駄作か？名車か？賛否両論のMR-Sって？？３
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 12:15 ID:mONCX8FU
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 12:18 ID:c53n9xep
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 12:19 ID:RWrwbtfl
ホイールベース長いのが敬遠されてるかもね
ステアリングギア比はクイックだから普通の道じゃ関係ないけどジムカーナじゃ不利じゃない？
ステアリングギア比はクイックだから普通の道じゃ関係ないけどジムカーナじゃ不利じゃない？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 13:21 ID:Zh2fOfpy
>>953
お気軽オープンFRの王者ロードスターはジムカ出てるの多いよ。
お気軽オープンFRの王者ロードスターはジムカ出てるの多いよ。
956 ：名無しさん@そうだドライブに行こう：02/03/13 13:46 ID:QszfhgLM
お気軽オープンミッドシップ
おっさんには、ちょうどよろしい。
おっさんには、ちょうどよろしい。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:02 ID:rzD1JX+E
ＭＲ-Ｓのように４隅にタイヤがあってしかもロングホイールベースだと、
支点より外の質量が少なくヨーはつけ易いのでハンドルをきると鼻が軽快に動く気がしますが、
回転中心からの距離（半径。ただしカタログ上の回転半径とは別）が大きくなり、
角速度が低下し、実際の車体の向きが変わるのは遅くなりますので、
前輪荷重の小ささとあいまって、ジムカーナでは扱いにくいクルマになります。
支点より外の質量が少なくヨーはつけ易いのでハンドルをきると鼻が軽快に動く気がしますが、
回転中心からの距離（半径。ただしカタログ上の回転半径とは別）が大きくなり、
角速度が低下し、実際の車体の向きが変わるのは遅くなりますので、
前輪荷重の小ささとあいまって、ジムカーナでは扱いにくいクルマになります。
958 ：951：02/03/13 16:11 ID:sqZKRti2
一応MR-Sでジムカーナやってます。
やはり圧倒的にロードスターやS2000が多いですね。
この前出た大会ではあのAZ-1が2台いるのに、MR-Sは自分1台だけ… マジ泣けます。
957の言うように有利な車では無いですね。
ノーマル足+ブレーキパッドのみで参加してますが、結構速いですよ。
2000CC以下リア駆動クラスで3位(18台中)にもなったし。
やはり圧倒的にロードスターやS2000が多いですね。
この前出た大会ではあのAZ-1が2台いるのに、MR-Sは自分1台だけ… マジ泣けます。
957の言うように有利な車では無いですね。
ノーマル足+ブレーキパッドのみで参加してますが、結構速いですよ。
2000CC以下リア駆動クラスで3位(18台中)にもなったし。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 18:27 ID:qBn1/94U
960 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/13 19:11 ID:ta4+WyXZ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 19:32 ID:ZP2w+r1y
ちょっと、教えて。
MR-Sって50過ぎの中年のおっさんが乗ってちゃダメか？
ｶｯｺﾜﾘｲか？ 今、白ボディ黒シートで考えてんだけど。
MR-Sって50過ぎの中年のおっさんが乗ってちゃダメか？
ｶｯｺﾜﾘｲか？ 今、白ボディ黒シートで考えてんだけど。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 19:40 ID:TtyRA4Mc
この手の車は年配の方が乗った方がﾊﾏﾙと思われ。
ウチのオヤジは今年定年ですが元気にMGFで走りまわってます。
ウチのオヤジは今年定年ですが元気にMGFで走りまわってます。
963 ：MR-S納車待ち者：02/03/13 19:57 ID:eAw2yim7
LSDオプションで頼んだから、納車がおくれるかもしれないって言われたよ。
焦らすなぁ・・・
>>961
まぁ、ジャージ着て運転してたら格好悪いと思うけど、
ジーンズ・革ジャン・革靴・サングラスかけて髪を綺麗にしていればむしろ渋いと思います。
矢沢永吉みたいな渋い人
焦らすなぁ・・・
>>961
まぁ、ジャージ着て運転してたら格好悪いと思うけど、
ジーンズ・革ジャン・革靴・サングラスかけて髪を綺麗にしていればむしろ渋いと思います。
矢沢永吉みたいな渋い人
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 20:19 ID:ZP2w+r1y
>>962->>963
さんきうね。そっか、とりわけ変な目でみられるわけのもんでもないのね。
でも、わたしはヤザワみてえにｶｯｺｲｲわけではないです。腹出た中年体型だもん。
ジャージは着ないけど。ｗ
うむむ、今度入ってくる？ＭＧ-TFとどっちにしようか考え中なんだよね。
さんきうね。そっか、とりわけ変な目でみられるわけのもんでもないのね。
でも、わたしはヤザワみてえにｶｯｺｲｲわけではないです。腹出た中年体型だもん。
ジャージは着ないけど。ｗ
うむむ、今度入ってくる？ＭＧ-TFとどっちにしようか考え中なんだよね。
965 ：MR2とMR-Sの両スレ覗いてる人：02/03/13 20:20 ID:1YyCVJMJ
そろそろ次スレの頃合いと思いますが、MR2スレがdat落ちしたようなので、
次スレ建てるときは「MR2&MR-S統合スレ」でどうか…な？
次スレ建てるときは「MR2&MR-S統合スレ」でどうか…な？
>>960
＞そりは、貴兄のウデの所為では？（笑）
腕？そんな事は無いですよ。見た目やスペック以上にMR-Sは速い車ですよ。
SWターボからの乗り換えですけど、コーナーは車が軽いからSWより全然速いです。
実際腕か車かは私の助手席で判断して下さい。(笑)
＞そりは、貴兄のウデの所為では？（笑）
腕？そんな事は無いですよ。見た目やスペック以上にMR-Sは速い車ですよ。
SWターボからの乗り換えですけど、コーナーは車が軽いからSWより全然速いです。
実際腕か車かは私の助手席で判断して下さい。(笑)
967 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs ：02/03/13 22:25 ID:ta4+WyXZ
968 ： ◆2ZZWKeC2 ：02/03/13 22:28 ID:AkgSRa4j
>>965
漏れも両スレ覗いてるが・・・折り合うのか？
MR2、MR-Sオーナーの両半数がお互いに引いてしまうような気が・・・。
>>964
悪くないですが・・・MR-Sの外装で安っぽく見えるポイントが樹脂パーツの
使い方というか例のディンプルですから、あの部分をさりげなく別のモノに
交換して安っぽさを消してやるのがいいかと。
さすれば、まあ大人が乗っても結構合うのでは・・・。
あの部分、ホント大人が乗るってことを忘れてるような安っぽさですよね。
漏れも両スレ覗いてるが・・・折り合うのか？
MR2、MR-Sオーナーの両半数がお互いに引いてしまうような気が・・・。
>>964
悪くないですが・・・MR-Sの外装で安っぽく見えるポイントが樹脂パーツの
使い方というか例のディンプルですから、あの部分をさりげなく別のモノに
交換して安っぽさを消してやるのがいいかと。
さすれば、まあ大人が乗っても結構合うのでは・・・。
あの部分、ホント大人が乗るってことを忘れてるような安っぽさですよね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:29 ID:MJzw6pZV
ロンガイ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 23:45 ID:1+qTU92o
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 23:55 ID:ieh8fzbj
>970
それも偏った価値観だな。
それも偏った価値観だな。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 00:09 ID:ldBTKRQ8
ＭＲ−Ｓって部品足す時はリアを軽く／フロント重くする方が良いの？
あるいは逆とか、できるだけ前後均等に、とか。
あるいは逆とか、できるだけ前後均等に、とか。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 00:21 ID:DFLK6ux9
マニュアルエアコンのダイアルのデザインが安っぽすぎる。
ココがオートエアコンになるだけで全然違う車になりそう。
ココがオートエアコンになるだけで全然違う車になりそう。
974 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/14 02:11 ID:8rbYa76G
でも、ザガート、マジであれ、イイ。
ちょっとくらくら来てるのよね。ＦＣ売り飛ばして…いやいやそういう
わけにもいくまい、やはりロータリーは一台抑えないと。(笑
年輩の人のための贅沢な遊びがカセルタとザガートではないかと思うよ。
走り云々本質というのはおいといても、走りを感じさせる部分の要素は大きい。
といういうＭＲ−Ｓの負の部分が嫌な人は、一度ＶＭ１８０ザガートとカセルタ
を検索して写真見てよ。
ＶＭ１８０ＴＲＤはもうないけど、つくづくこれがＭＲ−Ｓの普通として発売
されてたら、大絶賛だと思うんだけどなぁ。
「オキラクオープンエアー｣ではありませんでした。>>ザガート＆カセルタ。
トヨタのページみるべし。
ちょっとくらくら来てるのよね。ＦＣ売り飛ばして…いやいやそういう
わけにもいくまい、やはりロータリーは一台抑えないと。(笑
年輩の人のための贅沢な遊びがカセルタとザガートではないかと思うよ。
走り云々本質というのはおいといても、走りを感じさせる部分の要素は大きい。
といういうＭＲ−Ｓの負の部分が嫌な人は、一度ＶＭ１８０ザガートとカセルタ
を検索して写真見てよ。
ＶＭ１８０ＴＲＤはもうないけど、つくづくこれがＭＲ−Ｓの普通として発売
されてたら、大絶賛だと思うんだけどなぁ。
「オキラクオープンエアー｣ではありませんでした。>>ザガート＆カセルタ。
トヨタのページみるべし。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 08:06 ID:YrUYjGgH
まだ言ってる。
年配の大概の人は贅沢に走るとベンツかボクスターだな。
ザガートに行きたいのはマニアックセンス。
中身はＭＲ−Ｓと変わらないと知ってて、「走りを感じさせる」というのは、他の人に当てはまるとは限らないよ。
年配の大概の人は贅沢に走るとベンツかボクスターだな。
ザガートに行きたいのはマニアックセンス。
中身はＭＲ−Ｓと変わらないと知ってて、「走りを感じさせる」というのは、他の人に当てはまるとは限らないよ。
976 ：MR-S納車待ち者：02/03/14 09:52 ID:weEJij05
＞カセルタとザガート
あれ、値段が高すぎ。450万って。
俺なら、ザガートで450出すくらいなら、S2000買うなぁ。
ＶＭ１８０ＴＲＤは車とセット販売が完売したから、
エアロパーツだけで販売開始してるんじゃなかったっけ？
あれ、値段が高すぎ。450万って。
俺なら、ザガートで450出すくらいなら、S2000買うなぁ。
ＶＭ１８０ＴＲＤは車とセット販売が完売したから、
エアロパーツだけで販売開始してるんじゃなかったっけ？
値段同じだったらどっちにするんだか…．中身一緒なんだからなおさら。
あれみたら同じに出来ないのはわかるけど。
高すぎって判るけど、もっとも安くも出きるだろうな。トヨタだし。
それとＶＭ１８０ＴＲＤはエンジンチューンも入っての販売だから、
エアロだけなんてなんちゃっても良い所だよ。
デザインってのはそれぐらい大事だろに。>>975
車を5年で手放すか、１０年で手放すか考えたら、多少初期投資が高くても
納得できると思うんだけど、いまは消費するのがふつうだからそういう
考えは古臭いと言うのもしょうがないかな。
それと勘違いしているようだが、ＭＲ−Ｓを貶しているんではないんだが。
基本は同じ車だろうに。
車、とくにオープン２シーターはマニアックセンスというかふつうは選ばない。
実用性考えたらふつうは乗らないから選んだ時点で普通の車センスとはﾁｶﾞｳと
言う事でしょ。
ベンツやボクスターは中古でいくらでもでてる。
いつでも手に入る物は価値はそんなにないし、正直、ボクスターは飽きた。
年輩の人も知らないだけでしょ。もっと宣伝しなきゃ。
さーて、仕事仕事(笑
あれみたら同じに出来ないのはわかるけど。
高すぎって判るけど、もっとも安くも出きるだろうな。トヨタだし。
それとＶＭ１８０ＴＲＤはエンジンチューンも入っての販売だから、
エアロだけなんてなんちゃっても良い所だよ。
デザインってのはそれぐらい大事だろに。>>975
車を5年で手放すか、１０年で手放すか考えたら、多少初期投資が高くても
納得できると思うんだけど、いまは消費するのがふつうだからそういう
考えは古臭いと言うのもしょうがないかな。
それと勘違いしているようだが、ＭＲ−Ｓを貶しているんではないんだが。
基本は同じ車だろうに。
車、とくにオープン２シーターはマニアックセンスというかふつうは選ばない。
実用性考えたらふつうは乗らないから選んだ時点で普通の車センスとはﾁｶﾞｳと
言う事でしょ。
ベンツやボクスターは中古でいくらでもでてる。
いつでも手に入る物は価値はそんなにないし、正直、ボクスターは飽きた。
年輩の人も知らないだけでしょ。もっと宣伝しなきゃ。
さーて、仕事仕事(笑
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 13:54 ID:FLOE7eBc
新スレタイトルは>>917でｵｹｰｲなのか？
979 ：（￣ー￣）ニヤリッ＠ハン板出張スマソm(__)m ◆MZeyPuLs ：02/03/14 15:21 ID:C3gScAFb
実は・・・
σ（￣ー￣）はＨＯＮＤＡヲタで、トヨタ車はあまり好きじゃないんだが・・・
ＭＲ−Ｓは、数少ない乗ってみたいトヨタ車だね（￣ー￣）ｖ
トヨタさんには・・・
サイバーＣＲＸ＞デルソルの様な失敗はして欲しくないですね〜
σ（￣ー￣）はＨＯＮＤＡヲタで、トヨタ車はあまり好きじゃないんだが・・・
ＭＲ−Ｓは、数少ない乗ってみたいトヨタ車だね（￣ー￣）ｖ
トヨタさんには・・・
サイバーＣＲＸ＞デルソルの様な失敗はして欲しくないですね〜
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 19:12 ID:ZaIV5zz9
>>979
時既に遅しと思われ
時既に遅しと思われ
>>972
リヤ荷重増やしまくって、リヤのブレーキ配分を強くしたら
楽しそうだなあ。（ＭＲの特権！）
サイドを軽く引きながら（ロックさせない）フットブレーキ踏むと
いつもよりピッチングが少ないのはナゼだろう…？
さらにコーナーではロールも減るみたいだ…
なんでだろう…？
リヤ荷重増やしまくって、リヤのブレーキ配分を強くしたら
楽しそうだなあ。（ＭＲの特権！）
サイドを軽く引きながら（ロックさせない）フットブレーキ踏むと
いつもよりピッチングが少ないのはナゼだろう…？
さらにコーナーではロールも減るみたいだ…
なんでだろう…？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/14 20:01 ID:5T18tIqb
ＭＲ−Ｓと，カセルタやザガートを比べて，値段おんなじだったらなんて仮定は無意味だよ．
少量生産だからこそあのボディパネルができるんであって，あのデザインであれば値段は必然的に高騰するわな．
いくら外皮交換が可能なＭＲ−Ｓであるとはいっても，それとは別にボディの製作コストはかかるんだよ．
ベースに生産コストが低いＭＲ−Ｓのボディデザインあっての，４５０万だからな．
もしノーマル車の段階でＭＲ−Ｓでなくカセルタだったら，今のＭＲ−Ｓより売れた筈だと思うかい？
無理だな．大差ないよ．
しかも値段が高い上にエンスーからは似非イタ車とこきおろされるのがオチさ．
少量生産だからこそあのボディパネルができるんであって，あのデザインであれば値段は必然的に高騰するわな．
いくら外皮交換が可能なＭＲ−Ｓであるとはいっても，それとは別にボディの製作コストはかかるんだよ．
ベースに生産コストが低いＭＲ−Ｓのボディデザインあっての，４５０万だからな．
もしノーマル車の段階でＭＲ−Ｓでなくカセルタだったら，今のＭＲ−Ｓより売れた筈だと思うかい？
無理だな．大差ないよ．
しかも値段が高い上にエンスーからは似非イタ車とこきおろされるのがオチさ．
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 20:04 ID:rptjW7dl
どうせ買いもしないくせに無いものねだり
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 21:00 ID:29sIWvzh
ボクスターがMR-Sの値段だったら買ったよ。
>>981
実際にジムカーナ用のパッドが入っているので圧倒的にリアの方が効きます。
ピッチングの少ない理由…
普通の車はリアが軽いのでブレーキング時は足が伸びますが、
ミドシップでリアを強くするとリアのブレーキで止まるような形になるので、
4輪ともしっかり荷重がかかるからでしょう。→結果的にピッチングやロールも減る。
ミドシップの利点はトラクションだけじゃなくて、
ブレーキング時の安定性もありますよ♪
たまにFF車にも乗りますが、ブレーキング時に前転しそうな気がして怖いです。(笑)
実際にジムカーナ用のパッドが入っているので圧倒的にリアの方が効きます。
ピッチングの少ない理由…
普通の車はリアが軽いのでブレーキング時は足が伸びますが、
ミドシップでリアを強くするとリアのブレーキで止まるような形になるので、
4輪ともしっかり荷重がかかるからでしょう。→結果的にピッチングやロールも減る。
ミドシップの利点はトラクションだけじゃなくて、
ブレーキング時の安定性もありますよ♪
たまにFF車にも乗りますが、ブレーキング時に前転しそうな気がして怖いです。(笑)
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 21:57 ID:FLOE7eBc
ブレーキバランスコントローラーに憧れる今日この頃。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 22:31 ID:hsd2B5x1
apで汎用の出してなかった？
989 ：ＡＺ−ＯＮＥ：02/03/14 22:45 ID:o6xyATSE
大抵の車が、
市販状態では前輪がかなり早めにロックする様になってる。
ＭＲはリヤが重いのでリヤタイヤに充分な荷重がかかって
いる。フロントがロックしやすく、リヤがロックしずらい。
リヤのブレーキ配分をもっと強めにしないと、リヤタイヤの
グリップが限界に達する前にフロントがロックしてしまう。
もったいないよなあ… ＡＺ−１はリヤ弱めだったよ
（リヤパッドのみ効きの良いものにかえたよ）
市販状態では前輪がかなり早めにロックする様になってる。
ＭＲはリヤが重いのでリヤタイヤに充分な荷重がかかって
いる。フロントがロックしやすく、リヤがロックしずらい。
リヤのブレーキ配分をもっと強めにしないと、リヤタイヤの
グリップが限界に達する前にフロントがロックしてしまう。
もったいないよなあ… ＡＺ−１はリヤ弱めだったよ
（リヤパッドのみ効きの良いものにかえたよ）
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 22:46 ID:aNR+3/BI
だからapのバランサー買えって
アレ、返事してなくてゴメン。
幾らくらいするのかねえ。バランサーって。
幾らくらいするのかねえ。バランサーって。
992 ：990：02/03/14 22:54 ID:emzliC+u
うーん、よく覚えてないんだけど
ゲ！フザケンナよって値段だった（ｗ
ゲ！フザケンナよって値段だった（ｗ
夢を見れなくなったらツマラン人間になると思うのはわしだけか？
わしの周りにいる女どもは皆そういうぞ。
まあ、わしと同類の女２人の意見じゃが･･．
カセルタよりザガート。
さて、ホントに買わないかどうか…ﾌﾌﾌ
Ｕ−ＴＥＣＨを無駄と知りつつポンと現金で買うのがわしじゃ。
甘くみんでほしいのゥ．(笑
わしの周りにいる女どもは皆そういうぞ。
まあ、わしと同類の女２人の意見じゃが･･．
カセルタよりザガート。
さて、ホントに買わないかどうか…ﾌﾌﾌ
Ｕ−ＴＥＣＨを無駄と知りつつポンと現金で買うのがわしじゃ。
甘くみんでほしいのゥ．(笑
それと、次スレにはわしは書かんから、どうぞ好きなだけ語り合ってちょ。
わしがいると荒れるだろうから、消えるほうがイイじゃろ。
わしがいると荒れるだろうから、消えるほうがイイじゃろ。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:12 ID:FLOE7eBc
さて1000目指しますか
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:12 ID:FLOE7eBc
あと３
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:12 ID:FLOE7eBc
２
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:12 ID:FLOE7eBc
いよいよ
◆R5fZcq3w さん最近元気無いですね…
ナゼにヒトの好みをアレコレ言うんでしょうなぁ。
みーんな同じセンス、価値観だなんて有り得ないしそんな世界は
ツマラナイと思うのだけど？？？
ナゼにヒトの好みをアレコレ言うんでしょうなぁ。
みーんな同じセンス、価値観だなんて有り得ないしそんな世界は
ツマラナイと思うのだけど？？？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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