302 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 19:11 ID:d21pyKr0
ﾌﾄ｡気付いたんだけど、アンチヨタの人に質問。カローラ類（除くバン）が
同一扱いで、かつてのスプリンター系（今はアレックスのみか）を分けて
喰い有っていたことで相殺ってことにならないの？
ならないんだろうね。愚問でした。
昔、コロナがカローラ抜いて今みたいに事件扱いになったことが有ったけ
ど（後に、クラウンやヴィッツも単月では抜いたと）、カリーナ類は別だ
し、エクシヴとかが貢献したとも思えないし、大したもんだったのだろうな。
>>302 ちなみにスプリンターバンってなのもありました
あとカロバンはダイハツ製だったので、ダイハツ
からも売っていました（名前失念）
304 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 19:15 ID:2FNa5XLG
>>297 そんな見せかけで目立ってもさみしいだけじゃん。
305 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 19:28 ID:QN6Uo3o8
ｴｽﾁﾏ10,000台以上売れてる？
これ以上ﾄﾞｷｭｿ増やさないでくれＹＯ！
306 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 23:50 ID:jbjodzqQ
よく考えればシビックも、５ＨＢ、フェリオ、タイプＲ、ハイブリットと４種類あるじゃん。
カローラのことは言えんな。
スプリンターはカリブがまだ生産されてるよ。
現在はカリブとアレックスとバンのみかな？
スプリンターバンは集計外なのか？
307 ：
306：01/12/07 23:52 ID:jbjodzqQ
ハイブリットはまだだけど、これからの話として。
308 ：
また貼っておく：01/12/08 08:12 ID:x2PyjiEg
１１月度（順位 車名 メーカー 台数）
1 フィット 本田 19,772 11 キューブ 日産 5,424
2 カローラ トヨタ 19,127 12 マークⅡ トヨタ 4,838
3 エスティマ トヨタ 10,285 13 マーチ 日産 4,651
4 ヴィッツ トヨタ 9,183 14 ステージア 日産 4,472
5 ストリーム 本田 7,217 15 レガシィ 富士重工 4,315
6 ステップワゴン 本田 6,762 16 ｂＢ トヨタ 4,260
7 クラウン トヨタ 6,404 17 オデッセイ 本田 3,856
7 ウィングロード 日産 6,404 18 ＭＰＶ マツダ 3,651
9 ファンカーゴ トヨタ 5,968 19 ＣＲ－Ｖ 本田3,604
10 イプサム トヨタ 5,677 20 デミオ マツダ 3,568
今月はノアとボクシーが別々にカウントされてはいってくるし
来月はモビリオが入ってくる。
トップ１０はミニバンだらけになるな・・・
309 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:15 ID:677L2RYU
正直、売れている車に興味ある車が無い俺って異常？
310 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:19 ID:v7VVb8Md
>>308 モビリオってそんなにヒットしないでしょ。
ヘンなスタイルだし。
311 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:22 ID:yIiWAAXB
>>309 良いんじゃないの？
今売れている車って「安い」「沢山乗れる」「定番ブランド」
の三点が特長だから。
今自分に必要が無い要件なら興味ももてないでしょう。
312 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:25 ID:J4TIZ0A7
>>310 君もしつこいね？
デザインなんて人それぞれだよ、何度も見るよその書き込み、
まぁ性能面では突っ込み様が無いからそこにこだわるのは解るけどな
313 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:27 ID:v7VVb8Md
>>310 ﾊｱ？初めて書いたけど？
そういう返しを全部やってんのか？ヒマだな！
一生やってろ！
314 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:27 ID:677L2RYU
>>311 そう言ってくれると救われる・・・。
やっぱ独り身の自分にはファミリーカーとかに目が向かないモンで。
一人だと実用性のないスポーツカーでも十分だから。
315 ：
313：01/12/08 08:28 ID:v7VVb8Md
316 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:37 ID:x2PyjiEg
モビリオがヒットしたらなんか困るのか？
ノアボクシーはいいのにモビリオはだめって
そらあんたトヨヲタばればれだぜ。
317 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:38 ID:1B1CvdUV
ホンダがトヨタのマネしたら
シビック
シビックフェリオ
シビックストリーム
シビックオルティア
というラインナプになるんだな（ｗ
318 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:39 ID:x2PyjiEg
っていうかしないだろ。
319 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:40 ID:677L2RYU
ネビュラストリーム
320 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:42 ID:y7O8yhMq
>>318 そんな、恥知らずなことはしないだろーね（ｗ
個人的にトヨタはスパシオは外観で共通部分もないしカローラ
には入れるべきじゃないと思うよ。
他のは、タダのセダン、５ドア、ワゴンだから問題ないと思うが。
321 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:42 ID:x2PyjiEg
シビック
シビックフェリオ
シビックストリーム
シビックフィット
これ最強
322 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:44 ID:x2PyjiEg
スパシオとカローラって全然違うよね。
フィールダーは似てるけど。
323 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:45 ID:4wuZrBJy
>>321 シャシー繋がりがないぞ・・
フィットのシャシーは別
324 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:46 ID:x2PyjiEg
325 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 08:55 ID:UiJ7fkaO
>>322 320にほぼ同意ですが、スパシオは将来的に独立するんじゃないですかね。
ルノーのセニックも当初はメガーヌセニックでしたから。
小型乗用車派生のミニバンはヨーロッパでここ数年確立されてきた分野ですから
そんな目くじら立てるものでないと思いますがね。
昨年、参戦したストリームがシビックを名乗らなかったのは、全販売店で
扱いたかったからでしょうし、これだけヒットしてるのは全販売チャンネル
で扱ってるから、というのもあるから、なかなか難しいものですよ。
蛇足ですがちなみにシトロエンのピカソもサクソ・ピカソでしたっけ？？
みくじらたててねー！ｗ
328 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 09:28 ID:7A97j966
>>313 312だが自分のことをわかっているみたいだね（ｗ
315で訂正しているけど、ぼろが出ちゃった？？（ｗ
君じゃなくても同じ書き込み何度もあるよ、ちゃんと読もうね。
俺は同じ返しはしてないけど誰かしら俺が書いたような返しをしているよ。
329 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 09:31 ID:DR1vJa8T
330 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 09:34 ID:7A97j966
>>325 どうもさ、ホンダのフォローに関する書き込みで正論だったりすると
逆切れ
マジぎれ
粘着
そして今回の目くじらになるケースが多く、結局こっちの意見は無視
ってのが多いよな～
しかもかってにストリームがシビックを名乗らなかった理由を決め付
けてるし、自分勝手だな～
別に全チャンネルで扱わなくても売れるものは売れるさ。
331 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 10:02 ID:cyNA+9bR
３２５です。
>ホンダのフォローに関する書き込みで正論だったりすると
なにが正論なのですか？
カローラがセダン、ワゴン、ミニバン、ＨＢと
バリエーション出していることがおかしいということ？
それを欧州車を例に、ありえる話しだし、成長して将来的に
独立させることはおかしいことではないのではないか、
ムキになっておかしいというものではないんじゃないの、
といってるだけなのですが。
ひとつの車種でバリエーション展開することがなにがおかしいのか、
それをまずは説明してください。
途中で、俺の意見は無視された、とか話をずらして、如何にもおかしいことを
言ってるようにいわれて不快です。
こちらも例を挙げて言っているのだから、バリエーション展開の
何がおかしいのか、それを説明しなくては、そちらこそ言いがかり以外の
なにものでもないのではないでしょうか？
ストリームの件は、販売店の影響は大きいと思ってますが
決め付けているのではなく「というのもある」と要因のひとつとして
あげているだけです。誤解するような書き込み方であったというなら
謝ります。
332 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 10:36 ID:Mhf2zNdu
>>331 あなたが正しい。
正論だと思いますよ。
だけどここは「２ｃｈ」。
言い逃げ、誹謗中傷、煽りの巣窟ですから。
まして特定のメーカーのファン、マニアに正論ぶつけても聞く耳なんか
持ってはいません。
熱くなるだけ勿体無いのでﾏﾀｰﾘと行きましょう。
333 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 13:02 ID:yZnNixre
>>331 スマンな昨日主に書き込んでてどっかの馬鹿がいきなり２輪の
話をふっかけてきたときなどが印象に残っててね、あくまで俺が感じた
、おれにとってはだから貴方が憤慨している部分は関係ないよ
カローラの話は正直でもいい。ストリームの部分だけと考えて欲しいね。
ストリームの件は自分で読んでみて決めつけるような書き込みだと
思ったならま、考えてくれ。俺にはそう読めたもんでね。
前半の部分は同意してるよ、別にいいんじゃない？って程度、カロー
ラの件に関しては国内最大のメーカがやるにしてはセコイってはなし、
過去ログにもあるでしょ？個人的見解を言わせてもらえばメーカーも含め
成長しきってない？カローラ？（笑）
とはいってもおれいまのカローラシリーズ知らないから根拠は無いけど、
あまりに違う車をくくっているよう感じているからこの書き込み
だと言う事も理解しておいてくださいな。
まぁまったりと行きましょう
334 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 13:05 ID:yZnNixre
あ、おれ、改行と一行開けていれば違う話として書いてます
＞325を入れたい位置が悪かったかもしれん、
解りづらかったな、スマソ
335 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 13:23 ID:dwsfIMnj
>>328 全部のレス読んでるほどお前みたいにヒマじゃねえよ、ｳﾞｫｹ！
暇だけどながくて読むきしねえ・・・ｗ
337 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 15:45 ID:7A97j966
あらしには過去ログなんて関係ないもんな（ｗ
今日、買い物に行ったとき、ユニクロの前を通ったんだけど、
いつもはレジの前が大行列の店だったのに、ガラガラ。
ビックリした。
ニュースでユニクロ減速って記事みたばっかりだけど、こうやって
実際みると厳しいよね。
何が言いたいかというと、今の消費者の浮気性はただものではないってこと。
ユニクロはブランドイメージの確立と低価格、高品質を売りにして
地方の一洋服店から一気に登りつめた。
でもそれだけじゃここまでは成長しない。
マスコミが何度も成長企業って煽ってきたおかげという一面もある。
それなのに、いざ数値が下がり始めると、減速だの陰りが出てきただの騒ぎ出す。
それにつられて消費者もひいてしまうのは（決して品質が悪くなったわけでもないのに）
あまりにもＤＱＮな香りを感じてしまう。
売れてるものをとにかく買えば間違いない、っていうのが今の市場を支えている
消費者心理なのだと思ったのです。
マツダ、三菱、日産がマスコミに叩かれてユーザーが離れていることも無縁ではないと思う。
最近ではトヨタでさえ減速だのシェア落とすだの言われているからね。
その時々で持ち上げたり、叩いたりする日本のマスコミはもう少し
やり方を見直したほうがいいのではないかな？
長くなったのでsage
339 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 17:37 ID:144en2xi
前のレスなんて読まない方がいい。
トヨタがホンダがってみんな必死だ。
なんかゲーハー板をマイルドにした感じ。
340 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 17:46 ID:1apPugq7
>>338 ユニクロ着てる奴がDQNってのはないと思うな。
プレーンな洋服としての”ユニクロ”が消費者の求める供給を満たして
飽和状態になった、というのならわかるけど。”ユニクロ”的なものは今後も
求められると思うし、もちろんその反動にプラスアルファの価値を求める人（服）が増えるのはわかるけど。
車と洋服は違うよ。クルマは高額で簡単に買い替えできないし、普通の人は複数の所有も難しいでしょ。
>>338 まったくもって同意。
>>340 ＞車と洋服は違うよ。
オレは一緒だと思うよ。
安くて良い物と言われても、マスコミがバンバン取り上げなかったら
安物店って感じのユニクロには体裁気にして入れない人が多かったと思う。
みんなが買ってるから自分が買ってもおかしくないって感じ。
同じ感じでトヨタはみんなが選んでるから安心って買う人が多い。
実際はどのメーカーの車も似たり寄ったり。
ストーリアとデュエットが似た感じかな？
スレ違いsage
>>340 マスコミの取り上げ方とそれに振りまわされる消費者のことを言ってるんでは？
343 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 01:15 ID:vlP2Dwok
やりましたね、フィット１位！
俺は、トヨタとホンダの戦いは第２次大戦のアメリカと日本、のような
カンジにとらえている。
アメリカの物量作戦の前に、あえなく敗れる日本軍。
もちろん、戦略も兵器の質も違っていた。
しかし、日本軍が一矢を報いた場面も確かにあったのよ！！
ホンダよ、それでいいのだ。世界のリーダートヨタに、
せめて一矢を！！
344 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 01:19 ID:5fK1ZYSU
おめでとうございます。
確かによく見かける気はする。
345 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 01:21 ID:oJUtO9s+
オートアスキーがマスコミだと信じて踊らされている厨房がホンダを支持してる。
>>343 ホンダがタリバンにならないように注意しよう。
ホンダ帝国軍ミサイル
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／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜ やっぱりホンダに
「トヨタヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿ しとけばよかった！
ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ 人 Ｙ
し'（＿）
それにしても天才卵うぜーｗ
348 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 14:09 ID:+hO4mglU
349 ：
サボテンのとげが股間を弄るように：01/12/09 16:53 ID:wDQ7spWo
悔しいけど次のマーチ売れそうな気がします。アンチ日産だが。
本で写真見たりするのと違う感じ。
マーチよ。やっぱり日産を救うのは己の使命だ。
350 ：
名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 00:16 ID:ZgYLkp7S
ストリームを全店扱いにしたのはやっぱり大きいのでは？
プリモだけじゃね（ライフはプリモで相当売っているけどさ
そんな中セールスパワーの弱いベルノだけでＣＲ－Ｖを売るのは今後どうなるかと思うね。
ホンダは各店で性格を明確につけたかったからＣＲ－Ｖをベルノだけにしたんだけど。