★祝　ALTEZZA　&　GITA　は逝けない？10回記念★

２ｃｈ名物アルテスレもついに10回戦までやって来ました。
登場から3年を過ぎても衰えぬ人気で驚いております。
現在オーナーの方、これから購入を検討されている方、
既に売ってしまった方、みんなで熱く語ろう!!

.

うっ、ドクドクドッピュ！！

とりあえずＡＬＴＥＺＺＡはかっこいい！

ドリフトできないFRとか叩かれてますが、
冬になって、雪道でお尻フリフリしながら走ってると、
やっぱアルテ楽しいって思うよ。

>>5
そればべつにアルテッツッァの楽しさじゃないよ

まだセリカの方が乗ってて楽しい。

>>7
ＦＦには乗る気がしない
最高に出来のよいＦＦより出来が悪いＦＲの方がいい

最高に出来のよいＦＦ=セリカのことじゃないよ
分かってるとは思うが

>>8
ＦＲ信者ですか？

>>9
そうです

絶対的スピードを求めず日常的な使用で最も気持ちのよい駆動レイアウト
それがＦＲ

セダンかクーペでＦＲ、2リッター以下のＮＡ、ＭＴ
この条件にあわなければ俺の選択肢には入らん

別に他人に押し付ける気はない
他にいいもの、楽しいのがあるのも知っている
でも自分の車はそうでないと嫌なんだよ


・・・てな事を言ってみる

煽りが来ないね…

>>10
おお！同士よ！
ｦﾚの場合、クーペが外れるが。
セダン、FR、２L以下、NA、MTだけどね。

とりあえず、プアマンズBMWという事で許してくれや。
金がないから、とりあえずAS300買いましたけど、
次に買い換える時はBMWの325あたり買いますから。
じゃな。

煽られ続けてついに１０回戦！！
おめでとうございます。

スレ10個分煽られた続けたアルテはすごいと思う。

私が煽りましょうか？

>>16
(・∀・)ｶｴﾚ!!

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　＿＿　 　　(ΟΟ)　　　 ＿＿　 ＼
　　| 　（0|7|2）　　|　　　　 |　 ［地獄］　　|＼
　　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 |　　＼
　　| |┏━━━┳━━━┳━━━┓|　| |＼　 ＼
　　| |┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃|　| ||＼　　 ＼
　　| |┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃（・∀・）┃|　| ||　|　 |＼　＼
　　| |┗━━━┻━━━┻━━━┛|　| ||　|∩|| |　　　＼
　　| ―――――――――――――‐　| ||＼| |||||||＼||　 |＼　　
　　| 　　　　　　 　∧∧　　　　 　 　ＪＲ　 |｜ |∪||||||＼|| |　|　 ＼
　　| 　 　　　　　　(ﾟДﾟ;)←>>17　 　 　 |｜ |　 | |||＼||| | | | | |　|＼
　　| 　 　　　　　⊂ 縄　⊃　　　　　　　　 |｜ |　 | | |　 || | | |||　| 　 ＼
　　|Ｏ 　　　　　　⊂∀⊃　　　　　　　　Ｏ|｜ |　 | | |　 || | |　|||　| | | | |
　　|＿＿＿＿＿_.二∪二._＿＿�@＿_＿_|_|__|＿|_|_|＿||__|_|＿||＿||_|_|_|_|_
　　 　|||○　目　│[×.=]｜　目　　　 ／　　|＿|＿|＿|コ　||||||コ〒＝亠

アルテ乗ってて悪いか、フン！

なんで電車なんだ？名鉄か？

>>18
見事な青リップり
思わずﾜﾗﾀ

ﾎﾝﾀﾞｦﾀ氏は何にお乗りですか?
電車?

アルテッツァＲ、ついに発売か？
重い腰を上げるか、トヨタ。

たまには喜ばせてくれよ、一般人を。
株主ばっかり喜ばしとかないで。

新スレおめでとうございます。

>>10みたいなやつにこそトヨタ・アルテッツァがお似合いだな（ﾌﾟ

アルテッツァより出来の悪い車なんてこの世に存在するのか？

折角前スレの終わりあたりで1G-Gの話が出てたのになぁ...

アルテに１G-GTEでも積んだらASの価値も上がるだろうに、
と思う俺も単なるオヤジなのか？

＃出来れば１G-GEも積んで欲しいが...

確かにワンボックスやミニバンからの乗り換えならアルテでも
スポーツカーって思うかもしれんが、ＦＤ３Ｓなんかに一度でも
乗った人なら恥ずかしくて「アルテはＦＲスポーツ」なんて
口が裂けてもいえない。

>>10 さん
もっとせまいなーｦﾚは。
セダン／ＦＲ／２リッター以下／ＮＡ
と、なると必然的に・・・

>>26 さん
スバラシイ！
ｦﾚは1G-GEがイイぞ。
今は3S-GEだが・・・

なんか１Ｇ系なんかだとますますトヨタが提唱するアルテの
イメージと実質がかけ離れるような気がしないでもないが。
唯一の取り柄の自然なハンドリングまで失うだけで。

それこそベリープアマンズＢＭＷて感じ。

３Ｓターボで軽くいった方がいいんじゃ？

>>12
そうだね、正直今はクーペよりセダンの方がいいですね
魅力的なクーペがないってこともあるけど
>>24
ありがとう!
>>28
他に選択肢がね
ﾆｻｰﾝやホンダ、マツダあたりからなら出せそうなもんだが
ＲＸ-8はスタイルがちょっとなあ
でも条件的にはオッケーだな

シルビアQ'sの方がまだFRスポーツらしい車だよ。

ＦＲﾎｯｼｨｰと思ってアトレー7買うようなもんだ。

１Ｇ−ＧＥ欲しいよね。
ハイメカで１６０馬力の今なら、１Ｇ−ＧＥなら１８０馬力、２１ｋｇくらいは
行けるだろうし。やっぱあのサウンド、ツインカム２４、頼む〜！

なんたって、トヨタのエンジンで俺が名作だと思える２つの雄、
それは４Ａ−Ｇと１Ｇ−Ｇだから。

３３の書きこみ見てアルテの購買層が理解できた。

１Ｇ−ＧＥってなんで消滅したんだろう？

トルク実用激細＆重い→だから３４のようなカキコをした。
これを乗せたらＦＲスポーティーどころじゃなくなる。
伏木にだまされるなよ。

ＲＢ系の方が乗り味がいいからだと思う。

Ｊ型はいいと思うよ。でも高いんだろきっと。
アルテのコストダウン（トヨタらしくなく内装すら）は
すさまじいからな。
もっともあの年代に出た車はほとんどコストダウンがヒドイが。

アルテが６発のみの２Lだったら、絶対買わなかったよ。
そんなオイラはRS改。

１Ｇでオートマなんていったら、アコードにぶち抜かれ
ファミリアにコーナーで見えなくされ、勝負できるのはミニバンくらいか？
たまに低μ時にケツがでて「これぞＦＲスポーツ」とか思うんだろうな。

>>39
笑わせてもらった。

追加で言えば、ミニバンでも３リッタークラスに対してだと、
ストレート加速で置いていかれるかも・・・。

峠じゃデミオのＭＴにやられるな。

>>41 バキュームホース全部変えてこうか？スロットルはCRCで３００回踏んでおこうか？

もう低排気量のターボは国外では事実上販売できなくなってるから無くしてるんでしょ。
最近の新型車だとマーク2くらいにしか載ってないし。

>>42
煽りじゃないってマジネタだよ。

>>43
クラウン、カルディナは？

>>43 軽は？YRVは？まだまだあるでー

>>29
ん〜...　そうかしら？1Gって軽いよ？

実際カタログを見る限りではASのほうがRSより30kg軽いし。
もっとも、全部が全部猿人の重量差だとは思わないけど。

>>33
>なんたって、トヨタのエンジンで俺が名作だと思える２つの雄、
>それは４Ａ−Ｇと１Ｇ−Ｇだから。
禿げ動！！

>>36
今だってRSでさえ重い重い言われてるしねぇ...
あくまで雰囲気を味わう車であって、絶対的な運動性能を求めるなら
X110のグランデiR-VかVR25でも乗ってなさいってこった。

>>39
2000の６発にスタートダッシュ云々言うのは酷だと思われ。

１Ｇ−ＧＴＥ、ＧＺＥあたりが最適だと思われ

RSの３Sだべ

|
|　　ﾉﾉﾉﾉ
|(　ﾟ∋ﾟ)＜50ｹﾞｯﾄ！！
|　/
|/
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| 　ｻｯ
|）彡
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1Gじゃなくて、まったくオールニューの2.0以下直6って無いの？

もはや直6のニューエンジンを出すのは
ＢＭＷ以外に無くなっていると思うんだが

ニッサンはすでにＶ６にシフトしてるし
トヨタも次世代ＦＲはＶ６に切り替わる模様・・・

悲しいけど国産直6は絶滅、これが現実・・・

ﾚｽが漏れてた
ｽﾏｿ

>>28
同志ﾊｹｰﾝ（ｗ
正直こんなに1G-Gﾏﾝｾｰな人種がいるとは思って無かっただけに
なんか救われた気がするぞ。

しかし何故に3S-G？

>>53
ｽﾏｿ…
俺は26=“47”だったYO...

本物の42さんはじめみんな、ｽﾚ汚してｽﾏｿ

もともと汚れまくりのアルテスレだからいいのよ〜ん。

１Ｇていうと昔のタダグラ（ただの２．０グランデ＝遅い車の代名詞）を
思い出すよ。１．６Ｌ以下の車でこのタダグラのＡＴより遅い車を
見つけるのは非常に困難だった。（マーチと軽を除く）

アルテの１Ｇ乗った感じじゃ前とあんまり変わらんかったぞ。
多分　安全対策でタダグラより重くなった車重と相殺になってるもんと思われる。

>>55が汚物

１Ｇ−ＧＴＥ・・・　懐かしい。
誰か詳しい人語ってクレー。

しかし１Ｇとか４Ａとか人気があるみたいだがいったい何の影響なんだ？

Ｇ型なんかもＪ型が出たときヤレヤレ、やっとかって思ったよ。
でなんで復活するんだ？

オールドファンから見ると日産がＲＢじゃなくＬ型を積んだような
ショックだったよ。

>>59
それはそれで喜びそうな人がいそうだよな。

>>60
車が軽ければねー。昔見たく。１．１ｔとか。

>>55
ありが�d。そのアルテスレだけにそんなやさしい言葉
かけてもらえるなんて思わなカターヨ。m(_ _)m

>>52
ｽﾚ違いなんだけど、今日そのBMW320iと318iを試乗してきたよ。

６発は2.2Lになってトルクが十分出てたし、それに今更言うまでもなくスムーズ。
４発もバルブトロニック採用の効果か、“直４”とは思えないスムーズさ。

やっぱこんだけ技術革新を見せ付けられちゃうと、旧い猿人は淘汰されても
仕方ない、て気になるね。国産直６が無くなるのは寂しいが。


なんか俺ばっかり書いてるのでsage

>>56
いまGX81のグランデツインカム２４/MT(1G-Gの方)を乗ってるんだけど、
やっぱつらいっス...　低速トルクが細すぎてﾏﾀｰﾘ流れに乗ろうにも
3〜4000回転を使わないといけない。
これがもし、1G-F/ATだったら、と思うとﾁｮﾄ鬱。

…まぁ1G-Gの場合は(4A-Gもか？)逆に、だからこそ
「私、回せばスゴいんです」なわけで、そういうところが好きな漏れは
逝ってよし、なのかもしれないな（ｗ

>>59
1Gは別に復活したわけじゃないYO！
JZX81マークII三兄弟が出た時から、主力がJZ系に変わったのは
事実だが、廉価版用に1G-FEは一応地道に進化してたみたいよ。

まぁそれでもたかがしれてる、という気はするけどね(汗

１ＧのＡＴてなんかカラ回りの印象なんだよね。
４Ａも結局ＺＣに比べるとトルクが細くそれで廃れたんじゃなかったけ？
回してもＺＣの方が速かったし。

別に１Ｇでもいいのよ。
でもそれなら後席の足元を犠牲にしてもエンジンをもっと中に入れて欲しい。

しかしアルテのユーザーって雰囲気を味わうとかスポーツＦＲだとか
パワーが欲しいとか支離滅裂だね。
この人たちにアンケート取ったら今のアルテが出来るんだろうな・・

>>64
ん〜、一応4A-GもZCも乗ったことあるんだけど、ZCの方はオイル交換も
ロクにしてない代車だったんで比較しちゃいけないのかもしれないけど
トルクもパワーもか細かった印象があるよ。

友達が運転してた1G-Gにシグナルダッシュでおいてかれた...
さすがに2000cc６発でもテンロクには勝てるのかと思って安心シターヨ（ｗ


>>65
ん〜、「商品」である以上、あれが落としどころだったんだろうな...
もともと3S-Gのために設計したボディなんだろうし。

>しかしアルテのユーザーって雰囲気を味わうとかスポーツＦＲだとか
>パワーが欲しいとか支離滅裂だね。
俺敵にはスポーティであって、スポーツだの、パワー欲しいだのいう意見は
的外れだと思ってるけどねぇ...　だって所詮２リッターよ？

>この人たちにアンケート取ったら今のアルテが出来るんだろうな・・
造るの難しそう...
だからいまのアルテはあんな中途半端になっちゃったんだろうな...

>>66
>>この人たちにアンケート取ったら今のアルテが出来るんだろうな・・
>造るの難しそう...
>だからいまのアルテはあんな中途半端になっちゃったんだろうな...
読み返してみたらレス元と同じこといってるだけやん。

ｽﾏｿ、今度こそ逝ってきます...

>>66
プログレ系のシャシーだから、３Ｓ用ではないよ。
むしろＪＺ系の６発の方が好都合。
だけど、高価になってしまう。
故に廉価な３Ｓと１Ｇとなった。

>>68
それでいて3Sも専用チューンだからそれほどコストダウンには貢献してない。
しかも開発時期が少し早過ぎた為VVTL-iを採用する事が出来なかった。

中途半端極まりない。

それでいてタイヤだけは立派なのがついてるね。
この辺は標準的アルテユーザーには最重要項目なんだろう・・・

それでいてブレーキも効くよね。
この辺は標準的アルテユーザーには満足なんだろう・・・

フェードさせるまで試乗したことないからブレーキはわからんな。
カックンでないことは確か。

試乗したの・・・？興味があるん？タイヤまでも見たん？
見ちゃいやーーん

でも重いからあんまりブレーキには過度な期待をしないほうが良いかも。
踏めば止まることを”ブレーキが効く”と解釈する標準的トヨタ
ユーザーには意味不明のコメントだと思うが。

アルテッツァのブレーキパッド交換したことある？
キャリパーからバッドを外すとローターがグラグラなんで驚いた。
他のクルマみたく固定されてないんだね。
それに純正パッドの半分は、故意に削られておりました。
トヨタさん、どーいうこと？

>>70

ただ、５銘柄あって、ＢＳ以外はダメらしいよ。

>>68
>>69
あ、まじだ。プログレと同じシャシーだった...　指摘されて思い出した鬱だ...
登場にもそういう経緯があったのね。ﾏｼﾞ勉強になった。ｼｯﾀｶｽﾏｿ

それを踏まえて考えるとホント中途半端だな..
そもそもRSのE/Gに3S-GEをファインチューン、てこと自体間違いだったよね。
いっそ1G-F積まなくても妥協できるくらい、スムーズで静粛な新設計２リッター４発を
積めれば全ては丸くおさまったのかなぁ

そのE/Gをセリカにも積めば無駄な投資にはならないんじゃない？

あーローターね、おいらもそー思ったよ。
ネジ穴に遊びが有りすぎるんで、ちゃんと収まるんかい？って素人ながら思ったよ。
削りは、なんでも効きすぎる？FとRバランス？の為だとかなんとか

フーソ

>>77
スムーズで静粛な新設計２リッター４発に同意。ヤマハ設計のやつね。
おれもアルテはこの線だろうと思うから３Ｓならまだしも１Ｇというと
のけぞっちゃうんだよな。

おいらも４発がイイ！！

＞なんでも効きすぎる？FとRバランス？の為だとかなんとか

最近のクルマは、下手糞が乗る場合が多いのでリアブレーキはほとんど
仕事をしていないんだってね。
フロント９に対しリア１くらいだってさ！
リアの利きを強くすると簡単にスピンして事故る下手糞どもが多いから
こーなった。
昔は７：３くらいだったはず。

えっ、今も７，３じゃねーの？知らなかったよ、どーでもイイけど

キャリパー外せばパッドも当然一緒に
ローターから外れる
キャリパー外したら
ナックルからハブが外れるのはあたりまえ

どうしても６発ならマツダから今は亡きＫ型総アルミＶ６売ってもらうべし。
ランティスに積んでたやつ。設計も新しいしポルシェチューンだし、軽い。
でも一般的に２Ｌなら４発のほうが明らかにパワー感あるだろうね。

>>84 んっ？？あーそうなの

>>84
ナックルから簡単にハブが外れるのかよ？
普通ベアリングを圧入してるからスラハンを使わないと外れないよ。
アルテッツァしか知らないのか？

>>87 たぶん、アルテしか知らないんだよ、俺もそー思った

どっちにしろＲＸ−８早く出てくれんかな。

議論のレベルもアップすることでしょう。

>>89 するてぇーとなにかい？
アルテとRX−８で議論してくれちゃったりするんですかい？

いやＲＸ−８の○×に対する議論のレベル　＞　アルテの○×に対する議論のレベル

て意味です。ＲＸ−８乗ったことないから予測だが。

アルテとRX−８で議論ならこんな感じだろ。
アルレオタ：ロータはレスポンス悪いし低速薄い。
ロータオタ：操縦性とエンジンパワーとデザインレベルがまるで違う

うーん車ってむずかしいなー。

>>91 するてぇーとナニかい？
RX−８の敵対＆打倒はナニになるんでっしゃろうか？
でも、あっし的に現物よりもベストカーのCGの方が大抵カッコイイと思えるのは、
あっしの勘違いでしゃろうか？

>>94
江戸っ子ですかぃ？

敵対＆打倒でなく３０過ぎたＦＤ乗りの受け皿が主任務だろ。
したがってＦＤのりがアリャマていうような出来では許されない。

>>95いえ、あっしは、お蜜柑やお茶の静岡でざんすっ、ちゃんちゃん♪

>>96
やはりトーコンキャンセラーは、必項でしょうか？

☆☆　ＲＸ-8は逝けない？1ﾛｰﾀｰ　☆☆
というスレが発売後に立たないことを祈る。

100げっと

ついでにこの板で悶々としているランティスユーザーの吸収。
かつてファミリアＤＯＨＣターボでならして今アルテやＢ４で
不満なユーザーの吸い上げってとこか。

>>99
マツダだからそれはありうる。発売後２年待て。

RX-8が２５０万円で出たら、アルテは吹き飛ぶだろうな。

>>96 ・・・・ロータリーエンジンでしゃろ？
FD海苔上がりなら足やらなんやらでイジルちゃう？
フルノーマルのFD海苔上がりはどーでしゃろ？
ターボモデルは無いんの？ゼンゼン次期モデルの事は知らんのよ。

だからさＦＤのりもガキが四−五歳になって、あんまりいじらなくても（金かけなくても）
家族にさほど迷惑かけない青春持続機として機能するセダンが必要なんじゃない？
アルテでは役不足。

確かにアルテの性能じゃババアの乗った軽にも煽られそうだもんな。

>>105 やっぱ、どノーマルだとアルテと同じ道歩むよ。
一緒に２ｃｈ街道まっしぐらでぇ

そうでもないのがマツダのいいところ。なんか変なマンガのせいか
ロクにノーマルの問題点の洗い出しもしないでいきなり改造するやつがいるが
多くのマツダスポーツはサーキット走行を除いて先ず不要だ。
ドノーマルのトヨタセダンと一緒ってことはほぼ考えられない。

>>101
三菱のGDIターボは受け皿にはならんの？

３０代でＦＤのスタイリング気にいてるやつにランエボやインプ、ホンダも
タイプＲのエアロ中年厚化粧は結構こたえるのよ。

>>108 はぁ・・そーですかい。サーキット走行除いて考えればどれもノーマルで十分だよ。
軽でもなんでも走るぶんには、、。
FDのどノーマルって見た事ねーずら、あんま。
あとマツダのイイところって顔が皆似てるよね。
えーと何とか？つーお得意の顔。Rx８もそーなん？

>>80
>>81
で、もろ「この線」なのがBMW318iか。あれはRS200のいい手本になるね。
1.9OHC時代は「走ればいい」くらいの評価だったけど、
２リッターになってE/Gフィールがすごくよくなって存在価値が増したよ。
まぁ、今のやつしか乗ったことないから比較は出来ないんだけど。

でも320iの「６発テイスト」も捨てがたかった...　どうすりゃいいんだ(汗
まぁあれは2.2Lになって、トルク太かったんだけどさ。
やっぱRSのE/GをリファインしてもASは１G-FEでいいから残して欲しい...
あ、AS250というテもあるのか…うぅ〜む...

あﾞ〜漏れのなかで思考がループしてる...
単なる妄想厨にならないうちに逝ってこよう、うむ、それしかない。

みんなー
ＧＩＴＡを忘れないでねー。
最近走っているとこぜんぜん見ないなー。
どこいったんだー。

RX-8か･･･
ロータリー→低中速トルク薄い。
観音開き→ボディ剛性出すために補強が必要→重くなる。
スタイリング優先→セダンとしての機能は･･･？

正直、出たら叩かれる、っつーかそういう要素は多いと思う。
だって低速トルク薄いエンジンに重たいボディって、アルテが散々叩かれてることでしょ？

スポーツセダンというジャンルはマイナーだからな。
リアルスポーツカー、オープンカーのような華は無いし、
ある程度実用性も考慮しないといけないから、中途半端に
なりやすいよな。コスト面でもどのあたりで
バランスをとるかが難しい。

アルテが叩かれるのは低速が薄いからだけではない。
過去ログ読もう。
要約としては「アルテはＦＲスポーツのツボを完全にはずしてる」

マツダはこの辺をよく心得てる。

>>112
ｵｲﾗもBMに試乗した。4発(318i)、6発(320i)とも。
6発はスムーズだけど、発進もたつく。1Gのアルテと大差ない。
逆に4発は発進スムーズだし、結構のびる。
でも、欲張っちゃいけないかもしれないが、もう少し劇的な加速感がほしいな。
250万と400万ていう価格差ほどの価値があるとは思えなかったけど。

>>114
９２で既出。マツダフリークは既にわかってると思われ。

それよりＲＸ−８に期待する人はどのくらい重量物が中央に
集中してるのか、といったアルテユーザーより高次元なことを
気にしてるんだよ。ＦＲスポーツとしては当たり前の話だが。
まあＬ４とＬ６を積んでる車でも平気なユーザなら関係ない話だが。
重量配分が５０：５０でもマスの集中がないとＲ３３みたくなっちゃうからね。

後は高回転でのパワーコントロール性とかね。これもアクセルをＯＮ／ＯＦＦ
でしか使わないアルテユーザには関係ない話だが。

それとＬＳＤのセッティングだな。これもＬＳＤなんかロクに効かせる機会のない
アルテユーザには関係ないか。

速く走るというより如何に人車一体か？ってことなんだよ。アルテオタの書き込み
みるとこの辺はまるで論じられてないな。１１７なんかその好例。

兎に角、パワーないってだけならロードスターだって煽られるだろ？

ＦＲスポーティーで重要なのは「操作者の入力にたいして
リニアに反応する姿勢変化を楽しめるか？」だ。

これができないんでアルテはスポーツでないと煽られるのでは？ＢＭなんかこの辺が挙動こそ穏やかだがしっかりしてるよ。
予測通り動く。

実際のアルテのユーザーのほとんどはこういうところに
全く感心ないだろ？書き込み見ても。パワーの話しばかりで。

そんなんだからトヨタの方も適当なの出して来るんだよ。
ＦＲ，ＦＲていうんだったらもっと厳しくなれよ。
おれもトヨタが本気で作るＦＲスポーツセダン乗ってみたいんだよ。

>>119 他メーカーに本気で作ったFRスポーツセダンってあるんかいな？
日本のメーカーで本気で作ったスポーツカーってあるんかいな？

ＦＲはないな。だからＲＸ−８に期待している。
が119に書いた内容なら既にアコードやＢ４で十分だ。だからＦＲないんだろ。
明らかにアルテより気を使ってる。
アルテはＦＲとかでかいタイヤとか６ＭＴとか記号ばっかりだ。
１ＢＯＸエアロ＆ワイドタイヤと似た発想だといったら言い過ぎか？

Ｂ４はアルテより内装が安っぽかったような・・・

少なくともアルテの場合少ないコストをくだらないことに
割り当てすぎ。他の国産メーカの場合、シビックでもＲＸ−７でも
ロードスターでもシルビアでも少ないコスト（トヨタより納入部品
価格は更に高くて大変だろう）でもっと真面目に取り組んでるよ。

>>122
だからそういうことじゃないんだって。安い車が安っぽいのは
しょうがないし当たり前。いやならＢＭＷだ。

＞記号ばっかりだ
にはすごく同意。アルテに限らずＦＲスポーツはすばらしー記号だけ。
ほんの数文字のカタログに書けるような内容でしか作られない語られない。

アルテユーザーが上に挙げたような車に乗った場合、
「アルテとかわらないかな・・アルテでいいや」と思うかもしれんが
逆の場合は大概「アルテ買わなくてよかった。だめだこりゃ」だ。

おれなんかディーラーから出るとき1速から２速にした瞬間そう
思ったよ。（この場合はミッションフィール）

他スレの書き込みもよく見てみな。

>>126 ならチミの場合、どのミッションフィールがいいんだい？
おれ、鈍感だから気にもしたことがねーし、他の車でも気になんないけどな。
もしかして、オタク、その辺走るのもグローブなんかして運転するナイスなお方？
メーカーが作る市販車はどれも誰もが普通に乗れるようになってんだから、
どノーマルなら何かしら人によっては不満があるさやね。

そら鈍感過ぎだよ。
同じメーカーのロードスターのＭＴ触ってみな。
３才児でも違いがわかるぞ。

まさしく「アルテとかわらないかな・・アルテでいいや」と思う、だ。

>>128 ロードスターですかい？かっこ悪いから嫌だYO
で、もちろんグローブ装着でかい？

いやあマジ１２７のカキコミみて唖然としたよ。
この位感度が低いとＦＲとＦＦの乗り味の違いもわからんだろまじに・・

あっ、ごめん。俺アルテじゃないんだ。言うの忘れてた。

ところでミッションフィールってわかる？グローブも
カッコも関係ないよ。

>>133 ところでチミのご自慢のマシーンはなんぞや？
FD?

＞１３４
そういうことじゃないって。
アルテのＭＴとロードスター、シルビアのＭＴのフィールが
似たようなものと思うんだったらそら重症だよ。

>>133 あのーお薦めのグローブ銘柄ってあります？

>>135 おんなじアイシン製を乗り比べろと？
めんどくせぇーよ。俺MTのフィールなんて興味ねーもん。
マツダに逝くのはボンゴバンしか興味ねーし。
わざわざ試乗するなら他のマシーンにするよ。

>>136
そんなつまらんこと言う暇あったらトヨタに文句言って
ちゃんとしてもらった方が良いぞ。こんな議論にも
煽りでしか対抗できないからアルテオタは馬鹿にされるんだよ。
全員がそうだとは思わんが・・

>>138 ぼく、にっさーん海苔です。

だからホントに全然違うんだって。嘘だと思うならのってみなよ。

あくまでアルテと他社の違いという意味だけど。
シルビアとロードスターはあまりかわらん。

すまん、アルテ海苔諸君。にっさーんスレに帰ります。
ちなみにぼく３４のR海苔です。そこそこ・・かなり速いです。
ノーマルじゃ遅いけどね。

＞ノーマルじゃ遅いけどね。
ﾜﾗﾀ・・・ノーマルだから遅いんじゃなねぇーだろ。おまえの場合。

実に下らない連中だなあ(藁
クルマ選ぶのにいちいち

重量配分がこっちのが理想に近い、だの
このミッションフィールが、とか

・・・キモイよ

気に入ったクルマがあっても
シフトフィールがダメだったから買うのやめたよ
とか逝っちゃってんだろうな
自慢げに
今日は寒いと思ったらこいつらのせいだったか・・・

ミッションフィールはすごく大切だYO。
おっとと、、グローブグローブわ・す・れ・なさんな（ぷっ

ハンドルカバーも忘れずにね。
レースのシートカバーがお似合いですね。
リアガラスのレースのカーテンも決まってますよ。

>>146 リヤガラスにカーテン＆スモーク貼り。これ基本です。

みんなー
ＧＩＴＡを忘れないでねー。
最近走っているとこぜんぜん見ないなー。
どこいったんだー。

アルテッツァ・バンか･････｡
懐かしいね。

>>145
昔スカイラインのっててＣ‘ｓのクイックシフトいれてたよ
そらもう極上のシフトフィールでした(ﾌﾟｯ

アルテ乗り：気に入ったクルマがあってもシフトフィールがダメだったから買うのやめるのは変と思う

通常人　：シフトフィールがダメな車は気に入らない。（ＦＲスポーティー限定の場合）

やっぱカッコ第一なのね・・・

ということはそのカッコが好きでない人から見ればいいとこなしだな。

それでは”なんちゃってスポーツ説”は定説だな。

>>150
付けたことないし興味もないからアレだけど、イイ話聞かないね、それ（・・・
あと、ラジエターキャップのみ社外品に変えたりとか（・・・

ID:SOOyvDqeさん、えれぇー粘着ですな。異の常すら感じるで。
まぁオレも暇でそーだけど。

いやー冬休みに海外でちょっとした仕事あったんで今長期連休中。
明日までだけど。しつこかった？
でもアルテいーかなーと思って乗ってみてあまりにショッキングだったんで
ついついね。そろそろ止めとくわ。

>>156 ココさっーと読んだけど他車海苔の煽り主体？みたいですね。
そう、例えるならぼくとあなた。
アルテ海苔ファイトぉー！アルテ最高！スポーツかー？！スポーツか？！
スポーツかー？！セダン！アルテ最高！！ジータもついでにめんどくせぇーけど最高最高最高！

以上、声援贈る、検討を祈る、あっそーそーグローブがないそこのチミっ！！
すぐに購てクサイ

題名からして批判スレかと思った。他にホメ系スレあるし。

>>151
>通常人　：シフトフィールがダメな車は気に入らない。（ＦＲスポーティー限定の場合）
ﾌﾟｯ
そんなら昔のポルシェは全てアカンのな

グローブって連呼してる人、キモイよ。

今時MTに乗ろうって人がシフトフィールを気にしない
（わからない）ってのが不思議だ。
その辺を楽しみたくてMTにするんじゃないのか？

やっぱりＡＴに乗っている方も逝けないんですか？

>>117
そぉ…？＜320i発進もたつく
ATをMTモードで1速多用したからかもしれないけど、低速トルクは
満足行くレベルだったなぁ。あ、自分の比較対象が1G-Gだからそう思ったのか...？

４発に関しては同意。あれだけスムーズに吹ける４発は今まで乗ったことなかったよ。

加速感は漏れもピンと来なかったなぁ〜
吹け切るまでのドラマ性に欠けると言うか。優等生過ぎるのか。特に４発。
下手な６発よりトルクカーブがフラットだと思われ。

価格に関しては、まぁ「外車」だからねぇ...　漏れは半ば諦めてるよ。

兎に角、アルテASの試乗してくるYO!
ぢつはLEGACY B4とBMW 3erに乗ったことあって、
こいつだけまだ乗ってないんだ。^^ゞ

アルテと関係ないのでsage

つうか、アルテのシフトフィールがダメだと思わないんですが
というよりむしろｲｲ!と思うんですけど

比較対象はCR-X、初期型のFD、R32などです

アルテのりよジータを版と呼んで悦ぶなよ。
劣等感みえみえだよ。

シフトフィーるはそりゃぁ。
シルビア＞ロドスタ＞アルテ
だよ。だけど、それがどうした、あほ。

だいたい、アルテ乗り度ものほHP見てると、
結構AT野郎がおおいのな。

今の若者はスタイルで買うんじゃないのか。

>>164
ディーラーの人がＲＳもＭＴよりＡＴの方が売れていると言っているが
本当ですか？

>165
販売初期は６５対３５ほどでＭＴが多かったらしい。
今では３０対７０くらいか？
それでも４ドアセダンとしては異例にＭＴ率が高い。

形が好きで買いたいです。
AS200らへんをATでまったりと。
金はネエ。

>>165
ホントのホントよ。

ATでRS乗ったとしたら、MTより尚、最悪だ。
勝手にシフトアップするから高回転滅多
に使わんことになる。ATでASなら少しは分かるが。

AT乗りは高回転まで回すとエンジンが壊れるなんて
言ってる奴が9割がただから、ステアシフトも意味無し。

アル手なんてどうでもいいけど。とりあえず。

>>168>アル手なんてどうでもいいけど。とりあえず。

とりあえず、MTとATの両車乗ったんですね、とりあえず。
とりあえず、S15やらロードスターも乗ったんですね、とりあえず。
とりあえず、どこそこで聞く（読む）ようなネタばっかですね、とりあえず。

>>164
>アルテのりよジータを版と呼んで悦ぶなよ。
>劣等感みえみえだよ。

ﾊｱ？
セダン海苔はそんな煽りはしないよ

大体ｼﾞｰﾀの方がｶｺﾜﾘｲのに劣等感なぞ持ちようが無い

良い勝負だ。
S15のひょうたん池とアルテの亀の子シフト台（ｗ

>>170
自慢の灰気音で唸りを上げている所へ、
３リッターの版登場。過去悪いといいつつ、横目ずかい。
RS海苔左折。

とりあえずそういうことだ。

シフトフィールを比較するまでもなくトヨタ車のシフトフィールとステアフィールは悪いじゃん。

＞３リッターの版登場。過去悪いといいつつ、横目ずかい。
　RS海苔左折。

１．６Ｌロードスター乗りは１．８Ｌが来ても「ヘイアミーゴ」って感じだな
きっと。

カッコ重視のアルテ乗りならではの現象だな。

あんなブタ顔、アヒル顔のアルテッツァにカッコも何もないだろう。

>>175
モデチェンジ前のモデルだろ。それ。

とりあえず、盛り上がりませんな、とりあえず。
とりあえず、煽りガンバって頂かないと、盛り上がりませんな、とりあえず。
つーことで、とりあえず、煽り宜しく頼むよ、とりあえず。
ぼくは、カスタマイズの構想で忙しいだYO、とりあえず。

>>174
横に並んでも排気量の違いなんて分からんのだが
ロドスタはホイールで分かるのかな

セダン乗ってる奴が播を羨ましがってると思ってる
>>172は相当な自慰式過剰だな・・・

今度見たら羨ましがる為に見分け方を教えてくれよ>>172
でもまだ走らせてる時に遭遇した事無いな
ディーラー逝ったら結構結構いるけど

ｱﾙﾃ＝ﾌﾞﾀ顔っていうけど、B4も似たようなもんだって思うのは漏れだけ？

>>178
仮に排気量の違いがわかっても、ロドスタ海苔は
「お互いロドスタを満喫しようぜ！」って感じだと思ふ

>>180
セダン海苔はそう思ってるんだが
痔痛海苔は優越感を感じてるとさっき知ったんで
そう思うのはやめることにした。とりあえず

おれもそれがいいたかった。

アルテ乗りだとなんかどっちのホイールがでかいとか、
どっちのマフラーがいい音出すとかの競走になりそう。

>>179
ステージアの顔が似てるってよく言われる
心外だ・・・とりあえず

で、
＞ぼくは、カスタマイズの構想で忙しい
とかいってほとんどマイケルジャクソン状態になると。

>>182
スゲー偏見・・・
走り重視の人はホイールはインチダウンしてたりするんだが

昨日の日曜日にちょっと郊外まで行ってきたんです。山道越えて。
自分は周りに気を使いながらも気分良く走っていたら、
マナーの悪いアルテがやたら後ろから煽ってきたんです。
こっちは4人乗っててＡＴのコロナだったし、道路が二車線だったから
その場はしょうがなく道を譲って先に行かせたんです。
そして、しばらく普通に走っていたら何故か次のカーブの出口で
そのアルテを追い越してしまったんです。
そしたらそのアルテは狂った様に猛烈に加速していって、
次のカーブを曲がりきれずにガードレールに突き刺さってしまったＹｏ

>>181 ジータってカッコイイと思うけど（ぼくRS）コンパクトでキビキビ走って
荷ぃーちょろっと積んじゃったりなんかしてさー・・
すくなくてもインプのワゴンよりイイーと思う。
でも値が高いん？ジータって？

>>177

>>185
そんな心配しなくてもトヨタのことだからクソヘタでＦＦと
ＦＲの乗り味の違いすらわからない多数のアルテユーザーのために
そのうちクソ重いランフラットタイヤでもつけてくれるよ。

>>184 ID:SOOyvDqeさん・・ 昼頃から繋げぱっなしのカキコぱなっし？

>>189
アンタは今日一日中ここでアルテを叩いていたようですが
何か恨みでも?
ちなみにナニにお乗り?免許ある?

186嘘つくなよ。
アルテが狂ったように加速するかよ。

叩いてないよ。おれは嘘は言えないたちなんだ。
なんか嘘言った？

単に暇なだけ。

>>191 粘着だよね・・怖いぜぇ・・前のAAもそーなん？

>>193
スゲー性格ワルソー
ホントのこといって何が悪いの?
だって正しいじゃん、嘘いってないじゃんとか言って
周りの人をズタボロに傷つけちゃうタイプ

まあ、ココで言ってるだけだとは思うが、とりあえず

ＡＡ貼ってないよ。免許持ってるよ。まだ世の中にＦＲが半分くらいあったころからね。
荒らして悪かったな。まあそういう話もあるってことにしてくれ。
そのうち言ってる意味がわかってくるよ。じゃあな。

>>196
で、ナニに乗ってるのかは答えられないのか、とりあえず

うっせーなー
バンディット１２００Ｓだよ。
４輪はそれよりちょっと遅いＦＲだ。
それよりアルテのいいとこ挙げてみな。嘘はダメよ。

>>198
何で隠す?
いいとこ?
無いよ、そんなもん

>>198 えーとじゃー言ちゃうぞ、この野郎、とりあえず。
えーと・・うーんと・・、・・・外見はカッコイイぞ、とりあえず。
わかったか、すっとこどっこい、とりあえず。

アルテのいいとこはトヨタマークが付いてないとこ。

おれもうホントに帰るわ結論も出たみたいだし。

昨日の日曜日にちょっと郊外まで行ってきたんです。山道越えて。
自分は周りに気を使いながらも気分良く走っていたら、
マナーの悪いアルテがやたら後ろから煽ってきたんです。
こっちは4人乗っててＡＴのコロナだったし、道路が二車線だったから
その場はしょうがなく道を譲って先に行かせたんです。
そして、しばらく普通に走っていたら何故か次のカーブの出口で
そのアルテを追い越してしまったんです。
そしたらそのアルテは狂った様に猛烈に加速していって、
次のカーブを曲がりきれずにガードレールに突き刺さってしまったＹｏ

クルマ何書こうか迷っちゃったけどいいネタがないな。
てことでID:SOOyvDqeさんは帰っちゃいました。

まじめに答えてみると
あのサイズでＦＲのセダンが他に存在しない事(国産限定)
スタイルとパッケージングは非常にバランスが良い
走りはよくないがそれはセットアップの問題で素性は良い
パーツが豊富でユーザーの好みでいろいろな仕上げが出来るってところか
とりあえず

もういないし･･･
彼の結論は
アルテ乗りはアフォばかり
になってしまったようだ・・・

ということは何かい、消去法でアルテ乗ってるのかい。

>>202 何々？
やれココがどーたら、それっそこがなんじゃらって、
イチイチ車の性能のウンチクなんざわからんし、興味ねーし、語らんよ。こっぱずかしい。
だいたいどの車でも走り主体の人じゃ、イイとこ悪いとこの感想なんてどの車も似てるよ。
鼻の穴広げて「ポテンシャルがどーの、レスポンスがやーの〜〜」オタクじゃねーんだから
評論家じゃねーんだから、性能ウンチクフィーリンウンチク他車比較ウンチクは評論家のノーガキ読んでくれやって感じ、とりあえず。

>>207
いえ、出た当初の狂乱騒ぎにのっかって買いました
でも今だにスタイルもすげー来にいってるし、走りも充分
色々いじって遊べるし
これに変わるクルマって今見当たらない･･･
俺にとってはちょうどいいクルマ

たまにＧＴ-Ｒとかランエボなんかも乗るけど
過激すぎて毎日乗るクルマには出来ないんだよ

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした
ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。

>>210 あわくってコピペしてきただろう姿が笑える、とりあえず。
するてーと何かい？お次はAAぇかい？

アルテのブレーキの効きは良い
なんとかの衝突試験の時に出てた中では一番良かった

まぁ熱くなりすぎるなよ(藁
パワー命の奴は別にアルテを選ばなくても他の車を選べば
良いんだし。コキ下ろされるのは人気車の宿命だ。
今まで10以上もスレッドが立ったんだぞ。
話題になるのは良いことだよ。

>>205
＞走りはよくないがそれはセットアップの問題で素性は良い

(;´Д`)／先生！これはトヨタの開発者が能無しのせいなのでしょうか？

アルテ、なかなかいい車だよ。
でもこのスレは煽りスレなんだから漏れは煽ってみることもある。

トヨタの開発者は、今好きなようにやらせてもらえないのかも。

名古屋商人魂でっから、お金かけまへん。

ある程度のサイズの車をマジメに作ったら
正直最低300マソはいく・・。

コンパクトＦＲスポーツファミリーセダンという事でよろしいですか。

飛ばせる車だと事故るｱﾌｫが多いからデナイノ
全て安定方向にしつけてつまらなくしてしまった
スポーツモデルと謳ってるのに･･･
もっと馬力落としてそれでも楽しめる方向ってのもあると思うんだが・・・

それでも車両保険の料率一回あがったなあ

>>219 ちっちっちっ（人指し指振ってます
コンパクトでＦＲでスポーティなファミリーセダンという事でよろしいです、とりあえず。

スポーツもスポーティもいらん
コンパクトＦＲセダンでよろし

>>216
というよりこんなユーザーでも安全に運転させる義務があるんじゃないの？
トップシェアメーカーの試練だな。

＞だいたいどの車でも走り主体の人じゃ、イイとこ悪いとこの感想なんてどの車も似てるよ。

>>205
あの車重と排気量で素性が良いだぁ？
アホか。
まずエンジン排気量が最適化されて時点での素性で語らないと。

ただ、アルテで良い勉強させてもらったよ。
試乗してみないと車って全然分からないことを。
重量バランスだの凄い能書きだの意味無いってことを。
逆に言えば、本来素性が良い車のはずが、
よくあれだけいい加減にセットアップできるもんだよ。

>>224
そしてユーザーは更に重たい安ホイールとタイヤでバネ下重量を上げる。
さらに唯一の美点である接地感を社外サスで殺す・・と
そしてエアロをテンコ盛にして車重をあげる。

>>225
カッコ優先で何が悪いの？

乗ってる本人が気に入ってるなら、それで良しと思うが…

おおっ、IDに１Gが(藁

>>227
うぁ〜〜〜いいな！いいな！
Z付きだからｽｰﾁｬｰ付きだね（藁

なんかアルテユーザーって・・・よくわからん。
幅広い層がいることはわかった。

本格スポーツ派は少ないだろうね。
ライトチューン＋ドレスアップで乗る車だろうな、

>>230
エラそうに、勝手に分類すんなっつーの(藁

アルテ海苔のお方って年齢幅が広いですよね。
>>230ぼくのは腰下チューン＆外見おとなしい風です。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41216220

結構お買い得だと思うけど。

>>224
>あの車重と排気量で素性が良いだぁ？
>アホか。
そうですね、すみませんアホなんです

>まずエンジン排気量が最適化されて時点での素性で語らないと。
意味がわかりません
排気量がいくらなら最適なんでしょうか

>ただ、アルテで良い勉強させてもらったよ。
>試乗してみないと車って全然分からないことを。
>重量バランスだの凄い能書きだの意味無いってことを。
>逆に言えば、本来素性が良い車のはずが、
>よくあれだけいい加減にセットアップできるもんだよ。

この人よっぽどトヨタとアルテとアルテ海苔に恨みがあるんでしょうな
こんなダメ車気に入る奴の気が知れねえ、
俺はダメなもんはダメって分かるぜえって自慢したいんでしょうか
それとも
>良い勉強させてもらったよ
ってことは間違えて買って売払った人なんですかね(ﾌﾟ
またお立ち寄りになられたらお教えくださいな♪

仮想敵国のスバル車
ついに3�gのフラゥト６搭載。

アルテッツァ乗りさんに質問です。

アルテッツァは、ファミリーカーだと言う割には、車高短、下品なマフラー（しかも
音だけで遅い。）にしてるのばかり見かけるんですが、どーいう事ですか？

何故ファミリーカーなのにこんなに下品なんでしょうか？

ワンボックスやミニバンは？

>>256
逆に質問。
そのような仕様のアルテは滅多に見ないのですが、
変人の多い地方に住んでいるのでしょうな。

>>236
答はＤＱＮが乗っているから
あなたがＤＱＮだからＤＱＮがあなたのまわりにすいよせられてるんでしょう
ぼくのまわりでよくみるのはノーマルばかりですよ

何故あなたの書き込みはこんなに下品なんでしょうか
答はＤＱＮだから
そしてそんなあなたに吸い寄せられたぼくもＤＱＮです
わかりまちたか？

↑
イイこと言った。

ヲレも最近まで神聖DQNだったが　
236のようにどして世間にはキチガイのような奴が
多いのかと不思議に思っていたものだよ。

今ではさっぱり目に付かないからDQN卒業かとオモットル。

よって
>>236はDQN確定。

>>236
車高短、下品なマフラーのアルテなんかどこにいけばみれるの。
そんなのいねえよー。
おばかさん！！

アルテよりGT-R買え、GT-R。
34な。

じゃあローダウン＆スポーツマフラーていえばいいのかなあ？

うるせーパカ！！　　　　

アルテよりセブン買え、セブン。
FDな。

>>243 うーむ、りっぱなカスタマイズだ（湾岸ミットもナイト、地獄のカスタマイザー談

ものは言いようってことだよね・・

じゃあそういことで推敲しておいてやるよ。

アルテッツァ乗りさんに質問です。
アルテッツァは、ファミリーカーだと言う割には、ローダウン、
　　スポーツママフラー（凄みのあるサウンド）にしてるのをよく見かけるん
　　ですが、どーいう事ですか？

何故ファミリーカーなのにこんなにカスタマイズするのしょうか？

アルテッツァだよ、全員集合！

>>248
だからあんま見かけないっての
オデッセイやステプワゴソ、ライフあたりのほうがよう見かけるんだが

スポーツママフラーてどーいう事ですか？

アルテより冷蔵庫買え、冷蔵庫。
切れちゃう冷凍な。

>>251
ＩＤがワックスですな・・・
俺はウドだ･･･(鬱

＞スポーツママフラー
間違えちゃったゴーーーーメン。
オデッセイ多いね。確かに。でもアルテも卑近な例で２台くらいいるぞ。
１台は近所のガキの新車で正月からマンションの近くの都道をブォーって
何往復もしてたよ。

>>253 アルテばかり目がいくのね・・ホントに好きなんだね。

うん目は行くね。でも言われて見れば下品な音なら日産セダン系や
１ＢＯＸ系の方が明らかに多いな。もう一回統計学勉強するよ。

>>255 うむっ、あと風水学も取り得てもらおう（デューク東郷　談

取りあえず家から見てネッツは裏鬼門の方角だな。

アルテッツァ乗りさんに質問です。

アルテッツァは、ファミリーカーだと言う割には、車高短、ボヘーボヘーと下品なマフラー（しかも
音だけで遅い。）にしてるのばかり見かけるんですが、どーいう事ですか？

何故ファミリーカーなのにこんなに下品なんでしょうか？
もしかしてスポーツモデル？

なんか新しいの来たからおれ帰ってｲｲよな？　チャオ

>>258 あっ、はい。えーと面倒くせぇーから１から全部読んでくさい。
３回戦からでもイイかもしれませんが・・・
お役に立てなくて本当にすみません。

>>252
どんまい。

>>242
GT-Rなんて欲しくありませんが、何か？

>>245
FDなんて欲しくありませんが、何か？

>>258
漏れのｱﾙﾃは車高短、フルエアロ(純正)ですが、何か？
スポーツなんてしないけど、マフラーは変えちゃてますが何か？

>>262
ＧＴ-Ｒほしい
ＦＤほしい

俺のアルテは車高調にH系Ｓ関西リップにハイパワーマフリャーに
軽量ＦＷにﾊﾟﾜｰＦＣにﾒﾑﾊﾞーﾌﾞﾚｲｽまでいれちゃってるけど
スポーツしないっス

後どれだけやればスポーツになるのやら・・・
もうお金ないよ？

アルテッツァは、ファミリーカーですからどうやっても速くは、ならないでしょう。

ＧＴ−Ｒでも買えば？

>>264
お金ないよ？

まあ速くなくてもイイっス
ファミリィカァだからね
大体免許がなくなったら困るスィ
したら嫁はんにシバかれるデナイノ

アルテのりの人に真面目に質問なんすけど
アルテの純正サス等って結構硬めなんですか？
あと走行時の車内時における外部からの騒音は静かな方ですか？

今カレンに乗ってるんですけど純正サスは固く、ロードノイズバリバリうるさいので
オーディオが聞き取りづらいんです。
宜しかったら教えてください。

計器盤凝ってるね。

>>266
純正には2年以上乗ってないので忘れてますが
サスは柔らかかったと記憶してます
60km程度でたて揺れが収まらないのが印象に残ってます

騒音は並みじゃないですかね
オーディオは良く聞こえますが
ロードノイズより俳気音のほうが五月蝿いでしょう
あとロードノイズはタイヤの問題だと思うがいかがな物か

>>266
うーん、感じ方は人それぞれ色々あると思いますのでディーラーでぜひ試乗されて下さい。

>>268
>>269
ご回答ありがとうございます。
サスは柔らかい方なんですね。カローラレベルくらいなのかな？

ロードノイズなのですが、ロードノイズというよりは外部からの騒音です。
カレン（今は生産無き）は、防音対策がよくなかったそうでいろんな人乗せて
かなり不評でした。オーディオ聞こえないし。なのでスポーツ系は結構うるさい
のかなと思ってたので・・・

実際　確かに試乗が適切ですからね。ありがとうございました。

>>270
カローラよりは硬いかな。
走行距離15kmで納車されたとき、走り出してすぐ
「おーアームもショックも動いてねえ」って感じだっ
たけど、30km位走ったらサスが動き出したって感じ
だったよ。

正直言って、ノーマルのアルテはベース車両と呼ぶにはエンジンが貧弱すぎる。
ここでは叩かれまくりのアルテだが、一般受けは良すぎる。ユーロＲ海苔が意識してきたりしたが、「君の車の方が数段上だよー」。
自称車に詳しい奴ほど車には詳しくなくてアルテを褒めちぎる。乗った事もないくせにアホか。
オレはアルテを買う際に試乗出来なかった。しかしアフターパーツも豊富だしあのルックスも気に入ったので迷わず買った。

４５００回転以下が使い物にならず、飛ばして乗るならなんとか・・・・と思っていたが、最初から弄るつもりでアルテを買ったわけだから後悔はしなかった。
ターボ組んでからは２０００回転付近からでもトルクがそこそこあるので街乗りも楽になった。
こつこつとタコ足換えたりエアクリ換えたりフルコン入れ替えたりカーボンボンネット換えたりするより一気にターボ組んだ方がお徳だし効果が高いと思う。
バックタービンが五月蝿いってところが気に入らないけど、全てのＲＳ海苔にお奨め出来る。
でも相変わらず回転の上昇がトロいから、オレは今の時点でやっとベース車両になったのだと思っているが、サーキットはおろか殆ど峠へすら行かない子持ちのオレにはこれで十分かもしれない。

俺のDQNアルテを御覧あれ！！
http://www3.nsknet.or.jp/~yasuhs/nen/index_ie.html

なんちゃってスポーツあるテッツア（ワラ

http://ueno.cool.ne.jp/bbs/kumapoo　　　「値引き」

意見言い合うのはスゴク良い事と思いますが、
もっと皆さんヤンワリとレスしてほしいです。火事になりそうです。
こういうパターン、アルテBBSは多いように思いまする・・・（悲

ロードノイズはタイヤによるところが大きい。
SP9000、減ってくるとかなりうるさい。

その持ち主はＤＱＮじゃねーぞ　ゴルァ　＞273

みんなでANC荒らそーぜ！！

>277
持ち主はしらんが、車は確かにDQN（ﾌﾟ

今夜からＡＮＣ会員登録のリニューアルだけど↑さんも是非！
登録数はぐぅーんとふえーるきゃもぁ（藁

>>280 会員になるとどーなるのです？
どーいった理由で入会されるのです？
ぼくは入りませんけど・・

アンチANCなら、是非T-ALへいらしてください。

>>282
　　　T-ALとは何の略なのでしょうか？

>>282 T-ALわかりました。早速　「お気に入り」です。
でもどーしてアンチANCなんです？

http://lexuspc.cool.ne.jp/lexus/club/index.htm

まりりん＝川合ちゃんとＡＮＣクマプーは和解したんじゃなかったのか？

アルテッツァ乗りに質問です。

数ある選択肢の中から何故アルテッツァを選んだんですか？
どこに魅力を感じたんですか？

何故？って聞かれてもねえ
結婚相手を選ぶんじゃないんだからよぉ、そんなには深く考えねーよ。
でもスタイルは好きだよ。塊感てーのかな！？

>>287
ヲマエのような奴に煽られるのが楽しいので。
３台も買いつづけています。

漏れの知り合いも３台目だよ。ひょっとして　03＾＾

>>287 あっはい。えーとそーですね・・。
乳リンが異常ーにデカイ割にはビーチクが小さい事でしょうか・・・。
あと、笑った時に歯グキが出る事もポイントでしょうね。
簡単ではありますが、参考になれば災いです。

>>287
ＦＲ、セダン、ＭＴ、全長4.5Ｍ以内
車両価格３００万円以下で他に選択肢があるなら教えれ

アルテッツァの魅力・・・
厨房には分かるまい(ﾌﾌﾌ

>>287
とにかくかっこいいでしょ。
遅いけど運転していると気持ちがいいんです。
いい味なんだなーこれが。

アルテッツァの魅力･･･だれも走行性能についてはコメントないんですね。

>>292
肩書きだけで人を判断するのと同じ。
そんな条件や数字だけでの判断なら、試乗も不要じゃん。

>>292
ていうかおれが免許取ったころはそれが普通だったよ。
イイ車もあったがクソ車もあった。

>>294
車の魅力って、走行性能だけじゃないだろ？
目を三角にして峠を攻めたいなら別の車にすれば良し。

>>295
でも、まずは肩書きからだろ？
正直な話、セダンでFRを愛する(ｦﾀじゃないよ)漏れにとって
ｱﾙﾃ以外は眼中に無かったよ。

強烈アンダーステアのＦＲ車ね。

>>297
ＦＦボーイズレーサーの洗礼を受け、ＦＲも乗ってきた連中には
ＦＲのセダンでは肩書きになってない。マジに。車をまだ２−３台しか乗ってない
若人にはわからんだろうが。
ＦＲはあくまでＯＮＥ　ＯＦ　駆動方式だ。

>>295
そうだね、そのとおり!
アルテ煽りはＢ4海苔(たまにﾕｰﾛ尺)と判断しちゃうよ、俺は
ま正直全長4.5Ｍ以下セダンＭＴで気に入ったスタイルならいいのよ、ＦＲでなくても
その条件でも他に無いし

アルテは気に入ってるし細かい不満はいじくって解消するし
飽きたら乗り換えればいいじゃん
みんながみんなＢ４のようなお買い得なクルマに乗りたいわけじゃないＹＯ

>>297
駆動方式ってのは、人それぞれの好みでいいんじゃない？

漏れはFRが好きなだけで、FFが駄目って言ってるんじゃないよ。
ただ…中身がどんなに凄くても、ｶｺﾜﾙｲ車にはのりたくないだけだよ。
昔のﾆｻｰﾝ車なんて好きだったけど、現在のはﾁｮﾄﾈ…（;´Д｀）

ﾐﾆﾊﾞﾝﾏﾝｾｰな時世に、ｱﾙﾃみたいな車が存在してるだけでも嬉しいYO

age

sage

まりりんうぜぇ

１０回戦ともなりますと盛り上がりませんなー、、

アルテ煽りさすがに飽きてきたのかな、皆さん。
ところで立ち読みした某雑誌のアテンザの記事で
ＦＲという記号に頼った名ばかりのスポーツセダンと他車を書いていましたが
アルテッチャの事でしょうか？
しかしあの車デビューした暁には、むきになって煽ってきそうですね、
敵が増えるか、楽しみだ。

>>306
最近雑誌関連読んでないのでわかりませんが、
おそらく、もしかしたら、そうかも、でも、たぶん、確実に、やはり、
きっと、思うに、考えるにいたっては、推測ですまん、可能性として、証拠物件は、
であるから、ですから、この様に、あの様に、否定は、肯定は、
読み手として、書き手として、挿入側、入れられる側、攻め手、受け手、耳への吐息攻撃、
しゃぶり、しゃぶられ、先に逝く、後ではもー逝かない、釣り、釣った魚、

色々あらゆる分野において導きましたところ、確率１００％アルテという答えが出ました。
以上、参考まで。

確かに記号にたよったかもしれないですけど
我社は他のメーカーには頼ってません。

.........

・・・・・・

でんそークーン

>>309-311
みんなトヨタグループじゃん
雪印乳業と雪印食品ぐらいの違いしかないぞ

大人のスポーツセダン！
アルテッツァ！

AS300vs３３０i

>>314
276万ｖｓ570万で
ＢＭＷの勝ち

>>315
それは違う。
300万（Lエディ）ｖｓ570万

価格差270万でアルテの勝ち。

270万を車以外に使ったら何できるって。

まあトヨタも「商品マップ」をつくってスキマを探したんだろうね。
そしたら都会の殺人的に狭い一戸建ての車庫に入る高級車と、値段が
安くスポーティーなイメージのあるセダンのないことを発見したんだろ。

で、プログレとアルテをつくったんだろ。
アルテに関してはトヨタに同情。「安くてスポーティー」なイメージには
若い初心者も多く飛びつくはず。こんなユーザーの命を守るためには
とりあえずドアンダーな車にしておくしかない。いやならやっぱ自分で
直すしかないよ。

ＲＸ−７とかならある程度ユーザーは「危険車」を承知で買うし、
初心者はシリゴミするケースも多いからね。ていうか初心者マークの
セブンはほぼ見ないな。事故っても車が悪いとは誰も思わず
ドライバーの技量不足ってことになるだろうしね。

>>273

なんか顔つきがイプ寒みたいだ。でもカッコイイと思うオレはＤＱＮ。

アンダーアンダーってうるせえよ
ホントのアンダーステアなんて経験したことあるのかよ？
そこら辺の交差点曲がったり峠走ったくらいで
このクルマはアンダーステアだ
とか言ってんじゃねえだろうな
クルマはなあ、アクセルで曲げるもんなんだよ
厨房にはそんな感覚ワカランだろうな(藁



スイマセン、実は俺にもワカリマセン(泣
全て受売りです

>>317 あんまり初心者マーク自体見ないですね。
自分らの時は初心者マーク付けないで乗ってましたが、そういうの多いんすかね・・

世田谷で初心者マーク付けたベンツなら見た事あるぞ。

盛り上がってまいりましたぁー！
さあーどうぞー！

というわけで「クルマはなあ、アクセルで曲げるもんなんだよ」ていう
初心者がそれにチャレンジした瞬間どっか飛んでっちゃう車じゃ
困る訳です。トヨタのノーマルカーとしては。

おれも我流でＦＣ乗ってた１５年くらい前は「最高のスポーツカー」のはずが
こんなに簡単にクルッて回っちゃうのかって驚いた記憶がある。

>>323 踏めばいーってもんじゃねーすから・・

へっぽこスポーツ：アルテッツァ

>>324
御意。おれはラッキーにも仕事の関係で基礎からプロに教えてもらえた。
ヘタの横好きとちゃんとしたドライビングの差が良くわかった。

未だにプライベートはマツダだがトヨタも一つの考え方だってわかったよ。
知らないときは「トヨタクソ」状態だったけどね。

>>326教えてもらえばいーってもんじゃねーすから

>>327
・・・いーってもんじゃねーすからって言えばいーってもんじゃねーすから

センター付近だと鈍感だよ、アルテは。
でも、切り込んでくと曲がるよ、ちゃんと。
確かに繋がりに違和感が無いとは言わないが、曲がる。
ドアンダーなのは、立ち上がり時でしょ。

＞でも、切り込んでくと曲がるよ、ちゃんと。

サーキットの様な高速ステージでは、アンダーステアを誘発するだけ。

だから、ファミリーセダンだって言ってるでしょ！（笑）

なるほど納得。

コーナーはゆっくりと･･･これ基本です。

アルテッツァ、ＭＣ前ディンゴ、現行インプレッサ、エボ�Z
この中から一番ブサイクだと思うクルマを選んでください。

ちなみに俺は、エボ�Zの顔

>>331
逃げちゃだめだ、、、逃げちゃ、、、

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2002/0125/rjm_hs0125_02_01.html

アルテ？

あげ

>>336
ISってレクサスとごっちゃにしてるなあ、BC。

>>336 これぇマジィ？

またベストカーが糞情報かよ。この雰囲気だと
IS430がホントに発売されるのかと思うよな。

>>339
BCのスクープ情報は話半分に聞くのが吉。
ただアルテのシャーシには載せることは可能だけどね。
＞4.3L

折れ乗せたよ。セルシオの4.3�g。

>341
現に、イギリスのビルダーがやったしね＞IS430

フロント重すぎの上に値段高過ぎなんじゃ・・。
ＮＡ2.5〜3Ｌかターボぐらいでいいっしょ・・。

>>342 それぇマジィ？

アルテに4.3Ｌ積むとなると、最低でも350万は逝くかな・・。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0125/14npr_st9999_14.html

ヤマハよ、ブリットいじる前に3Ｓなんとかならんの？

>>345
ﾈﾀ

逝けない。

とりあえずアルテオーナーはマナーを守って走ってくれ。
街中でべた踏み、夜中に平気で爆音（家具がビリビリいって寝られん）。
今日は交差点で左折待ちの軽に、
クラクション鳴らしまくりで赤信号無視して突破。
軽に乗ってた人青ざめてたぞ。
インプやランエボ、ステップワゴン乗りのDQNと並んで、俺の中じゃ印象最悪だ。

ジータは逝けない？

>>350
いつも言われることだが、クルマのせいじゃなくて、乗ってるやつの
問題だろ。
ただ、問題行動を起こすやつが好んでチョイスするクルマの一つに、
アルテが含まれてしまうということか。

こんなところにアルテの通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━━┓
┃重量┃馬力┃操作┃容姿┃名前┃音楽┃限界┃値段┃所有者┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ 　┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミチャダメー
　　(´フ｀) 　　　　　　　　　　　　　（゜Д゜) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ハ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜ｱﾙﾃさん

>>353
容姿1とはどういうことだー。

アルテの内装は０．５だな・・・

９３式ランティスに乗ったとき、安っぽい内装だなぁ。まあ実際安いんだから
しょうがないかぁと思った。
９６式ＦＤ乗ったとき安っぽい内装だなぁ。でも軽量化に最大限凝ったうえに
３０万以上、初期型より値下げしてるからしょうがねぇかと思った。

アルテ乗ったときトヨタは乾いた雑巾をまだ絞るといわれる意味が
良くわかった。ありゃプラモ並、いやそれ以下のコストか？
とにかくエアコン吹き出し口からシフトレバー、ペダルに至るまで
これ以上ないって位、落としまくってる・・・

>>350
随分と貧弱な生活スタイルのようですね。
爆音ごときでビリビリする家具。
家賃1万のボロアパートだろ。

>>353
まだつーしんぼなんか貰ってる消防はこれやるからママに切り抜いてもらいな
http://www.kanto-aw.co.jp/papercraft/pc_index.html

>>355
あのプラスチックそのものの、叩くとカンカン音がする
ダッシュボードには萎えた。写真ではそれっぽく
写ってて、かっこいいと思っていたのに、実物見て
トホホだったなぁ…＞発表当時
まだレガシィの方が、ダッシュボードはちゃんと指で押すと
凹むし(藁)、造形はともかく、まだましに見えた…と煽って
みたり…

シルビアがなくなるからアルテの売上げ伸びるかも期待age

アルテッツァ・バンは、いいぞ〜全く意味の無いＦＲだからな〜

>>360はいいぞ〜全く意味の無い人間だからな〜（w

>>358
たしかに内装の質感は悪いね・・・
90年代からのトヨタ車って内装に金かけてない気がするよ。
以前、130系のクラウン乗ってたけど140系の内装見たとき思わず引いた記憶があるよ。

でも漏れはｱﾙﾃ好き(w

そんなに内装悪い？どうクラスとそんなに変わらんと思うけど。。。
後期型からソフトフィール塗装＆ブラック一色に変わったから
だいぶましになったと思うけど。
家の車は後期型のＬエディの本革仕様だから結構イイよ！
友達はみんな内装カコイイって褒めてくれるよ。
たぶん本革とオレンジのド派手インパネに騙されてると思うけど（ｗ

おはようございます！
マツダヲタ氏ね！とか書かれてるかなと思ったけどそうでもないね。

３５５は初期型についてのコメントだよ。
＞90年代からのトヨタ車って内装に金かけてない気がするよ。
確かに８０年代の２００万以上のトヨタ車の内装は今よりずっと良かったね。

アルテなんかみてると「コストダウン」ってのが一つの重大目標となって
開発された様子が伺える。もう少し金かけないとデザイナーがカワイソ
過ぎる。下に分割レスするね。

３５５の書きこみの話をもう少し詳しく展開すると
�@汎用の四角いエアコンの吹き出し口に無理やり丸い出口
　→他車との共有化？
�A本物のチタンを使っても大した値段じゃなかろうにわざわざ
　クリスマスツリーの飾りのようなプラ玉使用。　→本皮どころかウレタンブーツ＆ノブよりコスト激安？
�Bこれは既出だがアルミ板を張りつけただけのアルミペダル
　→ダイキャストは高い？他にもまだまだコストダウンの傷跡があるが煽りとと思われるので
止めておく。どっちにしろこの造りじゃスポーツカーどころか
ファミリーセダンとしてもマズイのでは？

トヨタがやると他社が追従して日本車の水準が落ちるから
ホント止めて欲しい。儲かる話はすぐマネするからね。
「何だ、こんなんでもユーザーは満足なのか？」って。

アル手の内装、某比較対象車とは
比べ物にならないくらいマシだよ。

>>364
＞＞トヨタがやると他社が追従して日本車の水準が落ちるから
＞＞ホント止めて欲しい。儲かる話はすぐマネするからね。
＞＞「何だ、こんなんでもユーザーは満足なのか？」って

これって、マツダのアテンザのことか？（ｗ

尚、アルテの内装が他社よりイイ！の人は具体例（ここの部分がこのようにいい
コストのものを使ってるとかね）希望。参考にしたいマジで。
見てくれが安っぽいとかは主観論だからね。

>>366
確かにアテンザのエクステリアはいただけない。走りは知らんが。
ＲＸ−８はマツダカラーがあるけどね。バブル期に見られた
多Ｒプレスはやっぱ金かかるんだろ。

>>367
アルテも安っぽいけど
Ｂ４は　さらにユーザーを馬鹿にしたようなやすっぽさだった。。。
結構機体して試乗したんだけどな（；；
（乗る前はアルテが「２」：Ｂ４が「８」ぐらいの買う気でいたが一気に萎えた）
プラスチック関係はおもちゃみたいだよアレ。。。

>>359
シルビア買おうと思ってるやつはアルテッツァなんぞ買わんだろ・・・

叩くとカンカン音がするったって、別に年がら年中ダッシュなんて触るわけじゃないから
オレは別に気にならなかったな。
それよりも禿しく萎えたのが、ドアノブ引いたらパコッって開くところと、
節度感の無いエアコンのダイアルだな。
触れるところの動的質感はきっちり確保してほしいな、と思ったよ。
まあでもこれは最初期での経験だから、今のモデルだと改良されてるかもしれんが。

>>369
Ｂ４はインパネのデザインが駄目じゃないけど古いよね。
最初から１０年落ちみたいな感じ。
アルテのインパネは賛否両論あるけど、オレは嫌いじゃないな。
めっちゃ小さなメータークラスターがｶｺｲｲ。

内装なんてどーでもいい。
只、走りが他社同クラスと比較してどーなの？
多分、最低レベルだと思うよ。

>>372の求める走りのレベルを具体的に書かなきゃ
ただの煽りと変わらんぞ。

それともただ煽ってるだけなのか？

ガイシュツねたかもしれませんが・・・
私のＲＳそろそろ車検、みなさんの中にもそろそろという人が多いと思う。
初回なんでディーラー任せのつくし保障付で考えているのですが
費用はどのくらいでしょう？
それとこれだけはやっておけという事はありますかね？

車検が近いので買い換えました。
アルテ→アルテに…

期待してたチェイサー後継があのヴェロッサじゃあねぇ……

我思　亜留手津亜　否運動車。
豊田的家族車　亜留手津亜。

>>374
同じＲＳです。走行5ﾏｿｵｰﾊﾞで￥115ｋ也、つくし付
（１ケ月前予約と自己搬入割引込み）
替えたのはｸｰﾗﾝﾄ、ブレキ油、ベルト一式（除タイベル）ダヨ〜

>>377
374です、レスどーもです。
交換品は一般的な物ですね。
それと割引があるんですね、ちなみにいかほど割引してもらえるんでしょうか？
明細に出ます？それとも最後の欄に値引きとまとめてあるかな。
ディーラーの請求書はどうもはっきりしてない部分が多いんで
知恵つけていかないと不安・・・。

C320ワゴンとスポーツクロス（日本ではジータといいます）
のどちらを買おうかと迷っています。価格差はここでは約６０万円ですです。
こちらの雑誌ででの評価は肉迫というところなので非常に迷うのですです。

私としてはベンツへの憧れもあり（しかも安い）C320に決めかけていまです。
ただ友人はどしてレクサスにしないんだ？と私を笑いのたねにするのですです。

先ほど、日本での価格を調べましたところ価格差で330万もあるようね。

わーん　迷う。

>>374
377です。明細はアルの中なので今、手元にないです。
こちらのネッツでは自己搬入・搬出で-￥5ｋ　予約で-￥2ｋだす。
当然、百円以下は切り捨てﾈ！
ｸｰﾗﾝﾄとﾌﾞﾚｷ油はディーラーでは必須らすいYO

>>377
おおっ、そんなに割り引いてくれるんですね。よしよし。
早速車検予約だ、ＧＯＧＯ！！
クーラントとブレーキ油は普段やらないから換えた方が良いですね、
私の場合あと気がかりはブレーキかな。
さあ車検を受けてあと２年付き合うか。

>>379
価格差は確かにその通りのようだな。
でも、オレならベンツだな。
今は318iだけど。

..

この事故車のｱﾙﾃｯﾂｧはオーナーは完全にもとに戻ると思っているらしいが、
事故車は事故車。残念ながらもとには戻らないＹＯ。
外側だけ綺麗にしてもらって満足？
http://www.azo.jp
悪いことは言わない外側をﾚｽﾄｱしてｱﾄﾞﾎﾞ買う予定なら車を買い替えろ。

事故車も本人が治ったと思えば幸せでいいんじゃない。

>>384
確かにね。
今度事故ったときは。。。タダのケガじゃすまないよ。。。

>>384
あんたの言うとおり。
この事故車綺麗に衝撃を吸収しているね。
もうダメ。　保険屋は金を出し渋り、修理屋は中身は治さず
外見だけれすとあ。　ネッツは上前をはねて、事故車オーナー満足気。
こんなところだろ。　
まともな車に乗りたいのなら買い替えろ。
後期型のアル海苔は運転が下手？　前にも事故を自慢していたのが居たな。

>>384
あらま、潰れハムスターが更に潰れたんですねー。

アルテッツァは企画は良かったが、実車がダメな例。

>>384
哀れなり、、、
これｴﾝｼﾞﾝだいじょぶなんかなー
結構なめり込みですなー

ＩＤが、、、なのでage

内装は、Ｂ４の方が超古臭いけど質感ある、と思う
俺はだめですか？

修理したらきっと後悔するに違いない。

程度のイイ中古買って事故車のパーツはバラ売り！
右ドア、テール、Ｒバンパくれっ

ｴﾝｼﾞﾝ呉　

内装のデザイン　アルテ＞Ｂ４
内装の質感　　　Ｂ４＞アルテ
こんな感じ？

>>396
漏れは古臭いってのは承知の上で、それでもＢ４のほうがデザインも上だと思う。
特にA,B型の地味目な木目調パネルは好きだ。

>>392
君はIDが4MTなので・・・・

Ｂ４のデザインは８０年代風だね。使ってる部材はアルテよりよさげ。

前の方にも書いてあったけど操作系に関しては泣けて来るね、アルテ。

アルテのある風景。
エンジンをかけ、偽アルミクラッチを踏み、偽チタンレバーを
グニャリと節度感なく１速へ。そしてアクセルを踏むと振動とともに
景色が・・・まったく飛び去らない。同乗者コメント「うるさいよー」

ＲＸ−７のある風景
エンジンをかけ、アルミクラッチを踏み、本皮レバーを
コクッと１速へ。そしてアクセルを踏むと微揺動とともに
スピードメータがタコメータを追い越すような加速。
同乗者コメント「加速で気持ち悪くなっちゃった・・・・」

>399
>偽アルミクラッチ

クラッチペダルの意味か？
あれはアルミだ。よく見てこい。

>偽チタンレバー

ニセもクソも誰がチタン(調)と言った？

煽り下手め、やり直し

セブン海苔もいらっしゃるとは、アルテ人気ありますね、、、

>クラッチペダルの意味か？
あれはアルミだ。

ププ何にも知らんのね。ＦＤのペダル見てみな。プププ

>誰がチタン(調)と言った？

トヨタの正式名称は”金属調”でした。ププ

　　　　−以上−

で、金属調＝偽チタンの根拠は？
カタログ厨房ならば、これ以上煽るなよ。

じゃああれはアルミ調か？鋼鉄調か？クリプトナイト調か？

わりーな。友達の乗ってびっくりしてあきれただけだ。
スポーツ調セダン　アルテッツアオーナーをちょっと刺激しすぎたか？

>404
もっと早く煽りに反応してみろよ。
おそい。

今日もアルテッツァは、ボヘーボホーっと下品な音で走ってましたよ。
でも、アル乗りってどーしてこんなに下品に仕上げて乗ってるんだろーね。
クルマが間抜けなら乗ってる奴も間抜けってことだよな！

>>406
お前の車だって嫌われ者だぞ。

排気サウンド下品か？
いい音してると思うが、、

>>406 確かにそういうのもアルよね。

>>406
文面から人間性を伺うとあなたは非常に上品なんでしょうね(藁

>>410 確かにそういうのもアルよね。

>> 399
RX-7とアルテッツァ比べる人っているのか ?
乗れる人数から言って、RX-7はバイクと比べるのが筋だろ。
(バイクの方がはるかに加速は良いが…)

おい、糞、馬鹿、間抜けども。
RSの初期型批判ばかりしてないで
ノーマルAS200とノーマルのAS300をニホンゴで批判して見ろ。
チンカス溜まりの低所得者どもめ。

ベストカーに載ってたセルシオエンジン＋スーチャー４００ポニーのアルテッツァ出せや！
２００万円くらいだったら買ってやるよ。
まーどうせエンジンだけ立派で曲がらない直線番長車にしか仕上がってないんだろうけどな。
所詮、トヨタ車だもんな期待できんわ。

>>414
200万の車しか買えない低所得者が意見するのか。
ダイハツ車買ってろ。

ﾏﾂﾀﾞｦﾀが暴れてるｽﾚとは、ここですか？

>>414
はいはい、ベストカーと一緒に逝って下さいね。

>>414
ﾌﾟ、200万だって
惨めだね
期待できないなら関心持つなよ

ま、お前には乗りこなせまい
ＡＳ200ですら

>>412
とゆーことは、
バイク>>>>>RX7>>>>>>>>>>>>>>>>RSということでいよろしいでしょうか？

>>418
クズは黙ってろ。

>>418
ま、実用性を無視すればそんなもんじゃないの
それがどうしたの？

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

AS200ですら乗りこなせない奴って、自転車も乗れないんだろうね。

>>422
女にも乗れない奴に決まってるだろ。ヴォケが。

>>423
禿げしくﾜﾗﾀYO

アルテッツァに３００万も出す方がおかしいと思うよ。
見る目が無いんだね〜。
だから駄車に引っかかる。

俺AS海苔だけどあのシフトノブ、ノーマルのままで乗ってる人って本当にいるの？
信じられない…

ハァ･･･アルテッツァ乗りっていったい･･･。
クルマも最低レベルだけど乗ってる奴は、アルテ以下だな。
どうやって免許を取ったのか不思議だよ。
タイヤ交換くらい自分で出来るのかい？

>>426
そんな車を買う人も信じられないけどね。

おお！本屋行って飯食ってクソしてる間になんか変なレス増えてるな。
>>418
大型バイクも持ってるからわかってるって。まあバイクに比べれば
確かにＦＤもヌルイな。ＦＤは通勤用とかみさん用に２台
３型と５型を持ってるよ。５型はパーキングブレーキが本革じゃなくて
チト寂しい。

３９９はまあ煽りだなスマソ。でもホンダＴＹＰＥ　Ｒでもランティスでも
シルビアでもほとんど同じ文章書けるだろ。

トヨタもうちょっとがんばってちょうだい。「なんとか風・調」はダイエーあたりの
ブランド風衣料みたいで無印よりかえって恥ずかしいぞ、といいたいだけ。じゃあなサラバ。ＰＳ　ボヘーマフラーはつけてないよ。

>>427-429
キモチワルイ粘着さんｲﾊﾟｰｲだな

そんなにアルテが気になるのかね
この人たちは

>>427
>タイヤ交換くらい自分で出来るのかい？
ホイールごと交換なら出来ますが、何か？

他人の車を語る以前に、自分の車を語れよ。
で、君は何に乗ってるの？

>>384
けっこう逝ってるな。
俺なら修理して乗ろうとは思わないゾ。

ＢＭＷ　Ｍ３ですが何か？

このスレ
無免許のガキがたくさんいてオモロイ（＾ワ＾

>>431
シーッ
クルマなんか持ってるわきゃないだろ

前にも散々煽っといて
高2だから許して
でもＧＴ３で鍛えてるから運転上手いよ
免許取ったらスープラ買ってフェラーリより速く走れるよ
って言った厨房がいたからね、ここは
そいつと同類かひょっとしたら本人かもな

近所に白いＲＸ−７海苔と青のアルテッツァ海苔がいるよ！
一緒に走りに行ってるみたいだ。
仲良しで楽しそうだったよ。
いいなー。

>>435
そういえば、そんな奴がいたね(ﾜﾗ

>>433
で、M3海苔がｱﾙﾃ海苔を煽ってｵﾅｰﾆですか？

>>433
ホントにＭ3海苔ならアルテッツァなぞ気にも留めまい

他のＭ3海苔の方々のご迷惑になるから
レベルの低い煽りはおやめになった方が賢明ではあるまいか

>>438 そうですよね。
でも、それに対してのアル海苔のレスも悲しいものがあります、、

ＧＴコンセプト２００１ＴＯＫＹＯを楽々クリアしましたが何か？

>>439
具体的に何が悲しいんだい？

オレを憂鬱にするような煽りしろ、脳無しの甲斐性なしども。

空き部屋あり。
ワンルーム（四畳半）
風呂なし、トイレ共同。
12000円/月
アルテってなんか悲しいね。
'７０年代の香りがするよ。

>>440 生きているという事はすばらしい。

>>442 なんだちみは？

>>443 意味わかんないよー。

>>440 生きているという事はすばらしい。

>>442 なんだちみは？

>>443 意味わかんないよー。

＞前にも散々煽っといて
＞高2だから許して
＞でもＧＴ３で鍛えてるから運転上手いよ
＞免許取ったらスープラ買ってフェラーリより速く走れるよ
＞って言った厨房がいたからね

どんな煽りか興味津々。
また来て欲しい。

>>445
二重カキコでごめりんこ。

>>384
このリンクおもろい。
エアバッグまで開いてるＹＯ

アルテ乗りだが本音を言わせてもらえばB4の3Lが気になる…

>>446
★ALTEZZA　&　GITA　は逝けない？ 9回戦★
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10085/1008505057.html

前ｽﾚの669辺りから読んでみるといいよ。

>>449
アルテも早く3Ｌ出さんかい!

だいたい、プログレの廉価版をＦＲスポーツなんて言って
売ろうとした車なんだよ、アルテは。
数さばいて、プログレの不振をカバーしたかっただけ。
だから車好きの期待に応える気なんてトヨタにはあまり無い。

どう見たって割高でしょ、アルテ。
悪いけど、Ｂ４やユーロＲの方に支持が行っても仕方ないと思うよ。
この出来では。育てる気がトヨタにあれば、まだ救いようもあるが。

>>452
アルテの誕生した経緯を完璧に間違えてるな。

>>452
2.5L、3L、ターボ、REAS、ゲトラグ6速…
手玉は幾つも持ってるのにね＞トヨタ

なんとかの一つ覚えみたいに「販売不振でテコ入れも見送り」なんて言ってるけど
既存の物載せるのがそんなにコストアップに繋がるのかねぇ。

>>452
プログレ開発時にはアルテの事も視野に入ってるんだけど。。。
っていうか、アルテは海外市場がメインなんだけど。。。

>>454
あくまで基本は利益です。
出来ても、あまり儲からないことはやりません。

なんかトヨタ見てると、気持ちまでセコくなりそう・・・。

利益追求といえば、今はホンダだと思うよ。
売れ筋しか絶対にださないから。
昔からのホンダファンを完全に無視してる。

そりゃまあ会社なんだから利益を追求しないとさ。

アルテ海苔なんだが、こんなアルテは嫌だ（W
ttp://www18.u-page.so-net.ne.jp/sb3/sa-arai/page003.html

>>459
禿ﾜﾗ!!
一瞬。EVOかと思ったよ。

>>459
ﾜﾗた！
こんなアルテ海苔初めてみたよ。
あゆステッカー・・・

>>459
ここまでして乗りたいんかなーとおもたよ（藁

んでバックソナーが更に、、、（ｗ

300万程度で買える多摩ネッツの300馬力超のアルテに文句あっか-。
http://www.netztama.com/netztama/custom/altezza2.html

ゴキブリみたいにウヨウヨいるB4よりましだとおもうが。
下品で誰でもコントロールできる4区のエボやインプより上等だとおもうが。
エンジン（だけ）マンせーのユーロRよりステキだとおもうが。

買えや、ゴラァー。

>>457
＞ 利益追求といえば、今はホンダだと思うよ。
＞ 売れ筋しか絶対にださないから。

そんなわけねーだろ。
S2000やNSXを出している会社だぞ。

>>464
チンコ臭い消防さんよ、遅刻するぞ。(w.(w.(w.

３Ｌだ、６気筒だ、とか言ってる時点でバカばっかりだな。アルテ海苔。

なんでもっと軽くしてくれって言わないんだ？
なんで新規に軽量高出力の２Ｌ直４を作ってって言わないんだ？
コンパクトなスポーツセダンが欲しかったんじゃないの？

結局ハイパワー、高級の方にばっか目が行って・・・コンプレックス丸出し。
［運転の楽しみ」をまるでわかっていない消防ばっか。
これがアルテの主力ユーザーだからあんな子供騙しも通用する。

>>466
勘違いしてるようだな。
アルテ海苔はBMW・ベンツのみが比較対象者だ。

>>467
あのー、俺は>>466に同意だけど。
別に新エンジンも要らんから、とにかく軽くして欲しいッス。

>>468
走り屋はアルテに乗るな。
迷惑千万。

>>469
なんでそんなコト言うんだよー
ハンデだと思ってくりゃれろ。

『定年退車』、ホンダ「プレリュード」＆日産「シルビア」・・・
http://www.sankei.co.jp/cgi-bin/webmotors.cgi?HTML=202/01/0125_02

>>470
走り屋アルテのおかげで私どもは非常に迷惑しております。
真剣にBMWの予算と走りを天秤にかけて、アルテAS200のLエディションを
買ったのに。アルテ＝バカのように見られて悔しぃ。

>>472 うそーん、それマジぃ？

>>459 某BBSにカキコするHN「黄色いアルテ」の方かな？ターボって言ってたけど、、

>>472
次期型で4気筒モデルが廃止されるまでの辛抱だ。

>>475うそーん、それマジぃ？

アルテッツァもこれ以上恥かかないために定年退車したら？

マーク�Uとカムリの間にどんな車が必要かメーカーもユーザーも
良く考えるべき。

このエリアなら直４　２Ｌ〜２．４Ｌ、車重１２００ｋｇ台
スポーティー感のあるハンドリング、が適当だろう。

アテンザは（外観はアルテを参考にしていると思うが）まさしくここを狙ってると思われる。

メーカーはユーザーの鏡。ＢＭＷのようにスムーズでＢ４のように
パワーがあり、ロードスターのように軽快感を支払い額が２００万円台で
なんて要求はどだい無理。もっと層を絞り込んでもいいだろう？

そうすれば金のかけ所も絞れる。

まぁ一昔前に比べりゃ全然まともに走れるんだ
言い出したらきりねーよ。
ﾏﾀｰﾘいこうや

こんなこと言うと、だからトヨヲタは数値ばっかりって叩かれそうだけど一応･･･

０〜４００
ＲＳMT　１５．２秒
ＲＳAT　１６．０秒
ＡＳAT　１７．２秒　CGより

そんなに遅いか？
オレは十分だと思うが。

>>478
１２００kg台ってのはセダンじゃ無理だろ。
そこまで軽量化する意義も感じられないし。

　

>>478
だから〜いつになったら分かってくれるの？
マーク2とカムリの間？(´ヘ｀;)ハァ？ってカンジ・・・

アルテはね、ＬＥＸＵＳのボトムレンジを担ってるの。
ベンツならＣ、ＢＭＷなら３のクラスね。
ＬＥＸＵＳにはそのクラスが今まで存在しなかったの。
で、そのクラスを埋めるために作られたの。分かった？

話は変わって直４は残して欲しい。
やっぱりユーザーとしては選択肢は多い方が良い。
直４ー２，０　　Ｖ６ー２，５　　Ｖ６ターボー２，５　　Ｖ６ー３，０
くらいのラインナップは欲しい！
日本車でこんなのこなせるのはアルテしかない。
でも、日本ではトヨタヒラエルキーが許さないんだろうなぁ〜。

ヒエラルキー

マジな話しです。

既出かもしれませんが、BMW3シリーズやベンツCクラスのような
多彩なラインナップは社内が許さないのです。スープラ・アリスト
等車種の多いトヨタならではの悩みです。

ジータも苦肉の策でしたが、国内ではいかんですな。はぁ

>>377
以前車検の件で書いた者ですが、
（１ケ月前予約と自己搬入割引込み）
（こちらのネッツでは自己搬入・搬出で-￥5ｋ　予約で-￥2ｋ）
があるとのことでですが、どこの地域でしょうか？
私神奈川で「そのような割引は無い」というような事言われているんですけど。
皆さんの地域はどうでしょう？

漏れは雪印関西センターのある県ﾀﾞﾖ
だったら台車いらねーからって言ってみそ

>>484 ビンボー暇有でしたらユーザー車検、車検代行なら安い。

>>486
それが仕事が忙しくて暇ないのよ、トホホ
まあ初回だし、いろいろお世話になっている所なのでね。

>>487 なっ何をおっしゃいますかー、、
「真の忙しい」とは２ｃｈすらカキコできませんぞ

>>488どきっ、今気づいた！！俺忙しくないのかな、もしかして。
でも仕事の合間のカキコなんです
>>485サンキュです、ということはネッツトヨタ兵〇ですね
ホムペみたら確かにそれらの割引が明記されていました。
関西は流石にサービスよいのですね、うらやますい。

　　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　( ﾟДﾟ)　＜　俺ヒマだからユーザー車検にするかー
　　　⊂　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

>>480
>０〜４００
>ＲＳMT　１５．２秒
>ＲＳAT　１６．０秒
>ＡＳAT　１７．２秒　CGより

ファミリーセダンとしては十分速いですよ。
文句なしでしょう。

>>478
ほっほう・・・

>このエリアなら直４　２Ｌ〜２．４Ｌ、車重１２００ｋｇ台
>スポーティー感のあるハンドリング、が適当だろう。

>アテンザは（外観はアルテを参考にしていると思うが）まさしくここを狙ってると思われる。

アテンザはそこまで軽量に仕上げてあるんだ。
凄いね。
一回りコンパクトなら欲しくなったかもね。

アテンザa tenza
アルテ altezza

松田さんよパクルンじゃねーよ。

ｿｳﾅﾉｶ

日産キューブ
アルテ２もパクルンじゃねーよ。

ついでに、BMの小さい奴リアテールパクルンじゃねーよ。

最近周りのオデッセイやアコードが
アルテのようなテールを付けてるんですが
何故ですか？

>>496 あっはい、直接聞いて下さいませ。宜しくお願いいたします。

>>496
目の錯覚です。
あなたの見たのはきっとアルテでしょう。

糞車アルテッツァに乗る奴は、白痴狂人か厨房レベルの貧民。

>>498
いや、錯覚ではないよ
Ｈマークが付いてるし大体ACCORDやODESSEYくらい読めるわい
何故隠す？
アルテのようなテールが何か不都合でも？

>>499
消防の口喧嘩レベルの煽りって書いてて恥かしくないか？

>>480
ＡＳと同じｴﾝｼﾞﾝ積んだ車のてます
計測したので一番速かったのは
16.19秒です。
うそだーって言われるけど、、、ｳｿ言っても仕方ないし、、、
そーだねー坂道ならそんくらい出るかもね　とも言われたけど
往路復路たして2で割ったのが16.19です。

ちなみに軽量化してません。ファミリーｾﾀﾞﾝだから
アルミ替えただけ、、、重い18インチに、、、

あ〜なんか凄い煽りきそう鬱。。。だけどほんとなの。

>>499
このスレッドは既に１０開戦。
その程度の
低レベルな煽りには痛みが伴わないですわい。

>>502
往路復路って何？

(･∀･)ぐんぐん伸びるねこのスレ

アルテいじったら速くなるとか、ほざいてるアホがいるが
そんなの自分でノーマル状態では話しにならないほど
ヘボだってことを認めているわけだろ（爆藁

流石、オーナー自らヘボ車だと認めざるを得ない車「アルテッツァ」。

>>506
いいね、君。
無理矢理っぽい理屈が(爆藁！だね

>>506
ノーマルでまったり乗ってる方が圧倒的に多いよ！
まったり
まったり
うひうひ！

ネタでも煽っていいですか？

>>509
いいぜよ

>>504
行きと帰りだわかんねーのかよ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

Ｆ４

>>506
どんなに速い車でも、506のｵﾅｰﾆの早さにはかなわないよ。
三擦り半なんだろ？早いね〜(ﾜﾗ

２ちゃんのアルテすれを見て、ショックのあまりB4を買った者です。
去年のモデルチェンジ後のB4を買いました。

正直、性能は抜群に良いです。こちら雪深い土地柄便利な車です。

買った当初はアルテ馬鹿馬鹿組に入っておりました私ですが（すまん）、
最近なんだかノーマルアルテを見ると非常に気になるのです。

雪多い為かアルテは非常に少なく。たまにみると、デザインのよさに
振り返らずにはいられない。後悔しています。くそっ。

最近会社へ来る途中対向のシルバーアルテに前置きインタークーラーが付いている。バックタービンも聞こえる時がある。
バンパーがネオカス後期だったが、車体自体が後期なのか？それともなんちゃって後期なのか？
もし後期だったらＭＣしてまだ半年しか経ってないのに、もうノーマルでは乗ってられなくなっちゃったんだろうか？
どこか見分ける場所ってあるんですか？

>どこか見分ける場所ってあるんですか？
駐車場で見ればわかるぞ

>516
簡単に見分けがつく。
助手席ドアに鍵穴があるのが前期、無いのが後期。

ついでにもうひとつ。
後期型ではサイドモールの厚みが増したために
後席ドアのサイドモールの前方に切り欠きがある。

もうひとつ
ｵﾅｰしかわからんだろうがタイベルカバーの
ＹＡＭＡＨＡがＷＡＨＡＨＡになてるｿﾞ

ルームミラーのアームがフロントガラスに密着してるのが後期型。

>>520
それは気がつかなかった。今度確認してみマス

tuibb

>>516
いじる、いじらないはクルマの出来と関係ないと思うが
クルマいじる奴はどんなにイイクルマでもいじるし
いじらない奴はどんなに不満があってもいじらないだろ

ここはＲＳ２００の話題がおおいねー。
たまには一番人気のＡＳ２００のＡＴについて語ってよー。

>>524
まずはあなたが語りなさえ

>>512
マジでちびりそうになった・・・ﾋﾃﾞｴ(；´д`)

>>523 うんそうそう、それはアルよね。

盛り上がってまいりましたー。

>>524
ＲＳが糞車だから煽りやすい。

わ〜い
ＩＤがＲＳなんで記念カキコ

テインのサスキット、なかなか良いよ。
ノーマルアルテの足で不満の方、お勧めです。

車板には、アルテッツァ乗りは推定何人いるの？

アルテRSは１０人前後います。
アルテASは３名前後います。
ジータAS３００は２名前後います。

おいらジータAS200

アルテRS200・・・10程度？
アルテAS200・・・５程度？
ジータAS300・・・２程度？
ジータAS200・・・１確定。

少なくとも１８台もアルテッツァは、売れてるってことか？

他１Ｇが一名ほど紛れ込んでおります（藁

漏れ、去年RSからASに乗り換えたんで2人分カウントしてイイよ（ｗ

FD海苔、御一名様。
B4海苔、計測不能となっております。

アルテ海苔よりもB4海苔が多いのは確かだな（藁

ようするにだ、

アルテ自体はBMW３やベンツC並なのよ。
いい加減に認めろよ、糞よりも役立たない２ちゃんねらー。

ただ、国内仕様にRSが或る事がイケナイのよ。
分かってるのか？DQN RS海苔よ。

　　　　　　国産VSドイツ

アルテRS200 VS 　オペルヴィータ
アルテAS200 VS BMW320i C180
ジータAS300 VS BMW330iﾂｰﾘﾝｸﾞ　　C320ワゴン
ジータAS200 VS　 BMW318iﾂｰﾘﾝｸﾞ 　 C180ワゴン

全てにおいてアルテの勝ちでよろしいでしょうか。

クイズ１００人に聞きました。

車好き１００人に質問。欲しいのはどっち？
（１）アルテＡＳ２００
（２）ＢＭＷ３２０ｉ

車なんてどうでもいい人に質問。欲しいのはどっち？
（１）アルテＡＳ２００
（２）ＢＭＷ３２０ｉ

>>542

逆ダロ

>>542

日本での評価10：0でBMWの勝ち
アメリカでの評価6：4でレクサスの勝ち
イギリスでの評価5：5でイーブン
ドイツでの評価6：4でBMWの勝ち
オーストラリアでの評価5：5でイーブン
香港での評価6：4でレクサスの勝ち

総合評価はイーブンと出ました。
日本って変な国ですね。

マーク2はＢＭＷ5シリーズ並ですか？

>>545
それはマーク2スレで聞いてくれ。

>>544 日本人はターボが好きなんですよね。ぼくもですけど・・
あとドイツ人のKKKはシングルタービンで○馬力出るわけがねーツインじゃなきゃダメだ、
と言いながらビックシングルタービン作ったり、ビルシュタイン職人は減衰力調整式は絶対に要らないつー
考えだし（日本人好みの減衰力調整式の願いも頑なに拒否）。
工具のスタビレは梨地でないと作業できんとか、、その国々で特徴がありますよね。
今回はこれまで。次回はイタリヤンの腕長と短足についてです。ご期待しないで下さい。

ビルシュタインも調整式ｱﾙﾖ！　ＢＰＳだっけ？　

>>542
適当っぽいがある意味真実。

国内での評価がAS200とBMW320では拮抗どころか圧倒的にBMW320
な所が面白い。同じ車の比較なのに、本国ドイツでの評価だって
イーブンだぞ。米国然りだ。ｼﾞｰﾀAS300とC320ワゴンなんて本当にｲｲ勝負。

嘘だと思うなら、翻訳ソフトでみてみぃ。

AS200のLエディション海苔のみなさん。
その車は評価高いですよ。

>>544の間違いね。

走り！とかそういうものだけじゃなくて
たんに2000ｃｃの車としては良い出来だと思うんだけど、、、

>>548 あれ、ほんとだ。。失礼しました。
次回はアフロ頭とアイロンについてです。ご期待しないで下さい。

ＲＳとＡＳどっちを買おうかな？
迷っているよ。

ASがイイよ

>>553
ＩＳにしろ。

まずはどっちも試乗するぞ。ワクワク！

>>553RSのMTしょっ

セダンのＡＳ３００が登場するまで待て。
と言いたいところだが、Ｂ４にフラット６版が出てしまった今、
アルテはもはや色褪せた感があるね。
なんでトヨタはアルテを本気で育てないんだろ？

トヨタが捨てたクルマをよく買う気になるね。
とりあえずＦＲだから買いなんですか？

ＢＭＷ316は300万を切っていますが糞でしょうか？

>>560
アルテのパクリテールとへんてこなヘッドライトがｲｶｽよね

>>561
まさか逆にパクルとはおもわなんだ（藁
漏れはあの目嫌いだけど
古いＢＭ海苔。つかＢＭも持ってるんだが
Ｄラーがｱﾌｫ過ぎてなんどもいやな目にあったから
もうＢＭは買う気がしないな、、、
一部のＤラーだけかも知れないけどほんま頭カチ割りたくなるほど、、、
車の出来だけならいいのかもしれんけどそれだけじゃないからねー
車って

漏れもE36乗ってたけど、ＢＭのＤラーはアフォだったなぁ
買取店で安く査定されていた事故歴有のR32を、それはそれは高値で
下取りしてくれたから許すけど(藁

昨日ｼﾞｰﾀに市場したよ。
鬱だ。RS売ろうかな。

>>564
そんなに良かった?
でもＦＷは替えるんだよね？
ＲＳでもいいじゃんか

>>565
ああ、よかったよ。
もうRSイジルのヤメル。RSのダメさがよく分かった気がする。
ヲマエも明日RS売ってこいよ。

レガシィB4に乗ったよ。正直アルテは負けてる、と感じた。。。
確かにB4の脚、加速フィールは絶品だね。
過激でなく心地よい速さと質感がある。
アルテが途端にガキっぽく思えた。

でも、あの外装のデザインは堪えられない。
何とかして。

>>566
ほかのクルマに試乗すると、それがよっぽどヘボでなければ、
よく感じるものです。

勢い、買い換えてしまうと、手放したクルマがすごく気になるもの
なのです。

だから、今私は他のクルマに試乗するのはやめてます。
出来が悪くともRSをとことん愛したいので。

ぎんあるさんも、RSの良いところを見てあげて。

んで結局どっちがいいんでしょ？
３Ｓと１Ｇは

＞ほかのクルマに試乗すると、それがよっぽどヘボでなければ、
　よく感じるものです。

そんなことはない。君の感性が異常に低いだけ。

あっ悪い。アルテオーナーの場合は５６９で正しいんだね。
アルテのクソぶりをオーナー自ら告白か・・・

Ｂ４ＲＳＫを試乗するぞ。

>>566
イヤだね
売ったって他に買い換える候補なんか無いよ
そんな金があるならアルテをカスタマイズ（ｗ
するよ

あ、あるわ
オデッセイのアブソルートならちょっと欲しいかも
アルテからＢ４とかﾕｰﾛＲとか同じような車体で
早いか遅いか、乗り味がいいか悪いかだけで
買いかえれるわけ無いじゃん
嫁にしばかれるわい

＞そんな金があるならアルテをカスタマイズ（ｗ
＞オデッセイのアブソルートならちょっと欲しいかも

なんか前の方にあったアルテユーザ＝ＤＱＮ１ＢＯＸユーザカブリ説が
にわかに現実味を帯びてきたな。

ＢＭＷやＦＤユーザーなら死んでもオデッセイなんか欲しいと思わんだろう。

ぼくはまったりＲＳオーナーでーす。

>>478
ホントか？そんなにアテンザ軽いのか？
21世紀のあのクラスのセダンでそんなに軽くできるのか？
一回り小さくて一サイズ小さいエンジン積んだカペラでも1200kg台だぞ？
大きさ考えたら軽量化がんばっても1300kg台前半にはなりそうだが・・・。

>>572
相変わらず、煽ることしかできん君は人間的にクソということに
気づきなさいって。

感性が鈍いのは認めるよ。

＞相変わらず、煽ることしかできん君

おれはこのスレ初煽りだけど、なにか？入れ替わりたち替わり煽れれてるだけだろ？

試乗すると自分の車より他の車のほうが良く感じるという珍説に
突っ込んだらいかんのか？

一通りこのスレ今、読んだが、煽りに対して具体的なアルテのいい点の
コメントは「４．５ｍ以内のＦＲ」ということだけだ。
ＢＭＷよりいいとかベンツよりいいと書いてあっても「どこが」とは
書いてない。クソレスしてんのはアルテヲタの方ではないのか？

走りで散々煽られ、内装で散々煽られ５６８のようなコメントもある。

「そういうおまえの車はなに？」とかいう前にアルテの良いところを
スバル・マツダヲタに喧伝することは出来ないの？

>>579 わざわざスバル・マツダヲタに 良い点宣伝してどーすんの？
チミならそれ聞いてどーすんの？ほしくなるかい？買い換えるかい？

>>579
>試乗すると自分の車より他の車のほうが良く感じるという珍説に
>突っ込んだらいかんのか？

隣の芝は青く見えるってのはことわざだと思ってたが珍説だったとは！

>一通りこのスレ今、読んだが、煽りに対して具体的なアルテのいい点の
>コメントは「４．５ｍ以内のＦＲ」ということだけだ。

一つでも長所があればいいじゃあん

>ＢＭＷよりいいとかベンツよりいいと書いてあっても「どこが」とは
>書いてない。クソレスしてんのはアルテヲタの方ではないのか？

価格が安い。車重が軽い。パワーがある。

だからと言ってクルマとしてアルテの方がｲｲとは言わんがね
俺にとってはｲｲ！けど

隣の芝は青く見えるが、隣の自転車は乗りにくい。

言ってる意味わかるか？本質論のできないやつ。

（１）「４．５ｍ以内のＦＲ」は長所ではない。単なる仕様だ。
（２）「車重が軽い」で軽快でスムーズな操縦性がアルテにあるのか？
（３）「パワーがある」で低速のドライビリティはＢＭＷより高いのか？
　　　もしくは高回転切れのいいフィーリングが楽しめるのか？

こういう仕様だから、ここがこのように良くなってると主張し、
それが正しければ煽りも少なくなる。これが出来てないので「カタログ」
だけの高性能といわれる。

「安い」てのは長所だな・・・このへんで止めとこう。

煽りが少なくなったらこのスレの存在意義なくなるじゃん！
みんな煽られたくてここ来てんだからさ、野暮な事言わない（ｗ

>>582
＞＞隣の芝は青く見えるが、隣の自転車は乗りにくい。
ﾜﾛﾀ。見事な論理のすり替え。
軽自動車海苔がフェラーリに乗って「この車見切り悪いからダメ車だね」
って言ってるみたい。

オレ持ってないから細かいところは知らんけど、

>（１）「４．５ｍ以内のＦＲ」は長所ではない。単なる仕様だ。

その仕様のクルマが全世界的に見ても稀少なんだから長所でいいんでないの？
もしくは特色。

>>582
あ〜良く分かるなあ
かしこいね。本質論が出来なくてすいません。
俺の感覚はいい加減だからアルテよりボロイクルマにのったあとなら
アルテがｲｲクルマだと感じるしｲｲクルマに乗った後ならボロイと感じるよ。
とても本質は見抜けないだろうね。

(1)はそれがｲｲって人には長所だろ。どうでもいい人には単なる仕様かも知れんが
2と3については乗ったことないし
カタログ上ではそうなってるが実際はどうかなんて知らん。
大体軽いから、パワーあるからってクルマとしてｲｲとは思ってないって言ったじゃん。

あと安いって長所もＢ４の前ではかすんでしまうがな
止めないでもっと煽って頂戴な、粘着氏♪

>>585
そう思う。実際ISの販売台数がそれを示してると思う。
ただ、世界中でレクサスフィルタとトヨタフィルタがかかってるから、多少はブランドで売れてる面もあるだろうけど。。
個人的には、もしアルテッツァかBMWどちらかって聞かれたら、日本では圧倒的にアルテッツァの方が安いからそっちを選ぶけど、BMW320とIS200の価格差が少ない国でならBMWを選ぶ。

>>584
雑誌・カタログ（見た目＝芝）と試乗（乗り物として実態＝自転車）
は違うと言う意味。「芝」の話を持ち出した方が論理のすり替えと
言いたかった。

>>586
だれも車の本質の話なんかしてないよ。いい点を具体的なユーザーメリット
として説明できない＝本質的メリットを説明できない＝アルテユーザと
いいたかっただけ。

どっちにしろおれの能力ではここでは議論できないな。去るよ・・

>>588
>言ってる意味わかるか？本質論のできないやつ。

>だれも車の本質の話なんかしてないよ。

これは両方俺に向けて発せられた言葉だよな？
訳わかんねえ。
再三いってるがメリットがどうとかｲｲから乗ってるなんて言ってないだろう。
好きなクルマのんのに理屈なんかいるか。

あんたの印象を言わせて貰うと「面白くない日巻」だな

あの〜〜〜

ﾊﾞｶだからよくわかんないんだけど
車って乗ってて楽しければいいんじゃない？

ｺﾞﾒｿよくわかんない

(ﾟﾛﾟ)/　

(ﾟﾛﾟ)/　先生　煽りスレで議論してるヴァカがいます。　

(ﾟﾛﾟ)/

ばかですがアルテを運転してると楽しいですよ。
これからも乗りつづけるぞーい。

ヴァカですが、B4はだせぇーと思います。ヴァカですが。

591は真性ｵﾊﾞｶです。

＞78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/02 21:04 ID:4S6LMJH4
　よく右ハンドルなのにレクサスは無いだろう、
　等の発言が見られますが。

　彼等は外国人を見ると取り合えず『おい、アメリカ人いるぞ』
　などという、半世紀前の人間なのでしょうね。

　レクサス仕様にする事で少なくとも百万円高に見えるのは
　　　私だけではないはずだ。

>>593
ぼくもヴァカですが同意します。
バーカボンボン！！

>>594 >レクサス仕様にする事で少なくとも百万円高に見えるのは
　　　>私だけではないはずだ。


（　´,_ゝ`）プっ

レクサス仕様にする事で少なくとも百万円高に見えるのは
4S6LMJH4ただ1人

>>597
アルテ乗りだが同意。

>>598
漏れもアルテ海苔でしかもなんちゃってレクサスだが
高くなったようには思わんな・・・

しかし1人ではないかも知れん
彼の地ではこんな発言もあるし

86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/02 22:21 ID:RkkZVHka
オーストラリアも右。ちなみに、オーストラリアのウィンダムレクサスは日本より１００万高。
だから、１００万高く見えても何の不思議も無い。

同じ奴っぽいけど

６００

カッコだけしか意識してないんんだね。
だから中身を分からず、アルテとか買っちゃうんだね。
分かったよ、なんだか。

>>601
カッコ悪いクルマには興味も持てないよ
中身がよければそれでいいのかな
だから最近ホンダが売れるのかな
中身もいいとは思えんが

アルテッツァってまだ売ってんのか？

アメリカでの販売価格を見れば、日本におけるセルシオ＞アメリカに
おけるＬＳだろ。
レクサス仕様、意味無し。
ただアルテだけは、ＩＳ＞アルテなので、レクサス仕様にしたい気持
ちも分からんでもない。
向こうではレクサス部門の車でも、日本ではただのｶｽ車な訳だし。

＞日本ではただのｶｽ車な訳だし。

笑える。

>>605
お前の顔、性格、名前、学歴、両親
笑えるな。

海外では高評価なのに日本ではカス扱い。
これはトヨタが海外向けに気合の入ったセッティングをしているのではないのかな。
でなければこれだけ評価が分かれるのは不思議としか言いようがない。
要は日本人はｺﾝﾅﾝﾃﾞOKちゅートヨタのナメキッタうすら笑い顔が目に浮かぶよ。

レクサス仕様がこれだけ溢れてると
逆に安っぽく見えるのは俺だけではないはず

>>607
面倒だけどレスしてやる。
レクサスチャンネルとトヨタチャンネルでセッティングが全く
違う車は確かにある。ハリアー然り。ウィンダム然り。

だが、残念ながらアルテッツァ発売後、追加された
Ｌエディションと呼ばれるグレードはＺエディションに比べて
約30万円高いが、設定はレクサスまんま。
ＬＥＸＵＳのＬという意味。

あと、カスカスと悦んでいるようですが、走りに関してＲＳ
が叩かれているだけで、一般人向けのＡＳは極上品
なので、勘違いしないように。べつにいいがな。（ｗ

面倒くせ〜から　今すぐ逝け。

>>609
つまりそういう性格の車をスポーツセダンとして売っていたトヨタが悪いんじゃないの？
これについてはどうですか？

つーか、このスレが10も続いているのはまさにトヨタの言っている事と実際の車の差が酷すぎるからじゃないかな。
トヨタがあんな大言壮語を吐かなければココの住民もここまで言わなかったと思うよ。

ストリーム→7days7seater
レガシィ６気筒→日本の６気筒スポーツを変える
シーマ→力（フォース）を我に（だっけ？）
等など･･･

ま、キャッチコピーなんざこんなもんだわな。
いちいちつっかかる方がどうかと思われ。

>>612
でもこれらの車はキャッチコピーの事で全然話題にもなってないよね。
アルテの場合良くも悪くも話題が大きくなりすぎた。
まあトヨタの資本力によってあんだけバンバンゴールデンタイムにCMを垂れ流されたしね。
それにカタログを見たら物凄く期待のできるものだけに・・・
まあ期待をした人がアホだったという訳だけどね。

トヨタには、リアルスポーツなんて作れないの。
無理、無理、期待するだけ損だよ。
マターリ乗りたければトヨタを選ぶんだよ。

>>613
カタログには悪いことなんて書かない、それはどこも一緒。
キャッチコピーが話題になったのはアンチが煽ったせい。
誇大広告ってのは話題になるならないで決めるもんなの？

ああごめんね、ここ煽りスレなんだね、どうぞストレス解消してって頂戴。

>>615
ちょっとちょっと、俺は煽った訳じゃないんだけどね。
そういう発言はちょっとカチンとくるな･･･

世界戦略車なわけだよね。アルテは。
要は日本でもASメインでやれば良かったんだよ。
RSは蛇足だったかもね。

>>615
カタログのコピーと実車が同じだったら、煽りようが無いがな。

>>616
煽りじゃなかったのか。
じゃあ聞くけど、ストリームの7days7seaterはどうよ？
あんなちゃちな３列目でＯＫＯＫ？
レガシィの６気筒はどうよ？
ＧＴ−ＲもＮＳＸも６気筒なんですけど。

結局広告はどこもこんなもんなんだから、トヨタだけが誇大広告であると言うのには無理があるでしょ？

日本でもＡＳメインでというのには同意。
ＲＳは何ていうかなあ、いかにも日本的なスポーツ志向というかなあ、そういうのを狙ったんだろうね。
だけど、世の中のいわゆるスポーツ志向の人はもっと純粋だった、と。
とにかく何でもかんでもサーキットにもちこんで遅かったらスポーツじゃないという人が多かった、そういうことではなかろうか？

オレはアルテを叩いてる人にどれぐらい実際に乗ったことがある人がいるのか聞いてみたいよ。
煽りの内容を見ると、まずアルテ＝糞クルマありきってのが多いからね。

>>618
＞じゃあ聞くけど、ストリームの7days7seaterはどうよ？
＞あんなちゃちな３列目でＯＫＯＫ？

あのテの車では３列目のシートはエマージェンシー用だと判りきっている事だと思っていたからね。
それに実車を見れば一目瞭然だし、営業も３列目は緊急用ですと言うしね。
それに7seaterは間違っていないし･･･

＞レガシィの６気筒はどうよ？
＞ＧＴ−ＲもＮＳＸも６気筒なんですけど。

レガシィの６気筒のＣＭは全然目立ってないしね･･･
それにユーザーがスポーツ目的で買うとしたら2Lターボがあるし。
でも確かにこれは誇大広告かな･･･
スバルのｗｅｂページで確認したけどスバルもやっちゃったなって感じ。

AS250が250万で出ていたら、買っていたかもなぁ〜。

今日、ダークブルーのジータを見たよ。
カコヨカッタな。レクサス仕様だったよ。
始めてみたけど、結構いいっぺ。。

ジータに３Ｓ載せなかったのは賢明だな、トヨタ。

セダンの場合、ＲＳ海苔と勘違いされるＡＳ海苔が可愛そ。

広告に惑わされるバカども逝ってヨシ
ドアが4枚ついてリャいくらスポーツと謳っていようとファーミリーカー！
例えランエボ、インプだろうがな！
スポーツカーはやはり2ドアに限る！
>>621
にせアリスト海苔ﾊｹｰﾝ
アリスト乗っててアルテッツァが気になる奴なぞいるか！

>607
このスレはアルテッツァに乗ったことすらない人の煽りスレだろうから
マジになる気はないけど

＞レガシィの６気筒のＣＭは全然目立ってないしね･･･
嘘いうなよ、ゴールデンタイムから１１時くらいの間で、物凄い放映時間枠
とってるぞ。キミ、ニュース番組見てないでしょ。ｗ
車雑誌にも結構広告枠確保してるし。

ホンダのStreamに関しても、キミが判りきってるかどうかは問題ではない。
営業側が緊急用と言うというのもどうでもよい。７seaterは間違ってない
というが、そんなチャチな７seaterを堂々と7days7seaterと、プロモーション
してしまうホンダなんて、アルテッツァの宣伝よりひどい最低もの。

ついでいえば昔、ホンダの宣伝で「V-TECのDNA、それは走りの遺伝子」ダッケ？
とかいうのもあったな。ホンダさん、頭大丈夫ですか？

>>622
ぢゃ、おめーはアクティにでも野ってろ！

>>624
ﾊｱ？わけわかんねーこと言ってんじゃねー！


悪ティってなんですか？

ハァ、トヨタ車･･･｡

>>625 あっはい、あなたさまにお似合いのお車でございまする。

>>627
どれ、検索してみるか
軽トラ、軽箱じゃねえか！
セカンドカーにはいいかな♪


でもホンダなんかのらねえよ(ﾍﾟｯ

＞アリスト乗っててアルテッツァが気になる奴なぞいるか！

これ読んで氷解。アルテ見に行ったらやたら営業マンが、「これはアリストと
同じ××」とか「ここはアリストのように××」って説明してたの思い出した。
ようするにアリスト同じ「洋風パーソナルＧＴセダン」だな。

レクサス仕様マニアとか６気筒ターボ欲しいとかいう要望や、
ＡＳ２００がｲｲ説がすべてつながった。
アルテ＝プアマンズアリストでいいのか？

>>629
どこがアリストと同じだって？
そんなの聞いたことねえ
教えてくれ

>アルテ＝プアマンズアリストでいいのか？

そう言う事を言い出すと最上級車種以外はみな
プアマンズなんとかになってまう

まだいるんだねえ、高いほうが必ず良い物と思ってる人って

そこまでの過剰性能を必要としない人もいっぱいいるし
小型ならではのメリットもたくさんある

それを貧乏と呼ぶのはどうかと思う

>>629
俺の中ではアリストとアルテのユーザーはカブラないんだけど。
アルテの魅力はやっぱりコンパクトって事。
アリスト買うのならＢＭＷ３３０でしょ？
構造的にアリストの流用が多いのは確か。

　　トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

>>632
コピペって･･･




楽しい?

いや単に車の性格がわかったかなぁと思っただけ。
＞アリスト乗っててアルテッツァが気になる奴なぞいるか！ってことはアリスト⊇アルテってことでしょ。

それに

＞最上級車種以外はみなプアマンズ
って売り方はトヨタの主力商法。例えばＦＤオーナーはロードスター
オーナーをプアマンとは思わない。なぜなら車の性格が異なるからだ。

なんか上の方の要望を全部まとめると「安いアリスト」だせって風に
読めた。
要望を見てるとコンパクトにしてくれっていってる人は少なく、
でかい多気筒エンジンと質感の向上要望が多い。それってアリストに
なってしまうのでは？

>>634
>アリスト乗っててアルテッツァが気になる奴なぞいるか！ってことはアリスト⊇アルテってことでしょ。

ちゃう

>最上級車種以外はみなプアマンズ
>って売り方はトヨタの主力商法。例えばＦＤオーナーはロードスター
>オーナーをプアマンとは思わない。なぜなら車の性格が異なるからだ。

そのままＦＤをアリ、ロドスタをアルに置き換えてくれ

>でかい多気筒エンジンと質感の向上要望が多い。それってアリストに なってしまうのでは？

アリストではなくＢＭＷ330ｉやＭ３みたいのがいいんじゃないの
アリストはデカイボディにデカイエンジンだから普通
コンパクトボディにデカイエンジンを積んで欲しいんじゃないの？
俺は要らんけど

そうなのかなあ？もしＭ３みたいのが欲しいんだったらもうちょっと
違うかたちで要望が出てくると思ったのだけど。
まあいろんなユーザーがいるんだろうね。

おれもＭ３みたいのが出てくれたらいいと思う。

でもエンジン大型にすれば当然重量もアップするし値段も高くなる。
そうするとこの値段（３００万円超）でこの内装はなに？って話になって
結局やや小ぶりのアリストになるような気がする。

パワーアップすれば初心者ユーザーのためにトヨタは容易にリアがでない
設定を更に強くしそうだし。

類似の資料！？があった。（>>632）

　トヨタ馬力が明確になったのは１1年前。
鳴り物入りでレビントレノに搭載された５バルブ４Ａ−Ｇの時だ。
当時盛んだったレビン対シビック記事。雑誌が一斉にホンダＶＴＥＣと比較したから大変。
カタログ値では馬力では１０馬力シビックが優勢。が、トルクでは０．５ｋｇレビン優勢で
レビンの脚にはスーパーストットが搭載されギヤ比まで加速重視の専用というもので、
まさに実力伯仲か、というところだった。
　ところが、どのテストでも明らかにレビンは遅かった。あるサーキットのテストでは、
バックストレートエンドでの最高速が１５ｋｍも違ったという。
（４Ａ−ＧＥ＝１４０ｋｍ、４Ａ−ＧＺＥ＝１５０ｋｍ強、Ｂ１６Ａ＝１５５ｋｍ）
先に述べたＳＳサスの恩恵で、ストレート直前のコーナリング速度自体は
レビンの方が高いのにも関わらずである。数字とは別にドライバーの声としても、
「圧倒的にパワー感が違うよ」、というコメントが多かった。
これである雑誌が疑問を持った。（某チューニング系雑誌）
１０数台の車両を集め、４Ａ−ＧとＢ１６Ａを徹底比較したわけである。
　その結果、きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣ（Ｂ１６Ａ）に対し、
大幅なさば読みが 公表されてしまった４Ａ−Ｇ。１３０馬力台の車両が
大半を占めたのには、さすがに驚いたものだった。これがトヨタ馬力伝説の始まり。

それがアルテッツァの３Ｓ−Ｇで再発しているとの話。
シビックに加速で簡単に置いていかれるのでは、
２リッターDUAL-VVT-ｉ２１０馬力、６速ＭＴが泣くというもの。
詳しく書くと、旧シビックＲ（1.6リッター）にあるサーキットの
登りストレートでいとも簡単に抜かれてしまうシーンさえあった。
いくら車体が重いといえども、あの抜かれ様は遅すぎ。
アルテッツァの３Ｓ−Ｇは失敗作。旧ＭＲ−２最終型３Ｓ−Ｇが
熟成された感があり良いフィーリングだっただけに、余計に悔やまれる。

結論としては、自称エンジンフェチならば、トヨタ（ヤマハ）のエンジンは
敬遠した方が賢明。トヨタの名誉のために追記しておくと、４Ａ−Ｇ最終型
（いわゆるブラック４Ａ−Ｇ）は、トヨタ馬力が解消され、気持ちよさも感じる
良いユニット。これは一応お勧めできるユニットである。

3Sは過給してなんぼのエンジンだと思うんですが

トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

>>639 正解

>>623
＞＞レガシィの６気筒のＣＭは全然目立ってないしね･･･
＞嘘いうなよ、ゴールデンタイムから１１時くらいの間で、物凄い放映時間枠
＞とってるぞ。キミ、ニュース番組見てないでしょ。ｗ
＞車雑誌にも結構広告枠確保してるし。

まあこれは俺の認識不足でいいですよ。
どっちにしても誇大広告だねっと言っているわけだから。

＞ホンダのStreamに関しても、キミが判りきってるかどうかは問題ではない。
＞営業側が緊急用と言うというのもどうでもよい。７seaterは間違ってない
＞というが、そんなチャチな７seaterを堂々と7days7seaterと、プロモーション
＞してしまうホンダなんて、アルテッツァの宣伝よりひどい最低もの。

おいおい、ちゃちかどうか別問題だろう？
一応シートは７つ有るんだから。
広告に偽りはないよ。
それにストリームなら実車がどのディーラーでもあるだろうし、
買う人が見りゃ一発でどの位か判るでしょう？

＞ついでいえば昔、ホンダの宣伝で「V-TECのDNA、それは走りの遺伝子」ダッケ？
＞とかいうのもあったな。ホンダさん、頭大丈夫ですか？

実際偽りはないと思うけどね。
あなたの頭のほうを心配してしまうよ。

>607
キミの書き方を見る限り、ホンダ車に乗ってる人？
どうしてそこまで、ホンダに肩入れするのかね。

streamに関しては、７つシートがあればどんな程度のものでも良いというので
あれば7seaterであることに偽りはないよ。キミのいうとおり。
それはアルテッツァも一緒。実際にスポーツセダンであるかどうかは、買う人
が見て判断すること。車を走らせるということに対する考え方、意識の持ち方は
人それぞれ。ホンダに望むものと、トヨタに望むものの違いでもあるかな。

走りの遺伝子に関しては、キミは
＞実際偽りはないと思うけどね。
と言ってるけど、自分にとっては誇大広告甚だしい
キモイ宣伝フレーズだと思うよ。「走りの遺伝子」ってなに？
偽りがないのであればどのようなものなのか、具体的に説明して欲しいな。

ただ、これだけはいっておくけど自分はホンダが嫌いとかそういうわけではない
からね、実際、ホンダの車も所持しているし。
エクステリア、インテリアに金を廻さないならあのくらいのエンジンは積んでもらわない
と困る。

アルテは気にならないが
ジータは気になる。

本田ヲタキショいな。

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ねずみ講かよ！（ｗ

>>643
＞どうしてそこまで、ホンダに肩入れするのかね。

別にホンダに肩入れしているわけではないよ。
例としてストリームが出されたから、そのCMに対して別にウソ言ってないじゃんと言っているだけ。

＞それはアルテッツァも一緒。実際にスポーツセダンであるかどうかは、買う人
＞が見て判断すること。車を走らせるということに対する考え方、意識の持ち方は

アルテの場合俺基準から言ってスポーツセダンとして落第。
エンジン回したって面白くもない。
エンジン音も面白くない。
シフトアップしても加速が鈍り面白くない。
ステアリングの反応が鈍く面白くない。
etc...

でもまあこれは俺基準だからアルテは×と言っているだけだから。
これはASだったらこんな馬鹿なことは言わないよ。

＞エクステリア、インテリアに金を廻さないならあのくらいのエンジンは積んでもらわない
＞と困る。

わかってないね･･･最近のホンダ車はエンジンよりボディ、シャシーの方に金が掛かっているんだよ。

なーんだ　ホンダヨタかYO

インテＲの方が運転が面白いし、しかも速い。

でもFFなのが、だせぇーんだ、これが。

>>651 なぜポンダがFFメインかワカルかい？

知るかよ　ﾀｰｺ

>>654 正解！チミすごいね。ﾀｰｺだからFFなのね

>>652
今時駆動方式だけで語るなよ。
ｱ､仁Dｵﾀｶ・・・

>>656 なぜポンダがFFメインかワカルかい？

ソーイチローが「エンジンが前についてるんだから前輪で駆動したほうが
はやいべー」と言ったから

>>658
じゃーなんでCB７５０KoがでけーんだYOってｿｰｲﾁﾛｳが言ったかわかるかい？

>>>657>>>659子供の様ないいまわしで、クチプロレスするの
やめてくれ。、、、このスレにその質問の意味あるの？

>>>657>>>659子供の様ないいまわしで、クチプロレスするの
やめてくれ。、、、このスレにその質問の意味あるの？

>>661 あるにきまってるじゃないですか？
なにをチミは言ってるのかね？えっ？うん？こら？おっ？こらこらこらこーら

>>662
aho

最近　つまらん　ネタばかり　

>>664
それというのもアルテオーナーが面白いこと言わないのが悪い。

今日、納車されたばかりのアルテッサでエボやインプを
煽りまくりました。　　奴等ビビって道開けてやんの、
ＦＲスポーツに勝てる訳ネーだろっつーの。
この屁垂れやろうどもが。

折れのエンジンはなぁ。チタン合金なんだぞ。量産市販車
でチタン合金使っている車なんて、アルテッサ位のものだろ？
Ｂ４？だせっ。










面白いか？

>>666
>量産市販車でチタン合金使っている車

ミラージュアスティのＭＩＶＥＣは使ってたね
ま量産と言えるほど売れたのかどうか・・・

今日はアルテのパワーＦＣをセッティングして見たよ
アルテの３Ｓは色々パワーを封印してあるからね･･･
それを解き放ったら、あんた偉く気持ちｲｲのよ
知ってた？

>>667 ワロタ

>>６６７
素人サイトで
　　　　　　逝ったばかりだよ。

車で気持ちｲｲって　おまえ　変態か。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>665
面白い事を言いました
どう？

>>669
こいたばっかの奴に変態か、と言われるのは
妙にすがすがしい気分だな

　　　　　　 　　／⌒彡
　　　　　 　　/　冫、）　　　+ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　 `　く ＜ 　　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰ
　 ⊂ﾆﾆﾆ二　　　　 二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　.
　.　・　　　　＼　　　＼
　　　　.　　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　.　＼ ＼ ＼　　　＊　.
　　.　　　　+　　　　　＼＼ ＼
　　　　　　　　.　　　　　 ＼＼＼
　　　　・　　.　　　　　 　　 |丿丿
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　 ,!'　　　｀'

相変わらずですね。
まあ、アルテは次のＭＣを期待したいと思う。
和製Ｍ３、それを３００万で出してくれ！買うよ。

UP

３Ｓ積んだＭ３？　笑うしかないな！

>>673
つか次期型はV6らしいんでM3みたいのは出来んと思う
きっとボディもでかくなってしまうだろう

E36じゃなくってＥ30ベースの///Ｍ３みたいなの。
でかい６亀頭はちょっと...

トヨタはもうアルテを見捨てたのか？

>>677
自分で作れば〜
Ｅ３０って4発２．３ｌだったけか？

じゃＲＳをベースに２．２ｌ化
きっちり組めば意外と静かなエンジンになるので
マフラーで静音にするか爆音にするかはお好みで

ボンネットやトランク、シート等を軽量化

ブリスターフェンダーをワンオフで作成

全部で200万もありゃできるでしょ
ムリかな・・・？

　

もはやこれまでか〜。。。

>>679
そだね。あのＭ３もスプリントよか耐久ってイメージ。
アルテに欠けてるのはホモロゲの印籠かのぉ

sage

アルテッツァのフロントサス、なんかギーギー音がするんだけど、
誰か経験者いない？

ドノーマル、１３０００ｋｍです。
先日、高速を飛ばしていて段差を勢いよく踏んでからなので
ボディかサスがダメージ食ったのでしょうか？

アルテを長持ちさせたい人は、１５インチのＡＳを買うか、
１７インチの人は１６インチにダウンしましょう。

>684
前期型ならサスのワッシャーが擦れる音がするよ。
カチャ、とかチャリンとか特に走行に影響はないけど
気になるのならディーラーで見てもらうが良いよ。
それ位でダメージ食うことはないと思うが。

アルテは候補で考えたんだけど、街中で変なエアロにボーボーマフラーな
仕様ばっかり走ってて買うとちょっと恥ずかしい気が。
試乗でもすればそんなイメージもふっとぶのかな。

>>687 自分とこは、ほとんどﾄﾞ･ﾉｰﾏﾙしか見ないですね。
玉にﾏﾌﾘｬｰ変えのボヘーェーぇーしか見ません。

ボヘボヘ音は吸気側いじると少し改善されただー

>>689 ただたんに、前からの吸い込み音が室内に聞こえるだけ。
ヘボヘボ音は変わらん。

ボヘボヘ〜どもへ

そのボヘボヘアルテで

アウディ試乗にいけるか。
ＢＭＷ試乗にいけるか。
プジョー試乗に行けるか。
シトロエン試乗にいけるか。
ベンツ試乗に行けるか。

せいぜい、国産ディーラーしか行けないだろうな。
真顔でいけないだろ？にやけながらか？

だからノーマルにしとけって言っただろうが。

>>691 ボヘボヘボヘボボッヘェエーー

直訳（まったくもっておっしゃるとうりでございます）

何故アルテッツァだけがこんなにショボいエンジン音なのか？
モヘー、ボヘー

ブヒィ―ンブヒブヒブヒヒーィン

直訳（ただのブタの鳴き声でございます

シャカシャカシャカ　　ドピュドピュ

直訳（その通りです）

>>690
ううん。吸気の入口に自作チャンバーくっ付けたら
回した時変わったんだお。

なんか吸気と排気が共鳴してる感じでカァァァ〜〜ンって感じに
少し近づいたんだお。

吸気音聞きたければセンターコンソールのﾊﾟﾈﾙ外すだけで
シュゴォォ‐‐って聞こえるし、、、

低速時は確かにあまり変わらずボヘェ〜〜だけどね（藁

>>691
べつにーBM海苔でもあるからｱﾙﾃでたまーにBMﾃﾞｨｰﾗｰにも行くけどー
ﾊｽﾞｶｼｲなんて子供じゃないんだから〜それこそ意識し過ぎ。
車の数だけいろんな排気音あっていと思うんだけどね
ボヘェーでもウモォーでもウマァーでもなんでもいいじゃん
みんな同じ音だったらそれこそ面白くないよー

カァァァ〜〜ンシュゴォォ‐‐

直訳（口で効果音を発声しながら運転中なんだお

>>697
やだ！おまえいつもそんな事やってんの？！ξよらないで！

アルテのノーマル仕様は非の打ち所がない車だ。
オヤジやオバハンが乗っているとなおさら。

アルテの走り屋仕様は目線反らさずにいられない車だ。
そいつがタオル巻きだったりしたら、もう・・・。

アルテのレクサス仕様は高級車にみえる。
百万円は高く感じる。

>>699 ＋カスタマイズで無敵だお

前評判チャンピオンだったね、アルテは。

>>701
ん、じゃあ前評判準チャンプは？

>>702
今の所、アテンザが有力候補です（笑）

ファミリアの３２３仕様は１００万円高く見えます。

フェアレディーのダットサン仕様は２００万円高く見えます。
ＦＣのノンターボ仕様は１５０万円高く見えます。

>>アルテのレクサス仕様は高級車

屠り？

ブヒィ―ンブヒブヒブヒヒーィン

直訳（ﾀﾞﾀﾞｰﾝ ﾎﾞﾖﾖﾝﾎﾞﾖﾖﾝ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

何とかしろよ、トヨタよ〜。

　　　　 ／⌒彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　/　冫、）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　冫、）
　　　 /　 ` ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ` ／
　　⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　 |⌒I、｜　　　　／⌒彡　　　　　　　　 ／⌒彡　　｜　 |⌒I
　　　（＿）. ｜　　　 /　冫、）　　　　　　　　/　冫、）　　 | ´（＿）
　　　　　（＿）　　　/　 ` ／　　　　　　　　 /　 ` ／　　 （＿）
　　　　　　　　　 ⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　⊂　　 　 ⊃
　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I
　　　　　　　　　　（＿）. ｜　　　　／⌒彡 | ´（＿）
　　　　　　　　　　　　（＿）　　　 /　冫、）（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ` ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿）

>>707
ｺﾞﾒﾝ　凄くツマラナイ

>>707
知ってると歳ばれそう

アルテ実は売ってしまったんだが、フライホイールを対策品に変えてから
どうも調子悪くてね。。。飽きてきたこともあって、現ディーラーに見切りつけて
スバルディーラーへ。対応はいまいちだったが、Ｂ４は凄いクルマだと思った。
スバル車がここまで良いとは、という感じでさ。けど、結局ホンダのストリームを
買った。。。そこそこ走るし、便利だし。ま、こんな元アルテオーナーもいるという報告まで。

>>713 ﾀﾞﾀﾞｰﾝ ﾎﾞﾖﾖﾝﾎﾞﾖﾖﾝ

直訳（あなたさまにはピッタリお似合いでございます

>>713
Ｂ４とかストリームとかｶｺﾜﾙｲのが好きならアルテなんか買うなよ

カッコだけなんだから

まあストリームも車検までに飽きるんでしょうな

アルテ乗りって、実は初心者が多い気がする。

一行レスって２ちゃん初心者がドキドキしながら書き込んでる気がする。

しかも突っ込み様の無い薄っぺらな煽りしか出来ない気がする。

しかも煽っといて煽りかえされたらビビってる気がする。

ドキドキ...
>>716
それはちゃう、ちゃうちゃうとちゃうどー
30〜40くらいがメインの購買層　トヨタの狙い通り
漏れも　　　　　　　　　　　　...ポチ

あの広告が失敗の原因だろ。
ＦＲスポーツ。

>>719
じゃあ内装のクオリティをマーク2並みに仕上げて
1Ｇ、1Ｊ、2Ｊをラインアップしてプレミアムコンパクトで宣伝すれば良かった？
いやいやそれでもダメだろうな

でも失敗っていうほど失敗でもないだろ
V35スカやベロ何とかほど悲惨じゃないし

ここでコンだけ叩かれてるんだからある意味成功だろ
人気者の宿命だな（ｗ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>720
いえ、クオリティはともかくとして、ダッシュボードの
ボコボコした変なデザインとか、「クロノグラフ風」の
メーターをもうちょいスッキリしたのにしてくれてれば
ボクは買ってたかもしれない。でも、買わなくて正解
だったのかな？

結局ＲＸ−７を買って敗北者になりました（ｗ

>>722
余計なところに凝ってる感じがあるんだよね、アルテは。
エンジンだって、ＭＲ２�X型のを縦置きにしてそのまま積んでいたら、
むしろフィーリング良くて割安だったろうに。

買わなくて正解でしょ。アルテは。
ＦＤとは随分違う車を買われたようだが、
正直うらやましいよ。価値でるよＦＤはこの先。

>>723
ＦＤが生産中止になることと、
マツダがこの先無さそうだからな

「クロノグラフ風」のメーターってそんなに悪いか？
おれは気に入っているんだけど。あのメーターは他の車にはない特徴だと思うが。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
FDとアルテを比較したって？
どう言う選択肢なのよ、それ。

一方は本物スポーツカー
一方は4ドアファミリーカー

逝ってろ。

>>725
必然性があるか？
おまけにタコメーターが見にくいし。
機能美という言葉を知ってる？

クロノグラフ風のついでにセンターメーターだったら究極の
クソメーターになったのに。
オシイ！

必然性…

>>727

＞必然性があるか？

必然性だってよ。かっこわりぃ言い方。
おまえの存在に必然性があるか？

いや、ない。

１G+ｽｰﾁｬｰｱﾙﾃマンセ〜

>>727
たこメータは見にくくないよ、俺にとっては。
まあ、アルテが自分の所有する最初の車だからなれてるということなんだろうな。
中古を乗り換えている奴らとは違うんだよ。

>>726
アルテとＲＸ−７を比較したなんて言ってないよ。
もう１台軽自動車持ってたから、好きな車を買おうと思って、１年くらい
ゆっくり考えていたの。

なんかさ、クルマ雑誌に騙されてない？
「レガシィvsアルテッツァvsアコード」とか
「ワゴンＲvsムーブvsライフ（チト古いかな）」とかそーいう
記事読みすぎじゃないのかな。

セダンにはセダンの良さがあって、スポーツカーにはスポーツカーの
良さがあるわけでしょ。べつにどっちか迷ってもいいと思わない？

>>732

おまえさぁ。始めての車がアルテのくせに意見するなよ。
誤解される元なんだよね。君みたいなアルテ海苔は。
うざい。逝け。くんな。

ローンでアルテの中古をかって蘊蓄をたれているやつってさむいよね。
そういう奴はアルテ海苔といっても格下だからさ、アルテ海苔Bって
名乗って欲しいよ。俺みたいなアルテ海苔正統派（アルテ海苔A）は
迷惑してんだよ、ホント。
アルテってドキュソが乗らないようにもうちょっと値段を高くして欲しいよ。

正統派ライダー

>>735
おめーみてーなﾄﾞｷｭｿが買えるよう値段設定されてよかたな

>>732と>>734は同レベルだな

それにしてもローンで中古がＢ
新車がＡ？とか馬鹿馬鹿しくてﾜﾗﾀ

ま確かに借金してまでクルマ買うのもどうかと思うし
同じアルテ海苔同士で罵り合うのも無残な感じ

地獄絵図なスレですな

アルテ海苔Ａ，Ｂねぇ。
まさしく目糞鼻糞、五十歩百歩。

ＤＱＮのＦＤ乗りもいるが客観的に見てＦＤスレなんかみると
アルテとＦＤの客種の中心値は激しく違うのがよくわかるな。こりゃアンダー設定の操縦性にトヨタがしとくわけだわ・・・

他の車種の（特に日産系）BBSなんか見てますとQ&Aの内容やネタの内容が、
アルテ専用サイトのBBSと比べぜんぜん違いますものね。
アルテ系は我ながら、オタクぽっいし、素人ぽっいし、クダラナイネタが多いっす。
アルテ海苔はろくなのイナイ感じ。我ながらそー思いまする。

がんばれー。

>>740
この板じゃなくて、一般のネットの事？

※※※アルテ　注意※※※

こちらは罵倒を楽しむ版です。
相互に情報交換する版ではありません。

>>739
トヨタみたいに、大勢に売ると、なかにはドヘタがいるわけで、ある程度、
誰が扱っても安全にしとかないといけない。

MR-2(SW)の初期型なんかは、危険だ！って、マスコミに叩かれまくった
からトヨタは懲りたんじゃないだろうか？
アルテが宣伝のイメージとは全然違ってただのファミリーセダンなのは
そういう理由がある気がするね。

ホンダやマツダのスポーツカー選ぶ人は、ある程度腕のたつ人だけだろう。
一般人でもホンダ、マツダのスポーツ＝オタク用というイメージはあるんじゃ
ないかな。

スポーツカーなんてある程度危険だから良いわけで、安全マージンたっぷり
のアルテは、ちょっと不満だね。

ま、自分でいじれって事なんだろうけど。

>>744
自己レス

>ある程度危険だから良い
ま、本当に危険だとまずいけど。
真のスポーツカーは、実は安全だと言えるが、なんというか、危険な雰囲気が
あるじゃない？
トヨタ車の場合、なんかそういう雰囲気がないんだよね。

>>742 うむ

ttp://www4.justnet.ne.jp/~kumaoka/

>>740
そうかなあ
アルテに限らず
クルマ好きでパソコンも好きな奴なんて
ほとんどオタクっぽいだろ

ﾓﾁﾛﾝｵﾚﾓﾅｰ

サーキットに通う奴は、また別な気がするが・・・（>>748）

>>749
そう？
サーキットに通う奴でもクルマに文句ばっか言ってて
ロールバーが入ってないとまともに走れないだの
足が柔らかすぎてコーナーで踏ん張れないだの
すばやいシフトが入らないだの
言い訳ばかりで聞いてて恥ずかしくなっちゃうんですが

ぼっちー車はいいよね。自分よか良い車煽れるし。遅くても車のせいにできるし。
プレッシャーは無いし。

いちいちプレッシャー感じて走らなきゃ逝けないクルマなんか嫌。

ていうかそんなクルマあんのかよ。

>>750
トヨタ車なら、そういう言い訳が通るわな。（ﾜﾗ

最近このスレにFD海苔来てねぇーか？

FDとアルテって全く異なるカテゴリーに
属すると思われるが、なぜ、FD海苔が
アルテスレに来るのだろうか。

クルクルぱー。

　　 　　 彡巛巛ミ　　
　　　　　（　´_ゝ`） チンコくせぇ
　　　　　（ ^3⌒|⌒8
　　　 　　(、￣ヽ￣ヽ
　⊂ニニニ （＿_）＿）ニニ⊃
　　　||　　　　　　　　　　||

アルテは多くの潜在的オーナーを逃したな。
欲しいと思っても、あの出来じゃ、さすがにトヨタ党の俺も買う気になれない。
このままじゃ、Ｂ４ＲＳ３０でも買うかな。

>>756 あっはい。とっととB4買って下さいませ

>>756
あなたはトヨタ党ではありません

真のトヨタ党が今欲しがるクルマはアルテでは無く
ヴェロッサです

アルテの内装を上等にして大きいエンジン載せろという要望を聞いて
ブレビス作っちゃうトヨタってお茶目だなぁ。

>>759
でも、大きいエンジン載せたらすぐ高級車にしちゃうって、
なんかセンスがないよ。

＞最近このスレにFD海苔来てねぇーか？
＞アルテは多くの潜在的オーナーを逃したな。

ようするにＦＤオーナーはＦＲコンパクトスポ−ティーセダンの将来的・
潜在的オーナーなんだろ。

でもＦＤに長年乗った後アルテ（＝走りの特長なし）じゃつらかろう。
でもＭ３は高いし・・というわけでＢ４なんだろうなぁ。

どういうわけでB4なんだろうなぁ

>>761
ＲＸ-8が出たら受け皿になれるのかなあ
それもなんか違う気がするが・・・
アテンザでもダメなんだろうな
全然コンパクトじゃないし

>>762
Ｂ４でもエンジンがさつだし、低速もイマイチだが４ＷＤの分まあウェットは
ＦＤより良かろう、スキーにも行けるし、結構加速感もあるしって程度。
家族も増えたししょうがないかぁて感じ。

>>764
欲しくて買うんじゃなく
しょうがなく買うのかあ、Ｂ４って

俺はアルテが欲しくて欲しくてしょうがないから買った
後悔なぞ微塵もしていない
他に欲しいと思うクルマも無い

＞俺はアルテが欲しくて欲しくてしょうがない

どうしたらそうなれるの？
スタイルが気に入ったとか？

>>766
好き嫌いに理由なぞあるか！

>>767
君はアルテ海苔AとBのどっち？

＞好き嫌いに理由なぞあるか！

普通はあるだろ。

アルテが欲しい。
最初はレガシーとか、アコードとか、ランサーとか考えてみたけど、スバル車は
故障が多いって聞くし、ホンダは耐久性が心配。三菱は論外で日産は営業がドキュソ。

トヨタ車から選ぶ、若向きでちょっと高品質なセダンとなればアルテしか無い。
絶対に壊れない安心感と、アフターサービスの安心感だよなぁ。
スターレットに乗って思ったけど、トヨタ車って全然故障が無いんだよ。
ホンダ車では雨漏りやら、エンジン不調やら、色々あって泣いたからな。。。

>>769 えっと、・・・・「笑った時にハグキが丸見えになるところかな」

盛り上がってまいりましたー！

アルテＡＳ・Ｂ４ＲＳ・・・・・

ﾏｼﾞでここまで絞りました。スピード、スポーティさ、全然興味あり
ません。道具として使い倒し、少し若向けなデザインでﾏﾀｰﾘ流せれば
よいと思って・…。

みなさんのご進言次第で本日午後よりディーラー逝って来ます。
女房のためＡＴ前提です。ﾖﾛｼｺ

>>770
俺のセリカ（ＳＴ２０５）は雨漏りしてるけど・・・。
本当にトヨタ車っていいの？俺は疑問だね。

>>773
たしかＢ４はＲＳでもハイオク仕様だったはず。
ランニングコストならアルテッツァですよ。

あとはスーパーライブサウンドシステムかマッキントッシュオーディオ。
どちらがええのかですけどね。
ナビがみやすいのはアルテッツァですな。壊れないのもアルテッツァです。

>773
やはりのその２車になったか…
FRのアルテAS,4WDのB4RS
標準装備のパーツに関しては、インテリア的にはアルテの方が充実、エクステリア
的にはB4の方が充実
室内空間の広さはB4有利、室内空間の若々しさはアルテ有利
アフターパーツの多さはアルテ有利
（773さんは多分お付けにならないようなものばかりですが…）
リセールバリューは多分B4有利
価格、燃費はほぼ一緒…
両方試乗してみてあとは嫁さん、子供さんとかの意見を踏まえて買うしかないだろう
その２車だったらどっち買っても、不満の無いものだと思うよ、自分はアルテAS。

>燃費はほぼ一緒…
嘘。Ｂ4の方が悪い。

アルテASはリッター10kmはいくが、B4はそこまでいかないだろ。

>>776
B4って最近でた六気筒の奴か？
アルテとB4は迷うよな。俺もアルテを買うときに六気筒のB4がでていたらアルテじゃなかったかもしれないし。
まあ、値段がちょっと違いすぎるか。

>>778

アルテ海苔Bよ
６気筒のB４　おまえには買えないだろうって。

それと、アルテ海苔Bは偉そうな事いうなって。
特に中古買っといて次期型期待だとかそう言う奴は
えらい腹立つ。

>>779
まあまあ。

しかし、最近景気いい話聞かなくなったなー。
１０年前は新卒でも親に新車買ってもらったりする奴とか
たくさんいたけど、今はほとんどそういうのないらしいし。

>>779
気持ち分かるよ。
M3のようなアルテ期待しつつRS買った私。
発売開始から３年後ぐらいにはアルテッツァRなる車が
出る事を期待しつつRS買った私。

それなのに・・・３年後に出た車はワゴンでした。
しゃーないから買いましたよ。

>>781
ヤルデナイノ！

>>768
新車を即金で買ったからＡだな（ｗ

俺的には新車でもローンで買うヤツァＢ

中古を即金で買うヤツァＣ

中古をローンで買うヤツァＤＱＮ

>>783
私、あなたの履歴の詳細を調べました。
現金でお車をお買いになったと
ほざいている様子ですが、

その現金の出所は親ローンのようですね。（W

>>784
親ローンもローンに変わり無し
即金は即金だよ

あの頃は共稼ぎで子供もいなかったから
結構金あったよな〜(遠い目

あ､今も子供はいないけどさ

今年中には出てくるかな・・・

Ｂ４のＲＳＫだって、郊外での街乗りなら８ｋｍくらいは行くよ。
同僚がアルテのＲＳだが、大して変わらないらしい。
４駆ターボでこれは凄くない？

アルテＲＳは
低速が細い→発進で回すので街乗り燃費悪い
高速ギヤ比が低い→高速巡行でも燃費悪い
と思われ。
エボでも郊外ﾏﾀｰﾘ走行なら8km/�gくらい走ります。多分。

あげてっつぁ

BMWなんて足元にも及ばないね。

BMW<アルテ
アルファ＜ジータ

このスレは、　アルテＲＳ(ＭＴ)は逝けない？　という事でいいんですか？
ＲＳ(ＭＴ)について厳しい意見が目立ちます。
アルテＡＴは、みなさんに許してもらえるのですか。

アルテが気になります。購入検討中。

ブリッツのスーパーチャージャー積めば高速もいいぞ。

>>791
許す。
許す。
許す。

アルテッツァ？
そんな過去のクルマなんてどーでもいいや。
それよかボヘー、モヘーってダサイ排気音にマフラー変えても意味無いのでやめたら？
マジ、ダサイよ。

過去の車と言いつつ気になっているようですね。くくっ

アルテッツァに乗ってると「恥ずかしい」と思う今日この頃。

>794
IDが「vVT」なんて、根っからのトヨタ信者だね(ｗ

>>796
RSで下手にイジッてるのでしたら
間違い無く恥かしい車です。

ハンケツ出しているようなものです。

>>798
いじってますが何か？

買いもしない車をウダウダと、、、

いじっちゃうぞー！
まずはマフラー交換しょ。

>>801
まずはＦＷ交換がお勧めです

結局、トヨタの利益最優先主義が壊してしまった車だな。
こういう車で支持を得れば、もっとトヨタ車も評価されるのに。
馬鹿だなぁ。目先の利益しか見えないんだから。

しかし、これだけクソミソにコケ下ろされても全くめげないアルテ乗りって一体･･･｡

>>804
他にもショウモナイクルマｲﾊﾟｰｲあるからね
注目されるだけマシでしょうが

>>802 レスありがとう。
ＦＷ交換も考えておりますが、排気サウンドも変えたいもので・・。
知人、ディーラーと相談してみます。
これからさらに良くなる僕のアルテッツァをこれからもよろしく！！

ココだと叩かれるから
こっちのが(･∀･)ｲｲ!!よ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1008668846/

誰か、アルテ系のページ行って議論する人いない？
アンチの人どうよ？

どうにも変なマフラーのせいなのか廃気音のボエーボエーな
イメージしか無いのだが。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ねぇねぇまだなの？早く早く〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|清水は第１７組 |／

このまま行けば１１回記念突入か！？

ネタで煽ってもいいですか？

>>812
いいよ。そういう趣旨のスレだよ。

目指せ100スレ

こんな夜中にあげてっつぁ！

>>808
ｵﾗｯ！どっからでもかかってこいや
折れは昔、ＢＭＷサイトにトッコーしたんだｾﾞ（ﾌﾟｯ

今、国産車を見回してみて、コレだっていうクルマがいくつある？
個性的で、こだわりがあって、味のある車って少なくなったよね。

たしかにもっとトルクがあったらとか、剛性感があったらとか、
注文をつけようと思えばつけられる。でもオレは思うだんよ、
何でも優等生で性能を整えていくよりも、ちょっと武骨なところ
があるから直６のアルテッツァは、他には替えられないクルマだよね。

こだわり＆味があるとは思えないが…

腰いてぇよー

>>816
あんたカナリのアルテ通だね。
以外とこのスレで煽って遊んでるのアルテ海苔だったりして。

>>820
以外　×
意外　○　ね。鬱だ。

>>820
おっ　的獲た発言。このスレを維持するための苦労・・・
僕ちんアルテ海苔なのですが、
アルテ海苔を煽ってみたり、レガヲタになってみたり
はたまた自作自演してみたり。大変な苦労をしています。
毎日朝から晩まで大変な苦労。
そのおかげで１０開戦にもなっているわけで。感謝しろよ。

実際にここに出入りしている人なんて少ないんな。

１Gだな　やっぱ

>>822
あなたもですかー。
ぼくも自作自演したことあるよー。
まだまだいっぱいいそうだなー。

ただのワゴンに熱くなるなよ。

アルテ海苔必死だな（ｗ

アルテもレガシィもただのファミリーカー。　本当はＭ３が欲しいんだろ？

レガシィとアルテを同列で考えたら、レガシィに失礼。
あちらが上手であり先輩であり、アルテとは次元が違うのです。

１Gに乗れ　ﾏﾀｰﾘ　逝けるぞ

>>828
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
次元が違うだって。

ルパ〜ンが違うんだよ、ルパ〜ンが。

レクサスIS300で国道走っていると、
後ろからCクラスのエンブレだけはC３２０がやってきた。
多分１８０だろうけど。

例によって右へ左へと下品な追い越し。
それなのに、私のIS３００を追い越そうとしない。

奴も分かっていたんだろうな。
自分が各下だということが。

>>828
レガスイ先輩(*´д`*)ﾊｱﾊｱ

アルテは3次元でレガスイは4次元ってことですか？

先輩とか次元とか格とか


ほんとヴァカばっかり

レクサスIS300で国道走っていると、
後ろから３シリーズのエンブレだけは330がやってきた。
多分１８０だろうけど。

例によって右へ左へと下品な追い越し。
それなのに、私のIS３００を追い越そうとしない。

奴も分かっていたんだろうな。
自分が格下だということが。

ハァ？？？

＞後ろからCクラスのエンブレだけはC３２０がやってきた。
　多分１８０だろうけど。
　・・・・私のIS３００を追い越そうとしない。

追い越されてないのにエンブレム見えたの？
ホントは１８０に追い越されて「あれは１８０って書いてあるけど３２０だ」って
隣の彼女に強がってたんじゃねぇーの？

>>836
そのツッコミは俺の気持ちをも代弁してる。正解。
で？>>834のご回答は？

格下相手に答える必要ないね。

格上とか格下とか言ってんじゃねーよ。
アルテヲタのバカさ加減をアピールしているようなものだ。

いい天気だ！

>839
レガオタの陰謀と思われ（ｗ

Ｖ６・２５００＋ターボが出るぜ。

　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　つまんねぇスレだなぁ
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／
　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　終われや　ここ
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　　　 ＼　｜　／
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　 　 　 ／　　　 　＼＼
　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　１１作るんじゃねーぞ
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　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／

>>843
終ったらおまえの楽しみ生甲斐なくなっちゃうじゃん（藁

レガオタってーのはなぁ、表面だけイイ顔して裏でコソコソ姑息な真似をしている
人間だからな、ジメジメしてキモイぜ。
ホンダオタは直球バカだから実際にホンダの車名とか出してくるからすぐ判る。
マツダオタは走りの性能だけに目が逝っちまってるしな、ロータリーか…そりゃすげー。
ニッサンオタはどっちかというと静かなほうだ、車自身は五月蝿くて過激にダサいけどな。
ミツビシオタは節操無しの甲斐性無し、もちっと美しく生きれんのかね。
まっ、オマエらは素敵に無敵なアルテの前にひれ伏してください。おながいします。

周りを悪く言って自分を良く見せようとしても
自分の評判が落ちていくだけ
>>845
アルテ海苔を装って評判を落とすのはやめてください
おながいします

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　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　つまんねぇスレだなぁ
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　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　終われや　ここ
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　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／

あげてっつあ

最近ここ　カキコ少なくなったな。
アルテもそろそろ飽きられてきたか。

トヨタ馬力スレでアルテのネタになってるよ。

>>849
そうだね。次スレ止めとく？
アルテ系スレが乱立するようだったら、また建てるとかにしようかね。

アルテッツァは実車もスレも終わりだってことか・・・。チーン！

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　　　　　　／　＼＼
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　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　とうとう終わりますか。
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
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　　　　　 　 　＿
　　　　　　／　＼＼
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　　　,/＼　　　　／ ~ `|
　　　|＼　＼ ／ 　 　　|
　　 ｜　＼,/　　　　0　|　 　／￣￣￣￣￣
　　 ｜　　｜ 　 0 _, 　 |　＜　　とっとと　終われや　ここ
　　 ｜　　｜ 　 　　 ／　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　　｜　 　.／
　　　 ＼　｜　／
　　　　　＼|／

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ´　｀　　 |　＜　ちょっとは落ち着けよカスドモ
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　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

このスレの終了＝アルテが忘れ去られること

Ｒでも出せて再び活気みせろよ、と言いたい。
このまま終わってしまっていいのか？
トヨタはその程度の会社なのか？

>>855
もういいよ、ほっといてくれ
現行オーナーとしてはこれ以上
売れんでいいのだ

大体もう3年以上立ってる車だ
トヨタは他にもいっぱい車種があるから
レガシィのように気にかけてる暇が無いんだろ

|
|⌒＃
|冫、）
|` ／ ＜忙しいのですか？
| /
|/

＞もういいよ、ほっといてくれ
＞現行オーナーとしてはこれ以上
＞売れんでいいのだ

そう腐らずともアルテッツァは、売れてないから大丈夫。
トヨタも捨てたクルマだしね。
安心してても良いよ。

トヨタって冷たい会社だね。

アルテッツァジータ出すくらいなら、アルテッツァＲを出せよ。
商売以前に、トヨタの威信の問題だぞ。
ジータで販売台数稼ごうなんて考えてちゃ頭痛いんだよ。
もっとプライドと意志を持てよ。ったく！

こそーり

あるてスレ
落ちそうです。

上げるなよ。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

I　AM　ばか。

sage の　使い方　間違えて　です。

>>860
Ｒってなんだよ？

RS200がアルテッツァRだと言う事に気付いてないのか。
S2000が出る前までは、２リッターNA最強。

R欲しい奴は走り屋系だろうから、日産にイケヤ。
走り屋以外は時期にBMW　M3買うから　黙ってても。

>>865
オーナーがこんな事言うのもアレだが
速さではアコードＳＩＲ-Ｔとかのが上だったと思うぞ

まあ、確かにカタログ馬力は最強だったがな。

でもｶｯｺよさは国産最強なのは間違いないね。
　　　　　　　　　　↑ささ、皆さん突っ込みどころですよ、煽ってくださいな

>>865　あのぅ･･･アルテッツァとシルビアＮＡじゃ、どっちが速いんでしょうか？

>>867
シルビアがオーテックバージョンの奴だったらシルビアのほうが速い。
そうでなければどっこいどっこいとおもわれ。

>>867
失礼なヤツだなぁ。

>>869
どっちに対して？

>>865
煽って欲しいのか？

ネタギレですねー。
こんどこそ。

アルテはいいと思うよ。
ＦＲでこのサイズってのは他に無いジャン。
それ以外に目をつぶることが出来れば別にどうでもいいじゃん。

>>871
煽れゃ　糞餓鬼

ＦＲスポーツセダンアゲ

ネタ切れ気味なんで・・・ｶﾞｲｼｭﾂ鴨
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/altezza.html

いちおアルテ海苔ですが・・・　Ｍッ気は　　　　　　　　アル鴨（ｗ

>>876
総括久しぶりに読んだけどやっぱキモイわあ
特にＯＬは実際に会ったら殴り殺してしまうかも
って言うか殺す

まあ、あの連中は２ちゃんの煽り厨房以下だから
むかついてもしょうがないんだが

同意！　Ｓ2Ｋや汁のもあるけど笑うしかないね。ダニだぜ、やつら！

>>879
そんなコト言ったらダニに失礼じゃないか（ｗ

アルテッツァは、トヨタ自慢の二枚舌の産物ですか？

ジータってどうなん？

>>882
イイよ。

ジータとか出してる場合じゃないだろ。
セダンを何とかしろよ。
このまま終わるのか？
B4に完敗なまま終わっていいのか？

>>884
そもそもなんでＢ４と比べる？まぁ、いいけど。
完敗って販売台数？Ｂ４も大して売れてないよ。
ジータは海外でどうしても必要だったの。日本の事はどうでもいいのよ。
まぁ、セダンも海外がメインだし。。。
世界市場でみればＢ４なんて糞だよ。

>876
初めてそれ読んだ。他の車のも一緒に読ませて頂きました。
結構的を獲たものもあって、読んでて面白くないけどそれなりに良かった。
ただ、OLって奴は史ね。キモイ。煽りならもっと旨い煽りを入れろ、でなければ
腐ったその肉体アルテにでも轢かれて逝っちまえって感じ。

さぁ、今日は天気も良いのでアルテッツァでも買って来よう。

×　的を獲る

○　当を得る
　　的を射る

>>885
アルテを買おうとして、たまたまB4に試乗した人達が、
そのままB4に流れてしまったからでしょ。

正直言って、アルテを試乗して、
「すげ〜、まさにカタログの通りだ。こりゃ買いだぜ！」
と思う人はいないだろう。
そこに伏兵であるＢ４が、なかなかの完成度それも同価格帯で存在した。
「なんだ、こちらの方がずっと良いじゃん。楽しいし速いし。」
人によっては、
「スバルの車がここまで良いとは・・・」
なんて人もいたころだろう。

まあ、こんな感じだろう。
アルテが期待通りの車だったならばＢ４など問題ではなかったと思う。

>>889
>>890
なんかそんな風に思うとＢ４って可哀想な車ですね。
でも、確かにアルテとＢ４で悩んでＢ４を選択したって人多そうですね。
俺は全然悩まなかったよ。Ｂ４は古くさいからね。
ＡＳのＡＴのＬエディでまったり走ってます。
Ｂ４海苔のみなさん道で会っても煽らないでね。

なんか雑誌でもいまだに絶賛なんだけど、
マジにそんなにＢ４って良いのか？
アルテしか試乗してないけど、気になってきた。

あの〜

アルテッサとB4の販売台数
大した差ではないのですが・・・

>>893
FRスポーツセダンと4WDターボ スポーツセダン
世間一般から見たら、ミニバンを超える魅力のあるクルマではないってこと。
悲しいねぇ

>>892
さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、敢えて僭越ながらB4のRSK、RS type BとALTEZZAの
AS200、RS200のそれぞれMT仕様を試乗した者から言わせてもらうと、
走る、曲がる、止まるにより忠実なのはB4。操作系も剛性感があり、
軽くスポーツカーテイスト入ってるよ。当たり前だけどRSKは運動性能が図抜けてる。

それに比べてアルテは設計段階のアプローチからしてまるで違いそう。
乗った感じまんまセダンだし。あくまでセダンに毛が生えた程度のモン。

漏れは直６が好きだからアルテASがいいと思うけど、本気で走りたいなら
B4にすべきじゃネーノ？　ただスバル車の品質管理の悪さは気になるけど...
何れにせよRSは地雷だってのには禿同。

>>895
ＲＳでまったりはダメですか？

>>895
>当たり前だけどRSKは運動性能が図抜けてる。
>本気で走りたいならB4にすべきじゃネーノ？

カナーリ痛い発言だって気づけよ。

>895
非常に参考になるよ。
私は、トヨタ派なのでスバルの品質についてもすごく気になってた。
一つ聞きたいのですがアルテはセダンの乗り心地で少しスポーツって感じですか？
比べてはいけないけどレビンなんてのは乗り心地なんかベースが当然カローラなんで
カローラの乗り心地でしたけど・・・そんな感じですか？

>>895
本気で走りたいならインプにすべきじゃネーノ
サイズ的にもアルテに近いのはインプ
運動性能的には図抜けてるＢ４よりもｶﾅｰﾘ上ですが

運動性能では
インプ>>>Ｂ４>>アルテ
スタイル的には全く逆の評価になりますが

正直、今時運動性能に大金払う奴はオタかホンマモンの金持ちだけだろ

　∧ ∧
　( ﾟДﾟ)　ｺﾞﾙｧ 900ｹﾞﾄ
　│　　⊃
　│　　⊃
　 U￣

　ﾛｯﾃ ｺﾞﾙｧのﾏｰﾁ

>>896
正直、漏れはRSじゃエンジン五月蝿くてﾏﾀｰﾘできないずら...
ステアもASより重かったし。3Sのほうがエンジンが重いせいかな。
しかし、1Gが軽いんだとはいえ、直６より重い直４て...

>>897
すまんな。その「痛い」意味が漏れには分からん。漏れの考えていた前提に
「冠婚葬祭に使えるセダン＋MTで街中で踏めて税金安い2000ccクラス」
ってのがあって、そこからして、B4とアルテ、まぁ背伸びすりゃ318ｉもだけど、
それくらいにはなっから絞られてたんだわ。

そこまで絞った上で「本気で走る」という意味にとりゃ納得できるだろ？
そう読み替えてくだしゃい。　　ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽ　（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!

>>898
漏れも今GX81に乗ってて、とにかく耐久性が高いことに恩恵を被ってるから
B4がいいって体が感じてもトヨタから離れられないんすよね。（ｗ

のり味がセダンに毛の生えたモン、て表現したのは、今乗ってるGX81を
もう少し足固めて、ハンドリングの手ごたえをつけた感じだったから。
まさにファミリーセダンに毛の生えたモン、という印象だったYO!（ｗ

>>899
すまんな。上に書いたけどインプは漏れの中でアルテと競合しえない車種だったから、
全く意識になくてついそう書いちまった。アルテRSとならまだオーナ層は被るのかな。

それからスタイリングを云々するのに自分の趣味を押し付けるのはやめれや。

B4とアルテ比較するやつ＝ベストカー読者

>>902
そう言われても、漏れは立ち読み程度でしかお世話になってませんが何か？
B4とアルテを比較するのが気に入らない理由を挙げてみなよ。
キショい粘着だね。あんた。

おっと大人気ない、またマジレスしてしまった。（ｗ

こんなゴミ車ネタで今回も１０００レス突破か？
全くよく続くもんだよ。

だから、自作自演のオレのおかげだって。

俺がみんなのために自作自演で苦労してるんだって！

違うよ俺だよ自作自演してんのは！

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>901
GX81時代ほどの品質は無いよ。今のトヨタ車には。
俺の印象では、スバル車はこの１０年で凄く進化した。
一方のトヨタ車はほぼ横ばい。既に追いつかれている。
ドライビングプレジャーになると、もはや完全に抜かれてる。

おまえは清水和○か！？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ドライビングプレジャーときたか。
どういう意味よ。

>>901
別に自分の趣味を押し付けたつもりはこれっぽっちもありませんが何か？
それを言ったらこの世からスタイルの評価は一切なくなるよ

ちなみにRS海苔ですがASがｲｲのかどうかしらんがRSを馬鹿にした発言とかヤメレ
んなことするから同じアルテ海苔同士で罵り合ってバカばっかりって言われちゃうんだよな

あとムキになってるくせに
ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽ　（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ! とか
「冠婚葬祭に使えるセダン＋MTで街中で踏めて税金安い2000ccクラス」だの
ウダウダ言い訳ばかりが目に付いてそこが痛いって言われてる事に気付いたらどうだ

俺はムキになってるよ！煽りにマジレス何が悪い？好きなクルマに乗って何が悪い？
ウワ―(´д`)―ン

>>912
ドライビングプレジャーの意味も分からないの？
第6感のことに決まってるだろ。
これだからアルテ海苔は困る。

アルテを購入した人はコンパクトなセダンが欲しかったんでしょ。
３ＳだのＦＲだの関係ないんでしょ。
一番売れてるのはＡＳ２００のＡＴ車ですし。

ｽﾊﾞｦﾀは何故アルテスレに絡み付くのか・・・

答え：粘着だから

はじめましてm(._.*)mペコッ
アルテッツァに乗っています。
最近ＰＣを買ってネットデビューしました。
お友達に２ちゃんねるを教えてもらって来ました。
ココの会員になるにはどうすればいいのですか？

ぼくもアルテッツァに乗っています。
よろしくです。

>>917
そ、その質問はとてもヤバイ・・・（ｗ

ｼﾞｰﾀは見ないね
ほんとにｳﾃｰﾙﾉ？

>>920
ネッツで車検受けてる時
2台ほどｼﾞｰﾀが一ヶ月点検受けてたよ
両方、老夫婦て感じだったよ
まあ、海外では良く売れてるんじゃないの？知らんけど

そういやｼﾞｰﾀ２００の4ＷＤモデルに
16インチタイヤ、ホイールがついたようだ
俺もｽﾀｯﾄﾞﾚｽは16インチだが
ノーマルを16インチにして
17インチはオプションにして欲しかったな

>>915
＞アルテを購入した人はコンパクトなセダンが欲しかったんでしょ。
その通り。カリーナクラスの車体に2Lと大きめのエンジンで期待してた。
でも買ってみてサイズはコンパクトだが車重がコンパクトじゃなかったので
この車重なら2.5Lくらいが適当だと思うぞ。

＞３ＳだのＦＲだの関係ないんでしょ。
３Ｓは別にどうでもいいがＦＲは個人的に好きだ。

＞一番売れてるのはＡＳ２００のＡＴ車ですし。
ここに書きこんでるアルテオーナーで一番多いのは何だろな。ＲＳのＡＴか？

>>922
どうもココにくるＡＳ海苔はＲＳ海苔にケンカを売ってるような気がしてならない
あんた>>901か？
一人だけなら全てのＡＳ海苔とくくるのは失礼になるが

グレードの割合知ってどうすんの？
同じクルマのオーナー同士で罵り合いたいのか？

私、ミニ買っちゃう。

>>923
別にＲＳ海苔に喧嘩売るつもりは無いんだが。
俺も前はＲＳだったし。

＞グレードの割合知ってどうすんの？
ちょっとは興味無いか？

＞同じクルマのオーナー同士で罵り合いたいのか？
全くそんな事思ってないぞ。なんでそう思う？
ひょっとして３Ｓはどうでもいいって言った事かな。

>>925
そうか、ｼﾏｿ･･･

煽られすぎて被害妄想大になってるようだ
鬱氏・・・

なんだ俺は悪者なのか？　ここは煽りスレだと思ったからこれくらいは
まともな意見として通ると思ったのに。こんなに噛み付くﾔｼが出るとは（；´Д｀）

あと言っておくが漏れはたまたま自分の趣味にあうというだけで、
ASがいいとは言ってないよ。それからスバヲタでもないので。

RSが好きなら人に何を言われても相手にしなきゃいいじゃない。
漏れは乗ってる車がGX81だから、自動車評論家なんぞいう動物から
よく目の敵にされるんでその辺の免疫はついてるつもりだがね。

>>913
なんだ漏れと喧嘩したいだけなのか？

>>910
うん。それは知っているけどそれでもまだスバルに比べりゃ固体差は少なそうだし。
いっそ81を維持した方が得策なんだろうか...

>>921　禿同。

>>927
これじゃ矛盾してるな。たしかに>>895で漏れはASがいいとは書いてるしな。
ASが好きだ、という風に書くべきだった。ｽﾏｿ。

>>899>>913>>921は俺ですが
ケンカしたいのか禿同なのかどっちなんだ（ｗ

今日は街中でアルテをいっぱい見た。
ボディカラーは、白、シルバー、青、赤といろいろ見た。
白が一番似合ってる気がしたよ。

>>930
だって別にアンタが嫌いな訳じゃないからねぇ…
アルテは全グレード16インチ標準でいいとは前々から思っていたし。
だからアンタが書いたって言う>>921に関しては禿同。そういうこと。

それから漏れは決して喧嘩したいわけじゃないのでそこんとこは宜しく。

>>932
意外とｲｲヒトだったようで・・・ｼﾏｿ

>>933
漏れの方こそ調子コきすぎたかもしれん。ｽﾏｿ

仲直り
仲直り
みんなー、まったりしようぜー！

アルテＲＳ、ＡＳ共にレベルの低いクルマを買った共通点がある。
仲良く引きこもろう。

>>935
やっぱりﾏﾀｰﾘのほうが（・∀・）ｲｲ!ね。自分を見失ってたかも...

漏れはオヤジ趣味なんでホワイトパールクリスタルシャインが好きなんだけど、
こんな色のアルテ、一度も見たこともないんだよね。
パステルカラーが多い車だけど、この色も似合うと思うんだけどな。

今月号のＸａＣＡＲ、スポーツセダソ比較記事に
アルテが出てなくてホッとしたよん。
それにしても１５６ＧＴＡはｶｺｲｲ

アルテのほうがカッコいいさ
でもアルテにもＧＴＡｷﾎﾞﾝ

なんだか傷の舐めあいスレ。
悲しいかな哀れなアルテ乗り。

>>940
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

お〜よしよし相手して欲しかったんだね、寂しかったんだね
かわいそうに
こんなに(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 震えちゃって
もう安心だ、みんな仲間だよ
そんなにひきこもらないで出ておいで

‘アルテッツァの情報がほしい’のスレが無くなってしまったので
みんなー　こっちに大集合だー！

RSはノーマルじゃトロイ。あまりのトロさにびっくり。だからターボ化したよ。ああ、金かかる。でも満足よ。
B4はスタイリングが・・・。ちょっと好きになれないな。まぁ、これは個人の問題か。

ジータについての書き込みがほとんどない為、次のスレは
アルテッツァセダンは逝けないのか？１１回戦　　でお願いね。

チタンバルブはなんだったんだ。

>>944
そろそろ、アルテッツアを逝かせてやってくれないか…

>>945
動弁系のフリクション低減に役立ってる　と思われ
チタンバルブにより特に高回転の切れ味が良くなってる　はず
しかしヘビー級のＦＷとマターリ制御のスロットル、なにより
車重そのものでノーマルでは恩恵を感じる事は出来ない　ええ

スロットル制御カットとＦＷを交換することで
鋭い出足と高回転の切れ味を得る事ができる　かも　なあ

ええ　ﾓﾁﾛﾝタイプ尺ほどになるのはムリでしょうが　ええ
だから1JZに乗せ変えます　はあ

>>946
もう逝ってるよ
セダンって付けなくてもいいんじゃん　ねえ

次スレはどこじゃろ？

>>943
ＲＳをターボ化してまで乗るなんて...
アルテのスタイリングがとても気に入ったんですね。

>>947
なんで１ＪＺなり２ＪＺを搭載したセダンを登場させないんだろ？

>>950
アリストがあるからだって何回言えばわかるんじゃ。
阿呆が。

今日、スミズミまで洗車してやったよ。
日があたると、ブルーマイカってすげーきれーなんだよな。
もう３年経ったが、エンジンの吹けも調子いいし。まだまだ逝ける。

ちなみにミソクソいわれてるRS。