BMWを語るスレッドPart2

1 ：1：02/02/05 22:31 ID:Po95oSNB

つーわけで、立てました。
ちなみに私は前スレの>>296です。
この間の土曜日に、晴れてE46-320i(M54)のオーナーになったよ。

前スレ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1008943134/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 22:38 ID:2LRikLd+

2
ずさー

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 22:38 ID:PeuRIf4f

>>1
乙鰈。
tiﾎｽｨｰ

4 ：1：02/02/05 23:09 ID:Po95oSNB

せっかくだから、早速320i(M54)の初インプレを。
試乗したときの第一印象は自分の車になってからも変わらず、
とにかく非常に軽快感がある。
決して「速い」訳じゃないがエンジンの吹け、鼻先の軽さ、ステアリングや
アクセル、ブレーキの操作感が軽快。
（個人的にはアクセルなんかはもうちょっと重くても良いと思うが）
低回転時は非常に静かだが、4000回転以上回した時の音には感動した。
まあ低回転領域で、もうちょっとトルクがあれば楽だろうなとは思うが
回してやれば問題ないし、気持ちいい（ただし燃費は悪化しそう）
総合的には、非常に気に入ったよ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 00:07 ID:Vzr4vfD6

現行のあのカクカクと引っかかりのあるアクセル、何とかならんのか・・・

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 00:07 ID:7fMxTUKY

私は美音無トルク付きのバルブトロニック抜き318Ci(E46)に乗っております。
M54の2.2lは2000ー3000回転ぐらいのトルクはどうですか？
その辺のトルク太いと町中で使いやすいですよね。
うちのは高速：市街地が６：４ぐらいで燃費はおとなしく乗ると11km/lぐらいです。
でも音はすごくうらやましい。

7 ：1：02/02/06 00:41 ID:4g4oPbha

>>6
＞M54の2.2lは2000ー3000回転ぐらいのトルクはどうですか？
必要にして十分だが、欲を言えばもうちょっと欲しい、という感じですかね。
エンジンだけでいえば、2.2より2.5、2.5より3.0が良いということに
なってしまうけど、325iのアクセルの癖がどうしても好きになれず
320i購入に至った次第です。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 09:17 ID:PJLZ93Oe

前スレの>>950
318tiはリアソリッドディスクだよ。
316tiはフロントもソリッドディスク。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 09:48 ID:0VWw95wI

BMW関連の本って、値段が高い割にたいしたことないね。
特に、BMWコンプ～は×だなぁ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:32 ID:nSJN0pXW

>>8
んと，カタログによってはベンチレーテッドの記載があったはず．
実車見ると，カタログにも若干の間違いあるよ．
ぶ厚い奴を参照するのがいいと思う．
ただ，あれにも間違いはあるな．
どこに外気温表示できるようになってるんだよ！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 11:00 ID:THUiOFyB

6気筒だと1シリンダー辺りの排気量450cc前後が理想なので
2700cc、BMWで言えば2500が一番自然。

2200スムースだしATも良くできてるし、街乗りには充分。
スポーティーな雰囲気はないなあ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:33 ID:PJLZ93Oe

>>10
漏れ分厚いカタログ参照したんだけど・・・
４輪ベンチレーテッドディスクなんて記載なかったよ。
カタログがガセなのか？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:38 ID:PZ4tai4r

３１８買った。で、高速走っててスカイラインのGTRにブッ千切られて頭に
来て追いかけたけど追いつけなかった。
ま、BMWは大人のマシンだから変な事で熱くならないでまったりと乗るかと
今は考えてる。貧乏人は一生GTRにでも乗ってろ。いくらすんのか知らない
けど２００万前後だろああ言うのって。速ければ良いだけのガキにはお似合
いだね。３１８の快適さを彼らにも教えてあげたいね(自慢

14 ：M3B：02/02/06 15:44 ID:LSRQnGP6

前スレでも言ったんですが、冬場のマフラーからの白煙は皆さんいかがでしょうか？
気になってしょうがありません。
>>922さんレスありがとうございました。やはり出てますか・・・。
他の皆さんのＢＭＷも他車より白煙出てます？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:47 ID:VY7uPX0N

＞18
他のbmwｵｰﾅｰの皆さん。
コイツのような奴は逝ってﾖｼですか？

16 ：2.2i：02/02/06 15:51 ID:EcmQGBhb

>>13
ネタだろうけどいまいち。

>>14
Z3 (M54 2.2L)ですが、エンジン始動後しばらくは白い煙がでますが
暫くするとでなくなりますよ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:51 ID:PJLZ93Oe

>>13
GT-Rの方が高価ですが何か？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:53 ID:PJLZ93Oe

ｵﾚBMW大好き。
朽ち果てるまで維持するぞ！！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:54 ID:PJLZ93Oe

しまったネタだったか鬱
逝ってくる

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:57 ID:eJvJNrO9

>>15
はい。逝ってほしいね。正直・・・

21 ：まいこさん：02/02/06 15:57 ID:jMn/XtJu

誰か、２００２を語ってくれ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:58 ID:PJLZ93Oe

>>21
今年

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 16:44 ID:HwDNKbOI

>>11
新車は手に入りませんが、328iや528iのエンジンは2800ccで、もっと理想に近いですが。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 17:28 ID:SsXBTilE

>>12
えっと，ぶ厚い奴が出回るまえにぺらぺらのやつあったっしょ？
折りたたみのポスターになってる赤い冊子の間に
はさんであった，１枚のぺら紙．
確かあれには後輪ベンチレーテッドってな記述があったような気が．
俺もなにか見て，前後輪ベンチレーテッドかよ！って喜んだ記憶がある．ｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 19:18 ID:cFXeKmDu

BMW街で食傷気味で飽きてたんだけど、New318tiは気に入った。
街乗りでﾏｯﾀﾘ走るから、パワーなんて要らないさ。小回りの良さが一番。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 20:43 ID:mdIs5cTy

10年位乗ってますBM

ﾃﾞｨｰﾗｰがｳﾞｧｶじゃなけりゃもっと好きになれる車なのに、、、
いい車なのに、、、

ナカミツオート氏ねよ　ﾏｼﾞで

27 ：318ｔｉのブレーキ：02/02/06 20:52 ID:bExz1kSM

前スレの950です。
ネットで検索するとベンチレーテッドなのは前輪だけでした(後輪はディスク）。
カー雑誌の記述を鵜呑みにして、いい加減な事を書いてすみませんでした。

28 ：M3B：02/02/06 21:23 ID:LSRQnGP6

>>16
そうですか。９３’のﾊﾞﾘﾊﾞﾘ並行なもんで
一応オイルはｺﾏﾒに見ときましょうか・・・

29 ：1：02/02/06 21:50 ID:4g4oPbha

>>11
＞2200スムースだしATも良くできてるし、街乗りには充分。
＞スポーティーな雰囲気はないなあ。
確かに「普通」に走る分には、スポーティーという感じはしないっすね。
でもSモードやステップトロニックで思いっきり回してやると
めちゃくちゃスポーティーだと思います。
まあ「速く」はないけど。

30 ：12：02/02/06 22:03 ID:vXBAMvEB

>>27
すみません。
帰宅後カタログを確認したら・・・
318ti
F:ベンチレーテッド
R:ベンチレーテッド
でした。
なのでカタログ的には、あなたの投稿は正確です。
お騒がせしました。

31 ：M1：02/02/06 22:23 ID:WQbXIP47

46M3でも白煙出る個体があるけど
あれは何なのかねぇ。
M3Bさんは、純正マフラーでしょ?

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 22:32 ID:4k1+hHpH

わらって乗ってられる奴はいいよなー

リアガラス吹っ飛び　水蒸気爆発
今でもあるんだろうか、、、

7海苔

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 22:39 ID:AxK5l4CB

>>31
M3Bはオイル消費が多いんだけど、オイルじゃないよな？（匂いで判るね
水蒸気じゃないの。
俺の場合はB→Cに乗り換えたら減ったな。
燃調が濃いとか。

34 ：M1：02/02/06 22:54 ID:WQbXIP47

http://www.leo.nutz.de/

上のサイトのBMWの項で、純正マフラーの46M3の音が聴けるが
その映像の白煙が凄いんだな。まるで煙幕だ!
ちなみに、SMGⅡの映像もあったな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 23:03 ID:wep58jei

一つ聞きたいことがあるんですが・・・。
親が528iに乗り始めてからＢＭＷに興味が出てきたんですが
アルピナというベンツでいうＡＭＧみたいなのがあるんですよね？
740ベースで２５００～２７００万？くらいするらしいんですが
アルピナというのはそんなに早いんでしょうか？
私は今まで写真でしかみたことないんで、乗った事がある人
だれかおりましたら教えて下さい。

36 ：：02/02/06 23:25 ID:FxidGPb7

>35
B12-6.0のことでしょ。あれは750がベース。
CG誌の計測では0-400mが13.6秒(750が14.6)
0-100km/Sは5.5秒(6.6)、最高速は250でリミッター作動

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 23:38 ID:ydOVXfP3

白煙もだけどガソリン臭も凄いね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 00:31 ID:MctCzX26

>>34
スゲエ白煙（ｗ
その下でE46M3SMGⅡの加速音も聞ける。

>>37
リコールされたヨ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 01:33 ID:KuStQXJI

>36

ありがとうございます。750がベースで0－100そんなに
速いんですね（驚）
540がベースのアルピナは現在の中古市場ではどのくらい
するもんなんでしょう？Ｈ8年～くらいでいいやつないですかねぇ。
次に乗るんだったら、普通の740か540ベースのアルピナか
アウディのＳ（Ｖ6で6ＭＴのやつ）にしようかと思うんですが。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 02:37 ID:hLR6g0Hn

　ＢＭＷって何？
|＿_　_＿＿＿＿＿
　　∨　　　∧＿∧　＜ベーンベ
.∧＿∧ . （　´Д｀）　　　∧＿∧
（ ´Д｀）／　　　＼　　　（ ´Д｀）　＜和田勉
/　　　ヽ_| |　　　　| |＿_ _ /　　　ヽ、
|　　　　ヽ、￣￣　￣／　|　　　|　|
|　　　　|ヽ、二⌒)　　(⌒＼|_＿./ ./
|　　　　ヽ　|=========~＼___＿_ノ|
ヽ、＿＿__ﾉ　　　こたつ　　　　　＼

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 04:26 ID:Ud1q7160

ガス臭いときはO2センサーが逝ってて燃料濃いめになってる
場合があります　燃費結構落ちるけど、エラー警告とか出ない
のでディーラーでECU調べない限り分からないままも多そう

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 04:47 ID:Ud1q7160

>>23
そうなんですよね。2700とか2800のエンジン、もっと安く供給して
くれたら世間に普及して、遅い遅いと叩かれずに済むのに。
きょうびクラウンだって2200のそれよりもっと普通に走れる。

>>29
回しているのに遅い、それって実は安全に気分が出て一般的には
推奨されそう。訓練しないと280馬力オーバーは使いこなせないし、
ちょっと楽しむには丁度良いですよね。

その辺もスポーティーに入れちゃっていいのかな・・・スポーツだと
市販車ではセブンくらいだし。スポーティーならS2000とかM3かも。
スポーティー風？

43 ：２４：02/02/07 12:21 ID:VWxJwS9r

漏れも間違ってた．ｗ
自分の車見たら，リアもベンチレーテッドだったＹＯ！

44 ：M3B：02/02/07 12:31 ID:sxf03Q1q

>>31（M1）さん＞46M3でも白煙～個体差があるんでしょうかねぇ・・・？
因みにM3Bはマフラー換えてます。ＤＴＭ？出口がｿﾘ上がってます（Ｗ

>>33さん、匂いで解らないんです。私が鈍いせいもありますが、マフラーのせいでしょうか
目がｼﾑｼﾑするくらい毒ガスを吐いてまして鼻を近づけれないです。
M3Bはｵｲﾙ消費多いですか・・・。しかしＭ３に限らずこの症状はある様ですね。
やはりｵｲﾙはｺﾏﾒに・・・

話外れますけどＭ１さんはＭ１にお乗りになられてるのでしょうか？
私、Ｍ１の実物は見た事無いです。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 14:40 ID:a0bdMaJg

こっちにも。
S430と思ってたけどnew740i出たら迷ってきた。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 15:49 ID:+tDdJyKC

New 745iじゃなくて740i？　そんなのあるんだ・・・。知らなかった・・・。

47 ：1：02/02/07 17:04 ID:sPIatUSa

98年式のE36 318iレザーシートが
査定で140万円だったよう。
ちょこっと傷もあるけど
こんなに安くなるなんて
おもってもみなかったよう。
哀しいよう。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 17:05 ID:sPIatUSa

↑は１まちがいだよう。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 20:17 ID:9Mgs3Lwr

新スレ初カキコ。1さんと同じくE46-320i(M54)に乗っています。
車の印象は1さん（>>3）と同意見ですが、E36-320iからの買い替えなので低速トルク
はかなりアップしており好印象。私の乗り方では全く不満はありません。
ブレーキ、ステアリング等の操作の軽さは、適度な重さのあったE36の方が好きでした。
でも、女性が運転することを考慮するとE46の軽い味付けの方が良いのでしょうね。
遅まきながら1さん、納車おめでとうございます。存分にBMWの走りを味わって下さい。

50 ：こりごり：02/02/07 20:33 ID:KcbybFc7

ディーラーがもっと良かったら
まだ乗ってました。
車はいいけど・・・
最悪な正規ディラーです。
手を出すな認定中古車！！！皆さんに言いたい！！
特に大阪の・・・・
ちなみに奈良も嘘つきディーラです。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 20:38 ID:ftJQmP6z

修理だしたら代車無かった
っていうか丁度混んでたのか列なしてた
とても忙しそうだった
「代車は？」とかいえる雰囲気じゃなかった。
凄い量の修理車・・あすから自転車だ。（ｗ
都内Ｄにて

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 21:26 ID:Ny5kMKHj

煽りじゃないんだけどね

うちのそばのDラーも酷い　かなーり
笑っちゃうような話なんだけどハンドルがコマ飛び？かなんかで
曲がっちゃったんだけど（勿論ぶつけてもいません）
直してくださいって言っても直るかどうかよくわかりませんって
何なの？一体？ｳﾞｧｶなの？BMのDラーって
一昨年と昨年で80万くらいかけて色々直してもらったけど
ローター減ってますね　とか　パッド減ってますから交換しましたとか
全然関係なさそな事ばかりにお金かけているような、、、
、、、パワステオイル噴いたままなんですけど～、、、
相変わらずハンドル切った時の重さが左右で違うし　ﾊｧ～

>>51
うちのそばのDラーも凄い数の修理車置いてありますよ。
BMのDラーは7時頃には店閉めて修理もしないでほっぽりっぱなしなのに
近くのﾄﾖﾀ店だと10時過ぎても作業の人が一生懸命働いていた。

なーんか　なんて言ったらいいんだろ、、、車はいいのかもしれないけど
車って買ってそれだけってものじゃないから凄く嫌な感じBMって

調子悪いから持って行って１週間そのまま雨ざらし
何処が悪いかわかった？って聞いてもまだ見ていません。また１週間
その後更にいいかげん点検してくれたって言ったら原因わかりません。
絶句。

ここまでくると　見積もり出したらとっとと払えばもっと対応良くなるのかな？BMって
それとも持って行く前に前金でも入れとけって言うのかな？って思ってしまう

挙句BMはそんなにメンテにお金かかりませんよっ、、、て
お～い！

ほんとに頭にくる。お店に突っ込みたい気分にさせる。

長々と愚痴ｽﾏｿ＞皆さま

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 22:30 ID:auYgugoQ

>50
大阪の何処？きになるYO!!!

54 ：51：02/02/07 22:38 ID:ftJQmP6z

追加で
忙しかったのか、とくに受付で書類書くわけでもなく
ただ立ち話で電話番号だけ聞かれた、でキー渡して・・。
そういえば名前さえ聞かれなかった。大丈夫なのか？
まぁ板金のため出したんだが、Ｄにもよるんだろうか？
買ったとこのＤだからそんなものか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 22:39 ID:r1Ayh9/I

>>35
アルピナって早い車ではないので、M5とかの方が良い感じかもしれない。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 22:44 ID:REcMxZdn

ディーラーもピンキリ。対応はよくてもメカがアレなところとか・・・

3件目で、まだマシかなというところに出してます。修理して余計にへんに
なって帰って来て、先日また出しに行った。催促しなかったのに試乗車を
修理完了まで貸してくれて。誠意のある担当さんを捉まえるのが重要ですね。

>>挙句BMはそんなにメンテにお金かかりませんよっ、、、て
たまたま故障が少ない（もしくは利用機会が少ない）のに当たった幸せなお客さん、
そういうし店では昔と違って壊れませんとか。信じてしまって鬱打

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 23:07 ID:REcMxZdn

>>55
現行E46のアルピナ運転させて貰いました。エンジンは絶品のスムースさ
で、普段の移動があれだったら贅沢で素晴らしいと感じた一台です。
1年保証のみでSFWが適応されないのが本当に惜しい。

58 ：前スレ158：02/02/08 03:16 ID:KGXDuazx

ちょっと見ない間にその2が...。しつこいかもしれんが、首都圏で
まともなディーラーの情報希望！

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 05:34 ID:miDy4aOI

好きな車だけにﾃﾞｨｰﾗｰの対応はかなりｲﾀｲ

ほんとにムカツクんだけど、、、

『何で言ってる事わかんないわけ？頭悪いの？あんた』まで言ったんだけどねー
言いたくないのは勿論だけど自分の車が好きなだけに余計、、、
車に命預けてるのにこんなとこに整備させてたらいざっていう時
車信用出来なくなってしまうんじゃないかと考えてしまって、、、

取り合えず修理が終って久しぶりの行ったら前の人もういなかった
最後のころは目が血走っていたからそうとう来てたんかなー
後任の人になってこれからは安心だーとおもたらやっぱ同じだった
会社の体質なのかなーなんか話すと腹になにか隠したような事言うんだけど、、、、

こっちが先に来て話してたのに後から来た新車購入予定？の人と
話しあってずーっと待たされた、、、

あー書いていたら余計あたまにきちゃたよー（ ´Д⊂ヽｴｰﾝ
BMのﾃﾞｨｰﾗｰってみんなこんなもんなわけ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 15:06 ID:SKs6SXYS

Ｅ４６を買おうとおもてますが
１ＤＩＮのデッキを付けようとする場合
Ｄらーでは付けてくれるんですか？
なんか１ＤＩＮじゃないよね
あのダッシュボード。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 15:40 ID:5wb+ajoC

>>60
ディーラーによっては1DINつけてくれる業者を紹介してくれます。
あるいはその業者を下請けとして出してくれます。

E46のデッキは仰せの通り標準1DINではありませんが，あの
部分を1DINとりつけ可能にするキットが数社から販売されています。
それを買えばDIYでも可。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 15:53 ID:OkONTeSO

なんで英とか豪仕様持ってこないんだろ。
向こうのﾔﾌｵｸみてて欲ｽｨくなった。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 16:44 ID:SKs6SXYS

>>６１早速どうもありがとう。
今使ってるナカミチの１ＤＩＮ６連装を
付けたいのですよ。このデッキはいちいち
トランク開けてＣＤ交換しなくていいから
らくなんです。

64 ：61：02/02/08 17:14 ID:5wb+ajoC

>>63
E46にMB-100付けてる人いたよ。（その人HP公開してるから探してみ。）

漏れは最初DIYでやろうかと思ったけど，
ディーラーの担当営業から紹介してもらった業者と相談して結局作業も任せた。
自分でアキハバラで買ったJVCのSH99持っていったけど，全く問題なし。
ディーラーからの紹介っつーことで取り付けキットは値引きしてくれた。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 17:45 ID:Uy/Qr7jj

私も他メーカーの1DINのヘッドユニットに替えています。
取り付けキット＞1万円台だったかな？正確な記憶が無くてスマソです。
樹脂パネルはダッシュボードと同色で違和感はないですよ。

66 ：前スレ158：02/02/08 19:47 ID:nmKXEK9Y

どうやら東京近辺にまともなディーラーはいないみたいですね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 19:52 ID:gOUy3toC

>>66
東邦モーターズ
abe BMW
murauchi BMW

3強。

68 ：前スレ158：02/02/08 20:03 ID:nmKXEK9Y

>>67
三強というのは、三悪という意味？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 20:17 ID:U4o7CblE

BMW海苔ってｷﾓｲね！

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 21:48 ID:gOUy3toC

>>68
良ディーラーって意味で

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 01:33 ID:BYQyZxDM

>>63
既出ですが、ご参考に。
ttp://www.feedback.co.jp/start.html

※千葉県で、このような良い仕事してる業者を知ってたら誰か教えてください。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 02:23 ID:jZfFbH2Z

私はmurauchiですが、そこそこ満足しています
そこの仲のいい営業の話だと、
クレームが多いのは「３の小排気量のお客さん」だそうです

73 ：325i糊：02/02/09 08:37 ID:Iq4zhdjW

>>72
その営業マンも、あんたも、なんか感じ悪い

74 ：72：02/02/09 09:24 ID:jZfFbH2Z

>>73
う～んそうですね、個人的な付き合いの中で聞いたことだったので
ｺｺに書くべきことではありませんでした
気分を害したのならｽﾝﾏｿﾝ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 10:02 ID:veoJfy3D

>>71
ナビではなくオーディオでしたら、、。
千葉県のお隣の県で宜しければ、取り付けだけではなく音のまとめ方もよくお薦め
できるショップさんがあるのですが。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 10:16 ID:3/Ni4yH9

>>72
金無い→無理して３の４気筒を買う→３が壊れる→ディーラーにクレーム→嫌な客　か？
漏れも多分嫌な客だろうな　鬱だ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 13:03 ID:dgGisNi/

>>72
７海苔だけど故障が多い　ﾊｽﾞﾚ？！

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 13:23 ID:BFr/Lme9

故障したらクレーム言うのは当然の権利ですよ。
メーカーが保証しているわけだから。これをうるさいとか
貧乏人がどうしたとかという議論に持ちこむほうが合理的な判断が
出来ない人間ということになると。クレームつけられてうるさいとか
言うのがＢＭＷのディーラーの風土ですか。もしそうだとしたら雪印
と同じで消費者なめてる。そういうこと言う勘違いなバカセールスが
いたらはっきりと説明して、教育しないと。バカには言わなきゃわからない
。クレーム言うのが恥ずかしいなんて思うほうが、コンプレックスもっている
みたいで恥ずかしい。遠慮する必要なし。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 13:34 ID:Jt2uqNkb

車はいいけど、ディーラーがﾄﾞｷｭｿ。
ＢＭＷ買ってホントだと実感。
新車で買ってこれだもんな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 14:27 ID:dBhZxmH8

>>78
激しく同意！！
メーカーの保証を受ける権利は車の価格には全く関係なし！！
想像で話を進めてしまいますが、少々72さんの肩を持つと、3シリーズだと初めて乗るBMW
という人も多いでしょうから、１世代前のE36だとステアリングやブレーキが重いとか、
エンジンが暖まるまでギクシャクする(E36-320i)などのユーザーの意見もここで言う
「クレーム」に含まれてしまっているのではないか、と思うのですが。
国産車との違いから故障でも異常でもないがユーザーから意見が寄せられるところはE36
以前のモデルでは有りそうです。E46になってからは国産車からの乗り換えでも違和感は
感じないとは思います。
もちろん、故障や異常の際はきちんとクレームをつけるべき。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 18:53 ID:jZfFbH2Z

と言うか３シリーズ、それも３１８，３２０が一番売れてるわけで、
当然クレーム件数は多くなると思われ・・・

82 ：1：02/02/09 21:54 ID:wtgz4Qgz

>>49
＞でも、女性が運転することを考慮するとE46の軽い味付けの方が良いのでしょうね。
遅レススマソ。
好きか嫌いかは別にして、E46って確かにちょっと国産ぽいと感じますね。
インパネのデザインとか質感とか操作系の軽さとか。

>>80
私も320を商談中に、担当セールスと色々話し込んだけど実際
クレームを付けるお客は多いそうです。
でもその内容は、ごもっともなものから、ただの言いがかりと
思えるものまでそれこそ千差万別。
（特に塗装や音に関するクレームが多いそうです）
まあ、実際ドキュソディーラーもあるみたいだから、一概にどちらが
悪いとは言えない感じがしますね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 21:56 ID:YzvN5Ik8

独逸の奴らの考えってよくわからんな？
物つくりの思想は優れているし、じっさいよく出来てる。
が、よく壊れる？と思う。日本はその反対か？
ＢＭＷなんて～～ばか、なんて煽りが入れば
日本車なんて～と切り返す。が言われることが全て嘘でもない。
日本車になれた感覚からすればつまらない故障、トラブルが多い・・。
本国での事情って、そのへん同じなのだろうか？ただユーザーが寛容なだけなのか？
しかしそんな国民性（寛容であること）で独逸工業が支えられてるとも思えなし。
向こうに住んでる奴にきいたら大雑把なとこかなりあるらしい。
日本での車に対する要求はかなり細かいみたいだ。
せっかくの3連休みんなは愛車でドライブかな？　いまだ修理中・・・。

84 ：1：02/02/09 22:02 ID:wtgz4Qgz

>>83
ドイツものはまだ良い方だと思ふ。
以前ラテン車２台乗ったけど、そりゃーもう悪い意味で
期待を裏切らなかったっす。

85 ：４気筒のり：02/02/09 22:13 ID:s7wJX1s7

そんなに、４気筒っていけないの？？？
あんたらの話し見てると、自分の愛車が国産の軽のぼろぼろ中古みたいに言われちゃって
気分悪いよな～
５００万近く出して買って、貧乏人呼ばわれかよ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 22:16 ID:+QV3ZjII

メルセデスがボッシュを捨てDENSOを導入し「完全か否か」の一部を
見せてくれた。BMWは癒着があるのか、同じ地盤の硬い絆か分からない。
しかしボッシュ社員の事を考えたら日本製ホイホイ導入出来ない。

根本はここじゃないですか。国内ディーラーだって保証伸ばしたくても
ペイ出来ないどころか保証システム崩壊。いい加減ウンザリするでしょう
ね。毎週の様に新車を売るどころか縁を切りたい過去の車がやってきて。

金持ちが多いから3年も保証しておけばそのくらいに買い替えてくれる
だろうと思ってるかも。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 22:19 ID:+QV3ZjII

4気筒は400万ちょいですよ（車両代のみ）

うちも4気筒です。ちょこっと排気量あがってハイ100万円
アップですみたいな商法が悔しかったから。それと、人様に
貧乏人とか言い放つ人は放置しましょう。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 23:57 ID:6FJQ92mq

南アフリカ製のＥ４６は、右ハンドルの３１８と３２０だけですか？
他のモデルも南アフリカ製ですか？教えてください。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 00:01 ID:H8wQwvZ/

>>85
まぁ、ＢＭＷはシルキーシックスじゃないととかいうのが多いから。
でも、３シリーズの車格では４気筒の方がいいと思うけどなぁ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 01:00 ID:sYw/68x+

>>89
昔のE30の頃だったらそうだね。
でもE46の肥大化したボディでは・・・
って言ってたら２Lバルブトロニックｶﾅｰﾘ良さそう。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 03:05 ID:zR5B6fSq

買い取りもしくはオークション価格が分かるところしりませんか？
ちなみに車種はM5なんですが（V8の）。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 03:07 ID:BE9CTkOR

>>88
Z3とX5はアメリカ製だね。ガイシュツだったらスマソ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 03:09 ID:BE9CTkOR

>>91
Ｍ５は買い叩かれるよね。良い車なのに可哀想なくらい。
メルセデスのＥ５５なんかは中古価格も高値安定なのに・・・。
やはりＭＴ車っていうのと、ブランドネームの差なのかな？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 09:48 ID:saCxrLzv

>>88
MC前のモデルは318,320のセダンのみ南アフリカ製(2001年生産より）だったのですが、
現行モデルの正確なところはわかりませんです。すいません。
MC前のモデルでしたら車体番号のWBA以降の記号で生産国がわかります。
320左ドイツはAV11、320左アフリカはAN15、320右ドイツはAV12、320右アフリカは
AN16という番号になっています。
MC前の325、330はドイツ産だけです。
南アフリカ製は増えていくとは思うのですが、新たに旧東ドイツ領にも3シリーズを
メインに生産する新工場を作りますしモデルごとの生産の割り振りをどうするか現時点
ではまったくわかりません。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:00 ID:SOQ+SVPY

故障については日本の湿気の多い気候の影響もあるかも。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:35 ID:R14ey4VP

>>95
それに加えて、「渋滞」ですね。
>>85
318って見方によっては1番BMWらしいとも言えると思います。鼻先が軽いし、BMWのポリシー
である50:50の前後重量配分をピッタリ理想どうりに実現しているのって318だけだったはず。
他はエンジンが重くなるにつれてフロントが重くなっていますし。
ボディも足回りも全くいっしょです。318が別のボディで剛性感が劣っているとか、足回りの
コストダウンをしているのなら煽られても仕方ないかもしれませんが、そのようなことは全く
無し！
他のスレで318を蔑んでいる人ってBMW乗っていない人が多いと思います。気にする必要は無い
と思います。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:57 ID:pLI/FRgt

>>95->>96
BMWジャパンができてから、かなり改善されているとかなんとか。
ＡＴも今や日本製だし。（海外製もあるか？）
日本で本気で売るのなら、湿度対策なんて当然だし、
首都圏ほどひどい渋滞のない地方での故障状況がわからないと。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 10:58 ID:gXOLztrt

New 5シリーズの情報キボン

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:08 ID:R14ey4VP

>>97
新しいモデルの方が故障や部品の耐久性に対して改善はされている、と感じます。
日本車には及ばないでしょうけれど。
>>98
海外（英語）のサイトで宜しければ。
http://www.bmw2002.co.uk/news.htm

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:17 ID:btld1McE

新モデル投入時って必ず日本（都内で）試験してるはず。
BMってみたこと無いけどMBやVWは見る。エンブレムはずして走っていたり
覆面したり・・。BMもそうだろうけど
しかし、つまらん故障多くないか？日本車ってその信頼性（海外においても）
が買われる理由なのに・・。ドイツ＞日本といいつつ負けてるよな。
なんでBMなんか？って突っ込まれるのもわかるよ。
趣味の車じゃあるまいし、トラブル多すぎる。動いてナンボだし、ここ来てる
人達みたいに思い入れが強い（趣味車？）人だけでなく単に乗用車として
買ってる人ママさん連中もいるわけで・・。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:19 ID:wCRBvvos

>>97
四国のディーラーに勤めてる友人に聞きましたが、やはり田舎の方でも
ハズレ車引くと故障しっぱなしだそうです・・・。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 11:26 ID:+aVSvPmk

age

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:43 ID:d7AMocxL

まさか新型７シリーズは
アフリカ産じゃないよね？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:43 ID:hIx9ijQl

BMってどこに売れば一番高く買ってくれますかね？
ディーラー？買い取り専門店？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 12:48 ID:YkWVmLa1

３１８Ｍスポ買っちゃった～

106 ：某関係者：02/02/10 13:00 ID:sUVvCR3/

新ミニがボロ過ぎて頭来る！
いいかげん何とかしろ！>japan

>>94
フレームナンバー下７桁目がＮになってるのが南アフリカ産。
３１８、３２０ＲＨ，ＬＨハンドル車ね。
ついでにＬはアメリカ産だ！

>>97
今はジャトコミッション使ってない。
ＧＭＰＴ、ＺＦ…あとなんだったかな？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 13:05 ID:hIx9ijQl

M3って全てドイツ生産ですよね？
ちなみに生産国の違いで何か違うのでしょうか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 13:10 ID:tfhpkqeA

>>96
渋滞程度でヘタッていたらだめだねー
もっと研究してから売らないとねー
って言うか技術力ないのかな？

よく調子悪くなるよね

>>97
対策なんてしてるのかなー？
>>100
思い入れも強いだけに故障はつらい
走ってナンボ？だもんねー
型は何でも自分が好きなの選べばいいと思うけど
ここ安っぽい！とかそーゆーのは個人の好みによるけど
故障は間違い無くﾀﾞﾒ車の烙印押されちゃうからねー

はぁ～なんか猫でも轢いて霊でも乗り移ったんじゃないかと
思うほど故障だらけ、、、なんでだろ～（泣

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 13:18 ID:CKoBNJex

>>108
BMW初心者なのので、何にお乗りになっていて何処が故障するのか
詳しく教えてください。

110 ：ピコピコタイマー：02/02/10 14:29 ID:cyG7Mo7+

>>108

メンテでディーラーが食っていけるように考慮されています。

111 ：前スレ158：02/02/10 15:02 ID:LbLqzBS8

>>109
過去スレ参照。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 15:26 ID:6WLydWAL

>>109
>108は煽りじゃないのかな？気にしないように。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 15:40 ID:wogiUS4T

現行６気筒は、過去に言われたシルキーシックスとは別物ですよ。今のスモール
シックス（特にアルミになってから）は、他メーカーに較べれば相変わらず素晴
らしいけれど、フィールは変わってますよ。でも良いけど（藁
それと、BMらしさから言えば４気筒でしょう。７０年代のF2エンジン強かった。
ブラバムF1の１．５Lターボも速かった。本社ビルだって４シリンダー！

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 16:23 ID:btld1McE

正直、輸入車全般、逝かれやすいよ、後、当たり外れが多い。
3なんかは身近値段だし、（国産に比べればやはり高級車の部類？）
サポートもあるけど、ローンバリバリに組んで乗る車じゃないとも思う。
やはり余裕をもって、故障にもポン！って払えるくらいじゃないと。
そんな空気感あるし・・。ドライビングプレジャーなんて趣味の車
として接するんならいいけど、足としての信頼性はやはり国産。
まぁ当たり前だけど。
100個つくって100個同じ出来っていうのは日本のお家芸だ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 16:55 ID:utfwLQjP

>>103
NEW7はドイツ生産だと思います。
>>105
おめでとうございます。もう納車されているのですか？
>>107
M3もドイツ生産です。
生産国が変わったからといって車自体はなにも違いはありません。
本社の管理体制がしっかりしているせいなのでしょうか、内装の質感なども全く
差はみとめられません。

116 ：106：02/02/10 17:11 ID:wWy6YE15

>>115
>内装の質感なども全く差はみとめられません。

日本にきてから手直ししてるからだよ。
細かい間違いなんかかなり多いぞ。
トリムの違い(Ｍスポに318用がついていたり…)
とか、外装とかね。デントで直してるのが結構ある。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 17:12 ID:fVaBFTxs

B=少年よ
M=マラカスを
W=洗え！

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 17:14 ID:zR5B6fSq

あの～、リースにしているかた、いらっしゃいませんか？

119 ：115：02/02/10 17:37 ID:4w9Tjf8P

>>116
それは知りませんでした。というかユーザーが知りえる情報ではないか。
BMWに限らず外車全般の日本に入ってきてからのキズのチェック、素人では見分けが
付かないような細かいキズまで専門の担当者があたって手直しをする、と聞いたので
すが？想像するだけで神経をつかいそうな仕事、、、。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 17:39 ID:W+2uYiCL

>>114
同意。全てにおいてそれが正論だな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 17:41 ID:ogqccU7u

>>119
つーか、それ専門の板金屋ありますよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 21:55 ID:eC3IOggC

２００２年モデルもう納車された方、いますか？
タイヤはどうでしたか？やっぱ米国仕様と同じオールシーズンタイヤ？
Ｄラーによると３・５・７・Ｚを問わずサマーだったりオールシーズンだったり
同年式内でもコロコロ替わってどうもよくわからんとのこと。
もうすぐ納車なので・・・

オールシーズン(オールウェザー）タイヤだったら替えよかな・・・
標準ホイールモッサイのでオプションアロイ付けたけどタイヤサイズは
標準の２０５／５５／１６がいいんだけどなー。２２５太すぎ・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 22:37 ID:K+ZZvYOS

Boys
Me
Wetty

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 22:53 ID:afynuvMj

>>94
参考になりました。ありがとうございました。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/10 23:28 ID:DtdJDf/k

>>1
どのくらい値引してもらいましたか？

126 ：Ebino Mary：02/02/10 23:44 ID:LWE9c1hz

E36の325iに乗っている者です。E36は電機系のトラブルが多いなんて話を
よく聞いていたんだけど、気持ち悪いくらいノントラブルでこの前
2度目の車検受けたよ。たまたまオレのが当たり車だったんかなあ・・・？
ちなみに年式は94年でアッソの認定中古を買いました。
走りもいいし、なんつっても乗っててオモシロイ！！去年11月に会社が
倒産して現在、失業保険でメシを食っている身だけど、コイツだけは手放せないよ。

127 ：97です：02/02/11 00:27 ID:71LSB/0x

え？もうジャトコじゃないの？失礼。
湿度対策（つーか日本仕様かな）は、ＢＭＷジャパンの担当者が誇らしげ　に語っている
記事がありました。・・・その割には（ｗ

ＶＷの販売にトヨタが絡むようになって、納車時のクレーム激減とかもあったようです。

まぁ、日本車が信頼性に置いては世界最高の評価があるのは間違いないでしょう。
私個人の意見ではなく、周知の事実なんだ、と思いますが。
それを、あえて外車に乗るってことは、それなりにリスクを覚悟しなければいけないのかな？
とも思います。
ですが、故障するのを容認するわけではないんですけどね。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 00:35 ID:uwt5FeDF

頼むからノーマルで乗って下さい。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 00:58 ID:OtZw3aJg

15日の帝国ホテルに呼ばれたんだけどどんな感じなの？
つーか呼ばれる基準は何ですか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 09:50 ID:lca6EmRn

>>126
去年まで同じ94年式の320に乗っていました。私もマイナートラブルすら無く車検、点検時の
部品交換のみで8万km走行しました。
＞走りもいいし、なんつっても乗っててオモシロイ！！
は激しく同意です。私はE46に買い替えてしまいましたが、愛着を持って接することのできる
車だと思います。E36からE46になって単純に「新型」と言って済まされない、それぞれに魅力
を感じてしまうのです。
>>127
下半分には同意です。信頼性にウェートを置いて国産車を選ぶのも良いし、趣味性や個性を
求めて外国車を選ぶのも良いし、「国産車を買え」「外車（ここではBMW）が絶対イイゾ」とか
断定できるものではないですね。人それぞれの価値観の問題。
自分はBMWに乗っていて「故障して路上で立ち往生」ほどのリスクは無いと感じてるので個人的
には実用車として差し障り無い範囲内だと思っています。自分の車では経験が無いけれどマイナー
トラブルは有るんで、それが許せない、と感じる人は国産車に乗ればいいと思う。
>>128
ノーマルで乗っています。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 10:54 ID:DRBjxb1q

３１８i買っちゃいました。
初めての外車です。

納車が楽しみです。わくわく。
故障が多いと聞きますが、楽しく乗れますように☆

132 ：前スレ158：02/02/11 11:11 ID:RrnGo5D/

>>129
家にもきたよん。BMW買った人みんなにダイレクトメールおくってんじゃない？
>>131
3年で6万キロのっても大きな故障は無かったよ。ライトの玉が切れるくらいで。
糞ディーラー以外は満足してます

133 ：質問！　：02/02/11 11:13 ID:Jy2W/JSH

昔あった６３５の後継型って何？
８５０か？

134 ：1：02/02/11 11:23 ID:T03c6oUf

>>125
私は最初からアプルーブドカー狙いだったので、値引きはなし。
コーティングをサービスでしてもらいました。
２０００年１２月登録で走行４５００キロ、まだ新車の匂いが
プンプンする極上物で、非常に良い買い物だったと自己満足。
新車にこだわらなければ、こういったタマのほうがお買い得感が
高くていいと思いますよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 12:03 ID:AWdQDF4p

>>129
ウチにはDM届いていません。見放されているのかな？
>>131
MC後のバルブトロニックの2Lモデルですか？納車されましたら感想を聞かせてください。
長距離のドライブをすればBMWの楽しさが実感できると思います。
ウチのE46は132さんほど距離を走りこんではいませんが1年1万km少々で全くノートラブル
です。
>>133
8が現行の頃はそう言われていたのですが、現在NEW6を開発中のようです。発売はいつに
なるかは不明。

136 ：前スレ158：02/02/11 18:26 ID:zm5pBeR9

>>133
過去レス>>99に横文字のページがあったよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 22:03 ID:IMmtv74u

９７，８年式の８４０が手が届きそうな価格帯まで落ちてきて
興味津々に思っているところなのですが、BMWって購入後どのくらい
の維持費を覚悟しておけばいいのでしょうか？
お約束のトラブルが頻発して年に何十万も修理やメンテナンスにかかる
ものなのでしょうか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 22:04 ID:62xljug7

７シリーズカッコイイ！！！
http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
中古でもいいからほしいなぁ。

139 ：Ebino Mary ：02/02/11 22:35 ID:mbX1lCAk

>>138
7シリーズってただラグジュアリーなだけでなく、あれでかなりスポーティー
な面白さもあるらしいから一度はオーナーとして乗ってみたいですよね。
でもオレだったら7シリーズ買う予算があったらＭ3と天秤かけて相当悩み
そうだ・・・・・・

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/11 23:05 ID:yRe42RO4

age

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 00:18 ID:lmSS7nRg

>>139
7シリーズとM3、天秤にかける気持ちがわからん
指向性がまったく違うと思われ　近いのは価格帯だけじゃん
7シリーズとアルピナB3だったらわからなくもないが
俺だったら絶対B3選ぶけどね

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 00:54 ID:iYeFtued

＞7シリーズとアルピナB3
それも判らん？７シリーズとB10、B12なら理解できるが。

おれならM3とB3を天秤するけど。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 01:08 ID:LVFC2Bkb

７シリーズなんだけど、、、
スポーティーなのかなー
足回りは勿論しっかりしているけど
重いよねーなんとなくエンジン音とかに
誤魔化されていそう、、、
実際早い遅いで言ったら間違い無く遅いんだけどね

>>141
全然趣向が違うから余計悩むってことなーい？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 01:20 ID:K0Zpf2pP

>>137
何十万ですんだらいいほうだったり！？

145 ：131：02/02/12 01:22 ID:jggykHjw

残念ながら、半年落ちの中古です。

アプルーブド・カーでしたが、１割ほど値引きしてもらいました。

２週間ほどで納車みたいです。
どうぞよろしくお願いします。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 01:22 ID:iYeFtued

Ｖ８はＶ１２程壊れないよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 01:26 ID:eOHMiPI6

>>141
全然違うタイプの女2人でどちらにするか迷ったりするじゃん
むしろ同じタイプの女だと決め撃ちできるから迷わなかったり
車でもそういうことはあると思う

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:46 ID:shg/PH3M

525525

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 02:51 ID:4SMIz6fU

>>137
8のクーペは初期型でメーカーの信頼性を地に落としてます。
今の雪印くらいに思って正解。修理代、続かない人もいると
思いますが面倒すぎです、年中故障ばっかりで。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 05:27 ID:l5c0WCn/

>>149,137
90年頃の初期型850はひどかったね。
試乗はしたけどつまらん車で買う気にならなかった。
それで正解だった。Ｖ１２はどんどん壊れるし、車重がありすぎて
走らなくても足回りガタガタになってくるとか悪い噂ばかり。
それに比べると90年代後半の840は走りも信頼性も改善した
という噂は聞いてるけど。540や740よりは金はかかるでしょ、多分。

151 ：141：02/02/12 07:02 ID:lmSS7nRg

>>142
遅レスでスマンが、初めに7シリーズありき、でしょー？
だから純スポーツモデルのMじゃなくて多少はラグジュアリー性のあるアルピナ
それも 140が価格帯にこだわってるみたいだからB3あたりの方が較べる対象としてふさわしいんじゃない？と思っただけだよ
B10、B12じゃあ価格帯違い過ぎるでしょー
＞おれならM3とB3を天秤
そりゃあそうだよ。初めにM3ありきだったら俺もそう思うよ。
今でもたまにするよ。どっちも買えんけどな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 07:26 ID:WMwccrKI

Ｚ３もうちょっとパワーあればいいのに。
ボクスターもいいけど水平対向嫌いだし。
Ｍロードスター程パワーいらんし。高いし。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 07:58 ID:MD+lFKws

エンジン前乗っけて後ろのタイヤ駆動させているのって効率悪いよね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 08:14 ID:WMwccrKI

>>153
それはＢＭに限った事ではないですけど

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 09:17 ID:VZvmgynm

女です。自分専用です。
新車で318TI 買おうかと思ってるんですが、
どんなもんでしょう?
色はレッドにしようかと。
派手ですかね?

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 09:20 ID:WMwccrKI

>>155
ＢＭの赤は安っぽくて嫌

157 ：チタンシルバー(351)海苔：02/02/12 09:37 ID:z0EpC6SX

318tiだったら，ソリッドの赤（イモラレッドorジャパンレッド）じゃなくて，
フラメンコ・レッド（メタリック）だったら良さそうじゃない？
メタリックペイントがOP(\70,000)なのはいつも「？」なんだけどさ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 09:41 ID:amWzoVbp

>>152
Z3-330なんかがもし有ったらどうでしょう？お好みに合いそう。
>>155
318ti車はイイ評判ですね。エンジンも新しく専用設計になったシャーシや足回り
も。色は好みだからなあ～。
フラメンコ・レッドってtiの専用色なのかな？他のシリーズでは見たこと無い。
実車で色を確認した訳では無いけれど、けっこう渋い色のような感じで良さそう。
ジャパン・レッドは明るめで、確かに安っぽくも見えなくは無いけれど、自分の
好みの色に迷わず決めてしまうべきだと思う。

159 ：158：02/02/12 09:49 ID:amWzoVbp

>>157
かぶってしまった・・・。薦めている色も同じだし、乗っている車の色も
同じです。チタンシルバーのE46-320i。

160 ：155：02/02/12 10:06 ID:k1cJ2wcf

皆さんレスありがとうございます。
自分の好みから言うとソリッドカラー、ジャパンレッドかな~という感じです。
イタリアンの赤っぽかったし。(トマト色)
個人的にはメタが入っているえんじ色っぽいフラメンコレッドよりすっきりしているように見えました。

車自体も評判がよいようで安心しました。
それではディラーと契約することにしようかな。

161 ：157：02/02/12 11:14 ID:z0EpC6SX

>>158
チタンシルバーとコスモスブラックは２大メジャー色らしいですからねー。
近所でもチタンシルバーは本当にたくさん走ってます。

好きな色なんで，周りと同じといってもさほど気にならないですけど，汚れが
意外と目立つのと，E46になって傷がつきやすい（多分，水性塗料の影響）のが
難点といえば難点でしょうか。

162 ：158：02/02/12 13:45 ID:UAMP+Bze

>>160
ジャパン・レッドに決めるのですね。色は好きな色にするのが1番です。
しかし、即契約とはやることが早いな～。
>>161
チタンシルバーは多いですね、良く見かけます。ほんとはスチールブルーにしたかった
のですが、オーダーにかかる４ヵ月の納期が待てずにチタンシルバーにしました。
色で走りが変わる訳では無いし、シルバーも好きな色なので後悔はしていません。
5月からカラーオーダーの納期が2ヵ月に短縮されるそうなので、次の買い替えの時には
好きな色でオーダーしたいですね。と言っても10年後くらいになりそうですが、、。

ちなみに>>136の「前スレ158」さんとは別人です。紛らわしいので次からはまた
「名無しさん」に戻ります。

163 ：１４２：02/02/12 13:58 ID:iYeFtued

>>151遅レスｺﾞﾒ
Ｂ１０-３．３は８,９６０,０００円なんだよね。
Ｂ３-３．３と較べても１００万程しか違わない。
７のどの車種と比較してるのか知らないけど、（新旧含めて）
７４０とＢ１０-３．３は実際の売価で較べるとあまり差が無い。

164 ：１４２：02/02/12 14:01 ID:iYeFtued

>>158
Ｚ３-３．０ってあるんですけど・・・クーペにもロードスターにも、ＡＴのみですが

165 ：Ebino Mary：02/02/12 16:01 ID:8glOUqRs

94年式の325i乗っているんですが、(中古だから謎だけど多分エンジンはノーマル)
高速のオービスの無い区間で最高速チャレンジしてみたトコロ、210キロは
オーバーしました。あの年式のE36ってディーラー車でもリミッターないのかな？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 16:03 ID:WVYJV6DY

BOったくり車なんてことは
MIんな
WAかってるけどね

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 16:03 ID:iYeFtued

>>165
最高速250K以下の車には無い。

168 ：Ebino Mary ：02/02/12 16:07 ID:8glOUqRs

>>167
さすがアウトバーンの国の自動車ですね。返答ありがとうございました。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/12 17:28 ID:+XHHr5L4

最高速チャレンジ止めた方がいいよ。
BMWはすぐ壊れるから。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 17:41 ID:cS/zzzth

>169＞BMWはすぐ壊れるから。
そんなこた～ない。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 17:56 ID:1iNTEvlO

♪ シックススピードＳＭＧⅡ、イエ、イエ、イエー！

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 18:31 ID:2vhS4LI5

SMGはかなり故障ばかりで不評でしたが2になってトラブルは解消
したんですか？クラッチペダルなしのMTは大事だなあ。

ステップトロニックみたいなオモチャよりSMGの量産と低価格化
を頑張って欲しい。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 18:49 ID:w2zrq151

>>164
ありましたね。お恥ずかしい限りの勘違い・・・。逝ってきます。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 20:46 ID:rh4bmjv0

>>165
ﾒｰﾀｰ読みで？

175 ：137：02/02/12 23:26 ID:clHweT6I

840に関する質問を書いた137です。
149さん他、情報よせてくださった方々ありがとうございました。
やはり８シリーズって曲者のようですね。
やめたほうがいいのかな・・・。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 23:38 ID:275Sbeez

>>175
確かに曲者、よっぽど好きでないと・・・あと、維持費も覚悟の上で。
独特なスタイリングだし、魅力を感じるかもしれないけどお薦めはしません。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 23:49 ID:eqZ/25I6

新車でM3が欲しいのですが、都内の各ディーラーに良し悪しはあるでしょうか？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/12 23:53 ID:iYeFtued

>>177
今注文しても納車は来年だな。待てる？無理なら並行。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:03 ID:LvwpMv44

ら、来年ですか～～～～～（萎萎

並行だとメンテに不安があります。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:18 ID:j25yOfxl

都内なら並行でも何とかなるんじゃないの。
漏れは大阪だけど並行はパス。アルツですら取り扱いをやめた。

ＩＤ変わるけど178です。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:34 ID:6EoEnEbV

M3以外のBMW海苔はﾄﾞｷｭｿ　みんなｷﾓｲ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 00:47 ID:THciAuge

>>181
おまえがｷﾓｲ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 02:28 ID:cwdMxRB8

>>181
ﾀﾞ･ｬ･ｽか？

184 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：02/02/13 12:30 ID:6tBGlmI0

俺は、M3に関しては、ドイツ新車並行がいい。
どうせ、イジル車だしね。
ところで、改造車のM3が壊れた場合でも
SFWは適用されるのかしら?

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 12:51 ID:MBoMxUmW

02ターボがほしい。シンプルオートてどうなの？298万やすくね？
関東ではどの店がいいかな？

186 ：１７８：02/02/13 13:31 ID:j25yOfxl

>>184
ディーラーで改造すれば、改造以外の部分はＳＦＷは適応されるんじゃないの。

ディーラー以外での改造なら、それを理由に断られる可能性がある。
貴方とディーラーの関係次第だな。

それよりＭ３のドイツ新車並行がディーラー車よりイイと言う理由は何ですか？
改造に関しては正規ディーラー車（ＳＦＷを付けない）であろうが並行であろうが同じ事でしょう？

187 ：＞１８６：02/02/13 13:51 ID:Tc7vE0Hn

＞ディーラーで改造すれば、改造以外の部分はＳＦＷは適応されるんじゃないの
されるんじゃなくてさせるんでしょ。力関係で。ＳＦＷ通りに解釈したら純正部品
以外を採用した時点で規定外っしょ。

＞それよりＭ３のドイツ新車並行がディーラー車よりイイと言う理由は
何ですか？改造に関しては正規ディーラー車（ＳＦＷを付けない）であ
ろうが並行であろうが同じ事でしょう？
並行はキャタ無しでパワーがって思ってる時代遅れの厨房でしょ１８４は。
Ｄ車も並行も同じだよ。ＳＦＷを悪用する改造車海苔を撲滅すればＳＦＷも
破綻しなかったのにね。リスクを背負わずして改造するなと小一時間説教したいぞ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 17:11 ID:EHp040j2

帝国ホテルで、New７シリーズ展示会があるぞ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 17:28 ID:lr703fq8

>>188
どーしてオレは呼ばれないんだろ、見捨てられてるのか・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/13 19:44 ID:rbpLQmHS

内覧会ってモーターショーみたいな雰囲気なの？
もしマンツーマンでつかれる商談みたいな感じなら行きたくない…

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 00:08 ID:Cv7TDVHM

ディーラーっていつ逝っても商談みたいな感じじゃないかい？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 00:18 ID:mRszQrk2

>>185
あのショップで２９８万って現状でしょ。あそこ余計に手入れしすぎて価格が
高すぎ。関西方面の人なら良いんじゃない？オタの集まるでかいＨＰあるし。
ＯＨの履歴がないターボは大抵１年以内にオイル下がるよ。煙吹きまくり。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 07:26 ID:TWgQDzUQ

ｳﾁのＥ36318i、暖房入れるとｸｰﾗﾝﾄｸｻｲ・・・
液減ってないのになぁ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 09:37 ID:vTNbKLEG

漏れの1.5ti今日も元気に走る

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 16:17 ID:CvyPKQdv

あれえ、並行新車でもSFWってあるんですか？？？？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:25 ID:/fNpb/0o

SMGもいいんだけどセレスピードを体験すると・・・。
シフトダウンでワウォーンってヒールアンドトゥしているんだもんな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 19:53 ID:NkQCk17l

>>196
>SMGもいいんだけどセレスピードを体験すると・・・。
>シフトダウンでワウォーンってヒールアンドトゥしているんだもんな。
あのぉ～、それって単なる回転数同調の為の「中吹かし」の事じゃぁ・・・。

198 ：１９６：02/02/14 20:01 ID:/fNpb/0o

>>197
そう！その同調の「中吹かし」のこと。
回転数が高いところでダウンするとキャンセルされてしまうんだけど、
スピードを落としてからダウンすると気持ち良い。
SMGにもその回転同調が付いていればな～。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/14 20:13 ID:yH74qH1h

318iっていくらなの？
今日後ろから見てたんだけどカリーナみたい（藁

200 ：スマソ：02/02/14 21:26 ID:ryLALQ24

９３年のE３４　５２５糊です。
町乗りだけでリッター５．５は妥当ですか？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 00:03 ID:n8L1PCtn

>>200
妥当です　1.9Lの318ti ATもそれより少しいい位ですよ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 12:13 ID:4d/UJNr+

E46-320i（M54-2,2L）乗りです。
燃費は、町乗り：8km/L、高速：12km/Lです。回すとこれより悪化しますけど、、、。
以前のE36-320iは町乗り7km/Lくらいでした。5シリーズでは3より車重もありますし、
妥当だと思います。バルブトロニックになれば実用燃費は上がるでしょうね。NEW5に
期待・・・。

203 ：Ebino Mary ：02/02/15 12:40 ID:TlzVj2NZ

この前、E30-320iを1日中運転させてもらいました。なんというか上手くは
表現出来ませんが、いい意味での未完成な面白さはピカ1だったです。
味というか、個性みたいな部分の魅力は36や46以上の凄みを感じました。
でも、これから自分が買って乗るのならやっぱりあれ程の強いキャラクターは
ないけど、車としての完成度の高い46を選びますけどね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 12:48 ID:9NDVA0qY

もうちょっとインパネ周り格好良くならんかね？
本田にしてもエンジン売りにしてるメーカーは
内装どうでもいいのかねー
それかもうちょっと安くして。

205 ：普段は武道版：02/02/15 14:03 ID:u0qg8ZXT

99、E39 528i touringです。
ちょい乗りで札幌の雪道で4.8km-5.0km/lです。妥当ですか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 14:17 ID:Gy7igpye

今日、帝国ホテルで７シリーズ乗った人いる？
若過ぎだから行かなかったけど。。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 14:18 ID:W4kLgUK9

私のカマロ
街中燃費5.0km/lですが。

ドイツ車って燃費悪いんだね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 14:19 ID:7Lz/Ytz5

>>204
デザインセンスの問題だし、あれでｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ

209 ：：02/02/15 14:28 ID:TuHogB7w

>>203
そんな貴方にはE30M3をお勧めします
E46辺りを新車で買える財力があるのなら
中古車を新車並み（それ以上？）のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝに出来ますよん

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 14:51 ID:GUbSvcJP

スカイラインとどこが違うのかと思う
禁句か？
いい車ですよ故障もすくないし　　ほんと

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 18:11 ID:EwLc5SHR

>>210
ぶつけても簡単にへこまない

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 18:43 ID:8pkXm8di

>>198
セレスピード知らないのだけど、SMG-IIってその辺りちゃんとやってないかい?

213 ：177=179：02/02/15 19:13 ID:vgyyBBSD

SMG-IIも確か自動でブリッピングしませんか？
>>177
ディーラーでもそんなに待たないという話でした。
決めようと思います。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 19:45 ID:7PxclER6

>>211
蹴り入れて凹ましといてやるよ

215 ：Ebino Mary ：02/02/15 20:07 ID:COpFc/uQ

>>209
とてつもない魅力を感じます。Ｍ3の中では30が一番スーパーカーっぽい
造りをしていると思います。真剣に次の乗り換えを検討したいマシン
の一台なんですが、目下失業中のオレです・・・ﾑﾑｳ

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/15 23:32 ID:u1DTf/5j

>>205
'97 528iのセダンですが、スタッドレスを履いて高速に乗ってスキーに行った
場合で11～12km/lぐらいは走ります。街乗りを含めた通算燃費で8.3km/l
ぐらいです。ちなみに平均移動速度41.5km/hになっています。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 00:09 ID:Mf6Y4Jhg

都内で通勤に使っていますが平均移動速度は30km/hちょい

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 11:59 ID:Xh2DWSgk

>>203
激しく同意！！
>>206
帝国ホテルの件のDMはNEW7の内覧会だったのですか？E46-3シリーズ乗りのオレは
どうせ買えないだろうと思われて呼ばれなかったのかな。
悔しいけどそのとうりだ（泣

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 14:35 ID:FUF926x2

金持ってても、普通７は買わんぞ。
あのセンスは好き嫌い激しすぎる。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 14:43 ID:7HBQDbqA

新７は中身が凄いんだよ
スタビライザーが動いて、ロールを止めるんだからさ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 15:28 ID:9bRzMbEp

その前にすぐ抜けちゃう安物ショックをなんとかして（´Д｀）

最小限のシリンダー径が全てを語ります。
ボディ剛性がそこそこあるだけに惜しい。

大型セダンには小細工より軽量化が効きそう。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 17:02 ID:mNhafFxE

帝国ホテルは7のみの内覧会でした。
過去に7か5を買ったか、社用で使うと思われる方々ばかり
だったように見えました（想像）
立体駐車場が上から下までBMだらけでヘンでした。ただ
駐車場には5や3が沢山停まっていましたが・・・・・・・

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 17:10 ID:czX1YkRf

>>220
だから？
あんたメカフェチ？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 17:23 ID:erlqX1Rv

デザインだけで買うのもﾁｮﾄﾈ。

225 ：M1：02/02/16 17:45 ID:+MXlsTN4

>>220
アクティブスタビライザーは、素晴らしい発想ですよね。
>>223
てめぇ、すっこんでろ！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 17:46 ID:IlTHalCZ

つーか車なんて思い入れで買うのが一番じゃねーの？
そうすりゃ大事にするし、結果として長持ち。

227 ：名無し不動さん：02/02/16 18:53 ID:VwSvkP2K

↑長持ちするBMW車はまず無い。
きちんと整備してると金がかかる＝新車を買いなおしたほうが安上がり＝大抵の人が買い換え

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 19:09 ID:czX1YkRf

>>225
口の利き方知らないアホだな。
愛車はチャリンコか？
帰んな！

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 19:35 ID:bHzWs52r

>>215
クルマどころじゃないじゃん。
まさかクルマに失業保険全部？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 19:51 ID:XXf6fcb3

アクティブスタビライザー、バルブトロニックエンジン、I－Drive・・・
メカフェチでなくても７の新機能って気になるところだと思うけど。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 20:07 ID:23uJMuee

さすがに車くらいじゃ何とも思わないけどｸﾙｰｻﾞｰ買う時は
色々オプション考えたな

4つ足の地上走るもんなんて何でも一緒だろ？
ちゃうの？
TVR買ったけど半月で売った。だって渋滞はまると熱いんだも～～ん（藁

BMはなんつーのか高くもないし安くもないし中途半端だね
整備も含めて

何が売りなのか漏れにはいまいちわからん車だ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 20:10 ID:23uJMuee

あ　あった　エンジン音だけはなんつーかいいような感じだったな

実際は遅いんだけどね（藁

エンジン一生懸命働いてます的な同情は買うわなありゃー

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 21:28 ID:/OLi7XOY

>>217
私も通勤メインで乗っていますが、平均速度30km切っています。渋滞多いので。
>>216さんは平均速度が高い使用状況なので燃費イイのでしょうね。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 21:33 ID:mNhafFxE

あら、なんか雰囲気が・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 21:38 ID:/OLi7XOY

>>234
まあ、気にせずマターリいきましょう。
M3は何時頃届く予定なのですか？

236 ：M1：02/02/16 22:05 ID:jkTA3bdm

>>228
てめぇ、まだ、イタのかぁ！
うざってぇ、ガキだぜ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 22:05 ID:62ntqeml

BMのいいところとは
少々ぶつけてもへこまない所なんですね
で誰かに蹴られてへこまされるのですね
わかりました　わははは
そういえばよくいたずらされますなぁ　うんうん

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/16 22:10 ID:/OLi7XOY

>>236
あ！M1さんだ。234さんはM3SMGⅡ納車待ちの方なのです。今日はもういらっしゃらない
ようですが、このスレに来た時は宜しくご教授の程お願いします。
私は普通のE46乗りなのでM3やSMGⅡの話になってしまうと詳しくはありませんので。

239 ：普段は武道版：02/02/17 01:22 ID:Str3U573

>>216＆217さま、
なるほど、ごく普通ですね。
ちょい乗り＆雪のせいで平均移動速度12、3km/hじゃしょうがないですね。
また春になってから様子見てみます。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 03:13 ID:aKSO1sDO

>>237
おまえ車に妬いてるんだろ？そうだろ？
ボクﾁﾝも蹴って　か？（藁

つか蹴られてへこむんか？BMWって？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 06:04 ID:Nsqr++Yt

>>221
Jacky系の人ね（ﾜﾗ

242 ：名無し不動さん：02/02/17 08:31 ID:7jMc21St

>240
車もへこむし、人間もへこむ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 09:09 ID:R7gwya2+

>>236
稚拙な文章、ワラタ！（藁
おげふぃ～ん！
M1＝アナタの場合、吉本の漫才グランプリ？（藁
退場　退場　退場　退場　退場　退場　おわり

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 09:19 ID:UUfqQJo0

237だが　　われ　わけわかんねえ
やんのか　必ずそこにいろ
住所名前調べて今から殺しにいくぞ

245 ：M1：02/02/17 10:57 ID:0xT5IDy6

>>238
SMGⅡですか。
このスレの>>34で私が貼ったHPの方は
SMGⅡのインプレをしてますよ。(英語
仲間うちでは、やはりMTが多いですね。
ちなみに、ボディ色で人気は、アルビン
ホワイトとチタンシルバーのようです。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 12:44 ID:ExvRResh

簡単に凹むBMとオーナー

もろいやつらだ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 12:58 ID:I92zmfRO

E46-320i（M54）
平均速度27,7km、平均燃費8,3km/Lという使用状況。渋滞の多い通勤がメインなので
こんなモンかな。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 13:20 ID:6tA/4CNj

98年のM3買おうと思うのですが、何処が壊れますか？メンテは整備士の友人。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:12 ID:RnoRbaml

今から行くぞ
ころすぞ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 14:58 ID:lONMZdG5

私の愛車は３２３ⅰ（９８年）。
今年で４年目に突入。が、忙しくて、走行距離はたったの６０００キロ！
こないだなんかバッテリー上がってたよ・・・。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 15:09 ID:i1EqOjJW

>>250
バッテリーは交換したことが無いのですが、BMWのバッテリーって
値段高かったような、、、。
それとも、充電だけで済ませてしまったのですか？
お仕事たいへんそうですが、がんばってください。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 16:17 ID:QCoEd5Is

>>249
逝って来いﾖ　病院にな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 16:48 ID:XN7MMb43

>>251
3シリーズ用だったらネット通販で1万3～4千円で買えますよ！

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 19:39 ID:XKgC+hFk

ﾊ・ﾔ・ｸ・ｷ・ﾃ･ｲ･ｶ･ｾ･ﾃ･･･

255 ：kameyasigeru：02/02/17 19:46 ID:GiLFFhuf

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 20:12 ID:cN+peagT

age

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 20:44 ID:MOUiTyAH

>>248
走行距離は？
当たり外れがあるし、乗り方にもよると思うけど、サーキット走行をしてない車だとして、確実に交換になるのは
2～3万キロでショック交換（次回はブッシュも同時に交換）
3～4万でウォーターポンプ交換（繰り返し）
4～5万でブレーキパッドローター交換（社外品に変えた方が安い）
4～5万でタペット調整が必要になる場合も

その他可能性だけだったらＶＡＮＯＳユニット、ダイレクトイグニッションユニットも壊れることがある。

各オイル類、フィルター類、プラグは消耗品な。エアコンのフィルターも都会だと半年持たない。

＞メンテは整備士の友人
その友人、大事にした方がイイと思う。ｗ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 21:21 ID:gVS6MDYt

240korosu

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 21:30 ID:tLy4fx3J

あ　ｺﾞﾒｿ！そっちのBMなのね
それじゃ簡単に凹むわな（藁

なかなか来ないからもしやって思ったら
ボクﾁｬﾝちゃりなわけね　納得～

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/17 21:33 ID:gVS6MDYt

コロスゾ

261 ：E46 ◆qXAQxUxI ：02/02/18 01:27 ID:JL5dRB9k

お初です。皆さん教えて下さい。
試乗もせず（できず）にSMGII注文しちまった。お初のBMWですが。
SMGIIってどうよ。ということで。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 01:35 ID:ya7jb58A

>261
乗ったことある人は居ないだろうからねえ。
雑誌の試乗記（どれも絶賛のようだけど）を信じるしかあるめえ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 01:38 ID:NxBhwsnz

>>260
イヤン♥コロスダナンテ♪

264 ：E46 ◆qXAQxUxI ：02/02/18 01:39 ID:JL5dRB9k

>262
なるほど。ところで、SMGI評判悪かったみたいだけど、なんで？
おもちゃチックだけど壊れるってことは無いかな？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 01:48 ID:ya7jb58A

>264
Ⅰは機械的な故障と制御系ソフトの頭の悪さの合併症で評判落としたみたいです。
Ⅱは改善されているんじゃない？と信じるしかあるめえ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:01 ID:2S+dQ6Wi

BMスレだけじゃないとしても、程度の低い人が多いですなあ

小銭はあるが常識がない。最悪だー

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:07 ID:04tY+6Mh

>>266
まぁおめーみてーな奴がうようよしてるってわけよ　ここは

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 02:29 ID:rSMA6W9c

>>266
2ｃｈ全体のことを言ってるのかい？
なら、そうだねとしか言いようがない。
でも　ｵﾏｴﾓﾅｰ　という但し書きが付くが（ｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 05:25 ID:GIl74CNt

>>253
自動後退OR黄色帽子やﾎｰﾑｾﾝﾀｰの安売りは使えないんですか？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 09:33 ID:z1g2B4LH

>>269
???
サイズ、ターミナル位置、容量が合えば中国製だろうがアフガン製だろうが使えますよ。
あなたのプライドが許せば。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 11:39 ID:b0ixGt5n

何日か前の新聞に、後ろにバッテリーを積んでる車は、
運転席付近で強力な磁場が発生して、発ガン率が上がるって
出てたけど（記事ではボルボ）ＢＭもそうだよね、どうなんだろ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 12:13 ID:ctR1bqRw

>>271
何新聞に載っていた記事でしょうか？記事を読んでみたいので教えてください。
カーオーディオ付け替えた時にショップの人がBMWは後ろにバッテリー積んでいたり
して（ケーブルを長く引き回しているので）ノイズを拾いやすい、と言っていたのと
関連性がありそうな話です。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 12:37 ID:oDM4/Exx

なーんでいつもこーゆーの気になるｳﾞｧｶが絶えないんだろーねー

ふぁ～

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 13:15 ID:b0ixGt5n

>>272
喫茶店で見たので・・・確か読売新聞だったような
でも見たのは確かです

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 14:23 ID:ZEZ3uXes

>>271
右ハンドルの人はいいとしても、左ハンは助手席の人に磁場喰らわす
形になるんですね。実際、輸入車の電源ノイズは国産の比ではない
ので健康に害だと言われるとそうかなという気も。

もう何年も前から乗ってるから今さら言われてもなー。>>273みたいに
ノーテンキに楽しむ人は排ガス問題とかも気にしないんだろうね。

276 ：272：02/02/18 18:43 ID:EfFFLIaY

>>274
レスありがとうございます。読売は取っていないのでわからなかった。
後は自分で記事探します。
>>275
自分の乗っている車に関する情報ですし、自分1人の問題ではありませんからね。
同乗者にも関わることですし、神経質に気にするのではなく、知識として知って
おきたい。

277 ：253：02/02/18 19:16 ID:zXon7Id4

>>269
売ってても安くないでしょう。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 20:11 ID:YsB2bSkX

やっぱｳﾞｧｶだねおまえらって
気になるならそんな車乗らなきゃいいのにね

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/18 20:48 ID:3ylNVGjM

>278
「気になる」と「知識を得る」は違うだろ。
そういうオマエは何に乗っているんだい？

280 ：E46 ◆qXAQxUxI ：02/02/18 23:18 ID:JL5dRB9k

>265
Res.ありがとう。納車６月～７月予定。リポートします。
不用意にもageちゃったけど、ﾏｽﾞｶﾀ?
>279
278系虫しよう

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 00:57 ID:RQrmcLhE

読売のサイト見ましたがソースが見つかりません。
詳細わかる方いらっしゃいますか？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 02:21 ID:phttsgY7

そう言えば、ｱｰｼﾝｸﾞってﾊﾞｯﾃﾘの-端子につなぐよね？
ＢＭでする時はﾊﾞｯﾃﾘとＥ/Ｇﾙｰﾑをすんげー長いｹｰﾌﾞﾙで繋ぐなきゃいけないのかな。
まぁ、ｱｰｼﾝｸﾞの効果あるなしは別として、やってる人います？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 03:06 ID:c5GGedFJ

お子様は放置。２ちゃんねるの基本です。相手にされなかったら居なくなるよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 03:42 ID:T2K6ruvU

知識を得る（プ

知ってどーすんだよ　なんもしねーのか　ﾀｺが

ﾚｽ返すあたり無視できないんだねおまえら（ププ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 10:23 ID:H/WMH/1i

うわｷﾓｰｲ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 12:03 ID:np8+MT9A

>>281
電磁場発生の件、WEBではasahi.comにソースが有りました。
http://www.asahi.com/business/update/0215/019.html
しかし、朝日朝刊には記事が無かったようだったが・・・。
>>280
納車は６～７月ですか、待ち遠しいでしょうね。納期が遅れずに納車されることを
祈っております。お手元に車が来ましたらぜひレポートをお願いします。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 12:27 ID:vJzNt+ZC

じばっつーのがあると
なんかやばいんですかい？
だんなさん
あっしゃピップエレキバンてーの貼ってるんですがね

288 ：271：02/02/19 12:40 ID:4PoIN+59

ソースも示さずに話をふってすいませんでした
>>286さんありがとう
あとココにも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020215-10068202-reu-bus_all

289 ：286：02/02/19 13:01 ID:T5VA6dW7

>>288
こちらのサイトの方がより詳しい内容で記事が書かれていますね。
ありがとうございます。
電磁場、電磁波の生体、人間への影響はまだ解明されていないことが多く、「影響あり派」
「影響なし派」双方共に現在研究中の分野で、結論が出ていないのが現状のようです。
日本よりも海外で、高圧送電線の電磁場の影響でガンや白血病になっている、などと騒がれ
ています。それに関する書籍も有ります。
私も専門家ではないので偉そうなことは語れません。「電磁場」「電磁波」で検索すれば、
研究者の論文なども見ることができます。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 13:40 ID:gAMNGkbb

>>288の記事ではO.2μTが基準値と読めますが、根拠が・・・？
少なくとも日本には規制も基準値も決められていないと思います。
＞結束密度を持つ電磁場
正しくは磁束密度、磁場でしょうね。記事の精度を疑うと共にソースも疑います。

超伝導MRIが1.5Tですから0.2μTの750万倍です。
一回のMRI撮影に15分掛かるとすると、0.2μTの車に1875000時間≒215年乗ると、同様の磁場に晒された勘定になります。
MRI撮影が規制されていないのと考え合わせると非現実的な規制値だと思いますが。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 13:48 ID:FbWkGr7h

>>290
ソースを見る限り日本ではなく、スウェーデンの基準値では？

292 ：286：02/02/19 14:16 ID:fWYrBxMb

>>290
291さんが仰るように、スウェーデンの基準値であろう、と私も受け取りました。
以下研究論文のコピベ。
＞0.2μT以上の極低周波変動磁場に曝露される環境では小児白血病の発病リスク
が有意に高い、とする研究結果も報告されていること。
電力線周波数（極超低周波：１ｋHz帯を含む）帯の電磁場における慢性被曝
（長期間にわたる被曝）に関しては、多くの専門家がだいたい２～３ｍG（ミリガウス）
＝0.2～0.3μＴ（マイクロテスラ）以下になるようにすべきであると勧告（推奨）して
おります。
とある。O.2μTがあながち根拠のない数字だとは思えません。しかし、車の場合は290さん
が仰るように車の中で生活している訳ではないですから、乗車時間を計算しないとデータ
はとれませんね。
あと、記事にはボルボの他にBMW,メルセデス、サーブ、ルノー、トヨタの14車種を調査対象、
としてあるので、ボルボ以外はO.2μT以下だった、ということでしょう。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 14:21 ID:gAMNGkbb

>>290
そうだと思います。
スエーデンのカロリンスカ研究所は電磁波研究の最先端ですから。政策に反映されてもおかしくないですね。
しかし検索してもこの件のソースは見つけられませんでした。（日本語ですけど）

電磁波の影響に関しては、影響有り派無し派に関わらず、研究、評価とも政治的マターになっていると思います。
マスコミは危機を煽るのが商売ですから仕方がないですが、もう暫く静観してからでも遅くないと思いますよ。

294 ：286：02/02/19 14:26 ID:ANwjqQwR

>293
＞電磁波の影響に関しては、影響有り派無し派に関わらず、研究、評価とも政治的マターになっていると思います。
＞マスコミは危機を煽るのが商売ですから仕方がないですが、もう暫く静観してからでも遅くないと思いますよ。
まったく同感です。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 14:31 ID:gAMNGkbb

>>292
ソースが無いのではっきりと断定できませんが、その研究はアメリカ（かイギリス）で、高圧線下での小児白血病のリスク評価から導き出したものだったと記憶しています。
商用送電線による低周波電磁波＝低周波交番磁界の影響ですね。
車内の磁界は「静磁界＋高周波ノイズに誘起される高周波電磁場」だと想像しますので少し違うでしょうね。

すれ違いsage

296 ：286：02/02/19 14:42 ID:xQ0JojR6

>>295
＞その研究はアメリカ（かイギリス）で、高圧線下での小児白血病のリスク評価から導き出した
＞ものだったと記憶しています。
仰るとうりです。
なるほど、同じ「電磁場」といっても違いがあるのですね。車の場合は「O.2μT」という数字に
こだわりすぎても誤った認識をしてしまいそうですね。
もう少し勉強してみよう。スレ違いの話題を仕事中に繰り広げてしまった・・・。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 18:49 ID:rQfNorOj

M3のことを「えむさん」っていったら友人に「えむすりー」だよ
ばかとまで言われた。やっぱり基本はえむすりーってよぶのですか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 18:52 ID:xC6XhOna

>297
その友人は、「ベー・エム・ベー」などと言ってないよね？
もしそうならば、Ｍ３もそれらしく読んで欲しい。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/19 20:36 ID:JkhQVFkR

M3のこと、ジャパンの営業さんは「エムサン」って読んでました。

サンシリーズとかゴシリーズなんだから妥当ですねえ。そうじゃなきゃ
スリーシリーズって言えよみたいな。

300 ：297：02/02/19 21:11 ID:rQfNorOj

>>298
さすがにそれはないけど、たしかディーラーの人はえむさんっていって
いたんで私もそう呼んでいたんだがばか扱い。やっぱえむすりーですか？

301 ：297：02/02/19 21:19 ID:rQfNorOj

>>299
やっぱりえむさんですよね。そしてえむごですよね。ここの板を
友人に見せたいと思います。みなさん、私の友人に一言ありますか？

302 ：にしむらりか：02/02/19 21:20 ID:x1yMQnQs

Ｍ３さん☆

303 ：286：02/02/19 21:38 ID:ajhz+5JH

私も「えむさん」「えむご」とディーラー営業マンから聞いています。
買えないから話だけだったのですが・・・(^_^;)
読み方なんか意味が通じればいいと思いますけどね。
320を「さんにーまる」と読まないで「さんびゃくにじゅう」と読まれると
？？？となってしまいそうですけれど。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 00:03 ID:biRwUFt/

　えむさんって所持するのに月どのくらい掛かるんでしょうかね。
保険料とかガス代とか。年収一千万クラスの人用かなぁ。
　「いつかはM3」と思って現在就活中です。でも手取り月30で鬼ローン組んで
ヘラーリ買ったひととかいるみたいですし…希望は持てるかな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 00:25 ID:8vCKMcyj

>>304
一千万円じゃあ手は出せねえべ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 00:55 ID:6CXduZeP

年収450万ぐらいだが、M3持ってるよ。E36だけど。
今のところ別に大変でもないが。
多少燃費悪くて、自動車税高いけれどね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 01:02 ID:gIhAHJIm

>>306
横レスすいません。304とは別人のE46乗りです。
BMWの燃費については、E36だったら排気量が変わっても燃費はほとんど変わらない。
E36に限らず、BMWは形式が同じだったら（E30,E36,E39など）燃費はほとんど変わらない、
と聞いていたのですが。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 01:10 ID:6CXduZeP

>>307
申し訳ない。BMWは今のM3以外知らないもので・・・。
なるほど。そうなのかな？
でも、NAのMTで平均リッター6kmぐらいは他のE36に比べても悪くないですかね？
以前乗ってた国産の２リッターターボの方が確実に燃費良かったです。
リッター6kmを割るなんて、この車が初めて。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 01:18 ID:6CXduZeP

>>304
ちゃんと働いてさえいれば、なんとかなります。
保険料は車両保険にはいると、やはりかなりの金額になりましたが、
それでも月割りで２万以下です。
加えてガソリンで月１．５万ぐらい？自動車税が年一で６万弱か。
まぁ、なんとかなります。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 01:20 ID:gIhAHJIm

>>308
以前乗っていたE36-320で7km/Lでした。E46-320（M54）は8km/Lです。
Mのエンジンってピーキーな高回転型ではなく低速トルクがあるんで、
排気量に比例して燃費が悪化する、と言うことが無いのかな、と自分では
理解しておりました。
あと、M3で6km/Lだとけっこう回し気味でお乗りになっておられるのですか？
省燃費運転すればもう少し良くなりそうにも思えるのですが？でもM3は回せば
320よりも遥かに楽しいでしょうね。

311 ：306：02/02/20 01:30 ID:6CXduZeP

>>310
320でも7kmとは意外と悪いですね。ATだからというのもあるんでしょうけど。
まぁ、回し気味でもないかと思うのですが、燃費ってその人の
走り方でもかなり変わりますよね。
というか私も320とか他のBMWも一度乗ってみたいです。
M3以外運転した経験が無いというのもちょっと・・・。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 01:40 ID:gIhAHJIm

>燃費ってその人の走り方でもかなり変わりますよね。
全く同感です。特にBMWはその傾向がでやすいように感じます。
高速燃費は逆に良くなりますし、渋滞の有る無しでも変わりやすいですね。
使用状況にもよりますから一概に比較はできませんね。
318とかを乗ってみても306さんのような方でしたら見下したりせずに、318
には318の良さがあるんだなあ、という感想をお持ちになりそうです。

313 ：1：02/02/20 01:48 ID:BsI2G88d

土日で思いっきり走ってきました。
いやー、楽しいっすね。
2.2リッターのM54って、ちょっとラテン的なノリのエンジンだと個人的には思います。
2000回転以下は、やはりもっとトルクが欲しいなと感じるけど3000以上回せば
最高の音と最高の回転フィールと、必要十分以上の加速が得られます。
こりゃ、MTが欲しくなるな（笑
ちなみに納車されてから800Km乗りましたが、平均燃費は8.4km/Lでした。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 01:50 ID:2CNetatU

ところで現行Ｍ３って今から注文すると何ヶ月待ちなの？
納車の頃には３シリーズ自体がフルモデルチェンジとかになってそうで鬱です。

315 ：1：02/02/20 01:55 ID:BsI2G88d

>>314
一説には年内は無理だという話も。
でもM3なら、モデルチェンジの悲哀とは無縁と考えても良いのでは？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 02:03 ID:DQdO0027

M3、E36の3.2Lなんて良いですね。でも新型E46はもっとよさそう。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 02:27 ID:QZfraxwB

E46-328Ciに乗っていますが、燃費は高速/都内一般道半々で8.6km/Lくらいですね。
都内の渋滞にはまると5.5km/L前後。日本車と比べると、随分ムラがあります。

うーん、都内を乗り回す分には前に乗っていたE36-318iの方が、
いろんな意味で楽しかったですけどね。鼻先が軽いし、燃費も若干良いし。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 04:24 ID:wfx8IPFu

BMW に乗ってる人ってどうして霧も出てないのに
ﾘｱﾌｫｸﾞつけてるｱﾌｫが多いんですか？
あれめっちゃ迷惑で腹立つんやけど。
対向車のﾊｲﾋﾞｰﾑは教える手段もあるし、もし気付かなかったとしても
すれ違うまで我慢すればいいけど、前を走ってる車のﾘｱﾌｫｸﾞだけは
「眩しいんだよっ！」と相手に知らせる手段もない上に
その車の後ろをずーっと走らなければなりません。
あれｶｯｺｲｲ！！とか思って点灯させて走ってるんでしょうか？
もうマジでウザイ！やめてくれーーーーーーーーーー！！！！！

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 05:15 ID:RLyZ/f6O

Hiﾋﾞｰﾑ＆ｸﾗｸｼｮﾝ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 05:26 ID:afblcxqW

>>318
おれもハイビームで照らし続けてやるよ。
しかし、リアやフロントフォグ灯けっぱなしで走ってるＤＱＮってＢＭＷに限った
話ではないと思うんだが・・・。そんなにＢＭＷ乗りにとりわけ多いですか？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 13:01 ID:hLDSOkOh

>>308別のＭ３糊です。
６Ｋｍ／Ｌは悪すぎですね。一回ディーラーで見てもらったほうがいいかも。
うちのは３．２Ｌですが平均車速３０Ｋｍ／ｈ以下で最低７Ｋｍ／Ｌはいきます。
高速巡航（１００～１１０）なら１１～１２はいきます。
トータルで燃費８位、夏で７．５位ですね。
３Ｌは少し（各０．５位）落ちますが６まではいかないですよ。

只、昼間の都内での使用が多く平均車速が２０Ｋｍ／ｈ前後なら６もありえると思いますが。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 13:15 ID:zr2kaG5F

O2センサーが死んでると燃費悪化しますよね。うちは2km/L落ちました。

リアフォグは輸入車大抵付いていて、嬉しいのか町中で点灯させる
アホが絶えません。そんな人はミラー見てない可能性あるので、
（自分中心ぽいから）ズバッと抜いてます。

仕返しでリアフォグ付けて前走ってやりたいけど、同じ事するのは
恥ずかしいですからパス。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 15:20 ID:DlA3We60

もうすぐ初めての車検を受けます、99年式 E36 318tiです。
3年間で、約75,000km走りました。
SFWもこれで最後の利用となります。
点検の際、よく見てもらったほうがいい箇所、
交換（可能なら）してもらったほうがいい物など
あれば、どうぞ教えてください。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 15:33 ID:N2Mt8XLK

バッテリー、ブッシュ、ウォーターポンプ、ショックアブソーバー
消耗品で悪くなっているところ、というかどれも交換した履歴が
無ければ全部取り替えて欲しいですね。もう寿命なものばかり。
75000kmってそういう距離です。

ディーラーもSFW赤字であえいでいるので、完全に壊れていない
ものは交換しないかも知れませんが。正直、過走行車なので
今後のメンテ費はプールしておく必要がありそうです。

325 ：323：02/02/20 15:42 ID:DlA3We60

324さんありがとうございます。
バッテリーは昨夏交換してもらいました。
ブッシュ、ショックの自然劣化はSFWでは交換の対象にならないかも知れません。
気になるのは、ウォーターポンプ？　ですね。ここは手付かずです。
ディーラーに「ウォーターポンプ見てくださいな」とお願いしたらいいんでしょうか？
（メカの事はどうもうとくて、変な質問すいません！）

326 ：324：02/02/20 15:55 ID:7VUE6O3J

自然劣化するのが消耗品なので、切れたりオイル漏れがあれば
ブッシュやショックも同じように交換されます。距離からして
無事である方が難しい部品です。

いかにも危なそうな一つにオルタネーターが抜けてました。
発電機にあたる部品です。後はディーラーさんの良心に期待
しましょう。壊れそうな距離というだけでは交換しないと言われ
ればそれまでですが、サービス工場の判断一つですから。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:40 ID:pWkW/gX4

>>319
＞リアやフロントフォグ灯けっぱなしで走ってるＤＱＮってＢＭＷに限った
話ではないと思うんだが・・・。

激しく同意！

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 21:43 ID:pWkW/gX4

ＤＱＮなやつといえば、
ブレイトンのバッジつけて、ハルトゲのホイール履いてるのとか・・・
凄く格好悪いと思うんですが・・・

329 ：E46 ◆qXAQxUxI ：02/02/20 22:44 ID:6De4rYsx

BMWは、やっぱメジャーだから意見が多くて勉強になります(ｗ

リヤフォグは欧州車初心者に多いのでは。使い方知らない。使っていること
知らない＞マニュアル読めよの世界。この方々にパッシング、クラクションで
効くわけなし。紳士、淑女はこれはやめようね。厨房は命がけでやってよし。

330 ：E46 ◆qXAQxUxI ：02/02/20 22:59 ID:6De4rYsx

>286
４月生産に入れると営業さんが言ってましたので遅延の場合は値引き
交渉のネタにします。（藁
今回仏車からの乗り換えです。ギャップありすぎ？
以前国産の260psには乗ってましたがさすがに343psは未体験
ゾーンです。でもSMGIIがついていれば安心なかなと思ってます。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/20 23:53 ID:LqhOisyi

>>324
>>ディーラーもSFW赤字であえいでいるので

SFWの部品代と工賃はＢＭＷジャパンに請求なので関係ない
渋ってるのはただ面倒なだけ

新型のM3はかなりご機嫌です、でもあのおもちゃみたいなクラッチだけは
ゆるせないな

332 ：323：02/02/21 00:05 ID:GPHMkOxa

324さん、ありがとうございます。
すごく早くレスをいただいたので、とても心強かったです。
すべてを要求することは難しいかも知れませんが、相談がてら
色々お願いしてみようと思います。ディーラーさんスマン。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 00:16 ID:dojbZobX

Ｅ４６の新車(正規ディーラー)を1.５割～２割値引きさせたという鬼はいませんか？
購入した車のグレードを教えてください。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 00:26 ID:Q/AY1x1O

お初です。あのーみなさん凄くベンベに詳しそうなので、お伺いしたいのですが・・・
近々、車を買い替えようと思いベンベのクーペなんぞを考えているのですが
誰に聞いても故障が非常に多い金食い虫だからヤメテおけと言われます。
ベンベってそんなに故障が多いんですか？どなたか教えて頂けませんでしょうか。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 00:41 ID:jDNxN0no

新車でお考えですか？
故障はそんなに言われるほどではないと思います。
ただ、消耗品類で、国産車同クラスの１．５～２倍程度見積もっておくことを
お勧めします。
新車ならＳＦＷというのもあります。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 00:47 ID:PhrmjckP

>>334
新車だったら大丈夫。
自分の仲間内で新車で買って故障した話なんて聞いたことありません。
ヒーターが効かないって話ありましたが、あれはリコールもんですな。
サービスフリーウエイ（略してＳＦＷ）に加入しておけば３年は安心。

でもＳＦＷって赤字のため、有償サービスになるみたいですが・・・
もうなったのかな？（４月から？）
工賃が、部品代どちらかが無料になるレギュレーションに変更みたいです。
どっちになるかは忘れました（＾＾；）
変更前に買った場合はその時のレギュレーションが適用されるので３年間は安心。
よって一回目の車検時も例えば３２０なら１４万ちょっとで済みます。

337 ：334：02/02/21 00:55 ID:Q/AY1x1O

>>335
レスありがとうございます。
新車で考えています。故障が多かったのは昔の話だったのかなぁ・・・
消耗品が多いから故障が多いと言われるんですかね？もうイヤになるほど
故障が多いからオススメじゃないといわれたんですけど、どうしてもベンベの
魅力に取り付かれてしまってます。ＳＦＷ見てみますね！

338 ：334：02/02/21 01:01 ID:Q/AY1x1O

>>336
レスありがとうございます。
なんかだんだん不安が解消されてきました。
>ヒーターが効かないって話ありましたが、あれはリコールもんですな
ちょっとびびってしまった。リコールものって何ですか？
勉強不足でごめんなさい。

339 ：334：02/02/21 01:05 ID:Q/AY1x1O

そういえば、電気系統が弱いって話を思い出しました。

340 ：1：02/02/21 01:19 ID:M2LdjHQC

>>337-339
現行モデルだったら、まず心配する必要はないと思います。
そりゃ国産に比べたら小さい不具合は多いかもしれないけど
それを補って余りある魅力があると思いますよ。
ちなみにリコールとは、メーカーが不具合を公表して回収修理などの
対策を行う制度のことです。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 01:21 ID:i4aF+oY3

>>338
リコール＝ﾒｰｶｰが｢ちっ！ばれちまったか！｣と舌打ちしつつ修理する事を言う

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 01:22 ID:i4aF+oY3

>>340
＞小さい不具合は多いかもしれないけど
（藁

343 ：306：02/02/21 01:29 ID:puQww2wa

>>321
結構走るんですねぇ。いや、実は私まだ買ってから数ヶ月で、
しかも雪道でしか走ってないもので、まだハッキリとはわかってないのです。
ちなみに私のも3.2Lです。
でも、リッター6kmを切ったのにはちょっと驚きました。
今のところ前の車より確実に悪いので大体リッター６～７kmぐらいじゃないか
とは思ったのですが、312さんの言うとおり乗り方で差が出やすいタイプの車で
あれば、夏場は思った以上にもっともっと走るのかもしれませんね。

344 ：334：02/02/21 01:31 ID:Q/AY1x1O

340さん341さん
ありがとうございました。とっても勉強になりました。
ここは男の方が多そうなので、女の私にはチト書き込みするには勇気が
いりましたが思いきって伺ってよかったでした。ちなみに今はライト部分が
キュインと開いたり閉じたりした最後のモデルのプレリュードに１１年程
乗ってます。プレはハンドルが非常に軽かったので、あとの心配はハンドルの
重さかな・・・。

345 ：E46 ◆qXAQxUxI ：02/02/21 01:44 ID:pzK3ia5z

BMWの純正オイルは「洗浄効果があって云々・・」とディーラーさんが
その優秀性をしきりに語っておられた。そんなに凄い？
ブレンドを指示したOEMだろうけれど、素性を知ってる方、教えて頂戴。

346 ：306：02/02/21 01:46 ID:puQww2wa

>>344
私も国産からE36に乗り換えたばかりです。是非BMW乗ってみてください。
確かにあの型のプレリュードのパワステって異常に軽いですよね。
でもBMWだってパワステですからそんなの気にしなくても全然大丈夫ですよ。

347 ：334：02/02/21 01:54 ID:Q/AY1x1O

>>346
そーなんですかぁ！乗り換えたばかりの方にそう言われると
ますます乗りたくなってきました。是非是非ＢＭＷ愛好者に
私も仲間入りしたいと思います。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 02:00 ID:xLRgScAt

質問と答えはいを一つ10回

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 04:45 ID:tvHLb5+1

化学合成オイルに清浄剤なんて入ってないのなんてあるのかな・・・

いずれにせよ街乗りには性能、十分すぎ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 09:30 ID:t0PrPKZq

>>345
BMW純正オイルはずば抜けて凄い、とは思いませんが町乗りには必要にして充分な品質
はあると思う。オイルが減ることもあるので、SFW期間の３年間は純正にしておいた方が
良いです。減っても無料で足してくれます。
興味があれば、その後にいろんな銘柄を試されてみては如何でしょうか。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 10:46 ID:zVdL8wrI

鈴木宗男だ！

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 13:02 ID:ozjhcuf/

ムネヲハウス！

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 13:31 ID:UyIAck51

E46はオイル減らないそうですね　36までは結構消費します

ベンツは減らないのに。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 13:44 ID:d98P4+6x

本当に信頼できるBMW専門ショップ（チューニングパーツ取付等）を
知っている方、是非問題のない表現で教えてください。
横浜のあるBMW専門ショップでこりたことがあるので・・・。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 14:32 ID:MNORpCxe

>354
東京近郊なら
ttp://www.j-gate.net/~active/
はどうだい？
＞横浜のあるBMW専門ショップでこりた・・・
なんて書くと問題のある表現になるぞ。んなこたぁない！ってｶｷｺでこのスレが埋まっちまう（ｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 14:35 ID:8mGz+W0+

BMWの形式名称は5シリーズでも3シリーズでもE○○で同じなんですか?

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 14:39 ID:ZM5Vqt1V

本日ユーザー車検を済ませました！
初めてだったのですが意外と簡単でびっくりです
さて、軽く整備しようと思うのですが、どのあたりがポイントになりますか？
消耗品として交換されるのはどんな部分なんでしょうか
車種はＺ３です

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 15:46 ID:HjWjJKX6

>>354
電話して廻って、ちょっと難しい事を聞いてみましょう
スラスラと返答が出ない店はパス。

関東圏、雑誌に出てる限りの専門店もしくは力を入れている
お店、全滅。貴方の要求レベルに到達している店を探すのが
先決かも。（値段が多少高くても）

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 15:51 ID:tMyK+gEr

＞３５４
本当に信頼できるショップは表に出ないよもちろん紹介もしないから
自分で探すしかないよ
＞３５６
同じなんです
＞３５７
ブレーキだけしっかり見れば

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 15:53 ID:8mGz+W0+

>359
ｱﾘｶﾞﾄｳ

361 ：360：02/02/21 15:55 ID:8mGz+W0+

356でした。
逝って来ます…。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 16:13 ID:CVoXfKdd

逝ってらっしゃい！

363 ：361：02/02/21 16:15 ID:8mGz+W0+

ただいま!
昔、E30の525のAT載せ換えたんだけど50万したよ。
そんなもんなの?

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 16:21 ID:2i4XriL7

そんなもん

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 16:50 ID:yz/MyH6k

>>333
そこまではとても引いてもらえませんでした。
>>345
BMWはオイル交換のサイクルが長いのですが、エンジンだけでなくオイル込みで考えられて
いても（開発されていても）おかしくはない。成分や内容に関してはわかりませんが純正
オイルにはグリス分というか粘度の高いものが混ぜてある感じ。
ちなみに廃油をドイツに送り返してリサイクルしているようです。
>>357
走行距離は如何程なのでしょう？ブレーキ（パットやディスク）ベルト類、フィルター類と
いった処でしょうか。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 17:20 ID:7EeZQRga

>>355
んなこたぁーない。（あぁ釣られたｗ
横浜の某ショップはBMW関連スレで何度も晒されている。
>>354さんの本音だと思うよ。

>>349
純正オイルは合成じゃ無いよ。
「合成がイイ」と言えばFINAを勧められるけど高いね。2800円/Lからです。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 17:33 ID:c4xqPQn3

新車（３１８ＡＴ－Ｍスポ）を購入して１０００㌔走りました。
今は１０００㌔点検とか、最初のオイル交換とかしなくていいのかな？
なんとなく不安なのです・・・
ディーラーは必要ないと言っておりますが・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 17:40 ID:uikTMCyy

Ｅ４６の３１８ｉは、５０００ｋｍくらいまでオイル消費が多い。
オイル量のチェックを忘れずにネ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 17:47 ID:w4/riZHi

>>363
ｦｲｦｲ（呆）Ｅ３０の５２５ってなんだよ？？
>>368
んなこたぁーない５０００㌔以上走ればブローバイは減る
エンジンなんて存在しないぞ

370 ：363：02/02/21 17:48 ID:8mGz+W0+

>369
>359を見た結果です。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 17:54 ID:8mGz+W0+

>369
教えてくれないんですか?

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 18:05 ID:P+qM4PCr

＞356=370=371
氏ねや暇人

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 18:07 ID:KJWhDoJg

>>367
何もしなくても全然OK!オイルに関しては心配でしたら、オイル交換表示が例えば
26000kmで出ているようでしたら、10000kmで交換して（リセット無し）その後は
表示どうりとか、半分で交換とか、お好みに合わせて交換すればよいのでは。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 18:50 ID:c4xqPQn3

367です
>>368&373
レスありがとうございます。
新車購入は久しぶりだったもので・・＾＾；

375 ：免停中：02/02/21 20:43 ID:DK6QDNXC

２００２年からＥ４６の３１８ｉＭＴ車はセンターコンソールひじ掛けないのね。
オプションで３万円もとられた。

『シフト操作の邪魔だから標準装備から落としました。』って事らしいけど
２００１年までは付いてたのに・・・。

ＢＭＷのトランスミッションってストローク長めなのかな？
ＡＴ車しか試乗車置いてないので・・・
別にショートストローク＝スポーティなんて短絡思考じゃないけど。
ストローク短すぎると渋いシフトフィーリングになるし。
ストローク長めでもカチカチッときまる方が好き。
ＡＴは２００２年からＧＭストラスブール製だそうけど、
ＭＴユニットはＺＦ製かな？誰か知ってる人教えて。(教えて君でｽﾏｿ。

376 ：免停中：02/02/21 20:51 ID:DK6QDNXC

＞ＡＴは２００２年からＧＭストラスブール製だそうけど、
間違いスマソ。↑
Ｅ４６から、ＪＡＴＣＯ→ＧＭ製。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:54 ID:twJg1Hlc

昨日GUS入れたら、前の洗車機でシルバーのBMW洗ってた。
何か違和感が・・・あ、なげぇよこの車！
BMWのリムジンだった。有るんだ？所でFR？ドライブシャフト延長？
疑問だらけ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 20:59 ID:iafaI396

ニュー5シリーズに期待しています。
新しい745iの4.5Lエンジン搭載の545i?なんて最高ですね。
ATで乗れるとなれば、M5いらずって感じです。
まあ、M5も新しくなるのでしょうけどね。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 21:24 ID:TxBC5zYi

>>377
Ｌ７のことでしょうか？Ｌ７は改装車ではなくメーカー標準車です。
>>378
ＮＥＷ５は楽しみですね。オプションでＩ－ｄｒｉｖｅも選択できるようですし、
ほとんど７そのものの装備のようです。
話は変わりますが、６Ｌ５００bhpオーバーのまるでバケモノのような「Ｍ７」が
でるようです。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:13 ID:S58D5Hdz

おまえら、キモイな。
BMなんて、そこまで熱く語るような車か？
ちょつと目をさませや。
はたから見てると、まるで
マインドコントロールされた信者のように見えるぜ
おまえら、キモイな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:15 ID:uQ3cTcaZ

New5シリーズはいつ頃デビューなのでしょうか？
来年2003の春は無理でしょうかね。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:20 ID:UzaKseme

>>381
2002年のデビューのようなのですが、日本では1年遅れになってしまうかも
しれません。季節や何月ごろというところまではわかりませんです。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:27 ID:NOerNZ9P

>>380
ほかのｽﾚにもいるな

ﾎﾞｳﾔはﾁｬﾘにでも乗ってなさい

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:30 ID:uQ3cTcaZ

>>382
Thanks.

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:40 ID:7EeZQRga

ディーラーに「３２５ｔｉ」のミニカーが置いてありました。
本国では販売されてるんでしょうね。
日本でも出るのでしょうか？
どうせなら「３３０ｔｉＳ」（又はＭスポ）がいいなあ。
装備を落として、ＭＴで４００万前半ならプアマンズＭ３として売れそうに思うけど。

386 ：M3C：02/02/21 23:49 ID:puQww2wa

今日の北海道のニュース。
トンネルの壁にぶつかった車に乗っていた男性が、パワーウインドーで
首を挟まれて窒息死していたそうです。
え？どういうことだ？ってニュースを見ていると、カバーをかけられた
車からちょっとはみ出て見えてるホイールにBMWマークが・・・。
型まではわかりませんでしたが、BMWでした。
BMWのパワーウインドーってもしかして危険なのかな？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/21 23:51 ID:tVOxMPHk

意外にみなさん燃費悪いんですね。E36 318iS、4年で46000km走って、
総合燃費10.11km/lです。都内走行と、拘束半々でしょうか。
あんまり誉められた走り方していません。
ちなみに、アイドリング不良でバッテリー2度交換、ジェネも2度交換しました。
SFWのおかげで無料だったけど。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 00:07 ID:KJ0iTmAB

>>386
ウチのは挟まると自動的に下がるようになってるけど？
誤動作して勝手に下がるのは良く聞きます。でも、下がらない故障ってあるのかな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 00:16 ID:OgD8Nx5s

>>376
GM?ZFに変わったはずだが
確かに最初の２年間はジャトコとGMだった

BMのM/Tはみんなゲトラグ製

390 ：E46 ◆qXAQxUxI ：02/02/22 00:30 ID:1l4gesAi

349,350,365,366>Thanks.
365>>欧州って、リサイクル凄すぎるよね。特にドイツは。
８年前輸出の際の段ボールに入れる緩衝剤にポップコーン使わされたもん。
日本みたいに3,000Kmでオイル交換なんて非国民扱いされそうだよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 00:56 ID:9Ha0YeOq

最近の新型ＢＭＷはデザインが好きじゃないんで、E39にバルブトロニックの
545iが出てくれることを希望。E34だって、モデル末期でV8積んだんだし
期待してる。

392 ：368：02/02/22 11:24 ID:iZgszibn

>369氏
オイル消費については実体験で言っている。
なぜかはわからないがね。
そして、２輪車（水平対向）についても同じような結果だったよ。
もし機械方面にお詳しいのなら、理由を教えていただければありがたいのだが。

393 ：368：02/02/22 11:38 ID:iZgszibn

>389氏
４発はＧＭ製、６発はＺＦ製だったと思います。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 11:43 ID:LFusNsKp

M6はZFの５速MTだったような、、。ちがうかな？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 11:46 ID:K1WlLai+

>>354
横浜のお店のお世話になっていますが、懲りるような思いはしたことないですよ。
社長さんも親切丁寧ですし、好感がもてました。
また、頼もうと思っています。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 12:25 ID:Bdz86hgn

千葉で良いとこなーい？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 13:50 ID:63c0RvC7

某横浜のショップは、客の見えないところでの車の扱いがひどいんです。
店のスペースが狭いので、作業待ちの車を通りの反対側の空き地に移動
させるんですが、傾斜でスポイラー擦ってもすました顔して当然ユーザー
にも正直に報告しない・・・。
BMWはパワステのオイルリークトラブルが多いのに据えきりバンバン...。
リフトがないのでジャッキと馬を使うが、あとで車体の裏を覗いて
傷の多さにびっくり・・・。
いいショップならぜひ改善してほしいなー！ m(__)m

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 14:12 ID:tw+N0KPP

２４６沿い（世田谷～港北）あたりで、どこかｲｲお店知りませんか

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 14:23 ID:3j7op/Tb

>>398
ｾﾝﾄﾗﾙか397推奨。

400 ：398：02/02/22 15:01 ID:tw+N0KPP

４００げと
>>399
どの辺か教えていただけませんか

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 15:50 ID:YExW1gl9

５シリーズにも、可変スタビライザー
ダイナミックドライブは付きますか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 16:14 ID:zuLzaYjC

>>397
お客の車のシートにカバー掛けてるのは見ました。作業や技術、
店自体の車の把握（知識ノウハウ含めて）は自動後退に毛が
生えた程度。そのレベルに合ってる客が殆どなのがBMW市場。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 16:22 ID:63c0RvC7

>>402
その通りかもしれないですね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 16:43 ID:8jDxSled

次期Ｍ５には、ＡＴ仕様が出るらしいぞ！

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 16:51 ID:16pl5xZe

>>404
マジで？Ｍ５にはＡＴは載せない、ＭＴで乗ることがＭ５のポリシーってＢＭＷは
言ってた（雑誌参照）のにね。ひょっとしてＭ３みたいにＳＭＧⅡでも搭載するのかな？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 19:47 ID:hmXfZnvY

>>401
申し訳ない、わかりません。ネタ元のサイトにもその件については記載が無く、
”the ultimate driving machine for the business man”
と、そそられる文章はあるのですが、アクティブスタビライザーについては
触れられていないのです。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 20:15 ID:20JtnexH

>>387
燃費いいですね、半々といえるほど高速走っているからなのでしょうか。
それとも何か秘訣があるとか？
ひょっとしてこのスレの最良燃費記録かも？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 21:57 ID:hZBI9AgZ

日曜日に一人でＢＭＷのディーラーに行って来ました。
それでなんと３３０ｘｉ（ＭＣ前モデル）の試乗をさせてもらえました。
高校生のボクが試乗なんてさせてもらっていいのだろうかと思いましたが、
お言葉に甘えて乗せてもらいました。感想は…『最高！』の一言です。
３３０ｘｉは父もボクもほしいと思っているのですが、左ハンドルしか
ないので買えません。右ハンドルがあったら買っているかもしれません

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 22:49 ID:+BybbBgR

ホイールを純正の１５インチから１６インチに換えようと思ってます。
車がＥ３６の３１８ｉと非力なので、１７インチだとバランスが崩れそうなので１６インチにするつもりです）
純正のツインスポーク、もしくはＢＢＳのＲＸにしようと思うのですが、
色々ご意見お聞かせ下さい。
ホイールについて語って下さいませ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/22 23:05 ID:HfjDAikk

BBS RKというのは、鋳造なのに大変軽くて驚きました。
安価なのでおすすめですが、あまり好きではありませんか？

411 ：387：02/02/22 23:14 ID:awDjk6Hh

>>407
最良で13.3km/l、最低で7.6km/lでした。秘訣はＭＴだから。
って理由にならないか。オイル交換を6000kmごとにしているくらいです。
1900ccの国産車ならＡＴでもこのくらい走るかなと思いますが。

412 ：E30-320i ｵﾅｰ：02/02/22 23:50 ID:IEQY2zYp

既出かもしれませんが、Ｅ３０のクラブってあったんですね。入会しようかな？
ttp://member.nifty.ne.jp/BMWE30MTCLUB/index.html

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 04:58 ID:zvp0Ub4U

なにかＢＭＷは３シリーズの評価ばかりが高くありませんか？
私は３もいいですが、５シリーズももっと高く評価してあげたほうが良いと思います。
あの大きさ（ミィディアムサイズ）のセダンであの走りは特筆すべきだと思うのですがね。

414 ：>>392：02/02/23 09:40 ID:Vvcr2T9i

ブローバイガスは基本的に経年と共に増えていくので５０００ｋｍ以降減るは×
故障は論外として燃焼室に入り込むオイルこれも距離に比例で×

経験としておっしゃっているなら興味深い事例です。
その間のオイル交換の有無（オイル銘柄変更を含め）やナラシ方法
減り具会いや測定方法を是非教えて下さい。お願いします。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 10:33 ID:cLgn4/8v

>>414
ディーラーの営業もそう言いますね、最初はオイル減りますけど
様子みて下さいって。

ピストンリングにはある程度、熱膨張を考慮したクリアランスが
あるので擦り合わせで密着度が増してブローバイが減るのは
あり得なくないですね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 10:58 ID:bcAuTZEP

手のかかる車だこと

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 11:57 ID:t4SkoLdY

>410
バネ下重量をあまり増やしたくないので16インチで考えていました。
デザイン的にはRKもシンプルで好きです。掃除しやすそうでいいですね。
まあ、基本的に、BBSなら何でも良いのですが。

新品買うまでもないかなと思って、中古で探しているんですよね。
今のところ、候補は
純正のツインスポーク１６インチ　タイヤ新品つき　８万円
もしくは
ＢＢＳのＲＸ　１６インチ　タイヤ６分山　４．５万円

このサイズのタイヤ４本で８万円くらいするので、どちらも安いとは思うのですが
迷っています。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 12:10 ID:mJ5SKiXH

ディーラーに聞いたところ、査定の際ホイールは純正が必須条件
ですが、例外としてBBSとACシュニッツァだけは純正同等、物に
よってはプラス査定となるそうです。
アルピナホイールもプラスかも？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 12:18 ID:mJ5SKiXH

あ、軽量化をめざしておられるのでしたらBMW純正ホイールは
おおむね軽量ではないです（純正のてっちんみたいなデザイン
の物は鍛造と噂あり）

420 ：>415：02/02/23 12:22 ID:mDn2E4MI

ピストンリングは経年でベタ当りしだすとオイルが上がる様になるものです
馴染みによりオイルが上がらなくなるとは考えにくいですね
あとは新車時のオイルは何かしらの意図を持った専用品であるか
通常の慣らしモード走行でブローバイを吸いやすい構造にＢＭＷがなっているか
のどちらかかと・・・
ディーラー営業の言葉の真意を知りたいですね

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 17:04 ID:Io+ccCzt

>>420(>>415)
ベタ当たりという表現は、どういう状況なのでしょう？イメージ的には、ベタッと
密着するような感じなのですが、関東人はあまり使わない表現なので・・・、そう
すると一般的なオイル上がりの要件に当てはまらくなりますが。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 17:14 ID:E8BFutja

BMは昔から新車時はオイル食ったね。エンストしやすかったり、
新車時でブローバイを吸うなんて、、信じられんね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 18:01 ID:qJ9ohzSN

ドイツのホイールって安全規格が厳しいから軽量ホイールって
無いと聞いたことがある。真偽の程はわからんが。
かといって、BMWにイタリア製などラテン系の軽量ホイールって
のも抵抗あるしね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:34 ID:0aK/Rkyg

>>413
3シリーズ乗りですが、激しく同意です。
このスレでは私に限らず3シリーズ乗りが多いと思われるので3についてのカキコが
多くなるのはご了承下さい。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:42 ID:EiZRPn1F

３ｼﾘｰｽﾞ＝カローラ

オナラ　ぷ

426 ：392：02/02/23 21:26 ID:CRBEH1qp

>414氏
２輪、４輪ともに、最初の１０００kmで純正オイルに交換しています。
量の計り方については、冷間時にそれぞれ、確認窓（２輪）とディップスティ
ック（４輪）で行いました。
どちらも量としては１リットル以上減っており、特に２輪は確認窓ぎりぎりま
で減っていました。（どちらも最初の量は確認しています。）
慣らし運転は、最初の１０００ｋｍのときは４０００ＲＰＭ以下にしており、
その後の１０００ｋｍは５０００ＲＰＭ以下にしていました。
現在は、どちらも減り方は最初の半分以下というところになっています。
ディーラーに聞くと、やはり最初は減るということを言っておりましたね。
理由については、こちらもそこまで突っ込んで聞きませんでした。

427 ：Ｍ３糊：02/02/23 22:37 ID:P1mHg8V8

慣らしでオイル消費が多いのは、回転を上げないからでしょ。
S50（E36M3）なら有名だよ。
回転上げて使い出すと、とたんにオイル消費が少なくなる。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 00:38 ID:dxrprmko

>425
カローラのM3って何よ。
レビン？　ﾌﾟ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 01:34 ID:dxrprmko

厨房はかわいそうだな。
あなた方が乗れる頃はBMWもきっと燃料電池ばかりだろうな。
本当にかわいそうすぎる。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 01:46 ID:74yqFDRz

やっぱり気になっちゃうのね（プ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 09:14 ID:dzmC4EGv

>>427
S50に限らずBMWのエンジンはその傾向があるのでしょうか？
E46のM52ですが最初の慣らし中はオイル減ったけどその後は減っていません。
同様の経験をしています。しかし、知り合いのE46乗りに尋ねてみてもオイルが減る
経験をしているのは自分だけ。個体差があるのかな、とも思っていたのですが、慣らし
の方法（回転数）などで減る、減らない、の差がでるのでしょうか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:14 ID:9U9UgwQ1

>429
燃料電池云々より
そのうちスタイルが大変なことになりそうですが

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:57 ID:8DTeJ5+l

>>431
鉄シリンダー（M50）＞アルミシリンダー（M52）＞最新のエンジン（M54）
の順にオイル消費そのものが少なくなっていますね。
お知り合いのエンジンはM54ではないですか？

4気筒、M系用6気筒も新しいほど少ないです。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:34 ID:X+zd4sVl

普通オイル減るの？慣らしで
どこ逝っちゃうの？減った分のオイルって

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 15:27 ID:Aw3Uu3t0

E36の325だけど、オイル全然減らないよ。ちなみに、減ったオイルは燃焼室に入って
燃焼するか、どっかで漏れてる。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 19:56 ID:WbgnvOcm

>433
431です。レスありがとうございます。
＞お知り合いのエンジンはM54ではないですか？
そうです。しかし、M52でも新車の慣らし段階から減っていないと言っている人もいます。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 03:11 ID:oiNVrtGN

>>435
6発は比較的減りにくいんだそうです。

BMWのエンジン、かなり誤差許容値があるのかもですね。
ブローバイが多いのを根拠にしてるだけですが。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 09:24 ID:BsBomgVD

カーグラＴＶ今週は３シリーズ特集だったよ。
３３０Ｍスポーツ格好いい！
Ｍ３格好良すぎる！エンジン音がタマランね。シュウーンって。
ＳＭＧⅡもｶｺｲｲよ！

439 ：４３５：02/02/25 10:03 ID:3QlUcbVD

>437
誤差許容量は、民間整備工場に聞いた話だと、国産車（特に○産あたり）
と比較しむしろ全般的に厳しいということです。
私、その昔FJ20をバラしたとき、ピストン重量があまりにバラバラで、あきれた
ことがあります。もちろんＬ型などさらに悲惨ですが。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 10:13 ID:wpOOZbLA

カーグラＴＶの３シリーズ特集って３週間ぐらい前にやってたような・・・

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 20:16 ID:2sWH1Sqt

先日、生まれて初めてＬ７を見た。デカかった、怖かった。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:49 ID:1nWBddTm

>>437
＞6発は比較的減りにくいんだそうです。

オイラはＺ３の２．０から２．２に乗り換えたものです。
２．０では２０００ｋｍ＋毎に１Ｌくらいオイルを足しました。
２．２でも同様です。但しこちらの方は先日２０００ｋｍになったばかりなので、
この先どうなるかは分かりませんが・・・。
ディーラーのメカニックさんに聞いたところ、どの車も最初の２０００ｋｍは
何故かオイルの消費が激しいと言っておりましたよ。

あと話し飛びますが、ビックリしたのはアイドリングが凄く低い。
目測で６００ｒｐｍくらいじゃないでしょうかね？
なんでも工作精度が上がったから、低回転でも安定すると前で
メカニックさんが仰っておりました。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 01:36 ID:klPZ/4IE

437です

>>439
インジェクターの誤差、７％まで認めてるんですよ。日産は。BMWは
ちょっと調べた事がないので分かりませんが、自動車の精度は
そんなもんです。いくら重量あわせしても燃調を1シリンダーごとに
イジれるECUがないと苦労も半減。

BMWのエンジン、かなり雑ですよ。アルピナ動かした後だと余計に
思います。やっぱり吊るしは吊るしですね。

>>442
うちのも減りますが、放置してあります。規定量入れておくのが運行
前点検だとは思いますが、面倒で・・・。

やはり走行距離が伸びるまではオイルが減り激しかったですね。
今はあまり減らなくなったけど。環境保護には程遠いですねー

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 05:36 ID:/FKqE/Vr

つまりＢＭは糞って事だね！（・∀・）

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:39 ID:yEvXCWRC

>>442
E46-320乗りです。エンジンはM54－2,2Lなので同じです。8000kmくらいで1L程オイル
足しました。その後は減っていません。
SFW期間中なのでオイル減ってもディーラーに行ってコーヒー飲んでいる間に足してもらう
だけ（それも1度だけなので）全く気にはしていませんが、M54でもオイル減る同士がいた
ので少々驚きです。
アイドリングは確かに低いですよね。でも荒く不安定ではなく安定してる。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 14:41 ID:/k/bzAQj

やっぱり距離で1万キロ弱くらいからブローバイが落ち着く
んですね。これがいわゆるナラシになるのかも。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:33 ID:xEa7RZHg

>>444
乗ってみてから言いましょうね、ﾎﾞｳﾔ

448 ：低所得者：02/02/27 13:32 ID:CHrHq7Re

１シリーズの情報を晒せ！！
宜しくおねがいします。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 13:40 ID:oXQAd792

年収３００万の私。
Ｅ４６－３１８のＭＴを狙っています。
勿論ロ－ンですが、払っていけますかね？
私みたいな安月給でＢＭＷ乗られてる方いらっしゃいますか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 13:42 ID:NoOrc5H7

>>449
やめておいた方がいいです。
つーか、年収よりも小遣い（車にお回せる金）がいくらかを書いてくれないと…。
私は年収７００万ですが、BMWどころか、１２年目の車に乗らないといけないくらい
財政が厳しいです。('～`；)

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 16:18 ID:G/o/+vpE

>>449
3年だけ乗るなら保証付けられるので大丈夫です。

頭金、100万円くらい入れたら5年でしたら楽に払える
んじゃないでしょうか。金利安いですし。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 17:42 ID:NFLgmHqm

年収300万弱ですが、新車買いました。
ただし独身で家族のための出費はかなり少ない身分です。
頑張ってください。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 19:51 ID:UmkWQDp5

あげ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 20:01 ID:YL/sta6i

>>449

その収入なら車以外のことにお金使った方が・・・
といったら元も子もないけど

買うのは可能でしょうけど、その車を動かす資金もありますから。
国産で１００万以下の中古が無難かと思いますけど。

E46の３１８乗ってますけど、MTは下取りも悪いし、４００万近く出すなら、
国産のターボ車の方がいいですよ。

３１８買うくらいならホント国産車の方がいい。
なんで自分は買ったかって？
お金があったから試しに現金一括で買ってみたけど、
車としてそんなにいいとは思えない。
「俺はBMに乗ってる」って精神的満足感しか、得るものはない。
それと引き替えにローン生活に耐えられるならGoです。

自分の価値観だと、その年収だと絶対買いません。家買う頭金にします。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 21:21 ID:9Fbq+w1v

まじスレ。
年収じゃなくて可処分所得と将来年収でしょ。
それから好きなら無理しても買える。ただ、見栄で買うんだったら
やめな。好きで買えよ。きっと若いんだろうから買ってから感えな。
３００万でも衣食住OKならいいじゃんか。
自分に自信があって１年後は年収アップなら買え買え！！
好きな車に乗れば例え１日/weekでもアドレナリン、ドーパミン出まくりで
ストレス吹っ飛ぶぞ！！

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 22:05 ID:lubnvbWx

この糞ｳﾞｧｶ

457 ：北條時宗＠執権：02/02/27 22:05 ID:VXTj8vEG

Ah～このスレP-2あったのか～感激！
あ、MAG-Xでバルブトロニックやはり大賞賛だったね。
ti自体はボロクソに言われてたが…。

458 ：北條時宗＠執権：02/02/27 22:07 ID:VXTj8vEG

やはり、SEDANの1，8か2Lを買った方が良いな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 04:46 ID:fjtf+pW4

「同じ400万円ならオンナに使った方がいいですよ」

と言ってるようなものですな。

国産で400万円だとFD3Sとかが対抗馬かな。FRで選ぶと
それくらいでしょう。パワーあるし速いけどBMWみたいに
フォーマル性ないのがアレかな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 05:50 ID:tJj760pt

ｷﾓﾁわる～
なに　その例え

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 08:30 ID:erCgGpbV

>>454

＞お金があったから試しに現金一括で買ってみたけど
　あんたみたいなやつに買われたBMWがかわいそう

462 ：彼氏はＥ－３０　３２５Ｍテク？？：02/02/28 08:51 ID:UwMovGkU

良くフィーリングがどうとか言いますけど、
乗り心地はともかく、その辺は助手席に乗る
人にも感じられるモノなんですか？

463 ：454：02/02/28 09:51 ID:GfYa3Zqn

>>461

僻むなよ。
みんなが高い金出しても買うから、俺も一生に一度くらいはかっとけ、
って感じですよ。かわいそうとかお前に言われる筋合いなし。
別に車に思い入れあるやつだけがBM買うのが許されるわけじゃないだろ。
バリューローンで60回払いとかの方が本来よっぽど買う資格無いぞ。
日本人は変だよ。若造がローンで外車にロレックス。

車の印象としては普通の2Lセダンに国産より装備がやや豪華め、という感じ。
適正価格は318iで240-50万くらいだと思う。
とはいえ、
自分は長く乗らないので、下取り考えるとそれほど無駄な買い物とも思ってないけど。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 09:58 ID:hLwBetMm

>>463
やっぱり、そんなものか。
じゃあ、国産の２．５Ｌクラスの方が、かなり（・∀・）ｲｲ！ということですね。
やっぱ、国産にします。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 11:41 ID:URbSpL9b

うん、BMは欲しいと思う人が買えば価値があるし楽しいんだよ。
「自動車」としては国産で十分以上でしょう。
俺はマークⅡやクラウン絶対嫌だけどね。
BMはクルマが趣味と公言する人の選択肢だよ、実用性を兼ね備えた。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 11:52 ID:D0SAgqgB

>>463
＞バリューローンで60回払いとかの方が本来よっぽど買う資格無いぞ。

それこそ個人の自由で大きなお世話だと思うが？

＞日本人は変だよ。若造がローンで外車にロレックス。

きみはゾマホンですか？（ｗ

467 ：449：02/02/28 11:56 ID:uwkzDSqc

年収３００万男です。
皆様、色々なご意見を有り難う御座いました。
やはり今は諦めます。
金持ちになってから買う事にしました。
こ－なったら、金持ちになってやる！

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 12:15 ID:QUSJD85Z

>>467
がんばれ！！

内装やカタログスペックなど、乗らなくても理解できる部分で車選びをするのなら国産車
の方が良いね。
>454さんBMW運転していて他に「何も」感じなかったのだろうか？「何も」感じ取れなかった
のなら他の車にした方がいいと思う。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 12:54 ID:AXm0vA08

>>463
装備が豪華かー?
国産の方がよっぽと色々ついてるし、内装も豪華っぽい演出していると思うぞ。
そういう所に惹かれて買う車ではないでしょ。

とりあえずちゃんと無理無い支払いの計画がたてられるなら、乗ってみるのは
良いと思うよ。 SFW(入れないかったから解らない)とか、メンテの保証制度は
活用した方がよいと思うが。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:09 ID:fcdw0ZVg

>>469
＞装備が豪華かー?

禿同

昔のマーク２（クレスタか？）の80系とか言うのに
知り合い乗ってたが豪華だったよ。

>>464
国産もBMWも乗ってるがまぁ　国産にはかなわんな。ハッキリ言って
フィーリングとか細かいウンチクﾀﾚ僧には楽しい車なんだろなぁー
漏れがBM買った理由はﾄﾞｱが重くて横からぶつけられても
これなら死なないんじゃねーかと思ったから（藁

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:10 ID:yA0dByWn

>469
豪華というより、見た目としてかっこいいという意味ではないか？
国産とかに比べたら実用的でなおかつかっこいいと思うよ、ＢＭＷは

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:55 ID:MBQi0vkC

いいな、と思ったらとりあえず見に行け。試乗しろ！
それで気に入ったら買えばいいじゃん。
もう、豪華とか国産と比べてどうとかこんなところで議論しても
仕方がない。不毛だ。
それで気に入ったら買えばいいじゃん。やっぱ国産だと思ったら
国産買えばいいじゃん。人の話に左右されずに自分の価値観を
信じようぜ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 14:18 ID:K20TnzgH

>>470
何乗ってるの～？3?5?7?
BMのドアってそんなに厚くないし、昔の「バスッ！」て感じじゃなくて「バシャ！」
的柔さだけど・・・？
頑丈かつ金掛けてるのはラッチやロックだよ。壊れにくいし、上手く壊れるんだよ。
死にたくないならメルセデスのE以上買うでしょ、普通。
あんた乗ってないんじゃない、BM（笑
乗ってたら「○○に真珠」だね（笑

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 14:37 ID:qm4A0P9M

Ｍ３本気で購入考えてます。
ちょっと聞きたいんですがクラッチなんかは強化品はでてるんでしょうか？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 14:44 ID:cTe24V2s

本国ではCSLやGTRを作ったんでレース用ならあるかもしれない。
でも、日本では聞かないねえ。
まだそこまで弄る人が居ないんじゃないの。

でも、どうして強化クラッチが必要なの？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 14:52 ID:+89ct71k

なんかこのスレ読んでると、結構トラブルあるみたいだね。
だからＢＭＷは正規ディーラーで買わないとダメってみんな言うんだね。
並行にはＳＦＷがないからね。
しかし、並行のＭ５は安い。ＢＭＷジャパンがぼってるだけか？

477 ：>474：02/02/28 15:04 ID:Mw0w6Q1U

シングルもツインも希望するならトリプルも出てるよＥ３０も３６も、４６は聞かないね。
フライホイールツインマスでクソ重いからクロモリにしなきゃだめだよ
>475
日本製でいくらでもあるよ。替えてる人もｲﾊﾟｰｲいるよ。ノーマルが高回転高負荷で
滑ってるの気付かない方が不思議だね

478 ：463：02/02/28 15:13 ID:Vk7CEPyf

>>467

勘違いしないでほしいけど、車以外に余裕が無くなるのから、
よほど思い入れが無ければやめた方がいいと言ってるんです。

318はパワーもないし、どうかなと思うんですよ。
試乗してみましたか？日本車もBMWも同じ値段のものを試乗して、
それでもほしいと思うならいいかなと。

中古で買ってパーツは個人輸入で直して、くらいできるなら、
いいかなと思いますが。

まあ、一回試乗に行ってみなよ。
ちなみに自分は数年前に凹んだ国産の６年落ちの車で、汚い格好していったら、
住所書いたのにDMもきませんでした。きれいな格好をしていくことをおすすめします。

がんばってください。

479 ：463：02/02/28 15:21 ID:Vk7CEPyf

>>469

そうすか？
トランク開かないキーとか後ろの照明がマップライトに連動するとか、
細かいところは好きなんだけど、これって豪華って言わないか。
燃費計とかそういうのも今の国産では当たり前かな。

エンジンフィールってそんないいかなあ。
６気筒ならいいのかもしれんけど、乗ってないからなあ。

モデルチェンジのサイクルが長いので、比較的長く現行型に乗れるという
魅力はありますけどね。現行型じゃないとイヤって人には国産４年サイクル車より
いいのかなあ・・・。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 15:23 ID:kXx0v/HC

>>478
あ、禿道。
俺も、実はマジで３１８買いに行ったんだ。
そんな話を知人にしていたら紹介状をくれた。
で、それを持って服部モーターへ。
車は７年落ちのファミリア。
ディーラーの人間は誰も相手にしてくれなかった。
紹介状渡しているのに。（というか、無理矢理渡した）。
まじ、むかついた。と同時に、悲しかった。
クラウソで行ったら、相手してくれたんだろうなとも思った。

481 ：４７５：02/02/28 15:25 ID:cTe24V2s

>>477
そんなに気張らなくても、普通E４６の話だと思うぞ。

俺のＥ３６も滑ったので代えてる。

482 ：468：02/02/28 15:44 ID:tTTjpEp5

>>479
オレ、468で失礼なことを書いてしまったかも。ごめんなさい。
＞６気筒ならいいのかもしれんけど、乗ってないからなあ。
買ったばかりで、まだ距離をお乗りになっていないのですか？
だとしたら、高速道路を含む長距離のドライブをなさってみて下さい。
BMWの良いところがわかると思いますよ。町乗りでもE46でしたらボディ剛性が高く、
サスがしなやかに良い仕事をしているのが乗っているうちにわかるはずです。
エンジンに関してはモーターみたいにシュイ～ンと回るタイプではないし、スタート
ダッシュでドカン！とでるタイプでもないのでわかりずらいかも。長く乗っているうち
に「必要にして充分なエンジンだな」と感じられるようになると思います。
エンジン以外のところに目を向けた方が318を理解しやすいです。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 17:09 ID:AXm0vA08

>>479
必要な装備はあるけど、豪華装備ではないなーと。
夜に(ライト点灯)後にエンジン切ると、室内灯が付くとか気配りはしてるが。

318は良く出来た2L 4発だと思う。6発だと325は欲しいと思うなー。 320は中途半端
ただ、パワーとか言うなら国産のターボ車買った方がよっぽどパワーあるから。

都内ならディーラ気に入らなかったら、とっとと他の所に行きましょう。
栃木みたいな1社しかなくて、それが腐ってると最悪なのだが。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 17:38 ID:tE362KAp

なんかさあ、皆さん誤解してるというか話し面白くしてるというか、ホントにそう
思ってるのか、小一時間問い詰めたい！
旧い英国車か、少し前までのイタ車みたいな語り口じゃない。気持ちは解るけど、
そんなめんどくさいクルマじゃないでしょ。
BMWってさ、年間８０万台近くの量産メーカーですぜ。富士重は年産何万台よ？

確かに細かい不具合や部品の交換時期が早い（国産に較べれば）けど、それさえキ
チンとやってりゃ快調だって！
ドイツのプレミアムメーカーに言えることだけど、高精度・高性能を維持する為に
はパーツの交換は当然、機械は（だから）故障する事もあるのが大前提。そりゃ、
冷静に考えりゃ当たり前の事だ、うん。SFW切れるとそこそこ出費がイタイけど。

５万キロ走っても減らないブレーキパッド？おいおい、効くのかよ？！
２０万キロメンテ不要だけど吹けない鈍いエンジン？サハラ砂漠横断でもするのか？
そういう実用に徹する自動車の工作を第一の価値に選ぶのならば国産車で十分。
走りの官能と実用のバランスを求めるなら、BMWは価値ある選択肢。
フェラーリ？あれは美術品だから乗っちゃダメ（笑

485 ：478：02/02/28 18:05 ID:Vk7CEPyf

>>480

それ、俺が無視されたところと一緒だわ。
腹立たしいというか・・・・。
完全に買う気が失せましたね。そのときは。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:09 ID:toWYHiSo

BMW『CS1』
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0228/07nsh_kt9999_07.html?top

BMWはコンセプトカー『CS1』をジュネーブショーで発表する。
BMWでは、CS1は同社のデザイン哲学を小型車に適用すればどうなるかというスタディであり、
将来登場するこのサイズのクルマの外観スタイリング・テーマの予告だという。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:24 ID:p4z5pMfA

>>486
こちらにも・・・
http://www.bmw2002.co.uk/news.htm
室内の写真も有り。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:29 ID:fCujdYQN

>>483
買ってないディーラは冷たいぜ？たとえ同じＴＯＫＹＯでも。

>>484
前に乗ってたイタ車よりも壊れるし、めんどくさいよ。
少なくとも、オレの３１８はね。
エンジンそのものは丈夫なのかもしれないが、電気系やコンピュータがショボ過ぎ。
「ＤＩＳには異常は出てませんが・・・」
「ハイハイ、現象は出てるんだからさっさと直してね。」
何度このやり取りを繰り返したことか。

>>485
自爆して買った３１８のローンで精一杯のクセに、勘違いも甚だしいよな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:41 ID:AXm0vA08

>>488
TOKYOってBMW TOKYOの事か? いつからBMW TOKYOの話になったんだ?
買ってないディーラって。これから買う話しじゃなかったのか?

BMW買いに行って、対応悪ければ他の店に行けって言っているだけ。
同じ店だって応対に出た人で当たり外れはあるわけだし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:47 ID:OXXzvubD

>>484
＞走りの官能・・・ｻﾑ過ぎるその台詞ってどこからでてくるの？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:58 ID:6egJNeEp

外車ディーラーの営業って、収入どのくらいなん？
軽に乗ってヤナセ逝ったらカナリなめられた気がするんだが、
こちとら２５歳で年収６００万だぜ。ケッ！

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 19:26 ID:Mb+z2J+5

>>488
以前にYouが、パンダ（大衆車）に乗ってたかディアブロに乗ってたか存じませんが、
そりゃアンタ、単にハズレ引いただけ（笑
or クレーマー？

493 ：485：02/02/28 19:27 ID:Vk7CEPyf

>>489

488は話の読めない厨房と言うことで放置決定（w

俺はローンで精一杯じゃないって。ちゃんと読んでるか？>>488

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 19:33 ID:m91xoKak

>480
>485
禿同！！！買う気が失せました

495 ：465=479：02/02/28 19:38 ID:Vk7CEPyf

>>482

いや、別に謝らなくても・・。
乗ってないってのは６気筒の話です。

でも、必要十分でないエンジンの車なんて国産車にはほとんどないでしょ。
強いてあげれば軽？
こんなに加速の効かない車は初めて、というのが正直な印象。
カタログ値と車重から考えればこんなもんだとは思いますが。
加速厨房ってわけでもないですけど、ふつうのエンジンって気がします。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 19:43 ID:tT6eDMG1

>>486
ﾎ…ﾎｽｨ( ﾟДﾟ)

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 19:47 ID:Mb+z2J+5

>>495
レベル低すぎ（笑

498 ：495：02/02/28 20:22 ID:Vk7CEPyf

>>497

うーん。
理解できないものをレベル低いと決めつけるあたり、信者ですなあ。
まるでウイナー対マカーの争いのような・・・・・。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:24 ID:zvEut5Xs

>>462
高速の安定感や長距離乗っていても疲れない、といったところは助手席でも感じられるだろう
けど、ハンドリングを始め、ほかのトコは助手席ではわかりずらいでしょうね。
私もBMW買った当初は「なんだ、普通の車じゃん」と思っていました。ある程度走行距離を重ね
長距離を走ったりしているうちにじわじわと良さが感じられるようになり、今ではハマッてしまい
2台目のBMWに乗ってます。
1回の試乗で感じ取れる人もいれば、私のように乗り込んで始めて理解できる人間もいる。また、
何も良さを感じない、という人もいるでしょう。
「フィーリング」は感覚的なものだからなあ・・。

500 ：５００げっとぉ！：02/02/28 22:16 ID:nBZKg2QO

オイラの３２０ｉは、ＢＭＷ８０１Ｄ－２型空冷星型複列１４気筒
離昇出力１，７３０馬力
最高速度６４０ｋｍ／ｈフォッケウルフＦｗ１０９仕様ですがなにか？

501 ：E46 ◆qXAQxUxI ：02/03/01 00:28 ID:gnlMM6h6

久々訪問すると活気あふれてますね。核心ついた話題が多くてﾜﾗﾀ
漏れもバリューローンと下取り車でＭ３注文しちゃったけど後悔無いぞ（藁
納車が楽しみ！！

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:34 ID:bjogcGdP

>>500
あのなぁ。。。せめてFw190と書いてくれ。
スペックも違うぞ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:53 ID:vsx7u6FN

それはそうと聞いてくれよ。
友達がさあ「こないだビーエム買ったぜ」って自慢してやんの。
「さすがだね、やっぱ高速でも安定してるし」とか、うるさいったら、もう。
で、見に行ったらアプティバでやんの。ば～か、氏ね。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:05 ID:QDZV4FxO

アプティバ？？
IBMのか？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:06 ID:iPnjZmvo

大いに、ワラタ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:17 ID:hH0+BDwf

P4 2.2＆XP搭載でアウトバーンもスイスイの高速安定性（ｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:20 ID:c4rA28s6

熱いなー　BMを語るスレ

M5の話が出てますが、あの価格帯は値引きとか内外価格差とか
ケチな事言わない人が買う車ですから。1500万円、全然問題なし。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:24 ID:bjogcGdP

>>506
古いＢＭはリミッターでチューンできなかったりする。
200MＨｚ以上で回らん(w

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:45 ID:kJzBtX8U

明日論2000+のほうが(・∀・)ｲｲ

510 ：４８８：02/03/01 11:30 ID:8f6wt7pK

>>489
対応いいからといって遠くのディーラーから買うと、メンテで近所の
ディーラーに行った時冷や飯食わされるのがオチ。
代車なんて出してくれるとは限らないからね。
大体、買う前の対応なんかあてにならない。

>>492
スパイダー。
ディーラーでは基本的に良い子だが、たまにはきつい事を言うようにしてる。
ナメられるからね。
クレーマーじゃないから、異音とかセコイことで文句は言わない。

>>493
オレは、
「（営業マンなんて）自爆して（つまり、自身の成績を上げるために自腹で）買った３１８の
ローンで精一杯のクセに、（キャッシュで３１８を買う客の足下をみるなんて）勘違いも甚だしいよな。」
と書いたの。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 11:45 ID:h+jKgYMG

猛クンニ娘。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 11:50 ID:ef1q9us3

>>510
やっと意味が分かったよ。(w

513 ：＞４８８：02/03/01 12:32 ID:TJN1MdmB

ＢＭごときで（車ごときで）特権意識を振りかざしてる
オマエが一番勘違いでｲﾀｲな。香ばしい匂いがﾋﾟｿﾌﾟｿするぞ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 12:43 ID:uY9vAoxw

某絶好調自動車メーカー所在地に住んでて、まだBM乗った（所有した）ことないんで
M3のSMGⅡあたり買ってみようかな、と思うけど、ディーラー近くに無いんだよねぇ、
当たり前だけど。一番近いディーラーで20km弱ぐらいあるんだけど、クレームのたびに
取りに来てくれないよねぇ？やっぱり。
だったら、セルでも買っとくかなぁ・・・。

515 ：495：02/03/01 12:51 ID:uALF2MQ4

>>514

景気いいですねえ。

自分は都内在住ですが、横浜のディーラーは取りに来てくれますよ。
20kmならふつうは行くんじゃない？

516 ：４８８：02/03/01 13:20 ID:8f6wt7pK

>>514
平日なら引き取りに来てくれたり納車してくれたりするけど、休日は忙しいから断られることが多い。
結局、独身サラリーマンは休日に出向くことになったりする。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 14:28 ID:Vzi2F8sv

>>488
「スパイダー」
これ普通車型でしょ？フィアット、アルファロメオ、マゼラッティなんかが代表的
だよね。先にメーカー名付書かなきゃ。まあ、イタリア１の大衆車主力メーカーだ
と思いますが。でYouの318iは何がどうだったのか教えて欲しい。

>>513
>ＢＭごときで（車ごときで）特権意識を振りかざしてる
う～ん、インドのカースト最下層か北朝鮮の方ですか？今時ジャポンでは意味不明。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 14:41 ID:+EMwLw35

>>514
トヨタの信頼性に慣れてるならM3はセカンドカーにして、
あってもなくてもいいやという感じで買いましょう。
トヨタみたいにハズレ車が殆どない企業と、いい加減な
輸入物の差は想像以上にあるよ。

519 ：４８８：02/03/01 15:03 ID:8f6wt7pK

>>517
アルファのスパイダー。
屋根無し駐車場の私にはキツイというか無理だった。
けど、大当たりだったのか、雨は漏っても壊れはしなかった。

私の３１８は、良く聞くトラブルが出てる感じ。
ＡＳＣ－Ｔトラブルとか、パワーウインドウとか。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 15:38 ID:MQeStn8P

>>510
都内なら3-5Kmくらいの範囲で探しても2-3件あると思うけどねー。
車で1時間とかかかるディーラだとつらいだろうけど。
何も遠くまで行けって話でもあるまい。ディーラ回るのは正しいと思うが。

地方だと、一番近くてもそんな所もあるので、そーゆー所は可哀想だな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 20:43 ID:cjnnaPE6

自分は初めてBMWディーラーへ行った時は、きったない
Gパン姿でチャリで乗り付けたけど、熱心に相手をしてくれ
たなあ。暇だったのかな。
あの時冷たくされてたら絶対買ってなかったよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 20:55 ID:APCHEZ3K

>>521
店、人によるんでしょう。営業は買ってくれそうな人の匂いに
敏感なのかもしれませんけど。
ちなみに何歳ぐらいのときの話です？

523 ：北條時宗＠執権：02/03/01 21:19 ID:fQ0m+BXi

>>512殿
そういうカッコでデイ-ラ-にはいって、営業や店の雰囲気を試すの良いですよ。
もし服装で差別するDQNデイ－ラ－が有ったら、一度ス－ツ姿で入って見ると
面白いよ。100％態度が変わるから(藁

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 21:21 ID:bvqAOPBA

店内のトイレとかで早変わりを演じたら結構笑えるかもな。

525 ：北條時宗＠執権：02/03/01 21:21 ID:fQ0m+BXi

あ！>>512殿ではなく、>>521殿だった…。間違い…。
鬱打詩嚢

526 ：北條時宗＠執権：02/03/01 21:23 ID:fQ0m+BXi

>524
ﾜﾗﾀ
やってみたいな～（藁藁

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 21:53 ID:cjnnaPE6

>522 >523
ちょうど30くらいかな。その時はあまり買う気は無くて、見積りも
断ったんだけど、参考までにと強く奨められて。
その後の対応も良いし、確かにDQN判定になっていたかもね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 05:17 ID:fwpeEyEM

>518
セル塩とM3まじめに比較検討してる奴がホントにいるとは
思えんが。。本当ならどうかしてるぞ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 05:38 ID:zQ4+VVyJ

>528
そうかな～

俺はジャンルとか車格より、そのとき１番ほしい車買うけどな～

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 05:49 ID:8iRTZtGn

Ｍ３を今買っても納車は来年以降でしょ？
そのころにはニュー５シリーズやＭ５、再来年にはＸ３もでる
みたいだから、魅力が減っちゃうよね。
やっぱ、旬の車はその時にすぐ乗らないといやじゃない？
しかもニューＭ５にはＳＭＧⅡも搭載されるという噂もあるし。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 12:29 ID:M9vw3Qdc

セルシオとＭ３を比較検討するような人が、Ｍ３乗ってどのような感想を持つのか
興味あるけどな。
514さんはＭ３の他にもアルピナも候補にしてみたら如何でしょう？B3-3,3とか
B10-V8などはどうだろう？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 12:46 ID:8KZZNKY4

バルブトロニックを詳しく解説しているサイト知りませんか？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 12:48 ID:KKmbcKya

new5シリーズってどんな感じなんでしょうね。
今の５シリーズは出た瞬間古くさかったですけど
格好良くなってるといいですね。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 12:54 ID:mM+xEJdz

>>533
>>487で紹介されているサイトにＮＥＷ５の画像もありますよ。
ヘッドライトは賛否両論あるかもしれませんが、ワタシはカッコイイと思う。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 13:05 ID:1GaaJ4pU

俺には>>530の考えが分らん。
Ｍ３⇔新５、Ｘ３、Ｍ５ＳＭＧ
が比較対照になるのか？
ＢＭＷと一括りにしても、金額も使用目的もバラバラ。
新しければ良いと考えてるだけ？厨房以下だな。

>>532
ＢＭＷマガジンに詳しく出てるよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 13:23 ID:KKmbcKya

>>534
NEW5シリーズ良いかもしれませんね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 15:32 ID:jY/mwmXH

いやー皆さん、BOの「読者の声」みました？
しかし、ひどいもんだね。
ヴァカの集まりだよ。

538 ：北條時宗：02/03/02 16:46 ID:VcvEYwBL

上がってますね。
あげます。あげ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 19:25 ID:ZXtgnYaD

>>535
同意
情報だけの比較で買う気ないからじゃないかなぁ、多分。
M3買う心理から言うと、気になるのは911だと思うけど。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 21:40 ID:fwpeEyEM

>530
M3の納期、今はそんなに悪くねえぞ。
厨房が知ったかぶりするのはやめよう。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 22:54 ID:QEu83zJy

>540
何でもかんでも「厨房」と言うのはやめよう。
このスレッドはまともなカキコが多いのに、
そういう一言で他のスレッドと同じレベルに
なってしまう。

542 ：514：02/03/02 22:55 ID:B+RmE6e5

>>528
まぁ確かに「どうかしてる」と言うのも解からんでもない。
539でも「911」をあげているが、実は今、911とクラウンを所有。
本音を言えば最新の最良の911が欲しいんだけど、子供も大きく
なったんで、リヤシートがまだマシなBMの3er、しかも新しモノ（SMGⅡ）が
付いているM3がまずは、一つの候補。そして、514で書いたようにBMのディーラーの
対応が「？」だったら、クラウンをセルシオにでも替えようかなぁ、ということ。

>>540
ほう・・・で、どのぐらいなの？今は。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:21 ID:sJJDi44d

>>532
BMWマガジンより今月のマガジンXの方が詳しく解説してたよ。

544 ：５３５：02/03/03 00:42 ID:IoGzG8a8

>>539
俺も前のM3買うときは911と較べたけど、今はもう911への憧れは無くなったなあ。
E46M3より996ノーマルの方が軟派なイメージ。Tipも多いしね。

>>543
両方持ってるんだけどね、マガジンの方が図解入りで判り易かったんでそっちを勧めた。
マガジンは高いのでMagXを買ってマガジンは本屋で読むのが宜しいかと・・・

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:45 ID:AGp1+m6m

BMWマガジンのはどうしてあれで燃費がよくなるかは理解出来そうにはないけど。

546 ：532：02/03/03 00:49 ID:ra194Fun

>>543-544
ありが㌧。
Ｍ3なんて夢のまた夢・・・

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:53 ID:Z4F6zqFn

ＢＭＷマガジンって本屋で売ってるんですか！？
普通の本屋に置いてるんですか？　　それとも特別大きな本屋だけ？

毎号送ってくる（無料）から、買いはしないんだけど・・

548 ：E30-320ｵﾅｰ：02/03/03 01:00 ID:QHoQOvPB

>>547
非売品じゃないの？
ちなみに5年くらい経つともう送って来なくなってしまったよ。(寂)
ダイレクトメールは来るけどね。

549 ：５３５：02/03/03 01:19 ID:IoGzG8a8

>>547-548
http://www.sport-tune.net
これヨン。BMJの販促用のﾔﾂ（実は有料）とは違う。
でも俺の書き方が悪いな。普通はそっちと思うわな。ｽﾏｿ

550 ：５３５：02/03/03 01:33 ID:IoGzG8a8

↑の本は、マガジンといってもムックなんでNo.002が先日発売になったばかりです。
今号の特集の一つが「バルブトロニック」です。
BMを弄りたい人には面白いと思うけど高い。2300円＋税
大きな本屋にしか置いてないと思いますが、見つけたらたち読みでﾄﾞｳｿﾞ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 02:50 ID:pr6NtuDl

BMWいいですねぇ。
私は今度、ステージア買いますけど、5年後に買い換えるときは
ぜひともBMW買ってみたいですわ。３シリーズのワゴンなんか
大きさや使いやすさなど日本の交通事情にぴったり。
日本のLクラスワゴンはちょっとでかすぎるんですよ。
でも、他に選択肢が無いんで、今回はステージアにしまっす。
5年度（10年後ぐらいでも良いけど）、４ＷＤモデルなんて出ないかなー。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 03:54 ID:vH/CRY9Z

あのー３１６買おうと思うのですが
３１６は故障よくするんですか？
ディーラーの人の話ではマイナーな故障ならちょくちょくあるかもしれないけど
基本的に故障しないです。日本車並です。と言ってましたが本当ですか？
あと走行距離も荒い運転でなければ余裕で１０万キロ以上走れるそうですがどうなのでしょうか？
あと値引きしてと頼んだのですがしてくれませんでした。
２０万くらい値引きは無理なんですか？
あと名古屋でおすすめのディーラーありますか？

553 ：552：02/03/03 05:06 ID:vH/CRY9Z

すいません。さすがに２０万の値引きは無理ですよね。
他の質問にレスよろしくお願いします！

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 06:04 ID:5NLMjneu

>552
316だから故障が多いとか少ないということはないと思います。
他のBMW車と同じレベルでしょう。
普通の運転をしている限り20万キロ以上は大丈夫。
但し、こまめなメンテナンスを怠らない、という条件付き。
現状では基本的に値引きゼロです。
これはBMWジャパンの指導なので、全国共通。
それではあんまりだ、というディーラーは勝手に数万円値引きしたり
ディーラーオプションをサービスしたりしているようです。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 06:56 ID:msmFJBkL

>542
漏れは２月注文で４月生産車が引き当てられた様で納期は
６月末から７月上旬予定とことです。
右ハンドルSMGIIで正規ＤにOrderしました。
それから、２月発注ではGTR風リアウィング（Ｈ型？）が
正規オプションとして\90,000で設定されたそうですが
ｹﾊﾞｲのでやめました。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 09:34 ID:dGkdwArY

>>552 316tiですか？　昨年12月に出たばかりの新型車だからなんとも…
値引きも、マイナーチェンジ前などでないと少なそうですね。

557 ：M1：02/03/03 10:13 ID:JcGMqY5O

>>555
え！新型リアスポですか。
どんな形なんでしょう?
エアロに関しては、正規モノだけには
興味ありますね。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 10:28 ID:BjUrPeXQ

>>552
E46-320の見積もりを正規ディーラー(関東)からいただきましたが、
20万円くらいの値引はしていただけるようです。316tiだと
20万円の値引はつらいのかな？

559 ：555：02/03/03 11:10 ID:msmFJBkL

>557
エアスポの件ですが、未だ正式なカタログ等はないようで、
ディーラーの人には雑誌を見せられてました。
雑誌は立風書房「BMWcoplete 」の2002Vol.11で、このP7に
出ているClubsprts仕様車とほぼ同じモノだそうです。
ご参考まで。

560 ：M1：02/03/03 11:21 ID:AOsiYHkH

>>559
どもです。

561 ：まみ美：02/03/03 11:44 ID:GTiHzJ8X

こんにちわ。私は８９年の３２５ｉのＭテク乗ってる者です。
先日友人からアルパインのカーナビを貰い苦労しながらも
取り付けは出来たのですがどうしても車速センサーが付けられません。
何方か位置等ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けませんでしょうか？
全く初歩的な質問で申し訳ありません。よろしくお願い致します。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 11:47 ID:08LBP+PT

M7って、でないの？

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 12:27 ID:zmLBlzWq

>>562
買うか？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 12:33 ID:lf3Xc2Qy

>>561
その前にそのｷﾓｲ名前やめれ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 15:24 ID:0ot4nLY7

そういえばみなさんオーディオはどうしてる？
E46 318Ciで燃費も走りも満足なんだけど標準オーディオが悪すぎて。
具体的には音量上げるとすぐ音が割れちゃう。うげげ。
安くまともなスピーカーに変えられないかな？

566 ：まみ美：02/03/03 16:05 ID:GTiHzJ8X

>564
ごめんなさい・・・気を付けます。。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 19:33 ID:ltzI8jBC

>565
E36　325i乗りだけど、オーディオはちょっとオゴっちゃったよ。
マッキントッシュのデッキをコアにワンオフでショップに作って
もらった。マックのあの「アナログメーター」にずいぶん前から
憧れていたのもあって、つい頑張っちゃったよ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 19:52 ID:rS7azsCB

>>565、>>567
E46-320乗りです。
私もマッキントッシュ使ってます。ヘッドユニット：MX-406S、アンプ：MCC-404
スピーカーはDYNAUDIO SYSTEM240です。ただ、このスピーカーはE36では純正と
トレードインというかたちで交換はできないと思う。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 20:12 ID:hnk7xG/H

>>566
だからｷﾓｲんだって　氏ねよ　糞がっ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 20:33 ID:Oi3K7iqW

>>568
どーも567です。私のヘッドユニットもMX-406Sです。デッキもスピーカーも
相当派手な加工をやらかして付けました。（って言っても全部ショップまかせ）
私のはアンプはジェネシス、スピーカーはフロント＿ダイヤモンド、リア＿ＭＴＸ
です。予算の都合でトランクのウーハーは大分前から家にあったダイヤトーン
のホームオーディオ用のヤツを使い回しています。
自分では相当頑張ってつぎ込んだつもりだったんですが、ショップの人には、
「マックをコアにした本格カーオーディオを目指す世界の入口の門の前に
やっと立った状態」
だそうです。余談ですが、総額の約45パーセントが加工工賃でした。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 20:59 ID:Oi3K7iqW

>>568
連続カキコで申し訳ないが、ちょっと聞きたい事があるんですが、
私のMX-406Sは、長時間ドライブの時（大体2、3時間経過後）
デッキがかなり熱くなってきだした頃になると、イジェクトを押しても
盤がつまってなかなかＣＤが出てきてくれなくなるんですが、故障なんで
しょうか？説明書を見ていたら「エラー5」の表示が出た時は例外なく故障
みたいな書かれかたをしていましたが・・・

572 ：565：02/03/03 21:51 ID:/+ForXjm

マッキントッシュですか・・・良さそうだけど高そうですね・・・

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 22:23 ID:msmFJBkL

>569
いい加減消えな。ボクの来る所じゃないよ。
免許取ってからおいで。
あえてage

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 22:36 ID:ipEiVvCO

>>573
同意。消えろボォケ。あえてage

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:06 ID:UdhlMVpK

>>561
>私は８９年の３２５ｉのＭテク乗ってる者です。
って事はE30乗りってことだね。いいですねー！！以前、私の友人の親父がE30の
325iに乗っていて私もよく貸してもらってたんだけど、あれはオモロかった。
乗り味は荒削りで大味なトコも多いけど、36や46よりはスポーツしていた
記憶があるよ。忘れられないオレの青春のマシンの一台だった。
これからも大事に乗り続けて欲しいよ。質問の答えになってなくてスマソ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 01:33 ID:JGbH4U6J

>>561
ディーラーに聞けば暇なときなら教えてくれますよ

ところでマッキンの新型DAC、付けた人います？

577 ：まみ美：02/03/04 02:18 ID:qPkicCgT

ありがとうございます。
消えろって言われたんでもう来ない方が良いのかな
って思ったんですけどやっぱり見に来てみて良かった。。
＞５７５
うん。私も大好きです。確かに新型の３シリーズも好きですけど
何かあの角張った形や荒い乗り心地が好きです。
そっかぁやっぱりディーラーに行くしか無いんですね。。
友人がディーラーで凄く嫌な思いをしたのでなるべくなら
ディーラーは避けたかったのですが・・・（笑）
それにディーラーってなにするにもお金かかるし。。
そんな事言ってたらまた叩かれちゃいますね（笑）

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 02:35 ID:mw+wJBkx

ディーラーが糞だと車も糞に見えてしまうな…。
残念なことだ…。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 02:39 ID:+ueANBsr

>>577
ディーラー以外でもブツ持ち込みの取付依頼はけっこうお金かかるよ。
オレが前にワンオフでオーディオ組んだ店なんかは、持ち込み取付の
場合は工賃が2倍になってたよ。ほんで輸入車の場合さらに2割増し
までやってた。
自分で出来なくてショップでやってもらう場合、ドコに行っても
出費に大差はないと思うよ。

580 ：まみ：02/03/04 02:51 ID:qPkicCgT

＞579
そうですよね。だから私も今回ナビ等の取り付けを知り合いの
車屋さんにお願いして安く仕上げて貰えたんですけど
そこの方も車速センサーの取る位置がわからないらしくて。。
「国産ならわかるんですけどね」って言われちゃいました（笑）
やっぱり最後はディーラー頼みですね。。

ＨＮきもいとの事だったので直しました（笑）

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 02:54 ID:mw+wJBkx

>>580
むしろまみ美でいってほしい。

582 ：まみ美：02/03/04 03:03 ID:qPkicCgT

＞581
じゃあお言葉に甘えて＾＾

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 03:22 ID:1zc6w8b4

>>561
>>580
＞アルパインのカーナビを貰い苦労しながらも
＞取り付けは出来たのですが・・・

おいコラ　どのへん苦労したのか言ってみろや　この糞ｳﾞｧｶが

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 05:43 ID:NHX2jYsI

>>583
童貞中学生はとりあえず死んでなさい。

585 ：みみ美：02/03/04 05:57 ID:fvzabsl8

>584
レスの内容よりコテハンが不満なんだな５８３は…

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 06:04 ID:NHX2jYsI

>>585
別に気に入った名前語るくらいいいのにね。
それでも不満ならスレそのものに来なきゃいいんだよ！！
ハッキリ言ってどのスレでもコテハン叩き童貞中学生はウザい！！

587 ：568：02/03/04 09:25 ID:dtod26iK

>>571
MX-406S長時間使っていると、確かに熱くなりますね。CDを取り出した時かなり暖まって
います。しかし、CDが取り出せなくなると言うことは無いので見てもらった方がよろしい
かもしれません。私のは連続3～4時間、休息を含めると十数時間使ってもダイジョウブです
私もショップにお任せで取り付けをしてもらいました。出てきた音を聴いて「任せて良かった」
と納得できる音でした。

という訳で、オーディオ付けてしまっているのでカーナビは全く分かりませんので580さんには
レスができない・・ごめんなさい。

588 ：＞まみ美：02/03/04 09:44 ID:lATBLTkL

リアシートの座面を外すと右側の端に
配線が上がってきてるよ。デフからの信号線だから
こっから取ればいいでしょ。ちゃんとカプラー使ってね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 11:01 ID:pOEX8vhh

コテハン大事にしてください。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 12:27 ID:/I8KTfmW

まみ美ちゃんガンバ！

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 12:37 ID:qGl6mDfn

>>587
ホームでのリファレンス教えて下さい

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 12:39 ID:u+Fkq1bl

怒ってる人たちは、声に出して読んでるために読みにくくて苛ついているのだと思う。

593 ：568：02/03/04 12:39 ID:IEY46t5W

>590
ウム、同意です。E30－325Mテク乗りですもんね、まみ美さん、シブイっす。
車、大事に乗り続けてほしいです。
>>572
マッキンは中音域充実のマターリ、コッテリサウンドなので、現代的なハイファイ調
とは方向性は違うと思います。
好みに合う、合わないは有ると思います、私は好きな音ですが。

594 ：568：02/03/04 12:46 ID:IEY46t5W

>591
おっ、カキコしている間にレスが・・。
ピュア板にも出入りしているのでホームのシステムラインナップ全てを書くと
「あっ、あいつだ！」と分かってしまいそうで怖いのですが・・・少しだけ
ゲロします。
ホームの方はスピーカー:ハーベスHL-compact、自慢はアナログプレーヤーに
使っているLYRAクラヴィスDCのカートリッジです。自宅ではアナログレコード
を聴く時間のほうが多いです。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 13:00 ID:oXrirmmL

>>592
厨房は黙読の練習が先だな。
↑
>>583はマジの厨房だったわけね。ｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 13:24 ID:HbvSlIOu

なつかしいなＥ３０のＭテク。俺が中古で買ったときはＭＴだったけど
友達のＥ３０Ｍ３より速かった。５０万ぐらいで買えるけど、国産の安い
スポーツカーで走るよりこれ買った方が絶対楽しいと思う。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 16:00 ID:Z+ZD1LUs

Ｍ３、昨日ディーラーで聞いたら、三ヶ月で納車できるって言ってたよ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 20:28 ID:YcCMkOAb

おい　まみ美　

ｷﾓｲんだよ　おめーは

氏ね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 20:33 ID:oqJx+/Kh

>>596
同意。ＢＭＷ濃度が高くて味わいありそうですね。Ｅ３６以降しか乗ったことが
ないのでＥ３０乗ってみたいです。
>>597
Ｍ３の納期、そんなに早くなったのですか！以前に聞いていた話では納期１年と
言われていたので。
>>598
キモイのはオマエの方だ！失せろヴォケ！

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 20:38 ID:nDRNVlLf

ケヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 21:32 ID:g4tmYWmg

お久しぶり！！575っす。
まみ美サン頑張れ！！E30＿325i乗りなんて今だからこそ最高にカッコいいぞ！！
親友の親父の車乗り回してサーキットでドリフトしまくってタイヤをボーズ
にして、ずいぶん怒られた事も今ではまたイイ思いでだよ！！ちなみにその
親友とワリカンで中古のタイヤ弁償しました。

>>598
どーせＢＭＷなんてグランツーリスモでしか運転したことねーんだろ？
まあオマエ程チビでデブだったらペダルまで足届かねーしな！！
今、乗ってる原チャリが精一杯なんだろ？

602 ：1：02/03/04 23:26 ID:WA/Ark+w

皆さん、煽り厨は放置の方向で。
個人売買で１６インチ（純正だけど）アルミゲットしたよ。
タイヤも以前履いていたミシュランに戻すつもり。
どれくらい乗り味が変わるか楽しみ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 23:30 ID:oXrirmmL

>>599
ディーラーによって違うみたいだね。
昨日行った大阪の某ディーラーでは「現在、注文を受けてません。」だと。
行きつけの方のディーラーでは「今ご注文を頂ければ今年中には何とかなると思います」やそうです。
LHDのMTね。

>>597さんは東京？それともキャンセル車かもね。

複数のディーラーに「キャンセルでたら連絡して」と名刺を置いとくと、幸せになれるかも。
（漏れにも何回か「M3のキャンセルでました。如何です？」と問い合わせはあった）

604 ：597：02/03/05 00:23 ID:dcR5nKoY

立川のmurauchiです
「〇〇さんだったら三ヶ月でどうにかしますよ」って言われた

605 ：まみ美：02/03/05 02:02 ID:JFqMPwon

みなさんどうもです。。多少内乱の種のまみ美です。。
早速今日ディーラーに電話して確認したらすぐに教えてくれました。
メーターの裏に付いている白いカプラーから出てる黒ベースに白ラインのコードが・・・
って親切に教えて貰い試行錯誤しながらも結線してみたのですが・・・。。
何が悪いのか全く無反応でした（笑）そこで知人の紹介でナビに詳しい方に
聞いたのですがどうやら今度はオーディオのＢＯＸ裏にカプラーがとの事でした。
探してはみたのですが結局発見出来ず（笑）やっぱり素人には難しいですねぇ。
でも今回自分で自分の車を色々と内張りやらハンドル・パネル周りを外してみて
色々と勉強になりました！
次回は＞５８８さんの言うとおりリアシート外してみます（笑）
何事も経験ですね。。やっぱり古い車って色々面倒だけど
面倒かかる分愛着も湧くし乗ってて楽しいです。
これからもＥ３０で頑張ります！！それでは！

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 12:18 ID:PKsB6Drm

>>602=1さん
タイヤ交換しましたら、是非インプレしてください。同じE46乗りですが、純正のオールシーズン
から替えたいと思っているので。
BMWはタイヤの性格を良くあらわして違いが分かりやすい車、と以前のBMWスレにカキコがあった
のですが、ホントそのとおりだと思う。
>>605
頑張って！E30大切にお乗りになって下さいね～。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 13:23 ID:X/3bgk7D

Ｍ３欲しいです。運がよければ、年内納車もありえるのですね？
服部モータースに逝ってみるとするか。

608 ：６０３：02/03/05 13:52 ID:86fYIJxf

漏れの行きつけは「服部」と違うんで誤解なきよう。m(_ _)m
でも、服部は大阪で一番歴史と実績のあるディーラーなんで、BMJの覚え目出度く、早い納車ができるかもね。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 14:50 ID:g+TalldL

次期６シリーズ（Ｅ６３）のＭ６は、Ｆ１直系のＶ１０になるって噂
本当なんだろうか？Ｍ５／Ｚ８用の５㍑Ｖ８では物足りないのか＞ＢＭＷ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 15:27 ID:Pb6UX8qh

写真で見てムチャカッコイイと思っても本物みたらガックリなんて事よくあるでしょ？
オレの中では850がそうだった。写真の印象以上にスープラだった。オーナーの方ｽﾏｿ！！

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 15:32 ID:tDIqkzb2

Ｍ７は 1500万くらいですか？
次期Ｍ５は、
５シリーズに遅れて何年で出るんでしょうか？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 15:34 ID:86fYIJxf

>>609
http://www.bmw2002.co.uk/news.htm
にはV10 500BHpと書いてありますね。

このサイト結構正確っすよ。雑誌も参考にしてるかもね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 15:49 ID:86fYIJxf

>>611
上記サイトに拠ると、新６シリーズは、次期５のシャシーがベースになるようです。
ですからＭ５もＶ１０になるのでしょう。
次期Ｍ５は、新６の後、下手するとＭ６の後になるかも。

Ｍ７が1500ﾏｿって、AMGS55でも1600ﾏｿするのに・・・2000ﾏｿ位だろ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 15:58 ID:tDIqkzb2

>>613
Ｍ７と、ＡＭＧのＳは同カテゴリじゃないの？
同じくらいだと思うんだけどなぁ。。

Ｍ７とかＭ５のダイナミックドライブって
ゼロロールどころか、逆ロールさせそうだ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 16:28 ID:atAArK//

ショックでやるアクティブサスより安上がりなんでしょうね。
ソアラとかに法外な値段のオプションで世間にはあった。

故障すると犬っぱしりしたり結構危険だったアクティブ制御。
BMWよ、大丈夫なのか。せめてBOSCHと縁切ってからにしてくれ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 16:47 ID:86fYIJxf

>>614
Ｍ７と同じカテゴリーになるのはＡＭＧのＶ１２モデルだろ。
正規輸入はされてないけど、並行で2000ﾏｿ位だったと記憶してる。

＞逆ロールさせそうだ
それは絶対無いと思う。
アクティブサスが研究されだした時期、ボルボがやった実験車のリポートを雑誌で読んだが、逆ロールは人間の感性と合わず、凄く運転し辛いそうだ。

＞BOSCHと縁切ってからにしてくれ。
禿同！デンソーもＥＵで現地生産してるんだから、それ使えよな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 17:19 ID:tDIqkzb2

>>616
ＡＭＧはＶ８だったｽﾏｿ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 22:48 ID:lgYCcXsO

DENSOと組むとBOSCHは大打撃でしょうね　人情に厚いBMW、客を大切に
するメルセデスといったところ？

絶対BOSCHから金貰っているだろなー。合理主義のドイツだし。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:06 ID:yQYcFpQ8

>597
並行業者かな？並行業者さんには確かに３ヶ月といわれました。
正規ディーラーで３ヶ月は発注枠をもってるんでしょうかね？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 05:26 ID:MCOXmxDs

age

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 09:33 ID:f0g7rpkp

E30,36,46のどれでもいいからＢＭＷファンなら一度はＭ3のオーナーに
なってみたいものだ。ﾌｳ・・・・・

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 15:24 ID:agTK+693

スタビライザーの強さを可変にするだけで
ボディのロールが止まるのかな？

素人にはダイナミックドライブの構造がｲﾏｲﾁ解からないね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 15:24 ID:+VW5ciZ3

見て見て、IDがZ3

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 17:17 ID:Q1eI6DiA

>>622
ロール剛性が上がればロールしにくくなりますよね。
支点変更しても変化量は限られてますから、止まるという
のは難しいでしょう。Gセンサーと舵角センサーで管理して
可変するとしたら慣れるまで運転しづらいかも。

でもスタビを使う以上はブレーキや加速時の前後の揺れ
には全く無力。しかもセッティングはショックが新品の時に
合わせてあるので距離が1万㎞も過ぎればロール増えるで
しょうねー。

強化スタビで10倍とかを作らせれば済みそう。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:10 ID:Ob05RpKY

>>606
了解！

>>621
Ｍもよいが、私の好みからいけばアルピナがﾎｽｨｰ。
どっちにしても買えんけど。
あ、でも320買った金額なら、E36 Ｍ3（3Ｌ）狙えたけどね。
ちと勇気が・・・

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:11 ID:Ob05RpKY

625＝1　です、ｽﾏｿ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 00:02 ID:gDr4wQKG

>>625
320の新車はコミコミいくらでした？

628 ：1：02/03/07 00:13 ID:d2xEpwsx

>>627
新車じゃないっす。
アプルーブドで１年落ち走行4000ｋｍで350ﾏｿ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 00:17 ID:gDr4wQKG

>>1
なるほど。確かに丁度M3Bが買える値段帯ですね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 06:45 ID:34WKqgdr

BMのスペアタイヤってしょぼくない？
ほそ～い奴じゃない？
以外だったなぁ。5以上は知らないけど

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 09:38 ID:MOQomUnA

1さんではないけど、E46-320i新車だとコミコミで450万くらいだったと思う。
もちろん値引き後、諸経費込みです。
>>630
E36までは同じサイズのタイヤがスペアに付いていましたが、E46からスペース
セイバータイヤになってしまいました。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 12:11 ID:01BXRfUR

新聞折り込み広告に318iがあった。２Ｌなのね。４祈祷？
意外と安いのに心がぐらつく。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 15:31 ID:hV8viuIY

>>624
スタビライザーって、サスの下に付いてるんですか？
それともサスの上ですか？

サスの下に付いてるんなら、
なんとなくロールが止まる原理が解かるのですが。。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 16:29 ID:rnH7kVE9

>>633
下。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 16:30 ID:rnH7kVE9

M635csi

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 16:31 ID:6qvooqhF

>>630
じゃない。LSD付きは普通のタイヤ。

637 ：　：02/03/07 18:21 ID:sNbeftBA

ショぼい質問なんですがBMWのエンブレムはどこに売ってるんですか？

638 ：ビグホン：02/03/07 18:36 ID:lbBk4nuZ

すみません、レス全部読む暇が無かったんですが、
質問させてください。
ベンツのＥと530とどっちが良いですかね？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 18:41 ID:Y6xMMg0Q

E46の330i-Msport買おうと思ってるんですが，低中速トルクはどんなもんですか？
乗ってる方いたらインプレッションお願いします。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:01 ID:6+VIjXWR

>>638
Ｅも５も現行車でご検討なさっているのですか？
どちらが良いと感じるかは人それぞれ。試乗してから決めましょう。
あえて答えろと言われてもＢＭ好きの人間ならば分かりきった偏った
答えしかできませんです(^_^;)

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:03 ID:PQuyqCdm

>>639
3000㏄あれば快適に違いない

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:07 ID:Z+kE0juU

>>638
今現在はどちらも薦めない。
Eはもうすぐ新型がデビューするし、New5シリーズも年内か年明けにはデビュー
するから、その後乗り比べて決めるほうがいいよ。
どちらも現行はモデル末期だから熟成はされてるけどね。

643 ：ビグホン：02/03/07 20:11 ID:lbBk4nuZ

5シリーズもモデルチェンジですか？？？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:15 ID:6+VIjXWR

>>643
そうです。ココを見てください。
http://www.bmw2002.co.uk/news.htm

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 21:31 ID:cgxeADGT

E46M3はスペアタイヤが無いんだｿﾞ。

646 ：BMW小僧：02/03/07 22:23 ID:WbZUrYsw

>>644
そのページの一番下に載ってる６ｼﾘｰｽﾞｶｺｲｲ!!!
イイ画像がｲﾊﾟｰｲ見れた♪～
644さんありがとう！

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:37 ID:RAOAAvTx

7に採用のアクティブ、広報ビデオによれば他社の同ランクよりも
運動性は見事の一言でした。パイロンタッチに近いスラローム
性能を見せてました。普通では考えられない切り替えし能力。

5や3にも20万円くらいで着くようになったらいいなあ。

648 ：530i：02/03/07 22:59 ID:JdWkFOo3

>>638
Eのモデルチェンジは年内。日本では今秋から年明けに発売でしょう。
５は来秋にモデルチェンジで日本では来年末か再来年初頭に発売でしょう。
この２台は似て非なるもの。
安心感を求めるならメルセデス、ドライビングプレジャーを求めるなら５。
違う視点から論じれば（極論的だけど）人の目を気にするならＥがお勧め。
自己満足的な運転の悦しみを求めるなら５を推薦します。
また、助手席や後席に乗せる人に豪華な印象を与えたいなら国産高級車の
方が良いと思います。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 00:01 ID:6n5wk+fS

>>633
上と言うか下というか、バネ下？タイヤと一緒に動くサスペンションアームに付きます。
で、左右のサスをパイプなどでつないでしまい、右がストロークすると左も追従する。
左カーブで右のサスが縮むと左も縮む（縮めようとする）。よってロールが押さえられる。と。
反対側のスプリングも動かそうとする為、スタビを堅くするとスプリングを堅くしたような
感じになります（段差乗り越えなど左右同時に動く場合は効果ない）
前後バランスで、前強い（堅い）いとアンダー、後ろ強いでオーバーステア。
で、よかったかな？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:01 ID:rDMooFy0

>>638
漏れ的には
５３０＞Ｅ３２０
だけど、今Ｅ５５の並行モノが正価７５８ﾏｿで売ってるんだよね。
在庫がだぶつき気味で、軟調に推移してるんで少し粘れば７００ﾏｿ位にはなりそう。
ＢＭならＤ車でないと怖いが、ＭＢなら並行で充分。

Ｅ５５が５３０に少し＋の価格で買えるなら「アリ」だと思うけど。
でもＢＭスレなんでｻｹﾞ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:12 ID:4ahtgqgJ

2000ccで内装もそこそこ価格もそこそこ
動力性能もまぁまぁのってBMでなんでつか？

652 ：ビグホン：02/03/08 08:55 ID:N4gN+YkU

530Ｉさん他の方々
ありがとうございます。
参考になりました。

653 ：謙虚な若造：02/03/08 12:02 ID:5kf0WhLc

M3ってホントかっこいいですよねぇ。ポテンシャルも申し分なし。
ﾎｽｨけど，やっぱ車両だけで８００ﾏｿはキツイっすわ。
ってことで，３３０i-Mスポにちょっと手加えて（１９アルミ，エアロ，足回り）とりあえずルックスは○
排気量，パワーも，街乗りレベルなら３３０で十分ということで，これ買っちゃおっかなと。
まだ若造（２９歳）なんで，M3は将来（何年後になるのやら）の楽しみにとっておきます。無理なローン組んでM3乗ったところでｶｺﾜﾙｲでしょ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 12:05 ID:DhIaNoN8

>>無理なローン組んでM3乗ったところでｶｺﾜﾙｲでしょ？

これで謙虚と言い張る割に29歳なのは驚いたYO!

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 12:14 ID:FD7ROJbp

29才ぐらいだったらM3買える財力のある人はいっぱいいてるよ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 12:20 ID:+CXoZopc

25歳でE36M3cに乗っていますが何か？車しか趣味ないもんで。
まあ中古車なんだけど。購入価格諸費用抜きで４５０万かな。
確かに新車はきついなあ。でも次もM3がいいなあ。次はE46M3の
中古車の値段がこなれて来るまで待ってから買い換えようと思ってる。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 12:26 ID:QuL7Spcs

M3小さい。

658 ：M1：02/03/08 12:39 ID:R1aiAQex

>>655
ほぅ、頼もしい意見だ。
嫁子、家も成した上での財力なら
更によし。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 12:57 ID:x5wq/W+V

BMWオーナー、大半は直線番長

ちゃんと動かせないのが一番ｶｺﾜﾙｲYO!

660 ：謙虚な若造：02/03/08 13:09 ID:GLoiIeIB

M3のセダンあればもっとﾎｽｨなぁ。
M5との関係から邪道ですかねぇ？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 14:12 ID:QuL7Spcs

>>659
（　´,_ゝ`）そのうち稼げるようになるよ。プッ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 15:42 ID:VieuRy/0

大のホンダ好きの親友Ｔ・ＨとＭ3、ＮＳＸでコンビを組むのが
オレの夢っす

663 ：七氏の＠そうだ峠え逝こう：02/03/08 17:11 ID:M09EAldW

なんかＭ３に関する話題が多いけど、ベストモーターリングで元さんドライブのシュニッツァーの
ＣＳＬ（3.0Ｌ）が筑波で渋い走りをしていたのを見たことがある。
エンジンのサウンドがすごくメカニカルでよく回っている感じだった。
元さんも理想のＦＲとベタ誉め。世界に1台ということなので希少みたいです。
Ｍ３海苔は一見の価値あるビデオです。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:15 ID:ng77Hram

>>660
アルピナＢ３－３,３ではダメですか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:50 ID:bq3wo1dc

>>664
アルピナってエンジンは一世代前のでしょ？E46を搭載したアルピナってまだでないのかな？
とりあえず、ニコル＆BMWジャパンはぼりすぎだろ！

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:56 ID:M57EuUZ+

>>660
フライデーの記事によると、Ｍ３のセダン出るかもです。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 18:44 ID:vy85CbVo

>>665
乗ったことがないので確信はもてないけど、鋳鉄ブロックなので良いらしい。
好みにもよるだろうけど。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:27 ID:+H9NDCZN

>667
アルミブロックになって味わい落ちたらしい。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:30 ID:LjysXv85

ﾁｭｰﾆﾝｸﾞｼｮｯﾌﾟ店員がＢＭはブロック弱いと言ってた

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:45 ID:DfgsqpQj

>>666
フライデーの写真はどう見ても普通の330iのMスポーツ。
サイドのエアスリットやボンネットの盛り上がりもないし。
フライデーは以前のNewEクラスの時も間違った記事載せたからね。
X3や6シリーズは本当のスクープっぽいけど。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:18 ID:rDMooFy0

>>668
アルピナ用の直６はまだ鋳鉄だよ。
http://www.bmw-alpina.co.jp/automobiles/alpina-2002/b3-33/limousine.html

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 00:55 ID:C2bFFf5S

なんちゃってＭ３ｶｺﾜﾙｲ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 01:02 ID:ZHfha5Mu

S54も鋳鉄じゃなかったっけ? アルミになったっけ?

>>665
とりあえず、「E46を搭載したアルピナ」みたいな無知な発言する前にもう少し
勉強してね。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 01:27 ID:rFz8Y0db

>>673激しく同意（w

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 01:57 ID:E7ERm9Li

>>673　激同
S50系エンジンは鋳鉄ブロック＋軽合金ヘッドです。
勿論E46 M3のS54B12も同じ。

>>665
ALPINA B3はS50系エンジンがベースだから鋳鉄ブロックになる訳で
鋳鉄ブロック＝旧式とはいえない。
ボディはE46だし、その理論だとE46 M3も旧型になる。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 02:06 ID:WIzrQnN7

だからなんなんだ？ｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 03:16 ID:qhOm55J4

>>676
鋳物マンセーって事だろ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 12:44 ID:To6WXmVw

>>647
＞5や3にも20万円くらいで着くようになったらいいなあ。
アクティブサス、この値段でオプションで付けられるのでしたら欲しいです。
７は買えない（悲しいけど）し、あの大きさは自分には必要ないので、時期３に
付くようになったらいいなあ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 14:27 ID:HmJLUfn/

＞678
７シリーズのＯＰは３５万円
でも、アクティブサスが大衆車にまで付いてほしくない。。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 14:41 ID:S+KbqST+

>>649
ありがとうございます
よくわかりました

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 21:02 ID:Kt+jRbtI

>>678
３にアクティブサスは過剰装備。
あれは車体が大きくて、車重の思い車のためにあるんだよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 22:43 ID:xRsmT7iT

>>675
アルピナのエンジンは、S50系じゃなくM50だろ。ヘッドが違う。
M52からアルミシリンダー。
まあS50系もM50がベースと言えなくは無いが。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:17 ID:adHs/kKe

激藁
http://gbegbg.tripod.co.jp/img/0222/13.jpg

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 01:42 ID:JT1Xqziy

>>683
同じく禿藁

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 02:14 ID:xu/s4WUe

>>683
これ、日本じゃないね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 05:05 ID:t1e3ioNh

>>682
アルピナのブロックはUS版S50が一番近いって聞いた事あるけど・・・
まぁ回してみると、MともSとも別って感じだけど。

>>681
確かにそうかも。
今回のはアクティブサスっていうより、アクティブスタビライザって感じな
んだよね? なので意外と下のクラスにも将来広げ安そうだし、従来の
アクティブサスよりも、自然な挙動をしそうな気がする。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 05:46 ID:o04bJMMr

何方か乗ってる人いますか
X5は３．０だとパワー不足ですか？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 11:28 ID:UdkRykze

>>686
E36の頃のUS版3.2Lか。M3と呼ぶのはチョット・・・実質332isだと思うが。
確かにあれのEgはM50とS50の合いの子だね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 18:51 ID:Jgk2o8z7

>>687
何度か試乗しましたが、普通に乗る分には全然ＯＫ。
Ｖ８の方も試乗しましたが、あちらはパワーありすぎなくらいでしたよ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 21:59 ID:58B/bKOY

>>689
サンクス。馬力はは問題ないかとおもいますが
トルクが気になってました。
３．０でいこうかなっと。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:59 ID:H3b3ArmA

みんなスゲー勉強してますな。
S54購入してしまった。ある雑誌の「あのエンジンにナンバーがついてるのが
インチキ」と言う言葉ｎよろめいた。それからSMGII。
ところでマクラーレンF1のエンジンもBMWだよね。
だれか語って。マクラーレンF1のエンジンってどうよ？ってことで。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 01:50 ID:2ypewe11

>>691
何が言いたいの？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 02:44 ID:0R4tVdJR

X5けっこう好きだけど、汚れたり傷ついたりするのが怖くてオフロード
走る勇気がなくなるってのが正直なトコだな。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 10:08 ID:HjvDRj0w

>>691
>>692
禿同。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 15:12 ID:N5LsKTI/

マクラーレンF1のV12って7シリーズのV12と同じ？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 15:22 ID:n+X+FHuZ

＞＞６８７
ちなみに北海道在住ですが、Ｘ５いいですよ。
氷上や雪上での安定性は他のＲＶと比べても一番じゃないでしょうか。
３Ｌで充分走れますよ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 15:30 ID:RjMfWZh8

何月号のマガジンＸ総括で
新７シリーズは討論されるの？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 15:32 ID:rtXkotM0

ハルトゲはどうでしょう？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 16:57 ID:yGtByp6h

マッテスはどうでしょう？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 17:03 ID:MDQL6ejI

700ゲット！
だと思ふ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 17:09 ID:U3DMLrHg

IDINGはどうでしょう？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 17:59 ID:5l98Igtn

>688
>確かにあれのEgはM50とS50の合いの子だね。
S50USのことを言ってるの？
どの辺があいのこなのか教えてちょーだいな。
まるっきりS50とは別物。M50+ストロークアップ+ハイカムで、
S50と共通部品はなし。M50と兄弟。
686の方が正解に近い。

>691
>S54購入してしまった。
エンジンだけ買ったのか（笑）

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 21:32 ID:sGcZogsU

BMW Club 7って何してくれんのさ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:14 ID:8XNR1rz+

>>695
Ｖ１２の片バンクだけ見ると構造的にはＥ３６Ｍ３のＳ５０とウリ二つ、
概念的には２機のＳ５０をくっつけてＶ１２化したようなものだと
マイスターメカニックの知人が言っていました。
１気筒あたりの排気量もほぼ同じってあたりもなるほどと思わせますね。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:00 ID:E8Cxu3fS

>704
８５０ｉチューンドに乗ってます。
（古い、人気が無いなんて言われそうだけど、ええねん。
　気に入ってるから）
エンジンあけたときに、Ｓ５０のブロックを２個くっつけて、
Ｖ１２にしてあるとエンジンチューンしてくれたお店で教え
て貰いました。
（だから、左右ブロックを見ると、逆についてるの）
ちなみに、９１年式の８５０ですが、Ｖ１２としては初期の
頃のモデルなので、コンピュータがすぐ壊れて困ります。
（買って５年・・・既に３台も取り替えた・・・）

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:08 ID:kWfIERZD

>>705
> ８５０ｉチューンドに乗ってます。
> （古い、人気が無いなんて言われそうだけど、ええねん。
> 　気に入ってるから）

これは最も大切なコトだね！
人がどう思うかじゃなくて自分が気に入っているから乗る。
見栄でBMWに乗っているお坊っちゃまには理解出来ない
だろうな。
いつまでも大切に乗ってください！

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:12 ID:lH2prhZG

ブロックが同じでヘッドが違うってことですか？

708 ：691：02/03/12 01:10 ID:U3wMNSOZ

>692
わかんねえの？逝ってよし。
>702
んなわけねえだろ。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 01:16 ID:hfYQqQVZ

>>705
８５０良いですね。
ちゃんと動くのがあれば今でも欲しい。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 05:48 ID:E8Cxu3fS

>707
ごめん。ヘッドも同じ。
Ｓ５０を２個足したのとほぼ等しいのが、Ｖ１２エンジン
だそうで・・・。
もちろん、ブロックより下は別物だと思うが。

711 ：はるとげ：02/03/12 16:47 ID:Yw4qT3Kh

HARTGEのH330k　Limousine（E46のスーパーチャージャー版）超（・∀・）ｶｺｲｲ!!
↓見て乾燥聞かせてにょ
ttp://www.hartge.co.jp/whatsnew6.htm

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 16:58 ID:QKiUZ0mD

M5に乗って2年です。E500から乗り換えたのですが
BMWってヤレが早くないですか。まだ1万キロなのに
緩んできた感じがします。ベンツに比べるとビスが1本
足りない感じ。カチッとしてない。小さな故障も多いしね。
最初はヨカッタのになぁ。最近がっかりしてます。

713 ：はるとげ：02/03/12 17:13 ID:NB6+sR00

HARTGE 330K Limousineはスペック的に4door版M3という感じですね
皆さん，これいくら位すると思います？
right handle仕様は用意されるんだろうか
また「ハルトゲ」て響きが力強くて（・∀・）ｲｲ!!
「ハゲトル」じゃなくてﾖｶﾀ
あ～かなりﾎｽｨ!!

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 22:11 ID:YvLGDLxT

>>712
激しくガイシュツだけど、それがBMWの持ち味です。
メルセデスに比べてブッシュ類が薄く、繊細かつスポーティな
海苔味だがヤレは早い。
それに小さなマイナートラブルもけっこう多い。
ブッシュ類を交換すれば、かなり甦りますよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 22:14 ID:osOqWXcn

今日、同僚のＢＭにトラックが衝突したが、
ボディはへこまなかったが、鉄板は切れていた。
一同ＢＭのボディ剛性に感動した！
軽だったら死んでたよ！

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 22:27 ID:aVUO/2YR

自動車関連のスレッドでチラホラ見かける事がある「俺様すぺしゃる９９」とは
何者なんだろうか？
なんでも、スタタボのＡＴに乗り回してるとか。
ベンツＣクラスの値段が高すぎるとか文句言ってるスレもあったし。
何かこの人に関して知ってる人が居れば書いてくれ。
もちろん本人からの投稿があればさらに嬉しいが。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 23:43 ID:tZPcGUEa

>>705さん
素晴らしい解説をありがとうございます。
やっぱ乗ってる人の言うことが一番正しい！

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 23:51 ID:tZPcGUEa

>>715
オイラの知人もちょっと違うけど似たような経験してます。
２ｔトラックにオカマ掘られたんですが、自分の車はバンパーが引っ込んで
相手の車はフロントボロボロ状態。
しかも引っ込んだバンパーはいつの間にか、元通りに戻ったという。
（バンパー内のダンパーがきちんと機能してるってことですね）
車に同乗していたもう一人の知人は、それに感動して次の日、親を説得して
ＢＭＷを買ったという冗談のようなホントの話です（笑）

719 ：中古：02/03/13 00:01 ID:t59LkXbT

横浜のBETTY BLUEという店は信用できるのでしょうか？
99年式のE46-320iが218万です。
何か安すぎて怖いのですが・・・
何方かこの店のことを知っていたら教えてください。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 00:40 ID:ZoenZJAr

>>719
事故車だろ。
それも前オーナーが氏んでたりとか・・・

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 01:05 ID:/d2FY9FB

>718
昔、父親が535i(E34)にのっていて、交差点で側面衝突された。
左ハンドルで右折のときだったのにもかかわらず、本人は無傷だった。
もっとも、クルマの方は廃車になりましたが。
91年式だから、エアバッグも何もなかった。
よくそんなんで助かったな。
結構、故障もあって文句をいってたけど、安全性に関しては感心していた。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 01:21 ID:pCkYzBCt

ハルトゲって色物丸出しってかんじがするな。
あれでバランスいいの？
BMWのエンブレムも剥奪されてないかい？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 05:42 ID:M3M8YdEe

>>718
随分ゆっくり戻ってくるバンパーだね（藁

当り所だろそんなの

つかなんでそんなに衝突されるんかね？

724 ：普段は武道版：02/03/13 10:19 ID:YkrI/T2t

>723
ウレタン系ならゆっくり、じわじわ形状復帰する。一日、二日で元通り。
国産でもそう(2.8Lクラウンで経験済み)。
外観上は問題ないように見えますが、フレーム等の変形は当然あるはず。
当たり所と言っても2tトラックのダメージの様子だとＨンダや軽などでは
搭乗者のダメージは絶大。
そんなに衝突、、、BENZと違ってあまりオーラを発していないから
ナメてくる奴が多いです。
国産、BENZ、BMW、アメ車、オーラ度でいうと最下位の可能性ありです。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 12:52 ID:ssFKs43N

>>724
確かに前がポルやフェラだったら、追突したらイカンと思うよね。
ベンツは沢山走ってるし都内は社用車が多いから、あんまり。

BMWは思い切り大衆車でマーク2同様、街に溶け込んでる。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 14:37 ID:5QOM5UZg

栃●のディーラーで購入検討中なんですが、>>483を読んで、ちょっとビビッてます。
県外で買った方がいいでしょうか？
でも、メンテや修理の時に不便かな。
どなたか情報ありましたら、よろしくお願いします。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:37 ID:n0t+Almj

>>725
オレの友人が言うには、ビーエムもベンツも全く同格の極道オーラを
発散してるって言ってたよ。
今はオーナーになってそういう感覚麻痺してるけど、かつては
オレも街で見かけたビーエムを、そんな目で見ていた気がする。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 20:56 ID:U3ZcAuTE

>>710
えぇっ・・・
Ｖ１２はＳＯＨＣ・・・
！マクラーレンのＶ１２の話なのかな？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:17 ID:C5nULNb4

>>728
しばらく様子見ましょうよ。ここんとこ変ですから。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:55 ID:3MqPSpJ8

Z8スレで

M3にオプションの19インチホイールとリアウイング付けたいんだけど、
下品？ヤメといてノーマルで乗る方がいいかな？

ってあったんだけど、BMWって正規オプションでこんな極悪仕様にできるの？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:57 ID:+bRE7PYe

>728
７５０ｉや８５０ｉに搭載されているＶ１２エンジンはＳＯＨＣです。
しかも、圧縮比が８．？（ごめん、正確な数字は忘れた）で、
最近のエンジンと比較するととてつもなく低い圧縮比で動い
ています。
更に言うと、レギュラーエンジン仕様だったりする・・・。
マクラーレンＦ１のエンジンは基本は７５０、８５０のＶ１２ですが、
ヘッドユニットをツインカム化（ＤＯＨＣ化とも言うが）し、
圧縮比はかなり高めに設定されていると思います。
恐らく、ブロック本体も圧縮比を上げる為の補強が施されて
いるんじゃないかな？と・・・
（マクラーレンＦ１の詳細はちょっと判らないので推測並べて
　すみません。）

ちなみに、漏れの８５０はボアを上げて、ランエボ７のピストン
を搭載。圧縮比９．８のハイオク仕様になってます。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:45 ID:pCkYzBCt

>730
E46M3は19inchとリアウィングは設定ありだよ。
19inchは外観は標準17inchと全く同じでママチャリなみの外径だ。
リアウィングはM3GTR風のモノの様。最近設定されたばかりの様で
２月時点で正規ディーラーには未だ写真もなかった。

733 ：732：02/03/13 22:47 ID:pCkYzBCt

訂正＞標準18inch

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:49 ID:VD0goh0h

Ｚ１買いたいです。どうすれば？
何度か乗って感動しましたので。ドアがね。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:57 ID:pCkYzBCt

マクラーレンは同社のスポンサーのからみでイギリスの工場を６年程前に
見学してきたけど、その時の説明（同社唯一の日本人が担当）ではBMWとは
言え量産車用とは全く別物で、別会社が製作とか言ってた。
工場内に並んだエンジンブロックのカムカバーにはBMWの文字が光って
いたが、これってＭ社のことなのかな？
そのＭ社の詳しい素性すら知らないのだが、詳しい人教えて。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 23:07 ID:4QLFMQQS

>>732
ママチャリ並みの外径とは格好いいこときわまりないね。
これを超えるのはジャガーXJRの20インチBBSホイールぐらいかな？
でも乗り心地はｶﾅｰﾘ心配だね。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 23:21 ID:guP+fy5r

>>734
有名どころのショップとかオーナーズクラブとかを頼りに
時間をかけて芋蔓式に探していく正攻法が結局のところ一番かと思われ
供給も少ないが需要も少ないから人脈を使えば案外めっけもんが出てくるかも

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 01:47 ID:K6xleNRN

>>731
マクラーレンＦ１については>>704.705を
もう一度お読みください。

>>735
Ｍ社はＢＭＷのスポーツ／レーシング部門を担当する子会社です。
マクラーレンＦ１のエンジンもＭ社製です。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 01:57 ID:H8EnW8ed

７や８のＶ１２（ＳＯＨＣ）が、Ｍ３のエンジンを２つくっ付けた
なんてバカなことを言うヤツが来てから、おかしくなった。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 02:29 ID:y2WgRhKH

マクラーレンＦ１のエンジン

一緒なんでつか？　た　だ　の　市販車が

そう思えるのって結構　楽　し　い　か　も　ね

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 19:31 ID:YCiyrllK

>>712、>>714
亀レスですが、自分もE46で剛性感に関して同じような感想を持ちました。故障は今の
ところありませんが。
新車のときは凄まじいといってもいいほどのボディ剛性を感じ、サスだけがしなやかに
動いている、といった感じでした。距離を乗り込むにつれ（只今走行15000km）当初に
感じた剛性感が薄れてきたように感じられるのです。
自分はボディ剛性の衰えではなく、慣れとブッシュ類が新車の時は固かったのが柔らかく
なってきたのかな？と思っているのですが。ヘタると言うには早すぎるようにも思えます
し・・ボディのキシミなどは全くありませんので・・。でもこれをヘタる、と言うので
しょうか、みなさんはどう思われますか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 20:30 ID:LMrb64w1

>>726
営業マンを選べば大丈夫。修理の対応は悪くないと思うが。
中古車なら某専門店も良いよ。

743 ：726：02/03/14 22:14 ID:b/qdz9/S

>>742
どうも有り難うございます。参考になりました。
先日行ったときは●田さんという営業マンが対応してくれました。
わりと専門知識ありそうだったけど、この人ってどうなんでしょう。
中古車の某専門店って、宮環と●●街道の立体交差の所にある、あの店ですか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:14 ID:9Q/yyFtk

マクラーレンがF1造る時何でBMWエンジンを採用したんだろう？
その当時F1ではHONDAのエンジンだったし、メルセデスに変わった
よね。その前は確かにBMWエンジンのころもあったけど、ルノー
に負けてた様な記憶が。。HONDA VTEC V8でもよかったのでは。
でも直6の経験のないHONDAにはV12は無理だったんだね。きっと。
V10は作れたけどバランス悪そうだし。
だからBMWって、何だかんだ言ったって凄い！！んじゃない。

745 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/14 23:27 ID:8rbYa76G

>>744

子供はコレだからこまるねぇ。
ホンダは1964年、ＨＯＮＤＡ（ＲＡ２７１）ですでにＶ１２は作っている．
モノを知らないと恥書くよ。　もうかいてるけど。
ＢＭＷのユニットはトルク型でホンダの高回転のユニットだとギヤの帯域
の問題からそういう問題がクリアできない、というのと、マクラレンと
ホンダとのＦ１がらみの当時の不協和音がそうさせただけだぞ。

ホンダのターボＶ１０ユニットはＦ１の世界を変えてしまった。
だが、欧州では以前にステータスとしてのＢＭＷの地位は高く、プレミアムカー
として発売するには、そちらのほうが都合よかったわけさ。

だが、ＢＭＷのユニットもなかなかに秀逸。
だからこそマクラレンＦ１に乗っている。
公道を考えた場合の最善を目指したということで、それは正解なのだが
>>744は間違いなので反省しなさい。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:32 ID:ABbAn08y

>>ホンダのターボＶ１０ユニットはＦ１の世界を変えてしまった。

　？？？？？？？？？？？？

747 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/14 23:35 ID:8rbYa76G

>>746

そこはかいた後でいらねー一行だとおもって消したつもりが残ってたところだ
きにすんな

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:35 ID:XzQk8uzC

一瞬しか売らなかったけど、８５０Ｃｓｉのエンジンって
ＤＯＨＣじゃなかったっけ？
あと本国には同じエンジンを積んだ７５０もあったとか、無かったとか？

749 ：744：02/03/14 23:38 ID:9Q/yyFtk

ｽﾏｿ。無知で。
HONDAは日本の誇りなので。。
勉強になった。
しかしそれってF1走った？唯のプロト？1960年代じゃプロトだろ？
和光研究所のマスカキでしょうね。自信あったら
造りゃいいのにね。

750 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/14 23:41 ID:8rbYa76G

>>749

F1板できいてみなさい。
ここはそういうホンダの自慢するスレじゃないだろ。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:41 ID:T2skfztA

ホンダのF1用V12自体は60年代、90年代共にあったけど。
V10からV12への変更は裏目に出たみたいだけど。

752 ：750：02/03/14 23:45 ID:9Q/yyFtk

ｽﾏｿ。BMW大好きよ。S54ﾊﾞﾝｻﾞｲ

753 ：752：02/03/14 23:51 ID:9Q/yyFtk

>750
ｽﾏｿ私は749でした。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 00:07 ID:UaMruqpN

紛らわしーんだよ！氏ね！

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 00:18 ID:6CLWpo8A

Cクラスってボルボ？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 01:26 ID:Nsd4XJdW

>>748
850Csiは1993年ドイツ本国発表、翌1994年日本導入開始。V型12気筒SOHC
5,576cc 380PS 6速MT。エンジンと足回りを当時のBMW Motorsport GmbH（BMW
モータースポーツ社）がチューニング担当。
>>746
???のとおり、ホンダのターボF1エンジンはV6です。V10ターボなんて無い。
余談ながらマクラーレンF-1（市販車）のエンジンをBMWが提供したのは、設計者
のゴードン・マーレイがブラバム時代に築いたBMWとのコネクションからが主な
理由。ホンダはF1に全力投球しており、実用に耐える高性能なマルチシリンダー
エンジンを供給するキャパシティーは当時無かった。>>745偉そうなこと書く前に
ちゃんと把握しましょう！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 01:26 ID:TciRF5xR

>>748
http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carlife/cpg/cpg_u006.html?c06=BM&c07=6&c09=1050

>>755
？？？このスレの住人はどちらも嫌いじゃないの。少なくとも俺はｷﾗｲ。

と言ってみるテスト　（←これ、流行ってるの？）

758 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/15 01:53 ID:4BYonPA6

>>756

途中でまちがいにきづいて消したつもりが消えてなかったと言うておろうが．
しつこいのぅ。んなもん、調べたんだったらそこらへんにいくらでも情報転がって
んだから逆に間違うはず無いっちゅうの．

ただのタイプミスだし、前後の文章と関係無い（ホンダのターボの話ではない）
から削除したつもりだったのだが、消えてなかったの．なんかしらんけど。

ゴードンちゃんのことについては諸説あるが、本人達からのコメントはわしは
しらない。>>756の　それがほんとなら、それとして記憶しなおすことにしよう。
つーか、わざと絡みたいわけ？なら俺のスレで絡めばいいじゃん(笑

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 08:03 ID:T60f6RCz

このあいだ羽田近くの首都高で、130km/hでカーブに差し掛かったら
超アンターステアで一車線分外側に膨らんだ。危なかったヨ・・・・
318iっていまいち普通の車でした(笑)
フェラーリ355F1がプライマリーカーなんで、同じ感覚で運転するとヤバかったです。
つくづく車の性能って重要だと思った。

760 ：756：02/03/15 09:51 ID:S9lQdotH

>>758
悪いなぁ、キミと絡む気全くないので801にあらず（藁
キミよりソフトに、怪しいトコロを指摘しただけだから気にすんなって。

>途中でまちがいにきづいて消したつもりが消えてなかったと言うておろうが．
>しつこいのぅ。んなもん、調べたんだったらそこらへんにいくらでも情報転がって
>んだから逆に間違うはず無いっちゅうの．
・・・そんな事どこにも書いてないぞぉ～？もともと知識が間違ってんだろ、アレ
だけ堂々と書いてんだから。
ちゃんと調べたらぁ

>そこはかいた後でいらねー一行だとおもって消したつもりが残ってたところだ
>きにすんな
・・・要る要らないじゃあねぇだろぅ、おいおい。
だからね、自分がミスする事もあるんだから人にやさしくネ（藁

761 ：　：02/03/15 10:19 ID:GN2wHRij

自分にやたら甘く、人が間違いをすると鬼の首を取ったように
喜んで突っ込みを入れ、しかもそれが間違っていて、
間違いを指摘されると半ば逆切れ気味に意味不明な言い訳で
自分を甘やかしているアホな ◆R5fZcq3w がいるスレはここですか？

っつーか消えてないのはおまえのミスだろうが。
んな事情はこっちの知った事じゃねえっての。
自分の書いた事に突っ込みいれられてしつこいとか言ってんじゃねえよ、ボケ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 10:25 ID:Px4ZHMlP

このまえ運転させてもらったんだけど、Ｍ3(E36)は超快感麻薬的マシーンだった。
けど同じ日に運転させてもらったワーゲンゴルフGTIの左5ＭＴも相当オモシロかった。
やっぱしどのメーカーの車も本当の良さや味はマニュアルで一番感じることが
出来るのかもね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 11:14 ID:X8rIEVSo

>>762
電気自動車ならいざ知らずトルクバンドが限られる内燃機関なら
やっぱりエンジンの美味しいところが自由に使えるMTがイイ。
国内じゃATの方が多いけどエンジンのBMW(バイエルン発動機製造)だから、
車(エンジン)好きなら一度はMT乗っとけ。

あ、別に折れはMTマンセーの人じゃないよ。
ATはATで良いしな。

764 ：７４２：02/03/15 13:12 ID:zJff2Kjy

>>743
●田さんは知りませんので？？です。
某店は小山のＡです。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 13:17 ID:WyP5Ukoh

今日、ナンバーが５２－５ｉってなってるＢＭＷ５２５がとまってました。初めて見たんですけど
ｉなんてナンバーにいれることできるの？？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 13:19 ID:ez8riVqF

５２－５1と見間違えたんじゃないの？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 13:27 ID:TciRF5xR

>>760
相手にしてるじゃん。ｗ
マジで相手にしないほうがいい。
車板では餅と並ぶ有名な嫌われ者。

>>759
今度は国産車２Ｌセダンで同じ事やってみてください。
ＢＭＷを見直すと思います。ｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 13:57 ID:R6s1e58d

>>759
>このあいだ羽田近くの首都高で、130km/hでカーブに差し掛かったら
>超アンターステアで一車線分外側に膨らんだ。危なかったヨ・・・・
>318iっていまいち普通の車でした(笑)
>フェラーリ355F1がプライマリーカーなんで、同じ感覚で運転するとヤバかったです。
>つくづく車の性能って重要だと思った。

ワラタ！ワラタ！大爆！
355と3er較べるか？普通。首都高の羽田近辺じゃあ路面も荒れてるでしょ、吹っ飛ぶ
よ、アンタ！
でも、両車を同じ感覚で運転できるアンタも凄すぎる（藁

ところで、「プライマリーカー」ってナニ？
セカンド（セカンダリー）カーの系列語？ファーストカーとは言うけど聞かんが、
どの地方で流行ってるのか教えてホスィ（ぷ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 14:20 ID:WyP5Ukoh

>766
いや、僕も初めは１だと思ったんです。ｉのはずがないと。でも近くでみてみるとまちがいなくｉなんですよ。

偽造？この謎は解きたいです。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 14:44 ID:ojIEUVJY

今年７シリーズ出ますが、
Ｍスポーツは何年遅れで出ますか？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 15:56 ID:tBDKP+a1

>768
ていうか、車やタイヤの性能に頼り切った人だからだよ
フェラーリなんか素人でちゃんと乗れる奴居ないけど。

772 ：762：02/03/15 16:23 ID:fjq0EISG

Ｍ3忘れられないっす！！今乗ってるE36-325iＭＴ換装マジしたい！！
これって可能なんかなあ・・・・・
誰かやった人いる？またその時の予算はいくらぐらい？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 16:23 ID:Ca7Jr8h2

>>769
>>1ですがなにか？

774 ：763：02/03/15 16:52 ID:X8rIEVSo

パワーステーションという愛知のショップでやってるよ。
www.the-powerstation.com
大体60万～80万位だそうだ。

あと、個人でやったのとゆーのも聞く。
この場合どっからトランスミッションを入手するかが問題だな。
国内調達だとE36 318is後期型のS5D 250Gじゃないと駄目。
前期モデルのS5D 200Gだと325iのエンジン相手じゃ耐えきれん。

775 ：743：02/03/15 17:26 ID:e6uuZWUZ

>>764
どうも、レス有り難うございます。
今度、小山のAもチェックしてみます。

776 ：762：02/03/15 17:46 ID:n00ravCV

>>774
ありがとうございます。Ｍ3最高だけど、オーディオやらその他色々
もう後戻りできないくらい今の325i金かけちゃってますからね。
100万で足りそうな感じですね。じゃあ貯金でもしようかな！！

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 19:45 ID:qotsXaqB

ATとMTだとデフのファイナルとかも違いませんか？

778 ：>>774：02/03/15 20:27 ID:6ZokXxgv

渋い自作自演じゃねーか！
お洒落だな！（藁

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 20:35 ID:GAxpt27y

>778
漏れの車もそこで見て貰ってるけど何か？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 23:47 ID:BnK8m9Hc

>779
ｲﾀｲ（鬱

781 ：えむす：02/03/15 23:48 ID:uu6L1RYq

こんな記事があります。
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0306/83nprs_kf0306_23.html
ちなみにワタシがオーダーしたディーラーの値引きは０です。

782 ：＞７７４：02/03/16 00:23 ID:jUJM6OfB

漏レのＭ４２ターボ（２８７ｐｓ）でも問題ナシなのに
３２５ごときのトルクでどーにかなるＭＴじゃないよ＞前期物
中古部品の寄せ集めじゃ壊れるのかもしれないけどね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 02:00 ID:7042N7SW

>>768
初めて手にした車では？
ファーストカーはメイン車ですね。
英語的には正しいと思う。

784 ：552：02/03/16 05:07 ID:A2Ww5JlM

>>554さん
>>556さん
>>558さん
レス遅れてすいません。
レスありがとうございます！
＞５５４さん
なるほどー他のＢＭＷと変わりませんか。
ディーラーの人も同じような事言ってました。
ＢＭＷは１０年は乗れますよ。でもトヨタの車は５年しか乗れません（これは嘘くさいというか嘘ですね）
なんかＢＭＷの社員ってプライド高い人が多いなーと思いました。
たしかに値引きはあまりしてくれませんでした。
５万円値引きしてくれました。
社員の方も「これで勘弁してください！これ以上は少し無理なので」
と言ってました。
＞５５６さん
ええ３１６です。
そうみたいですね最近出たばかりみたいですね。
値引きは５万が限界のように思えました。
＞５５８さん
ええとても２０万は無理でした。
何件か行ったのですが５万の値引きが限界でしたね。

というか３１６買う事になりました。
もうすぐ納車です。わくわくします。
でも維持費が気になりますねー。
マイナートラブルはよくというかあると思いますが大きな故障とかはありませんよね？
ディーラーの方も日本車並に頑丈だけどマイナートラブルは日本車より多いと言ってました。
まあ買ってしまったので維持費を今頃気にするのは馬鹿みたいですが。ｗｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 05:39 ID:LqjKtQjs

>>782
普通に使ってる分には壊れないよ、多分。
高負荷状態を連続した場合は役不足。

E36の純正装着のミッションは
前期型318is -> ゲトラクS5D 200G
後期型318is -> ゲトラクS5D 250G
後期型は323や325と同じ最大入力トルクの大きいものに変わってる。
ちなみに328iやM3は、ZFの最大入力トルク300以上のミッション。

786 ：784：02/03/16 05:50 ID:O/FPk9MK

あと３１６tiを運転する時の注意点などありますか？
社員の方は乗れば乗るほどＢＭのよさがわかるとか
燃費もじょじょにアクセル踏んだりじょじょにブレーキ踏むなどして
荒い運転しなければ燃費は国産車と同じくらいと言ってました。
あと納車なんですが無料で家まで届けてくれるそうです。
やはり自分で取りに行くより家まで届けてもらったほうがいいのでしょうか？
アドバイスお願いします！

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 09:09 ID:LqjKtQjs

>>786
N42 316tiですか。良いですね。
BMWは２万Km位走ってからのほうがしっくり来るような気がします。

注意点だけど、１万Km位まではエンジンオイルの消費が激しい(結構減る)
のでマメな点検と補充を忘れずに。
オイルもケチらずに、純正またはそれ以上のグレートの物を使う。
それからBMWは消耗品を変えていって高い初期性能を維持する設計だから、
ゴム部品などの消耗品は時期が来たらきっちり変える事。
ケチると後々もっと凄い出費になる事確実。
後は日常的なメンテナンスさえしていけばそうそう壊れない。

運転感覚は、アクセルやブレーキの設定が加速性能や初期制動力を
狙った国産車と違ってリニアなので、発進が鈍く感じたり軽く踏んでも
効かないように感じるだろうけど、それは慣れです。
ただ、ブレーキは強く踏めるようにならないとだめ。
BMWのブレーキはしっかり踏んでしっかり効くブレーキです。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 09:43 ID:xYO9rY6Y

>>786
316tiご購入おめでとうございます。出たばかりのNEWモデルなので値引きが少なかった
のでしょうね。
注意点は787さんが書かれているので他に補足として、SFWに加入なさっているでしょう
から異常を感じたり不具合があれば遠慮せずにディーラーにTELする。定期点検は必ず受
ける、といったことくらいでしょうか。
そうそう壊れる車ではありませんし、不安になるほどのこともありません。
納車に関しては、お好みでどちらでも構わないのでは？私は下取り車に乗ってディーラー
に取りに行きましたけど。
長距離のドライブをすればBMWの良さがわかるし、こういった車なんだな、と理解も深まる
はずです。楽しいカーライフを送ってください。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 10:18 ID:3X05Moo+

>>782
1.8LにTD05とかボルトオンですか？詳しい仕様きぼん。

790 ：782：02/03/16 12:29 ID:q1VN/AaM

２５３０に追加打ちだよ。２５１０の方が良さげだがね
ボルトオンじゃ不可能だね。腰下が負けるから
ノーマルが弱いわけじゃないよ漏レが無茶なだけ
>>785
でもニットー履いてもミッション逝かないよ
前期後期の改変は弱いからじゃなくて部品整理の影響じゃないの

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 20:07 ID:Ei8PsYkQ

>>781
まだ納車されていないのでしたら、ディーラーに一応言っててみては如何でしょう？
見積りをとった価格で契約、という形ですから値引いてくれなくてもディーラーを
恨まない、程度の気持ちでいた方がよろしいかとは思いますけど。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 21:40 ID:SEXOlj/j

来年度からワンプライス、基本的に値引き無しで売ることになりました。
ガセじゃないですよ。ディーラーの人に聞いてくださいな。

793 ：：02/03/16 21:59 ID:c9eRWsU4

>>745

おこちゃま丸出しの文章書かれても説得力ないよ、

これだからホンダを他は...

794 ：えむす：02/03/16 22:30 ID:VOYq3oHb

>>791
まだ本契約してないですよ。
５月くらいになると言われていますが、
その時がきたら交渉してみようと思ってますが。

しかし、実際にあんな値引きに成功した人はいるのだろうか・・・？

795 ：ＢＭＷまんせー：02/03/17 07:23 ID:2Go65/SE

愛知でおすすめ又はよい正規ディーラー知りませんか？
新車の３シリーズの３１８tiの購入を考えてますが。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 07:30 ID:9SlW+GYX

アプルーブドカーのシステムが変わったみたいだけど、
今一良くわからん。
結局、以前よりも良くなったの？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 08:03 ID:6/KFmLmZ

すみません、マジにおしえてください。
３シリーズのことを「３er」と書くひとがいますが、これは
いったい何のことですか。5er, 6er なんてものあるんでしょうか？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 08:23 ID:FHe9L/Fj

>>790
追加インジェクター、懐かしい・・・。ショップはどちらですか？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 08:57 ID:Fb9BnUd/

erはドイツ語の数詞だよ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 09:02 ID:Fb9BnUd/

数詞の後について・「～の」だ、確か・・。
昔習ったけど、もう忘れた（鬱
ｓ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 09:32 ID:FxOv8NtP

>>796
以前よりも良くなっているようです。消耗品２０品目メインテナンス保証が追加になり、
１年間走行距離無制限保証、２４時間エマージェンシーサービス等もあるので、内容は
SFWが１年間の新車を買ったのと同等なシステムになったみたいです。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 09:40 ID:ot1Vs5aq

3シリーズ（セダン）の値引きも渋いの？
車体本体の１割引きとか無理？
だって高いんだもん

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 12:39 ID:9SlW+GYX

>>801
マジかい？
３ヶ月ぐらい前にアプルーブドで買ったばかりなのに。ひどい。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 13:45 ID:6/KFmLmZ

>>799, 800
ドイツ語の数詞って、eins, zwei, drei, vier ...
序数では、erst, zweit, dritt, viert ...
ですよね。

BMWの場合”３ｅｒ”というのは何か特殊な意味なのか、それとも
日本の中古車業界の隠語なのか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 14:16 ID:RuCaqSAO

>>769
オレ330ciに乗ってるんですけど、ナンバーが　「**330　*　・330」です
へっへ～チョト自慢！

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 14:25 ID:9SlW+GYX

俺はM3で「・・・３」です。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 15:07 ID:oBvYqO3o

>>804
ｖだっけ？！

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 15:59 ID:OLmX7fzv

口語では２０マルク札や５０マルク札も Zwanziger,Fuenfziger と言ったような気がしたんだが・・。
あと、名詞の複数形の中で語尾にerを付ける、というのもあったはず・・。
ドイツ語を習っていない素人なんで、間違っているかも。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 16:10 ID:Fb9BnUd/

「3er Reihe 」で「3のシリーズ」って意味だと思うよ。
通ぶって、3er 5er 7er reiheって言ってると思う。
よく知らんけど。
本国サイトはそういう表記だよ。

810 ：@-@：02/03/17 16:31 ID:F8Tcgmp/

漏れハリアー海苔だけど、X5(3.0)欲しいなぁ。あまり岡山では見ない。
貧乏なんで、もう少し安くしてくれないかな？アメリカ製なんだし・・・
500万弱くらいになればいいなぁ。
http://autos.yahoo.com/newcars/details/bmw02x5/index.html?refsrc=autos/home

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 18:21 ID:6/KFmLmZ

>>809
なるほど、そういうことですか。
よくわかりました。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:17 ID:x8Ntipq1

ナンバーだけど、最近よくベンツで「・・・１」ってのよく見る。
とてもバカっぽい。
BMWのりでも330とかっているのか。車命！！みたいで。。。
これから買う人は苦笑ネタになるだけだからやめようね。

813 ：813：02/03/18 00:19 ID:Rgs3pZmn

813

814 ：806：02/03/18 00:25 ID:pklTne7Q

>>812
マジ？バカっぽい？
「・・・３」何となくやってしまった・・・。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:29 ID:x8Ntipq1

漏れも気持ちは判るが。さりげなく乗った方がｶｺｲと思う。
ところでM3はE46かい?
東京近辺で発見したら煽っちゃおうかな。（藁

816 ：806：02/03/18 00:40 ID:pklTne7Q

>>815
そうかぁ・・・変えようかな。
でも今更変えるのも結構面倒だなぁ・・・。
ちなみにE36ですよ。はい。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:48 ID:x8Ntipq1

>806
ｽﾏｿ。そこまでは。覚えやすいから悪いことは出来ない＝良い奴。
って考えもあるし。
E36の3ですな。７月ごろ俺もE46M3納車予定なので、その時
出会えたらあ煽ろうかな（藁。
今はPugeot憲につき煽れません。

818 ：806：02/03/18 01:00 ID:pklTne7Q

>>817
E46ですか。良いですね。
是非煽ってください。M3に乗ってからはランエボ君とかFD君とかも
全然煽ってくれなくなっちゃって、逆にちょっと寂しいのです。
昔S13とか乗ってる時だったら走るたびにガンガン挑まれてたけど、
あれはあれで楽しかった。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:10 ID:blYxj5oB

>>812
そう思っているのは君だけだよ。
かわいそうな人だね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:14 ID:x8Ntipq1

了解です。やっぱM3じゃ煽れないよ。
出会える日を楽しみに。但し高速のみということで。
何故ならば、まだ3操れる程ドラテクないもん。（藁
買った自分を無謀な奴だと思うけど。
スクールでも探して腕磨いときます。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:54 ID:vz1L5qpA

>>816
変えんで良し
ふつうの人は他人のナンバーまで気にしないから
自己満足できているのならそれでOK
他人のナンバーにケチつけるような「ケチの安売り屋」は放置

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:58 ID:CPuL3NOg

初めての書き込みです。念願の３１８ツーリング０２年モデルを購入しました。
年度末とかで、セールスさんの言われるままに商談を進めて、気がつくと４０
万円の残金の国産車を下取りで相殺（５年で１０万キロのギャラン）してもら
って、かろの楽ナビにビーコンとプリントアンテナをサービスでつけてもらっ
てはんこを押しました。３１６tiとかと違ってがんばってくれましたよ。
ひょっとしてツーリングってあまり人気がないので、値引きしてくれたのでし
ょうか？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 02:04 ID:9UsIScXC

F1マレーシアグランプリ
ウィリアムズBMW　優勝！！
しかもワンツー達成！！

824 ：806：02/03/18 02:06 ID:pklTne7Q

>>820
逆に煽られないように磨いてね。
>>819,821
ありがとう。そういってもらえると救われます。
堂々といこうっと。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 02:08 ID:ynw0CctS

すんげー！！
Ｆ１、やってくれました１－２フィニッシュです。
しかも内容も良い！
ま、Ｍシューマッハのアクシデントに助けられた感もありますが
それはそれ、何はともあれＧｏｏｄです。

スレ違い、失礼。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 04:48 ID:7j/uD2Ma

自己陶酔型ヘタレビーマー共の集まり。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sims/
貧乏くさい。どう思う？

827 ：786：02/03/18 08:09 ID:Ky2iCpRR

>>787さん
はい３シリーズで１番安い３１６tiです。

BMWは２万Km位走ってからのほうがしっくり来るような気がします。＞
そうなんですか！社員の方もそうおっしゃられてましたけど。

注意点だけど、１万Km位まではエンジンオイルの消費が激しい(結構減る)
のでマメな点検と補充を忘れずに。＞
そうなんですか？社員の方は２万キロに１回くらいのペースで変えれば問題ないと
言ってましたが。やはり社員の方の事を全部信頼するのは駄目ですね。
僕は車に関してあまり詳しくありません。
マメな点検と補充とは具体的には何ですか？

オイルもケチらずに、純正またはそれ以上のグレートの物を使う。
それからBMWは消耗品を変えていって高い初期性能を維持する設計だから、
ゴム部品などの消耗品は時期が来たらきっちり変える事。＞
わかりました。
ようはＢＭＷ専用のオイルみたいなのを使えばいいですね。
あとＢＭＷは３年間保証付きみたいなのに４万で入らされましたが
３年間は消耗品やオイルは無料なんですよね？
また社員の方に聞いてみようと思いますが。
ケチると後々もっと凄い出費になる事確実。
後は日常的なメンテナンスさえしていけばそうそう壊れない。＞
やはりケチルのはよくないですよね。
ちゃんとケアしようと思います。
なるほどーやはり国産車と違い発進する時のスピードは遅いですか。
あとアクセルもしっかり踏もうと思います。
いろいろありがとうございました！

828 ：786：02/03/18 08:18 ID:Ky2iCpRR

>>788さん
316tiご購入おめでとうございます。出たばかりのNEWモデルなので値引きが少なかった
のでしょうね。＞
どうもありがとうございます！
そうですねーあまり値引きしてもらえませんでした（泣

注意点は787さんが書かれているので他に補足として、SFWに加入なさっているでしょう
から異常を感じたり不具合があれば遠慮せずにディーラーにTELする。定期点検は必ず受
ける、といったことくらいでしょうか。＞
あっ４万円で入った３年間保証してくれるのはＳＦＷというのでした。
自分で入ったのに名前忘れてしまいました。ｗ
あと定期点検は社員の言う通りに受ければいいのでしょうか？
たしか社員の方は３ヶ月に１度くらい受けたほうがよいと言ってたような半年だったかもしれない。

そうそう壊れる車ではありませんし、不安になるほどのこともありません。
納車に関しては、お好みでどちらでも構わないのでは？私は下取り車に乗ってディーラー
に取りに行きましたけど。＞
そうなんですか。よくＢＭＷは壊れるからやめろとか言う人いますが嘘なんですね。
まあ運転荒くすると壊れやすいと思うので慎重に運転しようと思います。
そうですね。自分は最初の運転は不安なので社員の方に持ってきてもらう事にしました。

長距離のドライブをすればBMWの良さがわかるし、こういった車なんだな、と理解も深まる
はずです。楽しいカーライフを送ってください。＞
はいＢＭＷに憧れていたのでカーライフ楽しもうと思います。
いろいろありがとうございました！

７８７さん７８８さんその他の方これからもよろしくお願いします！

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:08 ID:odvUoRUN

大事に乗っていても年中故障しますが何か？

830 ：788：02/03/18 12:32 ID:1ltRhfZm

>>828
定期点検に関しては私は１年に１回です。それ程距離を乗っていないので私の使い方では
これで充分です。このスレではディーラーの対応に関していろいろと言われてはいますが、
何か有れば気軽にディーラーに診てもらえる親しい関係を築けば、心配するほどの車では
ないです。３を２台乗り継いでいますけど、些細なマイナートラブルのみで故障して走れ
なくなるような経験はありません。
オイルについては警告灯が点灯してから補充しましたが、気になるようでしたら時々ゲージ
をチェックしておいた方が良いかもしれません。ちなみに>>445のカキコも私です。

＞まあ運転荒くすると壊れやすいと思うので慎重に運転しようと思います。
ハンドルの据え切りはやらないようにしてください。BMWはパワステの容量に余裕が無いので
据え切りを継続して行なっていると、パワステのオイルが漏れて気が付いたときには既に遅く
（異音を感じてからでは手遅れ）、ステアリングギアボックスごと交換しなければならなく
なってしまいます。
これだけ気をつければ他は運転についてはダイジョーブです。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 13:35 ID:ru8KPO+N

天下のBMWじゃないの？
国産でもありえないような華奢なつくり・・・ｶﾞｶｰﾘ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 13:48 ID:G1QVYZxX

>>831
誇大妄想をお持ちと思われ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 14:28 ID:oo4cuGg1

>>831
国産であり得ないトラブルがあるのが輸入車で
あってそれはBMWに限った事じゃないよ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 15:35 ID:9C2A7+O5

担当セールスマンに購入前に言われたが、
「クルマは機械です。消耗もすれば故障もします。精度が高い機械ほど細心の
注意とメンテナンスをしてこそ真価を発揮します。壊れない機械などありえま
せん。BMWの考え方も同じです」
「それでも壊れないクルマを求めるならば、国産車に良い車が沢山有ります」
と、クギを刺されました（笑
オレは良いセールスマンだと思っています。
パフォーマンス維持のためサービスサイクルが早いが、弱いところから不調で
知らせる為、致命的トラブルにはなりにくいのがBMW。
壊れにくい機械というのは、耐久性と引き換えに能力が制限される。イコール部
品交換スパンが長くなる、orいきなり寿命を迎える。これ国産車、アメ車に多い。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:00 ID:vz1L5qpA

>>834
高速道路で止まっている車で、BMWが多いのはそのためだったのか・・・
でも、買わせる前から壊れる言い訳を聞いているようで、
わたしならむしろ、品質を疑ってしまいます。
言っていることはもちろん間違ってはいないです。
でも最初から、
「壊れやすい車ですけど、それでも買うのはあなたの責任です」
って言われているようなものですものね。
セールスマンがそんなところに釘さしてどうするって思います。
できればもっと具体的な数字を出して欲しいですね。
耐久性とは具体的に何年（何キロ？）を基準に評価するんですか？
耐久性と引き換えに、どんな能力が制限されるのですか？
もっと別な基準があるのですか？
それが実用上、現実的な範囲で問題ないところにあるのでしたら、
BMWを選択するメリットは無いわけです。それはイコール高い買い物ですよ。
うまく言いくるめられていると私なら判断します。
また、そこまで示すことができなければ、
むしろ私はそのセールスマンのことは絶対信じません。
他車（特に国産車）を間接的に誹謗中傷しているだけですから。

それを承知でBMWを選択するなら話は別ですけど。

836 ：名無しさん＠そうだドライブで氏脳：02/03/18 16:04 ID:k/dGBUUJ

向こうじゃ、ただの大衆車だもん。しかたないよ。
日本じゃ高いだけで何故か高級車扱い・・・。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:05 ID:iWs+EWD/

>>830
おれ、国産海苔だけど、毎日のように車庫入れで
ガンガンハンドルの据えきりやっているけど、
5年乗ってて、その辺のトラブルは皆無だったよ。
特にBMWは弱いってことなんだね。

838 ：横槍いれて悪いけど：02/03/18 16:07 ID:b/Todkes

外車を売るセールスの基本だよ、「国産よりは壊れますよ」って言うのは
嘘つくわけにいかないじゃないか、特に本当に買う人間には。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:14 ID:iNykDl+L

>>834
BMWって、ある意味憧れの念みたいなものを持っていたけど、
こう言われちゃうとどうかな？って思わざるを得ないな。
精密って言うけど、いい加減に作ったらエンジンなんて回らないよ。
音が大きいのは、加工精度や組み付け精度が悪いから。
それを「機械は音が出てあたりまえ」で片付けられると、
技術レベルの差なんてほとんど日本と変わらないよ。
日本のエンジンでもっと静かなのもあるしね。
車のよさってもっと違うところにあるんじゃない？
あ、だから耐久性とか壊れにくさとかって言うのは
今の時代はあたりまえの話って言う前提で、
もっと上のレベルで差別化するべきってことね。
はじめから「壊れやすい」じゃ同じ土俵にも立てないと言うこと。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:25 ID:hZ/EqidP

>>838
そう言わなきゃならんセールスマンに同情する。
基本的に同じ壊れるでも、頻繁に起こるということは、
出先で故障に見舞われる確率が高くなると言うこと。
遠出するときにもその不安は確率的に高くなる。
MTBFが短いって言うんだっけ？
BMWは企業努力でその辺の品質、耐久性を改善しようとはしていないの？
どこであの値段がついているのかわからなくなったよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:43 ID:1JdpBOQw

BM野郎たちはフォグ消せよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 17:02 ID:r49Aa1QD

消す前につけてませんが、何か？　特にリアフォグ常時点灯のクソ野郎は逝ってよし。

843 ：838：02/03/18 17:20 ID:b/Todkes

まあ、しょうがないよ、値段はかけた手間についてるのであって、品質
そのものについてるわけではないのだから。かなり最近のはよくなってる
と思うよ。ただ、国産のようにはいかないというだけで。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 17:21 ID:xJYQkBzW

>>840
あの値段がついているのは日本くらいですが。

845 ：788：02/03/18 17:30 ID:lUq1Z6Pq

壊れる、壊れないの境界線を何処に置くかは人それぞれなので、「BMWは壊れやすい、その点では
国産車の方がいい。」という意見は理解はできますが・・。
私はBMWが壊れやすい車だとは思っていません。予防的な部品交換が必要なだけで、壊れて困る
といった経験をしたことがないので。国産車でも完全にメンテナンスフリー且つ部品交換も必要
無し、といった車はありませんよね。国産車よりも一部の部品交換のサイクルが短い、といった
程度で、840さんが仰るような「遠出するときの不安」は全くありませんし、実際に困ったこと
もありません。
ブッシュ類の耐久性はたびたびこのスレでも話題になっていますが、4～5万kmで交換が望ましく、
あえて薄く作ることによりBMWの乗り味、フィーリングを演出している。
ブレーキパット、ディスクローターの交換時期も同程度ですが、BMWのみならず外国車の多くは
国産車と比較して減りやすいディスクローターを使い、効きをコントロールしています。
この程度の交換サイクルでは、私は「壊れやすい」といった認識は全く持てませんし、BMWは趣味
と実用のバランスが取れた車だと自分では思っています。
あと、E36では4万km程でウォーターポンプの交換も有りましたが、E46では耐久性が上がっている
ようで交換推奨時期が延びているみたいです。まだ距離を乗り込んでいないので断定はできません
が、耐久性は上がっているように思われます。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 17:55 ID:shVq5hik

>>845
運良くアタリ引いただけでしょ。
壊れない車のほうが多いにきまってるしね。

ハズレを引く可能性は国産車よりもずっと高い。
ハズレを引いたときの対応は国産ディーラよりずっと悪い。
車両価格もメンテ費用もずっと割高。

おれはその辺納得して乗ってるけど、さすがに人に勧めるような真似はしないな。

847 ：　：02/03/18 18:02 ID:BjkMWY/c

たしかにマイナートラブルは、ちょこちょこある。
でも乗り味好きだし、予算に余裕があって魅力を感じる人には
私は薦めちゃいます。。３しりーーず。
てか、誰かブレゼントしてくれないかな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 18:08 ID:nxSzsDAe

んで、こういった状況の中で、BMWをチョイスする決定的な理由を聞いてみたいっす。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 18:10 ID:b/Todkes

ディーラーの対応が悪かったのなんか見たことないけどなあ。
外車なんて伊達と酔狂で乗るんだから、あまり細かいことは言いなさんなよ。
初めの１．２年はだめ出しのための期間だもの、気軽にディーラに持ち込んで
直してもらえばいいじゃん。それでメカや営業と親睦を深めるんだよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 19:07 ID:GW0KBCTQ

>>839
834さんの言いたいことはそれとは違うのでは？
ＢＭＷが音の大きな車ではありませんが、とは言え実際セルシオの方が遥かに静かですけれ
ど、、、。
平常時の音の大きさではなく、異常がでれば異音などで壊れる前に分かる、といったことを
834さんは言いたかったのではないでしょうか。
自分もキュルキュルと音がし始めたのでディーラーに診て貰ったらファンベルトが寿命を
迎えていて交換したことがあります。
>>849
同意！！

851 ：834：02/03/18 19:39 ID:ivTfforW

同じ日本語を話してるつもりが、こうも話が通じないとは・・・トホホである。
>>835、>>839の機械物に対する無知ぶりは甚だしい、怒りを覚えるほどだ。
例えで悪いが、マークⅡのエンジン特性（パワー感、レスポンス等）を5としたら
320が8の差が出る（あくまで主観）。ただしマークⅡはノーメンテで10万㎞OKだ
が320は5万㎞でタイミングチェーン交換等のメンテ必要、というような違いが
現実出る。これをどう感じるかでBMWに乗るか乗らないかの違いが出る。
自動車は走って止まって壊れにくければそれで良いという価値観もあると思う。
835、839は明らかにクルマに求めるニーズから国産車が最適と思われる。少なく
ともBMWは向いていない。
前述の通り機械は必ず摩耗し疲労破壊に至る。いずれパーツの交換は必需である。
これを大前提に、要求性能（基準）との兼合いで交換時期に各々（メーカー毎）
差が出る。その要求性能の違いを解りやすく「精密機械」に例えたと、話を聞いた
オレは理解している。十人十色とはよく言ったもんだと、今、感心しております・
・・トホホ。
再度カキコしたが、指定の交換サイクルに従う限り、BMWに乗る事は国産車（他車）
では味わえない「駆け抜ける喜び」を得るだけの価値があると思う（笑

852 ：７シリーズのパワステ：02/03/18 20:17 ID:bojO/cld

７５０００キロ走ってますが、パイプに漏れたオイルがべっとり付いてました。
これ、放置しとくとどうなるんでしょうか？
それと、ＡＴオイルの交換はデイーラー以外の都内の店で頼めるところは
ありませんか？どなたか教えて下さい。お願いします。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:05 ID:x8Ntipq1

>827
SFWってオイルとか全部無料じゃないよ。要注意。
http://www.bmw.co.jp/Services/Free/

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:06 ID:LYp78txZ

ここのＢＭのりは冷静だね。
他のスレで、ＶＷのりがそうとう痛いことになっているのと比べると。
少々の故障を甘んじて受け入れても、それを上回る価値があるとかんがえる人もいるのです。

ただ、煽りじゃないが、やっぱり国産車並に故障を減らさない限り、
ＢＭが日本にあふれることはないと思う。
もともと、そんなことは、望んでいないだろうけど。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:15 ID:uOrqe9LN

だって、可愛いものだよ、ＢＭＷの故障なんて。趣味用のオモチャ車に
比べればさ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:24 ID:MNMCvifN

>>851もあまりよくわかってないようだね。
あと、主観ですべてを判断しているし。
５と８って何？
さっぱりわからん。それが主観的って言うんだよ。

857 ：　：02/03/18 22:57 ID:PrmEMwnH

>>856
俺は851さんの言ってる事を理解出来るよ。（だってBMW乗ってるし）
ただ５とか８とか言うのはきっと点数の事を言ってるのでしょうけど。

>>854
国産車並みに故障を減らさない限り…
国産車は初期不良が極めて少ないけれど古くなるとあちこちやられるでしょ？
パソコンのパーツだって初期不良が最も多いはず。（ある意味国産車はそれだけ
世界的なレベルで優秀だと言える）でもBMWは弱いパーツにストレスを意図的に集中させて
全体のヤレを抑える方針なのでそういった定期交換パーツの交換は重要なのです。
つまりそれなりに正しい知識を持ってればそうそう重大なトラブルには合いませんよ。
（乗りっぱなしという状態なら２～３年であぼーんですね）

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:00 ID:pAqAUJc+

>>857
> 俺は851さんの言ってる事を理解出来るよ。（だってBMW乗ってるし）

客観性の無いことを主張しても、何も伝わらないと思う。
仲間同士の傷のなめあいならまだしもだけどね。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:04 ID:dQEAWxTj

壊れる壊れるっていうが、現行のBMWはそんなに
目くじら立てるほど故障しないと思うが。
そんなに壊れるのが嫌なら国産車に乗ればいいと思う。
選択の自由があるんだからね。

ところで　>>835 殿。

＞耐久性とは具体的に何年（何キロ？）を基準に評価するんですか？
＞耐久性と引き換えに、どんな能力が制限されるのですか？
＞もっと別な基準があるのですか？

国産でこういう視点での基準を明確にしているメーカーってあるんでしょうか？
例えば「××の部品は、走行何万Kｍ、または何年を目安に」という基準なら
内外問わず全てのメーカーにあるでしょうけど。

＞それが実用上、現実的な範囲で問題ないところにあるのでしたら、
＞BMWを選択するメリットは無いわけです。それはイコール高い買い物ですよ。
＞うまく言いくるめられていると私なら判断します。

何故？
BMWを買う人が「国産車並の信頼性」が魅力で買っているとは思えないのですけど。
ある人は「シルキーシックス」ある人は「ハンドリング」またある人は
「ブランド」で買っているかもしれない。
そりゃ壊れないのがイイに決まってるけど、現在のレベルであれば全然
問題ないと思いますよ。

860 ：834：02/03/18 23:07 ID:vMSFo58S

>>856
貴方にも日本語が通じないようで悲しい・・・トホホである。
レスするならちゃんと読んで理解してくれなけりゃ、張り合いが無い。
（主観）てわざわざ書いてるでしょ。愛車の選択は個人個人の主観以外のなにもの
でもないでしょう（笑
独自の意見をちゃんと言って欲しいなぁ～。そして議論が始まる。

861 ：834：02/03/18 23:16 ID:vMSFo58S

あ、ひとこと言葉足りずゴメン。>>851の「5」と「8」はあくまで主観的
10点満点評価ねっ！

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:23 ID:1QILQTaG

壊れやすいから年中ディーラーに行くはめに。生活リズムがゆっくりの
人はいいけど、そうでない人は時間を探しているうちに他も壊れてくる
ので、いつも数箇所の修理になります。

ちょこっとスポーティーを味わいたいけど、若者の車は恥ずかしいと言う
年代の人で経済的に余裕で買えるなら運転して楽しいです。レベルは
低いけど、素人には丁度いいというか。BMWジャパンは代車ないので
セカンドカーは欲しいな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:47 ID:+QPASiJ/

>>859
> 国産でこういう視点での基準を明確にしているメーカーってあるんでしょうか？

話の趣旨の言い出しっぺが自分なのですから、あなたが示すべきでしょう。
次の話はそれから。

とにかく「感覚」だけでものを言われると、論議が非常にあいまいになりますね。
特にこのスレは顕著だと思います。

864 ：M1：02/03/19 00:04 ID:AycQZ0Q6

例えば、ケーターハムスーパーセブンに、コスワースBD系のエンジンを載せた
ものが、以前ありました。このエンジンは、２万キロでオーバーホールすることを
メーカーで推奨してます。これを、当然と考える人が、このクルマを買い、１万回転
までストレスなく回るエンジンを楽しむ。
高性能なクルマに、耐久性をどの程度まで許容できるかは、個人差があるだろうな。
性能もさほどでもないのに、やたら壊れるとしたら、そりゃぁ、論外だと思うが。

865 ：859：02/03/19 00:46 ID:dN/g1uwL

>>863
＞話の趣旨の言い出しっぺが自分なのですから、あなたが示すべきでしょう。
何勘違いしてるのか判りませんが、私は859で初めて発言してるんですけど。
それにホントに知らないから質問してるだけなんですけどね。

866 ：えむす：02/03/19 00:48 ID:ryA3n/ES

>>836
本国じゃBMWは大衆車である。
という話を良く聞くけど、OPEL、VW、AUDIと比べて、
日本国内での価格差が結構あると思うのですが、
本国でのBMWとの価格差はどうなのでしょう？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:24 ID:PxDwlJ7Y

オプションを日本並につけて１００万ぐらい違ってたような・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:33 ID:5CuCoUbh

>>866
日本仕様はあっちではフルオプション並です。
大衆車って…そうか？随分小さな大衆車メーカーな気がするけど。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:58 ID:/FTXkVEn

＜壊れる事を極端に嫌う皆さまへ＞

そんなに壊れるのを恐れていては、新しい価値観に触れることなんてできません。
何が怖いのでしょうか？修理代が高いから？
それとも国産車の方が壊れづらいことをアピールしたいだけですか？

輸入車に行く人は、「壊れる壊れない」ということはある程度
度外視してます。基準は人それぞれですが、走り、エンジン、スタイリング、
ブランド性等々、国産車には無い何かに魅力を見出して選んでいるのです。
我々が日本人だから新鮮に映るだけ、という部分があるのは否定しませんが、
輸入車の魅力って決してそれだけではありません。

恐らくこんな事を語ろうが、実際に試乗しようが、壊れることを極端に
嫌う方々にはきっと理解していただけないでしょう。
輸入車を見る時「壊れるかもしれない」「修理代も高いだろう」
「やっぱり国産車が一番！」「馬力倍で値段１／２なら国産の方が得だよね」
的な如何にも日本人的且つネガティブな先入観が先に立つでしょうから。
このような考え方なら、輸入車の魅力に金を払うことなど一生無理でしょう。
とっとと国産車スレに帰って下さいませ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 02:07 ID:TlV1UQYW

>>869
日常の足だから壊れるのは困るなー。
マイナートラブルは許容範囲ですが
入院は駄目なのですよ。
中古の場合は必ず台車を用意してくれるとは
限らないですからね。
新車だって長期に渡る入院に台車はでない
ディーラーが多いでしょ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 02:08 ID:TlV1UQYW

代車ねｗ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 02:20 ID:7gCscM6L

都内では大衆車。５台に１台は3（今の型と前の型）って感じですよね？
本当に笑う位にBM.BM.BM........。お前らほかに無いのか？って思う程のBM。
あとVW（ビートルも多い）ここはドイツかと・・。
売れてるのよくわかります。
もう奥様から女子高生まで持ってるヴィトンバックって感じです。
Z8も３回見ました。凄いですよそりゃ。
ゆえに価格も（中古）こなれてる、安いです。
それがまた数を増やしてる理由ですね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 02:26 ID:dN/g1uwL

>>872
何しろ都内ではメルセデスも大衆車ですから・・・

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 02:30 ID:qWGO+SPT

何をもって大衆車なのか解らんけど、普通に考えるとVolks Wagenが一番近いかと。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 02:31 ID:7gCscM6L

MBの前型は多いけど（中古？）現行型Cより
圧倒的に３が多いよ、絶対多い。
多すぎ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 02:55 ID:Redf5X/I

ワゴンで4WDなんて出ないんですかね？
日本なら需要があると思うのに。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 04:03 ID:bnYPc0cA

>>876
あるよ
325xiや330xi、330xdのTouring。
ただどのモデルも正規輸入されてない。

今の所正規モノで買えるのはアルピナのB3 3.3 Touring 4WDしかない。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 04:13 ID:9sCSKZQG

アプルードカーで５２８ｉｔハイラインを買いました、ＢＭＷ　ＴＯＫＹＯ対応いい
ユニクロ着て入っても変な顔しないし、きちんとしてくれたよ、尾山台のアプルード
カーセンターすすめるよ、１３０万から３１８ｉの中古車もあるよ。外車の中古の
購入考えてる人はぜひ！

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 06:43 ID:+98j9R0h

>>870
うん、日常の足なので入院は困ると俺も思うのだが
クルマを２台もっていればあまり深刻に困る問題でも
ないと思うな。

880 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　 l：02/03/19 08:22 ID:9sCSKZQG

>>877
並行輸入のツ○シ○モー○ースに行けばあるよただしそこは中古並行だよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 08:59 ID:s0qEqyvh

俺が行くディーラー（正規）は必ず代車を用意してくれます。
こういうのはディーラーの姿勢次第だね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 09:21 ID:GonrpkNy

BMWは基本的に１ブランドだけの扱いでそれほど規模も大きくないからね。
少し郊外のディーラーだと、対応もきめ細かいことが多いよ。
連れの買ったとこはちょっと前にオープンしたとこで、すごく親切。
昔からやっててバブルも経験してる老舗のほうがプライド高くて融通
きかないことが多いかな。あまりはやってるとこは代車の順番待ちが
長いことが多いし。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 12:05 ID:0XvoXqgS

>>846です。

よく「最近のＢＭＷが壊れやすいというのは迷信。定期交換部品さえキチンと
替えれば国産と変わらない」という意見を聞くけど、それこそ迷信。

ＢＭＷでよく壊れるのは、ウインドウレギュレータ、Ｏ２・サーモ等のセンサ類、
スロットルバルブなど、ヤレなんて関係ない部品だよ。当然どれも定期交換部品じゃない。
どれが故障しても、しっかり正常走行不能な状態に陥るし。

パワーウインドウ故障なんて「マイナートラブル」で片付けられることが多いけど、
現実として大問題だよ。窓閉まらないんだから。

まあ、おれのも運良くさほどは壊れないんだけど。

>>869みたく「壊れることを許容できる奴の方が偉い」みたいな意見もかなり滑稽だよね。
車道楽なんて、所詮ガキの遊びだからね。傍から見たらガキっぽいバカな奴だと思われてるかも、
くらいの意識で乗ってるよ。おれはね。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 12:14 ID:cKlaKo1Q

>>883
うちの車も挙げている部品たち、数度壊れてる。設計ミスを放置して
いるだけの堕落メーカー。強化したり対策した部品など作るよりも
修理で稼ごうというのがミエミエ。

>>定期交換部品さえキチンと替えれば国産と変わらない
これはディーラーに言われるウケウリ。車検さえ通していれば
平気な国産と比べる事が無理だしね。

同じドイツでもMBの耐久性は立派なのに。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 12:32 ID:2Yua72ES

そう？ＭＢだってよくアイドル不調や窓落ちはあるよ。
まあ、ちょっと前のＭＢみたいに何十年ペースで維持するぞ！ってクルマ
ではないけど。ナンパなそれこそお遊びクルマなんだから、目くじら立てずに
気楽に乗ろうよ、壊れたらＳＦＷあるし、ディーラーのお姉さんにお茶だして
もらいに遊びにいけばいいじゃん。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 12:33 ID:7Ivrfc/b

>>852
パワステのオイル漏れですよね？ほうっておくとステアリングギヤボックスＡＳＳＹ交換
になってしまいます。お早めに修理した方が宜しいです。ＡＳＳＹ交換になりますと３で
14～15万位だったはずなので７ではもっと高いかと思われます。
ＡＴフィールドの交換はディーラーでは推奨していないところが多く、リビルド品に交換
を薦める所がほとんどだと思います。都内で頼める所は申し訳有りませんが知りません。
>>884
知り合いのＳとＶはウチのＢＭＷよりもかなり頻繁に壊れています。ＭＢにケチをつける
つもりはありませんし、だからＢＭＷが上だとも思っていませんが。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 12:40 ID:cKlaKo1Q

>>886
95年以降のベンツ、丈夫ですよ。電装パーツが日本製取り入れて
から。5年以上乗ってるけど実際、殆ど壊れない。どっちも所有
してるのですが壊れてもBMの方を運転したいですね。故障多くて
腹立つけど。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 12:45 ID:xRNTXR4/

メルセデスも昔はパワーウィンドウが故障して窓が落ち込んだり、
アイドル不調があったりしたけど、ここ数年、とくにW210がデビュー
したあたりから、故障は大幅に減ったよ。車の造り込みや剛性感と
いったかつてのイイモノ感は確かに減ったけど、故障に関しては
確実に減ってるし、信頼性も上昇してる。かつてみたいに部品交換
と整備をしながら何十年も乗る車では無くなったけど、最初５年ほど
耐久性では現在のメルセデスのほうが上だね。その証拠がメルセデス
ケア。よほど品質に自信がないと無理でしょう。それにくらべて、BMW
はSFWが有料になりましたよね。機械の信頼性という意味ではまだまだ
メルセデスに負けているのではないでしょうか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 13:07 ID:8uN5XkQA

故障で悩む奴は外車になんか乗るな。
たとえドイツ車でも国産の比じゃねーよ。
信頼性は国産が一番。
イタ車よりマシくらいのイメージでのっとけ。

890 ：８８６：02/03/19 13:13 ID:7Ivrfc/b

>>888
ＳＦＷの改悪はたしかに納得いきませんね。
「機械の信頼性」ではＭＢが上だと思います。886のカキコはたった２台の事例なので
これでＭＢの全てを判断して「ＭＢの方が壊れやすい」などと断定するつもりはあり
ません。ＭＢ乗りの方、気を悪くなさらないで下さい。
ＢＭＷとＭＢはよく比較されますが、似て非なる車。それぞれにお互いには持ち合わ
せていない魅力があると思います。
自分も歳をとったらＭＢに乗りたいという気持ちと、いつまでもＢＭＷが似合う歳の
とり方をしてＢＭＷに乗り続けたい、という気持ちが交錯しています。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 13:14 ID:V2jlpTQ9

>>851
タイミングチェーンって１５万kmくらいＯＫじゃない？
数万kmで交換したという話は聞いたこと無いけど。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 14:30 ID:CbwuEfOi

壊れると言ってるヤツは、元々がろくな整備を受けていない並行の中古乗りだろ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:11 ID:LbuAjljl

>>888
SFWはもともと有料です。4年目～5年目が破綻しただけですよ。

故障云々、新車を正規で買ったからこそ腹立つんであって
中古や並行なら安いんだから文句言わないでしょ？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:24 ID:0XvoXqgS

>>846です。

>>889
アルファですら無料で３年保障の時代。
一方ＢＭＷは有料で２年、同一個所の故障には制約有りになったんだっけ？
旧制度のＳＦＷに入ってなかったらと思うと、ゾッとするよ。

>>890
ＳＦＷ改悪は客とディーラーのせいだね。もちろん車が壊れ易いせいもあるだろうけど。
オヤジとかＢＭＷオタクとかが、異音とか感覚的なクレームつけまくって、
それに対してスキルの低いディーラーが何でもかんでも手当たり次第にＡＳＳＹ交換
するからこんなことになった。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:30 ID:xVP3eoQi

Jackyさん

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:31 ID:dmeM49Ii

ＳＦＷ上級グレードは、20万以上か？
品質に自信の無さの表われ。
避け。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:45 ID:+roNjxLt

俺が初めて３を買った時は３年で39,700円でした。
壊れなくても、１年目の定期点検Ｍ５０－１２ヶ月点検だけで元を取りました。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:47 ID:ZpgZ9xgF

>>897
壊れなくても、12ヶ月点検に4万円もかかると？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:50 ID:/67wfIJd

ＳＦＷ、20万でも結構元を取れると思うよ。っていうか、元をけっこう
取れちゃうから高くなるんだけど。まあ、初めに入ったひとが得をした
ということで、別に現在だと損をするというとこまではいってないでしょ。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:54 ID:LUXQlvCP

>>894
普通に壊れてる場所でも気付かないユーザーが沢山いて
それでもSFW破綻した。純粋に製造元の責任だよね。
ディーラーのレベル低さはBMWだけじゃなくて全国的に
同じだし。そりゃ受付になったりメカになったり営業に
なったりで育つヒマないから。

大半のBMWオタクはゆっくり走るだけなのに壊れるんだから
アツイなあ。

901 ： ◆X1ThSpLc ：02/03/19 15:54 ID:1f/3M5+2

先日姉の会社の人がZ3買ったけど会社でわらわれたそうです。
ちなみにその人の前の車はサーフらしいです。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 16:07 ID:kWYgMwd5

>>898
３シリースの１２ヶ月点検は、基本的な診断料が２万ぐらいだったと思います。
ＳＦＷだとオイル、クーラント、エアコンのフィルター、ワイパーのゴム等々を
交換してくれます。明細には通常料金が示されているので４万ぐらいでしょう。
因みに２４ヶ月点検の診断料は５万超だったと思います。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:10 ID:0XvoXqgS

>>846です。

>>902
オイルは２４ヶ月点検まで替えてもらえないよ。１２ヶ月で２万キロ走ってりゃ別だけど。
クーラントなんか２４ヶ月でも替えてもらえないんじゃない？
普通はマイクロフィルタとゴムだけだよ。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:20 ID:N7R+OYIV

>>878です
今回ＢＭＷ東京に問い合わせたところ、アプルードカー基準で流れてる車は
故障は少ないそうです、ＢＭＷできちんと点検、整備してれば、壊れる確立は
ＶＷぐらいといってます、アプルードなら保障利いてるうちにバンバン直した
方が得です。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 20:57 ID:4+hcJ3XH

>903
最近は適用基準が厳しくなったみたいですね。

>904
「ＶＷぐらい」という表現が、いやはや・・・なんとも・・・

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 20:58 ID:4+hcJ3XH

>903
最近は適用基準が厳しくなったみたいですね。

>904
「ＶＷぐらい」という表現が、いやはや・・・なんとも・・・

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 21:26 ID:eTJ5PjrE

E46 M3納車しました！素晴らしすぎて眩暈がします！

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 21:52 ID:0XvoXqgS

>>846です。

アプルーブドカー＝高品質ってのも迷信だよ。
過走行車や事故車までベスト・バリュー・カー？だか何だか名前付けて
売り捌いてるくらいだもの。

普通のそこそこの中古車に１年分の保障料と安心料乗っけて売ってるだけさ。

中古買うなら、オークションでＳＦＷが２年以上残って走行１万キロ以下の
タマを落として、ＳＦＷ継承した方が安くて徳だと思うけど。
ＳＦＷ継承点検さえ受ければ車検までは壊れてもタダなわけだから。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 22:09 ID:7gCscM6L

偽装BM（W　あるんだろうなぁ～。
いやあるよ、所長の一存で。
世の中そんなに綺麗じゃないし。
実はドイツ産BM、本当は中国産だったんです・・本国産の需要
が高まり、仕方なく・・（W

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 00:22 ID:D/R/WR8T

まあさぁ、どう考えても故障は国産にはかなわんのですな。
そりゃ修理すりゃ治るんだろうけど、程度の問題があるべ。
始終故障しっぱなしぢゃあ乗る時間もないってか。

これをどこまで許容できるか？ってのは個人差あるわな。
同じ故障（例えば、ウィンドウが開かないとか）でも、
高速常用とか、パーキング（チケット）常用ではたまらんだろうけど、
煙草も吸わない、近距離通勤・買い物用だとあまり差し迫らない、とかさ。

とはいえ、ＳＦＷが当初の計画通りいかなくなった、てのは真剣に考える
べきだろうな＞ＢＭＷ
採算あわないほどに故障するんだから。そー言うものを必要としない
（あっても知られていないだけか）国産車の爪の垢でも煎じて飲めって。
オレの528つうは買って１万キロ（トータル４万）でこれと言った故障無し。
メーター下の表示が切れかけ、運転席ウインドウ接触不良程度。
許容範囲、か。（接触不良はスイッチばらす予定）

>>878さんがツーリングですね？ヨロシク（５ツーリングの人少ないんですよ）

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 00:50 ID:64BuBhrl

>>910さんよろしくお願いします、８７８です５２８ｉｔアプルードカーで買いました、
今月の終わりに納車です。すくない５ツーリングです。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 00:58 ID:SHhdG3YC

>>910
＞採算あわないほどに故障するんだから。そー言うものを必要としない
＞（あっても知られていないだけか）国産車の爪の垢でも煎じて飲めって。

つーよりは　>>894氏が書いた

＞オヤジとかＢＭＷオタクとかが、異音とか感覚的なクレームつけまくって、
＞それに対してスキルの低いディーラーが何でもかんでも手当たり次第にＡＳＳＹ交換
＞するからこんなことになった。

の方が当を得ていると思われ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 01:00 ID:64BuBhrl

わかりやすく言えば、ＶＷぐらいは壊れにくくなった基準で言ったと思う、
国産＞＞ＶＷ．アウデイ＞＞ＭＢ＞＞＞イギリス車＞＞＞＞＞＞＞イタ・フラ車
こんな感じだと思う・・。

914 ：９１０：02/03/20 01:23 ID:D/R/WR8T

>>911
どもども。
車板とはいえ、５ツーリングって少ない（いない？？）のですよ。涙。
私のはアプではなく、個人売買に近いのですけどね。
日頃お世話になっているショップの紹介というかなんというか。
まあ、つきあい長いし、オレが金ナイの知ってるんで（ｗ
あまり変な物押しつけてはいないだろうと。（ｗ
私の場合、修理・車検をディーラーに出す気はまったくありませんので、
その辺の参考にはならないかもしれませんが。

>>912
うーん、そうかー。わかるような気がする。
高い車（少なくとも国産同クラスよりは高価）でさ、そもそもトラブルとも言えないトラブル？
でもクレーム付けるってか。でもさー、国産VIPカー（ｗ　でも、そういうオヤジ多くないのかな？
営業のスキルの差かなー？国産はそういうの飲み込める利益あるのかなー？

いずれにせよ、つまんないよなー。
BMWの営業がアホか、車がしょぼいかのどっちかだよね。両方か？
何とかしろ＞ＢＭＷ
ってことで良いかな？涙。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 01:26 ID:4hZgBijO

アプルーブドカーってどのぐらいまで補償してくれるの？
例えばアイドリングのエンジン音がうるさいとか、
多少異音がするとか、そんな感じのも直してくれるの？

916 ：828：02/03/20 03:26 ID:wpb/QUYy

>>830さん
お答えありがとうございます！

定期点検に関しては私は１年に１回です。それ程距離を乗っていないので私の使い方では
これで充分です。＞
なるほどあまり距離を走らなければそれで十分ですか。

このスレではディーラーの対応に関していろいろと言われてはいますが、
何か有れば気軽にディーラーに診てもらえる親しい関係を築けば、心配するほどの車では
ないです＞
そうですね。ディーラーの社員の方も何かあればいつでも相談してくださいと言ってましたから。

３を２台乗り継いでいますけど、些細なマイナートラブルのみで故障して走れ
なくなるような経験はありません。＞
そうですか。友人でＢＭ乗りが２人いますが２人ともマイナートラブルはあるけど
大きな故障はないと話してました。
ここでよく壊れると言ってる方いますがそうでもないのですね。まあ国産車に比べれば当然壊れやすいのでしょうけど。

ハンドルの据え切りはやらないようにしてください。BMWはパワステの容量に余裕が無いので
据え切りを継続して行なっていると、パワステのオイルが漏れて気が付いたときには既に遅く
（異音を感じてからでは手遅れ）、ステアリングギアボックスごと交換しなければならなく
なってしまいます。＞
すいません、ハンドルの据え切りってどういう意味ですか？
ＢＭのハンドルは日本車と違い独特な作りなんですか？
試乗した時はあまり大きく変わらないと思いましたが。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 09:38 ID:T0Nyx2Fx

>>916
据え切りとは停車したままハンドルを切る事。
今の車はパワステ付きだからあんまり感じないけど、
ステアリングラックが逝くとかなり金がかかる。
それと、BMWのステアリング構造は国産でも良くある
油圧パワーアシストのラックピニオン形式です。
ただ、右ハンドルだと排気系の熱の影響でゴム部品が痛み易い。

>>900
ゆっくり走っている(＆渋滞)ばっかりだから余計に壊れるんじゃないかと。
元々高速移動の国のモノなんだから。

それはそうと、最近のBMWは故障が少なくなったけど、
BMW ○apanの新車保証の短さは確かに何とかしてほしい。
ラテン系ですら３年保証なのに…

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 11:52 ID:ROTbqFF5

イタ車にも乗れる心がまえが出来るという点で、輸入車の
ビギナーにお勧めという説も。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 13:46 ID:T0Nyx2Fx

>>918
それ正解！
品質の高いアルファとでも言うべきか。

BMWはメルセデスやアウディと比べてサルーンよりも
クーペやカブリオレが似合う気がする。
3.0CSiとか6シリーズなんて今でも十分ｶｺｲｲ!

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 17:14 ID:CddIVeqR

私は大した知識もないしＲＯＭ専門だったのですが一言
私もＢＭ２台目だけど、全然壊れたこと無いけどなｱ
友人達からも入院したって話は聞いたことがない

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 18:21 ID:qNDKgH1u

>品質の高いアルファとでも言うべきか
919さん、雑誌のパクリはどうでしょう・・・オレも読んだけどね。

920さんの言うように壊れて入院したヤツはオレの周辺にゃ皆無。
実際、オーナー以外の中古雑誌読んで鵜呑みにしてるやつが騒いでるんじゃない？
年産90万台のメーカーでっせ、ホントにボロボロだったら売れないっての！

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 19:06 ID:vq7+CwZs

>>846です。

ＢＭＷファンが集うところには、どうしてもＢＭＷが壊れないことにしたい人や、
ＢＭＷが絶対最高のオタクが必ず２人や３人はいるよな。
盲目の愛っていうか、思考停止っていうか。

>>920-921
宝くじの１等って当たったことある？
ないでしょ。おれもない。
だけど、それを根拠に「宝くじの１等は絶対に当たらない」って言う？
思わないよね。事実として１０００万本に１本は必ず当たりだからな。

休みの日にトヨタとＢＭＷのピット覗いてみな？何台入庫してるか。
トヨタの方が台数出てるのに、ピットはＢＭＷの方が大賑わいだから。
それが事実だから。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 20:01 ID:qNDKgH1u

>>922
何か恨みでも？（大藁
かなりBM敵視してるね、異常。
トヨタって一口に言うけど、販売チャンネル、販売店数、比較になるのかいな？
自分で墓穴掘ってる（藁、藁

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 20:17 ID:W+3JSEBJ

>>922
＞宝くじの１等って当たったことある？
＞ないでしょ。おれもない。
＞だけど、それを根拠に「宝くじの１等は絶対に当たらない」って言う？
＞思わないよね。事実として１０００万本に１本は必ず当たりだからな。

例えとしても、何を言いたいのか全く意味不明。
宝くじの１等が当たる確率と、BMW海苔の周りでも酷い故障事例は聞かない
というのが何で比較対象になるのか？

＞休みの日にトヨタとＢＭＷのピット覗いてみな？何台入庫してるか。
＞トヨタの方が台数出てるのに、ピットはＢＭＷの方が大賑わいだから。
＞それが事実だから。

全国全てのトヨタとBMWのピットのデータでも取ったのか？
よもや１箇所だけ見た感想じゃあるまいな（ｗ
「たまたま」キミが見た事実のみをそんなに自信満々に言われてもなあ（ｗ

ＢＭＷファンが集うところには、どうしてもＢＭＷが壊れることにしたい人や、
ＢＭＷが絶対最低のオタクが必ず１人はいるよな。
盲目の憎悪っていうか、思考停止っていうか。

某スレの「神様」にそっくりだな（ｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 20:28 ID:Lzxgj2FR

つまりＢＭなんか乗ってる奴は低脳ってことだね！（・∀・）にゃは

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 20:30 ID:W+3JSEBJ

>>925
春だねえ～（ｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 20:41 ID:wxX+4Xeg

きゃはははははははははははは（ﾟ∀｡)

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/20 21:47 ID:tIcCkUvJ

>>925
とんだスットコドッコイかと思いきや
IDがFRではありませんか
ぜひBMWの世界へいらっしゃい

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 00:04 ID:w2UkyYZg

ＳＦＷ有料化の言い訳は無いの？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 00:09 ID:nPaoJUQY

>>925
>>927

他のスレでは決して見られない負け犬の遠吠え的な独特の「sage煽り」
もしかしてプアマンスレの人たちかい？

931 ：超先生：02/03/21 00:10 ID:f3vrsSDA

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 |　　　漏れのＲＲ理論に狂いはない！！　　 |
　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　 ,、
　　　　　「~ヽ､∩　　　　　　　　　　　　ﾉ└-ｧ
　　　　　＼_　ﾉ　　　 ∧＿∧　　　 / /￣
　　　　　　　＼＼　＜　｀ш´＞　 / /
　　　　　　　　　ヽ.二⌒　　　　⌒二.ノ
　　　　　　　　　　　　＼ﾚｯﾄﾞｻﾝｽﾞ/´
　ﾌﾞｵｵｵｵｵﾝ　　　　〉　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　/　　（´Д｀;）　＜そんな体勢で言っても説得力ねえよ、ｱﾆｷ!!　｜
　　　　　　　ε＝／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　／⌒ヽ,　 /　　　＼＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／＼＼/　 .|　/ii
　　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　 ()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二し二)- ||二)
　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ　　　 iFD　|　 ii
　　　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､＿ノ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 00:12 ID:WvvFIUP4

私のZ3は月に一度はディーラに預けなきゃいけない
トラブルに見舞われますが何か？

933 ：名無しさん@お腹いっぱい。：02/03/21 01:05 ID:+VthOOpo

924はあまりにも下品だなぁ、

普段いかに冴えない奴で不満タラタラ鬱屈した生活おくっているかよく分かるよ。。

934 ：９１０：02/03/21 01:06 ID:d0klHbUC

>>932
それでも乗っていたいのだろ？それならそれでいいさ。
でも、月一入院なんて、耐えられない人もいるってこと。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 01:07 ID:UboCLCnX

>>929
ＳＦＷはもともと無料ではないが、なにか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 01:08 ID:+MgQ9PjF

>>933
つまんないレス

と言ってみるテスト

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 01:09 ID:UboCLCnX

>>933
ｵﾏｴﾓﾅｰ

938 ：920：02/03/21 01:10 ID:Nb2L/cQE

>>932
こういうレス良く見るけど、ほんとに乗ってんのかな？本当だったらゴメン

>>922
なんだか怖いですね、勝手なデムパ理論で一方的に決め付けて
私は自分の周りでは故障したって聞いたことがないって言っただけですが
ＴＯＹＯＴＡヲタの方ですか？大変ですね
でも今度から講釈タレる時にはソースを示して下さいね

>>929
ＢＭＷに電話したら？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 03:21 ID:+NO6m3UV

国産車より壊れるけど、みんなが言うほどは壊れないよ。

俺も３台乗り継いでるけど以前乗ってたＭＢ程度だよ、ちょっと周りの「ＢＭ
は壊れる」って風潮大げさすぎるな。

940 ：イナカの更に田舎：02/03/21 03:29 ID:bQpbMaD7

>>922
質問です。休日の日に修理工場をやってるディーラーってどこ？
俺の家の周りのディーラーは日曜日は工場は休みなんだけど。
付け加えるとちょっと離れたところのBMWのディーラも整備工場は
休日はやってない。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 09:10 ID:f9gj0ycy

こちらのディーラーは毎営業日！深夜0時でも工場は作業中。
あまりの過酷さ。なんであんなに忙しいんだ。

壊れるかどうか、実は周囲の人こそが非常に興味を持っているのを感じます。
だって、挨拶が「こんにちは、車は壊れてませんか？」だしw
「絶好調ですよ」と現状を語ると、なんともガッカリした表情を浮かべますね。
そんな事聞く人は。こういった事がBMWに乗っていてうっとおしいとは思います。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 09:40 ID:VSb+TGQO

>>907
Ｅ４６－Ｍ３納車おめでとうどざいます！
もっと詳しく感想を聞かせて下さい。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 12:00 ID:aLzt2w5g

>>846です。

ここの>>920とか>>924とか>>938とかの盲目ファンたちは、禿げてきたら
「オヤジも大丈夫だし・・・」とか
「ここまではオデコなんですよ・・・」とか
言ったりするのかな。ＣＭみたいに。

ＳＦＷも切れて、いざ自分のＢＭＷが壊れ出したら、
「国産もこのくらいのマイナートラブル出るし・・・」とか
「ＢＭＷは定期交換部品が多いから・・・」
なんてね。

今回のＳＦＷ改悪にも、な～んにも感じてない人が多そう。
延長できるって契約していて、採算合わなくなったら「延長なんかや～めた」って
一方的に決めておしまい。
まあ、壊れなくてもＨＡＰＰＹで、壊れても「ＳＦＷの元取れた」ってＨＡＰＰＹで、
Ｓｔｕｄｉｅステッカーべたべた貼ってＨＡＰＰＹな人たちだからね。仕方ないけど。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 12:15 ID:dhbTCmkw

>>943
結局、盲目的に可愛がるBMWファンの人は故障なんか屁みたいに
思ってるんです。どんなにバカでも我が子は可愛いという様に。

議論してもしょーがないですねえ。そんなに壊れないよって言ってる
のは実際壊れてても気付かない部分もあったりするし。

SFWに関してはもともと採算取れてなくて、何十万円もSFW延長代を
ユーザーに負担させても駄目で、結局破綻。ジャパンはあれでもまだ
頑張っていたほうで、製造元がヘボいだけの話ですよ。

945 ：　：02/03/21 12:44 ID:/+w32V/1

>>943,944

小姑みたいな粘着レスだな、

休日になにやってんだ？
まず、自分自身を見直したほうがいいぞ、

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:32 ID:Ryjvdasn

最近のBMWは故障は少なくなっているとは言え、国産車同様ではないのは百も承知。
BMWの故障頻度や定期的な部品交換を許容できるか、できないか、が議論の分かれ目だと
感じる。許容できる人（自分もそうだが・・実際故障して、もう許せん！といったことは
なかった。）は、
BMWの走りの魅力、運転時のフィーリング＞故障や部品交換
と考えているだろうし、
許容できない人は
BMWの走りの魅力＜故障や部品交換は可能な限り少ない方が良い
と考えているのだろう。
もちろん故障は少ない方が良いけど、故障の少なさが車選びの最大のポイントとは思って
いない。自分的には現行E46の品質は許容範囲と言うより以前よりだいぶよくなったな～
と感じるけど（SFW改悪は納得いかないが）故障の少々心配な古いモデルの濃厚な味わいが
薄れてきてしまっているのが少々残念に思う。
ただ単純に故障を少なくする車作りを目指すのではなく、BMWらしい濃厚な味わいと品質との
両立を今後のBMWに期待したい。故障が少ないだけで良いのなら国産車を選べばいいだけ。
とは言っても「故障を少なくする車作り」の為に国産メーカーや部品メーカーがたいへんな
企業努力をしているのは認めます。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:42 ID:FosQqz8f

だからさぁ～、同じ事何度も言わせないでよぉ～。
壊れるって表現するほどの事はそんなに無いよぉ。
走るのに支障が出るほどの事が多発してたら、雪印みたいになってるっての！
前にも書いたけど、年産90万台のメーカーだぜ、おいおい。
>>932のZ3も怪しいなぁ～、ホントに乗ってるの、オマエ？
毎月自分で事故って入院でもしない限り我慢出来ないでしょ。
毎月だろ？クルマ替えて貰えよぉ（藁

ホントさぁ～、乗ってもいないやつからの又聞き真に受けて、更に中古車雑誌の
情報で完全に思い込んで出来上がっちゃう（藁
メンテする条件で1年乗ってみろ、クルマ運転するのが好きでセダン所有に限られる
漢なら解る！

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:42 ID:YI6dlbRN

　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　（・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ、 |　　　＼＿_/　 | ′＜　アプルーブドカーは安い。
　　　＼.　　･　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:49 ID:ZNe6YVLN

正直多いです。修理場確かに賑わってます。
ヤ○セも多いですが・・。
都内、最近ＢＭだらけなので（新旧）なおさら・。
売れているんですね。
乗り味云々言っても所詮は足＆実用車なので（クラシックカーでは無いので）
現代の車としては故障の多さは？ですね。本国との地理の違いといいますが
日本で売る以上は、さすが！！といわれるbmwの皆さん、もっと頑張れと・・。
とにかく機関に関わる故障は・・。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 13:54 ID:UboCLCnX

>>943
突っ込まれた事に対する反論は出来ないわけね？（ﾜﾗ

オマエ、無能でクビになった元BMW関連の社員だろ？（ﾜﾗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 15:07 ID:v5RQ9D28

http://www.bmw2002.co.uk/news.htm
更新されてる。

952 ：えむす：02/03/21 16:28 ID:bbDfrqP4

BMWって本国じゃ大衆車なんでしょ？
それだけ普及してるのだから頻繁に故障するとは思えないけど？
それとも本国でも「壊れる」って理由で売れてないのかね？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 18:25 ID:+NO6m3UV

日本車と比べてＢＭが壊れ易いってのは間違いないと思う
ただ乗っていて本当にＢＭは故障するなと実感した事はない、そんなレベルだよ。

代車がないって言ってた人いたけど、自分の場合修理の際には代車でたよ

ただ不明なトラブルで入退院繰り返してる人がいるのも事実だよね
そんな人はＢＭなんかもう乗らねぇよって事だろうね

でもそれ以上にサービス工場が悪いよ
マニュアルどうりしか動かないしじれったいんだよね

まあ自分はちょっとくらい壊れやすくても好きな車乗るけどね

954 ：７シリーズのパワステ：02/03/21 19:24 ID:qFuLviWf

オイル漏れの件、教えていただいてありがとうございました。
ただ、オイルの量を常にチェックしていれば、大事にはならない
そうなので、豆にチェックすることにします。
ところで、そんなに色々部品交換が必要なんですか？
ブレーキ関係以外で、部品？？？
よくわかりません。エンジンの補機類の交換が必要ということでせうか？
心配で夜も眠れないので、どなたかレクチャーして下さい。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:54 ID:XrNitk8L

mot誌「Von der Formel 1 lernen」
BMWエンジン・トランスミッション開発責任者インタビュー「F1から学ぶ」

BMWの駆動装置の分野でも、文化改革が起こっている。今まで控えめだったイノベーションの
商品への使用が重要視されている。それを推し進めているのが、エンジン・トランスミッション開発の
責任者であるKlaus Borgmannだ。われわれは、47歳のBorgmannにインタビューをした。

Mot:
あなたがオートバイとMモデル以外の全BMWブランド用の駆動装置開発の責任者になってから1年以上
経ちましたが、どの分野に対応する必要があったのか？また、個人的には何を重視しているのか？

Borgmann:
われわれの技術者は多くのアイデアを抱えているが、そのうちのいくつかは、Roverにてこ入れしている
期間中は見合わせなければならなかった。しかし、今は、そのようなアイデアは、新しいプロジェクトに
使用されるはずだ。現在我々は、BMWの本質を形成する顧客をひきつける価値をもったイノベーションに
再び焦点を当てている。このようなイノベーションは、スポーティでダイナミックな自動車の
メーカーであるという我々の特色を高める。開発された製品・技術はすべて、世界中どこでも
使えるようなものでなければならず、BMWのプレミアム要件を満たすものでなければならない。
一番いい例が、完全可変式のバルブ制御を行うValvetronicだ。これは、今や4気筒及び8気筒モデルに
標準装備されている。

Mot:
我々は、Valvetronicには満足できない。小型の1.8Lの燃費は、テストではメーカー提供データの
6.9L/100kmを大幅に上回る平均値9.4L/100kmとなった。2.0Lの方はそれほど極端に燃費は悪くはなかった。
その上、Valvetronicエンジンは、完全可変式Variocam-Plusバルブ制御を備えたポルシェの
6気筒エンジンほど高回転できない。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:54 ID:XrNitk8L

Borgmann:
我々の新型エンジンは、6000rpmの回転数で最高性能が出せる。レブリミッター(rev limiter)が
6500rpmでかかる。これは、われわれのエンジンラインアップにとっては、非常に優れた設計だ。
低回転域では低燃費で、加速時には非常に運転が楽しめるようになっている。今後は、さらに
開発(発展)が進んだValvetronic機構により、より高い回転が達成できると思われる。燃費に関する
あなたの批判についてだが、Valvetronicは、ガス交換の際の損失を抑え、軽くスロットルを
踏んだ状態及びアイドリングの際、最大の燃費削減効果を達成する。(燃費が良くなるか悪くなるかは、)
そんな車をどのように乗るかにかかっている。飛ばすのが好きなドライバーは、もちろん、
システム上の制約を受けるValvetronicのメリットをあまり利用できない。物理的限界があるからだ。
顧客は、このことは知っているし、承諾している。今まで、苦情が出たことはない。

Mot:
出力を絞る(抑える)ような節約ボタンや、少なくとも、三菱のように低燃費走行をする気にさせるような、
軽スロットル表示(Teillast-Anzeige)はどう評価するか？

Borgmann:
あまりいいとは思わないし、どちらともBMWにはそぐわない。一方で、我々にとって重要なのは、
Valvetronicのような燃費削減のポテンシャルを持つ技術を特別装備としてではなく、標準装備として
提供することだ。非常に優れた燃費削減技術は、広範囲に使用可能であるべきであり、すべての顧客の
プラスになるべきだ。

Mot:
それならば、シリンダー・カットアウトあるいは可変式圧縮などの代替技術は、近い将来、考慮しないのか？

Borgmann:
Valvetronicは、システム上、シリンダー・カットアウトより優れている。シリンダー・
カットアウトのように単に操作を停止させてシリンダーだけを動かすのではなく、すべての
シリンダーにおいて、ガス交換の際の損失を抑える。しかし、可変式圧縮は確実にポテンシャルがある。
性能と燃費のバランスを取る際の設計上の妥協を避けることができるからだ。この技術は、まだ
開発段階で、量産化にはまだ時間がかかる。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:55 ID:XrNitk8L

Mot:
それでは、ダウンサイジングやソフト過給(スーパーチャージ)、そしてトランスミッション関係では
CVTなどのガソリン・エンジン向けの燃費削減技術は、どう思うか？

Borgmann:
駆動装置開発の目標は、効率の良い推進力だ。それに当てはまるものは、すべて研究対象となる。
ダウンサイジングは、燃費に関して間違いなく高いポテンシャルを秘めている。しかし、重要な
技術的難題は、発信時の反応だ。過給圧力によるサポートなしの操作(運転、稼動)に関しては、
エンジンは、小さい気筒容積からしかトルクを生成できない。それでは、「Freude am Fahren
(運転する喜び)」はほとんどない。高性能な駆動装置が、気筒容積を増やすことでは
実現できないときには、過給は有効な手段だ。今までのところ、我々はこのような限界に
達していない。しかし、将来、このような技術を利用する可能性は否定しない。高性能な
駆動装置だけ、そして高性能な駆動装置と過給の組み合わせの2種類を同時に提供するやり方は、
私はあまり価値がないと思う。トランスミッションの領域では、私は、さらに発展する可能性が
あると考える。我々は、手始めに、自動マニュアルそして6ATを提供している。しかし、
ダブルクラッチ・トランスミッションのような新技術(あるいは機構)も興味深い。
将来のトランスミッションは、牽引力が途切れることなく、しかも今日のMTの効率の良さを失わずに、
自動か手動を選択できるようなものになりそうだ。

Mot:
今後、いずれかのモデル・シリーズで、さらに多様なトランスミッションが選択できるようになるのか？

Borgmann:
高級クラスでは、手動シフトオプションが選択できるATだけだろう。そのほかのモデルでは、
様々なトランスミッションのバリエーションを提供するだろう。非常にスポーティなモデルには、
SMG技術を付け加える。その上、MTとATも引き続き提供していく。この点に関しては、将来も
ほとんど変更はないだろう。さらに発展する可能性があると私は考える。例えば、ATに、
ニーズに合わせて制御されるオイルポンプをつけると、約2％の燃費削減ができる可能性がある。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:55 ID:XrNitk8L

Mot:
ガソリン・エンジンのテーマに戻るが、次世代V12エンジンには、均質に定められ、その上
Valvetronicと組み合わされたGDIが使われている。ほんの少ししか燃費削減できないのに
2重の経費(あるいはぜいたく)をかけるのか？

Borgmann:
我々は、すべての新型エンジンに、Valvetronicを基本コンセプトとして使用している。V12には、
均質に定められたGDIと組み合わされている。それにより、Valvetronicのもつ全てのメリットを
利用しながら、GDIでエンジン性能をさらに向上させることができる。最上位エンジンには、
このように経費をかけることがふさわしい。

Mot:
BMWの新型6.0L V12は、400馬力600Nmで、AudiやVolkswagenの12気筒モデルに匹敵するそうだが、
それ以外に何かプラスアルファする意向はあるのか？また、何かプラスアルファしなければ
ならないのか？

Borgmann:
われわれのエンジンの性能値は、まだ最終的に決定されている。しかし、単なる性能値だけを
比較するのは、だれがサクランボの種を吹き出して遠くまで飛ばせるか競争するようなものだ。
駆動装置及び自動車の全体のコンセプトを調和(整合)させることのほうが、このクラスには
ずっと重要だ。その点では、760iはクラス標準となるだろう。

Mot:
このエンジンが、手を加えた形で次期Rolls－Royceに使用されることになるのか？

Borgmann:
もちろん我々はシナジーを利用する。しかし、この問題は、本質的に、エンジニアのノウハウに
関係がある。われわれの高級車部門向けのエンジンを創るのに、既存の駆動装置を調整するだけでは
不十分だ。Rolls－Royceには、エンジン開発者は非常に分別の分かるタイプでなければならず、
自動車とブランドの独自性を心得る必要がある。そのために、我々は、新型Rolls－Royce向けの
駆動装置を開発する個別のチームを組む。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:55 ID:XrNitk8L

Mot:
電子部品が増加していることを考えると、エンジンを顧客の望むように調整することもできるのではないか？

Borgmann:
技術的にはとっくの昔に可能になっているが、あまりいいとは思わない。我々のエンジニアは、
自動車を典型的なBMWに開発・設計する義務がある。これは、拘束を受けるということで、
多くの場合、容易なことではない。しかし、それは、野球場の売り子のように商品を抱えて歩き、
お客に自由に選ばせることより重要だ。自動車をドライバーの希望に合わせて調整することは、
アダプティブATという形ですでに提供している。しかし、ドライバーは、その時その時の気分及び
交通状態に合わせて行動するが、そのたびに、(ドライバーの意図に反して)自動車の方で
自動的に適合してしまった状態の自動車を運転することになる。我々は、過去、この点に関して
批判を受けたので、現在、すべての新しいトランスミッション調整において、自動学習機能を
大幅に減らしている。顧客の反応はポジティブだ。

Mot:
あなたの要求(要件)を満たすには、BMWの駆動装置はどのような性能を備えていなければならないのか？

Borgmann:
効率の良い推進力(あるいは動力学)というキーワードの下に、我々は、すべてのクラスの
比較テストで勝利を収めたいと願っている。それゆえ、我々は、卓越した走行性能や、スロットルの
瞬時のレスポンス、トップモデルの現行の気筒容積で得られる高出力、シフト操作の精度と機敏さ、
優れた低速走行時の乗り心地、そしてスポーティな音を重視している。このような特性は、
各モデルに合わせて洗練させなければならない。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:55 ID:XrNitk8L

Mot:
しかし、Miniのエンジンは、必ずしもそのような特徴に合っていないのでは？

Borgmann:異議有り！Miniの横型4気筒エンジンは、Miniに合わせて調整したシンプルなエンジンで、
最高7000rpm、加速が良く、音が抜群にいい。

Mot:
それでも、クライスラーとの共同開発品の代わりに、自社のエンジンを使った方が良かったのでは？

Borgmann:
それは違う。クライスラーとの協力は、重要な決断だった。その他の点では、クーパーS用に
BMWが開発したリッターあたり100馬力のコンプレッサー・バリエーションを見れば、
このエンジンがどれだけのポテンシャルを秘めているか分かるだろう。

Mot:
BMWのF1活動は、あなたの量産モデル開発とは無関係だと思うが、違うか？

Borgmann:
驚くべきことに、ここでも、各専門部門間でシナジーがある。我々は、F1担当の同僚から学ぶし、
向こうもこちらから学んでいる。我々は、摩擦最小化措置の経験から得る物がある。そして、
我々がディーゼル開発の際研究した、高い荷重がかかるアルミ合金に関する我々の鋳造技術の知識を、
F1の技術者は利用している。駆動装置開発のスペシャリストのうち何人かは、F1部門に
派遣されている。このような協力体制は、量産モデル開発チームにとって非常にやる気を
起こさせるものだ。

Mot:
しかし、心の奥底では、あなたは、ディーゼル派であり続けた。どのテーマに最初に着手したのか？

Borgmann:BMWでの在社18年のうち、ほんの4年しかディーゼルエンジンに携わっていない。
しかし、ディーゼルエンジンは、駆動装置開発者にとって、まさに大変な技術的難題だ。
エンジンに関して言えば、さしあたり1600バールに及ぶ内燃室及び噴射の高圧を確実に
制御すること、そして急激に高まっている快適さの要求を満たすことだ。
トランスミッションの方にも難題がある。ディーゼルは、トルクの高いので、全体的な
動力伝達の設計基準がおのずと決まってくる。我々は、ディーゼルエンジンを我々の
自動車ラインアップに組み込み、そしてコモンレール技術をさらに発展させることに重点を
置いている。新320iでは、我々の試みがどれだけ成功したか分かってもらえるだろう。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:56 ID:XrNitk8L

Mot:
しかし、BMWは、ディーゼルに関しては常にうまくやってきたわけではないが、その点はどうなのか？

Borgmann:
自動車登録数とBMWシリーズに占めるディーゼルのシェアを見た限りでは、確かにあなたの
言うとおりだ。しかし、我々には、以前にも、すでに優れたディーゼルエンジンがあった。
しかし、直墳と過給が使えるようになって初めて突破口が見出された。それ以来、ディーゼルは、
(燃費がいいので)理性的な選択肢から、運転する楽しみの方向へと大きく変化した。
それにより、より多くの顧客にアピールするようになっている。今日、全BMWモデルのうち
4分の1以上がディーゼルモデルだ。

Mot:
ディーゼルラインアップは、今後、どうなるのか？3気筒V10、あるいはV12も出すのか？

Borgmann:
今のところ、それはありえないと思う。もちろん、新しい1シリーズで、ディーゼルラインアップの
下位セクションを補強したいと考えている。しかし、奇数の気筒数はあり得ない。それに、
8気筒以上のディーゼルエンジンは、現在のところ、意味がないと思う。今のV8は、12気筒
ガソリンエンジンと同じくらいのトルクがあり、今日のトランスミッションの持つ
ポテンシャルを完全に利用している。これより大きいエンジンは、顧客の観点から見ると意味がない。

Mot:
いつPiezo技術を採用するのか？

Borgmann:
Piezoインジェクター・ノズルは、ディーゼルエンジンで十分テストした。明らかに顧客にとって
重要なメリットがあれば、使用を決断する。
320dのコモンレール・システムとの比較では、今までのところ、重要なメリットが見られていない。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:56 ID:XrNitk8L

Mot:
それでは、よく議論されているディーゼル粒子フィルターについてはどう思うか？

Borgmann: ディーゼル粒子フィルターは、限られた排ガスの成分の一つである粒子エミッションのみ
削減する。しかし、2006年以降適用されるEU4排ガス値の枠内では、全ての成分を約50％
削減しなければならない。それに向けて、我々は様々な技術に取り組んでいる。重要な技術の
一つとなると思われるのは、燃焼の最適化だろう。排ガスの出所で、すでに排ガスを少なく
できるからだ。現状から考えると、大型車には、更なる措置が必要だ。これに、
粒子フィルター技術も含まれる可能性がある。しかし、同技術は、燃料への添加剤なしに
作用すべきだし、また、理想的には、自動車の耐用年数期間は整備不要であるべきだ。

Mot:
BMWは、今までのところ、水素と燃焼型エンジンの組み合わせを将来製造すると言っている
唯一のドイツ自動車メーカーだが、それにより、燃料電池を支持するグループに対して、
孤軍奮闘する情勢になっている。

Borgmann:
結局のところ、駆動装置技術は、大して重要ではない。重要なのは、我々全員が水素に
賭けることだ。BMWは、7シリーズの燃焼型エンジンから始める。回生で生じた水素の使用は、
長期的にみて、CO2排気に関する議論に終止符を打つことができるかもしれない。しかし、当分は、
2燃料タイプのエンジンのみが使用されるだろう。最初は、水素のインフラストラクチャーは、
まだ十分ではないと思われるからだ。それに、燃費の方もさらに削減する必要があるだろうし、
また、タンクのサイズもより大きくしなければならない。そうなって初めて、今日の乗用車に
匹敵する走行距離が可能になる。これは、すべての水素使用の駆動装置に共通する事項だ。

P68の写真横の文
確かな技術は、特別装備ではなく、標準装備であるべきだ、とKlaus Borgmannは語る。
彼は、完全可変式のバルブ制御を行うValvetronicの使用を推し進めるが、ガソリン直墳の採用も
否定しない。ガソリン直墳技術は、新760iに使用されるが、均質モード(対空気燃料比14.7:1)に
設定されている。硫黄含有ゼロの燃料が世界中(例:アメリカ)で入手できない状況である限りは、
BMWは、リーンバーンは採用しない。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 19:56 ID:XrNitk8L

P69の写真横の文
将来、BMWは、水素エンジンに賭ける。316gのような天然ガス駆動の車は、その方向に向けた
最初の試みであった。Klaus Borgmannは、天然ガス駆動の車は、もっと市場に受け入れられると
期待していた。顧客がそのようなコンセプトを求めるようになれば、BMWは喜んで続行するだろう。
その場合には、液体の保存など、水素エンジン開発で得た経験は、天然ガスエンジンにも
利用できるだろう。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 20:39 ID:UboCLCnX

>>952

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 20:47 ID:UboCLCnX

>>964　誤爆ｽﾏｿ。

>>952
大衆車メーカーと言い切ってしまうのはどうかな。
一応MB,BMW,Audiの３メーカーはプレミアムブランドとして
認知されていると思う。
VW,Opel,Fordあたりが大衆車メーカーと思われ。
ただ、何を持って「大衆車メーカー」とするかも議論の別れるところだね。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 21:24 ID:GsXwhkgC

>>965
BMW海苔ってそんなこと意識して乗ってるの？

967 ：965じゃありません：02/03/21 22:06 ID:3x0KRGzd

>>966
意識して乗っているんじゃなくて
一般論的な話をしているだけでしょ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/21 22:51 ID:eZL4h+F9

プレミアムブランドプレミアムブランドプレミアムブランド
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お花畑はおまえの脳内だけにしとけよ　ｶｽが

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 00:16 ID:aq+V4/1T

取り合えず毎日車に乗らないといけない人は買わない方がいいよ。

サンデードライバーならいいんでないの。動かさなければ比較的
故障しにくいし。運転しやすさはノーマルとしては見事なものだし、
ファンが多いのも頷ける。国産じゃRX-7くらいだよ、あのハンド
リングを持つ車って。

970 ：E36M3海苔：02/03/22 00:51 ID:lQEqQi+C

>>959
ステアリングインフォメーションの全く無いRX-7と較べられてﾓﾅｰ
それにRX-7ほどタイヤに頼ったハンドリングではありません。
M3でもRX-7ほどに簡単にリバースしません。
本当はBMW乗った事無いでしょ。ｗ

971 ：E36M3海苔：02/03/22 01:01 ID:lQEqQi+C

>>969
の間違いｽﾏｿ
回線切って市に増す。

972 ：えむす：02/03/22 01:05 ID:MfQH96Ab

>>970
まあ、車を運転してどう感じるかは人それぞれだから。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 01:08 ID:sdZb9+p9

>>970
もうちょっと別な書き方出来ないの？
あなた本当にM3オーナー？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 01:41 ID:2Arw8jUE

>>966
Audi乗りほどは意識してないと思われ

975 ：1：02/03/22 01:53 ID:k4uzed1b

スレ末期につき、新スレ立てました。
以後はこちらで。

BMWを語るスレッド　Part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016729323/l50

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 04:10 ID:9im08pon

>966

思って乗っちゃいけないか、自分の車の事くらいわかってたっていいだろう。

ＢＭ乗りに限った事じゃないと思うけど

977 ：916：02/03/22 08:25 ID:7+nF58LD

>>917さん
レスありがとうございます！
据え切りとはそういう意味ですか。
私は今までよく据え切りしてました（藁
今度ＢＭＷに乗る時はしないように気をつけます。
ところでＤかＲにいれてブレーキを踏まなければハンドルを回してもいいのですよね？
ＮかＰに入れてハンドル回さなければ大丈夫でしょうか？

それと、BMWのステアリング構造は国産でも良くある
油圧パワーアシストのラックピニオン形式です。
ただ、右ハンドルだと排気系の熱の影響でゴム部品が痛み易い。＞
なるほどーそうなんですか。
私のＢＭＷは右ハンドルなので痛みやすそうですね。

レスよろしくお願いします！

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 09:46 ID:Rb5yTl4k

>>969
通勤に毎日E46使っています。調子イイですよ。１年半近くノートラブルです。
以前乗っていたE36も大きなトラブルに見舞われたことは有りません。テールライト、
PWスイッチの球切れ、買い替え直前は液晶の文字欠けがあったくらい。
>>977
停車中にハンドルを切る＝据え切り、が良くないのです。車が動いている時（前進でも
後退でも）ならハンドルを切っても何ら問題は有りません。
最近の国産車はラフな扱いをしても壊れにくくなっていますが、職業ドライバーや年配
の方は「据え切りはイカン。」と言いますね（BMWに限らず車を長持ちさせる秘訣として）。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 09:49 ID:RjCuWrIj

>978
自動車学校で習ったでしょ！

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 14:45 ID:Nbra9IW+

>>978
今は昔の話。BMWは今も昔の車ってこと？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 15:10 ID:zpYCs1xx

据え切りはNGということは、駐車スペースが比較的狭い
都内(路駐含む)では、ちょっと厳しいものがあるような気がするけど。。。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 15:29 ID:3klnb1tX

って言うか、そこくらい国産並みのものを作ってよって言いたい（ｗ
まさかこんな高い車で、重要なところをコスト削減で手抜きしてるとか。
ポリシーがずれてるね。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 16:15 ID:uD23fqRe

>>977
停車時にハンドルを切るという事がどれだけ負担が大きいかは、
一回パワステ無しの車に乗ってみると良く解るよ。
あと、据え切りが多くなるようなら、ステアリング周りの
メンテナンスをしっかりとした方がいいよ。
といっても難しい事じゃ無く、駐車場にオイルの跡が無いかどうかを
見るだけでも良い。で、異常があったらマメに診てもらう。
これだけです。

>>980-982
国産車でも据え切りし過ぎるとステアリングラック逝きますよ。
ただ、商品のライフサイクルが短いから気付き難いだけだと思う。

ちなみに、油圧パワステシステム自体は良いと思う。
国産車の中にはパワステの容量が足りない車もある事だし。
ただ、高温多湿で渋滞の多い日本だとゴムやプラスチック部品の
劣化が激しいからね。ゴム部品などは国産部品が一番じゃないか？

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 16:18 ID:uD23fqRe

ageてしまった。ｽﾏｿ

とゆーわけで、新しいスレ
BMWを語るスレッド　Part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016729323/

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 17:07 ID:zVvvmkft

>>981
BMWは小回り効くし、狭い駐車場でも扱いやすいです。
FR、フロントオーバーハングが極端に短い、ハンドルもメルセデスほどではないかも
しれないけどかなり切れる、などが理由だと思う。加えてE36は角張ったデザインの為
車体四隅の見切りが良く、初めて乗ったときから感動的な扱いやすさだった。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 17:54 ID:LR6K94RL

981です。

>>983さん
>>985さん
詳しい説明ありがとうございます。
最近MCしたE46-325iセダンの購入を検討していましたが、
なるほど、そんなに神経質になるほどではありませんね。
ほぼ購入決定です（笑）

987 ：985：02/03/22 20:15 ID:RzP8pwYy

>>986
イイ車ですよ。狭い駐車場でも不自由しませんし、高速道路や長距離も楽チンで疲れにくい
です。
ボディ剛性もバツグン。E36でもボディ剛性あるな～と感じていましたけど、E46に乗り換え
たら更に剛性感があがっていて驚きました。
自然体で乗りやすく扱いやすい車だと思います。
「ほぼ」などと仰らずに決めちゃったら如何？試乗はなさったのですか？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:11 ID:wZ/Go6Dm

sage

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:11 ID:wZ/Go6Dm

sage

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:11 ID:wZ/Go6Dm

sage　　　　　　　　　　　

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:12 ID:wZ/Go6Dm

sage

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:12 ID:wZ/Go6Dm

sage　

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/22 21:12 ID:wZ/Go6Dm

sage　　　　　　　