ＩＶ　イタリア車について語ろうｐａｒｔ４　ＩＶ

1 ：スケアドラ：02/02/22 14:35 ID:AvUb9a3s

イタリア車全般について、オーナーの方もそうでないかたも
ﾏﾀｰﾘと語りましょう！
なお、スレ潜行速度が高いので、訪問された方はage進行でお願いします。

過去スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991904014.html←part１
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997800066.html←part２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1007037600/l50←part３

2 ：kinky：02/02/22 14:42 ID:R/rb3Xqb

乙カレー様です＆ｽﾞｻﾞｰ2ｹﾞｯﾄ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 15:20 ID:s840jjaq

お、３か？

4 ：３：02/02/22 15:21 ID:s840jjaq

おいら、
Alfaromeo GiuliaSprint GTV'68
Alfaromeo GiuliaSuper"71
156
Vespa50s
どぅえ～すっ

5 ：kinky：02/02/22 15:43 ID:R/rb3Xqb

を、ヴェスパ乗りﾊｹｰﾝ!!
GT１２５とランブレッタＬｉ１２５持ってますです｡ランブレッタは不動ですが｡

6 ：３：02/02/22 15:51 ID:s840jjaq

おっ、すきものが釣れたよ。（わはは
すーくたでもいいのかな？このスレ。。

あと、コテハンでないと放置プレイ？？
ふぇんだーらいとでもほすぃ、今日この頃。。

7 ：kinky：02/02/22 16:24 ID:R/rb3Xqb

別に名無しでもいいと思われ｡スクーターつってもイタ車だし｡
今は９０ＳＳがﾎｽｨ｡｡
ヤフオク見てもフェンダーライトは無いすね｡
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41534497
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19509405
今ざっと眺めて来て､欲しいと思ったのはこれくらい↑

8 ：３：02/02/22 17:00 ID:s840jjaq

ブレーキは漏れも見たよ。
効きそうだな。。

９０ｓｓもいいね。ないけど。。
って漏れは2輪はヴぇすぱしかしらないんだよ。。
めずらしいべ？
だから、リアブレーキもハンドシフトも
「こんなもんか」と思って乗っている。。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 04:49 ID:UDlvFp/j

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17049275

10 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/23 09:28 ID:yMUjZGzv

ヴェスパにそういや短気筒ディーゼルの3輪車ってなかったっけ？

11 ：kinky：02/02/23 23:27 ID:bFpSDVQ/

>>9
ﾁｮﾄｦﾓｼﾛﾋ

>>10
５０Sの屋根付き三輪車なら知ってますけど｡てか最近まで近所にソレのボロいのが１台あって､
物欲をそそられまくってましたが｡ヂーゼルのは知らないです｡

今日車のﾗﾁﾞｴﾀのカバー外しました｡ミニのやつみたいなグリルカバーあれば便利でいいのだけれど｡
まぁ､もうすぐ春ですね､と｡

12 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/24 09:50 ID:LCJSqF9z

維持あげ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 10:12 ID:1YtSXIsj

車の購入を検討してます。
「伊車、仏車はいろいろ故障しやすいよ、特にエアコンや電装系が故障しやすい。」
と友人から聞きましたが本当ですか？
ちなみに検討車はＦＩＡＴプントアバルト、アルファ１４７（５ＭＴ）、
プジョー２０６ＸＳ、Ｓ１６です。

14 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/24 11:06 ID:z/DmDRJ+

はい本当です。但し劇的に壊れなくなってきてるので
我々の感覚から言うと全く壊れなくなった、と言えるのですが
トヨタ車しか乗ったこと無い人にとっては壊れまくりに感じるでしょう。

15 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/24 23:39 ID:m9ToMgWn

維持上げしとくかい。

16 ：シャルマン伯爵：02/02/24 23:42 ID:cfjl77bf

プジョウなら３０６以降なら壊れんぞ

17 ：にしむらりか：02/02/24 23:43 ID:46n5jBQk

ぷーの206さんも、あんましクリティカルな壊れた話は聞きませんねぇ。
（世界的に）ヒットされたクルマさんですから、新車で購入されるなら
当初出ていたトラブル箇所さんなんかもあらかた改善されていると思います。

ただ、まあえろすぱさんに同意さんですね。
トラブルさんに遭ったら苦笑いして車板に書き込んだってください☆

18 ：kinky：02/02/24 23:56 ID:mzHt6f3o

ウチのプントは夢のように壊れない。以前乗ってたY１０は悪夢のように壊れた。以上。

19 ：３：02/02/25 10:13 ID:XdZrFx/H

>>10
APEのことだとおもうけど、ぢーぜるが
あったかどうかは知らないです。
さいきん、ベスパ関係も不景気なのか
いろいろきわもんが出品されてきましたね。＜やふおく

20 ：３：02/02/25 10:14 ID:XdZrFx/H

>>13
その候補だと最近のばかりだね。
それなら「ちょっと壊れるかも」程度とおもわれ

21 ：スケアドラ：02/02/25 10:15 ID:zhyT0yl4

>>13
プント、１４７、ぷ序２０６この中から選べと言われればプントかな？
何故と言われても趣味の問題ですけど、１４７よりは１４５／１４６の方が、
２０６より１０６／３０６の方が萌えなもんで。
あ、ただし２０６キットカーみたくブリスターフェンダーみたいなのが市販されたら
そっちだな！！

でもね、イタリア車に魅力を覚えつつも、こうしたトラブルが怖くて手が出ない
人って一杯いると思うんですよ。
でもね、「高い金払って細々としたトラブルに遭い後悔している自分」を恐れるより、
「日本車では決して味わえない、イタリア車とともに生活する事によって得られる
喜び」の方がどんだけ値打ちがあることか！
結局そういう楽天的ラテン思考ができるか否かがイタ車オーナーか否かとの分水嶺ですかね？

22 ：zagato：02/02/25 13:26 ID:U8FSSL/4

キットカーですか・・・ん～あまり好みではないです。
フルビアや１１７などの優雅なスタイルの車と暮らしていると、デブにも興味が湧くって
ところでしょうか。（笑

イタ車のオーナーさんって、自分の車が壊れると妙に落ち込む人が多くないですかねぇ（特に若い人）。

23 ：スケアドラ：02/02/25 13:50 ID:TLluq+kY

最近の寸胴デブには全く興味はないのですが、２０６って素のままだと、
頼りないっていうか間が抜けて見えるんですけどどうですか？
その点プントや１５６って素のままでもイケてると思います。
やっぱりこの点がイタリアのデザイン力の成せる技ってとこっすかね。
ただし個人的にはまだ１６６＆１４７には慣れてないのか馴染めませんが…

24 ：zagato：02/02/25 17:42 ID:U8FSSL/4

あまり206の悪口は言えないんです、近しい人がCCに乗っているんで。
デザインはハッチバックよりはCCの方が良いとおもいます。が、CCってオープン
カーなのに、車庫入れのときにしか屋根が無いのに気がつかないんです。

フルビアの調子はどうですか。
1.3は1.6よりも下のトルクが薄いのでドライブにコツが要りますよね。
同じ時代のロメオに比べたら車の作りはフルビアの方が全然上なんだよなぁ～。

25 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/25 20:16 ID:WkGQhT4o

今帰ってきて郵便受け覗いたらFLMCからDM。なんだよ潰れるのか？と思いつつ開けると
クリアランスセールのお知らせ。おいおいほんとに潰れるのかと思いきや
倉庫移転のため初めてクリアランスセールだそうな。
おぃ、あと1週間早く言ってくれよぉ。土曜にブレーキパッドとっかえちゃったぢゃねえか。
相変わらずルーペで見ないと分からないような細かい字でぎっしりと。
イタ車党の皆さん、意外なチャンスですぞ！　根強いファンの居るプントものも
空力付加物\9,900均一とか多種。
俺も念のため懸案事項のタロックス仕入れようかなあ。

26 ：kinky：02/02/25 20:51 ID:f46+O5nu

この頃買ってないからＤＭ来ないな･･･｡今月号のカーマガに広告載るかな？
でも買うモン無いんですよね､あんまり｡クロマやＹ１０乗ってた頃なら色々買っただろうけど｡
クロマのフルエアロ数量限定品､タッチの差で逃したときはメチャ悔しかった｡
アレ買って付けてたらかっこ良さに惚れてあと２年は乗ってたかも(ｗ

27 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/25 21:01 ID:WkGQhT4o

なおセールは3/5(火)～3/11(月)だそうな。興味のある人は問い合わせるといいと思う。
消耗品は買っといて損は無いと思うなあ。

28 ：zagato：02/02/25 21:08 ID:5AAjYMOb

Thanks.
うちにもDM来ない（泣。　とりあえず、DM希望しときました。

関係無いけど、インスタントのエスプレッソってどうな味なんでしょう？
うちのしょぼい、エスプレッソ・マシンで煎れると、スターバックス以下
の味しか出ない（泣。

29 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/25 21:30 ID:WkGQhT4o

インスタント？あれはインスタント物という別の種類の飲料です。

うちにも実はイタリア、パヴォーニ社製のクロームメッキもきらびやかな
蒸気圧計もメカニカルなマッキナが台所の隅に転がってますが(壊れたまま放置)
今、一押しはネスカフェのネスレ(前はネッスルだったのに、何で？
現地法人でも出来たか。なおネスレはスイスの会社)のコーヒーマシーンで
粉が入った完全に密封されたカプスーラ(って伊語使うことも無いか、カプセル)を
使うものがあります。近年もの凄い勢いでオフィスや飲食店に浸透しており
その味と何より香りはこの俺様が大絶賛するものです。
一般の家庭で持ってるとこがあるかどうかは知りませんが、俺がいつも溜まっている飲み屋には
これがあり、実は欲しいと思っているのです。
大きさは一般家庭にあるコーヒーメーカーのでかいサイズぐらい、水タンクも有り
AC100Vで動き特別な配線、配管はいりません。カプセルは1ヶ\60～70ほど、
業務用では10個1箱でそれが何箱かで1ロット、それで幾ら、です。
カプセルには粉の種類で確か7種類ぐらいあったと思います。
もしかしたらハンズあたりで機械、カプセルとも売っているかもしれません。
機械自体は5～8万程するようです。

30 ：zagato：02/02/25 22:23 ID:5AAjYMOb

ありゃ、別の種類でしたか。それは失礼しました。
お湯を注げばエスプレッソの出来上がりなのかと思ってしまいました。

そうそう、エスプレッソは「香り」を楽しむものですね。
豆にもよるけど、なかなかイイ香りが出ません。
さて、週末はハンズだなっと。

31 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/25 22:40 ID:WkGQhT4o

ところで正しい(?)エスプレッソの飲み方を知っていますか？
イタ公どもはバールあたりで日に何度も飲んでますが一般的に大雑把に言って
砂糖入れる人入れない人の2通りに別れます。入れない人はまぁそれで宜しい。
入れる場合が問題なのであって、砂糖は入れたらかき混ぜたりしません。
そのまま飲みます。なお砂糖を入れようが入れまいが飲むときはまぁ多くて3口です。
ちびちびすすったりするような見苦しい真似はしてはいけません。
あたかも咽喉に放り込むようにして飲むのです。

そして問題の砂糖、これは飲み終わったあとスプーンですくって食うのです。
スプーンはかき混ぜるためについてくるのではありません、砂糖をすくって食うために
ついてくるのです。これが正しいお作法なのです。

俺は砂糖は入れるクチですが、断固としてこのお作法を守ります。
この日ノ本の国ではやな顔されかねませんが断固としてこれです。
これが文化なのです。

32 ：kinky：02/02/26 00:08 ID:Odj3mSMu

う～む､知らなかった＜＜正しい(?)エスプレッソの飲み方

砂糖入れない派だから偶然恥かかずに済んでたのね｡あと飲み物はイッキ飲みなんでこれもｵｹｰ｡ﾜｰｲ｡

33 ：zagato：02/02/26 00:11 ID:dnnFyrrc

なるほど。　今度使わせてもらいます（笑。
（日本人がする）正しい英国式ミルクティ論争にもそういう明瞭な回答が
あると良いです。

私は砂糖は入れない口です。
旨いエスプレッソは、ずっと口のなかに（心地よい）ホロ苦さが残って、
いつまでも喉が渇きません。

34 ：スケアドラ：02/02/26 10:01 ID:FIMN0rPh

>>24
はっ！コンクリートに新しいオイル染みが！！！
長い間ゼロ発進の際にエンストを引き起こしておりました←Fulvia
今は幾らかクラッチミートもうまくなったと思いますが、
ゼロ発進ははっきり言って今のクルマについていけません。
いや、物理的にはついていけるんですけど、それをすると周囲に爆音を発しまくり、
煽りのチン相談…もとい！珍走団もかくやと思わせる走りに…

ダイドーＭ２５０にはじまりジョージアテイスティ、最近はワンダ（の普通のやつ）
がお気に入りです。ドライブ途中の缶コーヒ。ただしアサヒ飲料は自販機少なすぎ！

35 ：kinky：02/02/26 21:50 ID:Odj3mSMu

ttp://gooworld.jp/cgi-bin/goow/used/u2.cgi?0910020301X4000266001+16+/used/CGI/temp3_big.html+goo
↑安い！てかフルヴィアに相場なんて存在しないか｡アルファに比べてみーはーな人気が
ないぶん､本当に欲しい人にとってはお買い得車に当たる可能性も高いでしょうな｡
青もｶｺｲｲ｡フルヴィアといえばボルドーレッド＋例のストライプのイメージ強いもんで｡

＞はっ！コンクリートに新しいオイル染みが！！！
まぁオイルが入ってる証拠だな､ということで(ｵﾔｸｿｸ

缶ｺﾋｰはコカコーラのエンブレム(ブラック)が､缶ブラックの中ではかなりイケると思うのですが｡

36 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/26 21:58 ID:6UZBJenw

ついでにこれは美味いエスプレッソの飲み方番外編として
エスプレッソにグラッパ投入というのもあります。どちらかと言うと
あんまり高級じゃあない(ってグラッパ自体粕取りブランデーなんで･･･)ほうが
実は美味かったりします。

エスプレッソでは香りに負けてしまいますので通常のコーヒーに
キャプテン･モーガンのスパイスド　ラム(香り付けをしたラム酒)投入も結構ですな。
Spiced Rumは各社から出てますがCaptain Morganのバニラ香が
コーヒーに合い実に美味い。

缶コーヒーではこの頃会社行くとき近所のコンビニで買うのがルーツのカフェオレかなんかの
\140のプラの蓋のついたやつ。また甘ったるいUCCのも実は結構好き。
缶コーヒーはコーヒーの含有率によってコーヒー、コーヒー飲料に分けられますが
UCCのは乳飲料という分類で丸に公正の印がついてます。昔ビターとか3種類ぐらい
あったとき、オリジナルは乳飲料で他2種はコーヒー飲料でした。

んん、どこがイタ車だ？

37 ：味ぷ：02/02/26 22:06 ID:NAqffb6X

缶コーヒー、シールを集めるために買っている私は
消費者の鑑であらう。
　
正直、缶コーヒーの後味はあまり好きくない。
おこちゃまな私にはコーヒー薄めミルクたっぷりの乳飲料、
コーヒー飲料で十分であります。

38 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/02/26 22:15 ID:6UZBJenw

乳飲料で思い出したが、
こないだ、いつも溜まっている飲み屋でそこのマスターが何とかって高級ヨーグルト貰ったとかって
飲んでて、原材料見ながら｢生乳(せいにゅう｣を｢なまちち、ン?｣。
俺｢それセイニュウぢゃないスカ？なまちちってえと別のこと考えるなあ｣。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 22:55 ID:PDVRhiTM

バルケッタのトラブルベスト１０なんて教えてくれないっすか？

40 ：赤象：02/02/27 00:53 ID:1AcAVNW0

>>39
乗る者の人格が壊れる。

おひさ！　エスプレッソ、食後の胃もたれを引き締める効果が有るのだそうです。
グラッパ入りは、飲みすぎるとかなり胃にくるんだ。
イタリア人と日本人はコーヒー好きだね。
実際、美味さで甲乙つけがたい。

41 ：スケアドラ：02/02/27 09:39 ID:tRGDfb+T

>>35 フルヴィアクーペ１．３モンテカルロ　￥１７８万円
まあ価格については車の状態が一番の問題なので一概にはどうこう言えませんが、
１．６ＨＦでなければそうそうプレミアはつかないかもしれませんね。
価格についてはまずまず妥当で（もう少し安くてもいいかも）、
そこそこきちんと整備されたうえでの価格ではないかと…
ところで助手席側バックミラーがないのは日本の道交法上問題ないのですか？
その前にバンパーを何とかしないと車検は通りませんが…

42 ：元バル海苔：02/02/27 13:12 ID:h9uhPyqc

>>39
敢えて挙げるとすれば・・・

1.タイベル切れ（って言うよりテンショナー不良）
2.オカマ掘られる（いや、ホントに多いんだってば！）
3.ケツが出る（しかも結構唐突に）
4.雨漏り（ＭＧＦよりましか）
5.排気温センサ不良（デフォですな）
6.値落ちが激しい（新車で買う車じゃないね）
7.バカ扱いされたり（葬式等には使えません）
8.ジロジロ見られたり（慣れるまで大変）
9.イタヅラされたり（目立つからねぇ）
10.まいこと同類に思われたり（ｗ

３年乗ったけど、結構気に入ってたかなぁ。
今なら中古で良い玉がゴロゴロしてて羨ましい。
壊れると部品高いけど（ｗ

43 ：スケアドラ：02/02/27 15:44 ID:xdRLX2dc

>>42
トラブルって１と５だけじゃねえか！

44 ：元バル海苔：02/02/27 16:23 ID:h9uhPyqc

>>43
失礼！
でも、さすが現代の車。マイナートラブルはあれど、大事に至ることは稀で
国産からの乗り換えでも全然ＯＫではないかと。女性のオーナーも多いしね。
でも、乗り味は見た目よりは硬派。ウルサイし、突き上げはガツンと来る。
真剣に乗ればそこそこ速いし。あ、でもタックインがキツイので要注意ね？

45 ：zagato：02/02/27 18:24 ID:pM6GFwam

地方都市へ出張。駅前のドトール・コーヒーにて待ち合わせ。
エスプレッソを頼み、早速エロスパ氏御指南のお作法にて一服。
で、感想ですが「こりゃ、カンロ飴だ。」
今度は、もうちょっとマシな店で試そう。

>>41
ミラーは片方で良かったんじゃあなかったですかね。
ちなみにオートバイはＯＫです。

1.6HFの元ワークスカーを試したことがありますが、1.3ラリーで充分です。
挙動は同じです。楽しさも同じ。ただ、ヘッドの色が違うだけです。

46 ：kinky：02/02/27 21:46 ID:V7G/nbGa

>>42-43
しかし>>42のトラブル､１０番目が一番イヤね(ｗ
ｶﾘｶﾘﾁｭｰｿのバルヶがイタ車イベントによく出没してた(る?)らしいですな｡

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 22:01 ID:yw/bistY

イタ車4台乗ってきたけど，最近ほかに乗り換えてホッとしてる．
色んな意味で．
リトモアバルト，ティーポ，ウノ，インテグラーレ.
あっ，そうだあとチネリ2台ね．
でも今はイタ車はCRGだけ．
他はアクティーとフォーカスとエリーゼ．
でも今だにイタ車にはときめくよ．

48 ：kinky：02/02/27 22:10 ID:V7G/nbGa

＞リトモアバルト，ティーポ，ウノ，インテグラーレ
すいません､現実的にﾎｽｨクルマの筆頭衆ばかりでヨダレ出そうです(ｗ
宇野はフェーズⅠの４５､ＭＴ希望｡

＞アクティーとフォーカスとエリーゼ
これまた見事に役割が分担されててよいですな｡ｵｰﾌﾟｿのセカンドカーには､ハッチバックが好適
だと思うのはワタクシだけでしょうか？ウチもそうだし｡

49 ：赤象：02/02/27 22:10 ID:1AcAVNW0

ＴＲＵＣＣＯって店はバルケ得意らしいね。埼玉と名古屋にあるらしい。
お世話になった事あるひといますか？

ここ↓
http://www.a-trucco.com/

50 ：kinky：02/02/27 22:27 ID:V7G/nbGa

>>49
あ､リトモアバルトの売り物あるじゃないですか｡＜＜とぅるっこ
しかし高いな｡

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 22:41 ID:yw/bistY

>>48
うん，そう言われると嬉しい．
充実してた，ボクのイタ車遍歴．
はじめのリトモアバルト，面白かった（超古典的FF）．
次にカミさんにティーポを買った（ドライバビリティー高）．
リトモが壊れたのでデルタ16Vに（超面白）．
不可避的なアクシデントでデルタは廃車（超面白がアダ）．
仕方なく中古のウノを購入（そこそこ面白いが満足できない）．
程なくしてエリーゼを発注（超超面白）．
昔はまったカートに再びはまる（トランポとしてアクティー）．
ティーポが再現性100%のトラブルに（修理高そう）．
そんでもってフォーカスに変更（これがまた良くできてた）．
このスレで言うのははばかられるが，
今はかなりスッキリしてる．
でもイタ車独特のときめきはないからちょっと寂しいのは現実．
でもそのトキメキのためだけに無茶する余裕がないのも現実．

52 ：赤象：02/02/27 23:06 ID:1AcAVNW0

デルタ・インテグラーレほど怖くない車は無いね。がんがん逝っちゃいそうで
そこが怖い。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:11 ID:yw/bistY

そうなのよ．
デルタは安心して振り回せるのが一番の魅力．
だけど，走り慣れたコース，砂がまかれていたのには気づかなかった．
にっくき砂ダンプ野郎！
おかげでデルタ廃車．
おかげで今エリーゼ．

54 ：赤象：02/02/27 23:27 ID:1AcAVNW0

あら～
エリーゼはどうですか？たとえば、ガンッってブレーキ踏めますか？

55 ：zagato：02/02/27 23:33 ID:pM6GFwam

エリーゼって・・・
ライトウエイト・スポーツだと思って乗り始めると意外と重厚な乗り味。
ただ、スピードが増すにつれ軽快感が際立つ。

と感じるのは当方だけ？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:35 ID:yw/bistY

>54
やっぱ車重は大切ですね．
強力に減速できます，しかも調節自在．
デルタ（ボクは16V初上陸モデル）も素晴らしいブレーキでした．
特に後ろまで沈み込むような，後ろから引っ張られるようなブレーキ感覚．
ボクのは，ABS無しモデルだったこともあり，レスポンスも良かった．
でもエリーゼのブレーキ性能はその遙か上をいきます．

57 ：赤象：02/02/27 23:54 ID:1AcAVNW0

おぉ、楽しそう！　エンジンパーツとか気になるでしょ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 00:43 ID:GHrNGiue

age

59 ：スケアドラ：02/02/28 09:34 ID:VY2Uh4ky

ロータスって今どこの国の会社になってるんでしたっけ？
（勉強不足ですんまそん）
ロータスというといすゞ…ぢゃなくてエンジンより足回りが勝ってると言われる
ヨーロッパの乗り味ってどんなもんでしょうか？凄く興味あり。
オンザレールとかステア切った分だけ曲がるっていうのは、
ある意味アクセルで曲がるのと対極のドライビングになるんでしょうか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:36 ID:bDypAocT

エリーゼはやはりＭＲですよ。
限界はかなり高いけど、超えると簡単にいきます。
でもそこまでは、並みの車ではかなわないだろうな。
やはり軽さが功を奏してるのかも。

ショートサーキットなら、ほぼ国産２８０ＰＳ軍団をかもれます。
コーナリングスピードが段違いですね。直線はケツつつかれるけど・・・。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:19 ID:XQqB1j4A

エリーゼはイイですね。欲しい。
近所に1台いるのだけど（111s）カン高いイイ音させてました。
Kユニットって、あんな音がするんですね。
デルタ・エボは意外としょぼい音がします。（低回転）
でも、確かに扱いやすい。
剛性は補強しないとイマイチだけどね。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:05 ID:ZNQxRK78

お聞きしたいんですけど。
デルタで２ﾏﾝK以上タイミングベルトを交換されなかったツワモノの方は
いますか？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:52 ID:gy7c4hjk

ロータスは今でも英国．
決して足回りが勝っているわけでもありません．
でも，60さんが書いているのは誤解を招くかも．
つまり，スピンしたからって，それが限界じゃないのね．
例えば左コーナーで左ステアしたままドリフト体制にもっていけるような，
シュアーなブレーキ＆ステアをしないと車に遊ばれちゃう．
言い方を変えるとデルタみたいに寛大じゃないです．
でもやっぱ行くときはいっちゃう．
ボクも4回エリーゼでスピンしてます＞学習能力無し＞オレ
あっそうだ57&61さん，
最近はエリーゼのチューニングも充実してきています．
先日ボクもやってもうた．
でもっていまは超ご機嫌．
>>62
定期のベルト交換を頼んだらいつのまにかベルトのピッチが変わっていて，
プーリー全部交換という憂き目にあったっす（泣き）

64 ：kinky：02/02/28 23:08 ID:D6kneB79

ローバーＫシリーズってチューニングパーツ多いの魅力ですよね｡高いですけど｡
まぁそれだけ散財する可能性も高くなるわけですが(ｗ
イタ車の現行モデルでこんなにチューニングメニューそろったエンジンてなかなか無いような｡
本国には結構あるのかな？コンレロってチューニングパーツだけとかは売ってないんでしょうか｡
以前少し話題になったＧＴＶコンレロチャレンジ(だったか)､ﾒﾁｬｶｺﾖｶｯﾀ｡

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:13 ID:XQqB1j4A

>>62
いないと思います。
イタとしたら、イタい目に合ったでしょう。
もし、デルタ購入を考えているのでしたらベルト類は当たり前として、
テンショナーも忘れずに交換した方が無難です。
ちなみに私のエボはヘッドガスケットがダメで
白煙製造機になった事があります。

66 ：赤象：02/02/28 23:28 ID:WamRY0KH

Ｎｅｗ　ＭＩＮＩもエンジンパーツ一杯色んな処から出るみたい、くやしいね。
ＫｉｎｋｙくんＰＵＮＴＯ手いれたりしないの？
しかし、さすがイタ車スレ、浮気性だ。てか、英車が最近熱いのか。

67 ：kinky：02/02/28 23:36 ID:D6kneB79

プントは母上と共用だから無茶は出来ないのです｡あまりいじる気にならんクルマですし｡
もう一台のほうは最初からチューニングヘッド､ハイカム等が付いておりました｡買ってしばらくして
気づいたのですけど(ｗ

ニュウミニてBMWのチューナーからコンプリートモデルとか出てて､なんか違和感ありますです｡
モノそのものに対してではなくて､字ヅラ的に､と申しましょうか｡

68 ：府羅紗糊：02/02/28 23:41 ID:+dygsnDb

>>48
連れで45のフェーズ1を直してる馬鹿がいる。向こうの大衆車にありがちな
ビミョーなソリッドグリーンの。日本一綺麗な45になるんじゃなかろうか。

ところで、このスレにフルヴィアに乗ってる方いるんですね。次の車に
しようかと思ってるんですけど。1.3HF。1.6より楽しいって聞いたんで。

69 ：kinky：02/02/28 23:54 ID:D6kneB79

>>68
そうそう､あの頃のパンダとかウノとかって､昔ながらの変なソリッド色(スカイブルー､グリーン､ベージュ等)も
魅力だったりするのです｡チンクチェント(旧)等によくありそうな色｡

＞フルヴィア
>>35のリンク先なんてどうですかお客さん！(ｗ
コラムシフトのベルリーナも萌えですが

70 ：元２０Ｅ：02/03/01 00:26 ID:Q87faNnV

>>68
ホーローみたいな色のラテン車萌え萌え～
ベージュのウノとかほしいー

71 ：府羅紗糊：02/03/01 00:56 ID:mbGc5toi

>>69
見ました。いいですのー。かっこいいのー。
でも178満だったら本国から輸入すれば大して
変わらん金額ですの。HF1.3で。1.6のHFと比べて
異様に安いんですよねー、1.3HF。

ちなみに、コラムシフトのベルリーナといえば
Fiat124のフロアシフトとコラムシフトを一台
ずつ欲しいと言ってる馬鹿もおりますな。前述の
ウノの奴ですけど。

>>70
ソリッドカラーって、車の形ごまかせないから、
良し悪しがすぐ出る気がしません？

ソリッドといえば縦目ベンツのソリッドシルバー
足車にしたい（無理

72 ：府羅紗糊：02/03/01 00:59 ID:mbGc5toi

事故レス

ソリッドシルバー
↓
ねずみ色

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:03 ID:h7qozpoG

part3の終わり頃からROMってましたが、フルヴィアの話が盛り上がってる？
ようなので初お邪魔させて頂きたく...

>>69
ベルリーナ萌えと言って頂き感無量です。
あれは萌えというか和み系で御座いました...

74 ：赤象：02/03/01 01:45 ID:IJifMYst

ノーマルのフルビアって和み系ですか？
ラリー系カラーリングの奴ばっかり見るんでかなり男っぽい車のイメージが
有りました。

75 ：スケアドラ：02/03/01 09:56 ID:yKgvDBnP

>>74　フルヴィア
やけに青っぽい白のカラーリングに前後のバンパーを外して乗っています。
峠に持ち込んで熱い走りをするクルマではないと思いますが（ブレーキに不安）、
ゼロ発進で絶妙なクラッチミートを要求されたり、
消音機能のないマフラーのせいでちょっとしたレースカーのような排気音と
通常の街乗りでも常に格闘気分です。
遠乗りをしようとすると体力＆耐久力も要求されると思います。
でも私ゃエンジンが一番気持ち良さそうな音を立ててる２２００回転で４速
６０キロ巡航が好き。

76 ：62：02/03/01 21:41 ID:zQoy5Sez

>>63 >>65レスありがとうございます。
やっぱり２ﾏﾝK交換なんですね。＜デルタのタイミングベルト。
初めて、それを聞いたときにはネタとしかおもえなかったので。
その他デルタに関して注意点ありましたら、ご教授お願いします。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 04:11 ID:cVNIUfBY

>>76
乗りだしの時、交換した部品って沢山あるけど、
交換しといた方がいいのは、
ウォーターポンプとクラッチレリーズシリンダー。
ベルト類、オイル類、消耗部品は当たり前。
最初にきっちりやっとけば、問題ないよ。
マイナートラブルは仕方ないけど。
初期化本気ですると、たぶん、車代ぐらいかかると思う。

イタ車ベルト類2マン交換はホントだよ。
日本車はすごいね。

皆さん空気にそぐわないカキコですみません。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 04:14 ID:cVNIUfBY

初期化本気でする必要は無いよ。
してない。
こつこつ楽しんでます。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 14:47 ID:lk5Z1/eU

マセ＝コスモ
156＝ユーノス500＋アコード
バルケッタ＝ロードスター
ＳＺ＝ＦＤ

80 ：kinky：02/03/02 21:10 ID:0jyfBLtO

アルファスレ落ちちゃったみたいすでね・・・。

>>77
そぐわないことは無いでしょ。

81 ：元２０Ｅ：02/03/02 23:52 ID:heEU4sG5

今週のＢＳゴルゴ１３、スッドに乗ってたage

82 ：赤象：02/03/03 00:54 ID:nOpGdJez

もっとラテンなノリの人が多ければ落ちなかったろうに、アルファスレ・・・・

83 ：元２０Ｅ：02/03/03 02:42 ID:j4F0hl2t

アルファ乗りはみんな悩んでるのさ（ｗ
「調子悪いのはｵﾚのだけなんじゃなかろうか」って。
ラテンな乗りは選ぶ時だけだなー
あとね、昨今のドイツ的合理主義＆アメリカ的金儲け主義ﾏﾝｾｰが台頭してきて不愉快とか。
イタリアは元々争いごとが下手だからな。いつも負け戦っぽい。アリタリアも負けたし。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 11:50 ID:XRmzbQbq

＞82
そもそも「ラテンなノリ」な人って果たして2ちゃんねるにセコセコ書き込みするのだろうか？

85 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/03 11:53 ID:ApeAxWYH

>>84

いるけど、その場ののり的なものでかきこむので
ムラッ氣があってかきこみが一定じゃないので
厭きたり猛烈に描きこんだり。
ま、それがラテン足る所以ですが。

86 ：kinky：02/03/03 23:01 ID:5cGBBSo0

＞ラテンな乗りは選ぶ時だけだなー
同意｡自分も含めて小心者(というか必要以上に用心深いヒト)が多いような｡
まぁイタ車歴長かったらそうなるのも分からなくは無いのだけれど｡実際結構ヒドイ目に遭うし｡
しかし人前ではラテンぶってしまう悲しい性(ｗ

実例
・パワーウィンドウ(助手席)が動かなくなった→｢俺は運転席だから困りませんが､何か?｣
・警告灯が点きっぱなしになった→｢賑やかで結構じゃねーか｣
・車高調整システムがスポーツモードでホールドしてしまった→｢俺様は常に全開だから問題ナシ｣

等々
･･･痛い奴と言わず温かく見守ってﾎｽｨものです｡まぁ度が過ぎると不快ではありますが｡

87 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/04 00:30 ID:a8npFEBv

トラブると｢お、こいつはネタになる!｣とついつい考え
どう味付けして面白おかしく語ろうかと考えてしまう俺はやはり大駄目野郎でしょうか？
根本的に生きる姿勢、哲学がラテンですから。

なお、ラテンというのは決して時間にルーズとか女にだらしないことではありません。
(結果としてそうなることはままあれど)
どうも日本でのラテンの理解は根本的に間違っているように思えて仕方が無い。
ラテンの文化、哲学とは常に人間を中心に置く、人間らしさを最重視する文化、哲学です。
すべてはそこから始まりそこに収斂するのです。

88 ：にしむらりか：02/03/04 00:32 ID:GozqSQB/

塩野七生さんの小説なんか読んでると、脳内さんがラテンさん（っていうかカトリックさんなのかな）
になってきますねぇ。

89 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/04 00:36 ID:a8npFEBv

実は俺は塩野七生さんの書いた本は読んだことがありません。
読むまでもなく骨の髄までラテンな日本人ですのでこれ以上血中ラテン濃度が
上がっては死んじゃいますって、社会的にも。

90 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/04 01:05 ID:a8npFEBv

そういや今日は表参道から外苑西通りに抜ける道でお姉ちゃんの運転する360モーデナが
向こうから来て、こちらはあの細い道のわりには非常識なスピードで飛んでってましたが
タイヤがロックして相当な悲鳴上げるほどブレーキ蹴飛ばして道譲りました。
相手が頭悪そなベンツとかタク公だったら間違っても譲りませんが、
相手がフェラーリ、それもお姉ちゃん運転ではそりゃあタイヤ鳴らしてでも譲りますって
ラテンの男としては･･･｡(苦笑

91 ：チケット予約：02/03/04 01:08 ID:uE7TDYGm

アルファってイタ車ってゆうか、できそこない？

92 ：スケアドラ：02/03/04 09:44 ID:k/iGMKnI

>>90
姉ちゃん運転でなくてもフェラーリ様が向かってくれば問答無用で譲るような…
ただ、同じ方向に走ってると競ってしまうと思います。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 09:59 ID:sKoofbtv

age

94 ：zagato：02/03/04 19:32 ID:wB1bhtzl

デュエットが治ってきました。

ミッショントラブルでの入場でしたが、（頼んでもいないのに）尻下がりだった姿勢の
矯正やら、色々と修理してくれてありました。
まあ、こちらの趣味を理解していてくれる工場なので、いつもの様に「おまかせ」です。

生半可な知識で「どーのこーの」言っても、見透かされるのが始末なのでプロの仕事には
口をださない様にしています。

95 ：kinky：02/03/04 21:02 ID:ZHvRRc9g

＞zagato様
全快目出度いですね｡

ワタクシがお世話になってる工場の方は､入庫してるクルマにマセ４３０やスッドスプリント､DD６等があるにも関わらず
｢ｶﾞｲｼｬはあんまり持ち込むなよ～｣とグチをこぼす始末｡しかしキッチリ仕上げてくれますです｡
ただし人手不足なんでチョッと気の毒なんですよね｡あの４３０はいつ退院できるんだろう？

96 ：zagato：02/03/04 22:05 ID:pMqnntVo

工場へ行くと色々な車を見られますが、他人様の車だと思うと何故だかあまり関心が
沸いてきません。
ただシムカがあったときだけは、「まさか、オーナーさん譲る気無いだろね？」と、
訊いてしまいました。

いつかはアバルトに行きたいなぁ。

97 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/04 22:36 ID:bxAtb0zC

シムカ･アバルトすか？

近年アルファV6がいよいよお陀仏という噂がかまびすしいですが、
考えて御覧なさい、コルサ･アバルトどもだってエンジンのブロックも
フロアパンもFIATやらシムカやらの量産大衆車のもの、
フロアパン、サスなんて強化やチューンはあれどFIAT、シムカそのまんまです。
エンジンはブロックこそFIATですがヘッド、ピストン、コンロッド、クランク
クランクケースその他アバルト製で、これで誰もFIAT600だからどうこうとは言いませんな。

正直に本音を言えば俺は北部原理主義者ですから無粋極まりないFIATの鋳鉄ブロックに
サイレントシャフト(＜三菱語、バランサシャフト)くっつけた4発だの
GMだかオッペルだかいすゞだかヴォクゾールだか(同じだっつの)のV6だので
面白かろう筈は無いのですが、それでもそれしか無いとなったら
このアバルトの故事を思い出して納得するしかないでしょう。
まぁエンジンを決定するのはブロックではなくヘッドとピストンからクランクまでですから･･･｡

98 ：kinky：02/03/04 22:45 ID:ZHvRRc9g

シムカ・アバルト？、アバルト・シムカ？

シムカ・アバルトがシムカラリーベースで、ボディはほとんどシムカラリーのまんま。
アバルト・シムカがシュノーケルがついてる平べったい奴(とか）でしたっけ。

アバルトの自製ボディの奴も捨てがたいですけど、ベース車＋αな外観もいいですな。
OT2000モストラとか。

99 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/04 23:03 ID:bxAtb0zC

慌てて猫本引っ張り出してきましたが･･･､
アバルト･シムカ2000コルサ･クーペ(ベルリネッタ･コルサ)ですな。
こいつはシムカ1000ベースですが、ってことは元はFIAT850です。
それを4枚ドアにしてそのためにフロアが強化してある。

シュノーケルつきはフィアット･アバルトOT1300～2000、
最初のセリエ1(シリーズ1)はFIAT850ベース、後のセリエ2からシムカ1000ベース。
'68からはフロントもコイルスプリング化されたそうな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 23:09 ID:XbatxB1o

１００！

101 ：ランボヲタ：02/03/04 23:11 ID:RiC70XQi

はなしはかわりますがランボはどうでしょう？

102 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/04 23:12 ID:bxAtb0zC

む、ランボルは座ったことしかないので分かりません･･･｡

103 ：kinky：02/03/04 23:15 ID:ZHvRRc9g

う～ん、ややこしい。シムカ１０００てルノー８みたいな弁当箱風の奴ですよね。
「ラリー」のベース車になったアレ。

あの頃のアバルトのクーペってかなりカッコイイのに、デザイナーの名前がちっとも前に
出てきてませんね。ホントに無名だったのでしょうか、デザイナー。

104 ：kinky：02/03/04 23:16 ID:ZHvRRc9g

ランボのトラクターって日本に代理店ある・・・わけないか。

105 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/04 23:32 ID:bxAtb0zC

アバルトのデザインは多くのカロッツェリアによります。
ざっと上げても
ヴィニアーレ、ベルトーネ、ギア、ザガート、ヴィオッティ、
フランシス･ロンバルディ、ピニンファリナ、アッレマーノ、エレナ、
シボーナ&バッサーノ、ヴィアレンゴ&フィリッポーニ、イタル、
こんな感じです。
今は無き、ってとこも相当ありますが。

106 ：kinky：02/03/04 23:38 ID:ZHvRRc9g

あ、７５０ザガートとかアバルトアレマーノとか。確かに。

ttp://www.abarth.itgo.com/cgi-bin/i/pic/galerija/a14.jpg
でもコレ↑は無名ですよね、確か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と頑張ってみるテスト（ｗ

107 ：赤象：02/03/04 23:52 ID:0mjuTu4a

>>101 ：ランボヲタ
おれもＬＰ－４００クラッチ踏んでみて、乗ってみていい？って言えなかった。

>>88 ：にしむらりか
＜植草甚一＞って知ってる？　若い人は知らないかな。
エロスパくんあたりなら知ってると思うけど、あの爺いはラテン的だったなー
「僕は散歩と雑学が好き」知らない？　
７０いくつで死んだんだけど、ＳＥＸ　ＰＩＳＴＯＬＳがイイとか言ってたよなー
１０年ぐらい前だっけ、逝く間際・・・

108 ：にしむらりか：02/03/04 23:53 ID:uNBp6KTT

ＪＪ氏さんですか。選集さん欲しいですよねぇ。

109 ：赤象：02/03/04 23:57 ID:0mjuTu4a

おつ！知ってますか。
あなた結構、年なんじゃ無いにょ～～～？

110 ：にしむらりか：02/03/05 00:00 ID:lbwqGIwL

最近出会いました☆（ハルキ文庫さんだったかな。文庫で一冊でてるんですよ）
写真さんとか文体さんとか、実にファンキーさんでラテンさんですよねぇ。
こういう人生さん送りたいなって憧れちゃいます☆

111 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/05 00:01 ID:PA+IWVej

車自体はよぉーく知ってる、現物も見たことあるもの、
しかもこの水色はFAZAのファクトリーカラーで
BOW画伯の手で猫本の表紙にもなったものですが･･･､
デザイナー、カロッツェリアとも今調べた中では不明です。
なお、デザイナーとカロッツェリアが別の場合もありますので。

112 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/05 00:04 ID:PA+IWVej

JJ氏、彼はあれほどのズージャ屋であり、あれほどまでにNYを知り尽くしながら
結局生前NYに行ったことが無かった、という逸話がなかったっけ？

そうか、JJ爺さん知ってるとそれだけで歳が知れるか･･･｡(苦笑

113 ：kinky：02/03/05 00:08 ID:gs7s0+LB

>>107-111
さっぱり？？？若い証拠だな、ウン。

>>111
ん～、不明ですよね、やっぱり。
でもここいらのが一番いいな、と思うのです。修羅場くぐり抜けますよ的な凄みがあって。
ザガートのダブルバブル見てもいまいちピンと来ない（ｗ

114 ：kinky：02/03/05 00:09 ID:gs7s0+LB

あ、>>107-110だった、どうでもいいけど。

115 ：赤象：02/03/05 00:11 ID:Ak+3YCpQ

バギーパンツとか穿いてて、着こなしてたよね。
ベルサーチなんて、だれも知らないころから着てた。
フリージャズからクリムゾン、論評も的確だった。
でもおれは彼が逝った頃、ラテン的なオタクのほうがかっこ良いと
思い始めてた。

116 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/05 00:24 ID:PA+IWVej

しっかしJJっていうとやっぱオカズ雑誌をつい連想してしまう。
随分お世話になりました。あの雑誌は相当量の蛋白を吸っている筈。

117 ：赤象：02/03/05 00:36 ID:Ak+3YCpQ

ＪＪでかよ！　　と、思わずミムラ突込み。

おれでも、かーちゃんのＰＥＡＣＨ　ＪＯＮ（おしゃれなランジェの通販）の
カタログなのに・・・おそるべし

118 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/05 00:39 ID:PA+IWVej

え、フェチ板、30代板では当然よ。＜JJ抜き

119 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/05 00:43 ID:PA+IWVej

しかし、こないだ数年ぶりにCGとJJ買ったが(CG20年ぶりと思ったが
実際は10数年ぶり、JJは7～8年ぶり)、もうJJでは抜けないね。
俺は昔からそうだけど若い子が嫌いなんだ。

昔は年上のおねーたまにいいように仕込まれたいと思ったものだが
今や年上はおねーたまではなくオバサマ、遠からずオバーサマになっちまうことに
気が付いて愕然としている。

120 ：赤象：02/03/05 00:56 ID:Ak+3YCpQ

おれも＜ヘルムート・ニュートン＞が撮る女の年代が昔から好きだね。
ちょっと、引力に逆らえなくなって来たかな、ぐらいがいかがわしくて良いんだよ。
＜井川遥＞なんてこれからなのに・・・　　　いい素材なんだが。

121 ：赤象：02/03/05 01:17 ID:Ak+3YCpQ

あっ、車板だよね。
寝る前に・・・

マセの新エンジン、どんなんかーなーと仁鶴さん風に言ってみる。

122 ：ナトリウムバルブ：02/03/05 01:56 ID:nMs8YyZJ

>>90
ひょっとして根津美の横下ル→7時方向強引急カーブのジモティー道か？

123 ：スケアドラ：02/03/05 09:48 ID:YRD5ACBb

Kinky氏もＳＳ読んでるんすか？
私恥ずかしながら仁Ｄも読んでます。
でも湾岸と、あと何だっけ女の子がＭＲ２乗ってるやつ、はパスしてますが…
おっとこりゃ別スレの話題かな。
でもＳＳはデルタ／トイヴォネンともちょい関わりがあるんで許してください。

ところで一連の西風の自動車マンガで、ランチアだとストラトスとかフラミニア、
いすゞだとベレット、を扱った話はあるんだけど、フルヴィアも１１７も
出てこなくてちょと淋しい。こんなところで趣味の違いが出るのかな…

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 13:25 ID:tNA8Ynoa

アルファのコンセプトカー　四駆だってさ。
http://www.maseratinet.com/MCI/giugiaro.shtml

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 13:44 ID:pS+9+8Gl

アルファの１５６ＧＴＡ　回転半径６．１ｍだってさ。　

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 13:52 ID:OOk6Udq8

それって線チュリーよりもデカい気がする

127 ：宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉ ◆.rHIKARU ：02/03/05 15:36 ID:GXx6byEf

最近トヨタでイタ車が売られているね。

128 ：宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉ ◆.rHIKARU ：02/03/05 15:37 ID:GXx6byEf

最近トヨタでイタ車が売られているね。　

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 17:19 ID:lEaKlpyt

>>126
１４７だって競る塩より大きいだろ

130 ：kinky：02/03/05 17:41 ID:gs7s0+LB

>>121赤象様
ことエンジンに関してはあんまり洗練されてないほうがマセっぽい気がするのですが｡
こんなこと思うのはビトゥルボ時代に思い入れのある人間だけですかね｡
オールドマセラティなんか見たこともないもんで｡

>>123スケアドラ様
ばれたか(ｗ
『キリン』が好きですので､当然のように読んでますよ｡『ＳＳ』｡
イにＤは最初の頃少し読んでました｡バリ伝世代なもんで(若干若いですが
＞西風マンガ
フラミニアでてました？知らなかったです｡フルヴィアなんかいかにもでてきそうなクルマなのに｡

ちなみに､たま～にクルマが出てくるスクーター(ヴェスパ)漫画､『モーターロック』も
結構好きです｡この作者､確かロッソ誌で連載コーナーもってたような･･･｡

>>125
デカっ！！つーかモダナイズされたイタ車って全般的に小回り利かないですね｡

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 17:49 ID:pe8Ou3Js

>>124
V8のミッドフロントと書いてある。
だとすると、GT-RみたいなFRベースの4駆ってことか。
エンジンはどこ製だろうな。
アルファチューンのV8っていうのは萌えるな。

132 ：１２４：02/03/05 18:10 ID:tNA8Ynoa

>>131
適当に読んでみると、アルファはカッコだけじゃなくて、
ちゃんと車作ってるんだぞ！って言いたいような感じですな。ｗ

133 ：kinky：02/03/05 18:20 ID:gs7s0+LB

Ｖ８･･･マセのサイトに載ってるてことはあの新型V８？

134 ：zagato：02/03/05 18:31 ID:G93FvadG

>>130
バリ伝かぁ。懐かしい。「カメ！」ってやつね。
そのころだったかなぁ、軽にTZ（スポークホイールのやつ）積んで仲間と
転戦してました。

135 ：kinky：02/03/05 18:43 ID:gs7s0+LB

ワタクシはリアルタイムではまだバイク乗ってなかったです。小房～高房あたりでしたから。

136 ：zagato：02/03/05 21:48 ID:bf9RF/b2

じゃあ、「ケンタウロスの伝説」は知らないかなぁ。

137 ：kinky：02/03/05 22:33 ID:gs7s0+LB

横浜ケンタウロス･･･とは関係ないですよね｡

138 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/05 23:32 ID:dJpTfxW+

>>122
いや、表参道伊藤病院の角曲がって更にクランク状にまがり
とんかつのまい泉前ぬけて近頃人気のカフェ、ロータスの前通るあの道です。

根津の美術館横下って霞町(西麻布)交差点に出る道はいつも、今日もさっき
使った道ですが･･･｡実はあの辺は長年俺の夜の生活の一部ですので･･･｡

139 ：名無し例ｱ：02/03/05 23:34 ID:6qgQu0Tk

セレスピードマンセー

140 ：赤象：02/03/06 01:44 ID:n9loCimj

麻布十番、六本木、白金台、恵比寿、代官山、渋谷、原宿、赤坂　を、
ぐるーり囲むと根津美交差点は基点だよね。どっちかのトンネルから来てちょと
手前をヒュッて右折とかね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 02:19 ID:7Dy3QK3r

．．．ねぇ．．．イタ車乗りってこんな馬鹿ばかりなのですか？
バルケッタがかわいそう
ttp://mypage.naver.co.jp/okome/index.html

142 ：スケアドラ：02/03/06 10:17 ID:QEAyVKem

>>130　フラミニア
双葉社の完全版１０巻（だったかな？）で
ミカ（サロじゃないよ）の奥さん似のＯＬが
2.8のスーパースポルトに乗ってるという設定でした。
集英社のＧＴロマン単行本には未収録だと思います。

>>141
セカンドカー？？中学生？？？
いかん！クルマより女の子に目が行ってしまった。
でもなぜにこんな貧しい食生活？？？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 10:17 ID:LL8HD6qL

>>141
そのくせリンクにはアルファロメオ！！！

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 12:37 ID:A//nmZ78

>>141
この人まいこさんだってば。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 12:44 ID:eLCCPF4J

結構マメにサイト更新してるな。ヒマなんか？　
で、壊れたバルケッタどうなった？まいこ。（ｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 15:57 ID:fOQuDXI2

>>133
>>124のV8はマセではなく、
「完全新設計のアルファ製V8」で、
4000cc以上400ps程だそうだ。(Tipo4月号)
また、4駆ではなくFRだとか。

147 ：kinky：02/03/06 20:25 ID:iMy3CTt5

誰も覚えてないかも知れないけど､前スレで書いた古いミニ＋１６４のお宅のクルマがまた変わってる
のをﾊｹｰﾝ｡１６４→４０５Mi16に｡そんなことしてる間にもミニの塗装はますます煤けていく始末｡
なんか予想通りの展開(１６４あぼーん？)に思わず膝を打つﾜﾀｸｼ｡

>>スケアドラ様
情報どうもです｡当方古本でﾁﾏﾁﾏ集めてる集英社モノしか無いもんで｡

>>144-145
名無しでたまぁ～に出没中ですな＜まいこ

>>146
今日ティ－ポ立ち読んで確認しましたです｡Ｖ６のっけて例のレースに打って出･･･ないだろうなぁ｡

148 ：赤象：02/03/06 22:59 ID:n9loCimj

ほんとに激ダサな奴に乗られるバルケッタは、激しくかわいそうだ。（涙

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:57 ID:k2rKDlzH

>>146
アルファ製V8だと？ﾊｧﾊｧ(；´Д`)
ついでにマイナス2気筒でV6も出してくれ。
90度V6でもアルファ純正なら許す。

150 ：zagato：02/03/07 00:09 ID:Ex33YibJ

>>137
そのものズバリです。
ケンタとちょっと関係のあるSURTEESの看板って、四葉のクローバーなんだよね。
三角が逆さまだけど・・

151 ：にしむらりか：02/03/07 20:45 ID:nf+YU/Ds

かんぱにょろさん☆

152 ：赤象：02/03/08 00:15 ID:57QM/y0K

新エンジンといえばスティーロの５気筒、どうなんだろね。
音響学的には奇数はまず耳に痛い倍音が出そうだが。
フェラーリの様に金管楽器の様な音は出やすいかも。
でも、バランスシャフトとか要るんじゃ？

追記
マセってドライサンプなんでしょ～　そそるな～

153 ：kinky：02/03/08 00:50 ID:RQeFLFuO

スティロのエンジンて新型でしたっけ｡フィアットクーペの５気筒モデルの音は､
まさに直４と直６の中間のようなﾌｫﾛﾛﾛ～(文字にしにくい)てな感じで悪く無いですよ｡

154 ：赤象：02/03/08 01:39 ID:57QM/y0K

えっ、フィアット・クーペって５気筒があんの！
でも考えたらＶＯＬＶＯとか、ＨＯＮＤＡにも在るよね。ふつうの音だわ。
音の粒のはっきりしない感じは有るな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 09:52 ID:pe6ETIdx

ランチアΚにもスーパーファイアの直5NAエンジンを積んでましたので、
振動・ノイズのノウハウはあるのではないかと．．．
生でΚを見たことないので、実際の音はわかりませんが．．．

156 ：スケアドラ：02/03/08 09:53 ID:D5DkXNs+

ノーマルタイヤのフルヴィアで白馬に行って参りました。
国道にも容赦なく積雪があったので参りました。
白馬村のジャスコで、限定チョロＱ（アドバンEvoIII)を買って帰りました。

157 ：スケアドラ：02/03/08 10:01 ID:D5DkXNs+

しまった１５６だった！

158 ：kinky：02/03/08 11:49 ID:RQeFLFuO

生Κ見たい･･･｡出来ればクーペ｡

>>156
軽量ＦＦは雪道に強そうですな｡モンテばりに激走ｷﾎﾞﾝ｡｡

159 ：赤象：02/03/09 00:46 ID:HZ3H/Vq1

お～と、こんな下にいたよ。
ランチャ・Ｋは、たま～に見ますね。すごくフォルムの綺麗な車ですよ。
１５６の陰に隠れて売れなかったみたいですね。１５６より高かったですから。
ワゴンも綺麗ですね。
ツールドフランスで先導車やってましたね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 10:47 ID:C9EGtXJn

リブラも5祈祷だけど、あれってヤマハが開発したエンジンだよね。
確か。でもって電気系統は日本電装。信頼性高いかも

161 ：kinky：02/03/09 23:13 ID:A9traP9C

Κ、特にクーペのあの柳腰なフォルムがたまりません。

162 ：kinky：02/03/10 04:44 ID:6QLgm+Vg

寝れないage

ttp://www.carmemories.com/cgi-bin/viewzoom.cgi?image=597
話題の少ないデ・トマゾ。
ヴァッレルンガ。華麗なフォルムの中身はまんまフォーミュラ。（・∀・）ｲｲ!!

163 ：スケアドラ：02/03/10 11:20 ID:moboespE

>>158
タイヤハウスにバシバシ当たる融けた雪の音にﾋﾞｸﾋﾞｸしてました。←ﾍﾀﾚ!
激走どころか場違いな感じでコソコソと走ってました（ｗ

164 ：ハルル：02/03/10 12:39 ID:3s4kZ8ZY

あああ～・・・マセが欲しいっ
でもわたしには、トラブル恐過ぎ（藁

お前らの「ここ最近お勧め出来るイタリア中古車」を教えて下さい。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 17:15 ID:WD1FpoMO

>>164
アルファはイタ車特有のマイナートラブルはあるけどエンジントラブルは少ないよ
>>164だしアルファ１６４はどうだ？

166 ：ハルル：02/03/10 17:43 ID:tfxSMazv

>>165
あ、ホントに１６４だ（笑
イイですね、１６４ｶｺｲｲ！（・∀・）あのエンジンは感動モノですね
（一度乗ったコトあり）
やっぱりタイミングベルト（コックドベルト？）の交換時期は重要ですか？

167 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/11 00:30 ID:iBBVmSs8

164のトラブルについてはアルファ語ろうスレを御参照に。
意外や大物が壊れますぞ。(笑

168 ：ハルル：02/03/11 00:55 ID:Gy3FgUf8

>>167

丁度読み終わりました　（汗
う"～～～～・・・、エクステリアもインテリアも大好きなんだけどなぁ
迷うです
一通り壊れて交換済みの個体、探そうかな（無駄だろうが・・・）

エロスパさんがお勧めするとしたら、何が良いですか？

169 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/11 01:04 ID:iBBVmSs8

まぁ、アルファかどうかは議論のあるところ(？)ですが、
デイリーユースの足車なら155あたりでしょうね。中古という条件ですし。
145、146も同様ですな。荷室も145系は驚くほど大きいですよ。
75まで行くといささか古いからその辺が問題になるかもしれない。
そう考えると自分の乗るものではなく人様にお勧めできる中古となると155、145系でしょう。

170 ：ハルル：02/03/11 01:09 ID:Gy3FgUf8

>169
有り難うございます(^-^)
１５５のV６、SOHCですよね、確か
ﾂｲﾝｶﾑじゃない方が好きなんです、アルファV６に限っては♪
　

171 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ＠ハルル：02/03/11 01:16 ID:Gy3FgUf8

てか、マルチポストでごめんなさい>>169 (＾＾；)
アルファスレでもお世話になってました（滝汗

白状sage

172 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/11 01:18 ID:iBBVmSs8

そうですね、実用的といえばOHCの方が下からトルクがあります。
それとアルファV6はただのOHCではありません。
吸気側がカム直接バルブ駆動、排気側はこの吸気側にあるカムシャフトが
短いプッシュロッド、ロッカーアームを介して排気バルブを開閉する
ごく小さなOHV状になっている、いわば半分DOHC半分OHVなのです。
へミヘッド、とか言ったかな。

音も素晴らしいですよ。

173 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/11 01:28 ID:Gy3FgUf8

そ、そんな複雑な(^^;)
うわー　やっぱアルファ欲しい　つかエンジンﾌﾞﾗｰｳﾞｫ♪
１５５のV６探そうかな　　でも・・・

１６４、未練です（デザインが）
　

174 ：スケアドラ：02/03/11 09:41 ID:CUp6Frhq

先日７５とスレ違いました。
残念ながら自走ではなく、キャリアに乗ってました。
外観ぶつけた跡は見当たらなかったのですが、
納車中の移動なのか内燃の故障で運ばれてるのか非常に気がかりです！

１５５と１６４だとキャラクターが違いますよね。
人間の年齢にして１０歳くらい開きがある感じがします。

175 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/11 10:12 ID:/Ep7jYeY

>>174
１５５も１６４も好きなんですが、走らせて楽しいのは１５５でしょうか(^^;)
エッジの効いたあの頃のデザインが好きです
スポーツセダンとスポーツサルーン・・・・

やっぱ１５５かな　（脳内迷走＆妄想中）

176 ：名無し７５乗り：02/03/11 11:25 ID:7h5QxSNI

＞１７４
俺、７５に８年載っているけど一度もＪＡＦやレッカーのお世話になった事はないよ。

177 ：kinky：02/03/11 17:07 ID:xgE/FUPX

>>176
ｽﾊﾞﾗｼｰ&ｳﾗﾔﾏｽｨ!!

全てのクルマに言えることでしょうけど、どんなに神経質にメンテしても駄目なときもあるし、
ほったらかしでも（たとえイタ車であろうとも）OKなときもありますな。
ちなみにY10は前者でクロマは後者でした｡どっちも同年式､ほぼ走行距離同じ､整備記録簿を
見る限りでは､どちらもディーラーで定期的に似たようなメンテを受けてたものでしたが｡
まぁクロマはそれ特有の弱点が特に無かったことも大きかったでしょうけど｡

178 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/11 18:54 ID:95ngMf3u

少なくとも１３０ＴＣ並みの動力性能が欲しいage
TSでも十分だろうか・・・・（混乱中）

179 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/11 20:00 ID:+TMLYj7H

乗って楽しく且つ速いのは164です。手堅く足に使い易いのは155です。
アルファらしさでははっきり164に分があります。もっとも155もエンジンのフィールとかは
特にV6は実にいいんですが。

リスクを背負って享楽的に生きるか、手堅くそこそこの楽しみで生きるか、
ラテンなアルファの世界でもさらにこんな風に分かれるんですな。
さぁ、どちらの人生を選ぶかはあなた次第。

180 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/11 20:07 ID:T800+kuU

>>179

　　　　（-"-;）・・・・

じ、実物を見て聞いて触って判断します（汗
有難うございます(^^;)

181 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/11 20:18 ID:+TMLYj7H

ちなみに俺は、古スパイダーという164以上の
享楽的を通り越して破滅的な人生を百も承知で自ら選び取ったのです。
アルファの真髄により近いところを味わうことと引き換えに
悪魔に魂(ってか財布と時間)を売り渡したのです。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:36 ID:E6bpxKbY

１６４もいい！けど、１５５Ｖ６も十分享楽的。俺はアルファの鬼っ子１５５がデザイン含めて大好き。乗り比べて判断できれば尚よろし。どちらに決めても後悔なし！！

183 ：赤象：02/03/11 22:45 ID:OXoQLWVE

いや～～～～～～～！！！！！！

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|=・=　Ｕ |
　　　　　　| |ι　　　＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　
／￣￣￣匚　　　　　ヽ　　　　
|=・=-Ｕ　　　　＼　　　　） ))
| |ι　　　赤　　＼　　ノ
Ｕ｜｜　￣｜｜｜｜

　　自虐的ギャグ

184 ：赤象：02/03/11 22:46 ID:OXoQLWVE

あ　ずれた。

185 ：zagato：02/03/11 23:34 ID:H4xHAYgl

え～、デュエットに２個、赤いヘッドフォンを装備しました。
いかにもナビとの会話用に見えますが、実はラジカセにつながってます。
トノカバーも着けようかと検索中。

186 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 01:31 ID:9q9u/rVQ

単車はカワサキ、４ツ輪はイタリアage

187 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 01:38 ID:9q9u/rVQ

訂正：単車はアグスタ

188 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/12 06:51 ID:T3CIlyyL

ラベルダはいかが？＜2輪

189 ：のき屋：02/03/12 08:30 ID:/CdYaRNG

Ｙ１０に乗って８年目です
適当にメンテしてるだけですが
壊れないし、楽しくて手放す気もありません
こんな私ですがいかがなものでしょうか？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 09:57 ID:j8DuWatF

>>188
ラベルダは（・∀・）ｲｲ!です
でも、流石にグッツィは変態扱いです（w

191 ：スケアドラ：02/03/12 10:05 ID:DPHw8VE2

>>189　
ラテン的なクルマとの付き合い方でとてもよろしいかと思います。

今日乗ったらブレーキが甘くなってました。
明らかに先日乗ったときより踏みしろが深い。
この前ブレーキを締めなおしたのは去年だったか一昨年だったか…
またサイド引いてタイヤから白煙上げながら車屋に行くことになるのかな？
ブレーキペダルを踏むために乗ったままジャッキアップしたら、
ドアが開かなくなり車に閉じ込められました。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 16:39 ID:8MXYzD9U

中古でお得なのは１６４でしょ。
総じて価格が安いのは壊れやすいのは同じで単に不人気なだけ。
ＡＴだからでしょ。そごが狙いめで数が少なく大人っぽく
普段は大人しいけど、いざとなったらやるぜ！ってスノップを気取れる。
同じ値段なら程度がよくパワーもある。ＡＴのショックだけ注意しときゃ
余程お得な出物があるよ。出来れば初期ＳＯＨＣで内装のスイッチがキャラメル
みたいなのが良。距離の少ないものなら格安だよ。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 17:18 ID:zCMd6O0v

走行距離少なめ＝工場に入っているコト多しデナイノ！？

194 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 17:40 ID:3dl5LGCw

現時点での候補

アルファ７５ＴＳ
　　　　１５５ＴＳ／Ｖ６
　　　　１６４
　　　　スパイダー（藁
フィアット・プント

ああっ　増えてしまった　（汗
しかし、パンダはなんであんなに高価なんだ？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 18:03 ID:8MXYzD9U

>>193
それもあるが親父が大事に乗ってた場合もある。
どうせ整備記録見れば分かるでしょ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 18:07 ID:8MXYzD9U

>>194
人気だからさ。人気車に逝くミーハーにお得な中古は無いが好みだわな。

197 ：元２０Ｅ：02/03/12 18:14 ID:QQTMEeCe

>>194
７５Ｖ６という手もある。安いよ。
自分が乗ってるからあんま勧めないけど（ｗ
よく走るけど、探してもＡＴしか出てこないだろうね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 18:20 ID:hVOS21Ud

>>194
アルファは軽いエンジンのほうがアルファらしくておすすめ
Ｖ６は車がヤレるのが早い

その中で壊れにくくてヤレにくいランクをつけるとこうなるかな
フィアット・プント１５５ＴＳ＞１５５Ｖ６７５ＴＳ＞１６４スパイダー
　　　　

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 19:30 ID:eHNPiZU7

私はアルファ純正の6発に乗ってみたいなぁ。
V6のフィーリングってどうなんだろう？
4発しか乗ったことない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 19:31 ID:eHNPiZU7

200

201 ：名無し７５乗り：02/03/12 19:52 ID:7CaABuXC

新しいアルファは壊れにくいけど、修理代が高く付くというのはホントですか？

202 ：ビビダス岡田：02/03/12 19:54 ID:mtA3gNKQ

アルファーのワンメイクレースみましたが。

203 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 20:53 ID:7As++KtZ

>>195
そうっすね。でも整備記録って当てになるんですか？(^^;)
あまり気にした事が無かったです。

>>196
なる程、そういや一時期やたら多かったですねパンダ
好きだけど、割に合わない選択かも・・・

>>197
75ミラノですね？まったり走るなら・・・
いや、あの時代のＡＴって・・・・確か・・・（-"-;）

>>198
そうなんですか。所詮イタリア　ボディ剛性無いっぽいですね（笑

あ、１５５のTSって２種類あるんですね
８ヴァルボーレと１６ヴァルボーレ♪　個人的には８Vの方が味がありそうで好きかも

204 ：新しいアルファ：02/03/12 20:57 ID:XI+qqMiz

壊れると高いですよ。いろんな部品が一体化してて、そこだけ換えられ
ないようなつくりになってたりしたりエンジンごと降ろす必要があったり。

205 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 21:19 ID:Kf1K52Dx

質問です
新しいアルファって、具体的にどのモデルからでしょう？
１５５？１４６？（イメージ的に）

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 21:21 ID:XI+qqMiz

155からだと思いますけど、高くつくのは156から（笑）

207 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/12 21:25 ID:bTGSc6Au

なんでもかんでもアッシィー(アッセンブリ)交換というのは今に始まったことではありません。

さて、スパイダーも射程に入っているのですか、旧型で痛快さと引き換えに破滅的な人生を選ぶか、
FFで手堅くそこそこの楽しみの人生を選ぶか･･･｡(笑

それと繰り返し言います、164は155に比べてはるかに間違いなく壊れます。
しかもエアコン吹出し切り替え(ダッシュ総はずしで\20万コース)とか
パワステギアボックス、一式アッシィー交換とか大物が壊れます。
それでも特にコーナリング、峠などでの挙動は大型FFとは思えぬ痛快さです。
さぁ、どっちにしますか？(笑

人生には悪魔に魂を売り渡すことで得られる悦びもあるのですぞ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 21:34 ID:XI+qqMiz

確かに164、すごく痛快でした、ぜんぜん小回り効かなかったけど（笑）
・・どうせ壊れる車と付き合う覚悟がおありならマセラティ、如何？
もちろん四角いの、いい車ですぞ。

209 ：kinky：02/03/12 21:56 ID:pK5F5L41

マセ､傍観者的には面白いけどアルファ以上にメンテに特殊なノウハウ必要だから･･･｡
アイドリング調整ひとつとってもフツーじゃ無いらしい｡

しかし>>194の選択肢の中じゃプントはまるきり只の実用車｡場違い｡
ｵｰﾅｰが言うんだから間違いない（ｗ

210 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 21:58 ID:5GeQJNQc

>>207
さしずめエロスパさんは、享楽と破滅の世界に誘う悪魔ですね　(^^;)

>>208
150ﾏｿで買えるマセは、あまりにも恐いです（w

というか、悪魔がもう独り（w

211 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/12 22:03 ID:bTGSc6Au

はい、やらしい悪魔です･･･｡キャンディーズか拓郎節かはお好み次第。

212 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 22:05 ID:ph7khom9

>>209
プント、駄目すか？
小さいイタ車、好きなんだけどウーノ無いしパンダ割高だし
うーん(^^;)

213 ：kinky：02/03/12 22:09 ID:pK5F5L41

ウノに比べても全然ﾌﾂｰですよ｡たいそう良くできてるんですけど｡

214 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 22:10 ID:Y7S1srsm

ｱﾉｰﾋﾄｫｰﾜｧｰ　ｱｰｧｸﾏｧ・ｱ　♥

私を虜にしてますね（汗

215 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 22:13 ID:0Abu6lhH

>>213

えー　（-"-;）
そうなんですか・・・フィアットじゃ魅力的なタマは無いですかねぇ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 22:17 ID:XI+qqMiz

150万のマセ、充分使えますよ？アイドリングだってキャブのでも
なければなんとか安定しますよ？正常で1000くらい回ってるんで
アイドリング燃費わるいですけど。

217 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/12 22:19 ID:bTGSc6Au

フィーアト(イタリア語ではこう発音します)なら
クーペ･フィーアトとかバルケッタが激しくていいかもしれません。
FF丸出し、おそらく日本人の一般的な感覚では到底受け入れられないほどですが
アルファとは対極的なあの洗練のかけらも無い荒っぽいFF丸出しは
今となっては面白いかもしれません。ドバァーというドッカンターボそのもののクーペ、
一時車板の鼻つまみになった低能と一緒にされる危険性のあるバルケッタ。
どちらも今のFIATでは曲者最右翼ですが･･･､如何かな？(悪魔のささやき

218 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 22:39 ID:2lCiYWRD

>>216
う"　　実は北方謙三ファンで（殴）
つか、222Eやら430は好きなんです昔から
ラジエターを競る潮のヤツの交換するとイイとか？＜ミラノコープ社長談

ヤベェ、どんどん泥沼に足を突っ込んでいる感じだ（w

>>217
鼻つまみ（w　バルケッタも不憫ですね
以前１３０ＴＣに乗っていたので、ＦＦ丸出しなのは慣れています
洗練という欠片すら無かったです　スーゲー面白かった（w

実用度無視な車がどんどん上がって来たなぁ（汗
いいんだけど　(^^;)

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 22:45 ID:XI+qqMiz

216ですけど、別にノーマルのラジエターでもなんとかいけますよ？
まあ、真夏の渋滞でブーストかけたりしちゃいけませんけど・・。
ノーマル状態で、きちんと整備すればＯＫですよ？まあ、部品が不良品が
多いんで、それも併せた「きちんと整備」なんですけど。

220 ：赤象：02/03/12 23:05 ID:SuwUe6pc

マセの９１年物の話なんですが、バッテリーに繋がってるプラス側ターミナル、
これが鉛で出来てるんですよ。そのブロックにネジ穴が切ってあって、一本
コードがビス止めされてるんですね。タッピングでも無いので鉛だからすぐ
緩みますわなそりゃ。全然まともに走ってくれないんで悩んでたら、こんな
ところが悪さしてた訳ですよ。
しかし、こんなのはマセにとっちゃあ取るに足らない、わがままみたいなもの
なんですよね。　　奴は＜魔女＞です。
ぼくのは黒マセだったので、テーマソングはサンタナのブラック・マジック
ウーマンでした。　　飼い馴らされるよ＜マゾ＞に

221 ：zgato：02/03/12 23:06 ID:/bfISs/f

少々まとまった時間が取れたので、デュエットのキャブを
FCRに換装することにしました・・・って現在作業中。。

だってメンテが楽になる（と思われる）んで。

222 ：kinky：02/03/12 23:12 ID:pK5F5L41

FCRだとアルファのセッティングデータなんかほとんど無いから大変じゃないですか？
決まれば楽でしょうけど。

223 ：ませ：02/03/12 23:12 ID:XI+qqMiz

ターミナルどころか自分のはアースもみんなぎざぎざのワッシャー（なんて
いうの？これ）でぜんぶとりなおしてあるよ。あとはヒューズボックスの
半田を全て手作業でやりなおして、定期的に全てのネジを締めればＯＫ（笑）
アイドリングの振動でエンジンまでばらばらになろうとするからね（大笑）。

224 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/12 23:20 ID:82kKA3Yr

>>220
魔女すか　性悪どころじゃ無いと言う意味ですね（汗
ていうか、女王様？！（w

>>221
デュエット・・・「ジャッカルの日」ですね？（違ったらｽﾏｿ

225 ：赤象：02/03/12 23:27 ID:SuwUe6pc

おれもターミナル取り替えましたよ。
ヒューズはね、弱いのも有るけど容量のセッティグも？？と思いません？
ボックスは９３年以降のに取っかえたが良いです。
パワステオイル吹きますか？やっぱり。
エアインテークの調整ねじは抜いちゃって掃除してみて、駄目なら取替えたが
いいですぜ、旦那。　えへえへ

226 ：ませ：02/03/12 23:35 ID:XI+qqMiz

ヒューズはそのままで問題出てないなあ。あ、自分のは93年式だよ、いわゆる
ＳＲ最終っての？オイルは別に吹かないなあ、うるうるうなるけど（笑）。
アイドリングはエンジン上の赤い箱みたいの（笑）のネジを定期的にしめて
もらって、あとは特に問題でないよ。それよりリアウインドーのストリップ
が2年でだめになって雨漏りするのでそのたびに4万ほどかかるのがねえ。

227 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/12 23:37 ID:KuVvRQmY

アルファスレにも貼りましたが、スキャナ購入記念画像貼り。
某常連溜まり場スレには手持ちの洋物エロ本からエロ画像貼りましたが
まぁこことかアルファスレにはこんなところで。

昔のCGから古スパ最終版広告。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_314.jpg
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_315.jpg
ついでに前にデジカメでとったうちの車。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/puyogmt/cgi-bin/data/ftb_317.jpg

228 ：赤象：02/03/12 23:44 ID:SuwUe6pc

ん～～～これが「柳腰」っつーんだよ、Ｋｉｎｋｙくん。
エロスパくんて＜３３９８＞じゃ無いよね？

229 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/12 23:47 ID:KuVvRQmY

ナンバーですか？いや、違いますね。(笑

230 ：赤象：02/03/13 00:09 ID:bDaFp63T

いや、今日見かけたもんだから言ってみたの。

マセラティーの事だけど、脅かしすぎたかなっと思うので擁護しときます。
あの何とも云えない不気味っつうか、薄気味悪い加速感はたまりませんよ。
スカイライン３２Ｒとかと比べると、やっぱりエロティックですよ。
＜秘儀＞を持った女みたい・・・・

231 ：1/2A`Y´1<THORN>?°AE°：02/03/13 00:14 ID:xGNvKEp9

マセは　身分不相応なのでやっぱ断念します（涙

金銭的理由ですね　「マゼラーティだから仕方ない」では済まされないし(^^;)
　

232 ：ませ：02/03/13 00:14 ID:eApfvX//

脅すつもりはなかったですよ。楽しいクルマですよ、もうすぐ8万Ｋ
ですけど、調子いいですよ。

233 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/13 00:16 ID:xGNvKEp9

と思ったけど
>>230赤象さんの書き込み見てまた悩む僕は　逝ってよしですか？

234 ：まるこbitch：02/03/13 01:14 ID:6jMZ6pf0

バルケッタ欲しぃ～　中古でもいいから
オープンカー最低だけど　あれはゆるせちゃうかも

235 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/13 01:36 ID:dRjN+nsB

>>234
どこらへんが最低なのか、小一時間（以略
ところでバルケッタって脱着ハードトップ、ありましたっけ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 02:41 ID:/uNTFcAY

>>235
熱線付純正ハードトップはあります。デタッチャブルとは云えないが．．．
発売当初の希望小売価格は28萬だったかと．．．（今は知らヌ）
ハードトップの出来は結構良かったけど、幌の出来も結構良いYO!

237 ：スケアドラ：02/03/13 10:10 ID:P05a37zh

ＪＡローンの竹内結子、モンデオなんて勧められてどうなることかと心配していたが、
結局黄色いプントを買ったようでめでたしめでたし。

238 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/13 11:00 ID:nVjwtP6u

>>236
２８萬・・・・・（＿△＿；

>>237
似合いますね　てか、ドラマじゃなくてリアルな話っすか？

リハビリ退屈あげ

239 ：zagato：02/03/13 13:07 ID:ziHn5T6H

>>222
おっつ、222だ。たしか、練馬にビトゥルボの専門店あったよね。
ビトゥルボ乗りの友人はトンネルを極端に嫌って、めちゃくちゃ迂回
します。
「トンネルで止まるのだけは避けたい。」んだそうで。

FCRへの換装。アダプタ製作中。
セッティングについては楽観的です。ほどほどならば、直ぐに出るはずです。

240 ：kinky：02/03/13 20:02 ID:nhaeIQZt

ｴﾛｽﾊﾟ様のスパイダー（・∀・）ｲｲ!! タン革の内装はエロゐです｡

>>237
あれやっぱりモンデオでしたか｡BTCCではｶｺﾖｶｯﾀですな｡

>>239
あんまり凝るときりないですもんね｡ワタクシがいつもお世話になってる工場は
ソレックス大得意なんで､以前乗ってたミニは定番のウェーバーではなくソレックスにしてました｡
ちなみに今のｽﾊﾟｲﾀﾞはＳＵです｡しかしそれがデフォルトかどうかは謎｡
なんせ情報が少なすぎるクルマなのです｡海外サイトまわれば判るかもしれませんが｡

241 ：zagato：02/03/13 22:07 ID:tGOmpjM4

FCRにした理由は、手持ちのセッティングパーツが沢山あったからなんですが、
ホントは一度車で試してみたかったんです。
空冷のドカはFCRやTMRにすると性格が一変しちゃうんでね～。

242 ：赤象：02/03/14 00:50 ID:/4XsEu0m

>>239 ：zagato
原宿駅出て左行って回りこんだとこで止まっちゃった事があって、
あの時は恥ずかしかったな～
ボンネット開けて、色々やって診るが、なかなかエンジン掛からずＪＡＦに電話
したあと、どっかのリレーだかヒューズだか触ってみた後、エンジン復活。
その間なんか、そこ渋滞してるもんだから外車乗りはウインドー越しに
大笑いしてる奴いるし、おれけっこうコワモテだから睨んでやるとウププ顔に
なってんのが丸分かりで・・・・

243 ：スケアドラ：02/03/14 09:48 ID:LgUxGxj0

>>237　説明不足で申し訳ありません。ＣＭの話です。
ＣＭネタはスレ違いですけど、車種がわからないのでもう一つだけ…
カーコンビニ倶楽部で神田うのが美川憲一に
穴あけられて最短４５分修理してる赤い小さいクルマは何ですか？

外国映画見ても昔のドラマ見てもＣＭ見ても、クルマにばかり目が逝ってしまふ…

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 10:49 ID:/xTl8xIR

156GTAのセレかMTで迷ってるんですが、どっちがいいでしょう？

245 ：zagato：02/03/14 14:41 ID:AtnOJ2fA

>>242
議事堂前、ド真中の車線で高さ５メートル位の噴水ショーをやっていた
１２発のジャガーには笑ったなぁ。
コワモテでなくてよかったけど・・

>>243
知り合いのモータースがカーコン始めたけど、ロイヤリティ高いね。
ビックリした。従業員ひとり分だね。

246 ：kinky：02/03/14 20:23 ID:QBpx9OvV

>>243
あれってヌォバセイチェントに見えるんですけど。違うかな？リアランプガよく似てるような。
だとしたらえらくマイナーなクルマ使ってますな。

>>245
都内の夏の風物詩だったらしいですね。噴水。ウチの親父のＸＪは６発なんで
そんな目にあったことはないらしい。シリーズⅢはさっぱり見かけなくなって寂しい限り。

247 ：zagato：02/03/15 00:24 ID:rD11ILBd

>>246
微妙だね、セイチェント。
４ドアのセイチェントなんて見たことないしなぁ。

248 ：zagato：02/03/15 00:25 ID:rD11ILBd

>>247
いや、5drだ（間違えた）。

249 ：味ぷ：02/03/15 01:40 ID:y3n+tYj/

ま、ここはひとつあげときましょうや。

250 ：スケアドラ：02/03/15 10:53 ID:vSGAtQKb

うおー!!
ブレーキのゆるくなったフルヴィアは、
代車でアルトになってしまいました。

251 ：zagato：02/03/15 21:31 ID:rD11ILBd

アルトじゃないけど、鈴木のKei。
今日、渋滞でKeiのケツに付いてましたが、なかなかバタ臭いデザインが
好印象でした（意外だけど）。

252 ：元２０Ｅ：02/03/16 00:12 ID:UilD0j4e

鈴木デザインはおおむね秀逸だと思うよ。
でもちょっとサイズが大きくなった途端もてあます（ｗ
軽自動車が関の山かー。

253 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/16 00:39 ID:Yp50vEW8

　　　ココも保全上げー　♪

＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｖ
　　　　
　　　(　　 Λ_Λ　ﾌﾌﾌ　?･
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ　　

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 01:25 ID:iahKR2z0

ﾌｨｱｯﾄ500がホスィ....

255 ：kinky：02/03/16 04:21 ID:a26/lFEk

ﾋｼﾞｮｰに運転が上手くなるクルマですな｡ﾁﾝｸ｡

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 08:10 ID:RAdwU4CY

確か　シンクロが無いとか＜ﾁﾝｸｴﾁｪﾝﾄ

257 ：kinky：02/03/16 22:19 ID:a26/lFEk

１速だけかな､ﾉﾝｼﾝｸﾛ｡フルノーマルはとにかく流れに乗るのも大変｡1000㏄のミニがターボ車に思えるくらい遅い｡
先の先を読んでいかにスピードを殺さずに走るかがキモ｡ステアリングを切り過ぎない､無駄なブレーキは踏まない｡
もちろん町中でもH&T駆使｡結果運転上手くなると｡
○ィ－ポ的な憧れだけでは維持できないけど､ハマったら抜け出せないと知り合いのオーナー談｡

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 00:57 ID:3f7YS53t

age

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 00:59 ID:TIeuxB30

650ccにボアアップ＆126のミッションでｽｲｽｲ仕様が(ﾟДﾟ）ｳﾏ-

260 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/17 02:53 ID:7m7ay4R3

例のヴィッツのCMソング、買ってきたよ。
んで、お前ら運転中何聞いてる？スレに歌詞と訳書いといた。
http://caramel.2ch/test/read.cgi/car/1015350592/l50

久々に真面目に聞いたけど、やっぱいいね。

261 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/17 02:55 ID:7m7ay4R3

ごめん、間違いた、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015350592/l50

262 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/17 04:00 ID:7m7ay4R3

なお、不肖ワタクシメが訳も付けておきましたです･･･｡

263 ：味ぷ：02/03/17 15:57 ID:mzDvO2zL

田中むねよしのマンガでちんくがF355に勝つってお話があったけど、
やっぱむりだよなぁ。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 16:02 ID:27HWjGYm

モンテカルロでミニがポルシェに勝ったって話は聞いたことがあるが

265 ：味ぷ：02/03/17 17:43 ID:mzDvO2zL

>264
でも、ぽるぽるがミニのような小排気量車を
ラリーから駆逐したんじゃなかったでしたっけ？
　
関係ないけど新ミニいいね。
俺はちょち欲しい。

266 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/17 22:51 ID:W8tw+oRB

そろそろあげとくかな。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:32 ID:wwvLYS6j

>>264
ミニが勝ったと言っても、当時のモンテカルロは
特殊なレギュレーションがあったからなんですけど
ね。絶対的に速かったわけではないですよね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:42 ID:pWFUvoet

そろそろＷＲＣに帰ってこないかなぁ～。
プントもｲｲけど.....

269 ：赤象：02/03/18 00:54 ID:RFkEI4Uh

しんどいけど

age

270 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/18 09:36 ID:Br+BmLeh

リハビリage

271 ：スケアドラ：02/03/18 09:49 ID:tt9HSLvY

うおー！フルヴィアはマスターバックからブレーキフルードが漏れてました。
ランチア純正の部品を探すより日産の古いパーツを改造してつける方がいいそうです。
神戸のフルヴィアート様アドバイスありがとうございました。

>>268　最近のＷＲＣはターマックの印象が強いですね。
モンスターマシンが疾走するシーンが懐かしいっす。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 13:32 ID:pWFUvoet

Ｓ４のｺｰﾅｰ立ち上がりの後姿に萌え。
でも037が一番好き♪

273 ：kinky：02/03/18 18:14 ID:Gh9S56fh

>>271
オリジナルに拘らないんならそれもありですね｡因みにワタクシも特に拘りなし｡

>>272
０３７はコルスの例の有名なタイトコーナーでは､一発で曲がりきれずに切り返してる
映像が多いですな｡で､ｷﾞｬﾗﾘｰからﾌﾞｰﾌﾞｰ言われてる(w
２０５T１６とか５ターボとかは綺麗にケツ流して抜けてくのに｡大きさの加減か｡

274 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/18 23:16 ID:P/KwhdDh

さて、先日仕入れたLa PioggiaとCan't Take My Eyes Off Youかけて
オープンで出社。ラ･ピオッジャ歌いながら。
しかし月曜の朝からこれではまるで日本人が考えるお馬鹿なイタ公ではないか。
ここまで血中ラテン濃度が上がってきたか、そろそろ末期症状だな。
この病気は予後は良くないからな。

275 ：zagato：02/03/19 01:04 ID:B4h+/+3Q

イタリアン・ポップス（ロック）だとイ・プーの「愛のルネッサンス」とかが
好みですね。
シカゴみたいにブラスを取り入れながらも、アメリカンよりもグッと上品です。

276 ：味ぷ：02/03/19 03:10 ID:JC32FaZr

トリアエーズ保守あげ

277 ：ｍｏｓｔｒａ：02/03/19 16:56 ID:d6eSvH4x

↑ｶｺｲｲ！！age-

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 21:57 ID:ZdMFSj+1

age

279 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/20 00:36 ID:6KKsVnoK

どれ､維持あげしとっか。

280 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/20 22:46 ID:LhBPUgI7

またしても維持あげ。

281 ：味ぷ：02/03/21 01:58 ID:NLVdLzmW

スペシャル・ローリング・サンダーage

282 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/21 09:49 ID:0Vjdrz1A

影道冥王拳age

283 ：ｍｏｓｔｒａ：02/03/21 11:55 ID:frOt57Ep

ジャコビニ流星アタックage

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 12:38 ID:jnKHjOoz

昔ザガスパに乗ってた時、高速でオイルクーラーからオイル噴いたよ。
JAF呼んでローダーに乗っけて、近くの工場まで運んでもらったんだけど。
工場の人曰く「ここは高速のそばで色んな故障したクルマが運びこまれてくるから
だいたいのクルマなら直せるよ！」なんて言ってたんだけどね。
数日後、修理が終わって引き取りに行った帰り、
またモウモウと煙が出て、なんとかいつものディーラーまで辿り着いた事があった。
で、ディーラーの人に原因を聞いたら「オイル入れすぎですよ」だってさ。
知らないところに頼むもんじゃないなぁと思った。

285 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/21 23:42 ID:mgFpncaL

いまいち流行ってねえなあ、あげ。

286 ：赤象：02/03/22 00:06 ID:ZGhaAGTP

流行ってへんね～age

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:08 ID:eNjbUvOM

マセラーティーの４ドア車はいいね

288 ：kinky：02/03/22 00:11 ID:DsLnLRJe

430は何かﾊﾞﾗﾝｽ悪いけどｸﾜﾄﾛﾎﾟﾙﾃはｶｺｲｲ｡｡もう４ドア出さないんですかね｡
対XJ要員として必要な気もしますけど｡

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:16 ID:ROAU8ZUT

今度はピニンのデザインで出るらしい。
ガンディーニが最高なんだが・・・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:16 ID:8DFs2ZMI

4ドアはフェラーリと全然バッティングしないんだから、バンバン出せばいいのにね。

応援ｱｹﾞ

291 ：赤象：02/03/22 00:19 ID:ZGhaAGTP

３２００ＧＴのデザイン糞だったからな～

292 ：kinky：02/03/22 00:22 ID:DsLnLRJe

ﾓﾝﾃｾﾞｰﾓﾛの｢今度はﾋﾟﾆﾝで逝きまつ｣発言には激しく萎えた｡｡あんたわかってねぇよ､と｡

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:22 ID:ROAU8ZUT

今見ると3200のリアはどんなクルマにも似てなくていい。
新型を見るとよけいそう思える。

294 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/22 00:31 ID:RzplVITI

3200は3200であれはあれでいいんじゃないスかね？
さりとてビトゥルボ系のえっぐいエロ臭い4枚ドアはマストでしょうなあ。

ついでに3200はリアシートが全然いい。だけど窓はめ殺しは仕方ない(近年の流行、
でも気に入らないんだよなあ)けど何とかならなかったのか。

それと足がアルファ馴れしてるとマゼラーティ系は実に困る、
コーナーでアクセル開けると何処すっ飛んでくか分かんないんだもん。

295 ：赤象：02/03/22 00:39 ID:ZGhaAGTP

あぁ～インテリアはいいよにゃ～エロいよ～
あれだけでも価値有るよ～　

今日は妙に元気。仕事だったのに、疲れがピークを過ぎると
みょ～にへらへらする。徹夜の時みたいに

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:39 ID:M/PoXUYx

まあ～そこがキャラクターだと思えればねぇ。
必死にアクセル踏んでても、オヤジセドリックに煽られると
マジでむかつきます。　ストレートでも踏みすぎると暴れるからね。
踏み込んだ先にもう一個あるポッチが、地獄への切符です。

297 ：kinky：02/03/22 00:41 ID:DsLnLRJe

他人の車でその地獄を垣間見たワタクシって･･･｡間一髪でしたけど｡

298 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/22 00:44 ID:RzplVITI

え、トルコン車じゃなくてもそんなのありましたっけ？＜アクセルの奥のスイッチ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:49 ID:M/PoXUYx

ぶつけないだけラッキーですよ。
高速のフェンスにこすったもん。
角度　違ってたら全損でした。
でも、中古で買うクルマじゃないなぁと思う。
内装の皮弱すぎ。新車なら最高に気分浸れるよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:50 ID:M/PoXUYx

>>298
ごめんＡＴの時ね。

301 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/22 00:53 ID:RzplVITI

そんなに効くんですか、あれ。
前にBMWの5のお尻にMバッヂのついたの代車(！)で借りて1週間ばかり乗ってたけど
あのスイッチさんざ蹴飛ばしましたが･･･｡思った以上にとろいんだもん。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:56 ID:M/PoXUYx

クルマの個体差があるのかな？
でも、とろいとかっていうのと違うんだよね。

303 ：赤象：02/03/22 01:05 ID:ZGhaAGTP

ステッチが弱いね。３２００は糸が太いね、車の中でお裁縫してたもんな。
それにおれはケチだから新車でマセは買わんな、乱暴だし・・・

304 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/22 01:11 ID:RzplVITI

とろく感じたのはあまりATに乗らないせいもあるでしょうし、
BMW5のMバッヂ付きって車の性格もあるんでしょうな。
ATをスポーツモードにして荒っぽく発進するとそれなりに満足いきましたし。
とは言え借り物だったのであまり野蛮な真似は出来ませんでしたが。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 01:16 ID:M/PoXUYx

糸よりもアルカンタラが弱かった。
それより、今頃日本車がウッドの内装を売り物にしてるとこみると、
日本車は15年以上遅いなぁ～と思います。

306 ：赤象：02/03/22 01:35 ID:ZGhaAGTP

真ん中のグローブボクスん処またがったりすると、あそこ糸がほつれて来るんだ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 01:50 ID:IwHG2QZ2

このスレってどうしてイタいコテハンばっかなの？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 01:55 ID:3uRYNEJO

イタリア車を崖から投げ捨てろ。

309 ：みらのん：02/03/22 11:27 ID:FFw/yW5r

>>307
名無しさんの方がイタいから大丈夫。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 23:47 ID:fjcWcaD2

>>309
そう？コテハンも十分イタイヤツ多いじゃん？

だいたい、イタ車って括りが既にイタイと思うけど。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 23:52 ID:xmbQ4Q/q

何にもこだわりがないヤツよりはいいんじゃないの？

312 ：幌車亭道☆ミ ◆NA6CEPvQ ：02/03/22 23:59 ID:ZPTjvFdv

AlfaのGTVをR246で見た
ランチアデルタインテグラーレを渋谷で見た

両方とも情熱の赤、ホスイ…

イタ車でライトウエィトスポーツ(できればオープン)
だと、バルケッタやプントアバルトになるのかな（まったくの無知)

313 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/23 00:00 ID:Pb5ippSz

スパイダーがあるじゃないですかスパイダーが。

でもあれ、現行FFは1,400kgもあるんだよね･･･｡

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 00:28 ID:wvTbREMI

中古の355と新車のマセスパイダー　買うのはどっち？！

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 00:40 ID:C3i7Ld4N

今年こそランチア・ランチに参加したいなぁ。
歴代ランチアを眺めたい。
しかし、チッタ・ナポリというネーミングは受けた。

316 ：赤象：02/03/23 00:45 ID:2kjvzROs

>>314
それは貴方のキャラしだい！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 10:14 ID:MxPJEq3P

アルファ、マセ、フェラに乗る人たちのキャラの違いは？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 10:20 ID:DIhNrQF/

>>314
３５５と４２００ＧＴなら、明らかに４２００ＧＴの方が速い。
それにマセの新車なら、３年間の保証付きで故障時にはロ－ドサ－ビスも
受けられるよ。

319 ：kinky：02/03/23 19:18 ID:xdXGHKRt

マセってＦに較べるとえらく安いなぁ｡｡ビトゥルボ時代はともかく､今､品質の差なんかほとんど
無さそうなのに｡

>>310
まぁイタいのは充分承知の上なんですがね｡わざわざの御指摘に感謝｡
参考までにどんな括りがいいのか教えていただければなお嬉しいですけど｡
メイクスごとになるとウチのクルマみたいな弱小メーカーはレスつかないもんで｡

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 21:34 ID:9pMWal7f

>>319
「ＦＩＡＴに屈したヘタレ共を語ろう」
　　　　　　　　↑
コレでいいじゃん

しかし、垢象と酔い倒れとかゆうヤツ2人はかなり痛いぞ。大丈夫か？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 21:42 ID:TvBNx/ka

>>320
そういう君はフォードに助けられたマツダがお似合いだよ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 22:11 ID:TPHmHwHr

ランボルギーニの話しは、どこに行ってしろって言うんだ！　ドイツ車のVWスレか？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 22:22 ID:pz6N9K+C

>>320
残念ながら同意せざるを得ない

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 22:43 ID:9pMWal7f

>>321
オレはＦＩＡＴに屈したヘタレに乗ってるよ。
ＭＡＺＤＡいいねぇ。ＦＤ欲しいなぁ。

>>322
ブガッティと統合スレ立てれ（藁

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 22:49 ID:bR8wfyio

>>324
それぢゃ英車はのきなみBMWスレになっちゃう（ｗ
あ、密微志なんかメルセデスぢゃん（大原

326 ：kinky：02/03/23 23:10 ID:xdXGHKRt

>>320
いいんですけど､それって余計にラテン車乗りにありがちなイタい自虐スレっぽくないかにゃ？
まぁホントどっちでもいいんですけど(ｗ

このスレタイじゃ無くなったらイノチェンティて何処で語れば･･･｡デ･トマゾスレ立てるかな(ｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/23 23:10 ID:C3i7Ld4N

荒れちまったよ。
上げるのも考えものか。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 01:38 ID:n92fjLjv

>>326
ラテンなクルマ乗ってる時点でイタイんだからいいんじゃないの？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 03:43 ID:7BAT7tkk

マセ乗るのは痛いですか？
マセラティー兄弟とは関係ないしフェラーリ（ＦＩＡＴ）の在庫処分みたいなパーツ使ってるし・・・
名前だけですよね　個性も何もなくなったただの壊れやすい糞車に思えます
やはりオスカかな

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 08:48 ID:RQ/MRMRA

マセは個性の無いクルマと言う事だが、じゃあ他のクルマは個性があるというのか？

331 ：ませ乗り：02/03/24 12:53 ID:GS+jQp1B

マセラティ兄弟の直接かかわったクルマなんてただの壊れやすいレーシング
カーじゃない。ロードカーは兄弟が去ったあとから始まってるんだよ。
今のマセラティは使いやすくしたフェラーリのデフュージョンブランドだから
最新の「フェラーリ用」部品使ってるよ？在庫処分で使ってるのはフィアット
でなくデトマソの部品だね。まあこれは壊れまくる糞品質だけど、四角い
ビトゥルボ系のデトマソ車こそが「個性」のクルマだと思うけど？
自分で所有する車は外装よりも内装を見る時間のが長いから、こっちに
重きをおいて作りました、って、なかなかないと思うけど？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 18:24 ID:b8Vhosaj

　何だかんだ云っても、イタリアの自動車メーカーでフィアット傘下じゃ無い
のって、ブガッティーとランボルギーニだけでしょ？
　でも、ちゃんとアルファとランチャみたいにセグメントが近いブランドでも
造り別けしているじゃ無い、フィアットの傘下って。
　イノチェンティーやアウトビアンキの様にもう新車(ミニカーは作ってます
よね)を量産していないブランドが有るのは気掛かりですけど・・・。

　資本主義経済だからしょうがないのでしょうね、大きな成長が望めないと統
合されてしまうのは。
　それに、EUの統合や安全規制、環境規制が進むに従い明らかに量産車メーカー
の製品は個性は薄れていますよね。

　それが気に入らないなら旧車に乗るかバックヤードビルダーやカロッツェリ
ア等少量生産のしか選択肢は無いんじゃないの？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 19:16 ID:d+atuODz

個人的にはアバルトの扱いが甚だ不満だ。　フェラーリと同等とは言わないけど、
もう一寸マシな扱いをしる！

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 21:15 ID:fAi9QTFp

>>329
マセラティ乗るのは個人の趣味だからいいんじゃない？

ただ、マセラティに乗ったからといって「イタ車乗り」を自称するのはイタいと思ふ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 21:29 ID:DnNPLKWe

イタ車ってアルファ以外は下品だね
マセなんかはとくにアメリカ市場で売るためにデザインされたから
日本だと周りを威圧することだけしか考えてないベンツオーナーとよく似た奴が乗ってる
イタ車の歴史見ればわかるけどフェラもマセもアルファロメオの真似しただけ
フェラーリオーナーには媚び媚びのえろすぱﾀﾝ萌え～

336 ：??：02/03/24 21:44 ID:zoLSdLEi

な、何でマセラティ乗りがイタ車乗りを自称するのがおかしいの？
あと、フェラーリはそりゃ、アルファから出てるかもしんないけど
マセラティは全く別に現在に至ってるメーカだったはずだよ？
フィアットの下に入ったのは‘95あたりからだし。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 21:46 ID:DvXh8TO3

http://ime.nu/www.stl-online.net/thc/med/tropical/tcptd003.jpg
イタ車の最右翼。ださっ（ｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 21:49 ID:OJcjIAg1

>>335
北米をメインマーケットと言い出したら
どの車乗っても同じだろ。
ピニンもイタルもベルトーネも
イタリア車だけデザインしてるわけではない。
アルファ=特別ってのは、どうか？
どの時代からみて特別なんだ？
デシルバか？　（藁

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/24 22:27 ID:fAi9QTFp

>>335
＞イタ車ってアルファ以外は下品だね

そうだね。身売りして使いまわしのパーツ＆技術使い回しのアルファ
は上品だよね。

>>336
だから、「イタ車乗り」って考え自体がイタいの。
「マセ乗り」いいんじゃない？

340 ：??：02/03/25 00:26 ID:urzKyGx7

ああ、そういうこと。何がどうイタいのかはわからないけど。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 00:48 ID:qOFDet1M

みんなまとめて「いいかげん大人になりな」

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 00:51 ID:urzKyGx7

分別のあるいい大人はイタ車には乗らない。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 00:53 ID:4Ld0Uqi5

>>342
まぁ、それを言っちゃオシマイだ（笑

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 00:56 ID:urzKyGx7

いや、つい売り言葉に買い言葉でね、もちろん俺も乗ってるよ。

345 ：赤象：02/03/25 00:56 ID:Np3gnO2j

＜下品＞って＜色気＞の重要な要素なのは分かるよね？　スパイス・・・ね。
見た目に関してはアルファロメオはそれが控えめだけど、走りに関しては
一番エロティックかな。
マセラティに関しては、ビトゥルボ以降ずっとそのスパイス利かせすぎ。
それに相反するスパイス、＜高貴さ＞かな？なんだろ？ま、そんな様な物も
持ち合わせているから＜危険な香り＞とか云われるんじゃ無いかな？
おれは最近、「おっ！かっこいいじゃん・・・」と思わせる、マセ乗り見かける。
前は、キザっちい奴ばっかりだったけどね。
こないだ擦れ違った白いシャマルの野郎、畜生！なかなかワイルドで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かっこよかったぜ。

346 ：12気筒乗り：02/03/25 00:57 ID:zw5GA/yL

アバルトのOTが欲しい

347 ：赤象：02/03/25 01:00 ID:Np3gnO2j

痛い奴なんて言われると、もうなんか嬉しくって！！！

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 01:07 ID:4Ld0Uqi5

>>340
ほら「イタいヤツ」降臨だぞ（笑

こーゆーノーガキたれるヤツと同類に思われるのがイヤ。
だから「自称イタ車乗り」って（以下略

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 01:17 ID:BQuoEIRP

マタリイコウヤ

350 ：わからんなあ。：02/03/25 01:42 ID:urzKyGx7

イタ車なんか乗ってる時点であなたも立派なおばかさんの一人じゃない。
近親憎悪せずにマタリイコウヤ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 01:44 ID:96XCcctc

なんかネトネトした感じ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 02:23 ID:BQuoEIRP

自虐とプライドが入り交じっとるなー。
マタリイコウヤ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 03:31 ID:REqgM+Os

フィアットグループの中で稼いでいるのはアルファロメオだけ

ランチア、マセラティ、フェラーリは稼ぎが悪いお荷物ブランド

ランチアやマセラティが新型車売ったりフェラーリがＦ１でれるのもすべてアルファロメオのおかげじゃないかな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 04:25 ID:o3UELtrs

>>333 モータースポーツ部門はフィアットアウトコルセだっけ？旧アバルト。
今のアバルトはホンダアクセスとかモデリスタのようなメーカー直系のアフター
パーツメーカーになってしまいましたね。
　でも、フィアットアウトコルセの車には、相変わらず車体目一杯のサソリマー
クがセンス良く描かれていますよ。

>>342 日本ではね。EU諸国じゃそうとは言えないのでは？
　日本で使うのに信頼性とかサービス網で選べば、当然国産になるよね。そう
で無いところに魅力を感じて買うんだから、論理だけじゃ行動しない人間なん
だってば。
　ラテンな性格が有るから買うんじゃない？輸入車。情熱とか感性とか(国内で
は)無駄な性能とか・・・。

　まあ、今のところ国債の格付けは悪くても、輸入を抑えろとか輸出振興とか
やる程迄に日本は追い込まれていないから、良いんじゃないの？

>>353 結局何だかんだ云おうが、持ち株会社のFIAT Spa.の下に有るんですよ、
アリニエリ一族次第なんだってば。
　因に、フェラーリがF-1の費用を含めて、大儲けした事今迄有りましたっけ？
FIATグループのイメージの為に有るんじゃ無いの？

355 ：スケアドラ：02/03/25 15:13 ID:Q1QiUvTa

入院中だと２chにｶｷｺする元気もなくなりますな。
あ、入院してるのはフルヴィアですけど。
果たしてマスターバックの修理はできてくるんでしょうか…
はたまた、また泥沼の部品探しに突入してしまうのか…

以前、１１７でも全く同じマスターバックのトラブルに見舞われまして、
ＰＡ９６のを改造してつける方法があるというのがわかるまで３ヶ月、
部品が出てくるまでまた３ヶ月かかりました。

揃って同じ部所がトラブルに見舞われるなんて、
私のブレーキングに何か問題があるのかな？？？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 17:07 ID:FhzPvB4s

お荷物なんだろうけどさ、ビトゥルボ系の部品、ちゃんと作り続けて
くれないかな、10年たってないうちから、消耗品を欠品させないでくれよお。
モンテゼーモロに至っては「なかった」ことにしたがってるみたいだし（笑

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 20:15 ID:BuIgshl7

>>353
出たよ、「自称アルフィスタ」ってﾔｼが（藁

>>355
修理屋に聞いてみ？
傾向と対策くらいやった方がいいんじゃないの？
同じトコが壊れたってんなら。その手のクルマ乗るならイタワッテ乗らんと。

358 ：kinky：02/03/25 21:04 ID:i86KmWis

>>353-354
ん？フェラーリって今フィアットグループの中で一番の優良企業でなかったですか？
勘違いでしたらｽﾏｿ｡｡

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/25 21:50 ID:4VPLGAjN

>>355 スケアドラ氏
かの店のは確かケンメリ、ジャパンの部品だったと思われ。

そういうたわしも現在フルヴィアを組んでますが、マスターバックを確保
し忘れたんで（泣）、とりあえずノンサーボで組んでます。
どうやら別置型のマスターバックはジュリア系のものが使えそうなので
いずれ装着予定なり。早くナンバー付けて走りたいヨ．．．

360 ：味ぷ：02/03/26 01:48 ID:HdkgV4iD

ジョジョの奇妙なあげ

361 ：zagato：02/03/26 03:02 ID:Hf1auIde

>>355
神戸の工場をご存知でしたよね。あそこならマスターバックを直せます。
もしかしたら部品を持っているかも知れません。

>>359
ノンサーボですか・・
ブレーキ強く踏みすぎて、背中が痛くなるんだよね。

362 ：スケアドラ：02/03/26 10:09 ID:Qeot/4eW

>>359&355
神戸にTelでお尋ねしまして、古い日産車の部品ってとこまでは教えていただいたんですが
おお、ケンメリorジャパソか！もう一度日産部品に当たってもらおう！
情報アリガトございました！
神戸は部品は確保されてらっしゃるようですが、加工が必要とのことで、
部品だけを通販というわけにはいかないようです。
ただ、私のシリーズ１には本来倍力装置は付かないらしく、このブレーキシステムは
いつ、どこから紛れ込んだのか、今のところ謎です。

363 ：赤象：02/03/27 00:43 ID:xC5cds9R

Ｎｅｗ１５６、５気筒も有るんだね、良いのか？
直糞は三菱のインジェクターなのかな？ピストンが普通の形で良かったね。

でもおれ、そんなにイタ車にこだわってる訳じゃないな。
デザインとかＴＶＲなんて好きだし、（エンジンでかすぎ）じつは密かに
ＨＯＮＤＡ・ブラックバード・エンジンのスーパー７導入を企んでるし、
かみさんをどう説得するかだけど・・・

364 ：zagato：02/03/27 12:11 ID:3Y2iJnmB

>>363
久しぶりに岡崎にいったら、ミニバンばっかでTVRは中古だけ・・
寂しかったです。

黒鳥７のバックは、ギヤを反転させるみたいですね。
ってことは後進でも６段、バックで２００キロ位出るわけだ。

365 ：kinky：02/03/27 14:01 ID:N/uNrZTh

メッサーみたいだ（ｗ＜超７

TVRってマセに通ずるモンがありますな。どっちもエゲツナさと紙一重な貴族っぽいトコがあって。
バックヤードモノに貴族ってのもなんですけど。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 14:11 ID:zTqGWO2X

アルファ１５６ツインスパークの５ＭＴが１５０万であれば
現金で買うから誰か譲って！

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/27 15:27 ID:Sj3tgWem

>>366

探せばあるよ。がんばれ。98年式・30000キロオーバーだな。

368 ：zagato：02/03/27 23:04 ID:1Lwn/61O

>>365
英のバックヤード・ビルダー、伊のカロッツエリア。
やってきたことは、手作業のトンチン・カンチンで同じだったけど、
顧客が決定的に違ってましたね。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 08:21 ID:cXYlQALk

マセラティ/クアトロポルテＶ6平成10年走行１５７３４ｋｍ
なんと250,000 円だ！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8890415

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/28 20:04 ID:9fjwa9XY

>>369
怪しいﾆﾎｲがプンプンだな、この４ドア

371 ：赤象：02/03/28 23:44 ID:HBWQY1hc

部品取りとしても安い。
インタークーラーにお魚さんが～みたいな。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 00:39 ID:sFGlUQdb

>>371
その前になんで書類出ない　鍵無い

ってトコに目がいかないんだ？だいたい外装使えるとしたら専門業者が
買うだろが。

だからｲﾀｲとか煽られるんじゃないの？あなた

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 00:51 ID:NS5IneWK

>>369
マセについてよく知らんのですが、この年式なら普通にサービスパーツが
入手できる車ですよね？
どうしても出ない部品が欲しい以外に買う価値が無いと思いますが．．．
どのみち、水没後1年半も放っておいた車に使える部品がどれだけ
残っているか疑問大。

それに屋根まで水没なら全損なんで、出品者は保険でお金貰ってるでしょ。
解体屋行きの車に大金をあげる必要なし！と自分に優しく他人に厳しいワシは思うです。

374 ：赤象：02/03/29 01:25 ID:GqEKVPoK

一瞬しか見てない。なんで怒ってんだ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 01:35 ID:N0E6aOI0

ランチア・リブラ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/29 01:59 ID:puWK+96q

147やBMWminiと色々あるが
ランチア・イプシロンが気になる今日この頃。

377 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/29 23:48 ID:ZmMHZczy

維持あげ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/30 00:49 ID:aBUQFfEH

>>374
怒ってないよ。呆れたダケだよ。

煽りじゃないからね。

379 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/30 20:39 ID:WYIeDLQK

流行ってねえな、維持あげ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/30 21:50 ID:Qkmlhjwx

今日、横断歩道で信号待ち。何気なく通り過ぎる車を眺める。
赤の１０５系アルファ(ＧＴＡ？)に続いて、黒と真紅の１６６
続いて赤のEvoⅡ。駄目押しは黄色の２６００ＳＺ（４０歳？！）
ぶっ・・ぶらぼ～！

381 ：kinky：02/03/30 23:16 ID:cnZPsadk

ﾓﾉﾎｿのGTAって国内に何台あるんだろ？何にしても濃ゆい行列ではある（ｗ

我がｽﾊﾟｲﾀﾞで某由緒ある（らしい)旧車ｲﾍﾞﾝﾄの行列に誤って紛れ込んでしまったときには
どうしようかと思ったもんですけど｡なんせチシタリアやらOSCAやらのそうそうたる顔ぶれが
並んでましたもんで｡

382 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/30 23:19 ID:WYIeDLQK

>>380
FIATならブラーヴォ/ブラーヴァ(日本名ブラヴィッシマ)

変態さんの大名行列ですなあ。

383 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/30 23:20 ID:WYIeDLQK

105GTAはある程度あるかな、とも。
まず無いのはGT-Aｍでしょう。

384 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/30 23:22 ID:WYIeDLQK

>>381
西田ひかる、堺正章はいませんでしたか？(笑

385 ：kinky：02/03/30 23:30 ID:cnZPsadk

いや､ﾏﾁｬｱｷｼﾞｭﾘｴｯﾀは居なかったような（ｗ
あとで参加者リスト見たら唐沢○明は参加してた模様｡車は忘れましたが｡
西田ひかるも旧車イベント常連なんですか？

386 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/30 23:48 ID:WYIeDLQK

え、こないだ秘密のヴェールに包まれていた西田ひかるの男、
ミッレミリアでスクープされてたぢゃないスか。

387 ：kinky：02/03/31 00:04 ID:ZHAefC4k

ｽｲﾏｾﾝ､ﾏｼﾞで全然知らないです｡暇な割にﾜｲﾄﾞｼｮｰとか見てないなぁ｡｡
芸能板でないのでsage

個人的にはああいうｲﾍﾞﾝﾄにはあまり参加したくないです｡傍からそっと見るだけで充分｡
出るヒトを如何こう言う気はさらさらないですけど｡

388 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/31 00:11 ID:4nuJmMJ2

確かに。なんとなく市中引き回しってな感じがしなくもない。
よっぽどエバれる車ならともかくも俺のあれじゃあねえ。＜旧車催事

389 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/31 14:26 ID:zDMLf/bB

西田ひかるのお誕生日パーティーも考えたら赤面パーティーだよなあ、あげ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 14:41 ID:/TYVnp0C

ミレミニアとか、芸能人が出るのはいいとしても
それを番組にしてギャラまでもらうんだろ？
そういう奴は遠慮してほしいよな。
保坂とかさ、夫婦で小銭稼ぎまくり（藁

391 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/31 17:59 ID:+h8tcWn9

西田ひかるキモイage

392 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/31 19:15 ID:J+865xUO

↑まぁそうだけど、そこがまた変態心をくすぐらないとも言えんな。
カレーマルシェのドレス姿やフラメンコの衣装で羞恥責め、うむ、悪くなかろう。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 19:18 ID:n/YWuuRK

ムネもデカイしな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 19:19 ID:dm5mXqaH

>>392
オメーはこのスレから消えろヴァカ。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/31 19:23 ID:YXHPdEcB

>>391
HN　ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ　・・・　ﾜﾗ
キモイのはおまえだよ　ﾜﾗ

396 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/31 19:24 ID:J+865xUO

>>393
そうそう、前エロ板で｢秘めた巨乳　西田ひかる｣とかってスレがあった。
あの子も男関係いまいちよく分からなかったよね。いつどこでどんな風に男にやられたんだろう。

397 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/31 19:37 ID:J+865xUO

ってか、どんな顔して交尾するんだか。あ、イタ車でもなんでもないネタだな、sageだ。

398 ：ｽﾀﾝｹﾞﾘｰﾆｰ：02/03/31 19:47 ID:+h8tcWn9

胸でかい

つか、ドラム缶におっぱいって感じが（w

399 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/31 19:55 ID:J+865xUO

ううむ、西田ひかる、早見優といった帰国子女の妙な生真面目臭さと
それと裏腹な変態心をそそるものは一体なんだろう？

400 ：kinky：02/03/31 21:08 ID:ZHAefC4k

　　　　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜ムーンウォークで４００ゲトー
　　　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

401 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/03/31 21:47 ID:J+865xUO

フラメンコといえば、いつも溜まり場にしている飲み屋にスペイン人の
フラメンコの先生が来る。男性。結構暗いラテン人。先日10chテレ朝の
題名の無い音楽会でお弟子さんたちと踊ってたそうな。
こないだはそこの生徒さんの女性が来てた。なんとなく萌え。フラメンコの衣装着せて･･･｡

ん、いよいよもってイタ車でもなんでもなくなってきたぞ。
という訳で取って付けたように･･･､
デ･シルヴァがセアトに引っこ抜かれてしばらく経つが
日本ではセアト車は入ってきてるのか。スペ車という分野もまだ未確立だなあ。
かつてはジュジャーロデザイン、ポルシェ設計のエンジン、ワーゲン資本で
イビーサなんて車もあったし、スペインといえば戦前はイスパノ･スイサという
超高級車もあったもんだ。

402 ：kinky：02/04/01 00:28 ID:f90DblpX

ﾃﾞ･ｼﾙｳﾞｧのｾｱﾄ･ﾀﾝｺﾞはｶｺｲｲですな｡
ｲﾋﾞｰｻﾞやｺﾙﾄﾞﾊﾞならﾗﾘｰ好きが喜びそうですけど｡

で､最後のage

403 ：スクアドラ：02/04/01 09:42 ID:gKTozDP0

>>399
逆輸入のホンダとか、左ハンドルのＺってとこっすかね。
あ、あとエクリプスとかトヨタの…ええっと…
アメリカで作ってる２．４Ｌの２ドアのやつなんて言ったっけ？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 15:35 ID:NAqausad

>>401
　SEATは90年代初めまだFIAT傘下だった頃に一時期輸入されていたはずですが、
それ以外は並行屋さんや個人輸入しないと日本では手に入りません。>酔いどれ様
　で、初代イビーザはイタルデザインの作品でしたがモデルチェンジをくり返
しながら、現行モデルとして続いており、kinkyさんが触れている通りWRCに参
加中でスペインのNTTことTelefonicaがスポンサーです。

　WRCに参加しているVW傘下の企業は、アウディ、シュコダ(チェコ)、セアト
と３車もありますね。日本は富士重、三菱とスーパー1600の鈴木ですが、イタ
リアは意外な事にFIATがPuntoでスーパー1600に出ているだけです。
　日産が新型マーチ(Micra)でスーパー1600狙っているとの複数の報道があり、
これから面白くなるかも知れませんよ、スーパー1600。

　でも、ランチャが出ていないのは寂しいですよね？当然>赤象様

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 16:58 ID:7tb+8dtv

補足いきます。
デ・シルヴァはセアトからVW統括デザイナーに昇格してますな。
ここんとこのセアトコンセプトカーは彼の作品であることがミエミエですが、
今後の生産車にどの程度反映されるんでしょうね。

んでもって、
セアトは残念ながらWRCからは撤退してます。

そういえば、
スバルが先日、アルファのデザイナーを引き抜いたとか。
147をデザインしたとの経歴ですが、はて？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 17:11 ID:po1QQjqt

>>405
スバルスレではザパティナスを「アルファのデザイナー！」って喜んでるね。
あと、親方も（藁

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 17:12 ID:NAqausad

>>405 そうなんだ、SEATはワークスでは出ていないのですね今年のWRC。
　補足有り難うございました。

　富士重が引き抜いた人は、日本で云うと開発主管みたいな人だったと思われ、
W.デ・シルバはデザイン本部長の立場と考えて頂ければ・・・

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 17:15 ID:NAqausad

>>406 良く考えたら、Alfa→富士重じゃGMの掌の中で動いただけなのね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/01 18:46 ID:W40HGmUk

>>405
＞デ・シルヴァはセアトからVW統括デザイナーに昇格してますな。
　
いや、アウディグループだよ。
02年1月からアウディ、セアト、ランボの3つをアウディグループとして、
そこのデザイン長になる。
VWグループには関与しない。

410 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/01 22:24 ID:9Z4Hyiw4

ザパティナスに関してはアルファでの業績について俺は浅学にして知らない。
というかデ･シルヴァ以降チェントロ･スティーレの陣容がいまいちよく分からない。
これまた浅学にしてチェントロ･スティーレを今誰が統括しているのかさえ知らない。
147に関してもデ･シルヴァの置き土産とも、一部それを手直ししたとも
さらには一切関わっていないとも俺のところでは情報が未だ錯綜している。

全てがはっきりするのはおそらく間近、'03年か'04年と思われる
新GTV、新スパイダーかもしれない。でもこの辺は外部の、ことにスパイダーは
伝統的にピニンと密接に関わっているからなあ。

おそらくGTV、スパイダーは俺の予想では156シャシを流用して複合素材等で
軽量化したものではないかと踏んでいる。一部では既に旧態化とも言われている
156シャシだが、いやいやまだまだいける。大体なんでもかんでもマルチリンクにすれば
新しくて良い、というものでもないのだ。

411 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/01 22:29 ID:9Z4Hyiw4

って結局不勉強なことを曝すだけになっちまったなあ。

では俺の本道に帰るか。
>>403
いや、実は昔、犬だった頃の飼い主、女王様も帰国子女で。

412 ：kinky：02/04/02 01:39 ID:bXQf4ZbW

la passione ci guida!

413 ：スクアドラ：02/04/02 09:59 ID:J70CBG1D

帰国子女って言うと気の強い女というイメージが女王様のイメージにピターシ。
しかも修理の際は国産部品が調達できるので安上がり？
…で、純外国産と帰国子女、どっちが美味ですか？

Trazione anteriore.

414 ：zagato：02/04/02 16:50 ID:tZyaWSV9

イタ娘(duetto)に国産パーツ(FCR)をインプラントしようと(未だ)格闘中・・・
こうなったら日産のSRにでも心臓入れ替えて、日本に帰化させてやろうかぁ。
当方、純正パーツには全く拘らないので。

で、選択肢としては「純外国産の帰化」もありかと。

415 ：kinky：02/04/03 00:16 ID:rpQ8v4KO

SRはあのクラシカルな外観と豪快な吹け上がりが（・∀・）ｲｲ!!
国産４発では一番のお気に入りですね。＜２０DE

＞「純外国産の帰化」
ウェーバーか何かにする（戻す？）って事ですかね？

>>412は何か途中で書き込んでしまったみたいで（恥
フィアットの社是？みたいなもんでしたっけ。「情熱が我らを導く」。いい言葉。
ｶｺｲｲんで書いてみたかっただけなんですけど。

416 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/03 00:24 ID:rckc1oik

Trazione posteriore党でございます。

>>413
実際その通りで往生致しました。＜女王陛下
まぁ、今や俺も誰もが認める大王になっちまいましたが。
国産とインポルタート？　相手にしてくれりゃどっちでも。

417 ：赤象：02/04/03 00:55 ID:9AKEhnIX

ぼくの友人にもそうゆうタイプの帰国子女が約１名居るんだけど
「気に入った仕事が無いんだけど～～」とかって、こないだまでほざいてたかと
思ってたら、ちょっとギョッとするような某有名イタリアン・アパレルメーカー
ライセンス事業部の重要ポストに納まっていた。
なんでも日本側の人間じゃらちが開かないとかで本国側に出向いて直接交渉
したんだそうな。　おそるべし・・・
こいつは、いっしょに飯食いに行くと俺たちがハラハラするほどギャルソンを
あごでつかう。

418 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/03 21:03 ID:TExSZjmR

よもや帝人トラサルディとか言いますまいね？(笑

419 ：味ぷ：02/04/04 00:49 ID:GfZ2XVWu

エロスパさんはどこで伊語を学ばれたのでしょう？
　
ご堪能なご様子。。。
　

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 00:54 ID:Rq+HOdUY

で、クーペフィアットはどうなのよ？

421 ：味ぷ：02/04/04 01:16 ID:GfZ2XVWu

クーペフィアットの形はすごい好きだ～。
　

422 ：スクアドラ：02/04/04 13:42 ID:rkaeiQFs

私もずっとそう思っていたんですが、ひょんなことから知り合った
イタリア娘にもうメロメロです。もう国産には戻れません！
もっとも、調子が悪いと言ったままなかなか帰らず、このまま車検を迎えるのか
と思うとちょとアレですが…

quadrilateri deformabili

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/04 14:25 ID:tw/sqm9M

>>412 >>415 日本法人は「情熱が駆り立てる」って訳していますね。まあ、"技
術の日産"とか"Feel the Beat"とか"Shift_the_Future"みないなコピーです。

>>421 クーペフィアットとかルノーアヴァンタイムってあんなデザインで破た
んしないんだから、素晴らしいデザイナー抱えていますよね。
　名古屋の会社なんかBbとかベロッサとかウィルVSとか破たんしまくり。

424 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/04 20:03 ID:XA6mQF5i

>>419
いや、本当にごくわずか、片言もいいとこです。
どこで？もう行く暇無くなって随分経ちますが(またちゃんと勉強したいんだが)
日伊協会です。今はどうか分かりませんがNHKのイタ語のスーペル･ダーリオの、
去年の大河ドラマ、放尿時宗でマンコ･ポーロ、いやマルコ･ポーロ役で出てた
ダーリオ･ポニッシィ氏もイタリア演劇論教えてました。

425 ：kinky：02/04/05 02:02 ID:vPt9mpHF

あぁ、いつもの暇スレに戻って何より（ｗ

スーパーカー世代な方のこの↓車の位置付けはどうなんでしょ。
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/car/supercar/pantera/index.html

個人的にはFの３０８とか買うんならこっちがいいかなと。エンジンのチューニングメニュー
も豊富なハズ。
上の奴より初期のギアのデザインの方がいいですけど。ガンディーニでしたっけ＜２代目のデザイン

426 ：zagato：02/04/05 02:51 ID:D4wf/NPD

え～、スーパーカー世代です。
仲間内ではコンタッチやビービーが王様でしたが、皆が騒ぐと違う方向へ
向いたがる天邪鬼故に「スーパーカー」は斜めに眺めてました。
何も判らないのにCGで見たフラミニアが好きだ！とか言ってみたりして・・
でも、本当はウラコとかが大好きだったんですけど。

パンテーラもオリジナル・デザインのは好みです。
意味あり気なデトマソのエンブレムにも惹かれます。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 03:55 ID:4wCD2LJq

同じ金があるなら、その金で買える一番程度の良いストラトスを・・・　ええスーパーカー世代ですとも。

428 ：味ぷ：02/04/05 04:50 ID:V8gPvQe8

>>424
私はnhkのイタリア語講座、速攻で挫折しました（ｗ
逝く予定だったイタリア旅行もぽしゃって
それっきりテキストもどこかやっちゃいました。
何かイタリア語習得のコツなどありますでしょうか？
　
>>425
パンテーラのよさがわかったのは大人になってからです。
某マンガで四国の獅子とか極悪連合の坊ちゃんとか痛い奴が
乗っていたので、あまりいい印象じゃなかったんでしょうね。
あのマンガの罪は大きい（ｗ
　
というわけで（どんなわけだ）、ストラトスのレプリカと
ディノの本物がほしいなぁ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 08:55 ID:kn/rGGfW

おまえら、レプリカはどーよ?
イタ車の仲間にいれてもらえるかい?
俺のストラトスレプリカだがな。
本物より数段上だぜ。
壊れないしGTRより速い。
新世代のイタ車と言えるんではないかな?

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 08:59 ID:G6BOe5kJ

いや、ストラトスのレプリカはイギリス車だろ。
イタリヤのバックヤードものってあるのかね。

だいいち、オリジナルより数段ダメダメと言うのが定説なんだが…

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 09:04 ID:oFsaIkX5

シャマル、ギブリカップについて一言お願いします。
最近　気になってるもので・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 17:13 ID:1rSaJy54

狂ってていい感じの車だよ、シャマル。Ｆ40なみに１台１台クラッチの
重さがかなり違う。パワーがあふれ出して不用意に踏み込むとその場で
スピンできる、まっすぐ走っててもね。高速の継ぎ目でぴょんぴょん跳ねて
巡航もかなりスリルあるよ。ギブリカップはそれをかなりマイルドにして
いくらかまともにした感じ。どっちも乗りこなして面白いという車。
ちなみにフェラーリのがクルマとしてはのりごごちも良くてまともだね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 17:17 ID:1rSaJy54

ＧＴＲより速いというのはどうかとして、ストラトスのレプリカ、
何度か見たけどよくできてるよね、オリジナルよりクルマとして
まともみたいだし。悪くないんじゃないかなあ。

434 ：kinky：02/04/05 22:31 ID:vPt9mpHF

スーパーカーならシトロエンSMだろ、と嘯いてたワタクシ。
確かスーパーカーカードにもラインアップされてもんで。
世代的にはブームの残り香がかすかにあった世代ですね。＜ワタクシ
パンテーラ一台で何でもこなす世間をなめ切ったカーライフもオツかなと

>>431-432
ギブリカップ・・・インテリアにウッドパネルが使われてない数少ないマセですな。
あれなら何とか所有できるか・・・な（汗　つーか欲しい｡｡
しかしあの２０年来のストラット/セミトレの足周りであのパワー・・・スリリング過ぎる（ｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 22:36 ID:1rSaJy54

ギブリカップまだ高いよ、あの値段ではお勧めできない（笑
愉快さならシャマルだしね、こっちのがいくらか安いし。
ちなみにこの楽しさは欠陥ぶりに笑いながら突っ込みをいれつつ
暴れるのをおさえるというものだよ。走らなくてもおそろしく
ちゃちなつくりを見て笑えるよ、退屈しないよ。

436 ：kinky：02/04/05 22:45 ID:vPt9mpHF

シャマルも委員ですけど、あのお色気ﾑｿﾑｿな内装は一生似あいそうに無いんで。
あれって赤しか見たこと無いですけど、他の色あるのかな？
ギブリカップは黄色のがｶｺｲｲ。

それにしても（あくまで雑誌インプレ頼りだけど）３２００GT以降の新生マセラーティ、
品質アップしようが外装お上品になろうが、その走りの世界は相変わらず、てのは凄い。
フェラーリは商売上手だからその辺良く分かってるのかな？以前からの不安が取り越し苦労になる事ｷﾎﾞﾝﾇ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 22:50 ID:s/QqTXR8

>>436 黒と白があります。
オーナーがどうしても白がいいと言うので
白に塗装して納品したとディーラーの人が言ってました。
あと個人でオールペンして青とかにしてる人もいますね。

438 ：kinky：02/04/05 22:53 ID:vPt9mpHF

白かぁ・・・センスいいと言うか・・・押し出し強すぎ（ｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 23:00 ID:s/QqTXR8

ディーラーで見たけどかっこ良かったよ。
確かに押し出し強いけど　シャマル自体がアレだからねぇ。
白　あったらほすぃ～。

440 ：12気筒乗り：02/04/05 23:05 ID:caoyb9QV

シャマル良いですね、ちなみに青のシャマルは知り合いが乗ってます。
10年位前にカリフかシャマル欲しくてディーラーに見に行ったんですが、
「今日は雨なので・・・」と言われました。直ぐにスピンするという事で。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 23:06 ID:1rSaJy54

マセラティは特注すれば塗ってくれたからね。
標準は赤と黒だね、シャマル。でもカップやシャマルの内装って
基本的に黒一色で色気に欠けるけどねえ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 23:07 ID:1rSaJy54

＞440
雨なら直進中にスピンできます。アクセルの一踏みで。

443 ：12気筒乗り：02/04/05 23:08 ID:caoyb9QV

でも、シャマルには450Sから発展した4.9リッターV8をインジェクション化
して載せたら面白かったのにね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 23:22 ID:1rSaJy54

あんな古いエンジン、もう使えんでしょう（笑
そもそもあの小さなクルマに・・・。

445 ：12気筒乗り：02/04/05 23:25 ID:caoyb9QV

＞444
いや、けっこう面白いエンジンです。フェラーリも同じようなエンジンを
80年代終まで使ってたし。シャマルに入るか・・・となると疑問ですが。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 23:44 ID:s/QqTXR8

シャマルは事故ってる確立がかなり高いので
中古を買う時は気をつけた方がいいらしい。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/05 23:53 ID:1rSaJy54

うーん。確かに初代ギブリくらいの大型ＧＴ用ですからねえ。
初代ギブリはポンテペルレで真近でみましたけど、ありゃ最高にカッコいい
ですねえ。すごいガス食いだって聞きましたけど（笑
青いシャマルはクルマの主治医のとこで見たことあります。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 03:26 ID:MWRudTER

一度だけシャマルの現車をクルマ屋以外で見た。

環８沿いの電装屋に止まってたんだけどさ（笑

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/06 04:15 ID:rIrti3dX

355の白　ディーラー物って何台ぐらいあるんでしょうか？

450 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/07 02:21 ID:H4IcRpsv

どれ、ギブリ(ビトゥルボの熟れの果てのほう)結構好きだぞ、あげ。
但しMT左ハンに限る。雨降られたらおしまいの車だしなあ。
足、シャシは完全にパワー負けしてるし。危なくってしょうがない。

451 ：12気筒乗り：02/04/07 03:03 ID:CEyTYczE

ギブリもクワトロポルテと同じV8だったらなあ。自分はあのV6は音が良くないし
あまり好きじゃない。車は好きなんだけど。

452 ：12気筒乗り：02/04/07 03:04 ID:CEyTYczE

と、言いながら228が好きだったり。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 05:39 ID:z7oRDh5t

痛車はカスだね。
レプリカをどうして認めようとしねーんだ?
レプリカのほうが数段マシ。
イタリアの車でGTRより速いのなんてあるかよ?
レプリカならイけるぜ?

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 05:40 ID:z7oRDh5t

>433
同志発見!
本物ストラストはカスだろ。ラリーでも成績残せなかったしな。
遅すぎるぜ。
同様にデルタなどもカス。
レプリカ認めれや!

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 06:46 ID:rzF1Epar

・・・オリジナルあってのレプリカ。　順番間違えてる。
俺はストラトスのレプリカ欲しいけど、だからってオリジナルが糞なわけ無い。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 06:48 ID:rzF1Epar

>>454
つか、恥ずかしくないのか？　ｼﾞｴﾝ厨

457 ：味ぷ：02/04/07 09:37 ID:p+GhWIyQ

俺が成層圏のレプリカを欲しいわけ。。。
　
気兼ねなく乗り回せそうだから。
本物は俺には荷が重い。
ケー他ハム７欲しいみたいな感じなのよ。
　
でもディノは毎日なでたりなめたりしたいので本物がいい。
　
＃へんなの四打みたいでごめんね～。

458 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/07 10:52 ID:1W1ucNPU

アルファ語ろうスレ、147スレに居られなくなってこっち荒らしに来たんでしょう。

459 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/07 21:47 ID:7PxHZ/4e

どれそろそろあげとくかな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 22:46 ID:z7oRDh5t

おいおまえら!!
ストラトスレプリカを称えろって言ってんだろーが!!
興味ねーのかよ?
本物はゴミだがレプは最高だぜ?
どーよ?

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 22:49 ID:z7oRDh5t

>457
同志発見!!

そうだろ?
欲しいだろ欲しいだろ?
これが最高なんだよ。
本物は全く動かないんだよね。値段も5000万は下らない。
しかも日本には一台もいないね。
だが!!!!
レプリカはGTRを抜かせて1000万しかしない!!!!
激安だろ?激安だろ?
俺のレプに乗ってみるかい?

462 ：赤象：02/04/07 23:00 ID:uPizTa61

もし大人といえる年だったなら、かなり危ないところまで来てるな。
　　この子達

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 23:10 ID:/0s2w9Eg

ストラトスのレプリカエンジン選べる？　
たしかアルファＶ６とフェラーリＶ８？

464 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/07 23:11 ID:9EwhuYJo

ところで赤象さん、何聞いてるスレに書いたんですが
ちょいと質問。音楽関係者だからもしかしたら知ってるかな、と。
和田アキ子の｢あの鐘を鳴らすのはあなた｣のカヴァーでスカ風味のやつ
あれって何てユニットなんですかね？
ご存知でしたら何聞いてるスレにてお願い。

イタ車でもなんでもないのでsage。

465 ：味ぷ：02/04/07 23:24 ID:p+GhWIyQ

おれ、元R海苔なんだが（苦ｗ
　
…というわけで同志は遠慮しとこうかな（ｗ
　

466 ：赤象：02/04/07 23:49 ID:uPizTa61

ここでいいじゃん。
知ってるけど、忘れたな。出来悪い品だから３回聞いたら飽きると思うが。

467 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/07 23:52 ID:9EwhuYJo

＞出来悪い品だから３回聞いたら飽きると思うが。

あぁ、まぁそんな感じもしなくは無いですね。確かに。
面白いは面白いんだけど。

468 ：味ぷ：02/04/07 23:55 ID:p+GhWIyQ

What's Love?でし。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/07 23:55 ID:ytpViAnB

レプリカ→複製品
本物あってのレプリカだと思うけどなぁ。

別に最高が一つとは限んねぇんじゃ無ぇの？
持ち主が満足すればそれでいいんだよ、クルマなんて。

470 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/07 23:56 ID:9EwhuYJo

>>468
スカ風味ユニットですか？

471 ：味ぷ：02/04/07 23:58 ID:p+GhWIyQ

スカ三人ぐみでし。
　

472 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/08 00:01 ID:e0kz9xsQ

あ、間違いない、そうですそうです。
誰かと誰かとジャコ･パストリアスを尊敬する誰ってとこだけ覚えてる。
昨日横浜山手で異常に速いハイラックスサーフ追っかけながら聴いてたんで
よく覚えてというか聞いてないんです。

473 ：赤象：02/04/08 00:09 ID:Vxz7tP1z

本物、レプリカ云々は皆わかった上の話だと思うよ。

474 ：赤象：02/04/08 00:28 ID:Vxz7tP1z

あ、酔いどれさん遅レスですがブランド違いますね。
もっと、凄い売れてるとこなんでびっくりしたんですよ。
因みに彼女はルノーを２台乗り継いでます。運転も男勝り！上手いんだこれが。

475 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/08 00:32 ID:e0kz9xsQ

↑え、何の話でしたっけ？

ありゃ、さっきのはまたアルファスレ、イタ車スレに懲りずに休日と夜中出てくる
コテハン騙りか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 03:50 ID:KhIQ1Zk1

同志達よ!
ストラトスレプリカのエンジンはツインカムターボエンジンSR20DETだよ。
300馬力である。
最高とは一番でなくてはいけない。
すなわち、最高とはただ唯一のものである!
ストラトスレプリカは、現代にあらわれた唯一の救世主!!!!!
オーナーズクラブを作りたいのだが、みんなも入らないかい?
一緒に走ろうよ!!!!!!
ストラトスレプリカのオーナーよ集え!!

477 ：樹里女 ◆EjZpmwTY ：02/04/08 07:37 ID:8t7wYtnY

レプリカね・・・デザインだけイタリア
速いのが好きならいいのかも　
俺はこれからの時代はそんな車もアリだと思うよ
だけどこのスレに書いてた人には理解できないと思う
スーパーカー＝ステイタスだから（Ｗ　
本物じゃなければ評価しないだろう
戦後の物のない時代に生まれたかわいそうな人か家庭環境が悪すぎた
時代遅れな人達だから（Ｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 07:42 ID:KhIQ1Zk1

>477
同志よ!!
貴様は本物がわかる漢!!!!!!
本物とはレプリカストラトスの事!!!
デザインはイタリア。中身は世界である!!!!世界一の車。

貴様をストラトスレプリカオーナーズクラブの会員とする!!!!!!

479 ：樹里女 ◆EjZpmwTY ：02/04/08 08:01 ID:8t7wYtnY

なぁエロスパよ
お前はすべてが電気自動車になってもそんなこと言うのか　北部同盟原理主義とか（Ｗ
まぁ俺はアルファを電気自動車に改造して乗るつもりだが
いいデザインは飾っておくより乗りまわしたほうが面白いだろ　デュエットの電気自動車ってのもアリだろ
エンジンがイタリア製じゃなくてもいいだろーが
それともお前は一般人がストラトスの本物買って乗らなければいけないというのか？
この糞狭い日本でよ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 12:22 ID:Kw4N8nKE

レプリカじゃ壊れないじゃん…

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 19:37 ID:hldAq69x

>>477
確かにそんなクルマもアリだとは思う。一つの選択肢として。

だが、476みたいな排他的思想は良くねぇよ、やっぱ。

482 ：kinky：02/04/08 19:59 ID:7HbnVglS

少なくともこのスレの常連でストラトスレプリカを否定した人間はいないと思うが、どうか。
で、オリジナルを否定する>>476氏はどうか。

車の個性を構成する要素はそれぞれ異なるんで、一概にどの部分がオリジナルで
あればいいということはできないわね。
ストラトスの個性はやはりその図抜けた運動性能（乗った事ないけど）とスタイリング
にある、と思う。
となると、そのガワとシャシさえオリジナル（に近い）なら、エンジンがSRだろうと電気モーター
であろうとどっちでもいいわけだ。

ただ、エンジンそのものの魅力が圧倒的な、一連のV12フェラーリなんかの場合は
この限りではないわね。
「エンジン運搬機」とまで言われるテスタロッサの心臓がモーターだったら、魅力ゼロ
とまではいかなくても半減かそれ以下。

483 ：kinky：02/04/08 20:03 ID:7HbnVglS

要はその車の個性を生かしたレプリカなら充分アリなんじゃないかと。場合によっては
オリジナル以上に。

ちなみにウチのクルマはエンジンはただのロートル実用エンジンなんで、スタイリングと
シャシさえ同じなら心臓はモーターでも何でもいいです。

以上でこの話題は終了でよろしいか。

484 ：kinky：02/04/08 20:11 ID:7HbnVglS

age忘れ＆連続カキコｽﾏｿ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 20:21 ID:7AC1PQtC

フェラーリのレプリカはただの「ミエ」　買う人は問題外。

ストラトスは趣味の車。
本物を足として使うのは無理。
憧れのストラトスを形だけでも・・・
僕はいいと思います。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 21:37 ID:vQ4jHarD

ミエでも乗れないフェラ～ノage

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 21:51 ID:+IMPj3VE

確かにストラトスのレプリカは欲しいが、
フェラーリのレプはタダでもいらんなぁ（笑

488 ：トランススポーツ：02/04/08 23:12 ID:xBysq5i5

段つきのレプリカ出たらﾎｽｨ
快適な車

489 ：味ぷ：02/04/09 00:17 ID:S1ixr/bG

kinky氏よくまとめてくださいました！
　
ありがとうあげ。

490 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/09 19:35 ID:QkzJ064P

どれ、帰宅あげ。

491 ：kinky：02/04/10 00:05 ID:nShfP7dT

http://gooworld.jp/cgi-bin/goow/used/u2.cgi?0900020501W4000202001+15+/used/CGI/temp3_big.html+goo
コレは・・・名門カロッツェリアの作品としては安いのだろうか？アバルトとのダブルネームだし・・・。

492 ：にしむらりか：02/04/10 00:08 ID:lAAOwzBE

室内も赤さんですね。
ヘッドレストさんのないシートさんがお似合いさんです。
かあっこいいなぁ。微妙な車高さんがいい塩梅さん☆

493 ：八十式過給器付き弐乙型発動機：02/04/10 04:50 ID:kpOuFpIt

安いですね～綺麗だし
しかしアバルトのビアルベロとか、いまは中古で出たとしても高価ですか？
ルーフにエアスクープ付いてるのとかは、アバルト博物館で見たきり
内装のアルミはよかった
10年前はビアルベロ売買されてたけどなあ。いまは見ない

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 06:00 ID:eFlpWlbo

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀきたーーーーーーーーーっ!!!!!
>480
そうだよ!!!レプリカは全く壊れない。
俺の車は昨年かったのだが、10年は壊れない。
こんなすばらしい車は他にはないだろう。
貴様をストラトスレプリカオーナーズクラブの会員とする!!!!!!

>485
だろだろ?
ストラトスレプリカには君も憧れるだろ???
貴様はすばらしい人物だ!!!!
本物はすぐに壊れる。実は、ボディなどもあまりよい出来ではないんだ。
実はエンジンもまわらない。雑誌はうそをついている!!
まあ、俺も本物は見たことないし、これからも見ないだろう。
それは壊れて走れない証拠である!!!
貴様をストラトスレプリカオーナーズクラブの会員とする!!!!!!

>487
ほしいだろ?ほしいだろ?
いいんだよ、レプリカストラトス。
壊れず安心、速いぜ。GTRも抜かせる。本物ではこうはいかないね。
フェラレプは最悪だよ。
貴様をストラトスレプリカオーナーズクラブの会員とする!!!!!!

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 06:04 ID:eFlpWlbo

俺はストラトスレプリカオーナーズクラブの会長である。
メンバーは俺を入れて5人。
本物が高くて(約1億)走れず(すぐ壊れる)維持しにくい(パーツがない)
遅い(ビートより遅い)、格好悪い(色などもおかしい)などの
欠点を正直にあばき、レプリカストラトスのすばらしい点を世に広める
クラブである。
オーナーよ集え!!!!

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 06:06 ID:eFlpWlbo

また、IDが、Rep_Stratosになった者を名誉会長とする!!!!!!

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 06:09 ID:0MI/ktyP

会長さん
ここよりアルファロメオスレッドのほうが仲間が多いと思いますよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 06:12 ID:eFlpWlbo

>497
教えてくれてありがとう!!!
貴様をストラトスレプリカオーナーズクラブの会員とする!!!!!!

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 06:36 ID:Xr5w9v21

ほらよ、ノーリスクでストラトスに乗れるわけ無いじゃん。
ttp://www.ds-pro.net/djr/stratos/kit5.htm

どこの製品でも皆同じって事は無いと思うけどね。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 08:36 ID:eFlpWlbo

我が師匠、大二郎様のホームページを勝手に貼るな!!!!
貴様、除名するぞ!!!

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 10:29 ID:mwISJuyW

なんか変な色のストラトスレプリカだね。洩れは
こんな苦労してまでいらないな。ださいし・・・。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 10:41 ID:YqqhQ8Fj

なんだかイタイ人が来てるみたいだね。
そもそも本物見たこと無いとか言ってるし…

ストラトスって1億もしたっけ？広告やオークションでなら
一桁下の位の値段なら何回か見たんだけど、情報きぼん

503 ：スクアドラ：02/04/10 11:19 ID:K4LKlXJK

>>491
おおーっ！でも乗るってより磨いて床の間に飾っとくって感じかな。
ボディ内外装綺麗に仕上げたのでこの価格ってことじゃないでしょうか。
私的には［保有する／綺麗にする］より［乗り回す］ことに魅力を感じるので
高いと思いますが、希少車ゆえのコレクター向けプレミア価格じゃないですか。

504 ：スクアドラ：02/04/10 11:28 ID:K4LKlXJK

追伸です…
イタ車スレにイタイ人・・・失礼！
でもどんな人にも間口が広いのが２chの良いとこなんで、
いろんな人がいてもいいと思いますが、お互い思慮に欠ける発言は
慎みましょうね！

私もメーカー純正のレプリカとも言える１１７クーペの角目に乗ってましたが、
オリジナルへの憧れも断ち切ることができず、結局ハンドメイドと角目と
両方所有するハメになりました。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 12:50 ID:iEuUOYUn

↑だからなに？
ｲﾀｲ奴は晒されて当然。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 14:20 ID:NC/ukKfo

>>502
数年前に聞いた時はイタリアから持ってきてドンブリで12～300萬位？って話でした。
今は円も弱くなってるし本国での相場も多分変ってるので分からないけど、億はしないでしょう。
何かのヒストリーが付いてる車なら億行ってもおかしくないけどねぇ。

レプリカは消耗品なんかのパーツは大丈夫なのか？
会長さんの言い振りだとオリジナルと互換が無いようだから、使用部品の履歴知ってないと
レプリカ屋の良いカモにされると思われ。

オリジナルだろうがレプリカだろうが1000萬出せる金があるのだから
どちらにしてもウラヤマスぃよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 15:09 ID:aMD37FqD

http://www.ds-pro.net/djr/stratos/

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 15:30 ID:4EgBkRN7

スーパーカースレにも書いたけど
漏れはアリタリアカラーのストラトスを目撃したぞ。（５年前）
レプリカじゃなく、ワークス仕様の奴。
地元の大金持ちが買ったものらしいが…おいくらだったんだろうか？

509 ：487：02/04/10 22:49 ID:E/4wDv5w

>>494
謹んで辞退させて頂きます（笑

でも、せめて２．５前後のＶ６ＮＡにして欲しいな＞レプ

っつ～かＧＴ４０復刻板出るんだから、ストラトスも復刻板出してもいいよなぁ

510 ：赤象：02/04/11 00:15 ID:ffGwSNvQ

ストラトスばなしで盛り上がってるとこ、私的なことで申し訳ないが
コーンズ伊太利亜、なんだかんだパンフや招待状よこすくせに、
フェラーリ＆マセラッティー展は何もよこさない。
ウタダの旦那くんのスレッド見て初めて知った。（糞

511 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/11 00:17 ID:ZIWJIhuE

協賛してないんじゃないスか？＜コーンズ

512 ：赤象：02/04/11 00:39 ID:ffGwSNvQ

だとしたら、不思議だよね。　あれだけの箱つかって・・・
どっから金、出てんだろ？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 02:09 ID:8wFjUNRp

復刻板で儲けたいならアルファロメオジュリエッタスパイダーしかない。
エアコン、パワステつければ売れまくるでしょう。　

514 ：味ぷ：02/04/11 03:12 ID:5zgvTYb2

復刻ならミウラSVを復刻してほすぃ。。。

でも買えんな、きっと。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 03:44 ID:t98JUdxs

>>514
イオタじゃなくてミウラなんだ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 04:22 ID:NLoNYB7V

>508
それこそ、レプリカですよ。
ストラトスターボは、世界で2台のみの生産で、一台は、当時、クラッシュ炎上。
残りの一台は、オーストリアのコレクターが買いました。
現在も彼が持っています。
松田コレクションにあったターボアリタリアはレプリカです。
そのレプリカを5年ほど前に、埼玉の某S氏が購入しました。
ちなみにこのレプリカ、売値は400万です。

517 ：味ぷ：02/04/11 08:41 ID:5zgvTYb2

>515
イオタはずっと幻のままでいて欲しかった（ｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 09:23 ID:4pe4mrnq

>>516
売りに出してなかった？
確か1000以上だったような・・・
仕入れ400でぼろ儲けですな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 10:43 ID:NLoNYB7V

>518
そうです。その車です。
売れればボロ儲けかもしれませんが、売れていませんので。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 11:34 ID:hZlDwFgf

ホークリッジのレプリカ中古も、全然売れないみたいだけど、
Woodyの Gr.5仕様が「ハリボテ」なのは好事家の中では
有名な話なので、誰も手を出さないでしょう。

ネットもやらない、田舎のTipo読者（藁）あたりなら飛びつく
可能性もあるが、Super CGやGENROQ系の読者は騙せないだろうなぁ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 13:22 ID:t98JUdxs

ターボのレプリカってベースなんなの？　400って事は、当然オリジナルストラトスでは無いとして。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 15:31 ID:dlJptp4v

>>521
オリジナルのストラダーレベースと聞いたことがあるが、さて？

アリタリアストラトスターボって、アバルト美術館にあったと思うけど、
あれがオーストリアに行ったのかな？
確かモデルカーズの記事に日本人から買ったという記述は見たことがあるが。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/11 15:49 ID:hZlDwFgf

>>521
一応、ベースはオリジナルのストラトスで、エンジンも
ディーノユニットだけど、、、（自主規制）

それにエンジン調子良くても、段差のある所だとハリボテで
ラッセル車みたいになっちゃうらしい。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 01:52 ID:7LqH6Y2/

ハリボテといえば１５５ＴＩＺだろ？
かっこはいいがただのはったり車
オーナーさん見てたらすまん

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 05:18 ID:52ywnyUg

オリジナルベースでターボだったら、元にもどせんのかね？
純正外装は無理だからレプリカ用のを装着して、エンジンはディノスパイダー辺りから
移植する。　一見元通り。　完成したら売り飛ばして・・・自分用のストラトスの資金に。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/12 15:32 ID:nDIJgV4e

>525
純正外装は在庫あるよ。レプリカより質が良くて価格も安いよ。
エンジンもDINOのエンジンはまだまだ出てくるよ。
本物のストラトスだったら問題なし。
レプリカ乗りはきついだろうね。

527 ：味ぷ：02/04/13 02:40 ID:B8PSRMxH

トリノあげ

528 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/13 07:43 ID:QbOURpZS

＞＞かつおかぁ･･･､イタリア､イソ(イセッタの本家本元)の最高級車、
＞＞イソ･ノカツオ、設計はジョット･ビッザリーニ。＜大嘘

食い物スレでこんなヨタ書いたが、やはり何の反応も無し。
まぁ今更イソなんて誰も知らねえよな･･･｡

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 08:21 ID:cgc0ON68

わしゃあイゾならリボルタ・レーレのほうがええ。
イセッタならＢＭＷがライセンス生産した奴の方がほうがええ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 23:01 ID:tjOEgUP1

話は変わりますが、イプシロン海苔が
集まってるところ知りませんか？
当方赤エレ海苔。

531 ：赤象：02/04/14 00:06 ID:VG7wzCiS

おれは団体行動が苦手だから、こうゆうのだめなんだけど。
>>530
http://www.lancia-y.net/
教えとく。

532 ：530：02/04/14 00:17 ID:y3EKsl+R

>531
THANKS!!

533 ：ﾅﾆｰﾆ：02/04/14 00:21 ID:Yk/rqba+

イタ車の魅力は速さではない。
イタ車を速いだなんだといってるようでは
まだトーシロだな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 00:44 ID:yUOkLX6I

>>533
それはきっと、ミニスカのお姉ちゃんとか見ると
スグにヤルことばっか考えちゃう
ワカゾー君のようなもんですな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 02:56 ID:avyYLAxo

>>534
イタ車はヤルことばっかり考えてる男が乗ってこそ華だと思うけど。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 04:26 ID:LN//wbIm

>528
イソを知らないんじゃなくて、アンタのギャグが寒いだけだよ
イタイやつだねえ。アンタ。

537 ：487：02/04/14 22:45 ID:9U7yqi6V

>>535
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>536
下らない煽り入れてる時点でキミもｲﾀｲ

538 ：味ぷ：02/04/14 23:19 ID:cVMn+UOY

正直、イタリア人になりたい。
　
あげ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 23:59 ID:y3EKsl+R

板車海苔揚げ

540 ：元２０Ｅ：02/04/15 01:04 ID:9Sy0fEZ7

>>537
私もよく車内で発情します（ｗ
男に何言われようが気にしませんな。
女とクルマしか見てませんので。

>>538
日本で楽しむイタ車だからいいage。
漏れには他の趣味もあるしね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/15 12:40 ID:ASF0JSDj

今夜から始まるドラマ、キムタクがマセラティスパイダーに乗ってるって。
これで少しは人気がでるかな・・・。

542 ：味ぷ：02/04/15 13:20 ID:nwWb1kQm

>540
イタリア人（的メンタリティ）になりたいってことで。（ｗ
　
「イタリア人にどんなイメージもってるんだ」って
つっこまれそうだけど。

543 ：kinky：02/04/15 21:30 ID:zVtyEpu7

(´-`).｡ｏO( イタリア人は網戸しないってホントかなぁ・・・？）

544 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/15 22:21 ID:Nz50nBSE

(´-`).｡ｏO(言われりゃ網戸見たこと無いぞ？･･･）

545 ：赤象：02/04/16 00:07 ID:bTq4B8nm

(´-`).｡ｏO（網戸婆あ・・・は、もっといない）

546 ：赤象：02/04/16 00:13 ID:bTq4B8nm

ドラマ出てたね。マセラティー・スパイダー赤。
井川遥にマセラティー・・・・そそる

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/16 00:28 ID:Ncj/p5VB

キムタクが颯爽と運転するのかと思ったら・・置いてあるだけじゃん！！

548 ：スクアドラ：02/04/16 09:57 ID:A1/wqIhq

ＳＭＡＰメンバーにマセラティ…

549 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/16 21:56 ID:5/IQGF+6

スマッピュってイメクラがあったね･･･｡

550 ：味ぷ：02/04/17 03:00 ID:M/Ai/Kh8

すまたでぴゅ～あげ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/17 03:02 ID:qDLXwoZa

YOSHIKIがランボルのオーナー。。

552 ：kinky：02/04/17 22:07 ID:8jjprpyD

さっき久々に知り合いのチンクチェントに乗せてもらったけど、やっぱり激しく遅い。
360㏄時代の軽のがよっぽど速そう。でも空冷ツインの音はイイ。
そういやBMWにもバイクの空冷フラットツインをリアに積んだのありましたな。
ツーリングカーレースでセイチェントやミニと争ってたヤツ。

553 ：味ぷ：02/04/18 02:46 ID:/4hWiYTu

ウンベルト・ペリッツアーリのようにage

554 ：味ぷ：02/04/19 01:40 ID:k1uA0ZP4

あげ～

555 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/19 20:47 ID:/+38kp1j

どれ､維持あげ。

556 ：イゴロー：02/04/20 17:40 ID:N11ZOP0/

　アルファロメオ１５６ＧＴＡのパーツを１５６に流用したいのですが、パーツの入手って可能なのですか？
　

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/20 19:05 ID:6iJgtnjL

GTA買っちったほうが安くない?

558 ：kinky：02/04/20 23:13 ID:65BpBWOj

そりゃ限定品とはいえ一応カタログモデルなんだからできるでしょうね。
FAJのお客様相談室（？）に聞くのが近道かと。

さっきプントでてれ～っと名阪流してたら、もの凄い勢いで456GT（らしきクルマ）が抜き去っていった・・・。

559 ：zagato：02/04/21 03:14 ID:ii92Qlwl

え～、ゆっくりと進んでいたデュエットのFCR化がやっと終わりました。

記録簿代わりに撮っていた工程のデジカメ画像をこっそりとWebにアップしたら
誰かが定期的にアクセスしてるんだよね（ビックリ）。
検索には引っ掛からない様にしてあるし、ダイイチ画像だけしか無いのにね。

ロメオに乗るアングラな人ってダレ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/21 08:00 ID:zhzsOy85

>>559
以前使ってたＵＲＬとか

561 ：赤象：02/04/21 22:39 ID:WkrQxcLM

かみさんが、スーパーの駐車場でバンパー傷つけられて帰ってきた。
それもチャームポイントのひとつのフォグランのトコ。
おばはんて、１００パーしかとして逃げやがる。
「あら・・・あたっちゃったみたい。」てな感じなんだろな。

562 ：@-@：02/04/21 22:40 ID:W02n6cxv

ロメオよくみるよ。メジャーになったのね。
マセラティとかあまり見ないけど・・・

563 ：スクアドラ：02/04/22 10:28 ID:vV7fXydr

無事ブレーキ修理完了しました>>フルヴィア
結局後付けの正体不明のマスターバックを、部品屋さんで無理やり修理して
もらってつけました。
そのまま車検に突入、車検終了後、早速前後バンパーを取り外し…

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 13:10 ID:rhSCvFGz

ザガード　SZ　90年のプラグNGKのイリジュウムプラグ
だったら何番か教えて！

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 13:45 ID:xHmu/NQj

>>564
こないだミラノのプラグ替えたばっかりだけど、番号忘れちゃった。

566 ：kinky：02/04/22 21:14 ID:xpKmWpQX

皆さまぶつけられたり直ったり色々ですな。

このたび趣味車の車検を機にクルマを降りようかと思っております。
置き場所には困らないので検切れのまま置いておく事もできるのですが、
以前から熱心に譲って欲しいとおっしゃる方がいますので、その方にお譲りすることと
なりました。
よってROMることが多くなりますのでご報告まで。

まぁ車検云々てのはついでの理由で、この頃何かﾏﾀｰﾘし過ぎの自分にﾑﾁを入れる為に
もっと尖った乗り物（２輪）に乗ろうかと思い立ったわけです。小さい（２５０㏄他）には
今でも乗ってるんですけど。

不動のRZVをﾌｶｰﾂさせるか、思い切って新車を買うか・・・。
今、気になってるのはトライアンフデイトナ955ⅰとかCBR954RR等。
このクラスで少々荒っぽい性格なのがいいので、板違いながらご存知の方
いらっしゃいましたらアドバイスｷﾎﾞﾝﾇ。バイク板は何か肌に合わないもんで。
ｶﾞﾀｲが小さいのでこれ以上デカイ奴はライポジがツライ・・・。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/22 21:43 ID:kXIe9hyJ

Duca

568 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/22 22:01 ID:N4VHc6q9

ラベルダはでかいんでしたっけ？　
変態趣味ならちょっと小さいかもしれないがモトグッツィ｡

569 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/22 22:02 ID:N4VHc6q9

あと、男カワサキ。

570 ：にしむらりか：02/04/22 22:05 ID:sf/IjUWg

ラッタッタさん☆

571 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/22 22:06 ID:N4VHc6q9

↑お歳が知れますぞ！

572 ：kinky：02/04/22 22:26 ID:xpKmWpQX

>>567
ﾄﾞｩｶ＞高いので却下です。あと400ss乗ってましたんで違うのがいいかなと。

>>568-569
ﾗｳﾞｪﾙﾀﾞは小さいめですね。750㏄のﾊﾟﾗﾚﾙﾂｲﾝ。ｸﾞｯﾂｨはでかいですよ。つーか重い。
今回は気合を入れるために扱いきれないくらいの激しいパワーｷﾎﾞﾝﾇなので外れます。
カワサキもZX-6R乗ってたことあるんで。小さいのあまりないですしね。

>>570
似たようなのはウチに転がってますが、何か？

やっぱりあれこれ悩んでる時が一番楽しいなぁ。

573 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/22 22:34 ID:N4VHc6q9

アップリリアも小さいしなあ･･･｡BMWでは芸無いし｡ってかツーリングバイクだなあ。
インディアンってどうなったんですかね？10数年前復活とかいってたけど。
俺は2輪は専門外、跨り物は馬もバイクも苦手なんでこんなとこですかね。

574 ：kinky：02/04/22 23:07 ID:xpKmWpQX

インディアン、BMW・・・、メチャ高いですよ。さらに全く好みでないし（ｗ
専門外でらっしゃるのにつまらんことに付き合っていただいてスミマセン｡｡

575 ：味ぷ：02/04/23 02:04 ID:3eefNzqa

V-MAXはいかが？
　
ワルキューレもカナーリそそる。。。
　
あと、レプリカ系ならYZFなどはいかがでしょう？

576 ：kinky：02/04/23 02:17 ID:qxpKnnNn

高速をとんでもないスピード（法定の２倍以上）で走れて、且つワインディングでは
２ストレプリカにもひけをとらず、車重190㌔以下。サイズもデイトナが限界。

YZFはR1？あれはカタチが駄目なのれす。

577 ：味ぷ：02/04/23 02:47 ID:3eefNzqa

aprilia　RSV　Mille
　
Benelli　Tornado　900
　
変態っぽくてｲｲ！

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 02:53 ID:hVOO2CfC

単車ならＺＸ－７ＲＲかＺＸ－７Ｒにしろよ
かっこいいから
ＺＸ－７Ｒなら色は９６、９７のライム
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/colorgerrely.html

579 ：kinky：02/04/23 02:56 ID:qxpKnnNn

ミレはパワァが・・・。ベネリって・・・高そう。

580 ：kinky：02/04/23 03:07 ID:qxpKnnNn

>>578
そうそう、このころのデザインは結構好きです。でも６R（当然ライム）乗ってたし・・・。
７５０なら同じくらいのガタイの９００のがいいし・・・。

激しく板違いｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡｡>>ALL

581 ：マセラティ３２００ＧＴ、リコール：02/04/23 10:35 ID:JGTQbveZ

【届出日】平成１４年４月１９日
【車名】マセラティ
【通称名】３２００ＧＴ
【型式】ＧＦ－３３８

【輸入期間】平成１１年１月２２日～平成１１年３月２６日
【対象台数】１８台
【不具合部位】燃料装置

【不具合状況】
燃料装置において、デリバリパイプの製造方法が不適切なため、
インジェクタが正しく取り付けられていないものがあり、デリバリ
パイプとインジェクタの接続部分より燃料が漏れるおそれがある。
【改善内容】
全車両、デリバリパイプを点検し、ブラケット部分に曲がりがあるものや、
インジェクタが正しく取り付けられていない場合は、デリバリパイプを
対策品と交換するとともに、インジェクタが損傷しているものは当該
インジェクタを新品と交換する。
【改善済の識別】

http://www.jaspa.or.jp/faines/else/recall/new/rf944.htm

582 ：マセラティ・クワトロポルテなど、リコール：02/04/23 10:35 ID:JGTQbveZ

【届出日】平成１４年４月１９日
【車名】マセラティ
【通称名】クワトロポルテＶ６、クワトロポルテ3.2
【型式】ＧＦ－ＱＰ６、ＧＦ－ＱＰ８

【輸入期間】平成１０年１０月２６日～平成１２年３月３１日
【対象台数】８８台
【不具合部位】電気装置

【不具合状況】
電気装置において、エンジンルーム内にある原動機制御用電気配線の
取り回しが不適切なため、補器類用ブラケットが当該配線を挟みこんだ
ものがあり、車体の振動により当該配線が損傷することにより短絡して
原動機が停止し、最悪の場合、火災に至るおそれがある。
【改善内容】
全車両、当該配線を点検し、取り回しの不適切なものはタイラップバンドを
用いて正規の位置に固定するとともに、当該配線が損傷しているものは
損傷状態に応じた修理を行う。

http://www.jaspa.or.jp/faines/else/recall/new/rf945.htm

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 10:53 ID:CIr153py

ふうん。今までのマセラティに比べりゃ、とるに足らない不具合だね。
トランク開けたらガソリンチャプチャプだったりする車なのに。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/23 11:48 ID:jyDBhtLv

ＺＸ-７ＲＲ　
総排気量　：　７４８ｃｃ　　　　
車両重量　：　１６５ｋｇ　　　　
最高出力　：　１６０馬力以上

　　カワサキワークスが使用するこのマシンは、４ストローク４気筒７５０ｃｃのエンジンを
　　搭載している。
　　ベースモデルは現在国内販売がされておらず、輸出専用となっている。
　　しかし基本的には、スーパーバイクレースに出場するために作られたモデル。
　　ショートストローク仕様、つまりエンジン内部のピストンが上下する距離の、短いエン
　　ジンであり、他車よりも高回転型である。
　　そのため、甲高い排気音を奏でるのが特徴となっている。
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/catalogue-1.html
http://www1.odn.ne.jp/~cce60200/column-zx-7.html

585 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/23 21:32 ID:KLwv4AUG

18台だ88台だってとこがまた、なんとも。(笑
日本中で少なくとも正規物はこれだけかい､その割りに俺は非常に頻繁に
見かけるのはどうして？(笑

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 00:53 ID:vTOVc2lQ

埼玉のショップに、ユングラが置いてあると聞いたのですが、
どちらのショップかご存知の方、ぜひお教えください。
お願いします・・・。

587 ：味ぷ：02/04/24 02:01 ID:AUfe3l43

正直、kinky氏にはRZVをﾌｶｰﾂさせて欲しい。。。　
　
いらないなら私引き取りますけど（ｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/24 02:09 ID:wctGYS1A

コーンズの扱う車はみんなリコールだな(ﾜﾗ

【届出日】平成１４年４月１９日
【車名】フェラーリ
【通称名】360モデナ、360モデナF1、360スパイダー、360スパイダーF1
【型式】ＧＦ－Ｆ３６０、ＧＦ－Ｆ３６０Ｓ

【輸入期間】平成１３年８月２４日～平成１３年１２月１４日
【対象台数】８８台
【不具合部位】電気装置

【不具合状況】
電気装置において、原動機と車体との間のアースケーブルの製造方法が
不適切なため、車両の振動により当該ケーブルが端子部から抜けることが
あり、点火装置が正常に作動せず、原動機が停止し、再始動ができなく
なるおそれがある。
【改善内容】
全車両、アースケーブルの端子部分を点検し、端子のかしめ部分にプラスの
かしめ跡があるものは良品と交換し、新品のボルト、ナット、ワッシャーを
使用して取り付ける。

http://www.jaspa.or.jp/faines/else/recall/new/rf947.htm

589 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/24 22:36 ID:p1tIWTP5

維持あげ

590 ：スクアドラ：02/04/24 22:58 ID:ieYwdXsY

オイル交換から帰ってきたら、コンクリート上に点々とオイル痕が！
慌ててオイルパンのぞき込んでみたら、オイルダダ漏れ状態。
オイルパンのネジ山が潰れていてボルトがきちんと閉まらなかったらしい。
仕方なくボルトにゴムパッキン一枚かまして、ちょい緩めに締めた…
ってそりゃあダメでしょ！
結局オイルまみれで自分でやるハメに。
これなら最初っから自分でやりゃあ良かったな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 00:42 ID:xQWwGley

急襲!!!
次期クアトロポルテ。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0424/27nsc_kt9999_27.html?top

592 ：kinky：02/04/25 03:03 ID:KVUmW8Zc

＞スケアドラさん
あらら。ねじ山切り直さなくちゃいけないですかね。

>>591
何かﾆｻｰﾝﾂｰﾏみたい・・・。

593 ：味ぷ：02/04/25 13:21 ID:CEPkUvDk

トリノ唐揚げ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/25 22:01 ID:NTVoXSzc

>>591
実物はもっとｶｺｲｲと思いたい。
っていうか思わせてくれ・・・・。

595 ：味ぷ：02/04/26 00:46 ID:NNm2SsoF

ミラノ唐age

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 08:04 ID:5/WhIjJO

agegegeage age

597 ：スクアドラ：02/04/26 10:02 ID:TQSAFVut

>>592
んー、とりあえず閉まってりゃいいかと。
他のところからもオイルはジトーッと漏れてますし。
でも万一走行中落下したらと思うと、気休めにテープでも貼っておくかな。
とりあえずオイルパン探そうかと思いますが、でも交換するにも
エンジン下ろさなきゃいけないんじゃない？

598 ：スクアドラ：02/04/26 10:08 ID:TQSAFVut

>>591
なんか評判悪そうですが、そんなにひどくないんじゃないですか？
アルファはじめ、最近のイタ車はスケッチだの写真で見るとなんだこりゃ？
って思わせるけど、実物見ると印象違うしね。
逆にトヨタとかは広報写真がカッコよくて、実物見るとｶﾞｸｰｼ｡｡｡

599 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/26 11:22 ID:D9B7TDtS

オイルの栓ならタッピングしてネジ切りなおして、新しく若干大きな栓をする手が
あります、純正規格品の栓ではなくなりますが。
オイルパン丸々交換すると結構な金額いきますよ、前に暴れてオイルパン割ったことがあって
アッパー･ローワー両方交換で\13万ぐらいじゃなかったかな、俺の古スパで。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/26 12:18 ID:BWJ2mkdG

>>598
ヴェロッサの事悪く言うナー！　ｳﾜｰﾝ!

ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10101056200107/g4/a101010560040198810106400205200107.html

601 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/26 23:52 ID:s6Jn30qd

あしたからMOTでF&M展だけど、どうしようかなあ、初日に行っちまおうかなあ。

602 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!：02/04/27 04:49 ID:A6GYNtId

フェラーリＦ６０　写真二十数点　一挙公開！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0426/16npr_kt0426_06.html

603 ：kinky：02/04/27 21:11 ID:NcRUWiwi

TS020等とよく似た、フォーミュラにガワ被せたような感じですね。
レースとか出ちゃったりするのかなぁ。

それより新四つ窓の方が気になる（ｗ　　スケッチより全然（・∀・）ｲｲ!!
リアドア後端のキックアップて４ドア車ではあまり見かけないような。

604 ：味ぷ：02/04/27 23:03 ID:wUkqpXle

正直、kinky氏に同意

　

605 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/29 03:51 ID:PISBhLwm

維持あげ

606 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/29 12:21 ID:+eIZ/JGS

この連休中青山の友人の店で定点観察、まぁイタ車の多いこと。
328GTB、GTS取り混ぜ日に3台とかF60のおっちゃんとか信号待ちでディアブロのドア跳ね上げて
フロアの奥に落っこちた何か拾って慌ててまた乗り込んだにぃちゃんとか。
俺のと同型の古スパは4日で3台(友人の店のスタッフの黒スパ除く)。
156､147数知れず。オレンジのバルケッタ1台、アルファ･スパイダー新旧取り混ぜてより
FIATが少ないとはこれ如何に？　早朝の帰路でクーペ･フィーアトぶっちぎって帰宅。
やっと今起きたよ、さて今日も出かけるかな。

607 ：赤点号所有者：02/04/29 23:52 ID:0qc5NXFF

>>606 引っ張ってる車種自体が少ないんだからFAJ。
　プントとバルケッタだけだもの、FIATの現行ラインナップ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/30 00:19 ID:ts7xl0tD

>>607
え？ブラーヴォブラーヴァって入ってないの？

609 ：みらのん：02/04/30 11:39 ID:qOBWUHhR

>>608
カタログ落ち。

610 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/30 19:25 ID:ev4Osn4O

取り敢えず緊急訂正、>>606文中F60はF50の誤りです。

611 ：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆EjZpmwTY ：02/04/30 19:27 ID:ev4Osn4O

　取り敢えず緊急訂正、>>606文中F60はF50の誤りです。

612 ：kinky：02/04/30 19:54 ID:BJB1vx5h

ブラーヴァはそもそも入ってなかったし・・・。
クーペもいつのまにか落ちてたんですね。