BMWを買おうとおもってるのですが・・・・

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1よしだ
BMWを買おうとおもってるのですが、だれか乗ってる人いませんか?
暇つぶしに相談にのってください。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/22 23:25 ID:hDjO2MBw
ベンベーの事かな?
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/22 23:25 ID:ZNTg1PSq
いません
4 :02/01/22 23:26 ID:t+pvuLpa
2ゲト
5よしだ:02/01/22 23:26 ID:xl7aVCiM
暇なかたー!
ここ逝け。削除依頼出しとけよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008943134/l50
7よしだ:02/01/22 23:27 ID:xl7aVCiM
みてきます・・・・
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/22 23:29 ID:tnStQaJc
M3クーペ以外は認めません

  ∩川∩                        ∩川∩
 (ポ×゚ホ)  < このスレは終了しました >  (ポ×゚ホ)
  ,コ 匸_________________,コ 匸
  )     これ以降の書き込みを禁止します     (
   ̄|匸 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|匸゜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さようなら>>1
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/22 23:40 ID:9XcQi72O
年収言え!
12よしだ:02/01/22 23:43 ID:xl7aVCiM
なに書いてるんかぜんぜんわからへんかった。
やっぱり故障は多いみたいやね。
13よしだ:02/01/22 23:45 ID:xl7aVCiM
手取り18万円です。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/22 23:46 ID:/VyFPq6m
トヨタが世界でもっとも品質が高いが、その次がBMWである。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/22 23:46 ID:qe0mGdpZ
>>12

結局言いたかったのははそれだけなのね。
16よしだ:02/01/22 23:49 ID:xl7aVCiM
車のことは全然しらへんから
不安やったんですよ。
17よしだ:02/01/22 23:52 ID:xl7aVCiM
ベンツよりもですか?
しらんかったです。

18高知 東生:02/01/22 23:58 ID:lhypcbXm
芸能人はつらいよね。 敗訴はいや〜〜〜ん
BMWのオーナーがやってるサイトとかいけば?
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/23 00:01 ID:sNH3DIXd
車の事を知らんやつがBMW乗っちゃだめ。金持ちは別だが。故障しまくり。
21330ci乗り:02/01/23 21:03 ID:WJNw+hJw
>>1
マジレス

余裕があるんだったら新車を買うべき
(それが無理でもなるべく高年次式のやつ)
今のも(買って1年半)、前乗ってたのもノートラブルだった

それにSFW(サービスフリーウェイ)があるから
(アプルードカーでもついている場合がある)
普通に乗ってた上での故障だったら、たいがいタダでやってくれるyo

低年次式はよく壊れる話聞くのでその覚悟を
(やめといたほうがイイ!)

それと2000cc前後だと遅くていらいらするので
排気量は大きいほうがよい
22330ci乗り:02/01/25 13:53 ID:GjPEtUNR
だれもいないの?・・・・・・・鬱
てか>>21のレスは激しく大きなお世話かと思われ。
24318i 5MT欲しい!:02/01/25 13:56 ID:rUkLA366
欲しいです。
140馬力じゃ遅すぎるかな?
25330ci乗り:02/01/25 16:52 ID:GjPEtUNR
>>23
あっそ そりゃ失礼
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 16:56 ID:KnxlI6xZ
>>14
その順番でも大きな差があるけどね
27ひよこたん:02/01/25 16:59 ID:Mn0QEYuN
冗談ヌキで外車は新車に載れ。長く乗るつもりなら。
使い捨てする勇気があるなら30万のBMWでもいいかも。
ただ、壊れても文句はいうな。壊れるもんなんだ。
壊れて文句をいうなら、新車もしくわ、年式の新しいものを飼え。
ちなみに、手取り18万で新車のBMWかって、ローン払いながら事故ったりして保険代あがっても払える?
もしくは、中古で狩って、エンジンいかれて修理する金ある?
ないなら、このさい318でもいいから、新車で買うんだ。車にかかる金はバカにしちゃいけない。
マジレスなのでsage(藁
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:00 ID:CIH1jTXV
まあ外車全般に言える事だけど、出てすぐの新車はやめたほうがいいよ
故障しまくりだもん いま買うなら530だね
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:19 ID:yJCFRMCz
なんかウチの周りのうわさによると
BMはエンジンがすぐにつぶれるというのが定説らしい
真の贅沢品は実用的では無いってことかね?
その人は今スパ塩に乗っておられます
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:34 ID:t5FAFutw
BMWスレに来てほしいのだが、レスが続いているようなので。
>>21さんにほぼ同意。
あと、中古でE36(イッコ前の3シリーズ)を買うのなら予算にもよりますが、
95年式以降で、できればディーラーで認定中古車を買うことを薦めます。
確かに排気量は多いに越したことはないのですが、エンジン以外は全ていっしょ
ですから、ボディ剛性の高さやBMWならではの操縦性は318などでも充分に味わえ
ます。
>>29
エンジン自体はタフですよ。10〜15万キロノートラブル、OH無しなんてザラに
有ります。しかし、他に交換を前提としている部品がありますから定期的なメンテ
と部品交換が必要になります。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:48 ID:ffBzihFp
1997年式のZ3に長い事乗ってますが、今まで起きたトラブルは触媒の内部のガタつき
で交換(クレームで無償)。運転席、助手席のシートレールのガタ(自費)くらい
で今のところ大きな不具合はありません。
乗っていて感じる事は、重大なトラブルこそ無いものの国産車に比べ細かい部分の
不調(故障じゃないんだろうけど、なんか気になるなぁコレという部分)が結構出
てきます。(ラインナップの中ではかなり廉価なZ3だからかもしれませんが)
そういう意味では車のコンディションに敏感にならざるを得ないので、国産車のよう
に“放っておいても壊れないのが当たり前”という品質に慣れてしまった人や、車内
の些細な軋みも許せないといったやや神経質な人にはしんどいかも知れません。
それでも好きなら得るものも大きいので乗ってみて下さい。

あ、それからディーラーの修理費はバカみたいに高いので、維持費は多少多く
見積もっておかないと泣きを見ます。

お金が無きゃやめた方がいいよ。
アプルーブド500万で買って1年でレッカー移動5回
4年で修理費合計500万だったよ。

ま、最悪な例として。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 18:21 ID:sXqJR4f3
以前、ヨーロッパで535に乗ってたけど、エンジンは
すごく頑丈。車体もOK。ただ、電装系とかにマイナーな
トラブルが多い。
それと、ディスクローターは、日本車と比べると、
消耗が早い。基本的に、頻繁に消耗部品をどんどん変えて、
性能を維持するポリシーをBMWは持っているように思う。
正直に言って、ある程度の収入がないと長い年数にわたって
維持していくのは、むずかしいと思う。

34名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 11:50 ID:PH5B/6aD
みなさんの言う通り、エンジンとボディは凄く頑丈です。
以前E30を6年乗りましたが、補機類のトラブルは多かったですね。
最大の出費は、ミッション乗せ換え(リビルト)で、\17万でした。
タイミングベルト2万キロで交換しろって書いてあったな。
日本車なら10万キロ
なので、エンジンは、その他の部品に比べれば丈夫という程度。
やはり日本車にはかなわないのが現実です。

車検のたびに、あれだけ部品交換すれば壊れないって。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 11:24 ID:fP+tKwUT
うちもE30を10年乗りましたが、駆動系などの大きな所の
故障はありませんでしたよ。 ちなみに25万キロ(w
タイミングベルトは、素直に純正を使用しないでパワーエンタ
ープラズから出ている耐久性の高いベルトに交換しました。
リサイクルパーツは国産車並にあるし、価格もMBなんかより
ずっと安いので維持は他に比べて楽でしょう。
ただ、ディーラーはいい仕事するけど高い。
入門編&日々の足 にはいい車です。
37乗ってるよ!!:02/01/28 11:38 ID:K9u/52r4
93年式318i 只今6万キロ。
故障はほとんどナシ。ただ去年エアコンのカス漏れで配管取り替えて8万円の出費。
それから車検の時にした、燃料系のタンクやパイプ部などのパット交換がけっこう高かった。
今までの経験から言うとE36以降の3シリーズならばハズレに当たらない限りは大丈夫だと思う。
国産車と違って車検時の消耗交換部品が多いので一回30万円くらいは覚悟しておいた方がイイよ。
38M3欲しい!:02/01/28 12:05 ID:yCJVKMxC
ぼくも乗ってます、BMW。
99年式318i。
現在約4万キロ、今年しゃけ〜ん。
アライメントがおかしくなること2回。
なおすのがしんどかった。
でもええクルマやと思うよ♪
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 12:21 ID:5Dq2WicK
>>32
M3ですか。納車の日にエンジンとまる人もいるとか。

それにしても壊れる壊れる言われるのってアルファと
ランチャとBMWくらいですね。うちの先代3シリーズも
イヤという程、ディーラーの修理歴が残ってます。
カネ返せマジでと思った事、数知れず。
友人のM3、500万で買って、1年後には売っていた。
なぜ?と聞くと、乗れた期間は賞味3ヶ月。後はずっと入院だったそうな。
しかも修理代も600万を超えたとか。
アプルーブドじゃなきゃ、中古車は買ってはいかんな。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 13:05 ID:CIypNcj9
BMWはディーラーでさえ整備の腕はマチマチ。
専門店を自称している所は、もっとムラがあるから、
よく店を吟味した方がいいよ。
行き付けのディーラーに不満あるなら、思いきって
他のディーラーへ行く事も必要ですよ。
(これで何十万も得するかも知れない)
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 13:08 ID:mhArihbA
誰か、愁履歴公開してくれないか?
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:16 ID:WiOfkOes
>>40
 うちの中古BMWは認定中古じゃないけれど、ノートラブルだ。
 中古車店次第だと思う。
44ミッション屋の統計(概算):02/01/29 01:39 ID:lLScHNFy
中古買うならATトラブルは来るかもよ。ドイツ車は丈夫と言われてるけど
ベンツもオペルもBMも4万キロ辺りからスベる可能性高い。
安い中古は大抵4万、5万ってのが多いけど試乗だけではわからないこと
がいろいろあるから。新車が無難だと思う。
特に排気量デカくて安い中古は履歴にOHがなければまず当たる。
エンジンは普通平気だと思うけど。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 12:16 ID:6frsE2Kr
>>40
一年で修理代が100万円、それに車代が500万円って意味
じゃなくて?

年間100万円は7シリーズではたまにあるみたい。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 12:23 ID:6MYHp9sa
僕はBMW325iを4.5万キロの中古を300万円で買ったよ。
今までの故障は、ラジエータのファンのベアリングの破損が8万円くらいかな。
今は、10万キロ乗っているけど、ほとんどトラブルなし。
あとは、ドアの内貼りの剥がれ、コンピューターの表示の壊れくらいかな。
そうそう、車検時にベルト類は交換したかな。
でも、噂で聞くぐらい壊れないよ。
満足しています。
4740:02/01/29 12:31 ID:aM1DEh2p
>45
ミッション、ラジエター、足まわり...エンジンまわりと、気持ちいい位、どんどん壊れたとか。

つまり1年で1100万円也

ちなみに自分は、アプルーブド。
買って1年で、ラジエター、ミッション、足まわりと同じように壊れた。
保証が切れたら維持できんと思い、すぐ売ったよ。
その後、他の知人は誰も買っていません。
新車なら、また違うのでしょうが。

最悪な例としてお考えくださいな。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 12:36 ID:6MYHp9sa
>>47
余程、悪い車が当たったんでしょうね。
それなら、BMWが嫌になりますね。
でも、僕の友人のBMWも壊れていないよ。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 12:47 ID:pIQNsZCx
どうもある年式ぐらいがよく壊れるみたいですねー!
例えば、97Yerモデルから98Yerまでとか?
その年式の部品自体の品質がよくなく結局ロットで部品が
使われるのでよくあるみたいです。
他社ブラドもそうみたいです。
うっまさに97〜98年製造ロットだ、うち

鬱(´Д`)
51'97 E39 525i:02/01/29 13:00 ID:3bX535i5
そんなに壊れないよ いままであったのは オンボード表示部の表示切れ(SFW切れてたけどクレーム
で工賃6000円のみ)とリアの熱線がつかなくなった位。
52'97 E39 525i:02/01/29 13:03 ID:3bX535i5
そうそう 正確には知らないけど、弱いと言われてるタイベルはエンジンVANOSに
なってからチェーン式になってるから原則交換不要だよ
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 13:04 ID:pIQNsZCx
できたらディラーのアプルードをおすすめしますねぇ!
買ってすく壊れてはい50万円っうのもわなさけないし!
あとメーカーに尻拭かせることができるし!
5447:02/01/29 14:05 ID:aM1DEh2p
>48
いえいえ、嫌いにはなっていませんよ。
壊れていない時の走りはすばらしい物がありますから。

ただ、もう一度買うか?と言われれば、ためらってしまいます。
新車で5年間?保証が付けられますよね?
これならばいいかな?
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:09 ID:430jpWal
新しいやつを見て
「に、200万のBMか........俺にも買えるな」
と思ってしまった小市民は俺です
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:15 ID:H17J+lOU
MB,S−class=CELSIOR>>>>>>>>>>>>>>>>>>>BM
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 14:32 ID:whlYwnvf
BM乗ってる奴って貧乏臭くてオタクっぽいし超キモイ。



>>54
今は新車保証、3年でおしまいです。4年目以降のサービスは
破綻してしまいました。
>>58
あらま。
3年以降はあまりにも良く壊れ、儲からないからやめたって事?

乗るなら新車から3年間という事か (藁
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:21 ID:KuyA2sVE
BMは 妬まれて傷つけられるリスクも考えておいたほうがいい。
オレの弟もBM乗りだったけど 全塗装するハメになった。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:36 ID:agibMeun
≫60
まさにその通り!

自分のいたずらされ歴
1.納車1ヶ月で白い缶スプレー(ボンネット、フロントガラス、ドア等)。
2.タイヤに釘。
3.10円パンチ(現在3つめ)。

ハァ・・・。
>>61
妬みというより、誰かに恨まれてるんでわ?
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 21:44 ID:agibMeun
≫62
マジレスですがそれはないと思います。
全て場所が違うんですよ。
一応社会では善人ぶってるもので(藁
外にとめるときはかなり気を使うようになりました。
≫62 まさにその通り!

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:52 ID:UiZTXtMn
イタズラの対象にはなりますよねえ。妬まれないですよ、
ハイエースでペンキいっぱい付いてたら。

基本的にひとけのないところに駐車しているとそこが
コインパークでもイタズラの対象。実際やられましたよ。
80万円なり(保険)
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/30 12:52 ID:fnSjJA4c

クリックするな気味悪い女の顔
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 09:05 ID:+2s5Erk8
あげ
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 09:13 ID:St2G4t9j
今年が旬の2002いっとけ。
じゃなかったらイセッタ。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 09:21 ID:wWUzFSSX
7シリーズって、まだうってるの?新型よりよっぽどカッコイイと思う。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 13:44 ID:7qKKQT+P
新車で3シリーズを買って1年。
アイドリング不調、ABSセンサー故障、室内のトリムのパネル割れってとこ。
サービスフリーウェイで無料ですんだけど、サービスフリーウェイが切れる
3年後が怖い。

基本的にいい車だとおもうけど、ディーラーのレベルは?と思う。
7170:02/02/02 14:02 ID:7qKKQT+P
2年後のまちがいでした。
逝ってきます。
7270:02/02/02 14:11 ID:7qKKQT+P
2年後のまちがいでした。
逝ってきます。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 21:23 ID:inM19A6w
>70
あらうちもアイドリング不調。
フリーウェイでただだったけど。
74名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/03 21:51 ID:RZeiwuhZ
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 19:41 ID:J1E6vVaG
クルマ選ぶ前にメンテ先探すが吉。ディーラーのメカを信用するな。
漏れが世話になってるトコは片田舎の整備屋だけどディーラー経由の
BMWが絶えないぞ。要は経験と腕だ。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 19:42 ID:VfWMVccc
メンテが神聖なものと思ってるめかおんち。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:40 ID:J1E6vVaG
おんちでスマソ でもメーター裏の電池交換&インスペクション・リセットくらいならできる。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:23 ID:QsdtzWTn
ディーラー整備ではローバーのミニでひどい目にあったけど、BMWも同レベルなのかな・・・
(定期点検すべて出して雑誌などで「やっとけ」というポイントすべてやってもらっていたはずなのに
 3年すぎたらぼろぼろ壊れた)E46というかE39以降は大丈夫と思いたいが・・・。
次はメルツェデスにするかVWに戻るか・・・。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 00:04 ID:F3KcEf3B
>>78
メルツェデスってのになんだかとても藁ってしまったヨ
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 13:37 ID:xxYx2BOa
ソンナアナタはランエボGT−Aを買いなさい。一応生産限定品だから今しか買えないよ。
あんなとろくて貧乏人が無理して買いましたみたいなチンケな3シリーズは止めなさい。
路上で後ろ指ササレルゾ〜。w
精神衛生上良くないゾ〜。w
BMW買うならまあ5シリーズ以上だろうね。
3シリーズ海苔はDQNだよ。チミ。。。逝ってヨシ。(・∀・)
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 13:39 ID:HWT2ImlZ
BMWはエンジンうるさい・・・。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 23:24 ID:7r2dwb1S
シルキー6は伊達なのか?
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 02:08 ID:jZfFbH2Z
オレのは静かだyo 00年330←型番はよく知らない
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 12:59 ID:gidEyGmv
>>80
で、あんたはなに乗ってんの?
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 13:18 ID:vSN/uT4x
煽りにマジに噛み付くからBMW海苔は嫌われる.w
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 13:24 ID:Jt2uqNkb
ディーラーもあてにならない。
板金塗装頼んだことあるけど、どうみてもやっつけ仕事。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 13:27 ID:BFr/Lme9
>>80
かなりレベル低い人ですね。
このような発言は、同人のコンプレックスの裏返し
だと思います。この人の方が恥ずかしいと思う。
きっと街中で外車みて、あおりまくってるんでしょうね。
暴走族と同レベル。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 22:28 ID:ByFyhQwP
>>70
ラッキーな方ですね 故障それだけで。劣化しだす4年後・・・とか
関係なく故障するので今のペースならアタリでは。
8984:02/02/10 12:43 ID:YkWVmLa1
>>85
私は一般の46のりで、あなたのような掲示板オタではないので
掲示板の常識(?)が、かけていてすいません。

90名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 13:16 ID:tfhpkqeA
>1
壊れているので直してくだしゃい

わかりません。

(゚Д゚)ハァ?

マジな話しでふ
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 23:10 ID:DtdJDf/k
E46-320をバリューローンを使って購入しようと思ってます。
見積もり時の値引が18万円程度なのですが、これって普通くらいなんでしょうか?
426万円の車両に20万円のオプション(サンルーフ、メタリック)を付けようと思ってます。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 23:14 ID:K+ZZvYOS
3シリーズだと
5シリーズと7シリーズに煽られるぞ。
>>91
320なら50万円くらいは引いても充分利益ありますね。黙っていたら
最初の20万円引きくらいで頑張ってますとか言われるけど当然ウソ。

一般的に1.5から2割引がリミット。時期やマイナーチェンジ前などに
は思い切って売ってきます。客のキャンセルが出て浮いた車でも。

あとは台数を稼ぎたいセールス、もしくは生涯販売台数1000台を
控えたセールスを狙うのも手。

>>92
金持ち競争せず(w
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 21:08 ID:WUdZxGmN
>>93
ありがとうございます。交渉がんばってみます。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 21:15 ID:62xljug7
7シリーズが一番カッコイイよ。
7シリーズ買え!!
http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/7/
不人気車ですが・・・
>>95
旧型がいいの?
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 19:48 ID:VHfX6Dlk
L7狩っとけ。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 19:56 ID:jOb/DflQ
あんな中途半端な車やめたら?
M3はべつだけど。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 20:01 ID:np64b7/o
>99
M3と普通の3シリーズが別の車と思い込んでやがる(ゲラ
お前乗ったことないだろ(プ
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 20:08 ID:Wpy9dea9
ほんもののストレート6に乗りたい。
だからBMWを、と考えているのですが
(RBもいいんだけど)

湾岸ミッドナイトの城島が「325あたりか」
といっていたが、320じゃやっぱだめですか

私は、(BMW)ストレート6+外見のカッコヨサ(シュニッツァー)さえあればいいので、あの
エンブレム(飛行機のプロペラ&バイエルンの青い空と白い雲)は外してもいいくらいです
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 20:12 ID:np64b7/o
>101
別に320でもフツーに乗るなら困らない
そりゃ排気量あれば速いけど320で必要充分
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 20:17 ID:V1AimDUg
BMWは、クルマはいいんだけど乗ってるヤツが痛いって事が多い。
320とか325とかの希望ナンバーも多いな。318に325ナンバー付けてたり。
36とか46とかも多い。笑っちゃうな。
いちばん笑ったのは、2002ナンバーの3シリーズ。
104101:02/02/13 20:18 ID:Wpy9dea9
>>102
ありがとうございました

どうにかして
・シュニッツァー
・ストレート6
・左H
・マニュアル
のBMWを探します。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 20:20 ID:np64b7/o
>103
BMW2002とかけたのか2002年とかけたのか・・・・・
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 20:31 ID:evE1GI7k
>>1
何故BMなんだ?他のクルマとよーく比較した上での結論かな?
それとも見栄か?(その理由で買うというなら、俺は特に否定はしない)

BMは良いクルマだろうけど、それを買うカネでもっと良い国産車が買える。

もっと調べた上で結論を出した方がよろし。決して安い買い物ではないんだから。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 20:37 ID:eBdDTplt
俺は106とは逆の意見で
思い込んだらとっとと買っちまうのがよろしいと思う
若いうちは特にそうすべき
あまり比較ばかりしてると能書き上手のスペヲタになっちまいかねない
なに、どうしても気にくわなかったら買い直せばいいんだしさ
108>>81:02/02/13 22:38 ID:f3ZOtSkT
>BMWはエンジンうるさい・・・。

そんなこと言ってるチミはおとなしく、くらうんにでも乗ってなさい。

109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 22:42 ID:2WiX7sGQ
Z8買え
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 22:47 ID:7wr9HqwY
>>100
あいかわらず品性下劣なレスつけてるな。
乗ってるやつが痛いってのはお前みたいなやつのことだから。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 15:42 ID:uqPdz5As
>>101
モデルチェンジした3シリーズは、どう見ても不細工だよ
犯罪的だ。
あのデザインは3シリーズの全てに適用されるんだろうか?

エンブレムに限っては、一番カコイイと思われ。
BMWのデザイナー、ヤクのやり過ぎと思われ
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 18:09 ID:gAwljLbX
95Y530i乗ってます。今18万km。1日2回高速、一般道半々という走行パターン
のおかげか殆ど故障しません。ブッシュやゴム類の劣化には気をつけてますが。
前回の車検は燃料ラインやローター等を交換したため約30諭吉かかりました
(その前は16諭吉位)。その前乗ってた89Y525iは6年で20万km乗ったけど
これもマイナートラブルのみ。あと2年は乗るつもりです。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 18:26 ID:otybV7Sy
BMWのってる人が内装は国産に勝るもの無しって言ってた。
内装がめくれてきてるって言ってたぞ、
さすがにエンジンは強いだって。
エンジンが強い。
どこまでがエンジンだろうか?

ガスケットが逝かれるのは早く、オイル漏れしている車種は多い。
プラグホール、オイル溜りになっていたとか。

あと、周りの部品は弱い。
コンプレッサー、オルタネーター・・・

同じだけメンテすれば、日本車でも同じ距離走れるよ。(一部メーカーを除く)

なので、強いというのは、いかがなものか。
>>115
コンプレッションも低いし、回転数設定も低いので累計20万キロなどの長距離
で見たら強いという事でしょう。

高回転エンジンでないので、コンロッドの強度も余裕を見ていたり有利な点
多いです。でもオイルが減るE36の直4とかV12は勘弁して欲しいですね。
環境もクソもない・・・
日本のタクシーなんて20万キロなんて当たり前だからなぁ。
40万だろ普通
日本でBMWがタクシーになったら?

個人タクシーなら、すぐハサーンだな。
部品交換多すぎ。指定交換サイクル早すぎ!


趣味性が強い車種だからね。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 07:30 ID:7cvubJQP
>部品交換多すぎ。指定交換サイクル早すぎ!

40万キロ50万キロのレベルでトータルに見ると大差ないでしょ。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 07:50 ID:45Tql9uN
>>119

自動車教習車には採用されてたような....
E46の3シリーズ
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 07:54 ID:74gFvV1r
アリストとBMW3シリーズどちらを買おうかな?

現在悩み中
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 09:30 ID:RoKHNWCX
>>122
乗り比べると、全く別の車ですよ。試乗すべし。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 09:37 ID:mNhafFxE
BMって新車すっごくよく見る。バカ売れ?
どの国が不景気なんだか。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 09:39 ID:9NPyylcF
>>123 アリストのほうがいいのですね?
126123:02/02/16 09:53 ID:ILRqeyxU
>>125
いい、悪いではなくて好みや乗り方の問題。BMWにはアリストV300のような豪快
な加速はできないけれど、ドライブしていて車を操る楽しさがある。
アリストは加速時以外はマターリとリラックスして運転するような感覚。対して
BMWは常にある程度集中して運転していると楽しいし疲れない。
私の個人的な感想なのでドライバーによって感じるフィーリングや好みがあると
思います。125さんが高速道路をリラックスして片手運転で走るようなタイプだっ
たらアリスト、ある程度集中してドライブする、車との対話を楽しむタイプでしたら
BMWがお薦めです。
地を走る4輪だろ?軽からトラックまで同じじゃんかよ

んなフィーリングがーとか集中して、、、だなんて
車と対話・・・サムイって

格好だけで選べよ それ以外選ぶ基準なんてねーよ
シートがヘボくて腰が痛いです 納車と同時にレカロ買えばよかった


>>127
BMWから動かす楽しさを奪ったらタダのボロですから。車、格好で選ぶより
ブランドで選ぶべきですよ。女性受けいいブランドですが、何か?
>120
遅レススマソ
タイミングベルト交換指定時期、2万km事?。20万キロだと10回??
これはちょっと。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 00:21 ID:4+Ap++xR
新車E46の販売価格(本体&オプション)から1割値引きさせた方って
いるのかな?もちろん、正規ディーラーで。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 00:36 ID:l/rOuP6u
>>130

12%引きだったよ。一年前だけどね。
>>122
絶対にアリストの方がいいよ。
(おれは中古BMWに乗っています。)
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 00:53 ID:4+Ap++xR
>>131
早速のレスありがとうございます。
12%はでかいな。
134イギリス車オーナー:02/02/17 01:05 ID:+8wlmmjW
ユーザーから聞いた話だけど、奴等はヒトラーと同様にドイツ人特有の
優秀な人種だということで日本のディーラには全然、権限が与えられてなく
故障とかトラブルが起きたとき全て本国に指示を仰がないと動けないんだってさ。
HPみてもリコールが多いよね。 そんな会社の車を乗る気はしない。
135131:02/02/17 01:18 ID:l/rOuP6u
>>133
アウディを競合車にして指し値しました。
この値段じゃなければA4買うよ、ってね。
車両価格自体はA4のが安いしね。
たまたまタイミングがよかったのかもしれません。
>>134
そういう判断基準を持ちながら英車に乗ってるというのもなんともはや・・・
>>128
女性受けいい・・・

気をつけた方がいいよー
逆に見てるんだってそれ
言ってる意味わかるよね?
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 18:22 ID:Kzr7aB3T
>134
優秀な連中が作る割にリコールが多いってのも変だよね。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 18:36 ID:9uM7v15r
アプルーブドカーって値引きはどのくらいするもの?
中古だからそんなに値引きは無いよね?



140白牛 ◆SpnisErk :02/02/17 20:49 ID:C0Cxe3e9
オレ280が200で80マソ値引き 
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 21:49 ID:vB777WUa
>>140
車種と年式はどんなもんですか?
詳細情報きぼんぬ
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 22:01 ID:gVS6MDYt
hagesiku
同意
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 22:14 ID:+w7wui2O
3シリーズなんかは400万だしてカローラを買うようなもの。
5シリーズは700万だしてクラウンをかうようなもの。

修理費は1000万 どうBMWは?
144白牛 ◆SpnisErk :02/02/17 22:54 ID:QfOFJLZp
当時、5年落ちの525i、ほぼフルオプション車
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 22:55 ID:vB777WUa
漏れは2001年式の318で30マソ引きだったよ。
こみこみ300
>>145
バカだねー 何でこうヴァカな奴多いんだろーねー日本って
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 08:46 ID:jd6JAX30
BMW330IMスポーツ5MTを買いなさい。
最高です。
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 13:00 ID:GGUVyFl9
>>143
BMWというか外車に一度も乗ったことのない人の意見だね(藁)
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 13:27 ID:GFRu/EXj
内装や装備のことをいったら国産車やね。
ボクは以前アベニールに乗ってたんです。国産車はすぐにマイナーチェンジを
繰り返し自分の乗ってる車がなぜか古い車?と見劣りしてしまいます。
中古車センターなんかに同じ車種の車が並んでて値段が下がっていったりする
のを見るとなぜかさびしい気持ちになりました。
ということで96年からオペルオメガに乗りました。オペルももう2台目です
が上記のようなことは少ないですね。
内装や装備については国産車と比べるとボロ負けですがまあ気に入ってます。
>>143
カローラ400万円で買うというのは近いモノがあるね

カローラじゃどう走ってもオッサン走りになるけど、
BMなら一般人でもそれなりに走れてしまう。ここで
100万円くらいの価値を見いださないとフツーどころか
壊れて金掛かるだけの車。

まー新車なら3年は修理タダだから、3年ごとに買い替え
可能でディーラーが近所にある人にだけにか薦めないけど。
BMの命はハンドリング
機会があるなら首都高で乗り比べてみ
それで違いがわかんないならカローラで十分

あと、中古はヤメトケ
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 20:01 ID:HMJXSHff
悪いけど318乗ってるやつ見るとそこまでしてBMに乗りたいか?
と思ってしまう。
セコすぎるやん。せめて325ぐらいにしろよ。
そういう私はオメガ海苔。ごめんね、
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 12:51 ID:vJzNt+ZC
だんだん嫌になってきてると思うけど(笑
買いなさいかいなさい
いい車だよほんと
154名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/19 23:12 ID:sLvF9G2e
試乗してみて、違いが分からないんだったら買う意味ないよ。
俺は大好きだが
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 23:36 ID:uQVYFgSf
>>154
そうそう、少数派の方がいいもんね。人に勧めてBMWが増えるのは面白くない
もともとBMWは少数派の車なんだよ!
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 23:48 ID:Gi8KMr7K
BMの右ハンドル車は右に傾いてんだろあれは。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 00:44 ID:QNVSTjHS
>>155
>人に勧めてBMWが増えるのは面白くない

てゆうか、いくら勧めたところで分からない人には絶対わからないと思うのよ。
例えば「同じ金出すなら国産車の方が・・・」っていうような価値観で
語ってる時点で、あなたに語る資格無い、みたいな。
そんな論点で語る車じゃないもんね。
乗り味とかエンジンのフィーリングが好きになれない、
または分からない時点で「さようなら」です。

乗ってみて好きになるか?(なれそうか?)が車選びで一番大事だと思います。
妥協したりすると粗末に扱ったりするだろうし。実際俺がそうゆう人間。
なにはともあれ、まずは試乗してみてほしいです。

見栄だけで乗るなら痛い目に遭うでしょう。特に低年式の中古は。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 00:51 ID:QNVSTjHS
>>157
自己レス

こう言っておいてなんだけど、BMWの良さが分かったら
ハマること間違い無し!他の車に移れなくなります。
俺もそうだし、周りの友人たちも皆そうです。

何かの雑誌でメルセデスの調査結果があって、それに
「BMWからメルセデスに買い換える率」ってのが載ってたんだけど
それが1割にも満たないそうな。麻薬的な魅力があるってことでしょう。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:00 ID:QNVSTjHS
>>129
遅レススマン

E36の後期型からはチェーン駆動になったから大丈夫。
それ以前のヤツは確かにやばい。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:04 ID:01e1SQ9+
三年間の修理は、無料ではない。
サービスフリーウェイは、有償。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:05 ID:gIhAHJIm
>>157-158
激しく同意!!
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:11 ID:gIhAHJIm
>>160
名目上はサービスフリーウェイは有償ですが、メタリックペイント同様に
値引きで相殺、が多いのでは?
私はそうでした。
163155:02/02/20 01:16 ID:LVaOw42r
>>
同感ですよ、僕もBMWにはまってますからねー
理屈はいいから、まず乗ってって感じですね。好き嫌いはありますからね。

僕の友人にも、長くBMに乗ってそれからメルセデスに変えた人がいる。
彼曰く、メルセデスには自動車の本源的な良さがあるし、あのデザインもだんだん
よく見えてくるのだそうで、少し乗せてもらった僕には全くわからなかった。

ドイツや日本ではその安心感からかメルセデスが、車好きなイギリス人はBMW
が好きといいますね。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:18 ID:mrQyTMCw
>>161

あなたとは気が合いそうです(笑
165155:02/02/20 01:19 ID:LVaOw42r
あ!163は158へのレスね
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:26 ID:mrQyTMCw
>>163
そういう方もおられるのですね。やっぱり人それぞれですね。
最近メルセデス190E(通称小ベンツ)に乗る機会がありましたが
凄くイイ車でした。これホントに10年前の車?みたいな。
確かにデザインとか田舎臭かったりするんだけど、立て付けもヤレてないし
軋み音など皆無。さすがはメルセデスだなと思いました。

話脱線してる・・・スマソ
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:29 ID:gIhAHJIm
>>164
161です。
お互いに楽しんで乗りましょう。私もBMWにはまってしまい、抜け出せずに
今は2台目、、次に買い替える時もきっと・・・BMWになりそうです。
>165さんもね!!
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:34 ID:mrQyTMCw
158&166です。

自分は4台目です。中毒ですね。
ちなみに友人は6台目!!狂ってるとしか言いようなないです(笑
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:43 ID:gIhAHJIm
>>168
凄いですね!それに比べれば私はまだまだBMWビキナーですね。
では、また楽しい話が出来ることを期待して、これにて落ちます。
おやすみなさい。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:44 ID:/TdvVdzn
全部読んだけど執拗にBMを否定する人はなんなんだろうね
壊れないから国産、っていう方向の人はこのスレ読まないと思うんだよね
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:44 ID:mJ0WIZST
へんなの。w
>>170
特定のメーカー(車種)のスレには、必ず「アンチヲタ」が出没します。
逆もまたしかりだけど(笑
キモチわる〜
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 07:10 ID:LVaOw42r
ナカミチ破綻しましたね。BMWの純正オーディオを取り替える時の定番がナカミチ
だったのに、残念...
おーい、みんな何処にいったんだいぃ〜
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 00:26 ID:4L0C8NLE
正直なところBMWの直6は国産の直6(トヨタ)、V6(日産)と比べて
癖とか特長とかどこか際立って異なるところとかってありますか?
日本人受けはどちらがいいのでしょうか?
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 01:38 ID:bbnZsOcR
>>176
言葉じゃ伝え切れません。試乗して自分で感じ取ってください。

と前置きした上で言わせてもらうと

元々航空機用のエンジン屋さんだったBMWの伝家の宝刀ストレート6は
何十年にも渡って熟成進化させてきたもので
国産メーカーが血眼になって研究したエンジンです。
アルミブロックになってからは、おとなしくなったとかありましたが
M54型になってからは往年のフィーリングが洗練された形で戻ってきました。
(音は個人的にはE21、E30の頃の方が好き)
E46−M3やALPINA−B3のエンジンは、
NAとしての究極の形と云えるでしょう。
シートに座ってブリッピングするだけで絶対に分かります。

V6やターボ付きの直6と比べるものでは無いと思いますね。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 01:39 ID:P1eT3tIr
そして近く生産中止でV6に移行決定
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 01:52 ID:bbnZsOcR
ついでに豆知識

BMWのエンジンは潜在能力の6割、Mシリーズでも8割弱程度の
性能しか出しておりません。
だからこそレッドゾーンまでストレス無く回るのでしょう。
エンジンに余裕が無ければあの感じにはならないと思いますね。
よくカタログだけ見て馬力無いだの言う人がいますが
メーカー側は敢えて抑えているだけです。
本気になったら凄いもの作る底力ありますよ。
F1に復帰してたった2年で最強と謳われたV10エンジン、
(近年F1においては、まずあり得ない事)が
それを証明してると思います。
ゼロ加速は国産に全く敵わないのに、
高速では異様に伸びる4発エンジン。
なんか乗ってて変な感じ。
楽しいから良いけど。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 02:04 ID:JD83Htvo
>>178
狭角V6なら許す。
BMならVW以上の物が作れるはず。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 02:06 ID:rt7Tu8lR
>>179
現行M3のピストンスピードなどは
ほぼ限界に近いような気もするのですが・・・
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 02:17 ID:ccscb59X
このスレを立てて、一ヶ月。

>>1さんはBMを購入することに決めたのか?
>>179
>本気になったら凄いもの作る底力ありますよ

アフォか 子供かよおまえは
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 10:34 ID:USw9BS7z
本気ならとっくに作っている。それとも手抜きか?
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 11:00 ID:8qWHP4Mw
耐久性や寿命を考慮してのことと思われ。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 11:18 ID:LS+NchHE
E30あたりは、BMWの味?みたいなのがあったけど、
現行モデルに乗ってみてもなんの魅力も感じられない。
これだったら国産でいいじゃんって感じ。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 12:15 ID:taH5E4JU
>>184

乗ってみてから文句言えよ
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 12:17 ID:b9fCPm3m
>187
激同意。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 12:17 ID:LFusNsKp
子供だった。
>>188
乗ってるけど?なに?
740i

ただ言いたいのは一々そんなこと言ってるのが
子供っぽいなってこと そんだけ

EなんとかとかM○型とかそんなの知らん
エンジンの型なんでしょそれ?!
そんな興味ねーからなー車に
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 13:29 ID:iZgszibn
>187
確かにE30→E36のときに大きく変わったと思った。
やはり、リアサスがセミトレからセントラルアームに変わった上、サスのストロークが
少なくなったのが原因かな。
でも、決して、国産車でもいいジャン、とは思えない。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 14:24 ID:tw+N0KPP
>乗ってるけど?なに?
>740i

>ただ言いたいのは一々そんなこと言ってるのが
>子供っぽいなってこと そんだけ

>EなんとかとかM○型とかそんなの知らん
>エンジンの型なんでしょそれ?!
>そんな興味ねーからなー車に

そんなこと言ってるのが
子供っぽいなってこと そんだけ
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 16:13 ID:Rr6m5LCq
7シリーズを乗っている奴って、余程特殊な事情があるか、カネが有り余って気まぐれに買ったとしか思われない。
エンジンに関しては街乗りトルク型ばかり。いいね、少ない
排気量でもちゃんと動くから。我々一般人が移動で乗るのに
理想の形。それをもっと凄くするとVitzになるけどね。


>>本気になったら凄いもの作る底力ありますよ。
量産エンジンに関してはBMは拘りありますね。まず耐久性
そしてトルク。F1のV10は凄くてもそれ使い切りエンジンの
話だから関係なし。

E36の後期からはなくなったけどバルブリセスの一つも切ら
ないエンジン。ベルトしょぼいクセにね。エンジン屋という
のはパワー出すので頭がいっぱいなのかな。
>>194
そうかもね。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 22:43 ID:IEQY2zYp
並行輸入車でもいいから、E46−325M−Sportのフルオプションを
安く売っているところを知りませんか?関東地方を希望します。
198 :02/02/22 22:45 ID:kB4F/mfm
俺はガブリオレが気になるのですが、どうなんでしょうか?
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 22:47 ID:cA/O6cup
NEWステジーア乗ってます
この前ちょっと323乗ったんだけど
エンジンのなめらかさ、音質に感動した。。
同じ6発でもこうも違うものなのか・・って
今、後悔の念にかられてます。。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 01:34 ID:PTPm0A2t
200get
日産はエンジン雑ですから。本田に乗っても同じ感動すると
思いますが。でも滑らかさはBMWの勝ちかな。アルピナは
もっと凄いですよ、バランス取りしてあるのでモーターの様
に回ります。

正直、ステージアのエンジンをフルバランスしたらBMWの
吊るしエンジンより良くなるかも。誰もやりませんが、普通の
用途の車ですからステージア。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 14:58 ID:amzBFhnV
>>199
でも323買えないからステージアにしたんでしょ。
>>201
なにげにステージアをこけ下ろしてるね。BMWヲタの特徴か?!
つうか、普通の用途の車って何?
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 21:58 ID:9BNEhcb9
ベンベは特別っていいたいのねん(w
いずれにしても醜い性格だね。車がカワイソウ。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 22:24 ID:gbWtL2AX
そりゃ誰だって自分の車は特別だと思いたいだろう
自分の嫁さんが例え不細工でも特別なのと同じよ
キャッカンテキなのがいつも偉いわけじゃないさ
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 23:24 ID:IkCMq1w4
>>205
>>201の言う「普通」、「特別」という意味は、一般的、普遍的な概念のことで、
あなたの言う、「個人的なこだわり」的なものとは意味が違います。
周りがなんと言おうと、自分が「かわいい」と思えばその人は自分にとって
一番なわけです。でも、他人の奥さんに向かって、「あいつはブサイク」と
公の場で言えば、最低な発言になります。それだけに醜く見えるのですよ。
客観的が偉いとか偉くないとかという問題じゃなくて、
それだけまわりに及ぼす影響に対して、責任をもつ必要があるということです。
>>206
ということはベンベ海苔は無責任野郎ということでいいですか?
208名無しさん@そうだドライブへ行こう
>>206
んーなるほどね
要は「普通の」って言い草にトゲを感じるってことかな
どっちかというと最初の「日産はエンジンが雑」ってところにトゲを
感じてるような気もするけど
俺個人的には日産のグァーって感じも好きよ
一番嫌いなのは207みたいな腰巾着系の小人物かな・・・