●レガシィB４ vs アコードEuroR●

なぜか2chではタブーとされ、比較されないこの２台
やはり較べるとレガシィの快進撃が続くのか？

ターボ vs ＮＡ の代理戦争ともいえるこの禁断のガチンコ
結構いい戦いすると思われるが、あなたならどっち？

タブーもなにも、Ｂ４の圧勝で終ったんじゃなかったっけ。

２レスにて早くも決着。Ｂ４の圧勝で終了。

それ以来ホンダ好きはレガシィの「れ」の字も口にせず
ひたすら気に入らない車を自分が負けたレガシィにぶつける・・・
なーるーほーどーねー。

でもさすがに燃費はアコードの圧勝でしょ。

レカロシートの厨房ッぷりが痛すぎるので
アコードはやっぱダメ
　B4もStiとかいって同じ路線になりそうだが

乱立レガシースレ、今度はアコードぢゃ！！

＞５
燃費を比べるような車じゃねえだろ。
両車とも。

つうか、それしか勝てないってことかい？

アコードじゃ荷が重い、せめてタイプＲじゃないと・・・ってＲじゃ圧勝か（藁）
しっかりカタログスペックの２２０ｐｓ出ているＲとなんちゃって２８０ｐｓ
（しかも今時ターボ）のシーラカンス猿人のＢ４じゃなあ。
Ｂ４ってＢＭＷ死（４）ねの略でしたっけ？それともアウディＡ４の焼き直し
って意味のＢ４だったかね。
どっちにしろＢ級の車のなかではトップクラスなのは認めるけどカッコ良くはないね。

>>8
実用車なんだから燃費は大切でしょ。

アコードじゃ荷が重い、せめてタイプＲじゃないと・・・ってＲじゃ圧勝か（藁）
しっかりカタログスペックの２２０ｐｓ出ているＲとなんちゃって２８０ｐｓ
（しかも今時ターボ）のシーラカンス猿人のＢ４じゃなあ。
Ｂ４ってＢＭＷ死（４）ねの略でしたっけ？それともアウディＡ４の焼き直し
って意味のＢ４だったかね。
どっちにしろＢ級の車のなかではトップクラスなのは認めるけどカッコ良くはないね。

アコードじゃ荷が重い、せめてタイプＲじゃないと・・・ってＲじゃ圧勝か（藁）
しっかりカタログスペックの２２０ｐｓ出ているＲとなんちゃって２８０ｐｓ
（しかも今時ターボ）のシーラカンス猿人のＢ４じゃなあ。
Ｂ４ってＢＭＷ死（４）ねの略でしたっけ？それともアウディＡ４の焼き直し
って意味のＢ４だったかね。
どっちにしろＢ級の車のなかではトップクラスなのは認めるけどカッコ良くはないね。

スバヲタは人の意見も聞かずに勝手にＢ４が最高だと決めつける。
そんな中途半端な車で、何が「圧勝」だ？
最高に速いわけでもない。パワーがあるわけでもない。軽快なわけでもない。
かっこいいわけでもない。乗り心地がいいわけでもない。燃費がいいわけでもない。
欠点のあるターボつけて威張ってるだけ。普通の車。地味。

>>9,11,12
ユーロＲはＣ級ですか？

>>14
どっちにしても低レベル同士の比較。

試乗比較ではやっぱＢ４。
足のしなやかさが違う。
漏れも最後まで悩んだ。
ホンダはＢ４をぶつけても意外と値引きは渋かった。

>>13
Ｂ４もアコードも、どっちも地味。

ＲＳＫとユーロＲですら、パッと見はオヤジ車にしか見えん。

ユーロＲ乗りってＢ４乗りよりｲﾀｲんだもん。

国産にもっと選択肢があればなぁ。

>>14
日本にＡ級はセル塩とラン狂百だけでしょ。車窃盗団が狙う日本車はこれだけ。
折れにはいらんし買えんしどうでもいい車だけどね。
アコードはＣ級です。タイプＲもＢ級です。折れのくるまは当然Ｃ級ですな、
新車なのが救いの。

Ｂ４海苔って他と比べて安くてお買い得だから
Ｂ４にしたって人が多いよね
好きだから乗ってるって人は少なそう
いいクルマだから乗ってる、みたいなブランド信者
そのブランドもワゴンが築きあげたブランドであるにもかかわらず
こともあろうに、ワゴンは割高だしね・・・とか抜かしやがる

先代、先々代からレガスィセダンを乗り継いでるって言う人以外は
他にもっとお買い得高性能車があればそっちに流れていっちゃうんだろう
Ｂ４海苔をｽﾊﾞｦﾀと呼ぶのはｽﾊﾞｦﾀに失礼だ

２台とも求めてる世界が違うと思うんだけど？
ユーロＲ＝峠で軽快　Ｂ４＝高速ツアラー　みたいなイメージがある。
なんで無理やりライバルにするかねぇ。

トルネオユーロＲはどうですか？

ていうか激しくガイシュツ
初心者はこれだから
sageろボケが

B4のエンジンってインプと同じなの？
ユーロのエンジンってプレと同じなの？
インテのis/Rみたいに型番だけおなじってこと？

にゃん

激しくがいしゅつでも俺は知らん。
そんなにトラウマになるほど完膚無きまでに叩きのめされたのか？

それよか「画」って誰？
最近噂の右松さん？

つーか仕切り屋っぽい。

とにかくアルテ最高？

20代=アルテッツァRS
30代=アコードR
40代=B4RSK

ホンダファンですがはっきり逝ってＢ４の圧勝でしょう。
私もほしいです。

圧縮比が違ったような。

淫婦はシングルターボ、
B4はツインターボ。

アコードSiRはドアの閉まる音が軽すぎる。ユーロRはよくわからんけど。

Ｂ４に乗ったことがない人はたいていイメージだけで「速い車」とか「高速グランドツアラー」みたいなことを言う。
実際に乗ってみるとイメージとは違うまったり感や安っぽさに気づく。

BB4の勝ち

じゃあ、まとめてしまいましょう。

漏れはユーロ海苔ですがレガシイは当然購入時に比較の対象でした。
セグメント的にはソコソコ速いがマターリ走っても快適で、
セダンなので実用性もあるという車ですね、ガチンコな速さより
快適性と楽しさを両立してる所が重要。

で、海苔比べて感じたのは全く性格の違う車だということ

ユーロ　お山で走って楽しい車、マッタリいくと快適。
レガシイ　高速走行がとにかくラク、悪条件時でも安定して走れる。

ということです。速さもトクイな場所が両車で違います。
ちなみに、低速トルクはユーロの方があるので街海苔ではユーロがラク。
高速域での車速の伸びはターボパワーでレガシィが上

で、お山が楽しいユーロRを買いました。
ちなみにユーロRは駆動輪にLSD入ってるので雪道でも
結構逝けます。

最後に・・
このすれは煽りスレだと思いますが、オーナーは大人が多いので
盛り上らないと思いますよ。

>34
高速であっちゅー間にメーター振り切る車を遅い車とは言わんと思うが・・・
他の化け物系車に比べたら確かにへぼいかも知れんけどさ。

日本人は数字がよけりゃそれに流れて行くから、
２８０ｐｓしかり、販売台数しかり、

レガシィもアコードもデザインがしょぼすぎ、親父車。

−スバﾉﾚ　vs ホソダが２ちゃんではタブーな理由−

卜ヨ夕 vs スバﾉﾚ、二ッサソ vs スバﾉﾚは大いに盛り上がるが
スバﾉﾚ　vs ホソダとなると早々に終わりたがるのは何故か？

それはホソダヲタが内心負けを認めてるから。
負ける勝負はしないのがホソダヲタの信条。

しかし、そのままではストレスが溜まるので
卜ヨ夕、二ッサソ を レガシィと勝負させ
苦しんでる卜ヨ夕、二ッサソのファンを見て楽しむ。

そして、スバﾉﾚ　vs ホソダの展開になると
「全く違う車、比べること自体が無意味」などとお茶を濁す。

要するにホンダファンが多いのよここは。

別にホンダ好きじゃないですがトヨタほど嫌ではないです。

漏れは、煽りをいれている >>40 が　

何ヲタなのか問い詰めたい
小1時間問い詰めたい。

>>40

いやいやユーロＲは良いよ
路面が荒れてない峠での楽しさは最高！吃驚したよ
正直欲しくなった

でも、買うならＢ４かな〜
悪天候下でもビタッと安定！
路面が荒れた道でも、結構踏める！
遅いって言われる峠でもきちんと運転すればそう遅くない・・・いや、速いヨ

つーかさぁ、AT乗りの視点で語れよ。
RS-BとSiRで。

>>40
しかし煽られてムキになって意味ないループを繰り返す俺らより賢い
おなじヲタでもたまに「も〜見てらんない」ってなるときあるよ。

・全く違う車、比べること自体が無意味！
・好きな車に乗れ！
・こんな煽り入れて楽しいのかよ！
・みんな大人になろうぜ！

＝事実上の敗北宣言

まーこのような発言は
なぜかトヨタ対レガシィでは皆無なんだよな。
不思議なことに。

ちょっと待て。
あんたら本当に両者を試乗して比較したのか？
俺はどうもそうは思えない。
雑誌の比較記事を読んだだけじゃないのか？

>>47

それはトヨタに…あぅ…

ヨヤVsレガのスレって、結局みんな煽りあって
愛しあって、慰めあってるんで無い？

そうそう、アコードEuroRとB4だったら、おいらはレガすき

アコードEURO　R
6.0454545.........
レガシィB4　RSK
5.25

とりあえずパワーウェイトくらい知って置いてください。その上で物事を語りましょう。

>>51
自己レス。
パワーウェイトじゃ意味わからんね。
正しくはパワーウェイトレシオのことです。

よく考えりゃアコードはFFじゃないか。

まぁ、実馬力で考えれば同じようなもんなんだろ。

>>54
だからRSKだって。
RSじゃないです。

レガシィはＮＡじゃドンガメなので、ターボつきでなければ楽しい走りはできない。
俺は、ターボ使わないでスポーティさを出せるホンダの方が１００倍エライと思う。

>>56
物は言い様。
ターボを使うのは駄目か？ホンダの可変バルブはOKでターボは駄目？
偏見じゃないか。公平に見ないと評価にならん。

>>57
スバルのＮＡがあまりにもふがいないから言ってるだけだよ。
まずＮＡをちゃんと作ってからターボ載せないと、本当にいいエンジンは作れないでしょう。
まだまだ改良の余地はあると思う。

あ、もひとつ言うと、スバルのＮＡも可変バルブですよね。
でもあの程度なので言われても仕方ないと思うよ。
逆を言うと、ホンダがもしもターボ使いまくったら、凄いと思うよ。

>55
RSKが実際に何馬力出てるのかっていう意味で。

>>59
スバル→可変バルブしょぼい≠ホンダ→ターボ乗せたらスゴイ

スバルとホンダだといつもエンジンの話になるからやだねぇ。

>>58
EJは古いけどEZはいいでしょう。設計年度は最新クラスのエンジンだからね。
スバルの可変は全域トルク重視だから叩かれるけど、実際乗りやすいんだがね。
>>60
実際も何もカタログで公表されている以上それで比べるのが普通。
当たり外れの話をすると比較にならない。

>63
そりゃそうだけどさぁ、カタログスペックで比べてもそれこそ意味ないんだよ。
フジツボとかでマフラー装着前後の数値あるから見てみれば？
車によって傾向が見える。

>>64
見てみるね

>>64
どこにあるの？

ユーロＲ、リアスポ無しが絶対カコイイ！

>66
ｺﾞﾙｧ！
http://www.fujitsubo.co.jp/
製品検索のとこから各メーカーの車を選べるよん。

あのさぁ〜、アコードもレガシイも速さを云々する
車じゃないのに何盛り上ってるの？

意味不明スギ。

例えばB4ターボが237馬力、ユーロRが198馬力。
カタログスペックから考えてみると・・・。

>>68
おぉ！あなたいい人ですね。
>>69
こらこら（ｗ
セダンで速さを追求するのが前提でしょうが。
RSKとEURO　Rの比較だよ。

>>70
悪いけどあのデータも信用できないね。
たまたま馬力が低かったってことがあるからね。
悪いけどここはメーカー好評地を使うのがベストだね。

たまたまにしては悪すぎる。

つーか、その手のつまんない馬力論争はもう何度もやってるだろ？
またやんの？
過去ログ見てこいよ。

これで通算、何回戦目ぐらいんなんすかねぇ。

>74
いいんだよ、そういう話が好きなんだから。

>>73
それとか整備不良とかもあるだろ。
もしかしたらターボに不利な条件かもしれない(逆もありうる)
エンジンだけ見ても駄目なんだよ。
剛性、足、その他を総合的に判断し評価すればいい。

>>64
ちなみにシャシ台で計ると（インタークーラーに走行風が当たらないから）
インタークーラー無しのデータと考えて良いと思います。
フジツボのマフラー性能を比較するには良いデータですが実パワーを見るの
には不適切じゃないかな？

>>69
御意。秒を争うのでは無く、軽快に峠や高速を走る車種でしょう。
秒を争う目的ならインテRもあるし、インプレッサTypeRA-SpecCなんてぇすて
きなのもあります。

>>77
俺が言いたかったのがそれです。
インタークーラー等の問題っすね。

B4はNAもショボちんなんだよ。
まぁ、それはこの際いいけどなー。

マフラー売ってるメーカーのシャシダイの数値を参考にするってのが間違って無いか？

>>79
ひどい言い方だなぁ。
どこがどうやってどんな風に「ショボちん」なの？

ホンダのNA技術はわかってるからね。

RS30と比較しようぜ（ｗ

ちなみにＮＡモデルのデータもFUJITSUBOのＨＰでは低いです。

>>82
RS30が出てくると話が変わるよな。
アコードの出る出番じゃなくなる。

>>83
FJITUBOより会社の公表値を信用するぞ。

結局総合的にはレガシィになるんだよね。

RS30と比較するなら、他社も３リッターと比較しなければ意味がないよ。

本田で言うならセイバーとの比較だろう。

スバル３６０のヤングＳＳはＮＡ３６０ccで３６馬力搾り出してたよ。
それ以来、スバルからＮＡでリッター１００馬力ってご無沙汰ね。
スバルＲ−２は同じエンジンだからカウント無しね。

こうして予算を突き抜けていくのであった。

３リッターＮＡで280馬力出てもおかしくない時代だよ。

本田はこういうスポーツ系ならいい車なのになんでミニバン作るかねぇ？

ランエボやGT-Rの数値を見ると
ここのデータはわりと頷けるような気もする。

>92
スポーツ系の将来性のなさ考えてるんじゃねーの？
若い世代も減ってくるし。

>>94
そういうの嫌だと思わない？
例えばホンダがタイプRをなくしてまたミニバン作るとか言い出したら。

>>90
そーですよねー。
予算（車両で）260前後。家族も乗せられるスポーツセダンでガキっぽくない
ヤツでなるべく強烈なヤツ。ただし峠で争う歳ではない。って当たりかな？
と、考えるとユーロRとB4（RSKでしょう）で悩むのはいい感じ。
少々の馬力差は関係無いでしょう。簡単にNAが好きがターボが好きかが分岐。
アコードの方が実燃費はいいでしょうし軽快でしょう。ここはポイント。
次は4WDをどう評価するか？　家族スキーとかの可能性があればかなり違う
し、高速などでも安心。悩み所な２車ですが、最後はどっちのメーカーが好
きかで決まる気がしますね。

>95
つーか、イメージのためにミニバンの利益でスポーツ系作ってるような。
でも、スポーツのイメージを持ち続けることの意味ってあんのかなぁ。

>96
MT選ぶ人は指名買いだろうけどATの場合は迷いそうやね。

あ、ユーロRはMTだけじゃん。

エンジンはホンダ、足回りはスバル

>>97
企業イメージって大切なものだと思うけどな

ホンダの場合は「アシモ」とかあるけど、どう思われます？

>100
アシモってあのロボット？
ああいうの見るとホンダってもう車の次のこと考えてるよなぁ。
車の次は一家に一台ロボットかもしれんよ。

＞９９
禿同

スバルのターボも加速は良いけど、気持ち良さならホンダだね。
サーキットでタイムを出すのでなければ必要十分だし。
でもスバルのサスセッティングが良いのはボクサーエンジンの
恩恵も大きいね。
あの地面に張り付くような感覚は独特！

優劣付けにくいけど、値段差があまりないのにターボ＆４ＷＤ
がついてるＢ４が割安感があるとは思う。

ホンダが三菱を買収すれば最強の車ができるんでは！？

>>103
ホンダはターボをあまり使わない方針のメーカーのようなので、三菱を買収してもターボ車を量産するとは思えないけど。

>>101
それが、イメージ戦略だよ。
ホンダは、車だけじゃなくロボットも作っちゃうぞ〜〜っていう。
技術力が高いイメージね

でも、作ったのとそれを売るのは別でこれからだと思う

で、話をクルマに戻すと
幾ら売れるからって、ミニバンばっか作ってたら
イメージ悪くならないか？
クルマを選ぶ基準て、結構イメージ先行なところがあると思うけど。

B4の足回りもいいけどｅｕｒｏＲもなかなか良い足してるよ。

4WD+TURBOとFF+NAを較べちゃ可哀想だろ

でもゼロヨンとかは、ノーマル状態でもVTECのシビックとかの方がレガシィよりも速いよ。

>108
３速入るまではナー　←そっから負けた人

雑誌のデータだけど、たしか、ゼロヨンでVTECの方がレガシィよりも上だったはず。どっかで見たよ。

おーい、プロの腕と漏れの腕をいっしょにするなー(藁

>>105
ホンダのどこでアシモ開発してるか知って言ってる？

>>112
本田技術研究所

販売台数ではレガシィ圧勝か・・・

厨房が受ける入試の会場の前をけたましい音で走るB4はみんなが注目してた。

きっと羨望のまなざしで目をキラキラさせてたんでしょうね。

>>114
スバルはレガシィしか売りがないのが痛いけどな。メーカー全体としてはホンダの大圧勝。

レガシィーはＣＭ流してるがアコードは何故CMを流さないのだ？
俺が見てないだけか？　それともメーカーも諦めてるのか？

どっちもデザインはうんこだが、どっちかというとB4の方が乗ってて
恥ずかしいYO！

B4よりは、ちょっと無理してでもインプ買った方が良いような気もする。

そんなお金があるのか？　無理はするなＹＯ！

デザインなら、アンバランスなアコードより、全体に群馬っぽいレガシィの勝ち
だろう。
アコードさにには、ホンダミニバン軍団のお守り（重りか？）という重要な
役目がありますから、株価に締める重要度はアコードの勝ちか。

>>120
あれ？
Ｂ４よりインプのほうが高かったりするの？

インプはNB-Rでいいじゃん。

つーか、アコードはもはやフルモデルチェンジ後のでB4と比較すべきやね。

>118
B4はちょくちょく追加ﾓﾃﾞﾙ出してるけどｱｺｰﾄﾞはFMC前なので今CM流してもしょうがない。
>123
ちょっと高いけどstiとRSKならstiの方がいい。
でもあのｷﾗｷﾗまなこは恥ずかしいので
ｵﾌﾟｼｮﾝでもいいからWRCｶｰみたいにﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄしてほすぃー。

レガシィ褒めてる奴は何が、どういうところがユーロＲに比べ
勝ってるか具体的に言ってみてよ。
あまりにも抽象的過ぎてわからんよ。
４輪が駆動するターボで２８０馬力あって、直線が速いから？
スペックヲタが喜ぶ要素をレガシィが持ってるってだけだろう？

レガシィが悪い車と言ってるわけではないのでね。
自慢してる奴に限って実はＢ４に乗ってないとか、ＡＴしか乗れない
雑誌の受け売りって奴が多いのじゃないかな、と思っただけ。
誤解なきよう。

>>127
>>96はどない？
どちらも「バトルを好む歳ではないがスポーツ心が残ってる」層が選択肢に
入れる車。でもメカは正反対。求める方向は同じだけど手段が違うだけに、
選ぶとなっても案外迷わないんじゃないかな？
# 「どっちにがいいですか？」　<- 「もう決めてるんじゃないの？」って感じでサ

>127
考えようによっちゃ直線の速さと安定性でB4がいいってのが全てなんじゃねーの？
もはやスペおた云々じゃなくて。

直線以外で目ぇ吊り上げて走られても困るしな。

>>129
280馬力４ＷＤ車の高性能は認めるけど、なんかクルマを運転する楽しみ
よりも車に乗せられている、って感じではないかな？
クルマを操る、と言う点ではそこそこプラスアルファで使いきれるパワーを
自分の腕でどこまで引き出せるか、というとこに醍醐味がある、と思う。
２ちゃんじゃ評判悪いけど、ＭＲ−Ｓなんかも面白いと思うし。実用性はないけど。

>選ぶとなっても案外迷わないんじゃないかな？
この辺は同意だな。

乗りこなす楽しみもあるが乗せられる楽しみもあるんじゃねーの？
余裕があるってのはいいことでね。

ＲＳ３０欲しい・・・

まぁ、B4RSKとアコユーロRでどれだけ速さに違いがあるかといわれたら微々たるもんだろうが。

>133
高くない？
ジジくさいし。

俺はインプNB-Rと次期アコードのATが購入候補だけど。

>>130
目を吊り上げるユーザー層はインテとインプ（似てるな）で悩むでしょうな。

>137
インテとインプを買えないもうちょい上の年齢層がB4RSKとアコRで迷うんちゃう？
要するにどちらもコーナーの速さを競う車ではないから直線の安定感でB4選ぶんだろうと言いたかった。

車はその人の好みの問題で、その人のセンスの違いで見え方が変わってくるよね。
おれは、ＡＴならＢ4ＲＳＫだね。ＭＴならインプが気持ち良さそうだし。
アコードはワゴン以外考えられない。
Ｂ4欲しいけどあのテールなんとかしてくれー！

アコードユーロRって4000以下だと普通のセダンって感じなんかな？

>>138
すなおに同意。B4RSKもアコR。どちらも楽しみ方は違うだろうけど峠はおも
ろいと思うな。セダンと偽って嫁を騙すのも簡単だろうしね。

>>127　それだけ買っていれば十分じゃないかな。
ユーロＲは何か勝つところある？

>135
・・・２８。

>143
あっ、お金もちっ。ﾎｲ
あ、そっれ、お金もちっ。ﾎｲﾎｲ

ＧＴ−Ａにぶち抜かれて終了

>144
否、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ

>>142
NAとターボってもあるけどカタログに現れないフィーリングは全然ちがうね。
重苦しくこもったフィーリングからパワーを盛り上げるEJ20。ターボの典型。
あくまでも軽快で高音が気持ちいいH22A。NAの典型。
結局は趣味と嗜好で選ぶんだろねー。 <- とっても大事。

っていうかこの２台じゃ勝負にならないっしょ

そりゃ金があるならレガシに乗るっつの

◆結論◆

アルテよりマシ

>149
アルテはアフターサービスが売りですが、何か？

>>147
ATに関しちゃEJ20ターボもドッカンターボではないよ。
パワフルとは言わないけど普通に走れるエンジンだよ。
NAは人たくさん乗せると確かに厳しいな．．．

>>142
オレなんかは、どうせ高速では１３０ｋｍ/ｈ程度しか出さないから、
峠が楽しいユーロＲにしたんだけどね。
目を吊り上げればインプ＆インテにも付いていける（ｗａ
普通に走れば普通の静かなセダン。

峠重視ならＭＴのユーロＲ、高速重視ならＡＴのＢ４って感じかな？

ユーロＲは、はっきり言って諸元表だけの車。ｂｙ熊倉センセー（ひょーろん家ね）

車の評価軸が馬力だけなら１も２もなくレガシィだろうね。

でも、車はそれだけじゃないから面白いんだよね。
特にレガシィの場合280ps車とは思えないほど低速スカスカでパワー感に
著しく欠ける、一度ツイスティな山道を走ったことがあるんだが
回り込んで上っていく坂道なんかで3000以下に落ちると2速で上らない。
ほんとに２Lターボ？って感じ・・レガシイはいい車だと思うがエンジンがダメ。

>>153
三流評論家ですな。
ユーロＲは諸元表だけの車とはとても思えない車なんだけどね。
その人はよっぽど感受性がない人なんでしょう。
私はその人の言うことは信じない事に決めました。
（まあ元々日本の評論家は信用に値する人がいないけどね。）

>>153
諸元表しか見てないヒョウンカとも言えるな(w
あるいは、発表時のプレス用試乗車にちょこっと
乗ってさらっとコメントしただけだと思う。
初期のプレス用試乗車は、スプーンの社長いわく、
ふけや回りが今ひとつとのコメントだった。
主観だけど、これは生産時工場で入れたエンジン
オイルでの回り方。慣らし終了あたりでオイルを
交換してみると、「あ、これがVTEC」と納得でき
る回りになるはず(ていうかあくまで主観だけど)。
というわけで、ユーロR出たときの初期の評論家の
論評は、いまいちの状態での評価だと思うよ。
エンジンオイルを換え、そこそこ足回りがなじんで
きたあたりのユーロRは、ほんと良いです。
B4も試乗したけど、ブレーキ、ステアリング、加速
タイミング遅れで、今ひとつで購入せず。
ユーロRの方が人車一体感はあると思うな

>>154
280psを謳うから、低速が不足するのでは？
カタログ220psでしあげたら良さげとおもうのですが．．．

現行のままでも、2500〜4500rpmを使えば乗りやすいよ。

このスレは、乗リ比べた事も無い人間が
スペックだけで語りすぎ。萎え

Ｂ４は試乗車豊富ですが・・・ユーロＲって
そもそも試乗車置いてあるんですか？

Ｂ４。

>>154
>回り込んで上っていく坂道なんかで3000以下に落ちると2速で上らない。
これ、あっしのもそーだけど、だーらだらギア換えないで走る車じゃ無い
です。その代わり適切なギアを選んであげれば気持ち良く駆け上がります。
高回転キープで活きる気持ち良さはVTECオーナーの特権って訳でも無いの
ですな。

>>1
ターボ vs ＮＡというよりはＦＦ vs ４ＷＤって感じだけどね
安定性重視で、高速も利用するならＢ４で決まりでしょ。
俺はＢ４買ったけど、今買うならシビックＲ買っていたかも。
２年前は、Ｂ４しか選びようがなかったからなぁ
個人の好みとか、慣れ（結構重要）ることが出来るかで決めたらいいんじゃないですか？
Ｂ４は癖がありますが、前に乗っていた軽の方が癖がありました。

>>157

EJ20がダメなだけこのエンジンはターボがついてても加給圧が低い領域
（低回転域）ではパワー＆トルクが出てない。

しかも、このエンジンは回転数に比例してパワーが上がらず、
加給圧に比例してパワーが上昇する、フツーのシングルであれば
回転数の上昇ー＞加給圧の上昇ー＞パワーの上昇で違和感はさほどないのだが
レガシーはシーケンシャルなので3000超えたあたりで加給圧がドロップして
パワーが落ちる領域が有る。すごく不自然なエンジンフィール。

エンジンに関してはレガシイは高速の（130Km以上）の領域での加速では速いが
それ以上のメリットはない。

もちろん、４WDなので悪条件時の高速走行は安定しているが
逆を言えば山で楽しくない、アンダーが出るのでレガシーは
カーブを立ち上がってからしかアクセル踏めない。

まぁこんなところかな。

>>161

レガシイ運転した事有りますか？

上り下りの激しいしかも車速が落ちる場所では
余裕をもってマッタリ走れません。
モヘモヘか4000以上使ってカッ飛んで走るしかないです。
バイクの2ストレプリカみたいなもんです。

>>164
２速キープでいいんじゃない?
マッタリ走れるよ。
あとは、アクセルワークの問題かと
ターボ車だしね
自分の家の周りはかなり勾配がきついけどそこでは１速にしている

>>164
別に、>>161は間違って無いと思うが。

>>166

たしかに、そうだね
でもインプとレガシィは同じEJ20のターボでも
特性が違うから一応、書いといた。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

なんのために水平対向になってるかかんがえてくれ。

低速トルクを出にくくするため。
パワーを押さえるため。
ドコドコと五月蠅く乗り回すため。
燃料を垂れ流すため。

>>164 >>167
ワゴンはGTB、B4はRSKに乗ったことがありますが、低速域に限れば私の車の
フィーリングに合い通じるものです。ただしAT車の経験は無いです。
アップダウンのキツい所は>>165さんの雰囲気かな？　同乗者がいる時は唐突
にブーストをかけない様に慎重にやるといい感じですね。

>>169
古くはトルクステアの無いFFを作るため。
現在は上記目的の他、本格的4WDシステムを安価かつシンプルに構成できるメ
リットが光ってる。4WDシステムは大トルクを吸収できる故、ターボに適する。
結果、水平対向＝ターボの図式ができあがる。

>>171

漏れの話はMTのB4RSKの話です
一度レガシィをつづら折れの山道の上り坂で乗ってみてください
私の言う事が分かるはずです。

>>172
理論的には確かにそうかもしれないが、肝心のスバルの水平対向は低速トルクとパワーが不足しているから、
ターボのチューンの仕方を間違うと、乗りづらい車になる。現行のレガシィはそこのところの完成度がいまいち。

どうでもいいけどＢ４のりって本当にとばすよな？高速の下の道俺も８０、９０キロくらい
くらいではしるんだけど、やつら１４０とかだぞ！頭おかしいとしかおもえん。

レガシィは本来、飛ばす車ではないと思う。

>>175

レガシイで走って気持ちいい速度域がそのあたり
だと思う、5速で4000チョい回ってブーストもかかってて
パワフルだし。

>>177
それより回転下げるとプライマリとセカンダリの谷間に当たって減速感があるから、
レガシィは本来楽しいはずの回転域では面白くない。

レガシィは、もっと「全域高性能」を目指して欲しい。
特定の回転域ではヘボ、というのはどうかなあ。

>>173
インプと同じですヨ。 <- インプWRXワゴンに乗ればわかります....笑;
# ナニせ同じEJ20ターボ。しかもこっちはシングルタービン。
１つ下のギアで走ればOK。ちょっとでも踏み込みすぎるとブーストが遅れて
かかりギクシャクしますから慎重第一。揺らすとゲロ吐くウチの息子を乗せ
て箱根（椿とか姫の沢界隈とか）を走れば修行になりますです。

>>179
それなら、低回転側に振ってくれ。
高回転側がインプが受け持つってことで。

高回転及び１２０Ｋ以上からがレガシィB4の本領発揮
美味しいところなので・・・

>>182
そこまで回さないと性能が発揮できない車って、特殊だよ。
ターボって、もっと速度域からパワフルなもんだよ。
１２０Ｋ以上とか、４０００回転以上をキープとか言う人いるけど、そんなの公道での走り方じゃないよ。
やっぱり、レガシィって癖があるんだね。

>>183
もっと低い速度域から・・・の間違いです。

>>179
そこんトコはターボの弱みです。本来のトルクカーブにタービンの特性が
加わる訳ですから..........その代わりパワフルな持ち味がある。
メリットデメリットの両極端なのもターボの特性ですな。

>>185
レガシィはその辺が顕著だと思いますが。

>183
つーか、それが280馬力の意味だろう？

>>187
ほかの280馬力の車に乗ったことありますか？
レガシィのシーケンシャルは、ちょっとほかと比べても癖が多いですよ。

アップダウンの激しい山道を走ることの多い僻地在住者は
自分に適した車を選びましょう。
我々都会人はめったにそんなへんぴな道は走りません。

元のエンジンが良くないとターボつけてもいまいちつー事だと思う。
加給圧の低い領域ではただの圧縮比の低いNAだからね。

>188
280馬力は過剰性能が売りなんだから、と。

>>189
お子様もと言うことで。

>190
燃費のことも関係しとるんちゃうのん？

すまん、レガ６について語ったスレは有るのか？
教えてケレ

>>188
シーケンシャルじゃなくてツーステージじゃないかったっけ？

>>191
280馬力はレガシィだけじゃないので、もっと低速からパワフルな280馬力車を好む人も多いと思うよ。

しかし、スバルはなんでビッグボア、ショートストローク
を選んだのかね？これが、全ての害悪の始まりなんだが・・
それに、スバル独自のばらつきの大きさが加わると・・・以下自粛

★★★表彰★★★

本日のスバヲタ

A助様

>>195
ツーステージは、レガシィのシーケンシャルにスバルがつけた名前のようなもの。

>194
検索しなさい。
専用スレができてたが、カタカナではなかったと思う。

>>194
ＩＤがジェネシスＸＪＳみたいでＹＡＭＡＨＡの様だ....

>>198
イヤー！！！！！！

幾ら、ｲﾀｲ奴だからといって
ｽﾊﾞｦﾀにしないでーーーーーー

>198
ありがとうございます。
購入資金30万円プレゼント券をください。

WRXワゴンさん。有難う。

で、私が言いたいのは、そう言うぱわー、フィール的な不利を
抱えてでも、存在するメリットの事何すよ。

アレで直４とかだったら、目もあてられんと。

>>195
そうなのか。普通のシーケンシャルじゃにないからトルクの谷あるかと思ってたぜ
とゆうことはスバルはターボ作るの下手糞なのか（ｗ

>>196
街乗り目的ならロングストローク低馬力でピックアップのいいエンジンが
一番。低速で280PSが効くエンジンはすげぇ使いにくいエンジンですよ。
# おっと、インプで1速か2速で急坂を登る時の感じ。慎重第一って感じかな？

>>200
検索してみたけど出てこないよ、兄貴ぃ〜〜〜〜(;´Д｀)

>>199のまちがい

>>207
Legacy ６気筒はどう？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011500051/

>>209
ありがとう、愛してるよ兄貴ぃ〜〜〜(;´Д｀)♥

>>207

Ｌａｇｅｃｙ ６気筒はどう？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011500051/

ごめん。遅かった！

あるじゃねぇか、ｳﾞｫｹｪ。
ぶちまわすぞ、ｺﾗ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011500051/l50

勝った、

>>206
極端ですよ。第一低速で280馬力出し切るエンジンなんて実際は不可能でしょうね。

ただ、現行レガシィのＡ型が出たとき、斜流ターボとかで、低中速トルクをできる限り太らせたって
開発主管がいっていたと思うけど、実際はそれとかけ離れていると思う。

レガシイMTは都会の渋滞路ではきつかろうよ＞A助さんよ

クラッチの重さはある程度馴れの問題だが
低速トルクの無さはまさに拷問。
ATなら問題なかろーが。

>>213
A助様にぶちまわされて、ﾊｱﾊｱ(;´Д｀)

>>204
直4FFだったらトヨタさんかホンダさんを買えばいい......と....笑；

ま、フィーリングやら燃費やらを含め色々デメリットも多いんですけど、おい
しい所も多いシステムなんで、減点法で採点すると低得点。加算法で採点する
と高得点って感じです。５教科で平均とると駄目。でも特定の教科はいい。
そんな感じ。

レガ６は、５ＡＴが無さそうなので諦めたよ......(;´Д｀)

>216
あぁ、俺はMT車買う気全くねーからそこらへんはわからんのよ。ｱﾊ
スレのテーマがおもろいから顔出してるだけ。

>217
フォレスターSTiタイプMをおすすめ。

EG30もエンジン重量が重くてハンドリングが・・という話だな。
乗ったことないから知らんけど。

レガシィは例えるなら
英語、数学、国語、歴史がまるでダメで、物理と地理が得意な生徒

スポーツカーでもないセダンなのに、今時ボンネットにエア・インテークの穴あきっていうのは、正直恥ずかしいです。

>224
乗ったことあんのか？
コラ！
乗ってから物言えや、クソガキ。

>>221
マジにエボＡＴとどっちがいいかで悩んでマシタ(;´Д｀)

>>197
横幅が５枠にはいらないから。

>>224
えっ！

>>225
はあ？こうやっていつものようにレガシィ関連スレは荒れていくのでしょうか？

レガシィ乗ってますが、あなたは？もしかして同じレガシィ乗りから煽られてるのかな？

つーことで、この辺でやめとくよ
まぁ、いろいろ書いたけど、レガシイはいい車だと思う
エンジン何とかすれば、さらに良くなると思う。
んじゃね。

>>229
通りすがりのものですが、エア･インテークはインタークーラー用に開けているんじゃなかったっけ？

>>231
当然ですが。
エア・インテークをバンパー下において目立たないようにしている車種もありますね。

前置きにするとロスが大きいからあそこについてるんじゃなかったっけ？。

>232
水平対向に無理言うなあ。
あの位置以外のどこにインクラ置くっちゅーねん。

はっきり言って、スレ名と内容が合っていません
あおりがやってきて騒いだだけって感じ
追い払ったスバル車オーナーに感謝

アコR／トルRって、排気音もエンジン音も安っぽく感じるが、、、
B4の、DoDoDoDoDoDoDoーーーー　ボクサーのサウンドは最高だぜ。

>>235
DoDoDoDo......安っぽい。

Ｄｏｄｏｄｏｄｏｄｏｎｄｏｋｏｄｏｎの山口

>>237
ワラタ！

ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ。

まだそんなに癖あるか？＞レガのターボ
昔よりかなり良くなっているが・・・
運転しててかなり楽になったよ＞アクセルコントロール
昔のアルファではないが、車に合わせた運転すればいいんじゃね〜の？
その能力無ければ仕方無いが（藁

スバルのＮＡは実用重視
ぶっ飛ばさなければそんなに悪くない
しかし、トルクの山も谷もないので、爽やかさは感じるが、ドラマは無い。

ずいぶんｾｺｲ戦いやﾈｰ

これ以上やれば、チミドロの貶し合いになるな
まぁ、それもまた一興かもしれんが（ｗ

やっぱエンジンはトルクフルなOHVが最強という結論ですね。

レガシィのターボの癖うんぬんって言う人がいるけど、それが気になる人は、
そもそもレガシィの280ps車（それもMTだ）に乗るのは間違いなんじゃなかな。

オレのように、その癖を楽しんでいる人もいると思うんだが。

>>244
同意。ターボ四駆のセリカ2台からの乗り継ぎだが、レガシィのどこが扱いづらいんだか
良く解らん。どちらかというとイージーな印象すらあるんだけどな・・・。

クセなんて10日もすりゃあ慣れちゃって解んなくなるよ。

イージー＆まったーりだね。
扱いづらいひとって変なチューンショップに騙されてさ、
マフラーやらなにやらいろいろ変えてぐちゃぐちゃになったレガシィに
乗ってるんだろう。

つーかセリカと比較してどうよ、一度聞いてみたかった！

うーん、比較っつっても185だからなー。古いよっ。
速いかどうかは別にして、何かと豪快な車だったよ。ドッカンターボで4000
以下はすかすかしてたし、クラッチは重いしステアリングは重いし。
でも、上手にノーズを入れるとグイグイ曲がる面白いクルマだったなー。

それから比べりゃレガはおっとりしてるなー。はるかに速いけど。
「良く調教されてる」感じがするよ。

正直言って、もう1台（165）の方はコメントしたくない。
自分が未熟だったころってのもあるけど、ホント怖かった。
ステアリングのキックバックがキョー烈で、カウンターなんてもっての外。
逆モードのスピンするようなとんでもないクルマだったなー。当然廃車。

オレが古いだけかも知れないけど、「B4とユーロRの比較」なんて、
ものすごくレベルの高い贅沢な話題のように感じてしまう。
どっちも、けなしあうような致命的な欠陥があるようには思えないんだがなあ・・。
はっきり言って安上がりだし。

30代の「少しクルマ好き」が選ぶスポーティな国産セダンなんて、
ちょっと前までスカイラインしか無かったんだよ。
マニアには物たりん意見だろうけど。

確かにどっちもイイクルマだよな〜
もし、今、子供が出来たら絶対この2台のどっちかに買い換えるよ。

ちなみにST165はアシ車として狙ってる。程度いいのがあれば欲しい！
車板住人の格好の煽り対象となる、現愛車1台だけでは何かと不便なので。

>>250
さすがに上物の165はなかなか見つからないよ。
滋賀県（うろ覚え）にたしか、ＧＴ-FOURばっかリ扱ってたマニアックな
中古車屋があったけど、調べてみては？
乗ってたのが、白のＲＣだったせいもあって「売ってくれ」って突然電話があったよ。

スレ違いだね。

>>251
確実にスレ違いなのでsage進行。
関東在住なので、滋賀は遠いよ〜
近所の会社に勤務しているらしき人が165乗ってるんだけど、
あのデザインは、今見てもスバラシイよ。
というか、FR最終セリカ&カリーナ&コロナ〜92カロスプくらいの世代が
一番カッコイイと思う。

でも、現状は、VTEC教に洗脳されてるよ。このままじゃイケナイ。

>>252
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009982750/
での話題にしたほうがが適切かと・・・

ｻｹﾞまちがった。ｶｺﾜﾙ｡

どっちも早いと思うよ。どっちもかっこいいし。
話題にすら上がらないオルティアのりですが、何か？

で、オルティアってどうなんやっ！

>>255
確かにオルティアって良く知らんな。
でも、乗ってるくらいだから気に入ってるんだろ？

「スレ違いあっちいけ」って言いにくいな。（ﾜﾗ

>>255
ｵﾙﾃｨｱってB18Bだっけ？

急勾配の多い地域に住んでる人はｼﾝｸﾞﾙのﾌｫﾚｽﾀの方が乗りやすいんでは？
ところで、ﾎﾞﾝﾈｯﾄに開いてる穴って普段はどうなってるんですか？
ｲﾝﾌﾟでは塞がってるって聞いたことがあるんですが、簡単に取り外せるんですか？

>>257

>ｲﾝﾌﾟでは塞がってるって聞いたことがあるんですが

ＷＲＣの話？

>>257
あの穴の真下にインタークーラーがあります。これはインプも同じで、ぽっ
かり開いてますよ。
んで、WRCはインタークーラーの位置が違うんじゃないかな？

>>259
ちょうどグリル裏あたりに置いていたような。
インタークーラーを通った空気はボンネットの穴から抜ける
ようなレイアウトだったような。