしたいのですが、
エアサスの欠点はあるのでしょうか。
逝かれると高く付くのは分りますが・・・・・

>>315
オフ等に積極的に出て、組める人とお友達になる。
２〜３回一緒に組んでみれば次からは自分で出来るようになるよ。

>>319
逝かなくても購入時からすでに高い。
あなたはバーニング系？

age

カヤバ・トキコ・ビルシュタイン（含むエナペタル）
オーリンズ

位かな？

1巻き半カットage

エナペタル最強

プログレッシブレートって不思議な乗り心地
AGE

hoshu sage

？？

車高調から純正形状に戻した
ショックはクライムギアにしたら
変な突き上げが無くなって踏める足になったよ
KYBマンセー

JICの車高調付けてた？

>>328
おいらはクスコのComp-1からバズスペックにしたよ
車高調より足回りが固くなったよ。
でもいいね
KYBﾏﾝｾｰ

JICではないですがタナベのサステックプロです
コレは圧側が固いのか高速で激しく跳ねて恐かったです
クライムギアは硬いけど変な跳ねが少なくなった
やはりストラットだからか？

サステックプロではないが、ショートストロークが欲しかったので
サステックワゴンを注文しに行ったら、店員に止めた方がいいと言われた。
やはり、かなり堅いらしい・・・ＫＹＢのローファーでは適合がないし
結局、ビルを注文したよ。

タナベは変な突き上げが多かった
ビルにして正解ですね

ギャラン　5万キロ近くなり　ショック　ＳＲスペシャルに交換　乗ってみると
変わらず　はずれか？　長く走ると　確かに良くなってる　少し堅くなってる　乗り物酔いも　無くなる　調度良い位　あえて言うならリヤもう少し柔らかくても良い
リヤが純正より2センチばかり長かった　リヤがはねる　ショックの底付きか？　メーカー問い合わせ　共通部品使ってるから、ショップに相談して駄目だったら連絡して　
自分でバンプラバーカットとマウントのゴムブッシュにドリルでたくさん穴を空けて柔らかくする
重さ違うのにフロントと同じ部品だったから　リヤの跳ね無くなる
ショックの力で少し車高があがってる　タイヤ角度わずかにずれてる　コーナーでの滑り出しが早くなってる。
ＤＲスポーツ2センチダウン不等ピッチ　手に持ってやたらと重い　純正とはかったら1．5倍　フロントに付ける　リヤはバネカット　トーイン調整　車体ほぼ　純正と同じ高さ　
歩道への通過　柔らかくなって振動がない　ブレーキ　ハンドリンは　沈み込み　ロール　激減　底付きなし　乗り心地と安定性、両方でアップ

>>334
わかりずらいがいろいろやって良くなったって事ね。
これこそチューニングだがショップじゃできないよね。
確かにＤＲシリーズ車種によっては重い。

>>334
外国人が日本語に訳して書いた文みたいだ

ビルシュタインの純正形状とレガビートのダウンサス-4cmを入れたら
メチャクチャ乗り心地が悪くなりました。
店員は乗り心地を求めるなら、純正形状のビルシュタインと純正のバネを
作ってる日本発条のレガビートがお勧めと言ってたんだけどな〜

>>337
車高がダウンしてる分の縮み側のストロークは確実に無くなってる訳だから
乗り心地は悪くなるよ。ショックとスプリングの自由長が合ってないんだな。
乗り心地重視ならセダンのノーマルがイチバンだよ。インプはよくわからんが。

>>337
おう！ＮＨＫはイイぜ！

>>337
インプなんて、もともと乗り心地ワリィーだろ！
ビルのせいでは無いと思うが・・・

何を持って乗り心地が良いって言うかがなぁ・・・

オレはインプの乗り心地好きだけど。
堅いという奴は堅いと言うし。
まぁ、人それぞれ

乗り心地ならやっぱ　ＮＥＷＳＲかなぁ？

NEW-SRは乗り心地がいいようですが組み合わせるスプリングは何がいいのでしょうか？
どなたかご意見お聞かせいただけたらありがたいです。
アイバッハかベステックスを考えています。
柔らかいのはどちらでしょうか？
ツアラーVに乗っています。純正プラスαの硬さをイメージしてます。

>>342
しなやかなスプリングがお好みならスウィフトがオススメ。
アイバッハはアタリが硬いって聞いたことあるよ。
ベステックスは両者の中間って感じかなあ。

>>337
同志ﾊｹｰﾝ！
ビルシュタインのエナペタルにＴＥＩＮのローダウンバネ入れたら
乗り心地が悪くなりました。ローダウンするならダンパーも
セッティング変更しなきゃダメみたい。

>>342
ツアラーじゃないけど、BESTEXはノーマルショックに合わせたバネレートの設定だそうです。
取り合えずレートを確認してみては・・・・・・・

>>337
>>344
単純にローダウンバネ＝柔らかめ、として考えると、硬めなショック＋柔らかいバネの場合
バネが上手く仕事をしなくて、ショックの硬さがモロに来る事が有るよ。

あとデータ上は同じレートでも、ノーマル車高バネとシャコタンバネでは
シャコタンバネの方が乗り心地が悪い場合が多いみたいだね。
有効巻き数の関係かな？

取り合えずノーマルショックに戻してみては？
手間は掛かるけど、お金は掛けないで、セッティングの方向性は見えてくると思うよ。

>>344

俺もそうだった！
エナペタルにテインＳテクに合わせてオーダーしたが
乗り心地が悪くなるらしく、渋い返答だったので止めました。
結局ノーマルのビルにしたが、まだ取り付けてないので・・・

今週中に付ける予定だから、また結果報告します。

>>342
サステックNF-210
RS-R　TI2000
とかどうかな？純正同等だって

純正のショック・スプリング・ブッシュ４輪一式交換するとどの位かかるの？
１０万で済むかな。

ブッシュをどこまで変えるかによるなぁ・・・

アッパーマウント程度なら１０万で済みそうだけど
ほかのロワアームブッシュとかいろいろになると
高くなりそう

へへへ、皆さん甘い。

おれの車は「ジャッキ」がビルシュタイン製だぞ。
|__∧
|∀ィ)ｺｿｰﾘ
|⊂
|

いろいろアドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

>>348
車に依るがアッパーならアッパーだけ、ロアーアームならラックマウントも一緒に前後まとめてが基本だね。
ロアーアームのブッシュは金かかる（１０万〜）がまだまだ乗るならやって損は無い。
消耗品だからね。

350>皆に聞いて欲しかったんだね、まぁ自己申告せんと見せる機械もあんまりなさそうだし。
それって高いのですか？
今日中古パーツの雑誌を買ったんですけども、新品でも結構安いのが有りましたよDR21SSが6000円
・・・安いですよね？高いのかな？今足を探し中なのでクラッときたんですけども（ｗ

＞348
有るSHOPの広告で、純正ブッシュ（2万くらい）交換工賃　8万　てのが有った。

私のエナペタルは純正スプリング＆タイヤを前提に
セッティングしてもらいました。（もちろん乗り心地最高）
そこにローダウン入れたもんだから、バランス崩すのも当たり前ですな。

>>346
エナペタルの職人ってスゴイっす。
組み合わせたことのないバネ対してどんな乗り心地になるか
予想がつくのだから。

>>353
３０年近く前のドイツ車だけど、純正なんです。先日、タイヤ交換している時に気付きました。
純正ダンパーはほとんど手に入らないので、当時純正だったビルシュタインに作ってもらいます。

年代物ですね、準星がビルシュタってうらやますぃですね、ドイツ車では普通なのかな？
日本のトキコやKYBみたいなかんじで

レカロも含めて元は純正品を作ってたメーカー。
日本ではＳＨＯＷＡがそんな感じかな?
でも歴史があるせいか素早くサポートしてくれるから良いとおもう。

>>357-358
>>358さんの言う通りです。昔は普通の部品メーカーだったらしいです。
最近の車は、ザックスかビルが純正見たいです。でも、さすがにジャッキは違うと…。
色々な部品を見ていると思わぬメーカーの名前が出てきてビクーリします。
ライトはボッシュ、アンテナはナショナル(日本使用だけ？)、キャブはソレックスなどなど。
スパークプラグもボッシュが純正でした。

あげ

エナペタル注文しちゃったぞ。ＧＷ間に合うかな？

今日、ついにビル取り付けました。
バネはテインＳテクです。（前は純正ショックにエスペリア）
マッチングが少々不安でしたが、バッチリです！
こんなに、違う物かと感動しました♪
車高は、フロントが更に１ｃｍほどダウンしました。

>>362
テインＳテク+エナペタル？
テインＳテク+阿部商会のビルシュタイン？

前にも書いたけど、エナペタルにオーダー入れたら
テインＳテクだと車高落ちすぎらしく、乗り心地確保は無理と言われた…
ならば、わざわざ下取りに出してまでオーダーする意味が無いと思い
普通の（黄色の）ビルにしました。
結果オーライで結構イケテルYO!
ただ、大きな段差では多少跳ねますけどね。
そのまま、エスペリアのバネ入れたほうが良かったかも？

このスレが沈むのはまだ早い

今度は１８インチ履かせマス。

B$にNA段派入れたらリアがふわふわ。
んでめーるしたらごらんのとおり。

のり心地につきましては、お客様のお好みや感じ方
により異なる為、一概にご案内を申し上げる事は
出来ませんが、弊社 NA DAMPERは、
コンフォート性も考慮して開発をおこなった為、
ビルシュタイン製ダンパーと比較致しますと若干
柔らかく感じられる場合がございます事をご了承
ください。

りあだけ純正ビルシュタインにもどそうかな。

エナペタルかオーリンズのキット入れればそれでいんじゃないの

エナ、ビル、ｵｰﾘﾝか・・ええなぁ
漏れはKYB SSforStreet　＋　kgmmDRスポーツを　32Rに入れてみた。
減衰量2（ﾃﾞﾌｫﾙﾄ）でいい感じ。チトﾌﾜﾌﾜするが。今までのガチガチ
RSRに比べたらかな〜り街海苔は楽。車高上がってｶｺﾜﾙｲけど。
週末減衰いろいろｲﾁﾞｯﾃみます。

358-359
なるほど、最近の車しか知らないので有名所が純正を作ってたなんて考えてませんでした
漠然とメーカーが作ってるものと思ってました（恥）関係ないのでsage

AE111でちょうどその仕様にしようかと考えていたところです
車種が違いますがインプレよろしくお願いします

>1
ん？漏れへのレスかな？

とりあえず夕べ高速走って来た。前2　後2だとやはり高速でも若干ﾌﾜﾌﾜ
する。でも気持ち悪くなるほどじゃないんで近県への移動ならば問題な
さそう。前3-後2も試したけどあまり変わらなかった。突き上げ感だけが
増えた感じ。夜で調整ダイヤルがよく見えなかったから他の組み合わせ
は試してないからまた・・。

山とか攻めるんだとかなり物足りないでしょう。ま、そういう用途じゃないし。
街海苔、乗り心地重視ならばKYB SSforStreet ＋ kgmmDRスポーツ、いい
と思う。轍にハンドル取られる事も少なくなったし、何より乗り心地は数十
倍よくなった。純正よりは気持ち車高低いしね。ﾔﾊﾟｰﾘ乗り心地と走りの両
立は10ﾏｿ以下では無理かな。

>>369
を入れ忘れてましたすいません

町乗り＋α仕様を目指しているのですがふわふわするのは考え物ですね
バネがやわらかいからでしょうか？

>1

昨晩またちょっと走ってきました。山を一気に前4-後4の設定で。
かなりガチガチでﾌﾜﾌﾜ感はなくなったYO！
前のRSR＋ﾜﾗｲﾑギアくらいにﾅｯﾁｯﾀ。だけどロールはかなりあるんで
今まで怖くなかった高速コーナーが怖くて踏み切れなくなりました。

けど減衰の幅が大きいので十分遊べます。真剣に攻めるんでなければ
山でも遊べそう。普段は2-2の設定で街海苔。高速は3-3、山4-4。
あとは前後のバランスをちょこちょこｲﾁﾞｯﾃ。

街海苔+αなら十分逝けると思いますが、バネは確かに柔らかい。
でもﾀｸｽｨーみたいなﾌﾜﾌﾜじゃないんで問題なし。
当方の場合は11年選手の老体32Rなんで固いバネは車の
寿命を縮めるんでもうこのくらいで妥協する事にします。
街海苔はﾏﾁﾞ快適。欧州車的海苔味感に満足。

111なら一つ上のDR21sportsもアリかと、ショップにてよく相談するが吉かと。

AE１１１といってもレビンでなくてスプリンターGTの方のAE111なんですよ
バネの選び方が難しく、今はフロントTRD3.2、リアレビンスーパーストラット用純正2.4キロ
ショックがクライムギアという微妙な仕様なんですよ
（ノーマルストラットのリアは２キロぐらいなのでリアも２割ほど硬めです）
そうしないとリアが下がりすぎて９センチを割ってしまうんです
とりあえずショックだけ変えようと思います

リアが８段なGABも良さそうなんですよね
二つで激しく悩み中です
インプレどうもありがとうございました

>1
ﾜﾗｲﾑギアからだったら随分良くなると思うよ、乗り心地。
ﾜﾗｲﾑもいいショックだよな。乗り心地は無視だけど（w
？00km/hでも不安感ぜんぜんﾅｶﾀ。乗り心地悪いって言っても変な突き上げは
ないし。高速道路中心なら最強です。
GABについては全く考えなかったです。柔らかめのバネとマッチング悪そう
だったんで。ショップの店員氏曰くね。
ウチの32殆ど女房使用の買い物カーと化してるんで今後は乗り心地優先と
老体の寿命延長が課題。自分的には週末にちょっと遊べればいいんで（鬱

ｼﾞｸｰﾘ検討して入れたら印譜きぼ〜ん。んじゃ。

クライムギアは変な突き上げがないけどやはり町乗りでは厳しかったです
一人のときは楽しいのですが、親や彼女や友達が乗ると苦情がでましたね
クライムはクソショックということではなく、乗る人の趣向の違いってとこですね

今はforストリートにかなり決定しつつあります
再来週にでもヒラノに買いに行こうと思います

エボ４にＧＡＢスーパーＨＰ+ＤＲスポーツつけてますけどいやな突き上げがあり
最悪です　３７６の方が書いてるようにマッチングが悪いのかな
次はポテンザストリート改+ポテンザのサスを考えてるけど誰が他車種でつけてる人
いませんか

トキコHTSダンパーは既出ですか？
BNR32にオーリンズ車高調からHTS＋ﾍﾞｽﾃｯｸｽｻｽの組み合わせに変更しましたが中々良好！
街乗りでは全く文句無し、ただ無理すると調整しても渋くなるだけでﾏｯﾀﾘ〜ﾁｮｲﾏｼﾞ程度でしか
満足できませんでしたが、かなりお勧め！調整もｵﾌﾟｼｮﾝで４８段になるし（笑

Ｓ１３シルビアに、
ポテンザダンパーforジムカーナ　＋　kg/mm ＤＲレーシングという組み合わせ。
ダンパーはＳ１３用を新品で買ったけど、バネはＣ３３ローレル用の中古。
Ｓ１３系の足をＣ３３・Ａ３１に流用するのは定番だけど、その逆をやってみた。
理由は安かったから。一台分￥２，０００だった・・・

結果は・・・
ダウンサスのくせに車高が下がらん。（；´Д｀）
重いローレルでカタログに書いてあるダウン量だから、
軽いＮＡのシルビアだとあまり下がらないんですね。
フロント２０５／５５Ｒ１５、リヤ１９５／６０Ｒ１５のタイヤ履いてて、
前後ともフェンダーとの隙間に指３本余裕で入る・・・
微妙にｶｺﾜﾙｲ。

でも、これで良かった気がする。去年、KYB SSforStreetと
Ｓ１３用ＤＲレーシングの組み合わせで使ってたんだけど、
１Ｇ状態ですでにバンプラバーに触るくらい車高が下がった。
シルビアのフロントはマクファーソンストラットなので、
ダウンサス組むとストローク量が厳しくなるのです。

ところで純正形状でもバンプラバーってカットすべきなの？

>381
下げた車高分だけカットすると良いぞ。

純正形状にピロアッパーって可能ですか？
その場合、横方向のダルな動きは抑制されるでしょうか。

>>382
意図しないダウンでも切るべきなんだね。
サンクス。

あ、あとバンプラバーカットって買った店とかで組み付け頼むと
指定しなくてもやってくれるもの？
たとえばオートバックスとかジェームスとか。

>>385
オートバックス等の店だと切ってない場合と切ってる場合がまちまちだと思うよ
オートバックスは店員の質が均一でないから
すげー詳しい人とかもいるけど駄目な人もそうとういる
できれば自分で確認してみるといいと思うよ

>>385
バンプラバーのカットを指定しているバネのメーカーも有るよ。

>383
別に大丈夫だが、
> その場合、横方向のダルな動きは抑制されるでしょうか。
こんな事はわからん。あんましかわんないんじゃない？

>>388
レスありがとうございます。わだちとか横方向もある（そう大きくない）入力で、
横にぐにっとずれるような感覚があるんですよね。タイヤにもよるんでしょうけど。

>389
あ、でも純正形状に付けるときは、別売で必要な部品とかあるかもしんない。
確かクスコのピロアッパーは必要だったような？？？
購入時に確認しといた方が良いぞ。

純正形状にピロアッパーなんて止めた方がいいぞ！
異音がでるし、メリットは少ない。

>>391
ピロボディの厚み分、車高上がる車もあるしね。

>>388
純正アッパーでも横方向にはほとんど動かない構造になってるよ。
足回りが横方向に動くような感覚があるのなら、他に原因がある。

サスペンションそのものに剛性がなかったり、あるいはクロスメンバーの
剛性が足りないのかも。走行距離が伸びているのなら、ブッシュ類が
すでにヘタっている可能性も。

というか、車種と走行距離は？

↑>>388じゃなくて>>383の間違いスマソ。

たくさんのレスありがとうございます。
車種はプジョー１０６で、３万kmです。レアですいません(w
そろそろショックの交換時期なのでちょっと考えてみたのですが、
多分純正のままでしょう。ありがとうございました。

age!

よーしお父さんageちゃうぞー

よーし、パパsageちゃうぞー

ポテンザ改買ったからage

400got away.

もう一回だけageてみる

エナペタル入ったよ。まだ乗り込んでないけど､いけるねぇ。
ほぼ希望通りのセッティングでつくってくれた。あれやこれや試すのも楽しい
けど、無駄金つかわずに済んだという意味では、高い買い物じゃなかったな。

えーなー

とりあえず自分はＨＴＳダンパーで頑張ろう

エナペタルは下取りあるからイヤ
オーバーホール出す時もう１セット必要になるからね。
阿部のビルで十分満足。

>>404
漏れはＲが下取りだった。一番安上がりなのは、解体屋で探してきて差し出せ
ばいい。純正ダンパーは新品で買っても４〜８千円くらいと思うけど。

それから、オーバーホールは２〜３日で帰ってくるから､ばらして組んで､また
ばらして組むのも面倒じゃない？

阿部のビルで満足ならそれでいいけど、エナペタルが必用なら、３６５日のうち
３日くらい車なしでもいいじゃん。残り３６２日楽しければそれで満足だよ。

でも何で下取りするんだろね？＞エナ

>>405
>純正ダンパーは新品で買っても４〜８千円くらいと思うけど。

そんなに安くないぞ！
一体どんな車に乗っているんだ？
ちなみに漏れはハリアーだ。
社外品と大して変わらん値がする。

>>407
悪りぃ、悪りぃ、明細みてみたら、定価１０５００円の２５％オフに
なってたよ。某Ｖ６・３０００車だけど。

>>406
ノーマルシェルケースだけ使って、カートリッジ交換って感じじゃないの？

ageとくか

とりあえず阿部のビル買っといて
次回オーバーホール時にエナぺに出すとよろし。
セッティングも替えてくれるし、ノーマルも手元に残るから
一石二鳥だＹＯ！

ビルシュタイン（エナペタルも含む）って、なじみが出て本来の特性になる
までどれくらいかかるものでしょうか？
純正だと３０００ｋｍくらいで初期の固さが取れると聞いたのですが。

・・・やっと念願のオーリン＋アイバ注文したYo！！！
自分のクルマに設定がないんでオーダ冥土で。。。
ＧＷには間に合いそうにないみたい(TT)。。。でも楽しみ！！

おめでとう！・・・・・・・・・帰れない道に踏み込んでしまったね（笑

>>413
参考にしたいのでよかったら総費用教えてください

>>412
慣らしに3000kmもかかるの？
漏れもこの前、ビル付けました。
高速では、いいのですが低速はコツコツ跳ねます。
早く馴染まないかなァ〜

>>416
412です。ス、スンマセン！！！！！　３００ｋｍでした。
＞高速では、いいのですが低速はコツコツ跳ねます。
は同感。今のままなら､走行性能２００点、低速の快適性６０点かな？
（無茶苦茶な主観）
走行性能１８０点､低速８０点くらいのセッティングの方が嬉しかったりして。

>>414
・・・ハイ。覚悟してマス（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>415
ショックが198K、スプリングが36K（定価）でしたが、ショックは２割引き、
スプリングは1.5割にしてもらいました。
スプリングについては在庫が無くて、本国から取り寄せになっているのにも
関わらず、割引してもらって、工賃も10Kでいいとの事。
割合良心的なショップです。。。ちなみにクルマは・・・・・RAV4です。
今回はショート加工をせず、今後の様子を見て、若干ダウンを検討しようと
思ってマス

>>412
は
>>414
でした。スマソ！

阿部のビルいれてて最近ばねをケージーエムレーシングにした。でエナペにショート加工してもらった。縮みをちと弱くしてもらったらめちゃ具合よい。車高調必要なし

ランエボ７でＴＥＩＮのＰ／Ｕ付きにした人いますか？
どんな感じかなぁ

純正形状でも充分！ってテクニックの奴多いよね・・・・

>>422
ｽﾚ違いです、ここは究極にサーキットタイムを詰めるｽﾚではありません。

いやいや、結構重要ですよ。

わかってない奴はわかってないから・・・

age

　

age

マツダスピードの純正形状バネ＆ショックなんですが
10マソKm/h使ってるので
都内か神奈川県内でOHしてくれるトコ無いかな・・

ヴェロッサを購入しました。以前使っていたアルテッツァのサスは付きますか？

>>429

さすがに付かないのでは？

プログレやブレビスなら付く。 ・・かなぁ？

アフター品の製品型番を参考に流用してな♪

ageま〜す

定期age

インテグラＲビルの山野いれようとしているのですが峠ではかたいかな？
スプリングは前後ともに１０なんだけど・・

；ｐ

v

>428
マツスピのショックはオーバーホールできないんじゃ？
ロドスタ用はできなかったので多分ダメかと。
抜けたら交換ですな。

>>438
マツダスピードは車高調でもOHしてくれないんですよ
だから、ショップでやってくれるトコ無いかなと・・

>439
確か、ＯＨできない構造だったような気がします。
多分ＫＹＢのＯＥＭっぽいのでダメだと思います。

EF7でKYB NewSR+ kg/mm DRsportにしたよ。タイヤは純正アルミにST115。
ボロでどノーマルを買って、ベタベタ１６インチとかやってた時期もありましたが
本来の性能を体験してみたくて。

ノーマルよりは1.5倍以上はカタいし年式逝ってるからガタピシ言うけど、
コーナリング中のギャップですっとばされる感じが無いから結構踏める。
１セットヒラノタイヤで３．６万だから高級ダンパーのオーバーホールより安く
バネもショックも新品に出来るから良いかなと。

保守ｱｹﾞ

>>1
タイヤによるとおもう。
あの手はＳ前提だからね。

調整機構付き純正形状は

バズスペック？それともＨＴＳ？

どっちが優秀なんでしょうね〜

純正形状のバネをオーダーで作ってくれる所ってありますか？
最近は種類が少なく希望するバネレートが欲しいのです。

>>445
かなりの値段を覚悟しないといけないと思います。
車種にも寄るのですが、そんなのにお金使うより純正皿に車高長カラーをつけてバネをカットしたほうがいいと思います。
ダブルウィッシュボーンなら直巻が早いですが、ストラットはそうもいかないですよね。
周り止めの工夫は必要ですが、そうすればノーマル形状の良さを活かせますよ。
もちろんワンオフになってしまいますがね。

>>445
以前、ここで車高＆レート指定して注文した事があります。

ベステックス
http://www.bestex-spring.co.jp/

電話したら結構親切に対応してくださいました（値段は失念、そんなでも無かった様な

>>444
雑誌に記載されていたんですが（車暴威・４月号にて）、バネに関する
非常に興味有る情報が載ってました。

それはESTｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞという処。
ここで気に入った部分は、高張力の高い素材を”冷間成形”する事。
（日本の殆どのスプリングは”熱間成形”です）
熱間成形すると、どんな素材でも高張力と対ﾍﾀﾘ性が落ちてしまいます。
（これを焼きを入れて強度を確保する様ですが・・・）
同じ素材を使用した場合、”熱間成形”と”冷間成形”には確実に差が
有るとの事。
確か冷間成形を採用しているメーカーはRS・Rとｱｲﾊﾞｯﾊだけだったようナ

尚、直巻き・ノーマル形状どちらもオーダー可能で、値段は１本
６Ｋ〜(オーダー８Ｋ〜！！！)だそうだ！
自分もアイバッ葉注文しているが、リアがかなりレートが高いので、
装着して硬い様だったら、ココにオーダー出そうかと思っている。

>高張力の高い素材を
→坑張力の高い素材を
の間違い。IMEは頭わるいのう・・・

>>444
は
>>445
・・・鬱。逝

448>>
タナベは違いましたっけ？

>>448
＞確か冷間成形を採用しているメーカーはRS・Rとｱｲﾊﾞｯﾊだけだったようナ

これって全部の製品にあてはまるんですか？

>>451
・・ん？何がでしょうか。素材？工程の話？

>>448
kg/mmもデナイノ？

>>454
そうなの？
・・・だったようナ、て記載したのは良く解らないフシがあったもんで。。。
不勉強。鬱逝って来ます。。。

　　　　　　∧∧
ピュ.ー　 （ ﾟ∀ﾟ△＿　＜今だ４５６ゲト　ピュー
　　　＝（~∪￣o∀o）
　　　　 .O―-O―O

でもさ、最近ノーマル形状の良さを再認識させられるような記事（ＣＢ
とか）があって（・∀・）ｲｲ!ね。

街海苔に車高調はいらんだろ（ｗ

長持ちするショックアブなんてあるかい？

エナペタルは長持ちするらしい・・・

>>459
根拠は？

ダストブーツ付けてるか
付けてないかだけでも結構違うよ。

>>461
付ければダストの進入は抑えられるが、
放熱性が悪くなって、オイルが劣化しやすくなる
という事もあるらしーぞ。

保守揚げ

kg/mmも冷間成形してなかったっけ？
違っていたらｽﾏｿ。

>>454
>>464
ﾊｲ。”冷間成形”でした。。。
気ェ治ィ笑むのﾎﾑﾍﾟに説明してました。。。（TT）ｽﾏｿ!!!
ﾀ鍋は??ちょっと解らなかった。
でもこうなると殆どのﾒｰｶｰは”冷間成形”採用しているんだね。

>>457
ご指摘ｻﾝｸｽ!!
>でもさ、最近ノーマル形状の良さを再認識させられるような記事（ＣＢ
>とか）があって（・∀・）ｲｲ!ね。
>街海苔に車高調はいらんだろ（ｗ

禿同。自分も未だｽﾄﾘｰﾄでしか考えていないし、ﾊﾞｲｸ乗っていた時期に
ｵｰﾘﾝｽﾞ憧れていたんで。。。ｼｮｯｸもﾍﾀﾘ果てて今回の交換に踏み切った
んだけどね。
車庫調もｵｰﾊﾞﾙｺｰｽ延々と廻ったり、違うｶﾃｺﾞﾘｰのﾚｰｽに参加するならば
必須でしょうｹﾄﾞね（そんなﾋﾄあまりいないか・・・）。

保守！！

>>462
放熱気にするんならアルミケース車高調買え。

チタン云々のウンチクに負けて買ってしまいましたTi2000。
阿部ビルとの組み合わせだけど、結構いいです。
これからへたるんだろうか、やっぱり…
ちなみに車種はHP11です。

最近バズスペック買ったYO上げ

age無いと

KYBラリー純正形状ですが・・・

●風水サスペンションチューンのナゾ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higawari.html#020406
↑これって結局どうなのよ

街海苔のショックはオーリンズですかね？高い・・・
バネは何がいいのか・・・

自分とこで生産してんのはカヤバとショーワとあと２つくらいらしい。

>>472
素人同然のお医者さまの言うことを信じる？
http://www.qent.med.kyushu-u.ac.jp/ikyoku.html
山本　智矢　助教授、(Tomoya Yamamoto), Associate Prof

>>473
一応愛バッハと云って見るてすと

ａｇｅて

sageる

>>474
誰でも知ってるよ。
懸架装置の会社じゃないか。
あとユニシアジェクスとかトキコとかな。
つうか全レス読め。

俺ｵｰﾘﾝｽﾞ入れてるYO！
バネはショップにお任せしたらＨ○Ｓかよ！ゴルァ！！

○ＫＳは糞だぞ。○ＰＥＸiもな。
ショックは良くてもバネで腐る典型的パターン。
バネもオーリンズ入れてみろ。

おい誰か！

哀れな>>481にアイバッハを教えてやってくれ・・・

この前 車高調いれました　　　赤いメーカーのやつ
カ カ カ　カタイです　 マジで　 一応 ストリート仕様らしいですけど・・・
とてもストリートで気持ち良く走れる硬さじゃないね
減衰力 いじってみても あんまり変わらないし・・・
車が壊れそうです　　　ガタピシ　ガタピシ 悲鳴あげてます　ｶﾜｲｿｫ　
でも 車高は すんごい落ちるんでカッコイイんだけどね・・・
ストリート仕様　とは　ストリートも一応走れます　と言う意味なのだろうか？
やっぱり ビルシュタにしとくんだった・・・　　航海の旅に出ます　ﾄﾎﾎ･･･

>>481
ｱﾌｫですか？

アイバッハ　ベステックス　スイフト　ノバ
こんなトコだろ。