ホンダは絶好調トヨタ低迷**************

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html


トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

これは失敗作に終わるのか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007117436/

　ホンダでは、1996年にカリフォルニア州においてLEV基準適合車（シビック）を自動車メーカーとして最
初に発売した。また1997年には自主的にLEV基準適合車（シビックおよびアコード）の販売を全米50州およ
びカナダへと拡大し、同年、ガソリン車として初めてのカリフォルニア州ULEV（Ultra Low Emission Vehicle
超低公害車）基準適合車（アコード）を発売した。

　99年モデルでは、オデッセイ全タイプ、アコードの4気筒エンジン搭載モデルとシビックのそれぞれほと
んど全てのタイプ、およびパスポートのオートマチック･トランスミッション搭載車がLEV基準に適合する
ことになる注2。アコードにおいてはULEV基準についてもその適合機種を拡大した。これまでULEV基準適
合車は、カリフォルニア州および米国東部の州注3で販売される4気筒エンジン搭載のEXタイプ4速オートマ
チック車であったが、99年モデルではこれにLXタイプの4速オートマチック車が追加された。

　またホンダでは、地球温暖化ガス（CO2）の排出量削減につながる燃費の改善にも努めている。98年の米
国環境保護局（EPA）による自動車燃費ランキングにおいて、ホンダ車はトップ10台中3台を占めており、
中でもシビック･クーペ HX（CVT搭載車）は、トップ10の中での唯一のオートマチック･トランスミッショ
ン搭載車となっている

そして、来年はホンダは全車カリフォルニア州基準適合車になります

そして、再来年ホンダはしずみます。

そして再々年ホンダはヨーロッパでもトヨタを抜きます

フォード＆マツダが上がってきます。

結局ホンダは沈みます。

ホンダ・フィットにまつわる業界のウワサ

　いま自動車業界の内部ではホンダ「フィット」がちょっとした話題になっている。
好調な販売台数に関してではない。かなりの台数についてエンジンに欠陥があった
ことが明らかになり、しかもホンダは、この欠陥をなるべく“静かに”処理しようと
している、との声が広がっているのだ。

　フィットはホンダのグローバルプラットフォームを使った“自信作”で人気車種
でもある。だが６月下旬に発売してからわずか２ヶ月半後の９月１４日には、エン
ジンに不具合が見つかりサービスキャンペーンが始まった。サービスキャンペーンは、
安全を脅かす不具合の深刻さではリコール、改善対策に次ぐもの。

　不具合の対象は、６月６日から８月２２日までに生産された２万９６１６台と広い。
内容も思ったより重症だ。エンジンのシリンダーヘッド内に鋳造時のス穴がある場合
があり、エンジンオイルが冷却水通路に浸透してラジエーターキャップのゴム製ガス
ケットを膨らませるというもの。そのため冷却水が漏れ、水量が減って水温が上昇し、
高水温警告灯が点滅あるいは点灯するおそれがある。

　ホンダは、この不具合についてサービスキャンペーンの開始を国土交通省に届け
出るとともに、ホームページに掲載して対策を実施している。しかし、なるべく広く
知られないように処理しているようだ。ホンダは「リコールや改善対策と違ってサー
ビスキャンペーンはもともと発表していない。それに発表するとしたら国土交通省が
するべきこと。不具合はユーザーに通知して対策を実施中」と説明する。

　だが、国内販売台数ではこのところ毎月２位のポジションにつけている人気車種だ
けに、不具合についてくわしい情報を公開するべきとの意見は根強い。「発売開始
早々の不具合発覚ではイメージに傷がつき、好調な販売に水をさすのを恐れたの
では」との声が自動車業界ではあがっている。　ＭＡＧＸ　２００２／１　三栄書房より

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html


トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

あああああああああ気持ちいいいい（笑）

何を言おうがホンダ好調でトヨタ低迷

やっぱり景気が悪いと、本当に良い物しか選ばなくなるんだね

しかし、本当にオデッセイが売れて、ユーザーの元に行き渡っているかどうかは疑問で、
国内販売第2位の立場を不動のものとしたいホンダが
「自社登録車を増やしているのではないか?」と見る関係者も多い。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0703/34nec_si0703_01.html?kr04

>>9
その噂、本当にあるよ。最初はサービスキャンペーンすら
やらず、ユーザーに「車見て差し上げます」とだけ言っては
持ち込ませてたらしい。もともとフィットは社内でも走行実験
不足を危惧する声が一部で上がっていたみたいです。ホンダも
足元すくわれないようにしないと。

ID:K6d6gGkR＞＞


2000年7月3日] なんですが（爆笑）

ははああっっっは　そんなに悔しい？トヨヲタ君

きっと必至で過去の記事を探してるのだろう、目に涙を浮かべながら

>14
誤字ｶｺﾜﾙｲ

あああああああああ気持ちいいいい（笑）

何を言おうがホンダ好調でトヨタ低迷

やっぱり景気が悪いと、本当に良い物しか選ばなくなるんだね

http://www.kenwood.co.jp/j/events/kf198/main_dan7.html
他メーカーと技術・資本の提携や合併への動きを見せず、独自の路線を守って”国内二強”の地位を誇っている本田技研だが、
今年に入ってからの国内市場での販売低下や（昨年の国内販売80万台突破という快挙も実際はディーラーによる自社登録とかなりの値引き販売のおかげだったらしい）

インサイトCVT車は、世界で最も厳しい排出ガス規制である米国カリフォルニア州の極超低公害車（Super
Ultra Low Emission Vehicle 略称：SULEV）の認定を受ける予定であり、ガソリン自動車初のSULEV車「アコ
ードセダン EX」、天然ガス自動車「シビックセダン GX」に続いてホンダとしては3モデル目のSULEV認定
となる。SULEVは、2004年から米国カリフォルニア州にて施行される新・自動車排出ガス規制「LEVII」に
おける最も厳しい基準であり、排出ガス中の有害物質である炭化水素（HC）を現行の「LEV」規制に比較し
て86％削減することが要求される。

また燃費においては、市街地モード、高速モードともに50mpg以上を達成し、航続距離は500マイル以上、米
国にて販売されるAT車としてトップの燃費となる見込みである。2001年モデルのインサイト マニュアルト
ランスミッション車は、市街地・高速モード平均燃費で64mpg＊と、EPAの燃費ランキングで2年間連続トッ
プを獲得している。

インサイトは米国においても、米国の環境保護団体であるシエラ・クラブの「環境工学優秀賞（Sierra Club
Award for Excellence in Environmental Engineering）」や自動車専門誌「オートモービルマガジン」主催の1999
年「テクノロジー・オブ・ザ・イヤー（Technology of the Year）」を受賞するなど、高い評価を得ている。

アメリカでの燃費ランキングで三年連続トップ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html

フイットの燃費はいんちきだ!!




　
　

ホンダは嫌いじゃないけどホンダオタはこういう気色悪いこと平気で書き込む
から嫌い。

ホンダはすごいと思うけど
それを我がことのようにいう
ホンダヲタはｲﾀｲ
さらにそれをネタに他者を叩くホンダヲタは
人間として最悪な部類。
これは２ちゃんの常識

ID:RX3VEUQQ＞＞

今度は98年の記事ですか？（爆笑）

タイトル
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
情報源
アメリカ
本文
　10月9日、EPAは、第27回燃費評価（2002年モデルの乗用車についてのもの）を公表した。その結果、ホンダのインサイ
トが3年連続で最も燃費のよい自動車とされた。市街地での走行では１ガロン当たり(mpg)61マイル、高速道路では１ガロ
ン当たり68マイルであった。
　ホイットマンEPA長官は、「自動車のクラス中、最も燃費のよい自動車を選べば、その所有者は、1,500ドル以上の燃料
費を節約し、温室効果ガス15トンの排出を防ぐことができる。燃費のよい自動車は、すべての型及びサイズに登場してお
り、消費者は、環境保護のために選択を犠牲にする必要がなくなった」と述べた。
　EPAとエネルギー省の共同のウェブサイト( www.fueleconomy.gov )には、「燃料経済ガイド」の完全版を含め、自動車の
燃費についての詳しい情報が掲載されている。このウェブサイトは、燃費、温室効果ガスの排出、そして年間燃料コスト
の見積もりを比較している。同サイトでは、1985年以降の燃費情報も掲載されており、中古車の購入にも役立つ。
　「2002年燃費ガイド」("2002 Fuel Economy Guide")の印刷版は、今秋、自動車代理店、公共図書館、信用組合で入手する
ことができる。
　また、EPAは、EPAのウェブサイト、「グリーン自動車ガイド」("GreenVehicle Guide")上で、2002年モデルの排出データ
を公開している。【ＥＰＡ】

2001年8月
1 ワゴンR スズキ 17,045
2 ムーヴ ダイハツ 11,843
3 ライフ ホンダ 11,568

2001年7月
1 ワゴンR スズキ 22,546
2 ムーヴ ダイハツ 16,382
3 ライフ ホンダ 12,991

2001年6月
1 ライフ ホンダ 23,198
2 ワゴンR スズキ 20,554
3 ムーヴ ダイハツ 14,512

2001年5月
1 ワゴンR スズキ 17,570
2 ムーヴ ダイハツ 12,696
3 ライフ ホンダ 10,067

それをネタに他者を叩くトヨヲタは
人間としてそれ以下の最悪な部類。

ですか？（爆笑）

自分(ホンダはあくまで擬似)最高。
自分以外はクズというのが２ちゃんの
「一部の悪質ホンダヲタ」の本性

今月の登録見ると、相変わらずホンダは前年比2ケタ増だった。（11/29現在で）
しかし、本当に売れてるのはもはやフィットのみ。
オデッセイ・・前年比40％（MC前だからしかたなしか？）
ストリーム・・前年比90％（MC効果なし？）
ステップワゴン・・前年比85％（これやばい）

シビックなどは、もう悲しいくらいに減っていた。（前年比15％程度）

確かに台数は稼げているが、日本ではほとんど利益をだせていないのではなかろうか。
（利益は北米依存率６割超えている）
おそらくモビリオもヒットするだろうが、
相変わらずホンダの行く末は為替と北米景気が握っていることに変わりない。

トヨタは去年と比較したら低迷している。しかし、一昨年と比較すると同じか超えている。
つまり、普通状態に戻っただけ。
去年はカローラ，セルシオ，マーク２等の稼げるセダンがFMCした年だし、
予想外のbB好調という事もあったからな。

日本の事を考えると、このまま絶好調でいってほしいがね。

ID:tClJXTdZが今日の悪質ホンダヲタ


本当のホンダヲタ、ホンダファンの皆さんも
こういう奴だけは注意してやってください。

　ホンダでは、1996年にカリフォルニア州においてLEV基準適合車（シビック）を自動車メーカーと
して最
初に発売した。また1997年には自主的にLEV基準適合車（シビックおよびアコード）の販売を全米50
州およ
びカナダへと拡大し、同年、ガソリン車として初めてのカリフォルニア州ULEV（Ultra Low Emission
Vehicle
超低公害車）基準適合車（アコード）を発売した。

　99年モデルでは、オデッセイ全タイプ、アコードの4気筒エンジン搭載モデルとシビックのそれぞ
れほと
んど全てのタイプ、およびパスポートのオートマチック･トランスミッション搭載車がLEV基準に適合
する
ことになる注2。アコードにおいてはULEV基準についてもその適合機種を拡大した。これまでULEV
基準適
合車は、カリフォルニア州および米国東部の州注3で販売される4気筒エンジン搭載のEXタイプ4速オ
ートマ
チック車であったが、99年モデルではこれにLXタイプの4速オートマチック車が追加された。

　またホンダでは、地球温暖化ガス（CO2）の排出量削減につながる燃費の改善にも努めている。98
年の米
国環境保護局（EPA）による自動車燃費ランキングにおいて、ホンダ車はトップ10台中3台を占めてお
り、
中でもシビック･クーペ HX（CVT搭載車）は、トップ10の中での唯一のオートマチック･トランスミ
ッショ
ン搭載車となっている

いやああああ　気持ちいいねえ

トヨタも国内31万台海外50万台弱だからね....為替しだいは何処も一緒だよん（笑）

>>32
どのメーカーも為替次第というのはその通りですな。
言葉が足りてなかった。
要は利益に対する為替の影響度の話。

ホンダ
（北米：65％程度,日本：20％程度,その他：15％程度）
対してトヨタ
（北米：40％程度,日本：35％程度，その他：25％程度）
これを見るとホンダはあまりにも北米に依存しきっており、リスク分散されていない。
ホンダ社内でも話はでていて、その対策として英国工場の稼働率上げているがね。
中々順調に事は進んでいないらしい。（ホンダ関係者の言）

為替や北米景気が落ちないうちに、なんとかリスク分散してほしいものだ。

上の話は半年前の時点ね。
現状はフィット以外の販売台数低下により、北米依存70％超えていると考えられる。

トヨタは「低排出ガス」のシールについてる星マークを増やすように努力してくれ…

>>35
それはむしろホンダに言った方がいいんでは？
いまトヨタは直噴でも☆ひとつ付いてるし。

ここが噂の痛い１の居るスレですか？

シェア４０％とりながら低迷と言われるとは
大企業はつらいね

>>36
そうであったか。実はよく知らなかったり…
ﾏﾂﾀﾞやｽｽﾞｷですらほとんど☆ふたつなのに、ﾄﾖﾀはひとつばっかだなーと
思ってたのよ。

EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
情報源
アメリカ
本文
　10月9日、EPAは、第27回燃費評価（2002年モデルの乗用車についてのもの）を公表した。その結果、ホンダのインサイ
トが3年連続で最も燃費のよい自動車とされた。市街地での走行では１ガロン当たり(mpg)61マイル、高速道路では１ガロ
ン当たり68マイルであった。
　ホイットマンEPA長官は、「自動車のクラス中、最も燃費のよい自動車を選べば、その所有者は、1,500ドル以上の燃料
費を節約し、温室効果ガス15トンの排出を防ぐことができる。燃費のよい自動車は、すべての型及びサイズに登場してお
り、消費者は、環境保護のために選択を犠牲にする必要がなくなった」と述べた。
　EPAとエネルギー省の共同のウェブサイト( www.fueleconomy.gov )には、「燃料経済ガイド」の完全版を含め、自動車の
燃費についての詳しい情報が掲載されている。このウェブサイトは、燃費、温室効果ガスの排出、そして年間燃料コスト
の見積もりを比較している。同サイトでは、1985年以降の燃費情報も掲載されており、中古車の購入にも役立つ。
　「2002年燃費ガイド」("2002 Fuel Economy Guide")の印刷版は、今秋、自動車代理店、公共図書館、信用組合で入手する
ことができる。
　また、EPAは、EPAのウェブサイト、「グリーン自動車ガイド」("GreenVehicle Guide")上で、2002年モデルの排出データ
を公開している。【ＥＰＡ】

agee

スレ消されない事がかえって無気味だよな＞1

あげええ

素朴な疑問なんだが絶好調という程か？５年前の方がよっぽど勢いがあったと思うんだが。
結局トヨタに４０％取り返されたしな。
ホンダはそのままで良いから日産に復調して欲しいよ正直。
日産の方が今のホンダよりずっと車を面白くしてくれそうだ。

ホンダヲタ晒しage

お前らコピペスレにマジ反応すんな！！

◆◆◆建物撤去の見通し　ホンダ子会社が虚偽申請 ◆◆◆

　ホンダの子会社「ホンダ・エクスプレス」（本社・三重県鈴鹿市）が虚偽の開発申請で狭山
市に建設した鉄骨造４階建ての建物が撤去を迫られる見通しとなった。建物は都市計画法に違
反しており、同社が示した操業内容の転換案はいずれも特例で認められる製造工場には該当し
ないと市が判断した。これにより、この建物での操業は事実上不可能となった。

　町田潤一市長は２９日の定例記者会見で「法的にきちんとしないといけない」と述べ、北田
清助役も「今後は（ホンダ・エクスプレスが）自主的に開発許可を返上するかどうかだ」と話
した。

　市は年明け早々にも違法状態の是正を命令する同法の監督処分を行う方針だ。

　問題の建物は高さ２３メートル余、延べ床面積約３万４千平方メートル。都市計画法上、例
外的に操業が認められる自動車部品ケースの製造工場として昨年３月、市に開発申請した。と
ころが、同年９月に完成した建物は部品のこん包作業所だった。

　市は「悪質で、だまされた思い」として建物に「使用禁止」の紙を張り、「来年１月７日ま
での是正の猶予期間」というホンダ・エクスプレス側の要請を認めて話し合いを続けていた。

　しかし、市によると、同社がこれまでに示した操業内容の転換案は、既存の関連工場との間
で５割以上の原料や部品を調達し合う依存関係が３年以上あること−−などとした都市計画法
の特例条件をいずれも満たしてはいないという。

　監督処分を行うための聴聞は年内か来年早々に行われる。 （朝日新聞）

ソース　http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=2026

結局あらしてんのはアンチホンダ馬鹿でしかないのか。

しかし、すごいね、よく見つけてくるよ（笑
すごいから熱意に負けて全部読んじゃったよ。

>>1
おまえ、F1＆モタスポ板にいっつもトヨタ叩きのスレ立て続けてはすぐ削除されてるｱﾌｫと同一人物？

＞ 結局あらしてんのは
ぇえええぇえ！？

> フサネコ
やっぱ納得できん。このスレ自体荒らしじゃねーの？
割と変なこと言うよなオマエ。

トヨタヲタには困ったものです。

アメ車か、、、
世界一デカイ市場のアメリカで頭とってこんなもんか

そしてＦ１で負け続けるホンダ。

ヤフー掲示板のホンダ専門のとこにいくと、１みたいな
凄いのが沢山いるよ。
自分の会社でもないのに、こいつらなんだよってのがさ。

ホンダは好きだし、ホンダヲタも別にかまわないんだが
ホンダのことを我がことのようにいう悪質ホンダヲタだけは
逝ってよし（なつかしい）

＞５４−５６
同一人物

>>1はこうなる事を狙ってたんだろ？(藁
アンチホンダもマンセーもクソな>>1に踊らされてんじゃねーよ。ヴォケ！

>>57
アフォ？
何で俺が上下と同一人物？
こんなのがいるか嫌なんだよ。
本緒他は！

俺もホンダ車とスバル車を同時所有していて、
バイクはホンダのリッターだけど、こいつらの精神
は理解不能。
車は別に普通だし、ホンダは２輪ではトヨタ的な精神
で作ってるよ。
バイクはその安定性がよくて買ったんだがね。

汚他の人たちはなんで、わが子のようにホンダを擁護するのか
わからない。
自分の勤めてる会社って訳でもないのに。
そのとき気に入った車を買うのが俺なんで、そこまで
人間を下げられん。

なんで２ちゃんなのにマジぎれしてんの？
バカじゃネエか。

>>60
お前が言うなよ（藁　藁　藁

そしてＦ１で負け続けるホンダ

そしてＣAＲＴでもＦ１でも負け続けるトヨタ（爆笑）

金でレギュレーションを換えてワンメーク状態で勝つトヨタ

マツダ、日産ヲタは、日本には存在しないのか？
もっと、マツダ、日産を扱ってやれよ。
俺はやだけど。

三菱自動車がダイムラー・クライスラーと資本提携を結びました。 ほんの5,6年前は三菱がホンダを吸収するんじゃないかと噂された時期もあ
りましたが、 結局は三菱が吸収（正確には吸収ではないが主導権は握られる）されるカタチになりました。 これで純国産資本の自動車会社はトヨタ、
ホンダだけになりました。 この２社が自動車大国日本の最後の砦といったところでしょうか。
トヨタがすごいのは知っていますが、ホンダもすごいんですよ。 エンジンの生産台数、世界一ってみんな知ってた？

　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
CARTで勝てなきゃF1なんて無理だろうな

>>36
ありゃ？ホンダは2☆ばっかりだったぞ？
NAの普通のｴﾝｼﾞﾝで1☆が多いのはむしろはトヨタじゃん。

　ホンダでは、1996年にカリフォルニア州においてLEV基準適合車（シビック）を自動車メーカーとして最
初に発売した。また1997年には自主的にLEV基準適合車（シビックおよびアコード）の販売を全米50州およ
びカナダへと拡大し、同年、ガソリン車として初めてのカリフォルニア州ULEV（Ultra Low Emission Vehicle
超低公害車）基準適合車（アコード）を発売した。

　99年モデルでは、オデッセイ全タイプ、アコードの4気筒エンジン搭載モデルとシビックのそれぞれほと
んど全てのタイプ、およびパスポートのオートマチック･トランスミッション搭載車がLEV基準に適合する
ことになる注2。アコードにおいてはULEV基準についてもその適合機種を拡大した。これまでULEV基準適
合車は、カリフォルニア州および米国東部の州注3で販売される4気筒エンジン搭載のEXタイプ4速オートマ
チック車であったが、99年モデルではこれにLXタイプの4速オートマチック車が追加された。

　またホンダでは、地球温暖化ガス（CO2）の排出量削減につながる燃費の改善にも努めている。98年の米
国環境保護局（EPA）による自動車燃費ランキングにおいて、ホンダ車はトップ10台中3台を占めており、
中でもシビック･クーペ HX（CVT搭載車）は、トップ10の中での唯一のオートマチック･トランスミッショ
ン搭載車となっている

正直、マジレスするとトヨタとホンダだったら
ホンダの方が好きだったけど、なんかiuItnNMZ
みたいなのがいるとなんか嫌いになってきたな・・・

なんとも残念だ・・・

>>70
おまえ頭悪いな。たった一人の馬鹿に右往左往かよ。

>>71
なら俺みたいなﾊﾞｶにレスつけないで下さいよ

本当はトヨヲタのくせに（ニヤ＞＞70

人を叩いてみても同じアナの狢

そうはいかん。おれも頭悪いの。

まあ、いたいヲタはどのメーカーにもいるからね
ヲタの言動は無視すればいいのでわ

お前らは頭が悪いから、こんな馬鹿なサイトで他人を馬鹿扱いしてるんじゃやない（笑）

っていうか合計３つもたったよなこのスレｗ

honda manse-

ホンダが絶好調であれば、トヨタも本気をだす。
両方安泰でいいんじゃないんですか？

でも来年はトヨタか日産の年になりそうだぜ。
ホンダは来年小粒だらけだもの。
アコードと軽自動車だけだろう？

そんなに悪いのかトヨタは
で、ホンダがトヨタ抜いて１位に？

まさか。

あげさせていたらきます！ｗ

最近の削除屋はホンダヲタみたいだな。
ノア・ボクシー受注状況21,000台のスレが秒殺された。

削除人ってコロコロ変わるの？？？

にもかかわらず。憶測で立ったこのスレは生きている。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007378961/l50

>85
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006705353/l50
がいしゅつだからでしょう。

フィットスレもがいしゅつがだか？まあいいか。

>>20
あんたスルドイ！！！

って言うか最近、気持ち悪いホンダファンが
幅利かせててモータースポーツを楽しむホンダユーザーが
迷惑してるんですけど・・・。
なんとかしてください

あームリムリ。だって削除人が・・・

嫌です（ぷ

ホンダまたもや絶好調

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

>>91
隠れ日産ヲタ発見！

９５さんは１が繰り返しやってるＵＲＬ３つ貼りの繰り返しが
ホンダユーザーにどう言うイメージを持たれてしまうか考えてます？
こんな軽やかな足を持ってる同じユーザーなら、その事を伝えた方がずっと
いいと思うんですけど
いかがか？

95は某スレでひたすらホンダを美化してるだけの奴だから気にするな。

そしてＦ１で負け続けるホンダ

>>97
そういう貴方は、ひたすら日産をネタにされて堪え切れずに、拙いコピペを繰り返す
哀れな方ですか？(藁

100
きりばん取らせていただくｗ

１０１っ匹ワンちゃん♪　萌え〜〜〜〜〜〜〜〜♪

そしてＦ１とCARTで惨負し続けるトヨタ

【ホンダ】
スポーツカー、スポーツエンジンを開発するエンジンだけなら
一流メーカー。
が、車のデザインやインテリアがそれに追いつけない、永遠
脇役メーカー。

タチの悪い巨大な暗黒宗教。
創始者「本田宗一郎」は氏んでもなお崇め奉られ、信者は
ＶＴＥＣをこよなく崇拝する。
信者が被害者を口説く時に必ず言う「ホンダスピリット」「ホンダサウンド」は聞け
ば聞く程イタい。
洗脳時のマントラは「ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ＶＴＥＣ最高 ホンダ最高 ホンダ
最高 ホンダ最高」
信者によくある特徴はマンガ「頭文字Ｄ」の登場人物で、ＥＧ−６のドライバー「慎
吾」そのもの。
トヨタがいかに優れているかや、ホンダをクズ呼ばわりすると筆者のように 友人に
拉致連行、十数時間拘束および上記のように洗脳させられ、さらにトヨタマークを踏
む事を強要。
抵抗も空しく、肉体も精神も疲れ果て、社会復帰が容易でなくなる。
呪縛を解くには「上上下下左右左右ＢＡ」をすると人間強くなれる。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html


トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html



EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位

http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21

アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html


クラッシュテストでも優秀なホンダ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html

ホンダまたもや絶好調.

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

えっ、環境ベストはホンダじゃなかったの?

[2001年11月8日]
アメリカで2002年度自動車マーケット環境重視度（AMES）の授賞が発表された。こ
れは燃費、排気ガスの総量などを基準に選ばれるグリーンカー賞。つまりもっとも
環境にやさしい、とされる車に与えられる賞だ。カテゴリーは15に分かれており、
それぞれのクラスでのベストカーが選出された。

ところでアメリカでもっともグリーンな車を作るメーカー、というとホンダが定番
なのだが、なぜか今年の授賞ではトヨタとフォードが大躍進、ホンダが影を潜めて
いる。特にトヨタはベストカー5台を含む全部で14の賞を受賞。またフォードもベ
ストカー4、受賞数11と健闘。各カテゴリーのベストカーは以下の通り。

サブコンパクト：トヨタ『プリウス』
コンパクト：フォルクスワーゲン『パサート』
ミッドサイズ：トヨタ『カムリ』
フルサイズ：トヨタ『アバロン』
プレミアム：レクサス『ES300』
ラグジュアリー：メルセデスベンツ『Eクラス』
スポーティ： アキュラ『RSX』
スポーツ：トヨタ『MR2』
ミニバン：フォード『ウィンドスター』
フルサイズバン：フォード『E150／250』
コンパクトピックアップ：マツダ『Bシリーズ』
フルサイズピックアップ：フォード『F150』
コンパクトSUV：ホンダ『CR-V』
ミッドサイズSUV：アキュラ『MDX』
フルサイズSUV：メルセデス『Mクラス』

《Sachiko Hijikata, US correspondent》

・AMES Award
http://www.amesaward.com/

調べてごらん（笑）AMESって企業の政治力ぷんぷんしてる団体だよ

>>106
コピペ厨房がえばるな！

HONDAとSONYは似てるね。
企業イメージは若々しいのに、裏でやってることはかなりエグい。
製品自体は悪くないと思うけど……ホンダオタとSONYオタも同じ匂いがする。

>>108
なんとなく同意。

マークIIブリット来年1月25日に発売

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/imageview/630433-0-662130.jpg.html

シビックの安全性はベンツCより上だよ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08

え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？..
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7267.html
ホンダは実はジジィ会社。
糞つまらないミニバンしか作れない現状が現れてるね。

平均年齢
スズキ　36.3歳
ダイハツ36.9歳
トヨタ　37.1歳
富士重　37.5歳
いすゞ　38.7歳
三菱　　39.1歳
日産　　40.0歳
マツダ　41.4歳
ホンダ　42.7歳

馬鹿だね（笑）大人の車って事だよ。

思惑道理な展開に>>1もﾆﾔﾘ

age

>>115　あげんなｳﾞｫｹ

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21

アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html

クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html

ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08

え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10

ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0328/10nak_st0328_02.html?kr13

>>112
イタいヤツ(藁

///２００１年１２月４日付日刊自動車新聞の主な記事///
・ホンダ、燃料電池車、「純水素式」に絞り、供給面を並行して開発

ガソリン改質などとほざくトヨタ氏亡

ホンダは嫌いじゃないのだが、こーゆー基地害ヲタが
いる点が不快だな。

120＞＞本当はトヨヲタのくせに（ニヤ

箱車ばっかのホンダに未来はない。
トヨタは巨大になりすぎのぼせすぎ。
日産が伸びると見た.

あのさ、ごたく並べる前にそろそろＦ１で勝ってくれないかなぁ？
このままだとＦ１板じゃ、フェラーリ＞ＢＭＷ＞ルノー＞ベンツ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ　っていう図式が定着しかねないyo？
つーか、マジでトヨタ共々熾烈なテールエンダー争いしそうな予感（w
みじめだねぇ＞ホンダヲタの皆さん

今のホンダの好調って、砂上の楼閣って感じだ。

>>124
超同意.

プリウスきもい

↑ホンダヲタ発見！
よっぽど、インサイトの方がきもいぞ。

18歳未満を相手にF1だのロボットだの
子供染みたピーアールを続けるホンダ｡
萎むマーケットに力を入れてる時点で終わってる｡
トヨタは高齢化社会を見据えつつ
将来有望なオヤジカー市場を開拓中｡

10年後ホンダには笑えない事態が待っている｡

プリウスｷｼｮｲ

プリウスって追突されたよなデザイン

インサイトって、できそこないのサツマイモみたい。

>>1
その海外で絶好調のホンダの車が、
全部日本では買えない現実をどう思う？

俺は悲しいというか憤りを感じるぜ。自国でも売れよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/08not_nh1204_01.html?sm
迅速な対応は大したもんなんだが、出たばかりなのにちょっと凡ミスが
過ぎないか？

ｂＢがでたとき俺の親父はトヨタがこんなもんだしやがった・・・って言ってた。
やっぱりトヨタは親父さんたちの信頼が大きいんだなと思った。
ホンダはそこが弱い、もっと親父御用達で高級感ある車ぎぼんぬ！

ＮＨＫのプロジェクトＸでホンダの番組始まったよ。

結局追随者が出ないまま歴史の徒花として消え去ったＣＶＣＣエンジンの話か。
具現化した「徒労」というやつだな。

ホンダマンセーな番組が・・・

またマスキー法症候群がわいてでるな

宗一郎はもういません

オレは巨人ファンではないが、今年の巨人は応援した。わかるやろ？

ロータリーのほうがいい
byMAZDAおタ

ホンダヲタきもい。

byホンダ海苔

っていうかお前ウ材

本田エソジソは世界一

>>144
やっぱり来たよ鸚鵡返し（藁

今日もｱﾌｫなｱﾝﾁが釣られてるYO(藁

プリウスはオールドミスがよくのってる

プリウス乗ってるけど何か？

三菱自動車がダイムラー・クライスラーと資本提携を結びました。 ほんの5,6年前は三菱がホンダを吸収するんじゃないかと噂された時期もあ
りましたが、 結局は三菱が吸収（正確には吸収ではないが主導権は握られる）されるカタチになりました。 これで純国産資本の自動車会社はトヨタ、
ホンダだけになりました。 この２社が自動車大国日本の最後の砦といったところでしょうか。
トヨタがすごいのは知っていますが、ホンダもすごいんですよ。 エンジンの生産台数、世界一ってみんな知ってた？

>>150

生産ＮＯ.1で何で金がないの？

はあ？何子供みたいな事言ってるの？（爆笑）

>>150
スーパーカブは良かった。

ホンダはエンジンよし。と言うか吹けあがりが言いだけ
外見はいい物もある。
しかし内装最悪、ノイズの宝庫、ちゃっちすぎ、
ホンダヲタの機嫌を損ねるからシンプルで良いとでも言っておこう
ターボＦＲ作れ！！


トヨタは居住性良し！カローラの内装＝オデッセイの内装ぐらいではないのか？
エンジンもＹＡＭＡＨＡで、一般向けに作られて回さなくても進む
デザインはマネが多い！独創のデザインはないのか？


日産･･。ＳＲ２０のマフラーＤＱＮなんか音がかっこ悪い、ゲロゲロ
ＲＢ２６、ターボの象徴
デザインは独創すぎで困るというか日産スカイラインではなく
ルノースカイラインだ

俺もホンダの内装、日産のデザインはどうかと思う。
でもトヨタのふにゃ足もどうかとおもふ。

本田宗一郎は、あの世でホンダヲタのこと嘆いているだろうな・・・。

日本経済のこと考えるとホンダにはほんとに頑張って欲しい。
だけど、アメリカ市場がおいしいことはわかるが、日本市場を軽視してるようで消費者としては
ホンダにかなり不満もあるなぁ。

だまれトヨタヲタ。

宗一郎が今のホンダを経営したらすぐ倒産します。

155>>ホンダしか持ったことないけど（１台目）

トヨタとか日産の車乗ると性格が良く出てる

トヨタ　法定速度までの加速が良い、飛ばさなかったから
ふにゃふにゃ感を味わえなかったがかなり運転しやすい

日産　　シートの下が長いから座り心地が良かったな
内装はまずまずだけどホンダよりはマシ

156＞インテＲはホンダヲタの色が濃いから乗れない･･。
アコードにしとく

157＞そう、日本ホンダは安っぽい！！
いっそ向うから逆輸入でもして乗りたいよ

159＞宗一郎はミニバン作るなといってたらしい？

>>158
キミが有名なア・ホンダヲタだね？
プププ。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21

アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html

クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html

やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html

シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08

え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10

ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0328/10nak_st0328_02.html?kr13

ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

＞削除人どの

本当にホンダヲタかもしれないし、貶めるためにアンチが
たてたかもしれないが、このコピペ荒らしは以前ローカルルール
欄にあった荒し対策の対象だと思うよ。
ＩＰ公開して立ち入り禁止にするんじゃなかったの？

重複確認age。

他の人がコピペやってるからじゃねえの？
全部同一だったらそろそろ制裁されるころだが・・・

ミニバンだけの会社と、外板をプレスし直したただけのＱ型が新車な会社。

頑張れ！

トヨヲタ必死だな（藁

ホンダヲタも必死だな（藁

ほんとにコピペだけは勘弁してください。

今日も株価は上がってたな

ホンダどコナミの姿がダブって見えて仕方ない

>171

クリエイティブムーバーシリーズ＝ときめきメモリアル

といったところか（ｗ

>>172
以前はマニア向け商品ばかり出していて
収益が収束していた
　　　　↓
一発逆転で今までのイメージを変える商品を
出した
　　　　↓
その路線が大ヒット　今に至る

・・・という感じかな
ホンダは「訴訟・権利・訴訟・権利」とうるさくないが

欧州風な味付けの足にすれば（特にﾋｮｳﾛﾝｶに）評判は良いが、日本の
道路事情を鑑みると、トヨタのフニャ足のほうが正解な様な気がする。

トヨタのフニャ足はどうかと思うぞ・・・
なんじゃこりゃって感じ。

あれぐらい柔らかい方が心地よい

嫌あれはだめだ

堅いのは疲れるから嫌、

そうか？
柔らかい方が運転疲れると思うが、、
運転しない人にとっては柔らかい方がいいのかもな。

堅い方が乗り心地悪くて疲れる、
商用車みたいな堅さだと疲れないんだが（二トントラックは疲れるが）
スポーティって言われるような車はたまらない、
レカロなんかついているともう死にそう、ロングドライブの時なんか
１００キロ以上休まずに走るのは高速でも無理、ヘトヘトになる。
足と腰が疲れるんだよね、固定されちゃうから。

なるほど、柔らかい足のほうが好きな人もやっぱりいるんだね。
俺は柔らか足のカーブでなかなか言うことをきかないのが嫌いだ。
まあフィットはちょっと硬すぎと思うがｗ

カーブで言うことを聞かないってのがよく分からない、
ロールするけど、ちゃんと曲がるよ（ロールする感覚が気持ちいいし）

初期反応が良くないって事じゃないの？

硬いのも柔らかいのも嫌。
しなやかな脚がイイ。

そそ

ホンダとトヨタしか乗ったことないんだけど
日産の足ってどうなのＹＯ？
ホンダとトヨタを足して２で割った感じだったら一番いいと思うのだが、、

低速域で柔らかく、高速域で硬い足。

交差点とかのカーブとかで、カーブに入ってからハンドル切ってるから
書記反応が鈍く感じるんじゃない？

大型乗用車とか、トラックは曲がるときに知恵がいるよ。

日産は飛ばすのには良い足だとおもうよ、
このまえ、ｙ３２のターボ乗ったけど、ホイルスピンして曲がるのは
なかなか面白かった（ＡＴが最低だけど）

＞１８６
初代プリメーラのフロントマルチリンクは、ちょっとほかのＦＦとは一味違う
気がする。タイヤ次第で乗り味の印象が大きく変わる面白い足。

お、日産ってちょうどよさそうだね。
問題はデザイン・・・

＞１８８
柔らか足はハンドルに機敏に反応してくれないわけよ。
高級車にはちょうどいいけどミニバンとかだと怖い。

S13と14のノーマルは酷かった（15は普通だけど）。
たしかにプリメラのほうがパワーと釣り合ってて良かったな・・・
所詮ＤＱＮベースってこと？

関係ないからsage

3.

173,171>>コ〇ミとは違う、
真似だらけだぞコ〇ミって

190>>それに最上級のＴｅはフルフレックスとか言うダンパーを使っているらしい
以後オプションだけど。、どんな感じなのか･･。

アスキーの12月５日の株価終値　１７９円
１００円割れ近いのか。

auto.ascii　ホンダに傾斜して・・良い事あるの？！

トヨタの洗脳的コマーシャルでの販売に対するアンチテーゼ

トヨタにうちでコマーシャルしろ！ってことじゃないの？ｗ

トヨタはホンダの後追いばかりである。
来年はホンダは小粒ばかりできつそうだが
再来年にでもまたトヨタをおびやかすのをだしてくれるだろう。
トヨタの後追いなんぞに負けるなふぉんだ！

198<<　低俗なコピペ野朗。もうそろそろいい加減にしないとIP公開とも知らずに。
　　　　ひひひひ...

２００！
＞１９９
はぁ？
俺は最近コピペなんてしてませんが。
別の人と勘違いしてるぜあんた。

>180

本当に乗った事ある？
レンタカー屋に勤めている後輩曰く、
ホンダ車が一番疲れない。運転楽
最悪なのがトヨタ、だってさ。

腰痛のひどい人がレカロを使うのも有名な話。

長距離を乗るアメ車があのようなセッティングなことを考えると
あながち間違いでは無いように思える。

>>202
アメ車はうねった路面、舗装されていない悪路に対応するた
めにあのセッティングなんですけど？

トヨタの足が良いと思っている連中は、
よく動くしなやかな足と
ふにゃふにゃの柔らかな足
を単純に勘違いしているだけだよ。

道の悪さはアメリカと日本、たいして変わらないとおもうよ。

同じ柔らかさでも、メーカー別にしなやかといわれたり、ふにゃって言ってる
だけではないんかい？　誹謗中傷だとおもうよ。
　　

>>205
違うね、トヨタのは本当にふにゃふにゃなんだよ。

ダンパーとか、タイヤとかでコストをケチりすぎ。で、ブッシュやわやわに
してごまかす。だから接地感が無く、道路の状況が目で見た情報以外で、
全く感じられない。こういうのはしなやかな足とは言わないよ。

オレは、路面状況がステアリングから感じられない車は絶対にヤダね。
そういうことにこだわらないで、漫然と運転している人だけ、
トヨタ車を選べばええんでないの？

かわんねーよ、トヨタもアメ車も、

それに２０６が鈍いから路面状況が分からないだけでしょ。

別スレに書いたんだがまもなく削除だそうなので、こっちにも書いておく。

最近のホンダについて
俺はホンダを好む人って言うのは権威主義的なものへの反発。
絶対的優勢なものに対する挑戦、っていうところにひかれて
ホンダが好きだ、というものだと思ってた。
今のホンダファンとかヲタっていうのは、そういう『販売数』などに
現れるような権威主義的な力をホンダに求めているの？
ユニーク（独特)でありながら、かつ面白く楽しい商品を安価に大衆に
提供してゆくホンダに共感しているんじゃないの？
俺はホンダヲタではないけど、ホンダは嫌いじゃない。
けど、最近のホンダ支持している人ってホンダの何を指示してるかが
わからなくなった。
ミニバンばかりたくさん売れて、ホンダらしさ、ホンダならでは、というのが
薄まった、と言う意見に対し、営利企業ではそれは当たり前、売れりゃいい、
っていう。
目の敵にしてるトヨタと何の違いがあると言うのだろう？？

トヨタも車種絞っていいクルマだしてよ！
最近のトヨタの迷走には参るな。

＞205

アメリカの道路走ったこと無いな？
俺現地でアメ車（ふわふわ）乗ったけどそりゃひどかった。
日本は雨も雪も降るし道路に関してはかなり進んだ技術を持っ
ていると思うよ。

　どこかでトヨタはボディ剛性の甘さをごまかすためにふにゃ足で
ごまかしつつ、耐久性を出しているとも聞いた事がある。
　あながち嘘ではないのではないだろうか？

>>206
アメリカやヨーロッパのホンダ車も日本仕様と同じ足回りだと思ってるの？
シビックＲでも判るとおり、欧州仕様の方が足は柔らかい。
日本市場はあまりにサーキット走行を意識しすぎなんだよ。
トヨタがホンダよりも各地でソフトライド系の乗り心地であるのは
間違いないだろうが、それこそ各国、各個人の嗜好の違いではないのかな？
常にハンドルを握るから、インフォメーションががんがん入ってくるほうがいい
という人もいるだろうし、同乗者（特に後席)のことを考えたバランスの方がいい
と言う人もいるだろう。
トヨタは同乗者でも柔らかすぎだ、って？
ホンダは同乗者には硬すぎだ、っていう人も一方でいる。
どちらが優れているというのは用途で変わる。
だから最近の自動車雑誌、評論家は自分でハンドル握る上での評価軸
でばかり判断するからおかしくなるんだと思う。
日本人がガキだっていうのは、上に書いたシビックＲの乗り心地でも
判るとは思うがね。

＞208

俺はそんなことでホンダを好きになったわけではない、
これは推測だがトヨタは車の基本性能に力をいれずに、
デザイン優先、見た目優先で車を開発しているように見える。
対してホンダは（ここは現実）搭乗者の安全性はあたりまえに、
歩行者への衝撃を押さえるＧ−ＣＯＮやＬＥＶへの早期対応、低
燃費への取り組みなどとしっかりとした車を開発しているように
見える。
　また環境対策も車のみならず工場でも水性塗料の採用やリサ
イクル１００％を目指してもいる。俺はホンダの誠実さも含め評価
できると考えている。

　トヨタはＧＯＡなどとＣＭも巧みに、初代Ｖｉｔｚやファンカード、WILLシリ
ーズを売り出すようなメーカである。設計や開発の過程でこんな問題
は解っていたはず。最悪である。

　そのメーカーはサイドエアバッグやカーテンのようなエアバッ
グで安全性をアピール、（ここでユーザーは安心するだろうな）
（ここからが現実）しかしその車、衝突時、キャビンが変形して人
間の足への損傷が懸念されるような車だったりする。そんなメー
カがムカツクだけだ。アピールだけと言えばコーナーで「ぴーー」
とアラームがなり急な減速を行い周りの車にもドライバーにも脅
威を与える変な装置も開発し、採用もしている。

　外目ばかりのメーカーはむかつく。

>>211

嗜好ではないと思うぞ、その味しか知らないだけだ、車は１時間ほど
運転してからでなければ解らないようなこともある。

プリメーラに乗っている友人はトヨタの車はにがてだという、足回りが
短距離の運転では少し硬い気もするが週末に出かける事などを考え
るとプリメーラの方がいいという。トヨタに乗ると酔うし、短距離ではまだ
いいが長距離の運転では疲れると言う。

俺も友人のウィンダム、カムリなどを運転した事があるが同意見だ
そいつは今度ホンダ車に乗り換える。一度説明をし、長距離の運転を
した後にもうトヨタはいやになったそうだ。

好みの押し付け合いはやめましょう

嗜好の問題だと思うよ、他の味を知っていても俺はトヨタやアメ車意外
乗る気がしない、長距離ほどそれが強くなってくる、

クラウンやアメ車のセダン系のでかいシートの車で、
オートドライブをつかって運転してると、何時間でも疲れないよ。

ホールドが良いと言えば聞こえがよいが、ただ単に身動きすらできない
シートで、うかつに変な姿勢で運転させられるとどうしようもないよ、
とくにヨーロッパ車のシートで、前上がりのシートに３０分も
乗っていると、足が痛くなってくる。

フィットが売れて　うれしそうだな　ホンダ馬鹿をタ

ああうれし
いんちきカローラざまあみそ

>>206
貴方の言うように同乗者もトヨタでは「酔う〜」と言う奴もいる。
ホンダや日産はちょっと乗るにはトヨタよりは少し深いかもしれないよ。
でもね、俺は妙にふにゃふにゃしてなんとなく曲がるような快適な車よ
りはかっちりしていて思ったように走らせる事が出来る少し快適性に
欠ける車の方が同乗者の命を預かるのだからイイと思う。

　とはいえそんな事をいう俺はトヨタの後部座席も助手席もキライだ、少
し乗っているとケツが痛くなる、後部座席だとどうしても酔う。

　そんな君が比較するのは・・まぁトヨタにはこんなくるまないかもし
れないから教えておくけど、ＴＹＰＥ−Ｒシリーズ！これはホンダでも特
殊な車、なんせサーキットでも楽しめるように創ってある。そんなセッ
ティングを施した車を引き合いにだしてどうする？
ＣＩＶＩＣフェリオ乗ってみてから言いなさい。
あんたがよっぽどガキだよ。

　まぁ。正直、試乗の距離でトヨタ車が快適に感じるのは認めるよ。
30分も乗っていたり、大垂水つかってドライブしたらすぐにトヨタ車は
嫌になるよね。

ﾖﾀﾊﾞ�iﾀ

＞＞215

オーバードライブって事は高速道路かい？
まぁまっすぐ走るだけなら確かに快適だろうな、アメ車もトヨタも。
下道のドライブが続くと苦痛だろうな・・・

オーバードライブじゃねえよ、
下道でも快適だぞ、峠を攻める車じゃないとはおもうけどな（やったことないし）

どっちかというとホンダのちょこまかしたＭＴの小型車の方が
下道でも疲れるんだよ、路面状況もろに拾うし、うるさいし、高回転までエンジン回すし。

>>221

比べる相手を間違ってるよ。あんた・・・・

ｳﾞｧｶ相手してる方が疲れる

＞221

しかも、
＞オーバードライブじゃねえよ
って(w

あーーオートドライブか、俺が馬鹿だった、逝ってくる

でも＞211は下道でオートドライブ使うアメ車、クラウンを好むＤＱＮ？

下道でも使うよ、オートドライブ、
そんなに長時間使えないけど、速度一定にできるのは便利、

今度捕まったら免停だしね・・・

>>211
ここは欧州ではない。日本だ。そこのところよろしく。
日本で普通に買えるトヨタ車の足回りがダメだと言っている。

それからオレは、足が柔らかいからダメとはいわない。
ダンパーとタイヤにもっとコストを掛けて、ストローク
する足にして、接地感を出せといっている。

>>227

ってことはコーナー無いんでしょ？オートドライブはブレーキ踏むと
切れるでしょ？

今日はホンダ祭りだな。
わっしょい！わっしょい！

まさかコーナーでブレーキ踏まないほどの
運転初心者じゃないよね？

オートドライブってクルーズコントロールの事？

しょっちゅう切れるけど、ハンドル脇のノブで再起動するし、
ブレーキ踏むような急カーブの多い所では使えないから使わない、
だいたいバイパスとかで使ってる

オートドライブ（トヨタの商標）＝クルーズコントロール

　　カーウォーズ
〜ホンダヲタの逆襲〜ｗ

負け組必死だな（藁

１１月の売り上げはついにフィットがカローラを上回ったそうだな。
これって結構すごいことじゃないか？
カローラって何十年も１位だったんでしょ？詳しい人教えて。

しかし、ホンダの好調は一過性でないことを祈る。
ブームが去ったらまたトヨタの一人勝ちってことにならないように。

＞237
トヨタ以外の味を知るユーザーが増えれば何とかなると思ってるよ。

>237
ｳﾞｨﾂｰがしばらく（三ヶ月くらいだっけ）抜いてました。

>>237
トヨタ車以外の車が一位になったのは現行オデッセイ以来。

>>237
ちょっと前にヴィッツが一位なったはず。

ストリームは抜いていなかったっけ。

むか〜しむかし、赤いファミリアHBが抜いた

マーチでも抜けなかったのか？

カローラの内訳

カローラ
カローラバン
カローラランクス
カローラアレックス
カローラスパシオ
カローラフィ-ルダー

の合計だから、抜くのはかなり難しい。

>>245
反則だよな（ｗ

>>245

うわっ！！

>>245　アレックスはカローラではない

>>245
細かい突っ込みだけど、「カローラアレックス」なんて車は無い

じゃあ、フィットがむちゃくちゃ偉いってことだね。

＞２５０
そうだね。
その通りだねｗ

>>250
今後永劫に1位を取り続けてやったら誉めてやる
瞬間最大風速なら良くある事

よくある・・・・！？ないじゃんか。。。

ネッツ逝けよ。アレックスほしいやつは

スプリンター･アレックス（ｗ

ストリームをストリームフィットにすれば一位取り続けられるよｗ

せめて「たまに」いや「まれに」って表現したほうがよい

>>248

失礼、たしかにそうだ・・

カローラの内訳

カローラセダン
カローラバン
カローラランクス
カローラスパシオ
カローラフィ-ルダー

の合計だから、抜くのはかなり難しい。

に修正

オデッセイが１位獲ったあたりからトヨタはホンダ潰しに動きはじめたような・・・
来月はノア＆ボクで２万台オーバーのせてくるぞ。こわ〜。

ノアとボクシーは別々にカウントされるのです。

>>259

イキナリ月産二万台OK?それが可能なら流石トヨタだが
流石にそれは難しいと思われ・・

実際に乗った感じではＳＴＥＰＷＧＮよりも優れているのだろうか？
またふにゃ足なら何とかなりそうな気もする。

>>258
現行セリカってレビンの代わりにカローラシリーズに入れても問題無sage
マイチェンで例のグリルくっつけてカローラセリカ（藁

フィットもオデッセイのように瞬間風速にならなければいいが。

4ヶ月も売れてなおかつ納車３ヶ月待ちだから大丈夫だろ。
一位取り続けられるかはわからんが

>>264

つーか、当然ながら維持は無理だと思うよ。

カローラはいんちきだからね。

ノアボクで二万台とか言ってる人は誰？
そんなに数出るクラスじゃないでしょに。
しかも、年末需要って夏より少ないのに・・

でも受注2週間で2万1千らしいよ・・・
2位3位にははいってくるね。

確かに汚い、それも美味くＰＲに使ってるんだろうな。
「ウチのカローラは何年も月間販売台数トップですから！
それほどイイ車なんですよ！」
とか言ってそう。
ますますむかつくよ、トヨタ。

>>266
まあどの台数で落ち着くかがポイントでしょ。
ヴィッツくらいならいいが・・・・・・。

>>268
ごめん、間違えた。
受注が両方あわせて２万台超えただけだね。
受注数ならフィットのほうが多いか。

商用車も同じ枠だったのかー
漏れは知らなかった。逝ってくる。

何で商用車も一緒なんてガセを信じるアホがいるのかな。
ADバンなんかかなりの台数売れているはずなのに、
自販連速報と同じデーターが雑誌にも掲載されているが
そこの販売台数に出てこないのは何故？
どう考えても、NSXよりは売れている。

>>65 アリーナはエロすぎ。
でも萌え〜。

ｽﾏｿ、誤爆しました。
一応シビックSIRに乗ってます。(ATです、だってAT限定なんだもん)

ＮＳＸと比べてどうする？274よ・・・

>277
別に比較しているわけじゃない。
ランキング最下位付近が定位置、
しかも販売台数10台／月以下の
NSXよりもADバンは売れてないのかい？
ヘンなレスだな。

>>278

そういう主張はドコかのランキング（貴殿の主張では商用車ランキング）
にカローラバンとして単独で集計されている場合にするべきでは？
ADバンがリストにのってないから、カロバンも入ってないはずだ
という主張はオカシイと思うが。

>279
では、カロバンが乗用車と一緒に集計されているということを
示してくれ。無理だろ？

誰も示していないことを根拠にインチキ集計なんて事言っている
痛い奴が、ランキング発表の度に湧いてくるのが異常なんだよ。

>>280

＞では、カロバンが乗用車と一緒に集計されているということを示してくれ。無理だろ？

それではラチがあかんぞ、人の言う事を違うと主張するなら
確たる証拠を示すのが筋ではないか？
あなたの主張も今のままでは断言はできないだろ？

因みに漏れはカローラにカローラバンは含まれてるで正解だと思うよ
クラウンも、タクシー用のコンフォート等は当然含まれてるだろうしね。
それとも、クラウンも商用車は別だ！と言いなさるか？

>281
じゃ、これ読んでくれ。
ttp://www.jada.or.jp/Fmenu3.htm

乗用車と貨物車は別に集計されている。
カロバンは当然ながら、貨物車のカテゴリーだ。
このような集計がなされているのに、
『カロバンが乗用車と合算集計されている』という
主張のどこから来るのだろうね？

＞クラウンも商用車は別だ！と言いなさるか？

別だろうね。
何しろクラウンバンはとっくに廃止されている(ｗ
まさか、コンフォートを商用車のカテゴリーと
思ってないよね？

>>282

そのＵＲＬの何処に表記されているの？
ちなみに２８１ではありません。

>283
これでどう？
ttp://www.jada.or.jp/newdaisu.htm

＞282
親切にありがとうございます。
どうも自分はあまり車に詳しくないのでこの資料では
何処で切り分けていいのかわかんないです。
すんまそん、逝ってきます

＞245の集計の中にカロ板があるから嫌みのつもりで書いたんだけどね。
なんか変な方向に論議ずらしてスマソ。

ageeeeeeeeeee

トヨタはうざい。
ホンダマンセー！

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1206/12nec_ma9999_12.html

ということで

カローラの内訳

カローラセダン
カローラランクス
カローラスパシオ
カローラフィ-ルダー

の合計だから、抜くのはかなり難しい。に再修正

誰か真実を教えてくれ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007267&tid=kdced5bb8a69a96h&sid=1007267&mid=1754

↑YAHOOからの情報。
早くもソース出せｺﾞﾗｧ、と始まってますがこの決着やいかに？

ちなみに札幌にお住まいの方で真偽を知ってる方いないかな･･･

　これっていろんなホンダスレにあるけどさ、正直この様なことはどんな
車にもありえること、夏ごろに甲州街道のオーバーパスで単独で燃える
○菱車見たことあるし、この内容に関しては正直クレーマーっぽい。
内容なさすぎですから。

　過去の経験もあり、対応に誠意ありますよ、ホンダは。

　

トヨタｂＢでもあったよね原因不明の炎上

折れもｶﾛｰﾗは好きじゃないが
>>289
まだへん。乗用車販売台数にﾊﾞｿが？４ﾅｿﾊﾞｰだろ、それ。

>>293
ｂＢは原因不明で終わっちゃったんだっけ？
やっぱパワステのスイッチとかから内装に火が移ったのかな？
ハーネスとかのメーカーが一緒だったりして？？

あまりにホンダ系のスレにこの貼り付けが多く、何らかの悪意を感じるの
で一ホンダファンとして一言

＞290

この文章の最大の怪しさは、
出だしがどう見ても第三者なのにその現場では解りえないと情報を
知っていて後半当時者になっている事。

＞炎上して居るとの事で現場に行って見ると、

第三者ですよね？しかも一般的にどのようにしてこの情報を得たのか？

＞ホンダ側は東京から原因究明の為調査チームを札幌に派遣、
調査中との事だが

なんだ？その現場ですぐにここまでわかるのか？（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007484940
ここにも似たようなスレが・・こっちが本家(先発&レス多)
のようなのでこちら側へ統合した方がいいような気が・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007484940
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007401292
上記のスレはこのスレに統合されたので
以後はこちらへ統合前のスレの過去ログを読みたいひとは上記へ

こら297＝298、紛らわしい事をするんじゃない。

300!

>>293
bB炎上はテレビでもやってたね。
原因不明のままなんてふざんけんなっつーの。
あれを見てトヨタに不信感を持った。

環境性能と走行性能は
ホンダがダントツだよね

>>297
でも内容的には、こちらのスレはカラゴンの数論議がほとんどであるのに対して、
他のスレの方が、ホンダに関係のあるレスが多い気がするけど？

>>303
最終的に言いたいことは同じまたはにたようなものなんでない?
それにここが一番古いし

１ホンダファンとしては、
いくつもホンダマンセースレがあるのはとても恥ずかしいので統一して欲しい。
今ココに、という動きだからココでいいんじゃない？

>>304
了解しました。
いや、一番古いから、という決め方がどうかな？と思うだけで、
統一する事には賛成なんですよ。

>>290
yahoo掲示板でも相手にされてないスレみたいですね
単なるネタと見ていいんじゃないかな・・
単なるネタにしては悪質過ぎるか・・
訂正・・悪質極まりないネタってことで

>>306
理解してくれてありがとうございます。
僕には無いようは違えど言いたいことは
どれも同じように見えたので古さやレスの多さ(大差ないけど)
ぐらいしか違いを見出せなくて・・・言葉足らずで
誤解を生んでしまいすみませんでしたm(__)m

ホンダは優低排気ガス車が多くていいね
燃費も2002年新基準だっけ?それもクリアしてるの多いらしいジャン

あとはハイブリットでトヨタを実用車で抜ければ言うこと無しだね

ストリーム

フィットの何がいいんだろ・・

ナニがいいんだろ

>311

手ごろな価格、
かわいいかっこいいデザイン。
スポーティーで質感の高い内装。
ドライバー・歩行者まで考慮した安全性。
環境への配慮＝重量税20％オフ。
燃費のよさ。
運転しててたのいい。
便利に使える

最高だよ、ＦＩＴ。俺も欲しい、嫁さんが免許取ったら買うね。
デザインは好みの問題だからはぶいたとして、
このＦＩＴのコストパフォーマンスにかなう
車ってある？

ちなみに＞３１１はフィットのライバル車なら何が欲しいの？
理由込みで教えて。

ネタにマジレスかこわるいｗ
でも３１３の逝ってることはごもっともです。

ネタではないな煽りだ。

313です。修正＆補足

＞運転しててたのいい。
運転してて楽しい（硬いとか言われるけどなんと長距離運転では疲れない）

＞314
スマソ＆さんきゅ

＞315
おれもそう思う。

４人まともに乗れてトランクも広いし、デザインも
現代的レベルにある
燃費もカタログ的には結構いい線だし、動力性能
も1.3Lだけどホンダエンジンなので満足いくと思う
（試乗はしたことはない）
大きさも家族が乗るなら手ごろといえるが、１人で
乗るならやや大きい気もする
（全幅1,600　全長3,600だったらベストだった）

ライバルは100歩譲ってデミオだと思うが、いかん
せん古すぎる
外車ならプジョー２０６だと思うけど、高いし
ヴィッツのメインは1,000CCだし、サイズもちょっと
小さめで微妙に違うと思うので結構ニッチな商品
だと思うよ　だから売れた

スポーツでなければ車ではないという
漏れのDQNな価値観を変えた車がFIT。

ホンダの欠陥隠し
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

>>319
コピペ御苦労。しかし、そのネタは随分前に既出。結論は「く、くだらん…」
オデッセイの腰痛ネタも探して持ってきたら？
あれは「キリ番狙うぞ！」とか異様な盛り上がりを見せて楽しかったよ（ｗ

フィットってﾐﾆﾊﾞｿだろ？

祝フィット1位

フィットさらに増産
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1207/15nco_st9999_15.html

321>>
車検証に”ステーションワゴン”てかいてるしね。

fitってステーションワゴンだったんだ・・

それにしてもステーションワゴン(セダンより)
はなぜああもシーとアレンジが乏しいんだろう・・
フラットフロア＆フルフラットシート
ができるものがあったらミニバンに負けることも無かったのに

ストリームもなぁ・・・・いまいち・・

>>1
せめて年間販売台数が逆転してからでないと、説得力ないよ.
特定メーカーに限らず煽り、叩きスレ反対！

だよねー
だいたい日産差し置いて
云々言ってること自体まちがってない？

　　　

>>327
日産オタのフリして煽るな。本物の日産オタなら、「勘違いしてる」と言わざるを得ない。
10年落ちのマーチであれだけ健闘しているのは奇跡的だが。

>>326
まぁ気持ちはわかる、でも俺としては、
何度か低迷しているというメーカーの車乗るたびにこんな車でいいのか？
自分の大切な人がこんな危険な車に乗ってていいのか？
命にかかわるものなのに良い（値段も手ごろで）車より
見た目の車が売れまくってていいのか？？
と、ずっと疑問に思っていた、そんなときに
良いものを作っているメーカーの売上が伸びて
そうでないメーカーが低迷しているというのなら大いに喜びたいな
俺は。

HONDAGE

>>329
どこをどう勘違いしてるというんだね?
>10年落ちのマーチであれだけ健闘しているのは奇跡的だが
だろう？やはり日産はすばらしい！

>>330
ト○タの車ってそんなに危険なの?

ホンダ信者は『煽りはみんなトヨヲタ病』にかかってる。
もう社会復帰は無理だから見逃してやれ。

こないだメガウェブに逝ってきたが、
ホンダ車よりは断然トヨタ車のほうがイイと漏れは思ったぞ？
個人的には日産車が好きだが、トヨタファンになりかけた（ｗ

最近のホンダは車も持ち主もホントＤＱＮが多い気が・・・

>>335
だよね！やっぱ日産だよね！

335＞＞分かった分かったトヨヲタ君

ノアボクシーの登場でホンダの命はフィットとストリームだけ
モビリオとか言うかっこわるいのがでるけどまあ売れないでしょうな。
トップ１０がトヨタだらけになるのも時間の問題ですな（ケセラセラ

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/12/09 03:46 ID:om7GWd15
フィット増産決定、年間23000台らしい...

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1207/15nco_st9999_15.html?sm

だからホンダがトヨタの売り上げ台数抜くことはないって。
フィットが月間でカローラ抜いたくらいで騒ぐのがおかしすぎるよ。
馬鹿じゃねーの。フィットもマーチと同じだよ。

でなんでこのスレをもちあげるんだ？
３４０≠トヨファンだろ？

>>338
モビリオはいい車だぞ！

>>335
目がウェブって事は外観しか見てないの？トヨタは外見命だからな。
もしかして試乗した？
俺さトヨタを決定的にキライになったのは目がうぇぶで試乗してから
なんだよねスポーツカーも普通の車もみんな乗り味同じ、
ＭＲ２もスープラも、ハリアーもウィンダムも旧セリカもみんなみんな
同じ乗り味。（ｗ

>>343
ホンダも同じなのでは？
ストリームとかオデッセイもＳ２０００ばりの走り、とか
雑誌で見たんだが。
さすがにタイプＲの乗り心地ではないだろうが

>>337
いや、日産好きって明記してるだろ？
勝手に深読みせんでくれ（藁
>>343
あ、試乗はしてないや（爆
ただ、外観はまちろん内装・質感もかなり良かった。
なんか、センチュリーの後席で５分くらいﾏﾀｰﾘしちゃったよ。（ｗ
まあ、センチュは別格だがそれなりのクルマでもｹｺｰｳ高級感があったよ。

モビリオもスパシオの二の舞と思われ。

>>343
目がうぇぶでそんなに試乗する貴方は結構暇人だな。

ト ヨ ヲ タ 必 死 だ な （藁

>>348
あれ？ひょっとして漏れのコト？
いや、日産好きって２度も明記してあるんだけど・・・

自分で説明する奴はＵＳＯ臭い。
そしてスパシオは以外に売れてるｗ

フィットめちゃカコワルイ

フィットめちゃかっこいいね。
３５１は目医者でも逝っとけ。

ツレタ！

２月に新車を買う予定ですが、
「ストリーム」と「ＲＡＶ４］
でめっちゃ迷ってます。ここにレスすると圧倒的に
ストリームの声がきこえてきそうですが、
正直、どっちがいいんですかね？
客観的判断でお願いします。
あと女性の方、助手席にのるならどっち？

>>354
ライフスタイルによって、随分違うと思います。女性も好みは色々でしょうし。
一般的に女性が好むのは「ＲＡＶ４」じゃないかなあ。
ストリームには若干、家族の匂いがしますから。…家族的な暖かさを好む女性もいるけど。

>>354さんが、パーソナルな使い方が多いなら「ＲＡＶ４」、
仲間や家族とワイガヤがすきなら「ストリーム」でしょう。
21歳なら、まだまだパーソナルな使い方の方が多いんじゃないでしょうか？
ミニバンは家族持ちになってからも乗れますし（乗らざるを得ない人もいるし）、
今の内にパーソナルな車に乗っておく方が良いと思いますよ。

最後にホンダヲタとして一言。「CR-V」じゃ駄目ッスか（ｗ

>>355
ありがとうございます。こういう意見が欲しかったです。
参考になりました。まだまだ他の人のレス待ってます。
ＣＲ−Ｖ。高いのとライトが嫌いなので駄目です。

>>356
ならば「ＨＲ−Ｖ」では………しつこかったですね（ｗ、失礼。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21

アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html

クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html

やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html

シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08

え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10

ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0328/10nak_st0328_02.html?kr13

ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html

ｳｻﾞ

>>344
　ホンダらしいオンザラインのハンドリング、レスポンスの良いエンジンは
確かに共通ですよ。またそれが他社より気持ちよく（エンジンで考えれ
ばエンジンはわかりやすいでしょ？）、価格帯、目的毎にキャラクター
はまったく異なります。

　たとえばカローラよりシビックの方がオンザレール感がある良好なハン
ドリング、気持いいエンジン、インテグラに乗ればもっともっと気持イイ、
しかしトヨタの場合、トヨタ曰く「ライバルはＴＹＰＥ−Ｒ」とまで言い切った
セリカは・・・カローラのかわらんじゃん。。。って感じ、これがスープラに
なっても対して変わらんのです、高いもの買ってもそれほどの感覚が
得られない車です。
　たとえばカローラがそれこそセルシオくらいの高級感があればそれは
すごい事なんでしょうけど、
上のクラスを食う性能ではなく、高いくせに（価格面）、またはスポーツ
カーのくせに（キャラクター面）低価格の車と変わらない乗り味、ファミ
リーカーと変わらない乗り味なのです。

　これは自分が車を買うときに試乗しまくったときに経験した事です。
このとき好印象だったメーカーは

運転の楽しかった、
メルセデスベンツ
ＢＭＷ
ホンダ
でした。
惹かれたメーカーは
アルファロメオです１５６なんかはあのブレーキが無ければ買っ
てたかもです。

がっかりしたメーカーは
トヨタ
スバル
ＶＷでした

http://uk.geocities.com/httpuk

やっぱ走行性能と環境性能
ならホンダが一番だね!

F1とﾛﾎﾞｯﾄでここまで信者を増やせるのなら安いもんだね｡

>>363
事実を述べただけだが何か?

真にそう思うなら信者とか言って逃げてないで
事例を挙げて反論してみよ!

別に何処のメーカーが好きでも嫌いでもないけどさ
ホンダが売れ行きが良いってことはトヨタや日産にとっても良い刺激に
なると思うんだけどね

>>361
どうせ、シビックくらいしか乗ったことないやつバッカだな。。。

でもさー、ステップワゴンの二列目とか見てると、
本当に安全性とか考えてるの？とか思うよ。
あれ、大人だったらヘッドレストの意味ね−じゃん。

フルフラット優先という考え方がまじめなクルマ作りしてるとは
主円。

>>362
世間しらずのオバカさんだな。低脳まるだしな。

ホンダ乗ってるとこういう勘違いヤロウに染まってしまうんだな。やだやだ・・・

>>368

事実を述べただけだが何か?

真にそう思うなら罵倒して逃げてないで
事例を挙げて反論してみよ！

>>369
？
なんで、そんなにムキになってんだ？
さては、友達に自分のホンダ車バカにされたのか！？

それが悔しかったんで、２ｃｈに書き込むと・・・
あいかわらず・・・ホンダヲタは低レベルだな。。。

どうせ、事例いっぱいあげても納得しなんでしょ。まっそのあたりがホンダヲタっぽいんだけど。。。

>>370
根拠無き罵倒は見苦しいだけだといっているだけだ

あと・・これはこの件には関係無いが
統一済みのスレ掘り起こしやがって
2ｃｈのゴミだな

>>371
ゴミスレたっちゃうようなホンダ帝国？のほうが、よっぽどゴミっぽいんだけど(w
イタイということに気がつかないかねぇ〜〜

ネタにしては、、、正直、笑えんな。

つうか、お前パソコンの前で顔真っ赤だぞ！！(w

ホンダの車って以外と優低排出ガス車が多いね
走行性能だけでなく環境性能にも力を入れてるところがとてもすばらしいよ

トヨタのほうが環境性能は優れてるよ
ハイブリットはトヨタのほうが断然クオリティが高い

>>374
なんだよ環境性能って。

プリウスなんて、燃費が良くなるのは、都市部のストップアンドゴーが
すごく多い走行パターンだけ。
重たいバッテリーと重たいモーターを積んで走っているから、
効率のいいエンジンを程々に使う設計にしただけでなく
回生でエネルギーをせっせと回収しても結局相殺。

廃車の時には廃棄処理が大変な大型バッテリーを捨てなければならない。

もっとも、普通の４速ＡＴではないあの駆動系はすごいアイディアだし
優れていると思う。将来電気自動車が中心になると、あの技術、
特許は生きてくるだろうね。

何で世界中のメーカーがハイブリッドをやらないのか考えて見ろよ。
トヨタだけが技術的に優れているから出来ましたって言うのは、
トヨタヲタの思い上がりだね。
トヨタ自身はそうは思っていないと思うよ。

ホンダもハイブリッドなんかやめればいいのに。

>>375
ええと、つっこみどころが多くてどれからつっこもうか迷うんだけど･･･（w

>プリウスなんて、燃費が良くなるのは、都市部のストップアンドゴーが
>すごく多い走行パターンだけ。
>重たいバッテリーと重たいモーターを積んで走っているから、
>効率のいいエンジンを程々に使う設計にしただけでなく
>回生でエネルギーをせっせと回収しても結局相殺。

都市部は↑でそれ以外は→なら、総合的には＋だからいいじゃねえか。

>普通の４速ＡＴ

これもちょっと痛いね

>将来電気自動車が中心になると、あの技術、
>特許は生きてくるだろうね。

自分で将来は電気自動車が中心になると言っておきながら、
ハイブリッドなんて意味が無いと仰る？
えーと、何て言えばいいかわからないけど、早く免許取ろうな（w

電気自動車になればトヨタは強いだろうな・・
ハイブリットでは多分すぐに並ばれるだろう
なぜならモーター駆動系は強くてもエンジン駆動系は弱いから
エンジン駆動系が強くてモーター駆動系が弱いホンダが本気出せば
すぐに並ぶだろう・・それまでにエンジン駆動系の強化が出来れば
並ばれずにすむが・・そう簡単にエンジン駆動系でホンダに勝てないだろう

だから日産が一番なんだって！

から揚げは美味しい！

＞３７７
よくホンダのエンジンは良く出来てるって聞くけど、はっきり言って演出が
うまいだけなんだよね。ドライバーの気分を高揚させるような。
環境に配慮してるってのは、ことさらアピールしてるから目立ってるだけで、
トヨタだって一部の古いエンジンを使ってる車種を除けば、新しいモデルは
すべて良ー排出ガス規制を余裕でクリアしてるわけだし。ホンダだけが特別
なわけでもなんでもない。

技術はトヨタやホンダってあまり大差ないんだよね。
あとは価格と内外装デザイン、あとブランドイメージ。
価格ではホンダが勝ち、内外装デザインではトヨタの勝ちってとこじゃない？
日本でのブランドイメージはトヨタの圧勝だけどアメリカではホンダブランドが強いんだぞ！

>>380
エンジンは文句無くホンダが優れてる。
内装外装は文句無くトヨタが優れてる。
どこにカネ掛けてるかって事
乗ってる時間より雨の多い青空駐車で停めている時間の方が
圧倒的に多い日本ではどっちが優れてるかって事。

>381
価格でホンダの勝ち？？ぐははは！！！
ちゃんちゃらおかしいぜ！
トヨタは、いくらでも値段を下げられるのだが、
そんなことしたら、たちまち日産やホンダがぶッつぶれて
しまうだろうが！

エンジン、安全性
ホンダ　＞　トヨタ

質感・高級感
トヨタ　＞　ホンダ

なんでホンダは内外装デザインちゃっちいのが多いんだろね
とくに内装はトヨタどころか日産にも遠く及ばない。
見かけなんて簡単にできそうなものだけど、、
そう簡単にもいかないのかな。

>>376
良く読めよ。普通の４速ＡＴではないって書いているだろう、ヴォケ。

それから、燃費向上には、ハイブリッドシステムはあまり有効でないと
言うのが、今の世界の趨勢だよ。モーター＋バッテリーとガソリンエンジン
両方積んだ上制御システムが複雑になるのは、燃費向上の最大の敵である
重量増加につながるからね。

燃費向上で一番大事なのは、軽量化、空気抵抗の軽減、フリクションの低減
だよ。ちなみにエンジンのフリクション低減では明らかにホンダの方が
優れている。
プリウスは技術的には面白いアドバルーンだけど、それだけだね。
そんなに環境にいいのだったらハイブリッドシステムを、カローラや、
マーク２にも積めばいい。そうなったら少し評価してもいいかな。

クラウンになぜプリウスのシステムが採用されなかったのか？
それほど汎用性の低い技術の意味ってなんなのか、自分の頭で
よく考えてみることだね。

みんな詳しいなあ・・・

ホンダって確かにライバル車で大体同じグレードで
比較すれば安いけど、微妙なとこで装備がケチって
いるんだよな
んでオプション設定にセット物が多い
それもＬＳＤ＋ムーンルーフとか脈絡のないものばかり
しかも値引きが渋いのけ結局高い買い物になる
しかも売れている車だとｶﾅ-ﾘ強気
ホンダもなかなか商売上手だね

＞３８６
ｴｽﾃｨﾏは？

>>388
そうなんだよね。先代シビックではオーディオがオプションだった。
必要な装備付けると、カローラより明らかに高かったね。
でも、トヨタ車なんか買う気しなかったけど（藁）

そのあと買ったアコードではそんなことありませんでした。

今はどうだか知らないよ。

>>389
ミニバンだからとか、４ＷＤだからとか、的はずれのウザイ
突っ込みがイヤだから入れなかったんだよ。

ﾗｳﾞﾌｫｰってまだあんの？

オプション品のセット売りって、体のいい抱き合わせ販売だとしか思えないんだが・・・。

>>392
去年FMCしたけど、こけちゃいました

>>386

うーん、当らずとも遠からずと言ったところか・・

＞燃費向上には、ハイブリッドシステムはあまり有効でないと
言うのが、今の世界の趨勢だよ。重量増加につながるからね。

ハイブリッドは日本のような国土が狭く渋滞し、山坂の多い
国ではメリットが生じてくるが、アメリカやヨーロッパなどの
比較的渋滞が少なく、一定速度で航続距離が伸びるような
環境ではメリットが生じ難いだけの話しです。
日本ではハイブリッドのメリットはありますよ。

＞燃費向上で一番大事なのは、軽量化、空気抵抗の軽減、フリクションの低減
だよ。ちなみにエンジンのフリクション低減では明らかにホンダの方が
優れている。

そのとうりだね、でも院サイトの場合は特有の割りきりが存在する
軽量化の為に割りきって2シータだったり、モーターだけの
走行が出来なかったり、エンジン停止時はエアコンが効かなかったり。
つーのはあるよ。

＞プリウスは技術的には面白いアドバルーンだけど、それだけだね。
そんなに環境にいいのだったらハイブリッドシステムを、カローラや、
マーク２にも積めばいい。そうなったら少し評価してもいいかな。

これは超同意、売れ筋モデルにこそハイブリッドは設定すべき
だと思う。

＞クラウンになぜプリウスのシステムが採用されなかったのか？

これは、車自体のコンセプトの違いでしょうがないと思うよん。
小泉サンの国会議員は低公害車乗れっていうのに合わせて
急いででっち上げた車だから・・最も大きいのはコストだけどね。

>>393
でもね、もしオーディオ抜き（ラジオも鳴らない状態）で
１０万円くらい安い値付けだったらその方がいいのかもよ。
自動車取得税（本体価格＊９０％に課税）がほんのちょっと
安くなるからね。

>>396
それはただ単に標準装備のオーディオが
ぼっているだけの証拠だろ

他のメーカーの車だってオーディオレス設定
もあるな
でも３万くらいしか安くならんけど

>>395
要するにオレは、年間数千台規模で４年間売り続けてもコストダウン
出来ない技術って何なのかって言いたいんだよ。

プリウスのハイブリッドシステムって、確かモーターとバッテリーで
１２０ｋｇぐらいの重量があるんじゃないか？こんなに重いんじゃ
回生でエネルギー回収しても相殺してしまう。都市部でさえ
信号待ちからちょっと勢い良く加速したら、この重量増が
響いてくるよ。

技術的には、確かにすごいシステムだよね。特にあのモーターと
エンジンのトルク合成、分配、エネルギーの回生を一個の遊星ギアで
行う駆動システムのアイディアは本当にすごい。この特許は将来
電気自動車に移行するときのもすごい武器になるだろうね。

でも、トヨタはそういう本質的にすごい先進技術を、エコプロジェクト
とか言って宣伝しているんだぜ。プリウスのどこがエコなんだよ。
そういう事を考えないで、プリウスを環境にいい車と思っている
トヨタヲタはイタイんだよ。

ハイブリッドシステムに問題があるのではなく、バッテリーの重量がネックだと思うんだけど。

＞要するにオレは、年間数千台規模で４年間売り続けてもコストダウン
出来ない技術って何なのかって言いたいんだよ。

コストダウンはしっかりしてるよ、最初は赤字大バーゲンだったけど
いまのプリウスは売れば利益がちゃんと出る。

＞プリウスのハイブリッドシステムって、確かモーターとバッテリーで
１２０ｋｇぐらいの重量があるんじゃないか？

インサイトも殆ど変らないと思われ、モータ＋バッテリ重量

＞特にあのモーターとエンジンのトルク合成、分配、エネルギーの回生を一個の遊星ギアで
行う駆動システムのアイディアは本当にすごい。この特許は将来電気自動車に移行するときのもすごい武器になるだろうね。

電気自動車には全く必要性のない機構だと思われ。

＞エコプロジェクトとか言って宣伝しているんだぜ。
プリウスのどこがエコなんだよ。

燃費は従来の同クラス車よりも遥かに良いと思われ。
排ガス性能も超低排出ガスだし、プリウスはエコカーだと思われ。

トヨタのエコの問題部分はスジを通してない事だよね。
いまだに排ガス性能に極めて劣るディーゼル車を生産しているし。
新型車に平気で星のつかないマーク2のターボ車出したり
（クラウンアスリートやベロッサも同じ）で環境に対する姿勢が
一貫していないところが問題。ビッツターボは流石に引っ込めたようだが
この当りを見てると、トヨタは売るために、エコもやるし、ターボもやるし
ディーゼルもやる、環境の為に守るべき基準をトヨタ自身は持っていない所かな。
ホンダは、その点キチンと線引きをしてスジを通しているので見ていて
素晴らしいと思うね。

>>電気自動車には全く必要性のない機構だと思われ。

重量配分を良くするために、モーターを複数に分けたり、
回生用のモーターを別にしたりすれば、生きてくる技術だよ。

プリウスの燃費がいいって言う人は、10.15モードの燃費を
実燃費と鵜呑みしているイタイ人だと思われ。

特定の走行パターンでしか伸びない燃費（プリウスの場合都市部）
なんぞ、全然エコじゃないぜ。バッテリーの廃棄の問題もあるよ。

１００歩譲って都市部でエコだというのなら、都市部でのみ販売
するべきだよ。それが有言実行ということだね。

＞重量配分を良くするために、モーターを複数に分けたり、

マジですか？、2つのモータ出力を一軸で出力する事が無い限り
必要ないのでは？＞エネルギーの回生を一個の遊星ギアで
行う駆動システム
前後で1つづつのモータを使う場合も必要ないし。

＞回生用のモーターを別にしたりすれば、
メリットが思いつきませーん、ありえないのでは？

＞プリウスの燃費がいいって言う人は、10.15モードの燃費を
実燃費と鵜呑みしているイタイ人だと思われ。

実燃費データです
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_all.html
プリウス燃費悪いですか？

＞バッテリーの廃棄の問題もあるよ。

100%回収リサイクルしてると思いましたが？
そういう意味では同じバッテリ使ってるインサイトは
トヨタとパナソニックEVエナジーの作ったシステムに
オンブにダッコですね、バッテリリサイクル。

そんなにトヨタ嫌いですか？
漏れは、ホンダヲタだけどトヨタの良い部分
凄い部分はちゃんと認識してるんだけどね〜。
おっと、昼飯だ〜。

ようは・・・
ホンダ海苔は
「トヨタ乗ってるやつはバカかと、アホかと」
「ホンダ車買えよｺﾞﾙｧ!!」

と
言いたいスレなんだな。

>>400

＞新型車に平気で星のつかないマーク2のターボ車出したり

そういえば、それこそどうでもいい車種だが、セドグロの
マイチェンで昭和５３年規制車が残ったな。構造変更だと
まだいいんだ。

>>401

＞プリウスの燃費がいいって言う人は、10.15モードの燃費を
＞実燃費と鵜呑みしているイタイ人だと思われ。

代車で借りれて乗り回したけど、田舎道で２０キロオーバーは
軽いね。但し、モード燃費との差は鬱になる。今時ＡＴだらけ
なので正しい評価がしにくいが、ちょっと前まではＭＴの小型
車なら田舎道でモード燃費（本来都市部の走行パターンだが＞
１０・１５）程度は出せたんだが。まあ同程度の車格ならリッ
ター１５ってとこか。３割程度しか違わない。

＞１００歩譲って都市部でエコだというのなら、都市部でのみ販売
＞するべきだよ。それが有言実行ということだね。

なんか机上で盛り上がっている感が強いんだが。
そうでなくて、都市部では落ち込みの激しい通常車種との差が際だ
つということだろ？　田舎で燃費や排ガスが悪いということではな
いよ。ＴＨＣの場合、燃費のベースを引き上げる土台としてまずミ
ラーサイクルエンジンが有る。これの巡行時の燃費って、プリウス
でリッター３０、エスティマ（試乗車）でも２５キロ以上がオン
ボードで読みとれる。加速の瞬間って１０切ったりするんだが、
それとの平均が実際の燃費。加速時の燃費の落ち込み、それと素の
ミラーサイクルだとマツダのように過給しないとまともに加速しな
いことに対する別の解としてモーターアシストしてると。

>>380
ホンダは優低排出ガス基準を余裕でクリアしてますよ
エンジン性能でトヨタよりホンダが勝ってるのは
紛れも無い事実

問題は内装外装を重視するかエンジン性能を重視するか
その辺で意見がわかれてくるんじゃないのかと思うが

でも売れるための最大の要素は内外装デザイン。
エンジン性能で車選んでる人なんてめちゃ少ないよ。
ホンダも内外装デザインがんばってほしいな。
ピニンファリーナみたいなデザイナーをまた雇ってくれＹＯ

>>386
ってーか、「４速」ＡＴが普通ってのがちょっといたい。
普通のＡＴってんなら「トルコン」ＡＴって書くべきだね。
揚げ足取りっぽいんで、ちょっと、にしたんだが。

えーと、電気自動車が主流になるのにハイブリッドが意味ないっていうことの真意が聞きたい。
まさか、この二つ何の関係もないとでも？（w

プリウスは実験車だよ、インサイトと同じく。
なのに、最高のパッケージング、つまり実用性を伴ってだしたところが、オレはさすがトヨタだと思ってる。
買った人が普通のクルマのつもりで乗れるっていうね。
初期はブレーキなどに違和感あったようだが、ＭＣで随分改善されたし。

クラウンにはマイルドハイブリッドが設定されたね。
つまり、個々のクルマに見合った方法があるということ。
全てのクルマを一つの様式に統一する必要なんて、少なくともオレは感じませんが何か？

>>404

＞そういえば、それこそどうでもいい車種だが、セドグロの
マイチェンで昭和５３年規制車が残ったな。構造変更だと
まだいいんだ。

来年6月であぼーんです、有名所では
RX-7、スープラ、GT-Rが同じくあぼーん

>>408
産休＞来年6月であぼーん

日産はなんかの時にターボでも平成１２年規制をクリア（ようは今のマーク
２のターボとかと同程度を先に）とか宣伝してたと思ったので、ほとんど
★を一個取った今回の変更で、ＧＦ型式が有ったからびっくりしちゃった。
RB25DET(NEOストレート6ターボ)＝ニッサンGF-ENY34というのは来年廃止な
んですね。

ハイブリッドに関しては今のところトヨタが有利だね
でもホンダもすぐおいつくだろう
問題はホンダが追いつく前にトヨタがエンジン性能を
どこまであげれるかそれとも電気自動車作っちゃうか
ハイブリッドのクォリティ上げてにげきるか・・・
多分ホンダの追上のほうが早いと思うけどね(根拠無いけどｗ）
まぁ・・・どっちにしろ競争が激化することは喜ばしいことだ

>>410
ホンダのトヨタに対するアドバンテージってエンジン燃焼解析
技術くらいなもので、総合力ではではどうしても劣る

トヨタは手を抜いても売れるがホンダは全力を出さないと売れない
トヨタが本気の本気を出すと他国産メーカーもヤバイ

資金が豊富にあるので全方向に投資できるトヨタと内燃燃焼に
あくまでこだわるホンダ
次のオイルショックが来ると本当にやばいのはどっちか

かといってトヨタ車ばかりの世の中も想像したくない．．．．．

>>410
すぐには追いつけない。
シビックハイブリッドも基本的にインサイトと同じものだし、
バッテリーはコストなのか松下が売らなかったのか知らないけど、ＭＣ前プリウスの場所とるタイプ使ってるし。

複数のカタチのハイブリッドを何万台も走らせてるトヨタに、この分野で追いつけそうなところはない。

>>411
でもトヨタが本気になったことってあるの？

>>411

乱暴な言いきりが凄く気になるね

＞ホンダのトヨタに対するアドバンテージってエンジン燃焼解析技術
くらいなもので
こことか
＞トヨタが本気の本気を出すと他国産メーカーもヤバイ
とか
＞内燃燃焼にあくまでこだわるホンダ

とか解説きぼーん。

>>411
この不景気に本気を出せば売れるとわかっていて
本気を出さないバカがどこにいる?
だいたい真面目に日々研究に取り組んでいる
トヨタ社員に本気じゃないとは失礼だぞ

それと環境性能だけじゃなく動力性能だって
ホンダのほうが上だ、この両立しにくい
二つを両立させたホンダはさすがと思う

問題はホンダがどこまでハイブリットでトヨタに並べるかってこと
でももともとエンジン性能はホンダが上な訳だから
モーターやバッテリー性能が多少トヨタに負けても
互角に渡り合うことが可能ってわけだからホンダが
トヨタに追いつくのはすぐだろう・・後は追いつかれた後の
トヨタの突き放しがはやいかホンダの追い越しがはやいかだな
勝負の分かれ目はそこだな

至極簡単な事
ホンダに出来てトヨタに出来ない事とか
トヨタに出来てホンダに出来ない事は無い
同じ人間が開発しているので技術的にそう差はない

しかし何に力をいれて開発するか、これが重要
そしていかに早く、安く商品化できるかが問題
その件数がホンダよりトヨタの方が圧倒的に多い
それは資金力の差の為

内燃機関こだわるホンダも決して悪くは無いと思うが．．．．．

>>415
そんなの、後から出した方が先行した商品より良い
物が出せるからじゃないか
こんなのトヨタの常套手段でしょ

案の定珍しく新技術を付けて出したプリウスはここで
散々叩かれているじゃないか

>>416
同じ人間が開発してるわけじゃないだろう？
それとも研究開発部門はホンダとトヨタは
合同でやってるって言いたいのか?

でも、確かに・・かなりの技術的差をもってしても
ホンダがトヨタをあっさりとは抜けないのは
資金力の差が大きく影響してるのは確かだね・・

ここ、知ったか厨が多すぎ。

>>418
読解力無いお前に判りやすく説明

同じ人間→同じ人類

これで意味わかった?

「同じ人間」じゃなくて同じ「人間」ってことじゃないの？
資金力って言ってもホンダも結構金持ってるぜ、まあトヨタと比べちゃあれだけど・・・

みんな熱いね
ところでみんなは何乗ってるの？

>>416
これは幸せな人の意見だね。
自分が技術者ならわかるけど、技術者間の能力差ってものすごく
大きいものなんだよ。営業の販売力や、企画力と同じだよ。

実は電気製品でも、家でも、服でも、工業製品は皆、作る側だけが
知っている、メーカーや技術者の違いによる中身の差って、
ものすごくあるんだよね。消費者は気がついていないだけ
なんだよ。でもそれは実は幸せなことなんだよね。

全部の製品を比較検討して、評価するのが評論家の役目なんだけど、
自動車の場合、評論家がメーカーべったりで機能不全だからね。

工業品のメーカーは技術者のポテンシャルを上手に引き出すことが
大事。トヨタみたいに、内規で振動や騒音の基準を決めるような
やり方で技術者を縛ると、いいものが出来てこないと思うけどね。

>417
>案の定珍しく新技術を付けて出したプリウスはここで
>散々叩かれているじゃないか

「ここで」って２ちゃんねるだよね？
まさか世間一般にも通用する叩きだと思っているの(ﾜﾗ

>>423
それは各論での話であって総論でいえば人間の能力って
そう差は無いって

どこかが新しい技術で新しい商品作ってもすぐパクられる
なぜならその技術は他の企業の技術者でも理解できる内
容だからだ

強いていえばパテントの差かも知れん
この差はそう簡単に覆せるものでもない

この部門においては国産車メーカーは欧米メーカーに比べて
非常に不利ともいえる

前にテレビでトヨタのエンジニアは嬉しそうに
これからの車作りは、ある車を作るために部品を開発
していくのではなく、
既にある部品をいかに使って、車を作っていくかが
カギになると言っていた。まぁそういう部分もあるとは思うが
正直、逝ｯﾃﾖｼと思った。

>>424
世間の視野の範囲が２ｃｈのだけな奴に
判りやすく説明してやっただけの話だ

>427
ｶｯｹｰ
┐('〜`；)┌

でもこのスレタイトルは痛いねｗ
トヨタ全然低迷じゃないし。
トップ１０がフィット以外トヨタだらけになる日も近い。
そうなったら鬱だからモビリオやマーチ、次期デミオにはがんばってもらいたい。

ホンダって、トヨタにくらべて耐用年数が短いってほんと？

>>425
まさか同じ人類って意味で書いてるとはな(ｗ
あなたが>>423の言ってるような
常識ぐらい持ち合わせてると思っていた思っていた
のがかいかぶりだったようだ
全てがオープンで特許も無ければそうかもしれないが
現実問題そうではないから各企業ごとに技術差が出て
資金力で負けててもホンダがトヨタを抜きつつあるんだろ？
そんなこともわからないのか？

＞ホンダがトヨタを抜きつつあるんだろ？
そうか？

＞ホンダがトヨタを抜きつつあるんだろ？

これは、激しく違う。
ホンダヲタの名を汚すような発言は慎みたまへ。

>>429
「低迷」というより「失敗続き」って言うのが正しいかもね
最近の新型セダンの売れ行きが悪いという意味で
でもノア・ボクシーが売れてるみたいやね

>>431
もう少し漏れの文章よく読んでね
頼むから・・・

>>425
>それは各論での話であって総論でいえば人間の能力って
そう差は無いって

ところがそうでもないんだよ。マスコミを賑わすような技術、
ハイブリッドや、燃料電池車、可変バルブタイミングのエンジン、
レーンキープシステムとか、そういった記事面だけで比較すると
多くの自動車メーカーは互角に見えるかもしれない。

けど、エンジンのシリンダー室の研磨の精度を上げる、とか、
ＡＴの制御プログラムをどうするかとか、サスのジオメトリーを
少し変えるとか、そういったあまり表面には出ないけど、
技術者の腕が決定的な部分では、相当個性や優劣があるよ。
いいところはいいし、ダメなところはやっぱりダメなんだよ。

他のメーカーの話だが、ハイブリッドをやっていないし、
レーンキープも、クルージングアシストもやってないし、
車種展開も少ないし、それでもスバルの技術力は低いか？
わかる消費者は気がついているんだよ。

そう考えると、トヨタやホンダの技術にも個性や優劣が、
何らかの形で間違いなく存在していると思う。

同じ技術者でさえ同じものは二度と作れない。

>>433
すまぬ・・しょうしょう過言だったようだ・・
でもトヨタとわたりあえてる訳だから・・・

言いたいことはわかってもらえると思うが・・

>>436
それは技術の差とか言うより、熱意の差と思うので
ありますが・・・・

>>438
やる気と熱意も技術力の一部だよ。
全てじゃないけどね、結構大きな要素ではある。

>>439
うんうん、わかった
そうしとく

それよりみんな、アタマ硬いよ、若いんでしょ？
このメーカーが好き、じゃ無くてこの車が好き、と言えるように
しようよ

それよりみんな、アタマ硬いよ、若いんでしょ？
この車が好き、じゃ無くてこのパーツが好き、と言えるように
しようよ

>>441
不覚ながら、ﾜﾛﾀ

>>438
>>436に限らずそういうのは
明確な技術の差だ、何か勘違いしてないか?
能力と技術は別物だぞ？技術を身につける能力は
確かに人それぞれ多少の差はあっても大差は無いといえよう
しかし、技術そのもの有無は人によって明確に大きな差がある
それは当然だろう?具体的に例えれば
誰だってとろうと思えば免許は取れるが
免許を持ってるものと持ってないものの技術力の差は
歴然としている。(中には免許無くとも技術は身につけている
無免者もいなくは無いが例えなので例外とする。いいたいこ
とはわかってもらえると思うが）

各メーカーに所属する技術者の総数の内、優秀な技術者がいる割合を一定とすると、
優秀な技術者は技術者が多く所属するメーカーに多いってことになるね。

え？
トヨタにはロクな技術者がいなくて、ホンダ・スバルは優秀な技術者が多い？
そうですか（w

>>444
まぁ、アンチトヨタの方々のやっかみですから。
売上、シェア、顧客満足度、その他諸々の優秀なトヨタに対しては
「個人の実力」だの「車つくりの姿勢」とか言う「見えない物」
を引き合いに出すしかないですからねぇ。

まとめ

トヨタヲタ

技術力に差なんかないと思っている。
技術力の差がわからない。


ホンダヲタ

技術力には差があるんだけど、なぜかホンダが一番だと
思っている。


ってことでいいですか？

めくらになにいってもむだ

>>445
過去ログきちんと読もうね坊や

「出し切れない実力」
「反映されないスピリット」
は、無いのと一緒。

メーカーの実力というのは、エンジンとＡＴとサスペンションだけで決まるんですか？（w

スピリット＝スポーツですか？（w

>>445
トヨタの売上、シェア、顧客満足度

売上についてはは、販売拠点、車種が多く、商用車の割合がかなり多いので、
個人が個々の車を選ぶ際の参考にならない。従って却下。

シェア
軽自動車を入れていないので却下。

顧客満足度
高いと聞いたことが無いので却下。


従って>>445はトヨタヲタのタワゴトということで却下！

>>451
445だが余りの痛さに笑ってしまった（ｗ

>>452

451 じゃないんだけど、どこがイタイの、これ？

451=453
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、ﾏﾝｾｰ!!

ホンダ車は好きだけど、一部のホンダオタは気持ち悪いです。

>>451
ちょこっと突っ込ませてもらうと、

>売上についてはは、販売拠点、車種が多く、商用車の割合がかなり多いので、
>個人が個々の車を選ぶ際の参考にならない。従って却下。

これについては同意
でもそれがうらやましければ負けない程の拠点を作ればいいだけの事
マツダみたいにならなければいいね
あと商用車を沢山売りたければ、各官庁や企業にがんばってロビー
活動してアピールすればいいじゃない？

>シェア
>軽自動車を入れていないので却下。

上で商業車を入れるのは参考にならないといっているのに、自社の有利に
なる数字は加えろと?
だったら軽の商用ナンバーは外して言ってね

>顧客満足度
>高いと聞いたことが無いので却下。

これはしっかりとしたソースが欲しいな
身内の人間とかの話は聞き飽きたので、無作為に抽出した根拠のある奴でね

>>456
っていうか、こんな揚げ足取るようなちまちました話じゃなくて、
オレが言いたいのは、自分が自分で好きな車を選ぶのに、
販売台数とかシェアを持ち出してもしょうがないだろうって事だよ。

おい、445 、人のことを痛いとか言って笑い飛ばすのなら、
トヨタユーザーの顧客満足度が高いって情報のソースは
提示できるんだろうな。

そら、検索開始だ、ヴォケ。

>>456
顧客満足度の調査・統計は国内は知らんけど、アメリカではあるみたい。
で、レクサスはトップらしいよ。

>>457
>451で最初に揚げ足とったのあんたやん…

好きな車を自分で選ぶなんて普通のユーザーなら
誰でもしているよ・・・
市の中の判断でしょ？

もういいや

>>459
>市の中の判断でしょ？

世の中の判断、ということで

>456
>>高いと聞いたことが無いので却下。

>これはしっかりとしたソースが欲しいな

そんなにｼﾞｴﾝ君に噛み付くなよ。
世の中には自分の聞いたことだけが全てという
人もいるんだよ。

>>461
そうですな(w

全国のホンダファンの為に「vPS/oRai」は
回線切って書きこみを止めてくれ。
ホンダヲタの名を汚すような言動が多すぎ
電波飛ばしすぎ。

何をどんなにカキコしても
>>447
の一言に尽きるな・・・

>>453
IDそのままで自作自演するかなァ普通・・痛すぎ・・

あげえええ

自爆テロ現場

自作自演ってｲｲﾈ!

本田と豊田と日産と・・・日本の自動車のG3よ・・p(^^)qガンバッテ！

さてそのためにも・・もっと競争激化して欲しいので
人気投票したいと思いまーす。(そんなので激化しないだろう？
とかつっこまないでね。ジョーク含んだ単なる口実ですから)

でもここのスレのテーマ上対象は豊田と本田のみってことでよろしく
で・・投票者は自分が何票目かを自己申告してください
例として私の投票を

私は本田が個人的に好きなので本田に一票入れます!：本田一票目!

正確に票数を数えたいので申告する票数目を偽ったり
2重投稿はIDをかえてようがかえてまいがやめてください。
ご協力お願いしますm(__)m

でも私はスレ立者じゃないのでしきる権限はありません
故に参加したい人だけ参加していただければけっこうです

一つご協力のほどよろしくお願いしますm(__)m

次ぎ本田に投票する人は例での私の一票は生きてるので二票目と申告してくださいね

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21

アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html

クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html

やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html

シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08

え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10

ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0328/10nak_st0328_02.html?kr13

ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html

シビックハイブリッドのバッテリーってインサイトより小型化されてなかった？

>>471
その分性能低いけどね

バッテリーはモジュールの高効率化によってエネルギー損失を低減。さらに収納ボックスと周辺
機器の小型化により、容積を約30％削減。

http://www.honda.co.jp/news/2001/4011018d-civic.html
一応、こうは書いてた。

>>471
松下とトヨタの合弁会社から購入してるって雑誌に書いてあったけど
マジですか？>>バッテリー
　

>>474
トヨタもホンダもパナソニックEVエナジーからだったと思う。出資比率等は知らないけど。

「ＨＲ−Ｖ」
この車に乗ってる人の気がしれん。自分に言わせれば、なにコレ？って感じなのです。

なーんだ！！

ホンダのハイブリッド車はトヨタ頼みじゃねーか！

>>451-454
ホンダヲタの自作自演晒しスレか、ここは･･･
相変わらずｲﾀｲね。
ホンダヲタが五月蝿かったら、
>>451-454　は恒久的晒しgaeだな

gae→age
訂正　鬱氏･･･

HR-Vとかフィットとか分類不能な割にどっちつかずな半端さがない良い車作るのが
ホンダの真骨頂だと思うんですけど
＃ニッチゲリラ戦法とか言うな（笑

477>>
それを言い出したら世界のAT車はトヨタ（アイシン）とニッサン（ジャトコ）頼みやん（笑

>>477
世の部品屋の工作機械は「トヨタの部品を作る規格」に合わせて作られて
居ると言うが、そうなら他のメーカーは単なる「商品企画」と「組立て屋」
と言う事か。

>>477
下請けの育成、資金力、規模
どれをとってもトヨタのほうが有利だからな・・
他がそれを補うにはトヨタ規格の部品でも
使えるものは使っていくしかないだろう・・

>>482
うむ、そのとおりだ！(某オタアニ風）

好材料は揃ったがトヨタ続落

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1211/20nkb_ky9999_20.html?sm

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1211/01nin_si9999_01.html
注目度が低かったインパク---だけどトヨタはがんばりました

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1210/14nco_st9999_14.html
国内最速で200万人突破!!　トヨタ『TSキュービックカード』の勢い止まらず

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1207/04niv_sh9999_04.html
トヨタの張社長がマンオブザイヤーに選ばれる

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1102/24nec_st9999_24.html
トヨタ張社長、自動車産業の振興で藍綬褒章

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/28nec_ma9999_28.html
トヨタ『ヴォクシー/ノア』販売の出足好調、2週間で目標の2倍!!

オートアスキーを批判してた奴が同じ手を・・・ｗ

いいぞトヨタ！もっとやれトヨタ!

ってなわけでトヨタに一票！：トヨタ一票目

・・・・これでいいのかなぁ・・

トヨタもホンダも絶好調だからいいだろ。
日産を応援してやってくれよ･･･

えーめでたく今年もカムリとアコードが
アメリカ盗難車数のワンツーフィニッシュを決めました。

>>489　　えっとじゃぁ、にっ日産に一票。

>>489
日産、俺、結構好きですけどね。
駆動系なんかの真面目な作り込みには好感持てます。
デザインもR32やS13、S14（ただし、前期。後期ファンの方すみません）、
S15などは特に好きですよ。

>>489
日産海苔は、２ｃｈでレスなんてしてないで、もっと走りに逝け。
ガンガン走りに逝け。

そのほうが、楽しいだろ？

えっと、、じゃぁこれで日産に２票目だＹＯ

>>494 夜出動するみたいだＹＯ

>>486
張社長？？？
トヨタの社長は在日だったのか。

ヤフ板では突っ込む気力も失せるほどの痛さ爆発。
ランク首位を保つために11月末にカローラの大量登録が
行われていたという投稿。
しかしソースは「秘密」、しかし事実である、と(藁
そりゃ、脳内事実なんて言えっこない。

それとカローラが首位から落ちて、まるで永いこと続いていた
トヨタ首位が崩れた、と言う意見がヤフでも２ちゃんでも
見られたが、実は昨年、トヨタが首位から落ちたことがある。
その時の首位はオデッセイ(藁
その場しのぎの叩きに徹している厨が増殖中。

＞４９７
みんなそれをわかっててやってんだ。
そっとしといてやれｗ

ホンダがあってこそトヨタも本気だす。
トヨタヲタのオレもホンダを応援するぞ！！

>>499
そうそう。互いに切磋琢磨してくれれば、それに越した事はないよね。
500GET出来るかな？

>>499
同感、同意見
俺トヨタ海苔
｢がんばれホンダ！｣

こうなると日産の販売台数落ちる
けどリストラで利益でているからいいよね

>>501
リストラしてどんどん小さくなっていく日産（藁

>>501
マツダも三菱もそうだけど、リストラしようとして、早期退職者を
募ると、やめて欲しくない優秀な人材ばかり、やめていくんだよね。
リストラなんか人間の体のダイエットと一緒で、落としたい肉だけ
落ちる訳じゃないんだよね。体力全部が落ちていく。
もっとも上手なダイエットがあるように上手なリストラもあるけどね。
ほとんどの日本企業は失敗している。

リストラなんかやり始めた時点でその企業は敗北決定だよ。
そういう意味で日本企業はほとんど敗北。

トヨタもホンダも人の名前ですね。


ごめんなさい、本当にごめんなさい。

人外に企業を売った時点で敗北。

勝ち組：トヨタ、ホンダ
負け組：その他大勢

塩（ﾘｽﾄﾗ）でどんどん小さくなっていくﾅﾒｸｼﾞ企業 ＝日産、三菱、マツダ
がんばれよ！

>>506
富士重は大丈夫すか？最近チト売れ行き落ちてるみたいなので心配っす。

>>507
ｲﾝﾌﾟﾚｯｻに続き、ﾌｫﾚｽﾀｰ・ﾚｶﾞｼｰが立て続けに失敗してﾅﾒｸｼﾞになっちゃうかもよ〜（藁
スバルもがんばりや〜

新フォレスターに頑張ってもらわないと...
でもライバル多いしな〜

「田」がつくところは全部イヤ

>>510
田中ですが何か？

じゃオレ中田

オレ坂田

今が旬の田代

.

プロジェクトX〜田代まさしの挑戦〜

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/X02.swf

オレのせいでヘンな展開になっちまってるよ！
逝ってきます！！

ホンダは人名だけどトヨタは人名じゃないよね。豊田の読みはトヨダだし。

佐吉？

プロジェクトX〜田代まさしの挑戦〜

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サウンドオンで

それとマツダも拝火教のアフラ・マズダから。

age

>>518
豊田は人名からきてるんだよ。
社名変更する時、一般人が読みやすいようにトヨタにしたわけ。

ホンダ最高!

ホンダイ　マンセー！！

age

ＨＯＮＤＡは最高ーー！！

本田早ー漏

ホンダはどーでもいいが
ホンダヲタ最高ーー！！

ホンダ車の新車登録台数はウソばっかりです。
実情は新古車を乱造・乱売しているのです。
日本国内におけるホンダ車の販売は苦しくなってきてます。

訂正：ホンダヲタはどーでもいいが
ホンダ最高ーー！！

>>531
そう思うならsageろよ

Ｆ１トヨタ参入!
日本人でチームの大半を構成するホンダと
ドイツ等を始め世界中から最高と呼ばれる技術者を
かき集めて最強のチームで挑むトヨタ
勝負は見えてるね

あれはもはやトヨタじゃないよねｗ
う〜ん、やっぱりホンダにがんばってほしいな。

>>533
ﾌﾟ！テレビで逝ってたことそのまんま。

ﾎﾝﾀﾞの車は嫌いじゃないけど、
ﾎﾝﾀﾞ海苔はDQNが多いのも事実。

今日なんか時間が長く有名な信号待ちの最中に
いきなり後のﾎﾝﾀﾞ車(名前はわからん)が対向車線に飛び出して逆走開始。
すると2台前にいたﾌｨｯﾄが追走していった。
対向車線からきた車をﾎﾝﾀﾞ車が避けた瞬間ちょっとかすったらしい。

結局どうなったの知らんが、
対向車が一番ﾋﾞｸｰﾘしただろうな。

>>425
の3JEhUU+V←こいつ、いたすぎるな
技術を身につける能力の差と技術の有無による差さえも区別
つかないくせに粋がった挙句、>>443で論破されたら
誤っていたことを認めるなどして筋を通すこともせずに
逃げてやがる。粋がるなら筋ぐらい通していけよな低能が！

>>537 亀レスなのにageて煽り。どう見てもお前が低脳で筋が通ってないように見えるが。

>>538
相手にしない

トヨタの車は嫌いじゃないけど、
トヨタ海苔はじさばさが多いのも事実。

今日なんか時間がなくて急いでるって時に
前にはいりこんできたトヨタ車(名前はわからん)がちんたら運転開始。
カーブではウィンカーもださず
運転手みたらやっぱりじっさん

>>537
何を今更そんな古いことを・・・
まさか>>443本人か?だとしたら痛すぎるな

>>534
そう思うか?俺も最初そう思った
しかし、どうだろう？
では、もしトヨタからホンダが何人か
技術者をひき抜いていたら、それは既にホンダではないのか?
このことを考えるにあたって思い至ったのだが＜遅！＆痛！
メーカーの名のもとにどちらがいいと言いあうことに
意味は無いのではないか?やるなら車名を上げて
やってこそ意味があるのではないかとおもう。
故に私はこのスレを去る

出来れば他の皆もその痛さを早く気付いてここから去り
このスレが終了することを願っている。

YAWARAちゃんをCMに使えば万事解決！

>>541
基本的には同意なんだけど、なぜ皆様sageないの・・・。

>>542
絶対死亡だろｗ

ホンダってなんで日本人のタレント使わないのかな？
キムタコとかつこてほすいんだが。

>>540
あー禿〃

じいちゃん乗ってるカローラって常に徐行運転だもんなあ
年いった人ってあんまりホンダ乗ってないね。

>>540
カーブでウィンカー出すのが当たり前なんだ。初めて知った。

ﾎﾝﾀﾞ海苔ってわりと車のことをわかってるやつが多いよな。

>>547
ﾌﾟｯ

>>547
ﾜﾗﾀ

>>547

同意するよ。少なくとも車のことをわかるようにする気持がある奴多い。
例えそれが雑誌の受け売りでも、カタログ斜め読みでも間違った知識
でも車を購入する姿勢としてはよろしい。
　パソコンにしろ何にしろ購入時、その対象に興味を持って自分なりに
調べる姿勢は好ましい、特に自分、他人の命に関わる乗り物だ。その
ぐらいの気持があってしかるべき。

548や549の方がおかしいと思う。

×　特に自分、他人の命に関わる乗り物だ。その
〇　特に車は自分、他人の命に関わる乗り物だ。その

主語が無くても、まあこの場合何の事予想がつくだろうに。
揚げ足を恐れてそんな神経質になるなよ。

>>550
何をいまさら。
ごく当たり前のこと。
ホンダ海苔に限ったことでもなんでもない。

なのに・・・まるでホンダ海苔だけが、そうみたいに思ってるんだよな。

うんうん。ホンダ海苔はなんでも詳しいんね。
すごいね、ホンダ海苔はカーキチだね！

自作自演くさっｗ

>>553は何が悔しかったんだろう？

F１では、ホンダ低迷だね・・・

>>556

　まぁよほどのことが無い限り最後はトップクラスになることは確実
でしょう。問題は何年かかるかだなぁ。

　トヨタのように何年かかっても勝てないメーカーとは違う（しかも他人の
力を借りまくっての結果だし）、勝てたシリーズも実は不正で撤退なん
てことも無いよ。ホンダは。

>>557
＞トヨタのように何年かかっても勝てないメーカー

あれあれ？
トヨタ、、Ｆ１に何年もでてたっけ？？

３年でＢＡＲホンダ抜かれそうな気もする・・・

>>558
多分アメリカでのカートのタイトルの事でしょ。カートもポップオフバルブの件と規定改正問題で
レースファン全体にトヨタに悪印象を持たせてしまったのは不味かったね。
でも、トヨタファン層が大量に流れ込んで、彼等はトヨタに悪印象を持たないから良いのかな？

トヨタのファクトリー凄いし、上手く行けば確かに３年ぐらいでかなり伸びそうだけど、
川井ちゃんが「トヨタのエンジニアには雇われムードが漂ってる」て言ってるのが気になるな。

１レースファンとしては、トヨタもホンダも頑張れよッ、って感じ。

ほんと、後から出てきたＢＭＷにあっさり抜かれるよね、ホンダ

よくまあこんな糞スレ上げるもんだなｗ

日経新聞の記事にでてた「パイロット」って
どんな車なんだろう。