▼トヨタの連続失敗作、ベロッサ、ブレビス▼

暑苦しい名前のベロッサ、ブレビス、終わってるなぁ。
マークIIも終わってるし。。。
マークII３兄弟時代での栄光を自ら崩壊させているようなもの。
何やってるの？

２ゲトー

3get

ﾍﾞﾛｻ顔がモナーに似てるよね。

ベロッサって、アルファロメオに似てない？

要するにパクリ。

2ｹﾞﾄ（ｗ

あ、しまったさん。

煽りスレッドさんは、だめだめさんですよ。

1=5=6の微笑ましい自作自演スレだな。

クレスタ、チェイサーで良かったのに。

マーク�Uブリットって何処のメーカーの車ですか？
韓国のマイナーメーカーですか？

コロナ、カリーナもそうだが、
何で訳の分からない変な名前に変えるんだろう？

>>12
車自体で客に新しさを感じさせることが難しいからじゃない？

若い人に乗ってもらいたいのでは？
（最近、そういうセリフばかり聞いてる気もするが・・・）

若い人向けのわりにはどことなくオッサン臭さを感じるのはなぜだ…
どっかのスレであった「デブ顔」のせいかな？
乗り味，内装などトータルで見ると決して悪くはないのだが。
良くもないんだけどね（w

>>15
情けないね、見てて。
もっと誇りを持って欲しいよ。
若者に乗って欲しいというよりも、
これを乗りこなせる粋な大人になれよ、くらい言って欲しい。

ブレビス好きだけどな

どっちもオッサン向けの車だったはずでは？

トヨタを潰すことこそ２ｃｈに課せられた使命。

ベロッサもブレビスも失敗でしょ。

私感で申し訳ないが、トヨタはユーザーの若返りに苦慮しているのでは？
トヨタのユーザーが大分親爺化しているので、何とか若い世代に受けようと
イメージが固定化したチェイサー、クレスタを諦めて
ヴェロッサに切り替えて若返りを図ったのでは？

でも、若者にも受けず、親爺にも毛嫌いされて失敗の烙印．．．

WILLもデザイン的に若い兄ちゃん狙いみたいだけど、
何か勘違いしているみたい。
なんかデザインがいびつな感じで新しさ無し。

上品さを持った、新しさを表現して欲しいなあ。

トヨタも焦っているんでしょう。

>>21
なるほど。
ここしばらくの乱発も、そのへんに起因しているんだろうね。

確か雑誌のユーザー調査でオーナーの年代分けしていたけど
トヨタの上級セダンのオーナーは９０％近くが５０過ぎだった気が．．．
カローラもマーク２も親爺ばかり．．．クラウンは言うまでも無し。
まあセダン全般が親爺の乗り物にシフトした感じだから仕方ないかも知れないが、
トヨタユーザーに親爺が多いのは 事実だと思う。

>>23
なるほど、そこまで高齢者比率が高いと
少しは若者に振り向いてもらう必要があるんだね。

>>23
オヤジ車を若作してきてるから、かえって変だと思うよ最近のトヨタは。
もっと明確に作り分ければいいのに。
どの車も万人向けとか言ってるから焦点がボケてしまうんだよ。
アルテッツァが良い例じゃない？

トヨタの車は加齢臭がするからイヤだ。

ヴェロッサって、対向車で来ると、事故車に見える・・・

ブレビス失敗作なの？

おれはスキだ。

ヴェロッサは、たしかにスタイルに個性が強すぎて販売面では失敗。
しかしブレビスは、プログレよりはマシなカッコしてるでしょ。売れてないけど。
プログレをブレビスの形で出すべきだった・・・
しかも、「小さな高級車」なんて２種類もいらないっしょ！
同じ親爺車ならプレミオでいいよ。

他社では考えられないことだろうが、
ヴェロッサ、ブレビス、ＷＩＬＬシリーズ等には売上をあまり期待していない
目標販売台数なんか見ても超低め
失敗ではないのです。トヨタの遊び心も入ってる

ブレビスはCMで失敗したような気がする。。。

>>30
売れなくても問題視してない車だね
ヴェロッサなんか奥田会長が売れないだろうと言ってたし
売れることを念頭においてない
遊び心と余裕だな・・・

>>32
会長にも見放されたようなダメ車買わされるトヨタ信者って哀れだよな。
俺は恥ずかしくて絶対乗れん。

失敗リストの中に、カムリ、ウィンダムを追加してくれ。
あれも見事な駄車だ。

ベロッサ？　ブレビス？

もはや名前を聞いただけじゃどんなクルマかわからん。

トヨタよ乱発するのもいいけど違いを明確にしてくれ。（特にミニバン）

>>34
日本向けじゃないジャン
日本でもまぁ売れればイイね〜という車
アメ公が買い漁って乗る車だね
失敗とは思えないけど

ユーザーの嗜好を探ると言うか、売れないのは承知の上で
シェアを拡大するために開発された車だ。
外車からの乗り換えを期待してるんだろうが
お手軽開発のイメージは拭えないよな。

ブレビスは高級感ある。
おばちゃんがマーク�Uで来るのとブレビスで来るのは気品が違う。

ヴェロッサは大ヒットですよ

>>38
そうかぁ？
どっちも大差ないと思うけど・・・。
むしろ「悪徳商法に騙されて変なの買わされたの？」
みたいな気がするかもよ。

ヴェロッサ見たときは｢うわ、これ失敗。｣て思たよ。でも.....なんで
こんな変なもの売るの？本当にかっこいいって思ったの？内装の味付けが
安直すぎるかな？とか疑問は湧いてこなかったのか。
表面を載せ変えただけなんてすぐにわかるのにさ。
DQNの改造車並み。

つーか見ていて心配になるんだよ。こんな無駄に余裕かまされると。

ブレビスだったら乗ってもいい。

ベロッサより売れてないプリメーラの立場は？

大企業の「関係者」が買うので当然そこそこ見るわな・・・

トヨタの余裕と言っているけれど、最近ユーザーをなめた車多くない？
何となく60年代のアメ車みたい。
こういうのって一気に崩れそう。

今日、高速道路ですごいスピードで追い越していったベロッサに乗ったおっさん。
あんたすげーよ。

中身がマーク２やプログレ（この２つも同じような車といえるかも知れないが）
だから、作る手間はかかってないし、売れようが売れまいがあまり問題にはならないんじゃない？

わざわざ変える必要性がないんだったら、同じシャーシで良いじゃん。
見てくれを好みで選べるってのも悪くないでしょ。

べつにトヨタだけがやっているわけでもないし。

>>47
直線だけなら誰だって可能だろ。

>>49
それはそうなんだが・・・２〜３回煽ってから抜いて逝くからチョットビクーリ。
アホが何かやってると思ったらスーツ着たおっさんだった・・・

>>48
けどさ、アルファロメオに並ばれたら恥ずかしいぜ？
あまり車のこと知らない人なら気にならないかも知れないけど、
ある程度分かっている人だと乗れないでしょ。
シャシー共通で上モノ取替え兄弟車、別にいいんだけど、
ベロッサみたいな恥ずかしい車はやめてもらいたい。
アルファに対しても失礼というものだ。

多分、「おっ、アルファみたいな車がトヨタから出たな。
中身はマークIIなら問題ないだろうし、本家のアルファより安いぞ」
とか思って買う奴だいるんだろうな・・・。情けな・・・。

↑それ狙ったんだろ、
ダイハツのミニもどきとか、ホンダザッツなんかと同類に…
光岡路線かな？

アルファがそんなにいいのかよ。
それこそ騙されているのです。

○ヴェロッサ
×ベロッサ
２．５ＮＡ、５ＭＴ、赤系のＢＯＤＹカラー、が出たら欲しいゾ

困った物だな

マイナーチェンジで色の設定を見直します。
スーパーレッドとダークチェリーマイカ、レッドマイカ、
ブラッキッシュレッドマイカ、ボルドーマイカ、
ペールローズメタリックオパールの全６色とする予定です。

アルファのデザインは正直言って
どこがいいのか分からないよ。
あのフロントグリルを見ると「?」だよ。
自動車評論家が良いと言えば買って
「私はセンスの良い人間」ヅラして
乗ってる人もいるからな。

オーナーの方には悪いが、アバロン→プロナードの方が面白みがない
これこそ、ウィンダムに統一するべきとオレは思う。

ヴェロッサはどうか知らんが、ブレビスはそう悲観するほどのデザインでもないと思うＹＯ
叩かれそうだが。俺の目がｸｻﾃﾙﾉｶ？

>>58
だから、これは北米市場の都合。

ウィンダムはスペシャリティカーでしょ。
プロナードの代用にはならない。６人乗り仕様もないし。

ブレビス＝豪華であって高級でなし

なるほど6人乗りでしか…
失礼しました。

>>59
もっと自分に自信をもて
俺が言うのも何だが（ｗ

ブレビスはセルシオに似せすぎ

それでもライバルメーカーはトヨタを追う。
何故か。

＞わざわざ変える必要性がないんだったら、同じシャーシで良いじゃん。
見てくれを好みで選べるってのも悪くないでしょ。

選べるっても選べるだけ。もっとまともな選択肢を用意して欲しい。

ウンコ味のカレーとウンコ臭いカレー、どちらでも選べますといわれても困るもんな。

つーか、買いもしない車にウンチクたれるのｶｺﾜﾙｲ!!
ビンボー人が僻んでるようにしか見えない。
自分、その車を見ると生命活動に支障をきたすんか？

それとも、なにかね？
どっちか買わなきゃ染んでもらう、とでも脅されてるんか？

でもさー、ウンコ臭いカレーみたいな車とか、ウンコ味のカレーみたいな車をラインナップされてもさー、
講釈垂れるくらいしかすることないじゃん。（薀蓄を垂れる、はこの場合間違いだと思うよ）
そんな半チクな車を、マヂで買おうかどうしようか悩んでる奴がいるとしたら、その貧乏さ加減においら、涙しちゃうね。

>>69
買った車にしかウンチクたれないナルっぽいヤツはｷﾓﾁﾜﾙｲ!

とオジサンは思うがのう。

>>30
＞ヴェロッサ、ＷＩＬＬシリーズ等には売上をあまり期待していない
＞目標販売台数なんか見ても超低め
＞失敗ではないのです。トヨタの遊び心も入ってる

>>32
＞ヴェロッサなんか奥田会長が売れないだろうと言ってたし
＞売れることを念頭においてない

ビスタ店の立場は一体・・・・。

あんな車を売らないかん営業マンに同情しる

ヴェロッサ“スペチアーレ”萌え〜

WiLLとかヴェロッサを押し付けて、販売台数の悪さをネタに
ビスタ店をツブスのが狙いです。ビスタ店はトヨタにとっても
邪魔です。

アルファやランチアのデザインの好き嫌いは個人の趣味に任せるとして、
「臆面もなくパクる」ことについては、一切の弁護ができんナ。最低だ。
マーケットから企業としての良識を問われるのと同時に、
国際的に日本人が批難される原因ともなっている事を何とも思わないのかねぇ。

車のデザインはパクリパクラレ。

臆面もなくパクることの是非はデザイナープライドの問題に委ねるとして、
元ネタよりも著しく醜くなっていることは弁解の余地がないな。最低だ。

例えば

マークII、ヴェロッサ、ブレビス、アルテッツァ、プログレのうちのどれかが
2リッター、5ナンバー、きちんとしたセダンだったら
も少し売れていたような気がするが。

でもトヨタはパクリ過ぎ
Ｎｏ１メーカーなのだから誇りを持ってほしい
ノア／ボクシーは勢いあまってホンダのエンブレムまでパクってるのはﾜﾗﾀ

パクっても、元のデザインよりカッコよくなれば良いけど、ことごとくカッコ悪いからねぇ、トヨタは。

>>74

むしろビスタは節税＆役員対策用では？

>>78
なこと言ったらNSXは史上最大の恥じか？　

ダイハツのムーブがワゴンＲをパクった時の嫌悪感を思い出す。
良識を問う事の出来ない国民性だっちゅうことぐらい解ってるんだけどね。
賤ましすぎる。

NSXやユーノスロードスターは良い車だ。
でもデザインがパクリだから最低ってこと？

>83
史上最大は他にあると思うが
ＮＳＸも、ことデザインに関しては
「出来損ないフェラーリ」だな。

世界のトヨタが作り出した仏壇みたいな車は
三河の成金趣味丸出しでどんなに中身が良くても乗る気がしません。

ピカピカのメッキグリルやシャンデリアみたいなバックライトの下品さは凄まじいものがあります。
これを考え出したデザイナーは即刻ロボトミー手術でもして山奥の鉄格子付きの施設にぶち込むべきです。

こんなモンに喜んで乗ってる能無しのカスは貴重な地球の酸素をこれ以上消費しないように生ゴミとして廃棄処分しなければなりません。

「パクリパクラレ」も消費者にバレバレはいかんだろ。

明らかに、他車とは違う強烈な個性がないから失敗するんだよ。

ステップワゴンはVクラスのパクリ。

レジェンドはキャデのパクリ？

初代シティはサンクのパクリ？

アコードワゴンはアウディアバントにクリソツ。

ルノーがホンダのトゥデイをパクって、トゥインゴを作ったよね。、
それを見て、俺はトゥインゴの方が全然完成度が高くてスゴイと思ったよ、正直に。
トヨタもパクるならあれぐらいレベルの高いパクリをやって欲しい。
ベロッサみたいにマーク2の骨にランチアっぽい皮を被せただけだと、
どうあがいてもランチアに勝てるはずが無い。
しかも、そういう車がラインナップに1つや2つだったらまだしも、いっぱいあるんだよね、トヨタは。

造る必然の無いものを無理矢理造ろうとするから、ネタがすぐ枯渇する。
→で、パクる。→バカが買う。→認められたと居直る。

アメリカの某大統領のやり口とおんなじ。マッチポンプ。

オデッセイはボイジャーの分身。

CR-Vはミニミニブレイザー。

最新ザッツは（以下略

アコードは丸いビトゥルボ。

最近良くみかけるように・・・。

「似ている」レベルの例はまあ、いくらでもあるが、
特にヴェロっサは度の過ぎた悪質さだ。醜悪だ。

＞96-98よ。ものを見る目がない癖に妄想だけたくましい奴は可哀想だ。
ホンダ車のどこに、本家ほどの造形力があるんだ。あんなプラモデルみたいな
ちゃっちいカタチから、よくそんだけいろんなアメ車の名前が浮かぶな。

正直NSXが出た時は日本の恥だと思った。

ぱくりぱくられ進化するのさ。

ThP584Tよ、何歳？まだ10代前半かな？
ＮＳＸの登場をリアルタイムで体験した世代は、そんなこと言わないんだけど。

>>102
ID:lThP584Tってただホンダが嫌いなだけなんじゃ・・・。

ヴェロッサがアルファ＆ランチから出ていたら、
デザインを絶賛する評論家って居るんだろうね。

んでもヲレはヴェロッサマンセー（ワラ）

>>84
関係者ネタではムーブの基本デザインは出来てたけど、
上がGOサインを出さなかったんだって。
でワゴンRが売れたら・・・・

まあホンモノのパクリはライフでしょ？！

NSXの世代はテスタの強烈さをリアルタイムで知ってるから
「やっちゃたよ」と涙した。

>108
はははははは！

…コドモ！！！

お前さん、国沢ネットくらいがちょうどいいよ。

ロードスターが出たとき、「エランのパクリ」って良く言われてたけど、
「シンプルなものは似るのもしようがない」って、世間は納得した。
NSXも然り。本質がデザインではなかったから許された。

しかしなぁ・・、デザインを売り物にする（当事者はどういうか知らんが）
ブランドからデザインをパクるのはやっぱり許されない行為だろ。

「売れてない」こと自体も失敗には違いないんだが、
もっと深刻な「過ち」を犯しているぞ。トヨタ。

今に始まった事ではないと言うヒトもいるだろうけど、今回のは、
「越えてはいけない一線を越えた」怖さを感じている。

ありゃ？あれだけ激しい書き込みがあったのに・・・。

弁護するやつもいなくなっちまったか・・・。深刻だね。

ってか、中身たいして変わらん車を、見てくれと名前変えてだしました。
「かっこいいでショ」と売れる神経がわからない。
なんでNewチェイサーとして売らないんだ？ポリシーの無さにも限度がある。

　トヨタってブランドイメージが無い。
70点車メーカーっていうより、量産無名下駄メーカーって感じ。

>>113
×ヴェロッサ
○チェイサー
名前が違ってたらオケって事？

んでもそんなに似てるか？＞アルファ＆ランチア
確かに雰囲気は有るけど・・・・・・

今更ブランドイメージも無いだろ。
何言われようがシェアを拡大できれば良いんだよ。
目標は少しでもでも売れて勝ち組の地位を強固なもの
にすることだ。

>114
短期間で名前を変えて同じ車格の車出すってことは、
「それまでの車は、おまけで出した車です」と宣言してるようなものでしょ。
ユーザーを小馬鹿にしてるとしか思えない。

>>116
目先を変えるなり、誇大宣伝でもよし、とにかく売る。これがトヨタ。
これじゃあ単に販売台数が多いだけのメーカーだよ。

ブレビスカコイイと思うけどなあ
だめっすか？

>>117
名前変えるのはﾎｿﾀﾞの方が多い気がする



・・・・・・・・と言ってみるテスト

トヨタなんて自動車メーカーじゃないよ。

組立て専門ハリボテメーカーです。

ブレビスってセルシオスピリットのこと？

>>116
確かに名前も大事だと思うよ。
ただ名前を変えて新しいイメージで売り出す、ってのも有りじゃない？
トヨタとしてはネーミングイメージの呪縛に縛られ続け、不人気車になるよりは
名前を一新して新たなイメージで売り出すってのが狙いだったんじゃないかな？

チェイサー＆クレスタはもう２０年以上あったけど常に『マーク�Uの兄弟車』
ってイメージが有ったでしょ？それを一掃したかったんじゃないの？

ヴェロッサはクレスタよりもチェイサーの後継車、って意見ももっともだと思う。
ただアリスト＆アルテッツァとの関係を考えると、VISTA店売に持っていったのは
しょうがないでしょ。

イタリアデザインでも、最近のランチアはちょっと変。
インプレッサより変。

正直、ヨーロッパメーカーもパクリのなりふり構わないっぷりはひどい。
ビッグスクーターのパクリ具合はいくらなんでも.......
結局、かっこよくパクレたかどうかが問題になるということか。

どうせパクルなら、もっとカッコ良くやって欲しいよな〜。

同感だねー。せめてシェヴィーのＣ５くらいのことはやって欲しい。

>>122
チェィサー＆クレスタの場合は少なくともマーク�Uと同等の性能をもっていた
わけでしょ。でもヴェロッサの場合は変な形のせいで空力性能が落ち
機械モノとしてみた場合単なる劣ったマーク�Uになってしまっている。
その差は微々たるものかもしれないけれど個性や新鮮味のために性能を犠牲にして
いいという考え方はこれまでのトヨタにはなかったものだし危険だと思うよ。

>>127
CMでは、「空力だけでは性能は語れない」とかぬかすザマだから、余計目も当てられん。

けっきょく自信作がないから「顔かえてアレもコレも作ってみました。」って感じだ。
買うのは、車にあんまり興味のないオジサンだから、それでいいんだろうけど。

カムリ＆ウィンダムの酷さよりはマシ。

>>127
>>128
言ってる事はもっともだけど、普通（デザインは普通じゃないが）のセダンなんだから
空力云々は別に良いんじゃないの？

パクリ＆カッコ悪いってのは別にしても、今まで保守的デザインだった、
トヨタのセダンがココまで思いきったっ、てのは○じゃない？

>>131
そうかねぇ？？？
変われば良い、という話じゃないと思うんでね。
最近のトヨタ車見てると、以前の端正で品の良いトヨタのイメージを崩してると思うし。
いろいろ取り揃えて選んでもらうのも悪いとは言わないけど、
それだけ自信作が無いとも取れるし、下手な鉄砲も・・・という方向に思える。
見た目は変わったように見えるかも知れないけど、
いちばん変わるべくは、トヨタ自身の体質なんじゃないかな。
普通のセダンもなにかしら迎合傾向を感じるし、独自のポリシーが見えないよ。
売れれば良し、という商売では今後厳しいと思う。
変わった変わったとトヨタ自身が言うのではなく、
消費者が本当に変わったなぁ、と思えないようではダメだよね。
カローラだって、実は何も変わっていないのをトヨタ自身が変わった変わったと、
ああいう宣伝がかえってイメージ的にも脚を引っ張っていることに気付いて欲しい。

ベロッサはパクリだとも言われるが、そう言われても売れれば良し、とトヨタが
考えているなら警鐘を鳴らしたい。もはや世界で５位のメーカーなんだから、
プライドなりポリシーを明確にして欲しいんだよ。売ってナンボという時期は
そろそろ卒業し、販売台数以外の価値観・評価軸も重視していかないと、
ホンダにだって隙を与えることにもなるし、いつか韓国あたりに追いつかれるだろう。

クレスタ、チェイサーの方が好きだったな。
ベロッサ、ブレビスと言っても誰も分かってくれないよ。
伝統で生きてきた会社が伝統を崩して、崩壊への序曲を・・・・・・。

問題はベロッサより売れてないプリメーラだろ
スカイラインはどうなんだろうか？

>>134
話をすらすな、っつーの。

プレミオ、アリオンは地味ながら売れてるみたいだが？

>>136
コロナ・カリーナの新型が出るたびに買っていた人間と
丁度車検が重なった人間が顧客の大半であると思われ。

要するに新車効果。
丁度ミニバンに食われているクラスだし、
半年、1年先は分からない。

>>137
結局そこなんだよね、ガンは。
買い替えで必ず自社の車を買ってくれる客層が非常に多くて、それで何とか商売として成り立ってしまうから、
そういう代替の客が、「まあ、これなら良いか」と思う最低ラインのちょっと上を狙った車しか作らない。
要するに最大限の努力をして、その車の魅力を追求しようという姿勢が感じられないし、
車としても新規の客が強烈に「欲しい」と感じる魅力がないんだよね。

こうした点はまずトヨタが改めなければならない部分だと思うのだが。

コロナ･プレミオ主査「プレミオにしましょう！｣
ヨタ幹部「コロナユーザーに失礼だろｺﾞﾙｧ!｣
　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　･
主査「（ ´Д⊂ヽｳｴｰﾝ、コロナが付けられﾁｬﾀｰﾖ｣



開発陣としては2代目プレミオなんだろうね･･･。

プリオンは売れ続けるだろ。
>>138が言うように、何も考えずに乗り換える客が圧倒的多数。
何とか成り立つどころか、おいしくてたまらない商売だと思う。

自分も含め、この板に来てるような奴はごく一部のマニアだから
そんなのに迎合してたら逆に商売にならない

プレミオ/アリオン＝コロナみたいに日の目も出ず地道にオヤジに売れそう。
ベロッサ/ブレビス＝誰に売ってんだ？
　　　　　　　チェイサー、クレスターユーザーとは思えんが.....

ベロッサ、ヴェロッサ？？？
どっち・・・・

ともかく、この車はドキュソしか乗らないでしょう。
全窓スモークの車高が異様に低い奴ら。。。。。。すなわちドキュソね。

132,138に同意だな。

>>132
言う事は十分理解できるし、最もな意見だと思う。
確かにトヨタ車って『ファン＆マニア』には不満な部分が有るけど『お客様』は満足しているんじゃない？
140も言ってるけどトヨタってのもやっぱり企業なんだから『儲けてナンボ』なんだよね。
『お客様』の多用なニーズに合わせるには、今のような売り方も正解じゃないかな？
その為にはいろんな車種を用意するのは当たり前な事だよね。

でそのお客様が買ってくれるからこそ、ＭＲ２やスープラみたいな
『一部のマニア』が喜ぶクルマも出せるんじゃない？
まあこの『一部のマニア』が喜びそうなクルマも中途半端だけどね。

でヴェロッサってのも有る意味『新規の一部のマニア』を捕まえる為の手段では？
と思ってたら大半は『クレスタからの代替』らしい・・・・・

＞大半は『クレスタからの代替』らしい・・・・・
ビスタ店は顧客を離さないように努力するいいお店だからじゃない？
カレンダーを半年ごとに持ってきてくれるんだよ（Ｗ

>>145
それこそ、なんの為の名称変更だったのかますます不明だな。

クレスタの客はプロナードに移行させたかったような気がする。

コロナもマーク�Uもクレスタも、一時は一般人が指名買いする程魅力を持つ車だった。
決して初めから車なんて興味のない年寄りしか買わない車だったわけではない。
一度人気車になると、大きな失敗を怖れるあまり無難な車しか作れなくなって行き、
ブランドに愛着を持つ代替ユーザーにしかアピールできないつまらない車になって行く。
こうしてブランドは歳を取って死んで行く。

うーん　好みじゃねーか？デザインなんて。
俺は気に入らない車は乗らないだけだし。
俺はブレビスかっこいいから買うよ！
みんなにセンス悪いと言われようが俺は満足だねぇ。
そんな車マニアじゃないし。
レガシィーＢ４と迷った上にブレビス。
今日、両方とも試乗してきた。で、助手席とか後ろの席に座る家族や友人のこと
考えてブレビスに決定。
僕にとってはレガシィーの方が運転しやすいし、こう男心をくすぐるもんあったんだけどね。

で、他の車けなしている君たちは何に乗ってる？

>>148
じゃあ、クラウンは？
マークIIは？

＞こうしてブランドは歳を取って死んで行く。
だからもうビスタは来年で消滅するのですね。
僕は次ヴェロッサにグレードＵＰする予定です（Ｗ

>>150
クラウンは法人需要が多い、あとタクシー
マークＩＩはクラウンが変えない人が買う中間管理職車
で需要がなかなか無くならない

>141
ブレビス/プログレ＝BMW3､Cｸﾗｽﾕｰｻﾞｰ向け

ブレビス/プログレ＝ビスタの出世魚だよ！

プログレをマーク�Uとして出せる勇気があれば、トヨタは変われてたかもしれない。

車が有れば名前なんてどうでも良いのでは？
とくに新しいモノが欲しい人は。

ヴェロッサもブレビスも名前変わっても結局オヤジ車に成り下がってるけど
チェイサーやクレスタに比べればイメージ的にﾁｮﾄﾀﾞｹ若返ったと思う。
そういう意味では成功だったと言えなくもない。

>>157
俺には地味になったように見えるんだが・・・。

トヨタの最近のＦＲ部門開発責任者は逝っていい気がする。

今日、ベロッサを５回も見た。
ツイているのか、ツイていないのか……。

新型ビスタあります。新型ビスタはヴェロッサ風の
アグレッシブなスポーツセダンになるんです。
アコード対抗車として全グレードがスポーティグレード。
ベースはアリオンですが、言い方を変えれば新型セリカです。
ネタじゃありません。楽しみにしていてください。
これと同時期にアリオンにスポーツグレードも投入です。
エンジンは2AZ-GEです！

どうせ売れないの承知で遊ぶなら、クレスタの後継として、黒の似合う角張った正統派の箱形セダンを
作って欲しかったな〜。ドキュソも不良オヤジも喜んで迎え入れたと思うのにな〜。

>>161
ねえ、ｱﾙﾃﾞｵはどうなるの？

ビスタのワゴンも用意されますが
アルデオと名乗るかはわかりません。

>>164
欧州向け「アベンシス」は、どうなるの？

ヴェロッサのダークチェリーマイカに乗ってます。
マーク�Uはいかにも保守的なセダンって感じがしたので。
ドリで使うので手ごろな４ドアですし。
ノーマルエアロはとても見れたものじゃありませんが、オートサロンでＴ＆Ｅのデモ車見たら、独特の雰囲気で逝けてるような気が。
美人は３日で飽きるって言いますし。
ヴェロはブサイクだけど飽きが来ない感じですよ。

ブレビス/プログレ＝クラウンの前後オーバーハングをぶった切った車

>>142

それはないと思う…
そういう類の人々は、ヴェロッサなんて買わない

>>153

メルセデスベンツC180やBMW 318iとブレビスAi300のどちらを買おうか迷っている奴に
アドバイスを求められたら、間違いなくブレビスAi300を勧める

#価格帯は同じだけど、４発と６発の違いでフィーリングが違う

C240,C320もしくはBMW 325i以上とブレビスAi300だったら試乗して決めろと言うかな…

ブレビスAi300は悪い車ではないよ… 去年発表のトヨタ車の中ではかなり光ってた…

どっちにしても、マーク2のおまけであることはかわらない。

トヨタはせっかくＦＲのシャーシをたくさん持っているんだから
もっと有効利用してﾎｯｼｨ

>>161
アリオンは2ZZでないのね？
2AZ-GEてことは直射でもないﾜｹね？


でも信憑性がいまひとつ･･･

ヴェロッサage

ヴェロッサの内装最高。
この値段にしては安いよ。
赤い照明、ボイスナビとか漬ける。
あと１年後に２．５Ｌを５０マン引きさせて買いたい

内装が最高ですか。
字で書いてあるナビのボタンがオレンジの照明で浮き上がってるのを見ると、
なんとも言えない気分になるね。
老人にはアレの方が分かり易くていいんだろうけどｗ

>>175
＞字で書いてあるナビの
訂正
漢字で書いてあるナビの

>>174
＞この値段にしては安いよ。
ｲﾐﾌﾒ

ヴェロッサはとまっているのを近くで見るとかっこいいが
走っている姿はＮＧです。。。

ウィンダムは身長が１８０ｃｍある歌舞伎役者みたいで嫌い。。。

でも一番嫌いなのは、ビスタの後ろ姿。入れ歯をガタガタいわせている
じじいみたいです。。。

プロムナードは、「え？アナタ誰？？」って同窓会で名前がどうしても
思い出せない影のうす〜い子みたい。。。

所詮マーク２ベースじゃあんなもんしかできん

>178さん
｢プロムナード｣ではなくて、プロナードですぜ
影が薄いことを指摘されるレスで、名前すら間違えられるプロナード。

>>179
どちらも失敗作でしょ、正直な話。

>>180
わざと名前を間違えて、それだけ印象が薄いってことを表現する巧妙な文章テクニックだと思ったんだが（ｗ

ショックです。ずっとプロムナードだと信じてた。
まじです。ごめんなさい。迷惑かけたわね。

ブレビスは、品が良くて大変よろし。

ヴェロッサを買いたかったけど、あまりに走ってる姿が
変なのでやめたのです。

パクリだったらＭＡＸの後ろのテールランプが・・・・。
イタリアのなんとかに似てる。

で、実際んとこ、これらの車作った奴はこれがイイと思ってるの？
それともトヨタの常連向けに敢えてレベルを下げて、なくなくこういう車にしたの？
あるいはそれですらなく、単に既存のシャシを使って車種増やしたかっただけなの？

>>187
＞トヨタの常連向けに敢えてレベルを下げて、なくなくこういう車にしたの？
なくなくではなく、これがトヨタの本質でしょ。

>>188
禿同。
非常に「トヨタ」らしい車だね。

悲しいねー。

ヴェロッサの屋根を切ってシャコタンにしたらｶｺｲｲｶﾓ
ついでに竹やり出っ歯で最強

はぁ？

パクリといえば・・・・、マーク�Uの後ろのテールランプはあれでいいのでしょうか？

ヴェロッサスペチアーレは最上級モデルでなにげに300馬力なんだね。

ヴェロッサ・エヴォルツォーネまだ？

まずはヴェロッサＧＴＡが先だろう。
アルファ１５６のＧＴＡが日本に導入される前に発売しないといかんからの。

ヴェロッサ・カップカーもそのうち出そうだな。

お願いだからワンメイクレースだけは勘弁。

漏れはヴェロッサ・セレスピード待ちだ。

ワゴンは「ジャルディネッタ」か？

ヴェロッサ･クワトロポルテなら販売中ですが。

ベルトーネが手がけたヴェロッサ・スプリントスペチアーレをアムラックスで専売するってホント？

なんだか急に、壊れそうなクルマになってきたような気がする。

はは、確かに。
だがザガートと手を組んで「トヨタＳＺ」クーペと、屋根なしの「トヨタＲＺ」なんか
まぢでやりそうだと思わん？

セルシオのエンジンをつっこんだ、ヴェロッサ８．３２とか見てみたい。

ヴェロッサビトゥルボ

>>202
デザインは最初から壊れてますが、何か？

私、SW海苔なもんで、正直トヨタは非難したくないものの・・・
ヴェロッサ、腰下はなんか「デザイン頑張りましたぁ」って感じなのに
（良くないケド）腰上（キャビン）はマーク�Uのまんまだから、
なんかチグハグな感じですね。
なんか光岡の車に相通ずるものがある・・・・。
なんで、ダメダメです。

>>207
SWて何？ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿ？

>>208
ステップワゴン海苔だったらもっとメッタメタ書いてますって。

みすたーつーとべろっさじゃあ販売店以外に共通点はないと思うのだが。

べろっさのテールランプってプラッツといっしょだよね

アバロンよりいいかもよ( ゜Д゜) ゴルァ！

>>210
ＳＷの事をミスターと呼ばないでくれ

ベロッサの中途半端な飛びっぷり
207さんが言うように、上の方がマーク2臭がする…
ベロッサはよくパクりって言われるけれど、
パクったからいけなんじゃなくて、
パクり下手だからじゃないの？

名古屋や大阪のブランド姉ちゃんの
えげつなさを感じさせるんだよね＞ヴェロッサ

前にも書いたけど、Spa王や喫茶店のナポリタンでイタ飯でござい、って
言ってるような感じで見苦しい。買うほうも本物のイタ飯屋は行けなくて
Spa王や五右衛門の和風スパでイタリア気分になってるようでやだやだ。＜ヴェロ

志低いぞトヨタ、でもそれがトヨタらしさか。

>216
なるほどいい表現で、納得です。。

＞２１１っひえー！そういわれれば・・・・。ギョゥ！でもまさか〜。

ﾍﾞﾛｻ＝ｻｲｾﾞﾘｱの280円ドリア

＞２１８
そこまで言う？

ﾌﾞﾛｯｻ　ﾍﾞﾚﾋﾞｽ

トヨタも素直にホンダのまねだけしてれば売れるのに

ベロサとステジア
日本の恥車
はやくリストラしてくれ

>>222
そんなに欲しくて仕方ないのか？

>>221
逆だろ
トヨタ化したホンダは最近景気イイネェ

正直１００系クレスタのフロントランプの形状に納得がいかん。
　８０・９０でお馴染みだった台形グリルはどーした？
　それこそ今のＶ３５スカイラインと同じだ。
台形グリルの１１０クレスタ出せー

>>225
カムリと同じで、またクレスタが復活するかもよ。

べろっさ、月３桁らしいな、もう希少車だな

>>227
よほど車、とくに外国者に疎い人じゃないと、買う気起きないでしょ、やっぱり。

CMで言っていた「感性駆動」ってフレーズが意味不明で痛いですね。

>>229
あれくらいしか、アピールポイントが無いんでしょう。

某誌の、
「ベロッサなんて安直な着せ替え車」だと。ﾜﾛﾀ！

わし、そのフレーズ大嫌いやねん。
１０年くらい前に何とか言う糖尿の御大がマツダ家の５人姉妹を
その一言で切り捨てくさったからの。
ところがその後、ビッツを基本にプラッツだびーびーだと三河の自動車やが
同じようなことやりよっても「安易な着せ替え」とか言いよらんわけよ。
富士重が印譜使ってふぉレス太作った時もダンマリ決め込みよるんよ。
ジジイ…覚えてけつかれよ

↑なんか、日本語わかんなーい。

>>233
ヲレ理解出来たＹＯ

じやあ標準語になおしてちょう。

>>235
私は、そのフレーズ大嫌いです。
10年くらい前、徳大寺御題がマツダのカペラベース５兄弟を、その一言で切り捨てたからね。
ところがその後、ヴィッツを基本にプラッツだｂｂだとトヨタが同じような事を、
やっても「安易な着せ替え」とか言わないわけよ。
富士重がインプレッサを使ってフォレスターを作った時も何も言わなかったな。
徳大寺氏…覚えていて下さいよ。

こんな感じだと思いますが・・・・オケ？

ビッツとプラッツとＢＢ、インプとフォレス、ぜんぜんちがう
コンセプト、用途のくるまだろ、マツダの顔とテール変えただけの
兄弟とは違う。

どうでもいいことかも知れんが、本年度版「本音の車選び２００２」に
おける、ヴェロの評価はトータル１８点、スタイルに限っては０点・・
・・・予想通りだった。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014366651/l50

べろっさはビックプラッツです

>>238
当然でしょ。
これを誉めたら、まったく見識が無いことになるもん。

トヨタの社内でも多少良識のある人なら「こりゃヤヴァイ」と思ってるとか。
特に研究畑のヒトはせっかく自分らが苦労した技術にこんな志の低い皮をかぶせられて、
無念であると。心中察するにあまりある。

>>238&>>240
確かヴェロッサを誉めてたのは、イタ車かぶれの清水草一ぐらいか？
でもアイツは評論家っていうよりテリー伊藤と同類のエンターテイナー
だからなぁ。まぁ、国沢と両角という多分絶対相容れない程正反対の
評論家が、口を揃えてボロクソに言ってるぐらいだから、世間一般的には
やはりヴェロッサのデザインは相当酷いってことなんだろうね。

＞２３６
むずかしいけど、なんとなくわかりました。
ありがと。

ベロッサは今回限りじゃない？ひょっとして。

料理の評論とかなら、評論家を試すことができる。
人造イクラと本物のイクラの食べ比べとかで。
自動車評論家も｢利き車｣やれば…
アルファ156にトヨタのマークをつけて発表したり
ベンツCクラスを三菱ギャランだと偽って試乗させる。

正直、ブレビスならベンツマークで結構いけるんじゃないの?
ベロッサは何しても、もうダメだとおもうけど。

ブレビスはアルテッツァよりレクサスＩＳ３００らしい。

こんな車増やすなら、ハチロクの後継車を作れよ。

>>246

激しく同意。　アルテッツァはちょっと…　ブレビスにすれば良かったのに…

>246
なるほど(同意)

なるほど

けなすつもりはないが、アルテッツアはどうもね・・・。
なんかやすっぽい感じがするんだ。

ブレビス、正面はいいが、後ろがバッタみたいで
いやです。。。

チェイサーはDQN臭く、
クレスタはオヤジ臭いイメージがあるが、
両方とも古臭いとはあまり思わない。

何故消した？トヨタよ。

＞２５３
まあそういえる。でも３人も兄弟はいらない。
マーク�Uとチェイサーだけでよかったと思う。

っていうか、田舎だとそのディーラー自体と付き合いが深くて、
今までクレスタ乗ってたおっちゃんがそのままヴェロッサに移行する
パターンが多いと思われ。

>>253
チェイサーもクレスタもマーク�Uもオヤジ臭いイメージしかない（ツアラー含む）。
よっぽど車に詳しい人でないとこれらの車がスポーティってことを知らないと思う。
DQN仕様の３兄弟見て｢オヤジ車で何やってんの？｣とずっと思ってた。
彼女（21歳大学生）も同じこと思っていたそうだ。
大学仲間でこれらのDQNオヤジ車を見ると笑いのネタになるらしい。
オヤジ車から若者が降りてくると｢まだ若いのに・・・・・｣と。
100チェイサーなどスタイルは良かっただけにオヤジ臭さでかなり損してたね。

>>256　分かる人にだけわかりゃぁいいんだ
　　　　色々いいてぇことあるけどあえていわん。

>256
いいのよ。チェイサーやクレスタ選ぶ人は、マークよりちょっと
スポーティーだからでしょう。

おやじのためにもともとあるんだもの。満足なのよ、ご当人にしてみりゃ。

結局、トヨタは何とでも宣伝文句を付けて、
素人相手に売ってしまうからね。

>>256
んでもなヲニイサンが君らの年代の頃は『ハイソカーブーム』っちゅうのが有ってな
二十歳ソコソコの連中がこぞって『白いマーク�U』に乗っていたんじゃよ。

いやソンだけだ

>>256
IDがbBだね。
言ってる事はもっともだけど３兄弟海苔に県下を打ってます。
チェ海苔は本気で若者の載るクルマだと信じているんだから。

トヨタも若者が載ってもおかしくないセダン出せよな。
今んとこ蟻巣とと有る手くらいだろ。

若者のセダン・・・。カムリやウィンダム、ベロッサ、ブレビス
なんか違うのよね。。

アリオンも。ださ！

若者がアリオンだのブレビスだのベロッサだのプログレだのマークIIだの買うかよ。
自分で老け込みたい奴くらいだろ。

ﾍﾞﾛｻ＝走る場末のｷｬﾊﾞﾚｰ

あのｺﾞﾃｺﾞﾃの内装は、何？

アルテに１JZGTをつめば良いのでは?

>>264
ベロッサに限らず、昔からマーク�U兄弟はそんな内装だよね…

マーク�U兄弟あたりと内容がいっしょのクルマの内装と足回り変えただけの
クルマなんだけど、例によってあのトヨタが次から次へ新型車を発表して
あたかも全く別の新車のようなイメージで　クルマに無知な人に売りつけてる。
ちょっとでもクルマに詳しい人や自動車経済学に興味のある人やエンスーのヒト
なら絶対に選ばないでしょうね。買ってから４〜５年も乗りつづけることを考え
ると空しくなるもんな。

もういい加減に大企業のマーケティングに騙されないようにしたほうが

ハイソカーか。懐かしい響きだな。

当時、シルビア、プレリュードを卒業した奴が
「そろそろ落ち着いた車に」と選んでたね。
クレスタ、チェイサー、ソアラが人気だったよな。

現在でハイソカーっぽいのは何だ?
アリストか?

>>267
だね。車のこと知らない人がトヨタの対象ユーザーだからね。

そういえば、ソアラって最近モデルチェンジしたでしょう。
でも旧型ってずっと生産されてたはずなのに、町でみかける
ソアラは皆相当ＢＯＲＯなんですよね。

あれは長い間新規で買う人がいなかったってこと？？

>>270
手入れして大切に乗ってるからだよ。

ﾀｲﾄﾙは
ノネナールとヴェロッサ

>>270
30系は数自体、10〜20系と比べて芳しくなかった上、
確かH8頃（V8が無くなった頃？）からは本当に売れてなかったらしいからな。

ペロッサの個人タクシー見たよー。

はっきり言ってトヨタの戦略ミスだね。
ただでさえセダンの市場が小さくなっているこのご時世に「ウチもアレが欲しい、
コレも欲しい」という系列販売店の営業サイドの意見に振り回された挙句、
似たような車を揃えたところで、競合しまくってかえって売れなくなるのは
目に見えてたのに・・・営業サイドにしても、この手のＦＲセダンが売れるなどと
本気で思っていたのか？
大体、マーク�U３兄弟を解体してチェイサー＆クレスタをあぼーんしたのに、
なんで解体前より（無駄以外の何物でもない）ラインナップが増えてるんだ？
両角岳彦じゃないが、こんな駄車軍団でセダンの復権なんてできるわけがない、
・・・と思われ。

セダンイノベーションの総括だったんでしょ？

トヨタの迷走が始まった。
がんばれ、日産。三菱。

ついでに補足。
批判ばかりするのもアレなんで、素人なりに「こうした方が良かった」と
思っていることを・・・。

まずプログレは、クレスタの後継車種としてビスタ店に投入すべきだった。
元々３兄弟の中で最もフォーマルなイメージが強く、購買年齢層も高かった
車だけに、ヴェロッサに代替させるよりも元の顧客層を掴み易かった筈だ。
勿論、クレスタが現役でいる間はクレスタよりも上級のグレードをメインに
据え、クレスタが退役した後は買い易い下級グレード(例えば２Ｌモデル)
を設定して、クレスタの顧客層にアピールする。ついでにブレビスは別の
車として他系列店に投入するのではなく、もう１年くらい寝かせてモデル
チェンジサイクルに合わせて２代目プログレとしてデビューさせる。
こうすれば無駄な競合を避けることができ、プログレも「小さな高級車」
というキャラクターをアピールし易かった、と思われ。

トヨタって、物量作戦に出て戦略がぼやけてないですか？
もう、トヨタの車わけがわからないほど出てきて
従来のヒット車も埋もれてるような気がする。
ブレビスとかは埋め役。

ぶれビスは半年で月３桁販売組に仲間入りするでしょう。

トヨタのセダン買うなら、俺はまだギャランを買うね。

さらに補足。

発売当初はあれだけ騒がれながら、今や見る影も無いアルテッツァについて。
これもチェイサーの実質的な後継車種として、もっとアピールすべきだった。
ボディサイズこそ大きく違えど、構造上同じエンジンを搭載できるのだから、
チェイサーが現役でいる間はチェイサーよりも小さなエンジン、つまりは
実際に搭載されている３Ｓ系（ターボもあればなお良かったが）搭載グレード
をメインに据えてチェイサーとのキャラクターの違いを明確にアピールし、
ＭＣのタイミングに合わせてチェイサーを退役させ、同時にツアラー系に
搭載されていた１ＪＺ系（ＮＡ＆ターボ）搭載グレードを、３Ｓ系搭載グレード
に換えて設定して、チェイサーの顧客層にアピールする。
内装の質感やボディサイズ等、チェイサーオーナーには受け入れ難い部分が
あるにせよ、運動性能を考えればアルテッツァのボディサイズはスポーツセダン
としては理想的であり、なにより同型エンジン搭載の１１０系マーク�Uと比較
して、５０ｋｇは軽く作れるという利点もある。
「新型チェイサーを作れば良かった」なんて言う人もいるが、それだとマーク�U
のｉＲ系との棲み分けが難しくなるだけ。
結論としてプログレはマーク�Uでいえばグランデ系、アルテッツァはツアラー系
にそれぞれ特化・凝縮された車というキャラクターを築いていたら、現実問題の
ようなラインナップ乱立＆混乱という事態は避けられただろう。
当然、ブレビスみたいな存在感超薄な高級車（？）や、ヴェロッサのような
恥ずかしいキワモノも、生まれなくてすんだだろう。
まさしく営業サイドの要望に振り回されたトヨタの愚挙・・・と思われ。

長文ｽﾏｿ

>>281

仮に１ＪＺ系を乗せたとして、その車をLEXUSブランドで売るの？
ターボ化は駄目だよ、嫌われるよ… ＜北米や世界的な流れを見て

そんな事いいだすと、TOYOTAの世界戦略を見直さないといけない。
あなたの考えだとアルテは国内で1JZ系のNAとターボを販売して、海外では2JZ-GE
の3リッターを売るの？それとも1JZのターボ車をLEXUSで売るの？？

エンジン出力がターボの場合、国内で販売されるアルテが上回るよ！そんな事はLEXUS側
がだまっていないのではないの？北米市場は国内より成長する可能性が高いのに国内を
優先するの？繰り返すけど、LEXUSブランドでターボ車は駄目だよ。

私はアルテを国内専用にして、ブレビスをLEXUSブランドで売れば上手く行ったきがします。
その場合、アルテはターボでもなんでも積んでくださいって感じです。

ちなみに私は、アルテ、ウィンダム、ハリアーなどは北米専用車と思ってます。国内で売れな
くても海外で売れればいいわけで、、あっ、カムリも同じ。

プロドリに出たことある人も、マーク２？からベロッサに乗り換えて
る人もいるね。ベロちゃん。

販売店やヒエラルキーの問題で車種が廃止されたり、
名前が変わるなんて、いかにもトヨタらしいな。アハハ。

販社あってのメーカーですから。

そのくせディーラーにはデカイ態度取るんだよな、奴らは。

今日、ピカピカに磨いたホワイトのヴェロッサに乗るジジイを見た。
ヴェロッサの存在自体、変装グッズの外人鼻をつけてラテン気取りの東洋人みたいなのに、それを「白」で買ってしまうオッサンと、それを売ってしまうディーラーが存在する日本って一体･･･

いずれトヨタセダンは整理されるんじゃないのか。
アリストやウインダムなんか廃止されそうだよな。

>>282
＞エンジン出力がターボの場合、国内で販売されるアルテが上回るよ！そんな事はLEXUS側
がだまっていないのではないの？

果たしてそうかな？
出力云々を言うのなら、アルテ発売当初は国内専用３Ｓ＞国内外共用１Ｇだった筈。
大体アリストだって国内外共用の２ＪＺ−ＧＥに加えて国内向けには２ＪＺ−ＧＴＥ型
ターボエンジンで、海外向けにはＵＺ系Ｖ８という棲み分けができているのだから、
アルテで同じことが出来ないとは思えないけど。
確かにカタログ数値では海外向け２ＵＺ（３２０ＰＳ）＞２ＪＺ−ＧＴＥ（２８０ＰＳ）
ということにはなるけど、元々カタログにも載っていない日本専用エンジンの存在を、
現地の人間が意識するかな？要は海外向けモデルには国内向けモデルとは違った価値感
を与えてやればいいだけの話なのでは？

とまぁ、長々と書いてはみたものの、結局漏れの妄想に過ぎない（Ｗ
第一、只でさえヴェロをはじめ、（ユーザーにとっては）無駄なラインナップが揃ってる
のに、今更売れなくなったアルテなんかにゃ構ってられないんだろうね＞トヨタ

ここの良識ある人が言っている通り、
トヨタは販売店振りまわされてこうなりました。

で、その姿勢を改めるそうで。
車種の整理・統合・改廃やりだすそうな。

でも、各販売会社でＦＦかＦＲの高級セダンが一種類は欲しいだろうな。

なんとなく、ヴェロッサは秘密で開発している『ニュウ』チェイサー・ク
レスタを素晴らしく見せるための『当て馬』ではないか？と思わせられる。

トヨタは失敗作作っても、痛くない。
みんな外側乗せ変えただけの安物ばっかりだから。

292
かかか〜。裏読みですな。ばれたか。

ビスタ店でまともなのはビスタだけだ。

>>295
かもね。

トヨタの上級セダンは営業車のクラウンとマーク２以外は
全て３桁しか売れていないよ。
売れているクラウン、マーク２も実質は安いグレードしか売れていないから
２．５Ｌ以上のエンジンしかない車種はボロボロ．．．

アルテッツァやウィンダム、カムリはアメリカで売れるから良いけど、
国内専用車は最悪じゃないかな？　金型投資の回収出来ないでしょ！

この次はアメリカに出していない車種は大幅に整理されるよ。

>>297
セルシヲは3桁でも需要が一巡すればある意味仕方が無いと思われ。
その他は深刻だが。

なんかブレビス新聞で宣伝してたａｇｅ

ビスタ店にはプロナードが有るじゃん

でも乗りたい。

プロナード＝無駄の象徴。
日本で売る価値なし。

アバロンはいいクルマだったんだよね
だからプロナードもいいクルマなんじゃないのかな？
乗ったことはないんだけど
ただアバロンはほんとにいいクルマだった

プロナードのどこに無駄が？

たしかにナビ無し＆布ベンチシートモデルは欲しいけど。

秋篠宮御用達ってことでうりこめねえかな？

こんなトヨタ車なら乗ってもいい、って？
墓穴掘ってるよ。

販売店統合後の廃止と穴埋め車
アリスト→クラウンアスリート
プログレ→ブレビス
ヴェロッサ→マーク2
ウィンダム→カムリ

ヴェロッサカッコイイと思った。
アテンザ買うつもりだったけどヴェロッサ買うことにしたよ。

>>307
イタすぎ。偽物＆まがい物に何百万も出す貴方はトヨタ関係者？

なんで？カッコイイじゃん。
別にトヨタ関係者でもないし。
なにが偽物＆まがい物なの？

>>309
ヨーロッパ車に詳しい奴は、さすがに乗れんでしょ。

アバロン＆セプターほどトヨタに迷惑かけた車も少ないと思うがなぁ。
ビックカーとしての名前のために容積だけ確保したかった車。
ふわふわというか、頼りない足回りとデカイボディで苦労したがのゥ。
しかも、中古なのにいつまでも走行距離０というおまけつきじゃったし(謎

ま、モノの真価がわかる人はあちらの本物を。
わかっててそれでもあえてヴェロッサ買う人は賢いのか、車音痴なのか
どちらかでしかない。
壊れない道具が欲しい人にはお勧めする。
壊れてもいいから他の車にはない艶とかが欲しい人にはアルファをお勧めする。

中身がマークIIで、エクステリアをラテン的な雰囲気にしただけの車。
それがアルファでありランチアに似ているというだけ。
言ってしまえば、格好だけで中身が無い車だとも言える。

本音のクルマ選びから。
「デザイナーと首脳・経営陣こんなクルマを出したことを”恥”だと考えるべし。」
　

ウィンダムとアリストは残るでしょ。

ミニマムな発想ではヴェロッサは理解できない鴨。
なんか風変わりでも中身はトヨタ製で安心出来て、
何気にトヨタを乗り継いでる人が気まぐれに買う車。

＞中身はトヨタ製で安心出来て
これこそミニマムな発想そのものだと思うが（ｗ

>>316
たぶん世界のどこで聞いてもトヨタ製＝安心だと思うよ。
壊れにくくてソツがないと認められてるメーカーは他にどこがある？

>>317
いまや韓国車だって、そんなに故障しないんですけど・・・。
壊れないことしかウリが無いようじゃ、この先辛いよ。

混乱するぐらい車種があった方が、
買う方は迷う楽しみがあって面白いと思うが
で、当然外れ引く奴がいるから
街でヴェロッサ見て「(ﾌﾟﾌﾟ」っと思ったり
そういう楽しみもある

スプリンターカリブもモデルチェンジで継続、
アリオンＥＤとか、ヴェロッサワゴンとか
もっと混乱させて欲しい

去年の暮れにブレビス3000アムラで30分乗ったよ(w
いい車だったよ。顔が悪いけどね。
ただEMVの燃費表示見てたけど給油後平均ﾘｯﾀｰ3,3�`って出てた。
信号で停車してアイドルすると2.9くらいまで落ちてた。
プログレと違ってトランクがダンパーアームなのもｲｲ。
ただ小さい車なのに身のこなしはなんとなくだるい感じ。
もっと飛ばしてみないとわからんね。

大事なこと言い忘れた・・
ブレビス・・エンジンの振動がちょっと気になった。
4気筒まではいかないけどブルブルしてたよ

トヨタのエンジン、、いや、ヤマハのエンジンはピストンの重量公差が
ホンダと６倍だとか聞いたが。。。本当？

>>322
某Ｋ沢氏がそんなこと言ってたような気が・・・・。

322>
シリンダーが重いってことか？

>>324
違うよ。寸法のバラツキ管理が６倍甘いってことだよ。

>>325
品質管理の問題？

ベロッサはクソだが、
ブレビスはいいでしょう。

クニッチは何十台もエンジンばらして調べたのだろうか・・

結局ブレビス、ベロッサ、渦無理、右印駄無、ソアラも初めの月が一番
売れてるような。

とりあえずベロッサはフロントマスクを大幅に変更、
ブレビスはアルテッツァの上ランクのスポーツグレードを、
ソアラは軽量モデルの廉価版を、
てな感じに。

カムリもウィンダムも似たような顔つきで紛らわしいので統合を。

ビスタ。ＢＣで次期モデルっぽいものを見たけど、カムリ＆ウィンダムの
二の舞を食いそう。

何も知らないお父さんが、カッコいいつもりで買ってしまう車だな。＝ベロッサ

うちの親父がべろっさを勧められていました。
10年前のSV3が調子悪くなって来たから。
でも4駆にクルコンが無いという理由で断らせましたよ。
あの車が車庫に入っている姿は絶えられませんから。

親父の知り合いにヴェロッサ海苔が。
気に入ったとか、奇特な趣味である訳でなく、
どうやらトヨタの口車に乗った模様。

330、332が実際なんだろうな。鬱。

そうそう。クルマに本当にこだわるなら絶対買わない、というより買ったら恥ずかしい存在。

>>329

ソアラに軽量モデルの廉価版なんていらない。
今よりレベルを下げたら、買う価値＆夢がなくなる。

ハイチューンバージョンなら歓迎するけど… (噂のセルシオGTみたいに)

廉価版だしたら、確実にメルセデスのSLに足元見られちゃう。

百歩譲って国内で廉価版を販売したとしても、LEXUSブランドではダメ。

１０人のうち１人か２人気に入ればいい、というコンセプトで
ヴェロッサは作られたのだから、文句はいっても仕方ないのよ。
大きなお世話なのよ。

ブレビスはお金持ちで、旦那がセルシオに乗ってる奥様の買い物用でしょう？

ソアラもそう。「買える人は買ったらいい」って感じでしょ？
後ろ狭いよ。頭がツカエル。あんだけずうたいがでかくてそれでは悲しい。
実用性の面で本当に余裕のあるひとがかうのでしょうね。

以前のモデルはいくらでした？もしご存知でしたら教えてください。

>337
10人いれば1人か2人は車のデザインが全くわからないオンチな客がいるだろうと踏んだわけか。
つくづくナメてるな。

実はセルシオは、メルセデスのイメージがうっすら浮かぶように配慮されたデザインらしいよ。
理由は、「おっ、メルセデスそっくりじゃん。こりゃお買い得だぁ！」と喜ぶお客を
見込んでいるためだと。

もう分かるよね。
ベロッサは、「おっ、アルファみたいじゃん。」と喜ぶ人とかを対象にしている。
もちろん「ちょっと変わった車だなぁ。」という車をあまり知らない人も含まれる。

こういうトヨタ流の戦略があってのあの形。
欧州のブランドバリューをうまく利用した商法と言える。

Ｙ３３レパードみたいなナメた車だと思ったんだけど違うの？

＞１０人のうち１人か２人気に入ればいい、というコンセプトで
だけどさマーク�U買うよりはいいよね。
とにかく珍しいんだから。（Ｗ

１００万人に１人だろ

評論では確かに＞３４１のようにいわれてる。珍しいからいいって。

ベ六さかっこ悪い

香港なんかで売られてるブランド品のコピーと発想が一緒。
そんな貧相な発想が国内１のメーカー？
昔から他社のパクリで成長してきたけど少しはメーカーとしてのプライドがないのかね。

でもさ、ランエボとか１８０とかＲＸなんとかとか２０００なんとか
よりましな気がするけどな。。。

＞346
気の迷い。もしくは思い違い。早く目を覚ませ。

害出だったら悪いけど。
ヴェロッサの対象年齢は何歳くらいなんだろう。
30代？40代？
見た限りでは60以上の高齢者が乗ってるのが大半なんだよね。
結局、クレスタ代替としてのマーケットしか存在していないってこと。

>>348
私は愛知県在住ですが、若いドキュソとか中年女性が乗ってますよ（ｗ

age

クレスタよりマシだと思うが、、あれこそ会社関係でマーク２かえない連中が買う車

あんなの乗ってたら街走れない、恥ずかしくないのかね
センス疑われるだろ

ベロッサとブレビスはＴＯＹＯＴＡのアンテナ車種だって
知ってるかあ？
市場の様子見のための車種なんだＹＯ

ベロッサ：ベロッサは、「おっ、アルファみたいじゃん。」と喜ぶ人が対象。
　　　　　しかも、中身はトヨタで安心、という貧乏性な人向けの車。

ブレビス：自称「走る高級家具」。そうした、テカテカの下品極まりない内外装を
　　　　　「高級」と勘違いする大多数の日本人特有の嗜好を巧みに突いた車。

>>354
トヨタってそんな車ばっかりだよね

ブレビスは別にいいんじゃない？
ヴェロには驚愕したけど

age

>>353
そうだね、アホの実数が確認できるわけだね。

韓国車のほうがまし

ベロッサを見て思うんだが、まるで「日本の技術で製造した韓国車」なんだよな。
バランスの悪い、いびつなプロポーションとか、どっかのデザインを飛び切り下手ッ糞に猿真似したとことか。

ベロベローン

女の子受けはダントツで勝ちだよ＞マーク�Uさん

ベロッサ、ブレビス、なんでこんな名前にしたの？
クレスタ、チェイサーの方が響きが良いのに。。。

チェイサーの名前を見て留学生（中国人）の友人が笑っていました。
よく考えればスッゲ〜〜〜〜恥ずかしい名前だよ。

一昔前はニッサンが「変わらなきゃ」、「変わらなきゃ」を連呼してたが、
今はトヨタがやっきだな。
というか強迫観念に駆られてるように思える。

何せ今まで客といったら、試乗もせず、素直にディーラーの口車に乗って、モデルチェンジごとに
買い換えてくれるようなカモの様な相手
こいつらが死んでからもずっと、今のボロイ商売続ける為には次の世代向けのクレスタ、チェイサー
が必要なのだろう。

>>364
国内専用車だから関係ないだろ。

age

むかしのはなしでアレだけど

ファミリアが馬鹿売れしてた時代、カローラ２をすぐ作ったメーカーだからなぁ･･．
まあ、悪いことではないんだけど。

壊れないイタ車っぽい道具が欲しい人にはおすすめだと思うよ。
スピリッツはとにかく。

今日立てつづけにヴェロッサを３台みました。。
思わず目をこすりました！どう考えても同じ車ではないです。

超常現象ですか？？

車に対して思い入れとか知識が薄い人には良いかもね。格好さえ気に入れば。
ただ、少しでも車のことが分かる人なら、マークIIの着せ替え版だということに
すぎに気付いてしまう。それが分かると、ちょっと恥ずかしいかも。

まあ、売れ線では無いわな。

今はエスティマに流れてるんだろうな

車について多少は知識のある方ならば
ガワの乗せ替えなんかどこだってやってることを
知ってるハズ。
つーか今はど−やってプラットフォームを共用して
やっていくかってのにどこも躍起になってるってのにさ。

>>373
トヨタの場合はそれが一見してバレバレだから駄目なんだよ。
ベロッサは後席ドア付近の形状や雰囲気に、マーク�Uのオヤジ臭さがぷんぷんと漂ってるでしょ。
フロントやリアはあれだけイタ車風にしたにも関わらずだよ。
日本人のいい年した７３わけのオヤジが、身なりから何からイタリアにかぶれて、
本人はすっかりイタリア人になったつもりになってるような感じで、強烈な違和感を覚えるんだよね。
そんな車に喜んで乗るなんてただのアホでしょ。センスはおろか根本的な人間性までも疑われかねないよ。

まあ、いいじゃあないの。格好で乗っても。
他にこれだっ！ってのも無いような気がするけれどなあ。

>>374
あははははははは・・・
だから、お前さんでも買えるお手ごろ価格になってんだＹＯ
あれっ？それでも買えないってか？
なら、黙ってろＹＯ

しかし、ホントに車種が増えまくってるね、トヨタ。
かつてのマツダと違って、ちゃんと市場分析した上での
ことなんだろうけど。ちょっと心配になる。

車の市場分析って何を調べるんだ？

車の市場分析って何を調べるんだ？

トヨタはせっかく市場分析してもいざつくると
ありあわせのつまらんものしか出来ない。
会社の体質が糞

結局何作っても大衆車になる、営業車だけつくってればいい

国産高級車を探してみた。
おい、トヨタしか高級車ないんデナイノ？

センチュリー
セルシオ
マジェスタ
ウィンダム
・
・
・

ｼｰﾏ
ﾌﾟﾚﾁﾞ

ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ
ﾃﾞﾎﾞﾈｱ

ある新聞でトヨタの人間が
「21世紀は感性と心の時代だ」みたいな事を言っていた。

その言葉に一番遠いのがトヨタ自身である事に気付いているのだろうか。

>>382
知らぬが仏、ってやつだな。
トヨタの高級車は運転してもつまらん後席重視車だよ。
ドライバーズカーとしての高級車はトヨタには無い。

すれちがい

中身がマーク２じゃどうやったってオヤジぐるま
まともな中身をまずつくれや、つかい回しばっか

今ベロッサのHP見てきたけどインテリア酷いね
あそこまで酷いインテリア設計出来ることを関心してしまうよ

そーいやベロが出たばっかの頃、みんなから百叩きの刑に遭うベロを一人で擁護してた
勇敢な（目玉の腐った）少年がいたが、今どうしてるんだろうな。
目玉の腐敗が全身に及んで芯でしまったか？
アッサリ手のひら返してここでベロ叩いているとしたら笑えるが。

ベロヲタ＝旧ビスタヲタだろ？
でもマーク�Uよりいい選択なのは間違いないね（ﾍﾞﾛ

良い選択なのか？
漏れはﾍﾞﾛ買うくらいならマークII買う。

トヨタって次から次へ「名前だけ」新型車だすから、自動車音痴には何十種類の
クルマをラインナップしてると勘違いされてる。実際日産あたりとプラットホーム
の数に差はないだろう。

＞自動車音痴
マーク�Uだと職場の人や友人と被る可能性多いからとか
デザインがパクリだとしても希少価値が評価出来るとか
の理由でついつい選んじゃうんですよ
えっ、そんなに違うんでしょうか？＞マーク�Uと較べて

中身がマークIIと同じなのに、どこが”感性駆動”なのだろう？
まったく呆れてモノが言えん。
マークIIと味付けが明確に異なるわけもなし。一緒だもん。

エキゾーストまでチューンしたってホソト

>>396
そんな音に聞こえないんだが・・・。

>>396
あのCMには激しく藁他

>>374
セドグロは？アコードにトルネオは？
ほとんどグリルしか変えてんのはＯＫなん？
んな細いとこオタしか気にせんからいーんでない？

ただシェアトップのトヨタがやることだからから叩いてるだけで所詮僻みだよ。
んな真剣にレス返すこともない。

>>399
セドグロ等の例は単なる販売店対策で、
特にベースモデルと違う層を引き寄せるための車でないと思われ。
最近、セドグロはコンセプトが2台の間で微妙に変わったが、本質の違いは無いと思われ。

ヴェロッサの場合、
マーク�Uとは明らかに違う層を狙っているのはいいが、
明らかにイタ車のデッドコピー＆中途半端なのが叩かれているものと思われ。

そして>>401を書いた後、
どうせ3代目は無いだろうからどうでもいいじゃん、と思ってしまう罠。

>>395
お得意の誇大広告だよ。
分かってる人はただただ笑い飛ばすだけだけど、
車に疎い人には信じ込ませることができると、トヨタ自身も長年の経験から分かってるんだろ。

それにしても、トヨタってのはCMで自社の現状とはかけ離れたことを謳い文句にするよね。
>>385氏が指摘してるみたいな「21世紀は感性と心の時代だ」というセリフも然り、他にも、昔の「Fun To Drive」とか、
今現在の「Drive Your Dreams」とか、無感でちっとも楽しくない夢も希望も無い車を連発してるにも関わらず、
確信犯的に平気でこんなこと言うからね。全く呆れたもんだよ。

トヨタはどんなひどい車作ったって、販売力で売るから
いいんだよ

トヨタの販売力をもってしても...

ビスタ店はビスタだけ売れればいいの．
まともだと思えるのはビスタしかないんだから。

アンテナショップ。しかし、市場の撹乱電波送信所でもある。
ビスタ店から世に放たれた電波は数多い(笑

あり音ベースの次期カルデナも糞だろな

糞車さらしあげ

>>405
トヨタの販売力をもってしても売れてない車は
間違いなく糞車ってこと？

べろっさを販売する勇気は認める
センスの無さもみとめる

最近の日産よりましでは？
日産のデザインは皆同じに見える。

ベロ＝マーチ＝カエルだね

お前等がデザインしたらよっぽどセンス良い車ができるんだろうなあ？？

多分ね。

とよたは商用車めーかー

なにいってんだ貴様！
ベロッサ、ブレビスは最高のデザインだ！





　　　　　　　　　　　　

べろベロッサの誉め殺しレスｷﾎﾞﾝﾇ

ベロッサ、素晴らしいね。
ベロッサの隣に停めるとどんなクソデザインもカッコよく見える。
あんなに素晴らしい引き立て役は他にないよ。

>>418
そういう変なデザインの車を作れる余裕があるっつーこった。
変わった車欲しい人もいるからねえ。

他社だけどステージア君とはお友達ですね！！！＞ベロちゃん

ありがとう！みなさん！
これからも売れそうにない未来系の車をデザインします

それじゃ…逝きます。　さようなら

>>421
逝かないで！君は天才だ！（ｗ

＞＞３９０
ああ、その果敢に戦った少年のことなら知ってるよ。
目が完治してひるがえったんだよ。

あの〜シボレークルーズはどうですやろ？？
まじで

最近ブレビスの広告が雑誌の裏表紙でやたら目につくんですけど。

私もブレビスに乗っているのですが購入している世代が50-60代で８割という統計を見て少なからずショックを受けてしまいました。

街で見かけても１０中八九おやじというよりジジーばっかなのよね。

>>425
ブレビスのオーナーって
トヨタ店で長年クラウン買ってて、年取って
運転が億劫になったり、クラウンが肥大化してるのについていけなくなったり
以前からずっとクラウンセダンに乗ってた人を連想する。

今行き場が（次に乗るクルマが）なくなっている人たちが買っている
「ような」気がするのですが。

こういう人たちには「クラウン」という名前をつけておかないと
買ってくれそうにないなあ
クラウンからの乗り換えだと、ブレビスのスタイルは少々えぐすぎるし
不評もまあなっとく

昔のマーク２/チェイサー/クレスタ→着せ替えというか、同じ車。
ヴィッツ/ファンカーゴ/ｂB→着せ替えとしては正しい方向
マーク２/ヴェロッサ/ブレビス→着せ替えたもののヘンな方向に。

なんか、ヴィッツとカローラで「お、トヨタやるなあ」と思っていたんだけど、
プレミア/アリオンやノア/ボクみたいにレベルの低い着せ替えが復活してる感じがする。

WillやOpa、プリウスみたいな提案型の車はいいと思うんだけど、ディーラーの都合で
どうでもいいようなスタイリングの車が増えるのは勘弁してほしい。
兄弟車の見せ方としては昔のマーク２より進化してるが、
これがトヨタの言う「セダンイノベーション」だったのだろうか。

最近のトヨタのデザイン 一見かっこいいけど、しばらく経つとなんかなあーって感じ。
WILLなんか最初かっこいいと思ったけど、街中走っているの見るとなんか、
ガンダムとかマクロスとか、あっち系の…車とは違うような方向の恣意性を感じる。
うまく言えない。

逆に日産は、最初はだめかなと思っても、しばらくして見ると「いいかも」ってのが多い。

★ベロ
1.平常は8歳位の男児の姿を仮の身体としている。
2.肉体、精神共に幼稚なのでマーク�Uとブレビスの助力を常に必要とする。
3.人間と妖怪との区別が判然とせず、人間が彼等を拒絶することが不思議
　であり、また悲しい。だが、その為にジメジメする事もなく明るい現代
　っ子と同じである。
4.人間の友達が欲しくて堪らない。
5.明朗活発、無邪気であり、時としては、それが自分の危機を招く。
6.妖怪としての怖さを誇示する事も有るが、これは原則として攻撃の為で
　はない。
7.常に行動的なので、マーク�U、ブレビスの斥侯的役割を果たしている。
　また怖いもの知らずな性格なので単独行動に走り、危険に身をさらす事
　にも成る。
8.マーク�Uを信頼し、尊敬しているので、その行動を忠実に真似しようと
　しているが、漠然としながら“正義の味方”ということに格好よさ(誇
　り)を感じている。

ttp://www.waw.ne.jp/bemu/belo.html

とよたは商用車めーかー

>>427
トヨタの企画部にでも投稿すべき内容だな。

ベロッサを見て思ったけど、
トヨタの企画部やらデザインセンターって、
本当にセンスも無いしモラルも無いと思う。おまけにプライドも。

>>427

あれ？ オレの勘違いだったらゴメンネ。

マーク�U／ヴェロッサは着せ替えだけど。
ブレビスはプログレ派生だったよね？

マーク�Uの着せ替えだったの？

白人に憧れて金髪に染めカラーコンタクトをいれてみたものの典型的日本人
体型、日本人顔の為、他人から見ておっぺけペーにしか見えない二十歳の
フリーター美樹のような車＞ベロッサ

>>433
ブレビスはプログレの内装をグレードダウンして
皮変えた奴ね
具体的にいうと木目から木目調にかわってる

天井の高さ（特にリア）も微妙に違うよ。ベロッサはマーク�Uと一緒で
標準的な座高の人で176cm前後以上の人が座ると髪の毛触ります。
ブレビスはもっといけます。プログレは最も余裕がありました。
漏れは173cmですが短足なのでブレビスは余裕ありましたがベロッサは
髪の毛触ります。マーク�Uも同じく触ります。クラウンはOKです。
後ろに背の高い人及び胴長が乗るならベロッサ、マーク�Uはお勧めできません。

糞メーカーとよた
日本の恥

　

>>463
あんなにズングリムックリしてるのに狭いんだ？

さすがえせ商法。

デザイナーさん気にしなくて良いよ、ここの発言って表面しか見てない雑誌の受け売り
で車を判断してるだけの程度だから、悪く言うなら誰でも言える、ポルシェでも
フェラーリでも言おうと思えば何でも言える・・・・乗った事無い車なのに同じ
だとどうして言える、こういう人は普通のセダンに乗って世間体気にしてれば
いいのよ所詮ね

>>441
おまえの意見こそ、誰も気にもとめないっての。おめでたいね〜。

>>442
あくまで推論ですが、
>>441はトヨタに騙されて買ってしまったことを認めたくないだけだ
と思われ。

>>400
じゃぁ、シェアトップじゃ、何をやっても許されるのか？
そうなのかも知れんな（藁

やっぱ、売れてる、シェアがトップとかで
あんな志無い糞車作っちゃいかんよ

本音のくるま選びでは、こうある。

「日本の恥」

ヴェロッサで足りなかったもの
「イタリア人のデザイナー」という宣伝文句

ブレビスで余計だったもの
「（スタイル不評の）現行セルシオと同じデザイナー」という宣伝文句
宣伝文句

ヴェロッサって復活クレスタというのはほんと？

ベロッサだけは運転したくない。
助手席に乗るのも嫌。
近くにアルファロメオが来たりしちゃったらもう・・・
1万円あげるから試乗してと言われても断る。

ＦＲそして、感性駆動？とのキャッチコピーをうちながら、
あのリアホイールが、貧弱に見えてしまうデザインは、
素人目にも萎えてしまうのだが。。。
ＢＭＷとかは、しっかり、後輪がふんばって、地面を蹴って
いるように見えるよね。

>>447
ヴェロッサのデザイナーって
トヨタ内部の日本人じゃなかったっけ？

ヴェロッサのデザイナーは頭丸めて
全国のビスタ店を懺悔しながら廻れ。

酷い言われようだなぁ、しかし。

名前からしてｾﾝｽなし。

ビッツが出て、カローラが出て、ホンダヲタの俺も少しトヨタに
触手が動いたけど、ヴェロッサで萎えました。
ごめんなさい。

今日、登坂車線でべろっさ抜いたら、なんか追っかけてきたよ。
こえ〜の。(藁
おせーから抜いたのによー、後ろからべったりくっついてくんの。
ピッたりと。
冗談じゃねーよ。逆に煽られるもんで、むかついたんで
必殺、急ブレーキしてやった。(やったらいかんのわかってるが)
べろっさはすぐに曲がって逃げてった。
こんなもんだよ。トヨタ車は。(藁

>>456
こんなもんだよ、スバヲタは・・・

と思ったが、こういうレスをつけさすための、自作自演か?

>>457-458
あ、本当に釣れた。
バカだねぇ。レスしちゃって。

>>459
簡単に正体を現してくれて、ありがとう。

ベロッサ最高です












とか心にも無いことを書いてみるテスト

一代限りで終わりだろ

>>447だが

>>451の通り日本人デザイナーってのは知ってますが
嘘でもいいから、イタリア人って言ってれば少しは評価が変わった…かも

べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
っさ

こういう車、よく出すね。トヨタもさ。
確信犯というやつか。

べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
べろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろべろ
っさ
ぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれ
イカ省略

ブレビス欲しい。かなり欲しい。

ブレブスほしいな。かなりばか。

僕は菱ヲタです。
現行カローラが出た時は、トヨタもやるなって思ったけど
ブエロッサを見て、また菱ヲタに戻ることができました。

>>450
恐らく、マーク�Uの箱の部分だけ独立して取り出して、アルファ＆ランチア風にこねくり回して造形した後、
それにタイヤを４つくっつけただけだから、はりぼてであまりにも惨めなプロポーションになったのだと思われ。

まともなメーカーだったら、タイヤを履いた状態を常に意識しながら、ボディーを造形していくんじゃない？
だから、タイヤを履いた状態で走りを感じさせるスマートなプロポーションになるのだと思われ。

ヴェロッサやブレビスって良いと思うけどね。
あとブリットか。
ちゃんと存在感があってさ。

俺的にはプレミオ／アリオンといった没個性的なクルマにこそ
苦言を呈したくなる。

ここで、いろいろけなしてる人って一体何に乗っていらっしゃるの？


そんな素敵な車があったら教えて。

>470
あのプリメーラでさえ、タイヤの踏ん張り感を大事にしてデザインしたそうです。
そこを押さえないと、車として格好良く見えないと思う。トヨタの車ってタイヤが
小さく見えるデザイン多い気がする。
ウィンダムなんてベロッサより悲惨だ。

>>471
ほめられるのも、嫌われるのも、個性的な車にとっては勲章、
ってとこかな?俺はベロッサは好きなんだけどね。
ただ、あのCMキャッチフレーズはちょっとなぁ・・・

>471
存在感だけありゃいいって言うんなら竹槍出っ歯でもいいわけだ。
つーか、ベロッサのカタチってどうもそれ系。
個性的と言うよりは著しいブサイクが目立つのと同じだと思う。

しろのべろっさって、サンショウウオの子供にそっくり

ベロッサはカーマニアの「あゆたん」

ベロッサは、買う方が恥ずかしくなってしまうよ。
アルファ、ランチャが分かる人ならね。
車のこと、なーんも分からない人なら、変わったマークIIで
買ってしまうのかもしれんが。

でも、気に入って乗ってる人もいるわけだし…
トヨタのやり口と言い、あの車のカタチと言い、関係者は頭丸めて謝罪しる！て気分だが、
騙されちゃって買っちゃって、嬉しくなっちゃってる人たちを無闇に傷つけるようなことは言いたくないよ。

>>479
それも一理あるね。

ちょっと前のブレビスのＣＭは萎えた。
「こだわる俺はジーンズもビンテージなんだ・・・」
とか何とかいってた・・・。

ｂＢよりマシ

>>481
靴はジョン・ロブだっけ？
なんか他にもいろいろ言ってたけど忘れた
んでその俺様は美大教授らしいじゃん
笑うよなあ　いったい誰を顧客にしたかったんだろう

>>483
買ってくれるなら皆さん買って下さい。

>>483
美大の教授ともあろうセンスの持ち主だったら、あんな趣味の悪い車は買いません。
つくづくあのCMには呆れるね。

>>479
騙されたことを知らせてあげなくちゃ。
そういう人はまたトヨタが悪い意味で適当に作った車をまた買っちゃう。
まぁトヨタ車買う人は自分の頭で考えることが出来ず騙されちゃってる人
ばかりだけどね。

>485

じゃあ趣味がいいあんたの乗ってる車は何よ？

お願いだから教えて。

>>487
おいおい…まさかお前、ベロっさのデザインがいいとか思ってるんじゃあないだろうな？
早く正気に返ったほうがいいよ。

>488

481,483,485の流れはブレビスの話！
あたいがブレビスに乗ってるの。

ヴェロッサｶｯｺｲｲと思ってるけど何か？

…可哀想に。

489は美大教授
（美大＝美唄石炭大学）

この２つの車って「小さな高級車」を目指して作られたんだっけ。
Ｃベンツに対抗するとかで。

ベロッサたまーにカッコいいと思うけどね。
あのディテールは多分かっこいいんでしょう。

でもマーク�Uの体にくっつけて実現しようとしたから
逝っちゃったんだと思う。
（ホイール何たらって話はその際たるもの）
雑誌に公開されたデザインスケッチは割と良かったよ。
ゼロから作ったクルマだったら良かったのにね。

乗る人が車体にうっすらと残っているデザイナーの
意気込みを想像しながら乗るクルマだな。
デザイナーは悪くない。

ブレビスなあ…
週末ディーラーに見に行ったけど、なんつーの？
トヨタが考えるところの（サルでも分かる）高級さを
この上なく大衆迎合的に表現したってカタチだな。
ベロみたいにプロポーションがおかしいとかデッサンが狂ってるとかはないけど、
もの凄くあざといね。俺は、ああいうの嫌いだ。

>>495
リアがまんまセル塩ってのがやだよね
セル塩がこの値段で！っていうのがみえみえ

>>494
マークIIベースだから、なんか間延びしてるんだよな・・・。
制約の中でアルファ色を出すのも大変だったろうが、
それってすごい無意味で後ろ向きな作業だと思う。

＞495
ブレビスいいじゃん。
田舎で求められてるニーズには良く応えてる。
田舎で暮らすと良くわかるよ。
都会で成立する価値が田舎に行くと何の意味も持たないってことはあるんだよ。
それは人間がどう考えるかってこと以前に
生活が人間にそう考えさせてしまうんだよ。
住んでみりゃ判る。
少なくともブレビスの「高級感」は品質なんて意味じゃ考えられてないよ。
住めば判る。

ベロッサ前後バランス変だね。まっぷたつになりそうに見える。
・・・デッサン？

アルファをパクったんじゃないって、ランチャだよ。
http://www.lancia.com/index.asp
↑
元ネタ

あと、意味不明なフェンダーの切傷みたいなブリスターは韓国車のパクリな。

ゲロ似ね-。
パクリ１００％！
パクリじゃないって言う方が難しい。
494だけど前言却下。
ちょっと許せないな-。発売はどっちが早かったんでしょう。

あほか。
タイヤ４つ付いただけでもう全てのメーカーがパクリなんだよ。

ブレヴィス最高じゃん。

阪急ブレヴィス

アメリカ人にLEXUS＝TOYOTAってことを教えてやって、
そんでもってトヨタは日本じゃこんなことやってるんですよ、って教えてあげたい

美大教授じゃないわ。ヴィンテージジーンズをはく社長です。

買ったは良いが、あまり自慢できない車です。
少なくとも車好きには。ニヤニヤ笑われるのがオチ。

見ただけで気分が悪くなる、生ごみ以下

>>508
うーん、ヨタスレ片っ端からageてる君が生ごみ以下。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/14 01:03 ID:XTjLEtLq
買ったは良いが、あまり自慢できない車です。
少なくとも車好きには。ニヤニヤ笑われるのがオチ。


508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/14 02:16 ID:rEBuuvcS
見ただけで気分が悪くなる、生ごみ以下


509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/14 02:43 ID:XeO0u4mN
>>508
うーん、ヨタスレ片っ端からageてる君が生ごみ以下。

ヴレヴィス最高

>>511
すげ〜地味な車に見えるんだが・・・。

知らない間にディアロゴスがThesisとして
売られていたのね…。イタ車乗りとして失格でした。

でもブレビスの赤をこの前見たんだけど、結構いい感じだった。
トヨタのいやらしい戦略やイメージ広告を抜きにして考えれば
悪い車じゃないと思うけどな。サイズも適当だし。
さらに昔のマークII３兄弟みたいに数が出てないのもいい

>>514
褒めてるのか貶してるのか・・・どちらだ？

ぶらびすって見ないね、見たくないけど

>516
俺もぶらびすなんて見たことないね。

見られなくて結構。なにか？

ぶらばすだよ！ぶらっくばすの訳

ベロッサのカタログをみたときの、ウチの女性社員のコトバ
「・・・だめ。お尻がいや。」
ブレビスみたときの嫁のコトバ
「？へんな〜の。かわいくない」
スマソ・・・
女性ウケする車じゃないみたいだね．．

べロッサを選ぶならあらゆる面でスカイラインの方がいいかも…。
プレビスだったらプログレの方がかっこが悪いのを含めて潔い気がする。
どっちも中途半端なんだよな。
スタイリッシュを目指して逆に個性を無くしてるというか、乗ってる人が
こだわり無さそうに見えて地味な印象になるのかもしれない。

ぶれびすってアリオンのワゴンだよんね

>522
無理してこのスレに参加しなくても･･･

乗ってる人いないの？

工場内移動用か？ブレビスって。

ブレビス買う人って、ちゃんと他の車と比較検討してんのかね？

トヨタのセダン海苔で
色々と比較・検討して買う程の拘りを持つ人間なんて居ないだろ。

あと、ブレビスとヴェロッサがいつも駐車している場所がある。
ブレビスは何か目立たない感じだけど、
ヴェロッサはやたら浮きまくっててヤな意味で目立ってる（ｗ

乗ってる人がまったくいないのに続いてる
めずらしいスレ

今度暇な時にレンタカー借りて乗ってみよう（ｗ

レンタカーで乗るだけでも憂うつにならんか？
俺なんか、ヨタの似たような類の車が回ってきたときは、運転中はおろか、その後も１日中憂うつﾀﾞﾀｰﾖ。

>>530
一応漏れも車好きの端くれだ。
乗ったことのない車ならトヨタでも乗ってみたい

購入層は５０歳代が中心だってベストかーにでてた

>>529
顔見られたら恥ずかしいじゃん。俺は嫌だね。

ブレビスはまだみないな

べろっさ見てるほうが恥ずかしくなるし赤面状態
雑誌に煽られて購入した馬鹿おおいよな
新型はマイナーチェンジしてから買うのがおりこうさん
細かい部分も改善されてるし、外見も変わるし
何より公道にでても恥ずかしいかはずかしくないかがわかるもんね

ミニバンのガイア購入者もカワイソウ
「トヨタなら安心」って嘘だよ

>>535
>べろっさ見てるほうが恥ずかしくなるし赤面状態
禿同！！
対向車線から走ってくるﾍﾞﾛｻｰを見ると、ついこっちが恥ずかしくなって目をそらしちゃうよ。
脇見運転誘発車ﾍﾞﾛｻｰ。

ハァ？

ベロッサは、なんだか不思議な車だなぁ。
アリオンサイズで実現してたらなぁ

>537
俺は逆に前から(ﾟ∀ﾟ)こういう顔した変な車が来るから
何かと思って思わず見続けてしまい、危うく事故りかけた

ヴぇ六さは乗ってる奴に対して無条件に優越感に浸れるのはいいんだけど、
あのアホ面みてると、無性に土足で踏みつけたくなるからやっぱ消えて欲しいな

今日ﾍﾞﾛｻｰの後ろについて長いこと走るハメに陥ったのだが、そいつが町内に
住んでいることが判明。
鬱だ…。

漏れんち田舎だからﾍﾞﾛｻｰ多いよ。きっと首都圏では文化度高くて情報も豊富だから、
ﾍﾞﾛｻｰ乗ってるやつなんてほとんどいないだろうね。もし漏れがﾍﾞﾛｻｰ乗ってて、信号待ちで
横に１５６がならんだら、穴があったら入れたい、もとい、入りたい気分になるよ。

ベロッサ、可哀想な車だねぇ。

あんまりよく知らなかったけど、ランチアのテーシスって興味沸いてきた。
いくらぐらいするんだろ？

こいつに乗ってベロッサの横に並んだ時にどんな気分だろ？
ちょっとサディスティックな想像してみた。

>>543
http://allabout.co.jp/auto/italiancar/closeup/CU20010211A/index.htm?FM=gvcpr
メルセデスE・BMW5・AUDI A6あたりの対抗らしいから価格もその程度になるかと

相当なダテ男じゃないと似合いそうもないな。こりゃ。

ﾌﾞﾚﾋﾞｽのＣＭは見ていて恥ずかしくなる

女：「いつもジーンズね」
男：「と言ってもビンテージだし」

ｱﾌｫか！気取ってんじゃねー！！

>>546
自営業だが、あのCMさえなければ
ブレビス勝っていたような気がする。

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

>>540
＞俺は逆に前から(ﾟ∀ﾟ)こういう顔した変な車が来るから

とてもﾜﾛﾀ
確かにそんな感じの顔面だ（藁

>>546
そういうシチュエーションを経験したことないブオトコが、
妄想を本気にしちゃって買うのかな？

>>551
そんな空想に騙される人間いないだろ（藁

まあ、これがｳﾞｪﾛｯｻなら有り得るかもしれんが（ｗ

>>551
独り言ですか？

ﾌﾞﾚﾋﾞｽ＝クレスタ？
ﾍﾞﾛｰｻ＝チェイサー？

間違ってたらｽﾏｿ
ﾄﾖﾀのセダンは訳が分からん
グラシアは無くなったのか？
グラシア＝ブリットでいいんかい？

誰かラインアップをまとめてくれると助かるんだが・・・

絶対ヴェロッサよりチェーサーが良かったはず！
前はＭＡＲＫ�UよりＣＨＡＳＥＲだったけど、
今は、ヴェロッサよりもＭＡＲＫ�U！！

見てて恥ずかしいと思うのは、現行の「カムリ＆ウィンダム」。
どうしても、あれを欲しがる人間の気持ちは分かりたくない。
絶対、両方とも先代の方が良かった。

ゲロダッサ

こういったヴェロッサマンセーの人たちって、
どんなセンスしてるんだろ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a5ta5a7a5ma5ca55fa4oc02q&sid=1835184&mid=1&type=date&first=1

知りたいとも思わない。きっと、国沢光宏みたいなセンスに決まっているからな。
＝ハズしてるのと個性的なのの区別がつかない

中身がよければデザインはどーでもいいが
中身が糞

俺は逆。
デザインがよければ中身が多少劣ってても気にしないが、
そのデザインがゲロ以下。

中も外も糞ってことですね

はぁーっ

>>557
俺たちってカッコイイだろー
そこらへんの奴らとは違うセンスしてるだろー




つーか、ヤフー住人だった頃、
そのトピ見て「バカかお前ら」って思ったさ（ｗ

特にMC68EC030とか言うやつが、やたら２ちゃん嫌いのゲロダサマンセーの
キティで困ったちゃんだYO

確か発売当初の書き込みに
「すれ違うたびに見る人がみんな振り返るから、
優越感に浸りながらニヤニヤして乗っていた」
って旨の書き込みがあったような。

もうね。アホか。馬鹿かと。






まあ、ヤフー掲示板自体、
2chとは異質のぶっ壊れた人間のコミュニティだから仕方ないけどさ（ｗ

スパ塩とイプ寒も仲間にいれて

正直ブルーバードシルフィとパッと見で見分けがつかないブレビス。

「すれ違うたびに見る人がみんな振り返るから、
優越感に浸りながらニヤニヤして乗っていた」

それとも茶髪ロンゲサングラスのイケメンが
転がしてたからか？

まぁ、ベロッサも俺も最高ってことか。

振り返るんじゃなくて、目をそむけるんだよ

ドキュンがドキュンパクリカーに乗っていたので、
みんなマジマジと見てしまったのでは？

DQN車逝ってよしだね

ブレビスの内装よかったなぁ、室内が静かだったしさ

>>572
趣味悪っ！！

今ヤフーの方見てきたけど、564の言ってたＭＣ６８なんとかって、凄いわ（藁。
マジ、あまりに哀車のゲロダサを叩かれて逝っちゃってるよ。

ブレビス見ないなー

パールホワイトのベロッサが目の前に停った。
運転席からおりてきたヲバさんの顔がベロッサにそっくりだった。
イタリアンテイストではなかった。

ブリットはどう思う？

>>577
ｽﾃｨｰﾌﾞﾏｯｸｲｰﾝ、かっこ良かったね！
刑事物もなかなか面白かったよ！

>>577
トヨタデザインの集大成。













ヤな意味で。

韓国デザイン以下やね

クオリスのデザインで中身はブリットだったら良かったな。
って、俺だけでした。スマソ。

ヨタ社員こないな

デザイナーにはプライドを持って欲しいという思いを抱くクルマだね。
ベロッサは。

矢風掲示板のチェイサートピで｢マーク�U、チェイサーは若者のクルマ｣という
オーナー方の発言はどうなんでしょう？
平均年齢が５０歳を超えるクルマに対して若者のクルマとは・・・。
｢恋は盲目｣ってやつでしょうか？

ヴェロ海苔も盲目なんでしょうね。

>>584
MC68EC030？

>>584
微妙にIDｶｺｲｲ

でも本人は完全な被害妄想狂です（藁

父が揺れて 身体に絡みつくスカート

GCバイオのジルはゲーム史上最高にカワエエなぁ
http://www.capcom.co.jp/bio/player/vol02/img/004.jpg
http://www.nintendo.co.jp/nom/0203_2/interv/ss16.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/other/vol05/img/003.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol13/img/002.jpg

でもGCバイオのレベッカもエエなぁ
http://www.capcom.co.jp/bio/other/vol02/img/004.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/other/vol02/img/001.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio/other/vol01/img/005.jpg

ベロッサって、角度によってはアルファ屋フェラーリにも負けない美しさ・オーラがあると思う。
十分満足に値するし、安心分も含めれば上だと思う。

>>589
まあ・・・・・・・・・・・・・・お前が良いと言う分は自由だ。

以上。

とーもだちだ〜、ベロ、ベロ

ヴェロッサ、いいと思うけどね。
まぁ嫌いなら買わなきゃいいだけの話なのに、なぜここまで粘着質に叩く奴がいるのかね？

>592
グロ画像を見せられるのと同じくらいの生理的不快感があるからだよ。
この世の中には、見るのもいやだと思うほど醜いものが存在するってことさ。
ベロッサもその一つ。

ヴェロッサ乗っててイタ車乗ってるヤツァどう見りゃいい？

まぁただ「センスのないヤツ」で片付いてしまうんだけど

もっとドイツ車風にしたほうがよかったんじゃない？
マーク２がめるせですのぱくりデザインなんだから
その路線でＢＭＷ風にでもすればよかったのに

>>595
ディアマソテが泣くぞ（ｗ

走るユネスコ村 or 走る東武ワールドスクエア

クレスタから乗り換えたオヤジ
ヴェロサー急増中。

いくら鈍感なオヤジとはいえ、
クレスタ→ヴェロッサに拒否感を抱くことはないのか？

>591
溶解人間の方でしょうか？

>>595
BMW風は失敗作の金字塔アルテッチャがあるYO!（ｗ

>>592
粘着質に擁護するやつは？
585前後で話題になってたMC68なんとかみたいに

濁音ネームが多いのはなぜ？

ドリフト系走り屋雑誌に早速ベロサのドリ車が載っていた。
けっこう、それっぽかった。
それで思った。
「ああ、こういう人たち向けにデザインしたのか」と。

>>589
ネタ？それとも基地外？

マーク�UＡＭＧにすればよかた

あの〜MC68って何？

こんなこと書き込んでのろけてるウ?ァカです

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a5ta5a7a5ma5ca55fa4oc02q&sid=1835184&mid=372

ウ?ァカ＝＞ヴァカに訂正

ビスタ、カムリも仲間に入れてあげて

ベロッサより売れていないスカイラインやプリメーラも失敗作ですか？

>>610-611
他の車は他のスレに任せることにして
このスレではあくまでベロッサとブレビスのヘタレぶりに的を絞って
議論を進めたく思うのだが如何

ブスビレの方があまり見ない分、害は少ないな。
このあいだ、「あ、ブスビレだブスビレだ」と近づいてみるとブル・シルフィだったよ。

正直ブレブスってわかんない

そういう意味じゃブレビスは害が少ないかも。
一方、ゲロダサは、醜いインパクトが不快感を与えて嫌な車だね。

>>608
サンキューです。
にしてもMC68さんて、完全に逝ってるね（w

ブレビスは、プログレと同じサイズでアシ周りをプログレより若干固めにすれば
チェイサーの代わりに、というかそれ以上になれたと思うが。
町で見かける限りは５０以上のおっさんかおばはんが乗ってることが多い。

ブスでも、ゲロでもいい。高級車といわれる車に乗ってみたい。
ブスも三日すればなれる。不人気になってしまえ。そしたら、値切りまくって買ってやる。（値切っても買えないってか？）

ゲロは止めときなさい。悪いことは言わない。

俺も今、最悪のベロッサのスレを
探してたところだ。あんなのは逝ってよし。

まあ、終わってる２台だな

「なんちゃって」という形容詞が一番似合う車
それはベロッサ

ブレビスとブルーバードシルフィの見分けがつかん。

トヨタは「なんちゃって」ばっかりじゃん

>>611
>>612が書いているとおり。
つーかスカイラインとプリメーラの方が台数出てると思うんですが。

どっかに販売台数のデータ無いかな？

　　　　＼＼　 レスふれレスふれワッショイ！！！！　／／
　+　　　+　＼＼　レス乞いワッショイ！！！！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／ﾚｽ＼　　／ﾚｽ＼　 ／ﾚｽ＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

2001年販売台数

ヴェロッサ　10871台　月平均1812　01.7発売　中大型セダンクラス4位
ブレビス　　11685台　月平均1669　01.6発売　中大型セダンクラス5位
プリメーラ　18338台　月平均1528　01.1発売　中大型セダンクラス7位
スカイライン14768台　月平均1231　01.6発売　中大型セダンクラス9位

スカイライン　はR34の1月〜5月販売台数も含む。

プリメーラも前モデルの販売台数を含んでるってさ。

オッサンも仕方なく買っている。我々車好きには理解できないだろうが
世のオッサンは多少なんだこの車は？と思っても付き合いとかで
しようがないと買ってしまう。でも中にはイヤでこれまで仕方なく
アルデオとかイプサムに変えるオッサンもいる。ビスタセダンだと
クラスを落としたみたいに見られるのが嫌だからね。

↑はヴェロッサについて

プリメーラとスカイラインは失敗作決定だね

プリメーラやスカイラインはある意味
自信作で失敗と呼ばれる販売台数。
ヴェロッサやブレビスは、マァこんな車も
作っておこうかという車でこの台数。

日産のほうが深刻だな

トヨタにしておけば、間違いないね。

セドリック、プリメーラ、スカイラインにグロリアの台数を足すと
マークIIの台数に足りるぐらいです。

対目標値では
ブレビス、ヴェロッサはスカ、プリよりはましか。
あくまで「まし」だが。

マーク２って代替ばっかりだから、おーなー
どんどん高齢化してる
だから冒険できない

どれだけ売れたかもよいが、
どんな人が買っているかに興味があるね。

ごめんくさい。

>>628
中大型セダンクラスの１〜１０位うpきぼん。

1マークII　
2クラウン
3セルシオ　
6セドリック
8チェイサー
10シーマ

>642
あんがとさん♪

チェイサー？

あいよ。2002/1のミドルセダン以上の販売データ。長くてすまん。

セルシオ １０９４
クラウン ２６４１
マジェスタ ３６５
アリスト ３７１
ブレビス ６２８
マーク�U ２８２５
ヴェロッサ ６９７
ウィンダム ４７８
カムリ ７２１
アルテッツァ ６９６
ビスタ ４０４
プレミオ ４１０５
アリオン ３９９６

シーマ ４２５
セドリック・HT １０１７
グロリア・HT ７７６
セドリック・セダン ６４６
スカイライン ６１１
スカイライン・クーペ/GT-R １２１/１２０
ローレル ７５０
セフィーロ ６３９
プリメーラ ６５０

レジェンド ５７
インスパイア １４１
セイバー １１２
アコード ３５３
トルネオ ２７１
インテグラ ４６７

>645
日産ｦﾀを陰鬱にさせる差だな。
とりあえず、ひげのおぢちゃんは左遷させるべき。

クラウン、マークIIですらこの台数…
ホンダの重役、「ミニバンの時代が終わった朝」の夢をみて魘されているのでは

ベンツのほうが多そうだな

田舎の農家の主婦はクラウン乗ってたりする

ベロッサ、ブレビスのトピだから、なんだけど、スカイラインがローレルやセフィーロより少ないとは、知らなかった。

>>650
同意
ほとんどが展示車と試乗車じゃなかろうか

あれはスカイラインじゃないだろ

>>650
ヤフー住人さんいらっしゃいませ

＞６５３
なんでわかるの？？

「とぴ」っつーのがヤフー住人用語だからだよ。
にちゃんねるに住み着いてる奴らは使わない。

ブレビス見た、いままでシルフィーだとばっかり
思ってた

見分けつかないね、とくに後ろ

>>656
それは可哀想すぎ

>>658
ＩＤ変えてage荒らしするの止めようね。
いい加減自分のやってことの恥ずかしさに気づけよ。

>>659
600もレスがついていまさらなにを｡｡｡｡｡｡
しかも｢やってこと」とか言っちゃってるし

ホンダスレ上げてるやつのほうがいたい

豊田もおとなげない、いちばんなんだろ

ぶりっつも見ない

「トピ主」










プ（´,_ゝ｀）

トピ主さん、私もあなたの意見に賛成です＾＾

ブレビス買っちゃいました（＞＜）

あたしの貝には誰も入れてくれないのー・・・・＾＾；

まるで新型スカイラインを迎撃するかのようなタイミングでリリースされたトヨタのブランニューモデル。
「エグいスタイリング」と「FR（後輪駆動）の走り」をアピールする「ヴェロッサ」だが、タネを明かせばこのモデル、
開発チームも含めて現行の「マークII」シリーズがベース。

　どちらかといえばコンサバなユーザー層を狙ったマークIIに対し、こちらは“よりアクティブで若いユーザー層”にアピールしたい。
デザインは、内外ともにちょっとばかり奇をてらった印象。基本的なシャシーはもちろん、
エンジン、トランスミッションをはじめとした機関部、
シートレイアウト等の
基本パッケージは、マークIIと変わらない。最近のトヨタ車を見ると、「しっかりしたベース車さえあれば、あとは風変わりなルックスを与えるのなんて“お茶の子さいさい”」といった思惑が透けて見える
クルマがずいぶんと多い気がするが……。

　そんなわけで、ヴェロッサの走りのテイストも基本はマークIIと同じ。アクティブで若いヒトをターゲットにしただけあって、サスペンションは同じユニットを搭載したマークIIよりやや硬められた。
しかしそれを最も感じるのは、皮肉なことにハイスピード域ではなく、低速域での乗り心地の硬さで、だ。

　ターボを捨てたスカイラインに対し、こちらは相変らずターボ付きエンジンを設定。
たしかに速さは強烈だが、そろそろそんな“バカぢから”にも飽きた感否めず。
マニュアルトランスミッションが古いことも、
ヴェロッサのウイークポイント。起源を辿ればトラック用（！）にたどり着く5段MTは、
操作フィールが何ともガサツでオススメ出来ない……。

と、インプレされていた

そうです。MTを設定しようとしても使えるMTがなかったため
それならとダイナのMTを使ったんです。
トヨタは本気でスポーツなんて考えていない。

>>660
＞いまさらなにを｡｡｡｡｡｡
だからいい加減って言ってるのね。
＞やってこと
やってること、ね。

トラックでスポーツすれ

エンジンもなけりゃミッションもないのにスポーツをかたる
メーカーっていったい

トラックのMTでお茶を濁しているメーカーがF1やってマス

ちょっと広めのワインディングをダイナで飛ばしてみたい。空荷で。
結構すごいスポーツじゃない？

いずれにせよ、糞車だね、ゲロッサ。

>>668
ツアラーＶを知らんのかと問い詰めたい。

>>677
ヤフーの書き込み、全部は読んでないけど、
最近の流れ見てると、これあっちで電波飛ばしてた奴の記事の転載じゃないの？

トヨタは何が何でもセダン売りたいんだよ…

>>679
その結果がゲロッサ･････。

目をもうちょっと大きくしたらまだ見れる顔だったかもな。

２．５Ｌのセダンは今、マーク�U、ヴェロッサ、スカイライン、ローレル、セフィーロ、インスパイア、セイバー。
他に、ディアマンテ、ミレーニア・・・　
何と言われようと売れているマーク�Uは、別として、どれが一番いい？
ヴェロッサだけが失敗作とはいえないような気が、・・・しない？

＞６８２
わたしもベロッサぐらいいいじゃんと思うよ！

漏れも存在そのものが悪い、とまで思わない
自分が乗ることを考えると恥ずかしいとは思うが
これがイタリア人デザイナーだったら（ベロッサ）と思う

また、ブレビスもこのスタイルが先代クラウンセダン並みに
地味だったら少しは違ってたのに

>>682
マーク�Uも売れてないよ。2月はブリット込みで6500台。
トヨタの販売力をもってしても、セダンだけなら3000〜4000台くらいしか
売れてないんじゃないかな。マーク�U兄弟あわせてもノア/ボクの３分の１以下の売れ行き。

他のセダンが1000台〜３ケタ入りするのは当たり前。

チェイサーって名前でいいのに

しかしこんなマイナー車種のスレがまだ残ってるとは・・・
アンチトヨタの怨念を感じる・・・
ま、失敗作には違いないですが。
無くてもいい車種だね。まだレビンとかの方が・・・

>>685
それでもトヨタは作り続けるでしょ。
トヨタは他社に比べてヲタが少ないから、オヤジのハートを逃したらヤバイ。

げろっさ結構好きだよ。
どーせなら真っ赤なボディ出してから
沈んでほしい。

げろっさ結構好きだよ。
どーせなら真っ赤なボディ出してから
沈んでほしい。

>>687
ですなあ。あのへんをがっちりキープしてこそ、クラウンやアリスト、セルシオがあるわけです。
つーか思うんだけど、従来のマーク�U客ってそのままアスリートに流れてるんじゃない？

ヴェロッサってイタリアンな感じだけど、トマトケチャップで作った
喫茶店のナポリタンって感じがする。

http://www.nissan.co.jp/SYLPHY/G10/0110/EXTERIOR/index.html

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Brevis/

どこがちがうんだよ

名前

>692
救いようのないバカだね。シルフィーとブレビスの区別
もつかないなんて。

もしかしてウケを
ねらってる？

しょうもなー。全然おもしろくないんだよ。ただバカさかげんを
露呈しただけ。

ロテイって読むんだよ！わかる？

>694
はいはい、カタログいっぱい集めて将来トヨタ車買ってね
パパにクラウン買ってって言っといてねよろしく。

どうでもいいデザインのセルシオ
そのデザインを落としたブレビス

売れるわけないよなぁ。

走っててもきずかない車たち多いヨタ

結論。

前のアリストのデザインでヴェロッサを出せば万事丸く収まる。
なんせジウジアーロだから、イタリアンを標榜しても誰も文句を言うまい（笑）

アルシオーネもジウジアーロ

ブリット買う奴にきがしれないんだが

ヴェロッサが、カロ-ら酸塩に似ていると思うのは俺だけ？

>>700
中身は結構いいらしい。外見はちょっとアレだけどさ。

＞７００
なんで？その理由を述べよ。

>>698
前のアリストのデザインはマジで好きだから、
8割同意。

アリスト（今の161）もヴェロッサも、
ジウジアーロに頼んでおけば良かったのに。

ただ、アリストはあのクラスだからいいんだよ、とか言ってみるテスト。

>704
コストダウン

ヨタはデザインに地震をもってます

>>706
なるほど！！
だからあんなにぐにゃぐにゃふらふらした形なんだ！！
変な形にしか見えないから・・・・俺、目が悪いのかと思ってたよ！！

ヨタデザイン室はＰＣ上で他メーカーの車をいじって
デザインします。てけ

>>708
｢出さねば火つけるぞ｣の似顔絵みたいに？

それは、似顔絵

この前久しぶりに実家に帰ったら、ウチの親父が車を買い換えようと
候補車探しの真っ最中（現在の愛車：ＪＺＸ９０チェイサーツアラーＳ）。
で、候補車というのがＭＡＲＫ�UｉＲ−ＶとヴェロＶＲ２５・・・。
「ＭＡＲＫ�Uはともかく、ヴェロなんかに買い換えたら近所の笑い者」
というある種の強迫観念に駆られ、慌ててＶ３５スカイラインを勧めるも
かつてはスカＧ党だったウチの親父には、ターボモデルがないこともあってか
イマイチＶ３５はウケが悪い。もうダメか・・・と一時は諦めかけた。
が、３５０ＧＴ−８を試乗させると評価は一変。Ｄらーマン氏が必死で頑張って
くれたこともあり、めでたく好条件で３５０ＧＴ−８を契約。
ちょうどこのスレができた時期と重なっていた出来事だったため、
漏れにとっては非常に印象深い「事件」となった。

いや、マジで考えてみ。もし久しぶりに帰った実家のガレージに、
あのイタ（痛）車モドキの間抜けな顔が収まってたりしたら・・・
それは悪夢以外の何者でもない。

トヨタ死ね

ベロッサとブレビスを同列で語ろうとする>>1は、
如何なものか？

>713

たしかに、いわれてみれば、そうかな。
トヨタ嫌いが、「トヨタが嫌い」と言いたいのに過ぎないか。

ぶれビスにみらあこすられた
ころす

ブレブスって５ナンバークラウンなんだろ
ＶＩＰ仲間に入れてやれよ

＞７１１
なんかおしゃれなお父様ですねー。

>711
痛車ゲロダサいいね

>>711
良かったですね〜！
ブリットなんかがガレージに止まってたら、確かに地獄でしょう。

いまのスカもちょっと・・・

＞７２０
あまりクルマに関心のない人にとっては、いまのスカイラインのフロントのデザインは、あまり受けが良くないみたい。リヤはそこそこイイみたい。
ガレージに止めるなら、頭っから突っ込んだ方がいいのかな。


そもそも、よっぽどのクルマ好きでない限り、他人の家のガレージに止まってる車に特別な感情はもちませんよ。せいぜい、カッコイイとかヘンナノ程度。
逆に、その家主にとっては、のってる車にああだこうだ言われるのは、大きなお世話というもの。

ヴェロッサなんて高嶺の花。うちはプラッツ。

ガレージねーよ

ベロッサが近所にあったら石投げるな

２ｃｈでお馴染み
トヨタの２大キテレツ珍宝車
ベロッサ＆ブリット

それより売れていないスカイライン＆プリメーラ。

ぷりめらについては
飛べない宇宙船ということで終了しています

プリメーラのデザインがわからないやつはしろーと

ベロッサのデザインがわからないやつも素人

素人相手の商売でしょ？

ブレビス「プレミアム」（5/28追加）
「Ai250」「Ai250・Four」をベースに、17インチアルミ、専用ブルーブラックマイカ、
専用フロントグリル・ヘッドランプ、DVDナビなどを特別装備。

個人的にすごく気になる。
高くて買うには躊躇だけど俺は好きだな、ブレビス。

べっろさもお買い得２Ｌ出すそーな、いらんけど

すぐにお買い得戦略に走るあたり、やっぱトヨタだねぇ〜

スカイラインは１月末にお買い得版がでてる。２．５ＬのＧＴｍ。ナビをつけたら、マーク�Uの２Ｌレガリアのナビパッケージと
ほぼ同価格。２月の月販では、スカイラインがヴェロッサを抜いている。

お買い得という点では、日産の方が積極的。プリメーラ、セド・グロ、セフィーロ、ローレルなど、ベース車＋１０万円でナビパ
ッケージが出てる。６月あたりには、スカイラインにもナビＰが出るんじゃないかな。

ゲロッサ　ワースト１age

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016586930/l50

べろさ、駐車場で隣に停めやがった、気分悪いんで
移動した

>736
駐輪場の間違いだろ

>>732
ゲロッサ　２．０エクシードとか？

＞７３８
べろっさ、せれちおーね
べろっさ、Ｌ
だって、４／１１発売
いらねーけど

次のお買い得ばーじょんは、
べろっさＧＴアレジェリータ　とか
べろっさGTベローチェ
だったりして。
これでアルファのディーラーが近くにないがアルファに乗りたいという人に
売れたりして。

セレチオーネ　２、５Ｌの装備の２Ｌの糞くるま

ああ〜っ トヨタが壊れていく〜

Ｖ３５スカイラインのクーペはかっこいいぞ

V35、セダンも好きですよ。フロントドアのあたりに立ってフロントフェンダー・ボンネット
あたりをながめると、フェンダーのふくらみやホイールアーチの前にあるサイドマーカーが
911風味で、走りのなかなかの良さと相まって、いいなあ、とけっこう見ほれてしまいます。
一般的には不人気みたいですから、もっと不人気になって350GT-8を100ﾏｿ引きで
買おうかとｺｿｰﾘたくらんだりしてます。
スレ違いsage。

>>744
いくら今以上に不人気になっても100ﾏｿは無理だろ・・・
ミューの在庫処分みたいに、いきなり50ﾏｿ60ﾏｿ引いてかからなきゃ売れないならまだしも。

スカイラインスレですか？

ぶりぶりっつ　マジ走ってない、作ってんの？

まーく２はセダンでいい

ベロッサ乗ってる人、れぽしてくれ

またブリッツのCM見て鬱になった。
あのCMで本当に買う気起こす人間が居るのかと小一時間（以下略
まあ、２リッターが売れてるっていうのがマーク2（トヨタ）らしくて良い（ｗ

あと、ベロッサよりプリウスの方がデザインが優れていると思ってみるテスト。

>>750
プリウスは明確なコンセプトから導き出した形だから、
美醜はともかく、判り易く納得しやすい良いデザインだと思う。

べろっちゃはコンセプト？？？その物が変だから、
必然的に形も変。

チェイサー復活させろ

クレスタも

べろっさはクレスタなんだろ

ベロッサ売れてるよ。

トヨタなんてのは一種の宗教じゃないかと。そうでもなけりゃあんな車買わないモンね。

>>756
ﾎｿﾀﾞのほうが宗教だと思うぞ(w

>>757
トヨタ＞＞＞＞普通の仏教。
　　　　　　　　　ずっと前から内は＠＠寺の檀家だから、これからもずっと檀家だべさ。
　　　　　　　　　あ？お経？退屈だっぺ。早く坊さんお経終わらないかの。足が痛くてのぉ・・・

ホンダ＞＞＞＞カルト宗教。
　　　　　　　　　ゴルァ！！ホンダホンダホンダホンダホンダ！！！（ＢＧＭ　Ｖ−ＴＥＣ）
　　　　　　　　　ゴルァ！！ホンダホンダホンダホンダホンダ！！！（ＢＧＭ　Ｖ−ＴＥＣ）

>>758
ﾜﾛﾀ

ぷあまんずアルファ

だいたい俺はアルファが嫌いなんだよ。
感性に訴えるデザインとか、官能的なエンジンとか
まったくもって評価の言葉になってない。
あんなに誉められる車は逆に何がいいのかわからん。

>>761
騙されたと思って昔のに乗ってみれ。
マジおもしろいから。今のは知らんが。

>>761
車の味が多少分かる人なら、、乗ってみればエンジンと足回りの良さはたちまちに体感できるよ。
嫌いだって思ってる人なら、乗ってみれば嫌い方向へのベクトルがごくわずかな時間で
好き方向へ180度転回する可能性大。

食わず嫌いですわ。機会があったら乗ってみます。

さーぶもいいよ

サーブの高速安定性はよい

アルファのキモイデザインが嫌い

アルファとユーノス５００はどっちが古いか？
新しい方がパクリ？　わしゃ、ユーノス５００の方がエエと思うッペ。

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| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく忍者　＋
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|y 二つ　　　　　　　　　―＝≡卍　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)
|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
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| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく失敗　＋
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_____________＼彡ノ_________＼
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| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく発見　＋
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しくピンチ　＋

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　　|ﾟUﾟヽ|　　　　≡＝―　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　と　 ⊂ )　〜 　　　　　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
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　 　　( 　<　⊃　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　 ∪　　　　≡＝―　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

被りが案外割安感が出ていてよいのだけども・・・。

>770
個人的には、ウィンダムより萌えるけど、
あまり見ないね〜

被りいいね、中途半端だけど

被りはアキュラなんたらのぱくり

ＣＬだろ、テールがそくり

age

りーーーーーーーーーち

イエ〜イ

はずれ

カムリとウィンダムの違いは？

相変わらずパクリが多いな、トヨタは。

>779
Ｖ６と直４

被りやばいね、売れない

>>782
アメリカで売れればいいんだよ。アメリカで。

トヨタはヘンなクルマ作りたかったら、ガンディーニ
（20台でミウラ　カウンタック　ストラトスを作った奇才
因にシトロエンBXもこの人）とジウジアーロ（20台でアルファGTV
117クーペ　フローリアンを作った天才因に初代ゴルフがこの人の
免罪符）とブルーノサッコ（1970-1990までの全てのベンツのデザインを
した人。この人が辞めてからベンツがチャチくなった）
とブッチィポルシェ（911 914 924 928 をデザインした坊ちゃん
日本ではY34 とV35のデザイナーとしてあまりに有名）
とラリーシノダ（スティングレイをデザインした人、天才らしい）
を雇って各ディラー任せろ。
5年でヘンなクルマダラケに出来るぞ

こんな車をラテンの国の人たちに見られたくないね。
日本人として恥ずかしいよ。
やめてくれトヨタさん。

まあまあ

輸出しねーよ

マーク２みたいにでかいくせに狭い車は欧米じゃ
理解されないそうです。

トヨタ車パクリが盛ん（横行）になってきたよね〜。
（パクられた車→パクった車）
ＳＭ−Ｘ→ｂＢ
ステップワゴン→ノア、ボクシー
アルファロメオ→ヴェロッサ
ベンツＥシリーズ→アリスト
少しは、日産のデザインの努力を見習った方がいいんじゃないかな？
日本でシェアのトップ企業として恥ずかしいョ。

＞789
日産のデザインはダサいだろー。斬新にすれば努力したと思うのはイカガナモノカ？

＞７８９
パクリ議論は不毛。カッコよければいいじゃないか。
意匠登録でもすれば、別だけどな。

考えれば、いろいろあるぞ。
ワゴンＲ→ムーブ、トゥデイ、ｅｋワゴン
マーク�U→アコードインスパイア（初代）、ディアマンテ（「あの車とは違う」とか言ってたぞ。）

ユーノス５００→アルファロメオ　（どっちが先だったっけ？）
ＲＡＶ４→ＣＲ−Ｖ　（どっちが先だったっけ？）
日本の小型車→メルセデスＡシリーズ

ジャングル大帝→ライオンキング　（これこそがパクリではないか。）

最近の日産がデザインで努力しているのは、認める。でも、その前はヒドイ状態だったのは忘れたの？

＞７９１

＞ワゴンＲ→ムーブ、トゥデイ、ｅｋワゴン

ごめん、「トゥデイ」じゃなくて、「ライフ」だった。

>>789
ステップワゴン→ノア、ボクシー
否、
ステップワゴン→セレナ→ノア、ボクシー

べろさどうした

>>790
真似して売れてる車に乗るより
真似しないで売れない車のほうが俺は乗りたいと思う。
真似して売れない車は最悪。その代表がヴェロッサ。

>>795
結構売れてるよ♪

ベロッサってアルファに似てるか？あれを似てるとゆう奴のセンスを
疑う。ベロッサの開発者となんかあったの？

オレもベロッサは買わないけど。

似てるんじゃなくて、デザイン手法が同じというもの。
グリルなんかみれば一目瞭然かと。
なんとなく、ということをトヨタはよくやるよ。
どっかで見たな、なんかに似てるなという感じ。

>>798
それも技。ベンツもBMもやってるよ♪日本車はすぐ叩かれるね。

>>799
イタリア人がデザインした独車も多いけど、｢イタリアンなクルマ
でござい。｣なんて売り方はして無いけどね。
日本人が企画、立案、デザイン全部して（一部パクリ+ハリボテ）
おもいっきりイタリアンを標榜するのはいかがなものかというのが
一般人の感覚。

ブルーノ・サッコのＲ１２９なんかその最たるものだね。
あの車に関して「イタリアン」だなんて売り文句はついぞ耳にしたことがないぜよ。
まあ、日清スパ王をイタリア料理だといって売るような手法がトヨタ式。

>>801
(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ 下手な例え。消防？

アウディをちょっと四角くしてみました

ありおん

もうすぐＷ杯で外人がいぱい来ると思いますが、ベロッサを見られるのが
恥ずかしくてたまりません、とくにイタリア人には見せられません。
どうしたらいいでしょうか？

>>804
大丈夫、イタリア人はあれをみて
「ヴェロッサってイタリア風デザインの車だなぁ」なんて思わないから。
「ヴェロッサ？トヨタ？なんか変な車だなぁ」くらいの認識しかないでしょう。きっと。

値段は高いのに軽自動車より貧乏臭い＞ベロッサ

軽自動車は貧乏臭いだと・・・、大きなお世話だ。

ダサいけど貧乏臭くは思えないな＞ヴェロ

>>804
一日本人として恥ずかしいよな。

>>804
オマエを外人に見られるほうが恥ずかしい。

>>808
インチキ臭いんだよ。べろ茶

ＯＨ！　猿まねジャパニーズカー、カコワルイネー

ディス　イズ　コリアン　カー　デース　とごまかす。

>>813
お前、悲惨だな。

llllll(-_-;)llllll

ヴェロッサ、デザインのバランスなんて全然考えてデザインしてないよな。
それでもヲタヲタはホンダのデザイン貶すけど(藁

>>816

　25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/04/11 18:23 ID:sJCNenDQ
　>>23
　腹が立ったらどういう手段に出ても良い？それじゃまるで子供じゃない。
　その販売店で何台も車買ってるなら所長くらい知ってるでしょ。

　それに、これはあくまでこの人の言い分だけしか載せていないし、ホンダ
　側の言い分もこの人の書きこみでしか判断できていない。この人の言ってる
　ことだけが正しいとは限らないし・・。

　常識外れもいいとこだよ。

トヨタスレageが日課の君にこの言葉を贈ろう。

ヴェロッサ、って名前にクルマが負けてる。
名前だけ聞くとなんか真っ赤な高性能スポーツって感じがするんだけど...。
やけに腰高なセダン。へんなディティールがいっぱいあってちょっと恥ずかしいクルマ。

ブレビスって　国籍不明のアジアカーって感じ。
国籍不明なんだけど、アジアな感じは伝わってくる。あぶらっこい。

こんなに沢山だすより、ポスト８６一台造ればトヨタの印象は変わると思うよ。

大衆車ベースの限界が低いお手軽車を、ですか？
真性の馬鹿メーカーだと言う風には見てもらえるようになるかも知れないが…

セダンの３台に２台は、トヨタだってさ。絶好調のホンダでもセダンは売れてないんだよ（セダンでは、まだ日産が２番手。）。

だから、トヨタがセダンをさらに売るためには、バラエティが必要なのよ。正統派としてはマーク�Uがあるからね。
ヴェロッサも売れてないというけど、マーク�Uが３千〜５千台しか売れない時代だからね、成功じゃないかもしれないが、大失敗じゃないよな。

２．５Ｌクラスを見ると、他社には、ヴェロッサほども売れてないクルマだらけだよ。トヨタの場合は、「売れてないこと」が話題になるからすごいよ。
他社であれば、そのクルマの存在自体が忘れ去られるよ。

>>822
あの恥ずかしいゲテモノを、大失敗じゃないと臆面もなく言えるようなあなたに、
天下のトヨタは支えられております。

>>823
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　バカすぎて ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!!

ヴェロッサお買い得な特別仕様車発売だじょー

>>825
なにしても　得した気分に　なりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ベロッサあんまり叩かれたんで吐世オタと与太社員が
アルファ147スレに出撃した模様
馬鹿ですか？

>>827
どう読んでも誉め殺しにしかみえないが

>>827
無謀です(笑）

一目見て付け鼻とわかる扮装のインチキ外人が、｢おれはイタリア人だ！文句あるか！｣
と、イタリア人に喧嘩を売るようなものですから(笑）

たとえ不細工でも、イタリア人はイタリア人なのに・・・・・・・・・・・。

セレチオーネＶ・・・

昨日、近所のトヨタ行ったんです。トヨタ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ベロッサ特別仕様車誕生、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ベロッサ特別仕様車如きで普段来てないトヨタに来てんじゃねーよ、ボケが。
ベロッサだよ、ベロッサ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でトヨタか。おめでてーな。
よーしパパセレチーネＶ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アルナやるからその席空けろと。
イタ車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。(以下略

>831
沖縄の人ですか？

ベロッサって縦にニコイチした感じに見えるんですが、下の車はなんですか？

今気が付いたが、豊田の公式ＨＰ。
べろちゃの他車との比較シミューレーションとかいう、笑っちゃうようなコーナーがあるんだが、
イタリアのメーカーが一社も入っていない。
なるほどね。本家と比較したら恥ずかしいもんなぁ（藁　わかってるんじゃん！！

ベロッサはキャバリエ、プレセアのようなお買い得中古車になるかな。

いくら安くてもデザインは変わらんから結局買い得ではない。
金くれるんなら乗ってやってもいい。

◆【トヨタ『ヴェロッサ』です】ラテンだけど、あえて赤はやめました
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0706/58npr_hi0706_03.html

その半年後。

◆まだまだヤル気!! トヨタ『ヴェロッサ』にこんな特別仕様
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0411/09npr_ma9999_09.html?sm

真っ赤ヴェロッサ、あっさり登場。
「あえて赤を外して、大人の質感を出し、落ち着いた雰囲気を持たせた」と語った
担当の意見はどこにいってしまったのでしょーか。

なんで赤がないんだなんて言うからだ。
トヨタは売れるためならなんでもするメーカー。

ついでにアルファマークをオプションにせろ

いや、オプションにするならランチアのエンブレムだろ。

アルファマークそのままだったら猿真似と攻められるので、蛇を鰻なんかにかえてみたら？

おれは、白いベロッサをよく見かけるなあ。皆さん、どうです？

>834
>べろちゃの他車との比較シミューレーションとかいう、笑っちゃうようなコーナーがあるんだが、
イタリアのメーカーが一社も入っていない。

そこまで言っては、単なる言いがかり。購入のための比較だろ。競合車と比べるのが当たり前。おまえの頭の程度が知れるぞ。

>838
>トヨタは売れるためならなんでもするメーカー。

当たり前だろ。他社はそうやっても売れないんだろ。Ｎ社とか＋１０万円でナビパッケージ設定してるじゃないか（トヨタはそこまではやってないぞ）。

>842
>おれは、白いベロッサをよく見かけるなあ。皆さん、どうです？

そうかもしれない。結局、クルマの値段は、購買層の年齢に比例するみたい。おじさん（４０代以上）にならないと、ヴェロッサの価格帯のクルマはなかなか買えないためだろ。そういった年代の人の多くは、赤や紫といった色は好まないからね。
でも、それは、スカイラインのオーナーにおじさん達が多いのと似たようなもんだよ。あのくらいクルマの価格帯になると、メーカーが想定している３０代とか、なかなか変えないよ。ヴェロッサにいちゃもんつけるオメラ（の大多数）も正直言って、新車じゃ買え値えだろ。

>843
漏れの年収なら、むりなく買えるぞ。でも買わん。
イタなら147かイチコロ買うね。漏れの愛車はリブちゃんだが。
とりあえずランチアのサイト(イタリア語、最低でも要英語力)へ
行って、Thesisを見てから発言せよ。競合云々がアフォな議論とわかる。

>844
>漏れの年収なら、むりなく買えるぞ。でも買わん。

そりゃよかったね。でも、大多数には、むずかしいよ、やっぱり。

>競合云々がアフォな議論とわかる。

わざわざ、英語を駆使して、購入候補でもないランチアのサイトをみにいくかね。ちょっと考えろよ。
読んで欲しけりゃ、和訳して、ここに転載しろよ。

>ALL
私の父が買ってしまいました。色は赤っぽいメタリック入りブラックです。
イタ車のパクリみたいだからやめろよって言ったのに〜〜!

でも、ちょっとｶｺｲｲと思ってしまう漏れは逝ってよしですか?
私のFDと駐車場に並んでいるととってもｶｺｲｲのですが・・・・・。

スバルやマツダがフニャ脚だったら、
A/T車は、２０年ものだから前後にかっくんかっくんゆれて酔うなぁ。
M/T車は、ギヤの焼き不足のうえ、クラッチ・アクセルが糞重たいから、
運転が荒くなり運転がへたになる。
スバヲタや負けいぬマツダ海苔は運転へたの厨房レベルばっかりアルヨ。
ホント、ビックリマシタ！？

ヒョンデ・チョソサンヨリ。。。

http://test:[email protected]/members/member.html
http://www.geocities.com/jc173/
http://shinrei.site.ne.jp/index2.html
http://www.popkmart.ne.jp/lovech/　　　　　　

>845
車体約340万−値引＋諸費でしょ？
そんな高いのかね？これが高いっちゅうとお里が知れまんな。

ちょっと的外れなことゆうたことは謝るが、BM3どころかシトロまで
比較できるのに、同じ価格帯のアルファイチコロが抜け取るのは意図的やな。
まあ、テーシスが正規輸入がないことが救いなんでしょうが。

ちなみに、ベロのデザインスタディモデルの生産型はこれ
ttp://www.lanciathesis.com/
以下の手順踏めばどんな車っちゅうのがわかる。
1.choose a languageでEnglish
2.Lancia Thesisを選び、360度ビューっちゅうのを選ぶ。
3.あとはエクステリア・インテリア好きなほうを選んでぐるぐる回す。
　インテリアは目が回るけど。

ヘンな日本語だ。
自ら晒しage

ヴェロッサやらスカイラインが40代にならないと買えない
なんてよっぽど安い給料で働いているんだろうな。
若い人間は同じ価格帯ならエスティマやエルグランドを
欲しがるというだけのこと。

>850
ｹｺｰﾝﾊｹｰﾝ

>>843
＞そこまで言っては、単なる言いがかり。購入のための比較だろ。競合車と比べるのが当たり前。おまえの頭の程度が知れるぞ。

一応はイタ車を標榜するからには、イタ車との比較検討が本筋ではないかと。
むしろ無節操な対象の羅列のほうが疑問だな。つーか、おまえ頭悪いだろ（藁

>852

＞一応はイタ車を標榜するからには、イタ車との比較検討が本筋ではないかと。
むしろ無節操な対象の羅列のほうが疑問だな。

ＡＨＯか？　ヴェロッサの購買層が、購入の際に比較するような車とするのが当然だろ。何のためのサイトだと思ってんだ、購入サポートのためのサイトだろ。
世の中の人に聞いてみろよ。　クルマオタも度が過ぎると、常識がわからなくなんだな。

>>853
腹抱えて笑ったぞ。

よくみてみ。ＨＰ。ジャガーとかランドローバーが選択肢に入ってるゾ。
これがまともな比較対照といえるのかな？ちゃんと見てからかみつけよ。
恥じかくぞ。ヴァカ（嘲笑）

>854

>よくみてみ。ＨＰ。選択肢に入ってるゾ。
これがまともな比較対照といえるのかな？ちゃんと見てからかみつけよ。
恥じかくぞ。ヴァカ（嘲笑）

�@852には「イタ車との比較検討が本筋」とあるじゃないか。「ジャガーとかランドローバー」はイタ車か？　なに得意になってんだよ。
�Aヴェロッサの購入を検討する人の参考として「ジャガーとかランドローバー」をあげてあるだけのことだろ。何がおかしいんだい。
人によっては、そんな比較対照をしたいひとがいるかもしれないって、ＨＰ側が考えただけのことじゃないか。　貴殿には「まともな比較対照」と思えなくても、それが参考になる人がいるんだよ。

>850
>ヴェロッサやらスカイラインが40代にならないと買えない
なんてよっぽど安い給料で働いているんだろうな。


クルマ好きの人には、たかが３００万のクルマだけどね、大多数の人には大金だよ。教育費とか住宅ローンとかも、３０代からは始まるからね。
それに今はね、不況なのよ。で、コンパクトカーが売れてる時代でもあるの。それを「よっぽど安い給料」って、言ってのける神経がわからないね。
というか、あまりに浮世離れしていて、どこまでいっても話は平行線だろうね。


>若い人間は同じ価格帯ならエスティマやエルグランドを
欲しがるというだけのこと。

うん。セダン冬の時代だからね。それもあるだろうね。
でもさ、「エスティマやエルグランド」といってるけど、２車の価格帯とはおなじなの？（エルグランドって、ちょっと高くない？）
手元にデータがないから、なんともいえないんだけど、エスティマ、エルグランドそれぞれを買う人たちの年齢層や所得層はどれくら
いなのかな。（クルマ好きで所得不相応なクルマを買う人は別にして。）
加えてさ、エスティマはわかるけど、「ヴェッロッサ、スカイラインの購買層がエルグランドをかうようになった」っていえるほど、
台数、売れてるの？

>>855
いいたことがわっかりませーん(笑）
判りやすく流れを解説してやろーか？
ステップ１．>>834では、べろっさが＜イタ車＞的なクルマと宣伝するからには、
　　　　　　　　本家と比較しないのは可笑しいんじゃない？と書いた。
ステップ２．>>843はそれに対し、頓珍漢な噛み付き方をなさった(笑）　　　　　　　
ステップ３．>>852では、もう一度可笑しい理由を書いてみた。バカにも理解できるようにネ。
ステップ４．>>853はそれに対し、まだ理解できず頓珍漢な噛み付き方をなさった(笑）　　　　
ステップ５．>>854では、べろっさみたいなコンセプトのクルマの比較対照を
　　　　　　　　　普通ランドローバーやジャガーとはしないだろ？と優しく解説（笑）
ステップ６．>>855はそれに対し、＜ジャガーとかランドローバー」はイタ車か？＞とかいう
　　　　　　　　　意味不明の文句をたれる。

もう一回書いてやろうか？
スポーツセダンが欲しいと考える人が、ランドローバーのようなクロカンを比較の対象にするか？？
どう考えても価格もクラスも遥か上のジャガーを比較するか？？？？？？？？
＜イタ車＞風を売りにしているクルマなのに、比較対照として一切イタリア車が出てこないのは
おかしくないか？？？？？？

お前さんは頭が相当アレみたいだから、ガキでもわかる例え話をしてやろうか？
ラーメンの美味い不味いを決めるのに、ラーメンや同士を比較するのが普通だよな。
牛丼やを持ち出してみたり、高級中華の本式の麺類を持ち出して、比較はできないだろ？

つーか、お前週休2日になってヒマをぶっこいてるお子さまだろ？？？
文章は支離滅裂だし、構成も見難いぞ。もちっと読解力つけてから来い（笑）

セルチオーネとかスペチアーレとか、もう恥ずかしいからヤメテー！！

>>857
全くそのとおり。
ロゴもアルファ風で最悪。

>856

>スポーツセダンが欲しいと考える人が、ランドローバーのようなクロカンを比較の対象にするか？？
どう考えても価格もクラスも遥か上のジャガーを比較するか？？？？？？？？
＜イタ車＞風を売りにしているクルマなのに、比較対照として一切イタリア車が出てこないのは
おかしくないか？？？？？？

トヨタのＨＰを改めてみてみたけど、他車比較シュミレーションの所は、購入を検討している人
がヴェロッサと比較対照するだろうというクルマと、メーカー側からはこのクルマと比べて欲し
いというクルマみたい。
それと、もう一つ、日本で売れそうもない車については、そもそも比較の対象にないみたい。
その点、イタ車は、残念ながら、ドイツ車とかアメリカ車と比べ、一般に売れるクルマとはいい
がたいよ。
けどさ、メーカーのＨＰの他車比較シュミレーションまで、難癖をつけるかね。よっぽどの暇人
が「坊主にくけりゃ、袈裟までにくい」式に、ささいなことを大きく言い立てているようにしか、
見えないけどね。

＞つーか、お前週休2日になってヒマをぶっこいてるお子さまだろ？？？
文章は支離滅裂だし、構成も見難いぞ。もちっと読解力つけてから来い（笑）

そっくりそのまま返してやるよ。おれも暇つぶしにかいていることは、否
定せんが、それに対するこのような、856のような分析とレスポンスの早
さにはおったまげた。オレの上を行く暇人だ。オレは、勝てない。

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

ｺｺｯﾃ､ｳﾞｪﾛｯｻﾄﾌﾞﾚﾋﾞｽｦﾀﾀｸｽﾚﾅﾉﾆ・・・・
ｶﾝﾁｶﾞｲｸﾝｶﾞﾏｷﾞﾚﾃﾙ････

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

トヨタってひとつの車を改良を重ねて熟成していくことが大事だってこと
知らないんですね。

そんなにポンポンお手軽クルマを出さないの。

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜857は私なんだから！ここにも進出しちゃうんだから！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

愛車を貶されたもんだから泣きながら両腕をぐるぐるふりまわしながら抗議するﾔｼをﾊｹｰﾝ!（ｗ

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜ヴェロッサの人ってアルファ見ないふりするんだから！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

オレは　偽ﾀﾞ･ャ･ｽ　を追って車板を流離う
べろっさ大好き少年だ！

あ！こんなところで発見！偽ﾀﾞ･ャ･ｽ ！よりによって我がべろっさを貶めるスレとは！
不覚・・・・・

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜>>865そのうち似たようなのが来るんだから！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜今度はここで1000get狙っちゃうんだから！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

ベろっさをけなす人っておかしいよね。
ロクに読みもしないで、基地外みたいにホームページに文句言ったりしてさ。
茶でも飲んで落ち着いて欲しいよね。
なーんかイヤなことでもあったのかな・・・・
ん〜〜？
てんではなしにならないよね。
くるったように書き散らかすような、
そーゆー行為は迷惑だっちゅーの！
以外と貶しながらも興味深々だったりしてね（ﾜﾗ
下らない書き込みはやめて、ボクみたいにべろっさ買いなよ！

べろっさ・スペチアーレはＢＭＷ５serＭスポーツをパクッたね。
トヲタもワケワカラン状態か？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ･･･

ふと思ったが、ベロッサの十分の一程度しか売れてないプロナードの立場は？

>>868
プラモでも欲しくないよ。しかし、車名とデザインが恐ろしく
一致している車だ。今にもベロ出しそうなフロントマスク。

ということで、べろっさは駄と認定。
そしてぼろっさ海苔は厨と認定。

ということで、このスレもおしまい。

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜終わっちゃダメよ！ここで1000getするんだから！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜私がセンターになる日は来るのかしら？
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

このすれ見て、ヴェロッサ買っちゃった。
スレになってない車がたくさんあるのに、このスレは賑やかなんだもの。

もっと、もっと、もっと、ヴェロッサについて、お話し続けてよ。芸能人と一緒で、話題になるうちが華なんだから。
1,000といわず、10,000くらいまで、行って欲しいな。

というか、マーク�U三兄弟の名前を変えてくれ。
三兄弟のなかでマーク�Uの名前だけやすっちぃ
新しい名前がつくとすると何だ？また暑苦しい名前か？

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜>>877縦読みになってないじゃないのＹＯ！！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

べろさ近所にあるが、いつも駐車場に置きっぱなし
買ったはいいが乗るのが恥ずかしいらしい

>880

そんな、他人のヴェロッサまで、気にかけてくれてうれＰ。
嫌いなら、無視すればいいのに。ヴェロッサが羨ましい。

トヨタらしくてどっちもカッコいいよ

親戚のなんだ

今日ヴェロッサ五台もみた・・・・・
売れてるのか？

それなりに売れているけど?
そうか！予想をはるかに越えて売れているんで、
ひがんでるんだな?分かっているな?（与作口調）

俺は３時間ほど運転して２台だった、こういうの買って、
おくびもなく乗ってる奴が２人いただけでも信じられん

それにしてもスカやプリと比べても断然少ないよ。
とても売れてるとは思えない

閉まってると思ったらまた浮上してきちょる。
ちなみにぼろっさの販売台数は月間700台くらい。
売れているレベルか、否か？
良い車は販売台数なんかじゃ決められないけどね。

良くも悪くも注目されるクルマだーね、ヴェロッサ。
走ってれば「あーヴェロッサだー（略）」だし、
店頭に並んでれば「あーヴェロッサだー（略）」だし、
駐車場でドライバーが降りてくれば「あーあの人がヴェロッサに（略）」だし。
いろんな意味で目立ちたい人にはいいかもしれないね。

※（略）の部分にはお好きな言葉をあてはめてください。

月間700台か・・・
ヴェロッサクラスの車でセダン低迷の時期でこの台数は・・・いけてるの？

しっかしよく分からない。あのデザインだけは。近未来的デザイン？
ある意味ヴェロッサ乗りは進んだ人なのでは？

>>885
頼むからべろっちゃにはオレの隣に来ないでくれ！と思う。

愛車の＜ｄｉｓｅｇｎｏ　ｄｉ　Ｂｅｒｔｏｎｅ＞のバッヂが泣いてる。
べろっちゃは気持ち悪いってさ（笑）

>>890は過去にいじめをしていたに違いない!

>>891
え！？　どーしてそれを・・・・

>>892
うんこつけたるわ！ピトッてな？

走ってたら目をそむけるので危険です

>894
ちょとわらた

なんつーんだろうな。べろっさの不快感ってさ、破壊的にヴサイクだけど、
格好だけはイッちょ前のぢょしこうせいを見たときに感じるアレに似てるな。

てめーの象足なんてみたくねーよ！スリットみてーな目の周り塗っても、意味ねーよ。
パンツも靴下も臭そう・・・・うげぇ！って感じ。

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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜あと100ちょっとがんばっちゃうんだから！！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜ベロッサ乗ってる人、目を合わせてくれないんだから！！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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おーぱ、ぷろなーど、の方が売れてない

でもアリストやアルテ海苔よりましだな。

でもカムリやウインダム海苔よりましだな。

ベロ海苔の中には「アルテが餓鬼っぽいから」もいると思われ。

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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜このスレが990になったら教えて欲しいんだから！！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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お願いだからチェイサー無くさないで！
継続してん♪

>>896
＞ぢょしこうせい
＞パンツも靴下も臭そう

品がなさすぎ。オレはヴェロッサ海苔だけど、こんなヤツに好かれたくねエ。
ヴェロッサ嫌いって、こんな品のないばっかりなのか。嫌われた方がマシ。

>>904
もう手遅れ。既に過去のクルマです。

>>905
べろさにはそんな下品な空気を感じるぞ（藁
成金っぽい或いは胡散臭い下品さ。
そうさなあ。元彌ママさんに相通ずるものがあるぞ。

>>907

＞ぢょしこうせい
＞パンツも靴下も臭そう

を肯定するやつには、嫌われた方がマシ。「元彌ママさん」に言い換えて、ごまか
すな。

ブレビス買うんだったらプロナード買った方が良いと思われ。

ブレビスは、どこ行ったの？

ベロっさ　ぶれブス　ブリっと　


名は体を現す

厨な車のオーナーを貶しとるスレは
どこ逝ってもおもろいな〜。
このスレもその一つ〜。

ヴェロッサうれＰ。もうすぐ1000よ。
もっと、もっと、もっと、ヴェロッサのお話してよ。

でもね、下品はいやよ。

滅茶苦茶かっこ悪いよ。べろ茶。

無能なデザイナーが、自己満で前衛的と勘違いしてへんてこりんな形をつくりました。
＜先端イタリア車＝へんてこ・前衛的＞　などという、
愚かしい限りのステレオタイプな考え方でいらっしゃるようですね。
だけど、やっぱり無能でセンスが無いので、前衛だけが置き去りになってへんてこだけが
残りました。でも本人は気付きません。
＜これって衝撃的なデザインじゃん！！オレってセンス最高！！！＞

妙なディテールを入れればそれで前衛と考えること自体笑止ではありますが、
仮に妙なディテールを入れても、それを上手く融合させてこそプロではあるまいか？

お前イタ車乗ったことあるのかと。或いは穴が開くほど見つめたことはあるのかと。
本当にイタ車を知っていれば、あの程度の形で＜イタ車＞を標榜するのが
いかに恥ずかしいか判ろうもの。
尤も、＜イタ車＞の看板を下ろしたところで、＜恥ずかしい形＞には変わりは無いが（笑）

ベロッサ(゜∀゜)ｲｲ!!!

>>915
なにがどうイイのか具体的に言ってご覧。

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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜ベロベロベロベロベロベロ〜ン！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

>>916
形。そんなｶｺﾜﾙｲかなぁ・・・。アルファって騒ぐけどどこが似てるか
わかんない。

デッサンが狂ってます。すさまじく格好悪い。
アルファというよりランチァですね。
ディアロゴス･コンセプトが発表されてから長らく市販モデルが出なかった隙に、
トヨタはそのディテールをチョイチョイと失敬してマーク２に貼り付けた車を作っちゃった。
胴長短足の日本人体型のまま、金髪のヅラつけて、付け鼻で鼻を高くしただけって感じですわ。
デザインもひどいものですが、他社の発表したデザインコンセプトを平気で使うところが無茶苦茶ｶｺﾜﾙｲです。

ブレビスって、めちゃくちゃ趣味が悪いデザインだと思うんですけど、これって売れてるんですか？

次スレにはブリットも加わるんですか？

ブレビスｶｺ(･∀･)ｲｲ!!!じゃん。
ベロッサがアルファのパクリって言ってる奴はほんとにアルファ見たこと
あんの？

両方買う気無いけど。

>922
>ほんとにアルファ見たことあんの？

無いと思う。つーか、全然違うし。

ブレビスはいいわな。プログレよりは。
ヴェロッサ、スカイラインはダメだね。
内装の質はスカイラインよりヴェロッサの方が高いが・・・欲しいと思わない。

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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜また1000get失敗しちゃったんだから！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>923
ここにいる奴らは車を知らない誰かが、アルファに似てるとか騒いだのを
ここで見て知りもしないくせにベロッサ叩いてるんだろーな。ここでベロッサ
叩いてる奴って、外車をしらない奴がほとんどだろ。とりあえずCGでも読んで
初歩を勉強してから叩け。見てるこっちが恥ずかしいから。

>>924
ブレビスのコンセプトが理解できない奴が叩いてるだけ。そーゆう奴はボロイ軽
自動車でも乗らせとけば(゜∀゜)ｲｲ!!!

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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜負けないんだから！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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偽ﾀﾞ･ャ･ｽうざい。

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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜ベロッサ見たら指差して笑うようにしてるんだから！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜どうせ、煽りの糞スレなんだからいいじゃないのよ！
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既出かもしれんが、ヴェロッサってアルテベースなら少しはマシだったような。
腰高胴長であの顔だもんな。同じ骨使ってるのに一番合いそうにない部品使いまわすセンスが(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

ランチア　Thesis
http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page.cgi?/motorshow/frankfurt/lancia/thesis/ph01.jpg
どこが似てんの？コンセプトも全く違う。これを真似だとゆうなら世の中真似だらけ。
毎回奇抜な新車出てくると叩く奴いるけど、車を知らない奴ばっかり。それに便乗す
るバカも恒例。

あとアルファは似てる車探せないんだけど。何に似てるかアルファのパクリとか言ってる奴教えてよ。

それにしてもランチアに似てるってライトだけじゃん。あの形だから、他に無い形だから気になるだけで
ライトの形が似てる車なんてどれだけあると思ってんの？コンセプトとかってわかる？

ベロッサ叩くなら無理やりイタ車と比べるな。レベル低いから。イタリア人に馬鹿にされるのはベロッサ
じゃなくベロッサはイタ車のパクリとか言ってるお前らだって。

オレもベロッサは買わないけど。一生懸命作ったってゆう感じが伝わってこないから。

＞９３１
そうね、デッサンが狂ったような異様なプロポーションについてはマシになるかも。
だけど造型意図がおかしいリアフェンダーの変形ブリスターやフロントマスクから
前フェンダーにかけての面処理のおかしさ（幼稚さ）はサイズの問題じゃないからねえ。
ランチァの正規輸入がないからって、こういう真似をするのって恥ずべきことだとトヨタの上層部は
ホント、反省するべきだよ。韓国メーカーじゃあるまいしさあ。

>932
テーシスじゃなくて、その元になったコンセプトのディアロゴスのほうだよ。

>>932
ライトしか似ていない→ライトだけ似ているクルマなら一杯ある
結論：
テージスに似たライトの車はベロッサ以外にも一杯あるということでよろしいですか？
腑に落ちないが。

ベロッサはフロントを2軸にすると、美しくまとまりそうですね。

>>933
オマエの車の知識はかなり浅いな。ほんとに少しの上辺だけのレベル。
要するに知ったかぶり。恥ずかしいよオマエ。ここに車を知ってる奴い
たら笑われるよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ マジ聞いてて知ったかぶりか伝わってきて
見てるこっちが恥ずかしくなるから。昔からいるよオマエみたいな知った
かぶりの嫌われ者は(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 。

>>ID:95tnpbMY
おまえの論法はどうなんだ？

>937
程度の低い空虚な煽りをする暇があったら具体的に指摘してください。
どの辺が浅くて上辺だけなのか。

>>935
よく見た内容？

>>939
知ったかぶりする暇があるならよくデザインを学びなさい。おまえみたいな奴はキープコンセプトの車しか評価できないんだろ？デザインの変化について来い(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>ID:95tnpbMY
こういう政治的な発言するくせはやめたほうがいいよ。
自分の意見を通したいがために、主張の根拠をおかしなところから持ってくるのは。

>>ID:95tnpbMY
それから文章が平滑で、君のいいたいポイントがどこだかわからない。
文章自体はおかしくないけど、これではあなたの気持ちは人に伝わらないかな。

>９４１
だからさ、具体的にどの辺が浅くて上辺だけなのか言ってみなよ。
奇天烈で奇妙なデザインを新しいとか先進的だとか勘違いしてるだけでしょ,君は。
浅はかで低脳な煽りを並べ立てても、所詮は負け犬の遠吠えと変わらないよ。

べろっさのおかしさを指摘する。
１、フロントオーバーハングが長すぎる。
　　→コーナーを削ればよい。
２、顔がスマートでない。
　　→これは顔を大きくして威風堂々とさせたかったんだろうが
　　　前から見るとワンボックスのように縦に間延びしても見える。
３、フェンダーアーチから上の間延びをごまかしきれてない。
　　→だからブリスターフェンダーがしっくりこない。
　　　最近のトヨタセダンのアイポイントの高さからこうなったか。
４、リアもバンパーの厚みがありすぎる。
　　→リフレクタを入れてもプロポーションをコントロールしきれていない。
なんか高さ方向にも長いんだよね。

>>945
そんなにウダウダ言ってるなら車作れ。きっと売れないから。

ｳﾞｪﾛｯｻは問答無用でｷﾓｲよ。きょうび韓国車でもいくらかﾏｼだよ。
それよりよくもまあｳﾞｪﾛｯｻなんてもんを擁護する気になるね。
男は１００％負けると分かっていても戦わないといけない時がある？
勝っちゃったんだね。ｳﾞｪﾛｯｻ。ｸｽｸｽ。

>>947
指摘できなきゃダメだね。＞ｳﾞｪﾛｯｻは問答無用でｷﾓｲよ。

ダメでいいよーん。ｸｽｸｽ。ｳﾞｪﾛｯｻ。ｸｽｸｽ。

＞９４８
まあね。
でも、まず感覚的な問答無用のｷﾓさがあって、それが何でだろうって分析的に考えていくと
>>945みたいなところに辿り着くってことでいいんじゃないの？
世の中、醜女の顔をじっくり見て何でこいつはブスなんだろうって考える人ばかりじゃないでしょ。
普通「わ！こいつ問答無用に不細工！」で終わって、それでOKなんだし。

>>946
ト∋タ＝光岡自動車に認定されました。
おめでとうございます。

>950
結局、自分の言葉では語れないわけね。

いいよな〜、叩きはコピペで楽だね。

俺は９４８にコメントしているだけじゃん。
ブザマな遠吠えするなよ、擁護派の負け犬君（ﾌﾟ

バカばっかりだなこのスレ。がんばれ！知能障害者達！！！

おれは９５０にコメントしただけ。
第一、擁護派じゃないし（藁
君のところのディスプレイには
俺が擁護派とでも映っているのかい？

変てこなディテールがバラバラと適当に繋がってるだけで、バランスも糞もねーよな。
安普請の着せ替え車ってのがよーくわかる。
サイドビューをじっくりみると良くわかるけど、ボンネットとキャビンが、
折れ曲がって繋がってるように見える（笑）

ブクブクと太らせれば塊感が出ると勘違いしている典型的な例。
もっとも中身が中身なので、膨らまさないと収まらないんだろうけど、
だとしたら種車の選択を根本から間違えているね。

内装も、大人向けとは思えないほど非常に子供っぽい。
なによ？あの取ってつけたようなエアコンルーバーは。
おまけに駄目押しでクロムメッキの縁取り付ときた（笑）
こんなかっちょわるい内装で３００万はねーだろ。
アルテッツアみたいに、もちっと若い子相手ならいいけど、
＜＜「本質を見抜く大人の目にかなう高級感」でまとめ上げました。＞＞
なんてカッコつけてる割には趣味悪いよね。

なーんかさ勘違いの塊なんだよね。
デザイナーはショーモデルにありがちな変なディテールにかぶれてるんじゃないの（笑）
変なディテールを無理やりぶち込むことによって、簡単にアバンギャルドになると考えてるフシがある。

＜＜　斬新なデザインは、ファッションの発信地、イタリア・ミラノの石畳と石造りの街並みをイメージし、
　　　　　そうした中にも溶け込むようなデザインとしました。 ＞＞　
＜＜情熱的なレッド照明を採用した3眼立体メーター＞＞

笑っちゃうからこんな歯の浮くような宣伝文句はやめてくれ（笑）これって恐れ多くもチーフエンジニアさんの
お言葉だよ！！！

全部、カタログ・雑誌を見ただけで書けそうな感じ。
でも実際に触ったのでしょ＞956

>>957
冷やかしにいったよ。おもしれーから。
中身はうちのオヤジのクルマ（ＭＫ２）と同じなのは知ってるから、別段興味はない。
つーか最初から買う気なんてさらさら無いんだけど（笑）

近所には自慢げに乗ってる家があって、いつも路駐かましてるから、
見たくなくても見えるんだよね（笑）

ベロッサのデザインを馬鹿にするなよ！
ベロッサはトヨタのデザイナーが感性にまかせてデザインした凄い車だ！

>>959
マークツーも縦に間延びしてるんだけど、苦労したと思うよ。
旧ビスタにスポーティーに見える外装をたのむって言われたらどうする？

うちの犬の名前は「ヴァロッサ」ね。
ヴェロッサとは似てるけどちと違う。

次スレ、オーぱ、プロぐれ、追加

常磐快速線に投入されたE231系0番台ベースとし、
室内は快速列車仕様（転換クロスシート、3ドア）に変更。
基本編成10両（Ｇ車2両連結）と付属編成5両を連結、最大15両で運転。

>>962
あんた、ほんとトヨタ嫌いみたいね（藁
まぁいいけど。
プログレじゃ盛り上がらないでしょ。変なの顔だけだし。
ヴェロッサは最近少し見直してきたけど、次スレはヴェロとブリットでいいんじゃない？
オーパはあまり貶す要因がないと思われ。いいクルマと思う。

「レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。」

ということは、1000でおしましなの？　おせーて。

>>964

＞次スレはヴェロとブリットでいいんじゃない？

ヴェロッサうれＰ。これからもかまってくれるの。
トヨタじゃなかったら、誰も相手しなくなっちゃうのに。
もっと、もっと、もっと、ベロッサのお話続けてね。

おーぱ、デザインは好きだけど中身がつかいまわしだもんな

？
オーパは使いまわしじゃないよ。
一応プラットホームもビスタの改良型だし
1AZ-FSEもOPAでデビューした。（RAV4とほぼ同じだが）
CVTも初めてだった。

＞９６８
それを使い回しっていうだろ

そんな事言ったら、ホンダ量産車はフィットとシビックとアコードベースしかないじゃん

>>970
そのとおり。

ここでもヨタヲタ必死。

>>969
ﾌﾟｯ　じゃあ使いまわししてない車ってどれよ？

ヨタヲタなんでｻｹﾞで書くんだ?

使い回しが悪いだなんて誰も言っていないがなにか？

>>973
不況の折、そんな贅沢な車は存在しません。
出来るだけプラットフォームを少なくしようと、どのメーカーも必死です。

ですが、ヴェロッサみたいなおポンチな着せ替えは勘弁願いたいです。

おポンチ＝トヨタ。

て有価、次スレ起てる人、
スレタイは 「トヨタ＆ニッサンの失敗作、ヴェロ＆３５スカ」にしない？

トヲタ

>>979
ヴェロッサとスカイラインを同列に扱うのは、スカイラインに失礼ってもんです！
ヴェロッサはパイクカーなんですから！

スカイラインは他車に似ていないだけマシ。

個人的には嫌いだが。

ヴェロッサはあまりにもひどい。しかしOPAは使いまわしと
言い切るには少し無理がないかと言いたいのである。

スカイラインも十分失敗作だと思うけど。
パクリの話はパクリスレでしる！
失敗作な車を語るスレだろ？

ヴェロッサはインチアップしてツライチにすると
そんなに悪くないと思う。ついでにライトを
もう一回り大きくできればあの妙なアンバランスさ
が多少は解消されると思うが無理だしな。
でも、アルファに似てるってのはなぁ
確かにイタ車的な雰囲気はあるけども全然似てない
だろ。おまけにアルファなんて蚊だろ蚊。
ベロッサもカッコイイとは言いがたいが、蚊も
五十歩百歩だろ。大して変わらん
全部がへぼとは言わんがエクステリアがしょぼいのが多いのも事実

First, the automaker said it has made a running production change to its widely used 3.0-liter V-6 engine that
will improve circulation by enabling oil to drain faster into the sump ― an apparent acknowledgement
that engine design has been at least part of the problem.

>>985
すこし同意。アルファのランティスのいうけど、そんなにカッコいいかなあ？

貶すのが、このスレの趣旨ってか。他人の悪口いうスレか。情けねえな。アフォが
うつる前に退散しよ。

>>986
それは言いすぎだとおもう

>986
そのとうり

この前ファミレスで飯食ってたら、ヴェロッサがきたんで中に入ってくる奴チェックしてたら、
来ました。
夜なのにサングラスかけて、派手派手の変なシャツに黒いズボン（こいつに言わせればおそらくパンツ？）
の男と水商売系の女
成る程ね、こういう人が買ってるわけだ、と妙に納得しました。
隙間に割り込んでくるトヨタというけれど、こういうタイプのＤＱＮにもちゃんと
ふさわしい車を与えてるのは流石かなと
お互い魅力を高めあってて、脱帽です（ワ

>>990
人権の観点から問題のある文章。他人を見かけで判断してはいけません。

そーか！
ヴぇろっちゃはトヨタ公式ＶＩＰカーなんだな！

新スレ立てたよん♪

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019062488/

1000ゲット！！

1000ゲット！！1000ゲット！！

996？

998?

999!!

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。