■■・・「究極の軽四」作成委員会・・■■

ご無沙汰した。しばらくＲＯＭで拝見していたが、
１殿がまた厨房化しているようで……
敢えてコメントはしない。皆さんうまくやって下さい。

>>744
マジレスしていいのか．．．

「慣性力（運動エネルギー）」は、速度の２乗に比例するけど、
「質量」が倍になっても「運動エネルギー」は倍になるだけだぞ？

ウソだと思うなら、明日学校の理科の先生に聞いてみなよ。


．．．書き逃げだっていわれるとイヤだから、結論が出るまでは来るけど
そしたらもうオレこのスレやめるよ．．もういいや。

その話知ってる方が、かえって厨房クサイが？（笑

厨房というより半分常識みたいなものだと思うけど。

人それぞれに常識は違うからなぁ〜（笑

１さん、また荒らしになってますよ！
反省して下さい。このスレからみんな逃げ出してしまう。
勉強不足を棚にあげて批判するだけなんて厨房以下です。

そもそも何故4倍などと自信を持って言えたのか知りたい。

寝てイイですか？（笑

できれば永久に・・・

>741
何度か出た話題だけど、軽規格自体がすでに無意味なのはみんなわかっていると思う。
スレのタイトルが「軽四の究極を作る...」とかだったら良かったのかな？

正直、全く制限がない中でいろいろ考えてもつまらないと思うよ。
コストも性能も全く考えないなら何でもありだし。


個人的な好みだけど、重量級のハイパワー車に乗せられるよりは
軽量級の車を操る方がすきだな。
そういった点で維持費を安くできる軽でスポーティな車が出るなら俺は買いたい。

書き忘れ

いくら維持費が安くても初期費用が高くなるときつい。
1000万あればNSXを買うだろうし(w

ターゲットを考えると100万程度で新車が買えないとスポーティモデルは売れないだろうな。

>>755
やす〜くて軽い車が軽の究極だと思うけどどうよ？
>>702でも触れたけど初代47ﾏｿｴｿアルトはみんな知らないのかな。
パワーウィンドウもエアコンもなし、猿人も非力だが軽さで勝負！
上手くなれば速いよ。Heel&Toeを覚えたくなる程トルクが薄いから（泣

>>739で>1が逝ってたような「軽でGTRをカモる！」て車なら
こんな車もあるし
ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/gold-auto/660/660.1.html
軽の猿人でこれを作るのも不可能じゃない。
ttp://www.lotuscars.co.jp/ariel/
でも需要が特殊すぎるんだよね。
「ライトウェイトスポーツが欲しいけど維持費を安くあげたい」という
限られた人だけが選ぶ車だから、どうしても少量生産になって採算の分岐点が高額になる。
>>755で言うように高い軽自動車は誰も買わないなら、PureSportは成立出来ない。
Beat,AZ-1,Capputinoはって？
あれはバブルの徒花、幸せな夢を見ていたのだよ。
２度とあんな企画は通らないだろうな・・・と思うと惜しかったね。

世界一のスポーツカー（メール欄）マツダロードスターも
バブル当時とは言えファミリアからかなりの部品を流用して作られてるし
コストの掛けられない軽自動車のスポーツカーは難しいだろうね。
格好だけでもｲｲ!!車････Copenなんかどう思う？

AZ-1、ビート、カプチーノが売れなかった本当の理由って何だろう？

「需要が無かった」で済ますのは簡単だけど、

需要ってメーカーが提案していくものでもある訳だよね。


少なくとも、上記３車が売れなかったのは軽規格のせいだけでは
無いと思うのですが。

私はもちろんＡＺ−１に乗っていましたので、この車に関してのコメント
は出来ます。

　ＡＺ−１が売れなかった理由　

　　�@　乗っててハズカシイ（子供っぽい）スタイル

　　�A　安っぽい内装

　　�B　ラゲッジスペースが無い

　　�C　軽としては非常に高価だった

　　�D　軽規格の制限により重心が高く
　　　　ホイールベースが短い

まあ、この車の魅力については某ホームページを見ていただくとして、
上の理由（特に�@！！）によりこの車は売れませんでした。

軽規格のせいばかりでは無いと思います。

軽スポーツが売れるには、まずデザイン、価格、実用性が重要であり、
運動性能は２の次だと思います。サスの性能が低くても、タイヤが細
くてグリップが低ければ（但し車重も軽く！）問題になりません。

だーかーらー
いっその事コックピットとサスとタイヤみたいな、
フォーミュラタイプのくるまでいいでしょ？
パイプフレームに外板はFRPでー
80万円位ならかうでしょ？

パイプフレームの大量生産て出来るんだろうか。

あと、街中でフォーミュラ乗るのは死ぬほど恥ずかしい。

80万円じゃ無理だって。
少なくとも公道を走る車としては。
ちょっと考えれば判る事なんだから、知恵おくれは黙ってろ＞１

TVRってパイプフレームだよね。

>>761
幾らでしょうか？
パイプの方が安上がりな感じですが？

安上がりですがナンバーが取れません。
　　　　　　終了。
　　　しばらく黙ってろ。＞１

今の軽メーカーには絶対できない全長３３９４ｍｍ全幅１４７４ｍｍ
１ｍｍ軽規格より小さいのがポイント
排気量６００ｃｃとかであえて作ってみるのも挑戦かと

>>756
>やす〜くて軽い車が軽の究極だと思うけどどうよ？

究極...本来の姿かと。
その上で楽しい車が欲しい。

コックピットモノコック構造だと材料費も安くてすみそうだが？

うっさいハゲ

＞コックピットモノコック構造
　　　現在の市販車の全てがそうです。
材料費よりも手間賃。レーシングカーは手作りです。
200万円以上の車でないと採算取れません。＜それでも苦しいかも

>>762

価格
ttp://www.age.ne.jp/x/autoinfo/pl_tvr.html
ＦＲＰ外装
ttp://isweb4.infoseek.co.jp/motor/quattro2/haracd/tvr1/PIC00010.JPG
パイプフレーム
ttp://isweb4.infoseek.co.jp/motor/quattro2/haracd/tvr1/PIC00019.JPG
ＴＶＲタスカン
ttp://isweb4.infoseek.co.jp/motor/quattro2/haracd/tvr2/PIC00040.JPG
スピード１２
ttp://isweb4.infoseek.co.jp/motor/quattro2/haracd/tvr2/PIC00036.JPG

ＦＪ1600は350マンか…

>>767
＞コックピットモノコック構造
＞現在の市販車の全てがそうです。

いや通常の市販車はコックピット以外もモノコックだが？
レーシングカー作れって言ってるんじゃないでしょ？
現に近所のオッサンは、FRPとパイプでサイドカー作って車検通してますが？
？？？？

何で名無しなの？

>>771
入れ忘れただけです･･･

You must be shut up foolish guy.
近所のオッサンに頼んで軽自動車でも作ってもらえ。(･∀･)ｶｴﾚ!!
もう少し車検制度とか勉強して来てね、１さん。

１氏、ＴＶＲは御気に召しましたか？

中古車市場みてると、ロードスターとか１００万が一つの分岐点みたいなんで
９０万くらいでオープン２シーターが出せれば結構数が出そうな気もするけど
軽トラベースで安っぽさを消してけばなんとかならんかな
アクティなんかベースによさげ

>>773
車検なんぞどーにでもなるらしいよ？
ただ、しらないやつが陸運行くと言い負かされるみたい（笑
近所のオッサンは元設計屋だったので･･･
偉そうな事コイてた担当者がグーの音も出んかったらしい･･･

夢のある話になってきました。

今度はアルミを溶かしてエンジン作るんだって言ってたよー
そのために空き缶を集めてたらしいけど、
最近そのほとんどがスチール缶だってー事に気付いたらしい（大笑
今頃のスチール缶って薄いからねー
一応缶の下の方に表示してあるけど･･･
ビール缶以外は大抵スチールだねー

アルミをどうやって融解させるんだろ？
電気炉で無いと無理だし・・・
インゴットにした後は削りだせばイイらしいけど・・・

>>776
あのさ、確かに車検はけっこうどうにでもなるよ。
知り合いの店にも車検証は「シボレー」のサニーとかあるよ。

ただ、このスレの趣旨は

＞もう、メーカーには任せてはおけません！
＞我々が求める真の軽四の開発を、我々自身の手で！

ってことで、理想的な軽四を現実的に発売可能な仕様で
考えてみよう、ってことなんでしょ？
日本で新車としてクルマを製造・販売するには国土交通省の
認可がいるんだよ。既存のクルマの車検証を利用して、
改造車の車検を通すことと、量産車を作って売ることは
全然違うんだよ？


>>757
ボクは今、二台目のカプチーノ（ｗ）に乗ってます。あと、ジムニと
ＦＤを所有してます。我ながらＤＱＮだと思います。

カプチーノが売れなかった理由

　　�@　乗っててややハズカシイ（かわいすぎる）スタイル

　　�B　ラゲッジスペースが小さく、車内狭い。２人しか乗れない。

　　�B　軽としては非常に高価だった

　　�C　軽規格の制限により重心が高く
　　　　ホイールベースが短い

　　�D　オープンカーではあるけど、オープンにするのがめんどい

てとこですかね？757さんと同じような意見です。
あと、いまでも日本では少なからずクルマに
ステイタス性を求める傾向が根強く、軽だと見栄がはれない、
馬鹿にされる、と思っている人も少なくないってのもあると
思います。当時だったら、もう少しお金を出せばユーノス
ロードスターが買えましたしね。

ユーノスロードスターは２シーターのコンパクトオープン
スポーツでしたが、カプチーノやビートよりも広く荷物が積め、
デザインもどちらかといえば古典的なオーソドックスでクセの
ないものだったので、国内外で大ヒットとなったのはみなさん
ご存知のとおり。

>>780補足

とはいえ、AZ-1、BEAT、カプチーノにはそれぞれ今でも根強いファンが
たくさんいるのも事実。AZ-1には乗ったことはないのですが、
カプチーノとBEATは、とても運転が楽しいクルマだと思います。

「軽」っていうイメージで過小評価されているとは思います。
確かに上記３車に限らず、軽ターボって多くの人が思っているよりも
速く軽快に走れますもんね。

>>780
＞いまでも日本では少なからずクルマに
＞ステイタス性を求める傾向が根強く、軽だと見栄がはれない、
＞」馬鹿にされる、と思っている人も少なくないってのもあると
＞思います。

まー確かに軽に乗っているといろいろな嫌がらせ受けるなー
煽られたり、怒鳴られたり、クラクション責めとか？

でも大概、猛ダッシュでバックミラーから消すがねー
煽っている相手に逃げられるほどムカ付く事は無いからねぇ〜（笑
恐らく、オレよりも相手の方が気分悪いはずー（大笑

そういう訳で、

安っぽくないコンパクトスポーツカーとしてホンダS600、エラン、カニ目
ヨタハチ等が上げられます。

ビートもカプチも、惜しげも無くお金をかけて作られていますが、
ウン１０年経っても新鮮なデザインかどうかは？？？です。

新たに軽スポーツを作るなら、ここが気合の入れ所ですね。

４０７氏、ビート、カプチには乗った事が無いんですが、どんなハンドリング
なんでしょう？もし宜しければレスして下さい。

ちなみに、ＡＺ-１はご承知の通りナチュラルオーバーステアです。

当初この点にてこずりましたが、要は進入で軽くハナを入れてやり、
後はアクセルを踏み込んでステアリングは中立にしてしまえば、車が
勝手に曲がってくれる事に気づきました。気づいてからは、とても
運転が楽しくなりました。

筑波山でシルビアやロドスタ（１．６かな）を追いかけた頃が懐かしい。
そういえばめちゃくちゃ速いミラージュがいたなあ。最初のコーナーで見
えなくなっちゃったよ。

あんな車を作ってしまったマツダは企業としてどうなのかとは思うけど
車自体は面白かったです。

>>784
カプはオーバーでしょ？
いや、見た感じでしか語ってませんが…
ハンドルコジルとタイヤがギリギリ言うので
その辺を基準にコーナーを立ち上がってますが？
同じコーナーでも、コジずに走る事も可能だし…

１氏の車はＦＦですか。

私も今マーチに乗ってるんですが、マーチの場合、クリップ手前から
ドリフト気味に入って徐々にアクセルを踏んでいく感じです。

アクセル踏むとアンダーなのでリヤを先に滑らせておいて相殺するのです。

所で７８５のコメントは、正直何が言いたいのかよく解らないのですが。
カプチの話ですか？ミラの話？

FF車の話ですが？
あ、スミマセンもう寝ます…

軽のＦＦは、アンダーでしょお、
コーナーはオーバースピード気味に突っ込んで
ブレーキングでケツ出してしまえば、結構走りやすいんですが、
いかんせん加減が難しいうえに、ブラインドコーナーでやる勇気が無い。

カプチは、基本ニュートラル（軽く流す程度）で、
攻めるとアンダー傾向、ケツが出てもパワー無くて続かない
だったと思いますが、２・３週間知人から借りて乗ってたんですが
そんな感じでした、（Ｅｇノーマル・足はなんか弄ってました）

パイプフレームは、大量生産には向かないですね、
基本的に、型がつかえる類の物でもないし、下手な溶接も掛けられない
デスからね。
モノコックから、パイプフレームへの変更は認められませんね、
別の車になってしまうので。

>>1コクピット以外は、スペースフレームですか?
モノコックって言うのは、板を貼り合せて
剛性を出しているもので、「ここだけ」というふうに作るには
そこに、箱を作らないといけなくなりますが、、、

溶接でなくて、パイプ同士をネジで組み立てるフレームって出来ないかな。

半日で1台分くらいは作れそう。

ていうか自分でも作れそうだね。

いや、オバカな発言なのは十分承知なんだけどサ。

あと、耐熱プラスチックでエンジンブロック、ピストン等作れないですか。
鉄より硬く、強く、熱に強く、軽いプラスチックがたしかあったような。

ガス管で作れそうですねー（笑

ＡＺ氏＞
物質、硬いと割れちゃうんですよ。。。
ある程度柔らかい物だと、展性延性の限界以下で
変形して力逃がせるんですが、
物が固いと強度上げて行かないといけませんので、
硬いと、加工が難しくなりますね一般的に。

パイプフレーム＞
ネジ止めは怖いですけど、接着剤は使われてますね。


>>1
？？鉛管？？

ﾐﾝﾅｰ
　ﾚｽﾂｹﾃﾖｰ
　　　　ｶﾏｯﾃﾖｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩
　 ∧＿∧　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　　　　 （ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
　（ TДT ）　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｸｻｰｲ　　　　　　　　 （ ´Д⊂ヽｴﾝｶﾞﾁｮｰ ⊂　　　　ノ
⊂　>>1さんつ　　　　　⊂　　　　ノ 　　 ∩＿∩　　　　 ⊂　　　　ノ 　　　　　　　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｷﾓｰｲ　人　 Ｙ　　　　　　　　し （＿）
　し（＿）　　　　 ∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　 し （＿）　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｻﾑｰｲ　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾁｶﾖﾗﾅｲﾃﾞｰ
　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿）　 ∩＿∩　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　 ∩＿∩　　　　　 （ ´Д⊂ヽﾊﾞｶｶﾞｳﾂﾙｩ 　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　し （＿） 　　 （ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ ⊂　　　　ノ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

>>792

材料物性板の初心者質問スレで聞いてみようと思います。