これでいいのか？ホンダ【モビリオ】２

モビリオのようなクルマ作りはホンダを駄目にする、
そういう危機感を持った人の書き込みを待ってるよ。
ﾓﾋﾞﾘｵﾏﾝｾｰスレは別にあるようなのでそちらでどうぞ。

このスレは前スレ
出る前から敗北決定！【ホンダモビリオ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006260178/l50
の続きです。

削除人様
こちらのほうが先に「モビリオ」スレとしてたっているのに
後から立った
ホンダの０２年売上NO.1「モビリオ」■■■
を間違えて本スレとしないようにご理解ください。

フィットのようなクルマ作りをしたかと思えば、
ホンダはすぐにこういう安直なクルマ作りをする。
ホンダにとって決していいこととは言えないと思う。
真剣にホンダのことを思うなら、褒めるべき点は喜んで称えるべきだが
誤ったことはハッキリとＮＯをいうべきだと思う。

>>1
君一人でがんばって。

実はフィット以降、ホンダのクルマで大ヒットに至ってるクルマって
ないんだよね。
ストリーム、ステップワゴンも息切れしそうだし。
そこで出てきたクルマがこれだものな。
売れているんだろうか？

マーチスーパーターボの立場はどうなる!!

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html
トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html
ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm
トヨタ低迷
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/19nco_st9999_19.html?sm

>>7
このコピペってまだあったんだ。
これみると、あぁ必死だなぁと思ﾌﾖ

どうせ>>7はホンダ社員のDQN

http://www.osa.go.jp/anzen/html2000/000541.html
ＪＮＣＡＰのこの側面衝突テストに対し、モビリオは大丈夫なのかな？
ボディの変形は、まぁ、大丈夫だとしても、あれだけのガラス面積が
あっては、中の乗員にガラスが降り注ぐのは免れまい。
ダミー人形でＯＫでも人間は生身なのだよ･･･

この前、飛行機の中で HONDA UK の市販車のエン
ジニアと会って話して教えてもらったのですが、HONDA のエンジンは新しくでき
たてのエンジンをいきなりレッドゾーンで３００時間回しっぱなしのテストをす
るそうです。(@_@)
ですから、HONDA の市販車のエンジンは新車のうちから、いくらエンジン回転を
あげて使っても絶対に壊れないと自信を持って言ってました。回して使った方
が HONDA エンジンの特性を引き出せるそうです。。

>>11
そういう素晴らしい技術がある一方で、なんか
考えているんだか、いないんだかわからん車を出すんだよな。

それがホンダの魅力？
ちょっと危ないけどな

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html
トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html
ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm
トヨタ低迷
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/19nco_st9999_19.html?sm

>>11=13
IDからすると。
なんだ、まともに語りたいのか、荒らしなのかわからんな。
sageてもないし、どういうこと？

いやぁ、11が実話だと言う証拠はどこにもないわけで。

　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　━━━━　　━━━━ 　　|:::::::|
　　　　|:::::::/ 　　-=・=-　　　-=・=-　　 |:::::| 　　僕はトヨヲタだ
　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　　|::::| 　　父さんのカローラしか乗った事ないけど
　　　　|　|:=ﾛ|　　　　　/　ヽ|　　　　　|ﾛ=|::|　　　たぶんトヨタが世界一だろう
　　　　|/　　l　　　　/　　ヽ　　　　l　　 　| 　　就職したら、86乗って、お前らを蹴散らしてやる
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　|　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　 　　|--￣｀´￣--|　　　　　　.｜
　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　|
　　　＼　　　　　　丿　　　　　ヽ　　　　　／
　　　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣＼＿＿／￣￣￣ 　　

パイザー（キャミィ）のできそこないデザインで、
実用性はアトレー7（スパーキー）のほうが上……。
これ買うなら素直にダイハツ車（かOEMでトヨタ車）買ったほうがいいよな。

11はトヨタ煽りスレにも同じＩＤのヤツが貼ってた。

で、モビリオなんだけど、あのガラスの低さは女性は
敬遠するよ。2ドアクーペの助手席は足を前に投げ出せるけど
モビリオの2列目はもろに足が見える高さだ。
女性ってそういうの嫌うんだよね。
喜ぶのは子供だけだと思う。

そういえば開発者が、オートアスキーで女性に差別的な発言してたっけな。
なんか女性に対し、偏見がありそう･･･

前スレより、参考まで

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/28 00:44 ID:yJ3X8VkY
やはりオートアスキーはホンダの犬だったのか？

修正前
村上研究員によると、モビリオは「妊娠をきっかけにクルマを買い替える
ファミリーの選択リストにあげて欲しい」と語る。
1人目の子を妊娠して「まだ女を捨てていない女性に選んでもらえるように」
内外装の色も「子供好みにはしていない」という。

修正後
村上研究員によると、モビリオは「妊娠をきっかけにクルマを買い替える
ファミリーの選択リストにあげて欲しい」と語る。
「おしゃれに気を使う奥様にも選んでもらえるように」
内外装の色も「子供っぽくせずにシックにした」という。

安易な企画に、ターゲットユーザーに対し偏見のある発言

ちょっとおごりがあるんじゃないのかな、最近のホンダは？

とりあえず、明日の12月度販売台数がどーなってるのか知りたいところ。
地元Dで見てきたけど、ステップワゴンのような道具感は確かにある。
あるんだけど・・・まあ大人気ってことにはならないだろうね。
「ホンダ好きだから、ファンカーゴ買うならこっち買うか」っていう、ファン向けの実用車だと思う。

俺もファンカーゴ買うならこっち買うな。
だって非常用だけどいちお座れる三列目ついてるし。
スパシオはかっこいいけど高いし三列目は使えないし。

それにしても国沢は完全にホンダの足だな。
また褒めまくってたＹＯ

確か国沢はフィットを久々にかっこいいと思った国産車だ、とか言ってたな。
今度はデザインはどうでもいいのかよ。
あれだけトヨタや日産のデザインは叩いておきながら。

要はホンダならいい、ってハッキリ言えや。犬が。

ま、徳大寺はトヨヲタだし
テリ―は日産ヲタだからいいんじゃないの？

＞テリ―は日産ヲタ

そうとも思えないし、何より自動車評論家ではないだろ。
ベストカー基準かよ･･

だってベストカーは「いちお」車雑誌売上ナンバーワンだべ。

その国沢の記事ってどこに書いてあるの？

>>28
別冊カートップ　モビリオ

>>29
それって発売直後の車を紹介する冊子のこと?　それだったら
べた褒めでも仕方ないと思うけど

>>25
テリーはオープンカー御宅では？

国沢は発売直後の雑誌で
「ワタクシはいつでもガチンコだからハッキリ言うけど
このデザインはカッコ悪いと思う」
とトヨタ２車、日産１車を叩いてた。
モビリオのデザインは何も触れないのか？
今回は特集の冊子だからかもしれないが
今日発売の各雑誌で万が一にもデザインについて
触れてなかったら、ホンダマンセーというのがハッキリするな。

＞モビリオの2列目はもろに足が見える高さだ。
＞女性ってそういうの嫌うんだよね。
＞喜ぶのは子供だけだと思う。

本田は小さな子供がチャイルドシートで座って子供から外の景色がよく見えるように
する為に大人が座ったらもろに足が見える高さにしたそうな。
だから子供だけ喜べばそれでいいっていうのが開発コンセプト。

女性は１列目にお乗り下さいってこと。

３列目はあくまでも緊急シートだね。スパシオの秘密の３列目みたいに・・。
ただ３列目を畳めば長さ１ｍの巨大なカーゴスペースが出現するので俺は
ステップワゴンよりは好きだ。個人的には１人〜２人乗車がほとんどなんで
フィットやファンカーゴの方が好きだが。モビリオは俺にとってはちょっと
デカすぎ。

>>32
この手のミニバン好きに聞きたい。
カーゴスペースに何を積むんだ？
ほとんど1〜2人乗車なら、セダンやクーペで何が悪い？
ミニバンじゃなくたって、たいがいの荷物は詰めるだろう？
なんでこんな不恰好なクルマを選ぶんだよ。

>>32
>女性は１列目にお乗り下さいってこと。

それで窓の下の淵がブラックアウトされてるってことか。
ここでも開発コンセプトから女性蔑視されてるね。

でも女性に限らず、大人だったら落ち着かない窓の高さだと思うけど。

２・３列目でもさすがに足は見えないぞｗ

それから未就学児童は基本的にはチャイルドシート固定
されるはずなんだよね？
今の小学生も３年生くらいになれば結構でかい。
微妙に外してるコンセプトだと思うんだが･･･

>>35
あ、そうなのですか。
週末にでも確認して見ますわ

？？？

本当のホンダ好きなら今のミニバンに偏った車づくりには納得いかないはず、、、
まぁ、２ちゃんねらーのホンダオタにとってはどんな車でもﾏﾝｾｰなのだろう。

>>35
横に並んだ車からはね。
信号待ちしてるときに、歩道に立っている人からの
目線の高さを考えてみなさいって。
サイドのガラスも高いから、屋根で覆われるわけもなく
丸出しになるんだよ。
全車スモークなんだっけ？
仮に外からは安心だとしたら中にいる人の心理的な問題くらいか？
女性は結構嫌がるんだよね。

「モビリオのすべて」を立ち読みしました。
乗り心地は最悪らしいです。

あらら・・・
でもそんな本に最悪とか書くかな？？？
普通のカー雑誌ならわかるけど。

>>41
マジで？
うーん。フィットもそうなんだけど、リアサスのセッティング
の考え方がおかしくないかな？
フィットは乗用車とミニバンの中間のコンセプトだから
モータージャーナリストが好きな固めな設定もいいとは
思うんだが、モビリオはＣＭの通りファミリー向けだろ？
背が高くて、足固めるとは、ちょっとおかしいと思う。
でも車重があるから、固めざるを得ないってことなのかな。

車高が高いしスクエアな形をしてて横風とかに
流されるといけないから足を硬くしたというのを聞いた。

FFだしタンクが前方にあるから後が軽すぎになって
んのかな

>>42
41ですが、あれは勿論社外秘マニュアルみたいなマンセー本だから、
「最悪」とハッキリは書いて無いけど、試乗記にやんわりとそういう
意味の事が書いてありました、と言う事です。
後ろがよく跳ねる、とも書いてましたし。

>46
>後ろがよく跳ねる

それって何人乗りの状態かな。
一応7人乗りだから「7人乗っても大丈夫」を
目安に硬めに設定されていると思うけど。

7人も乗らん。
乗っても重い。
駐車場は4ｍ程度。
ファンファンの方が顔がかわいい。
ファンファンに決定。

オデやエスティマあたりは、まだ許せるが、
このモビリオに、スパシオなどの小型7人乗り車は許せん。

この世から消えてなくなれ。

「モビリオのすべて」はいつ発売なんだろ？？

ときどきのための３列目だから大目に見てやれ。
スパシオのときは叩かれなかったのにな・・・

スパシオのときも叩かれたよ。

みんな、ホンダに何を期待しているんだろう？
もともと転換期にはシビックやシティ（どちらも初期のやつね）
でＭＭ思想（スペースユーティリティや経済性をとことんまで
追求した）の車作りをしてきたので、今回のモビリオも「あり」
だとおもうんだけどね。
全車ヘラーリやボルシエみたいなのばっかりなのがホンダだ！！
って思ってるんだろうか･･･

ホンダに何を期待してるかって？
決まってるジャン、Ｆ１で優勝しる！！

ヤフーのモビリオスレッドを読むと大学生でモビリオ買う人もいるみたい。
何に使うんだろ？？

でもよくよく考えたら独身社会人よりも学生の方が大勢で乗る機会が格段に多いかもしれない。
みんな車持ってないだろうし。

>>47
７人乗っても足が硬いのは変わらないでしょう。もともとあの
カタチではサスのストロークも稼げないし、バネを硬くする事
でしかフル乗車と荷物の積載に対応出来ないでしょう。
また、「主婦が一人で買い物」という場面も想定しているはず
なのに、その硬さではマズイでしょう。

結局のところ、このクラスの車で７人乗り自体が無茶なんですよ。
サスやダンパーに金をかければ良いのでしょうが、今のホンダが
そこまで深く考えて無い事は、ホンダファンなら簡単にわかって
頂けると思いますが。

いや、モビリオ売れて結構なのよ。
フィットと共にがんがん売ればいい。

でもさ、こう言うクルマが売れて余裕が出来てきたなら
ちょっとはほんの一部のホンダファンの夢を叶えてくれる
現実的に手が届いてちょいスポーティ、って言うクルマも
出して欲しい。
具体的にいえばシビック３ドアのSiRみたいのね。
タイプRやS2000は割高だし、ＮＳＸは高い。
庶民のためのミニバン出すなら、庶民が遊べる程度のスポーティ車種も
出して欲しいわけよ。
現在はミニバンにそれだけの価値はあるんだろうが、現実的に手の出しにくい
スポーティ車種群。
極端すぎないかな。

SiR復活ｷﾎﾞｰﾝ

とりあえずフィットタイプＳとライトウェイトスポーツに期待。

>>58
フィットはフィットのキャラクターがあるからね。
ＣＲ−Ｘ復活があれば俺は許す。

でもシビックみたいに2リッターは嫌だな･･･

このクルマ、２列シート仕様ならよかったのに。
デザインもおもしろいし、非常に便利そうだし。
まあ、この手のショート３列シートカーもあと３年もすれば安全基準
の法改正で消えてなくなるとは思うけど。
（後ろ追突されたらやばいよ、この手のクルマは）

このサイズで２列シートのやつもなにやらでるという噂だぞ。
ＳＭＸの後継になるとか。

>>62
それは興味深いけど、顔が極悪になったらいやだね。
「ボクシー」みたいに。

２列なら素直にフィット買えよ･･･

モビリオはステップワゴンよりはいいと思う。
ステップワゴンってシートアレンジにこだわるあまり肝心の２列目は狭いし
３列目はオカマ掘られたら危険だし、大きい車なのに案外荷物が積めない。

その点、３列目はイマージェンシーシートと割り切ったモビリオの方がコンセプト
はまともかも。ただ俺ならフィット買うが。

俺はデザインはあれでいいと思うよ。
小澤コージ風でいうならナショナルちっくで。
なんとなくかわいいじゃん。

>>66
確かに、車というより冷蔵庫とかオーディオ機器みたい。
でも、一過性のデザインのような気がする。

ホンダのミニバン、モビリオ。
直前にデビューしたトヨタノア＆ボクシー。
新しい価値を生み出そうという志の高さがホンダには感じられる。

>>68
その価値が正しいものとは言えないところが問題

>>68 新しいか？そうか、ホンダファンにはそう見えるのか。
あの手のコンセプトなんざ、いままで散々あっただろう？

まあまあ、あまり売れてないんだからそっとしといてやろうｗ

>>69
売れれば正しい。
市場の原理。
売れなければ・・・

モビリオのＣＭ。
「シートベルト・チャイルドシートを忘れずに」なんてテロップ出してる端から
ガキがチャイルドシートもベルトも無しに乗り込み、そのまま発車。

車もダメならＣＭも駄目か。

だいたい７人も乗ってまともに走れんのかいな。
３列目は子供用とはいっても法定７人なんだから６０キロ平均で４２０キロ
があのスペースにはいることになる。
ちょっと怖い。

試乗しましたが、７人乗っても、６年前のカローラ（1500)よりよほど早かった
です。ブレーキもOKでした。

フィットよりは乗り心地いいらしい。

初代ステップワゴンに乗っていますが、これよりは、はるかに良い乗り
心地でした。

>>76
それは車重がフィットより重たいからだよ。
>>75
マジで7人乗って試乗したのか？

つーか、ホンダってＣＭで外人しか使えないのか？
あ、俺はホンダの車は車だと思ってないから。
ＦＦしか作れないし。

>>79
最近のＣＭの傾向だな。
フィットは実際見たら思ってたより小さかった。
ありゃどう見ても女が乗る車だな。

>>79

あたらしいとでぃなのだ！！と牧瀬理穂。
たしかに外人ＣＭ多いけど、ギャラは高いと思うぞ？

スレ違いだがフィットのＣＭ、なんじゃありゃ。
糞だな、ホンダ。

　　　 　　　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜
　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　やっぱり東芝よね！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　　　　　　　　/　,イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　←トヨタヲタ
　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　 !、リ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　ヽ、＿ヽ

Ｒ３３の後期のＣＭが一番かっこよかった。
「男なら乗ってみな！」ってやつ。
ＲＰＳ１３の最終のＣＭもかっこよかった。
暗いサーキットでドリフトしてるやつ。
ってスレ違いだな。

形はすきやねんけどな。

>>80
モビリオのターゲットは女性であるのは明白だろ。
オートアスキーでも開発者がそういってる。

オートアスキーより引用
「村上研究員によると、モビリオは「妊娠をきっかけにクルマを買い替える
ファミリーの選択リストにあげて欲しい」と語る。
1人目の子を妊娠して「まだ女を捨てていない女性に選んでもらえるように」
内外装の色も「子供好みにはしていない」という。」

購入した人の報告を待ってみますかね。

オーナーの声どこかにないかYahoo見にいったら
ここよりも荒れていた･･･

ＣＭの指摘は納得
*****引用
事もあろうに
「シートベルト・チャイルドシートを・・・」なんてテロップ出てる所で
ベルトもチャイルドシートもせずに乗り込む子供。
そのまま走り出すモビリオ。
ホンダの「家族愛」とはこの程度の物と自ら証明してくれた!!
********

ホンダ大丈夫？

>>86
うち、もうすぐ子供生まれるけど、こんな車必要ない。

家族愛を謳うならチャイルドシートを標準装備してくれよ。これはホンダさん
だけじゃなくトヨタほか、最近”家族”をうたい文句にした車に全て言える事。
まやかしのイメージで売り込む姿勢は評価できないね。

商用車として売ればソコソコいけそうだな
家族車としては到底欲しく無い

試乗記
http://car.nifty.com/newcar/report/mobilio020111/main.htm
http://allabout.co.jp/auto/rv/?FM=hi

>>88
みんなで声をあげよか？

http://www.jaro.or.jp/
（ＪＡＲＯ：日本広告審査機構）

ふと思ったんだけどモビリオのリアドアって窓開くのか？

別スレより
***
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/14 14:49 ID:fuSZ3JJd
せこいことにオートアスキーは何の断りもなくｺｿｰﾘと修正してた。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1221/11npr_hi9999_11.html
修正前
村上研究員によると、････1人目の子を妊娠して「まだ女を捨てていない女性に選んでもらえるように」
内外装の色も「子供好みにはしていない」という。
修正後
村上研究員によると、････「おしゃれに気を使う奥様にも選んでもらえるように」
内外装の色も「子供っぽくせずにシックにした」という。
***に対して
241 ：(＾▽＾) ハッハッハ ：02/01/14 15:00 ID:bA1xR5DS
>>240の書き込みに関係して。
　このことについて書いてあった、ニュースメールやスレみたけれど、
正直に言って、なぜ、性差別に直結するの？。被害者意識が強い印象を
うけたけれど。
***
妊娠して女を棄てる棄てないという発言は何も問題ないそうです。
女性の皆さん、一部だとは思いたいがホンダ海苔の意識なんてこんなものです。

>正直に言って、なぜ、性差別に直結するの？。被害者意識が強い印象を
>うけたけれど。

問題がないのなら、なぜ修正したのでしょうね？
問題ないと自信があるならそのままにしておけばいい。
直すなら、「不適切な表現があったことをお詫びします」
とした上で修正すればいいのにｺｿｰﾘと修正している。
オートアスキーもオートアスキーだが、小さなことでも
とにかく隠そうとするホンダの姿勢には問題がある。

フィットのサービスキャンペーンもｺｿｰﾘとやってたしね。
問題認識が甘いんじゃないの？
ユーザーをなめている。

なんで誰もフィアット　マルティプラと比較しないの？

でぶー

売れてるんすかこれ？

100?

｢ベストカー｣はホンダは実際はスポーツカーに主眼を置いているとか言っているけど、あれは嘘。日経に出てた吉野社長はそんなこと一言も言ってなかった。むしろ「RVなんて車じゃない｣って言ってた90年代前半のホンダを批判してたよ。
それより皆さん今のホンダに文句があるのなら、こんなところに書き込まず、ホンダの従業員になるか、株主になって株主総会で主張しなさい。絶対話は聞いてくれるから。
その通りにしてくれないかもしれないが、こんなところで書き込むよりはましだ。

>>101
言いたことは分かるけどキモイよ

開発員の差別発言や、ＣＭの問題点は追及すべき

なにより差別発言の開発員はオートアスキーで丸坊主になって
謝罪すべきだな。

>>103
>>104
そんな糾弾なんて田嶋陽子でにもやらせときゃいいだろ。
それよりいい車作ってくれりゃ文句はねーよ。

　ところで、違うスレでも書きましたが、なぜ、差別発言と直結なんですか？

>>95
　何、陰口叩いてんだ？貴様、なぜ、俺がホンダ車を乗っているのか、知っているんだ?

>>106
>1人目の子を妊娠して「まだ女を捨てていない女性に選んでもらえるように」

子供を妊娠したら女は女でなくなるの？
こういうのを差別とは言わないのかね？

女性がそう感じたら差別発言。
どう弁解しても無駄。

>>109
ネカマがいうのはキモイ。

昨日実車見たけど、かっこわるい。
なんか、サイドウインドウのブラックアウトが利きすぎていて、頭でっかちな
ヘンな車に見える。写真の方がまともにみえるとは、変な車だ。欧州の路面電車
をモチーフにしたんだっけ？実写は昔のバモスかミゼットＩＩの親戚にしか
見えなかったぞ。
しかも、シートショボイしどの座席も、大人のサイズをまかなえていない。
小柄な女性なら丁度いいのかもしれんが。
家庭用というより、家庭用も兼ねた自営向けって感じだった。と、いうことで、
購入はパス！

>小柄な女性なら丁度いいのかもしれんが。

その女性を敵に回した。
もうモビリオは終わりだな・・・

＞開発者「女性軽視」発言
オートアスキーも修正に至った経緯を載せたほうがいい、くらいの問題だと思うけどな。

今回のオートアスキー上でのモビリオ開発者の発言に対し
「なにが問題なのだ」
という人がいらっしゃいますが、
問題がないのなら
なぜ修正されたのでしょうね？
と小一時間ばかり問い詰めたいね。

>111
う〜ん　すばらしい考えだ。
でも知ってます。昔のバモスってバギー車もどきですよ、
ミゼット２もトラックの親戚ですよ。
ぜんぜん似てないとおもうけど、写真あったら教えて。
べつに似てないがバモスはワイルドでいいと思うし、ミゼット２はかわいい（最近は
さすがにまちでもみないが）とおもうが、、、
似ている＝かっこ悪いという根拠が良くわからないっす

あ、ホンダ社たたければなんでもいいのか（ｗ

>>115 違う違う。111です。旧バモスをリアルタイムに知っている世代なんですよ。
それ故に、コンセプトも異なる車なのに、横のブラックアウトが利きすぎていて
同じイメージに見えるんですよ。旧バモスを知らない世代には違和感無いのかも
しれないけれど、トラックに見えるって事です。バモスやミゼットＩＩがカッコ
ワルイなんて書いてないでしょ？モビリオがコンセプトの割にヘンなんですって。

ホンダ駄車連発だな･･･
売れることでさらに加速するのだろうけど。

http://www.honda.co.jp/soeno/photo_id/vamos/jpg/087_2b.jpg

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006260178/l50
ホンダヲタのやることはこんなことばっかり

世の中がモビリオだらけになってしまうくらいなら
フィットだらけの方がいいと思う。
フィットも好きではないんだがモビリオよりはずっとマシだよ･･･

>>118
めっちゃかっこいい！！

モビリオの基本コンセプト・・・「２歳児でも景色が見えるウインドウ」

　わ〜〜〜い。景色が見れるぅ〜〜

　モビリオ　ばんざいでちゅ〜〜！！


　

>>122
チャイルドシートでしっかり固定しましょうね。

先々代の大好きだったインテを出して、嫁の希望によりモビリオを発注した。悶々とする毎日だ。ｚｃ型は非常に優れている能力を発揮してくれてホンダヲタとしては鼻高々であったが、
今度の車は確かにホンダなんだけど、ちょち疑問。トヨタの襤褸糞エンジンみたいだったら二度とホンダは買わないぞ。日産に鞍替えだ。嫁は結構気に入っているもようだが、ホンダも、
何が悲しくてあんなの出す？セナの時には青山まで駆けつけたワシに、どーしてこんな悲しい思いをさせるのか判らん。総ては納車してのL15型の力量できまる。ホンダらしさが少しでも
なかったら、ソーイチローに言いつけてやる。プンプン。

>>124
なるほど。
この不景気な世の中で財布の紐を握っているのは
嫁さんであって、嫁さんのハートを得ることこそ
販売受注につながるわけですね。。

>>124
改行しろよ

せこいことにオートアスキーは何の断りもなくｺｿｰﾘと修正してた。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1221/11npr_hi9999_11.html
修正前
村上研究員によると、････1人目の子を妊娠して「まだ女を捨てていない女性に選んでもらえるように」
内外装の色も「子供好みにはしていない」という。
修正後
村上研究員によると、････「おしゃれに気を使う奥様にも選んでもらえるように」
内外装の色も「子供っぽくせずにシックにした」という。

自動車（RA6）の修理見積にホンダへ行った時、モビリオを見てきた。
格好は思ったよりマシだと思ったよ。でも格好悪いね。

センターコンソールのデザインは、オーディオ臭くて少々鼻につくが、
安っぽいイメージは感じなかった（安っぽいという点では現行ステップ
ワゴンの方が遥かに上）。

2列目席が殆どスライドしないのね。
コブシ3個分・・・ニースペースは、雀の涙の様な感じだった。
3列目を床に入れたらスライドするんだろうと思ってたら、全然関係なし。
後ろには結構広大な収納スペース。
しかし、2列目の足下は狭い・・・なんじゃこりゃ？って感じ。

笑ったのは、2列目席をパーテーションみたいに立てられる機構。
走行自体も固定フックが付いているので立てたまま走れるらしい。
中で着替えしたり、ムフフな使い方が出来ると、スタッフが言っていた。
・・・S-MXといいこのモビリオといい、ホンダはサービス過剰と言うか、
少々歪んでいる所があると感じたよ。

最大のセールスポイントは、「車庫証明の関係でステップワゴン買えない
人に最適」だそうな。

しゃこしょーめー？
ハァ？

ホンダのディーラーにモビリオ見に行きました。
２列目席のスライド量を後方に最大にするには、
ストッパーをはずさなくてはならないことを、
ディーラーの店員も知らなかったです。
パンフを読んで知りました。
今度行ったら確かめようと思ってます。
もうあと１０ｃｍ、３列目がゆったりしていたら、良い車なのに。

>>129
全長が短いって事だよ。
つまり、自宅の車庫が短くて入らない時は、ステップワゴンの
替わりに「こんなんありますよ」と、奨めると。

同じく、でかいとかの理由でオデッセイを諦めるお客には
ストリームを奨める。
そーやって、ニッチマーケットを埋めてゆくんだとさ。

少々言い回しが悪くてスマンス。

>>130
補足サンクス
俺も今度、ホンダ逝ったらやってみるよ。

I　HAVE　A　・・・

>>131
でも、幅が５ナンバーギリギリでステップ、ストリームと同じ。
ホイールベースがストリームと同じ数値で、最小回転半径もほぼ
同じ。車庫入れの苦労は変わらない気もしますけど。

ぷあまんずステップ

>>134
あのですな〜、自宅で車庫証明取る時、全長がガレージからはみ出したら
証明が通らない訳なのよ（ある程度は誤魔化せるが）

あと、少々前方にスペース余るからと言って、ガレージに全くカツカツ全長
の車は要らないと言う奴も居る訳。

アンタ、自宅にガレージある？
車庫証明の時、ケーサツ屋さんが来るって事は知ってる？
詳しくはディーラーに聞きなさい。
俺が言ってるんじゃない。只の受け売りだよ。

>>134
そうそう、それからステップとストリームは箱に対してのミニバン
という解釈だそうな。
こちらは、走りの味付けが全く違う事と、家族強調のステップと
ややパーソナリティーに振ったストリーム。

あと、前途と同じく車庫証明取る時、全高の制限がある自宅の場合
ステップを諦めストリームを選択する場合もある。

注：これも受け売りね。

>>134
全幅はモビリオ１ｃｍ狭いっす(笑)

4mそこそこのボディに7人も乗せようとするところが無茶な発想だと思う。
実際に見て乗り込んで試したけど、とても7人で乗れる状態ではない。
３列目に人を乗せると、2列目までエマージェンシーシートになる様な車では、
そんなに売れないと思う。

それにリヤのスライドドアの窓が外側に少し開くだけなので、夏場などは息
苦しそうなのもＸ

あえて褒めるとすれば、窓が大きいので開放感は結構あるのと、オプションで
ＨＩＤが選べる程度。

セールスマンに「7人は、とても乗れそうにないですね」といったら返す言葉が
見つからなかったらしく、「・・・・」となっていました。

１３４は車庫の大きさなんか気にしなくていい田舎に住んでるんだろう。
羨ましい限りだ。

>>１３６　＆　>>１３９　にしつもおん　いいですか？
こちとら、車庫証明要らない田舎もんですんで又聞きですが、
車庫証明ってガレージ必需品なんれすか？
自宅の庭に（屋根なしね）注射スペースがあっても書庫署名取れないの？
自分の家ならそれくらいのすぺーすありそうなきがするんだが、、、
みんなそんなにすばらしく地下の高い都会にうさぎご・・・（失礼）に
住んでるのでせうか。
ほほほ、、いなかもんでよかった。
（何せ、うちはひとり２台ですぜ、あ〜もうすぐＳ２０００の車検だ、
スパシオはうっぱらって、もびりおちゃんになるけど）
いみないはなしで　スマソ。

>>141
うげっ、なんか薬かシンナーやった後でレスしてる>>134みたいだよ
駐車→注射なんてもう、コテコテというか狙いすぎ（W

＞＞車庫証明ってガレージ必需品なんれすか？
田舎だろうが都会だろうが、普通乗用車で車庫証明の要らない車は無い。
（注：軽自動車は別。都市人口40万未満の都市は車庫証明が今でも要らない。）

自宅に駐車スペースがあったら、車庫証明は青空だろうが未舗装だろうが取れる。
ただし、車を複数所有している場合とか同じスペースでの多重登録を防ぐ為、
車庫証明届の中に区画展開図を書く必要がある。←そういう欄がある

上記を分かりやすく言うと、「この車は、日頃こういう風に止まってますよ」と伝える
モノ。
これをケーサツ屋に申請すると、確認に来るだいたいの時間を電話連絡で言ってくる。
その時間、本人に都合があって不在でも構わない。兎に角ガレージになる所の現状
を確認しにくる訳（シャッター付きガレージの場合は、鍵をあけておく必要あり。）

それでケーサツ屋が調べて多重登録等の違法が無く、問題ないと判断すれば、無事
車庫証明の申請は完了。車庫証明ステッカーくれるよ。

で、分かる？　こんな事は、自動車買ったらディーラーがやってくれる
ので、田舎の人は無頓着なんだろね。まあ、自分でやったらちょっと安く
あげられるんで、やる奴も居るけど。


田舎・・・羨ましいね。
確かに俺は兎小屋に住んでるよ（w
車庫なんて、ギュウギュウのカツカツよ。でも、それもまた一興。

軽自動車でも乗ってな。

田舎には軽でなくても車庫証明は不要な地域なある。
規定はしらないけど。
普通車でよ。

車庫証明が不要とは、車庫が不要の意味ではない

セダンやクーぺのデザインの方がカッコイイという偏見があるからこそのスレだね。

別に7人も乗せなくても荷物載せなくても、こーゆーデザインが好きな人もいるんだよ。
人それぞれ好みが違うんだからさ。

>>144
なぬ〜と思って俺も今調べたんだが・・・スマン。
全ての車に適用される訳では無かったよ。

ソースこれね
ttp://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/p12gara.html

村か・・・俺の住んでいる地区には村無いのよ。
村って付いている所も全く無いので、分からんかったのよと、
言い訳したりする（W

あっ、それから40万都市は、30万都市の間違いでしたスマソ

まあしかし、自分でもモビリオとは全く関係の無い話題が続くな〜と感心。

モビリオ話題に戻って・・・
>>147
結構年配の人がモビリオを気に入って買ってゆくらしいよ。
それはさておき俺は若い奴が足代わりに買っても、悪い選択とは思わないよ。
デザインは格好イイとは絶対思わんケド。そのうち慣れるかもね。

てめーらがなんだかんだ言ってもモビリオはしっかり売れるだろうからこれからも
よりいっそう悔しい思いをする事だろう。
これにめげずにホンダ叩きに精子をだしてください。

だれかインプレ書いてａｇｅ

シートは、ステップワゴンみたいに固いクッションじゃないので、
結構快適でした。
なにしろ、床が低いので、乗りやすい乗りやすい。
いつも３列目を使わないのであれば、とても快適な広さ。
あと、実物見ると外観は結構大きく感じた。
となりにキャパがあったけど、チョロキューに見えた。
ホイールベースが違うからでしょう。
エンジンは、ひたすら軽快で良く回る。
フィットを試乗したときの感覚に近いかも。
１．５なのに出足の加速は結構良い。
４０００くらい回ってたけど。
そのかわり、引っ張って乗るもんじゃないね。
ハイブリシビックみたく、i-DSI+VTECにならないかなあ。

もっと印象をアップしてちょ！

みんな文句ばかり言わないで、
カスタマイズしてかっこよくできる方法も
考えてよ。モデューロだけでもかっこよく
なってるじゃん。

ホンダもここまでニッチな車を出したって意味ねーんじゃないの？
今や正当派となったステップワゴンにもっと力を入れるべき。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm

サンルーフをつけたい。でもナビを乗せるために
オーディオレスにしたら、工場の設定でルーフは無理との事…。
この場合、捨て覚悟でオーディオ装備車にしてルーフもつけて、
後でオーディオとっぱらってナビ乗せる…ってのはできないんでしょうか。
（ナビ用センターパネル買い足したり、ムダが多いですが。）

モビリオも大ヒットですか。
モビリオ、フィットで３万台。
ライフに新型軽もでて、こりゃトヨタとのシェアの差もぐっと縮まりますな。
え？それほどシェアは伸びないって。
なんだ。他のホンダ車が売れないのね。
安い車ばっかり売れてるだけ。
デフレメーカーなんだね。ホンダは。

>>156
てか、むしろその方がいいのでは？
下取りに出したときにまた純正オーディオのっければ査定もいいだろうし。
…たしかにセンターパネルは無駄になっちゃうけど。
（モビリオの場合も１万円位？↑）

モビリオそんなに売れてないんじゃないの？
ホンダチラッと見たけどみんなフィットばっか見てモビリオ見てる人いなかったぞ。

age

モビリオにはどこのエアロが
かっこいい？

モビリオはトロい。うっかり８べーのようだ。
バモスターボの方が軽快だぞ。風車の弥７のようだ。

７人も乗せないから，普通に４人ぐらいにしてほしいね。
そうなっても買わないんだけどさ。

いいよ。僕８べー好きだし。

だったらずっと３列目しまいっぱなしにすればいいだ炉

>165
>だったらずっと３列目しまいっぱなしにすればいいだ炉

163ではないけど、↑そういう問題ではないと思う。
本気で7人乗せるつもりなら、このパッケージングには無理がある。ただ、それだけの事。

３列目の為に２列目が今ひとつになるのはな･･･
先代スパシオの失敗を繰り返しているような。
２列シートが発売されるかもね。

２列目のシートがもっといいものが欲しかったらＣＡＰＡを買え
狭い３列がいやならステプ買え
狭くてもこのサイズで３列シート欲しいやつがモビリオ買えばいい。
実際買ったやつらはそう思っているはずだ。

荷物を沢山載せたいので、これに決めました
3列目は使わない

sage

age

後席窓開かず。後ろハッチでかすぎ（壁あると開かない）。
実際に使うと結構困るかも。
でも買っちゃた。来週納車予定。
＞168　同意。

>>168
モビリオってキャパの後継車だと思ってたんだけどまだキャパ売ってるの？

セカンドを反転させてサードと対面にはできないの？
セレナのように。それができたら買ってもいいな。

この車って
フィアット、ムルティプラと似てるんですけど
なんで？

今日見たけど、この全長で７人乗りの意味あるのかなぁ。
ストリームですら３列目狭いのに。
>>169さんみたいに荷物多く載せる為に買う人の方が多い気がする。

>>175
ムルティプラは全幅が１８７０ｍｍもあるので実際に見るとでかいですよ。
確かに似てる気もしますけど。

ホンダひさびさのミニバン失敗？

成功です。

>>178
売れてるのか。
ではフィットとあわせて３万台。
ホンダの販売台数をさらに一万台伸ばすことになるね。
登録車ベース（軽除く）でもぶっちぎりで新型マーチもでてない日産を
突き放すはずだよね？
２月の発表を楽しみに待っていよう。

一万台？？？
モビリオの目標は月間５０００台だよ。
それにそんなに売れてないとどっかで聞いたけど、、

最初広告を見た印象は、軽自動車の形をそのまま大きくした感じだな
と思っていたので、実際に見に行った時の存在感の大きさにはちょっと驚きました。
外観でも、ステップワゴンやストリームが横に並んでいても引けを取らない存在感を感じました。
全長短いのに。
高さがあるからでしょうか。
ホイールベースが長いから、しっかり地面を踏ん張っている印象がいいですね。
内装の印象はとてもよかったです。
うちはトヨタ派一家なので、どうしても他の内装を見るとちゃちに見えてしまうのですが、
モビリオの内装は、かなりがんばっているという印象です。
コンチェルトが出たときのようなホンダ内装革命！！とまではいかないですが。

噂でない実際の販売台数ってどこかに載ってない？

売れてんのか、売れてないのかはっきりしてくれ。。。
ってどうでもいいよって言われそうだけど。

もし、、
　　　　　　　　売れてたら　　　　　　売れてなかったら
マンセー派　　やっぱ売れるじゃん　　まぁフィットほどにはね
クソ車派　　　買うやつみな馬鹿　　　　　　そらみれ

・・あぁ、やっぱり何も解決しない。

発売一ヶ月が過ぎたんだが、なにも聞こえてこないね。
目標台数はいってるんだろうがＣＲ−Ｖと同じく、
試乗車と初期受注であとパッタリになる可能性もある。

ホンダのためには売れないほうがいいね。
売れるならフィットが２万台ペースでいくほうがいい。

ちょいと大学のレポートが立て込んでいたんだけど、やっぱりパート２立ってましたか。

初見の人の為に簡単に自己紹介。
　・昨年のクリスマスイブにＷの４ＷＤを購入。オプション天こ盛りにしたら２７８万になったけど買った。
　・値引きは、本体価格で６万、その他工賃・手続費用サービスで合計１３万円引き＋タイヤチェーンサービス。
　・前に乗っていた車は平成元年式のライトエースワゴン（スーパーカジュアル・１５００ｃｃガソリン車）。
　・兎に角両側スライドドアの車が欲しかった。だけど、車庫長の関係で全長４．２ｍ以上の車は駄目。
　・納車は来月の予定。試乗は近所のちょい乗りのみ。
と、こんな感じで。
質問があったらどうぞ。

>185
オプションは一体何をつけてそんなにふくらんだのですか？
役に立ちそうなオプションを自慢してください。
モビ、俺も欲しいから。

278万も出して買う車かぁ？笑える。まぁ、個人に自由だがね。

278万円払うなら他にもいろいろな選択肢があるのに･･･
個人の自由だからいいけどさ。

売れるデザインか売れないデザインかですっぱり分けるとしたら。
売れないデザイン。
売れるかどうかはデザインだけじゃないけど。
でも最近のホンダの車は安くていい。

はやく走ってるとこみたいな。

ほんとホンダってデザインセンスないよね（ぷ

この車介護につかえる？
うちにばーちゃんいるんで、乗り降りしよすいように
スライドドアの車探してるんだけどどうかな？

つかえないよ（ワラ

>>185
運転してどう？ウエストラインがやたら低くて
恐いような気がするんだけど。

悪性ホンダオタ（Q8KOJZ5e）さんをこちらでひきとってください。
あちこち荒らしてるんだけど。ダメ？
モビリオはどう思う？＞Q8KOJZ5e

貧乏者モビリオ（藁

>>196
あら、スバオタさんかしら。
ホンダファンの方、失礼。

スバヲタじゃないっつうの！！（ゲラゲラ！！

んー、じゃどのへん？

>197
ID:Q8KOJZ5eは、一人で煽りレスを連発しているが
ほとんど相手にされていない。
全てsageで書き込んでいるから解りやすいけど、
マジ哀れ。

>>200
なるほど。情報サンキューです。
あげちゃってすみませんでした＞このスレ見てる方々

早速２００番台まで落ちましたか。
相変わらず車板は流れが速いなぁ。

>>186
諸費用（税金・自賠責など）で３０万。
メーカーオプションのＤＶＤナビ＋バックモニターで３０万。
あとは、コーナーセンサーやら自動格納式ポールやらカーテンやら何やらと雑多に付けてみたりして。
オプションを選んだのは私ではないのですが、ディーラーの人も「こんなに付けるか？」と半ば呆れ顔でした。

>>187-188
仰るとおりで（笑）。
もう少し車庫が広ければ確実にボク買ってました。
その辺の事情は前スレを参照して下さい。

>>192
いいと思いますよ。
床面が低いので乗降が楽ですから。
但し、前スレでも幾つか指摘がありましたが、３列目は常に畳んでおきましょう。
３列状態だと２列目への乗降性も非常に悪くなりますので。

>>194
確かに、ウェストラインは低く感じましたが、特に怖いという感覚は持ちませんでしたね。
寧ろ、視界が広々としていていい感じです。
これで、後席がスモークガラスじゃなければもっとよかったのですが。
まぁ、最近では視界のクリアさを第一に考える人は少数派でしょう。

>>202
そうか。最近のクルマはＤＶＤナビつけると一気に値段が上がってしまうのだよね。

純正ナビやリアカメラはカット、スカート＆ガーニッシュ一式や自動ポール、
センサー、プロテクター等つけたサンルーフ付Ｗグレード＋諸経費から
消費税分値引きで230万。

契約遅かったせいで納車は3月。待ち遠しい〜〜。
後日、気がむいたら黒シートカバーやフットライトでもつけてみようかと。

正直、買っといて何ですけど「かっこいい」車とは思わない。
むしろ「おもしろい」車(笑)
そこに惚れちゃったんだよぉ…。

Aに純正CDナビ、サンルーフつけて諸経費込み205万
をマットサービスで190万で契約。
あんま売れてないみたいで、年明けより値引き甘くなってる。

みなさん「売れている人気の」クルマが欲しいんでしょうか。
それとも「自分が欲しいと思った」クルマが欲しいんでしょうか。
本当に欲しいクルマなら何台売れたか、なんて関係ないと思います。

いいこと逝った！！
でもぶっちゃけ気にはなるよな売上ｗ

>>206
モビリオに限った事ではないけどさ、
この板で名前を挙げられた車種はまず間違い無く糞味噌にけなされるからさ、
自分の判断が本当に正しかったのか迷う人も出てくるんじゃない？

確かに関心があるから情報が欲しくてスレを探すと
他人が誹謗中傷しまくる。それを見ると価値がないのかと
自信がなくなってくる。他のクルマを探す。でも、同じ。
ここには来てはいけないということかもね。
買ってから気の弱い人が読んだら、後悔してばかりのはず。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020123-00000457-jij-biz

１万２千台・・・。どうとればいいの？

街中、目障りなクルマだらけになるってことだ。

３ヶ月経っても同じくらい売れてたらね。

まだ市場車以外みたことないんだけどな。
本当に売れてるんかね。
まぁ、３，４ヶ月目が楽しみだな。

社員が買ったに違いない、と煽ってみるｗ

ほんとはフィットを買いたかったのに会社に言われて？

やっぱり変。実物見たけど。

>>202
そーなんですか、だったらいいなぁ。
実写みて来ようと思います。
サンクスです。

実写見たけどよかったよ。

ホンダ＝スポーツと勘違いしてる奴に引導を渡す車となりそうだな。

これでもホンダがスポーティだなんてぬかすヤツは
モビリオで峠を攻めて横転して谷のそこへ落ちてしまえ。

>>175
漏れも一目見てムルティプラのパクリと思った。
横から見るとそっくり。
ムルティプラの顔を平凡にして幅を縮めた感じ。

もう買って乗ってる人いる？
インプレきぼーん。

>>219
意外と重心が低いんでなかなか横転しないんだなー、これが。
俺が攻めたのはステップワゴンとストリートなんだけどさ。

ステップワゴンでストリート？
ステップワゴンとストリーム？

>>219
トヨタ＝スポーツと勘違いしてる奴っていないからいいよねｗ

>>180　モビリオ受注好調、昨年１２月２１日から発売１ヶ月で月間目標である５千台の２．４倍の１万２千台を受注した。
ソースは日経産業新聞

１万２千台ってまた微妙だね。

>>225
納期の関係もあるだろうから実際の一ヶ月の登録台数は７〜８０００台くらいかな。

フィットと同じ部品つかってるから月５０００ちょうどぐらいしか作れないみたいだよ。
ディーラーの人が言ってた。

1月20日頃から作っていて、3/末までで12000台、今からの契約分
の納品は4月以降になる。

をー詳しい。社員さんですか？

フィットは確か発売1ヶ月で4万台超えてた

フィットが異常なだけだべ。

>>223
軽の１ＢＯＸを知らんのか？

>>219
西風のマンガでホンダの軽トラで峠攻めてたなぁ。

>233
スゴいですね！！！！
レスがストップしましたね！！！
こんなに返答のしづらいレスを見たのは久方ぶりですね！！！
レスの仕方を勉強してのちに出直しやがれですね！！！！！

>>233
っていうか、コレだよな？
http://www.honda.co.jp/news/1990/4900223a.html

ここにカキコしてあった問題ＣＭ最近見ないな。

昨日の段階で納車が５月になる模様。
そんなに売れてるのか？

納期わざと延ばして売れてるとみせかけて買わす作戦。
最近トヨタもやってるよね、ノアボクシとかプリオンとか（ワラ

モビリオが売れるってことはホンダだけの問題じゃなくて
自動車業界の危機の象徴のような気がする。
トヨタはなんとかセダン回帰するように昨年はセダンをたくさん出したが
そこそこで大成功はしてない。アリオン、プレミオもどこまで続くかわからんが。
日産も売れてないようだけど、報道によると前年比販売減に歯止めがかかった、
ってことは新規投入したクルマでなく、マーチ、キューブ、リバティ、セレナが
頑張ってるってことだ。これらのクラスはホンダはもっと売れてるわけで
ミニバンシフトが鮮明と言えるんじゃないかな。
一見、スバルも好調のようだけど前年比シェアを落としている。
これはステーションワゴンだけでは踏みとどまれないことを物語ってるのでは？

ホンダはあえて他社に対抗してセダンやステーションワゴンを出して市場を
活性化しようとせずに、ミニバンだけに特化して総入れ食い状態にしてる。
戦略としては見事だが、下火になってるセダンとかを自ら掘り起こそうとはしてないんだよね。
もちろん、他社もトヨタをはじめホンダの独占してる市場を放っても置けず
ガンガン、参入してくるだろう。
このままではミニバンだらけになってしまうよ。

ホンダは日本では少量生産のスポーツカーとミニバンだけで、セダンの市場で
戦うつもりはないのかね。

なんかクライスラーを見ているような気がするんだよな･･･

アコードとレジェンドがでれば全てがわかる。

>>241
いつ出るの？
アコードは今年の秋だろうけど。

レジェンドは２００３年〜２００４年ってマグＸには書いてあったよ。
ホントまだまだだねｗ

アコードは無理に日本仕様にしないでＵＳアコードと同じにして
世界のアコードとして宣伝したほうが「日本人」にはウケルと思うけどな。
ＤＱＮタイプＲ路線はやめて欲しいが･･･

せっかくアメリカ販売一位になったんだから
映画みたく「全米ナンバーワン！」って宣伝してほしいねｗ

北米用はちょっと大きすぎるんじゃないかな。
ラグレイト（北米オデッセイ）も日本じゃ大きいし。
欧州用と一緒にするんじゃなかったっけ＞国内アコード

高級感をうｐして欲しいね（次期アコード
でもスポーティーモデルにするらしいけど・・・

スレ違いなので下げｗ

>モビリオが売れるってことはホンダだけの問題じゃなくて 自動車業界の危機の象徴のような気がする。
なんでモビリオ売れると自動車業界の危機の象徴なんだ？
乗用車のニーズがセダンからミニバンへシフトしたことがいけないと言うのか？
いままでセダン２台で出かけてたのがミニバン１台で済むようになれば環境的にも良いよ。

＞ホンダは日本では少量生産のスポーツカーとミニバンだけで、セダンの市場で戦うつもりはないのかね。
セダンの人気が復権すれば力を入れるだろうが今はそのつもりは無いんだろうね。
人気の無い市場でわざわざトヨタを相手に戦う意味もは無い。

セダンはトヨタブランドが独占してるもんねぇ。。
あんな車種たくさんだされたらもう他社のセダン売れないよ。
トヨタはミニバン市場も飽和状態にするだろう。
ホンダには負けて欲しくないな。

>>248
>セダンの人気が復権すれば力を入れるだろうが

沈んでいる市場を自ら活性化しようということをしないんだよね。
おいしいところを突き進むだけ。
後発だから商品的にも熟成済みだし。
フィットもリッタカー（〜1300）クラスでは後発だしね。
ロゴの失敗が生きたとも言えるが。

不景気の今、おいしいところを突き進むのが一番利口だと思われますが・・・

アメリカではホワイトカラーに人気のホンダ。
ヨーロッパではスタイルダサダサで不人気のホンダ。
良くも悪くも（初期は苦肉の策とも思われる）プラットフォームの使い回し、
生産設備の使い回しで迅速なマーケットへの対応で大成功したホンダ。

↓と漏れは思ったんだが如何？
ttp://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20011205articles/BU_car1.html

>>250　もしかして厨房ってやつですか？
オデッセイのようなタイプのミニバン市場を開拓したのはホンダじゃなかった？
（ラインの高さ制限による偶然の産物らしいが）

>>253
アメリカでは90年初頭にクライスラーボイジャーの2代目や
日産クエストが乗用車ベースのミニバン出しているんだよ。
ホンダも初代のオデッセイはアメリカで出してたろ。
アメリカでは小いさ過ぎて、２代目で日本モデルから独立（日本名ラグレイト）
になったけどね。

事情をよく知らずに人を厨房扱いかよ。まったくな･･･

>>254
その大きさが問題なのだよ。
日本の道路事情にあったミニバンがオデッセイ。
それで一気に日本中にこのサイズのミニバンが浸透したのさ。

ＣＲ−Ｖが北米で売れたのも偶然の産物。当初右ハン仕様しか作ってなかったし。
人気車種がキープコンセプトで大胆なフルチェンが出来ないのはマーケットに
提示する事ではなく迎合する事に専心しているのでは？

ここ近年のニューモデルはマーケットの要望の強い所だけをデフォルメしたような物ばかりだしね。
目に付けばｲﾊﾟｰｲ売れて鼻に付けばｻﾊﾟｰﾘ売れない。でもどれかが売れればラインは
稼動するから問題ななし、と思われ。

　最後は儲けたもん勝ちだと思われ。

>>255
最初はオデッセイは日本では勘違いの産物だったんだよね。
カンガルーバーつけたＲＶってことで売り出したり。

ユーザーがカンガルーバーとかないグレードを選択してる人が多く
なって日本のあの形のミニバンブームのきっかけになった。
ホンダが作ったんじゃなくて、ユーザーに作ってもらえた市場だと
俺は思うよ。もちろんいいことだと思う。
ミニバン市場に後追い参入し、後発の利を生かしたというのがあるのも
間違いないと思うけど。

偶然でも儲けなきゃ次につながらないし。
ホンダはレジェンドプラットフォーム作ったら、それをもとに乗用者ベースのピックアップとか狙いそう。

ホンダの０２年売上NO.1「モビリオ」■■■

逝ったか・・・

オデッセイは日本の道路事情に合ってないよ
日本の道路は軽自動車サイズ。

ってことはモビリオは日本の道路事情にぴったりってことだ。

ってことはフィットも日本の道路事情にぴったりってことだ。

モビリオがストリームを食うという予想をしてたんですが、実際どうなんすかね？

モビリオのカタログ燃費見てると、いくらなんでも、と思ってしまう。
１．５Ｌで1.2ton越える車が本当にリッター18km/Lも走るのか？

まだ街で見ないぞ。
本当はかっこいいのか？悪いのか？

かっこ悪いだろこれは。
イプサム、ＳＭＸ、ハイエースよりかっこ悪い。

さすがにハイエースよりはいいと思うけど・・・
ま、どっちにしろダサいけど。

加速は相当悪いんだろ尾ね。
でもなんか気に入ったな。
デザインも悪くないような気がする。

第一印象は「なんだこれ、かっこわる！」。
でも見慣れてきたら味がでてきた。
いよいよ２月初め納車です。

試乗してきましたけど
運転席に座ったときにワイパーが見えなくなるのはいいですね
フィットもこうだったらもっとよかったのに。

納車時につけてもらうよう社外ナビ（エクリプス）持ってったら
モデューロエアロフル装備の展示車がおいてあったが、ちょっと
モビリオのキャラクターからすると勇ましすぎないかなぁ？

本田車は割高。３万�`で「やれ」がくる。

誰か実走行の燃費を教えて下さい。不思議に話題になっていません。
高速時と街乗りでの違いなどお願いします。

今日納車されて、およそ１２０ｋｍならし気味に走ったところ、燃費は１４km/ｌでした。
参考にしてくださいな。

加速はどうでしたか？

一命乗車だとまったくもって十分な加速。
まあ、慣らしってことで３０００回転以上はまわさなかったんだが、
実用息の８０キロまではすぐ出る

発売初日に契約して、やっと納車になりました。
近所ちょこちょこ50Kmくらい乗って、13,5Km／Ｌ
走りは捨ててたけど思ったよりキビキビ
80Ｋｍで2500ｒｐｍ
静かで快適だよ〜ん。

３列目たたんだときで、２列目をめいっぱい後ろにひいたとき、
全席とのスペースはどのくらいですか。
こぶしいくつぶんくらいでしょうか。

3つはある。
少なくともファンカーゴよりは広い

今回ラウムからの乗り換えだったけど、３列目たたみ
２列目をロックはずして最後部状態で、ラウムより
広かった＝初代セルシオより広い？
なおかつその状態でトランクはラウムの１．５倍くらい。

>>206
私（の親）は、モビリオが現在のＮＳＸくらいの売れ行きでも買ったと思いますよ。
兎に角両側スライドドアにぞっこんだったようで。
因みに、私自身は売れてないけどオーパ（トヨタ）が好きだったりします。
まぁ、自分で買えるようになるのは最低でも２年先ですけどね。
果たしてそれまでオーパが残っているのかどうか……。

>>240
そういえば、昨年トヨタが出したセダンって殆ど印象に残っていませんね。
ブレビス・ベロッサ・アリオン・プレミオ・カムリ・ウィンダム・クラウンマイルドハイブリッドと、結構出してるんですけどね。
やっぱり、去年のカローラ・セルシオ・マークIIのＦＭＣの方がインパクトが大きかったのかなぁと。
とは言え、ホンダがミニバン以外殆どつくっていないのはどうしても心配材料ですね。
どうせミニバンブームなんて直ぐに過ぎ去りますから。

>>253
確か、初代のオデッセイって売れなくて売れなくてどうしようもなかったアコードのプラットフォームを使い回しただけでは？
正しく「怪我の功名」。
これがホンダにとってよかったのか悪かったのかは１０年後にも分かる事。
取り敢えず、現状ではいい方に転がっているんですけど。

>>276
試乗した限り、常にベタ踏みする人間でもなければ問題ないものと思われ。

>>279
今日、新車情報でモビリオやってましたね。
３列目に美里タンが座れる状態で２列目に三本さんが乗って、拳１つ分はニースペースがありましたね。
美里タン曰く、「これなら２時間くらいは普通に乗っていられる」との事。
なので、普通人が２列目を目一杯に引いて座ったら、３つとは言わず４つか５つ分ありそうですよ。
こんな感じでよろしいでしょうか？

今までＡＥ９２、ＶＲ−４、３３ＧＴＳ−ｔ、アルテッツァ等、
中途半端な車だが一応マニュアルの車で走ってきたが、
ガキの誕生でついモビリオを買ってしまった。
決め手は、かみさんの一目ボレ・・・。
奥様には、チャイルドシートを乗せても有り余る
荷物スペースが心を掴んだようだ。
わずか９０ｐｓ。（しかも北国だから４駆）
ドリフトもゼロヨンも峠もサーキットも夢のまた夢。
納車されたらあきらめて、マイホームパパ・・・・。
恐るべしホンダ。家庭の財布を握っている
奥様方のハートをがっちりキャッチ！
かっこいいｏｒ悪い＆性能が良いｏｒ悪いだけでは
売れる売れないは判断できないとつくづく思ったよ。
Ｈａａａａ、鬱だ逝ってきます

サービスキャンペーンの葉書　きましたか？

はじめましてオレ。
モビリオのデザイン見て、車に興味ないが欲しいと思ったオレ。
それ乗るために、教習通うオレ。
彼女はいるが、子供なんてまだ先の話のオレ。
こんなオレにはモビリオはどうよ。

PS.免許もないのに、モビリオを嫌がる彼女の了解は得たオレ。

最近雑誌買ってないから知らんけど、モビリオ売れてんの?

先月、一ヶ月で1万2000台売れたそうな。
買う勇気が湧いてきたオレ。

俺は学生だけど、モビリオいいと思ったよ。友達とわいわいできるし、
マターリ走るのも楽しそう。道具然としたスタイルが今時かなって思った。
正直、スパシオのほうがデザイン的に安心感を持ったけど，新鮮さは
モビリオだと思う。人を運ぶ車っていうのがそのままデザインに表れてる
と思うよ。

>>288
スパシオもいいなと思ったオレ。
だけど、シートたたんで、車の中でいろいろしたいオレ。
そんなモビリオどうよ。

>>23歳
はやくトミカのモビリオがでるといいね。それまでおとなしくまっててね。
それからめんきょがとれるといいね♥

ディーラーのセールスマニュアルによると
2列目を最後部にした時の前席とのスペースはステップワゴンと全く同じ
ラウム、スパシオ、ファンカーゴより10〜20ｃｍ広い。

今までの受注分の色は
サテン＞チタニウム＞マスカット＞パールの順
ＡとＷがほぼ半分、Ｙは数％。

>>292
チタニウムって第２位なんですね。（ホント？）意外です。
マスカットとラズベリーがイマイチなんですね。これも意外。
ところで、ＷとＡがほぼ同じと言う事ですが、どちらの方が
早く納車されるんでしょうか？

ＤＱＮにマジレスするのもどうかとは思うけど、
>>289
モビリオは密かにフルフラットにはならないので気を付けるよろし。
完全なフルフラットが欲しければＳ−ＭＸなんてものあり。
但し、どっちも免許取り立ての人間にはお勧めできない。
若葉マークが取れるまではＭＴ車で運転を学ぶのが吉。

やっぱ車のカラーとしては一般的な銀色が人気なのかなあ。
自分以外にミラノレッドで買った人の話を聞かない（泣
いいんだ…赤好きだから（藁

さすがにラズベリー色はないよなあと思った。

>>294
免許取っていきなりミニバンを選ぶようなタイプはAT免許なんじゃない？
それに、その手のクルマはそもそもMTの設定がなくなってきてるじゃん。
ドラテクのために欲しくも無いクルマをわざわざ薦めるのもどうかと思う。

>>296
ＡＴ設定云々よりも、免許取り立てでいきなりミニバンは無理があるだろうって事です。
ストリームくらいならまだしも、モビリオやＳ−ＭＸなんて運転特性がミニバンそのものですからね。
教習所では一般にセダンを使っている事からして、予備知識なしにミニバンには乗って欲しくないかなぁと。
最近では、教習所でもミニバンを使うところがあるのかも知れませんが。

因みに、私はＡＴ限定免許は障害者専用だと思っています。
別にＡＴ車の存在自体を否定するものではありませんが、やっぱりＭＴ車の事も知っておいて欲しいかなぁと。
これ以上やるとＭＴマンセースレ逝けとか言われるのでこの辺で止めときます。

ディーラーにより、契約数以上のタマの確保をしていて、
納車は同じモノでもディーラーによりマチマチ
小さい（販売店少ない）ディーラーは予想発注がなく、
これからの契約では5月以降の納車
タイプ、色によりデイーラーによってはこれからの契約でも
3月納車ということもあり、
サテンのＡとか、よく出るタイプを大きなディラーへ、
とぴうのが一般的に早い納車パターン

先着一名様にキリバンプレゼントage

300

>>283
そんな貴方にはコレ。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0107/05nsh_kt9999_05.html

>>295
ファミリーカーでラズベリーは選びませんよね。
一家の主としては断固拒否です。

シルバーは汚れが目立たないのがいいんだけど
うちはアクアブリーズ買いました。

まだ、逝ってはならぬage

正直言って７人乗りミニバンを一番活用できるのは大学生、専門学校生だろう。
みんなから便利なアッシ〜〜君にされること間違いなし！！

ひろびろしてていいんじゃない？

ＮＨＫのドラマ見ててモビリヲの新車情報見逃した。
鬱だよ〜ん。

俺には格好いいのか格好悪いのか理解不能です。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0107/imageview/630839-0-662531.jpg.html

>307
激しくＤＱＮ仕様でしょう

>307
なんかロールケージ入ってる氏・・。

>307
いやあ、あれはモデューロによると、ミッドにＶ１０ユニット
乗せる（どこから持ってくるんじゃ？）予定でサイドインテークが
あるんだそう。

．．．でもモビリオでやると、完璧ＤＱＮだすよね。なつかしの
ルノー５たーぼーの再来でもかんがえてたんでしょうか。
でもFitでやるとｶｺﾖｶﾀ鴨。

どうせなら、とことん路面電車デザインに徹した車両が出てきて欲しかった。
超低床車・ＶＶＶＦインバータ制御とか。

>307
これ乗る勇気はない。

age

重複防止ageしておくか。

>>295
モビリオのミラノレッド買ったぞ！
ＷのH.I.Dのｹﾝｳｯﾄﾞのでかいジョグダイアルの
コンポ付けてスピーカーはｹﾝｳｯﾄﾞのを後付け。シートカバーはオレンジ。
アームレストコンソールも付けたぞ！
あのね、デザインはブチャイクで走りもちょっと頼りないけどなかなか
いいぞ！燃費も実際14.8km/l（いいのかなぁ）だし高速で速度違反して
走ってもそんなに室内はうるさくないよ！

何より気に入ってるのが色！『ミラノレッド』
ホンダの赤って結構きれいだよね？

みんなが言っているほど悪い車じゃないと思うなぁ

>>315
ミラノレッドは私も気に入っていたのですが、親が後込みしてサテンシルバーになってしまいました。
これが２０年後だったら却って親も赤を気に入ったと思うんですけどね。
高速で速度違反して14.8km/lならいい方だと思いますよ。

あげます

街で、高速で、まだ見たこと無い。
みんなちゃんと走ってる？

情報欲しいage

この三列目ってマジ危険じゃねえか？
こんなぎゅうぎゅうで追突されたらどうすんだよ。
軽自動車よりタチ悪いぞ。

カマほられたらどないなるんでしょう。

昨日、豊田市内の東名高速を走っていたら前を走っていたモビリオとフィットを満載した
トラックが横風に煽られて高速の側面にぶつかりそうになった。

あの風はトヨタ自動車が吹かせたのだろうか？？（ﾜﾗ

>この三列目ってマジ危険じゃねえか？
こんなぎゅうぎゅうで追突されたらどうすんだよ。
軽自動車よりタチ悪いぞ。

エブリイランディやアトレー７はどうなんですか？

現物見りゃ分かるけど、サードシートの後ろのスペースって、
モビリオも、ストリームも、プレマシーも、ミラも大して変わらん。
（逆に言うと、思ったより、モビリオ、7人乗っても、意外と積める）
よってこの問題、モビリオ固有の問題じゃない。
従って、モビリオスレじゃなくて、「５ナンバー以下のサードシートの
危険性」とでも題して、スレッド立てて、勝手にやっとくれ。

>>318
首都高で走ってるの見た！（たぶん試乗車では無い）
なんだかその車のまわりだけ空間が違って見える。
ファンカーゴとも違うしミニカトッポとも違う、
まさに道路を電車が走ってるみたいな、、、。
思わず追いかけて横後ろから見てたけど存在が微笑ましい印象でした。

次は何ﾎﾝﾀﾞ低学歴御用達ヴィークル
俺の知性が拒絶するぜ！

>>326 ようちえんは　そつえん　できると　いいね。

１０年ぶりにホンダの軽トラックを買い換えた。
エンジンが恐ろしく回るのにはおどろいた。
すぐリミッターが効いてしまう。
ただコストダウンがいろんなとこに見れる。
いきなりダッシュボードがビビリ音を出すのには萎えた。
やっぱホンダってエンジンは（・∀・）イイ！けど、
車体がダメダメですな。
モビリオは実際乗ってみて安っぽくない？
ダッシュボードからビビリ音なんてしない？

ﾎﾝﾀﾞの開発者がダッシュボードは飛び切り豪華にしましただって
あの銀色のセンターパネルはラジカセしか見えないのは
俺だけか？

>>330
三本のオッサンが新車情報で「瘡蓋」って言い切ってたYO!

高級オーディオとも思わんが＜カサブタ＞って
表現もねぇ・・

揚げ

モビリオってマジでコストダウンばればれ。
ホンダだったらストリーム買った方がいいよ。
大して値段かわらんし、走りも作りも全然違うから。

買う人が良ければそれでいいのでは？

ストリームの作りがいい・・・（pu
あんな糞車をよく誉められるな

モビリオの新車情報見逃したのですが、
いつも測定する騒音と燃費はいくつでしたか？
教えて下さい。

新車情報での燃費は12.0Km/Lでした。
相当ガンガン走っての結果だと思いますが、
この番組の数値は現実離れはしていません。
騒音は覚えていません。あまりうるさくないとは云っていました。
燃費の報告が少ないのですが、どなたか『詳細レポート』をお願いします。
新車情報の再放送は、今日の１１：００です。もうはじまるよ！

>>337
騒音は100km/h走行時で66デシベルです。
モビリオのような完全な音響室（笑）で１列目と３列目との間で普通に会話が出来ると誉めていました。
三本さんからの提案は、
　・かさぶたのようなセンターパネルをどうにかして欲しい。
　・２列目の窓をボタン１つで開けられるようにして欲しい。
　・バックドアのヒンジの位置をもう少し内側にして欲しい。
　・センターポールアンテナを折り畳めるようにして欲しい。
などでした。
逆に、誉めていた点としては、
　・それほど馬力が強くないエンジンだが、ＣＶＴでなかなかよく走るようになっている。
　・３列乗車の状態でも思ったよりもニースペースに余裕がある。
などでした。

今回のは、スタッフの巻きも美里タンの足もあって、なかなか見応えがありましたよ。

３３７さん、３３８さん、ありがとうございます。
６６デシベルとは以外に静かですね。
燃費もいいみたいですね。
ますます欲しくなりました。
今日の再放送、仕事なんで見れないんです。（泣

>>337>>339
燃費が12.0Km/Lっていい方なのか？
モンデオワゴン(2000cc)の12.7ｋｍ/Lより悪いじゃん。

てめーら本当はベンツか何かに乗りたいんだろう
白状しろよ
小一時間問い詰めたい！

ベンツ？
今度出るバネオとかいうヤツの事か？

>>340
排気量も定員もスタイルも違うモンデオと比較しても無意味なのでは？

>>343
カタログに18km/Lと記載してあることが問題。
昔乗っていた1.8Lのセダンは実燃費12〜13km/Lだったが、カタログ値は14ぐらいだったぞ。
同じ車格同士ではホンダのほうが燃費が優れているのは認めるけど、最近のホンダの燃費表示は
あえて誇大広告で客を釣っているような気がしてならない。

デーラーの兄ちゃんははっきりと，「燃費はカタログ値は出ない」と言ってた。
「それをはっきり言って売り込む」とも。

なにはともあれ今日納車でした〜。
Ｗのホワイトパール。今帰ってきただけだけど
視界はいいし、ＣＶＴが初めてのこともあり、
ほんとに路面電車みたいな走行感。すべるような感じ。
今からビニールはずしてチャイルドシートの取り付け。
すぐに汚されるんだろうなぁ。

よかったねー。おれもほしいよ。

モビリオも欠陥あるっぽいな（ｷﾞｬﾊ

てなわけでちょいと一回りと、中をいろいろと動かしてきました。
前車ラウムと比較した簡単なインプ。
１．動力性能は明らかに上。加速は五十歩百歩だが、ラウムで
　　ほぼベタ踏みで30km/hの急勾配もハーフアクセルで楽勝。。
２．サスはソフト。前者がタナベのワゴンサスだったので
　　ロールが大きく感じられるが、当然乗り心地は上。
３．シートレイアウトはまじ小一時間遊べそう。実用性は？のも
　　あるが、一度でも使うシチェーションあれば重宝するかも。
４．肝心の３列フル乗車もまじで使える。でもといっても
　　あくまでちょい乗り用で、３列目は大人が１時間以上は
　　足がつらい。そして話題の３列目の頭の位置はほとんど
　　後部ガラスに接するくらい。確かに怖いかも。
デザインの好き嫌いはあるが、道具としては確かにイイ！

ageeeeee

発言少ないのでもう少し追加します。

購入時に欠点として心配していた
１．後席の窓が一部開きのみ　２．後部ハッチがでかすぎ　
３．立体駐車場に入らない
のうち、１．は少なくとも今の季節はあまり気にならず。
でも暑くなったり、喫煙者が後ろに座る場合は困るかも。
２．は意外と大丈夫で、ファミレでのバック駐車で全開可能。
雨の日はいい雨宿りスペースに？
３．はどうしようもなし。やっぱりつらい。

やはりそれなりに（失礼）考えて作られてるかなぁって感じです。

>>346
納車おめでとうございます。
うちは２週間後なので、今から楽しみです。
３列乗車がマジで使えますか。
大人がちょい乗り出来るくらいならこのクラスとしては十分でしょう。
立体駐車場に入らないのは……割り切りが必要ですね。


>>344
少々スレ違いですが、これはホンダだけの問題ではなく制度自体の欠陥です。
国土交通省の１０・１５モード燃費は、テスターの上でエンジンとタイヤ（とおもり）だけを動かす試験です。
しかも、テストの項目も現在の自動車交通とは懸け離れたものです。
とは言え、自動車のカタログにはこの値で燃費を記載しなければなりませんから、
当然ながら各社とも１０・１５モードに的を絞ったチューニングをする事になります。
その点を巧く利用したのがホンダのフィットで、カタログ値で23.0km/Lを弾き出す事に成功しました。
しかし、実際の燃費はというと車板にもスレが立っているとおり、精々15.0km/Lがいいところです。
こうして、現在の日本車はカタログと実走とでは燃費が大きく乖離する事になるのです。
フォードは日本のメーカーではありませんから、この１０・１５モードに縛られる事はありません。
その為、カタログ値と実際の値との乖離はそれほどないと思います。

私は、上記のような事情があるので１０・１５モードは最初から当てにしていません。
しかし、誰からも当てにされないようなカタログ値なんてものに存在意義はありませんから、
消費者団体（或いはＪＡＲＯなんか）などが国土交通省に燃費テストの全面的な見直しを要求する必要があるでしょう。
本来なら、ＪＡＦが表立ってユーザーサイドの意見を伝えなければならないのですが、残念ながら現状では余り期待できませんね。

因みに、ユーザーの実走値を集計して公表しているサイトがあります。
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/
ここの信憑性についてはまた異論もあるでしょうが、少なくとも１０・１５モードよりは役に立ちます。
こういうサイトもあるので、是非参考にしてみて下さい。

新車情報2002を見てたら、更に欲しくなってきたYO!
モビリオのデザインには賛否あるけど、結構このみのカタチだし。
チェンジモデル出るまで期待してみるか、それとも今が買いか。その辺が問題だ。

人気のあるころに買うと値引きが渋いからな
半年も経ってから買うべきだな

age

なぜ、ホンダがワゴンＲワイドを売ってるんだ？

売れてる割にはスレがすすまないなぁ。

契約して約1ヶ月。まだ走っているところを見たことがない。
今月末の納車までに一度は見たい。。。

>>358
俺も契約した一人だけど、
良くも悪くも道具グルマだからねえ。
あんまり乗りもしないで蘊蓄語るクルマでもないでしょ。

>>360
２ちゃんねるで多くを語られないのはそれなりにいい車です。
記憶に新しいところだとスズキ・エリオがその好例ですね。
私がエリオスレを立てたら２日で倉庫落ちしました。
同じクラスの車として自分用に検討していたんですけどね。

そう思うと、やっぱりモビリオ−３００（ストレッチタイプ）きぼんぬ。
出来れば５人乗りで。

age

もうすぐ納車たのしみ！

2日に納車になった。
Ａのラズベリー、ナビ、ＳＲ
色は思ったより地味、紫っぽい、フィットのピンクとはかなり違う
開かない窓除いては車内文句なし、予想より質感いい。
高速まだだが、今のとこ走りも満足
見晴らしよく運転しやすい。

１月６日に契約して２月９日に納車が決まった。
有料色の白、Ａ（４ＷＤ）、オーディオレス。
自分は昔からホンダが大嫌いだ！！
エンジンに金かけてるのか、安っぽい室内。
エンジンルーム内のメンテナンスのしにくさ。
ライトの球やホーンを換えるのに、なんであんなに換えにくいの？
しかも、最初見積り頼んだときに
ご丁寧に、フロアマット取付まで工賃取りやがった。
もちろん、かなり値引きさせましたが。
こんな自分は、昔三千菱自動車ＤＱＮ営業。

ＣＲ−Ｖスレと同じ展開だな。
オーナーを名乗る人間が占領してゆくと言う。
>>1　にあるとおり
＞モビリオのようなクルマ作りはホンダを駄目にする、
＞そういう危機感を持った人の書き込みを待ってるよ。
マンセースレではないので、オーナーの方はフィットのように
オーナースレでも作ってくれ。
1で批判スレはこっちとかいて重複でない、と断れば削除されないから。

＞１月６日に契約して２月９日に納車が決まった。
納車早いね、あまり売れてないのかな。
どこのディーラーさん？

>>366
どんな車を作れば駄目にならないのか？
少ししか売れないスポーツカーや売れないセダンだけを作れば良いの？
そんなことしてたら今頃潰れてたんじゃないでしょうか。
大量に販売が見こめる車を作ればこそ、マニアックな車の為に開発費をかけられる
のでは。

ホンダらしさをスポーティなイメージや良く回るエンジンだけに求めるのは視野が
狭いのではないでしょうか。
昔の軽自動車やシビックなどはさまざまな独自の手法でスペースを稼ぎ出し、排ガス
中の有害物質を減らすなどして、自動車の歴史の中でも賞賛されるものが数多くある
はずです。
ホンダというメーカーを｢独自のアイディアで優れた大衆車を生み出すメーカー｣だと
捉えれば、モビリオやフィットは充分にホンダらしいと言えると思う。

街乗りで燃費15.1km/lを達成!!

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　 これでいいのだ。
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　￣￣￣　ノ　

いいのだ！


記録更新に勤しんでいこうと思う。
燃費ってしばらく走ってると購入時よりよくなるってことあるの？

>>368
いや、心配なのはホンダがこういう車ばかり売れてきて
（それ自体はいいのだけど）
日本ではこういう車しか作らなくなってしまうのではないか
ってこと。
セダンでもスポーツカーでもやはり欲しいファンはいる。
セダンが売れなくなったといっても、ミニバンと同じくらいは
売れている（･･あれ売れてない?）。
ホンダが下火になってる市場を活性化して欲しい、というのと同時に
偏ったラインアップにちょっと嫌気がさしているのです。

なによりもデザインがなぁ･･･
モビリオとステップワゴンだらけになったらどうするよ。
これなら俺はフィットの方がまだいい。

オーナースレ出来たみたいだね。オーナーの方は是非そっちで報告してあげてください。

モビリオ、買う予定は無いけど見れば見るほど好きになっていくよ。

>367
北海道札幌市のベルノだよ。

俺も別スレ逝きます
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012876013/l50

格好わるいよー。ウワァァァン！！！

>>372
別にそうなったらそいでいーじゃん
売れる車つくるの当たり前

コンセプトは好きなヤツが買えばいいと思うが
あまりにも顔がダサすぎ。
フィットと同じメーカーのクルマか？

366のおかげでだいぶ静かになったねー

自分も最初モビリオ見た時は外観デザインで引いたなぁ…
だが、ここ1週間あたり、街中で時々見かけるようになって、
思った以上のコンパクトさと、“いかにも”な内部に余裕ありそうな
デザインなどを見るにつけ、「逆に時代性や流行りなどを全く無視した
独特の箱型デザイン、これはこれでアリなんじゃないだろうか？」
という結論に至ったよ。で、今はモビリオに興味津々と。
箱っぽいシンプルさが、逆に媚びてないような感じもするしね。

車を外からマジマジと見つめて優越感に浸るような人は敬遠するだろうけど。
やはり肝心な問題は、走り・燃費・居住性にこそあるんじゃないかな？
その辺の情報に興味あるなぁ。

年とった・・・という事だろ？>>1

>>379
その辺の情報はこちらへ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012876013/l50

モビリオランク外だったね。
＞一月売り上げ

こっちは寂しくなってきたねぇ・・・

1月売り上げも何も、大体工場の生産が全然注文に追いついてないんじゃ
ないの、モビリオって。だってフィットに部品みーんな持ってゆかれちゃうんじゃないの
半年ぐらいは。納期２月待ちの私。雑誌にあったようにフイットのために販売店の作業
限界がずっとつづいてるみたいだよ。ホンダって。
益々納車がたのしみです。

↑追加
販売数量トップも、規定により３月連続しないと宣伝にしようしてはいけない
ことになっていて、トヨタは必死にリーチしていたフイットを叩いたはずです。
今回のトップ奪取はホンダの快哉と言えましょう。モビリオのことはその次の
課題でしょうね、ホンダにとっちゃ。

>>384
その理論はフィットの売り上げ台数が減ってない場合には
納得がいくけど1月のフィットは12月に比べて約4000台ほど
売り上げが少ないんだからその分の部品はモビリオに回せるはずじゃないの?
それにもかかわらずランクインしてないってことは余り売れてないと見るのが自然。

マーチが出るとフィットの首位から陥落

>>379
なーんか貧乏臭い発言。
車には華がないとイケナイ主義の俺の考えとは相容れんね
現実デフレ経済の中で、ホンダ車が受け入れられる理由が解るけど。

売れてない理由としてはチト苦しいな。
1万2千台受注していて、4000台くらい登録できないものか？
これでまた納車半年待ちとか言うんじゃないだろうな。
品薄感煽る、イカサマ商法だよな・・・・

発表直後に重大な欠陥でも見つかって、生産に入れなくなったんじゃないか？
どう考えても12000台受注（ホンダ公式コメント）にして、登録が
3分の1もされてないのはおかしすぎる。

>>386
受注生産じゃあるまいし、今人気のフィットの販売台数が下がったから
即、その販売台数の差分をモビリオ生産に廻していると考えるのは短絡的かと。

>>388
貧乏臭いというのも理解できるが、そもそも、こういったコンセプトの車を
購入しようとする人なら自然な思考だと思うが。
じゃなかったら普通、もっとゴツい快適な車を選択するでしょう。

それよりも、何故あなたのようなタイプの人が
モビリオスレなどを覗いているかの方が不思議だ。
自分も興味ない車のスレは、いくらスレ上がってようが全く見ないし…

>>389
いくら品薄感煽ろうが売れないものは売れない。
品薄感煽って販売台数伸びまくるのなら、全ての車種をそうするっての。
まだ>>390の「生産に関しトラブル発生」の方が説得力あるって（藁

オランダでも作ってるＣＶＴがさぁ、クリスマス＆年末年始で生産量減ったから、
その分台数減ったんだよね。（たぶん）
日本と違って、受注貯まってるから土日も夜間も出勤して生産ってことが難しいんだよね。
北欧やスイスなんかもそうみたいだけど、仕事と家庭での時間がきっちり
分かれてるらしいからね。

↑ＣＶＴベルトの話

>>393
ＣＶＴベルトを自社生産始めるのってまだ先？
会社ごと買収したか、権利買い取ったかする（した）んじゃなかったっけ？

CATIA（3次元CAD/CAM）導入で自社生産予定

>>395
今までCATIAじゃなかったの？

うーん、確かフイットが売り出された時も受注数量に販売が追いつかないで半年
納車待ちなんて話題があったかと思います。ホンダは確かあの時、不況を踏まえて
過度の設備投資や増産体制に及び腰だったような意見があったかと思います。
そもそも、この会社って工場もそんなに多くないし。これからもコンスタントに
ヒット作に当たればいいけど、流石にそんなわきゃないしね、難しいトコだと思う。

はじめて走ってるの見た。
あのカッコを見慣れるには時間がかかりそうだ。

>>396
ごめん間違えた
ホンダは前からでした。
最近やっとトヨタがCATIA導入。

12000台受注って騒いでるわりに、12月〜１月の販売台数ベスト20にも入ってないんですが・・・
年度末にどーんと9000台くらい入って、以後5000台くらい売れまくるのかな？
じわじわと販売落ちてるんで、ザッツとモビリオでぜひ盛り上がってみたい。

やっちゃたねー！！！

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　 これでいいのだ
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　￣￣￣　ノ　

http://www.honda.co.jp/recall/020208_808.html
リコールしなきゃいけないから、クルマの出荷やめてたんだね。

ライフのシートベルトリコールを考えると同じ部品のザッツも
怖くて買えないし、ザッツ、モビリオは買わないほうがいいＹＯ！

ＮＡＶＩ誌に連載されていたホンダの期間溶接工の話を思い出したよ。

リコール　リコール　所詮手抜き

そんなにリコールが嫌なら２年以上前の三菱車でも乗ってろや。
なにしろ３０年間リコールを隠し続けた素晴らしいメーカーだからな。

エアロとかホイールとかはどこが出ているの？
モデューロ以外に。モデリスタからジアラ、ヴァルド、ダムド
とか出るのかなあ？ジャンクションやインスペクションは
出ないよなあ。アンクエルションも。

モビ郎

次スレタイトルは
やっぱり敗北車ｹﾃｰｲ!【モビリオ】３
でいいでしょうか？

ホントに敗北車だったね。
買ってしまった馬鹿どもが可哀想だよ。

だよね。自分では車買えなくても買った人をみんな
馬鹿扱いすれば救われるよね。ガンバレ〜！

東京都美観条例違反！

チョン車のデザインをパクってるね。
さすがはホンダだよ。

私買ったよ、モビリオ君。
あんまりいじめないで。
ところで、ラズベリーはいい色？
心配。

この車で７人本当に乗せるつもりなのかと小一時間問い詰めたい。

最近モビリオを道でみかけるようになってきた。
さすがに１人で乗ってる人はいないな。
たいてい２〜４人。

モビリオの美点は３列目がイマージェンシーシートと割り切られて
いて尚且つスパシオの３列目よりもマシな点にある。
２列目が最悪なステップワゴンよりは遥かにまっとうな車であろう。

デザインに嫌悪感を感じなければ　”買い”と思われ・・・

折れはデザインも車選びの重要なポイントなのでモビは買わないけど。

ここ２,３年のホンダのクルマでデザインで買うクルマはないよ。

モノがいいから買う。
だからリコールとかのイメージダウンは絶対避けなければならない･･･

発売日〜１月末にかけてのモビリオ受注状況、１４８３０台だそうな。

最近のホンダのリコールの原因って製造時の組立てミスがほとんどだね。

組立工の技能不足…というより、完全にキャパを超えてるんじゃない？
人的・設備的にも。　大きな事にならないといいが…

>>417
違うよ
テレビで「ホンダが売れている！」と煽ってるからだよ

昨日モビリオを路上で始めて見た。
ボロクソに言われるほど実物は悪く無かった。

モビリオの次はザッツ･･･
なんだかなぁ

もう終わったクルマだな

ホンダらしいと言えばホンダらしいけどね･･･
ヘッドライトの形だけはひと工夫して欲しかったと思うよ。

ホンダ『フィット』好調だが『モビリオ』はいまいち
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0213/09nco_tm9999_09.html

昨年12月下旬から発売しているスモールミニバンの『モビリオ』が苦戦状況にある。月販5000台の目標に対して3000台ペースにとどまっている。スタイリングに問題があるようだ。

半年もすれば超不人気車の仲間入りかな？

売れてない方が逆にめずらしくて（・∀・）ｲｲ！
でもキャパの二の舞で生産中止も早そうだ。

ホンダ『フィット』好調だが『モビリオ』はいまいち
[2002年2月13日]

昨年12月下旬から発売しているスモールミニバンの『モビリオ』が苦戦状況にある。
月販5000台の目標に対して3000台ペースにとどまっている。スタイリングに問題があるようだ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0213/09nco_tm9999_09.html

試乗車以外に見たことがない･･･

もすぐいパイ見れるよ

発売して14000台売れたらしいが、12月に2000台、1月に3000台登録。
リコールに気づいて登録を止めたんだろうけど、そうなると2月は
注残だけでも7000台ある。
2月はモビリオは1万台くらい行くってこと？
これで6000台くらいだったら、生産の調整しながら作ってる（品薄感を煽るため）
ってことだな。
相変わらず、やることがセコイ。

再来年の頭に顔が変わります

>>432
ディーラーが見込みで発注してるだけ

そろそろホンダお得意の新古車がいっぱい出回ります。
期待だね！

かわいそうｱｹﾞ

モビリオって醜いよね。

フィットみたいにいろんなクルマをパクればよかったのに
ヨーロッパの電車をパクるとは見当違いも甚だしいね。

名前が悪いよ
ムネリオすれば外務省が買ってくれるはずだ。

アイ　ハブ　マネイー
　ムネリオ

>>432
関係者から聞いた話。
欧州に輸出するJazzも流しはじめたから、
ラインパンパン。
それに、CVTベルトが全然供給間に合わず、
自社のCVTラインも止まったままとの事。（一度も流れてないらしい）
リコール問題に起因するライン総点検で生産台数落としているとの事。

以上の理由で、受注残が多くても、登録台数あまり増やせないそうだ。
信じるか信じないかは、おまかせするよ。

>>440
それはホントっぽいけど。
でも、こんな車（いや、車としては認めたくないが）が、あと
数ヶ月経って街に溢れるようになったら、「鬱」だ・・・。

いいデザインだと思うんだがなあ…

>>440
それで品質落としてどうする、って感じだよ・・・
モビリオのリコール（溶接忘れ）なんて品質以前の問題。

街中にあふれかえらないほうが嬉しいＹＯ、といい出すヤツが
また現れそう・・・

>>443
禿同。
溶接もまともに出来てない車には乗りたくネー
ステプは雨漏りすると言うし。

というか、ホンダ車すべて売るな！って感じです。
ミーハーや貧乏人しか買わないメーカーです。

>>446
私はミーハーで貧乏人なのでモビちゃんかいました。
文句ありますか？お金持ちのアナタ！！

もびモビ太

>>447
お金よりもセンスの問題。

ミニバンで儲けてTypeRで還元してくれ＞ホンダ

最近、モビリオ見かけるようになったね。
今日だけで４台見た。＠東京都内

たださすがに２０代っぽいオーナーの人は少ないね。３０代、４０代以上
が中心かな。

>>449
センスのイイあなたは何乗ってんの？
センスの悪い私もモビリオかってしまった。
あぁ、あなたのようないいセンスになりたいわ〜

雨漏りはシーンラント塗布不良。
溶接とは関係無いんだが。(笑

ま、シーラント不良はたしかにおおいわな。
シーラント変えてほしいよ>>ホンダ

長原のホンダ、モビリオ展示会開催中とかノボリがでてるのに、
モビリオが無かった。
さびしいぞヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ

>440
ＣＶＴベルトは今まで１社の独占だったのをいきなりホンダで内製しようとしても無理があるのは
自動車業界の関係者なら誰でもわかる。

>>455
まあ、関係者はね。
にしても、すごいよな、あのベルト。
自社開発しようとしたら、
必ず特許に触れるからね。（ｗ
↑
プリウスのHVシステムみたいなモノか。

でも、証券マンは分からないらしい。（ｗ

上のギコ・モナが乗ってる車、モビリオじゃねえか？

モビリオ１月１８日に契約したけど、納車早くて３月とその時言われたが
先週末連絡入り６月２日だと。ふざけてると思わないこの納車。
注文に生産が間に合わないのなら、最近良く見るＣＭ流すなよな
いったいどうなっとるホンダ

どうしようか迷ってたけど
そんなに待つんじゃいらないや

>>458
マルチポスト　ウゼェ
と書いている俺も粘着くん。

必死だねぇ>>工作員