おすすめなカーオーディオ?その8

引き続きカーオーディオについて、マターリ熱く語り合いましょう。

過去ｽﾚは>>2->>5辺り。

ローカルルール（￣ー￣）
・車板のローカルルールは大前提
・調べれば３秒でわかる単語の質問はご遠慮ください
（例：デッドニングってなんですか？）
・「＊＊ってどうですか？」という漠然とした質問はいい返事が返ってきません。具体的に。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・初心者の方はまずデッドニングから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・カーオーディオに大金かけるのは無駄、とか抜かす人がいたら暖かい目で見守ってあげましょう。

前スレ

おすすめなカーオーディオ?その６　（本当は「その７」）
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1010680282/ （前スレ）

これ以前の過去ログ
Part1　ttp://natto.2ch.net/car/kako/975/975081338.html
Part2　ttp://natto.2ch.net/car/kako/981/981976994.html
Part3　ttp://natto.2ch.net/car/kako/993/993450219.html
Part4　ttp://natto.2ch.net/car/kako/999/999658664.html
Part5　ttp://natto.2ch.net/car/kako/1004/10046/1004625178.html
Part6　ttp://natto.2ch.net/car/kako/1007/10076/1007690533.html

〜関連スレ〜

純正カーオーディオってそんなに駄目なの？(過去ログ)
ttp://natto.2ch.net/car/kako/1008/10086/1008689992.html
MP3対応のカーオーディオについて語ろう！その５
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1009954786/
★カーナビスレッド　１２★
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1009264198/
Google（「デッドニング」「バッ直」などの用語を質問する前に）
ttp://www.google.co.jp/
ソニーフィッティングマニュアル（内装の外し方について調べることができますです）
ttp://www.mobile.sony.co.jp/fit/fit.html
価格.ｃｏｍ家電
ttp://kakaku.com/kaden
イボ痔氏のBBS（マニアックな話はこちらで）
ttp://green.jbbs.net/auto/266/caraudio.html
エーモン工業
ttp://www.amon.co.jp/

>>1
おつかれ。
でも２ｃｈ内のリンクまで最初のｔを削る必要があるのでしょうか？

×最初のｔを
○最初のｈを

鬱死。。。

>>1 >>2 >>3 >>4
強烈なデジャヴー・・・・

ナカミチが民事再生法を申請した今
この業界に未来はあるのだろうか？

KENWOODが（少なくともカーステ分野で）元気な今
この業界に未来はあるのだろうか？

アルパインが（アルプス電気）業界トップの今
この業界に未来はあるのだろうか？

一国の首相がX-japanのファンである今
この業界に未来はあるのだろうか？
#首相のカーオーディオのシステム知りたい(^^)

って、いいかげんにして、と。
時々思うのですが、箱入りSp据え付けを前提にした車ってないもんですかね？
マッキンレガシィにしてもマークレビンソンマークII(だっけ？車種忘れた)に
しても、そういう対策しているわけじゃないんですよね？

>>1
スレ立てご苦労様

>>10
マーレビはセルシオとソアラ。
おもろいものを見つけたのではっとくよ。
これのフロントってボックスになってなかった？
ttp://www.ae.wakwak.com/~snow/jyouhou/o-10.html

>4
漏れもそう思ったんだけど・・・
まぁ前スレの>927辺りを読んで下さい。

こんなマイナーなスレのアンカータグを削減したところで
大した負荷軽減には繋がるまい・・。

ｈは付けてほしかったなぁ。

＞９
アルプス電気がトップでは何か問題が？

ナカミチが倒産とかってＷｅｂニュースで見たけど、会社がなくなっちゃうんですか？
今使ってるデッキ壊れたら修理出来ないのかな…鬱死

>>14
当面は大丈夫なそうだ。
「当面は」ね・・・

民事再生法適用なので、さすがに今すぐって事は無いだろう。

>>15
なるほど。
例えば他の会社が資本投下して再建！なんて可能性はどうなんでしょうね？
それとも一回潰れた会社は何をやっても駄目？？
経営とか経済の事ってよく知らないけど、民事再生法適用されて今でも
再建に向けて順調に頑張ってる会社ってあるのかな？
ってここまで来ると板違いか。ｽﾏｿ。

>>16
http://www.twotop.co.jp
順調かどうかは知らんが。

>.16
山水は今はどうなってんだっけ？
ホームオーディオのアンプはいまだに山水なので。

>>18

http://www.sansui-jpn.co.jp/

老舗ブランドを死なせちゃいかん！

>>19
ホームページあるんすね。ありがとう。

でもnetscapeだとちゃんと表示しないみたい。
Ｍ＄マンセーなんて鬱だ。

山水もカーステだしてたねー

リファレンスマークだっけ。
ＤＡＣとアンプは知ってるけど、デッキからＳＰまで
フルラインナップだったの？＞リファレンスマーク

ナカミチって聞いた事無いんだけど、なかなか良いんじゃないの？何で潰れるほど売れなかったんだろう？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||￣￣ｉ　////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　ｉ　 　∧＿∧♪ｵｲﾗﾊｷﾁｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　　||　　　ｉ　〔（｀ρ´メ）〕 ﾅﾝﾋﾟﾄﾀﾘﾄﾓｵｲﾗﾉﾏｴｦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|┐ ||　　　＿|_(＿＿＿）|＿＿＿＿ﾊｼﾗｾﾈｪ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ ||＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　||怒級素街道まっしぐら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿　　　　　（Ｈ）　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|〇ＯＯ|　　　　　　　　　　　　　|ＯＯ〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣三三三三三三三三三三
　　　　 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　／￣∧＿∧￣￣￣ //￣＼＼ ﾋｴｰｰｰｰｯｯｯｯ!!
　　　　　　 ＿＿ ⊂／＿＿（´Д｀； ）_＿　　/_⊃＿__|　|＼フ ヽ　　ｷﾁｶﾞｲﾄﾗｯｸﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
　　　,　 ´＿　　／　　　／￣￣ ＿_　／￣　ヽ　　　 __ヽ￣￣　|　　ｺｪｪﾖｫｰ(ﾜﾗﾜﾗ
　　/∠__／―/-。―／――∠＿／＿_∧　　| 　 　　　 | ∧＿.|
　　,========――´=========＝===/⌒ヽ=|.===＝＝| | ヽ￣〕
　 |　＿　　　|￣￣￣|　　　 ＿ 　″ 　|⌒|　|/　　　_＿ /|　 ）ノ
　 ）_旧＿∈≡≡≡≡∋＿旧＿″＿||　ノ丿＿ -――┘ 丿
　　 ＼　＼＿ノ ￣￣￣　　　　 ＼　＼＿ノ

おでんマン巡回中！

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼　

　　　♪
♪　　 ∩_∩　♪
　　　　(´(・)`).　　♪
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ
これもつけよう！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　ＡＡはダメ！ ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
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　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ 　　 　 /⌒丶
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ＿＿＿/　 ヽ 　　　| 　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　＼　|　　　|　　　 ／
　　　　　　　　 　　 ｜　　　　／　　　 　　＼　　|/　　　/　　／
　　　　　　　　 　 　|　　　　　 　　 |──|　　　 ｜　 　/　＜　　先生！ >>28はズレてます！
　　　　　　　　 　　 ｜.　　　　　　　|　　/　　　　|　 　/　　　＼
　　　　　　　　 　 　　＼　　　　　　 ヽ/　　　 ／ 　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　/　 　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　/　　　/　　　　　　　　　 　/
　　　＿＿＿＿＿/　　　/　　　　　　　　 　　/
　　　＼　　　　/￣　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 |＼　　ヽ＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　 | 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　　　　 | |＼　＼

>>23
デッキはなかったと思うけど、アンプとスピーカーはあったよ。
一時期ヤフオクで馬鹿みたいな値段で取引されてた。

音は…まあ、ホームとはあんまし関係ないということで…

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

私も法人は軽蔑しますね(個人は成功者なので逆に尊敬してます)
川崎市内で程度の悪い事業者はやはり南部に多いですよ
私は滅多にタクシー乗りませんが、普段街中でみかける運転マナー・服装とかシートベルトしてるとか細かくチェックしてます。
では容赦なく行きますよ
●臨港ハイヤー　南部ではここが一番好印象　車は黒塗りデラックスばかり　マナーも上品　
●都市交通　　　制帽着用が全てを語る　　セドリック多し
●京王交通　　　さすが私鉄系　サービスいい　クレジット支払い可能
●平和交通　　　全車ナビ装備で地理不案内から解消　ただ爺さん多し　運転は危なっかしい
●飛鳥交通　　　元共同交通の頃は柄悪かったが買収されてから良くなった　白から黒に塗り替え
●川崎タクシー　法人では最高級な車エルグランド１台導入してイメージＵＰ　但し運転手はあたりハズレ多し
　　　　　　　　凄く飛ばす運転手もいて恐ろしい　川崎中央郵便局の裏でたむろす
●慶應交通　　　今時ネクタイしなくてもいい会社なんだね　ベルト着用率低いアバウトさが態度に表れる
●新工タクシー　安っぽい白単色で逆に市内では目立つ　寮の壁はボロボロ
　　　　　　　　本社には潰れたクラコンがしょっちゅう転がっている　事故率トップだろう
　　　　　　　　神風タクシー健在なりって感じかな　ベルト率も低い　クリップで垂らしている
　
嘘だと思うならば川崎駅タクシープールで１時間も監視してりゃ
解かるよ
・あと客待ち時はスポーツ新聞なんかよんでないで
　朝日とか読売とか真剣な顔して読んでれば印象いいですよ
・流し時タバコのポイ捨ては辞めましょうね　しかも皆さん短さ限界まで吸ってる　　藁
・ネクタイは緩めないで　あと背中からだらしなく出てるＹシャツがみっともない
これだけ守れば少しはマトモになるでしょう

　∧,,∧　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ　ﾟДﾟミ　　∫＜　珍しく激しい誤爆だな…
　.(ﾐ　　ﾐｏ─┛　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ﾐ,,⊃ﾐ⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

え〜皆様、、いろいろお世話になっております。。
またまた教えてほしいことがあるんですが、この前、高速道路３時間ほど走りまして、
ずっと、ＣＤ聞いていたんですよ。そして、目的地到着ぐらいに、ＣＤ交換したら
アツッ！！もう、デッキもＣＤもあつあつでした。。はい、、
しかも、関係あるのかはわからないんですが、最近ブチブチとノイズが少々。
たまに、バッボッなど、、、
デッキは７８７７、バッ直で使用、です。DC/DCコンバータの設置状況かな、、
バッテリーの線とDC/DCはほどほどに離した方がいいんでしょうか？？

まさか！！この前のNHKのように火災の前触れ？？、、、じゃないですよね。。。

>>35
ウチのA1000もそれぐらい熱くなるぞ。デッキもＣＤも。
ボリュームなんてアルミ無垢だから触れない程熱くなる。
そう言うもんなんじゃないのかな。

ノイズの件はわからんです。ｽﾏｿ

おれが前に使ってた9255も2時間位、連続再生してると
すごく熱くなって音が飛び、さらに使うとＣＤを読まなくなった。
少し休ませると直るんだけどね。
あれはなんだったの？

熱を持つとピックアップ性能が悪くなる機種が多いみたい。
俺のＡＬＰＩＮＥも同じ様な症状がたまに出る。
ただ、ＣＤ−Ｒを再生している時しか、その症状は出ないけどね。
もしかして、ＣＤ−ＲかＲＷを再生している時の話では？
そうで無いとしたら、ただ単にレンズが汚れているだけとか。

>>39
納得。

素人質問でごめんなさい。
外部アンプを付けるとデッキはあんまり熱くならなくなる？

マルチポストですが面白いのでご容赦を♪

走り屋は暴走族か？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013958047/

で、「カーステレオを変えるだけで暴走族だという人もいる」という意見が出てます。

ん〜、「車いじり＝DQN」という観点から見るとそうなのかな？と実は素直に思ったり。

一応、俺は謝罪しました（ｗ

>>40
翻訳キボンヌ。

>>41
俺のアンプレスだけど、１時間位使ってると熱くなるよ。
ＣＤが変形してしまうのではないかと思う位。
ちなみに機種はＡＬＰＩＮＥのＣＤＡ−７９４９Ｊ

>>44
俺のＲＢ２６は水冷だけど、１時間位使ってると熱くなるよ。
ゴム配管が変形してしまうのではないかと思う位。
ちなみに機種は日産のＲ３３

なんの話題だｗ

>>45
笑た

>>45
俺のプレステは一時間位使ってると･･･
ｽﾏｿ。

プレステて何？
新しい車？

ステージアってｐレマシーがベースだったのか！そうか。

>>48
立てると直る事ありますよ(藁)

わしゃプレステやるときゃ、飯食べたりする間放置プレイが多いので空冷ファンをつけた。
チップもつけてあるし…もう修理にはだせんな（笑
音を少しでもよくしようと、ばらしたこともあったけど、実装部品だらけで断念した。

本題に…うちの9255も長時間鳴らしてると鳴らなくなる。
しばらく放置すると、なおるんだこれが。
てっきりDACが熱くなりすぎた為だと思ってたんだけど、ピックアップなのかな？

俺のEXは熱くなっても止まらないですね。
でもアンプがへたって音が途切れる。

>51
確かに。
さらに裏返しという技もあるらしい。

裏返したらエラーが出た「2ch　エラー」と

トヨタの　新規格2DINワイドサイズって、他のカーステ入らないのですか?
わからないので、誰か教えて下さい｡
入ったとしても、余るのかな?よろしくおねがいします。

新規格てないよ、特殊形状とよばれてる。なんの車？
それきかないとこたえにくい。

>>55
富士通テンにあったような

セルシオやアリストのマルチやライブサウンドは取替えは配線の関係上困難（できるが、、）
ハリアーも困難をきわめる。
ビートソニックから取り付けキットがある車種もある。
純正のまま外部機器を接続するキットがＡＤＳから発売されている。
１０万だせばプロショプで特注できます。

そうそう。イクリプスで出してるよ。

ちと時間経ってるけど
ソニー　カーオーディオ新製品7モデル追加だとさ

ttp://www.sony.co.jp/sd/products/me/contents/index.html

>55
カロにもあったような。

ただし超１０万。

>>55
多分、最近のトヨタのWIDE DINの事だと思うが、全然余裕。
姉の車がbBだけど、俺がDENON DCT-R1取り付けた。

ただし、両端に隙間が出来るので、隙間を埋めるプラの部品が必要。（無くても音は鳴る（笑））
ディーラーや部品共販等で簡単に手に入る。左右別売りで各100円。

>>56 >>57 >>58 >>59 >>60 >>61 >>62 みんなアリガト〜っ。嬉しいです。

>>56 ノアです。納車はまだなんですけど、カーステだけ今の車から移動したいんです〜
>>58 えっ大変なんですかねぇー　いちおオーディオレスにしてもらっています。
>>57 >>59 >>61 いちお検討したんですけど、高かったし貧乏なんで、なかなか難しかったです。
>>62 本当ですか?う〜んなんか心強いです。
本当素人なんで、みなさん有り難うございます。

>>63
新型のノア/ボクシーなら間違いなくWIDE DINだ。
っつうか、ヘッドユニット移設くらいはディーラーでやってくれないか？普通。

ちなみに姉のbBを買った時はその隙間を埋める部品はタダでくれたよ。
納車前なら掛け合ってみるべし。多分タダでくれると思うが・・・

>>64 ありがと〜　って事は間違いなく付くんですね〜安心しました〜
今日ディーラー行って聞いてみます。
ホントにホントに有り難う。

グラフィックイコライザーって何をするものなのでしょうか？

>>66
グラフィック＞ [graphic]（名・形動）印刷物で、写真・絵画図版などを多く用いて、視覚に訴える面の強いさま。また、そのような印刷物。

イコライザ＞ [equalizer]音声信号などの全体的な周波数特性を加工・調節するための電気回路。録音特性、ホールやスピーカーの特性の補正、ボーカルの高域強調などに利用する。

Gooの国語辞典で調べたらこう出てきたぞ。
そうか、グライコは印刷物を使って周波数特性を加工する機械だったのか。

>>67
ﾜﾗﾀ

ダッシュボードのデッドニングで、過去ログとか色々調べたんやけど、
チョッと分らん事があるんやけど。

スピーカの下はガラーンと抜けとんやけど、その抜けとる間をどうやって
区切るん？板か何かで？
ほれとエーモン工業のキットってダッシュボードでも材料とか足りるん？
それよりも貼るより詰めるんかなぁ、ダッシュは。

>>65
あ、言い忘れていたが、下取車がトヨタorダイハツ車で無い場合はトヨタ用のハーネスが必要。
自動後退などで1300円程度。
ディーラーで移設を頼むにしても、このハーネスは買って持参しなくてはならないかと。

初めて車を買ったので
2ｄｉｎのMD＋CDタイプのユニットを買おうと考えています。
一応過去ログ読んだんですけど、
まだまだ自分には遠いレベルでした。
自分ではとりあえず社外のユニットをいれるだけと考えています。

そこで質問なんですけど、
どこのメーカーがおすすめでしょうか？
(壊れにくいことや、音質では）
おれは原音忠実というよりはＤＳＰまんせーです。
それと通販で安いとこないですかね・・・

教えて君ですいませんがよろしくお願いします。

>>71が気に入った物が一番（・∀・）ｲｲ!







本当に過去ログ読んだのだろうか・・・。

DSPマンセーならRS-D7x,RS-D70xにMDユニットやチェンジャーをIPバス接続。
DSPの出来が他の機械と違う（当たり前）

とまぁ、アホな回答は置いておいて、
CD/MDの2DINでDSPの多機能ならやはりアルパインの最上位だろうね。
Auto Sound誌を見る限りは評価は結構高いから、音もそこそこ良いのかもしれんね。
個人的にはMDであえて音質云々を語るなら、ナカミチがダントツだと思う。

>>72
読んだんですけどデッドニングとかの話しばっかりで…。
アルパインは壊れやすいとか書いてありました。

>>73
ありがとうございます。
74の書き込みは７３読む以前に書いたんですけど、
なんか失礼しました。

原音忠実が好きで、壊れにくくＤＳＰマンセーなのにＭＤ？２ＤＩＮ？

無理です。
（例えるなら後席で足が組めるスポーツクーペくれと同じだな）

ＤＳＰのどの辺が好きなのか小一時間問い詰めてみたい。

>>71

１から引用
＞・初心者の方はまずデッドニングから

メーカー云々はそれから。

>>76
言いたいことはわかる。
　　ものすごくわかる。。
ただ‥原音忠実が好きとはどこにも書いてないぞ‥。

ｵｰﾃﾞｨﾚｽの車体にウーハーとツィターだけつけて発注してしまったのですが、
これで大丈夫なのでしょうか？？ウーハーとツィターというのは普通のSPに
プラスしてつけるモノなのでしょうか？新車契約発注してから、もう２週間
ぐらい経過して納車まで後２週間ぐらいなのですが、まだ間に合いますでし
ょうか。泣きそうです

>80
話が良く分からないが
ココで聞く前に取りあえずディーラーの担当に聞いたら？

あ、えと、ウーハーを単体でつけても意味ないんですよね？！
ウーハーってﾒｲﾝのｽﾋﾟｰｶの低音を補うだけのものじゃないんでしょうか？
で、自分はウーハー以外のﾒｲﾝのSPを取り付けなかったんで、、
大丈夫なのかなと思いまして。。

＞８０
話が良くわからんが、オーディオレスのクルマにスピーカーだけつけても音はでないぞ。

>>83
同意！(藁

>>80
泣くほどのことなのか？
辛抱もできないの？(藁

>>80
情報が少なすぎる。
車種は何？
ウーハーとツイーターは標準装着？メーカーオプション？ディーラーオプション？
それとも市販品？
とりあえずスピーカーからコンソールまで配線引いてるかディーラーに聞いてみれば。
ヘッドユニットは納車後に市販品を付けるつもりなんだよね？

>82
ウーハーってサブウーファーの事ね。

>ウーハーってﾒｲﾝのｽﾋﾟｰｶの低音を補うだけのものじゃないんでしょうか？
>で、自分はウーハー以外のﾒｲﾝのSPを取り付けなかったんで、、
サブウーファーの意味分かってるじゃないですか。

>大丈夫なのかなと思いまして。。
ダメでしょ（ｗ

兎に角ディーラーに行く事をお勧めします。

＞６９＝ゆー
その関西弁。前スレか前前スレでレスつけた記憶があるぞ。
別人？関西弁でｲﾝﾀﾞｯｼｭの加工について質問してくる人が二人もいるなんて・・。

ニードルフェルトで空間をひたすら埋めて、何度も書いてきたがカーボンハットを
かませておけばまずまずの結果が得られるかと。

・・風呂桶みたいなものをスピーカ後方にかぶせて防音材を敷き詰めてる人も
いるらしいね。


張り込みも詰め込みも必要かな。

レジェトかなんかをつかって、擬似エンクロにしたほうがいいよ＞６９

カロのDEX-P01がいいな〜って思ってるんですが
これって去年の５月ぐらいに発売でしたよね？
このクラスはいつくらいにモデルチェンジするんでしょうか
買ってからすぐモデチェンされたら、かなり凹んでしまいそうなので

デンオンのアンプレスこれ国産最強その他はゴミ特にケンウッドの２ＤIN

＞89
カロのＸ系にすると、ＭＣするたびに買い換え脅迫観念おきるからおなじだよ。
＞90
デンオンの音はでんおんなんだよ。ホームで嫌われているのがわかる。

つーことで。

>90
後半部分は同意。

デンオンはなくなったよ。新品は買えない

>>90
アルファはゴミ。

>>89
DEX-P01のモデルサイクルはカロxとほぼ同じだと思われ。
RS-D7xは割と最近出てるので、数年は大丈夫だと思う。

ただ、DEQ-P01を今後買うつもりがないんだったら、他の買った方が良い。
あれがあるのと無いのとでは全然違う。

なくてもいいよ。ＤＥＱ−Ｐ０１
必要と言うのはデジタル信者だけ

>>95
数年は大丈夫ですか〜　それなら安心して買えます
DEQ-P01はどうしようか考え中です

それよりも田舎に住んでいるため試聴が出来ないので
スピーカーとアンプをどれにするか悩みに悩んでます（ｗ
スピーカーのほうは過去ログで評判良かったDiamondのS600a HEX に
しようかと思っているけど
アンプはROCKFORDのPower550XかPunch600.4にしようか考え中
持ってる人の意見きぼぬ

>97
その前に予算と良く聞く音楽ジャンルは？




もちろんデッドニングはしてるよねぇ〜？

ダイアモンドのＳ５００ｓＨＥＸ使ってます、ツイーターはｓです
ａはキンキン感が強く感じたのでｓにしました
Ｐ０１セットで使用してます、デジタル機能未使用でもＤＥＱ−Ｐ０１あった方が良いと
思いますよ、最初、イコライザーとタイアラ未使用、クロスオーバーはパッシブで鳴らし
てみたんですが、ＤＥＸ−Ｐ０１単体使用より特に中域のエネルギー感が良くなった様に
感じたので

>>97
スピーカーをそんな良いの使うんだったら、ロックフォード以外の選択肢を勧めたいな。
LUXMANは極論としても、ZAPCO,audisonVRxあたりは選択肢に入れて欲しいな。
パワー系でもKICKERなんかはHi-Fiでもいけるし。

>>99
私もイコライザーとTAは未使用でP01セット使用してます。
ただ、クロスオーバーはしこたま活用してますが。

DEX-P01単体で仮組み状態の時に鳴らしてみたんですが、軽薄なんですよねぇ音が。
アンプの近くにプリアンプを持って来れるのでRCAが短くできるのが良いという理由だけで
DEQ-P01もセットで頼んだんですけど、DEQ-P01付きの音を聴いてしまうと
DEX-P01単体の音との差を感じますわ。

SPはフォーカル 136W、SWはアリアンテ10Si、アンプはLUXMAN CM-4050(フロント)、CM-2100（SW）です。

>>100
金持ちの知ったか君。
ﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞの何処が悪いかいってくれ！
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞが良くてﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞが悪いのか｡｡｡
俺は使ってないが十分いいアンプだと思うぞ。

因みにﾌｫｰｶﾙのW買うならﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ買うね。

お気に触ったのなら謝ります。
それほど煽り口調で書いたつもりは無かったんですが。

なんか知らんけど、フォーカルに八つ当たりしてるの訳わかんないです。
ダイヤモンドより良いとか全然言ってないのに。

このスレのコテハンってこんな煽りするんですね。正直、驚きました。

海外の１０ｃｍｽﾋﾟｰｶｰでお薦めってないですか？予算は７万までで。
聞く音楽はj-popだけ。

>>103に同意！

CQ-DC-１Dなんていまだに使ってる人いる？

ﾏﾀｰﾘ逝きましょ

いやいや。
ﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞの悪い所を聞いているんですよ。

>>102
ぼっちゃん
早く教えてくれよ。

>>103
midで使いたいの？
mid〜wfならseasの11cmが良いかな・・・

＞１００
そうですよね、セットで聴いてしまうとＤＥＸ−Ｐ０１単体では物足りなかったです
俺もクロスオーバーは使ってます

＞１０１
＞因みにﾌｫｰｶﾙのW買うならﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ買うね。
同意。てか同じフォーカルでもＷより安いＫのほうが良いと思った俺の耳は逝ってよし！？

１人、粘着がいるな・・・






とか、言ってみるテスト

>>108
答えない方がスレのためにも良いかと思いましたが・・・
ちなみにロックフォードが「悪い」とは一言も書いてないはずです。

情報量やスピード感が売りのS600aHEXやDEX-P01にロックフォード系だと
スピード感はあるんですが、情報量が生かしきれないと思います。

私自身、一昨年までロックフォードは使ってましたけど、しっとり聴かせるチョイスなユニットやスピーカーに
パワーや歪みの味で勝負するアンプを選ぶんだったら、同価格帯で他にも選択肢があるんじゃないか？と
言っただけですが、なんかこのスレの重鎮様にはお気に召さないみたいでしたね。

>>101
必死だな（ｗ

ﾏﾀｰﾘいこうよ

確かにパワー系ではあるけど、情報量の面では十分生かしきれる物ではあると思うが。
ある程度の駆動力がないと車の中では貧弱な音に聞こえてしますのでロックフォードは平均的にどんなSPでも鳴らせるから俺的にはお薦め。
使った経験があったとは。煽ったことはすまんかった。

ここの常連の名誉のために言うが、俺は重鎮様ではない。

そういやさ、カーオーディオコンテストなんかではロックフォードってあんま見ないよね。
あ、外向きや音圧のコンテストはどうなってるか全然知らないんだけど。

ショップがあんまり使いたがらないのかな？
色々経済的な側面の問題(利幅が小さいとか、同業者の付き合いが悪い)もあるのかもしれないけど、
メーカーのデモカーなんかでもロックフォードのアンプ積んでるのはあんま見ないよね。

デモカーの傾向として
ヘッドは7990JかRS-D7xかDCT-Z1(A1)が多くて、
アンプはラックス,BRAX,キッカーなんかが多いのかな？
SPは種類が豊富だけどソニックデザインが目に付くね。
SWはアリアンテかキッカーが多いかな？これも多種だけど。

ロックフォードって好きになれないなぁ
過去にスピーカー２機種使ったけど。。。

ロックフォードって日本音圧協会とかいうステッカー貼ってる
ＤＱＮなバカ共が使っているって言うイメージがあるけど、
そう思うのは俺だけか…？
あの手のアホ車には、大抵ロックフォードかキッカーのステッカー
貼ってあるじゃない。

>>87ｲﾝﾀﾞｯｼｭﾏﾆｱ
ｽﾏｿ、前スレだったら俺です。
材料とかは分ったんやけど、貼り方とかが分らんかったんよ、
実際に材料とか見たことなかったけん。
今日フェルト見たけど、結構厚いなぁ、
まずフェルトを敷いて箱みたいにシートを貼れる土台を作って
その上から制振→防音→吸音と順に貼っていったらいける？
ほなけどドアみたいにビチッと貼り付けれるんかいな…

>>88
ありがと、それ使うつもり。

フロント10cmの奴を、バッフルボード作ったら12cmの奴も付くんだろうか、
寸法的に入るのか。

>>118
ロックフォードとかキッカーのイメージを下げたのは
そういう奴等で本当はHIFI系でもあるんだよ。

偏見だけで音を聞かず見た目だけで判断する奴のほうがDQN。

>>120
悔いあらためなさい。
そうすれば神がおりることでしょう。（謎



ロックやキッカーは元々音圧系で音圧だすために電源部強化した。
結果的にＨＩＦＩにも適用できるよになってきた。ピュアでない
カーステの分野ではＨＩＦＩに食い込めるようになった。
というのが一般的な見解です。（ホームの人はすぐ見抜くけどね）

ロックフォードって悪いアンプじゃないと思うけど。
HIFI系のプロショップでも結構デモカーにも使ってるし、結構人気あるけどねぇ。そりゃお金ある人はラックス買ってるけど。

>116
利幅はそのショップの売り上げによって仕入れ値が変わってくるから一概に利幅が小さいとは言い切れないね。
数売ってる店は利幅大きいよ。
でもやっぱりウーハーはキッカーのソロバリックかヴェロダインでしょ。

ま、ラックスは極端だけど、同価格帯のZAPCOやPHASSあたりと聴き比べて好みなんだろうね。
繊細な音が出せないって言うかゲインを上げると極端に歪むんで、そう言うの許せない人はつらいかもしれんね。
ただギターをギンギンに鳴らすって感じの音は合ってると思う。あとコンプかけまくりのJ-POPだと意外と聴き易い。
この間祭られてた某女性歌手なんかでは一番マシって言うか、ロックフォードの味が良い方に出る感じを受けた事もある。
何だかんだ言ってJ-POP鳴らす人が一番多いんだろうから、9255あたりと組み合わせると良いのかもしれんね。

例えは非常に悪いが、鬼束ちひろを聴くならZAPCOやPHASSをお勧めしたいが、
X-JAPANならロックフォードの方をお勧めしたい。

ただ、正直、フロントスピーカーはどう考えてもあまりお勧めしたくないな・・・

112>ﾛｯｸﾌｫｰﾄﾞは好きだけど、15万の価格帯なら他のも確かに考えるな。
audisonなんかはﾛｯｸとは違った意味でカナリ魅力的。
でも、10万以下なら使いやすさと、駆動力でﾛｯｸかな
ちなみにキッカーZR240は使いづらかった。ｽﾋﾟｰｶｰとの相性に
シビアなのかな？？

カロのFH-P666MD検討してるんですがどうでしょうか？
それと2DINの前面がスライドするタイプだと
ATシフトにぶつかる可能性ってあるんでしょうか？

>125
ローカルルール（￣ー￣）
・車板のローカルルールは大前提
・調べれば３秒でわかる単語の質問はご遠慮ください
（例：デッドニングってなんですか？）
・「＊＊ってどうですか？」という漠然とした質問はいい返事が返ってきません。具体的に。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・初心者の方はまずデッドニングから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

良く読んで下さい。

>カロのFH-P666MD検討してるんですがどうでしょうか？

良いと思います。

>それと2DINの前面がスライドするタイプだと
>ATシフトにぶつかる可能性ってあるんでしょうか？

車種によってはぶつかります。販売店で確認しましょう。

アルパインがどう転んでも一番良いよ(当然Aクラス)。
少しだけパーツを良い物にしてあげれば尚最強だと思う。
あっ別に、アルおたくじゃないよ。聴いてみて思うだけ。

ちなみにショップであまり勧めてないのは、仕切が高いと言うことと、
他メーカーが安い(扱い数によるから尚達が悪い)こと、
お客が好まないことだそうです。

無理に舶来物買うより日本製がすばらしいのに車と同じでそう思うよ。。
海外ブランドに弱い日本人は実際の物なんてどうでも良いのかな？

ちなみに私の車のシステムは純正品です。良い音です。

KICKERのZR600を2台とZR1000を2台、フロント3WAY（旧RSシリーズのnd25，R6，R4）に
S12L7を2発でシステム組んでます。ぜんぜんHifiで使えますよ。
でも一番重要なのは、Hifiだろうが、音圧だろうが自分が好きな音楽を
気持ち良く聞けることが出来れば言いと思います。人それぞれ好みってのが
あるし、音圧で使われてるから質が悪いとかっていうのは・・・。
日本製が海外製より良い、あれは音が良くて、あれは音が悪いって
いうのはなにを基準にそう言ってるのか解らないし、好きなもの使ってれば
それでいいと思うけどな・・・。最終的にはスペックじゃなく、自分の耳なんだし。

＞129
一番最後に禿げ道！
カロでもアルでもなんでもいいけど、どれ使ったって、出る音はお宅の耳の程度しか出ないことを認識しよう！

>>130
お宅の耳はロバ程度しかないことを認識しよう！

>>130さん、
>>129の耳から何が出てくるの？

>>125
カロは４月にモデル一新するからもうちょっと待ったほうがいいよ。

民事再生法を施行してしまったナカミチは？

>134
まだ申請段階だ

＞132
ちょっとあんたには言い方が難しかったかな？
今の音をこう変えたいというのが分からずに、
機器はどれがいい？と言う方の耳がロバの耳ってことだよ。

>>133
ん？、2DINとナビの発表は毎年5月じゃない？
ひと月前倒し？1DINの発表も早かったしな。

>>128
日本製の良さは素直さぐらいしか無いように思ふ。
なんか情に訴えかけてくるものが無いというか。。。

具体的にはアルの何ていう型番のが良いの？

>>138
それほど捨てたモンじゃないよ。＜国産
フル国産システムでもかなりの組めるだろ。

例をあげると、アルパインのCDヘッド7990Jに、ラックスマンのアンプに、ソニックデザインのスピーカー。
これだけの機材が揃えれれば、インストールの腕次第でかなりの音を出せると思うけど。

舶来品、特に米ものは音と違うところでつくりが雑なものが多いような気がする。
自分が取り付けるときそうだったけど、付属のｽﾋﾟｰｶｰ端子が付かなかったり、
ｽﾋﾟｰｶｰのﾌﾗﾝｼﾞ面が平行出てなかったり、ｽﾋﾟｰｶｰ固定するボルト穴が小さすぎて
市販のネジがつかえなかったり、といろいろあったが、国産で取り付けに苦労した
記憶はあんまりないな。

最初からデッドニングされている車ってありますか？

>>139
あぁ。そーゆーＨＩＦＩ専業ブランドなら話は違うよね。
量販店で売ってるようなメーカーを想像してしまったよ。

量販店メーカーはフラッグシップでも疑問があるモデルが多いなぁって。
特にスピーカー。本格的なネットワーク付きのでも
ハァ？ってのが多い。

あれがＨｉｆｉだったのか、、００の下請けメーカーなのに。

>>141
殆どの車はそうだＹＯ！

>>144
殆どの車ってデッドニングしてあるか？
普通に鉄板についてるだけとか、プラスチックの
スペーサーをかまして装着されてるだけじゃない？

>>145
床のカーペットをはがしてみれ

カーペッないんですけど。

>>147
それじゃジジイの痰吐きだよ

あぁ‥そういう意味ね。

KENWOODって駄目なの？

ＭＢのＲＳＣ２１６とＲＪ２１６ＣＸ
同じもの？

たしかに、スピーカーは海外のものは優秀やね。
でも、デジタルヘッドユニットは日本の独擅場よ。

Sony　ZES
ALPINE　F#1Status
Pioneer ｃarrozzeria x
ECLIPSE　SOUND MONITOR

それぞれ特徴があるけど、どれもすばらしいよ。

>>85>>86
あぁ、、すみません。。
車種はｼﾋﾞｯｸでディーラーオプションの
16ｃｍﾊﾟｰﾙｶｽﾀﾑｳｰﾊ　フロント用（最大入力60W　再生周波数範囲50〜10,000Hz　ﾂｨｰﾀｰと
　　　　　　　　　　　　　　　同時装着となります。標準装備ｽﾋﾟｰｶｰを取り外して装着となります。）
ツィータ　フロント用　（最大入力60W　再生周波数範囲3000〜50,000Hz）
と言うのをつけるのですが、このほかにﾒｲﾝのｽﾋﾟｰｶは必要になるのでしょうか。。

他には要らんよ。
でも最大入力が両方とも60Ｗだと大音量は不安だね。
それと再生周波数範囲はうそ臭い・・・
ほんとに５０まででてればサブウーハ―なんて要らないんだけどね。
ま、でもとりあえずダイジョウブダヨ。

>>154
うぅ。即ﾚｽ、感謝感謝です。m（_ _）m

ぶっ。８０のいってたウーハーってのはミッドウーハーのことかよ！

ここでいうウーハーはメインのスピーカとほぼ同義だよ。
それならば一般的な２ＷＡＹだからデッキさえあればいいんじゃないの？
デッキは量販店で形の気に入ったものを選ぶのがよろしいかと。
現状で特に問題は感じられません。



ところでラックスって日本のメーカーだったんだ（汗

近所で試聴できないので、、、みたいな文章をたまに読むけど、
何十万ものユニット買おうとしてるんだから、
たとえば、１万くらいのガソリン代使ってまでも
遠くの店に行って、なんで試聴しないんだろう？と
不思議でしょうがないっす。

ラックスは化粧品じゃなかったっけ？

車板にくだらねー質問は・・・のスレがないのでここをお借りして。
オーディオで「50W×4chアンプ内蔵 」4ｃｈってなんでしょう。
くだらなくてまじでスマソ

そんなこたあバックスで聞け！

>>127

ありがとうございます
明日確認してみます

そういえば一時期ラックスって危なくなったんだよね？
んでどうなったか思いだせん。

素人さんに聴かせる時に一番インパクトある音がするのは、やはりキッカーかな。
あの殴られるようなパワー感とそれで居て歪まない独特の雰囲気は驚愕するわな。

俺自身はHi-Fi派でZAPCO使ってるけど、KICKERは好きだな。

今オーディソンのＶＲ２０３使ってるんだが、
女性ヴォーカルは色気があって抜群なんだけど、
ハードコアとかパンクとか聴くとき、音の立下りが遅いっていうか、
なんかモワッとした余韻が気になる。

ＺＡＰＣＯはハイスピードって聞くけど、どうですか？

艶ではやはりオーディソンが全然上でしょう。
新シリーズのVRx2.150しか聴いた事無いですけど、あのツヤは素晴らしいと思います。

ZAPCOはハイスピードで情報量が多い、原音忠実なアンプな感じを受けます。
お互い、一長一短ですわ。

これは、、、流石に「>>1を読め」でいいですか？　>>159

>>166
ここまで超初歩的な質問だと、解説してるサイトは無いかもよ。

やっぱしKICKERいいよね！＞１６３
IASCAで3位になったことあるフルキッカーの
車を試聴したことあるけど、あのHiFi音圧っぽい
刺激的な音は忘れられない。

要するにイントール次第で安いユニットも
驚くほど感動できる音が出ますよ。いくら高いユニット買っても
インストール方法がしょぼいとどうにもならない。
時々量販店で高級ユニットが売ってるけど
一体どこまでのレベルの取り付けをしてくれるのかね・・・。

>>168
なんの車種だった？
おれも聴いたことあるかも。

ラックスマン？あ、ラクスマンてことか。
そういえばアルパイン/ラクスマンのスピーカとかあったねぇ。

＞１５９
スピーカを鳴らすアンプが４つ分。つまり一般的にはフロントの左右と
リアの左右を鳴らせるアンプを内蔵してる、っていう意味です。

具体的には右側のチャンネルが２系統、左側のチャンネルが２系統出力されてると。

＞all
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ。
昔誰かが書いてたけど、初心者の質問からだって思いがけない
話に発展することもあるだろう。
あと、ｺｯｿﾘ＞１６７に同意。これはわからない場合は調べようがないかも。

>>170
なるほど、そうかもしれませんね。
ｽﾏｿ>>159 4chの意味は>>170の通りです。
せっかくだから追加しますと、

オーディオの場合は大概は左右2ch(音楽信号が２種類)の
ステレオですから、2chが基本。

その上で車の場合フロントとリアそれぞれに2chで4chとか、
さらにサブウーハーに2chで6chとかのアンプが使われます。
(もちろん4chとか6chが１つのアンプに入っている必要はなく、
2chアンプを2つとか3つとか使うケースもあり)
時にはサブウーハーはステレオでなくてもいいので左右2chを束ねて、
4chアンプをフロント2ch+サブウーハー1chとか、
6chアンプをフロント2ch+リア2ch+サブウーハー1chとかの使い方を
する事があります。

（4chアンプをフロント低音域2ch+フロント高音域2chの様な使い方を
する場合もありますが・・これはややこしいので後回しがよさそうですね。）

こんなもんでいいっすか？
この中に知ったか大ぼけ間違いでもあれば
>>170の言うとおり思いがけない話題へ展開できるのだが(^^)

>>171

>（4chアンプをフロント低音域2ch+フロント高音域2chの様な使い方を
>する場合もありますが・・これはややこしいので後回しがよさそうですね。）

昔、内蔵アンプでそれやってたよ。
フェーダーでアッテネートできるからお手軽なんだよね。

sonic design ってどこかのユニットメーカーのOEMでしたっけ？

やっぱ松下のコックピットでしょーうガキにはどういう形かもわからんだろーが

コックピットって天井に付くヤツだっけ？

懐かしいねぇ・・・・。

海外製のスピーカーの音、一度視聴してみたいけどプロショップとか入りずらい。
だって、買わないと店出れなそうだし、店員って職人ぽくて怖そう。
量販店だとスピーカー&オーディオも国産品だったら、他にお客がいっぱいいるから気兼ねなく
弄くれるし視聴もできる。店員寄ってきたら、逃げる事もできる。
しかし、プロショップだと入ったら最後って感じがする。値段も高そう。
結局選んで決めるのは、自分なのだから店員黙ってろって感じがするけど、
そうもいかないだろうなと思う。聞くだけ聞いて何も買わずに帰るのも悪い気がするし。
どこかに石丸電気みたいなお店ないでしょうか。
あと、金髪とかチャラついた様な店員がいる店は勘弁って感じ。
出来たら、堅物でもいいから、ホームオーディオ出身のお店があれば覗いてみたい。
だけど、入りずらいんですよねー。でも量販店にないようなスピーカーの音聴いてみたい。
僕みたいに考えている人って結構いるかなー。
それとも僕が根性なしなだけかなー。
ある程度されている皆様方、最初にプロショップ行ったとき抵抗なかったですか?
お勧めのお店あれば、(関東で)教えてください。ってそんなの無理か。ルール的に。
ちなみに、今使っているスピーカーはアルパインのDDDriveって奴の16cm、セパレート
タイプのものです。

スパーオートバックスいけば？
マッキントッシュからフォーカルやら試聴できるよ。

>>176
クールに行くしかないっす。あくまで「聴かせてください」って。
それさせてくれないところは諦める。それしかないでしょ。
もちろん忙しそうなときは遠慮しましょう。
「大蔵省の決裁待ち」だとかなんとか言えば少しは気が楽になります。

ただ１点、注意することは「そのまま頭使わないまま一気に施工依頼しない
ように」いい音聴かされてしまうと一時的に盲目になります。惚れ込んで
のぼせてろくに理解できないまま施工依頼すると、あとで自分の思いこみと
一致しない結果になった場合にトラブルのもとになります。
クレイマーになりかかる人も・・・・そりゃ漏れだ。
店員の言っていたことが理解できたのは１年後でした(^^;)。

>>177、178
こんな夜中に、早速のレスありがとうございます。
とりあえず、今日はもう寝ます。
しかし、皆様方は明日仕事休み? 学生さん?
すごいねー。

店員のいってることは商売の事しかないからね。
客「ケーブルはキリンバーにしたい」
店「やめときなモンスターがいいぜ雑誌でもモンスターしかないだろ？」
（店は１巻単位の入荷だから店の在庫ケーブルをすすめる。）
客「ＡＤＳのスピカーいれたいんだけど」
店「やめときなジジくさいＳＰ。ロックフォードだぜ！あれ最高」
（店は特約店制度があり店の取引メーカーを勧める。取引上で買えない物まで存在する）

店員の言ってることが判るのは５年かかるね（笑

サウンドモニター、買ってみて音がキンキンでガッカリして我慢していたら
キンキンいわなくなりました。耐えてよかった・・・それも2ヵ月くらいです、
毎日乗って。

高域が-2dBぶんくらい下がりました。これってエージングなのですか？
しかしディレイのついた新型が出て鬱（´Д｀）

>181
ヘッドのエージングも当然あるけど、
ＴＷ自体のエージングの進行の結果とおもわれ

>>179
当直業務の合間です(^^;)眠ぅ〜

>>178 >>180
本当に良きアドバイスありがとうございます。
178さん、眠そうですけど頑張ってくださいね。
皆さんもいろいろ苦労というか、回り道されている様ですね。
プロショップ行くからには思いどうりの音になってくれなきゃなーと、思いますけど、
店員も商売しているのだから、やっぱり在庫ある中からさばきたいでしょうし。
難しいですね。それこそわかるまで年単位かかるかも。
でも、そこら辺が通り道なのかもしれないですね。
話少し変わりますけど、皆様方はフロントスピーカーに、いくらぐらい費やしたでしょうか。
きっと今のスピーカーに辿り着くまで何回か買え代えてると思いますが。
あと、買え代えて余ったスピーカーってどうされているのでしょうか。ヤフオクですか?

>184
並行物を買って自分で取りつけるか、正規のショップでプロに任せて取り付けするか
（もしくは自分で付けるか）によって値段は変わりますよ。
自分の場合、作ることが好きな＆お金がなかったので並行物を自分で
輸入したりして日本の正規価格の半分以下で購入し、浮いた分のお金で
しっかりとした取り付けが出来るように、防振材、吸音材にお金を
回しました。いくら高い物を買っても取り付けがしょぼかったら、その
SPの性能を発揮させることは出来ないし、また、アンプもそれなりのが
必要になってきます。最初から馬鹿高いものを買うよりは、定価で5万円
前後のSPに6〜7万のアンプで取り付けをしっかりさせたほうが
個人的には言いと思います。徐々にステップアップすることによって
カーオーディオいじりの楽しさも味わえると思うし。
今まで4回SPを取り替えましたが、ヤフオクや、友人に譲りました。

HiFi→原音再生という言葉がありますが、アレの意味がどうしても理解できません。
原音というのが、そもそもどの時点で採取された音をさすのでしょう。
特に国産ポップスなど、粗製濫造の典型で、エンジニア自身がしょぼいニアモニター
だけで作った音を、しかめツラして高価なオーディオ組んで、原音原音と騒ぎ立てる
さまは、（メーカー・ショップ含む）哀れとしか言いようがありません。
クラシック・ジャズなどライブ録音のものにしても、その場に居合わせていない人間が、
なぜ原音の話をできるのか理解に苦しみます。
ライブ録音にしても、ステージの真ん中に陣取って音を聞くことはできませんし、
ましてや最近主流のマルチマイクで録音し、あとでトラックダウンするような場合、
さらに『原音』というべきものは存在しません。
また、システムによって『柔らかい』『硬い』『伸びがある』『しっとりとした』
などの形容詞をつけて評価するようなこと自体がナンセンスです。
HiFiなシステムというものがこの世に存在するならば（しませんが）
原音（ソース）が柔らかい音であれば柔らかく再生するだろうし、そうでなければ
それなりに再生してくれるはずで、ユニットの個性などどうこういうレベルの
話ではないはずです。

私自身は、家では総額５０万ほどのごく常識的なシステム、クルマではキックを
切り、そこに４リッターほどのＭＤＦで作ったエンクロージャーを埋め込み、
そこに１３�pの同軸をつっこんで、安アンプで駆動しています。
基本的には、好みの音が出てさえいれば、あとは議論する必要もないと思いますが？

>>186
わかりきった事書くなよ。
ここにいる誰もが原音再生なんてもんはありえないって皆知ってるぞ。
ホントに原音が再生出来るならメーカーは１社で足りるだろ(藁)
本気で疑問に思てる奴がいるとは思わなかたよ。

>187
了解しました。
そう言う人間は、いないということで理解します。
ようは、オーディオというモノ自慢をしてると、そういうことですね。

>>186＝188さん
何故に30分ひとりレスで結論づけるの？
186での言い切り方はちょっと煽ってるなと感じますが。
議論を否定したらココの存在も意味なくなりますよ。
まあ、それも主張としてはアリなんかな。

んで、186さんはカーオディオで何を追及してるのか
具体的に聞きたいです。よろしこ。

チェンジャーでFM方式の物を使用中の方に質問です。
音質的には明らかにケーブルで接続するより落ちるんでしょうか。
あまり変わらなければFM方式にしようかと思っているんですが。
回答まってます。

>>188
>ようは、オーディオというモノ自慢をしてると、そういうことですね。

メーカー及び一部の評論家はそうかも。あくまで商品の売り文句として。
大多数のオーディオファンはそんなこと考えてないでしょ。
好きな曲を好きなように再生したいだけ。

原音好きはオーディオはそこそこにして金貯めて精一杯仕事して
有給取ってコンサートに行きましょう。
大学の同好会の演奏会ですら、生は気持ちいいと思う。
音痴だから演奏の巧拙なんかよくわからんレベルの人間のお話ですが。

もちろん、車を快適に操ることより車をいじるのが趣味になるのと同様、
オーディオをあれこれいじって変化を楽しむ楽しみ方もあるので、ｲｲ意味で
>オーディオというモノ自慢をしてる
人もいるとは思います。私もこういうの好きです。

>>190
落ちます。
「明らかに」というのはアナタの感じ方、求め方しだいですよ。
”クルマならCDよりもかさばらないMDで充分。音の違いもわからん”と
いうタイプならFMチェンジャーでOK。別のことにお金を使いましょう。
でも・・・。

確かにMDは音が薄っぺらい気が自分もします。
ただ、MD95Zはなかなかでした・・・。

あっ、漏れはチェンジャーはデジタル接続です。
FMでチェンジャー聞いている人はここには書き込まないと
思うのれすが。。。

まっ、とにかくひととおりイジったクルマを3台ほど聞いて
みれば・・・ハマるよぉ。

>190
FMラジオ並みになる．
折れも買ったときに言われたし，実際そんな感じだった・・・

>>185
早速のレスありがとうございます。
まー、少しずつやってみたいと思います。
しかし音を追求しちゃうと恐いですね。
絶対「いい音」にすぐ慣れちゃって、更に上を求めてしまうからです。
海外製のスピーカーが欲しいと思っている時点で、僕はやばいかも。
そんな金ねーよー。
プロショップには行かない方がいいかもしれないって今思いました。
だってデモカーなんて乗っちゃった日は最後でしょ。
知らなくていい世界ってあるからねー。
ただ今のスピーカーにもうちょっとボーカルの艶やかさがあったらなーと、思うけど我慢しよう。
キリがないから。レスしてくれた方々本当にありがとうございました。

概ね、アンプの質は価格に比例する。

と、ホームでは言われているけど、カーは取り付けその他の要因がありすぎて
高い物が良い物では無い事も多い。

ただ、高い物に良い物が多いのは確かなので、取り付けや電源をきっちりすれば
高い物を買うとそれで丸く収まる確率が上がり、結果的に安くつく事も多い。
と、俺は思ってる。
もちろん入念な下調べや相性などの情報収集は大前提の上での話だけど。

ヤフオクで仕入れたアゼストの中古アンプをバラしてコンデンサなんかを良い物に替えて、凄く良い音を出す人も居るし、
一生懸命お金を貯めてLUXMANを買って、当然のように良い音を鳴らす人も居る。

どっちが良いかとはなかなか比較しがたい。

ｸﾙﾏの総合的な知識がプアなんでよくわからないんですけど、
もしかしたら通勤用に軽を買おうかな〜なんて思ってるんですが、
オーディオをやるにあたって、「軽じゃだめだろう」っていう点があったら教えて下さい。
俺が想像（妄想）したには、
・ドアが薄そう（ドア全体の厚み）
・ドアの素材が薄そう。
・バッテリー（とか発電系とか）が弱そう
・なんとなく不安
なんですけど、具体的なアドバイスがあれば教えて下さい。

ちなみに、音楽のために軽を買うんじゃなくて、
通勤の為に軽を買わなくちゃいけないかも知れなくて、
それでもせめて少しでもいい状態で音楽を聴きたいな　と思ってます。
どうかご意見、ご指導、お願いします。

>>198
・ドア薄いです。車にもよりますけど。
　マグネットが使えそうならアウターバッフルを作って表に出した方がベターかと。

・素材が薄いのはアウターパネルにレジェトを貼ると解決できると思います。
　仕事用兼買い物車がバモスですけど、アウターのデッドニングをすると全然問題なかったです。

・オプティマとかは厳しいかと思いますが、B19Lクラスの高性能バッテリーで特に問題ないです。
　ワゴソRで音圧仕様がいくらでも居ますから、大丈夫でしょ。
　寒冷地仕様などでオルタネーターの容量がアップされる車種なら、その方が良いかも。

・全般的に「うるさい」です。車にも因るんでしょうが、高速走行するとかなりの騒音です。

以上、あくまで私の私見です。失礼しました。

＞マグネットが使えそうなら

マグネットが"つっかえ"そうの間違いです。鬱氏。

新規スレどうやってたてんだＹＯ？

カーステの取り付け費用って大体いくらぐらいなんですか？
スピーカーとかはそのままでokなんです。

>>202
オー○バックスに行けば壁に値段表がかかってるYo！
電話で問い合わせてもよし！

アメ車はオーディオショップでぼったくられる可能性大。
ああ、かなしや

＞＞２０２
ヘッドはそのままでスピーカーから交換するのが◎

イヤ、憶測だが202は2DINブチ抜きの液晶画面あたりを狙っていると思われ。

店員に騙されてソニ○のオーディオ買ってしまいましたが、
アフォですか？

>>207
最初から高いの入れるよりいいんじゃない？
これからこれから

>202
３千円くらい。

＞205
デッドニング無しの状態でスピーカ交換すると悲惨な結果になりそうだ。
多分202は純正ラジカセからCDデッキにでも交換したいだけなんだろう。

おっと、名前に156が残ったままだった。

＞207
「ソニーのオーディオ」じゃわからん。機種名書こうぜ。
同じメーカーだから、とじっぱひとからげに語るのは危険。

>196
必ずしもデモカーが凄い感動できるような音とは限らないよ。
たくさんの車を試聴してみて、そこから自分の理想につながる音が
発見できればそれはそれでいいと思うよ。やっぱし自分の耳を肥えさせて
やるにはたくさんのシステムを聞くのが一番よいよ！。

カーオーディオのOFF会とかに参加してみるのがいいよ。
自作の人が多く、いろんなシステム組んでる人たちがいて
たくさん試聴できるから。すごく勉強になるよ。

>>209さんの言う通りでとにかくラジカセからCDに変えたいのです。
今のは大体CD-Rも再生できるようなのでCDだけ付いてればよいのですが、
3万程度だとどのメーカーも音質等は変わらないのでしょうか？

LUXMAN、#F1、ソニックデザイン…って「三種の神器」みたいにそればっか
勧めてくるあの店がイヤ！！

ソニーの5500MDX買った。
DSOは使えなくて鬱になった。（もともとダッシュスピーカーである自分の車に付けたのがそもそもの間違いなのだが）
ボーカルや高音が強調される感じが嫌だからOSOはオフにしている。
アフォですか？

＞２１２
国産レベルなら変わらない・・と思う。舶来品は知識ゼロですが。
そのなかでもやっぱりアルパインは頭抜けてると感じる。
まあ機能と形で選ぶのがいいだろう。

＞２１４
ＤＳＯはヤバイ、となぜ店頭の試聴の段階で気がつかなかったのか・・。
無加工のダッシュスピーカにＤＳＯかけた音を想像すると・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ;)))ｺﾜｲﾖｰ
音波兵器だな。

＞186
オーディオにおける原音とはわかりきったことだ。マスター版をそれを作ったスタジオの諸環境で
再生したときの音が原音なのだ。生音とはまったく別物だ。だいたい生音だって聴く場所に
よって全部違うわけだし。
問題は原音が糞かどうかだ。ひどいＪＰＯＰなどはラジカセでしか聴くに堪えないものもあるから
気にしないこった。
ＨＩＦＩ＝原音忠実だろうけど、それがいい音のすべてではない。その先が問題。
原音を踏まえた上で、何を自分が表現するかが問題なのだ。

>>212

３万程度のデッキならどのメーカーでも技術レベルでの差はないから、
音質は変わらないよ。
ただ、若干音色は違うから、好みで選べばいい。

>>215

別にＤＳＰがガタガタの原因ではないよ。
たぶん、低音が増加したんでしょ。
まあ、アンプ内蔵デッキのＤＳＰなんて、飾り程度のものだからね。

純正のシステムに別途、追加で別メーカーのデッキを付けたいと思っています
スピーカーは共有したいのですが、追加のデッキから既存のスピーカーへの線に割り込ましても
大丈夫でしょうか？もし２つのデッキで同時に音を出したとしても壊れないのでしょうか？

>>215
そうなんですよ(涙)
最初あまりの高音のシャカシャカ加減に絶句・・・。
耐えられないのでＤＳＯの効果を最低レベルにするとシャカシャカは軽減されたけど今度はボーカルだけが異様に前に出てきてバランスが悪い。
でもＤＳＯさえ使わなければそこそこ聞けると思っています。(そうでも思わないと鬱だ・・・)

>>218
アンプは共有しないのですか？
2台のデッキ内蔵アンプを両方ともスピーカに繋ぐという意味ですか？

>220
アンプは共有しないです
既存の純正はアンプは別についてますが
追加のデッキはアンプ内蔵です

>>186
Hi Fidelity とは「高忠実度」程度の意味で、何に対して忠実かと
いえば「原音」しかないでしょう。
あなたの主張は「私は Hi-Fi を求めない」以上のものではありません。
原音が存在しない場合、Hi-Fi にはなりようがありませんが、それは
比較基準が存在せず、良し悪しを決められないことを意味します。

あなたの言うとおり、録音に立ち会っていない者が原音を知るはずは
ありません。従って、ミュージックディスクは調整には使えません。
調整するにはマイクと測定器を持ち込み、自分の声、音叉、グラス、
ハーモニカ、トライアングル、カスタネット、及びテストディスク
などを自前で鳴らして聴いてみるべきです。
測定器どころか、楽器もマイクも持たずにオーディオ語る厨房は
昔から少なくなかったのですが、生録が廃れてからは一段と悲惨に
なった気がします。

>>222
http://choco.2ch.net/pav/
こちらへどうぞ。

>>222
むずかしい。

こういう話おおいに結構。

現代のカーステはもはやピュアの領域。
ホームと同様の議論が起こってもおかしくない。

>220
そうです、２台のデッキがそれぞれスピーカーに繋げると音が鳴る状態で
同じスピーカーを共有して繋げたいという事です

すいません不足しました

>>199-200
ありがとうございました。
大丈夫そうデスね★

一安心です

>216さん、レスありがとうございます。
>マスター版をそれを作ったスタジオの諸環境で再生したときの音が原音なのだ。
ミキサー室の環境。。ですか？
ミキサー室で聞くニアフィールドモニターの音が原音とおっしゃるわけですね。
わかりました。それがあなたの原音です。どうぞあなたのHi-Fiを目指してください。
>だいたい生音だって聴く場所によって全部違うわけだし。
当然です。そう書いたつもりだったのですが。
生録を、Ｓ席で行うと、いいトラックができるというものでもないでしょう。
そもそも、生音や原音とパーソナルオーディオの音は、比較すべき事柄ではないと思います。
>ひどいＪＰＯＰなどはラジカセでしか聴くに堪えないものもあるから
私は聞きませんので、特に問題ではありませんが、ハード崇拝としてのオーディオ
文化だけが残り、だれもソフトの良し悪しを判断できなくなることが心配です。
>原音を踏まえた上で、何を自分が表現するかが問題なのだ。
そんな大仰なモノとは思えません。良いと判断できるソースを、心地よく聴ければ充分でしょう。
オーディオとは、そもそも演奏会でしか楽しめなかった音楽を、家に持ち込むという
コンビニエンスが、そもそもの始まりです。

>222さん、同じくレスありがとうございます。
当たり前のことばかりと聞こえるかもしれませんが、少々お付き合いください。
私、小僧のころは、生録小僧でした。
ついでに、アマチュアですが音楽を演奏する側の人間でもあり、インディペンデントでしたが
自らレコーディングを行っていた人間です。
やるべきことはやり尽くしたとまでは言いませんが、魑魅魍魎、怪しげな儀式めいた
ものまで登場するオーディオの世界に、かなり幻滅していることは事実です。
ホームの世界は、若者層を取り込めるだけの魅力を失っています。
なぜかというと、私の思うところでは、『見せびらかし』がしにくいからでしょう。
日本人は、ハード趣味に弱いのです。
カーオーディオの魅力は、まさにこの一点につきます。
そして、かつて一世を風靡したオーディオブームの再来ともとれるくらいに
カーオーディオは普及しつつあります。
ただ、私の見る限り、現在のカーオーディオは、いわゆるクルマというハード趣味の
延長線上にしかないという気がしています。
金をかけ、手間をかけた愛しのオーディオ達を持って歩ける。人に自慢できる。
これがカーオーディオブームの牽引車だと思っています。
しかし、輸入品をあがめ、国産をけなし、ユニットの優劣のみを取りざたして、
聴いている音楽は粗製濫造の国産ポップス。。
コンテストなどで見ても、素晴らしいオーディオを組んでいても、
ソースの良し悪しすら判断できない方が大多数です。

Hi-Fiと言う言葉が、ハード偏重を加速するための便利な道具と化している
現状を、ただ憂いているだけです。

感動するに値する『音』は、存在します。
それは演奏者、エンジニア、等のそのアルバムづくりにたずさわった
人たちの技術と情熱がもたらすものです。明らかに作られたものです。
玉石混合のアルバム群の中にあって、良いものとそうでないものとの差は、
基本的に楽曲の良し悪し（好き嫌い）を除けば、この部分につきるとおもいます。

原音そのものは、技術と情熱により作られるものだと思っています。

そういったことさえ考えず、このシステムはHiFiだとか、このユニットはHiFiだ
などとカーオーディオフリークの皆さんが話しているのを聞いて、
心配になるわけです。
『原音』ってどんなものだと思いますか？と言う程度のお話しです。
自分なりの『原音』の定義をお持ちの方に私なぞが申し上げることはありません。
長文失礼しました。

>>226
結局、アンプ2台をスピーカ一組に並列に繋ぐわけですか。
大出力アンプを使っていると、スピーカユニット飛ばす鴨。
准将デッキの外部入力(AUX か LINE IN)に追加デッキの出力繋いだほうが
安全ではないでしょうか。

粘着ﾊｹｰﾝ

またsage忘れたた。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>217
メーカー名は言えないでしょうが、どのレイヤーの開発をしてる人ですか？
ところで
>別にＤＳＰがガタガタの原因ではないよ。
>たぶん、低音が増加したんでしょ。
なんか的外れなレスに見えるんですが・・。何か深い意味が？

＞219
自分も駆け出しの頃（っつても２年前だが）似たような感じだったよ。
ｼｬｰｼｬｰした感じでね。まるで味噌をお湯で割ったものを味噌汁と
して飲んでいるような気分じゃないか？
やっぱデッドニングしてくれ、くらいしかいいようが無いなァ。
インダッシュでもやるべきことさえやっておけば大分改善されると思うのだ。

以前　別のスレでDYNAUDIOのスピーカーは非常に駆動しにくいと述べていた方がおられましたが、
実際ウーハーの動きが今ひとつなため中低域に音量を合わせると高域が耳につく再生音になってしまいます。
ディナのスピーカーを使っておられる方々はどのように使いこなしておられるのでしょうか？
ぜひ、ご意見をお聞かせいただきたく思います。

DYNAUDIOってディナって読むのね。（無知）
今までダイナオーディオって呼んでた俺は逝ってきます。
ヨタ製トラックフェチではないつもりですが・・（ｗ

>>170>>179
超初歩でﾏｼﾞスマソ。でも親切に有り難うです。
と言うことはウチの40w×４chｱﾝﾌﾟでは、
フロントsp左右二つ＋リアsp左右二つ＋ｻﾌﾞｳｰﾊｰとか、
フロントsp二つ＋ツィーター二つ＋リア二つとかは
アンプを増設？しなきゃ不可能と言うことでしょうか。

>>211
どっちかというと、プロショップに行くより、
カー系のオフ会に参加するほうが、ちょっと
抵抗あるんですけど、、、(^^;

スピーカーを窓の外に向けて付けてる奴とか、
音そのものより、自分のユニットがいかに高くて、
いかに綺麗につけてるかを競ってる人ばっかりいそう
な気が、、、。

実際に行ったことはない（行くもないが）ので、
偏見かもしれませんが。

ソニーのＤＳＯいいよ。調整しだいだね。

>>236
カー(音質系)のオフ会はどっちかと言うと
「いかに安い機材で如何に良い音が出るか」
が一番焦点で、取り付けの綺麗さは殆ど関係ないと思います。

各種コンテストはあなたのおっしゃる通りのところも多々あります。

オフ会の話ではﾍﾞﾆｱ板むきだしという噂が、、

>>234
ダイナでも合ってるぞ

>>237
ＤＳＯ使用を前提に調整するんだったら
ＤＳＯを使わなくてすむように調整した方がいいと思うけど‥。

>>235

>と言うことはウチの40w×４chｱﾝﾌﾟでは、
えーと、これ、ヘッドユニット内蔵？それとも外付け？

>フロントsp左右二つ＋リアsp左右二つ＋ｻﾌﾞｳｰﾊｰとか、
フロント＋リアを並列接続して、適当なアッテネータ抵抗入れて
アンプの許容インピーダンスを越えないようにして使う手が
あるけど、内蔵外付けとも、サブウーハに１つ外付けアンプを
奢るのが現実的だと思う。
フロントとリアの直列接続も理屈の上では可能だけど、多分相互の
逆起電力干渉によると思うが、音ぐちゃぐちゃになる（やったことある）

>フロントsp二つ＋ツィーター二つ＋リア二つとかは
これは問題なくできる。フロントSp(ミッドバス？）とツィーターは、
ツィーター側にハイパス（高音域だけ通す）コンデンサさえついて
いれば並列に繋いで構わない（と言うかフロント2Wayスピーカーは
普通そうなっている）

まとめれば、手持ちが4chアンプなら、
＊2ch→フロント　2ch→リア
＊2ch→フロント　2ch→サブウーハー
＊2ch→フロント　2ch→リア2ch　外付アンプ→サブウーハー
が現実的。

自分のところは4chアンプですが
＊2ch→フロントミッドバス　2ch→フロントツィーター　外付けアンプ付きSW
という変態的接続です。
4chアンプでやるのはマルチシステムとは言わないんだろうなあ。

サブウーファーはどこのメーカーが綺麗かつ激しいですか？
よく聞くＣＤは小室ファミリーです

>>211 >>236
レスありがとうございます。
確かに、オフ会って勉強になるかもしれませんが、行きずらいですよね。

いい音ってなんだろう。
原音再生がどうのこうのって話しが上のほうでありましたけど、
結局は、自分好みの音ってことですか?　
音に対する満足度も自分と他人じゃ違うし。
趣味だし、答えが在るような、無いようなものだし、
オーディオの世界は面白いですね。
一生答えに辿り着けなかったりして。
辿り着いたら飽きちゃって、他のものに興味出ちゃったりして。
そのときは、CD鳴らすのに何十万かけたとかで自己満足しかないかも。
知らない人聞いたらもったいなーい、って言われそうだ。
ハマっている方々は、客観的に自分を見たとき、そんなこと考えたりしないですか?
僕はハマりそうな自分が恐いです。青空天井だから・・・。

いい音ってなぁ〜　みんなが聞いて良いと言う音です。
　平均的な音になるのかな？

>>243
サブウーファーを要するような音は入っていないと思われ。

＞２３７
ＤＳＯをかけてもまともに聞こえる仕上がりなら多分はずせばもっといい音が
出そうなものだが・・。ﾓｯﾀｲﾅｲ

＞２４３
せめて単品ものかアンプ内蔵ものかぐらい絞ってくれないと
レス付かないぞ。
プラスチックの箱でできているやつは絶対的に駄目っぽい。

ところで>>242の説明で235が理解してくれることを祈る・・。
（242の説明が悪いってことじゃないっす。）

>>246　サブウーファーも使い方によると思われ。

>>243
JL、PPI、MTX,雄ライオン、大黒（ｗ

オーディオテクニカの、カーオーディオ用スピーカーケーブル売ってるお店
どなたかご存知ないですか？
大阪あるいは通販で探しています。

>>243
アルパイン、ケンウッド。

>>250
1巻７５ｍでもいいの？

>>246
入ってるだろ。
最近のトランスかぶれだから。

>>228
ふむ。186 さんは、録音の現場を知っているのですね。
初めからそう言えば、余計な憶測を招かなくて済むのに…
2ch らしい煽りとは思うが。
創ることをご存知なら、オーヲタの現状は見ていて苛立たしいものが
あるでしょう。作者の『原音』が苦労して創り上げたものであるのに
対し、オーヲタの音は金額と引き換えに与えられたもののようですから。
しかし、それでもオーディオ産業の発展は望ましいことだと思いますよ。

ハード趣味に弱く、輸入品を崇め、音楽の質を気にしないのは、
何も日本人ばかりではありません。
合衆国の愛好者たちを見てごらんなさい。
http://www.sounddomain.com/member_pages?SID=
彼等の中には、日本からの輸入品である ALPINE などを恋人のように
愛する者さえあります。我が国の現状を鏡に映したようです。
お互い、自分のところには欠けている特質を求めるのは、
間違ったことではないと僕は思います。

僕はホームもやりますが、いわゆるピュアオーディオはお買い物自慢
と化した感があります。かつてのオーディオは一種のステイタス、
今では嗜好品の一つですから、当然ではありましょう。
あれはマーケットの狭さが問題で、不況の影響をもろに被ります。
それに比べると、裾野の広いカーオーディオはずっと健全なように
僕には見えます。音質派、音圧系、外向けと異なったジャンルを
まとめて扱えるのも、精神的な余裕と健康の表れだと思うのです。
よい機材を揃えたなら、もっと音楽をよく聴いてほしいとは思いますが、
それも人によっては、オーディオのセッティングによって音楽の
聴き方が変わってくることもありますから、絶望には至りません。

そういう次第で、カーオーディオの行末について、僕は楽観しています。
ユーザーの数が多いうちは、きっと大丈夫。
2ch にはネタも多いが、有益な情報も含まれているのと同じです。
シャーロック・ホームズも引用した『民の声は、神の声』という格言は、
あなたには信じられませんか？

だれかハイフォニックスについて知らない？
HP見ても英語でわかんないし・・・。

>>250
テクニカはやめとき

>254
ん、そのサイトにアルパインの新型情報が・・。
http://forum.sounddomain.com/ubb/Forum8/HTML/006163.html

7995、7894、7893、7892か。（国内向けは微妙に型番が変わるだろうが）
それぞれ、アンプレス、６０ｗ、６０ｗ、５０ｗなﾉｶｰ。
上二つはＭＰ３レシーバーって書いてある。海外モデルにはもともとＭＰ３モデルが
あるらしいので国内向けもそうなるかはわからないが。

音質に関わりそうな機能の追加は・・みあたらないな。
ﾖｶｯﾀ。（今7877の納期待ちなんで（ｗ

既知ならばｽﾏｿ。

>>255
ＭＧＴで取り扱ってるんだっけ？
俺の中ではそれだけで悪印象だな。。。聴いたことないけど。

>>250
やっぱベルデン708っしょ。
実売180円／ｍだからね。

スッキリした音で良いです。

>259
気があうね！やっぱＣＰサイコーでしょ＞708
ところでどちらさん？

おれもつこうとるよ　＞７０８

まさか電源系にまではつかってないよね？＞708

あ〜Ｆドア＆ミラー裏のセパレート２ＷＡＹって音がでてない。
なんか位相がずれた感じ。

>>162
使っちゃってた。。。単体では心理的に怖いので８Ｇにパラッてます。

よくコンサートに行きなさいとか生演奏はイイ！って書いてあるけど
毎日色々忙しくて、とても時間取れない。決まった時間にしか聞けない
ライブより、ライフスタイルに合わせてくれるオーディオが自分には現実的。

大きなホールだとなんか音が遠くて、うちで聞いた方が良かったよなんて
経験した人は少ないのかな・・・

>>258
それはぼくも知ってるんだけど・・・。
なんかカー用のアンプで初めてクロスオーバーネットワークを
つけたメーカーらしいんだけど情報があまりにもなさ過ぎるのよ。

ほんと誰か知らない？

＞大きなホールだとなんか音が遠くて、うちで聞いた方が良かったよなんて
＞経験した人は少ないのかな・・・
それはまた別問題だろう。そこに行かなきゃ立ち会えない瞬間を
見に行く行為そのものはオーディオとは無関係と思われ。

>>263
セッティング次第ですゾ

Hifonics 、最高とはいかなくても値段なりに良いアンプのようです。
http://forum.sounddomain.com/forum/search.cgi?action=simplesearch&StartPoint=1&SearchTerms=Hifonics&SearchUser=&ForumChoice=2&SearchIn=ALL&SearchDate=ALL&ExactName=no&BooleanAND=YES&File=temp-2452331-114205-GqFI.cgi&Continue=False
http://search.atomz.com/search/?wholesite=in&sp-k=&sp-q=Hifonics&sp-a=sp08169002&keywords=http%3A%2F%2Fforums14.consumerreview.com%2Fcrforum%3F127%40%40.ee864de&in=.ee864de&searchterm=Hifonics§ion=Reviews

個人的に惹かれるものを感じないのですけど。
といいつつ、人柱期待age

>>そこに行かなきゃ立ち会えない瞬間を
>>見に行く行為そのものはオーディオとは無関係と思われ。

その味わいとか雰囲気は勿論そうですけど、原音原音といって
いた話題に関連した書き込みでしたので。ずばり音質の話です。

>>269
わはは、人柱だから聞いているのですよ(w
じつはヤフオクで３台も買ってしまっているのです・・・。
DEX-P1につないでフロントはMBの一番安いやつとサブウーハーはMTX
で音出したら結構やわらかい音だったのです。
もっと元気のある音を期待していたのだけど。

>270
そうか。読み違えてたｽﾏｿ。

けど仮にライブいってそんなこと言ってる人いたらひくだろうなぁ。正直。

>>215

私はソニーの開発者ではないですが、ＤＳＯは周波数特性や音場特性をあらかじめ
プリセットした、簡易版ＤＳＰだと認識しています。
車内においては、電子ノイズや物理ノイズ、空間上の問題など過酷な環境に
あるため、ＨＩＦＩを求めるならば、ＤＳＰの技術がかかせませんし、
このデジタル技術こそがカーオーディオの神髄なんです。
まあ、ＤＳＯもないよりはましです。モードによってはひどくなる
かもしれないけどね。
シャカシャカいうのは、スピーカーの問題、ガタガタ言うのは防振してない
だけじゃないの？状況がつかめんけど・・。

>>244

音色は音の良し悪しとは何の関係もないよ。好みの問題。
音色はどちらかといえば、スピーカーに依存するけど、
ヘッドユニットは単純に情報量が多いほうが音質がいいと考えて
問題ありません。
音場特性がすぐれて情報量が多い音は誰が聞いてもよい音です。
簡単に言えば・・

＞２７３
ん、何で低音のことについて語ってるのかなと思ったらもしかして

ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ;)))ｺﾜｲﾖｰ

↑これをもしかして「スピーカがガタつく」と解釈したのですか（汗
これは、まあ、あの…「思わず体が震えるほど恐ろしいさま」を表す顔文字？なんですが・・。
もしこれを勘違いなさってただけならば「的外れ」は撤回しますです。失礼しました。

それはさておき４行目に使っている「ＤＳＰ」という言葉は２行目に使っているそれと
同じ意味ですか？だとしたら「ＤＳＯもハイファイを目指す１助にはなる」と
読めるのですが。開発側はそんな認識なんですか？

＞２７４

ごめんなさい、スピーカーががたつくと解釈してました・・。
ＤＳＯに関しては、私が開発したわけではないので、
なんともいえませんが、少なくともソニーの開発メンバーは
当然、音質向上のために開発したのでしょう。
あんまり他社の製品について言及するのはこれでやめておきます。
ＨＩＦＩを語るならＺＥＳシリーズで語るべきだと思ったりもします。
・・・寝よう。

ZES→XES 間違った。

＞サブウーファーはどこのメーカーが綺麗かつ激しいですか？
＞よく聞くＣＤは小室ファミリーです

ホームなどもやってる人たち（原音うんぬんというところまで意識してる人たち）
にしてみれば「コムロ!?喰えるんか、それは」ってなカンジでしょうな。でも安い
食材をつかって美味い料理をつくる　ってみたいなもんで、トライするのもまた
面白いかも。漏れは雑食なんで何でも聞くがコムロ系に合わせると他が聴けなく
なるっす。数年前にそれでゲイン調整したことあったけど・・・（爆）

あっ、コムロを安い食材と例えてスマソ。
サブウーファーは値段を抑えて箱と取り付け、電気量をしっかり確保したがいいよ。
雑誌みてもユニットまんせーだけど、ビギナーはブランド志向は捨てたがいいです。
高級車に初心者マーク貼ってるようなもの。最初からイイ車のると後がないしね。
長くつき合えるショップや仲間ができるといいですね。楽しんでください。

>>273
補足させて頂くと、SONYのDSOにはデジタル処理で実現しているモノと、
アナログ回路で済ませているモノの2種類がある。
安モデルはプロセッサを積んでないからね。
まあ、伝達関数は同等なのかもしれないけど、紛らわしいネーミングだな。
DSPと混同してる人もいるだろうな。

>>250
型番解るなら
http://www.oyaide.com/
で問い合わせてみろ。

>>243
もしアンプ一体型でお手軽に済ますなら何処のメーカーでも良いじゃない。
ここで第三者が好きなメーカー名を挙げてもねえ。
むしろ、寸法が自分の車にフィットするかを重視したほうが良いかと。

>243
KICKERなら失敗はないね。もちろんアンプもね。

>>281
ソロバリックなんぞを入れた日にゃあ、アンプもそれなりのを用意しないと
いかんし、箱も手を抜けないし、車内のビビリ対策に追われるハメになるね。

押入れに眠ってるL10、早く積みたい・・・アンプ代が無い（涙）

>>244
自作やってるひとで、機械にお金をかけてる人って少ないと思う。
どちらかってーと、奴はウン十万、ワシはウン万円それでもわしの方が良い音出してる「うししし」
という人が多いんではないかな？

OFF会っていったって、ここでみんなが言うOFF会ってのは大黒の集まり
見たいのじゃないよ。大体自作派の人たちが集まって、あーだーこーだー
言いながらお互いの車を視聴する感じでしょ。自作のパッシブにはまってる
人も多いし、え？こんなユニットでこんなに感動できる音が出るの？って
驚かされる事がおおいし、すげぇ〜お金掛けてる人もたまにいるけど（笑）。
一回は顔出す価値ありだよ。

>>280
アンプ一体型こそちゃんと選んだ方がいいかと。
いいものを選ぶと言うよりは、酷い物はあまりに酷いので。
一部の奴はそう大音量でない内に箱鳴りの音がする論外品です。
KENWOODの大部分、カロのTS-WX33A、ソニーの平べったい奴　など。
50Hzカットオフで鳴らして、フロントの音を切ってどこで鳴っているか
わかりにくいものを選べば、まあはずれは引かないで済むと思う。

アンプ一体型は、一ヶ月がまんできればいいほうだＹＯ！

>>286
まあ、そうかもなぁ。漏れはとりあえず１年我慢しているが
要求水準次第かな？

家庭内決済をそうほいほい取れない環境の方は、チューンアップSWと
言わず一発ｲｲ奴を買ってください。後悔してもなかなか買い換えられない。

自作もいいかもね。密閉型なら丁寧に作ればどうにか・・・・
（我慢の限界に達したらボックス自作予定）

＞私はソニーの開発者ではないですが、ＤＳＯは周波数特性や音場特性をあらかじめ
プリセットした、簡易版ＤＳＰだと認識しています。


すみません、ソニーのＤＳＯというものがよく理解できていないのですがＤＳＯってドアスピーカーの音が
ダッシュボードの上から聞こえるように（つまり前方定位？）したものですよね。
これを本来の想定と違うダッシュスピーカーで使うということはどんな影響が出るのでしょうか？
考えてみても自分にはまったくわからない・・・

DSO凄いですよね、オートバックスの展示で聴きました。
低い位置にセットしてあるSPなのに補正が入って上から聞こえて
来るなんて。

ちなみに自分の車もキックパネルにSPがついていて、真剣に検討
してました。結局は音像、ツイーター調整であがったので買いま
せんでしたが。そのデッキもアンプレスではなかったし。

DSO搭載の外部DACが出たら欲しいですね。タイムアライメントや
グライコ調整出来たら理想的。

dspとかＬＰＳ（リスニングポジション）とかを設定する際に、ＯＦＦもあるじゃないですか？
ＯＦＦってどういう意味でつかうのですか？ＡＬＬ　ＭＯＤＥのほうがいいのではないんですか？
ＯＦＦニスルメリットをおしえてください

ＯＦＦ会用です（謎

>>290
自分が必要ない、または使いたくない場合にＯＦＦにするってだけの話だと思うけど。

ＡＬＬモードでもＤＳＰ、ＴＡ回路使用しているのでＯＦＦモードがあるのです。
ＴＡなんかＡＬＬモードでも左右、前後調整できるでしょ？

きょうＳＷ交換した。（トランクにワンオフ設置）
ｙａｈｏｏ
メイド　イン　ＵＳＡさ。
マッキンでドライブさせたら。最高。
いままでのＢＯＸ入り国産でも
イイ音だったんだが、もう聞けないね。あれは。
カーステはしょせん金かけた道具でないとイイ音でないとおもった。環境が悪いだけに。

（追記：ショプのデモカーて、なんで音わるいの？ＤＱＮ向けセッテングばかり。
　　　　ホーム出の００さん（デノンにインフィニティ）でさえ、、、、、
　　　　ＪＡＺＺ好き店主の００さん（デノンにフォーカル）でさえ、、、
　　　　ボードではイイ音なのに。あーしないと売れないのかなー）

たしかにデモカーはドンシャリ気味だね。
特にアコースティクギターなんか弦の音しか聞こえてこない。
ギターの箱鳴の音がきこえん。ミニコンポですら再生できてるのにね。
へたすると１ＫＨｚ〜２ＫＨｚ付近にピークがあり。
ガラスの反射も重なりキンキンして耳がいたくなる。
トーンをいじろうとすると、「この車は周波数測定してセッテング
してます。（さわるんじゃねーボケー）」といわれます。
いままで聞いた価格対効果で一番はオートバックスにくる
国産ポン付デモカーです。（音は糞だが、あれで十分と思う今日このごろです。）

よく友達に「音がいいのはカロがいいの？ケンウッドがいいの？やっぱりアルパイン？」
と聞かれます。
どう答えたらいいのでしょうか？とても困ります。でも、とても日本的な質問です。


「車を買おうと思うんだけどトヨタがいいの？日産がいいの？それともホンダ？」
「あの車はトヨタ？日産？それともホンダ？（車種でなく社名で聞きます多くの日本人）

>296
トヨタとニッサンとホンダのどれがいい？というのと同じだ、と言えば良い。

カーで周波数特性フラットに調整すると、
ハイ上がりに聞こえるのを知らないのかねぇ？ショップさん

2wayスピーカー、やっぱり位相があわない〜左右の極性変えてもだめだし、、、
デッドニングしたから低域はしっかり決まってるんだけど中高音が真ん中に
定位してくれない、、、ウーファーとツィーターを逆相で繋ぐのってあり？
　
　
　
　
　
　
一番の原因は粗兄のCDX-MP100Xだからか、、、

>>298
素人でもわかる。
IASCAセッティングでない限りそんなんでは聴かせないないと
思うぞ。

けぇっ局リスニングポジションは前2里乗車ならＦＲＯＮＴにみなさんしてるのですか？
こだわる人はやっぱＯＦＦ？

こっちもよろしく
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014354100/l50

>>299
>ウーファーとツィーターを逆相で繋ぐのってあり？
ん？ふつ〜そうじゃないのか？
一般的な２次バタワーズネットワークなら。　

理屈はどうあれ、繋いで気に入った方の勝ち。

299は位相だ定位だと言うくせに
そんな事を知らないとは‥。

オーディオテクニカにしか、撚り線で、シールドされてるのが無いようです。

ハイフォニクスはどうですか？
とあちこちにきいてるやつはどこいった？

>>299
位相や定位の問題では無いと思う。
とくに別売りチューンアップＴＷつけた時陥りやすい事例と思う。

客「いちおうフルシステムくんでるんですけど。音がドアによるんですけど」
店「ドア鳴りだねデットニングしな」
客「まだ改善されないんですけど」
店「ＳＰかえてみな高級ネットワーク付」
客「定位は改善されたんですけど。高音でないんですけど」
店「太い電源ケーブルを専用に引きな」
客「ほとんど変化ないんですけど」
店「ＲＣＡとＳＰケーブルかえな」
客「かなりかわったんだけど。いまいち」
店「ＡＭＰかえてみな」
客「「やっと直りました」
さてハウマッチ？

>242
何回もご親切にﾎﾝﾄ有り難うございました。

>>247
なんとなく理解は出来ました。
ｽﾚ汚して申し訳ありませんでした。。
もう来ませんので安心してください。。

先日SPを取り付けた時、ﾏｲﾅｽ側のｹｰﾌﾞﾙ端子を誤って折ってしまった。
仕方なく、手元にあった半田でくっつけたら、ひどい音になってしまった。
高音はコモッテルし、音量は正常な方と比べると小さいし、このｽﾋﾟｰｶｰって
もしかして、ゴミになっちゃうのか。鬱

>>308
>もう来ませんので安心してください。。
んなこといわんといて、またきてや!

>>308
また来てねー
>>309
半田が下手で良くついてないと見た。
裏技でＹ端子+半田はプロショプが良くやります。

>214=288
「開発者」さんは正直あんまり詳しくなさそう。
書いてる内容が程度低い。

あと、あなたのシャカシャカ感の悩みはDSPとは違うところに原因があると思うよ。

「キャンセリング」「デッドニング」あたりで検索かけてみてください。

カーオーディオの設計やってます。
入社２年目です。電気関係ならともかく、
ショップのインストゥール技術はあんまし分かりません。

この前、自動後退行って自分の設計した
カーオーディオつけてもらった時は
さすがに情けなくなりました。

皆に認められるような技術者になるよう
がんばります。

>>311
レスありがとうございます。明日は会社サボってやってみます。
半田って、別に銀半田でなくても大丈夫ですよね？？？

>>309
どういうSPかわかんないけど熱で＜以下略＞
修理に出しませう。

>>312
214さんの質問レベルに合わせたからでは？

>312

わかりやすいように書いただけなんだけど・・。
専門的な事（音場制御）書いても一部しか理解できないし、
おもしろくないでしょ。
ここのスレに答えるにはショップの店員とかの方がよさそうやね。

開発者さん、まあ、そう言わずに裏話とか聞かせてちょ！
313の設計者さんもね。回路設計かな？暴露話期待してます。
こーゆーところでこそ聞きたいもんです。

ところで313さんのまわりには趣味でカーやってる人とかも
いないの？仕事と趣味は分離していくものなのかな。

>>314
一応オーディオ用のハンダってのがある。
スズの含有量が多いらしい。（と言っても通常６０％のところが
６２％になる程度だが）
これでどう変わるかの問題じゃなく、どうせやるなら少しでも
見合ったものを使ったほうが良いでしょう、ということでね。
気分的にもね。

>>304
おう、悪かったな。オーディオのことはよくわからんのだよ。
左右のＳＰから同時に同じ音が聞こえてんだよ。本来なら真ん中に来るはずなのに。
同軸にしとけばよかった、、、

銀半田、スズ半田、
以前に半田の上手な使い方から勉強が必要のような、、
一見導通しているようでしてないのが半田。奥が深い。

>>319さん
他の掲示板でも質問してた人ですよね。
まわりまわり、ここのＢＢＳにくるとはトホホ。

（同軸にしても変わらないと思います。）

>>319
ウーファーより、ツィーターのレベルのほうがまだ勝ってるんじゃないか？
それでドア側に音が引っ張られる事はよくある。

ツィーターはどこに付いてるんだ？
キックだったら割とセンター定位出しやすいぞ。

ピラー、ダッシュはムズイ。

>>273
こいつの言うことはむちゃくちゃだ。
こんなのが開発者なら、186 さんならずとも日本の将来が心配だね。

> 車内においては、電子ノイズや物理ノイズ、空間上の問題など過酷な環境に
> あるため、ＨＩＦＩを求めるならば、ＤＳＰの技術がかかせませんし、
> このデジタル技術こそがカーオーディオの神髄なんです。

何だよ、『電子ノイズ』って。おまえの脳内には自由電子が飛び交ってるのか？
誘導ノイズ、電磁ノイズに対しては NF に加えて静電遮蔽、磁気遮蔽しか
あるまいて。ノイズ対策に DSP なんぞが顔を出す余地はない。
カーオーディオの神髄？近頃の開発者は、補正と本質が逆なのか。
補正かける前の音がクソなら、いくら補正してもクソのままだ。
それとも 273 は、補正なしには表を歩けないほど悲惨な顔をしているのか？
元が良ければ最小限の補正で済むものを、哀れなことだな。

かてて加えて、開発者おん自らが『情報量が多い』なんて言うとはね。
おまえの『情報量』を定義してみな。
客観的に測れる物理量なんだろうな、『情報量』とやらは？

>>313
入社二年で任される担当機種って設計したうちに入らないＭＣ程度のもの
でしょ。そんなモデルをましてや自動後退なんかで買っているなんてまず
いね。そもそも社販のほうが安いでしょ。もしかして外注設計会社の方か
な？
自社設計自社生産のメーカーの設計者なら試作品をモニターするんで頻繁
にセットをとっかえひっかえするんでおのずとインストール技術つくもん
だ。そういうオレも入社二年目のころには人のクルマへのインストールも
やってあげてたし。

>>317
本気の暴露話聞いたら購入意欲なくなるんで聞かないほうがいいでしょう。

>>319
たとえば位相なら車のセンター（ミッションの上）に顔もってきてごらん。
理論上、左右の距離に関する位相は合うはずだ。（多分いまのシステムでは、なおらない）
ためしにホームステレオで左右逆接続すると逆位相が体験できる。しかし全ての
システムがコレに起因するとはかぎらない。（しったか君はスグ位相というがね）
｛本体、ケーブル、アンプ、ネットワーク。すべて位相コントロールできるのだよ実は。｝

できるアドバイスといえば。
ショプの取り付けならボッタくられないようにというしかない。（経験談ｗ）

>>316
ああ、なんつーか。技術的な話は確かに数年前までリアル厨房だった自分には
わからないですね。「ていどひくい」と言ったのは
>>273を
>ＨＩＦＩを求めるならば、ＤＳＰの技術がかかせませんし、
>このデジタル技術こそがカーオーディオの神髄なんです。
>まあ、ＤＳＯもないよりはましです。
音場制御のDSOを簡易DSPといっていたので、DSPという言葉を
ケンウッド等がよく使うホールシミュレーションのことかなと思ったからです。
DSPでHIFIかよ？みたいに。


でもよく考えたら同じ音場制御でもアルパインのPXAシリーズみたいに
高度なものもあるし、HIFIの定義も違う相手にていどひくい、は失礼極まりありませんでした。
再び撤回します。

でも一般人（素人）はＤＳＰ＝音が良いという認識しかないのが現状だな悲しい事だ。
カーステＨｉｆｉマニアだけだよＤＳＰ最悪というのはトホホ。

ＤＳＰでもＤＳＯでもどっちでもいいけど、セパでもコアでもＴＷのコンデンサーは、
もちっとましなもんつけろ！糞みたいな電解コンつけんじゃねー！＞量販メーカーへ

釈迦釈迦の原因の相当部分はこれだぞ↑

値段と設置場所考えるとアレが精一杯だと思うよ。

>>319
319 さんは、299 さんですか？位相は測らないとわかりませんよ。
大昔の常識でいうと、2Way スピーカシステムのウーファは
トゥイータに対して逆相に繋ぎます。
パッシブ・ネットワークでは、低域側にローパス・フィルタとして
コイルを、高域側にハイパス・フィルタとしてコンデンサを入れますね。
交流がコイルを通過すると位相は90度遅れ、コンデンサを通ると90度
進みますから、ウハーから見たトゥイータは、位相が 180度進んでいる
わけです。そこで、位相を逆に繋いでやると、+-0 となり、めでたし
めでたし。という理屈。
3Way 以上だとダメだし、2Way でも実際そのとおりに動いているかは
怪しいのですけどね。

319 さんがお悩みの現象は、そういう話とは別物でしょう。
左右のＳＰから同時に同じ音が聞こえるのなら、真ん中に来るはず。
別々に聞こえるのなら、別々に鳴っているわけで、トゥイータを
近づけましょう。長いケーブルをつけておいて、左右の間隔を少しずつ
縮めるか、真ん中にくっつけておいて少しずつ離して行くかして
調節します。
これが嫌なら、取り付け角度を調節します。反射を考えると、水平
方向よりも垂直方向の調整が利くかもしれません。

トレードインのセパレートのって、
設計者はツィーターのレベルどうやって決めてるのかねぇ？

アルパイン使ってたときツィーターダッシュに置いてたら、
高域キツすぎて聴いてられなかった。

トレードイン買うような初心者は、
カタログの「ＴＷダッシュ設置で定位が上がります」って売り文句で買うんだろうし、
デッドニングもしないポン付けが大多数だろうしなぁ。

俺は典型的トレードイン・ユーザーの使い方をしただけなのに。。。

セルシオもアリストもソアラも純正ではＴＷはピラーについてます。ＭＩＤはドアです。
でも音はきっちり綺麗に鳴ります。
ところが社外品に変えると>>319さんのようになる人おおいです。
他のＢＢＳも徘徊しておられるようですが答えはみな同じすね。

>323

違います。たとえば、ＰＭＣ方式に伴う量子化ノイズ等。
情報量について、一番端的なところでは、符号化、量子化ビット数だな
えらいおこってますね・・。
リストラですか？
勉強してください。

>326

いえいえ。
私もＤＳＯに関してよくわかってません。
アルパインだけじゃなくて、高級デジタルヘッドには高度なＤＳＰが
搭載されてますよ。

たしかに高級デジタルヘッドには高度なＤＳＰついてるよね
だからデジタルというんですよね？
ついてなきゃアナログだなｗ（ＣＤ７００、デノン、ロックフォード）

一般論として高級ＨＵ市場のアナログ派とデジタル派はアプローチが異なります。

普及価格帯にアナログは壊滅状態です（ナカミチ等）
何故、普及価格帯にデジタル全盛なのか？これは別の論議となります。
ちなみにホームの高級市場にＤＳＰは、、やめましょう。（笑

ホームのマッキントシュもラックスマンもアナログといやアナログだな。
普及価格のＡＶアンプだけだなＤＳＰついているの。
でも効果あるのかなーＡＶのＤＳＰ。使い道はカーの方が有効だと思う今日このごろ。
売れてくれればＩＣチップ値下がりするし。いいことだらけ。利幅も大きい。
電気で誤魔化すのが安上がりというのが車業界の常識だしね。

>334
先ほどの非礼を重ねてお詫びしつつ・・。
しつこく質問（ｗ
「わかっている人」ならば聞きたいことは山ほどあります。
>アルパインだけじゃなくて、高級デジタルヘッドには高度なＤＳＰが
>搭載されてますよ
ここでいうＤＳＰとは？極論言えば今時のイコライザーだってＤＳＰと
くくることができると思うので、「ＤＳＰ」と漠然といわれるとどこだかわかりません。
（噛み付いた理由もここの勘違いですし・・）

ＤＡＣ部分のデジタルフィルターが高度であるのか、それともタイムアライメントなどの
原信号には手を加えないが細かい補正を加えるものなのか、アルパのＤＨＥのように
原信号まで手をいれてしまうものなのか、ホールシシミュレーションのように
残響効果等を付加するものなのか。

それとも最近の上級ＡＶアンプに付いているようなこれらを統合した
インテリジェントな自動音場補正システムを指しているのか。

どうなんでしょうか。

>>334

（誤）ＰＭＣ　=>（正）ＰＣＭ

>>323、>>334
と、上記のようにﾑｽﾞｶｼｲ話になるワケですね。ワタシを含めて皆ワケワカメ。

つーか、専門的な知識のガチンコもアリだと思うけど、ここのスレタイって
「おすすめな──」でしょ。そういう間口の広さからして初心者や趣味としてさえ
考えてない一般人もくるワケです。「車買ったけど、MD入れたい！オススメは？」
なんてカンジでね。

「おすすなカメラ？」というスレッドで、球面収差がどうの色温度がこうの言っても
スレ違いかと思うのれす。常連さんにもそこんとこもう一度考えてもらいたいっす。
専門的な話をするなってんじゃなくて、まわりの人にもわかり易く書くことを意識
して欲しいの。ワタシ的には337さんぐらいの内容でなんとか　デス。

もちろんYahoo！検索ぐらいしてから来てよ！　ってな質問も多いけどね。

あー、おすすめなカーオーディオ？というちょっとアレなスレタイは、
まあ、昔の名残というか。すでに形骸化してますので。あまり気にしないで下さい。

ライトなオーディオを語りたければ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1009954786/
こちらがいいでしょう。恐らく、こちらの住民とは全く重なっておりませんので、
非常にﾏﾀｰﾘとした朗らかなやりとりができるかも知れません。

ｺﾞﾒｿ。↑のスレてっきりＭＰ３とＭＤのスレだと思ってたのですがＭＰ３だけでした…。

初心者向けスレでも立ててみては？前出来たときはあまり長続きしなかったみたいだけど。。

おすすめのカメラで球面収差。大事ではないですかｗ
わたしデジカメかったら最悪。いままで見たことの無いような樽型。人物が０００
技術論は理解できないかもしれないが結果論は素人でもしりたい。
今はソニーのＤＳＯ（ＤＳＰ）が使い物になるかどうか？から始まっています。

カーオーディオでDATってないの？

三菱からでてましたＤＡＴ
中古で探せば格安で手に入ります。マニアの間では有名です。

俺はDCCが欲しい？
フィリップスやビクターは出してないんですか？

>>345
おやおや、343とID同じだよ。

ＤＣＣなんてＤＣＣテープすら探すの困難だろ？
ハードオフでもジャンク扱いだ。

えー、誤解の無いように言っておきますと、339で言いたかったのは
「専門知識のひけらかし口論はみててイヤラシイ」ということです。
良スレだと思ってますよ。ワタシ初めて2chでコテハン使いましたもん（笑）。
でも323の口調は荒れるキッカケになるっしょ。んで、まあまあ　と。
スレタイの件、その9ではアタマに何か追加するといいかもね。
【上級者で語ろう】とか付いたらワタシは入れないけど（爆）。

>>326
すんません。MDもMP3も否定派なもんで・・・も少しここに居させてください。
初心者スレを要求してるんじゃなくて、初心者やカーステ購入予定者は
このスレタイを見て「渡りに舟」と頼りにするよね　ってことです。

細かい理屈や構造より、出てくる音ですよね。それを判断出来る様に
ホームオーディオで自分のリファレンスになるべき音を探していくのが
大切なのでは・・・

そうじゃないと仮にショップでデモカーの音を聴いても、リアルなのか
どうか分からないし。

最近お話のレベルが急に高くなったね。
ゴミレスです
ｽﾏｿ

ショップにぼられないお話きぼんぬ

>>319
ばらばら現象、辛いですね。
ツィーターはどこについているのでしたっけ？
運転席側のツィーターがあまりにリスナーに近いまたはリスナーに
ダイレクトに向いているとこれにひっぱられて左右バラバラに聞こえること
多いです。ツィーターの場所をあちこち動かしましょう。
反射条件などが車によってまるで違うので試行錯誤するしかない。
音像の高さを犠牲にしていいならキック部がまとまりやすい。
それで困るなら試行錯誤。

ミッドバスとツィーターの位相が合わずにつながりが悪いときも
ツィーターが単独で鳴っている感じになって結果的に左右バラバラになること
多いです。その場合もツィーター場所調整＋ツィーターの極性変更試行錯誤に
なりそうです。

あと、運転に支障ない範囲という条件付きですが、リスニングポイントを
前後に動かすとうまく聞こえることがあります。これはまあ対症療法。

319です。皆さん、ありがとうございます。

>>321
いえ、ここでしか書いてませんが、、、とぼけたってしょーがないから本当。
つけたはいいが気に入らない人って結構多いのでは？
　
つけてる場所はドアミラー裏です。場所を変えてみ、というアドバイス、
その通りなんですが元々ツイーターが埋められていた所に豪快な穴を開けたので
ふさぎようがないんです・・・欝
　
逆相などと書いたのは要はTwのプラマイを入れ替えたらどうだろうかということで
とりあえずやってみます。
まずは高域のレベルを下げたいと。
　
しかしセパレート2Way買った世の中の普通の人はどうやって聴いてるんだろう、、、

セパレートねぇ。
ネットワークにアッテネーターがついている奴なら減衰させて上げればいいだろうけど、ついてない奴は悲惨だよね。
だれか分かる人にネットワークを作ってもらえればいいんだろうけど、そういうことが出来る人ばかりじゃないからな…
応急処置として、布を被せるとかツイーターの向きを変えるとかあるけどあくまで応急処置だし。

位相うんぬんという話は、車のなかだとホームのセオリーはあてはまんないんだよね。
そもそも、ツイーターとウーハーの距離差がありすぎる。
結局、信用できるのは己の耳のみなんだよな。

ですねー。拘るなら耳鼻科に行って奥深い耳垢を取って来るのと
小顔になる努力もいるかも。鼓膜だけで聴くと言う訳ではない
そうですし。

体脂肪率、15％以下とか基準あったら面白いなあ。

拾ってきたMP3って定位おかしいの多くない？

>354
自分の使ってるできあいのネットワークには０、−３、−６、−９、−１２、−１５dbの
ｱｯﾃﾈﾀｰが付いてるんだけど、結局プラマイ０で使うのが一番しっくりくる。
減衰させていくとなんか抜けが悪いというか却って耳に障る音が。

減衰させていくと位相とかって回転？していくのですか？
ネットワーク自体の出来がショボイのかもしれませんが・・。

>>357
抵抗だけなら位相ずれは無いよ。
トランス型（カー用に有るのか知らんが）でも
ツイータとして使用する帯域はフラット。
厳密に言うと0ではないかもしれないけど、
スピーカー自体の位相ずれに比べれば無いに等しい。

>>357
アッテネーター、インピーダンスを変えないちゃんとした奴なら
いいんでしょうけど、たいがいはツィーターに直列に入った抵抗を
変えているだけみたいなので、ネットワークの特性が豪快に変わって
いるのではないかと思う。自分が持っている2Wayに付属のネットワーク
にもアッテネーター付いていたけど、中あけてみると-6dB設定は
ツィーターに直列に４Ω抵抗を入れるようになっています。つまり、
４Ω用のネットワークに８Ωのツィーターをつないだようなもの。
（計算上はカットオフ周波数前後が持ち上がりＱが高い特性になる）
こういうわけで場合によってはおかしくなるのかもしれません。

理屈上の話。車では他の要素が圧倒的なので、あまり関係しないかもしれませんが。
なんにしろ聴いて悪いならだめってことですね。
試しに、定インピーダンス型アッテネーターを作って付加してみては？
簡単な奴ならセメント抵抗２本でできます。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/crossmain.html

>>355
年をとることでの、耳の劣化もあるらしいね。
耳鼻科で計測してもらえるらしいが。
あと、ヘッドフォンで大音量で聞いてる奴の耳も酷いみたいだ。

>>357
それは抵抗を通ることによる音質劣化だと思う。
出来合いのネットワークなんか、ほとんどのものがセメント抵抗だからね。
ちょっと良い抵抗に変えればまた変わって来るよ。

特に１次ネットワーク(コンデンサだけ）に抵抗入れる場合は注意。
カットオフ周波数が1/2になるということになりますから。
Twにかかる電圧も1/2になり、結果低域での出力が増えるわけではないので
壊れはしないと思いますが。

車につける前に。

いったん、適当なボックスに入れて、そのスピーカーの特性とか癖を
把握してからみると良いと思うけどな。

ネットワークの知識が「今は」なくてもちょっと勉強すればわかるはず。
高校出た程度の学力あれば、インピーダンス計算とか、そんなにむずかしくない。
というより、自分でコイルやコンデンサなど買い込んできていろいろつないで
ためしてみて欲しい。実体験でコイルやコンデンサがどういうはたらきするかすぐわかる
と思う。

おれが言いたいのは、車につけたとき、部屋で聞いてたときとなにが変わったのか
区別できれば、なにが足りなくなったか、なにがおかしくなったかわかるだろうと言うこと。

いきなり車につけて良いも悪いも基準がしっかり出てないんだからねらいが自分でも
わからず、結果として無闇にいじりまくり、なにが本筋か見失う人が多いと思う．

まずは家で車の配置と同じ距離からいろいろ聞くことをお勧めする。
そして、そのあとで車につけてみると車の中の反響、反射吸収でどの音が出てくるか、
引っ込むかいろいろわかると思う。

低音、ベースラインがしっかりした鳴り方が好きなんだけどヘッドで低域を
持ち上げるともっと下、バスドラがうるさくなってくる。
今回は1DIN内蔵アンプだけでやるつもりなのでSウーファーは使わない。
100Hz以下を減衰させたいんだけどコンデンサーでもかませばいいんですか？
こういったネットワークの作り方はどこで調べりゃいいんでしょう？

>>362に同意！
おれも昔、家で鳴らしてたフォステクスを車に持ち込んで
聴いてみた事があってその時は愕然とした！
これからカーオーディオをやりたい人などは良い経験になると思うよ。

>>363

電気基礎の本を読むのが面倒な場合、古本屋で長岡の書いた本をあさると良い．
どんな口径のユニットをつかうのかわからないけど、１００Ｈｚ以下の減衰
が欲しければ手軽に２つのやり方がある。
ポート共振させて打ち消す方法。
電気的にネットワークで減衰する方法。

たんに考え無しにコンデンサだけかましても低域全部カットされちゃうぞ(笑
コンデンサは基本的にハイパス。

低域じゃなく、中域をあげれば自然と下もでてくるとおもう。
中域を全体にあげて、コイルをかませてローパスにすれば良いんじゃない
一寸したハイエンドホームオーディオあつかうショップにはコンデンサやら
コイルは沢山あると思うぞ。
別に電気街でも良いが・・・。

>>363
ネットワークはあまり詳しくないけど100Hz以下を
パッシブで切ろうとすると大変じゃないかい？
最近の1DIN内蔵アンプでもハイパスフィルター付きとかあるみたいだし。
で、363の文章を読んでると120Hz〜200Hz位に変なピークがありそうな
気がするのはおれだけ？

ココで計算しれ
http://www.kawaguchimusen.co.jp/network.html

eclipseのＥ3301ＣＭＴってどうすか？
他メーカーの同価格帯のに比べて。
(カタログ見ただけですけど）

>>363
100Hz以下をコンデンサかませてカットしようとしたら、400μFがいる。
オーディオグレードでこんなの用意したら、かなり大きくて高くて
大変だと思う。この周波数帯は現実的にはチャンデバorグライコorヘッド
ユニット内蔵のローカット機能など、アクティブフィルターで行うしか
ないと思う。

まずは本当に100Hz以下がきついのかどうか、ちゃんと測定してみては？
スイープ音再生＋耳確認でいいですから。
>>366のいうとおり、他の周波数帯のピーク・ディップであることも多いし、
うるさいというのが音圧ではなくビビリなどの異音であることもあるので。
これは音楽では分からないことがある。

１３〜１６cmＳＰをスイープ音で測定すると１００ＨＺ以下なんて音でてないね。（音になってない）
ベースラインをしっかりならしたい？ＳＷつけるしかないだろ普通。

フロントだけでもベースラインぐらいの低域は余裕で出るけど、
量は出ても、質感を出すのは難しいなぁ。

どうしても口径なりの音の出方になってしまう。。。

アンプの駆動力不足でも低音、質が悪くなりますよね

昨日、友達ン所でＢＯＳＥの５シリーズに使われてた８ｃｍのユニットのみ
でＭｙＣＤのスイープとかならしていろいろ試してみてたけど、１３ｃｍ
もあったらでてるだろ。Ｔｒ５８とか。

８ｃｍのこんなユニットでも４５ｈｚ以上はブレ無しで音確認できたんだぞ？
よっぽど腐ってないか？その１３ｃｍ。

時々思うけど、ヘッドユニットにゆるやかに自然にフロントのローカットする
機能欲しい。フォノイコライザーの低域振幅抑制のような乗りで、
(CD時代この例え分かる人少ないかもなあ)
超低域バコ付かない程度にかすかに出る程度の緩いスロープのローカット。
ローカット機能があるHUはあるけどだいたいＳＷとの簡易クロスオーバーの
ための急峻な奴だもんなあ。

>１３〜１６cmＳＰをスイープ音で測定すると１００ＨＺ以下なんて音でてないね
音になってないということなら同感。
悲しくなるのであまりやりたくないテストですね(^^)

あと、>>363
単にデッドニングの穴塞ぎの一部を解除するだけでうまくいくこともあるそうです。

フロントのミッドをフルレンジで出せる環境が理想的だね。
ＴＷとのつながりで上をカットするのはありだと思う。
下が足りなきゃスーパーウーハ―的にプラス。

もしくは、アンプの特性をわかってないか、どっちかだね。
アンプがＡＢなのか純Ａなのか怒級なのかわかってないとか。
怒級なんぞで小さい音だしてもそりゃあかんわね。
ある程度の出力ないと。

アンプは出力がでかけりゃでかいほど｢良い｣と思っている人って
勘違いしてるﾄｵﾓｳｹﾄﾞ。

おれは、むしろＡ級のアンプでしっかりバランスとって鳴らしたほうが
それで十分だと思うが…．

歪みのでかい怒級はいらんよ。
ましてや低音なんて、出す方法はいくらでもある。
いろいろ小細工がめんどくさいから、でかい口径のスピーカーでお気軽に
つけたほうがめだつし、見た目派手だから　人気あるけど。
とかいったらﾋﾟｭｱＡＵになっちまうけどね。
でも、車でも基本は同じでしょ。

車だけのセオリーってないと思うぞ、俺は．

>>373
ほんとにそうならうらやましいですね、そのユニット・取り付け。
うちの車では、一切のローカットを解除したら音だけは36Hzあたりまで
出ますけど、びびらないまでも歪みまくり。PCでサンプリング＋FFTしたら
高調波たちまくり。うーん、精進せねば。

では努級＝ＤＱＮという事で‥。

怒級ってなに？
キ○カーとかロック○ォードとかオラ○オンとかの音圧系？

カーステってどんな車種に乗るかも関係あるの？もしあるならこの車はカーステするのに向いてるとかこの車ではやるなとかある？

>>377

その友人はここにもちょくちょく書きこんでるから、夜にはなんかレポートしてくれる
と思うよ。で、ふだんはﾋﾟｭｱＡＵの板の人だけど。
ＢＯＳＥのあのころのユニットってオカシイの多いんだけどね。(笑
凄い厚いのよ、中音域が。太いと言うか。
しかも、下までしっかり出るんだけど、それに車でツイターつけて上が繋がれば
凄いかもって遊んでたりした。

ａｄｓのパッシブネットワークあげちゃったけど、有効活用してくれるなら別に
いいや(笑
車にスワンはちょっとわしでもしないことなんだけど、その人はしてるんだなぁ。(笑

で、計画してるのは、同程度のフォステクスの８ｃｍの口径のドライバーと角度をつけて
搭載すること。
ちょっと面白そうだと思うよ。
本業の車の整備もそうだけど、オーディオ考察はたまに仕事が来るだけに面白くて。
もちろん、商売ベースで考えたらユニット付けまくってくれたほうが良いんだけど
いろいろ方向性があって良いと思うのよね．

ミミダレ音圧系のショップは他のショップに任せて、自分は自分なりの追求をしたいと考えてるよ。
>>374のことは正解。ポート長計算と一緒のことだね。打ち消しってやつね。

>>379

ド級かどうかは出力特性みればすぐわかるようになってる．
ド級は大出力時にひずみは少ないが、低出力時に歪みまくりなので。
ボリューム小さくても綺麗に音が出るならＡとか純Ａ。（大出力時にも）
と簡単に覚えとけば間違いないよ

１Ωパンチ(笑
そのおぼえかたでもまぁ、間違いではないよ

>>380

ﾋﾟｭｱじゃないけど、たとえば、ＮＳＸ−Ｒをもってきて
「サイコーのオーディオシステムくんでくれ」なんて言われても仕事しないぞ(笑

良いオーディオシステムを組むのに向く車、そうでないくるまというのはあるよ。

車でＡ級ってなにがある？
ジェネシス、サウンドストリーム、モノリシック、ジュバ、カロにもあったっけ？

お勧めのＡ級アンプ教えてキボンヌ。

SMでもＰＨＡＳＳでもＨＥＬＩＸでもＢＲＡＸでも好きなのを選べはよし。

個人的には、ＢＲＡＸの限定モデルに興味あるんだけど・・たけー(笑

付属パッシブの部品を取り替えるだけでも結構良い音が鳴ったりする。

カスタムメイドのパッシブにバイアンプ接続、これ最強。
俺はODRでデジアナのマルチだけど、良く出来たパッシブに叶う物ないわな。

カスタムメイドのパッシブ＞＞＞良品(Audiocontrolの24XSなど)のチャンデバ＞ODRやF#1のチャンデバ＞
＞外部アンプ内蔵のチャンデバ＞デッキ内蔵チャンデバ＞付属パッシブ

って感じか？
異論ありまくりだろうから、ﾏﾀｰﾘとご高説をお聞かせ願いたい（笑）

良品のチャンデバ、いいね。ものによりすごい差確かにある。

カスタムメイドのパッシブも確かにいい。
そこそこの部品（リッツ線空芯コイル＋そこそこのオーディオ用のPPコンデンサー）
使えば結構変わる。
ただ車だと置き場所に困るね・・・アンプくらい場所取る

>>386

結果としてちゃんと繋がってるんでしょ、音が。
それなら問題ないんじゃないの？

自作パッシブならかんがえて選んだんだろうし。
でも、あまりに多段過ぎないかそれ？(笑

むかしのソニーのＥＳとかみたいに極力すっきりというほうがいい気がするのだが。
車にはいろいろ制約があるからこれが正しいと言う道はないけど、
良い音させているシステムってほとんどすっきりしてるのはどれもに共通してる。
ピーカー付ければ付けるほど音が見えなくなっていく傾向があるから。
タイムアライメントもツイターならわかるんだけどね。あれ、浮くから。
厳密に言えばキリがないのもこの世界。

だけど、シンプルイズベスト、というのはｺｺでも通用すると思う。

>>383
あはは・・私は前の車カーオーディオショップに持っていった時は、
どの店でも最初は一瞬眉をひそめて困った顔された。
今考えると確かに無茶な注文だったと思う。
今の車も似たようなものだが(というか同じ車種だ)
DIYで無駄な抵抗をしています。

>>389

ＯＫＯＫ。
車も、効果が現れやすいのと、なかなか現れないのとがあるからね。
そこを自作でなんとかしようってのは良い事だと思う。

それが面白いんだけどね．で、自分で組めるようになっていくと、
ショップが困ると(笑

いや、自動車業界ってチューンショップにしてもオーディオショップにしても
素人に負けるやつらが多いから、やりがいあるんだけどね。

って、俺は負けないように頑張らないといけない方なんだけど、手が動くのと
理論とは別だと思うから、教えられることはおしえたいし、逆に新しい発見も
俺自身もしたいしね．

100Hz以下を切りたいってのは16cmごときのフロントじゃそんな低音まともに
鳴らないのにスピーカーは信号がきた以上鳴らそうとする、無駄だし
音を悪くする原因にしかならないからそんな音域いらねーよ、ってこと。

>>389
ソ連製の車ですか？（藁

>>391

それならソースごといじってみると言うのも解決策かもね．
機械的に排除はＤＳＰの類で出きるけど。
ＣＤＲなら焼く時にローカットできるんだし。
ま、手間だけどね．こんなのはヒマ人がやって悦に入ることだから。

そもそもその１６ｃｍってどこのメーカー？
だいたい１００ｈｚったら車の固有振動でも発生する域だから、一概に
ピーカーのせいにできないのでは？

>>391
とはいっても16cmでSWなしでも帯域うまく制限すれば結構いい感じで鳴るよ。
野放図で鳴らすと中域まで濁されて(-_-#)だけど、
72Hzローカットとかかけると、意外とSWなしでもいけます。
100Hzからカットするのは16cmならちょっともったいないと思うな〜
まあ、カットできる手段が手に入ったら試行錯誤することを勧めます。
ここで低域ブーストなんかかけたらすぐ馬脚表しますけど。

箱入りSpならミニコンポの13cmでも50Hz楽勝なんですけどねえ。
(カタログ上は40Hz〜)


>>392
群馬製？です(^^;)

>>388
なるほどね。
ちなみにタイムアライメントだけど、俺はODRなのに使ってない。
音が激変するのよね、いろいろな意味で。それがイヤ。

アナログマンセーなショップでODRを持ち込んで付けてもらったんだけど、
素の状態で定位が出てるんで、使う必要も無いって言うのも理由の一つ。
ちなみにEQも使ってない。全く。

そういった意味で、シンプルイズベストが一番って言うのには禿同です。

ゆくゆくはODRなのにフロントはバイアンプのパッシブで駆動するようにしたい。

ＴＡ+ＥＱの回路は通過してるよね？使用してないだけで。（シンプルイズベストとは異なる発想です）

しかし、そのアナログショプの考え方は賛同です。
　アナログＣＤで左（右）ｃｈのみ聞いてＴＡを効かせてください。
音質かわりますよね？（正確なディジタルディレイなど存在しません）
　デジタルクロスオーバーで-２ｏｃｔくらいまでは減衰するけどその先は
（実はキチンと減衰されていません）
どういうことなの？とアナログ派店員はメーカーに問いただしてるはずです。
（これらはシンプルイズベストのアプローチとは異なります）
ちなみにＯＤＲのデジアナには最大の欠点があり。どうしてもフルデジタルに
しなければ良音が得られないようにしくまれています。デジアナは妥協の産物
であり（以下略）本人を目の前にして欠点はいいたくないのでショプにでも聞
いてください。

アナログＣＤ＝（世間一般的に）モノラル録音ＣＤのことね

>>391
あの… 100Hz 以下を切るって、絶壁頭のようにスパっと切るのは
パッシブでは無理ですよ。アクティブでも難しいかと。
バスレフの箱にしてみてはどうですか？
具体的に言うと、お使いの箱にバスレフ・ポートをつけるのです。

スピーカユニットの T/S パラメタと箱のサイズがわかれば、
必要なポートを計算できます。
http://www.eatel.net/~amptech/elecdisc/spboxnew2.htm
Speaker Enclosure Volume Calculator

インチ単位なので、cm から換算するのが面倒なら
http://www.tomari.org/main/java/tani-l.html
単位の換算（長さ）
というのもあります。

例えば、僕の使っているM55.1mなら fs=60Hz, Qes=0.50 です。
これを当てはめた上で、ドアをスピーカの箱に使っているとして
高さ 50cm、幅60cm、厚さ上下とも10cm、バッフル板厚 1cm としましょうか。
ポート共振周波数100Hz, ポート直径を3インチ(7.6cm)とすると、
ポート長は0.366インチ(0.9cm)あればいいわけです。
バッフル板厚 1cm なら、3インチの穴だけ空ければいいですね。
スピーカユニットがアウターバッフルの外についているなら、
スペーサ噛ましてユニットを浮かし、隙間を作るだけでいいかも知れません。

まあ、計算どおり逝くとは限らないのが世の中、なかなか思うようには
鳴らないかもしれませんが。ポート径を変えればポート長も変わるので、
いろいろ試してみてください。

ただ、ドアのビリつきが原因なら、この方法では傷口を広げることに
なるかもです。

あの〜
良質なコンデンサー、コイルなどがネット通販で買える所の貼り付けｷﾎﾞﾝﾇ。

>>399
http://www.s-atics.com/diy-home.htm

>399
>良質なコンデンサー、コイルなどがネット通販で買える所
とりあえずここはおすすめ。
http://www.s-atics.com/

外してしまった・・・鬱

http://www.partsexpress.com/index.cfm

とりあえず

ttp://www.s-atics.com/diy-home.htm
↑自作でホームやってる人の定番。４Ωのユニットもある。

ttp://www.akiba-rs.co.jp/shop_no09.html
↑これも定番かな？！

>>403
ありがとう。

自作でパッシブを作ってみようと思ってる若輩者ですが

2次でTWとMID間のネットワークを作ろうと試行錯誤してます。
ネット上で容量算出すると0.001(小数点3位)まで表示されますが
売っているのは大まかな容量しか売ってないんでしょうか？
それともある程度で四捨五入してしまうのかな。

うお！アティックスかぶりまくり。
ここでTC90TDX買って一時期、車につけていたが
巨大なのではずした経験アリ。。
でも高いカーオーディオ用のツイーターなどと
比べると絶大なコストパフォーマンスを感じる。
というかカー用が買えなくなる‥（鬱

容量？そんなもん信じてはいけない。
会社のコンデンサー容量計で業務用コンデンサー計測しても

>>405
複数のものを並列に繋ぐよろし。

>>406
それ俺も狙ってる。。。
アティックス値段書いてないけど、いくらで買いました？

カーナビに付いているオーディオ機能と、カーオーディオ単体では同じ
程度のグレードだとして、音に差がありますか？
据え置き型ではCDプレーヤーとDVDプレーヤーではどちらもCDの再生は
出来るけどCDプレーヤーの方が特化している分だけ音が良いです。

ナビも欲しいしオーディオも欲しいしで、それぞれ別々に買うかコンパチ
を買うかで悩んでいます。

>>400
>>401
>>403
ありがとう。
よーく見物してみまっす。

>>406
おお、漏れもアティックスでTC90Tdx買って、まだ使っているYO!
確かに巨大だわなぁ・・・

>>405
きっちりした奴がないのは悩みの種になるね。
クロスオーバー周波数を少しずつ動かして、できるだけ
既製品で近いところに来るものを選ぶのが現実的かな？
こだわる人は複数コンデンサ使ってきれいにあわせたり、
コイルほどいて自分でLを微調整したりするそうで。

先に紹介したアティクスはコイルはLの値指定して作って
くれるので、こっちの微調整ははじめてでも大丈夫だと思う。

あと、スピーカーの高周波数でのインピーダンス上昇も考慮してね。
特にミッドバスはこれ無視するととんでもないことになるから。

>>408
並列というとΩの計算と同じということで？

>>412
なあるほど。既製品で近いところまで周波数をずらすわけですか。
コイルの微調整をしてくれるんなんて素敵。
でもコンデサーの微調整なんてないですよね。やっぱ複数並列ですか･･･

あと、スピーカーの高周波数でのインピーダンス上昇も考慮してね。
特にミッドバスはこれ無視するととんでもないことになるから。

＞あと、スピーカーの高周波数でのインピーダンス上昇も考慮してね。
特にミッドバスはこれ無視するととんでもないことになるから。
これってインピーダンス補正のことですよね。
これの容量の計算のしかたがわかりません。手ほどきしてもらえないでしょうか。

あと、二次のネットワークって基本は-3dBｸﾛｽ？-6dBｸﾛｽ？

教えて君ですみません。

>>409
その時は他にもいろいろ買ったから忘れちゃったヨ‥。。
２個で２万したようなしないような‥。
個人輸入だともっと安く買えるらしいけどね。

メーカーのスピーカーに付属しているネットワークの定数そのままで
パーツを高級品に変えたもののほうがよい結果が得られますか？
情報キボンヌ

>415
よい結果が得られるか？と聞かれたらもちろん良くはなるだろう。
けどせっかくコストかけるんだから自分の環境にあった特性の
物をつくるべきじゃないか？

前前前前スレあたりにはマルチを一度組んで自分の環境の最適なクロスポイントを
見つけてからパッシブに移行するのが究極のやりかた、みたいな話もあったような。

それは雑誌のうけうり

ノートＰＣ持ってる人も多いだろうし、Wavespectraとかで周波数特性
見るのも楽しい。

クロスオーバーってなに
マルチってなに
パッシブってなに
ネットワークってなんやねん
おすすめのオーディオっつーからのぞいてみたら
狭い範囲の人たちしかおらんやん
もうこねーよ

>>419
そーゆーあなたはこちらへ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014354100/l50

>>405
こっち一通り読むといい。
ってダイナベクターはもう読んでいるんでしょうね。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/
http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-itu/network.html
http://www.teamrocs.com/technical/pages/twoway.htm
http://www.boarderz.com/car-audio/tools/network.xls

ただし、インピーダンス補正はこれではいかんという人もいて、
その人からはこんな補正を教えてもらった。

　　Ｃ＝（ｆ３−ｆ２）／（ｆ２＾２×２π×Ｒ）［μＦ］
　　Ｃ　：補正に必要なコンデンサの容量
　　Ｒ　：ＳＰの一番低いインピーダンス
　　ｆ２：インピーダンスが２倍になる周波数
　　ｆ３：インピーダンスが３倍になる周波数

R,f2,f3は実測する必要がある。
簡易的には発振器(テストCDかけてのSp出力で代用可能)と交流電流・電圧計が
あれば可能。インピーダンス＝電圧／電流

>あと、二次のネットワークって基本は-3dBｸﾛｽ？-6dBｸﾛｽ？
これは切れ方・位相回転の異なる２タイプのフィルター（バタワースとリンクウィッツ）
があり、どちらを使うかで変わるらしい。両者の違いは・・・忘れた(^^;)
よく使われるのはバタワース特性の-6dBクロスらしいです。

クロスを検討するのは車両込みで検討やな自作派

>>421
すばらしｲｲです。
とても役に立つリンクありがとうございます。
補正回路の上級編は将来的にやってみようと思います。

ネットワークが完成したらまたレポします！

漏れも自作パッシブと格闘中。
計算値はユニット真正面の理想的な特性を前提としてるし、
計算値どおりではうまくいかないというのを痛感しております。

現在定在波対策、ミッドの高域特性の改善をもくろんでスラントを検討中。
これでうまく繋がればよいのだが。。。

純正の２次だったのを、若干クロスを上げた１次に変更。
音のキレが若干落ちたが、音場感というのか奥行きが格段に増えたし、
ボーカル、アコースティック楽器が凄く自然に。
額に打ち込み系はダルくて聴けなくなってしまった。

クロスを上げた弊害で、ミッドの高域のひずみ感が気になり、
１次にした弊害で、ツィーターが苦しそう。。。高域の伸びダウン。
クロスを下げたいなぁ。。。でもカー用のちっちゃいツィーターじゃなぁ。。。
下まで入れれるホーム用のデカイの入れるしかないと思う今日この頃。

こっちを立てればあっちが立たず、あっちを立てればこっちが立たずで泥沼ってます。

>>418
あ、それやりましたよ。ノートの内蔵マイクでですが。

イコライザーで中域の不足箇所を足してやるのに役に立て
ようと思って。でももう一つで、結局はリファレンスにしてる
CDソフトを鳴らして、聴きたい楽器の帯域を見てそこをあげ
ていく（+2dBくらい）使い方に落ち着いてしまいましたが。

>>424
1次でキメルのはユニットが
ＭＩＤ，ＴＷとも特性が広い優れたものでないと
難しいんでない？ＭＩＤはフルレンジで使えるくらいので
ないと。
おれもどっちつかずで苦労した。ＭＩＤを2次でやってみれ。

なんかパッシブ関連大爆発ですね。
>>424
確かに試行錯誤ですね。先の計算式に従ってインピーダンス補正Ｃ
入れたんだけど、実際には効きすぎになって眠い音になりました。
測定上もＱが低いようなだらだら右肩下がり。で、補正Ｃは結局
計算式より低めにせざるを得ませんでした。

１次ではクロスどうしても下げ切れませんね。
クロスも5kHzとかになっちゃうでしょ。
ホームなんかでは１次使うときには高いカットオフで使って、
ミッド側はThruになっていたりしますね。
大昔持っていたもらいもののホーム用Spはこれでした。
クロスが高い周波数だとどのみちミッドのインピーダンス上昇で
緩やかな減衰掛かるからちょうどいいということかも。
これも>>426さんの言うとおり、ミッドの素性＋エンクロージャーが
まともでないとできないことかもしれませんね。
車では全然ダメダメでした。

結局この現物あわせの面倒さに耐えきれず・・・
漏れは今はチャンデバに逃げた軟弱ものです(^^;)
チャンデバだとSpインピーダンス補正不要、４次も容易、
数十Hzのミッドローカットも容易、クロスオーバーも簡単に
替え放題で楽です。
ｲｲ奴使わないと音ははっきり悪化することと、クロスオーバー
周波数以外の自由は利きづらいこと、ｲｲ部品使って追い込まれた
パッシブには全然敵わないらしい、というのが難点らしいですが。

なかなか盛り上がってまいりました（・∀・）
良スレage．

＞419
まあ、走り系のスレでえんえんとアライメントの値は…、とか燃調は…、みたいな
話をしてるようなものだからねぇ・・。もっとﾏﾀｰﾘと語りたい！という
気持ちはわかるけども。

>419
そのくらい何だかわからないと、なにもわからんぜよ。

>>419
クロスオーバーだのマルチだのって言葉は最近は普及機クラスのカタログ
にも記載されてる。デッキに標準で付いてる機能だからな。
それすらわからんようなら、オーディオ交換せん方が良い。

ホーム用の高級ツイーターを使うと確かに音色はよくなるんだが、
ドア＝箱という条件のゆえにミッドの鳴りの悪いカーでは
どうしても高域主導の音になってしまうんだよなー。

>>430
うーん、でもクロスオーバーは場合によってネットワークとか呼ばれているし。
（つーか、クロスオーバーネットワークが正しい名前なんだろう）
マルチに至ってはDEX-P1などのカタログ以外にはないでしょ。

でも、適当にYahoo!などで検索かけるとあきれるほど出てくるので、
それを拾い読みすればまず何なのかは理解できると思う。
本スレでも>>3でちゃんと書いてあるな。
Google（「デッドニング」「バッ直」などの用語を質問する前に）
ttp://www.google.co.jp/

定番の用語集があればなあ。ｲｲ用語集URL知らない？
あれば1か2で紹介して「コレ読んで」と言えるのだが。

やっぱスレッド名が誤解の原因と思われ。

ピュア専用にするとなぜかスレが育たないよ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/983/983889017.html

＞434
ピュア板じゃ無理っしょ。
オーオタ厨房ピュア厨房との不毛な煽り合戦はすでに経験済み

ちょっと教えてください。
ぜんぜんカーオーディオに詳しくない者です。
今、ヤフオクでイコライザーが出てて、チョット欲しくなったんですが、
このモノはいいものでしょうか？　今でも売ってるんですか？
それとこの値段は適正価格でしょうか？
　詳しい方教えて頂けませんか？

ヤフオク→　ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17290119　

>>432
最近はアルパインとかもマルチって言葉出てくるよ。
でもまぁ確かにデバイダ機能搭載してても、「ハイパスフィルタ搭載」
とかそう言う表記の方が多いか。
そうやってメーカーごとに微妙に表記が変わってたりして、初心者には
余計訳わからなくなるのかもしれないな。

後半部分は同意。
ちったぁ検索しろ。

イコライザーって何に使うの？

>>438
ttp://www.hcoc-osaka.com/hcoc-0502.htm

マクロムってメーカー音聞いた事ある人いますか？どんな音なんでしょうか？

昔のマクロムはユニット自体はモレル製でした。
今のメタルコーンのやつはどうなんだろ？

>>436
特別売りたいわけじゃないとか言ってるなら売らなきゃいいのにな（藁

信者では無いけど、クロスオーバーなりイコライザーなりが必要なら
Audio Control製を買っとけば間違いは無いと思うぜ。

取り付けその他の事情が許すのなら
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14887839
こっちの方が良いと思う。

Audio Control のクロスオーバーはクロスする周波数の
かぶり具合の設定ができないのが惜しい。
音質的にはいうことなしだが。

>>442様
それは取付けるとすればトランクとかシートの下とかですか？

>>444
御意。

シート下って言っても、前か後ろに若干偏って取り付けてないと、
調整するのにシートをはずさにゃならなくなるので注意（笑）

もしかしてDINサイズのが欲しいの？

>>445様
さっき名前きえてましたね。ｽﾏｿ
うーん。出来れば。　あれが収まってるとなんかシブイなぁーって思って。
（出品者も書いてたけど。もしかして折れセンス悪い？）
あれの性能とか定価とか分かります？
あれってまだ売ってるんですか？

用事がありますので落ちます。
また明日朝から・・・ヨロシクです。

>>442
(AudioControl EQL)え、安い・・・どうしよう（何が？）
でもちょっと置き場所ないなあ。
AudioControl 24XSの愛用者です。
コレ使うと少なくとも同価格帯では他の奴(チャンデバの話)使う気がしない。

ちなみに私はHeadUnit内蔵のちゃちな3bandイコライザーを使っていますが、
音質はやっぱり落ちますね。音質のダメージとイコライザーのメリットを
天秤にかけて曲に応じて切り替えています。このヘッドユニット（カロの
1DIN)、ボリュームよりイコライザー切り替え(FLAT/CUSTOM/メーカーお勧め
設定の切り替え)の方が操作しやすい構造になっている(^^;)

>>446
>うーん。出来れば(DIN)。

AudioControlでもハーフDINサイズのイコライザー有るよ。
輸入代行などを使えばオークション並みとは行かないまでも定価の
４割引くらいでは入手できると思う。

#ｲｲ話題だから、ageようよ＞みのもんた殿

サインください

突っ込まれる前に自爆するが、なぜか梅宮達夫と間違えた....
書き込みボタンONの瞬間気づいた

>>448
スレとあんま関係ないけど、ハーフDIN入れたら残りのハーフDINはどうすんのかな？
ハーフDIN用の蓋とか小物入れがあるの？

24XSって俺が知ってるネット並行業者は24000円で売ってた。
そんなに安く買えるんだったら、チャンデバ目当てでODRにしなかったのに（涙）
ただ、抵抗でクロスを変えるのがかなり面倒であり、それが唯一の欠点だと俺は思う。
その抵抗は自作できるので、純正よりかなり安く作れる事は承知の上だが。

>>451
>>436のヤフオクの写真にハーフDINの小物入れが載ってた。
　セットで売るらしい。
　　ヤフオク→　ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17290119　

折れも好きだな。こういうの↑（ハーフDINイコライザー）　も・・・もしや折れセンス悪い？？

オーディオコントロールの24デシチップとキッカーのモジュールチップは互換性があるって知ってた？

>>453
しらんかった・・・というかあのサイズ、汎用の7/8素子集合抵抗だよね。
８素子独立集合抵抗入手すれば自作の手間も要りません。
問題はこれちょっと入手難（でもサトー電子などの通販で入手可能）で、
ちょっと抵抗値の間隔が大きいこと。

24000円でかえたのかー

サウンドストリームのＳＴＰ４８０＆ＭＢ１０００のｋ-HIFI最強！！
って思っていたんだけど誰も使ってないのか？
ダイアモンドのＳ６００ＨＥＸでならしてるけど俺は好きよ。

ナカミチＯＥＭですね。
旧世代のナカミチの音でマニアには最終機器ですね。
ＣＤ７００から音かわってしまったからね。もうあの音は手にする事ができなくなった。

CD700ってなんであんなに平面的でつまらん音なんだろう？
�Uになってちょっとマシになったらしいが。

>>458
そうなのか。
漏れは妙にエネルギッシュで高域ジャリジャリと感じた。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|ナカミチの冥福を・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

＞＞４６０
上手いな絵

猫ちゃんの絵、いつもいつもかわいいですね。　　（耶腑風）

＞＞４５７
そうです。
ナカミチとは多少違う音みたいです。
そのヘッドとチェンジャーを各８万円かけてバージョンアップ
するとノーマルとは比べモノにならないいい音が出ます。

>>461
>>462
http://choco.2ch.net/mona/

>>463
そのいい音が車内で再現できるかが問題だ（藁

現行で最高のヘッドユニットは何ですか？
マジレスキボンヌ

>>440
うちマクロムの13cmウーハーとソフトドームツイーターです。

アンプ次第かもですが、ジャズ女性ボーカルからテクノロッカーまで
幅広く鳴ってくれます。低音モリモリでサブウーファー外したくらい。
あまりに音が良かったのでリアのSPも外してしまいました。

温度感があって、弦も結構いい線で鳴ります。車で音楽聴くのが
楽しくなりましたよ。自分の部屋でなくてもアコースティック系を
好きな音で聴けて嬉しい日々です。

ツイーターは少し鳴らしが要りますね。最初のうちは高域下げて
聴いてました。

折れにとっての最強 はナカミチのＭＢ−７５です。
１ＤＩＮサイズで６枚ＣＤが入り、ＣＤチェンジャーが要らない。
シート下にアンプを入れればケーブルも短くてすむ。
高いケーブルを長く引くより、安価なケーブルを短く使う方がパフォーマンスが良いと
思われ。

安く長くより
高く短いほうがいいのでは？

馬並みだが３秒で逝っちゃうか、
チッコイけど抜かずに連射出来るか、悩むよな。

　　　
　ﾁｯｺｸて３秒･･･これはｶﾅｼｲ

ケーブルに拘るくらいなら、せめてアンプレスの1枚がけCDプレイヤーでは・・・

使用するスピーカーのサイズで悩んでいます。内張りの網状になっている部分が
13cmサイズになっている。この場合16cmを入れた場合、スピーカー正面に内張りが
かぶる部分が出てきます。音への影響は多くあると思うのですが、フロントのみで
サブウーファーは使わずに済ましたいので、16cmを使いたい。この場合、どちらの
選択がベストだと思いますか？バッフルは自作するので、取付はどちらも出来るの
ですが、内張りに加工はしたくないのです。Diamond M551orM561で迷っています。

>>472
あなたにとって、M551でも満足な低音がでるかもしれないし、もしかしたらM561を使ったとしても満足な低音がでるかはわからないけど、低音が欲しいというのであれば561を使っといたほうが良い可能性が高いんじゃない

名前欄にいれてもうた・・・鬱だ
ｽﾏｿ

>>468
大いに同感。Spケーブル気にするならフロント用アンプは
シート下に置きたいところ。

>472
サブウーハ―なしで済ませたい場合の、低音の満足度は人によって違うと思うが、
漏れの経験からすると、フロントＳＰを下スルーでならすと、ドア内外のいろんな
ところが共鳴してきて耐えがたくなる。いたちごっこ状態だ。結論は、ある程度で
ハイパスしたほうが、総合的には良いということ。完全なハコ作るなら別だが。
したがって、内張りにぶつかるのをわかっていながら、16ｃｍサイズいれるのは、
きっと別の不満が生じるであろう。
それと、一般的傾向として、下をスルーで鳴らした場合、16センチよりも13センチのほうが、
中域がよりましだ。フリーエアー状態で下をスルーにだすと、そうとう中域が犠牲になることも
お忘れなく。

>>472　>>476
13cmをきっちり鳴らした方が正解かと、、、
でもって100Hz以下は切るかレベルを下げておきたいところ。

内張りとドアパネルの隙間に音が漏れないようにSPとグリルの間を壁で囲む、
ってのは効果あるだろうか、、、

SP周囲にブチルゴムを貼り倒すだけでも、共鳴って随分しなくなる
もんですね。うちは13cmでキックの強い曲を掛けても大丈夫ですが。

中域は13cmというのに一票。

過去ログ読んでたらｽﾋﾟｰｶｰはＦＯＣＡＬが良いって沢山書いてるけど、アンプの良いのはどこ？デッキは？

>480
ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!

>>476　そうだねぇ(16cmで苦労している漏れ)
16cmでも３次程度でばっさり70Hz以下を抑えれば、
低域の犠牲少な目でまあまあ中域は戻ります。
音量を制限すれば50Hzカットでもいける。
まあ、たぶん13cmには敵わないとは思うけど。

大波の上でさざ波を立てようとしてもだめってことかな？と素人理解しています。

いやーしかしスピーカーいじりって面白いよね。
比較的金もかからんし美観は損なうかもしれないけど車そのもの壊すことは
なさそうだし（ドアが落ちる可能性はあるけど・・・）
ただ、いつまでもきりがないけど。

>>481
何だお前は？

フルレンジ入力した状態だとソースによってはボーカルあたりの帯域が
扇風機に向かって声を出しているような震えた感じになってしまうんだよねぇ。
けど８０ｈｚくらいで切っただけでも露骨に低音不足を感じるようになるし。

ユニット自体は苦しそうではないんで取りつけ部の強度不足なんだろーなー。＞声の震え

　　　　　　 ∋oノハヽo∈
　 　 　　 　 　 (. ´�D⊆0＿＿＿,, ＜くそすれがあがっているのれす！
　　　　　　　　(つニ∩,---'￣￣
　　　　　　　　(__ノ"(__)

　　　　　　 　＠ノハヽ＠
　 　 　　 　 　 (. ‘д⊆0＿＿＿,, ＜よしゃサゲや！
　　　　　　　　(つニ∩,---'￣￣
　　　　　　　　(__ノ"(__)

みなさんレスありがとうございます。
低域を欲張らずに、13ｃｍでいこうかと思います。
60〜80Hzでハイパス、スロープは-18dB/oct、こんな感じで
やってみます。

>>vXiV6DfS
お前ってさびしい奴だな（藁

>>485
試しに手でSPの枠おさえて聴いてみるとか。
SPの性能とかアンプも影響してそうですね。

>485
もしかしたら、コーンのどこかに亀裂とかはいってないかい？＞声の震え

>441
MACROMって英国MORELのカー用ブランドだったと思う。
現在はMorelブランドで出ていると思うが。

>>485
デッドニング見直しでドアの気密性を上げ、エアダンピングを効かせる。
電源強化でアンプ側の制動力アップが課題だね。

マクロムって実際評判はどうなんですか？ボーカルが綺麗とか過去レスにあっと思うけど、
実際お店で鳴らしてるところって無いから、実際それがマクロムの音なのかいまいち
分からないもので＾＾；
確かに女性ボーカルやギターとかは凄く綺麗なんですが・・・

ドアの気密性を上げるんだって（プ
ウインドウの出入りにも目張りしなきゃ！

>>494
そんなこといったらアペリオディックも効果無いと思ってるの？

アペリオディックの構造で背圧をかけるのは知ってるよ。
漏れが言ってるのは、ドアは空気の穴だらけだから
アペリオディックつけるような気密性上げるのは無理ちゅうことよ。

正確にいえば、アペリオは気密性じゃなく、空気の流動性に抵抗をあたえることだ。

車用のスピーカーって、フリーエアに近くてもいいようにQts固めで、
密閉型として使ったときの推奨容量もドアよりかなり小さいでしょ？
確かにドアの穴塞ぎくらいで排圧かけるのはつらいかも。掛からないとは
言わないけど。
ドアの穴塞ぎはキャンセレーション・バスレフ効果の抑制が最大の効果でしょ。

ついこの間、Morelのスプリーモ聴いた。
良かったよ、あれ。
ただ、ちょっと高い＆デカい。
どうすっかな・・・・金とインスト。

ん？Qts高めで硬くてフリーエアに近くてもｲｲといういのと
推奨容量小さいのはちょっと矛盾してるな。
とりあえず推奨容量＜＜ドアの容積　だから背圧かかりにくい
ということにしてください。

500ゲットｽﾞｻｰ・・・・また外したかな？

プロショップなんかだと、穴を塞ぐのに合板をねじ止めした上に
制振材を貼るところもあるよね。

てっきり気密性を上げるためだと思ってたよ。
キャンセリングを極限まで防ぐのと、ドアの合成ＵＰが目的なんだろうね。

暖かくなってきたので、それをやろうと思う今日この頃。

いくら塞いでも、>>494指摘の場所とか、ドア下端の水抜き穴とか、
たくさん穴は残る。
水抜き穴塞ぐと雨のたびに水がたまってドア腐るわな。
これも塞いで定期的に水抜く人！(^^)P・・・はおらんわな。

デッドニングやりすぎの車を聴いたことある？
過ぎたるは及ばざる・・とまでは言わないけど、ダイナマット2重張りは幾らなんでもやり過ぎかと。
本人を目の前にして何も言わなかったが、余韻って言う物が微塵も感じられなかった。

ま、でも、最低限、アウターの吸音材貼りとサービスホールをピッチリ塞ぐくらいはしませう。

>501
それ自分でやりました。
結構大変ですよ。
ネジは極力短いネジを使って、合板のふちをほぼネジで囲むような状態に打たないと効果ないですよ。
ガラス傷付けないようにがんばってください。

>>503
それってアンプのパワーとの兼ね合いとかもありますよね。

アンプレスデッキが故障して、
一時的に内蔵アンプで鳴らしたら503のような状態になったよ。

ダイナマット２重張りは意味がない。重くなるだけだ。
鉄板の鳴きを抑え、キャンセリング防止の穴埋めなら1枚で十分。
強固さを狙う点では、何枚張ろうとも、ドア自体の剛性にかかっている。
漏れなら溶接で補強材入れたいくらいだ。
ホールの合板穴埋めはよいね。漏れもやっている。剛性はアップするが、
やはり穴の位置・形状によるが、剛性アップの決定打にはなっていない。
ただその上から全面ダイナはどうかなあ。木の響きちゅうもんがなくなって
おもしろくない。。
それと、アウターにたくさん貼るのも善し悪しだ。鉄板自体が鳴かない程度にして、
むしろエネルギーを外側に放出したほうが音がすっきりする。
ま、ドアインストはある程度ファジーなところでまとめざるを得ないと思う。

ファジー炊飯器でたくと美味しいよ

参りました＞507

参るなよ

この板でも炊飯器スレ作るか？

イボ痔氏のBBSに行けないんですが
どうなってるんでしょう・・・・
御存じないですか？

イボ痔にならないと逝けません

まだ発症していないので・・・・
その時がたのしみです１

漏れのクルマは、雨の日のほうが音が良いように聴こえるんだが（静けさと陰影が増す）、
それは錯覚だろうか？
そういう人他にいなーい？
もしほんとだとすると、原因はなんだろか？湿度か？反射率か？
だれか説得力のある話をしてくれ〜！
これが気になって眠れなくなっちまただＹＯ！

>>514
漏れも同じ。雨の日の方が音がシットリしてて好き。
湿度の影響は大きいよ。特にＰＰとかカーボンとかのコーンよりも
紙のコーンの方が湿度の影響が大きい。

雨の日ねえ。
ロードノイズ減る又は質が変わる、平均車速落ちる、
というのも関係しているかも。
自分のはPPコーンだからわからんかも。

>>510
前ありましたよ。
俺も楽しく参加したんですが、凄い勢いでdat落ちしました（泣

>>514
湿度で空気が重くなってダンピング効果？
みたいのがあるんじゃないの？
車用のコーンは防湿、防水加工がしてあるから、
コーンの材質による効果はそんなにないと思う。

空気は重くならないと思う。湿度高いとむしろ軽くなるよ。
水蒸気の分子量は１８．酸素の３２，窒素の２８よりかなり軽い。
もっとも吸湿する部材が有ればコーンが重くなるが・・・

要するに重いのは雨で鬱になるリスナーの心かと。
音の認識には大いに影響するぞ。

雨の方が暗いから　かも

で？　車載用加湿器が欲しい、って結論になるか？

(´-｀？

>>519
それは違うって・・・
空気の質量と比較すれば水分子は軽いけど、

計算としては
雨の日の空気の質量＝晴れの日空気の質量＋湿度が増えた分の水分子の質量
になるわけでしょ？

いままで簡易デドニングしかしてなかったなので、そろそろレジェトあたりを
買ってまじめにデドニングしようと思うんですけど、、、
もうスグ春だからそろそろかな〜と思いまして。
まだまだ気力と体力必要ですか？

>>524
全体の温度・気圧が同じであるなら、ならんならん。
その分空気を構成する分子が減る。

車の内装の吸音特性などは豪快に変わるかもナ

>>526
中学化学か？

雨の時のような高湿度の場合、水分子は完全な気体ではなく
湯気（液体）のような状態で空気中をただよっているのだが？

楽器は乾燥状態のほうが良く鳴る。
耳は耳道が湿っていたほうが良く聞こえる

529に一票。

ふたりともみっともないからやめれ！

>>528
え、ほんま？霧とかじゃなくても？　・・・うーん勉強してこよ
スレ違いにつきここでやめま〜す

>>530
あい、了解です。

俺もマジレスだったですが…。

体臭の強い人は耳糞が湿ってるらしいな。

雨が降るー♪あなたは来ないー♪

雨だと吸音材が濡れるのは影響あるのかな？

http://www.runway24.com/html/train2.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3820/helidens.htm
http://satsuki.ex.osaka-kyoiku.ac.jp/~k983446/sotsuron/experiment/theory/sitsudo.html
http://www.saitama-j.or.jp/~ncmodel/kiso/kisore.html
http://www.nagare.or.jp/mm/98/nakajima/japanese/node4a.htm

>537
難しすぎて今晩はすぐにねむれそうだよ。

>>537
読んだ。ｵﾓｼﾛｶﾀﾖ
空気の密度が薄くなって気体としては軽くなるってことは解った。

でも、水蒸気が飽和して、その後水が微粒子として空気中に存在する状態で
微粒子が空気の振動に与える影響を考えた方がよいのでは？


　　　　　△
　　　（　ﾟДﾟ）　 { ｺﾞﾒﾝ・・・ﾎﾝﾄﾆｵﾜﾘﾆｽﾙﾈ。
　　　ﾉプ　　ﾉプ
　　/　　／
　/　／
　|/

どうも失礼しました。これでおわりね。

ところで、モレルのスプリーモって聴いた人居る？
あれ、どんなもんやろ？
近所に聴かせる店が無いんで、聴いた人の感想キボンヌ。

と、組み合わせたMIDも教えてくらはい。

>>540
はーい
こちらも勉強になりました。
ありがとうございます。

音が漏れる

カーオーディオカタログ2002のＰ127にeijuの３ＷＡＹがのっている。
パッシブのコイルみてガックシ・・・
コイズミオリジナルのコイルじゃねーか！
そんなセットに２６万も定価つけんじゃねー！

>>543
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

eijuが３万だと誰もかわんよ
紙だよＳＰ
紙がいいというマニアなら２６万も楽勝よ年収３０００万超えてるからさー奴ら。

ツイーターって、効果あるの？
ケンウッドの７０００円くらいのやつ。
当方初心者で、そんなに音の違いがわからないけど。

シャリシャリだ〜ってわかるよ。つければ。＞547

>>548
いや、音の違いが分からない方が絶対良いって。
分かると不幸な事もあるんだよ。（ｗ

ツイーターのエンクロージャーの中に
ほんの少しティッシュつめれ。
高音がめちゃくちゃ丁度良くなるから。

俺はアルパイン2000年モデルのスピーカーにそれやったよ。
もう最高！タダで出来る音質アップ法。（おそらく既出）

>>550
それってよく耳にするけどホントにホントにホントーに
効果ある？
まだ試してないのでやろうかな。

ツィーターのエンクロってどこについてるの？

>>552
エンクロ出せるツイーターもあります。
アルパイン2000年モデルは蓋のようにエンクロ出せます。
そうでないやつは････ツイーターにテッシュ貼るしかない？

ユニクロ

>ツィーターのエンクロにティッシュ詰める・・・
これの意味が解らないの俺だけ？

>>555
俺も

俺だけじゃ無くてﾖｶﾀｰ
ﾜｶﾝﾈｰｿﾞ！オー！

ツイターをエンクロに入れてるＤ　Ｎという事で。
もちろん背圧処理もしておりますし当然の如くＴＷの周囲はデドニングも施工してます

多分ＴＷ台の事だと思う。

ホームでもＴＷの両脇に吸音材を張り反射による干渉を防ぐ事は日常茶飯事。
その効果を使いＪＢＬはバッフルで音を作り、逆にＢＷは、、あの形です。（藁

カーでもＴＷの外周りに吸音材はる人います。それと同じ効果でしょう。チャンチャン

２０００年モデルっつーとあのＦ25（もしくはＦ17付属）のやつだね。
自分も使ってるけど確かにドライバーの他にｴﾝｸﾛｼﾞｬっぽいやつ付いてる。
これはエンクロというかスラント用の台みたいなものだろう。

けどツイ―タ付近の共振を防ぐこと自体はおかしくないんで・・。
エンクロ、という言い方に御幣があっただけですな。


このツイーター、あんまり上まで出ないけど、とてもウォーミーな音が
するので気に入っております。

>>511さん
おいらもおらの掲示板にいけないんですよ。
困った。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014354100/
向こうのスレの方針が大体決まったようです。
以降、使い分けていきましょう。

次スレの>>1-3は再考する必要は…特に無いか。

再考してくれ。
タイトルの尻でいいから初心者が迷いこまないように。

おすすめなカーオーディオ?その9【マニア限定】（ﾜﾗ



「カーオーディオに興味をもってる初心者」なら大歓迎だが・・・

良いんじゃない？
何も変えなくて。
向こうが「初心者限定！」とか書けば良いだけの話。
元祖なんだから、強くいこうよ。

なんか見てると話題はだいたい似ているような。
両極端な部分の話題の振り分けだけきめればいいかな？

ぽん付け系の相談など。
派手派手機能・MD(藁・デッドニングなしも許容→あちら

純正に戻せないほどの施工(^^;)、重箱の隅的な話、
トレードインSpや単純なヘッドユニット交換を越えるDIY、
その他より泥沼にはまりたいと志願する初心者(藁→こちら

音圧系はどっちになるんだろ？別スレ？

>>566

音圧は、少年犯罪板にでも逝ってもらいましょう

ＣＡＮはいつ復活するのさ？

元祖とか、向こうとか関係ないよ。
迷い込むスレッドタイトルが問題じゃない？
初心者来るのイヤなんだろ？>>565、>>566

>初心者来るのイヤなんだろ？

漏れはいやじゃないよ。
ただ、軽い気持ちで考えている人が軽い気持ちで音良くしたいと
思って相談に来て、ヘビーな話さんざん聞かされて引いてしまったり、
逆にわけわからないままはまったりするのはかわいそうだとは思う。
はじめて純正以外にステップアップする人が、ろくに視聴もせずに
高級機材を集めたり、いきなりケーブルに凝ったりすることに
なりかねない。

タイトルで分かるようにする案には賛成する。
2番に>>566みたいなことが書かれていればいいかな？と思っただけ。

>>568
CAN氏んだままなんだ・・・メーカースポンサーであれだけ荒れたらだめか。

>>570
いーこというね！
つか５年前のおれにその説教をきかせて
ほしかった←器材投資に走ったヒト

器材投資に走る人は盲目です。

>>572
おぅ
最近やっと目が開いて惨状に気づいたぜ
なんかショニィのＣ９０なんて妙なヘッド
買わされてたし・・・
アンプはジェネシスだし・・・

世の中無駄な投資しないですんだヤツは相当に運がいいとおもふ

DEX-P1を買おうと思ってるんだけど初心者の俺に使いこなせますか？

>>574
仮に今後オーディオに染まっていったとしても
しばらくは買い換えずに遊べる（いじれる）から
視聴して（まともな視聴設備が近所にあればだが）
気にいったらどうぞ・・・といってみたり

>>574
自分の耳なりの音しか出ません。

家にリファレスとなる良質なシステムを持って
耳を鍛えることをお勧めします。

566スマソ。読解力不足自覚反省。
去年末からROMるようになったけど、初心者が的外れな質問（当たり前だが）を
するたびに「好きなの選べば？（ﾜﾗ」であざけ笑う姿に気分悪く感じてた。
誰でも最初はあるだろうに・・・話の邪魔になるのは認めるが。

マジな話、タイトルでいけば向こうと逆なんだよな。
「おすすめなカーオーディオ?その9」
「カーオーディオ好き集まれ！ 【初心者歓迎】」
例え向こうが上記のように追加したとしても、カーステ買い替えを考えてる
一般ドライバーは間違いなくおすすめに来るわな。カーオーディオを趣味と
考えてないから初心者になるつもりも無いのよ。

んで、興味のないヤツや馬鹿にされた初心者が荒らす原因になるのでは？と
俺は危惧してるの。ここの話はタメになるからもっと続いて欲しいのよ。

向こうが【初心者限定】と

初心者が嫌なのではなくて、いわゆる”教えて”君を
何とかしたいってことだと思うけど。
”教えて”君を何とかしようって話なら、私も賛成。

向こうのスレには失礼な表現かもしれないけど、
個人的には、ジャンルで分けるより、ギブ＆テイクな人と、
テイクオンリーの人を分けて欲しいと思う次第でさ。

まぁ、分別するのは難しいと思うけど。

尻切れスマソ。

毎回、「初心者はあちらへ」「MP3はそちらへ」って誘導するのも
ウザいでしょ？　文章見れば馬鹿にされてるって判るだろうし。

またROMに戻る。熟慮よろしく。

すでにスレタイトルは形骸化してるんで俺はなんとも
思ってなかったけど、確かに新参者の人たちには戸惑いを与えていたかもしれんね。
とりあえずスレタイトルだけは変えようか。

素直に・・「カーオーディオ総合スレ」とか、
「カーオーディオについて本気で語るスレ」とか。

まま、また―り＆ディープにいきましょうよ。

「何がオススメ君」には、ちんぷんかんぷんハード自作と耳を鍛えよレスで愛の洗礼と
いうことで。

あっちがたのしければしぜんとアッチに流れるでしょう。

ま、ともかく、自分がしっかりとしたトライ＆エラー検証ができる
ひとが固まれば、しぜんとそうなっていくのでは？

初心者排除ではいけないﾄｵﾓｳｹﾄﾞ、自分で試せる環境と姿勢を持った人
ならＯＫかと。
いろんなアプローチがあるとおもうんだけどね、内臓アンプ２５Ｗで
どこまで限界で鳴らす？とか。

じゃあいきなりｼｮﾎﾞｲ質問、いいですか？

よく雑誌とかで「１ビットDAC＜２４ビットDAC」という記述をみるんだけど、
ここでいうビット数って一概に比べていいものなのかなぁ？

なんかそれぞれに特徴のある方式であると思うんだけど・・。
シャープの１ビットコンポみたいに。

>>580
せっかく第8弾まで続いた伝統を変えるのは憚れ。
582の状態に持ってくには「上級者向け」ぐらいつけた方がいいかも。

>>581
それだとバカにされたと勘違いした教えて君が怒りのモナーに・・・

>584
その辺はうまーくやりましょう。
＞583
仕事量の違いではあるけど、どっちが音がいいかは、その他の周辺パーツに依るので
なんともいえません。

>>583
確かDEQP01のSW出力は1bit、その他は24bitだったような。
どちらがｲｲということではないよ。

>>574
DEX-P1はこれからオーディオにハマっていく方には良いんデナイノ。
ヤフオクで4〜5万で買えるし、いろいろ覚えられることあると思うよ。
ただ、プロモードで使うには6ch分のアンプ、フロント2way+SW
または、フロント3wayのスピーカーが必要で、それなりに金かかるよ。
無の状態からだと中古で集めても、20万はかかるんじゃないか？

質問です。
現在、インプレッサワゴンＷＲＸに乗ってて・・・

スピーカーがダイヤモンドＭ５５１　アンプが　カロッツェリアのＧＭ−Ｘ８０２
ってやつ付けてて、ツィーターはＡピラーより奥のフロントドア付近に着けてます

で、低音をもう少しどうにかしたいと思ってるのですが、
どのようにすれば上手い具合に低音出ますかね？
何かいい方法無いでしょうか？

あ、もちろんデッドニングはすでにやってます。ミッドもちゃんとバッフルで止めてます。
デッドニングの具合を変えてみたら変わりますかね？

んー・・タイヤがネオバなのがまずいのかなぁ（藁

ギャザー図　　クラリオン　　　ナショナル松下では無い

>>586
いまはＤ/Ａコンバーターはマルチビット（サインマグニチュードの）の方が良い
ということになってるよ。きっと。

>>588
確かにデッドニングやりすぎると痩せる場合もある、デッドニング内容に関してはあれをこうしろだのこの部分にあれを貼れだの確実にこれをやったらこういう結果になるという定義がないから難しい
アンプ替えてみる、スピーカーケーブル替えてみる、サブＷ付けるｅｔｃ・・・いくらでも方法はある
金かけれないなら、ＢＡＳＳレベル上げてみたり、ゲイン調整してみたり、現システムの機能を使って調整してみるくらいしかないと思うがいかがでしょう？フルレンジで鳴らしてるなら５０〜８０Ｈｚくらいでハイパスかけると良いかもよ
と書いてみたもののタイヤが･･･とか言ってるってことはロードノイズが気になるってことか？？それならロードノイズの少ないタイヤに替えるか車自体を静音化してくれ

>>591 >>588
>車自体を静音化してくれ
それが辛くも難しい車・・・と同じ車乗ってる漏れ。GFの方っすか？
前にどこかで書いた「カーオーディオショップが一瞬いやがる」車(^^;)。
とりあえずはフロアマットの二重化、リアシート下に防音材、
リアラゲッジ床面に防音材が一般的らしい。

↑323は他スレの間違いです。本スレの323とは関係ない・・と思う

P1使ってますが何か？

ソニーのデジカメっすか？あれいいっすねえ(藁 >>594

ｹｰﾌﾞﾙを選ぶ時は皆さんどうやって選んでるんでしょうか？
今ｵｰﾃﾞｨｱ？というメーカーの物が付いてるんですが交換しようと思っています。
お薦めのＲＣＡｹｰﾌﾞﾙを教えて下さい。２〜３ｍで１万円まででお願します。

>>569
ＭＩＴ
良い悪いは別として変化は最高に感じるケーブルだ。
妄ショプでは大推薦してるらしい。

太い線は低域が太くなる代わりに、ハイ落ちになります。細い線はこの逆。
但し構造によっても変わり、平行線より撚り合わせた線がハイ上がりになる傾向
があります。そこで、太い線を撚り合わせたものがバランスいいようです。

ノイズに関しては、平行線は無防備です。撚り合わせたツイスト・ペア線だと
行きと帰りで逆方向の起電力が生じるためにキャンセル効果があり、ノイズを
拾いにくくなります。撚り線は機械的な方向性がなくなるので、どの方向にも
曲げやすく、かつ折れにくくなるのも重要な性質です。
さらにノイズに強くするため、シールドを施したものもあります。

ツイストペアは2本撚り線ですが、4本撚りにしたスターカッドというものもあり、
対角線上の2本ずつを一組に繋いで使います。ツイストペアより少し性能がよく
なります。
これよりも高周波特性が優れているものとして、同軸ケーブルがあります。
同軸ケーブルはアース側がシールドを兼ねますので、シールドは要りません。

僕が使っているのは、モガミ電線の NEGLEX 2803 及び 2497 というものです。
http://eve.mogami-wire.co.jp/sales/neglex/2803.html

これは同軸型で、家庭用です。僕はこれを選びましたが、これとて万能の線では
ありませんので、万人へお勧めはできかねます。

>>591
いろいろなアドバイスありがとうございます。
とりあえず今のシステム使っていろいろとやってみることにします。
ありがとうございました。

車はＧＦ８です。

ケーブルの評価は構造から出せるような単純なものでなく、聴いて何ぼでしょ。
ま、モガミはオススメだけどね。

>600
>ケーブルの評価は構造から出せるような単純なものでなく、聴いて何ぼでしょ。

というと、構造以外の複雑な要素を含めて600が経験を元に導き出した評価は？
煽りじゃないよ、素直に聞きたいの。

案外、ＬＡＮケーブルばらして拠って繋いだものとかできいてみると新しい発見があるぞ…．

モガミ2497はなんか音がこもってるっていうか、大人しい音ですね。

経験を元に、、
聞いても一番困る回答だな

つまりはなにより自分で試してみれ、ってことだね。

明確な答えは見つからない。オーディオ関連スレでの永遠のテーマと思われ。

電線病は奥が深いからねぇ（笑）
ほんと、答えが無いから・・・(^^;

2〜3mで一万円って結構良い予算だと思うんで、素直にヤフオクでモンスターの401XLN・・・
こんな平凡な回答は別スレでやれって言われそうだな（汗

>>606

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ホームだととりあえずメートル1000円でとっかえひっかして気に入る系を
探すところだけど、車だとしんどいですねえ。
みなさんどうやってきめてます？

迷ったときは、スイカやカボチャのように叩いてみてはどうでしょうか。
叩いて良い音がするものは、繋いで聴いても同じように良いようです。
…実物のサンプルがないと無理ですけど。

電線の性能は、構造と材質で決まります。
しかし、性能だけで音質は決まらないのも確かです。
叩いたときの音と感触は、材質にも構造にも左右されるので、当然では
あるかもしれません。
が、電気的な性質よりアコウスティックなそれのほうが、より多く音質に
影響を与えていることを示しているのかもしれません。

「電気インピーダンスはかくかく、機械インピーダンスはしかじか」
などと数値化して語ることができればいいのですが。

>>511
>>561
亀レスだが

●お詫び● 2002/02/20

ご利用者各位

現在green.jbbs.netサーバに接続できない状況が続いております。
管理機器にトラブルがあり、データ自体が消失してしまいました。
ログ復旧等は不可能な状況であることを確認いたしました。
ご迷惑をおかけしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。


東京アクセス代表 西村博之

最初に予算を決めてその中でカンで買う(笑)

車だとそれしかないですよねえ。でもホームオーディオで
リファレンスがあれば傾向はメーカー毎に掴める筈です。

ケーブル評価は、やっぱホームのリファレンスで試したいね。クルマでのケーブル交換は
ＳＰでもＲＣＡでもしんどすぎ。。せいぜい半年に一回くらいにしたいもんだ。

なるほど、ホームで確認ですか。
うーむ、車内とホームで聴く音楽が全然違う＆家では音量上げられない
だけに辛いが、日曜の昼間にでもやってみよ。

私のおすすめは、オ−ディオクラフトQLXです。4芯スタ−カッド構造、ホ−ム用
のものでメ−タ−800円程度の物です。高音がきついので何かおすすめの物はないか
と聞いたらこれを奨められました。一番はじめに繋ぎ変えたときの印象は
低音が湧き上る感じでこれは、アンプの性格を忠実に伝えているものだと後に判りました。
現在は同メ−カ−のUFX（メ−タ−7000円）を使用しています。高音ののびが大変魅力ですが
振動を拾いやすいのと高いのであまりおすすめしません。

ちなみにODRなんかだと、RCA交換だけは楽な人も多いんじゃないか？
光でプリアンプまで持ってきてて、プリアンプ横のアンプに繋いでるだけの人は居るだろ。

俺はDEX-P01→DEQ-P01なので、そういう意味では交換は楽だ。
ちなみに今はPhoenix Goldの緑色のラインケーブルを使ってる。
スピーカーケーブルもそこの奴だ。
キャパシタもディストリビューションブロックも小物類はほとんどそこの奴。

ショップがアルファオーディオ代理店だから、何にも指定しないとそうなるわな（笑）
でも、持込施工とかも全然嫌がらずにやってくれるんで、そろそろヤフオクで何か買おうかと思ってる。
特にSPケーブル。

私の車、ﾂｲｰﾀｰ、フロント、ミッドの６ＳＰで、アルパインの７８７７Ｊに、ナカミチのアンプをつけているのですが、ＳＰがドノーマルで、ツイーターの高音がきつく、ＳＰ交換したいのですが、このシステムと相性の良いＳＰを教えて下さい。
予算は3万でヤフオクの中古も考えています。良く聞くのは女性Ｒ＆Ｂ，ウタダなどです。中低音重視のものをご伝授下さい。サイズは１６です。
また、これと同時にデッドニング予定です。

>>614
お、漏れホームでそれつかってるYO!

ケーブルはモニターPCがお勧め
モンスターも悪くない

>>616
俺ボストンのＲＣ６２０使ってるけど、宇多田とかは結構いい感じで鳴るよ。
低音も１６．５ｃｍサイズなのでしっかり鳴るしＴＷもキンキン感の無い
落ち着いた感じの音がするからいいんじゃないかな？
価格はちょいオーバーするけど、お薦め。

>>616
フォーカル165K2・・・・
って月並み過ぎるので、このスレの回答としてはふさわしくないかも（藁
でも、俺は本気でこのスピーカーが良いと思うんだが。

ベルデン７０８使用中

>>616
定価￥３８０００　　イメージダイナミクソのＣＴＸ−６、同軸だよ、結構低音出るよ、鳴らしやすいよ、インストールしやすいよ、音色は潤いとか艶はあまり無いよ、硬めで乾いた音だよ、でも俺は好きだよ

フォーカルって、耳あたりの良い音色ですか？

>>622
うん、俺は良いと思うよ。
何と言っても、あのツイーターが素晴らしい。

人によって感じ方は違うと思うが、フォーカルのKみたいな有名どころだと
試聴させてくれるショップは多いんじゃないかな？と思う。

フォーカルの１６５Ｋ２なら超自動後退で視聴出来た。
あちこちで良いと言う評判も聞く。
だけど、価格からするとＶシリーズ辺りを聞いてみたい。
Ｋと比べるとＶはどうなの？
やっぱりかなり落ちるのでしょうか？

>>624
VとKはツイーターの音色が何か違うね。それにパンチが足りないように感じた。
J-POPなんかだと明らかにK推奨。

619さん620サン＞＞ありがとうございます。僕の車は１６ＣＭ用だけど、１６．５ってはいるのですか？
無知ですみません。

みなさん、アドバイスありがとうございます。

ってかフォーカル165K2は予算オーバーしすぎで、手が出ないです・・・

>626
インナーバッフルくらい作りなさい。まさか純正マウントか？？
フォーカルが泣くぞ・・・。

>>623さん
レスありがとう。
勇気を出してプロショップをのぞいてみます。

貧乏学生か、、
フォーカルはきついな金銭的に。アルパインにナカミチ（なんと対照的な組み合わせ）

ナカミチ系ﾌﾟﾛｼｮﾌﾟ（Ｊａｚｚ系）にいくと
ランザー（定価２９８００円）
新進メーカーのアルミコーンつかっている奴（定価２９８００円）

アルパイン系（硬くスピード感）プロショプなら
インフィニティの安い奴（輸入物２００００円）
アルパインＵＳＡ（並行物で0000円）
など進められます。貧乏なら、とりあえずトレードインでいいと思うよ。
いいショプだと工賃半額にしてくれてオートバックスより安くなる時もある。
（いわゆる出世払いという奴ね）

親がモビリオ買ったんですが、
それにGathersのDVDナビコンポ（VXD-022Mi）を付けたようです。
で、何を思ったかCDチェンジャーを購入してないみたいようなのですが、
これに対応している市販チェンジャーってあるんでしょうか？
純正のチェンジャーは値段も高く、どうも買う気が・・・。
ネットで一通りみてみたのですが、情報がいまいち見当たりません。
ご存知の方、教えていただけますでしょうか？

アルパインとナカミチは×だったのかな？うーん、鬱です。インフィニティあたりを探してみます。

インフィニテー全盛期は過ぎているのだが、、
（いわゆるフュージョン音楽全盛期とラップする）
個人的には好きだし、ホーム出身のプロショプの人は未だに使用してる。
が、現代のカーステには時代遅れだと思う。あまり勧められん（藁

>>625
そうかな?
トゥイーターの特性なんか大きく影響してると思うケド

U>>>>>>>K≒V

ってなかんじだと思うな漏れは。

カーステのインフィニティーとＪＢＬはほとんど同じ作りだね

おれもイメダイのＣＴＸー６はおすすめ！
安いし、ピラミッド型のバランスでサブウーハー無しでも結構いける。
ただ低音はポン付けだと膨らみすぎるので
基本のデッドニングとインナーバッフルはしましょう！

女性Ｒ＆Ｂ，ウタダだったらINFINITYはやめとけ。
INFINITYは低音より高音重視のブランドだぞ。
619のボストンの方が良い。

ヤフオクでDYNAUDIOあたりを格安で購入するのはどうでしょう？

>>635
UっつうのはUtopiaかな？確か型番はW。
ま、そんな細かいことは置いといて、KとVは特性が違うっつうのは同意。
でもVはイマイチ好きになれない。
打ち込み系とかJ-POPとか良く聴くし、アンプにあってないのかもしれない。

でも、Utopiaってそんな良い？ 俺はK2とそれほどは変わらんと思ったが。
マルチで繋いでたデモボードで聴いたからかな？いや、全然関係ないかもしれんが。
俺的には
W>K2>>V って感じかな。
聴いたアンプは全てaudison VRx4.300でマルチ接続をショップのデモボードで。

ちなみにフォーカルの３ｗａｙはネットワークが糞というのがプロショップの常識です。

インフィニティーは本国のヤフオクの値段見たら買う気が失せるＹＯ！

>>632
ホンダの純正品は制御系などもホンダ純正のバス信号なので、社外品は絶対繋がらないと思って良い。
例えば、その製品がKENWOODのOEM品だとしても、量販店で売ってるKENWOOD製のチェンジャーは繋がらない。

ま、FM飛ばしのチェンジャーとかハードに改造をするとかなら別だけど。

モンスターケーブルのバッテリーケーブルで、バッ直しようと考えています。
実際に施工された方、「4Gと8G」はそれぞれ内径何mmのコルゲートチューブで覆いましたか。

ネット上で調べても、線材の直径(4Gは5.189mm、8Gは3.264mm)までしか見つけられませんでした。
お手持ちの「ケーブルの直径」でも結構ですので、教えていただけますでしょうか。

純正はきついね。
ナビしながらＣＤきけないとか。ＴＶみながらラジオ（交通情報）聞けないとか。
社外品だとなんでもありだから。それに慣れると純正が不便で、、

>>628
16cmじゃなきゃダメなのか？
オレのは136K（13cm）だが、ウタダ級なら、しっかり低音が
出るぞよ。ボーカル域を重視するのなら、13cmだと思うんだけど。
そんな、このスピーカーでも、エンヤかけたら、さすがに
低音がびびったね。

>>625
VとKのTWはカタログ見る限りは、どっちも同じユニットTN45
だと思うんだけど、、、。実は音が違うの？？？

>>644
俺はモロ出し（藁

>>646
いや、ごめん、K2の話な。
KとK2ってツイーター違わない？
音が違うように感じるが。

キャー編隊647

>>648
ＴＷは一緒。ＭＩＤが違うからそう感じるんだろ。
中高域を取るならＫ２、中低域をとるならＫ。
ちなみどっちもよくないよ。
ＦＯＣＡＬ言うほど良くないと思うが。ＴＷもな。

>644
8Gは7mm以上、4Gは10mm以上あればチューブの中に入るよ。

>>644
参考までに
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/caracc/plasma/tpc4.html
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/caracc/plasma/tpc8.html
モンスターでもサイズは大差ないと思う

>>648
ＶもＫもＫ２もツイーターは一緒、１６５Ｋと１６５Ｋ２はミッドが違う

16cmじゃなきゃダメなのか？＞＞いやぁ、純正が１６だから、１６と思ってたんですが、16以下のものなら
取り付け可能なんですか？初心者でごめんなさい。
ボストンも調べてみます。みなさんありがとうです

>>650
あなたのお勧めは？

>>651 >>652
わー、ありがとうございます。助かりました。早速明日にも注文します。

ユーザー車検の順番待ち中にメインヒューズを飛ばしたことがあるので、
(軽く点検するつもりがドライバーで短絡)電源関係はしっかりやりたいと思います。
647さん、ごめんなさいね。(^^;

お勧めは、だいいいち勧ぎん（第一勧銀）です

>>655
バッテリーには専用ターミナルを使用し、その後ろに専用ヒューズをつけ
アンプの前には専用デストリビュータかヒューズブロックを使います。
絶対に短絡はしません。（しても専用ヒューズが切れるだけ）
作業の前にアースを外すのは基本だが、、（それしなければ問題外だが）

おすすめはフュージョンでしょ

いやボッシュマンも捨てがたい

BOSTON FS50（新品未使用）が2万円くらいであったのですが、これはどうですか？
きいてばかりですみませんが、あまりしゅっぱいしたくないんで。

これってウーハーだったんですね。すみません　間違えました

>>657
ご丁寧にありがとうございます。
ヒューズブロックでの分配を考えていましたが、「専用デストリビュータ」ですか。
分配器ですね。初耳なので調べます。わからなくなったら、教えてください。(_ _)

陸運でのヒューズ「ボン」は、外した-端子がケーブルの弾力で接触していたのでした。
飛んだときは「何故?」と頭の中が真っ白に。。。

＞＞６３２、６４３，６４５
　純正チェンジャーっていくらよ。GA-NETの純正って４，５万円だろ多分。
　ＦＭ飛ばしがいやなら、ヘッドユニット別につけて、スピーカ切り替えるか、
純正スピーカ出力→ラインへ変換→アンプ内蔵デッキのAUXヘッドユニット
で、チェンジャーコントロールだが、どう考えても高く尽くし工作必要だし、
素直に純正買っておけ。
　

>>660
おそらくあなたはここ最近カーオーディオにはまりだした輩だと思われる、だからとりあえずショップ等でいろんなスピーカーを聴いてみるがよろし、他人の薦めてくれた物が自分に合うとは限らない
自分で多種聴くことによって、他人の薦めた物の意味が解るようになる、自分はこのメーカーのこれが好きとか、あのスピーカーは俺にはあわないな、とかがある人と無い人とでは他人の意見の重要さは全く違う
例えば　経験知識豊富な人＝他人のお薦め意見をきいた場合、この人は自分と好みがあいそうだから参考になりそうとか、この人とは全く好みが違うようだからこの人の薦める物は自分にはあわないだろうとかが解る様になるんじゃない
まったく無知な人＝他人のお薦めて意見をきいた場合、結局どれ買っていいかわからんよ〜状態、それで適当に薦められた物の中から購入→自分の好みと大違いってなことになる可能性が高い

バッフルボードならヤフオクにあったりもする・・・

サイズが合わないかもって思ったら、小さいサイズを買って
自分で削ると手間もそうかからない。

エーモンのやつだとサイズ決まってるし、いまいち素材がよろしく無い気がした・・・

>>643,>>645,>>663
色々ディーラー等に聞いて調べたところ、
モビリオの構造上、純正8連装以外のチェンジャー以外付けられないといわれました。
（純正6連装も駄目との事。付けるならシートのレバーぶっ壊さないと駄目といわれました。
　別の場所に設置も考えたのですが、モビリオはシートの下以外に置くところ見当たらないですし・・・）

8連装(35000)+パーツ(8000)+取り付け工賃で価格くらいだったのですが、
ディーラーの人が気の毒に思ったのか、25000+取り付け工賃
でつけてくれる事になりました。
どうにか親も納得してくれて助かりました。

ディーラーの方もこの件に関しては結構クレームが多いらしく、
ホンダにどうにかしろという提案出してるようですが・・・。

ご助言ありがとうございました。

666では危険なので書きこみました　神のご加護がありますように・・

>>666
＞モビリオはシートの下以外に置くところ見当たらないですし・・

ディーラーレベルではそんなに限られてるのか・・・
じゃ、自動後退あたりで社外品のチェンジャーとか付けるのは自殺行為やね（藁

メタル系ツイーターのFOCALが好きな人って、キンキンしてても
平気なのかな。それともツイーターだけ好みの使うとか･･･

みんなカーステにどれぐらいお金使った？俺はまだ３０万位でとりあえず満足してるけど、もっと凄い人って幾らぐらいだろ？

ハードドームはどうも優しさ・繊細さがを出すのが不得意だから好きになれん。
チタンとか・・・

逆にTwだけFocalですが(^^;)キンキンしてないよ。>>669

ぢつはFocalといっても前に書いたTc90Tdx(home用)なんですが。。。
同じ構造でもTN45とかはキンキンしてるの？

憧れのウィルソンオーディオと一緒の構成にしたいっす。
ＴＷ：focal
ＷＯ：scan-speak

>>670
漏れは25万くらい（ただしショップ勉強代17万含む）

同じショップで職場の同僚がS2000にぽんと50万でシステム組ませてたな(^^;)

Ｓ２０００て何？

>>677
スーパーカブの親玉

これって初めて見た。何する装置？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43208487

TW、ソフトドームだってトランペットやバイオリンで録音の
いいものだと耳に付いてしまって数分が限界(´Д｀)

アクラボのTWと同じセルロース50％とかいうの、あれ単品で
車に使えないですかねー

>>679
説明書いてんじゃん。
バッテリー電圧の上下に関わらず、指定された電圧を安定して供給する装置。

東京にあるＫ２というお店の評判ってどうですか？
良く雑誌にはのっているんですが・・・

>>670
漏れは5年で150マソOVER（爆）
愛車と家族用ファミリーカーの2台分。システム総入れ替え2回・・・
ココは自作コツコツ派が多いみたいだけど、子持ちで小遣いが厳しい人はともかく、
独身の頃ってカップラーメンすすって給料をクルマに注ぎ込んだりしないのかな。
同じ5年でドレスアップ＆チューニングにも漏れはオーディオ以上に注ぎ込んだ。
こーゆークルマ馬鹿はここには出入り禁止!?

自作コツコツ派も結構お金かかるもんだよ。
とくにネットワーク関係。
バカ高いものでななくても、コイルやコンデンサーに
つぎ込むんだよね。。
でもなかなか痒いところに指先がとどかない地獄・・・
ま、フルマルチ・デジタルシステム総入れ替えに
くらべたら数分の一だろうけど。。
漏れは最初は４ＷＡＹフルマルチだったけど、だんだん
シンプルになっている。。結構凍死してる、、

自作が安くつくとは思えない。
バカ高い工具とかTRY＆ERRORの残骸とか大量に溜まっていくし（ｗ

でも、お金で買えない「経験と技術」を得られるのは自作の醍醐味。

ＴＷの音がデカイので、セラミック抵抗で音を半分にする回路作ってつけて見た。
いい感じ。

安い機械で取付を追いこんでいくと、それなりに良い音になるので結構楽しい。

Ｋ２
雑誌に良くでてるか？？？？？？

ツイーターってどうやってつけるの？
ドアミラーの内側（例の場所）につけたいんですが、
配線は？ドアの内側に穴あけるの？

>>688
ディーラーで部品としてミラー裏の三角の部分を注文してツイーターのベースを作るといいよ。
穴をあけて、ツイーターの径に合わせた塩ビのパイプを差込んで接着してから
その周りにパテを盛っていく。ペーパーで滑らかにして最終的にレザーをはるか塗装で仕上げる。
配線は内張りとの隙間から内張りの中に入れ、ウーハーの配線と同じように純正のフレキシブルパイプの中を通して
車内側に引き出す。
ツイーターの取り付け部の重量が増すから音質的にもよいと思われ。

ツイーターをミラー裏またはAピラーに付けるとどうしても聴感上高域がきつくなるので
ツイーターのレベルを落とさなければならない。　ところが、純正のネットワークに
ついているアッテネーターってあって-6dBまでなんだけど、ハードドームのツイーター
だったりすると（例　MB、BOSTON）、-10dBくらいでちょうどよかったりするものもある。
そうなると可変式のボリュームをネットワークの後に付けるか、固定抵抗で組むしかないんだよね。
結構面倒ダ。

ドアミラー裏のプラカバー（ある場合）に小穴をあければたいていのＴＷはつくでしょう。
配線は、最初なら純正のを最大限使うのが無難ですね。
ドアの中に入ってきているＳＰケーブルをネットワークのＩＮにつなぎ、
ＬＯＷ側アウトをミッドに、ＨＩ側をＴＷにつなげばＯＫ．ネットワークは、ビニール袋などにいれて
テープで巻いて、強力リャン面でドア内固定。ウインドウレールにぶつからない位置に。
ネットワークが簡易なＴＷへのハイパスフィルターのみだったら、ミッドの+-の端子から
並列で線を引っ張ってＴＷにつないでＯＫ。
ドアミラー裏へはドアの中を通すので新たに穴あける必要なし。
これをクリアしたら、そのうちドアのブーツ内へのＳＰケーブル通しにチャレンジ。

ただ、ドアミラー裏にＴＷつけてる車でうまく鳴っているのってあまり聴いたことない。
車種にも依るけど、位置がよくない。
耳から左右のＴＷの距離差がとても大きくなりがちで、音がドアにへばりつきやすい。
ミッドと等距離の位置にＴＷ置いたほうがよくなるね。それが結果的に、ピラーだったり
ダッシュだったり。もちろん、セダンなどではキックもいいね。ま、位置はいろいろ試すに限る。

キレのある低音が欲しかったので、あえて８インチサイズの
小径ウーファーのバンドパスＢｏｘを購入しました。
しかし、聞こえて来た音はブォーンと言うこもった低音。
キレなんてまるで無い…
私の選択は間違っていたのでしょうか？
音圧出すには大径大出力
キレを出すには小径
ではなかったでしたっけ？安物買ったのが良くなかったのですかね？

バンドパスだからじゃない？＞キレがない原因

キレは、サブウーハ―だけできまるのではなく、ミッドとのつながりぐあい、ミッドの
なり具合とのバランスできまるもんです。サブウーハーだけ鳴らしても、ぶぉーん、
ていいますよ。ま、良質のサブウーハ―は、ごぉーん、て鳴りますが。
あと、アンプの力量もろにでますからね。サブウーハ―。
非力なのは、ほんとだらしない低音しかでてくれません。。

>>690
マルチって手もあるぞ（笑）
駄レスでｽﾏｿ。

TW位置だけど、キックは音が作るのが簡単。コンパクトに前方に定位させるのも簡単。
でもSUVや1BOXだと下から鳴ってるような感じを受けたりもする。
ステージが下がり気味。施工がシンドイ。

ダッシュ奥だと、音がまとまりにくいとかあるけど、ステージが広がる＆上がる。
ハードドーム型だとウルサくなってしまう事も多い。施工は比較的簡単。

ソニックデザインとかの小さいスピーカーをダッシュ上に置くのってやってみたいが、
あれはどんな感じだろうか？
ソニックには縁が無くて、聴く機会が今まで無い。

ホーム用のツイーター流用してる人ってFOSTEXのFH66?とかのホーン型を
つかってる人が多い気がするんだけど、カー用でもいえることだがホーンて
指向性が強すぎて使いにくくないのかな？
形としてはFT28Dとかのドーム型より置いた感じはそれらしく見えるけどね(w
でもそれだけの理由じゃないでしょ？
あとインピーダンスが違うのは問題にならないの？
俺はその辺の知識の無い厨房なんだけど、ふと疑問に思ったので、、、
単なる素朴な疑問なんで答えてくれる人がいたらよろちく

インピーダンスが低いのは、アンプによっては激しく問題だけど、
高い分には音量が小さくなるだけなんでアンプには害は無い。

＞ＦＨじゃなくてＦＴだよ。
どのＴＷ使うのかって、高域〜ハイエンド付近の音の出方の好みだろうね。
シンバルの音なんて、ものによって千差万別だけど、ドームとホーンでもがらっと違うしね。
インピーダンスは心配ない。ミッド４Ω、ＴＷ８Ωでパッシブで１台のアンプでつなげても問題なし。
やってみれば・・・

>>696
インピーダンスはパッシブネットワークさえ対応すれば
高い分には問題ない。マルチにしても解決できる。
インピーダンス高いとMidより出力低くなってしまうけど、
これも必要に応じてアッテネーター　又はマルチ化　で解決可能
うちは先にマルチ化してたので問題なしです。

ホーンは・・・車に取り付けた状態のものは聴いたこと
ないので全然わかりません。問題になるほどの指向性なんですか。
車用ですがカロの奴なんかはユーザー多そうですね。どうなんでしょ？

697,698
なるほど、一応問題なく使えるって事ね
デカイのはなんだけど、値段も手頃だし同価格くらいのカー用よりは
性能よさげなんで興味はあったんだよね、マルチくらいならできるんで
ちょっと試してみようかな、レスありがとう。

カロのホーンはジャリジャリしてるぞい。
あまりホーンのメリットが出てるユニットではないと思う。
ホーム用のホーンとは比較にならない。

ホーンのクロスとあわせられるMIDなんてそんなに
多くないからな〜。
２WAYでは使いずらいと思うよ。

インピーダンスよりクロスや音の速さのマッチング
のほうが問題でしょう。

ホーンＴＷは、たいてい能率が100ｄＢ以上あるんで、ミッドよりもインピーダンス
高くても、なお余るほどお釣りがあります。マルチじゃなきゃ固定抵抗+アッテネーター
は必須ですね。
指向性が強いってことは、ようするに軸上の音と、そこから外れているところで聴く音とで
違いが大きいっていうことなんだけど、とくにドームＴＷとの比較ではそれを感じるね。
ホーンＴＷの扱いって、ピーキーなエンジンの回し方みたいなのに似てるかも。

＞701
同意

ホーンTWの旨味がなかなか出せず
グレかけてます。（ToT)

>705
自分の思うとおりの結果が得られないときとか
どうしても改善できない部分がでてくるとグレそうになるよね（ｗ

ドーム派　ＶＳ　ホーン派

Fight!!

数からいえばホーンは圧倒的にすくないよね。
かつて２ちゃんで叩かれたし。

初心者にはナニガナニヤーラなのですが
現状が３年オチ安物1DINCDデッキ＋純正４スピーカーだとして
例えば５万、１０万なりの予算では何をすべきなんでしょうか。

使い方はフツーで何でも聞きますが、トンネル内走行中でも
ちゃんと音楽の全体像を掴めたら幸せです。
最低限でいいです。

車種は国産５ナンバークーペです。

舶来物の並行品スピーカー５万。デッドニング３万。デッキはそのままで電源バッ直。
リアは鳴らさない。もち自力でね。

マルチの付いた車に社外のデッキを付けたいんですけどどうやればいいんでしょうか？

マルチってマルチコントロール？
よくわからんけど難しいみたいだね。
グローブＢＯＸつぶして専用スペースにして、電源別個に引いてきて、スピーカーライン独立。

>>710
即レス感謝です。作業は自分でやりますが、
この場合、スピーカーのブランドとかはどのへんが…
質問君ですみません。

フォーカル・ダイアモンド・キッカー・ボストン・個人的にはマグナット・・・
このへんならどれでもいいよ。優劣つけがたい。あとは第一印象・好みできめればよい。
あ、国産ならファスとか。

その中からだと、俺はボストンが1押し、マッタリ系なら、単調なとこも有るが
adsも良いかも。

ＡＤＳはちと予算が厳しかろうて。。。

なるほど、それ考えてなかった。

たかが１０万されど１０万

リアを鳴らさないメリット、デメリットってなんですか？
スピーカー交換とデッドニングをしようと思うのですが、どちらを先にやるべきですか？
ＨＵ＜アンプはついてます。

たとえば、目の前に、中央にボーカル、その左にベース、右にドラムがあったとしよう。
ボーカルが後ろから、ベースが後ろから、シンバルが右後方から聴こえたら不自然だと
思いませんか？
ずいぶん昔はリアを鳴らす手法もあったみたいでしたが、最近のＦＩＨＩ系ではリアは
ならしません。フロントＳＰで基本的に音場を構築できるからです。

でも、フロントがしょぼくてどうにもならないときは、リアでもならして少しは迫力が
アップするかもしれません。。。

デドニングがさきであろう・・・たとえＳＰが純正でも。

親切にありがとうございます。ところで、ＦＩＨＩとはなんですか？
あと良く出てくるＨＩＦＩとは？初心者すぎてすみません。

すみません。これで最後にしますのでもう１つ教えて下さい。デッドニングの材料はエーモンのやつが、初心者にはやりやすいですか？また、カーショップで買うよりも、ヤフオクで買ったほうがやすいですかね？

このスレを最初から読むと、途中ででてくるよ。
でもまあ、とりあえず「良い音」くらいに考えておけば。。
（厳密には全然違うんだけどね）

バッフルはエーモンのが初心者には無難であろう。
防振材・吸音材は、送料考えると、ヤフオクも格安という気はしないが。。。
ま、いろいろしらべてみてや。

色々ありがとうございました。バッフルは親の欧州車をいじってる為に、エーモンのを買っても、自分で工作しなければですね？がんばってみます！

おお、寝ぼけていた。
×ＦＩＨＩ
◎ＨＩＦＩ
逝って寝ます。

バンドやってる人にはカーステでも後からドラムやベースの音が聞こえてきてほしいそうだ。余談だが

久し振りにコテハンでお邪魔します（笑）。
派生スレでレスが1通だったんで、改めてこちらに質問させてください。
SP1セットを1年ほど空き部屋に保管しています。
やはりこの時期は乾燥しており、ブチルゴムエッジの劣化が心配です。
シリコン系のゴム保護剤などを使用してよいものでしょうか？
みなさんはどのように保管しておられますか？　教えてください。

>>727
朝っぱらから笑わせてもらいました。目からウロコ。

>>727
わはははは！！　へーホントの話なの？

>>722
近くにある店に売っているものを選んだ方がいい。
施工中足りなくなって慌てて内張仮装着して買いに行く・・・みんな経験ない？

>>728
スピーカーの保管ってそんなに気を使わなくちゃいけないの？
俺はそのまんまダンボールに入れて１年半くらい置いといたやつをこないだ付けたけど見た目、音、共にこれといって変化なかったよ
まあ音に関しては以前使用してた時と今回では車違うしアンプとかも違うからあてにならんかもしれないけど普通にいい感じに鳴ってる

あとサブＷをＢＯＸに付けたまんま倉庫に２年間放置してたやつを知り合いに売ったがクレームは無かった、さすがに久しぶりに倉庫からだしてきた時は埃まみれになってたから汚かったけど･･･エッジ部分も特に劣化してるようには見えなかった

>>714
dynaudioはどうでしょう？　かなり手強いがキマルとすごいということですが。

709の予算みれ

>>727
ドラムはいらねーけどベースだけはな。
後ろからじゃなくて前にしっかり定位して欲しい。
ボーカルなんてどーでもいいけど。

733意味不明。何のバンドしてるんだ？オチが無いぞ。

エーモンのバッフルはええもんやで。

マグナットについて、触れられていたので、少し。
当方、マグナットXtrema216使用してるけど、このスピーカーは難しい。
ディナウディオ（ダイナオーディオ）のも難しいけど、こちらも負けず劣らずだ。
聴くジャンルをアコースティック系に限定でき、サ行の子音がキツくても気にならずに、
TWをキックに埋めて、マルチで鳴らすと言う事までやり、
エージング期間の音のキツさを我慢できるなら、C/Pはかなり高いと思う。
特にアコースティックギターの音は絶品。○ォーカルの○topia以上かもしれない。

くれぐれもTWは遠くに。純正パッシブ＋Aピラーあたりだと耳が逝く。

個人的にはお勧めしない。アンプや取り付けを激しく選ぶし、サ行のキツさは半端じゃない。

>>670
俺もコツコツやって150万くらいだね。
ただ、その内40万ほどMTIのオートターミネータなんだが(W

サ行のきつさは、ピークの問題。電源見直し、ＳＰケーブル変更で相当効果がある。
漏れはマグナットエクストリーマ使っていたが、べつにきつくなかったので言うが。

初歩的な質問で申し訳ありませんが家庭用のＲＣＡｹｰﾌﾞﾙは車で使っても問題ないのでしょうか？

問題なし。
もしかしたら「ホーム用ケーブルは車でつかうな！」ってわめく輩がいるかもしれないけど。

>>737
キツさを抑えるようにセッティングすると、高域の透明感も失われる可能性も高い。
ウーハーのピークを抑えるのは同意。一応、アウターパネル半分をレジェトレックスで制振した後に
パワーパッドを貼ってる。

SPケーブルは中の上くらいを既に使ってるんで（モンスターのM）、これ以上となると予算的に厳しい。
電源はそんなに良いバッテリーじゃないが、一応OPTIMAのレッドを前後に配置して、
アンプはBRAX、キャパシタはライトニングの1Fを使ってる。（キャパシタは三流品だね（笑））

>>739
シールドの耐候性や対ノイズ性能がクリアできるホーム用なら積極的に推奨したいよね。
ほとんどカーペットの下を這わすんだろうから、ホーム用で問題ない人が多いと思う。

ありがとうございます。早速使ってみようと思います。

ソニーのちょっと前の普通のシステムを入れてます。
今回、友人から高いＳＰケーブルをもらったんですわ。
こーゆー場合、交換してみても特に問題無いものでしょうか？
もっといいシステムじゃないと音が耳につくようになるとか、
なんか考えなくてはならん事ってありますか？
一応、電源系についてはキャパシターまで一通りやってます。
詳しい方、よろしくお願いします。

もう１つのスレでも問題になっていたけど、
情報は出し惜しみしないで出しましょうよ。
ウザイと言われるくらい書くべし。
そのSpケーブルの名前を書かないと答えるのは難しいと・・・思うでしょ？
自分のシステムがどうなっているかも書かないと無理。
キャパシター以外何も分からないじゃない。

これらのこと書いて有れば、そのSpケーブル使ったことある人から
何らかの情報がもらえるかもしれませんよ。

>743
スピーカーケーブルを変えると激変します。
ただ、それが音質上743さんの好みの音になるか悪くなるかは
交換してみなければわかりません。
しかし、いままでのケーブルがクソみたいなケーブルだったとすれば
いままで聞こえなかった音が出てくるでしょうな。逆に耳触りな音も出てくる。
漏れはやっぱりVVF。

高音域のピークの抑えをイコライジングでやろうとすると、透明感なくなる可能性
絶大だね。漏れがいったのは、電源・ＳＰケーブル見直しで、周波数特性が変化することを
ねらっているのれす。ＳＰケーブルは、ためしにもう一本、並行にダブルで引くと、
ピークが移動してきつかったところがとれることもある。

VVFが良いって言う人、自作派に多い。長岡派･･･

インターホン用単線使ったツイストペア大好き
って、車で使ったらすぐ断線するな。

エクストリーマ２１６、俺も使ってたーよ、定価￥７７０００時代
ウーハーの取り付け環境が似てる、アウタにレジェトでパワーパッド。。。
最初俺もそうだった、その後パワーパッド剥がした、どうも音がスッキリしすぎる感あり、アウタはレジェトの上からダイナマットプレミアム貼った（スピーカー背面付近だけ）ボーカル域のキツさがやわらぐとともに、エネルギー感がアップした
買う前にツイーターがきつくて個性強いときいてたけど俺はそんなに気にならなかったな
ちなみにケーブルはベルデンで、アンプはマッキン、ヘッドは９２５５、ツイーターきつく感じなかったのはマッキンやベルデンだからか・・・・・・？？

アルパの新型発表はまだけぇのぉ

初めてデッドニングに挑戦します。近所のカー洋品店ではエーモンのしか売ってないのでエーモンのを買うつもりですが、1万くらいのフルキットを買うのが吉ですか？
バラで買うとしたら、何があればよいですか？

いや、エーモンのキットでがんばるのが吉かと。
買ったことないからわからないけど吸音材は少し足りないかも。

>>749
そうですか・・・パワーパッド剥がすかな。
でも、アンプとかをｹｺｳ良いのに替えちゃったから、スピーカー自体とのバランスも取れてない気もするんで、
いっそのことSP替えるかと思ってます。
ちょっと前に話題になった○ォーカルに（ｗ

SPケーブルは替える気はさらさら無いが、RCAは替えるつもり。
俺の場合、DAC→アンプ間だけなので短くて済むから、オヤイデ電線あたりで良いの物色中。

729レスありがと。

ネタだけど、自作BOXはどんな職業が適しているだろうか？
家具職人や、宮大工なんかはいい箱作ってくれそうだなあ。
和太鼓職人やチェロ職人なんかは響きにコダワルだろうな。
ぜひ友達になりたい。箱根細工のウーファーBOX萌え〜　

>>754
ガイシュツだがこーゆーのもあるぜよ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c7608221
音はどーだか知らんが・・・

究極のSW・・・外に向けて解放(藁
車内がエンクロ状態だな。

>>753
DACってどんなのを使ってますか？ホームでは余程高いCDPでないと
まず外部DACには勝てないんですが車も同じでしょうか。

家庭用を12Vから昇圧して使っているとかだと熱い！

>>756
だから大黒のヤツラは＜以下割愛＞

>>757
ODRです（笑）

DAC兼プリアンプ兼チャンデバ兼イコライザー（イコライザーとタイムアライメントは未使用）
もったいぶった書き方でｽﾏｿ

車用ＤＡＣは死滅状態だね
昔はナカミチにサウンドストリーム、ＡＤＳにサンスイまで
そんな華やかな時代もあったさ

確かマッキンに車用DACがあったような・・・16〜7万くらいだったと思うが・・・
ショップに置いてあった雑誌で見ただけなので、記憶違いだったらスマソ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の某オーディオ屋行ったんです。某オーディオ屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、工賃２万円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、工賃２万円如きで普段来てない某オーディオ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
工賃２万円だよ、工賃２万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で某オーディオ屋か。おめでてーな。
よーしパパDENON頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ステッカーやるから糞して寝ろと。
某オーディオ屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ガレージに入ってる隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見積もりが終わったかと思ったら、隣の奴が、ＪＢＬ　Ｃ608ＧＴＩ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＪＢＬ　Ｃ608ＧＴＩなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＪＢＬ　Ｃ608ＧＴＩ、だ。
お前は本当にＪＢＬ　Ｃ608ＧＴＩを頼みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＪＢＬ　Ｃ608ＧＴＩって言いたいだけちゃうんかと。
某オーディオ屋通の俺から言わせてもらえば今、某オーディオ屋通の間での最新流行はやっぱり、
マッキントッシュ　、これだね。
ナカミチのヘッド　マッキントッシュ　フォーカル　。これが通の頼み方。
マッキントッシュ　ってのは普通は輸入品。そん代わり今はクラリオン製。これ。
で、それにナカミチのヘッド　フォーカル　。これ最強。
しかしこれを頼むと次から親方にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、自動後退ナカミチでも付けてなさいってこった。

普通マッキンは全てマッキンで組む人が多いんだぜ。
ＳＰだけはマグネットの関係で別メーカーつける車もある。

まー人の趣味はどうでもいいけどね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>753
あくまでも個人的見解だけどさ、パワーパッドは　軽い、レスポンス良、繊細　　この辺が特徴のスピーカーにはあわない気がする

ＯＤＲ、光ケーブルは純正？純正使ってるなら熱研のやつに交換してみたらどう？

ＯＤＲは特殊形状だからねー改造ともなうから止めといたほうがいいと思う。
ＯＤＲタイプの光ケーブル出回らないかなー。

>>762
イタイタしいね

フロントスピーカーを純正から3〜4万程度の物に
替えようと思うんですが、
セパレートタイプとコアキシャルタイプのどちらに
した方が良いのでしょうか？
値段からいってセパレートタイプの方が良さそうですが、
調整とかをちゃんとやらないと駄目なんでしょうか？

ディフィーザーってどうよ？

○○ぱるすのおじさんはデヒューザーすすめるから買ってつけてみた。ドアミッド。
とくに良い方向での変化は漏れの場合なかった。むしろ低域にへんなピークが発生したので
外した。
たしかに話を聞けば、定在波対策で、中域がくっきりするとかの効用はありそうだけど。
あと、コーンがオーバーストローク気味になっている場合にはいい影響もあるかもしれないけど、
でも、すべての場合に良くなるかどうかは？だね。ケース倍ケースで、銭をすてる覚悟が必要だと思う。

変なピークはディフィザーのせいでなく○○○
と思うが。

なに？

機嫌が悪かっただけです、もっと愛情をもって接して下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙスピーカー

>>769
漏れも出張の時秋葉土産でインパルスからデュフューザー買った。
でも使い切れなかったなあ。結局外しています。

>>762
久々に見た。

マッキントッシュは糞だと思ってるのは、私だけでしょうか？

いきなりの質問ですが、−のばっ直って効果ありますか？
＋はばっ直してますが−は車体に落としてるだけです。
もし効果ある場合、アンプのGRDからダイレクトにバッテリーに
繋ぐか車体のアースポイントからバッテリーにケーブル繋いだほうが
いいのでしょうか？
いままでスレみてると結構良すれのようなのでマジレスキボンヌ。

ひきまわししんどいのでやってません。-バ直。
大きな効果の話は聞いたことないです。
逆に、他の電気機器のアースがボディになっているのに対して、
オーディオだけ、またさらにはその一部だけＢ-に直すると、
電位差が生まれる可能性も否定できないので、
やる気がさらにおきない・・
ま、トライ＆リポートきぼん。

>>774
以前使ってたことあるが糞だとは思わんかった、中古で定価の半額切るくらいで買った
コストパフォーマンスを考えると糞かもしれん、特に現行モデルは高すぎるわ、定価は現定価の６割程度が妥当だと思うがどうよ？

スマソ。ウソです。
わたすはサブバッテリーからすべて直で出入りさせてます。

>>775
それが問題ないならみんなやってるよ。
ノイズが乗りやすいんだよね、それ。

780

メインバッテリーからの−直は止めたほうが無難です。

>>775
アースはなるべく短くっておそわったけど。

>>762
オチはベルテックあたりにして欲しかった。(w

ベルテックだと知らないだろ車乗る連中。

>777
その通りだと思います。
定価は現定価の６割程度なら、けして悪い物とは思いませんし
価格と中身が比例すると思います。現地で買ったらそれ位の
価格で売ってるんでしょうけどね。
今の価格でなら、マッキンより安くて、良いものが色々有りますし。
そんな自分も、オーディソンなんて、すぐ壊れるアンプ使ってますが。

値段さげられないでしょうね。
下げたらアゼストとの差別化できなくブランド維持できんでしょうね。
いまの値段でも商売できているからいいんでないかい。
ただ「糞」いう前に使いこなしているんかな？と疑問に思う。
つかいにくいアンプの代表だと思うのだが。

>>756
オデオンライト・・・（´Д｀）電源はどうしてますか？

>>783
60万円もする真空管DACを車載はアツ過ぎ。EADのDSP-7000-3
でも同じ様な音が出ますよ。117Vにしたらですけど。


バッ直のマイナス、メインバッテリーから引いてます。電位差が出て
オルタノイズ出ても困るから。ボディのマイナスだと凄いノイズで
困って結局その構成に。（輸入車なので余計電位差出ます）

前にも質問したのですが、
８インチＷのバンドパスのウーハーボックスで、低音のキレが
まるっきり無いのですが、ウーハーのスピーカ部分だけ交換すれば
キレが出る様になりますか？
キレが無いのはボックス設計の問題なのでしょうか？
ヤフオクで安く売っているＳＣＡＮのウーハーに変えてみようかと
思っているのですが効果ありますかね？

>788
アンプは何よ？

>>788
>ウーハーのスピーカ部分だけ ？？
箱はそのまんまでウーハーのみ交換するということがいいたいのだとは思うが多分無駄銭になるからやめれ
箱はバンドパスよりシールドのほうがキレがある場合が多いがなんにせよどんなユニットでもそれ自体の性能だったり、使い方等で良くも悪くもなる、これを使えばこうなる、これをすれば必ずこの結果になる、こういった１００％定義はオーディオの世界には無い
ＳＣＡＮとかもやめれ、粗大ゴミをわざわざ買うようなもんだ、単にドンシャリマンセーなら買えばいい
サブＷなんてのは最終最後に手をだす代物、全てやることはやったがどうしても低域が不足してるから補いたい、こういう場合に使ってこそ初めて価値のでる物

ミッドとサブウーファーのクロスは50Hz程度。
ウーファーの存在を感じさせない自然な低域補強ができる。

>>791
でもってサブソニックは？

>>788
原因はいろいろ考えられるから、まずは今のSWで設定追い込んでから
最後に考えた方がいいような。そうでないと金どぶモード。
既にだいぶResついてるけど、アンプ何使ってるか、
チャンデバ何使ってどんな設定か、SWどこにどんな向きで
置いてるか／試行錯誤したか、あたり。

切れの問題はSpそのものより箱の問題の方が大きいような気が
しますので、Spだけ換えるのは一番効果が期待できないように
思えます。Spにあわせて箱の設計も決まるので、箱を変えれば
いいとも言えないでしょうけど。

フェイズリニアのアリアンテ使ってますけど、雑誌の評価ほどは・・・って感じです。
アンプがヘボいのかなぁ・・・(フロントからお下がりのaudison LRx2.150)

先日デッドニングを片方だけしたら、低音がいままで
ブォンブォンって余韻があるように鳴っていたんですが
ボッボッとなんか固〜〜いような感じになってしまいました。。
よく言えばキレが良くなったんですけどなんか変わりました。
しかも助手席だけ、、、これは失敗ですか？
それとも両方やって本来の効果がでるものなんでしょうか。

>>795
響きが殺された感じなら、外鉄板の制振のしすぎかも。
まずはSp裏以外の吸音材を剥がし、
次に外鉄板裏側の制振材を減量してみましょう。

・・・といいたいが、ん？片方だけやったの？？
うーんそれなら何も言えないと思う。まずは両方やってから考えたら？
としか言えない。

>>796 即レスありがとう。。。
ズバリかもしれないです。
調子にのって、内張り叩いて響く所にべたべた張りました。
とりあえず両方やってみます。

しかし鉄板の響きを乗せるなんてゾッとする話だなぁ。

このデッドニングのしすぎ云々の話ってのは、
「スピーカーが変な位置に変な向きについているドアだから
妥協策としてドアを共振させて定位をあげている」という解釈でＯＫ？

>>795
それは今まで鉄板の響きに慣れて聴いてたから
っていうのもあると思う。だから低音も変なクセが取れたんだけど
寂しくなったとか感じたり‥。
家のミニコンポでもとりあえずいいから、低音の鳴り方を聴き比べながら
作業してみるのもいいかも？

そうですねー、結構「オーディオの鳴り方」ってのを知らない人が
（いや、俺もそんなに知ってるわけじゃないけどさ・・）
デッドニングしても音がおとなしくなったとしか感じないことも
あるかもしれない。

デッドニングすると音をあげても破錠しにくくなる、裏を返せば
音をあげないと聴感上の音圧が下がってしまうかも。
そうなるとアンプのクオリティが低い場合など、なんだこりゃ？な
状態になってしまうのかもね。

以上妄想でした。

みなさんいろいろと意見ありがとうございます。

７８７７のＴＣＲでいろいろいじってみたんですけど、やっぱり両方やって
考え直したほうが良い気がしてきました。低音が助手席だけ元気に鳴ってます。
いろいろやったのにどこでうまく鳴らせばいいのかわからなくなってきました。
助手席に目をやると、、、、、かなり目だっております。
もう、どうしたらいいのかわかりません。

けど、同じＣＤを家のコンポと聞き比べて見ました。（ジェニファーロペス）
なんとな〜く、デッドニングした方に近い気がしてきました。

>>798
うちが最初に車のデッドニングやってもらったショップは、
「鉄板の響きを残しつつデッドニングするのがうちのやり方」
といって、バッフル回りを鉛テープで固めて、３つあるサービス
ホールのうち一番遠いものをレジェドで塞いで、外鉄板制振は
スピーカー裏その他あちこちにちょろっと制振材貼り付けて終わり
(5cm×20cmの短冊形レジェドをドアあたり８枚ほど)
・・・・１ヶ月我慢して聴いた後DIYに走りました。

反動で手当たり次第貼りまくったらなんとも元気ないこもった音に
なったので吸音材の一部を剥がしています。

制振のしすぎ、は確かにありえないかもしれませんね。
でも吸音のしすぎはあるかも。吸音しすぎたら仮想的エンクロ容量が
増えるという問題はありますよね。

やっぱり、やりすぎってゆ〜のは良くはないんですけね〜〜。
俺もほどほどにやってみたいと思います。
いろいろ勉強させてもらいました。
今内張り剥がしてきて、レジェトはがしやってるんですけど
明日までかかりそうです。(/_;)

ＳＰの＋−入れ替えてみれば？

アウターのデッドニングのやりすぎは俺も反対だな。
良い思い出がないから（笑）
ただし、聴き方にもよるんだろうけど、音圧っぽく逝くなら、
制振材はいつもより多めに貼るべきかと。

ある程度、「しなり」ってモンが必要なのかもしれない。

う〜ん。好みとかもいろいろあるしね〜。
実際おれも今は、802の様な鉄板の響きを生かす方法で
やってたりするし。。
たかが13cmのスピーカーで程よい低音感を出すには
仕方ないのかな？！

>>804
タイムアライメントがあるみたいだから
逆相にする必要はないと思う。

防音材と吸音材の違いが解りません。吸音材はまったく使用しておらずレジェと防音材だけですが駄目ですか？

>>808
確かにエーモンの奴は防音材・吸音材と２つあるね。どうちがうんだろう。

鉄板の響きを生かす・・・ハァ？って感じ。
やってることは間違いじゃないが、表現が誤っている。
デッドニングやりすぎで音が死ぬ場合、おもには、ＳＰ裏への吸音材貼りすぎ
で、まさに音が死んでしまうばあいと、アウターに防振材貼りすぎで、
ＳＰ裏の音とくに低域が車内にいろんな隙間から回ってきて、低域がぼわっとする。
完璧エンクロにならないドアは、やはりアウターは鉄板が鳴かない程度にとどめて、
おとが車外に逃げていくようにするのが正解だと思う。

＞デッドニングやりすぎで音が死ぬ場合、おもには、ＳＰ裏への吸音材貼りすぎ
で、まさに音が死んでしまうばあいと

スーパーカーボンハット買おうと思ってるんだけどちょっと不安になってきたよ・・・

それが素のＳＰの音と捉えていいのか。

カーボンハットは、吸音効果の程度以前に、ＳＰ裏に接触するようなかたちで
つけるので、一番ふさわしくない。雨ふったあと、水分で湿ったまま存在するから。。
ぞっとする。クルマのドアには使うべきではないね。

やべ。名前別スレのつけちゃったよ。

そういえば、歪みが増えると音が厚くなったように感じる、という現象あるよね。
そういう話なのかな？歪みのレベルが１桁も２桁も違うかもしれないけど>>799

なんとかもう少しでレジェト剥がし終わりそうです。

(･･？) エッ、ＳＰ裏の吸音材貼り過ぎってのもよくないんですか？？
２０＊２０ぐらいの吸音材買ってしまってたりなかったので
ＳＰ裏には厚さ１ｃｍぐらいの断熱材っぽいハポウルチロール
適当な大きさに切って協力両面テープではっつけてます。

パッシブラジエーターみたいだな(^^)>>798
マジできちんと作ったら音が良くなる・・・わけないか。

>>816
うぬー、あまり急がずゆっくり試行錯誤しながらがｲｲぞ。
どーせいきなりベストにはできん。
#永遠にできん・・・

なんかはじめてのDIY制振思い出すなあ。うろたえつついろんな
人の話にふりまわされつつ。１つ話を聞いたら１日も我慢できず
すぐ手を出しちゃう。
＃今もあまり変わらんけど。

一度施工したら１週間は我慢して聴いて、その間にじっくり情報集めてから
次に移った方がｲｲよ。うずうずすると思うけど(^^)。

ってことは同じＳＰで同じ処理をしてもベンツと軽のドアじゃ全然鳴り方が
違ってくると。当たり前だな。
どの車が一番いいんかな。

一番はわからんけど、剛性高い鉄板厚めの頑丈なクルマがほしいね。

場所を取らない「小口径ユニット＋バスレフエンクロ」がやってみたい。
スキャンスピークとか使って。

箱の設計ってホームとは違う、カーならではのものがいるんですよねぇ。
シールドで作っても、ホームではなだらかに減衰していくのが、
車内ではローエンドが一旦持ち上がるんですよね。

バスレフは車内ではどうなるんだろう？

このへんがｲｲ!っす。Cabin Gainのことも書いてある。
私もなかなか作れずにいますけど。
http://www.diysubwoofers.org/caraudio.htm
http://basszone.stryke.com/deonspace/

>>789>>790>>793
ありがとうございます。
アンプはＭＧＴの８０Ｗですが、ＪＥＮＳＥＮのアンプに変えて見たり
しましたが、あまり変化はありませんでした。
ステーションワゴンなのでＢｏｘは荷台に後ろ向きで付けました。
この向きも上向けたり前向けたりいろいろ変えましたが、どうも
ボックスから聞こえて来る音そのものに曇りがあるようなので、
どうにも出来ない様です。
やっぱり、ボックスごと全部交換するしか手は無いみたいですね。
ＳＣＡＮを買うのは皆様の意見を信じて止めておきます。
ちなみに車は、１６．５ｃｍドアスピーカで、デットニングもしてある
ので、そこそこ低音は出ています。だけど、何か物足りなさを感じる
ので、ＳＷを付けたいのです。
何かお薦めで安いのは無いですか？キレ重視です。
２５ｃｍと２０ｃｍではキレはやはり２０の方が上ですよね？
あまり変わらないですかね？？
キレ重視だと、２０ｃｍのシールドボックスでしょうか？

キレのいい低音って、たとえばどんなかんじの音のときにキレを感じるんでしょう？

>>823
そもそも6.5"(16cm)がだせない低音って、キレとは無関係かも。
どろーんって感じの余韻の部分が主だし>SW
SW切って50HzくらいでローカットしてTwレベル落としてミッドの
音量上げるといい場合もありますよ。

SWの箱鳴り高調波で乱されてキレがなくなるというのはあるか。

女で自作でオーディオやってるコはおらんのかな？
やっぱり男の趣味？

>>822
ありがたいっす。
がんばって英字読みます。

若干の物足りなさを補いたいんです。
音圧系でドカドカ鳴らすと、音楽が音楽じゃ無くなるから
やりたく無いんです。１６ｃｍから鳴ってる位の低音を
そのまま増やす位の感じで聞こえてくれれば理想です。

>>811　>>813
カーボンハットは昔つかってたけど、すごい事になった経験あり。
ある大雨の日、内張が湿っているのを発見！
後日、内張を外して窓上げて外からホースで
窓に水をかけた実験をしてみると
雨水→カーボンハット→スピーカー
の順にジワジワと湿っていく‥（鬱
>>815
そんな感じ。車乗り換えたばっかりなので
なるべく手を入れたくなくての妥協っていうのもあったけど
このスレにきてたらウズウズしてきた。
前車の機器類は、ほとんどヤフオク逝きだったから
再スタートは金が大変そう。

>>818さん、良いアドバイスありがとさまです。。
今、内張りはめてきたのでしばらく我慢して聞いてみたいとおもいます
でも、やることが増えてきそう、、、

週末晴れマークならんでるんでちょっとあぶないですけど。
なんとか辛抱します。

我慢？そういうレベルなのか、、

しばらく聴かないと、何が問題なのか判断を誤ることもありますしね。>>831

もしよろしかったら教えていただけるとありがたいです。
先日までケンウッドのアンプ内臓のサブウーハ-をつけていたのですが、
この間、BOXを頂いたのがきっかけで、２５ｃｍのスピーカーを2個とパワーアンプを購入し
取り付けてみました。
スピーカーの入力はMAXで４５０Wとの表示があっり、アンプは120W×２ｃｈです。
でも、いざ鳴らしてみると、音量を上げたり、パワーを上げると低音が割れまくってしまい、
以前のサブウーハ-のほうが現状では上になってしまっています。
何か、いい解決法をご存知の方がいらっしゃいましたら、お教えください。
よろしくお願いします。

ミーのマイカーはおフランス製ざますからね。
あなた方庶民のファミリーカーとは車の出来が違うざんす。
音楽のために吸音や制振するですって？お暇ですことね。
ミーがミュージックをリッスンするは音隠しなんざんすよ。
防振だってカーのポテンシャルアップのためにやるざんすね。
ビリビリ、ガタガタ、ブルブル、ゴトゴト、チリチリ♪
カーステ鳴らしてないと賑やかですこと。

>>834
どんな割れ方してるか聞いてないので断言しかねるけど…
そのウーハーって飛んでない。
これはあんまりやるとよくないんだけど、ウーハーのコーンを指でおしてみてなんか「がりがり」ってひっかるような感じとかないかな？

>>834
アンプのパワー不足？
ちゃんとバッ直してるか？

いまさらという感じだが・・７８７７を購入してしまったａｇｅ.
が、今使っているデッキと外見はあまり変わらない(￣ー￣;)ｻｲｼｮｶﾗｺｯﾁｶｴﾊﾞﾖｶｯﾀ…

>836
ありがとうございます。
試してみます。

＞８３７
バッ直してるって・・・・なんですか？
すいません。オーディオ初心者ですので・・・・。

>>839
>バッ直してるって・・・・なんですか？
バッテリーから太めの専用線を引っ張ってきてアンプの電源につなぐのがバッ直です。
アンプの電源どこからとってますか？ついでに線の太さはどの程度。
8AWG(被覆込みで直径7mm程度)のバッ直はまず必須と思っていい。

>>834
837だがすまなかったのう。840さんの書かれたとおりのことじゃ。
ＤＱＮな音量ならともかく普通120Wもあればそこまで力不足にはならないと
思うので電源が足りてないんじゃないかと。
なんだかんだいってアンプには良質な電源。これ、最強。

バッ直（バッテリー直電源）ですね！
はい！してます！！
極端に音量でかくしてる訳じゃないんで、やっぱりスピーカー自体なんですかねぇ？

>>842
120Wのアンプなら定格はその半分ですよねえ。
13cmのミッドを鳴らすのがいいところでは

16cmのアンプ内蔵だって140Wとか付けてますよ。
それでもゲインあげていくとビチビチ割れて
きますし。

配線どうなっているんだろ？>>843
BTL接続(2chたばねて1ch化)して、スピーカー２つを並列につないでいる
　→インピーダンス低すぎの可能性
ステレオ出力で、LRそれぞれにウーハーを１つずつつないでいる
　→もしも逆相なら音の割に振幅大きくなってベコベコの可能性
Sp取り付けが充分じゃない可能性

出力が足りない可能性はあまりないかもしれません。
120W×2ならたとえ最大出力でも、TuneUpSWに負けるなんて言う
レベルにはならないと思う・・・
（でも、小さすぎる密閉箱ならありえるかな？）

844 >>842 の間違い・・・ｽﾏｿ

アンプの銘柄はなんでしょう？
音割れの音を聴いてないので確たる原因はわかりませんが、
アンプの能力が悪すぎて歪みまくっていることがあります。
もしＭＡＸ１２０Ｗで、マイナーなメーカーだと？かも。
アンプ・ＳＰともにモノはまともな場合、
電源足りなくて低音の音割れ、というのは、んー、あまりきいたことないなあ。
たしかに出力低い内臓アンプで音量上げると割れてくることは多く、電源強化すると
多少歪みはじめの限界が上がることはあっても、はやりアンプ自体の性能に依ってるし。
サブウーハ―の電源不足は、どっちかというと、ほんとしょぼい音になってくる、と思う。
あと、2発左右逆そうの場合、もろキャンセリングするので、へたすると聴こえるのは
ハコ自体とと周辺の震動音・・
ＳＰが逝かれている可能性は結構あると思う。

追加。>>842
箱の置き方。
ただラゲッジスペースに置くと振動で異音が出ることアリ。
何らかの防振対策してる？

音割れというのがビリつくことなら、箱かユニットのフレームが共振中と思われ。
取り付けに問題はないのかな？

アンプは品物によるなあ。
例えば、SOUNDSTREAM ANGINA だと100W/4 Ohm だけど、RMS200Wだよ。
合衆国の人たちは underrated だと言ってるね。

しかし、ボリウム上げて耳につくのは歪みで、音割れとは違うと思うが。

パワーアンプはマーベリックって奴です。
箱はトランクにおいてますが、防振対策等は行っておりません。

ちなみに…最大出力ほどあてにならないものはないよ。
各社によって基準がちがうんだからさ。
同じ製品でも、会社によっては最大出力が違う事もありうる。
あえて見るなら定格のほう。しかしこれもね…そのアンプの性能でなく、中の素子の性能をまんま書いてある事もある。

>>842
もしかしてヤフオクとかの中古を買ったんかな?

皆様ありがとうございました。
やはり見ないとどうしようもなさそうなので、ABでオーディオ担当やってる
知り合いがいますので見てもらってきます。
親切に教えてくださり本当にありがとうございました。

＞８５２
アンプはアップガレージ中古
スピーカーは個人売買です。
そこがまずかったですかね？

どなたか、第一フェーズのアンプ聞いた事ありますか？雑誌等でも滅多に見ないし、実際使ってる人に会ったこともありません
　　　　　　　　↓
ttp://www.d-phase.co.jp/amp.html

知る人ぞ知る優秀アンプな雰囲気がするんですが実際どんな感じだろ？
最近、妙にこのアンプが欲しいです

欲しいのか？見たことすらないのに？

フェーズ
どこかで聞いた響きでしょ？

ケンウッドか？はたまたトリオか、、実は、、
>>857は知りすぎてるな。

>>858
はたまたって…
ケンウッドの前身がトリオだったと思うんだが？