★ぃょぃょ業界追放＠サヨナラ国沢親方PART37★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 08:38 ID:XFpofMCy

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや”珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★ http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa. http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
kunisawa.net http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 08:39 ID:XFpofMCy

【親方!リンク】

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage1.nifty.com/BWP/

(姉妹スレ)
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】35.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010144504/

(姉妹スレ？)
デナイノ！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010518538/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 08:47 ID:6TXcYP+z

>>1
スレ立ておつかれさまデナイノ！！

4 ：スレ立てご苦労様です。：02/01/27 09:07 ID:dMeqSq3V

ダニ沢の珍論が今年中に終わりますように・・・・・・
でも終わるとここのスレのネタがなくなるかぁ・・・・・
それもチト困る。
ちょっと多感なヲイラです。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 09:46 ID:UddIJkbK

ま、ﾏﾀｰﾘと逝きましょう

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 09:52 ID:xQWa0eQ9

乙カレー

7 ：1：02/01/27 10:07 ID:XFpofMCy

ｼﾏｿ!移転してるデナイノ！

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 10:31 ID:uGBONb3k

ここ２日ほどの親方日記見てみると、広報車のエクスプローラー借りて
スキーしに行ったとしか思えないのだが。

族議員と変わらんやんか。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 10:38 ID:E8UkQPDL

>>1
休息所の方によると初スレ立てとか。
お疲れさま。

10 ：過去ログ保管所サポートチーム：02/01/27 11:23 ID:1y2hHuns

Part.36も保管しましたage
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 11:25 ID:bXHSxDfZ

環境親方は、プリ臼、セル塩、suma-to、ﾌｪﾗｰｿにもアーシングしる！

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 11:30 ID:wGCPGnfz

ＢＣでレガピーのターボはアーシングでよくなるみたいなこと書いていたけど、
昨日ディーラーのメカにそのこと話したら失笑されたよ。
「本当に効果があるのならメーカーでとっくにやってますよ」だって。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 11:39 ID:UaoNCRxL

嘘と間違った記事書きまくって、あとは知らぬ存ぜぬの繰り返し。これが親方のやり方なんデナイノ。
今年中に淘汰されてほしいが、まあ文字埋めるのだけは速そうだから生き残るだろう。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 11:55 ID:dEVKhmmn

>>8

自分の車でジコりたくないからでしょ。
後、雪道走ると車痛むし・・

他人に厳しく、自分に甘い国沢のことだから。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 11:58 ID:FPhhAa5c

＞嘘と間違った記事書きまくって
書くときにきちんと調べて書いてないんだろなと思う。
語尾が「～と思う」「～ではなかろうか」ばっかりだし。
やっつけで仕事してそう。３日かかれば大作だし。
まあ、その程度の仕事の依頼しかないんだろうとは思うけどね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 13:08 ID:bQfdAQLg

他板の姉妹スレ紹介もしとこう（ｗ

スキー・スノボ板
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1010454641/

ピュアオーディオ板
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009946408/

経済板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1003372707/

あとマリンスポーツやＦ１にもあるけど
内容が無いので割愛。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 13:59 ID:tV3nL62m

人気者なんだな、親方（w

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 14:45 ID:UkTDnGHR

新スレたっているでナイノ！！
昨日は見れなかったのでちょっと寂しかったよ。
>>１よ、アリガトウ！！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 14:56 ID:9nn0y8iw

>>1 ありがとうデナイノ。
デナイノ！！スレ行ってたら語尾にデナイノ付けないと気がすまなくなったデナイノ。

アーシングがホントにいいのならﾌｪﾗｰｿやｾﾙｼｦにもしてもらいたいデナイノ。
その方が比較できるんデナイノ。
下取りが下がるからイジリたくないというｾｺｲ理由だけなんデナイノ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 16:27 ID:I7NqC9b3

ageるデナイノ！

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 16:38 ID:jN3gzoEH

誤魔化しのテクニックが満載ならそれはそれで楽しめるんだが
それすらも馬鹿の一つ覚え。

自分の印象から、これはこうなんだろうと仮説を立てて
今度はその仮説を元に「こうだったらこうデナイノ！」と言い切る。

仮説がベースなんだから結論も仮説でしかないんだが
最終的に言い切る形になってるため未熟な読者はコロッと騙される。

もしツッこまれても所詮仮定の話しかしてないので
「ワタシはそんなこと一言も言ってませんが、何か？」

…もうこのパターンは飽きたよ。
文章での誤魔化しのテクニックなんて他に幾らでもあるんだからさ、
もっと俺達を楽しませてくれよ＞親方

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 16:40 ID:jN3gzoEH

ちなみに、最初に立てた仮説がかなりの高確率で間違っているのは
親方の誇れる才能だと思うよ（ｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 16:43 ID:6m+XmI8G

なんかすごいタイトルだな。これっていいのか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 16:47 ID:6fBxoSJ2

さよなら！！！！

25 ：　：02/01/27 17:01 ID:I7NqC9b3

>>21
極めて幼稚なペテンだよな。
ディベートとかでたまにいるけど、こーいうヤツ。

26 ：：02/01/27 17:10 ID:zhn8SwTI

>>15
軍事板の名物コテハン、某研究者の文章とノリガ近いのかな?

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 18:44 ID:+pRVRhsc

ベストカーとカートップ買ったけど(漏れってヴァカ？)、
どの記事読んでも、これはｾﾝｾｲ執筆だって、すぐわかって
ワラえる…

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 18:55 ID:ACsTrqBg

>>27
ベストカーのＧＴ-Ｒニュル紹介記事で6人のヒョウロンカ
（舘内　、ｹｹ平、熊倉、伏木、鈴木直弥、親方）が語るスカイラインＧＴ-Ｒ
お題を見ただけで親方の記事がココにいる人はどれかすぐ分かるでしょう

・これも時代の流れなのだ
・直6が消えるのは残念
・新しい時代の始まりだ
・やっぱり残念な事
・一つの時代が終わった
・買えるなら買っちゃえ!!

つうか、他のヒョウロンカの文と並べてあると失笑してしまうのは何故だろうね
イヤ、分かっているのだが

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 18:58 ID:LCvOd5uI

ベストカー立ち読みしました
国沢の記事多すぎ
内容にいたっては突っ込む気にもなりません

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 19:02 ID:xCG29M9p

>>28

・サスガＧＴ－Ｒ！速いデナイノ！

って感じかと思った。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 19:05 ID:h0ywyu0O

やっぱしワインディング風テストコースで走るのか

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 19:16 ID:68pm0aQv

私が思うに、彼は頭が悪いのではないかと思う。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 19:19 ID:H+4dLq5d

>>1
よくやった!　感動した!
ごくろうさまでした。

from スレ建て何回も失敗したもの一同

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 19:23 ID:ElOm9LHG

いまさら…＞３２

デナイノ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 19:23 ID:OwxXBfX/

>>23
東スポ風に「～追放!!か？」にすればﾖｶﾀかもね。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 19:28 ID:ElOm9LHG

親方のラヂヲ聞いてみたいデナイノ
何話してんのかな？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 20:57 ID:yxfWcfId

>>26
冒険閣下と並び称するのは閣下に失礼かと（藁
軍事板の名無しは無論のこと有名コテハンも
彼には一目置いておられますからね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 21:03 ID:cI3myQ0J

某研は淡々と持論を展開するだけで、醜い逆ギレはしないもんね。
あれはあれで一つの完成された芸だと思う。
ｵﾔｶﾀのは天然だから芸とはいえない（ﾜﾗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 21:08 ID:l5WKeRdR

日記より引用

＞ボディ小さいと、なんだか他のクルマが恐くて仕方ない。エクスプローラーなら
ドッシリ走っていられる。こんな仕事でなければ、エクスプローラーかトレイル
ブレイザーかで迷ったかもしれぬ。

この文章に本音がチラリ。ハイブリッドだ環境だコンパクトカーの時代だとか、
言っていても、それは評論家としての建前で、ホントはでかい車、快適なだけの
車が好きなんだね。
クニサワの環境関連の評論に説得力がない理由がよくわかる。本音で思っている
ことと能書きが違うんだもんね。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:00 ID:9nn0y8iw

>族議員と呼ばれる輩と役人の癒着ぶりに今更ながら憤る。

クニサワ、ﾜﾗﾀよ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:08 ID:6m+XmI8G

珍論家と呼ばれる輩とメーカーの癒着ぶりに今更ながら憤るデナイノ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:11 ID:wGCPGnfz

>１月２７日　新潟県の道路は変わっている。越後湯沢の場合（新潟県の多くがそう
>なっている）、交通量の多い国道は雪が降ると圧雪路になるも、横の道に入れば不
>思議や不思議！　全く雪ない。いわゆる「無雪路」というやつで、道路から地下水
>が吹き出ているのだ。安全性からすれば圧倒的に無雪路。だったら大型トラックが
>バンバン走る国道も事故防止の観点から安全な無雪路にすればいいと思うのだけれ
>ど（距離も国道の方が比較にならないくらい短い。湯沢地区の大半が無雪路です）
>、これが政治や行政なんだろう。ヘンな国である。

何か事前に調査を行った上で「ヘンな国」と言っておられるんでしょうか？
「ヘンな国沢」さん？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:39 ID:Pxm+33Zs

>>42

＞越後湯沢の場合（新潟県の多くがそうなっている）、交通量の多い国道は（後略）

この文では、」新潟県」の多くが」越後湯沢」になっている、という意味にとれますな。
いつも言ってますが、国沢親方、もっと国語を勉強してね。国沢語じゃなくて。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:41 ID:Rt+1XVno

29歳会社員、試験撃沈age。

>>28

ﾜﾗﾀ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:48 ID:74pbO3VK

「無雪路」って、いつから
「道路に積もった雪を水で解かす設備が整った道路」
って意味になったんですか？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:49 ID:2Jroneb2

>>45
普通は「融雪路」っていうけどね（ﾜﾗ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 22:52 ID:IrF5QlwS

除雪車が、狭い道に入っていくとは思えないのですが。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 23:02 ID:TTveczFs

除雪車の入れない路地から融雪路にしていくのは
自然な流れだよな。何が気に入らないんだ？

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 23:03 ID:UYfGWoVs

親方は多分」消雪パイプ」なんて言葉も知らんのだろうし、埋設に多額の費用が
かかることや地盤沈下の一因になってることなんかも知らないんだろうな。
いやぁ、素晴らしい自動車ヒョウンカだ（藁

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 23:09 ID:2Jroneb2

ｺﾘｬﾏﾀ取材（知識）不足が露呈してしまったﾃﾞﾅｲﾉ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 23:11 ID:3/jBOU6y

取材も何も、スキー宿の人に聞いたって教えてくれるよ、こんなこと。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 23:13 ID:BiB5ATQd

親方のHPにあるアーシングの記事って、単にアーシングやってもらった
業者との癒着？

53 ：ギコネコ親方：02/01/27 23:14 ID:d+IzbVNb

気に入らないならワタシのＨＰなど見に来なければいいだけです。ムキー！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 23:32 ID:oGaCz3/4

親方、、、今日のＴＯＰでは」無雪路」ﾏﾝｾｰですが
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/yuki.htmlでは

＞国産車のエンジニアによれば、雪の重さ自体は問題ないらしい。
＞困るのが下から吹き出す融雪シャワー。新潟県は田中角栄という
＞政治家のおかげで、冬場でも雪のない道ばかり。国道はツルツルでも
＞県道や町道に入れば地面から地下水が噴き出しており、無雪路になっている。
＞この水を受けるとどうなるか？,吹き出した水は下回りの隙間という隙間
＞に入り込む。その状態で駐車すると、凍る。走り出したら、またしても隙間に
＞水が入り凍る。そうこうしてるウチ、サスペンション回りが凍結してしまう。
（改行勝手に追加）
消雪パイプは車に良くないんデナイノ！と読み取れるかと
思いますが、どっちなのかな？（藁）
その場のノリだけで書いてるんでしょうな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 23:40 ID:V/t0h4YZ

>>54
親方は２重人格なんだよ。たぶん（藁
で、なぜか両方の人格ともエビカニが大好物（激藁

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/27 23:45 ID:3/jBOU6y

>>54
国費で国道外の道路整備事業をやったって言う意味なのかな？角栄氏の話。
融雪パイプの敷設って県の事業だったと思うんだけど。国会議員やなんかが出てくる話なの？これ？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 00:09 ID:vdvjYrhQ

国沢クン、よく知らないくせに田中角栄を悪の政治家の代表のように書こうとしてるのかな？
やめたほうがいいよ。
ロッキード疑獄で罪科の部分ばかりがクローズアップされがちだけど新潟の人で角さんを尊敬している人はまだまだ多いし、
なにより真紀子サンが父親を大事にしているからね。
しっかり腰を据えて喧嘩するつもりならいいけど、国沢クン、きみ田中真紀子と喧嘩する覚悟あるの？大変だよ？
灰色高官と言われた皆さんについても同様ね。生齧りのエー加減な知識で名誉を傷つけるようなこと書いたりしてご覧、
完膚なきまでに叩き潰されちゃうからね。親切で言ってあげてるんだからね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 00:11 ID:jLvmHjKd

談話室にて
いかれ信者、きしやん
親方の気持ちも考えず暴走中、北海道民は自民党に入れなければいいと
小学生以下のチン論で、訂正した親方を滅多打ち

59 ：三条 ◆8dVLRBiQ ：02/01/28 00:14 ID:mcvGTM39

>>57
地元で悪く言う奴はいないよ。ウッカリ言っちゃったら・・・

60 ：Part36の967：02/01/28 00:17 ID:8RmWiuOs

あれ、この前はアホの坂○もとい、○木宗男はヒドイ、田中真○子ガンバレ！じゃなかったっけ？

>>Part36の981
>あんなのが来ても何もできない。それどころか邪魔。
>一日体験なんとか、とかいう企画で社内に来たらどうすんだYO!
　オヤカタは一日にして成らず！半年体験レポの一方で、しっかり勤務評定を
会社から見せていただきましょ。

もっとも、」ワタクシは専門の教育を受けていませんカラネ」と言って逃げ出す
だろうね、きっと。根性無しだから。

ところで、プリメーラP12スレにオヤカタの臭いがするのだが、特に715なんて
いかがなものでしょう

61 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/28 00:32 ID:hhPaB7Vg

それと、融雪パイプってこれがないと雪国ではすげぇ大変だよ。
いまでこそ暖冬だから雪少ないけど、１０年前なんてホントに車が一昼夜で
埋まったんだからな。

それと、サスペンションの固まる話ですが、アホ過ぎです。
知っての通り、車は常に微振動してますので、走っている限りは絶対に足回り
が凍結する事はありません。
むしろ、その後止まった後に凍る、というならわかるけどねぇ(笑

融雪の水というのは、大体が、河川からの伏流水なんで塩は入ってませんが。
昔みたいに単純な地下水ではないんですけど．
まあ、それでも下回りに大量の水を浴びることになるので旧車にはお勧め
できない道路状況ですが、そんなことぐらい設計時にある程度予測して車
メーカーは作ってます。

もしかして、「雪国仕様」ってのあるのしらないのでせうか。
昭和５６年豪雪のときなぞ北陸地方では初夏まで雪が路地裏などに残って
たんだけどな。除雪車がはいれない生活道路から融雪するのは道理でしょう。
除雪車が入れるところはそれをいれればすむんだから。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 00:41 ID:j57nYdED

結局国沢は自分が走る幹線道に融雪装置がないというのが
不満なんだろうね。そこに住んでる人にとってどういう状況
が好ましいかまでは考えが及ばないと思われ。
（今に始まったことじゃないが）

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 01:02 ID:O3bq/fle

しかしPC何台も並べて何やってんだろこの人。
普通はマルチモニタ環境にするもんじゃ…いや、最終的には個人の好みなんだけどさ。

それより机の上、資料置く場所ないじゃん。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 01:04 ID:O3bq/fle

あ、また掲示板ごと切除してる…

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 02:22 ID:gdKd8EUG

談話室なくなったよ
掲示板復活
マナー親方の引きこもりＫＯＮＮＯはアボーンされた模様
かわいそうに・・・

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 02:42 ID:8RmWiuOs

掲示板自体は残ってるデナイノ！
リンク貼らずに使うのは、こらもう規約違反です！
http://www1.rocketbbs.com/311/20010708.html

たかが掲示板のレンタル規約さえ守れないオヤカタが、社会のルー（以下略

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 03:00 ID:yaFA0ZzM

「マナーの良い掲示板」上の方にある「Jump」にある
「Netidol Dreamin'」ってなんだよ(藁

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 05:50 ID:WwAeSgIC

Kサワの駄文が多いとベストカーとカートップを買う気がしなくなるんだよね。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 05:54 ID:vpOPJRtL

>68
きわめて正常だと思います。
あの雑誌はラーメン屋に置いてある半年前の記事を笑いながら読むのが
もっとも楽しいかと。
たとえ数百円でもカネ出す価値ナシ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 07:09 ID:20JVZg7i

今回のBCで、親方は日産をボロクソにいってるね。
やっぱりここの情報通り、海老も蟹も出なかったんだね。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 07:51 ID:xhNytTH0

>マナーの良い掲示板
>書き込んだ後、掲示されるまでしばらくタイムラグがあることもありますが御了承下さい。
>掲示板サポートチームの判断で、書き込みや閲覧をお断りさせていただくこともあります。
>マナーが悪いと判断された書き込みは、断りなしに削除させていただきます。
>また、雑誌に引用させていただく場合もありますのでご了承下さい。

雑誌に晒し上げるつもりなんだろうな。
なんか、いやらしいやり方だね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 08:06 ID:xhNytTH0

>最近間違った内容の書き込みが多く、全てレスを付けることもできないので親方制度を導入します。
>それぞれ専門分野の方ですので、意見対立した時は参考にしていただければと思います。
>＜カーケア＞　good親方　＜エンジン＞石松親方　＜ミッション＞やまむら親方　
>＜ウンチク＞キョロチュウ親方　＜トヨタ関係＞赤銅竜親方　その他、各分野の親方を募集しております。
>この掲示板は黄昏野郎バスター２００１を使っています。

マナー親方のＫＯＮＮＮＮＯがいないんデナイノ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 08:13 ID:TFMS10L6

29歳会社員、KONNNNNNOアボーン記念age。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 08:27 ID:TFMS10L6

29歳会社員、出勤前age。

今回のBCでもレガシィにアーシングすれば云々って
例によって根拠もなく書いているので萎え・・・。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 08:42 ID:tIesDktt

>>28
＞・買えるなら買っちゃえ!!
排ガス規制に対応出来ないから消えるモデルだから、環境親方が
こんな事を言う事は絶対無いな。親方のコメントきっと他の奴でしょうな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 08:49 ID:BJhQgjum

>>63
１台は車板に常接なのでは？

>>74
クルマのワイヤーハーネスが何たるかが分かっていない証拠だよね。元、ニッサンのCカー用
エンジンの開発リーダーだった東海大の林先生の本を読むと、Cカーの軽量化で一番頭を悩ませた
のは、実はハーネスの軽量化＝効率化だったとあります。

１ヶ月放置したバイクを再始動することができない人間なんて、所詮こんなものだよね。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 08:57 ID:McspvZM0

ザッカーとENGINEは親方の記事って無くなったよね？
安心して買える雑誌が出てくるのは嬉しいものです。
モーターマガジンも親方の起用さえなけりゃ買いたいときもあるのにな。
今後のスレの>>2-10のどこかに現在の親方の記事のある雑誌一覧を
つけて欲しいな。
知らずに間違えて買ってしまいそうです。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 09:14 ID:7IRj3aOz

くるまにあの白黒漫画が手ぇ抜きすぎデナイノ！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:11 ID:3FWwFkWJ

29歳会社員、出社age。

>>76氏
ハーネスの重量って車1台につきどの位になるんでしょうね?

>>77氏
元々XACARには」TEXT BY 親方」が無かったと
思っていましたが違いましたっけ? 記憶違いだったらｼﾏｿ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:17 ID:fBSPbnlE

>>79
ザッカーは３回くらい記事載ってましたよ。
最近は代わりにＦＲ伝道師として伏木氏の記事になってきましたが。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:19 ID:4HZFh9Ap

日記より引用

＞ただ国民全体が「もはやこれまで！」と思わない限り、政治家のメンツを変わらない。
政治家選ぶのは国民なんだから。どこまで国民はガマン出来るか興味深いです。
どうしても現在の体制がイヤなら、崩壊するまで政府や役所など関係ない場所で
仕事するしかあるまい。とりあえずワタシは関係ないトコロで今日も仕事。

まず、助詞が間違えている箇所があって文章が成立しておりません。
内容については、突っ込む気が起こらないほどイタ過ぎです。

現体制に関係ない職場ってどこですか？？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:21 ID:mpopuKfn

進化して無いデナイノ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:23 ID:rz+wrHiG

>>63
誰か親方にキーボード切替機の存在を教えてやってくれ。
こんなぶざまな状態を誇らしげに公開してるのは文字通り（以下略）

ＦＤＤも散らばったまんまだし。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:31 ID:4HZFh9Ap

>>83
USBとそうじゃないキーボードなんじゃない？

FDDの散らばりようを見ると、仕事内容の乱雑さが察せられますな。
普通は原稿書きの人って、専用ＨＤＤ上に仕事別、出版社別等に
フォルダを作成してバックアップを頻繁に行うもんだけどね。
あれじゃ、自分の過去の原稿に対してキーワード検索も出来ない。
だから、昔書いたことと矛盾する評論を度々するんだね、この人。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:34 ID:t1qi9u+T

親方の文章のリズム感、毎度感服させられます。
ていうか、なんか酔います。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:35 ID:335v4IRM

＞だから、昔書いたことと矛盾する評論を度々するんだね、この人。
普通は外部記録メディアに頼らないでも自分がどういうベクトルの評価をしたか位は
覚えているものだと思うんだけど…
細かな表現までは思い出せないにしてもね。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:38 ID:3FWwFkWJ

29歳会社員、意味不明の文章のみならず汚ねー机を晒すなんて
親方ってマゾですか?age。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:41 ID:3FWwFkWJ

29歳会社員、お願いage。

>>81氏が指摘されているのがどこなのか
」ここでは」書かないようにしましょう>all

# さーて、いつ修正されるかな?

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 10:52 ID:4HZFh9Ap

仕事部屋の写真をよく見ると、パソコンが置いてあるのは
机じゃなく、床に直接置いてあるように思える。
どこにも机の縁が見えなくて、果てしなく物が乱雑に散らばっている。

実際どうなっているのか、見たい、見たい、見たい。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 11:13 ID:ZynA3Y21

ＫＯＮちゃん復活！

＞携帯電話をご利用の方へ
＞最近間違った内容の書き込みが多く、全てレスを付けることもできないので親方制度を導入します。
＞それぞれ専門分野の方ですので、意見対立した時は参考にしていただければと思います。
＞カーケア／good親方　マナー／ＫＯＮＮＯ親方　ミッション／やまむら親方　ウンチク／キョロチュウ親方
＞トヨタ関係／赤銅竜親方　アーシング／つか親方　その他、各分野の親方を募集しております。
＞この掲示板は黄昏野郎バスター２００２を使っています。

それにしても」携帯電話をご利用の方へ」って意味不明だし、
」最近間違った内容の書き込みが多く」じゃ、親方がレスすると間違いだらけだって
意味にとってしまったんだが、どうか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 11:18 ID:rz+wrHiG

>>84
そーだったかも。(USBとPS/2)

>>89
よく見てみると右側の自作機（だろうな）は確かに床の上ですね。
モニタとデスクトップは、ちゃぶ台のような机に乗っかってるようです。
なんかリモコンらしきものも転がってるし・・。

そして注目すべきは資料らしきものが入っていると思われる棚が
モニタの背後にあるということです。これでは、ただでさえ少ないと
思われる資料もすぐに出てきませんよね。

インターネトもいいですけど、まずは自分の著作を含めた資料整理を
お勧めしたいところです。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 11:28 ID:4HZFh9Ap

クニサワはちゃぶ台に乗っけたパソコンで原稿書いているのか！！
コラオドロキマシタ！

評論家の書斎といえば、資料棚、本棚、机、椅子、パソコン、といった
既成概念、思い込みを打破してくれたクニサワに乾杯！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 11:40 ID:4HZFh9Ap

>>90
黄昏野郎バスターも２００１から２００２にバージョンアップ
しているデナイノ！！

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 12:40 ID:MigFMj3V

>>81
助詞の使い方にツッコミ入れるならばツッコミ入れる側も気をつけましょうよ。
でないとこのスレの意義が…。

>助詞が間違えている箇所があって文章が成立しておりません。
助詞を間違えている～
or
助詞が間違っている～

が適当なのではないでしょうか？

95 ：うむぅ～：02/01/28 13:38 ID:YFRoTnMG

串をとっかえひっかえ試してみたが掲示板に書き込めない。
黄昏バスター2002とは、いかなる仕様なのか？
識者の助言を乞う。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 13:40 ID:NAGBOI/v

>>95
クッキー食わされてない？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 14:32 ID:0ASXRDZG

親方は小数点」．」を」、」で表すんやね．
ｶﾞｲｼｭﾂと思われるのでsage

98 ：うむぅ～：02/01/28 14:55 ID:u6eJtyrR

>>96
レスありがとう！
クッキーを全部削除して、串をとっかえひっかえやってみましたが、
やはりダメでした。進歩したのか？黄昏バスター2002になって(藁

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 15:32 ID:XrWPX7Tv

>>71
雑誌への引用ってできるのかな？
引用そのものは認められている行為だけど、性格にやるのは難しいという話を
聞いたことがある。
第一、勝手に削除したり掲示板に書き込ませないのでは、出典を明記できない
と思うんだけど？

100 ：９９：02/01/28 15:34 ID:XrWPX7Tv

×性格
○正確

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 15:37 ID:BLPp4Siv

>>99
掲示板の注意事項に書き込みの著作権はサーバー管理者
にあると明記すれば転載に関しては問題ない。今の状態だと
無断転載は著作権の侵害になるな。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 16:37 ID:Bp5GSmDJ

>>101
YahooかYO

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 16:38 ID:335v4IRM

掲示板の書き込みに関する判例が、たしかあった気がするんだけど…
東京地裁だったかなあ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 16:47 ID:rz+wrHiG

>>99
著作権法第３２条
＞第３２条（引用）　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に
＞合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものでなければならない。

親方に公正な慣行と目的の正当性があるとは（以下略）

ついでに第１条
＞第１条（目的）　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する
＞権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与
＞することを目的とする。

親方のページが文化の発展に寄与しているとは（以下略）

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 16:48 ID:IBml11m6

>>90
「携帯電話をご利用の方へ」をクリックするとその掲示板の携帯電話向けの
URLが送られてくるようにすることができるんですよ。
今さらのレスだとは思いますが。

親方が言葉足らずだし、行間を開けてないのでプチ親方の
話が続いているように見えるのが意味不明にしているんだよなぁ。

106 ：９０：02/01/28 16:52 ID:70shrfTJ

>>105
サンクス！こういうデザインしかできない輩が工業デザインを（以下略）

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 16:55 ID:7IRj3aOz

この前確定申告の講習会で「パソコンと言うのは私が仕事で使ってるワードやメールに使うパソコンですか？」って質問してるオヤヂがいたよ。
そういうレベルって事か。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 17:36 ID:UK6U7SZ0

アンチでも信者でもないが、漏れ適にはハンパじゃない原稿量が問題の根底にあると思われ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 18:44 ID:70shrfTJ

原稿量では、最近は岡崎Ｊｒあたりに追いつかれているような気がするが
（根拠はないけど）

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 18:46 ID:EPEWpiKx

減稿？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 19:36 ID:quaFqAeD

ブロンディはなんであんなに車買えるんだ？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 19:48 ID:t1qi9u+T

ん？MJまた買ったの？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 19:59 ID:xD0fPM7P

ヒョウロンカは儲かるシゴトだから
跪け庶民共

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 20:03 ID:quaFqAeD

ちょっと古いネタかもしれないけど、BCに、別荘買った上にマセラティ買った
って出てたし…(77万だけど)

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 20:44 ID:3FWwFkWJ

29歳会社員、残業終了age。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 20:48 ID:eG/FNbKS

>108

」質より量」ですな。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 20:51 ID:Frd9q+PW

質がダメだから、こらアカン、ってことで量で勝負してるんだろうね。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 20:53 ID:i/27sUMm

チリも積もれば･･･ってヤツでクニの駄文に洗脳されている
人間もこの世には何人かいると思われ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:05 ID:/JqE/AsM

>>118
そうそうそれが一番気になる。
というか何年か前は漏れも親方の文読んで
ふーんそうなのか、とか思ってたもの（鬱。
読み込むほどじゃなくてあくまで読み物とは思ってたけど。

でもとりあえず親方HPはそんな漏れをこっちの世界に引き戻してくれた。
親方の文に検閲がかからないあのHPの存在意義はでかいと思う（藁。
もうそれでも気づかないやつは人間のクズだと思う今日このごろ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:07 ID:VHZIJ7Tc

>>119
俺も今でこそ疑って掛かるけど、昔は自分の知らないジャンルについては
彼の文を呼んでもフムフムと思ってた。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:35 ID:+G0uyU2D

ちょいと質問

親方のよく使う「スムース」って、スムーズと表記されるべきじゃないかと思うんだが？
俺の思いこみか…

「くるまにあ」よんでいて気になった

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:46 ID:fDwokban

>>121
「スムーズ」と表記されるのが正しい（実際の発音に近い）と一般的にはされているので、
気のせいではないですよ。

ヤツは」スムース」だなんて、いまだに使っているのか…

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:48 ID:jumYPwbR

>>121
smooth
なので、最後はthの発音。だから、」ズ」よりは」ス」の方が近い
今回は親方の勝ち

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:51 ID:i7K9PuHX

っつーか、どっちでもＯＫ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:52 ID:mi8dRj0b

＞123
あの…せめて辞書引いて発音記号くらい確認してよ。
定冠詞Theと同じで濁る音なんですけど。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:55 ID:SsQR6uzb

＞123
本来の発音は　すむーず　語尾がにごる。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:57 ID:SsQR6uzb

かぶりました。(m_m)

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 21:58 ID:jumYPwbR

>>125
うん、引いたよ。どれどれ・・・
あら、ｱﾝﾀのいうとおりだｼﾏｿ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:10 ID:70shrfTJ

＞１月２８日　家の近所にある「開かずの踏み切り＆右折禁止交差点」の取り締まり、
＞全く行われなくなった。もちろん違反者の数は全く同じ。どうして取り締まりしたり、
＞しなくなったりするのか不思議で仕方ない。駐車違反も同じ。やる時は通行のジャマに
＞ならない場所に駐車した車両までレッカー移動するのに、やらない時は片側２車線ある
＞交差点の向こう側に止め、激しい渋滞の原因になっており、しかもそれが警察署から
＞１００ｍの場所でも取り締まらない。駐車場のある居酒屋の前で飲酒の検問をしたら
＞どうか？　社会に大きなダメージを与える違反者は、常に取り締まってもらいたいものだ。
＞普段からキチンと怒っていれば中学生だって人殺しなどしない。　

どうせ思いつきの感想文的落書きなのだから、ＴＯＰなどやめて日記に統一してはどうか。
キチンと分をわきまえて閉じられた日記だけで珍論を展開していれば、２ちゃんねらーだって
晒しあげたりなどしない。
それにしても」もちろん違反者の数は全く同じ」ですか、なにをかいわんや。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:14 ID:myhQNUbi

あいかわらずナニが言いたいのかサッパリ判らないデナイノ！

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:19 ID:d+qoyXsd

>>130
ワタシはイッパンジンと視点（が）違うんデス。ヒョウンカなるもの常に物事（を）
疑ってかからなきゃ、コラモウヒョウンカ失格デナイノ。

132 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/28 22:22 ID:/rI2O/xG

中学生の教育問題は関係ないだろゥに国沢…．
他人よりも自分の娘の教育が先でしょう。

おもいつきで統一感のない文章はそのまま（人間性）があらわれてるのって
あまり気分良くないんだけど。

なにより、社会におおきなダメージって、自分のことは良くわかってないようですね。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:22 ID:DvsPTvNh

旧掲示板復活を見てきたけど、あそこは親方または常連が最初に書き込んだこと
に対してはコラオドロイタことに、反論とか意見とかは全くないデナイノ！
親方の教育が完全に行き届いているデナイノ！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:23 ID:HMgm/cgp

日記より
>３時くらいから明日返却するエクスプローラーの洗車を始めたのだけれど、
>これが予想以上にデガい！ルーフすら広いの何の！

えっと、この」すら」の使い方をどなたか解説してください
あと予想以上ってことは実車を見てなかったんでしょうかね
大きさなんて見りゃ分かると思うんだが

それともクルマが大きくて予想以上に洗車が大変だったと言いたいんでしょうか

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:36 ID:yRszA4WL

復活…って、なんで今ごろになってburylivingの掲示板引っ張り出すんだか。
冒頭のワケワカラン但し書きは以前のまんまだね。
サポートチームだかなんだか知らんが、登録ユーザー以外の第三者に
パスワード渡す、つまり管理させるのは規約違反なんだけどなあ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:37 ID:yRszA4WL

ロケットBBSでは利用上の規約違反（掲示板へのリンク貼らない）
バリーライヴィングではセキュリティ上の規約違反（第三者による管理）

立派なオトナですな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:38 ID:jumYPwbR

>>135
確か、そこらへんを突っ込まれて引っ込めたんじゃなかったっけ？
管理が従来通りだと、またこちらから通告してあげれば良いし

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:39 ID:khHDohBm

」デガい」って表現は一般的なのでしょうか？

http://www.google.co.jp/search?q=%83f%83K%82%A2&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

駄文しか引っかからないけど・・・。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:41 ID:2a6vkKez

普段からキチンと取り締まっていれば親方だって関越を１７０キロではしったりなどしない。
子供の頃からキチンと教育すれば親方のような嘘つきにはならない。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 22:49 ID:pLBMBUZy

誰かが猿人に親方載ってないって逝ってたから
中身見ないで飼ったらｻﾝﾊﾞｰﾏﾝｾｰの親方炸裂ﾃﾞﾅｲﾉ（藁鬱

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 23:13 ID:oLTGZDV7

No.11209 どなたでも登録なしに書き込めます。管理者 2002年01月28日(月) 12時49分

ただし書き込みは多少タイムラグありますのでご了承下さい。
また、黄昏野郎バスター２００２にリストがあると書き込めません。
というよりこの掲示板にアクセス出来ないこともあります。

この」管理者」っつーのは国沢でいいのかね？
それにしても、よく恥ずかしげもなく黄昏野郎バスター2002などと言えるものだ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 23:15 ID:jumYPwbR

>>141
この内容のまま、鯖管理に送っちゃおうか(w

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/28 23:19 ID:MV+kYd7l

試乗会のある」公道を模したテストコース」で速度の取り締まりをしたらどうか？
社会に大きなダメージを与えるﾋｮｳﾝｶは、常に取り締まってもらいたいものだ。
普段からキチンと取り締まっていれば親方だって黄昏たりしない。（といいのだが・・・）　

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 00:14 ID:nn5xZrQy

29歳会社員、デガいage。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 00:31 ID:B3tKDVil

>>143
勘弁してやってください。他の、まっとうな「ヒョウロンカ」も捕まる・・・
ヒョウンカだけが走っているのではないので・・・

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 00:37 ID:ztf878kA

稟議書やら報告書やら、仕事で何かと
堅い文面ばかり読み書きしていたせいか、
私などは、BC誌上の親方の軽妙なレポート文を、
すごく楽しいものだと思っていたりしたのですが、
それは勘違いだったのですね～（^^;;

親方シリーズのスレに出会って、アレは実は
単に外見も中身もただ｣軽薄｣なだけに過ぎないのだナ、
と、我に返ることが出来ました(w
車板のみなさんｱﾘｶﾞｰﾄです。

でも、ｴﾋﾞｶﾆとか、親方が｣接待漬け｣みたいな話はﾎﾝﾄなんでしょうか??
ﾎﾝﾄのとこ、教えてキボンヌ(ﾜﾗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 00:49 ID:lMt1AiS0

>>123
＞smooth
＞なので、最後はthの発音。だから、」ズ」よりは」ス」の方が近い
＞今回は親方の勝ち

>>124
＞っつーか、どっちでもＯＫ。

おいおい、123と124は親方かい？
何人かの人が指摘してるけど「スムース」か「スムーズ」かって言ったら
「スムーズ」に決まってるじゃん。
スムースなんて言ってるアホは親方ぐらいでしょ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 00:59 ID:xFCUFCA6

>>147
ブースは「ス」だね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 01:00 ID:TaUsn6uA

なにをおしゃる。smuusu は「スムース」デナイノ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 01:04 ID:P6WxPkH4

>>147
だから >>123は >>128 で間違いを認めておられるではないですか。
もうこの話は完結しているのです。今さら蒸し返すと話がややこしくなります。

あなた｢きしやん｣でしょ。

151 ：123=128dayo：02/01/29 01:15 ID:AFvajYRE

ワタシが親方だって？
信じるも信じないも、それはアナタ次第デナイノ(w
」きしやん」はｷｼｮｲをもじった草デナイノ？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 02:26 ID:+7ZTK0vY

１４７ザンス。
>>123は >>128 で間違いを認めていたのね。
ごめん。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 08:04 ID:nn5xZrQy

29歳会社員、起床age。

>>149
ﾜﾗﾀ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 08:55 ID:+w6PSpfE

自分の通行の邪魔になるから取り締まれってさ・・
自分で行動を起こしてもらいたいもんだな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 09:06 ID:NmjL43Jg

社会に駄文を撒き散らす親方は、常にチェックしてもらいたいものだ。
普段からキチンと校正していれば２ちゃんねらーだってツッコミなどしない。

156 ：155：02/01/29 09:13 ID:NmjL43Jg

あ、でもクレーマーだから文章が大丈夫でも行動で突っ込まれるか（ｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 09:15 ID:gPhdg1p+

129にもあるけど
」もちろん違反者の数は全く同じ」ってなんなんだ。
文意からすると12/11と1/28の比較らしいが．．．
よしんば偶然同じだったとしても」もちろん」なわけないじゃん。
ウソつき野郎なのか、日本語の使い方が理解できてないのか、いずれにしても
まっとうな神経の持ち主とは思われず。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 09:36 ID:o04hZel+

ノルマ達成したら帰るからって意味デナイノ？

詳しくはわからんが･･･

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 09:39 ID:2yxTiPCo

もう、自分が見たことを反芻もせず、いきなり脊髄反射で書いてるような・・・・・・
まるでサメのような書きなぐり方（ｗ

※サメはすごく脳が小さかったと記憶しています。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 10:23 ID:s8uugkmh

>>普段からキチンと怒っていれば中学生だって人殺しなどしない。　

こういう場合は怒るより叱るもんだと思うのだがナ。
まぁ、瞬間沸騰してしまいそうな親方には誰かを叱ることは無理だろうが・・・。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 10:34 ID:1SxXIZpZ

最近取り締まりを目撃しないな～　＝　全く取り締まりをしていないぞ。

見た目が派手に潰れた　＝　プリメーラワゴンは危険。

ちょっと加速がよくなった　＝　アーシングは確実に効果あり！

鈴木宗男はけしからん　＝　選挙区（プ）の有権者はけしからん！

全部同じ精神構造ですな（藁藁）。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 10:49 ID:45S5GU9y

国沢板つくらない？
１０万文字でつくれる模様。
http://teri.2ch.net/shops.html

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 10:51 ID:L6RSRInY

このカニうまいのナンノ　＝　ＣＯＴＹ10点

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 10:53 ID:G2g5iKlw

国沢は自身と鈴木宗男が似ていることに気づかないもんかね。
広報車を貸し出してくれたり接待してくれるメーカーを
優遇し、景気の悪いメーカーは叩く。
平然と言ったことをごまかす。
自分は正しいことをしているから叩かれている、と思い込んでる。

俺には似たもの同志に見えるんだが。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 11:18 ID:2yxTiPCo

>>164
キャンキャン甲高い声でまくし立てるところも？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 11:32 ID:1SxXIZpZ

排除したいと思っている人がたくさんいるのに、なぜかしぶとく
生き残っていられるところもそっくりですな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 11:38 ID:SSsEnBTU

>>164
典型的な近親憎悪ってヤツですな。
ｵﾔｶﾀにとっては鏡を見ているようで
無意識のうちに本能的に嫌悪感が生じるのでしょう。（ﾜﾗ

168 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/29 11:44 ID:wf3n74fI

そろそろヒットマン出現の予感

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 14:41 ID:45S5GU9y

「くるまにあ」福野礼一郎巻頭特集の中にオヤカタを当て馬にした質問ハケーン！
編集者の作為を感じずにはイラレマセン！

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 14:49 ID:3JUz1oV7

>>159
サメが泳ぎ続けないと呼吸できなくて死んでしまうように、親方も珍論を書き
続けないと生活できないんですよ。哀れだと思って大目に見てやってください。
親方の脳味噌はサメより少し大きいですが古い皮質中心で働いているところは
サメと一緒ですね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 15:35 ID:qQmwuHBU

ｻﾒに失礼デナイノ！

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 16:41 ID:XTZVJC4Y

ttp://www.buryliving.co.jp/ebbs/html/bbsdef.htm

これが黄昏野郎バスター２００２デナイノ！

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 16:46 ID:45S5GU9y

>>172
なんだ、掲示板運営サイトのセキュリティーじゃん。
さも自分たちが開発したかのような命名・説明は相変わらずのＢ級詐欺師だな。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 17:59 ID:kyohK9JJ

>>170
マグロもね。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 20:45 ID:HiEPAuGs

>>164 国沢は自身と鈴木宗男が似ていることに気づかないもんかね。

ヒトは自分と似たものに嫌悪感を感じるものデナイノ！！(w

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 21:06 ID:rgGHkeYi

国沢に仕事を出す出版社には良心は無いのでしょうか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 21:14 ID:NOCoio8t

そんなもの有るわけないでしょ。最近雑誌社も大変なのよ。
良心じゃメシは喰えません。

178 ：名無しさんデナイノ！！：02/01/29 22:14 ID:IV8BFp8j

こんなに大量に使われるということは、締め切りだけは驚くほどきっちり守る評論家なのかな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:16 ID:acULqBZq

国沢掲示板も一年前くらいに比べたらずいぶんさびれた気がするね。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:20 ID:UglsWbuy

>>174
マグロに失礼デナイノ！

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:21 ID:PneDsnk/

>>178
編集出身のライターにしては〆切厳守。一般に、編集経験者は進行のケツを読みやがるから困る。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:28 ID:wDJCsuAM

ネタ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1012225799/8

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:33 ID:uqjF+A3X

TOP&日記更新age

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:35 ID:Rr2SLLoP

おじょうさ～ん

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:38 ID:GaVLPy5t

日記更新。
またもや知人」が登場ざんす。
　

あれって２ｃｈであちこち張られてたよなぁ・・・。

186 ：名無しさん：02/01/29 22:44 ID:btFzjbyq

怖くてクリックできないよ。解説ｷﾎﾞﾝﾇ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:56 ID:7L0/S71M

>>186
酔っぱらっているからか、全く分からない。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 22:56 ID:aSsCIReA

結局2chが潰せるのはアニオタかヒッキーのHP位がせいぜいって事か。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:00 ID:Myf5FRoJ

>>188
で、君はどっちなの？アニヲタ？ヒッキー？
それとも、親方？（藁

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:07 ID:GaVLPy5t

＞１８６
大丈夫だよ。
ただの」心霊写真」だから。
１分ぐらい待ってたら・・・。ﾌﾌﾌ･･･。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:20 ID:DHwAv5N5

あの」心霊写真」って２ｃｈのフラッシュスレでちょっと前に流行ったやつじゃん。（ｗ
親方(ﾌﾟって自分のスレ以外にも目を通してるんですね。
親方(ﾌﾟ～」ち○こ音頭」って知ってます～？（ｵｵﾜﾗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:24 ID:nmGk1ud/

>>141-142
まず、ヴァリーライヴィングに登録しているクニサワのプロフィール。
ttp://www.buryliving.co.jp/ebbs/html/edges-bbs.cgi?ebbs&prof&1579
そして、掲示板検索が使えなかったけど、コミュニティリストに載ってる
「旧掲示板」の情報。
ttp://www.buryliving.co.jp/ebbs/html/edges-bbs.cgi?bbs=ebbs&mode=dir&dir=sports-automobile&html=bbsdir
管理者の登録名で表示されるはずなので、紛れもなくクニサワが管理者。

そして「サポートチーム」という第三者が掲示板を管理することは規約違反。

193 ：192：02/01/29 23:26 ID:nmGk1ud/

おっと、正しくは「バリーライヴィング」デナイノ！

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:35 ID:11D+nfZ5

写真やられたじゃないか・・・
びつくりしたよー

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:06 ID:Npph8erY

>>191
逆輸入版たまごっちを買っていた（らしい）方ですから。
ブームが去（以下略）

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:14 ID:XfANVlDG

明日のＴＯＰは田（以下略）

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:36 ID:/3mys0tl

いつからスズキの主力がMRワゴンに変わったんだよ

裸パンてそんなにいいデザインかなあ
おれは裸シーンのパクリにしか見えんのだが

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:39 ID:xSJkeOdQ

明日のTOP本当は大（以下略）

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:46 ID:Npph8erY

>>196 >>198
時事ネタ略過ぎちゃうと、過去ログになった時分からないッス（ｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:59 ID:BsKIEPHj

>>197
ちゅうか漏れはBbのパクリかと思ってた（藁。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 01:12 ID:Npph8erY

>>197
国内に限定しなければ、スズキの主力は恐らくVITARA（ヴィターラ，ビターラ）かと。
台数メッチャ出ているし、円安なんで。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/kennkyu.html
＞なのにスズキときたらどうよ！Ｖ６積んだエスクードが年間２０万台売れてる、
＞というハナシなんざ聞いたことないでしょ？
多分売れているんだな、これが。

202 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/30 04:18 ID:9dXOvvKs

唐突ですが、漢字比率が低く、誤字脱字満載の親方は浜崎あゆみファンなのでしょうか？
いやー、昨日の祭りを見てたけど、あゆファンって同種の書き込み沢山してましたから。

流行にビン・カンな親方は知ってますよね。
それと、政治ネタを日記に持ってくると後で恥をかきますから、別な話題のほうが
良いですよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 05:27 ID:wa2YBzyA

>>202
あゆファンかどうかは知らないが、まあ同類という感じだろう。

がんばれば車７台持てるという意味では
親方はドキュンの星と言ってもいいでしょう。

うん、あゆファンよりも
ヤンキー上がりで成功者に上り詰めたあゆ本体が
そもそも親方の存在とだぶるかも。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 06:20 ID:jaKJKxEM

浜崎といえば、やっぱ明日のTOPは例の暴(以下略)

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 07:55 ID:rFGNuLKU

29歳会社員、起床age。

TOP若しくはプロフィールという名の日記(wにAYUの暴言ネタを載(以下略)。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 09:16 ID:6I3Bo0r/

デミオスレより

①163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/25 09:53 ID:sv8SKP2T
>>154
国沢氏はデミオはオフセット前面衝突にいまだに対応していないといってるが、
http://www.mazda.co.jp/safety/passive_safety/tech011.html
のマツダの安全に対する取り組みのページでは
一応現在売られている車はすべて60km／hのオフセット前面衝突に
対応している事になっていますね。
ここを読む限り、現行型のデミオは違うというようなことは読み取れないので、
マツダにホームページに誤りが無いか問い合わせてみました。
どういう返事が来るのか楽しみです。

②240 ：163 ：02/01/30 08:59 ID:PkN5oaJO
>>163
マツダから返事がきました。親切にご回答を頂きありがとうございます。
それはさておきここにその内容を書いてもいいのだろうか?
俺はかまわないが、マツダはどうなんでしょうか?

アプしてくれないかなぁ…

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 09:24 ID:UTLaWl49

スズキの主力ってワゴンＲじゃないの？

208 ：元デミ夫海苔：02/01/30 09:34 ID:ayeyc641

親方はヨーロッパでデミオ売っている事知らないんだろうね。
ttp://www.mazda.de/drive/demio/demioindex.asp

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 09:38 ID:UTLaWl49

連続書き込みスマソ。

ラパンの評価についてもう一言。
あの車は４輪ＡＢＳがオプション。なんでこんな大事なことに
触れないで衝突安全親方ともあろう人が絶賛しているんだ。

車の安全性について真剣に考えていないことがまたしても判明して
しまいましたな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 09:45 ID:ayeyc641

>207
ワゴンＲは月に２万台前後売っている模様。まさに主力。
今のところ、出たばかりで実績の無いＭＲワゴンを主力と言うのは珍ですな。

211 ：元デミ夫海苔：02/01/30 09:59 ID:ayeyc641

デミオスレを見ると猶予対象車で現欧州基準対応ではないのか…。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 10:03 ID:6I3Bo0r/

>>211
でもオーストラリアでの試験結果見る限りでは」軽自動車」よりは安全なのは間違いないじゃないすか。
まぁそんなことは見た目からも容易に想像つくけどね。
軽が余程凝った設計でもなければ物理的に言ってもサイズ違いで大きい方が…　ってコレじゃ根拠無く反吐を撒き散らすオヤカタ並ですね、自粛します｡｡｡

213 ：現ザフィーラ海苔：02/01/30 10:26 ID:ayeyc641

でも親方のデミオ☆でトラヴィック☆☆☆☆☆の評価は珍かと…。
だってEuroNCAPの英文読めばザフィーラの前面衝突テストの結果が良くないのが分かるのに。
トラヴィックが☆☆☆☆☆だったらEuroNCAPで☆☆☆☆だったﾆｻｰﾝティーノは
☆☆☆☆☆☆になりかねないって。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 10:31 ID:UTLaWl49

クニサワのつぶやき（予想）

これだけさりげなくあちこちにいろいろ書いているのに、
マツダの広報の連中はまだわからないかなあ。
他のメーカーの広報はもっと大人だよ。大人ってどういう事か
わかるよね。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 10:34 ID:2F4JFrET

>>213
エビカニで星が増減するからじゃないの？

216 ：デミオスレの243：02/01/30 10:47 ID:PkN5oaJO

>>206　マツダに問い合わせるときに、
　｣某ヒョウロンカはオフセット前面衝突に未だに対応していないと言っているが｣
と書いたので、もしかしたらふざけていると思われて返事が来ないと思っていました。
　それでもマツダはきちんと返事をくれたたので本当に感謝しています。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 10:56 ID:ayeyc641

一応書いとくけど…。
ANCAP（NRMA）の総合評価って MARGINAL、つまりEuroNCAPで言う☆☆相当かと思われ。
ttp://www.nrma.com.au/Page/Public?PageId=mot_ctmazdametro98

んで、デミオって 2000年中旬（海外では2001年モデル？）に安全性の改良をしている。
（ロードリミッター装備のみだったのがロードリミッター＋プリテン装備、
補強による側面衝突安全性の向上）
ttp://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200009/0912.html

確かにボディ構造は強固とは言えない部分はある鴨しれないけど☆ってのは（以下略）

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 11:24 ID:W4mae5lY

だいいち、衝突安全性のテストって、
「乗員がいかに衝突時の衝撃から守られたか」
を測るデータを取るのが目的なんでしょ？
「車がいかに変形しなかったか」ではなく。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 11:33 ID:6I3Bo0r/

>>218
車が全く変形しなかったら」死」あるのみ。
タブン国沢は「衝突安全」の「衝突」の部分だけを見て反射的に」衝突＝変形」ってオモタんだろーね。
馬鹿…

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 11:34 ID:Tb5QAXHm

衝突安全性のページより
＞現在最も加害性が高いと思われるのは、日本の軽自動車である。

正直ここだけ読むと(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もう一回周りの文章も注意して読み直してみても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ある程度ボディーを軽は堅くしなきゃイカンのは分かるがそこまで堅いか？
現実には事故現場でクシャッってるのは軽自動車の方が多いと思うが。
どーも親方の頭の中では「衝突安全性」ってのが理解＆整理出来てないと思われ
単にボンネット部分を柔らかくするのが衝突安全ボディーと思ってる節が・・・
なんかメーカーさんもこんな人に記事書かれて大変ね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 11:46 ID:ulojk2i2

>>220
うう～ん、加害性だと一番問題になるのは運動エネルギー（質量×速度の二乗）
だと思うんですけどねえ。
だから、メルセデスなんかは大型車の加害性を問題視して、Ｓクラスを柔かく、
Ａやスマートを堅く作って、被害を均等になるように工夫しているんです。
だから、車重が軽い軽自動車が堅いのは理に適っているんですヨ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 11:50 ID:6I3Bo0r/

無知無教養・妄想癖・勘違い・思い込みで事実無根・名誉毀損・人権侵害・風説の流布にあたると思われるチン論・駄文を垂れ流すだけで２０年以上やって来た国沢はある意味」神」。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 12:03 ID:yXATu8uL

マツダ、日産の安全性の評価が低いのは、親方が取材をしたという
トヨタ、ホンダ（スバルも？）が高いのと対象的ですね。
自分でキチンと取材をすればすむのに、いまだにその姿勢が変わってない
のは自ら広報（通して取材に）にいくのでなく、広報から今度、衝突安全の
件で取材にこられませんか、っていうのを待っているんだね。
もちろん取材の後は（以下略）

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 12:08 ID:NfidW0si

＞２１９
そんな高尚なことかなあ？
変形したら修理費がかさんでお金がかかるデナイノ！程度のアタマしかないんじゃない？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 14:56 ID:0dZ/Yn3O

あいも変わらず、ＮＧＯに関連する外務省の問題に触れてるみたいだけど
自分が一番、ムネオや外務官僚みたいだってわかってないよね。
小泉さんに失望？
真実を明らかにすることを国民が待ってる、からとかいいそうだけど
それなら、国沢スレの原点に立ち戻って「島発言」も明らかにしなくては
いけないでナイノ！
言った（書いた）んでしょ？正直にＨＰ上で謝罪しなさい。
当事者同士で話し合いがついてるから終わってるって？
それでは今回のＮＧＯ問題の言った言わない、終わったこと
変わらないですよ！！

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 14:59 ID:NfidW0si

Ｙ社のエンジン問題ﾓﾅｰ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 15:03 ID:Bc6fMSrU

正直、これと比較するだけでも、かなり偏ってることがわかる＞親方
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as105.htm

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 15:33 ID:NfidW0si

>208
Demioって名前じゃないからわからないんじゃないの？

>209
」衝突安全親方」ではなくて」衝突親方」の方が妥当だろうね。ん？追突親方か。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:11 ID:Wdkf9rJx

親方ＴＯＰより
>怒りより情けなさが先立つ。

ワタシもです。別な意味で。(和良

230 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/30 17:13 ID:1Uidn9Zq

あのー。

おれの認識が悪いのかもしれないけど。

先に立つと先立つって意味ゼンゼンちがうよね？
ね？おれがまちがってる？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:15 ID:dAUgT+vb

マーチスレに親方降臨

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:00 ID:lODP8Mre
　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ)＜I lave マーチ♪
～（＿__ﾉ　＼＿＿＿＿＿＿＿

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:26 ID:ayeyc641

>>230
気持ちを表すときは「先に立つ」みたいですよ。
以下リンクで「先立つ」と「先に立つ」で調べた限りですが。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

233 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/30 17:27 ID:x3ekeUye

>>231

わははは。ﾜﾗﾀ

ベストカーで同一車で評論家同志のタイムアタックやって欲しいなぁ。
ま、がんじいが一番だろうけど。

評論家の能力のを読者が計るものさしとしていっぺんやってほしいねぇ。
車はクラウンのアスリートあたりがいいかもな。

234 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/30 17:28 ID:x3ekeUye

>>232

だよね。安心しました。ありがとう。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:47 ID:su8m9VVi

>>218

あの人が☆☆☆☆☆を付けているステップワゴンの２列目補助席で、
是非とも衝突体験していただきたいと思う俺。

４０㎞フルラップで充分。

きっと氏ぬ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:49 ID:OLm7Xq3S

でもさ「迷惑だなあ」と思ったメーカーが親方を手っ取り早く
黙らせるのはやっぱりエビカニだと思うんだけどどうよ？
ゴロってのはそういうもんだと思うんだが。

親方が活動してるカストリ雑誌の社会的レベルを考えると
親方を成敗するより懐柔した方がリスクもコストも低く抑えられると思うんだよ。

もしそうだとするとここで騒いでる事も親方に加勢してる事になる。
親方がどんどん増長してるのはゴロとしてそういう自信が有るからじゃなかろうか。
もちろん珍だから、というのが根本だけど。

・・・メーカーにはもうひたすら社会正義を忘れないでと願うほかない感じ（鬱。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:50 ID:8uEhhZe0

>>235
３列目も首が折れそうだな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 17:58 ID:su8m9VVi

>>237
さらにはＯＤの開発責任者が「３列目はめったに人が座らないから」
「燃料漏れが無ければ問題ありません」としているメーカーの
「燃料タンクが運転席の下にある」
「７人乗りミニバン（？）」
の３列目で後突体験して貰いたいね。

メーカーのコメントを掻い摘んでいくとスパシオより酷いんじゃないかと思う俺。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 18:04 ID:z6JqFEcT

いやーこのスレ、タイトルず―っと気になってて今日始めて来て読んだら爆笑しました。
親方って相当イカレてるんですね。今までベストカー買ってたけど、やめますわ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 18:12 ID:+b4HA5CS

>>239
ベストカーの他の執筆者が可哀想です（ｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 18:14 ID:kfAA/RLq

親方にだってニョーボ子供がいるんだから、まー見逃してやれや。
この節、飯を食ってくのは大変だからさ。
ゴロはゴロでも可愛いゴロじゃないか？
ちょっと景気でてからボコボコに叩こうよ。
でもさ、
自民党の鈴木ムネちゃんと国親の心性は同じと見た。
いくらなんでもムネはちょっと許せんぞ。
脱線スマソ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 18:25 ID:NfidW0si

筆を折れとか廃業しろと言ってるわけじゃないんだし。
単に、マトモに取材してマトモな論理でマトモな日本語で嘘のない原稿を書けばいいだけの話。
そう言うアッタリマエのことをしてないから批判しているだけよ。
もし国沢の生活が苦しくなる（なった？）としたら、それは自業自得。彼が仕事に対する姿勢を改めればいいことだ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 20:17 ID:ET+ts54N

>>235 >>237
ワタシがステップワゴンの２列目・３列目シートに乗って追突されたら、首どころ
か背骨からポッキリ逝くかもシレマセン。でもワタシが後ろの席に乗って走るのは
タクシーだけなのでそこまでは気にシテマセン。皆さんいい加減社会に甘えるのは
やめたらいかがデスカ？そこまで安全にこだわるなら、自分で安全な車を探すか、
じゃなければ造るかデス！

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 20:33 ID:fCxfYT7D

いや、親方がイヤなら買わなければよろしいって
言ってたからいいんじゃないの？＞購買拒否

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 21:16 ID:AQMWBX83

付け足しできたか（ｗ　＞日記

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 21:20 ID:G+Mn9kLM

まずは親方が書いた記事が載ってる雑誌の購買拒否からはじめたほうが早いと思われ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 21:25 ID:vSLVIZ7p

>>240
コラもう大変！！

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 21:53 ID:iJGuyCqc

ムスコ・ムスメ　先立つ不幸をお許し下さいチーン。

南無南無

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 22:58 ID:ieKZeR7/

TOP&日記更新age
」政治なんかどうでもいいや。」だそうデス！

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 23:11 ID:HyybcdV2

今回はこの位にしといてやるっ！！
ってか（藁）。
興味も知識も無いのにかっこつけたいだけで
口を出すからすぐ飽きるのです。
親方ｶｺｲｲ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 23:13 ID:YK8RJoG3

自動車業界には」ウソつき」はいないってさ（爆ﾜﾗ
その他にもﾂｯｺﾐどころ満載でお届けします。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 23:15 ID:1HlNmG9I

＞少なくとも自動車業界にはあれほど汚い人間やウソ付きなど居ないです。
ウソ付きﾊｹｰﾝ！

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 23:17 ID:urMD3Et3

さあ、みんなで意見を送りましょう。
http://www.osa.go.jp/question/index.html

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 23:33 ID:L1giBrJO

この業界でまともな記事を書いている人間などいないのでは、長年この業界
にいますがクライアントからいかにいろいろな物をもらうか
いかにタダで物を持ってかえるか、こおゆうワザは、みなさんベテランですが
こんなサギシの集団です

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 00:01 ID:v4buRST3

>１月３１日中に３００万アクセスになりそうです。
>当たった方は暖かくなったらタップリとカート乗せて差し上げます。

結構です

もしココの住人が踏んだらどうするんだろうか?
カート海苔にいって
｣いつも2チャンネル見てます!」って言ったら修羅場の出来上がり?

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 00:28 ID:Q4XxkcZT

面白い事を言う低脳だから
メーカーや出版社が利用している事にいい加減気付けよ。安っちいな。

誰とは言わないけどさぁ・・・

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 01:25 ID:jG+QqEDs

日産カードの広報誌「any way」にオヤカタ登場！東モのレポートなんだが、これが酷いのなんのって。

GT-Rコンセプトの話なんだが、その登場の仕方を何に例えていると思う？'60年代後半の日本グランプリでのR381やR382の話だぜ！おまけにKUNISAWA.NETの宣伝までしているときた。

自分のプロフィールは「売れっ子自動車評論家」やら「著書多数」だもんね。まるでDr.○松そっくり。きっと「原稿量日本一」のコピーはこの本を作った広○堂がお世辞半分で言ったのでは？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 02:24 ID:rIYjcUAY

Ｄｒ中松はチョッと誇大気味だけどちゃんと発明してるし。

親方と一緒に出来ません。
自動後退のＣＭは笑ったけど。
ま、特大事もおなじか。

じじいども、逝って良し。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 02:33 ID:rIYjcUAY

ここが上がるとスレの移動が活気付くのは気のせいですか。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 05:25 ID:9gyrjEpO

＞高級品は相変わらず売れているし、ユーザー層もいる。おそらくゴタゴタ続きの
＞政府や役所と関わりのない仕事をしている層なんだろう。こういった御時世に
＞なると、政治経済の流れで一喜一憂するような「他力本願」の仕事は厳しい。
＞絶対的な目標を持ち、信念を貫き、信頼されるようなスペシャリストが強くなる。
＞いわゆる『魂の仕事』です。

いやはや、１月３０日のTOP・・・
馬鹿も馬鹿。愚の骨頂やね。
社会のことも経済のことも政治のことも、なんにも分かってない奴が
馬鹿丸出しの批評モドキやりやがって。

＞いわゆる『魂の仕事』です。
なんだよ、これ・・・
ほんと馬鹿だな、こいつは。
ついでに日記も馬鹿丸出し。
１月３０日はホームラン２本ってとこだな。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 05:34 ID:Q4XxkcZT

＞絶対的な目標を持ち、信念を貫き、信頼されるようなスペシャリストが強くなる。
＞いわゆる『魂の仕事』です。

まさかとは思いますが・・・
これ、ご自分の事を言っているのでは無いでしょうね？

真の馬鹿というのがどういう人なのか判りました。
クニサワネットは素晴らしいなぁ。ククク。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 05:46 ID:tq+k5nDz

親分にどこからどういうふうにしてお金が流れ込んでいるのか
つきとめたい。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 06:04 ID:BCZtTJlZ

知ったかをふりかざしてばかりの
専門知識のない評論家は淘汰されるってことですよね。（ｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 07:00 ID:ESVrZa2Q

ムネヲ・・嘘つき
親方・・・嘘つき＋電気泥棒

よって親方の勝ち（藁

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 07:10 ID:zA/O2NJD

>>264
親方は国益を損ねてはいない・・・

やば、擁護しちゃった（藁
でも、俺ムネヲ嫌いなんだよ。誰かに刺されないかな。何回か氏なない程度に。
笑えんないし・・・

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 07:47 ID:d+m1i9vP

29歳会社員、ワタシの」魂の仕事」はダニサワスレをageる事デス!!!

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 08:35 ID:TcDH5Pvv

ムネヲ・・嘘つき＋税金泥棒
親方・・・嘘つき＋電気泥棒

判定ドロー。
知名度の差でムネヲの防衛

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 08:44 ID:Z0vuYQ30

親方は単に『入魂』って単語を知らないだけかと思われ。
小学生でも指摘したくなるであろう表現は果たしてどうかと…。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 08:46 ID:Dgx+8wm1

まさに親方のための言葉でナイノ
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020130002405.jpg

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 08:48 ID:Z0vuYQ30

一月前は」入魂のクルマ」って使ってた…。

親方の文章表現能力って年を追う毎に低下しているように見えて痛々しいよ。
本人そういった自覚あるのかなぁ…。大昔ＣＴ購読してた時はもっとマトモな
文章だった気がするんだが…。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 08:50 ID:eSx4dknK

>>269
前にもどこかで見たことあるんだけど今回は爆笑した。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 09:17 ID:Qp63ZbL3

>>政治経済の流れで一喜一憂するような「他力本願」の仕事は厳しい。

」他力本願」か？
ダニ澤のタカリだって経済事情に左右されるんじゃないの？
例：Ｆ-１海外ラウンド招待→海老蟹でお茶を濁す

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 09:32 ID:UzklT3t8

経済政策や失業対策のミスで車が売れなくなり、メーカーが
広告費のカット。自動車が売れなくなれば、広告費や部数が減少し、
廃刊や休刊する雑誌が増え執筆機会の減少、原稿費のカット。

メーカー依存の評論家なんて、一番不景気の影響を受ける個人事業主
だよ。
もしクニサワがこの不景気でも仕事が減っていないと思うなら
魂の仕事なんてふざけたことを言っていないで、まず、仕事を
まわしてくれるメーカーやメディアの担当者達に感謝しろよ。
自分の実力だと思ったら大間違いだ。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 09:48 ID:zA/O2NJD

>>273
広告費に回すより、国沢に少ない金で、良い事書いてもらった方が安上がり。
だから、結構仕事多いんじゃない？
ただ、このまま景気が悪くなって雑誌が潰れたら終わりだろうけど。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 09:52 ID:Qp63ZbL3

>>274
景気が良くなったら干されるかもね、高級感とは無縁の文体だから。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 09:56 ID:zA/O2NJD

>>275
そうそう。干されるね。
高級で魂込めた物か、只々安い物が売れるこの時代だから・・・

デフレだからね、デフレ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:02 ID:Qp63ZbL3

>>276
ダニ澤のは怨念込めた安物だからね…

つうかＧＴ-Ｒって高価だけども高級車か？
高級車としても高級だから売れたのか？
最後のスカイラインＧＴ-Ｒだから売れただけでは…

参考までに」高級」の定義を解説したものを
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/faq/high.html

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:05 ID:UzklT3t8

そうか、クニサワは評論家としては安かろう悪かろうの代表なんだね。
だからデフレのこの時代には合っているのか。納得。

景気がよくなる、車が売れる、いい車が出てくる、メディアは儲かる、
クニサワはぽい。

こうなるといいね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:07 ID:Wxnz2YnN

親方の作文を見てると、「魂の仕事」というよりは

・「悪霊の仕事」
・「エクトプラズムの仕事」
・「（眠っているうちに仕事を片付けてくれる）小人さんの仕事」

って感じ・・・・・・・・

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:10 ID:Wxnz2YnN

>>278

デフレといっても、っつーかデフレだからこそ
「安かろう悪かろう」だけでは売れないんですけど・・・・・・・・

安くて売れるのは消耗品ぐらいね。
耐久消費財なんか、安くてもすぐぶっ壊れるようなのは
この時期にはメーカーの評判落とすだけ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:11 ID:dIhw8UYZ

ムネヲ・・嘘つき＋税金泥棒
親方・・・嘘つき＋電気泥棒＋デムパ垂れ流し

やっぱり親方の勝ち（藁

282 ： ◆R5fZcq3w ：02/01/31 10:14 ID:HBpHfZ3r

他力本願ってさ。
「他をあてにすること」っていう単純な意味の四文字熟語でなくて
「自分の力で頑張ってどうにもならないときに最後に頼りになるのは他の誰かの力である」
と言うことであって、ﾊﾅから廻りに依存しているって意味じゃないとおもうんだけど。
絶対的な目標って、自分だけのことしか考えてないんじゃないの？何が目標なのか
さっぱり見えてきませんね。
言っている事は大層なんだけど、本人からはぜんぜんそういうオーラが見えませんね。

親方の言う魂の仕事ってのはその手で駄文を書き散らかすことですか。
さながら外務省官僚や既存取得の利益を手放したくないとする族議員とそっくりでナイノ。
>>260で端的に出てるけど、文章の起承転結がゼンゼンなってませんね、親方。
シンナーに気をつけて、壁ぬんな(笑

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:18 ID:3rXTaL+n

>>279
親方の電波情報源は恐怖新聞だったりして

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:18 ID:zA/O2NJD

>>280
クルマの評価なんて、一般の人間にはそう解るものじゃないじゃない？

例えば、フランクフルトで新車発表会があったとして、一般人は行けない。
だから、国沢が言っている事の真相が明らかになるまで、時間がある。
単純にクルマの比較の記事だってそう。一般人は乗り比べられない。
だから、彼の批評の穴に気が付き難い。

従って彼の評価は目に見えて下がる事はない。
さらに悪いのは、メーカーにとって国沢は、安い事に価値があるだろうから、
そうそう切り捨てられる事はないだろう、って事。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:21 ID:oTohJ7YH

本筋とは違う話なんだけど、曲がりなりにもマスコミでメシ食っている人間が
ああいう文脈で「他力本願」なんて言葉使っちゃダメだね。
はっきり言ってマスコミ人失格。
「○○のメッカ」と並んで要注意表現なんだよ～。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:27 ID:UzklT3t8

>>280
でも、耐久消費財も生活必需品も、目に見えないところ、ユーザーが
気がつきにくいところでは、かなり品質が落ちているんだよ。
パソコンなんかも昔のPC98はケースもキーボードも本当にしっかり
していた。
もちろん合理化によるコストダウンはどんどんやって欲しいけど
安かろう悪かろうの製品は間違いなく増えているよ。

ここでは板違いなのでこれ以上は論じないけど、駄文を乱造して
編集者が校正で繕ってなんとか体裁を保っているクニサワと、
デフレになって出回り始めた見た目だけがまともで品質が低い製品は、
オレにはだぶってみえるがね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:30 ID:Wxnz2YnN

>>284
ああ、そういう意味ですね。なるほど。

まあでも、そりゃそうでしょ。
国沢氏は、自分が埋め草らいた～ではなく、
「ＣＯＹ選考委員もつとめる自動車評論家」と
標榜しているわけですから。
一般の方にはある意味「ブランド」でしょう。

たとえば、ブランドと偽ブランドを見分けるにも
見分けるポイントを知らないと判定できないですし。

だからこそこういうスレが存在する意味が
（少しでも）あるのだと思います。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:33 ID:Qp63ZbL3

>>286
ナルホドね。
確かに携帯電話なんかも見た目は立派になったけれども質感は低くなっているよね。
ある意味ダニ澤こそが今の時代の潮流に一番上手く乗ってるのかもね。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:33 ID:Wxnz2YnN

>>286
９８のキーボードは９８０１ＦＡの時で終わりましたな。
「どこまで我慢できるか」ってのも、また一つの要素なわけで。
※私は我慢して使う性質ですが（ｗ

ありゃ、本題から外れちまったｼﾏｿsage

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:36 ID:X6WvdYgV

>>289
メカニカルキーボードがきちんとしてたＶＸまで、でしょう。

しかし、その後は衰退の一途(笑

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 10:41 ID:Wxnz2YnN

>>290
やっぱメンブレン式は却下ですかね？（ｗ

私が自分でパソコン買えるようになった頃は、もう
メカニカルのきちんとしたキーボードなんてのが
すたれきってましたんで・・・・・・・・・

しかし、良いものの感触をしっかり、理路整然と覚えた上で
同じジャンルのものを比較（場合によっては批判）するという態度が、
国沢氏の作文からは感じられませんね。
それができないで何が「魂の仕事」なんだか・・・・・・・

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 11:28 ID:UzklT3t8

新生マナ良し板より。

No.11247 iMac CM曲を実際にホンダに問い合わせた奴（CM曲を（以下省略）で可） 2002年01月30日(水) 15時48分

iMacに続きPowerMacにG4 1GHzのデュアル搭載機が出たのを
買えもしないのに素直に喜んでる（笑）マック使いです。

個人的には、今のところ新型iMacは「待ち」だと思います。
買うとしたら自分としてはiMacの定評が出て、
国沢さんが使うソフトがOS Xでネイティブで動くようになって
その上で買うかどうかの判断を下した方がいいと思います。

今のMacは標準でOS X付属はご存じの通りですが・・・
現状としてOS Xにネイティブ化されているのは少数といえます。
因みに自分は、さしあたってOS Xに乗り換える必要性もないので、
未だに買ったときについていた、Mac OS J2-9.0が入っています。

No.11250 いつごろかなぁ？国沢光宏 2002年01月30日(水) 18時51分

半年？　１年待ち？

これワラタ。最初の投稿に書かれている意味が全然わからなかったのだと
思われ。この後の投稿を読むと、最初の投稿者はこの電波にとまどっている
ようですな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 11:41 ID:cAPYPnSb

＞なると、政治経済の流れで一喜一憂するような「他力本願」の仕事は厳しい。
＞絶対的な目標を持ち、信念を貫き、信頼されるようなスペシャリストが強くなる。
＞いわゆる『魂の仕事』です。

政治経済の流れで一喜一憂される仕事は『魂の仕事』ではないと言ってるようなもんですね。
一本立ちできる自営業こそ本物。所詮サラリーマンとかは二流とか思ってるんでしょ。
いわゆるこれは、差別発言ですよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 11:45 ID:3rXTaL+n

高校生に「待ち」の理由を明瞭に説明されても理解できない人間が、
新車が出た直後のインプレで「この車は熟成されるまで待ちデショウ！」
って書いてるってのは何かの冗談ですかな？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 11:50 ID:oTohJ7YH

＞２９３
差別発言も何も、妄想そのものじゃない。アホらしくて。
一体この世のどこに、政治経済の流れ（意味不明の表現だが）に影響されない仕事があるのかね。
あー、中央官庁のお役人がそうかな？政治も無視して不景気も関係なく、役所の論理を貫き通している外務省とか。
野上前事務次官にエールを送っているのか（ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 11:53 ID:oTohJ7YH

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 11:54 ID:oTohJ7YH

げ、2回送っちまった
ｽﾏﾇ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 11:57 ID:Wxnz2YnN

＞政治経済の流れで一喜一憂するような「他力本願」の仕事

この主語が「ワタシのように」であり、

＞絶対的な目標を持ち、信念を貫き、信頼されるようなスペシャリスト

が「ワタシ」でないのであれば正解なのでしょうが、
その部分を省略すると（以下略）

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 14:07 ID:bOmG9rtD

>>292
激ﾜﾗﾀ。
本文の最初の1行だけしか読んでないのバレバレじゃん（ｗ
自分が1行だけしか書けないから他人の文も1行しか読まないのかね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 14:12 ID:LDTBm6G+

親方の盗電記読んだよ（Ｗ

笑った
信じられないおっさんだ（Ｗ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 14:36 ID:8f8vHJZQ

>>282
> シンナーに気をつけて、壁ぬんな(笑
なんとも懐かしいデナイノ！！
でも、」親方」と」信者」の関係がそのまま当てはまるのがﾜﾗﾀ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 14:47 ID:CgPDBSOW

技術系掲示板として名高い F＆F でアーシングの話題が持ち上がっていると思ったら、
親方のページが紹介されているデナイノ！！

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 17:20 ID:mKNAEzYS

コーナーリングでロールの反対側に体を傾けるって、
“元々バイク乗りな自分”をアピールしたいのだろうか。
二輪のコーナリングではコーナー中心に向かって傾ける。
あるいはリーンアウト派だから、いつでも直立していようとして
結果的に変な格好に見えてしまったりするかもしれない。

わざとヘンテコなことして「他人と違う、個性的な私」をアピールする人って、
たまにいる。「自作」パソコンを「手組み」って書いてみたりとか。
でも、自分が思ってるほどにはカッコ良く見えないんですなコレが。

某誌の軽自動車試乗リポートを立ち読みしてて、フトそう思いました。
既出だったらｽﾏｿ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 17:37 ID:jgYn3C8v

>303

なにせ、」流行が後からついてくる」ヒトですから...(大藁

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 17:37 ID:QTtyJe8i

危うく300ﾋｯﾄしかけたyo(藁

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 17:38 ID:QTtyJe8i

300満だった鬱打市ぬ前にkunisawa.netに逝ってきます。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 19:04 ID:Py+hCBvT

29歳会社員、残業中age。

>>303

× ｽﾏｿ
○ ｼﾏｿ

デスヨ!! 間違えないでクダサイ!!!

308 ：¶：02/01/31 21:18 ID:kzc4hiXL

ageときます。

309 ：¶：02/01/31 21:20 ID:kzc4hiXL

するとどうか？上がらないじゃないの！こりゃイケマセン！

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/31 23:18 ID:ctlLT+SX

ageておきましょう。

311 ：☆☆☆：02/02/01 00:10 ID:62t/vN/r

たった4日で３００超えているデナイノ！！
こりゃアゲネバイケマセン！

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:35 ID:lShF/p0r

このスレもだんだんレベル下がってきてるな(w
だいたいなんだこのタイトルは
昔居た連中も結局先生を論破でいなくて退散してったみたいだな(w
おまえらの負けだよ
終焉は近いな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:37 ID:SfmKcEe4

いらっしゃいませ。（ｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:38 ID:SfmKcEe4

論破されてるのに自覚してない先生がそこに存在してるだけだよね。（ｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:40 ID:XwLjQXVJ

おい、母さん！
国沢さんが来たよ！

お茶持ってきてくれ！いつもお世話になってるんだから。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:43 ID:QGoGjjHP

気づいているから逆ギレして掲示板の大量削除とかやってるんじゃん（ｗ
負け犬国沢（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:46 ID:SfmKcEe4

オーラバなんかは」魂の仕事」じゃないから
校正せずに入稿して恥をかきﾏｽ！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:47 ID:ePtdiNrU

それからなぁ、29歳会社員。
おめぇ寒すぎんだよ。
まだ気付かないのか？おぃ。
おまえ実社会でも煙たがれてるだろ。
うだつの上がらない仕事してそうだなぁ、ｂおまえは(w

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:47 ID:dWzPzKEq

一年前のオヤカタは完全に論破されてるのに
「素性の分からぬ輩の相手は出来ないデナイノ！」
の決めゼリフで本人は勝利したつもり

一ヶ月前はサービスキャンペーンと銘打って掲示板を開放
でも」キャンペーンやってるうちに腹が立ったので終了します」
の決めゼリフで負けているのに勝利宣言

っていうかオヤカタの掲示板こそ何回終焉したら気が済むんでしょうか

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:48 ID:dWzPzKEq

>>318
>ｂおまえは（ｗ
ｳｹﾀ
この誤字ップリはまさか・・・！

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:51 ID:C1cckNdN

>>312
☆論破でいなくて退散＠国沢親方PART38☆

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:52 ID:SfmKcEe4

あれ？
レンジの試乗会には呼んでもらえなかったんですか？
RVの雑誌に書いてるのに。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:54 ID:XwLjQXVJ

>>322
その車って、エグゼクティブのための車だから・・・

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:55 ID:C1cckNdN

★試乗でいなくて黄昏＠国沢親方PART38★

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:56 ID:p3f4olLB

29歳よ。おめぇホント懲りねーな。くだらね～。
おまえ傍から見ててほんとイタ過ぎるよ。わかんね～のか？
どうせチンケなプログラマの仕事でもしてんだろ、図星か？
終わりだ終わりだ。このスレも。
結局おまえらのしてきたことは不毛だったんだよ。
先生の仕事に少しでも影響与えたと思ってんのか？おめでてー奴らだな

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:58 ID:QGoGjjHP

そういえばなぁ、43歳ヒョウンカ（ｗ
おめぇ寒すぎんだよ。
まだ気付かないのか？おぃ。
おまえ広報部にも煙たがれてるだろ。
うだつの上がらない仕事してるもんなぁ、ｂおまえは(w

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:59 ID:XwLjQXVJ

しかし、美味しすぎるよなぁ～親方。
お約束も出来るし、ギャグはいっぱい持ってるし・・・
弄られてなんぼの「やられキャラ」が確立されてしまった。
このタイミングで登場とは・・・　　　
天晴！

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:59 ID:C1cckNdN

○電気に通報デスカ？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 00:59 ID:p3f4olLB

昔は少しは骨のある奴らがいたけどな
もうこのスレからすっかり居なくなったよ
いまでは見事、黄昏野郎だけだなったな(w

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:00 ID:QGoGjjHP

43歳よ。おめぇホント懲りねーな。くだらね～。
おまえ傍から見ててほんとイタ過ぎるよ。わかんね～のか？
どうせチンケなチョウチンキジの仕事でもしてんだろ、図星か？
終わりだ終わりだ。接待も。
結局おまえの書いてきたことは妄想だったんだよ。
メーカーの売上に少しでも貢献できたと思ってんのか？おめでてー奴だな

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:02 ID:p3f4olLB

>>326

ほんとレベル落ちたな(W
惨めだよ、君たち
ま、気が済むまで続けるが良い
がんばって先生の仕事減らしてみたまえ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:03 ID:KTBNudPo

BBQ奉行デスカ？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:04 ID:dWzPzKEq

p3f4olLB、まだこんな信者さんがいらっしゃるのが不思議だな
ウダウダ見当外れな事をほざいてるあたり・・・しが？

関係ないのでさげとこ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:04 ID:SfmKcEe4

しかしマジで後厄だね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:04 ID:p3f4olLB

これで29歳撃沈。
恥ずかしくて出てこれねーだろ。フォフォフォ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:06 ID:dWzPzKEq

>>335
よく恥ずかしくもなく出て来れる物だ・・・
ところで29歳氏撃沈って本人いないじゃん（ｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:06 ID:KTBNudPo

>>335
36歳くらいデスカ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:07 ID:GD/tf01Y

>>312
＞昔居た連中も結局先生を論破でいなくて退散してったみたいだな(w

って・・・(ｗ
そもそも国沢の言ってることなんて、ほとんど論破する必要さえないのだよ。
間違ってるのが自明なんだもん。
強いて言うならば、そこ間違ってるよって指摘すればいいだけ。
論破なんて作業は無用。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:07 ID:dWzPzKEq

>>337
14歳くらいじゃナイノ？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:13 ID:GD/tf01Y

338だけどちょっと追加。

すでに>>316も言ってるけど、国沢の間違い指摘すると即“切除”＆アクセス拒否だからな、国沢掲示板は(ｗ
論破どころか間違いを指摘することすらできないよ(ｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:19 ID:GD/tf01Y

338だけど、さらに追加。
俺たちが国沢掲示板で間違いを指摘することは拒否されてるけど、国沢自身はしっかり
２ちゃんねるチェックしてて、間違いをこっそり直すのは得意にしてるよな(ｗ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:19 ID:LpIckAra

国沢の、数限りなくうち砕かれてるのに勝手に勝った事にして
また何度でもバカを晒し続ける恥知らずな人間性は変わらない、
という事がこの１年の収穫ではないでしょうか。
国沢の低レベルな珍論はやつが死なない限り無くなる事が無い。

そこで問題になるのが国沢板、その存在意義。
１：そこに不正義が有る限り、例えむなしくとも正義を地道に唱え続ける。
２：どうせダメなんだから打たれ強いオモチャとして煽り合いでもして暇を潰そう。
３：もう飽きた、」大人」になってすっぱり引き下がろう。

最近２の比率が上がってきてるんだと思うけど？

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:20 ID:m8LqpKh+

しかしなんだよこのタイトル、今までで最低だよ。
なんのひねりもない。読む気なくすね。マジで。
このスレはもうカスしかいないよ。
いいかげん黄昏るのやめなよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:25 ID:+D64C2U/

>>343
しなこい？
かんのい？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:27 ID:m8LqpKh+

所詮こんなとこで批判したって無意味ってことが証明されたよ。
１年前に先生が「マスコミに言ったって・・」って言ってたけど
その通りになったってことよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:30 ID:dWzPzKEq

>>345
最近も言ってたね
オヤカタの知人によると言いつける輩が多いって
言っても無駄なのにって

そのとおりだからニッサンに直接問い合わせメール出しても大丈夫でしょ？
よかったね

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:32 ID:SfmKcEe4

所詮石神井署に駆け込んだって無意味ってことが証明されたよ。
１年前にひろゆきが「正規の方法でなく抗議されたって・・」って言ってたけど
その通りになったってことよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:33 ID:xZfDwQqH

なるほど、今それほど危機的な状態にあるわけね（w
来月の原稿発注がなかったとか？某社広報に三行半もらったとか？
スレタイトル通りになるってのがここ最近のジンクスだったからねぇ
ま、自業自得って奴？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:37 ID:SfmKcEe4

ヒマになったらますます２ちゃんに没頭できるね親方

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 01:40 ID:XwLjQXVJ

350!!!!!

親方age!

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 02:34 ID:z+ROq88T

29歳うだつの上がらないプログラマー(w、俺はただの会社員デスヨage。

コラオドロイタ!! ワタシの居ない内に祭りがあったデナイノ!!!
取り敢えず果たしてこらもう親方いらっしゃいませ!!!

しかもコラタマゲタ!! ワタシの職業は」図星」どころか全く当たっていないデナイノ!!!
こらもうどこかの自称」ヒョウンカ」が全く裏付けを取らずに
妄想インプレを書いているのと同じで何の根拠も無いデナイノ!!!

>>318
>おまえ実社会でも煙たがれてるだろ。

少なくともBBSや日記に友達の話が全く出てこない
43歳自称自動車ヒョウンカよりは実社会で煙たがれていない

・・・と思いたい(w。

# 数日中にプロフィールという名の日記に友人の話が出てくるに100プレオ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 02:38 ID:z+ROq88T

29歳会社員、沈没age。

>>335
>恥ずかしくて出てこれねーだろ。フォフォフォ

ワタシは何も言ってませんが?(ダニサワ風)
それ以前に>>336氏の指摘通り本人不在でしたが何か?

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 02:41 ID:GD/tf01Y

>>351
親方のお友達はイタイ信者とイヌサダ先生ですYO
オフ会の楽しそうなお写真を見たら仲の良い様子が分かるでﾅｲﾉ(ｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 02:54 ID:z+ROq88T

29歳会社員、デナイノスレでAAがずれたage。

>>353氏
ああっ、信者が友達だったとは気付きませんでした。
てっきりワタシはヒョウンカデス!! お前らと違って
偉いノデス!!と信者を見下しているものかと(w 思ってたので。ｼﾏｿ。

355 ：¶：02/02/01 07:17 ID:g2ausFVN

あらあら祭があったのね。信者光臨記念age
皆さんスレタイトルには賛否両論みたいで少し後悔してますが、
相当焦っている様子がうかがえますね。
本当にタイトル通りになってくれれば(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯざんす。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 08:01 ID:GX948Vpb

ザッカーやENGINEの記事が無くなっただけでも良かったよ。
ＭＭも是非とも手を切っていただきたいね。
親方の記事無くなるだけで雑誌の品位がアップする。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 08:09 ID:GX948Vpb

ちなみに２輪雑誌から４輪雑誌に移ったのってどうしてだったんだろ？
編集部内での異動？それともフリーになった後の転身？

いずれにしても、もめたから２輪やめたんだよね。
また同じこと繰り返すのかな？

358 ：疑問符：02/02/01 08:13 ID:5ey2tdaD

>>356
品位のアップは同意

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 08:15 ID:wY5HTVy3

>>312
いやぁ、Kunisawa.netの更新が無くてヒマだと思ってたら、
とんでもないピエロの登場だったな（藁
楽しませてくれてどうもありがとう（激藁

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 08:24 ID:KAzcZBVo

>>359
更新とピエロ登場を時系列に並べると面白いかもな（藁

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 08:30 ID:0ibO5Gs1

親方（本人）だろうが信者だろうが、
かまって君は放置プレイが一番だよー

かまってほしくてイランことを書いてるのは
kunisawa.net見てもありあり(w

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 08:30 ID:e6Dxut48

日記も更新しないで、こんなトコロで必死に煽ってるクニの姿を想像すると
ついつい股間に右手がのびてしまう（ｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 09:03 ID:AOZySueQ

さらっと読み流していたのだが．．．。１月２９日の」プロフィール」より
」都内に戻って打ち合わせ。”日産に寄り”、さらにエクスプローラーの返却。」

日産、氏に直接説明
↓
あぼーんの危機！
↓
憤懣やるかたなし
↓
２ちゃん降臨でウサバラシ！

所詮そんなとこだろ。そういうことにしておこう。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 09:12 ID:NWqhHcsW

ああああ、リアルタイムで参加したかったよぉ～

＞論破でいなくて　（>>312）
＞煙たがれてるだろ。（>>318）　
＞ｂおまえは(w　（>>318）
＞黄昏野郎だけだなったな(w （>>329）　
＞黄昏るのやめなよ。（>>343） ※普通」黄昏れる」単独で」黄昏」だな

朝っぱらからこんなのチェックしているオレもおめでてーな（ﾜﾗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 09:14 ID:R6bs1DzP

この誤字っぷりは」沈没寸前」の親方本人のような気もする。

366 ：364 プロファイラー：02/02/01 09:16 ID:NWqhHcsW

誤字っぷりはｵﾔｶﾀっぽいが、助詞の使い方の特徴が違う気がする

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 09:21 ID:m2au4UFX

がいしゅつだけど、
>>335-336でID:p3f4olLBの厨っぷりが一目瞭然ですね。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 09:28 ID:m2au4UFX

ID:p3f4olLBの為に解説。

335で29歳会社員氏を撃沈したと喜ぶ。
　　　　　↓
336でツッコミを入れられる。
　　　　　↓
以後登場せず」論破でいなくて退散」のような形となる。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 10:05 ID:OSDpUJbZ

>>351
でもその友人に「オーディオの音が悪いね」とズケズケ言ってしまい
翌日から友人ではなくなると思われ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 10:30 ID:BNPdzfrI

300万ふんでもうた（笑）
他にも踏んだ人がいるようだけど、どうしよ。
どっかに絵をUPしようか？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 10:38 ID:e6Dxut48

ｱﾌﾟしる！

372 ：370：02/02/01 11:28 ID:BNPdzfrI

>>371
画像データが家のPCに転送しちゃってあるから、家帰ったらうぷするわ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 11:29 ID:Z3if/Z4q

>>370
カート乗り放題頑張ってね！

374 ：亀レスですが：02/02/01 11:43 ID:2nBV0B2A

>>260
ここで引用されてる文、他で見たような気がする。
kunisawa.netでは無いはず。もっとちゃんとしたメディアだったような・・・。

375 ：374：02/02/01 11:58 ID:2nBV0B2A

あちゃ、34Rファイナルのスレに引用されてたんだ。
でも2chの方がちゃんとしたメディアかな（ｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 12:20 ID:kJJei7ka

>>374-375

ﾜﾗﾀ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 14:31 ID:ccBgxSAo

>他にも踏んだ人がいるようだけど

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ま、同じキリ番踏む人は世の中には3人いるといいますから（ウソ

378 ：¶：02/02/01 15:08 ID:TwQwm+ey

>>355
光臨→降臨
恥ずかｽｨ　逝ってきます。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 15:11 ID:9sIrgklZ

>>378
中国語では」いらっしゃいませ」を」歓迎光臨」と書くので
あながち間違いではないと思うなりよ～

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 15:21 ID:bnRs/Vkl

>357
２輪誌のときも自分が原因の
読者との下らない論争で
石もて追われたようなことを
以前の国沢スレで読んだ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 15:40 ID:VzD59p6+

この人は、政治を語る＝インテリって思ってそうだな。
しかも、政治＝正義のヒーロー対悪役と思ってそうだけど。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 16:50 ID:oX2wZ55K

」29歳」こと会社員(自称プログラマー(w)、魂のスレage。

昨夜は顔を赤鬼のように真っ赤にして誤字脱字全開の
親方(若しくは信者だが、多分御本人降臨と思われる)レスが
つきまくりましたが今夜はどうなるのか楽しみデス!!!

ワタシは今夜は飲み会なので、ワタシのレスが付かないからと言って
」29歳プログラマー(wは恥ずかしくて出てこれないデナイノ!!
こらもうワタシの勝利ザンス!! 論破でいないデナイノ!!!」なんて
書かないでクダサイネ!!!>親方&信者

383 ：Mac通の俺から言わせてもらえば：02/02/01 16:55 ID:q2IhLNja

>>292
この」CM曲を（以下省略）」とか言う奴も半可通だな。

親方も見てるこのスレでは、具体的なことは書かないけどね。

遅レス＆スレ違いｼﾏｿ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 17:06 ID:P81byAPk

親方のページにリンク張りつつ、親方には買えないような車で
アーシングの実験してるデナイノ！！

ttp://www.cds-co.com/ff/

385 ：　：02/02/01 18:07 ID:Kad0Q7uD

親分に天ぷらにされちゃった・・・ｸｰﾝ　

　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 18:15 ID:OSDpUJbZ

>>382
昔、JUNET時代にfjのニュースグループであった
「この意見に対し、５秒以内にフォロー（レス、と思ってくれ）が
つかない場合は同意されたものとみなします」
って名言（迷言？）を思い出しちまったよ（藁

あ、しもうた。親方に知恵つけちゃった。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 18:23 ID:ravzZZN8

あの国沢のおっさん、書き方が竹村健一氏にマネみたいだし、
謙虚さがねーし、あのオッサンの文は一切読みません。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 18:46 ID:P81byAPk

>>386
親方がモータとだぶって見えます（Ｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:11 ID:EYrR+Nco

TOP&日記更新age
白タク乗りつつ政治批判シマス！

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:18 ID:OSDpUJbZ

>>388
この話題が分かる方がいらっしゃいましたか（藁
もう10年も前だもんな～。関係ないのでsage

391 ：¶帰宅age：02/02/01 19:18 ID:cYWluNPs

>>385
か、ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!　でもAAは休憩所かデナイノ！！スレが適切かと思われ。
ちなみにリンクは>>2を参照されたし！

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:21 ID:QldOjLFD

白タクはアカンでしょ（ｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:29 ID:tY5RW1Gz

堂々と白たく乗車宣言！やるな児どー者ひょー論化？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:34 ID:EDBTEuN7

>>384

だから一回でもいいからこのぐらい理論的な説明してくんないかな。
アーシングの加速実験とか、言葉を選んでいるけど
「この評論家、バカ」
とあきれ果てている様子がよくわかる。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:35 ID:JCSFNbtV

>>357
親方が二輪業界をつまみ出された恥ずかしい過去の経緯は以下を参照。
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/mrbike.html

四輪業界は二輪業界よりヌルいって事かこれは。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:39 ID:AOZySueQ

>>392
私もそう思ったので静岡県警に」言いつけて」おいた
皆さんもどうぞ！
ttp://www.wbs.ne.jp/cmt/kenkei/mail.htm

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:42 ID:uEU3Ua19

ダフ屋行為は買った客も処罰対象だけど、白タクはどうなんだっけ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:42 ID:OSDpUJbZ

>>389
す・・・すげぇ。カンペキにガキの理論だな。
政治がイイカゲンだから法律なんか知ったこっちゃないって？

親方、いい言葉を教えてやる。

「政治は国民を映す鏡」

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:46 ID:bnRs/Vkl

ﾜﾀｼが法律違反するのは社会が悪いからﾃﾞｽ！

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:49 ID:uEU3Ua19

>399
いかにも言いそう（w
そういう態度を普通は「社会に甘えてる」って言うんだよな～

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 19:53 ID:CTKhG8is

違法行為の白タクを容認しているこの御仁。
そういえば、ちょっと前にはタクシーのリアシートベルト非着用は
許さないと放言していていたよね。

「白タクが横行するのはタクシーのサービスが悪いから＝政治が悪いから」
とでもいいたいのだろうか？　

いや～　また～りしてくると飛び出す珍論の数々。改めて呆れた・・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:03 ID:sw/jXKkU

＞建前は「お店の大事なお客さんだということで送ってあげた。そしたら悪いね、
＞とお礼を言われ３５００円小遣いもらった」
ってことは、店の人、領収書出してないの？どうやって所得として申告するのか？
無知でｼﾏｿ

「親方を送ってみれば領収書出せば白タク出さねば脱税」ｵｿﾏﾂ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:07 ID:mV4YKM6l

この男は、相当の阿呆だな････････････････
気を利かせてくれた人に対して失礼だろう。

車を出してくれた人が取り調べられるかどうかは
知らないが、少なくともこんな迂闊に」裏事情」を
公にバラしてしまう輩は、信用されないのが道理だよ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:10 ID:CTKhG8is

>>402
つ～か、飲み屋の店員が「知り合いを呼んであげる」といって
来たクルマらしいから、店と契約なりなんなりをしている
常時営業の白タクなんだろうと思う。
まあ運転代行を謳っていつ業者のほとんどは、いまや白タク営業の方が
多いと言われているご時世だからねえ。
それを「店の人間がお客サービスで送迎してあげたらチップを貰った」
ってことで言い逃れをしているんだろうね。

それと白タクが税金を払っているワケがない（ﾜﾗ

ｵﾔｶﾀ　批判のポイントがｱｻｯﾃの方を向いてｲﾏｽﾖ（ﾜﾗ

405 ：508：02/02/01 20:15 ID:pRZekUKJ

「Ｐ１２プリメーラ」スレにおける 701→702→708→715→734の攻防も、防戦一方のオヤカタ（or 信者）がよーく見えますね。

それにしても、オヤカタは「安全」を論じるなら、なぜ白タクがいけないかを考えなければいけませんな。
２種免許で、緑ナンバーのクルマを運転するということは、乗客への安全を保証する、という意味でしょう？
これこそ、彼の評論は「クルマは命を乗せている」という大原則からとんでもなく外れているという証ですね。
（今日の日記は、騒ぎになってきたからどこかに残さないと「切除」するんだろうな、きっと。）

かの「と学会」にオヤカタの存在（＝珍書の数々）を知らせるなんていうのも手ですね。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:21 ID:CTKhG8is

万が一の切除に備えてﾎｶｰﾝ

＞１月３１日　木更津で行われているブリットの試乗会に行く。
＞クルマそのものの仕上がりは良好なれど、スタイルで敷居高そう。
＞終了後、大磯まで走り、新型ミニとサーブ９－５に乗る。
＞新型ミニ、可愛くて気に入りました。
＞パワステのポンプがキューキュー鳴るなどまだ煮詰め不足の点もあるけれど、
＞今までのミニと違う魅力有ります。
＞そのまま岩貞さんが数日前に行ったという東急今井浜リゾートへ。
＞大磯から東伊豆にかけての海岸線、岩貞さんは「日本のコートダジュール」と
＞称していたけど、ワタシは「日本のリビエラみたい」だと言っておく。
＞夕食は美味しいサカナを食べるべく、クルマで小一時間の距離にある店に行く。
＞終了後、２人は「温泉に入るから」と帰っちゃった。
＞残されたＣＴ鈴木兄などと４人で２次会。
＞帰るべくタクシー呼んでもらおうと思ったら
＞「タクシーは高いから知り合いに頼んであげる」。
＞来たのは３ナンバーの高級車（珍しい車種なので書かない）。
＞今井浜まで快適に帰って３５００円だった。
＞タクシーだと狭くて（特に助手席）乗り心地悪くて５０００円以上掛かる。
＞これ、昨日書いた役人や政治家と全く関係ない仕事です。
＞実態は違法の白タクなれど、建前は
＞「お店の大事なお客さんだということで送ってあげた。そしたら悪いね、
＞とお礼を言われ３５００円小遣いもらった」だ。
＞政府がいい加減なことやってるなら、国民も適当にやりだすと思う。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:23 ID:/V17zkSA

おいおい今日も祭りなのか？（藁

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:26 ID:AOZySueQ

とりあえず保全

１月３１日　木更津で行われているブリットの試乗会に行く。クルマそのものの仕上がりは良好なれど、スタ
イルで敷居高そう。終了後、大磯まで走り、新型ミニとサーブ９?５に乗る。新型ミニ、可愛くて気に入りまし
た。パワステのポンプがキューキュー鳴るなどまだ煮詰め不足の点もあるけれど、今までのミニと違う魅力有
ります。そのまま岩貞さんが数日前に行ったという東急今井浜リゾートへ。大磯から東伊豆にかけての海岸線
、岩貞さんは「日本のコートダジュール」と称していたけど、ワタシは「日本のリビエラみたい」だと言って
おく。夕食は美味しいサカナを食べるべく、クルマで小一時間の距離にある店に行く。終了後、２人は「温泉
に入るから」と帰っちゃった。残されたＣＴ鈴木兄などと４人で２次会。帰るべくタクシー呼んでもらおうと
思ったら「タクシーは高いから知り合いに頼んであげる」。来たのは３ナンバーの高級車（珍しい車種なので
書かない）。今井浜まで快適に帰って３５００円だった。タクシーだと狭くて（特に助手席）乗り心地悪くて
５０００円以上掛かる。これ、昨日書いた役人や政治家と全く関係ない仕事です。実態は違法の白タクなれど
、建前は「お店の大事なお客さんだということで送ってあげた。そしたら悪いね、とお礼を言われ３５００円
小遣いもらった」だ。政府がいい加減なことやってるなら、国民も適当にやりだすと思う。

>>404
いやなに、ひそかにやっていることを、他人の日記で得意そうに書かれたんだとしたら
可哀相だなあ思ってね。
お店の人にもドライバーにも、書かれたくないことだってあるだろうにねえ。

409 ：402＝404：02/02/01 20:27 ID:sw/jXKkU

ｶﾌﾞｯﾀ、ｼﾏｿ

410 ：402=408：02/02/01 20:29 ID:sw/jXKkU

ｶﾌﾞｯﾀｼｮｯｸ

411 ：402=408=410：02/02/01 20:32 ID:sw/jXKkU

しかも
・409で名前を間違えた！（404さん陳謝）
・あわてて直したつもりが(ほぼ)二重ｶｷｺ
白タクに乗って逝って来ます

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:37 ID:pNQk0v8O

どう言い訳しようと白タクは違法。
政府がいい加減とかとは次元の違う話。
善悪の区別も付かないのかこの男は。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:41 ID:7yFuUr3n

公団がアホだからと無料通行するﾌﾘｸﾗと全く同じ発想

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 20:50 ID:EYrR+Nco

しかし、親方はいつもｽﾚのタイトルどおりの行動をしますなぁ。
ﾎﾝﾄに」ﾋｮｳﾝｶ」業界を追放されたら、自慢のｼｬｺﾀｿserusioで
白ﾀｸ屋でも開業すれば良いかと思われ・・・。
会社名はMitsuhiro.kunisawa略してMKﾀｸｼｰでイイんデナイノ！！
お代はｴﾋﾞｶﾆで結構ｻﾞﾝｽ！！
御本家MKタクシーに訴えられないようにね（藁

415 ：B.B.：02/02/01 21:04 ID:NWqhHcsW

マツリ期待上げ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:08 ID:o7UVaA5X

「白タク祭り」の始まりだ～！！

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:14 ID:tY5RW1Gz

またやっちまったよ！チン論家が！

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:17 ID:dpMAjQHO

あーあ。観光協会が動くんだよな、こういうケースって。
日干しにされかねないぞ、白タク呼んだトコ。内輪の制裁はキッツイからなー。
国ちゃん、逆恨みされてどんな目に遭わされても知らないよ…

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:21 ID:tY5RW1Gz

今回はサポートメンバーも辛いな、どうすんだろ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:24 ID:ts4OgAt2

　どうもです。以前から国沢親方と2chの争い？に興味があったんですが今
までの経緯や親方のHPの内容を考えるとやはり親方の方に非がありますね。
昨日の日記はすごい。デムパ親方ぶりもさることながらさすがメーカー
の広報車でスキーに遊びにいくだけのことはありますね。白タクはまずい
だろ・・・。「政府がいい加減なことを・・・」って何を指して言ってるん
だろ。とにかくこのお方は公金で私腹を肥やす一部の官僚を批判できません
な。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:25 ID:b+UH2SyK

静岡県観光協会
http://kankou.pref.shizuoka.jp/

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:25 ID:FtBeyI0g

恩を仇で返すとは・・・
まぁ○○だから仕方ないか

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:26 ID:sw/jXKkU

静岡県タクシー協会
http://www.jp.taxisite.com/taxikyokai-sizuoka/

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:30 ID:e5oJnO0j

県警のフォームには皆さん通報しました？
ほかにはどこに言えばいいんだろう？
まだ日記残ってますね。

425 ：336：02/02/01 21:31 ID:pzVLNiYA

わはは
昨日は信者と思って相手してたんだが
はたして白タク乗ってｲｲ!気分のオヤカタだった可能性大デナイノ！

426 ：　：02/02/01 21:40 ID:0atHeUhh

白タク親方

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 21:40 ID:xqHrcqU3

＞これ、昨日書いた役人や政治家と全く関係ない仕事です。

こりゃ笑った(ｗ
たしかに白タク屋は役人や政治家と関係ない“仕事”かもしれないな(ｗ
なんたって違法行為だもんな(ｗ
つーか、そもそも白タクは「仕事」とは呼べないだろ(ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 22:16 ID:Nab99ZEL

＞４２７
ははは、ダフ屋も立派な仕事になりそうだな（ｗ
したってよー、取り締まられる奴らにしてみれば、役人や政治はメチャ関係あるぞ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 22:19 ID:m76Illf0

>>408
＞来たのは３ナンバーの高級車（珍しい車種なので書かない）。

」珍しい車種」なんて書いてる時点で、かなり車種が絞り込めると思われ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 22:23 ID:5F2xj53g

チクっても無駄だって言ってるだろーーーーーｳﾜﾜｧｧｧﾝ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 22:33 ID:OtrGe+az

「[email protected]」
国土交通省自動車運転代行に関する意見の窓口です。
みなさまの意見はこちらへ。

親方ひとりＮＧＯは国と対決するのか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 22:38 ID:WmovZboV

環境親方なんぞと名乗っておきながら
車で小一時間もかけて魚を食いに行っただと？
おまけに帰りは高級車で送ってもらったぁ？
ムダだらけの行動しかしねぇし、なんだかんだ言ってデカい車が好きなんだろがボケが。
ほんとにバカだなこいつは。
」送ってくれた人とはその場で意気投合してトモダチになりました。トモダチに感謝の意を込めてお金を渡すのはイケナイ事デスカ？」
なんて言うなよカス。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 22:39 ID:SqK75GtX

>>431
今度は国を支持しようかな。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 22:43 ID:pzVLNiYA

>>429
プラウディアかディグニティかなあ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:02 ID:TDQqGdvS

この人、ほんとに追放されたいのですかねぇ。

436 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/01 23:18 ID:UzO8JvdV

白タクに関していろいろ聞いてみた。
白タクでも、それを正業にすることも実は出来るそうだし、税金の申告している
白タクというのもいる。
たとえば、事故に会った時の休業保障の算出にも所得として稼いだ分が適応される
ので、（保険会社の裁判記録で保険会社の負け判決あり）一概には違法とも言えないようだ。
もっとも、カンバンをあげていないだけで2種免許は持っていると言う人が余暇を
片手に、というのが普通にあるらしい。
だから、白タク全てがわるいとは思わないけどね。
代表的なものは幼稚園の送迎バスとかは、けっこうそういうの多いみたいよ?

ただ、親方の馬鹿なところは、そういう訳わからないことをしてる当事者であり
それを利用した癖にそれを批判するのはおかしいだろう。
親方が利用した白タクはどう考えてもその店に出入りしてる若い衆でしょう。

官僚と同じで、問題があるのにそれをだれかに追求されるととたんに口をつぐむ
のと一緒なんだね．でも、自分はなにかしら特権階級？だと皆に意識してもらいたいのね。
なんか、滑稽だ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:21 ID:j+NKA4mb

>>434
もしそうなら絞り込まれすぎ・・・（藁
漏れ公道で一回しかお目に掛かった事無い

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:23 ID:c9hPbH2e

親方は人の好意を踏みにじるのがデフォルトなのでしょ。
好意で掲示板に間違いを指摘したら一方的に切除された人、
（良くも悪くも親方に貢献しようとした）シラボン氏、
そして今回の件。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:28 ID:6OkqQ1W3

>>435
いくら黄昏野郎騒いでもワタシは追放などされませんがナニカ？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:31 ID:eLg+pzP6

今井浜から車で小一時間、タクシー代５０００円以上というと、松崎とか伊豆高原
あたりか？これは案外簡単に特定されるかもしれない。
違法行為とはいえ、好意で白タクを紹介した店の人が気の毒だ。まさかホームページ
で晒されるとは思わなかっただろう。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:55 ID:HWgNP46j

オヤカタTOPより。
相変わらず目眩のしそうなご意見ですな。

>>２月１日
>>外相は環境相だった川口さんが横滑りになるとか。福田官房長官は次の外相に
>>「いい人」を選ぶと言っていたが、まさしく「都合のいい人」になった。
>>田中元外相の外務能力を批判する声も多いけれど、誰がなっても同じじゃなかろうか。
>>もはやこれまで、である。小泉政権はこの国の危機的状況を何とかソフトランディング
>>させられるかと思ったが、ハードランディングを覚悟しなければなるまい。ここまで
>>くれば、道路も作ればいいし、外交機密費は外交官の小遣いとして使えばいい。
>>ソ連崩壊の直前に出てきたゴルバチョフさんも旧体制を立て直せなかったです。
>>果たして明治維新のような無血革命になるのか、それとも激しい痛みを伴うのかは
>>不明なれど、体力あるだけに、しばし時間は掛かると思う。　　

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/01 23:59 ID:d6wjCn/n

親方！
今すぐ」今井浜までの帰路を模したテストコース」に訂正デスヨ（藁

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 00:02 ID:x4dUBuFr

>国民も適当にやりだすと思う。

国沢も適当にやりだすと思う。

444 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/02 00:06 ID:KV0c9CmC

国沢親方、これを機に政治評論家になったらどうです？(笑
自動車ヒョウンカはもう要りませんから。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 00:10 ID:zcWgpAEX

>>441
意味が解らない。
これは何処かの国の言葉で歌われた曲の歌詞を直訳したのか？
え？どう言う事？この文の意味をとって読もうと思うと、
各行それぞれ独立したものと判断しないと辛いんですが・・・

＞ここまでくれば、道路も作ればいいし、外交機密費は外交官の小遣いとして使えばいい。
この飛躍が理解出来ない・・・俺の知能が足りないのかな。

この人の文て、理解できない自分が馬鹿なんじゃないかと思うほど、自身に溢れた書き方
をするから恐い。

やっぱり俺がアホなのかな・・・

446 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/02 00:13 ID:KV0c9CmC

>>445

大丈夫、あの文章は、おれもゼンゼンわからない(笑
翻訳する人が必要だ。

ただひとつ、「もはやこれまで、である」っていうのは
親方自身のことではないかとだけ思った(笑

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 00:16 ID:gPgfC+iM

>>441
川口新外相は京都議定書の一件で、世界的にはかなりの知名度なんだよね。
特に交渉能力は評価されている。ただ、国内では首相や前外相のキャラクター
があまりに強すぎるために、陰に隠れてしまっていたから、国内の知名度は
いまいちだけど。
そういった意味では官房長官の言うところの」いい人」というのは、あながち
間違いではないと思う。
この一文だけ見ても、親方がいかに表面しか
物を見ていないかが分かるね。

でその後の
＞誰がなっても同じじゃなかろうか
って何だよ。
外相って重要なポストなんだよ。改革も確かに重要だが、外交能力はそれ以前の話
として外相に求められる物なんだよ。日本１国だけでは国を維持することすら
困難だろうが。似非政治通は黙って沈没してりゃいいのに。

448 ：?：02/02/02 00:19 ID:LMQBPEUk

>>445
わしもわけわからんよ。何か知らんけど、頭開けたら砂が入ってそうだ。
最初っから違うよね。誰がソフトランディングとか言ったんだよ。
痛みを伴うってミニにタコができてるっちゅうのに。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 00:23 ID:npd79mRg

>>441
あいつはあほか？
たぶん（江戸城無血開城）を勘違いされているようだが、幕末期
血風が吹き荒れたのは京都をはじめ各地で血なまぐさい事が起こっている。
民衆がさほど死んでいないだけ。

450 ：?：02/02/02 00:23 ID:LMQBPEUk

しかし何邉読んでもアナグラムにしか見えないよ。
親方＝北朝鮮工作員じゃないのか？

451 ：前スレで添削親方に指名されたものですが．．：02/02/02 00:25 ID:dNVjK/oo

うむぅ、こりゃマイリマシタ
添削のしようがありません。
なるべく好意的に単語の端々から言わんとすることを推測するのは
結構得意なんですが．．．
何を言いたいのやらｻﾊﾟｰﾘわかりましぇん。ギブす

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 00:30 ID:gPgfC+iM

>>449
奴は池田屋事件や戊辰戦争等を知らないらしいな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 00:33 ID:cFx/xCfY

白タクを闇に葬るために電波を全開にしたのかと思ったわ(藁

>>450
あんなマヌケな工作員はいねーだろ

454 ：_：02/02/02 00:38 ID:LMQBPEUk

>>453
いや、わかんねーぞ。世間の目を誤魔化すためにアフォのふりをしているだけかも知れん。
だとしたら凄いな。みんなだまされてるわけだ。:-)

455 ：445：02/02/02 00:45 ID:1FF/Zp7Y

俺、あまり政治に「詳しく」ないんだけど、やっぱり変だと思う。

>>２月１日
>>外相は環境相だった川口さんが横滑りになるとか。福田官房長官は次の外相に
>>「いい人」を選ぶと言っていたが、まさしく「都合のいい人」になった。
　「いい人」を選ぶと言っていたが、まさしく都合の「いい人」になった。
>>田中元外相の外務能力を批判する声も多いけれど、誰がなっても同じじゃなかろうか。
　田中元外相の外務能力を批判する声も多いが、今の外務省を見ていると、誰がなっても
　同じじゃないかとすら思える。
>>もはやこれまで、である。小泉政権はこの国の危機的状況を何とかソフトランディング
　大臣が役人を掌握出来ないようでは、この国はもはやこれまでである。小泉政権は、こ
>>させられるかと思ったが、ハードランディングを覚悟しなければなるまい。ここまで
　の国の危機的状況を打開する事を期待していたが、それも難しそうだ。
>>くれば、道路も作ればいいし、外交機密費は外交官の小遣いとして使えばいい。
　ここまで来たら、もはや万策尽きた感がある。もう、道路でも何でも作ってしまえと
　言う感じだ。
>>ソ連崩壊の直前に出てきたゴルバチョフさんも旧体制を立て直せなかったです。
　この経済状況は崩壊直前ソ連を思わせる。残念な事に改革解放を押し進めたゴルバチョフ
　は彼の国を立て直す事はついにできなかった。私にはゴルバチョフと小泉が重なって見え
　る。
>>果たして明治維新のような無血革命になるのか、それとも激しい痛みを伴うのかは
　ソ連がロシアに変わったように、日本が変わる時、果たして我々はどれ程の痛みを覚悟し
　なければならないのか。
>>不明なれど、体力あるだけに、しばし時間は掛かると思う。　　
　幸か不幸か、日本にはまだ余力が残っている。この体制もまだ持つだろう。どういう結果
　が待っているかは、まだ解らない。

あああ、疲れた。こういう事が言いたいんだろうか。結論としては「解らない」って事？

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 00:48 ID:+wJXfr4H

>>441
えっ!?明治維新って無血革命なの??

そもそも明治維新は、いわゆる西欧で起こった「(市民)革命」概念とは
相容れないものでしょ!?
中国古来の易姓革命とも全く異なるし･･･。
だから、わざわざ「維新」っていう呼称を使ってるんだから。

はぁ、歴史学的にも政治学的にも素人以下の識見だよ、親方ぁ。
それに、明治維新だってその過程の中で凄い流血を見てる訳だし、
痛みも十分に伴って成立してる。
確かに明治維新は日本の歴史の中では、誇るべき偉業かも知れないが、
それでも反省点は多いし、後世の人間はそこを冷静に考証しなくては
ならない。
親方みたく安直なイメージだけで、間違った引用は止めて欲しい。

それにしても、この人ホントに何考えてＨＰｳﾌﾟしてるんだろ!?
まともに本職(!?)の自動車評論も出来ないし、
時事を論じても恥原稿を垂れ流すだけ･･･。

ってこの人、そもそも何の業界に属してんの?

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:00 ID:npd79mRg

まじでダニ沢.NET消してえ。
ただ害をなすのみ、薬にはどう考えてもならん。

あの駄文を回線に乗せて飛ばしてるのは、自分の陰部を晒して歩いてるのと
ほとんど同じだよ……。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:02 ID:ywy3TSnV

国沢掲示板＝人間不信掲示板
だと思う
消すべき内容と消すべきじゃない内容の判断とかつかないんだろうか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:03 ID:cFx/xCfY

>>457
なるほど。そりゃいいたとえですね。
「ほーらほーらワタシのは立派デショウ？うへっへへへへ」
てな感じですか。見られて感じる変態ならここでいくら叩かれても
改善されるわけないね…。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:06 ID:6wn/XEIN

>>441
　僕はなぜいきなりゴルバチョフがでてくるのかがわからなかったっす。
「誰がなっても同じ」って言っても田中元外相の外務能力が酷すぎて更迭と
なったんだろうに。何でこの人無理して政治ネタ語るのかな。

461 ：_：02/02/02 01:21 ID:mHJO5arV

>>460
人から「頭がいいと思われたい」の一点に尽きるでしょう。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:30 ID:npd79mRg

>>461
いわゆる、ぶってみたい。と言う奴でしょうな。
わたしも２０代くらいまではそうでしたが、いろんな人にぶってるとその上を
いくひとが必ずいるわけで、自分が矮小に感じられ、卒業しましたが・・・。

まあ、ハシカみたいなもんですよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:31 ID:8czVi31Q

>>462
長患いだね

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:36 ID:0JnvEYIc

>>463
慢性です。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:36 ID:62bvx0ug

しかし、今日の日記はマジでスゲーな。
　
仮にもジドウシャ業界の人間が」違法と知りつつ」白タクに乗り、
」建前では」と堂々たる犯罪自慢。
挙句の果てには」政治が悪い」ですか･･･。
　
」社会に甘えるのは止めませんか？」ってどこかで見マシタヨ。
ちなみに」社会が悪い、政治が悪い」ってニュースでよく見かけますね。犯○者の言い訳として。

466 ：_：02/02/02 01:40 ID:mHJO5arV

>>465
もう「存在自体が」犯罪者ってトコかな？
しかし、いい加減がいしゅつだと思うが、素でこんなに痛い奴ってあんましいねーな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 01:42 ID:jq2kZbcp

最近のkunisawanetは、性根ジャムプの」こち噛め」の
末期的症状とにてるな(w
作者(国沢)もアシスタント(信者)も、落ちるとこまで落
ちれば良い、と思うのだが、なかなか最終回にならんの
も似てるわい(w

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 02:08 ID:OV5Zi96Q

>政府がいい加減なことやってるなら、国民も適当にやりだすと思う。

どのような事態を指して、「いい加減なこと」なのかイミフメイですヨ

やっぱり、、馬(以下略)

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 02:15 ID:ERTUn99r

ティムポ丸出し、ストリーキング親方。
恥ずかｽｨｰ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 02:26 ID:hDCWXzV4

政府と、ﾜﾀｼの前でブレーキを踏んだｳﾞｧｶが悪いのﾃﾞｽ！

471 ：信者と呼ばれる者 ◆Rt31nZvg ：02/02/02 02:37 ID:Hv3I4EDe

もはや国沢親方についていく(国沢親方を支持していく)事がどうにも有意義でない事に､ようやく自分で納得行きました｡

1件だけ､国沢親方宛にカキコしてから彼の御仁の掲示板へのカキコをやめる｡

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 02:54 ID:RFx59wnk

ティムポ丸出し、晒し上げ、いたぶられて
気持ちいいんデナイノ。真正Ｍだねぇ～。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 03:17 ID:UbhsN1qE

>471
ご苦労様でした。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 03:30 ID:YkOO/lPt

>>471
ようやく気付きましたか・・・・・
しかし間違いに気付くことは、いつでも素晴らしいことです。
これで、あなたもまっとうな道を進めるでしょう。
おめでとう。

いつまでも間違いに気付かず、あるいは間違い認めたくないために
意固地になってキティガイ道を進んでいたら、やがて親方やKONNNOの
ような取り返しのつかない大馬鹿者なっていたかもしれません。
ほんとうに良かった。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 04:08 ID:DJEA/NwQ

例によってのことだけど、新マナ良の発言番号が
[11308]～[11310]でぽっかり抜け落ちてるね。
時間的にみて、どんな書き込みがあったんだろうね(W

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 08:31 ID:MNS9R7/U

ストリーキング親方に付いて行けない者有り。

ストリーキング親方をそれでも慕って丸出しで行く者これまた有り。

嗚呼、人生とは無常なり。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 08:47 ID:NJBSLjpD

29歳会社員、白タクage。

>>471氏
ここには以前から何度も書かれていましたが、
何もかもデタラメな親方.net(藁に比べれば、
2ちゃんねるのこのスレの方が全然まともです。

# たまに暴走するけど(藁。

もし宜しければ今後もこちらに書き込んでいってくださいね。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 08:48 ID:IBpKN9CZ

今日の日記は突っ込む気にもなれん。

落ち着いたら、oyakata.net へ保存しておいてくださると
嬉しいです。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 09:09 ID:4tG7NIp1

もと常連で最近もたまに書き込みしていましたが　
復活した掲示板では書き込み出来ませんでした

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 10:08 ID:Lnbfzalf

445さん、ありがとう。

自分は一時期、編集関係の仕事をしていて、元スポーツ選手とか
エロ業界人とか「文章の専門家でない」人の書く文章をリライト
していたことがあります。そういう人が持ってくる原稿みたいな
感じですね。まあ、酔った勢いか何かで書いてるのだろうけど。

でも、あの日記については助詞がきちんと入っている点をﾋｮｳｶします。
娘さんにでも指摘されたか？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 10:23 ID:Z7blleZX

ナント！親方が言っていた、」魂の仕事」とは、」白タク行為」のことだったんデナイノ！
100％珍論デナイノ！

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 10:36 ID:IBpKN9CZ

白タク　＝

国や役人の規制をものともせず、商売をしている。

＝　魂の仕事

っていう方程式かなあ。だとするとヤク密輸や偽札造りや
お上の目をかすめてやっている商売ってみんな魂の仕事って
ことになるんデナイノ？

真性ヴァカの言うことはまったくわからん。

483 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/02 10:42 ID:Mdjky81b

恥の塊の仕事？じゃないの

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 10:45 ID:KvDex3+X

白タクって捕まるんだね。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001sep/25/04.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0011/07/html/1107side085.html

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 10:52 ID:uROKMQD6

　>>475
　確か無名塾（だったっけ？間違ってたらすみませぬ）さんが親方が使う
試乗コースについてのツッコミをしていたのと後一つは忘れました（汗）。
　掲示板復活しても相も変わらず反論できないカキコは速攻でサクジョしておられるようです。ファシストぶりも変わっておられないですね、このデムパ白タク親方は。

486 ：445：02/02/02 10:52 ID:Qd3bX5nB

>>480
どういたしまして。親父が編集者やってるんで、リライトの辛さとか聞きます。
なにより、原文の筆者に対して気を使うとか。

確かに、助詞だくでしたね。助詞少なめでカタカナ多めが通の書き方だと思ってたのに（w

訂正も。
×小泉政権は　　　　　　　崩壊直前ソ連
○小泉政権には　　　　　　崩壊直前のソ連　　　　　　　助詞が・・・ヤバい伝染った。

２月１日
外相は環境相だった川口さんが横滑りになるとか。福田官房長官は次の外相に
「いい人」を選ぶと言っていたが、まさしく都合の「いい人」になった。
田中元外相の外務能力を批判する声も多いが、今の外務省を見ていると、誰がなっても
同じじゃないかとすら思える。
大臣が役人を掌握出来ないようでは、この国はもはやこれまでである。小泉政権には、こ
の国の危機的状況を打開する事を期待していたが、それも難しそうだ。
ここまで来たら、もはや万策尽きた感がある。もう、道路でも何でも作ってしまえと
言う感じだ。
この経済状況は崩壊直前のソ連を思わせる。残念な事に改革解放を押し進めたゴルバチョフ
は彼の国を立て直す事はついにできなかった。私にはゴルバチョフと小泉が重なって見え
る。
ソ連がロシアに変わったように、日本が変わる時、果たして我々はどれ程の痛みを覚悟し
なければならないのか。
幸か不幸か、日本にはまだ余力が残っている。この体制もまだ持つだろう。どういう結果
が待っているかは、まだ解らない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 10:56 ID:uROKMQD6

と思ったらこのカキコは消されてませんでした、、。直前に
確認したのに何故か見落としてしまった・・・。ああ、恥ず
かし・・・。とりあえず逝っときます。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 10:59 ID:4IgwmZU9

もしかして親方と「ＣＴ鈴木兄」って方は同レベルなのかな？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 10:59 ID:IBpKN9CZ

>>484
そりゃそうだよ。みんなが勝手に車で客取ってよければ、
何のために２種免があるのかわからなくなる。

それに事故で死傷した場合の補償とかどうなるんだ？
もし白タクが儲け優先で搭乗者保険をケチっていたら、
どうしようもない。賠償を請求しても、バックのコワイ人
たちが出てきたら絶対に泣き寝入りだ。

そういうことが無いように、きちんと許可制にしているのに
自ＨＰで白タクを推奨するなんてどういう了見だよ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 11:08 ID:4IgwmZU9

白タクにＣＴ鈴木兄も乗車してたんだよね。
メンタリティが同レベルだったら、親方が幾らトンデモなくても
ＣＴの仕事は無くならないと思われ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 11:16 ID:uVskcJxp

リライトの話が出てるので少し。

「いい人」を選ぶと言っていたが、まさしく都合の「いい人」になった。　というのは、
「いい人」を選ぶと言っていたが、まさしく「都合の」いい人になった。

とするのが普通です。"「」"は強調・視点移動の役割を持ちます。「まさしく～」の
件で最も注意を引かねばならない部分は「都合の」の部分です。

こんなことをやっていたら、仕事を干されます。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 11:18 ID:IBpKN9CZ

>>490
オレは乗車そのものは責めない。終電後のタクシー待ちの途中、
具合悪くなってｺｿｰﾘってこともあったし。
オレが責めたいのは、非合法行為をメディアに頻繁に登場する執筆者が
公式ＨＰで推奨するという品性の無い行為だよ。

社会人として生きていればこういういけないことも目をつぶって
やらなければならない場面も出てくるだろう。このケースでは
クニサワは大人として、手配してくれた人の顔を立てたのかもしれない。

でも、それをＨＰで社会正義のように推奨するのは絶対にダメだ。
周囲の人のことも考えて、こういう事は黙ってろよ。
それが常識ある大人っていうものだ。

ＣＴ鈴木とやらも迷惑しているだろうね。

493 ：445：02/02/02 11:29 ID:Qd3bX5nB

>>491
ムムム。ナル程。そうか。ヤッパリ俺には難しいな。
でも「都合の」ってするの変だと思ったんだよね。
逆に「いい人」を強調するべきかと思った。
掛け言葉っていうのかな、言葉で遊んでるんでしょ？これは。

こんな事（俺にはね）で干されるなんてシビアな世界だ・・・
親方は奇跡みたいな物だね。
」」も強調と視点移動にはもってこいだ・・・考えてやってるって事は・・・　無いか。

関係ないのでsage

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 12:04 ID:Lnbfzalf

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 12:06 ID:Lnbfzalf

↑二重カキコｼﾏｿ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 13:20 ID:PGL1LhPl

http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/7097.jpg

遅くなってスンマソ。
昨日は夜おそかったんで…300万ヒットの図です。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 13:27 ID:0qEcSgbt

>>496
おめでとう（ぱちぱちぱち）
カート試乗レポートきぼーん

498 ：475：02/02/02 13:37 ID:7mvo095l

気付いたら[11309]が表示されてますね。この辺は」タイムラグ」でしたか{W

それより、あえて引用しませんけど、[11316]って…

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 13:40 ID:MjXBHX/t

>>496
おっホントだすごいねぇ。
向こうの掲示板にレスしてるホワイト7とかはどうなるんだろ？
まあ楽しんできてチョ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 13:46 ID:jq2kZbcp

>>471さん
あらためてすごいなぁ。自分で気づき、自分で納得し、
自分で行動することの辛さ、大変さ。感服します。
これからもｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 13:51 ID:RX90NsUh

＞思うところありまして､掲示板への書き込みを今回いっぱいで止めようと思います｡
＞頂いたミッション親方の名前もお返しします｡でわ！

やまむらとおるさん。卒業されるみたいです。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 13:59 ID:oMv4k/0k

>>471はやまむらとおるさん？

503 ：496：02/02/02 14:00 ID:PGL1LhPl

それがさ、マナ良に黄昏野郎ですが、300万とりました！って出したら
反映されないでやんの（笑

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 14:03 ID:dNVjK/oo

>>496
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
「黄昏野郎＠2ch」にﾜﾗいました

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 15:38 ID:EVYG+G91

やまむらって真性のアフォだな。
環境のために燃料に税金をかけろってすでにガソリン税、軽油引取税
がかかってるんですけど....
もしかして、２重税にしろってことか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 15:41 ID:vUBhT9Aa

二重税ならもうかかってるよん。
消費税っちゅうのがね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 16:19 ID:jVnscrCv

>>505
信者ネタは休憩所でやってNE!

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 16:23 ID:NJBSLjpD

29歳会社員、アキバから帰宅age。

# デブﾖﾀｸの臭い&数にウンザリして早々に退散。

>>496氏
おめでとうございます!! 「黄昏野郎@2ch」にﾜﾗﾀ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 19:06 ID:G4qLR7uE

age

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 19:22 ID:xujtyANT

そういえば300万ゲットの人の書き込みにはなーんもレスなし。
あの人カートの搭乗もキャンセルしてるし実は2チャンネラー？

511 ：寒ぶうぇい：02/02/02 20:13 ID:/Wrn0xYJ

>>384
あれれ、このページの人って、作曲してる人？
コンピューター関係？このページのMIDI,スラ○ムクエストの曲だYo!

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 20:27 ID:X/4RmYme

まだいたのか、29歳よぉ。
おまえ友達いないだろ？え？
てか、おまえはもう30過ぎたてるはずだ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 20:34 ID:9mrosXCe

>512
29歳氏は最近28から29になられたような？
＞てか、おまえはもう30過ぎ」た」てるはずだ。
いらっしゃいませ（ｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 20:54 ID:UBj22UeC

」過」の変換が」すぎて」じゃ出来なかったから
」すぎた」にしたのね。で、」た」を消し忘れたと。
もっと気を使おうよ、書き込む前にさ。カッチョワル・・・

515 ：513：02/02/02 20:59 ID:9mrosXCe

>>514
今どき、」すぎて」で出てこないIMEってあります？
ｶﾅｰﾘムカシからＰＣ(」ワープロ」か？)を使っていらっしゃる方のようﾃﾞｽﾈ（ｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 21:07 ID:KZMcu8Ev

>>512
バカ厨房だから仕方ないか。
その前に日本語習っとけよ。
親分と一緒じゃないか（w
てか、国沢親分にも言っといてね。

517 ：514：02/02/02 21:08 ID:UBj22UeC

>515
>ｶﾅｰﾘムカシからＰＣ(」ワープロ」か？)を使っていらっしゃる方のようﾃﾞｽﾈ（ｗ
そういった経験値が実生活（仕事を含む）に一切反映されないoのが
あのお方の最大の特徴ではないかと・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 21:09 ID:8PT27HcO

御本人。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 21:15 ID:W7D1VtGy

>てか、おまえはもう30過ぎたてるはずだ。

このイタイ間違いがまさに本人そのもの。信者でもこんな書き間違いは
しない。バーカ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 21:15 ID:p1JLM414

それはそうと親方っ！
新マナ良掲示板について、レンタル元のサポート掲示板でチクられてマスヨ！

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 21:23 ID:Ow+sm9Fe

>>520
そ、そんなこしたって無駄デスヨ(汗
なぜなら

>ネット関係の仕事をしている知人とお茶。
>興味深いことに」いいつける輩」が多いのだとか。
>つまり小学生の時に何でも先生に言いつけるタイプ。
>ネットの場合、自分じゃ何も出来ず、メーカーに言いつけるのそうな。
>わはは、それワタシが黄昏野郎と呼んでる連中そのものです。
>言いつけたって効果全くないのに。

こ、効果ないって言ってるデショ!(滝汗

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 21:29 ID:gBnLpiS7

マナ板に」雑誌社の公道試乗」について書き込みあるけど
親方どう反応するかな～（w

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 21:39 ID:jq2kZbcp

杉田テルage

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 21:59 ID:e5+ZaKj1

29歳会社員、コラオドロイタ!!祭りに間に合ったデナイノ(藁age。

>>512
コンバンハ～、ボランティアで引き受けた(藁PTA会長と
自家用車7台を石神井に所有していることが自慢の
自称」環境親方」こと自動車」ヒョウンカ」のダニサワさ～ん!!(w。

>おまえ友達いないだろ？え？

親方ほどじゃないですけど友達少ないので昨日に続けて
今日も先輩達と飲みに行ってキマシタ!! ダニサワさんと違って
友達を大切にしているんデスヨ!!! 間違ってもBBSで
」友達でも何でもアリマセン!!!」なんて言いませんし!!!(藁。

>てか、おまえはもう30過ぎたてるはずだ。

いい感じですね～(藁。

********************
過ぎたてるはずだ。
********************

誤字&根拠の無い文章= ダニサワ親方再び降臨ということで宜しいか?(藁藁

>>513氏
ｼﾏｿ。今月で30歳デス(涙。

>>523氏
ﾜﾗﾀ。

525 ：513：02/02/02 22:07 ID:9mrosXCe

>>524
＞ｼﾏｿ。今月で30歳デス(涙。
こらもうオメデトウザンス（ｗ
当日のカキコを楽しみにしていマスヨ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 22:12 ID:e5+ZaKj1

29歳会社員、沈没age。

>>512=X/4RmYme=ダニサワさん(?)へ

今夜の私は飲み過ぎで顔を真っ赤にしているので(藁
沈没します。お願いですから>>312のように

」これで29歳撃沈。
恥ずかしくて出てこれねーだろ。フォフォフォ」

なんて書き込まないでくださいね(はーと。
親方が恥ずかしいネタを提供する限り極力出てきますので(藁藁。

ちなみにワタシは自分の事を恥ずかしいなどと思っていません。
アドバイスはいりませんのでよろしく(藁。

# 今思ったが」フォフォフォ」って何だ? バルタン??

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 22:12 ID:3byDYmte

>>512
連夜の祭りでみんな疲れてんだから、週末ぐらい大人しくしてね。親方。（藁

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 22:13 ID:e5+ZaKj1

29歳会社員、もう一つage。

>>513=525氏

30歳を祝っていただいてありがとうございます

・・・と素直に逝っていいものか悩みます(藁。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 22:41 ID:OV5Zi96Q

明日の日記にH2Aネタが出て来るに、10000ｼﾛﾀｸ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/02 22:52 ID:KZMcu8Ev

>>529ﾜﾗﾀ
逆噴射　でも　いつもの軌道に乗ってます。byｸﾆｰ
29歳会社員　ｵﾒﾃﾞﾄ

531 ：杉田輝筈：02/02/02 23:39 ID:/3hXuAzx

>>512
信者を一人失ったショックでの」降臨」だな。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 00:03 ID:/LX6xG2S

>>512
書き逃げか…。
文章の内容から見て、恐らく教養の無い人間だろうな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 00:15 ID:cKf8PFbX

oyakata.net(http://www.geocities.com/tasogareoyakata/)管理人、
更新告知だけsage。白タク公言ネタを追加しやした。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 00:15 ID:qF2RI7x0

をぃ!29。おまえかなり熱くなってんな（Ｗ
なんかキモイよ。キミ（Ｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 00:18 ID:/LX6xG2S

>>534は>>526が読めないらしい。
もう少し落ちついて頭を使う習慣を持ったほうがいいよ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 00:19 ID:FjJPPiUT

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5563599

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 00:30 ID:/LX6xG2S

しかし、親方を擁護？する奴の書き込みって親方の評価を返って
下げるようなものだな…。ネガティブキャンペーンにすらなっていない。
まあ、書いている人間が客観的にそれを理解出来ないん
だろうからしょうがないけど。
それにしても、このスレを閲覧しているのは親方が」黄昏野郎」と
呼ぶ人間以外もｲﾊﾟｰｲいるんじゃないかな？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 00:57 ID:F4ZOfVn1

oyakata.netで追加されたログ読んでみましたけど………

いやはや…「そちらから来た人がログ消した」というなら
アクセス記録ぐらい出せばいいのにぃ。思い込みで
「おまえは人殺しだ！」と言ってるようなもんですね。

ま、まともな方ではないように思われます＞国沢光宏氏

539 ：やまむらとおる ◆Rt31nZvg ：02/02/03 01:25 ID:awohoxZB

471デス
・マナ良のNo.11316の件､ガソリン税と軽油取引税の存在を忘れてたよ(w
　11316で言わんとしたのは､いわゆる｢炭素税｣導入の提案｡
　ガソリン税とか増税したら族議員が煩いだろーしね｡

本スレと関係ないのでsage

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 01:28 ID:hJGt+6tD

>>539
ま、名無しに戻ってﾏﾀｰﾘ行きましょ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 01:49 ID:6svrLoHR

しかし、やまむらさんがミッション親方を返上してから、ますます親方の掲示板
には閑古鳥が鳴いているようですな。さらなる親方返上者が続くことを期待します。

542 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/03 01:54 ID:6mZdYHGb

>>541

最後までいのこるのはキティガイＫＯＮＮＯだけかも知れないよ(笑

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 02:13 ID:GQlM0Bfp

>>471=>>539
お目覚めおめでとう。
他の親方連も早く目が覚めるといいね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 03:39 ID:nAscsLRe

今更かも知れんが、昨年1/13の日記より。

>>夕方、プリウスの１ヶ月点検します、ということで営業担当から電話。ちなみに買ったの８月８日です。
>>しかも純粋に点検のための引き取りでなく、間もなく納車されるセルシオの書類を取りに来るのが第一目的。
>>さらにだ！　代車置いてきます、はリトラクタブルヘッドのアコード！　んなモン乗れるかよ。あまりアタマに
>>来たので、アコードに着いていたキャリア（クロカンによく付けてる大きな荷物を載せるようなバスケット）
>>欲しいと言うと「廃車にしちゃいますから何でもどうぞ」だって。

俺の友人は、5年前に手に入れたアコードを今でも大事に乗っている。
ガキの頃からの憧れだった車なんだそうだ。
ダニ沢にとっちゃ」んなモン」かも知れんが、友人にとっちゃ最高の車なんだよ。
何でコイツはユーザーの気持ちを踏みにじるようなコト平気で書けるんだ。
買い換え需要のユーザーに少しでも有益な情報を提供する。そのための評論だろうに。
それが出来ないのなら、とっとと廃業して欲しい。記事は不要。存在意義も無に等しい。

545 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/03 03:45 ID:MrjJ4pv6

>>544

凄い感じの悪い文章だね。

しかも、タカリかよ(笑

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 04:03 ID:insXqksw

>リトラクタブルヘッドのアコード！　んなモン乗れるかよ。
本当に今更でｽﾏﾝが全く天然で「何にも考えてない」んだな。
漫画、小説、ドラマ等で普通に悪役が悪いと感じられるまっとうな
感性を持ってたら思ってても普通書かんわな。
今さらながらビックリしたよ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 06:03 ID:H3CkB2+K

非マ良のやまむら氏のカキコに、信者＆常連は誰もレスしてないね。
おそらくこの国沢スレの経緯を見て、レスすべきかどうか迷っているんだろうな。
なあんだ。結局みんな２ちゃんねらーじゃん（藁

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 06:07 ID:Wwf416Av

そうは言っても成功者だからねえ。
しかもこの手の人間はズタボロの犬畜生にきっちり成り下がらないと
自分の犬畜生加減に気づくチャンスが無いですからね。
いやあしかしここまで頭が不自由だと
落ちぶれた位で改心なんかするかどうか。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 06:25 ID:ImccY6qj

車好きにとって車を複数台所有出来るｸﾆは羨ましい（ある意味成功者）かもしれんが
それを抜いたら単なるイタいヲッサンだよアイツ。
己がチンポ出しっぱなしなのにも気付かずに珍論垂れ流してる」渋い大人」って・・・

ああいう成功者にだったらなりたくないわ、俺。（負け惜しみじゃなくね）
多かれ少なかれヒトってやつはバカだと思うけどね。
ｸﾆはイタすぎ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 06:38 ID:Pfzn5gTb

>>544
＞何でコイツはユーザーの気持ちを踏みにじるようなコト平気で書けるんだ。

これって車が好きな人間にとっては最悪の一言だよね
誰にだって憧れの車、想い出の車ってのはあるだろう？特に後者は車に疎い人間にだって
あるもんだ。
それを｣こんなモン｣とはね!
俺にだって過去の愛車にはどれも想い出がある。思い入れがある。欲しいと思って買った
車だからな。だからこそ、俺の車ではなかったにしても腹が立つ。もう1年前の事だというのに。

まだアルコールが残っているようなので、感情的過ぎる文章だったらゴメン

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 06:49 ID:en3I9YoY

もうすでに何回か書かれていることだけど、あの人はクルマが好きなんじゃなくて、
ちょっと知識がある（と思っているだけかどうかは別にして）自分が好きなんだと思うよ。
俺、どんなクルマでも乗ってみたいし乗ったら楽しいし、好きなクルマは多いけど
嫌いなクルマ、乗るのが嫌なクルマは1台もないけどな。それとも俺みたいな奴は少数派なのかな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 06:53 ID:ImccY6qj

>550
車好きなら正しい意見と思われ。
俺もあの文を読んで気分が悪くなったひとり。（このスレでｸﾆを知った直後だったか）
書いた人が自動車評論家だと知って驚いた事を未だに覚えてる。

いま台絶賛しているクルマもいずれ」んなモン乗れるかよ」になるんだろうな。ヤツにとっては・・・

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 07:15 ID:b61mYWKy

>>552
「 oyakata.net」で彼が２輪雑誌界から追放された原因を見ると、どうも」んなモン乗れるかよ」的なことを
雑誌に書いたことが原因で、読者から吊し上げられたことが原因のようだね。（参考：ミスターバイクという過去）

その時の対象は、2ストロークの400&500ccのレプリカバイクだったようだが、彼が」将来的に価値無し」
としたバイクは、今は至宝になっていることは、バイクを知る方ならご存知ですな。

まあ、走れて直せることが必須の2輪雑誌業界では、1ヶ月放置したバイクの再起動ができず、粗大ゴミに
してしまうような」ライター」など、存在の必要は無かったということでしょうな。

10年間、何の進歩も無いということで、サヨナラ、親方。三推社＝講談社の決断に期待しましょう。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 07:19 ID:YNywUidp

古アコードに腹立てたのも、表向きには環境親方である自分が、あんな旧式の汚い
ガスを排出する車になんか乗れん。って事だろうけど、実際は、もっと高級な＝高い
車があてがわれて然るべきである。って発想でしかないとおもう・・・
最後のたかりの文がなければどうってことない駄文で済んだのに。

ケチな人間だ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 07:20 ID:TudbT8FL

「んなモン乗れるかよ」
＞これって車が好きな人間にとっては最悪の一言だよね

それだけに留まらないと思うよ。
この発言の裏には国沢の差別意識やくだらない権威主義や薄っぺらな
価値観が透けて見える。
古い国産車や見栄えがしない（と国沢が思っている）車を見下すのは、
より高価な物やより新しい物を好み、それとは逆の物を嫌悪しバカにする
気持ちがあるからで、そういう気持ちは物だけでなく、おそらく人を見る
ときにも反映されている。

これまでの差別的発言、たとえば「子供やババア」発言、子供や老人や
ベビーシート使用者をドアパンチ常習者と決め付けて嫌悪する発言、
ゆっくり走る年配ドライバーを危険なサンデードライバーと呼んで見下す
発言なども「んなモン乗れるかよ」と同じ差別意識が反映されたものと
言えるんじゃなかろうか。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 07:34 ID:b61mYWKy

彼の穴は若手ライターを登用することで十分に埋められます。新しい人材を発掘しませんか？各出版社様。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 07:48 ID:fevqMtHy

>>556
だな。
意欲があり、フットワークも軽くちゃんと取材するような人がいれば、
国沢より数倍いいね。
というより国沢のやってることなんて害ばかりで、誰かにとってプラスに
なるようなことは皆無なんだから、国沢より下の人間なんてまずいない
だろうけど。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 08:09 ID:+LLBaRJj

クニサワにとってはクルマは単なるメシの種。
それだけなんだな。ライターとしては最低ランク。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 08:27 ID:g0a/BEAg

29歳会社員、雨が降っているので戦車(w 出来ないage。

>>539=471=やまむらとおる氏

気の向いたときで結構ですので時々
ここにカキコしてくださいね。

>>539氏も書かれているようにﾏﾀｰﾘいきましょう。

# ここでコテハンにするとダニサワor上級信者が
# 煽りに来ますが(藁、気にせず軽～く流してやるのが
# 吉でしょう。爆

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 09:27 ID:YV5zk/nc

コラアカン！oyakata.net貯蔵庫にまたひとつ脅迫メールが
増えるかも知れないデナイノ！！(爆藁

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 09:57 ID:VefX5esF

>>547
あそこに居るやつらは親方も含めて、
素の状態では2chの厨房的なものがチョー大好きな人種でしょ（藁。

親方スレ以外には相当頻繁に出入りして無責任型名無し俺として
厨房生活を日々エンジョイしてるのが目に見えるようだよ（爆藁。

その程度の人間でしょ。
なんせ誰も見てなければ平気で悪事を働き、見つかればゴネ、
場合によっては自慢げに日記にしたためる親方とそこに集う奴らですよ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 10:00 ID:XZHBCUjx

>>556
　ＨＡのカブちゃんで十分間に合います。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 10:13 ID:SBKzq2+7

現在、www.linkclub.or.jp が落ちているようですね。
一瞬ついにkunisawa.net閉鎖かとｵﾓﾀｰﾖ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 10:19 ID:Dcc74Dhr

なんでこんなんで四十余歳にもなっちまったのかね。
バカだね。ちゅうか大バカ。

若い頃からの積み重ねというものがまるで無いのかこのオッサンは。
例え才能が無くても、人生ただ積み重ねてもここまでイタいオッサンはそうそう出来無いだろう。
例え性悪でも、４０にもなればもう少し老かいさというものが出るだろうが。

国沢は４０にもなってティムポ丸出しの糞厨房。イタいイタすぎる。
人間としてただひたすら哀れです。なさけない。可哀想。

しかしやはり評論家、ジャーナリストとしては見過ごせない。社会の敵、死ぬべき領域。
出版社はさっさとトドメを刺して若手を育成して下さいよ。
いくら今日日長期的育成資金はカットする時代とは言っても
国沢を使い続ける方が長期的トータルコストでマイナスだと思うよ。
考えろよ。一般人としていい加減イヤけがさしてきたぞ自動車業界に。
最低でも少しは取り繕えよ。夢が台無しだろ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 12:05 ID:I07nRnTX

＞最低でも少しは取り繕えよ。夢が台無しだろ。

は～い(涙　→幻滅

小学生の時に初めてCGを買って以来自動車関係の出版社で働く事に憧れたさ。
業界ならではの役得･旨みとか抜きにね。
年を追って出版業界で働くのって大変な事が解ってきた。
ジャンルは違えど編集関係の仕事する知り合いも出来たしね。その人は女だけど、
忙しくってマジで泣き入ってたりしながらも、好きな業界には入れたからって頑
張ってるのを見ると羨ましかったもんだ。

これから先､Webに取って代わられるであろう出版業界が先細りになっていくとしても、
俺に車の事を色々と教えてくれた自動車雑誌や編集者には頑張って欲しいと思ってたのだが…

このスレの初期に国沢って人物とそれに伴う諸々の情報を知るまではね。

いや､何も知らない厨だったんだろと言われればそれまでなんだが(w

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 12:14 ID:L9HxjlJK

>>539
こんにちは、偏見を捨てられたようでなによりです。
29歳さんがおっしゃっているように、こちらの方が
プロは多いです。暴走も派手ですがね（藁

ちなみに私も自動車（電装）関係のソフト屋ですし、
同僚もこのスレみてます。
T社などの広報さんも見ていますから煽り、嵐を
無視すれは有意義な議論や知識交換ができますよ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 12:14 ID:0bKe6y5Z

>>553
オレはその昔そのバイクに乗ってました。ﾋﾞﾝﾎﾞｰ学生時代にバイトしながら苦労して
買いました。タイヤ変えたもののそのせいでガソリンが買えなくなったり（ｗ
友達とツーリング行ったらGSX-Rの奴が２回給油する間に３回給油しなきゃならなかったりと
まぁ使いよいバイクではなかったけど思い出深いバイクでした。

そのバイクをこき下ろしているクソﾋｮｳﾝｶがいたことを知ったのはこのスレに出会ってからでしたが
そういえば、その当時「欠陥車だのMVX400だ」だのとバカにする奴とけんかした覚えがありました。
奴のせいかと思って殺意を覚えました（ｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 12:31 ID:I8LwFPmu

>>567
デミオ海苔の方たちは同じように殺意を持っていると思われます。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 12:56 ID:+WeaRPbU

>>544
タダで貸してくれる代車にけちをつけるのもセコいが、せっかく古い車に乗れる
のだから」ンなもん乗れるかよ。」などと言わずに、昔の技術を振り返ったり
ヤレ具合から車の耐久性を考えたりして、お得意の」考察」をすれば良いのにねえ。
今まで褒めていた車に新型が出たとたん旧型をこき下ろすタイプの典型的な馬鹿
評論家だな、こいつ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 13:25 ID:g0a/BEAg

29歳会社員、ペヤングx2は食べ過ぎだったage。

今気付いたが>>559の中で

>>>539氏も書かれているようにﾏﾀｰﾘいきましょう。
は>>540氏の間違いでした。

ｼﾏｿ>>540氏。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 13:26 ID:evW0jxm9

>>566
いやあほんと親方は人間性はキングオブドキュンだけど、
どういうわけか誘蛾灯（藁　としての能力はなぜかもの凄いよね。
以外と凄い人徳が有るのか？
人間、どんな能力が有るか解らないものだねえ（藁。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 13:31 ID:+WeaRPbU

>>571
ニカッと笑った親方顔の裸電球の回りを、信者顔の蛾が毒粉を撒きながらが飛ぶ絵を
想像してしまった。（ｗ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 13:34 ID:CcG4R8QQ

バイクでも車でも、特定の車種について評論家が
「あのバイク（車）は、○○ゆえに好かん！」と述べること自体は
ノー問題だと個人的には思います。
実際、そういったスタイルの評論家はたくさん存在します。

しかしｸﾆｻｰ氏の場合のみ、なぜここまで糾弾されるのか。

それは、」○○ゆえに好かん」という部分における「○○ゆえ」の根拠が非常に弱いのと
（もしくはノー根拠）、
実際はただのごろつき」ライター」にすぎないのに、
変に」ユーザーの味方」である」評論家」のふりをしたがるからでしょう。

ｸﾆｻｰさん、人気ライターになりたいならば、
けなされた車種に乗っている人も納得せざるを得ないだけの根拠を
文中でしっかりと示すか、
変にジャーナリストぶらずに八方美人な記事に徹するべきじゃないでしょうか。

以上、現役の自動車雑誌編集者より
老婆心ながらご忠告させていただきます。
」アドバイスはｲﾘﾏｾﾝ」という自信ﾀｯﾌﾟﾘな姿勢は存じておりますが……。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 13:48 ID:3nOTHt1m

＞現役の自動車雑誌編集者

もし現在国沢を使ってる雑誌で国沢切ってくれるなら、俺、その車雑誌、
年間定期購読契約するよ、マジで。

575 ：573：02/02/03 13:51 ID:xsDebqqW

574殿
残念ながら弊誌ではｸﾆｻｰさんを起用してませんし、
起用する予定もありません。
なぜならば、（以下略）

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 13:58 ID:3nOTHt1m

>>575
＞現役の自動車雑誌編集者様

そうでしたか。
起用されていない貴殿の判断に心から敬意を払うと同時に、深く感謝いたします。
もしかすると既に私が買っている自動車雑誌のどれかの関係者の方かもしれませんね。

577 ：マガジンＸ愛読者：02/02/03 14:00 ID:8eCtzpMS

>>573
まあそれは良いんだけどアンタ「と」の使い方違って無いか？

578 ：>556：02/02/03 14:22 ID:3QMQX9+6

>彼の穴は若手ライターを登用することで

彼のケツは・・・と読んでしまった。すまん。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 15:47 ID:XRPSPdkF

日記更新age
誤字ﾊｹｰﾝ（藁
でも教えない・・・。

580 ：544：02/02/03 15:49 ID:9t458XvZ

みんなありがとう。
とりあえず友人には「次に何買うとしても、ダニ沢のヒョウロンだけは参考にするな」とだけ言っておいた。
そしたらダニページもたまに見てるらしく、」リトラクタブルヘッドのアコード」発言も知ってたらしい。
それでも意に介してなかったんだと。
「別にいーじゃん。評論家なんてそんなもんだ。自分の好きな車買えばいーのよ。」
こういうユーザーがもっと増えることで、ダニみたいなペテンが淘汰されることを願うのみだよ、俺は。

現役の編集さんがいるので聞きたいんだが、雑誌宛の意見って社の上の人間は見ないものなの？
編集部はわかってて使ってるわけだし、何言ってもムダのような気がしてならん。
なので、もっと上の方に意見した方が効果的だと思ったので。
」くるまにあ」の飲毒奨励ネタなんか、本来なら謝罪掲載、最悪廃刊＆全回収が相応だと思ったのに。
謝罪訂正すらなかったのは、やっぱ上にバレるとまずいからなんだろうかね。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 15:53 ID:Vzmv/hyE

スキー会の超大物age

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 15:56 ID:dtTQdewu

>終了後、石ハネでヒビ入ったスマートのガラス補修の取材。
取材と称してタダで補修してもらったんだね。
いいねぇﾋｮｳﾝｶは。
折れもﾊｹｰﾝ｡

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 15:59 ID:g0a/BEAg

29歳会社員、床屋に行って来るage。

ワタシもプロフィールという名の日記に誤字を
」大量に」ﾊｹｰﾝしました(藁。近々方向します。

# 優しいなぁ、俺(藁。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:01 ID:dtTQdewu

植樹までしてもらって丸くなったんじゃないか（ｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:02 ID:2U2zp27j

TOPのとこで「走るのが遅い年配の方の車などがあれば、ペ－ス合わせるのがマナ－」みたいな事言ってるけど、
以前あまりに遅い車にブチ切れて、流れに乗れない遅い車は追い越しさせて後からゆっくり走れｺﾞﾙｧ等と言ってた
クニサワさんが今更そんな事言っても説得力ゼロですね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:03 ID:pT4aeuNj

>>585
結局最後に流れに合わせろって書いてあるじゃん。飛ばせって事でしょ？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:05 ID:SRWbTyP1

>>524
29歳会社員殿、
コラオドロイタ！今月から三十路デナイノ!!!
でも、ご健勝で何よりです！（遅ﾚｽでｼﾏｿ

そう言えば、作家の｢直木三十五｣って、毎年自分の年齢に合わせて
ペンネームを直木三十二、三十三、三十四って変えてたんですよ。
でも、35歳の時に、文壇の総帥である菊池寛に
｢コラもういい加減に、ｺﾃﾊﾝにするんデナイノ!｣って説教されて(w
以降は、年齢に関係なく直木三十五で通したらしいです。

29歳殿はやっぱり30,31,32･･･歳会社員｣って盛り上がっていくのでしょうか？
これからも車板の良心として、一層のご活躍期待してます。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:06 ID:u3nHyGLH

近々包茎します

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:11 ID:pT4aeuNj

しかし、国沢って面白いなぁ（w

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:16 ID:Vzmv/hyE

>競技やってないジジイとしちゃヘタながらソコソコ速い、つもり。

勘違いに気付いたのか、さりげなく自慢したいのか・・・

そんな事より伏木氏の2/1の日記は読んでてﾆﾔｰﾘとしてしまったデナイノ

>こういう時は大量の原稿をスピーディにこなせる人が本当に羨ましいと思う。

オヤカタ羨ましがられてるデナイノ

>内容が？なのは別の要件であって、ただ書き連ねるだけでも相当なエネルギーが要るものだ。
>モノを職業的に書いたことがある人なら誰でも共有出来る感覚だろう。

果たしてオヤカタには共有できない感覚デナイノ
なぜなら内容が？でもただ書き連ねるだけでもないと思ってるからデス

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:23 ID:mQbhT1Iz

日記より
＞急いで帰って３００ＳＥを修理に出し（サイドブレーキの片効き）

サイドブレーキは親方の生命線だから、入念に整備しないとね（藁

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:24 ID:SBKzq2+7

」おめぇらおせぇんだよ！ドケや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」って気持ちを必死で押さえた書いた駄文が
今日のTOPなんでしょうな。へんな文章。
」年輩の御夫婦」ってホントは」○○ｏと○○ｏ」って書きたかったんでしょ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:34 ID:9EbMw61W

代車の件だけど・・・
７台も車を持っている人は遠慮したら？
っと思ったのはオレだけでしょうか。
」国○様にどういう車を持ってきてんだﾎﾞｹﾞｪ」ってとこでしょう

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:35 ID:qeNLrwMC

>593
全くその通りだよな。他に足にする車があるんだから。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:39 ID:sBYkeMvM

自分の車も代車も
名義上は大差なかったりして。（ｗ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:41 ID:Vzmv/hyE

>いろいろ調べてみたら、現役をリタイアしてドライブを楽しんでいる方が急増しているそうな

また何も調べてないくせに妄想で語ってるよ・・・
気に入らないなら追い越しちゃえば良いじゃん。
さもなくば白タクに乗るか、です。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:45 ID:ezCJ63BJ

>>593-594
ディーラーから自宅へ戻るためだけに代車が必要なんデナイノ？

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 16:48 ID:qeNLrwMC

＞597
有名ヒョウンカなら家まで送ってもらえばいいのに（ｗ
俺、整備に出した車引き取るときに、ディーラーのお姉ちゃんに彼女の車で
迎えに来てもらったことあるよ。

599 ：575：02/02/03 17:01 ID:Vy1sKWFk

544殿
すべての出版社が「こうだ！」と断じることはできませんが、
一般論として編集部員（特に編集長）は、
雑誌に対する書面での意見（ハガキ、FAX、メール）には
どんなものであってもすべて目を通します。

がしかし、編集長より「上」の人間（編集局長だったり担当取締役だったり）が
生のハガキなどを目にする機会はあまりないでしょう。残念ですが。

しかし、BC誌の実売が落ちてきているのは事実です。
そして少なくとも編集長は必ず読者の声すべてに目を通しますので、
ぜひ諦めずにアピールを続けてみてはどうでしょうか。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 17:04 ID:Gja3G/fw

なんでプリウス(トヨタ)の代車がアコード(ホンダ)なんだろ..?
トヨタのディーラーじゃないよね?

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 17:10 ID:qeNLrwMC

＞600
ディーラーは下取り車を自分とこの名義に換えて代車にしたりするから、
そういう類の車じゃないの？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 17:23 ID:QxNjFaII

運輸・交通板にもスレ立っちゃったみたいだし、よーし、こうなったら全板
制覇しちゃうぞ、ってか？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 17:41 ID:SBKzq2+7

＞石ハネでヒビ入ったスマートのガラス補修の取材。前から興味あったのだけれど、
＞ガラスにダメージ受けたこと、一度もなかったのだ。これまた近々方向します。

なんだよコレ！親方以前BC誌で石ハネの補修は市販の補修キットで
十分って言ってたじゃんかＹＯ！当時親方ファンだった漏れは真剣に補修キットの
購入を考えちゃったじゃんかＹＯ！
＃買わなかったケド（ｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 17:49 ID:hwWabVd8

復活したマナ良の頭の部分にある」親方リスト」から
やまむらミッション親方の名前が消えてるね。
当人のカキコにはレスもつけず放置しているくせに素早いことで。
こっちを見ている常連の方々、こういう冷たい仕打ちをどう思いますか？
普通だったら「どうしたんですか」くらいのことは聞くと思うんですけど。

605 ：半角文字列掲示板：02/02/03 17:49 ID:Qyr1OLf1

国沢親方のポロリ画像ください、ってか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 18:04 ID:seVpmrU4

いつみても、文章が不自然で理解しずらい。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 18:13 ID:QxNjFaII

>>606
細かい揚げ足取りみたいで申し訳ないが

×　理解しずらい
○　理解しづらい

じゃないでしょうか。

いや、なんせ我々もオヤカタの誤字・脱字の類をさんざん
嘲笑している以上、自らもきちんとしないといかないかなぁ、
と思ったもんで。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 18:19 ID:pT4aeuNj

>>607
根本的な違いは、この後の対応なんだよね・・・
誤字脱字自体は、それ程問題じゃ無い。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 18:31 ID:JHDzqryQ

やはり黄昏2ch野郎はバカばっかりですね。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 18:42 ID:WYY7Xamx

>609
いへいへ親方様ほどでは（ｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 18:44 ID:YV5zk/nc

>>604
いやーあくまでも憶測に過ぎないのですが、常連の人たちも
気付いてないわけ無いと思うんですよ。
」親方が手前の薄汚い一物を曝け出していること」に。(ﾜﾗ

ただそう気付いてはいても一旦仲良くなってしまうと
人と縁を切るって事は凄く勇気の要ることだから
行動に移せないって人も中にはいるような気がするんですけどね。
信者皆が皆、盲目的なアフォというわけでもないと私は思います。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 19:34 ID:QxNjFaII

ここんとこ「お花畑」側からのミサイル攻撃（>>609とか）が盛んですね。
主要信者の一人が脱退したことが相当痛かったんですかね。
で、外で騒ぎを起こすことで、現役信者の目を本質的な部分からそらすと
ともに、内部の団結を高めよう、という魂胆ですか。
ま、「お花畑」住人の考えそうなことですな。
（と、クニサワ氏の思考回路を真似てみたりして）

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 19:38 ID:0bKe6y5Z

>>612
言いっぱなしの一言レスばかりなので」おまえのかぁちゃんで～べ～そぉ」みたいで
ほほえましい

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 20:04 ID:Gja3G/fw

>>602
一番不思議なのは、ヲチ板にスレが建たないこと。

615 ：半角虹：02/02/03 20:55 ID:dDnKl0mk

親方にインプレされないので安心している大衆車乗り＠半角虹(w

>605
「国沢のナニが右曲がりな画像下さい」
おまえら、国沢親方が左コーナーを、右に大きく首を傾けて曲がっている画像を頂きたいのですが。くらいは・・・
スレ汚しでｼﾏｿ､sage

616 ：寒ぶうぇい：02/02/03 21:31 ID:0EBEF+L3

http://www.memorize.ne.jp/cgi-bin/paste.fpl?id=25_93032

617 ：寒ぶうぇい：02/02/03 21:33 ID:0EBEF+L3

http://www.memorize.ne.jp/cgi-bin/paste.fpl?id=25_93032

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 21:59 ID:/gkQlkMb

>>616-617
そこはどうでもいいな。てか、板違いだ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 22:16 ID:qiagYLFW

既出ならｽﾏｿ
本日、」any way vol39」なる刊行物が届きました。
なんと親方が寄稿してるでナイノ！ついにニサーンもエビカニか？

タイトルは・・・
」自動車評論家、国沢充宏氏が東京モーターショーをチェック！」
もちろんイタイ内容です。が、外来語以外はあまりカタカナがない・・・不思議だ。
しかし、どーしてＲ３８１の話になるのだろう。加えてＨＰの紹介付き。

また、モータージャーナリスト岩貞るみこの
」クルマ生活のレシピ・チャイルドシート、『つける』から『きちんとつける』へ」
のオマケまで付いてマス。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 23:04 ID:gNd0Dx7R

>>585
遅レスだけど…
あれって「とろとろ走ってんじゃねぇ、周りの流れにあわせて走れよ、ｺﾞﾙｧ!!」って意味じゃないの？（w
ま、こちらの読み間違いだとはおもうけど、まさかねぇ。

621 ：620：02/02/03 23:06 ID:gNd0Dx7R

586に気づかずに書き込んでしまったよ、ｼﾏｿ…
鬱気味です…

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 23:06 ID:9uVE2ZmL

下がりすぎデナイノ！！

623 ：257：02/02/03 23:24 ID:9ubMKD0b

>>619
　と、いうことで257でこの話題に触れたのだが、たった3日で400近くも延びている現状は、
オヤカタの致命的なミス連発自爆状況を示しているよね。

R381って、エンジンの開発が日本グランプリ（F-1じゃなくて、当時は限りなくローカル
レギュレーションに近いスポーツカーレース）に間に合わずに、暫定的にシボレーの
V8を積んだクルマです。

それにしても、GTR-LM→R390→R391の話からGT-Rコンセプトへ行くのは自然だが、
突然、30年以上も昔のレーシングマシンの話へいってしまうとは、日産に対する嫌みの
つもりなのかね？それとも、頭が」プロジェクトX」状態？

時間軸中心を現在から、R38シリーズが活躍した1960年代後半にシフトして、同じように
30年前を見たとすると・・・オヤカタ流の例えは、'60年代後半から第２次世界大戦頃を
見た話ということになりますな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 23:38 ID:r+Psf93k

マナ良にｵﾔｶﾀのレスが2つ。でもやまむら氏は相変わらず放置。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/03 23:55 ID:EIGhlbnB

　今日のＴＯＰまたまた難解な文章ですな。ところで明日、Ｈ２Ａのロケット　
打ち上げですね。万が一失敗したら、親方なんと言い出すか。予想するだけで
痛いです。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 00:02 ID:Zix+iX38

>>624
でもやまむら氏のカキコを残してるってことは、サポートチームの
中にもやまむら氏の行動を理解してる人間がいるんじゃないかなぁ。

サポートチームの皆さん、あなた方は「白タク」事件や親方の過去の
問題行動＆発言について、どう思っているんですか？
何とも思ってないの？

627 ：619：02/02/04 00:28 ID:nFwZ9iLE

>623
いやぁ仰る通りです。生半可なイタさではありませんね。
やぱーり既出、逝ってきます。彼の地へ・・・

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 00:51 ID:bQCYtxLR

白タクの件だけど、「政治が悪い」とか「社会が悪い」とか、
適当に理屈をつけてホームレスを殺したりする子供と同じ
論理だと思うのは俺だけだろうか．．．

美学とまでは言わないが、周りがどうあれ最低限守るべきルール
というモノがあるのではないだろうか。
「だってみんなやってるもん」といういいわけを認めるのかねぇ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 00:55 ID:i6EkjmMd

>628
まんま同じだと思う。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 00:56 ID:76SgvaCc

＞「だってみんなやってるもん」といういいわけを認めるのかねぇ。

正直、こういうのはメディア側が言うことじゃないね。
」私は高速140km/hで走ってマス、だってみんなやってるデナイノ！」
あんたの立場でそういう市民の感覚を文章にしたら反社会的なんデナイノ・・・。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 00:57 ID:0iQ8Fb8b

RVマガジンの連載止めてくれ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 05:06 ID:XmbeOrlw

日本の夜が明ける前にageとく。
漏れの住んでるトコはこれから就寝時間。おやすみ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 05:13 ID:mjVZ4tME

俺の住んでいるところは今晩飯の時間。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 05:24 ID:Z0etSvJB

俺ん所はいま夜９時過ぎ。
外国にいながらこんなことしてるなんて、お互い物好きだよな。
（でも、俺、以前アメリカにも住んでたし、いまヨーロッパにいるし、
それだけに余計オヤカタの「こんなの欧米ではあり得ないコト」とかいう
珍論が腹立たしい。デタラメばっかり言いやがって。）

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 06:31 ID:IYxaTvQM

なんと世界各国にウオッチャーが居るとは
親方ってば国際的なヒトでないの（藁。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 06:49 ID:c9rsXClj

くるまにあって数少ない「読める」車雑誌だと思ったんだが、
オヤカタのコーナーを読んでゲンナリしたヨ。
一人で雑誌の評価を変えられるってある意味すごいんデナイノ！

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 08:02 ID:FEWbP+gI

29歳会社員改め30歳会社員に改名age。

>>632-634氏のレスを読んで、イギリスに(半年だけ)
住んでいた時はBCやCTを出張者にお願いして
成田で買ってきてもらったり、1000円払って
ロンドンの輸入店で買ったなぁ・・・と思い出しました。
あの頃ダニサワ親方のスレが有れば
無駄遣いせずに済んだのに(藁。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 08:52 ID:J61wduQl

>[New(12h)] No.11326 了解しました。国沢光宏 2002年02月03日(日) 22時54分

>ホワイト７さんからのプレゼントということで３３３３３３３の方に
>変更させていただきます。

大した価値だよな（藁）

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 09:10 ID:T93Wv7lE

２／３の日記、イタイので貼っておきます。

２月３日　朝から昨夜教えていただいたカービングの練習。試してみると、
なるほどと思うことしきり。これで今シーズン残る日々の練習のテーマが出来た。
クワッドを５～６本滑ると、昨日の疲れジワジワ湧き上がる。されど６０歳の
荒澤大兄の手前、口が裂けたって弱音は吐けぬ。トコトン時間まで魂のスキー。
やっぱりスキーは楽しいです！　現地を１時前に出ると小雪模様ながら流れ順調。
ＧＴ３０はさすが完全バランスのフラット６だけあって、超スムース。
ワタシが買うならフラット６を選ぶと思う。快適なドライブで３時前に到着。
コタツに入ると夕食まで動けず。何とか気合い入れ、原稿書き。今度は魂の仕事です。　

」魂のスキー」、」魂の仕事」、ワラタ。

メーカーから借りた車でスキーに行けるご身分、うらやましいですな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 09:16 ID:XPyxy0Xb

気合の入れどころが違うだろ。
中身に気合入れろよ。オヤジ。
単なる遊び疲れじゃないか。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 10:29 ID:FLFYCyTr

べつにメーカーから車借りたりするのは腹立たないけど

遊びにいっただけのことを仕事などというのはむかつく。

弱音吐けないのは、「仕事廻してくださいよ～」か？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 10:35 ID:fQvJJyUF

クニサワ親方をライターだと思うから、腹が立つ。
この御仁は、タレントなのです。２４時間の自らの
ありようを晒してナンボの、ねっ。イタイけど。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 10:39 ID:9GCdpS2y

親方は川口大臣批判するのはいいけど、どう都合のよい人なのかを説明すべき
だと思う。というか、理由を説明しない批判は、評論家のすることではないと
思う、たとえ自動車評論家でもだ。
２ちゃんねるは、親方のことこんなに理由挙げて批判してるのに・・・

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 10:47 ID:T93Wv7lE

>>643
現時点で川口大臣を都合の良い人とか言って批判しているのは、オレの
知っている範囲ではただ一人だよ。そりゃそうだよ。だってまだほとんど
執務していないし、国会答弁だってしていない。

この辺を読むと、クニサワがどういうスタンスで車を評価しているか
よくわかりますなあ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 10:50 ID:AzVxDNC3

２月１日　起きると目の前に海がば～んと広がっており、気持ちいい。オトコ一人なのが問題ですけど。
今日はＣＴの企画でシビックハイブリッドとプリウスのガチンコ燃費勝負！　いろんな条件で勝負させてみた。
結果は非常に興味深いものになったと思う。両システムの弱点と長所が浮き彫りになりましたから。
結果は次号をお楽しみに。

もういいよ、ドライバー誌の特集で読んだから。スピードが命の中綴じ誌にしちゃ遅すぎ。
後追いｶｺﾜﾙｽｷﾞ。

646 ：496：02/02/04 11:01 ID:NWOui+gn

>ホワイト７さんからのプレゼントということで３３３３３３３の方に
>変更させていただきます。

ああ、完全にワシ無視されとるな…
元画像送ってやろうかな？

まあ、次もとっちゃる。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 11:05 ID:oPo5HNOd

＞弱点と長所
普通は「短所と長所」って書くんだけどなぁ…。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 11:28 ID:NWOui+gn

>前述のケースの場合、後続車に道を譲るか、流れている速度に合わすのがマナーだと思う。　
多分制限速度ぴったしで走ってる人のことなんだろうが、
クニサワは交通法規厳守の人間ではなかったのか？　　

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 11:36 ID:IegmpILk

国沢は都合の良いときだけ通法規厳守の人間になりました。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 11:45 ID:lpGyJn0N

ロケット発射！！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 12:23 ID:+EFztLC0

法律は､守ってるでしょう。
ただ「私が法律デス！！！」ってところが痛いんですけど。
日本の法律じゃなくって」国（沢）の法律」ね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 13:43 ID:PT6Z20/q

過去のＴＯＰ

観光地までの道すがらの車の状況までメーカーの技術者に話を聞く意味が不明ではあるが・・・。

＞１１月２６日　このところシルバー世代のフットワークがよくなっている。今秋ヨーロッパまで何往復かしたけれど、
＞いずれもシルバー世代のツアーで満員！　いやいや元気さに驚く！　平日の道路もシルバー世代が目立つ。
＞メーカーの技術者に聞くと「例えば日光に行くとします。週末は家族連れや若い世代のミニバンばかり。平日に
＞なるとシルバー世代のセダンが目立ちます」そうな。本日も箱根方面まで試乗に行ったら、まぁ多い多い！　
＞ただマナーの点は決してホメられたものでないと思う。コーナーの途中にクルマを止めて写生している方がいると
＞思えば、高速道路の追い越し車線をノンビリ走っていたり。

それはマナー違反じゃなくて、れっきとした道路交通法違反なんですが。

＞おそらく会社員だった頃は、いわゆるサンデードライバー
＞だったのだろう。仕事でクルマに乗っているようなヒトからすれば、平日にまでサンデードライバーが増えるのだから
＞たまったものではない。

なんだかよくわからん。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 13:46 ID:Gk5KTO/X

>>652
かいつまんでいうと「おまえらじゃまだ」ってことかな。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 13:56 ID:6S5wfkfH

>>653
国沢はサーキットで「動くシケイン」扱いされた腹いせを、
公道の高齢者相手にやっているってだけの事だろ（藁。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:18 ID:AzVxDNC3

そのあともひどいな。

＞本日も、危険なシーンを一杯見ました。もしシルバー世代の親がいるなら、
＞もう一度クルマの走行マナーについてハナシをしてみたらいかがだろうか？　
＞一生懸命働いた後の余暇なんですから無事故で楽しみましょう。

なんの提言もなく、他人に」してみたらいかがだろうか？」と甘ったれてる。
（正しくは」してみてはいかがだろうか？」ではないか？）
ジャーナリストってのは、そのへんの柄の悪い運ちゃんと同じような悪態ついてりゃいいらしい。

だいたいsumaatoのバックのさせかたも分らなくてバス通りで車を押すようなやつに、マナーが
どうとかホザく資格なし。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:24 ID:8xXMVfHw

そろそろsumaatoにも飽きたんじゃないかな？
マイチェンでカブリオと同じ顔になるらしいから、新モノ好き親方としては辛抱堪マリマセン！ってトコかな。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:48 ID:EbKEOqar

みなさん、もうこんな不毛な批判などおやめになってはいかがですか？
特定の個人を大勢で叩いて、気分がいいんですか？見苦しいですよ。

これは警告です。
いい加減にしておかないと、いつか痛い目にあいますよ。
警告に2度目はありません。悪しからずご了承ください。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:49 ID:WST+eUmi

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

659 ：ギリ寄せ爺：02/02/04 14:50 ID:JA8zpTKa

正当な理由もなく制限速度を下回る運転をされるとイライラすることは確かじゃが、
片側一車線の道を制限速度＋３０キロで走っているワシを煽る奴はもっとけしから
んぞ。
どちらも迷惑じゃが、ナンバーカバーを付けてオービス逃れをする犯罪者がマナー
を語るとは笑止千万じゃ！

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:51 ID:AgarL7n7

>>657

既にあってるのですが何か？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:51 ID:FeOUR5JP

個人じゃなくて公人だろ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:54 ID:VnwDH/j4

ジャーナリストを名乗っている以上批判されるのは覚悟の上でしょう。
通常個人で有ればたとえ真実であれ公の場で過ちや違法行為をさらされるのは
名誉を毀損に当たるかもしれませんが、自動車ジャーナリストで有ればその発言に
責任を持ってもらいたいものです。
公式と銘打ったサイトで違法行為を認めたり、事実と反する内容を公表する行為の
ほうが問題が有ります。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:57 ID:okL0aSuz

２度目があるに、１００万点

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:58 ID:7jxAsagz

>>657
匿名の警告ってのも何だかねえ（爆ﾜﾗ
普通そういうのは」脅迫」っていうんだけどねえ。
ｵﾔｶﾀも馬鹿なら信者はそれに輪を掛けて馬鹿の100乗だな。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 14:58 ID:T93Wv7lE

>>657
オレ、クニサワスレを４ヶ月ほど見ているけど、トップや日記で
クニサワがたま～にまともなことを書いているなと思う日って、
このスレ、全然伸びないんだぜ。あの白タクの日記は何だよ。
批判されるのは誰のせいか少しは考えろよ。

クニサワに批判的なのはここの人間だけかどうか、Yahooにでも
トピックス作ってみるか？

666 ：ギリ寄せ爺：02/02/04 14:59 ID:JA8zpTKa

>>657
ご了承したぞよ。余生は正義のために戦い社会に恩返しをする覚悟じゃ。
しかし、あまり時間があくとワシの残り時間も少ないので早めに頼むぞよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 15:03 ID:Bjf42u7V

＞警告に2度目はありません。悪しからずご了承ください。

まぁ、例の脅迫メールも一度出しただけでその後放置してるみたいだし（ﾜﾗ

本人かどうかﾜｶﾗﾝが警察に相談ってのは一度目ではないのかな．．．．

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 15:09 ID:AzVxDNC3

>>665 Yahooのトピより抜粋

(前略)アーシングついての記事を拝見しました。
書かれているのは著名な自動車評論家の黒沢光宏さんですね。
実は、私もゴルフＥ(1.6L)に１年ほど前にアーシングを施工したのですが
黒沢氏の記述に頷ける部分が多いです。(後略)

名前の間違いなんかどうでもいいじゃん、ですよね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 15:29 ID:AUwMNgE1

30歳会社員、今日は定時帰りage。

>>657-658

ﾏｼﾞで激しくﾜﾗﾀ。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 15:44 ID:XmbeOrlw

30歳会社員氏、ﾁｮﾄいやらしい番号ですね
関係ないのでsage

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 15:50 ID:KokaZTtZ

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ３０代会社員たん・・・

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 15:53 ID:hMadFHeW

>>646さんへ。
ホワイト7です｡私は本当に300万GETしましたよ｡職場で隣のPCを
操作していた友人も確認してます｡パソコンが認識し得る精度での
「同時刻」だと同じアクセスNoを送信してしまったりということが
有り得るんですかね？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:00 ID:8xXMVfHw

>>672
タブン誰も嘘はついていないでしょう。
国沢のアクセスカウンターがインチキなだけで。

674 ：646：02/02/04 16:02 ID:NWOui+gn

>>672
さあどうなんでしょう。
サーバーに同時刻にアクセスすればそんなこともあるんでしょう。
ちなみに、私のも偽造ではありません（笑

ただ、私もひま良にとったよとカキコしたんですが反映されませんでした。
名前を黄昏野郎にしたのがいけなかったのかもしれませんけどね…

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:07 ID:ADB3/eIK

>>672

インタ―ネットの各種サーバーの経路によりキャッシュがのこって
カウンターなどは同一の数字が出る可能性はくさるほどおきます。
カウンターはせいかくなものではなく、あくまで相対的なものなので。

インターネットは巨大なLANだと思ってもらえれば、パケットが
どこを通るか、（まちがっても最短距離ではない）わからないので
こういうことがおきます。

国沢のいうこととカウンターの仕事はあてにならないってことですね。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:08 ID:KokaZTtZ

カウンターは駄文を書かない・・・

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:12 ID:rtayZ3Qw

さっき警告しました。
にもかかわらず、2cherのみなさん、反省の色が見えないようですが、
本当にいいのですね。
国沢先生とともに法的措置に訴える用意が整っていますがよろしいのですね。
公開してもしりませんよ。

これは警告ではありません。2度あることは3度ある、といい
ますが、これは警告ではありません。最後通告です。
今まで匿名に甘えて言いたい放題だったことを悔いるはずです。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:15 ID:2VSlCy0L

>>677
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:16 ID:MbkKFFut

>663どの
ビンゴですね♪

680 ：658：02/02/04 16:17 ID:KokaZTtZ

ガ━━━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━━━ン！

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:17 ID:Gk5KTO/X

>>677
そんなこと言って。。。またほったらかす気でしょ？
前回も前々回も言うだけ言って捨て台詞はいて終わりだったでしょ？

ほんと、頼むから正々堂々と法的措置に訴えてくれよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:22 ID:srNSvApP

>>677
ついに
≡国沢光宏≡（2000/09/14(木)13:51開始）
で始まった国沢氏の
・国沢ＨＰで国沢の意見に反論した人に対し、沖縄からのアクセスを暴露した上で攻撃
・Zetecについてヤマハ関係者からクレーム
・フリーランダー追突事件
・島発言
これらが白日の元に晒されるのですか！？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:22 ID:AzVxDNC3

×公開
○後悔
脅し文句も誤字じゃ迫力ないよ、残念！

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:28 ID:KokaZTtZ

正直、最近の信者は偽者じゃないかと思う。
そんな今日この頃。
麗らかな春の日ざしの中、思ってみたりした。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:35 ID:CE6HWwvI

>677

　何をどう訴えるのか教えていただきたいもんですね。
　ダニサーの方が訴えられる要素多いのに（ｗ

　あとさ普通の車雑誌から追い出されつつあるらって
　Wagonistにまで駄文載せるのは勘弁してくれ（マヂで）。
　センスのかけらも無いのにこの手の雑誌にくんなって。
　
　うぜーんだよ。

　色違い過ぎ、自慢のｼｬｺﾀｿserusioならVIPカー辺りに逝ってくれ。
　ま、あちらはあちらで深いんで相手にもされんだろうけど（w

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:36 ID:8xXMVfHw

国沢センセイはニッセイ以上の弁護団を組織したんですか？
スゴイデスネ！

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:36 ID:PT6Z20/q

>>実態は違法の白タクなれど、建前は「お店の大事なお客さんだということで送ってあげた。そしたら悪いね、
>>とお礼を言われ３５００円小遣いもらった」だ。政府がいい加減なことやってるなら、国民も適当にやりだす
>>と思う。

これも当然ながら法的措置に訴える場合の資料になると思われますが、これ見た裁判官が
気分よくなるかしらねぇ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:36 ID:T93Wv7lE

週刊誌のゴシップ記事の名誉毀損裁判とかも、
書かれていることが事実かどうかが争点になるんだよ。

ところがこのスレの内容って、

ＨＰの誤字脱字の指摘。
ＨＰの記載内容の間違いの指摘。（客観的根拠も引用）
ＨＰに書かれている反社会的内容に対する反論。

クニサワが怒っている事って、発信源は全部自分で書いたことじゃん。
はっきり言って訴えても絶対棄却だよ。がんばってね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:39 ID:T93Wv7lE

>>687
ＨＰの問題発言の証拠保全が必要か？
消してすっとぼける可能性がある。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:42 ID:AzVxDNC3

２ちゃねらーのことを」黄昏野郎」と罵るのも名誉毀損ですか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:45 ID:XmbeOrlw

>677
なにを興奮しているのか知らないけど
今のままじゃ恥かくのはｾﾝｾの方さね。
客観的に見ても旗色悪いよ。
>688氏の書いている通り、全部自分のHPや雑誌中の記事が発信源なんだから・・・
しかも裏付け・根拠等が曖昧。
これじゃﾊｧ?と思われるのも仕方ないでしょ？

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:49 ID:FLFYCyTr

名誉毀損って「事実と違う」のが前提だから。

事実のママなクニサワの場合は、民事受けつけの段階で、
「ふっ」とはなであしらわれて終りだよ。

あげくに「調停に持ち込んだほうが良いですよ」っていわれるね。

ん？どうだ？ダニサワさんよ。
「これ以上悪口言われたくなかったら、カニﾀﾞｼな。藁ｹｹｹ」
ってかんじ？
あんたいつも同じことメーカーにやってるだろー？ああん？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:51 ID:Grzh7+9G

祭りの予感･･･････

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:53 ID:MbkKFFut

>692
>名誉毀損って「事実と違う」のが前提だから。

あ、それは違う。
事実であるかどうかは名誉毀損の成立とは無関係。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:54 ID:Gk5KTO/X

皆さん、そんな言い方しちゃ訴えるものも訴えなくなっちゃうじゃ
ないですか。せっかく>>677さんが公の場で決着をつけようと
おっしゃってくれているんですから、私たちはその好意に
甘えるべきではないですか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:55 ID:RCMZbVtI

>>677様
＞にもかかわらず、2cherのみなさん、反省の色が見えないようですが、

」2cher」って何ですか？（w

＞これは警告ではありません。2度あることは3度ある、といい
＞ますが、これは警告ではありません。最後通告です。
＞今まで匿名に甘えて言いたい放題だったことを悔いるはずです。

普通なら
『「二度あることは三度ある」と言いますが』
と書くと思われ・・・読みづらさ＆変な改行ポイント・・・
親方にそっくりですな・・・てか親方？
しかもこういう場合」二度あることは三度ある」って使うかねぇ・・・ハァ（呆

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:55 ID:2VSjMn5R

相当アタマに血が上ってるらしい（ｗ
ボディブローのようにじわじわ効いてきてるのか。
まあ、いずれにせよすべてはクニサワの駄文からきてるわけだし
誰を訴えるんだ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:57 ID:KokaZTtZ

＞」2cher」って何ですか？（w

「ニチャ～」って読むと思います。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:57 ID:8xXMVfHw

事実であっても名誉毀損。
嘘より事実の方が本人にとっては痛いからというのが趣旨。

しか～し公人の場合はこの限りにあらず。
国沢ｾﾝｾｲ程の人気ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶであれば公人とみなされるのは確実。
頑張って証拠整理してクダサイナ！

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:57 ID:YcCvJY0v

>>689
テキストで保全すると改悪したとかぬかしそうなのでハードコピーで
保全すると良いと思われ。
出来たら689氏だけでなく、何人かで保全しあうと証拠としての信憑性
もうｐするよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:58 ID:8tqEK+/d

わくわく♪

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 16:59 ID:RCMZbVtI

何か自分が釣られてる予感・・・
ﾂﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ってどこかの２ちゃんねらーに言われてたら鬱だな・・・

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:02 ID:wIo1H8aB

いや、誰が誰を訴えるのかイマイチよくワカランのだが、
国沢が2chを訴えるってことでいいのかな。
それとも膨大な数の」名無しさん」を訴えるってこと？
公に論文等を「後悔（ﾜﾗ」しているﾋｮｳﾝｶが、
ネットで悪口を言われた程度で裁判を起こすとな？
相手が何人になるのかもわからないのにか？
過去に相手がハッキリしているHPの管理者を脅した挙げ句に
逃げ出したヘタレがいまさら何をしようというんだ。
ついでにかつてサイトの管理パスワードを盗まれて」フッキング（ﾜﾗされたと
ワメいていたのも放置しているのにか？
訴えるといっているが、国沢は1年半ほど前に石神井警察に
被害届を出しているはずなんだが（本人のいうことを信じるならばだが）。
そっちはどうなっているんだ？
2chに訴状が届いたなんてはなしは聞いたことないぞ。
ここの管理者のひろゆきは訴状が届いた時点で晒しあげしているだが。

まあ厨房の戯れ言にマジレスするのも何なんだけどねえ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:05 ID:tdsRe+kS

ﾀﾞﾆｻﾜの掲示板で応援メッセージをかこう！！

2CHERにまけないで！！とかさ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:07 ID:2VSlCy0L

結局677は誰を訴えるの？やっぱひろゆき？
DHCといい国沢といいひろゆきはたいへんだなぁ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:11 ID:8tqEK+/d

DHCや日生は大変かもしれないけどさぁ。
現実に訴えられてもいないヘタレライターなど歯牙にもかけんでしょ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:11 ID:sQ+SxK1a

祭りでナイノage

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:13 ID:OA4pumYA

この手のことで裁判ていうと、ここ↓が参考になりそうデナイノ
http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/judg/index.html

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:13 ID:Bjf42u7V

＞」2cher」って何ですか？（w

」ニチェ～ル」じゃﾈｰﾉ

＞名誉毀損

例えばハゲに向かって」ハゲ～～」というと名誉毀損に当たります。
同様にバカに向かって」ﾊﾞ~ｶ」といっても名誉毀損です。

でもその場合法廷でバカなことを証明しないといけません（本当）Ｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:14 ID:rFB9VuUz

★2cherのみなさんへ最後通告（ﾌﾟ＠國澤親方part38★

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:14 ID:XmbeOrlw

いっその事、ｾﾝｾは自動車ヒョウンカは廃業して自動車メーカーヒョウンカになれば？
そうすれば各メーカーのエビカニ合戦について堂々と書けるし
遊びに行くのにこんな高級車を貸してくれた＊＊はエライ！とか言えるしね。
インポーターを突付けば海外試乗会もモーターショーもちゃんと招待してくれるでしょ。
聖職じゃないんだから正義感ぶってないでとことんしゃぶりつくせよ、自動車業界をさ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:16 ID:8tqEK+/d

>709
国沢のｳﾞｧ~~ｶ（ｗ

さあ訴えてくれ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:17 ID:KokaZTtZ

＞」ニチェ～ル」じゃﾈｰﾉ

トッテもボンジュールな響きザンス（w

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:17 ID:wIo1H8aB

いや～今度ばかりはｵﾔｶﾀが気の毒になってしまったよ、
本人は」もうほっといてくれ」って気持ちなんだろうけど、
親の心子知らずというか、アホな厨房信者がブチ壊して引っかき回していく。
まあようはｵﾔｶﾀ自身の身から出たサビなんだけどねえ。

もしかして今回の厨房はスレを活性化させるためのこちら側の草の
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったりして（ﾜﾗ　
そう思えるくらいアホらしい出来事だよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:19 ID:8tqEK+/d

>714
案外本人がやってたりするからおもしろい

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:19 ID:g+zxaGBn

>>714
>もしかして今回の厨房はスレを活性化させるためのこちら側の草の
>ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったりして（ﾜﾗ

ってかそうとしか思えんのは俺だけ?

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:20 ID:/HpkHzw8

＞７０９
　
　別に、揚げ足とりたいわけじゃないけど、
侮辱罪だよ、具体的な事実を摘示しない場合は。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:26 ID:ftmE1MKh

>>713のｳﾞｧｶ！！
仕事中に禿げしく笑ってしまったでナイノ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ボンジュールまんせー

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:35 ID:rBIWWEUb

>717
ついでに補足しておくと、当人の名誉感情が傷つけられたと言う程度では、事案の構成要件を満たさないのですな。
幾つも判例があります。
ま、法的手続きだ裁判だとわめけばいいと思ってる幼時思考の煽りにマジレスすんのもアホらしいけど。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:36 ID:c/GEH8+9

親方は禿です．鬘です。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:49 ID:9c7K10+3

頭に乗ってる２ちゃんねらー達へ、これが最後の通告です。
悪いコトをしているという認識ないあなた達には
いいかげん付き合い切れなくなりました。
オトナとして笑って許してやろうとも思っていましたが間違っていたようですね。
ヤッパリきちんとした場で白黒つける必要が痛感しました。
ジャーナリストとして、文書の暴力というものは許すわけにはいけません！
だからワタシは現在告訴の準備を進めています。
なあなあですます気はもう有りません。
あなた達への最終通告はすませましたからね。覚悟してください。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:52 ID:2VSlCy0L

頭悪いオヤジだなあ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:53 ID:wIo1H8aB

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:53 ID:FeOUR5JP

2chってオフィシャルにはログとってないことになってるから
カキコミした個人特定できないって知ってるか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:53 ID:8mxsia+n

>>721

これは親方じゃないね
誤字脱字あるけど、まとまりすぎ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:54 ID:rBIWWEUb

>721
ハイハイ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:54 ID:T93Wv7lE

きてねーよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:55 ID:trheXnRE

>>724
http://members.tripod.co.jp/hugo_oh/neta_00.jpg

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:55 ID:U6z61DwG

折れんところにも告訴状来るのか？
何万通配達されるんだろ（ｗ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:55 ID:8tqEK+/d

わーい告訴告訴♪
いろいろ法廷で明らかにしないと逝けないねー（ｗ

731 ：ニチャ～：02/02/04 17:55 ID:KokaZTtZ

>>721
また来た！すごい！

これはもう草じゃないとしたら、かなりアレな人だね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:56 ID:rBIWWEUb

本筋から脱線するのもほどほどにせん？
そのために休憩所があるんやし。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:56 ID:T93Wv7lE

ネタだって書いてあるだろ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:58 ID:wIo1H8aB

今回はｵﾔｶﾀ本人ともとれる書きようだね。
どうやらｵﾔｶﾀとも草とも異なる」マジキティ」らしいね（ﾜﾗ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:58 ID:ZozfNCsY

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

736 ：ニチャ～：02/02/04 17:59 ID:KokaZTtZ

は！なんてこった！

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 17:59 ID:AUwMNgE1

30歳会社員、祭りに参加出来なくて残念。今から帰宅age。

>>721
>頭に乗ってる２ちゃんねらー達

アタマに乗ってる2ちゃんねらー?(藁

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:00 ID:667ruK4N

まあ文章で暴力ふるわれてるのは我々なんだけどね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:00 ID:T93Wv7lE

721 紛らわしいことするなよ。ネタならネタだってはっきりさせろ。

何で休憩所使わないんだよ。

740 ：ニチャ～：02/02/04 18:02 ID:KokaZTtZ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ 721のバカ！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:02 ID:AUwMNgE1

30歳会社員、気付くの遅かったage。

>>721氏はネタでしたね・・・。

面白いけど休憩所でやって欲しかったデス。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:03 ID:ZazLWykX

使い古しのタテ読みに反応してしまうとこでした。
でも>>721　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:04 ID:8tqEK+/d

親方ヌカ喜びのまきー

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:05 ID:Nc7GxQke

>>737
」ずにのってる」
図にのるが○ですが・・・
それ以前に>>721に関してはネタです
いつもと書き込み方が違うのに気付いてくれ・・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:09 ID:T93Wv7lE

しらけちゃったね。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:11 ID:PT6Z20/q

ま、一応パソコン通信上の名誉毀損裁判の判例ということで。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001082702357.html
------------------------------------------------------------------
【朝日新聞ニュース】

パソコン通信の書き込み、名誉棄損に当たらぬ　東京地裁

　パソコン通信上の「会議室」で別の会員に名誉棄損の書き込みをされたとして、青森県に住む女性が
接続業者の「ニフティ」（東京都品川区）に１００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２７日、東京
地裁であり、難波孝一裁判長は、原告の女性も反論の書き込みをしたことなどを理由に「名誉棄損に
当たらない」として請求を棄却した。

　判決は「言論による侵害には言論で対抗することが、表現の自由の基本原理だ」と指摘。そのうえで、
別の会員による一連の書き込みが侮辱的だと認める一方、そのきっかけが原告の女性の挑発的な発言
であり、原告側も反論しているなどと指摘。「原告が必要十分な『対抗言論』をできている以上、社会的評価
が低下する危険性は消滅した」と述べた。

----------------------------------------------

侮辱的書き込みのきかけが親方の反社会的書き込みであり、親方も反対発言切除や批判者への侮蔑的
発言をするなど必要十分な対抗をしていると思われ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:11 ID:1DJ7KgEH

ランダム・ハジル。
エリアマッドナーの、さ・か・さ・よ・みアゲ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:12 ID:rBIWWEUb

>746
×必要充分な
○必要以上の

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:30 ID:knPrkMXE

なんだなんだ、祭りか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:31 ID:T93Wv7lE

>>746
批判者に対して反論出来る機会があるならば、表現の自由の範囲内であり、
名誉毀損に当たらずですか。

そりゃそうだ。

自分に対する批判と真剣に向き合わなかったこと、
掲示板の書き込みを切除しまくったことを考えると、訴えようにも
訴状すら作れないのでは無いかと思われます。

訴えるより、あらゆる人間に門戸を開いた掲示板で、自分に対する
批判勢力と徹底的に討論したらどうでしょうか？
その受け答えが誠意あるものであり、にもかかわらず、このスレが
このような形で継続するのであれば、名誉毀損も成り立つと思いますが。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:42 ID:xT4CIJM6

今までシャレだと思って見逃してきたと思ったら大違いですよ。、
今度という今度は、もう許されるレベルではありません。
果たして堪忍袋の尾が切れた、とはこのこと。
たとえ評論家でも、特定の個人を袋叩きにするその神経が許せません。
２ちゃんねるが特命の掲示板だと思ってなめないでください。
明日にでも裁判所に訴えて出る用意はでいきているのですよ。
後になって吠えずらかくのは、あななたちであると思い知ることでしょう。

752 ：ニチャ～：02/02/04 18:44 ID:KokaZTtZ

なんだなんだ？今度はなんだ？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:45 ID:8tqEK+/d

吠えずら

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:45 ID:rBIWWEUb

＞751
日本語に不慣れな、日本海の向こう側の国に住む人が書いたような文章だな。
ネタ？本気？
ネタなら寒すぎだし、本気なら裁判所の代わりに精神科の医者に行くことをお勧めする。

755 ：ニチャ～：02/02/04 18:46 ID:KokaZTtZ

（・∀・）あななたち！

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:49 ID:sCejJp1n

>>251
どこ縦に読むの？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:50 ID:Ayx5qOcd

>>751
今今果た２明後？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:52 ID:sPjtykRl

>>751
特命？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:55 ID:IP/7jQDg

なんかしらんけど祭りage

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 18:57 ID:0LtvrErh

特命？リサーチするのかな？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:01 ID:PT6Z20/q

>>751
2ch ⇒　kunisawa.netへの警告のようにも読めるケド。

＞果たして堪忍袋の尾が切れた、とはこのこと。

トカゲかよ（藁

（これ以上は教えない）

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:04 ID:JbM5UYYs

>>760
リサーチするのは我々」2cher」の方ですな。
てーか、オヤカタには」リサーチ」なんて出来まい（w

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:05 ID:3OAjWrZX

いつのまにか、」告訴祭り」になってた。
」白タク祭り」、」シルバー祭り」がどこかに消えてしまったデナイノ。
次の祭りも、果たして近いのか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:09 ID:95OiCxcu

オヤカター、絶対に法的措置になんか出ちゃいけないよ。
そんな事したら「どうしてそうなっているのか」の検証が行われるわけで、
そしたら島発言やらヤマハ事件やら白タク推奨やら盗電、誤字脱字嘘犯罪行為等
諸々のティムポ丸出し行為が公に白日の下に晒されるんだよ。

悪い事は言わないって、考え直した方がいいよ。
そこまで親方が自分を貶める事はいくら2ちゃんねらーでもイタすぎて望まんよ（爆藁。
もちろん、取り下げるんならきっちり尻尾丸めて謝るように。
間違っても散々脅迫した上で黙って逃げないように（藁。
さあ、どうする。ここで謝るか、公に恥をかくか。どっちだ、どっちだ（わくわく。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:16 ID:hHbCXKPK

ってか、もうマジで俺らもアレ相手にするのやめにしない？
こんな恥ずかしいことで訴えられたくないし、親方と同レベルになっちゃうよ。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:20 ID:kgTbHf3X

確かに法廷でオヤカタがいかにティムポ丸出しかを
正確に証言せねばならないとしたらかなりハズカシイ（藁

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:22 ID:rBIWWEUb

＞７６５
飽きたんならやめればいいじゃん。
このスレは車や世の中の常識について間違った知識を植え付けられそうな
若い人らを救うと言う崇高な使命（藁を負っているんだからそうそう止めらんねーよ。何しろ面白いし。

んま、書類の体裁さえ整っていれば国沢クンでも訴えの提起は出来るけど、不受理で恥かくのが関の山だな。
或いは、法廷において２ｃｈの正当性が逆に確認されるか、だ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:26 ID:hHbCXKPK

>>765
それはそうなんだけどさ、業務上横領で起訴された経験が有る俺と
しては（恥）、あの時のトラウマが脳裏をよぎるんだよ。
どっちに理があるとしても裁判はゴッソリ体力奪われるよ。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:27 ID:PT6Z20/q

>>750
マガジンＸ　BBSの親方批判にも、自分のTOPで

＞１月１８日　早朝、またもや例のｂｂｓでワタシネタが炸裂しているとか。今後は評論家が自動車メーカーの株を買うのが
＞ケシカランらしい。聞けば株価を上げたり下げたり出来るとか！！！！！　常識で考えればそんなこと出来るワケない
＞でしょ。例えば日産の株５００円で４千株。２００万円買うとしよう。利益を上げようとすれば、最低でも２０円くらい上がら
＞ないとダメ。売買の際、手数料とか１０円分くらい掛かるので。見事２０円上がれば４万円の儲けだ。さて、２０円日産の
＞株価が上がれば、日産の株価総額は３０億円くらい上がる計算。自動車評論家の記事で日産が３０億円分上がるなら、
＞も少し日産のヒトはワタシに感謝しないとイケナイ。んなことあるワケないでしょ！

と、ちゃーんと反論（論、になってないが）してるので、この件に関して訴えても無駄でしょうね。
2chに対しても大メディアたるＢＣのコラムで「事実無根の書き込みばかりで、まぁひどいもん」と反論済。

それに、親方には名指しでの「バカがガン」発言まであるしね。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:29 ID:fR2K5NXf

いいかげん知ったか煽り厨房の書き込みは放置しろってば。
このスレもｱﾌｫばっかりになっちまったな・・・・・・
こんなザマでは親方がどうこう言う以前の問題だ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:29 ID:9WWlgKwk

最近、参加してなかったものですが、レスの伸びをみて覗いてみました。
で
ないことを書かれて訴えてやる、というのはわかるけど
自分の言ったこと、書いたことを他人がこう言う風に受け止めてます
って書くと訴えられるのかな？
名誉毀損？
国沢が言ってないことをさも事実のように、ないことを書き込みした
こと、あるの？
ＫＡＺの件とか、ああいうことを自分のＨＰにアップすることが
名誉毀損で訴えられる、というのならわかるけど。
↑取り上げた例でいつごろ書き込んでたかわかりそうだな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:48 ID:0LtvrErh

あのさー、」その地位を利用して一般の人が知り得ない情報を入手し、
その情報を元に株を購入する事」って」インサイダー取引」って言うんデナイノ
自動車評論家が自動車メーカーの株を購入するのは黒とは言わないまでも
誉められたことではないよね。
自動車に関しては一般の人が知り得ない情報を得られる立場なんでしょ？
それとも親方は一般の人と同様の情報しかメーカーから教えてもらえないのかな？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:50 ID:15gAjoTk

清水教授いわく

「カタチとして実証できれば、それに勝る反論はない」

で実際証明してしまったからなぁ．（笑
親方が訴えられたりするならわかるけど、親方馬鹿だから。
あの件について、かなり恥かいたの忘れたのか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 19:51 ID:rBIWWEUb

俺はさー、アタマに血が上った国沢クンが勢いに任せて訴訟提起してくれた方が面白いと思うのよね。
その後の展開考えるだけでもう、ワクワクしちゃって。
「この証拠資料にある『行動を模したテストコース』というのはどこですか？」
「裁判官の乗った車もスピード違反を犯す、と言うのはどのような資料に基づいての記述ですか？」
国沢の原稿に根拠なし、って裁判所が法的に認定することになるんだからよ。
となると、だ。悪口かかれたメーカーも黙っている手はないよな。
「事実無根の記事で弊社製品のイメージを傷つけられ、推計○○億円の損失を蒙った」なーんてな。
便利に使ってたメーカーだって庇ってはくれないよ、誉め言葉も含めてウソだって風に見られるだけだからね。
浜松の会社とか、やり手だからコワイよ～（藁
ジャーナリスト気取りのガキ中年が、どういう末路をたどるか想像するだけでゾクゾクするね（ｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:01 ID:PT6Z20/q

そういや親方、901氏との討論でZetecについて

>>２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
>>　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。
>では、そもそも何故隠匿事項を記事にしたのでしょうか？

って質問に対し

>２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
>　　り情報源は秘匿です。

こんなこと言ってたな。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:05 ID:M4N3MAJ/

ウソ、妄想、大げさ・・・ＪＡＲＯに電話だ！！

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:13 ID:rBIWWEUb

>775
よく覚えてるねー（w
このトンチンカンなレスで、国沢がマスコミの常識を知らないってことがはっきり分かっちゃったのよね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:17 ID:8tqEK+/d

最近ペース早いなーこのスレ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:20 ID:hHbCXKPK

車板に出入りしている人は一度はこのスレが目についたことはあるだろうから
影響力は計り知れないな……。
マジやばいって。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:21 ID:0LtvrErh

普通の人の考えでは
情報の非公開を前提とした情報を一般に開示することはルール違反
情報源の秘匿を前提とするが非公開でない情報は公開しても可
情報源の秘匿は法廷でも秘匿されるべき
だとおもうのですが…
ごちゃ混ぜになってません？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:21 ID:Ll4pG8IO

親方1月11日の日記より
>１月１１日　９時から雪道試乗。昨年１２月に行ったウィスラーの自主トレで一段と雪道が怖く、
>そして楽しくなった。試乗中、ずーっと滑らせっぱなし。アクセル開ければ真っ直ぐ走らない
>ＦＲ車や、２８０馬力全開のアイスバーンも楽しいです。ただ絶対に無理しないというのが
>雪道の鉄則。無事終了し、夕方皆さんお帰りなれど、ワタシは一人居残りざんす。だって
>キロロといや北海道有数のスキーリゾート。ここまで来て滑らんワケにゃいかんでしょう！

キロロはヤマハグループだから、Zetec事件のフォローのつもりか、はたまたタカリか？

そういえば、１年前に○ートメカニック誌が裏を取らずにヤマハのクレーマーが投稿
した投書をそのまま掲載してしまい、某出版社は大変なことになったらしいぞ。

誰かさんの末路も総吊しあげの公算が大きくなってきたな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:25 ID:P/3ZJZB8

判事はpart37みんな目を通すんだよね。
ｳﾏ～とかデナイノとか読んでてどう思うんだろ。
それとも約37000レスある中からピンポイントで
これとこれと・・・これがイケマセン！とかダニサワが
特定のレスに対して告訴すんだろうか？
なんか折れもﾜｸﾜｸするよ。
売名行為だけでやってもらいたくはないけど。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 20:28 ID:2w6haaxP

>>779
「親方（の乱心ぶり）がヤバイ」という噂が自動車業界に広まる方に250ｷﾛﾛ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 21:10 ID:leAWxX2r

H2aがややコケになったことについて何かイタいコメントを書かないかなー(ﾜｸﾜｸ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 21:40 ID:UIQDViX1

>>782
>判事はpart37みんな目を通すんだよね。
>ｳﾏ～とかデナイノとか読んでてどう思うんだろ。

ﾜﾗﾀ
ニチャ～といい今日は爆笑の渦デスネ

ここを盛り上げる為にあちらから草がやってくるとはご苦労様です

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 21:50 ID:Jn6wl8Dp

>２月３日　最近、極端にユックリした速度で走っているクルマを見かける。運転し
>ている方を見ると、年輩の御夫婦というケース多い。いろいろ調べてみたら、現役
>をリタイアしてドライブを楽しんでいる方が急増しているそうな。これを聞いて「
>なるほど時間の価値が違うのか」と思った。ワタシも経験あるけれど、海外出張中
>など乗り継ぎの時間がたくさんある時は次の便のゲートまでノンビリ歩く。しかし
>時間なければ、走る。１分も大切だからだ。忙しく仕事をしていると、制限速度以
>下で走るクルマの後ろは苦痛です。でもユックリ走っている方は、全然急ぐ必要な
>い。飛行場の通路なら抜かせばいいが、１車線の道路だとそうもいきません。これ
>からの社会、クルマに限らず「時間」の観念が個々で違うことを認識しないと新た
>な摩擦が起きるような気がする。前述のケースの場合、後続車に道を譲るか、流れ
>ている速度に合わすのがマナーだと思う。

国沢、いい加減にしろよ。　　

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 21:51 ID:1+HCcmUN

復習。英語読みだと
」ニチャ～」デス。そして、
フランス読みだと
」ニチェ～ル」ザンス。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:00 ID:bXK/nXck

いまさらですが国沢って誰？2chで騒がれてるんだから相当ヤバイ奴か？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:04 ID:2gAHooZi

国沢が仕事してたら前に出てゆっくり仕事しよう。

うふふ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:05 ID:y1r1NveS

>>787
この際ドイツ語読みとかイタリア語読みとかも教えて欲しいな。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:11 ID:ZjW/Gasj

当然綴りも変わるだろうけど、

ドイツ語　　ニッヒエール
イタリア語　ニチェーレ

って感じ？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:15 ID:zFt39hem

>787,>790
フラ語なら」ニシェーﾙ」かな。」ル」は小さくね。
独語は」ニヒェール」か。
伊語は判らない。」ニチェル」かな・・・

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:18 ID:1+HCcmUN

>>792
確かにフランス語っぽく言うとニシェ～ﾙだね。ミシュランはミチュランじゃないし。
イタリアーナだとニケーレかも、かも。自信無し。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:19 ID:Efponr7q

>>792

イタリアなら

ドゥチャー？(笑

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:21 ID:y1r1NveS

勉強になるデナイノ（ｗ

＃一発でデナイノと変換される漏れのATOKって．．．．

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:21 ID:GRJz5AC8

イタリア語なら得意(ﾌﾟｯのイワサダがいるじゃん（ｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:24 ID:r4MdcZkP

721以来書き込みがおとなしくなってやんの
まったくここの住人はカスばっかだな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:27 ID:kAayV+O6

>786
そうか？
国沢にしちゃぁ随分マトモな意見だと思うな、オレは。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:31 ID:1+HCcmUN

それでも、2cherの２は「ニ」なんだね（w
>>794
イタリア語だと、２はドゥーエじゃない？
ミケーレアルボレートのミケーレって、マイケルに近いスペルだったから、
cheは「ケ」だと思う。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:37 ID:ZjW/Gasj

>>797
いやいや、おとなしくなったんじゃなくて
みんな待ってるんだよ。裁判なりなんなりを。

いやぁ、また捨て台詞でほったらかしかと不安だったんだけど、
忘れてないようで安心したよ。間違いなく裁判所なりなんなりに
行ってね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:40 ID:ZozfNCsY

ドイツ語なら」ツヴァイヒャー」かな．．．

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:45 ID:FEWbP+gI

30歳会社員、沈没age。

>>797
っていうか>>721が」ネタ」だったので
白けてしまっただけ(>>721さんｼﾏｿ)デナイノ?

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 22:46 ID:F+dvqVt7

面白いけど、休憩室でやろうよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 23:02 ID:TaYsDK1f

>786
ようするに制限速度で走ることは世の中の規範に
反しているということですね＞ｦﾔｶﾀｻﾏ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 23:08 ID:5624qs3i

休憩所も合わせて都合3回ほどスレ立てしたけど、法廷に呼び出されるのかなあ。

でもいきなり訴えるんじゃなくて、わざわざ忠告しにきてくれるんだ。
国沢erの人はヤサシイノネ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 23:12 ID:W3Qvf6Dy

寝る前にクニページチェックしようと思ったら見れないデナイノ！

朝の珍論に期待しつつおやすみなさい。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 23:15 ID:esEAjxv9

俺、今朝ここに白タク日記の情報を流したのだが、それが影響しているのかな？

www.dango.ne.jp/toukou/

ところで、静岡県はかつて某健康ランドの送迎バスが、団体客に対して「白バス」運用をして観光中に事故を起こして以来、
白運用に対して厳しい対処が行われている。さあ、摘発のきっかけになるぞ、オヤカタさま。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/04 23:17 ID:y1r1NveS

ｵﾚは一回スレ立てたわ。訴えられるのかなぁ～　ﾜｸﾜｸ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 00:19 ID:BoE5IeR4

どーでもいいが。
」訴える」云々のネタは放置しとけよ。
どーせそこらの厨が無い知恵絞ったネタなんだしさ。
そもそもホンキで訴えようとしてるヤツは、言うより先に訴えてるよ。
実際に訴状が出てんならともかく、やるなら休憩所逝け。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 00:58 ID:enYal9F9

親方、マナ板で質問にレスしてるが
エスティマハイブリッドにかんする質問内容よりも
その質問の中に出てきた「トヨタの方」が誰か、
という事の方が気になる模様。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 01:20 ID:jU2LKLdm

一ヶ月以上立っても」原因を調査中」のエスティマハイブリッド発進不能事件を、
』そう簡単に「完全な煮詰め不足」などと言わないで下さい。』とフォローする
なら、プリメーラワゴンの衝突テストの時も、結果が発表される前にそう簡単に
「驚くほど激しく壊れた」などと言わないで下さい！

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 02:07 ID:13gzH6ni

いやー、告訴するぞって書けば2ｃｈを沈黙させられると思ってる世間知らずがまだいたんだ！
マジでオドロキ！
リアル厨房？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 02:35 ID:SxzJeJfZ

>>812
リアル厨房ならまだ救いがある。
いい大人が書いてるところに問題があると思うんだな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 03:16 ID:/Z1KKJ8q

ちょっとageさせてください。

815 ：おかじま：02/02/05 03:38 ID:Y0sNx75/

はやいとこ更新してくださいよー
代わりの人ならいくらでもいるんですよー。

816 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/05 04:31 ID:8LY4128k

＞まだしばらくこの国が入ったトンネルは続きそうだ

眠気眼でぼけーとよんでたら、脱字を見つけました！！

○まだしばらくこの国沢が入ったトンネルは続きそうだ
ですね。

トンネル脱出、早く出来るといいですね．

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 05:45 ID:R5ZGUQNz

age

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 05:51 ID:qAkW2uRS

やはりH2Aのネタで来やがったか..

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 06:58 ID:1qtDWAgw

日記より
＞終了後、都内に戻りサンバーモディファイ計画の打ち合わせ。
＞けっこう本格的になりそうで楽しみ。目標は「ポルシェに乗っているヒトも
＞納得するセカンドカー」。

へ？」ポルシェに乗っているヒトも」って、親方はポルシェ持ってないじゃん。
大体なんでポルシェなんだよ？
ひょってして
　　　ポルシェ
　　　　↓
　　水平対向エンジン
　　　　↓
　　　スバル
　　　　↓
　　サンバーもフラット４に違いアリマセン！

という論法なんだろうか？（藁

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 06:58 ID:O0vOsse3

でも、いくら個人の評論家とはいえ、営業妨害には違いないわな。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 08:07 ID:xxbSdLFE

正直な話、軽トラを弄繰り回すのってイタ過ぎて（以下略
粗ﾃｨﾑﾎﾟムキ出しで天下の公道を走られるのもなぁ・・・

」少し位車検に通らないような改造でも自分で責任を持てるのなら問題アリマセン！
皆さん社会に甘えずに渋い大人になりまショウデナイノ！」
とか書くなよ・・・

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 09:13 ID:14Xd+czm

「特選街」の連載おわったみたい…
もしかして、ここのせい？

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 09:15 ID:h0Aq+1ij

トップより引用

結局「打ち上げは成功したものの、２つ搭載した衛星の分離が確認出来ていない」と
いう妙な展開に。

実際は２つ搭載した衛星のうち１つは成功しています。この文章では２つとも
失敗したともとれます。誤解を与える不正確な文章はいけませんな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 09:22 ID:mxlq007M

国沢必死だね。（ｗ
」ﾓﾁﾛﾝ全て合法の範囲内ﾃﾞｽ」とかイチイチ書く辺りにﾆﾁｬｰ対策が見え隠れ…

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 09:24 ID:/Z1KKJ8q

>>820
まぁそれはそうかも。
でも俺としては、白タクを利用しておきながら、それを「政治が悪いから」
などと珍走団そっくり屁理屈（悪いのは俺たちじゃねぇ、俺たちが走るのは
社会に対する抗議だ、とかいうヤツね）を公然と言い放つような輩がそれ
相応の社会的制裁を受けるのもやむを得んとも思うんだが、どうだろう？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 10:12 ID:0GZ9htc1

>820
そうですか？
時事ネタに絡めて言えば「雪印食品の原産地表示にはウソがある」と暴き立てているのと同じで
妨害ではないと思うんですけど。
国沢がウソ･偽りや社会的に非常識なことをするから（さらにそれを自分で公表するから）指弾されているだけでしょ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 10:24 ID:h0Aq+1ij

>>826
まあ広い意味では営業妨害でしょうね。マスコミが雪印食品の不正を
暴き立てるのも営業妨害でしょう。実際そのせいで多くの人が解雇されて
います。

ただ、営業妨害に目をつむっても社会正義はどこにあるかということが
重要でこの場合の営業妨害は悪とは言えないでしょう。

とはいえ、当事者にしてみれば自業自得とはいえ生活に必要な収入が
脅かされるのですから自己防衛に必死なるのは当然といえます。
ここでクニサワの批判をする際にも、匿名であってもあまりに根拠の
ない悪質な誹謗中傷はさけねばならないと思います。

828 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/05 10:26 ID:k6EtXte3

とあるタメになるページから一寸引用させていただきます。
ここも、tomoya先生と同じぐらい良い感じ。
個人が経済について語っているページだが、経済にとどまらず応用適合範囲は広い。

＞「私を信用してくれる？」

＞まあ、いずれにせよ情報が開示されないうちは何か後ろめたいことが
＞あると思って、慎重に対応した方がいいだろう。

＞情報は質も問われるのである

＞情報の質の善し悪しがよく分からないという点だ。
＞この問題の一つは情報の売り手の方が買い手よりもその価値について
＞よく知っているという、情報偏在の問題でもある。
＞つまり嘘の情報の発信者は自分が嘘を言っていることを知っているが、
＞聞き手は知らないということだ。
＞そしてもう一つはより根本的で、情報そのものの価値を決める尺度がない
＞ということだ。情報は何らかの形で消費されて初めてその価値が事後的に
＞わかるのである。

＞情報が人々の効用と直接結びついていることだ。
＞ある人が本物と思って買ったブランド品が実は偽物だった場合、その人は
＞偽物と知るその瞬間までは本物と同じ満足を得ているかも知れない。
＞しかし正しい情報を知ってしまったが故に満足度が一気に落ちてしまうのである。
＞言わば「知らぬが仏」という状況だ。

というわけでね、国沢さん。知ってしまっている人には、あなたの発信する情報
とやらがいかにクダラナイか、苦々しく思っている人が多いんですよ。
どれぐらいクダラナイかと思ってあなたの著書とやらをみてやろうと本屋に向かい
ましたが貴方の本は見つかりませんでした。そのフェラーリ、動きますか？は沢山
ありましたけどね。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 10:32 ID:r9vmE6f/

>>823
つーか、この文だと、「MDS-1とDASHを連結したまま放り出し、
それらの衛星の分離が確認できていない」というようにしか
読めないんだが。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 10:46 ID:5iMlOKi/

>>827
>>827
国沢の収入がなくなって家族が路頭に迷うような事態までになるのは
おいらも望んでないです。できれば親方が今までの自分の自動車ヒョウンカ
としての過ちにきづいて真摯に受け止め、これからはきちんとした取材と
調査によって自動車の評論をやっていただきたいのですが、
でも･･･(以下略)

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 11:05 ID:0GZ9htc1

語義解釈であれこれ書くのもいやだけど、「妨害」ってのは悪意があってやることだと思うんですね。
事実を書きたてられることで、雪印食品（存続を断念しましたね）にしろ国沢にしろ、従来どおりのやり方をする「障害」にはなってるんでしょうけど
邪魔してやろうとか言う悪意に基づいての行動じゃないでしょう、報道もここでの糾弾も。
アンフェアな行動を憚らない奴らに対し、まっとうな抗議をしているだけだと思うんですね。俺は。
たしかに暴走もあるけど。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 12:41 ID:bKF6b24E

親方が今の態度を改めなかった場合、結果としてヒョウンカ活動ができなく
なっても、それはそれで仕方ないと思う。
家族を養うなら、別に自動車ヒョウンカでなくても他に職業はたくさん
あるからね。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 13:01 ID:1d+9tgGR

現状のクオリティでしか仕事ができないのであれば、私は別にああいう記事はイリマセン。
家族を路頭に迷わせる事態までにはならないでしょう。評論家以外にも道はある。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 13:02 ID:5iMlOKi/

>>832
白タクの運転手ですか？(藁

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 13:03 ID:1d+9tgGR

>>832
すまん被ってしまった。
とりあえず、彼は仕事が粗い。これだけ素人に突っ込まれるのはやっぱり問題あるだろう。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 13:14 ID:mxlq007M

国沢は運転下手糞だから城琢はヤメレ
ＣＴかなんかでMAXインリフトさせてご満悦の様子だが、どうも最近」ﾃｽﾄｺｰｽ」の表記が以前よりも目に付くのは気のせいか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 13:42 ID:XdvJVWJO

もともとメインライターではないにしても一時期執筆してた
ザッカー、ENGINE、モーターマガジンの記事がなくなったね。
各編集部と編集長の英断にはエール送りたいね。
上記３誌も安心して買うことが出来そうです。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 15:39 ID:FUJiq33e

>>837
今月号のエンジンには「サンバーマンセー」な親方が載っていますが？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 15:47 ID:xxbSdLFE

あ、ENGINEはまだｸﾆｰを使い続けているのか。
じゃ買うのやめようっと。
おいらの中ではヤツと疎遠なメーカーや出版社は好印象さ（笑
とーってもクリーンなイメージが（大笑

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 15:48 ID:rJ1e82YM

そんな貴方にカーグラフィック。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 15:54 ID:h0Aq+1ij

サンバーは最新の衝突安全基準を満たしていないで。安いグレードは
確かエアバックもオプション。衝突安全親方とか言いつつ実は安くて
よく走る車ならば何でもいいんだろ。

だったらデミオをああまでけなすことない。スバルから何か
もらっているのか？違うのならきちんと説明するべきだよ。

二枚舌評論家って本当にムカツク。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 15:59 ID:0GZ9htc1

評論家とは世を欺く仮の姿、その実態はフリー契約の広報部員なんだよ。
今はスバルと契約してるから、スバルﾏﾝｾｰ。
国沢が書いたページの隅っこには本当は「広告記事」とか入ってしかるべきﾀﾞﾅ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 16:05 ID:uAITihlM

30歳会社員、雨が降ってきたage。

× ENGINE
○ ENGIN

デスヨ!! 間違えないでクダサイ!!!

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 16:15 ID:rJ1e82YM

ENNJINNかも・・・

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 16:20 ID:mFf8cn98

>>842
むしろ見たくもないSPAMメイルのようなもんだからタイトルに[!広告!]って入れる方がいいな。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 16:23 ID:mxlq007M

パソ板にはすっかり定着した模様…

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 17:07 ID:LKgcg4r+

ここ読み始めて約半年。
BC定期購読打ち切りました。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 17:29 ID:dBiQxh/l

なんだサーバーが引っ越ししてたのか。
ブックマークからショートカットできないからﾋﾞﾋﾞﾀデナイノ！！

てっきり親方の「手続き」とやらがついに炸裂して
板が削除されたのかと思ったよ（藁。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 17:33 ID:xxbSdLFE

いちばん慌てたのはｸﾆﾀﾝだったりして（W
大事な情報＆添削提供源だもんね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 17:38 ID:uAITihlM

30歳会社員、ちょっとネタ切れですねage。

>>848氏

× 削除
○ 切除

デスヨ!! 間違えないでクダサイ!!!

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 17:51 ID:LKgcg4r+

このoyakataにもっと気を使った書き方せえよ、と言いたい。
なんかいつも周囲に喧嘩売ってるよな（ｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 17:56 ID:IBfTsYpm

>>851
主語をはっきり書かないと、二つの意味に読めてしまいますよ。

「このoyakataにもっと気を使った書き方せえよ」、と言いたい。
このoyakataに「もっと気を使った書き方せえよ」、と言いたい。

上だと､>>851＝oyakataにも読めるデナイノ！
(強引だけど)

853 ：852：02/02/05 18:00 ID:LKgcg4r+

>>852
早速間違い、ｼﾏｿ｡

今日から2chに書き込んだ初心者です。
駄文等ありますがｵﾕﾙｼｦ・・・

854 ：848：02/02/05 18:02 ID:5bDgZ2N7

すま、もとい、ｼﾏｿ（藁。

会社員殿に一度そのつっこみを入れられたいと思っていたのです。
ありがとうございますデナイノ！！（藁。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 18:04 ID:mFf8cn98

>>836

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/cyairudo.html

＞例えば夏休みに友人が遊びにきたとしよう。近所の駅まで迎えに行ってみたら、幼稚園の子供も一緒。
＞こんな場合、チャイルドシートを装備していないと、自分のクルマに乗せることは出来ない。でもタクシーなら、
＞チャイルドシート無しでも乗ることが可能。タクシーは安全で、自分のクルマだと危ないということなのだろうか？　
＞少なくともワタシのクルマならタクシーより優れた衝突安全性を持っているし、運転だって上手いと思う。

と申されてますが。

856 ：852：02/02/05 18:07 ID:LKgcg4r+

ｶｲｼｭﾂﾀﾞﾄｵﾓﾌｹﾄﾞ･･･国HP知っとくの剛性より。
」格闘技で言うところのサバ折りやエビ固め的な応力は曲げ剛性。」

↑反応してしまうのは漏れだけ？（ｗ

遅れましたが会社員殿、三十路おめでとうございます。
有名なのにコテハンでないっていうのは新しいですね（w

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 18:10 ID:/Z1KKJ8q

俺なんか国スレへのデビューは親国沢というか、国沢擁護派だったん
だよね。なんか魔女狩り・集団ヒステリーのような感じがして、へそ
曲がりな俺としてはブレーキ役も必要じゃないかなんてことを考えた
りもした。
でも、誰かに「そのうちお前も分かる」的なこと言われたりしたよ。

で、すぐに分かりました、俺も非マ良で散々人を見下したような応対
をされた挙げ句、403喰らってね。いまでは立派なアンチ国＝良識派(w

それを考えると>>851さんは順調なデビューだよね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 18:17 ID:X/6zNfW1

2cher=2ch+er=にちゃんねらー　デナイノ？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 18:24 ID:3AWg/35S

>>855
＞運転だって上手いと思う。

試乗会で追突事故を起こしたりプリウスのバンパーをこすったりする粗忽者がよく
言うなあ。」運転が上手い」と言うための最低条件は」ぶつけないこと」だろう。

860 ：851：02/02/05 18:25 ID:LKgcg4r+

↑名前間違えたデナイノ！ｼﾏｿ>>852氏

>>857氏
ありがとうございます。
今まで半年ずっとこのスレを見つつ、静観してたわけですが、
901氏対談の時といい、ギコネコ事件といい、
どっちが」ヨイオトナ」なんだろうと思いました。
ある意味で、人生について参考になりました（ｗ
で今までBC購読してたんですが、買う価値はないと思いましたので、
このたび購読を中止させていただきました。
今回は購読」一時」中止記念かきこです。
なぜ一時かと言うと（以下略

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 18:30 ID:68tNr+s7

>>860
一時が早期だといいね（藁

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 18:41 ID:mFf8cn98

んーと、>>851氏への関連で、ここに来てる業界の方にお聞きしたいんですが、
某自動車雑誌の実売率がカナーリ低下してきているとのことですけれども、

１）　自動車雑誌全体の売上も低下、某誌も同程度の比率で低下
２）　自動車雑誌全体の売上は同じだが、某誌だけ低下
３）　自動車雑誌全体の売上が低下、某誌は急降下
４）　自動車雑誌全体の売上は増加、某誌だけ低下

の、どれでしょうか？ワタシ、トーハンなどに知人がいないものですから
差し支えなくばお教えくださいませんか？

863 ：851：02/02/05 20:01 ID:LKgcg4r+

>>862氏
」例のヒト」効果で③といきたいけど、まともにいきます。
一般人の意見としては、いろんな雑誌ありますけど、
」ほとんど中身は同じ」だと言うものがあります。
似たようなインプレッション、同じヒョウロンカ、
どこかで見た企画。ほとんどやってることが変わりません。
あとは、スポーツカー以外は、大体単発で終わる、ということ。
最近でいうと、シビック＆インテグラ等がそうでしょう。
表紙にでかでかTYPE-Rがどうとか書いてあっても、
私はじめ若年層（１８～３０代）ならまだしも、
中年層（失礼）以上の方は、一部を除いて（好きな人は好きですから）
興味ないですよね。一方、今年でたプレミオ＆アリオン。
ほとんど単発orモノクロ逝きでしたよね。

スポーツカーは確かに企画立てやすいし、書きやすい。
しかし、今の雑誌には」そればっかり」で」それ以外の何か」が足りない。
すでに車を持っている（乗り換え予定のない）我々にとって、買わないにしても、
」買ってまで読みたい企画」ではない」立ち読みですむ企画」であること。
よって私個人の結論は①であり、国沢氏の駄文だけではないと考えます。

長文、駄文失礼しました。素人ゆえ、意見の矛盾等お教えいただければ光栄です。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 20:14 ID:0pVv5xVX

ＢＣ誌に関しては（他ライバル誌は読んで無いのでわかり
ません）、同じような企画をするスパンが短いのが気にな
ります。
立ち読みにしても、」また同じ企画だ」と思うと読む気も起
きないし。
同じ企画は一年はやらないとかならいいんだけど、、、

親方関係ないのでsage
休憩所ですね、このネタは。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 20:29 ID:T0VOC1Ir

デナイノが倉庫に行ってしまったんでナイノ？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 20:34 ID:rV4GXfl9

>>865
残っているデナイノ！

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 20:36 ID:3iI07OUq

http://natto.2ch.net/car/kako/1010/10105/1010518538.html
???

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 20:41 ID:rV4GXfl9

>>867
それは古いサーバーデナイノ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1010518538/
これが新しいURLデナイノ！

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 20:44 ID:3iI07OUq

>>867
ありがとう。助かったデナイノ！！

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 20:46 ID:3iI07OUq

>867→×
>868→○
間違えた・・・。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 21:19 ID:9+9+M/qR

30歳会社員、明日は会議なのでとっとと沈没age。

>>854氏
どういたしましてザンス(藁。

# そう言えばこの型の突っ込み入れるヒトって
# ワタシ以外に居なくなってしまったような・・・。

>>856氏
祝っていただいてありがとうザンス。
コテハンにすると他のスレで
煽りにくくなるので(藁このスタイルデス。

>>862氏
自動車雑誌全体の売上が低下しているそうなので
1) か 3)のどちらかですが、私も>>864氏の言われるとおり
1)だと思います。個人的には3)だと嬉しいデスが。

あ、ソースが示せないのでダニサワさんと一緒だ。
ダニサワ.netで妄想してきま～す。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 22:53 ID:76ptk2Hb

親方、つくづく日本人でよかったねぇ･･･。
ttp://www.asahi.com/international/update/0205/003.html
　
ベストカーでもやってくれないかな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 22:55 ID:kOnI67np

>>872
コラオドロイタ！親方の原稿量がマイナスになってしまうデナイノ！！

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 22:56 ID:kOnI67np

>>873
×原稿量　→　○原稿料　　親方ネットに逝ってきます。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 23:16 ID:q5o6a60S

>>872より

＞不正確な単語のつづりや文法的な間違い、
＞地名の誤りをした場合、罰金を科すことを決めたと発表した。
＞平易でない、読みづらい文章を書いても、罰金になるという。

コラタマゲタ！！全部親方の事でデナイノ！！w

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/05 23:56 ID:irmsRyy4

＞875
この調子だと、内容が不正確な記事なんか書いたらクビが飛ぶな。
自称ジャーナリストとしてどうよ、国沢サンよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 00:04 ID:u0y4VuCb

>>872
死活問題だね（ｗ

っていうかＢＣも誤字脱字だらけだが
誤字を無くすための罰金とは思わずに
自らの首をしめるようなもんとしか思わないだろ

そんな改善思考が働くような連中ではあるまい

ま、自分の職場でやられたらイヤなのは確かだが

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 00:28 ID:u0y4VuCb

ＴＯＰ＆日記更新ａｇｅ

>すなわちレーシングカートのごとく、ブレーキとアクセル同時に踏んでコーナー走れます。

同時に踏む事に何か意味があるの？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 00:30 ID:gCtqWR9D

誤字脱字って、校正のミスなんじゃないか？
ふと思った。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 00:34 ID:ICGGyOih

Le temps紙（>872リンク先より）から見たらオヤカタの書く文章は・・・
そしてそんな」ジャーナリスト」を起用し続ける
ニホンの出版業界＆自動車メーカーのオツムの程度はどう見えるのか・・・

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 00:47 ID:50xuWE7F

>>878
そういうテクニックもあるが
少なくとも公道ではやる意味は無いな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 00:54 ID:DdwMUnQ7

>>879
写植屋の俺から言わせてもらえば、
誤字脱字の原因の大半は、ライター。
しかも、それを見抜けない編集者。これ最低。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:01 ID:gCtqWR9D

親方→編集→校正→写書屋→印刷→2cherでしょ？

酷だけど、やっぱりこれは校正のミスかと。

ＨＰは確実に親方のミスだね！

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:02 ID:3EFMPaLC

>>882
漢字も使ってる国だから、誤字くらいはいいだろ。誤字のない本なんてほとんどないし。
昔は写植屋も間違ってたが、今はDTPだからライターと編集に責任かかるねｗ
国沢は誤字以前に、内容や論理が破綻しているから突っ込まれてるわけだ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:04 ID:3EFMPaLC

校正さんも数少なくなってるよ。
だいたい腕のいい校正さんの手にかかったら、本来国沢の元原は真っ赤になると思われ。
で、直しようがないからそのまま通すと。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:05 ID:u0y4VuCb

>>881
あ、あるんだ
左足ブレーキって踏みかえるロスを無くすために
ペダルに同時に足をかけておくだけで
実際に踏むのは別々かと思ってたよ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:06 ID:gCtqWR9D

>>885
さじを投げちゃう訳か・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:12 ID:ytz2+rqg

>ムスコはインフルエンザでダウン！　移ったら仕事ガタガタなれど、考えてみればワタシと同じ症状だったりして。
ほかにも突っ込みたいことがあるけど、まあいいです。
でもここだけは、どーにも理解できません。
誰か解読して．．．

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:14 ID:szCv5JVX

>>886
　ターボ車で、ブーストを落とさないためとか、FRでドリフトに持ち込む
ためとか、いろいろ使い道はあるよ。競技の中では。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:24 ID:QRRJ0oUe

>>888
」ワタシがムスコにうつしたインフルエンザだからワタシにはもううつらないデナイノ！」
と言うことでしょ。たぶん。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:28 ID:u0y4VuCb

>>889
なるほど
公道試乗で使う場面は(以下略
>>890
ひでえ親だな

892 ：888：02/02/06 01:34 ID:ytz2+rqg

>>890
やっぱり多分そうでしょうね。
でも、」移ったら仕事ガタガタなれど」は何なんだろか．．．
しつこいですね、すんません。逝ってきます。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:38 ID:Ijzf8w57

ことしの風邪（インフルエンザ）はよほど強力なんだな。
普通、国沢みたいのは風邪、ひかないはずなんだけど。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 01:47 ID:qY2hzAlL

一応ライターを職業としているものから言わせて貰うと、
編集が校正を見る時にはライターも同時に見てるよ。
特に技術系とか専門用語が多い原稿は筆者校正は必須じゃないかな？
編集部によっては専門の校正さんを入れている場合も多いけど、
それは単に文字の明らかな間違いしか見てくれないから、
微妙な数値のミスなんかは筆者が訂正するしかない。
国沢がそれを怠っているとしたら、それだけで責任を半分放棄しているようなものだよ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:10 ID:C2JfBWig

ここで国沢氏を非難している人の多くは、まず「非難」ありきなのだろう。
間違いが多いとか、行いが悪い等々、主張している内容の大半が、普通の
人にとって取るに足らない些細な内容である。
つまりは、自己の主張を正当化するための言い訳に過ぎないのだ。
本音は別の所にある。このスレのタイトルがその本音を明確に表している。
ケチを付ける内容はないものかと、毎日毎日ＨＰにチェックを入れる、
その姿が目に浮かぶようである。

雑誌の記事にしても、普通の人なら、気に入らなければ読まないだけ。
雑誌の購読を止めたりするばずがないし、特別な被害を受けたわけでも
ないのに、これほど執拗かつ長期間に渡って非難し続けるのは、彼らが、
よほど特別な感情（コンプレックス）を持っている証拠である。

自動車評論家など、人それぞれである。読む人にとって意味のある記事も
あれば、意味のない記事もある。読者層もレベルも多様がゆえに、様々な
自動車評論家の存在意義がある。

このスレに書かれた多くの戯言を、まさか本気にするような人は少ないとは
思うが、もし関係者の人が見ておられたら、くれぐれも、奴らに騙されない
よう、冷静な判断をお願いしたい思う。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:12 ID:gCtqWR9D

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

先生に違いない！！

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:18 ID:WfbCjFUi

>>895
んなことは大多数の車板住人が判ってる事なんだよ！ボケが！

このスレの住人が異常粘着体質なだけ。ﾍﾞﾄﾍﾞﾄ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:22 ID:qY2hzAlL

>>895
マジレスするのも何だが、そう思うならほっとけばいいんですよ。
2chで叩かれる有名人なんて、それこそ山程いるわけで、
国沢がイタかったのは、最初に過剰反応してしまったことなんです。
訴えるの何のってね（ﾜﾗ

で、ここで大まじめに国沢擁護論を展開しているアナタもｲﾀいんですよ。
国沢と同じくらいにね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:23 ID:uZuU3NES

>>895,897
　でもこのスレは業界でもかなり有名だし、うなずく人も多いんだよね。
私としては皆冷静にこのスレを見てると思うよ。

　ところで、告訴の件はどうなったの？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:31 ID:N7osdhgb

＞普通の人にとって取るに足らない些細な内容である。
普通の人ですが何か？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:41 ID:ICGGyOih

>895
長文＆分析ごくろうサマ。
アンタも同じ穴の狢ね。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:42 ID:oQrlGSAa

そんな「普通の人にとって取るに足らない些細な内容」で
稼いでるの？そんな毒にも薬にもならないような仕事なら
なおさらやめた方がいいんじゃない？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:49 ID:ff5wfOLa

普通の人にとって取るに足らない些細な親方

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:52 ID:8Aypezhz

>>895
プロの評論家が公に発表する内容に「間違いが多い」のが「取るに足らない些細な」
ことだとすると、自動車評論自体の存在意義如何？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:54 ID:ff5wfOLa

895は、例えば自分の出身地の女性の多くが観光客相手に
売春して金を稼いでいるなどという話をネット上で吹聴されて、
しかもろくに謝罪もなくのうのうと生きていることに対しても
「普通の人にとって取るに足らない些細な内容」だと
言い切れる神経なのだね。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 02:56 ID:WfbCjFUi

>>905
最低な男やね、しかし・・・。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 03:08 ID:OXoitqyl

もう紙を媒体にした自動車雑誌のたぐいはこの先需要が低下していくのは
誰が考えてもわかるはず、これだけWEBなどで情報が簡単にすぐに
手に入るのだから。しかもちょっと数時間試乗しただけでさもわかった
ように書かねばならんし。このさき某氏の収入はCPUの値段がごとく
低下していきます。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 03:15 ID:gCtqWR9D

>>907
でも、ペラペラ雑誌をめくるのは嫌いじゃないな。
これからは、しっかりとした読み物で売って行くんだと思う。
やっぱり手元に残しておきたいから。

そうすると国沢さんは厳しいね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 03:22 ID:CJlGaUf5

センセイ、お願いですから広報車を
ぶつけたり、擦ったりしないで下さい！

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 04:19 ID:QlVa8+b8

851、会社員氏に見習い起床age。

ん？祭りが起こっているデナイノ！
果たして』些細な〈以下略〉』とはｵﾔｶﾀ屁の微妙な突っ込みﾃﾞﾅｲﾉ！(w
間違い認識してるってことだな(w

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 05:11 ID:/n47iaWD

>>895
に本人が降臨したスレはここですか？

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 06:31 ID:8Aypezhz

>>911
「もし関係者の人が見ておられたら、くれぐれも、奴らに騙されない
よう、冷静な判断をお願いしたい思う。」
こういう「お願い」をせざるを得ない状況に追い込まれておられるようです。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 06:34 ID:xQN9EeAt

「奴ら」ってのが業界内に一体何十人いるのか、って事に
思いを馳せたりはしないのかなぁ…

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 06:48 ID:bqua03m2

「関係者」っていうのは信者のことじゃないか？(ｗ
信者が冷静になってここを見たら、国沢離れを起こしちゃうじゃん？(ｗ
実際、やまむら氏、離れたし。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 06:54 ID:rS4HDoKN

何かこうも立て続けにつまらない「脅し」が書き込まれて
それで「祭」になるのを見てると、2cherが自作自演で騒いでる
とか向こうは勝手に思ったりしないのかな？

「脅し」が本物だとしたら、痛すぎるけど。

916 ：¶：02/02/06 07:01 ID:MMlCxOQX

>>895 いらっしゃいませ（ｗ
ワタシは他のライター、編集者の方々に申し訳ないと思いつつ今号からBC購読を止めました。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 07:02 ID:08Sta5sT

>>895
え～っと、これが訴訟に向けた最後通告ってやつでしょうか？（藁

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 07:04 ID:MFaAVrn0

脅しはネタでしょ。みなさんもいちいち祭にせず、客観的に観察したほうがいいと思います。
このスレは当事者を意味もなく貶めるスレではなく、氏の誤り等を糾弾するスレです。
そういう意味では、俺は今回のスレタイトルはあまり賛同できないんだよね。
次のスレタイトルはもうちょっときちんとしたやつを望みマス。

919 ：¶：02/02/06 07:18 ID:MMlCxOQX

>>918
ｼﾏｿです。今スレはだいぶ荒れちゃったので、次スレはまたーりしたやつを希望します。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 07:24 ID:N6ZV852T

30歳会社員、起床age。

>>919
このスレ立って2週間も経たないのにもう次スレが見えてきましたね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 07:26 ID:/CCx+iQ0

>>918
＞このスレは当事者を意味もなく貶めるスレではなく、氏の誤り等を糾弾するスレ

うむ。
それは同感。
それと糾弾ではないもの（単なるおちょくり系、雑談系など）は休憩所スレを
有効に使って、本スレはなるべく硬派にやって欲しいと思うのだが・・・

しかし裁判の脅し（のつもり？）は案外、本人の可能性もあるのでは。
国沢スレというのは、おちょくりは多いもののガセネタはまず無いから。
そういう意味では非常に優良スレだと思いますよ。
というのは最近、英語板を見に行ってるのだが自慢のし合いがエスカレートして
ハッタリっくさいのが出てきたり、英訳・和訳スレではインチキな訳なゴロゴロ
出て来るんですよ。
車板というのは実は全体的に優良板なんだと思ったよ。

これからも頑張って国沢糾弾を続けてください。
（私も、またときどき参加します）

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 07:29 ID:08Sta5sT

オーラバのスカイライン350GT-8の記事より
＞ＡＴはエクストロイドＣＶＴ。多くの自動車メーカーが開発したものの、
＞日産しか市販化出来なかったという最新鋭のミッションだ。Ｄレンジを
＞セレクトしておけば無断変速のスムースな走りを楽しめ、マニュアル
＞モードにすると８速マニュアルミッションのような走行フィールになると
＞いうもの。おそらく「８速もいらない」という評価が雑誌に出ると思う
＞けれど、これ間違いだと考える。御存知の通り５速ミッションの場合、
＞一般道で使えるのは２速と３速くらい。１速だと低すぎ、４速になれば
＞凄いスピードになってしまうからだ。７速くらいに分ければ２速から
＞４速まで、三つ程度のギアが使えるようになる（私は７速制御付きの
＞プレオに乗っている）。

やっぱり親方のスピードレンジは2速までの模様（藁
しかし、排気量やエンジン特性が異なるプレオをスカイラインと比較対象に
してる親方って一体・・・。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 08:45 ID:jrcH9Gux

>922
小学生の頃さ、友達と「どっちが凄い」って言い争いになるんですよ。
「俺のはナー、５段変速なんだぞー」
「だっせー、５段かよ！オレのなんか８段だもんね！オレの勝ち！」

国沢クンのオツムの中は、基本的にこれと変わりないと思われ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 09:07 ID:coML5tbH

日記を読みなましたが、スポーツドライブでなぜ、右足でアクセル、
左足でブレーキを同時に踏んでコーナーを責めなければならないのか
よくわかりません。
スポーツドライブに詳しい方、解説お願いします。

今日はＴＯＰではかなりまともなこと（っていうか当たり前のこと）を
書いていますね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 09:11 ID:DBRHO5CA

7速もあったら変速作業で忙しいと思われ。
ミッションの段数って、増えればいいって物でもないと思うんですが。
センセイモバイク乗りだったんなら、大昔の小排気量GPマシンには12段変速とかいう
キチガイじみた乗り物があったのはご存知でしょうが、なぜそんなものが存在したか理解されてます？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 09:20 ID:coML5tbH

スカイラインの評価記事はメチャクチャですな。まずＣＶＴとマニュアルミッションを
同列に論じているところでもうダメ。一般道では２，３速しか使わないというくだりも
意味不明（普通４速まで使うでしょ）。４速だって普通にアクセル操作すれば
すごいスピードにはなりません。

スペックや伝聞による知識でしか、評価していないところを見ると、試乗していない
ようですね。フロントヘビーになって運動性能にどのくらい影響が出ているのかが
知りたいところだしポイントだと思うのですが、そういうことは試乗しなければ
わからないし、ふれていませんからね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 09:21 ID:oExfXIEq

>>922
どう考えても一般道だからって２・３速しか使わない運転してたら
ギクシャクして同乗してる人間は不快だと思うのだが・・・
私は少なくとも５速２０００～２５００ぐらいにはよく入る。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 09:31 ID:CnTd0Sf6

>>927
５速で２５００なら時速１００ｋｍはでるデナイノ。
赤キップですよ。
ワタシは法律ゲンシュなので５速は使えマセン。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 09:41 ID:gAFIjmuy

コーナーでアクセルとブレーキを同時に踏む時
７段変速で良かったとつくづく思う今日この頃です・・ってことか？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:02 ID:GuCm+P8m

>>925
もちろん解らないでしょう（藁

なんせ以前親方は燃費を上げる方法みたいな事で
」MTで燃費を悪化させるのはシフトチェンジ時のアクセル操作だから
1->3->5速と飛ばしチェンジするのがいい」
みたいな珍論を開陳してここで笑われていたと思うのですが、
そのうち」７速も有るから燃費優先の飛ばしチェンジでもスムースデス」
みたいな事を言い出すのではないでしょうか（藁

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:02 ID:qpaSPnmR

>>929
ﾜﾗﾀ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:03 ID:yDAbn09n

まあ、無段変速なんだから、変速比を固定できるポイントは
どこでもいいんだよね。で、その区切りが５速か７速か
８速かなんてのは、その車のキャラクターとかエンジンの
トルクの出し方､車の重さなんかを考慮しないと､一概には
論じれないわけよ。

まあ、国沢氏の運転だと､オートでＣＶＴはすごく低い
変速比しか設定してくれないのでは？
アクセルどかんと開けっ放しにし過ぎで。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:07 ID:J/UMEKyY

>>926
親方は「勝利者は常にベタ踏み」という価値観の持ち主ですから(ww。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:12 ID:coML5tbH

今日はTOPを読んだら突っ込みどころがなくて寂しいデナイノ！
と思っていたら、別のところでしっかり美味しいネタを提供
してくれていた親方。おぬしもやりますなあ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:28 ID:Q5VnEJxb

親方は助手席のレーティングが良いとか書いてたみたいだけど、
オフセット衝突の場合、衝突させている部位を考えたら
運転席より良いかと思われ。

オーストリア自動車・旅行クラブのサイトにEuroNCAPの動画があるから暇な人は見てみそ。
http://www.oeamtc.at/netautor/pages/frames/anwendg/frame_crash.php3

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:29 ID:z6h80tuM

http://www.media-0.com/www/smile/cute.html
ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:30 ID:Q5VnEJxb

×運転席より良いかと思われ。
○運転席より良い結果がでるものだと思われ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:44 ID:coML5tbH

>>935
まあ、今日のTOPには大きな間違いは無いと思う。全部の車の
試験結果を確認していないけど、フルラップの場合でもハンドルの無い
助手席に方がダメージが少ないというのには納得できる。

オレもリアシートの安全基準の制定は絶対やるべきだと思うから、
今日のTOPに大きな異論はない。

ただし、チャイルドシートを付けての試験などは残念ながら無理。
車の車種　×　シートの種類　という順列組み合わせになり、
そんなに試験できない。標準のシートを選定しようとしても、
メーカーの利害が入り込んで公正で実のある試験は無理だろう。

この辺にクニサワの思慮の浅さが見え隠れしていますな。
今日のTOPがイタク無いのも単なる偶然かな(藁

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:50 ID:0obJB9dN

しかし、クニサワが誉めてるホンダミニヴァンについては
どうなる？
ステップ等のリアシートの酷さについては今まで言及して
なかったよね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:56 ID:coML5tbH

>>939
まあ、メーカー毎に違う不公正な評価や、デミオに対する
いわれのない酷評など、もちろんクニサワの衝突安全に
関する評論全般については言いたいことはたくさんあるけど、
あくまでも「今日のTOP」に関してのみは、まあ、大きい間違いは
無いんじゃないのって事です。

国内のほとんどの評論家が、リアシートや３列目シートの衝突安全基準が
無いことを問題にしていないから、クニサワにしては一歩前進じゃ
ないかな？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 10:59 ID:iQzqsWbc

>>933
オーディオのイコライザーもスベテ全開ブースター状態だったりして（ｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 11:01 ID:coML5tbH

連続カキコスマソ

＞ショルダーベルトのアンカー位置も微妙で、１センチ違っただけで
衝突試験の成績まで変わってくるそうな。

この部分は何を今更ですな。衝突安全試験の微妙さ、難しさが
わかっているなら、プリメーラワゴンの衝突試験についての
記述は謝罪の上取り消すべきだ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 11:13 ID:Q5VnEJxb

>>938、>>940
そうだね、日本では後席では衝突テストでの HICとかの基準が無かったような気がするし。
又、後席にヘッドレストが無い車も意外とある（特に小型乗用車）。
付いていても、レストレインではなく、ピローとか言われてるし（どう違うかは知らん）。
追突された時には、ヘッドレストの役割は重要だからね。
個人的には、様々な体格でのフィット（骨盤拘束）を考慮すると、後席シートベルトバックルのレイアウトは
ＶＷのようなタイプになるの良いと思うんだけど、それと比較すると
国産車はバックルが妙に長かったりするし（安全性にどう影響するかは知らんけど）。

一応自動車アセスメントの動画があるページも貼っておきますか。
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/qt01.html

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 11:18 ID:Q5VnEJxb

×ＶＷのようなタイプになるの良いと思うんだけど
○ＶＷのようなタイプのが方が良いかと思うんだけど

なんか助詞を抜いてしまうところ親方に似てきたかも（苦藁

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 15:15 ID:Y9NNZkwr

30歳会社員、定時退社に向けて仕事age。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 17:25 ID:0kNdhfpJ

親方のスカイラインの記事読んだけど結局８速ＣＶＴ使うのは最初だけで
１ヶ月もすれば使わなくなるんじゃない？まあこれはＡＴのマニュアルモー
ドにもいえるんだけど。それとこの車とハイテクをユーザーにどう使って欲
しいのかをつっこんだ記事でも書いてみたらどうなんだろ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 17:26 ID:fBwOWv7m

スレ、食い潰し間近

948 ：851：02/02/06 17:32 ID:UvWOD9lI

さがってるデナイノ！
新スレまであとわずか・・・もう38なんだね。

★親方校正>更正記＠国沢親方PRAT38★

>>918氏
同意・・そして反省。本スレはマターリとね。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 17:41 ID:Y9NNZkwr

30歳会社員、定時退社age。

950 ：851：02/02/06 17:48 ID:UvWOD9lI

>会社員氏
ネタ切れ?ｻﾐｼｰﾖ(藁

本スレと関係ないのでsage

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:09 ID:KbAM3XjD

>>950
サガってないでナイノ！（w

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:13 ID:NnTtOpRJ

あらら？
会社員氏は何時３０歳になったの？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:19 ID:R0R4HzLp

29歳会社員よ。お前は本当にこのままでいいのか？人生つまらんだろ？
いいか、よく聞け。
30にもなって仕事中に２ｃｈか？
他人事ながらお前の将来が心配だ。
30歳になったら普通がむしゃらになって働いてるころだろ。
30にもなって仕事に夢中になれず、他に楽しみもなく
２ｃｈで憂さ晴らしか。つまらん人生送ってんな。
もうそろそろ自分の将来真剣に考えないとこの先なくなるぞ。
てか、もう終わってる気もするが。
先生のこと気にする前に、自分の将来のことを心配したらどうだ？
いいか、ここには見方がいると思ったら大間違いだ。
ここの仲間もお前と同じ落ちこぼれ予備軍だ。
冷静になって考えてみろ、実社会では周りのみんなから取り残されてないか？
手遅れになる前にこのスレにカキコするのを止めるんだ。
そして、お前からこのスレの削除依頼を出すのだ。
それまで俺はお前を見守っててやる。
この先、懲りずにまだくだらないカキコを続けてたら、俺はもうお前を見捨てる。
その時はお前の人生も終わったと思え。

954 ：851：02/02/06 18:21 ID:UvWOD9lI

>952氏
>637みてみそ。

あ、950。新スレタテマソ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:21 ID:AYl3XJtx

全部お返しします。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:22 ID:AYl3XJtx

>俺はもうお前を見捨てる。
お前に見守られてたのかぁ（ｗ

957 ：851：02/02/06 18:30 ID:UvWOD9lI

新スレ～～
★ｵﾔｶﾀ駄文校正記＠国沢親方PART38★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012987591/l50

今度はマタリと・・・
って>953かいな。こりんねえ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:30 ID:sKW/mIrC

>953

落ちこぼれ予備軍って具体的にどんな人か教えてください。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:34 ID:zuQIDkE2

30歳会社員は953に見捨てられると、どうして人生が終わってしまうの？
953は神様のつもりなの？
神になりたければ、半角板でなれば良いのに。
あそこの住人は神の出現を待っていますよ（ｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:41 ID:a3mGjGuF

>>958
黄昏野郎のことザンス。
そんなこと聞かないで下さい。
ワタシは同業者に内容が無いと言われている
大量発注の原稿書きで忙しいザンス。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:49 ID:iLy0rTzq

新スレ～～
★ｵﾔｶﾀ駄文校正記＠国沢親方PART38★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012987591/l50

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:49 ID:k0jcvesd

さーてあとはﾏﾀｰﾘと食いつぶそうデナイノ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 18:59 ID:/5WZdvYd

あらまあ、30歳会社員さんお気の毒に。
一連の国沢スレにはコテハンで書く人がほとんどいないから、おｳﾞｧｶなコテハン叩き小僧としては
30歳（以下略）さんくらいしか狙いの定めようがなかったみたいだね。
あー、腹減った。そろそろ今日の仕事は切り上げて退勤するかな。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 19:00 ID:dTN0gz7k

>>953
＞30にもなって仕事中に２ｃｈか？
＞他人事ながらお前の将来が心配だ。

後厄過ぎた親方も仕事中に2chしてますが、何か？（藁

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 19:15 ID:2AtSS9Iq

30歳会社員氏、煽りは相手にしちゃだめだよ。
無視しても多分ムキになって
一生懸命書き込んでくると思うけど
放っておくようにね。
厨房は皆が適当に相手してくれるから。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 20:54 ID:SpwtVsrv

>>959
神は欲しいが便所紙にもならん屑は要りません。by 半角住人

967 ：９５２：02/02/06 21:53 ID:NnTtOpRJ

９５４さんありがとう

みんな歳とるのね…

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 22:10 ID:otniqS/J

どうでも良いけど、見方ってなによ？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 00:58 ID:ufxyqs6j

>953は薬物中毒？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/07 04:37 ID:27lHymI7

全体を相手にできないと思ったら
中で多少目立っている人間を名指しで攻撃しだすのって
誰かさんの行動パターンそのものだね。
」◎◎がガンです！」とかさ。
隠せないものだね。（ｗ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 00:56 ID:k+xuxZtN

移転ずみだけど、試しにageて見ようか。
本当に追放されるかもしれないし（ｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 02:25 ID:nzSdAKcI

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 03:04 ID:JHIPQfMc

誰か、国沢氏にＨＰの文字の羅列を止めるように言わないの？
あんなに文章が読みにくいＨＰないでしょ。
誰か何とかしてくだちゃい

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 03:38 ID:CiyvLMhV

いままで、あんまり気にしていなかたけど、２ちゃんでのけなされ方をみて、
雑誌の記事を読んでみた…。
確かに…。だめだこりゃ。車乗って記事書いてないもの。活字のマジシャンじゃん。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 10:29 ID:ig2n8KQS

あの、ものすごく初歩的な質問で、新スレでは聞けなくて・・・ココでも良いですか？それとも休憩所かなァ・・・。
topの「文字ばかりで読みにくい場合、横幅を狭くして（１７字程度）いただければ、と思います。」って、意味がわからない上に改行が無いのでかえって読み難いんですが。
あのサイトはそうやって読むものなのでしょうか？特に一行あたりの文字数を17字にしているようにも見受けられないし。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 10:36 ID:fmlN1noj

>975
あのサイトは、イヤなら見なければいいノデス！と言う方針で運営しているので、
見づらいことはガマンしなければなりません。
もし「読みづらいので改行したらどうか」とか、「レイアウトにもう少し知恵を
絞ったほうがいいんじゃないか」なんて善意の助言をしようものならアクセス拒否
されちゃいますので、今後もウォッチを続けたいのであれば耐えるしかないでしょう。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 10:41 ID:3+M3CMI3

パソ板にて懐かしネタﾊｹｰﾝ！
あれから１年半もたつんだね。水面下で進行中なのかな？（ｗ

978 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/08 10:55 ID:o9vJ9z5M

なにげに７８回もあそこを訪れていたのがわかって鬱。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 10:56 ID:fd/vWyQc

>>978
漏れは、８６回

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 11:01 ID:52Rh6oaT

>>974
＞活字のマジシャンじゃん。

マギーの縦縞が横縞のハンカチになる程度だけどナ。
しかし、なぜに新スレに移行しないの？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/08 13:35 ID:ig2n8KQS

>>976
Σ(･o･ﾉ)ﾉまじデスカー？
・・・了解です。レイアウトには目も耳も口も鼻もふさいでおきます。
ウォチしたくは無いんですが、ちょっと弐輪系でドタマに来る事があったもので、つい居残ってます。

>>980
えーっと、本スレでやり難い基本的質問事項は、残留スレの方がやりやすいので助かってます。m(__)m

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/09 13:50 ID:RVXicfoE

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