■音痴が多いメーカーヲタ（トヨタ？）■

あらかじめ断っておきます。

トヨタ乗りの方でも、見識が高くモラルある人が大勢いることは
私も理解しています。
ただ、一部のトヨタヲタといわれる連中は思い込みや偏見だけで
適当なことを言い、非常に迷惑かつ不愉快になります。
車スレの健全化の脚を引っ張るのはトヨタヲタに限った話では
ありませんが、特に目立つのでここに提言したいと思うのです。

逃げと？

このスレ瞬殺されないかなぁ・・

わからんでも無いよ。

>>1 はホンダ信者。

>>1 はホンダ忍者。

ほんと最近、ホンダヲタがうざい。煽りスレばっかりたてるな。ぼけ。

スバヲタかホンダヲタだろうな。
まあ、俺はマイナーなマツダ乗りだからどうでも良いが、
トヨタヲタは責められても仕方ない気もするよ。
根拠の無い作り話とか嘘とか多過ぎなんで。

Ｐ．Ｓ　ＦＤが最高だ〜！

ホンダ＆スバヲタに捧げます

ハメ＆フェラ最高作品
ttp://www.ss23.com/zyuku/image4/hayasimari001.jpg

>>1

ホンダ乗りの方でも、見識が高くモラルある人が大勢いることは
私も理解しています。
ただ、一部のホンダヲタといわれる連中は思い込みや偏見だけで
適当なことを言い、非常に迷惑かつ不愉快になります。
車スレの健全化の脚を引っ張るのはホンダヲタに限った話では
ありませんが、特に目立つのでここに提言したいと思うのです。

そもそも○○ヲタって、本当に分かっている奴なんて少ないと思うぞ。
まあ、そんな中でトヨタヲタが車ネタで反論できないと
数の論理に走るのは目立つ気がするけど、
逆に言えばやっぱり音痴なのかも。納得してきた。

スバヲタやホンダヲタの話は雑誌の受け売りが大半だからわかりやすい。
あらゆる車に乗ったことがあるように騙れるのは雑誌の受け売りならではの醍醐味。

ﾄﾖｦﾀもそうだが、最近目立つﾎﾝﾀﾞｦﾀって免許持ってんのか？

では、ホンダヲタがメカに詳しいか？というと意外とそうでもないじゃん。

ある友人はトヨタ車に乗ってるのだが、この車板のホンダヲタが嫌い。
また、ある友人は日産車に乗ってるが、この車板のホンダヲタが嫌い。
おれはホンダ車に乗ってるが、この車板のホンダヲタが嫌い。

つまり>>1はホンダヲタorスバヲタの被害妄想ですな。
>>1の考える車スレの健全化＝ホンダヲタ（スバヲタ？）の意見が
何の反論もなく賛同される状態。

ｽﾊﾞｦﾀよりﾎﾝﾀﾞｦﾀのほうがひどいと思うぞ。

>>15
禿〃だわ。

不愉快度でいったら、ホンダヲタのほうがひどいよ。
車板の健全化？するんだったら、ホンダヲタのカキコないほうが健全ぽい。

日産党の俺から見れば、どのヲタも大差ないんよ。
ただ、スバヲタやホンダヲタは車に思い入れがあるとは思う。
対してトヨタヲタは単なる音痴といえばそうかも知れない。
違いは、車の中身の話ができるかできないか、だね。

最後にこれから復活する日産をよろしく。
トヨタ、ホンダなんかめじゃねーぞ。

結局トヨタを買う人ってのは、
個人の好みとかより販売台数を尺度に考える人間が多いんだろうな。
ま、それをどうこう言うつもりは無いけど・・・。

いすゞｦﾀの俺に言わせると、
ﾄﾖﾀｦﾀ←車の勉強をしなさい。
日産ｦﾀ←もうちょっと日産をかばいなさい。
ﾎﾝﾀﾞｦﾀ←(・∀・)ｲｲ!
ｽﾊﾞｦﾀ←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>21
いすゞｦﾀさんのお勧めのいすゞ車って何？

ビッグホーーーーーーン

なんだ、絶対音感の話かと思ってきてみたらくだらない会話ばかりだな

いすゞヲタのいうことなぞ聞く耳もたんよ
画津右松の例も、運輸交通板の例もある品

１９と２１はホンダヲタです。

くだらねぇ〜

ヲタがキモイというのは一般論としても
粘着じゃなくても異常なヲタ叩きもキモイと思うな。
俺の周りに限った事かもしれんが、ヲタを必要以上に叩く奴も
結構周りから見ればヲタだったりする。

>>28
したり顔で良識派ぶってるお前もキモイ
　

>>29
良識派ぶるほど深くは考えてないよ。

トヨタヲタなんて居るのか？
そんな思い入れするほどのメーカーでもなかろうに。

F1＋ロボットの本田アニメ商法にまんまとひっかかた某ヲタ
オートアスキーのコピペはうざいからやめろ

ホンダヲタの中にはオートアスキー厨が多い

なんかウチの近くの黄色帽子、ホンダ贔屓ミエミエで気持ち悪い。

トヨタヲタ・・・車の絶対的性能より、カタログスペック・装備にこだわる。
ホンダヲタ・・・エンジン命！
スバルヲタ・・・ボクサー原理主義

車に求めているものが違うからしゃーない

軽くあしらわれちゃった>>29は神。

どうせヲタになるなら、トヨタ以外を選べよな〜。
トヨタじゃヲタになる価値ないだろ？

私の知っているトヨタ党はほぼ全員が良識派だけど、、、

>>1の文書の「トヨタ」を「ホンダ」に置き換え
「他社を目の敵にする」を加えると絶妙に納得できるものがある。

toyotaを敵に回すと生きてゆけんぞ！

TOYOTA万歳！！！！！！！！！！！！！！！！

ホンダヲタだけど、ここのホンダヲタ結構嫌い。

40〜42、オマエさぁ、ひとりで下らんこと続けて書くなよ。
まったく。しらけるっつーの。
オマエみたいなのが、いわゆる「ヲタ」なの。
全然自覚してないんだね。

>44
40〜42が同一人物と言う証拠は？

ホンダヲタだけど、
ＴＶでトヨタＦ１参戦のＶＴＲ見てドキドキ・ワクワクしちゃったよ。
面白い事やってくれるなら、どこでもいいけどね。

>>46
できれば、トヨタのＦ１はもっと日本人が絡んで欲しいね。
欧州のレース屋に委託しているように見えてしまうので、要改善！

>>40
>>10 これ?

トヨタのＦ１なんて代理参戦だもん。

トヨタ車乗ってるってだけでヲタ扱いされた・・・。

別にトヨタが好きとか嫌いじゃなくて、
今乗ってる車が好きなだけなのに・・・。

>>50
トヨタヲタが、まともなトヨタ乗りのイメージまで下げている・・・。

お前らそうとうトヨタがうらやましいんだな（プ

age

>>46
あなたみたいな人は、いわゆる“ヲタ”ではないんじゃない？

トヨタのどこにはまるというのだ？ヲタよ、教えてくれ。

わかりません。

みなさんに不愉快さを与え御迷惑を掛けてるようで、申し訳ない。

>>55
やっぱ、イメージがいいだろ。
メジャーって感じがする。

トヨタヲタってのが他のヲタの妄想の産物だからな…

>>59
同意だ。
毎度毎度トヨタ叩きに勤しんで何か得られる物があるのかと問いたい。

>>59
同意。
トヨタのヲタなんているわけない（藁。

>>59
＞トヨタヲタってのが他のヲタの妄想の産物だからな…

妄想の産物とは言えないよ。
もしくは、「○○ヲタ」というもの自体が他のヲタの妄想の産物になる。
個人的には明らかにトヨタマンセー、ホンダ叩きの人と議論した事がある。

どこかのスレで書いたけれども、ある御菓子があったとして、
甘い物嫌いのAさんには「甘すぎる」と感じるし、
甘い物好きのBさんでは「全然甘さが足りない」と感じる。
同様にトヨタマンセーな人から見れば「客観的な人」が、
他社マンセーな人には「トヨタヲタ」になりうる。

スレ違いなのでsage

>>58
でもさぁ、趣味の領域になると誰でも人と違うこだわりとかあるでしょ？
人が何と言おうと、自分の基準みたいな何かがさ。

だから、俺はメジャーだから・・・、というのは全く分からん。
興味の無いモノを選ぶ場合なら、メジャーだから、で選ぶかも知れないけどね。

車を趣味の対象にしない人間はたくさん居るよ、
彼らが手堅いトヨタ車を購入することは不思議でもナンでもない。

>>59
そうそう。
どこかのオタクが喧嘩を売ってきたのを受けただけ。
そもそもトヨタヲタなんていないのだ。

他を叩かなけりゃ、ヲタだろうとなんだろーと別にイイよ。

>>64
そういう発言するなって。下らん開き直りどころかトヨタ車のイメージダウンになるんだよ。
だからトヨタ車は下駄車だとか、車なんてどうでも良い人向けだとか言われるんだぜ？

>>67
どうでも良い人向けに大量に安定して売りさばく事の方が
よっぽど難しくて大変な事なのだ。トヨタの偉大さはまさにソコにある。
誇ってイイと思う。俺？俺はクルマはマツダ、バイクはカワサキってなもんよ。
未完成こそ魅力、発展の可能性こそ希望（ｗ　聞いてねえってか。

すでに指摘されてるけど真性のトヨタヲタってそうそういないだろ。
>>41,>>42みたいなのはよく見るけど、ここら辺は単なるヴァカだし。
ホンダヲタなんかは見てるこっちがひくくらい心酔しちゃってる人が
よくいるけど。

あと、無知とイメージによる熱烈なアンチトヨタの存在が、一見トヨタヲタ
に見える書き込みを呼び込んでいるとも思う。

ＳヲタがＨ社を叩くと、Ｈヲタいわく「トヨヲタ必死だな」
ＨヲタがＳ社を叩くと、Ｓヲタいわく「馬鹿なトヨヲタ」

Ｓヲタ、Ｈヲタ、ともに口にするのは「トヨヲタは車に無知」

そりゃそうだ、ＳヲタもＨヲタもトヨタ車なんて詳しくない。

>>そりゃそうだ、ＳヲタもＨヲタもトヨタ車なんて詳しくない。

車ヲタとは微妙に違うんだよな。

このスレを一歩ひいて眺めると、トヨヲタさんは俺はヲタじゃない、普通だと言いたい願望が見える。
他社ヲタが喧嘩を売ってきたのを受けただけ、と言うけれど、トヨタに対して悪口を言われると
腹が立っている時点で、何らかのトヨタに対する特別な愛情みたいな物は感じている訳だ。
その度合いが大きいと、他社ヲタからはトヨヲタと呼ばれる。
ま、どこのヲタでも似たような者だろうけどね。
普通である事を求めるが故に、一番数が出ている普通なトヨタ車を愛し、
ヲタと言われる事を嫌うのがトヨヲタさんの特徴らしい………。
俺はヲタと言われるほど、心酔するのも悪くない、と思うけどね。
以上、コラムでした。

>>72
心酔と盲信は似ているようで微妙に違う気がしないでもない

>>73
盲信してる奴は、>>69さんが>>41,>>42を切って捨てた様に単なるヴァカであって
どこのヲタでも関係ない。

>>1
それはちょっとどうかな？……と言うカキコは何処のメーカーの
（もちろんホンダ含む）でも見た事有りませんか？

常識≒多数派が信じているから＝正論と言うのはどうかと思う。
中には事実と違う認識も有るのではないかと。

世界中の誰から見ても同意出来る客観性と言うのはどれだけ有るのだろう？
「自分が大事だ」ぐらいじゃないだろうか。

「変わり者だ」と言うのは自認しているので
自分の見方＝客観論と言う語り方はしていないつもりだけれど
結構口にしているんだよね「普通は」と言う言葉を。

実は自分の都合の良い方への説得の時だけ使っている
事に気付いている自分が居ます。

盛り下げるレスなのでサゲ。

>>75
＞常識≒多数派が信じているから＝正論と言うのはどうかと思う。
＞中には事実と違う認識も有るのではないかと。
＞世界中の誰から見ても同意出来る客観性と言うのはどれだけ有るのだろう？

同意。
自分が思う、あるいは言う「客観的」とか「普通」って事ほど当てにならないものは無い。
まあ、これ言い出しちゃうと相対主義に陥っちゃってどーしよーも無くなっちゃうけどね。

多数派が信じているものが必ずしも正しいとは限らないが、多くの場合は正しかったりする。
ってーか、なぜ多数がそれを支持するのか？を考えなくてはならない。
それもせずに多数派＝正論ではないと言い張っても所詮負け犬の遠吠え。

>77
同意。
唯一の例外はマイクロソフトだが(笑)

>>77
その論理でいくと、かつてのヨーロッパでは天動説が正しくなるし、
３０〜４０年代のドイツではナチスが正しくなる。
現代ではキリスト教と仏教ではキリスト教が正しいのかい？
製品としてはブランド物より「ユニクロ」が正しいと？

＞多数派が信じているものが必ずしも正しいとは限らないが、多くの場合は正しかったりする。

などというレベルではなく、「正しい」という考え方や概念自体を見直す必要があると言うこと。
ある者にとっての「正しさ」全ての人に押し付ける事は出来ない、ということさ。
ま、数の論理を「正しい」と信じ切ってる人の前では「所詮負け犬の遠吠え。」だろうね（苦笑）。

アオ〜〜〜〜〜〜〜〜ン（藁

２ちゃんで叩かれるものは売れるｗ

同意。
とにかくトヨタは売れるんだよ。
これ事実。
まずはこれを受け入れろや、アンチども。
ＯＫ？

>>79
>ある者にとっての「正しさ」全ての人に押し付ける事は出来ない、ということさ。

それやってんの自分じゃねえか、ヴァカですか？（w

あっちを見てから今こっちを見ました。

………

伝えたい事が伝わっていないですね。

ひょっとすると認知心理学の範疇かも。

>>83
ってーかね、世界中の誰もが同意できる客観性なんて気持ち悪いったらない。
そんなもんあっていいわけがない。
じゃあ、そういう中で何をもって客観性とするかって言えば、それは数の論理しかなくないか？
他に何があるよ？
「普通は」って、確かにこの言葉はある種の危険性を秘めてるとは思うが、
かといって使う時は使うよ、オレは。
正直、オレはトヨタのクルマに欲しいのはあんまり無いよ（といっても他の国産メーカーにもあんまり無いけど）
でも、だからといってトヨタ糞!とかは言わない。
完全に糞グルマだったらあんなに売れるわけないから。
なんで売れるのかはいろんな理由があるんだろうけどな。
考えるならそこを考えるべきであって、即座に数の論理を否定するのは短絡的だと思う。
そういうのは社民党やら共産党やらにやらせておけばいいんであって、
良識的な人間があーゆー手合いと同じ様な行動や発言しちゃいけません（w

かたっくるしいなあ。

まぁ自分のことは棚に上げるな。
自分の常識を他人に押しつけるな。
いちいち他人の車にケチつけるな。

何処のヲタでも同じだが、Ｈヲタは特に酷いぞ。

２ちゃんでなにいってんだか（ワラ

８６みたいな常識人は２ちゃんにこないことをお薦めするｗ

>>86
確かに酷い。

Ｈしか乗ったことないんだろ。

>>82
＞＞ある者にとっての「正しさ」全ての人に押し付ける事は出来ない、ということさ。
＞それやってんの自分じゃねえか、ヴァカですか？（w

いやはや、ヴァカで申し訳ない。「正しさ」の後に（を）が抜けてるし。
別に君は「数の論理」を「正しい」と信じ続けてくれて良いんですよ。
君の言うように「世界中の誰もが同意できる客観性」なんてあるわけ無いんだから。

ただ、その「正しさ」と言うものを普遍的にしよう、他者にも受け入れさせよう、
とした時に「正しさ」の押し付けが発生する、という事は理解出来る？
また「○○が正しい」という認識や概念に凝り固まると他を許容する事が難しくなる、と言う事。
「良識」も同様だね。

あと君が>>77ですでに勘違いしているのは、多数派≠正論という主張は誰もしてないよ。
多数派≒正論というレベル。多数派＝正論では無い場合も存在する、という主張を「負け犬の遠吠え」呼ばわりか。
>>84を読むと、どうもそのレベルですらも君には許容し難いらしいけど。
ま、君だけがそれを「正しい」と信じている分には問題は無いよ。
俺はそれを「正しい」とは受け入れなだけでね。君は君。俺は俺。

>>86の言う通りでね。価値多様の時代の倫理としては「汝をよしとし、又、我もよしとする」事だろう。
でも確かに>>87>>88の言う様に、それが出来てりゃ俺も２ｃｈなんぞに来ずに坊さんにでもなってるか（藁

>>90
>ただ、その「正しさ」と言うものを普遍的にしよう、他者にも受け入れさせよう、
>とした時に「正しさ」の押し付けが発生する、という事は理解出来る？

だからそれやってんのお前じゃねえか、自分が書いた文章ぐらいキチンと理解してくれや。
ヴァカですか？（w
それとさあ、人に難癖つける前にあの程度の文章量ぐらいちゃんと読んでからレスつけてくれる？
とりあえず>>77をもう一回読み直しなさいってこった（w

>>91
やれやれ。

gig氏は数の論理を「信じ切って」はいないだろ。何故多数が支持するかを
きっちり考えなければならないし、多くの場合、多数が支持する側が正しい
ことが多いといっているだけでしょ。むしろ79氏の方が何らかの考え方を
「押しつけよう」としているように見えるが。
個人的には
>君は君。俺は俺。
他人がこのセリフを吐いた時点で、私はその人物の言葉を聞き流すようにしている。

正しいかどうかと、それを自分が選ぶかどーかは
また別問題じゃないか？
だいたい、車が好きな奴の求めてるのは全部無駄なものだろ？
無駄な速さ、無駄な高級感、無駄な価値観・・・・。
なぜそれに正しいかどーかなんて白黒した物を求めたがるかねぇ。
理論に基づいた正しいあり方をした車もアリだが、
無駄だらけのどーでもイイ車を好きになるのもまたアリだろう。
間違ってるからこそ魅力のある車だってたくさんあるわけだし。

個人的な極論を言わせてもらえれば、４人家族までならプリウスが正しいだろう。
金がないならヴィッツか軽。
それ以外は、みな何かしらの無駄がある。（魅力とも言うが）
カローラすら無駄な個性を求め出している時代だ。

>>93
聞き流す、と言明している方にレスを返す必要があるのかどうか判らないけれど、
失礼になるかもしれないので一応返答を。

俺は逆に、「君は君。俺は俺。」のスタンスで話されないと押しつけがましくて引くけどね。
例えば何らかの話、例えばアドバイスをする際に、言葉にはしなくても
「俺は〜と思う。結論はお前が決めなさい。君は君。俺は俺。」
以上の事を言うのは、アドバイスを超えて「大きなおせっかい」の領域に踏み込む気がする。
アドバイス以外でも、特にその人の「思考」や「嗜好」に関する事は
「君は君。俺は俺」以上に踏み込んで良いとは、俺には思えないけれどね。
ま、これもあくまで俺の考えであり、同意してもらいたいとも思わない。

で、>>93氏とgig氏に質問だが、一体俺は何をどの文で押し付けようとしていると言うのかね？
俺は明らかに「俺は俺、gig氏はgig氏」で良いと言ってるじゃない。

「その「正しさ」と言うものを普遍的にしよう、他者にも受け入れさせよう、
とした時に「正しさ」の押し付けが発生する」

という事を押し付けようとしている、となら言えるか。
ならば、俺はgig氏の言うことにただただ従え、と言うことになる。

＞gig氏は数の論理を「信じ切って」はいないだろ。
この点については同意。
gig氏が多数派≒正論を多数派≠正論に読み替えて「負け犬の遠吠え」
呼ばわりしていたから、こちらも一寸読み替えてみた確信犯。
これは謝るべきだね。すまなかった。

後の「何故多数が支持するかをきっちり考えなければならない」というのは
「正しさ」を証明しようとする段階であり、それは必要ないんだよ。
「キリスト教と仏教ではキリスト教が正しいのかい」と言うのを証明する必要は無いでしょ。
その説明は歴史学的には有用であっても、「正しさ」そのものを考えるのにはあまり意味が無い。
もう一段階メタ思考での「正しさ」について考えてるんだから、出発点が最初から違う。

ま、互いに議論がすれ違ってるから、これ以上は無意味だね。レスも不要。
もう少しgig氏には楽しませて貰えると思っていたけど残念だ。

gig氏にはガッカリですね。
もう少し見識のある奴かと少しだけ思っていたが・・・。

レス不要に無粋だが
価値観の相対化という「正しさ」を「押しつけている」ことに何故気づかない。

言葉が少々過ぎたのは素直に謝ろう。
であるけれども、>>77をよく読めってのは変わらないな（w

オレが言ってんのは、なぜ多数派はなぜ多数派たりえたのか？を考えなければならないということ。
そして、全員が納得する客観性なんて所詮存在しないということ。
しかしながら、それに近いのは「数の論理」ということ。
以上だな。

不毛な論争になりそうな予感がビンビンするのでsage

ギグって偉そうだな

一〇〇

>>98
数が売れるといっても、選択にあたっての基準がそれぞれ違うでしょ。
車好きに限定すれば、単純に拠点が多いからトヨタ、というわけにはいかない。
よく宣伝を見るからトヨタ、という事もありえない。

何となくトヨタ車を買う人まで入れて話してたら、
下駄同然に車を考えている人まで含むし、第一つまらんよ。
単純に台数だけ見るなら誰だってできるし、
こういう場で個人の見解をぶつけ合う必要もない。
そうじゃない、と思うから個々の意見が出るんじゃないのかな。

自民党がなぜ君臨しつづけるのかを考えなければならない、
といったところか。

理由「ほかにマシな政党が無いから」

スバルみたいにストイックに我が道を走っているのは自由党ぐらいで
他の勢力はいまや自民の批判組織でしかない。

日本人男性の約８割はチンコが左に曲がってる。
だから、左曲がりのチンコは正しい！
誰が何と言おうと正しい。
絶対に正しい。

ゆえに、右曲がりのチンコは間違っていると言いきれてしまうのだったのだったのだった！！！

>>102
短絡過ぎ。
政治は政策を一本化する必要がある。与党は勝手に政策を実施できない。
車メーカーはそれぞれ自由に販売できる。

これを同列で考える思考回路はヤバイよ。
君の論理は、年寄りの大臣が困った挙句に言う例え話にも値しないと思われ。

>>104
揚げ足取りは良いから、とりあえず何かスレと関係あること語っとけ。

>>105
そういう君は？

トヨタヲタは感情的だから困る。

>>107
ホンダヲタがキモイからでしょ。

日産ヲタかだれだか知らんがトヨタヲタとホンダヲタを対決させようとするな。

客観的にみて、トヨタヲタって次元低いよ。
情報が断片的だし、あとは思い込みの世界だから。

>>110
そうそう。そうなの。

>>109
そんな気がする。

てゆうか、特定メーカーのみ支持するヤツってなんなわけ。
もっといろんな車に触れるべきだよ。
それでも無駄かもね。

>>113
言えてるね。まったくそのとーり。

見識度で言えば、

スバヲタ＝ホンダヲタ＞三菱ヲタ＝日産ヲタ＞＞＞＞＞トヨタヲタ

という感じかな。

>>115
追加訂正
スバヲタ＝ホンダヲタ＝三菱ヲタ＝日産ヲタ＝トヨタヲタ>>>>>>>馬鹿ヲタ（各メーカー含む）

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008951961/l50
いやぁ、見識高くていらっしゃる(ﾜﾗ

>>117
悪いがそれはアンチホンダのスレ。

>>117
トヨタヲタの煽りで出来たスレだろ？
トヨタもホンダも関係ない俺から見たら、アホ臭過ぎなのね。
トヨタヲタって、次元が低いとか書かれてるけど、
あながち外れていないと思うぞ。見てて馬鹿っぽいもん。

ここの雰囲気すごいな。
トヨタ嫌いのオレだが
ネタで自民党とかぶせたら
きちんとマジレスしてきくれた。
いやいいよ。
もっと燃えろ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008812030/l50

これ見ると一部ののホンダヲタもアホ過ぎ。

＞１１８→＞１１９
間違えた。

音痴だけに車作ってるもんな。

アフォやバカなんてどこにでもいるだろ？
どこが比較的多いなんて集計できるわけでもない、
数字の亡霊に躍らされんなよ。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ