雪道で見た馬鹿　その２

前スレは↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004790046/l50

２

お正月、吹雪の中、
後チェーン巻いて、ドリフト？＋２本足で華麗に走っていく郵便配達員・・・
あなどれん（ｗ

雪道じゃなくてもＤＱＮな奴は、雪道でもＤＱＮってことだ…

前スレのまとめ

雪国のヤツはいきがってないでゆっくり走れ！
都会のヤツは車で雪国来るな！
けちけちしないでさっさとスタッドレスタイヤ履け！

え〜　　何時の間にかえらくスレが伸びてますが・・・
2WDだけでいえばRR＞MR＞FF＞FRで発進しやすいのは想像の通り。
オーバースピードにならないよう気をつければRRは以外と安定しています
エンブレかけながら曲がるのがミソ
前スレでブレーキ引きずって曲がると言って叩かれたやついたけどネ

>>5
なんか「ゴッドファーザー」を「酒をやめてからまたみんなで飲み始めるまでの
物語」のようにまとめる人みたいだな

>>6
エンブレかけた状態でブラックアイスバーンに乗っかると
ケツ振ります、一番はちょっとだけアクセルを踏んで耐える事です

既出かもしれんが、
チェーン買ったら現場へ行く前に必ず装着、テストしよう。
雪道になって、「サイズ合わない」、「つけ方分からん」は
笑い話にもなりません。

明日から帯広出張なので、日勝峠が楽しみです。

地元は雪降らない・・・。

＞１０
いっぱい刺さって大渋滞だったよ、一昨日。
路面よめないならタイヤかえろ、と。ただのウェットを這うような速度で走り腐りやがって！！
日勝より穗高が・・・

>>8
アクセル踏んでたらブラックバーンでケツ振るだろ(藁

加速も減速もしちゃだめ。タイヤのグリップをすべて曲がるために使うのだ。
クラッチ切って惰性で曲がるのが正解。

＞８
完全なアクセルオフじゃ無くてパーシャルに近いエンブレね
ポルポルってアクセルオフだとフラツククセニブレーキふむと安定して
不思議だった

＞１３
クラッチ切ってまがるのって危険じゃない？
不安定だタきが・・・・
ネタ?

>>13　RRでも？

13ね、半分ねただけどさぁ、ブラックバーンだろ？
走ったことある？俺はこの5年で1度だけある。FFだけどね。
5速50km/hでアクセルOFFの、そのエンジンブレーキだけで姿勢が乱れるんだよ。
アクセル、ブレーキなんてもってのほか。
クラッチ切ってわだちに沿って耐えるしかなかった。

>>16
クラッチ切るから駆動方法は関係ありません(藁

こんな場合は アクセルはパーシャルが正解だろ。

>クラッチ切るから駆動方法は関係ありません(藁
関係あるよ。重心位置がそれぞれ違う。
ま クラッチ切るのは どう考えても最悪だとおもうけどねぇ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006249573/l50
まただよ、三菱・・・。

パーシャルってのは加速も減速もしないようにアクセル調節って事か？
クラッチOFFとどう違うんだ？

っていうかさ、踏み過ぎても戻しすぎてもすべるんだろ？
クラッチOFFでいいじゃん。

滑ったらアクセルOFF（すぐ踏みこめる状態）＋ハンドルに
全神経集中（失敗すると余計スピン）じゃないんですか？

理屈はそうかも知れんがとっさには出来ん。
もうあんな道走りたくないよ。
もともと>>13がネタだったんだ。つきあってくれてありがと。

>っていうかさ、踏み過ぎても戻しすぎてもすべるんだろ？
その微妙な調節をして 車のコントロールをするのYO。
アクセルとブレーキとステアリングしかないんだから 一つ
でもコントロール放棄しちゃ駄目だわぁ。

>>21
滑ったらアクセルOFF って時点で回ってるよ。普通。
雪道でハンドルにしがみついてちゃぁ あぶないよ。

クラッチを切ったら後輪の荷重が抜けてタックインを起こして危険でしょ。
パーシャルスロットルが正解。

>24
すまん、意味がわからん。

コーナリング中にクラッチ切るのは生理的に出来ないな〜

クラッチを切って曲がるとオーバーステアになりやすくて滑りやすい
路面では危険だってことだよーん。

>25
加速しない程度にスロットル開けるんだよ

13＝17＝20＝22は前スレのブレーキ引きずり君かな？
経験無いのがバレバレの言いぐさだったけど。

>27
すまん、やっぱりわからん。
タックインというのはアクセルオフで急なエンブレがかかり、
フロント荷重が増えてオーバーステアになる現象のことではないか？

クラッチを切りっぱなしで曲がったら、
アンダーステアになりそうな気がするが……。

パーシャルスロットルならわかる。

>>14
そうそう。そーゆーこと
このスレ免許持っている人少なそう・・・
持っていても経験が少なくて思いつきで
話している人多そう
マジメに話す俺ってバカです

＞タックインというのはアクセルオフで急なエンブレがかかり、
フロント荷重が増えてオーバーステアになる現象のことではないか？

そうなんだけどクラッチを切った状態でもパーシャルに比べて荷重は
前輪寄りになる。まあアクセルオフした時ほどじゃないけど。

＞クラッチを切りっぱなしで曲がったら、
アンダーステアになりそうな気がするが……。

色んな条件にもよるけど進入アンダー出口オーバーってパターン
になりやすい。
で、出口オーバーの時にクラッチを切ったまま曲がるとアクセル
による建て直しが出来ないのでスピンしやすいと。

あげ

今年の正月の磐越自動車道のこと。
雪がガンガン降っていて、除雪車が間に合わず路面も新雪状態。
こっちは四駆にチェーンで５０キロ走行していたところ、
エボレボがかなりのスピードで追い抜いていった。
５ｋｍくらい行ったら、案の定、雪の壁に激突してた。
マシンの過信は禁物だね。
その日は事故多発で高速通行止めになり、一般道でもスリップ事故多発。
新潟から仙台まで行くのに、13時間もかかった悪夢の日・・・

13時間か・・
お疲れ！

>>33
俺は磐越道を冬走ったことはないけど、関越も怖かった。
つか、俺見ての通りＦＲでコワゴワ８０kmくらいで走ってたら、
トラックに煽られた。むこうは１００kmほど。
ある意味、尊敬したよ（藁

いや、速くても何もエラくないんだが。

トラックは急がなきゃいかん仕事だからしゃーないな。特に佐川。

>走ったことある？俺はこの5年で1度だけある。FFだけどね。

ｲﾀｲ・・ｲﾀ過ぎる。
その一度の経験でクラッチオフが結論？
無事で良かったね！

クルマってのはステアリングとアクセルワークでコントロールするもんだ。
コーナーでクラッチオフなどとほざくはドキュンの証だな。

まぁ、漏れはオートマなのでクラッチなど関係ないがな(w
てか、いちいちそんなこと考えなくても秋田の豪雪地帯を問題なく初心者時代から走れてるが・・・
アイスバーンでスピン→エンストのコンボは普通に起きるので別にどうとも思わんし
コーナーなんぞスピード落とせばそれで平気だろ

ブラックアイスバーンは怖いよ。本当に怖い。
FRで路面濡れてるだけかと思って普通に曲がったら
いきなりケツ振ってアクセル戻し＋逆ハンドル。
したら直ぐにグリップ戻ったけど．．

>>39
＞コーナーなんぞスピード落とせばそれで平気だろ

禿童！
教習所で初めて車に乗った時ぐらい慎重に、特にカーブの前はエンブレで
カナーリ前から減速してやればなんて事ないよ。
もちスタッドレス必須だけど。

お、ここって北海道人多い？
でも、ここ見てる人でブラックバーンの恐さを知ってる奴って
ほとんどいないんだろーなぁ。

ミラーバーンとは違うの？↑

ブラックバーンは未経験だけど、雪の降った日に
「スリップ事故続発」てーのがそもそも納得行かない。
みんな雪がスゲー滑るモンだってコトぐらい知ってるだろうに、
どぉーしてあんなにあっちこっちで刺さってるんだ？
それこそ亀のようにゆぅ〜っくり走りゃ良いのに。

俺、おかしい？

とりあえず俺は大阪人だから
タイガーバーンのさわやかさは知っているつもりだ。

>>42
定義は知らないけど、舗装路が雨で濡れて黒くなってるみたいに見える道。
日中濡れてて、放射冷却かなんかで一気に冷えてスケートリンクになってる。
通過すると濡れた様な音がする。軽くブレーキで「つーーーーーーー」。
なんとか止まって降りてみると滑って歩けなかったりする。

>>44
タイガーバームだろ！
とりあえず北海道から突っ込み入れておく。

そもそも、コーナリング中にクラッチ切るなんて路面状況問わずヤバイだろ

早く雪降ってくんなきゃスタッドレス減っちゃうよage
異常なノロノロ運転のババァ共ムカツクage
雪道でも80キロオーバーage

>>41
俺はいやっちゅーほどわかる

恐さっていうか、普通に歩くのも大変だよ。
スケートリンクって例えればわかり易いか。

雪道で見たバカ
冬季限定でしか煽れないクロカンども。

だっておそいんだもん。

>>50
ブラックアイスバーンで車に乗るときに夏場と
同じ乗り方をすると８０％の確立でコケて頭を
どこかにぶつけるｏｒ踏ん張った瞬間に腰を痛める

>53
マジだな。
前にタクシーの運ちゃん言ってのが、

飲みに行ってた友達どうしが話しながら歩いてたら、
滑ってころんで後頭部打った。
運悪く、除雪後の雪の固まり（＝氷に近い）にぶつかってしまい、
大出血。
アルコールも手伝って、更に出血。
んで、何針が縫った。

このての事故って、多いよな〜

凍結路が怖いのは表面に水の膜が出来るとき。
気温が−10度以上の時などがそれに当たる。
これは、確かに良く滑るスケートリンクみたい。
でも、それ以下になれば氷は溶けないので、
結構、普通のアスファルトと同じ用に走れるよ。
今、住んでるところ（北米）は、信じられないかも知れないけど
気温が−20度で雨が降ったりする。
雨が止んでしまえば、一面氷のアイスバーンになるのだが、
ノーマルタイヤでちゃんと走れるよ。

そうそう、温度が低いと、例えばシベリアなんかでは
春先にならないとスケートが出来ないんだよね。冬は
寒すぎて、氷が圧縮されても水が出来ないからね。

>>45
あれってブラックバーンって言うんですね
工房の時自転車通学で何回転んだことか。。。。。。

多分、他人から見たら馬鹿に見えただろう話。
昔、ジムニ−幌に乗ってたときの事。
４輪スタッドレスだったんで、雪道なんか平気だったのだけど、
エアコンがついてなかった。
さらに温風も壊れてて冷風しか出なかった。
それでも、問題なく乗ってたんだけど、ある吹雪の晩、
フロントガラスの内側が凍ってしまって、
何にも前が見えなくなったことがあった。
もう、まともに運転出来なくて、後続車に抜かれまくり。
恥ずかしかった。

馬鹿と言えば私ですが。何か？

前スレ見て試しにクラッチ切ってコーナーに突っ込んでみたけどあんまり変わらなかったよ。
もうじき雪が積もると思うんで、
積もったら山に行ってクラッチ切ったコーナリングを再検証してみる。

>>60
いってらっしゃい。

・・・おいおい、ちょっと待て！！
雪山にいくの！？　雪山の天候は変わりやすいっていうし。
急に吹雪になったら、１メートル先も見えなくなっちゃうしさ、
まかり間違って刺さって脱出不能になったり、
わだちにはまってタイヤ空転→脱出不能になったりしたら大変だよ。

どんな山か知らないけど・・・なんか心配だから「行くな！」と言っておく。

>>61
夜中にスキー場の駐車場（誰もいない）に行ってやるから。大丈夫。
毎年タイヤのコンディションチェックと雪道走行の勘を取り戻す為に行くんだよね。

どの程度スピードがのっていればどの程度暴れて、
どの程度横Gがかかればスピンするのか、そういう時どうすれば制御回復できるのか、
とかそういうおおまかな感覚を掴んでおくとイザって時に少し安心。

>凍結路が怖いのは表面に水の膜が出来るとき。
>気温が−10度以上の時などがそれに当たる。

真冬の札幌って、昼間はこのくらいの温度なんだよな〜
車が多くて、雪が多くて温度が高め。これ最強。

↑凄く同意。最高気温が0℃近い時なんか、昼間は
バンバン解けて、日没と共に再凍結。エグイよな。

ゲレンデへの雪道でクロカン4駆にパッシング&ぶっちぎりのボク。

しかし、その直後軽トラにぶっちぎられた。
・・・ふぅ、馬鹿が多いワ。刺さっても知らんでアンタ。

スバルサンバー最強伝説
RRベースの4駆だからかしらん
何をやってもスピンしない感じがする

>>58
僕は北海道の道東にすんでいます。
以前はミニに乗っていたんですが、ミニはヒーターのパワーが弱かっ
たです。
自分の吐いた息の水分が凍って、フロント・サイドウインドー共に凍
って全然回りが見えません。
手もかじかんでしまうので、手袋をして運転していました。
ＦＦなので雪道には強かったけれど、氷点下の土地にはつらいものが
ありました。

非雪国の皆さん。
ブラックアイスバーンをなめたらイカンヨ！
たとえ１０Ｋｍ／ｈで走っていても、事故ります。
ブラックアイスバーンに乗ってしまうと、ハンドル、ブレーキ全く効きません。
タックイン？加重移動？　そんなことできません。
ＦＦ、ＦＲ、ＭＲ、ＲＲ、関係ありません。
ＡＢＳ、ＴＳＣ（ＴＣＳでしたっけ？）、効果ありません。
とにかくコントロール不能です。
道路は少〜し傾斜がついているので、路肩へまっしぐら。
あとは神のみぞ知る、です。
対策は２つ。
１つはとにかくスピードダウン。いきがってカーブを曲がると吹っ飛びます。
２つめは路面状況を知る。外気温は何度か？日陰はどこか？など。
とにかく、気を付けて。

ブラックアイスバーンってなに？
普通の路面にいきなり現れるアイスバーンの事か？

洗車中に凍るのがつらい。
屋根付きの洗車場がもっと増えれば。
札幌で真冬にピカピカだと金持ちに見える。

ミラーバーンのことでは？

あげ。ついでに一つ。
今年の１月ころ、夜中の交差点で信号待ちしていると
S15が右折してきた。が、あきらかにオーバースピード
中央分離帯あたりで回った。
ぶつかるかなーと見ていると反対車線のガードレール
ぎりぎりで止まり、そのまましばらく反対車線を走って
行った。お前ここを右折したかったんじゃないのか？
と思いつつ早く左車線に戻れと、心配したりもした。

>>69
>>71
アスファルトの表面に、白く曇らず透明な氷の膜が出来た状態です。
ぱっと見はアイスバーンに見えなかったりするのがまた恐い。

補足つーか、蛇足か・・。
ブラックアイスバーンも普通のアイスバーンも滑りやすさに違いはないかと。

要は「一見、凍ってるようには見えない」に尽きるんでない？
視覚的に予測が難しいと。
>>68の下段に書いてある事位しか予防策ないかもね。

>>74
普通のアイスバーンが固まったかき氷だとすれば、ブラックバーンは製氷機で作った氷。
幾分後者の方が滑りやすいんではないかと。

74>>
いやいや、フツーのアイスバーンの比じゃないよ。
マジ怖いって！

ほんとアイスバーンは怖いね。
夜だとなんとなく濡れてるような感じするから
まだ予測つくけど。曇ってるときの昼間なんて
まったく分からん。

>>75　76
言いたい事はわかるよん。仰る通り。
ブラック・・純度が高いと言うか、そんな感じよね。

ただ普通のアイスでも、状況によっては表層はブラックのような時もある訳で、
必要以上に恐怖心がでるのもどうかと思って。
んな感じで書いたわけー。

ミラーバーンはほとんどが圧雪が磨かれてできてるはず。
ブラックバーンは水が凍ったものが磨かれているので
より滑りやすいし確認しにくい。かな？

前スレ使い切るまでsage進行しましょう。

>>79

ミラーバーン／ブラックバーンってあんまし区別はしてないです>地元
いずれにしても性悪。確認にしくいなんてもんじゃないす。ミラーバーン
は多分『鏡面処理』とみまごうほどきれいに磨き上げられている状態と
いう意味だと思うのですが、そこまでいっちゃうと大概ブラックバーン化
してます。いずれにしても、

・センターライン、横断歩道のラインがしっかり途切れることなく見える
・広さによっては『止まれ』等の文字までしっかり読める

しかもこれ、夜間、氷を通して、の話。
それほど透明度が高い。

ミラーバーンにうっすら新雪が積もっている状態が最強。

冬場に山道の日陰を通るときなんか、ドキドキ

今年の2月ころの出来事。
札幌市内で、前方を走っていた郵便局の原チャリがいきなりコケる（藁
運良くすんでのところで止まることができ、後ろの車も追突しなかった。
今のところ無事故なのに、こんなことで人身にならなくて本当に良かった。
そもそも真冬の道路状況最悪のときに原チャリはどうよ？
真冬でも原チャリで配達してる地域ってある？

>>84
2月って真冬じゃないの？

とりあえず、ウチの周りの管轄は
原チャリに乗りながら右足で道路を引きずりながら走ってます。
いやまじで。
後ろから見てるといつこけてもおかしくない安定性ないんで、
ぜひやめてもらいたい。

>>84

うちんとこじゃ通年で黄色ナンバーの二輪がげきそーしておりやす。

>>84
白馬のペンションに配達にきた郵便局員はチェーン装備のカブでした。
咲花ゲレンデの上の方（かなり雪深いトコ）だったので、宿泊仲間が「おー」
と驚いておりやした。

しかし、いつのまにか雪道ドライビングテクニック講座になってるっすね。
来年の３月に車で北海道に行くので参考になるっす。
ブラックバーンなんて知らなかった・・・
去年レンタカーで回ったときには遭遇しなかったので、運がよかったと・・・

ミラーバーンはスパイクでも履いてないとまず無理

今月のジャフメイトは雪道ドライブを特集しております。

でもって、表紙は落ち葉にたたずむエゾリス（萌

アイスバーンが表面つるつるに　　−＞ミラーバーン
アスファルトが凍結してつるつるに−＞ブラックバーン

ミラーバーンはアイスバーンの延長なのでまだ予測できるが
ブラックバーンはドライからいきなり凍結なのでやばい。

　数年前、レンタカー（ファミリア4WD＋スタッドレス）で4人乗ってスキーに行ったときのこと。
　アイスバーン状態の山道を普通に運転してスキー場に向かっていると、前を走っていたクロカン系の車に追いついた。
　で、そのクロカンは何を思ったか突然加速して、引き離しにかかった。
　当然のことながらついて行く気がないので、間もなく見えなくなったのだが、しばらく走ったところで雪の壁に刺さっていて、必死にバックしている最中だった（藁

　あの急加速は漏れが煽っているとでも思ったのだろうか・・・？

坂道ばかりの流氷の街を真冬にスパイク�鰍ﾅ走ってた先輩曰く、
びびったら負け･･･と訳の解らん事を言ってましたｗ
その人、夏はエンデューロに出てました。

ブラックバーンは水溜りが凍った状態。
あれが道路中に広がっている

ソバババーンは？

>>94
びびらなくても刺さったら負け

>>89
３月かー。北海道のどこに行くかにもよるけど、
まだ冬真っ盛りの場所と、
苫小牧や室蘭みたいに普通にアスファルトが見えてる場所が
混在してる時期かも。
ブラックバーンは本当に恐怖で、
以前交差点で曲がって時速15キロほどなのに
どうにもならなくなったことがあった。
神経磨り減ると思うけど、がんばってください。

一昨年に千歳の基地近くで、トラックに突きささるアルテッツァを見た。
飛ばすからだよな。車もダメな糞車だし、ドライバーも屑か。

雪道で見たバカと言えばアンタ、電柱に突き刺さってるシルビアだよ。
せめてチェーンくらいつけろよと思うね。

>>98
ありがとうございます。
雪が見えないからと安心せずに慎重にドライブをしようと心に誓いました。
いや、マジで・・・
それ考えると、ホント運がよかったな・・・FFのヴィッツで何事も無く・・・
自分の車が4WDなんで、ヴィッツ以上に慎重な運転をしなければ、と思っていましたが、
ここで、情報を頭に入れていなければ、普通のアスファルトに見える道路で突き刺さる
確立が、１００％に近かったでしょう・・・
でも、なんとなく・・・慎重に運転していてもダメかも・・・
自信が無いが、とりあえず道民に迷惑かけないように隅っこ走るよ。

>>94
紋別？

「ブラックバーン」とは英語+独語の和製外国語ですか？

明日スタッドレスに変えるYO！！

今年一回だけ、雪国に逝くんだけどスタッドレスがないと話にならない？
チェーンだけだと必ず事故する？

>>105
そんなの神にでも聞いてくれ・・

>>105
列車で行きなさい

>>103
このスレにいる人が勝手に作った言葉と思われ。
多分、ネイティヴには通じない。

英語では、Black ice” が正解。

>108
もしくは「ブラックアイスバーン」。

>>105
悪い事は言わん。
貴様の車のタイヤサイズがどれだけかは知らんが
５、６万で命１個の保険になるならタイヤに金かけろ。

でなきゃ公共交通機関を利用せよ。
雪国のＪＲは最強だ。

＞このスレにいる人が勝手に作った言葉

このスレが立つ遥か以前から有る言葉ですが。

北海道では、ブラックバーンでもブラックアイスバーンでも
どっちでも通じるぞ。　ニュースでも使ってるしな。
ま、ここって本物に遭遇した事なんか無い奴ばかりだろ？
見て滑ってみれば納得するだろうよ。

>>111
はいはい、和製英語しか知らなくて、興味ない人非文化人は
無視してね♥

多分103はわかっていると思うけど、アイスバーンの語源はドイツ語です。
”Eisbahn”

>>113
語源がどうとかじゃなく・・

ここが突っ込まれどころかと
>このスレにいる人が勝手に作った言葉と思われ。

>>114
じゃあ、アイスバーンは和製英語っぽい、日本語なんだ？

>115
しつこい！
そんなことどうでもいい！

アイスバーンの語源ぐらい、検索すればすぐ出てくるだろう。
ドイツ語でスケート場のことだよ。
これぐらいのことで自慢にもなんねえよ。

さいならー♪

阿寒の下りカーブでケツがキュって滑った時は変な汗が出た。

ブラックアイスバーンじゃなくても運転できないよ多分
夏タイヤだったらＦＦでも横むくのが楽しいけどね

日勝峠で前の車が見えないほどの吹雪の時は緊張した。
財源の問題で高速造れとは言わないけど、一般道でいいからもう少し
冬も走りやすい道を造って欲しい。

石勝があるジャン

タイトルの「雪道」にツッコミ

雪道ってーと「新雪〜圧雪」限定のイメージがある。
地元ではアイスバーン、ミラーバーン、さらには急に路面状態が変わること
も含めて、「冬道」と呼ぶけど、皆さんの地域ではどうよ？

ブラックバーンなんて赤城に腐るほどあるけど、なんで北海道のヤツは自慢
したがるのかね？

>>112
道路しばれてるでじゅーぶん

札幌あたりだと、一冬に１〜２回とてつもなく滑る日がある。
エンジンブレーキでスピンしてしまい、10km以下でブレーキかけてもどこま
でも止まらず、道路の蒲鉾で車が横を向き、周りを見ると全ての車が斜め向
いて走ってる、それも歩行者と同じ速度。
またハンドルはまるで前輪がジャッキで上げられてるかの如く軽くクルクル。
とにかく体験して欲しいぞ（ｗ

>>121
　３０年計画くらいで日勝に高速かけるつもりらしいよ。
行政改悪とやらで計画自体どうなるか知らないけど。

　逆にここにいる人で非北海道在住に聞きたい。
>>124みたいにブラックアイスバーン知ってるのもいるようだが
そんなに聞かない言葉か？特に>>113
俺は道産子で現関西在住だがこっち来てから何度か聞かれたぞ、
「ブラックアイスバーンってすごいの？どんなの？」って。
全国共通の和製英語（語源はともかく）と思ってたんだが違うのか？

>>124
　あくまで推測ですが、自慢してる訳じゃなく怖さが身に染みてる分言い方が大げさになるだけと思われ。

>>68

細いすり鉢の道路はおっかねぇよな。
今年の冬、ｺｰﾁｬﾝﾌｵｰの裏の中央に傾斜してる小道で、
ハンドルはまっすぐなのに道路中央に吸い寄せられ、まともに対向車
とすれ違う事が出来無い事態に陥った。
前進しようがバックしようが動いた時点で中央に流され対向車にサイドアタック確実。
対向車も全く同じ状態だったために両者睨み合いになり、結局こっちが中央に流されながらも
ギリギリヒットせずにやり過ごした。　でもｺﾜｶﾀﾖ。　知らない小道は通っちゃ駄目だということを痛感した

>127
スキーで年中雪道走る俺（在東京）にとっちゃ珍しいコトバではないよ＞ブラックバーン

　５年前に一度千歳〜日高で早来抜ける方のルートの山ん中で事故ったがなかなかだったぞ。
４０キロくらいでとろとろ走ってたら山の頂上を越えた瞬間に一面のアイスバーン、コントロール不能に。
そのまま横向いてすーっと道路を滑り落ちていき運転席側から電柱にがしゃん。俺気絶。
その後、たまたま通りすがった地域住民に助けられたから良いようなもので、あの人が通らなかったら
今頃俺は凍死して墓石の下だよ（ｗ
墜ちてく速度がゆっくりだったからいろいろ試したが全て無駄な努力だった。
たとえ、新品から一皮剥いた最高の状態のスタッドレス＆冬道に慣れたドライバー＆マターリ運転でも
逝くときは逝く。非降雪地帯から路面凍結地帯に行く奴ならなおさらだろうから気つけてな。
スタッドレスごときケチって車や自分＆同乗者潰したら割に合わないぞ。
な、>>105、JRにしとけ。
あれは冬の北海道なんかでもそうそう止まらない最強の交通機関（冬場限定）だ。

わかるねぇ〜
そのゆうぅぅっくり事故る感覚。



「うわぁぁぁ　ぶつかるぶつかる　・・・・・・・・・・・・・　　　　



　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂｶｯﾀ。」
　

欝だ。

応用編として、急坂ブラックで完全停止状態から、ずず.......ずず..
以下>>131さん参照。

春になったら逝くことにするよ！

谷の下部分が信号のある交差点で赤信号。
時速5キロ以下1速エンブレで直ドリになりながら赤信号に意思とは関係なく
加速して行く。
交差点手前で青信号にかわる。しかし、止まれない車が突っ込んで来るかも
しれない。
注意して交差点を越えると今度は登り。
坂が急なので滑ったらアウト。勢いがつきすぎないように惰性で登る。
で、また下りだが、すでに路肩に車が突っ込んでいるし、対向車線では
登れない車の追い抜きをかけている車がこちらの車線に来る。
運を天にまかせながら直ドリで下る。
何とかタイミングをとって無事平坦な道にはいる。

それ以来、冬はこの道を通らないようにしました。

いちど恐い目にあった道は、通りたくないね。

えんじんきってはしったらはんどるとぶれーきがきかなくてあせったＹＯ

>>127
３０年ですか・・・。はあ。
それまで道東道、清水〜池田間は大丈夫でしょうか？
今や「日本一車の通らない高速」として有名ですから。
内地の皆さんも知っていますよね？
先に夕張〜清水間を造ればよかったのに・・・。
日勝峠こそ高速（もしくは今よりも走り易い道）が必要なのに。
清水〜池田間なんか必要無いよ・・・。
あ、関係無い話でスマソ。

ずいぶん下がっていたので、上げます。

おれは東京出身で札幌市民だが、ミラーバーンは
知ってるがブラックバーンなんて最近ここで知った。
元々車乗らないし（最近免許取った）。

今日スタッドレスに替えたYO！！！ノーマル片べりしてたYO！！
来週から降るそうだ・・・・・・また・・・いやな季節がやってくる・・・

>>134
その感じ分かる！
雪道は青信号でも減速して左右確認しながら交差点進まないと危険だよな

分かってねー馬鹿は交差点で減速するとパッシングしてくるけど

ヤタ〜〜〜
来週から雪が降るぞage

>>137
　連れがその区間の街路灯間引きの設計させられて鬱になってたYO!
客が入らないせいで施設を減らす羽目になったのはあそこが全国初らしいね。
あの区間本当にいらない。
なくしてイイからその維持費の分でとっとと日勝に道作ってくれ。

>>131
　ﾜﾗﾀ　その後自分の事故思い出して鬱になった・・・。

>131

おいらの場合は、縁石で運良く車止まったから良かったけど･･･
あの時間はどーしよーもなく、恐怖だった。。。

すごいゆっくりしたスピードで運転席から電柱に向かっていく･･･
思い出しただけで、鳥肌たつ。。。

岐阜県高鷲村・・名古屋から1時間ちょっとで行けるので、中部地方や近畿圏から
日帰りスキーを楽しみに来る人が多い。
去年スキーに行ったときも、東海北陸自動車道高鷲インターを降りてすぐ、
そこは長い下りカーブになっているのだが、まず左側の雪山に
突っ込むカリーナEDを見た。１２月のまだスキー場がオープンして間も無い頃
といのもあったのだろうか、当然のようにノーマルタイヤで雪道を滑って雪山に
ぶつかっているのである。
しばらくすると後ろから猛スピードで追ってくるフォレスター、
パスさせるとリアウインドーには4WDと誇らしげなステッカーが貼ってある。
後ろから距離をおいて走っていくと、フォレスターはコントロール不能になり
反対側車線に飛び出し、ガードレールにヒット・・・
当然のようにノーマルタイヤ。
どうも都会の方は雪道の認識が足りないと思う。

滑らないようにするのもいいけど、滑る感覚を身に着けるのも大事だＹＯ！

忘れもしない、1999年の12月19日
北陸自動車道の下り線。
フロントの大破したランエボの横で呆然とたたずむ、男性。
トンネルを抜けた直後のカーブで転がっているエスティマ。
あの日ほど自損事故を見た日はなかった。
北陸自動車道は、ドライ路面がトンネル１つで、雪道に変わることがある。
南条を越えれば、金沢まではしばらくは安心なんだけど、
滋賀〜福井は要注意だね。
名神ほど凍結防止剤は蒔いてないし。

>>143
そうですか、街路灯間引き？ですか、すごいですね。
でも本当にあの区間はムダですよ。
日勝峠に安全な道プリーズ！

>>145
雪道で飛ばす４ＷＤが多いですが、４ＷＤこそ気を付けないと。
４ＷＤは発進が簡単、直線も安定、カーブも（ちょっとは）安心なのですが、ブレ
ーキは普通の車と変わりませんから。
かえって車重が重いので止まりません。
「雪道で突っ込んでるのは４ＷＤが多い」という話を聞いたことがあります。
確認はしてませんが、そんな気がします。
全国の４ＷＤの皆さん、雪道は気を付けてください。

数年前、ここ十数年来の大雪の時、。おお！雪だ〜といっていそいそチェーン巻いて
走り出したはいいが、交差点の右折で綺麗に２７０度スピン信号待ちの対向車と
お見合いをしてしまいました。
そのときの積雪量。５ｃｍ！！（ｗ
南国九州のお話・・・。

>>147
禿同
特に今庄−木之本間が降雪時にえらいことになる。
今年の1月の大雪の際はチェーン非装着のトレーラーが
南条S.A.過ぎの坂道で大挙してジャックナイフ状態になり
北陸道上りは3日間通行止めとなった。
そのあおりを食って国道8号線も
福井から敦賀まで（！）大渋滞となった。
福井市内でも福井鉄道の軌道敷にて
立ち往生する車が続出。

冬の北陸ではチェーンとスコップは必需品のはずなんですけど。

前輪駆動車に後輪へタイヤチェーン掛けてたヴァカが、すいません押して
下さい。だってよ
呆れてとうりすがってやたＹＯ　

＞１５１
イマサラそんなの詰まんないＹＯ

が

カローラセダン４ＷＤ＋アイスナビです。雪道最強ですか？ｗ　ブリザック欲しい。

個人的には、パジェロ・ミニが雪に強いと思う。

>>155
他にも似たような車あるのに
ジムニーとかKトラなんかもあるのに・・・・
小一時間ほど問い詰め(以下略…)

明日は雪が降りそうだナー。

日勝峠って今年の1月に散々レンタカーのヴィッツで走ったけど、走りやすくていい道だったよ？
道も広いしカーブもそれ程きつくないし、
ただ、ブラックバーンにはなっていなかったと思う。
あと、赤城でブラックバーンなんて見たこと無いけど？
一昨年の１１月に赤城に紅葉を見に行ったら、雪が積もりやがって、帰りの下りで
十数台がガードレールに刺さってました、警察がでてきてゲートを設け、
一台一台間隔を設けて車をスタートさせていました、ラリーかい！

昨日の夜半から雪だって言うから楽しみにしてたのに、
真夜中にチラついただけじゃん。（北海道地方）
でも、もう１１月も終わりなんだからそろそろ来ても
いいと思うんだよなぁー
今年、雪が遅いよね？ １０月頃はすぐ積もるかと思
ったのに。

カナダも遅いよ。雪。

>>156
>>155は三菱の社員だと思われ。

>>156
つうか軽の４駆は冬最強と思われ。

>162
冬に付きものの追突事故では最悪と思われ。＞軽

>>151　去年の冬に、何故かＦＦ車で後輪にチェーン巻いて、
その後得意げになって前輪滑ってる阿呆な兄ちゃんが居たよ。
助手席に居た彼女と一緒に、不思議がってた。こっちは爆笑。

外環道の市川地区、開通は見込ないよ。10年でも無理。
市川市内を突っ切るんだけど、事実上なにもしてないじゃないかな。

論点が微妙にずれつつあるとおもわれ。>>163

>>163
最悪な状態になるような速度で突っ込んでくるヤツの方が最悪だと思われ。

フロントスポイラーで雪かきしてるヴォケ。

>>168

地域住民に貢献してるのにヴォケはないと思ふ（藁

>>169
せっかく出来た轍をぐちゃぐちゃにしやがって！！

>>170
おお！それもそうだなスマンスマン。
しかし折れ的には除雪車の方が迷惑だったりする（藁

>>165は誤爆？

　シャコタンカルディナで冬の裏道を激走してオイルパン凹ました俺の連れ。
グリルガードに物を言わせてスノーポール蹴倒した俺の連れ、というか同一人物。

　しかし２Ｌ位までの普通乗用＋４駆ってのは楽で良いな。
発進は当然楽だし普通に走ってる分には支障になる程車重がある訳でなし。
さらにエンブレが４輪全部に利くのが雪道楽な最大の要因かと思われ。

全面的に積雪＆凍結していたので帰宅の車がとろとろと長い列を作っていた。
長い下り坂（２００ｍほどの直線)の頂上に来ると、前方の車が
何かをよけて、対向車線にはみ出しつつ走っている。

そこにはハザードを出して止まっている、白いセダン。
前方の車は全て対向斜線にはみ出してよけていく。
対向車が来たので私は減速、前の車はちょっと無茶っぽいが
対向車の直前をすり抜けていった。

私は止まろうとしたのだが、ブレーキがぜんぜん効かない。
歩くほどの速度で２０ｍほど滑って、やっと止まった。白いセダンにぶつかって。

慌てて車を降りて(転びそうになった)
「す、すみません！」
「あ〜、いいよ、こんなとこに止まってるほうも悪いから。」
「で、でも・・」
「大丈夫だよ。バンパーもへこんでないし、行っていいよ。」
「・・・すみませんでした！」

気が動転している私は自分の車に戻り、ちょっとバックして
白いセダンをよけて行こうとした･･･。

「ゴツン！」

そのセダンにまたぶつかった。
バックしたつもりが滑ってたんだろうなぁ。

>173
くだりで止まってるって何故だったのであろう
ご愁傷様でした…

ワ〜イ
雪積もったage

栃木の山道で、去年の冬。

おいらのアコードがユクーリ走ってたら、
チューニング系ステッカーをベタベタ貼った
エボ３が煽って来て抜いてった。

ちょっと走ったら、路肩にダルチンして
刺さってたーよ。

４ＷＤに限って、過信てゆーか
雪道で逝っちゃってる車が多いとおもいませんか？

↑
ダルチン→脱輪です・・・
逝ってきます・・・

>>175
　その手の話題は死ぬほどガイシュツなり。
でも４駆系スポーツ乗ってて凍結路で煽ってくるのはたいがいDQNだね。
ちらちら話題にのぼる日勝峠で我がスターレットソレイユを煽り倒す淫婦WRXが一台。
登坂車線で譲ってやったのに全然前に行かない。邪魔なので煽り倒してあげました。
凄い車乗ってても使う腕がないなら調子に乗らないで欲しい、主にエボと淫婦乗り。
走り慣れたドライバーとローパワーの車のコンビネーションは凍結路では侮れないんだから。

逆にやはり日勝峠でとろとろ滑りながら走るFCに、マッタリついて行ってたら後ろから
もの凄い勢いで赤いFDに煽られてぶっちぎられた時はたまげた。

>>176

ダルチンにﾜﾗﾀ。

緩やかで見通しのいい川沿いの左カーブ。
前を走る足立ナンバーのシビック。
俺が抜きかけたら、生意気にも加速。
抜き終わってミラーを見ると、真似して抜きにかかるベンツ。
再び加速して突っ張るシビック。
ムキになって抜こうとするベンツ。
結局ベンツ曲がれず、道路を突っ切って脱輪。
ＦＦシビックの勝ち。
数年前、下呂温泉付近でのことでした。

私は黒缶海苔ですが、毎年雪道のレスキューで小遣いを稼いでます。
夜中に人の車をトーゼンだが最高で数百ｍの牽引で2万円頂きました。
ちょっと雪道をナメてるヴォケが多すぎますよ。
おかげでその日のリフト代、メシ代、3人分がペイ出来ました。
今年もヨロシクお願いします。

>>180
そういえばおふくろの実家のおじさんも、
冬場はトラクターを牽引仕様にして待機しているらしい。（ｗ

家の前がスキー場へ行く道で、一見なんてこと無いんだけど
結構田んぼに落ちるとか。

１回 一万円〜２万円ぐらい稼げるので、いいこずかい稼ぎになるらしいよ。

車重があった方が安定する、というシチュエーションもあることを認めよう
としないバカも多い。

>>182
年寄は雪道は重けりゃ重い程に良いと思ってるフシがある。
一長一短だね。

要はバランスの問題だ。
プリウスなんかは、１．５トン近い車重を、
１６５ミリのタイヤで支えている。
パワーが無いのに、下手にトルクだけはあるから、
一回スタックすると大変。

路駐してて除雪車にけずられるやつ

>>182
風が強いとき？

雪道に関してならＧＴＯはランエボとかインプより速かったよ。
・・・でもダンプには敵わなかった。
重さもさることながらあの二連タイヤが強いのか！？そうなのか！？

えぼにスタッドレス付けてるんだけど
今年からは慎重に走ります。

ここで色々勉強になりました。
危うく馬鹿になるとこでした。

ダンプとかトラックはカラ荷だとトラクションかからなくて
たいへん、スピンしたりするトラックよくみる

ホイルスピンしてるトラックは見るけどスピンしてるのは見たことないな。

今年の２月、山中湖で短時間に１ｍ積もった時は大変だった。
スタッドレスはいてたけどスタックしまくりで１０回ぐらい助けてもらったな。
スタッドレス　＋　チェーンの車も結構スタックしてた。
乗用車は１０台中３台ぐらいが常にスタックしてたしトラックは全く駄目。
おかげで１ｋｍ進むのに４〜５時間かかった。
こんな時も軽のジムニーは余裕で雪深いわき道を走ってたな。

雪が深い時にはジムニーよりタイヤの大きくて車重のあるクルマの方が
いいと思うYO!

>>188
この板でこんなに素直な人見たこと無い．
これから雪のシーズンですね．お互い注意しましょう

・スパイクタイヤは、タイヤ幅の細い方がピンが良く刺さるので滑りにくい。
・スタッドレスタイヤは、当然太いタイヤは接地面が広いので滑りにくい。
カーショップでこんな事を言われた事があったが、いまいちピンとこない。

・軽自動車は、どんな雪道もへっちゃらで走り抜けていく。
・トラックは、どんな雪道もへっちゃらで走り抜けていく。
・セダンFRは、どんな雪道もへなちょこな走り方だ。（自分を含め、修行が足りないのか？）
車重が関係しているのだろうか？（いや違う！？修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！・・・）

陸橋で玉砕する人

>>192
君は他の四駆に比べてジム二ーがどれだけ雪に強いかまだ知らない。

>>196
会社の先輩は、ジムニーだから平気ってんで除雪してない道を通ったら、
途中でスタックしてにっちもさっちも行かなくなって知合いのランクルから
ウィンチで引張ってもらったことがあったよ。
軽さは武器だけど場合によっては弱点ともなり得るらしい。

>>196
知らない。おしえて。

ほーらこんなに・・

って、面白くなかったな。

２００いただきます。

道路に雪が積って積って・・・
道路がすりばち状になるんだよね。
↑
イメージ伝わるかな？？

あれ嫌だなぁ〜すれ違いでとっても気使う。

凄ーーーーーーく分かる。

>>201

よく分からん

すりばち状になるってマジなん？一体どこの話？

逆に中央が盛り上がることの方が多くないか？

交差点でおしりふってドリフトしてるトラック見た

ジムニ−は確かに強いよ。
もう、ラジコン並だね。
スタックしても人力で何とかなるし。

あっ、俺はデカ４駆ね。

>>203

|_____|　こういう断面の２車線道路が・・・

＼＿／　こんな断面の１車線道路になってまうの
↑
このへんが雪ね。

追い越して、元の車線に戻るとき前輪と後輪が違うわだちに
はまって１００キロくらいで斜めのまま走ったことがある。
目の前をガードレールが流れていくのが怖かった。
何とか逆ハンあてっぱなしでもちなおしたが死ぬかとおもた。

>>208
って言うか・・・ワダチのある雪道で100km/hオーバーで追い越しするなよ。

>>209
禿どう
>>208鈴木さん飛ばしすぎ。
俺は・・・恐くて１００ｋｍ／ｈだせん。

>>192
冬タイヤは太けれが太いほど効きは悪くなります

>211
そうなん？インチダウンしようかな、安上がりだし。

>>211

雪道ではね、アイスバーンでは・・

そー言えば何年か前の冬、上り坂の交差点で立ち往生しているおね―ちゃん運転の
AE92に出くわしました。路面は圧雪状態でどーにも動けなそーだったので、傍にいた
数人と押してやる事になりました。
何とか勢いがついて、そのおねーちゃんの92は動き始めたのですが・・・なんかおかしい？
ケツ振ったまま動いている！
そーです。そのねーちゃんはおいら達にお礼を言うのが忙しかったのか、サイドブレーキ
ヒキッパで立ち去っていきました。
後に残されたおいら達、一言「はぁー？？？」あの後どうなったことやら・・・

今のスタッドレス１７インチの２２５＆２５５をはいていますが
１６インチの２０５×４とたいした変わらない
明日は、３時間の長距離ドライブなのでどれぐらい違うか
確認します

>>215
まあ体感的にたいした河原なくても、ローテーションが出来ないので経済的に
変わってくると思う。

昔ですが、駐車場所の地面がつぺつぺに凍ってて転び、
愛車のボンネットにエルボーかましました（号泣

こっちに書けあげ

せっかく雪降りだしたのにカキコミ少ないとは此如何に
みんな事故ったか?(w
雪道曲がんねぇけどおもしれぇ〜

>>192フォローになるかな？
深い雪ではパワーの無い軽は不利な場合が多々あるって事。
>>196
軽いのは有利な場合もあるが多々あるが重量級大トルクが
有利の時もある。４輪チェーン必須のスノーアタックなど
は乱来、サファリが有利なことも。雪質にも夜が。

雪降ったから早めに家でた。
それでも結構渋滞した。
普通の時間に家を出たやつは、今日は道空いてた、と言ってた。

みんな早く家出たのね〜

雪道でスタックの話、南国でもあるよ。
四国なんだけど年に数回峠の国道が積雪になる。
当然チェーン規制となるのだが、出るタイミングが遅いのとチェーン
持ってる車が少ないのでノーマルのまま規制表示を無視して上がって
行く車の多い事。
当然スタックもしくはガードレールに突き刺さる車続出と
なるが道路脇で自爆してくれる車はまだいい。ノーマルで怖くなって
時速５キロ！でとろとろいくのだけは勘弁して欲しい。例年の事だけど。
あっ信じられないかもしれないけど、スキー行くのにスタッドレスも
チェーンも持ってない輩がとても多いんだよ、南国は。
あと激しく既出だけど４駆を過信して崖からこぼれおちるクロカン４駆もね。

鹿児島は市内でチェーン売ってないぞ、ｺﾞﾙｧ
四国だって剣山にはスキー場あるぞ、ｺﾞﾙｧ

「車重が重いほうが有利な場合がある」ってのは
圧雪or除雪済みの道路でもそういう場合があるの？

それとも、路外転落した後に有利って事？

>>211
一概には言えない。
今のスタッドレスはブロックよりも、サイプ、ゴムでグリップするように
なっているので、圧雪〜アイスバーンだと接地面の大きい方がいい。
ただ、新雪は逆に抵抗になるので細い方がいい。

>>217
ばかうけ。

いよいよ札幌市内も雪模様ですな。
でも、通勤は車じゃないのでまだご報告するべき
事態を目撃してません。
週末は車三昧なので、何かご報告出来ると思います。

しかし、四国って雪国人の想像を絶する所ですな。
平地には雪が積もらないからしょうがないか。

スキー場の近くの雪道をスキー場からそのまま滑って宿まで帰る奴。
道路はスキー場じゃないんだから歩けよ。
下る車を反対車線から追い抜いていったけど、対向車が来たら死ぬぞ。

小学校の時
冬はスキーで学校に通ったよ。
さすがに道路で滑るのは禁止されていたけど。

音楽の授業で課題がある時なんか縦笛吹きながら
滑っていたなあ。

高速で大型バスがケツ振ってる時は怖かった。

>>217
エルボーぐらいならまだいいよ・・・
スキー場で車のドア開けようとしたらスノーボード抱えたままコケて
エッジでフェンダー部分ザックリさ・・・・・
正直、俺に切れない物はないと思ったね

札幌は26日から路面が一気に悪化したけど、
やはり雪が積もる前のアイスバーンが一番恐かった。
当方FRなもので、慣れるまでは神経使ったよ。
まぁ慣れても油断したら一発あぼーんだが。

車のいなくなった広い駐車場で楽しむ分にはすごく面白いのだけどね。

>232
その神経張り詰めた感じも、一種の季節感となってるだろ？
これを醍醐味と言っていいのかわからんが。

また、４ＷＤの台頭する季節になりますな．．．

>>228

道路をスキーで滑るのは法に触れるのだろうか？

>234
道路交通法第76条の４
何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
(中略)
3.交通のひんぱんな道路において、球戯をし、
ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。

>>234
滑るのはダメだけど
はいて歩くのはOKだろ

ＦＦ車なのに後輪にチェン巻いて走ってるの見た事あるよ、
当然、前輪は空転してたけど。

意味ないよね。

同じ話をエンドレスで繰り返すヤツって脳味噌がホールスピンしてるのか？

つっこみを入れるときは単語間違えると格好悪いぞｺﾞﾙｧ!!

ｗへえｌスピン

>>224

「４輪チェーン必須のスノーアタックなど」ってのが読めんのか！
オミャーは圧雪or除雪道路で４輪チェーン履くんかいな。
小学生は逝ってよし。

普通路では軽いに越したことは無い。
逆にデカ黒間は振り。

路外転落は上京に夜からノーコメ。

デカ黒間有利なのは深雪＆腐れ雪くらいと思われ。



こんな事知ってもオミャーには関係ねーだろ。
それとも教えて小僧か？

>>215　について結果
冬道慣れているせいか違いがわからず・・・・
今年買ったスタットレスはＤＬのタイヤで触った感じゴムが柔らかく
利きそうな感じがしていたし、実際走ってみたところ、結構粘りがあ
ったからオーケーです。
去年は、ＢＳのＭＺ−０２を履いていたけどもこっちの方が利きはイ
マイチかも
結論としてはタイヤは太くても細くてもたいした変りはないってことでした
スパイクは違いがあるみたいだけど
>>216
タイヤのローテーションは無視しています。
だってスタットレスは２年で終わりだから・・・

北海道だけど昨日はドカ雪。んで、昼にちょっと気温上がったから、例のトラップに
やられてしまった・・・・。
わずかに下りの交差点、一時停止、左右は幹線。慎重にスピードダウンして停止線で
ピタリと停止・・・・のつもりが・・・いつまでたっても止まらん！！
白のエスティマ２．４Xは、巨大なボブスレー化して幹線中央まで滑走！！ABS作動も
空しく側面からのクルマが激突！！！
と覚悟したら・・・運良く、車の流れが途切れたところだった。（心臓バクバク
降りて、滑った個所を見てみると、見事な２本のレール。ボブスレー＆リュージュ
コース顔負けの固い氷のコースができていた。その上にうっすらと新雪がのって
いたのだ。たぶん、前車もずいぶん滑走したのだろう。後続もきっとはまっただろう。
運の良さに感謝し、これからは交差点では、できるだけ左に寄せて停止しよ・・・。

>>243
ドカ雪ってどこ？
札幌はまだ大して降ってないよ。

中空知だよん。

中空知防衛軍．．．スレチガイ鬱

>>246
俺も頭に浮んだけどあえて書かなかったのに・・・

>>247
まじ？あげ

るくるく、なかなか良いね。

おもいっきり板違いなのでsageのまま。

人の車に突っ込んどいて！ＦＲなんかで来るなと叫くアホー
ちなみにそいつの車８０ランクル！俺のＫＰ即廃車
貴重な車をカエセーボゲー

>>246
やっぱ、そのつっこみ来るとおもたヨ。
ちなみに滝川よ。

>>251
中空知以下略、ケコー有名なのね。
俺去年芦別にいたんだけど、11月のドカ雪のときに夏タイヤのままの
走り屋シルビアが市内の路上で発進できずにいたのをコタコタのスタッドレス
履いて得意げに抜かしてやったよ。

>>250
ひでぇ･･･
危機意識欠如＆最悪DQNだね。ご愁傷様です。
旧車は中古で探せるってもんじゃないからねー。
R32に乗っているが、中古で買って今の状態にしろって言われても無理だし。

空知危険

>>254
雪がばくばく降るから札幌よかかえってアイスバーンになりにくいっぽいので
FRでもそこそこ逝けるよ。
山奥は知らんけど．．

R12幌向地吹雪危険

道央道三笠付近も危険遅滞と思われ。

>>256
R12は道が良いしでかい町通るから街灯沢山あるしたいした事ないぞ。
それより、R275逝ってみろよ。
猛吹雪の時なんて生きた心地しないよ。
実際この国道で10台前後の玉突き事故一冬に何回起きてるんだか．．

網走の軽のおねーチャン、道央道三笠付近で自爆。除雪車の追い越しに
失敗。本人死亡。同乗の母親重体。

>>259
おねーチャン何キロ出してたんだつうぐらい車滅茶苦茶だったよね。
それとも剛性が低いだけ？

７月にバイクで北海道行ったが、オホーツクの道を走ってると
原野の中にいきなり道路を覆い隠す巨大な屋根が現れてびっくり。
地吹雪のときのシェルターらしいけど、あれが必要な状況っていったい…
長野県人の俺にとっても想像を超える。

>>260
後部がかなーりグッチャリ逝ってたので、激しくスピンしたと思われ・・・。

>>258
ミルクのなかで、車走らせているようなかんじだよね。
不安になって止まったら、後ろからガツーーーン！！

あのあたりはR12が一番安全だろう。
R275は大型トラックが対向すると地吹雪が本当に凄い。

>>259
運転していたのは親父さんじゃなかったっけ？
追い越し車線を走行していてスピン、停車中の除雪車にぶつかったとＴＶ
で言っていた。

>>261
地吹雪で視界ゼロになり、仕方なく停止。その間に吹き溜まりになり
短時間で２Mの積雪。車内に排気ガス充満。眠るように逝ったカップルを
知っている。北海道ではよくあること。

>>262
運転席側の部分も結構グッチャリ逝ってたからシートベルとしてなかったら
もしかしたら生きてたのかな、と思った。実際シートベルトしてたのかどうかは
ニュースでは判らなかったけど、ぶつかり方によってはシートベルトも諸刃の剣か．．

ALL
トラックの運ちゃん言ってたんだけど、この時期前に割り込む一般車両が怖いんですと。
特に荷物万歳児は全然止まらんラシイ。
トラックの前に入るときはトラックの制動距離を頭に入れて余裕を持って
入ろうよ。

>>267
割り込みについて禿同。
路面状況が一変したにもかかわらず車間をつめて追走する
DQNクロカンは逝ってよし。
頼むから単独で逝ってくれ。いつカマ掘られるか気がかりでしょうがない。

>>263
俺もその中を旭川から札幌までR275を時速30キロ程度で走り、
頼みの綱の石狩太美の町の街灯は消えており地図を頼りに(直線かカーブか予測しながら)
走った事がある。
こんな時に追突対策として、DQNが勘違いして普段点けているりアフォグが威力を発揮するんだけど。

札幌の顧客に出張したとき、帰りに駅まで若い社員が８６で送って
くれた。もちろケツふりまくりなんだけど、うますぎ。。。。
住宅地の狭い路地でも、どんぴしゃで決めるんだよね。脱帽でした。
８６が旧車になる前に乗っていたが、まじに感動しました。
大雪になってしまって、帰りの便が遅れまくったうえにす、すぐ脇
に羽田元総理が座ってきたのを憶えてる。

このスレを見て雪国のカルチャーショックを受けました。豪雪地帯出身のウチのオヤジが雪が嫌だからと東京に来たわけが良くわかる。雪国の方々はホンマ大変ですね。

　既に発生＞ノーマルタイヤ＆シャーベット路面＋甘い認識->人身事故

シャーベット路面が出来てもノーマルタイヤでまだＯＫと思ってる奴は
すべて逝ってよし。

>>271
俺も雪国は大変だと思ってた。
けど、今年の台風のニュースで床下浸水とか河川氾濫とか見てて、台風＞＞＞雪と思った。

雪は大変だけど、なんとか生活できるけど、
台風は災害だもんな。。。

>>272
横手の話？

今の時期だと、まだノーマルでいけると勘違いしてるヤツが多くて怖いね。
なんにせよ、そういう馬鹿は自爆で単独で逝って欲しい。

煽られる前に道譲るけどな俺。
接近速度で大体のペースは分かるし。

>>275
2車線あるのに抜いていかないやつも多いYO！
多分止まれると思っているんだろうねー。

昨晩凍った路面が軽く融けて、今朝の通勤路はスケートみたいで
楽しかったよん。通勤車がマーチ＋ＭＺ０３で、車重が軽いから
見通しの良い交差点なら、手前からサイドを軽くかけるだけで
面白い様に横向いてくれます。

雪道で見た馬鹿とは、万座へ向かう雪山道でファミリア2WDでマターリ走っている時に後ろからきた黒寒四句に煽られてついついムキになって振り切ってしまったヲレのことか。

なんか、雪道悲惨スレになっとるが。。。

盤越道閉鎖寸前の状況で、500SLで４駆抜きまくって喜んでた
オレも「雪道バカ」なんですね。。。

以前、スペースギア乗ってた時。早朝暗い時に信号待ちで止まっていたら後ろから
「ブシュー！！ブシュー！！」ってデカイトレーラーが接近してきた！！
とうとうヘッドが斜めになりながら近づいてきて「こりゃやばい！」って感じて
アクセルベタ踏みで発進したが（４Ｈ）、空転していいとこ２ｍ位しか前進せず。
ギリギリ追突免れたけど窓開けて「バカヤロー！！！」って大声で後ろに叫んだら
「ブァー・・ブァー・・」って運ちゃんも控えめに応答した。
あーーー怖かった。きっと凍結路でもノーマルタイヤだったんだろうな・・・

俺も国道１２号線の信号待ちでミラーを見ていたら、トレーラーがドリフトしながらせまってきた。
ぼ〜っと見ているうちにトレーラーは立て直していた。
しばらく後になって冷や汗。

一時停止の交差点で、その手前まで乾いてたが、停止線近くが
日陰で凍ってた。
気が付かずブレーキかけたらロックしてすべって交差点に入っちゃった。
そしたら隠れてたパトカーが出てきて一時停止違反で切符きられた。
すべるのわかっててカモがかかるのまってやがった。

>>282
やり口キタネェ〜

>>282
そういうのは不当な取締りにあたると思う。
不服申立てすべき。

>284
おれもあとでそうおもた。

>282
スリップするという著しく危険な状況を
警察が放置していたのは大問題だよ。

除雪車の雪かきの部分に突っ込んでる奴を見たことがある。
ついでに除かれちゃったのかな。

数年前の北陸道糸魚川付近で除雪車に追突したアフォを見かけたが･･･

マーチで雪遊びは沢山したけど面白かったな。

今はミニバンなんで雪道で遊べそうもない。足踏み式Pブレーキ、コラムシフトでは
雪道で遊べない。。

雪合戦でもやれば？　身体少し動かせよ

今日札幌は午後から大荒れの天気（吹雪で５０ｍ先が見えない時がある）
だったけど、まだ気温が高いから湿った雪で走りにくかったですねぇー。
今日も見通しの良い交差点で、サイドをちょっと引いたら
ズル〜〜〜〜っと、交差点の真ん中で２７０度やっちゃいました。
はい、私が雪道で見かける馬鹿です。

今日の札幌は最悪な路面だったよ。
R36は大渋滞だし、羊ヶ丘通りにいたっては札幌ドーム近辺が
スケートリンク状態に。
FRなんで、頼むから前止まらないでくれ（登り勾配だから）
という状況でした。
どこも今日はスケートリンクだったんだろうな･･･
適度に雪が積もっていたほうが走りやすいからね。

>>292
帯広もそうだった。おかげで仕事はいつもより２時間余計に
かかってしまって大変だった。死ぬかとおもった。
交差点はまるでスケートリンクに水まいたような状態だった。
今日の北海道はどこでもそうだったんじゃないの？
クルーのタクシーが街中でスピンしてた。熟練ドライバーでも
FRだとああなのか。

ああＭＴＢにスパイクタイヤ付けないと。

>>293
雪国のタクシーは全車４ＷＤにしろ。

岩見沢は雪がだいぶ降っていて圧雪路面だったので、それほど滑らなかった。
さすがに交差点は鬱。

やっぱスパイクタイヤ必要でしょう。

>>295
だよな。
タクシーたいがいＦＲだもんな。

>>274

ビンゴ(;^^)

　この時期甘ちゃんな認識でタイヤを替えず、人を轢くってパターン
が絶えないが、そもそういうことって朝が多く、被害者は大概小学生だ。
こーゆーばがや゛ろ゛様はそっこーで免許取り消しにしていただきたい
と思ったりするのはオレだけかな？
加害者には是非聞いてみたいものだ。
『知ってるかー？　車って、使いようによっては人を殺せるんだぜ．．．．』

それでもう一つ思い出したのが、駐車時に積もった車の上の雪を降ろさ
ないでそのまま走り出すばがや゛ろ゛様。
屋根の上はおろか、リヤウィンドウ、ドアミラー、サイドウィンドウ、ウイン
カー、リヤコンビネーションランプにいたるまで雪がついたまま、場合に
よってはフロントガラスまでワイパーでよせたぐらいにして走ってる馬鹿
野郎。

バイト先のねーちゃんがそういう奴で、いっぺんそれで殺されかけた事
があった。
もちろん、仕事上ではコミュニケーションを取ったが、プライベートでは
口もきかなかったのはいうまでもない。

外が寒いのは認めるが、だからといって雪を降ろさなくてもいいという
免罪符にはならない。
こういう奴らは、車に乗るな。

今の札幌は、横断歩道なんかの道路のペイントが、氷の下に透けて
見える様な感じ。更に気温がちょい高めだから、その上に水を撒いた
状態。４駆でもまともに発進できん。

>>295　>>298
　タクシー会社に陳情してやってくれ、運転手は皆そう思ってるんだよ。
個人タクなら見かけるよ、４ＷＤ。

経費ってものを考えないのねー

リアフォグランプついてない他人の車は恐ろしくて乗れないよ

そろそろｽﾀﾄﾞﾚｽに替えねば。鬱だ。

123

15年程前の雪の降る深夜、岩手県の国道4号線を北上していた。
町を抜けると交通量も少なくなり、俺は前のトラックに付いて走っていた。

だんだん吹雪が激しくなり、あたり一面雪が舞い乱れている。
何にも見えない。見えるのはトラックのテールランプだけ

トラックは運転席が高いから前が見やすいのだろう。
多分俺単独だと、いつ道路から外れてもおかしくない状態。
トラックから離れると目印を見失うので必死についていた。

ふと、トラックがハザードをつけて路肩に寄った。
休憩するらしい。
俺は心の中でトラックに叫んだね。
「頼むからもっと俺を先導してくれ〜！」って。

ふと気づくとぜんぜん吹雪いていない。
っていうか、雪も降っていない。

おれはトラックの舞い上げる雪を吹雪と勘違いして、
その舞い上がる雪の中を必死に走っていたんだね。

雪道で見た馬鹿。それは俺。

吹雪で前の車についていって、気がつくと
前の車の人の家までついていった。

今年の２月２５日に上信越自動車道で撮った写真　↓
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3305/myoko.jpg

前のトラックに追いついた時はほっとしたな。
高速道路上で立ち往生してる車もあったっけ・・・

しかしこの写真を撮った３０分後に俺のマーチ号は一般道でスタックするのであった・・・・

>>308
北海道では普通の光景

>>308
じごくだ。
今年の１月に石川県もめずらしくこんなことになってたよ。大雪

馬鹿話じゃないけれど、秋田の空港へ行く道で、
地吹雪ホワイトアウトを経験した。走っている途中にいきなり何も見えん。
あの防雪柵って重要なんですね……。

ところで、ああ言う時って止まるべきなの、それともある程度の
速度で走り続けるべき？

>>308
妙高エリアは降雪量が多い。 <- 釧路市出身(静岡在住)としては感動する降雪量だ....
豪雪時に数泊して駐車場に戻ったら駐車場がまったいらな雪原になってるなんて
事も良くあるが、除雪車（耕運機みたいの）で車の周りを除雪してくれるから、
マイカーが真四角になる。
んで、エスクードを造形してワンボックス車を作って遊んだりするのだ。
# がきんこも大人もすげー喜ぶ。

>>311
止まると後ろから追突、走ると道から落ちる。
ま、運しだいかな。

目を閉じて
紙に祈るのが吉。

>>311
止まったら後ろからドーン来るかもよ

>>311
止まるべきだと思う。なにしろまったく見えないよねー。
志賀高原で一回やられたけど「こりゃたまらん」と、窓を開けて顔を出して
みたけど、やっぱり真っ白でなんにも見えなくてびびった。

>>316
追突は確かに怖いなー。バックフォグっつーのが役に立つ時なのかしらん？

やっぱり止まるべきかなあ。
むろんハザードで。少なくても、追突するよりされる方がまし……。

って本当に何も見えないんですよ。１メートル先が見えない。
その時は数秒で収まりましたけれど、あれは怖いわ……。

野沢、志賀、苗場の道中であったけど
基本はストップだよ。
シーズンピーク時、下道で行けば良くある事だよ。
停まってもポンピングで後続車に知らせる。
ハザードは後続車がパニクるからお薦めできない。

紫色の回転灯を使うと聞いたが・・・

北海道の高速では冬は必ず３０台ぐらいの玉突き事故がある。
前でぶつかっていて、フルブレーキ！かろうじてかわしセーフ！！
・・・と安心してると後ろからドカーーン！！！
ぶつかっても、ぶつかんなくても、冬の高速多重衝突は停車したら即脱出！
今までの最高記録はたしか１２０台だったような・・・・

高級車だけでなく、全ての車に前後レーダー搭載しよう。
速度によって前後の車に近づき過ぎると警報。
相手が止まっている場合、追突防止に警報大。

>>301
雪国のセンチュリーなどのショーファーカーの運転手も、４ＷＤが欲しいと思っているのかな。

車間距離が狭すぎかつ速度の出し過ぎ。
雪のない高速道路でも時々耳にする多重衝突。

>321
雪国の人は雪道の運転に慣れているって本当だろうか？

夜の高速で雪の時、雪が自分に向かって降ってるようにと言うか
攻撃してくるように見えるのが怖い。
視界も悪くなるしいつ事故起きても不思議じゃないぐらい。

お互いここに登場しないように安全運転しよう！

雪道走って上手い人
尊敬します。
雪道の走行ほとんどなし。チェーン巻いての走行距離200�qぐらい。
雪が積もったら車乗らない。
スタック落輪していたら助けてね。
北国の人は車に非常食料積んでいるんだろうか。常に満タンだろうな。

雪国です。
非雪国よりは雪道の運転旨いと思います。
しかし過信すると危ないです。

さすがに非常食は積んでません（ｗ
牽引ロープ、ブースターケーブル、スコップなどは積んでます。

＞327
乾燥路面でも気合いの入るような山道は通行止めになってしまうんですか。
これで雪が降ったらどうなるんだろうと思うことがあります。
下りでブレーキ踏んでも滑り落ちそうな道。
夏なら道が続いている限り山奥に行きます。

雪の山道で、混み合っている上りをトロトロと走っていると
物凄い勢いで一台が下りを走ってきて、コーナーを曲がりきれずに
目の前の車とぶつかった！
そして、鼻血か何かを出しながら、車から転げ降りてきた。
〜小学生の頃見た光景でした〜

>>321　数年前に道央道で300台規模の
玉突きがあったと車校の教習で聞いたよ。

釧路は30日に１日で173件も交通事故が
あったんだって、道新より。今日は札幌で、
北27西4辺りの交差点で衝突事故があったみたい。

日勝峠てどこにあるん？
石北峠は層雲峡から北見へ逝く時に通ったことがある

>>332
名前から考えて十勝と日高の間じゃん？

>>332
札幌と帯広の間。
旭川の（地図で見て）下の方。
かなり険しい峠で夏は霧、、冬は雪（アイスバーン）に悩まされる難所
です。

>>332、明日、札幌方面に逝こうと思ったがヤメタ・・
昼からの予報では、雪降るからね・・来週は、３連休あるので逝くかもしれないが・・
２月に逝った時は、圧雪、ミラーバーンやらブラックアイスバーンとか
滑る３拍子だった・・得にトンネル内は、超滑る・・

>>333,>>334
ｻﾝｸｽ。
ﾌﾟﾛｱﾄﾗｽで確認できたYO！
これで今日はよく寝られるZO！

>>335
道東人？
おいらは十勝です（ｗ

>>337、帯広です。今年は、峠によく逝きました・・

うちのアパートの車庫前、１０軒中シャコタン海苔２軒だけ
妙に綺麗に雪カキしてあってﾜﾗﾀ。

車で雪掻きしたのかもよ（藁

>>301
既出かもしれんが･･･。
小樽にはレガシィ(４駆)を使ってるタクシー会社もあったと思う。

道警のGTOパトカーカコイイ。

へーそんなのあるんだ、初耳

>>230
むしろその時乗客だった漏れはもっと怖かった。

昨日、北広島の道都大の前の道で路肩から落っこちてる車見た人いない？
案の定クロカン四駆だったよ。

>>345
走破性の高い車ほど、
始末の悪いところで立ち往生する。

>>345
クロカン四駆は重いからねー。
なかなか止まらないもんね。

雪道をスピード出して運転するのは上手い証拠なのかな？
スキー行くといつもあおられるのよね。

峠道でテール２ノーズされたことも２〜３回あるよ。

>>348
上手い人はあおりません。

こないだ寿都の手前で軽４が落っこってたな

age

いま日勝峠のライブカメラ見てた。ツルツルやん！

>>308
妙高高原か・・・俺も大阪から４回くらい車で行ってるけど高速降りるまで
まともな雪見たこと無いぞ・・・

北陸道経由でバスで行ったときは凄い吹雪だったけど．

>>352
開発局のカメラかい?俺も逝く時は、お世話になってます。

>>354
そうです。
おお！車間距離足りない奴いるぞ！

日勝峠のトンネルを８０キロくらいで出たとたんアイスバーンで
１００メートルくらい滑り続けた。
直線で前に車いなかったから助かった。
ブレーキ踏めないし、シフトダウンしながら減速してなんとか
持ちこたえた、前に車いたら土手に突っ込んで止めるしかなかったろな。

北海道出身者同窓会on 2ch

>>356
真冬の日勝で80はチャレンジャーと思われ。
30でも危険なときあるからねぇ。

>>91
裕子ﾀﾝの特集は？

>>358
　そうとも言い切れまい、視界が閉ざされない程度の大雪が降ってるときは８０位が気持ちいいぞ。
日高側限定な、清水側は楽しむにはちょっとリスクが高いと思うし。
あ、一応言うけど真似て事故ったら自分のせいな。

トンネル内は乾いてることが多いから

乾いている道路を６０キロぐらいで走ってて、
前に段差があったのでノーズを沈ませようとちょっと強めにブレーキを踏んだ。
強めと言ってもガツンと踏んだんじゃなく、ジワッと踏力をかけたんだが、
いきなりスタッドレスタイヤがロックした。

スタッドレスは乾燥路にも弱いね。
マターリと行きましょう。

>> スタッドレスは乾燥路にも弱いね。

これでは語弊があるか。

積雪/凍結路面では頼りになるが、乾燥路面では案外グリップしない諸刃の剣。

ってことで。

２〜３年前、俺の住んでいる地方でドカ雪が降ったある日の事。
FF車なのにﾘﾔﾀｲﾔにﾁｪｰﾝを付けてる車を見たョ・・・

スタッドレスは雨にも弱いよ

>>365
同意。
何気なくちょっと強めにブレーキしただけでロックする。

日勝峠の工事ってもう終わったのかな．．
なんか道広くなったみたいだけど、実際冬になってみてどう？
今まで冬の札幌−道東間の往復は天馬街道か狩勝峠使ってたけど、当方FR。

>>358
あう、、怖いわ。俺も無理。
特に日高側からの最初の細いくねり道と、
中腹の変則R withトンネルの入り口。
同じ場所で、行って帰る時に違う車がポシャってた（汗

日勝峠の工事はまだやってるでしょ。
永遠にやるんじゃない、工事の為の工事だから。

>>365>>366
あのー、どんなブレーキの踏み方しているんですか？
足の感覚が無いんですか？

>>369
ブレーキはONかOFFのボタンなんです（藁

>>369
足の感覚で、ロックする寸前がわかるのか？
折れにはわからん。

よって、安全なところでロックさせてみる。

>>369
ブレーキだけの問題ではないじゃん。
>>365のは同意。

スタッドレスはゴムがやわらかいから、ふんばらずにズリッっと滑る。

スタッドレスを夏に履きつぶすのは危ない。
制動距離、排水性能など全て夏タイヤより劣っている。
「あんまり飛ばさないから」と思っていてももしもの時に危険。

春先、どしゃ降りの高速をスタッドレスで走ってて
９０キロくらいでもハイドロ起こした。

90km/hでハイドロ起こすなら100km/h以上で走ればいいじゃん

北海道以外の人〜。
ハーイ。
・・・・東北は漏れだけか・・・。

>>376
俺は北陸

俺青森。

私も北陸です。

お、おれ・・関西、つーか山陰かも。

スタッドレスを履きつぶすのが危ないという人の神経が分からん。
だから、どんな走りかたしてるの？
フツーに走っていれば危険なことなんて何も無い！！

おまえらスピードの出しすぎ。

>>381
当然の事で申し訳無いが・・。

履き潰すって、別に短期間の話ではないと思うんだが・・。

んで、危険な状況が基本のスタッドレスに限っては、
ドライタイヤよりも危険度大と言う意味かと。

>>381
だから、普通の時はともかく
「６０ｋｍで走っていて目の前に子供が飛び出してきた！
急ブレーキ＆急ハンドルで避ける！」
って時に危ないよ、って言ってんの。
タイヤとワイパーはケチらないで使おうよ。
それまでケチるぐらいなら車に乗るな。

漏れ、3シーズンはいたMZ-02夏場に履き潰しました
さすがにMZ-02、あっという間にボーズになりました
CR-Vなのにその気になれば尻振ったりも・・・
まぁ、普通に走るんだったら別段問題なかったぞ
高速道路でも平気でした
急ハンドル急ブレーキって言っても乾燥路であればグリップの弱いタイヤって感じですね
ちなみに、俺はかなり飛ばす方だと思われます

下りコーナーで横に２回転したパジェロショート
チョロＱみたいだった

>>384
MZは特に減りやすいからねぇ

>>376
漏れは四国。南限か・・・いやいや九州いたっけ？

>>376
俺は長野だが、北海道人のディープな話にはついて行けん。
ただＲＯＭってるといろいろ参考になるので、北海道の皆さんがんばって。

２ｃｈの話など参考にするなよ！
半分ネタで半分ウソだぜ！

俺富山…
中途半端に雪降るし凍結するしでも降らない時は滅多に降らない
かなりヤな地方。

>389
全部読んだがホンとだよ。
冬の北海道で半年暮らしてみ。

北海道は冬が半年もあるのか…

よく考えたらほんとに半年くらいありそう。鬱だ

>>381
同意。危険でもなんでもない。

つうか、タクシーはスタッドレスを履きつぶすんだよ。
わざわざ、夏・冬でタイヤ交換しないんだと。
冬に新品履いて、そのまま夏も過ごす。

夏タイヤの１割引で走ればなんてことはない。
１割り増しで走れば危ない。

394>>
タクシーは安全より金だからね(藁
やつらは安全より燃費(＋タイヤ代)のために
細いタイヤ履いてんだろ？

危険か安全かの基準になんかならない。

スタッドレスタイヤなら細い方がいいのでわ？

>>383
そんな場面でも大して変わらない。
また、けちっているわけではない。安全運転をしていれば大丈夫といっているの。

やっぱり、スタッドレスは危ないとか言っているやつって
右足と左足、オンとオフしかないような運転しているんでしょ？
コーナーは原則なしで入っていくんでしょ？

夏にピン抜きスパイク（藁 で走っていたころは、模範的な運転をしていたので無事故
新品の夏タイヤでちょ〜しくれた運転していたら自爆事故

４００

そろそろタイヤ交換するかな。２シーズン目のMZ-03

>>398
安全運転してれば事故らないと思ってんの？
おめでてーな。

て言うか、事故る時はどんなタイヤはいてても事故るだろ
夏にスタッドレスはいてて事故った〜ってのが問題になるんなら冬以外の使用しないでくださいって売るっての(w
まぁ、俺が唯一事故った時は夏の雨の日にスタッドレス履きつぶし中だったが・・・
イニシャルDを読んだ後に自分の車がどんなんか考えずに走った結果さ(w

>>403
>夏にスタッドレスはいてて事故った〜ってのが問題になるんなら冬以外の使用しないでくださいって売るっての(w

実際、『夏にスタッドレスはいてて事故った〜ってのが問題に』なってるよね。
安全運転してれば事故らないってのは、いくらなんでも認識甘すぎ。

車校でも、スタッドレスは冬専用だ！夏は危険だ！と習うが。

なんか見てたら「夏のスタッドレスは問題無い」っていう話になってるね。
馬鹿ばっかだねー。
俺はあんなグリップ無いタイヤで走りたくないね。
「事故ってないから安全」ていう奴も馬鹿。
たまたま自分が事故ってないだけで大きなこと言うな。
ま、どうせ免許も持ってない奴か知ったかぶりの厨房だろうけど。

>>406
どんな車の乗りかたしているの？
グリップが無いといっているけど、夏はどんなタイヤはいているの？
そりゃーハイグリップなタイヤ見たいにグリップはするはず無いじゃん。

まぁ。何でもいいじゃん。別に好きにさせとけばってことで良い？

夏にスタッドで事故られて見ろ、良くないぞ。
どうせ、夏にスタッド履いてたﾄﾞｷｭｿが事故！
とかってスレが立つんだろうけど。

まぁ、ありがちだが、
カローラで後輪にチェーン付けてた奴いた

まぁ、ぶっちゃけて言えば、俺（藁

そもそも、スタッドレス履いてる時って、実際そんなに飛ばさないじゃん。
（雪が積ってなくても）

問題有るか？っていえば、問題ないと思うんだけど、
問題とされるのは例えばどんなこと？

事故る時の一番の原因が、スタッドレスを履いていたから。なんてことないだろうに。

今夜から関東の山沿いでも雪が降るらしいから楽しみ。

>>411
いちおう車板の住人で、このスレ見てた人は事故って欲しくない
と思ってみたり。。。。

雪道のツワモノというか、タツジンみたいなのがたまに居るようですね。
凄いですね！

>>413
圧雪路面をゆっくり走っていると突然後ろにつかれてる。
直線になったら抜かせようかなぁーって考えていると
見通しの良いコーナーをインから抜いていく。

車種はもちろん、白の軽トラ。

雪が降ると、動き出す人たちもいるわけで・・・
競技屋さんには絶好のコンディションなわけで（藁

それとは別にＷＲＣ〜♪とかいって刺さるトーシロＤＱＮ（藁

>>415
>ＷＲＣ〜♪とかいって刺さるトーシロＤＱＮ（藁

自分の実体験に基づく経験則ですか？　（ﾜﾗ

もう雪止んじゃったよ
つまんないぞｺﾞﾉﾚｧ

>>417
人里には降らんでもいいんじゃｺﾞﾙｧ

本当の吹雪はホワイトアウトじゃないぞ。ブラックアウトだ。
雪の密度が濃くて光を通さなくなって昼間でも周りが暗くなる。
１０年以上車を運転してるが、北海道南部の白神岬で猛吹雪の中
一度だけ遭遇したことがある。雪崩に巻き込まれたと思ったよ（ｗ

>>419
黒だったらライト（フォグ）はきくんじゃない？

>>420
太陽の光が届かないんだから、ライトなんて点けていても意味はない。
フロントガラスの向こうにはワイパーしか見えない状態。
車全体が雪の中に埋まったような雰囲気といえばわかってくれるか？

↑被視認性が上がるから意味は大きいと思うけど。

>>421
ｻﾝｷｭｳｰ

ライトがかえって乱反射して余計見えなくなる。
ハイビーム厳禁

もちろん吹雪や大雪の日は昼間でもヘッドライト、フォグはつっけっぱなしは
当たり前。
吹雪の日にライト点けないのは非常識。というか少なくとも北海道にはそんな
人ほとんど居ないでしょう。。

路面凍結高速入り口でフル加速しようとしたﾄﾞｷｭﾝセル塩１回転半。
ｱﾌｫですか？

>>425
それが居るんだよ・・ｲﾊﾟｰｲ（ｗ

>425
じゃあ、意味はあるんじゃないか。
427のような意見もあるね。

じぶんが見えりゃいいってやついるんだこれが

>>429
禿同。トンネルとか夕方にね

フォグは、まぶしいからやめれや、バンパー下のフォグなんて
いみないんだから。

夏のスタッドレスってさ、確かにグリップしないけど、ファミリーカーでOEM採用されてるような
燃費重視のうんこタイヤと比べれば、似たようなもんだと思うけど。

びんぼくさいからやめなよ

補足：
燃費はうんこタイヤより悪いのは認める。

雪道ドライブで必須アイテムって、何。

スコップ

軍手と長靴

牽引ワイヤーとブースターケーブル

>>435
登山用寝袋……。
アメリカで零下４０度を走ったときは積んでいた。
ありゃあ、エンジン止まったら死ぬ（ｗ

>435
ボード

>431
吹雪や濃霧の時に使ってみそ。
逆に晴天時に眩しいくらいでないと付いてる意味はない。
（目的は自分の存在を他車に知らせること）

視界がいいときのフォグは迷惑なだけだが。

＞（目的は自分の存在を他車に知らせること）
ヘッドライトで十分

北海道って４ＷＤしかないのかと思ってたらこのスレ見て２ＷＤがあることを知った。
行ったことあるけど車に興味なかったもので、そこまで見なかった。非常識でスマソ。

ところで、チェーン規制ってスタットレスタイヤではダメなの？
スタットレス＋チェーンって最強？
本場の皆様、教せーてくんでｽﾏｿ。

雪国だとチェーン規制はスタッドレスでもOK
普段は雪降らない地方だと、警官や高速の係員が無知なので
スタッドレスだと通してくれなかったりする。

>>444
即レスｻﾝｸｽ
ぃゃぁ、ここ勉強になりますわ。

>>444
逆な意味で冬タイヤ規制なのにオールシーズンタイヤでも
通しちゃうこともある。。。困るよね。

さむい

上げ

>>441

他車に存在を知らせる意味もあるけど、
濃霧のときはフォグで無いと車線や路肩、ガードレールが全く見えないので
それの確認用が本来の意味じゃないか？
それゆえレンズカットは容赦無く周りを照らすようになってる。
霧なら問題無いけど、晴れなら眩しいのが当たり前。

>>442
プロジェクターとかキセノンは知らないけど、
昔ながらのヘッドライトだと吹雪の中ではほとんど見えないことも多いよ。
経験的には黄色のフォグがやはり目立つ。

>>442
おまえ猛吹雪の中乗った事内だろ。
確かに対向車から見え易いのはヘッドライトだ。
しかし、猛吹雪の中ヘッドライトを付けると降ってくる雪に反射して
視界が非常に悪くなる。
だから、バンパー下のフォグが必要なんだよ。
路面状況が良くわかる通り慣れた道なら、ヘッドライトは消してスモールとバンパー下のフォグ
で慎重に走る。
フォグを付けていれば対向車からは判り易いだろ。
ヘッドライトは必要に応じて点灯する。

>>435
御汁粉つめた水筒とホッカイロ


作業中に必須アイテム

眼科いけ

　夜の雪
　　　↓
視界が悪い
　　　↓
ハイビーム
　　　↓
雪に反射してもっと視界が悪くなる
　　　↓
スピード落として走っとけ

そうそう、ヘッドライトとは違った角度と色で照らしたい時もあるね。
レンズカットも違うし。
俺はなるべく停まって休むようにしているけど。

すっごい吹雪いてると、１ｍ先が見えない。
時もある。

まわりに建物とかなーんもなく、辺り一面真っ白だったらさらに最悪。
この先の道、右か左かガケなのか？全然わからん。。。

今年からＡＢＳ付車なんだけど、これがポッシュ製で
なんか作動が国産車と違うんだよね。
昨日、路地の凍結路でちょっと戸惑った。

>>454
だから、ハイビームでなくても十分視界は悪いんだYO!!

>>457
どう違うの？

>>458
だから

夜の雪
　　↓
視界悪い

て書いてるじゃないかＹＯ

>>460
まあいいや。
雪国に逝ったときはお気をつけなされ。

>>460
そんで、吹雪いてると、

視界悪い
↓
さらに道路が見えない！

走りなれた道ならいいけど、そうじゃなかたったら・・・ｱﾜﾜ

>>461
今雪降ってます

こちら福島県

いま雪前線はどこまで？

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

たった今タイヤ交換終了した！

>>435
毛布（古いので十分）があると何かと便利

>>449
それは違う。
上の方照らしたら霧でも雪でも周りが見えなくなる。
路面近くは霧が薄いから、その位置にライトをつけて左右を広く照射するのが正しいセッティング。
路肩やガードレール、センターラインを見るためにね。
だから上に光を漏らさないように取り付けるべし。

雪の日だってハイビームにするとかえって周りが見えなくなるっしょ？
フォグも同じなのよ。
対向車が眩しく感じるような付け方はダメダメよん。

免許とって、今年初めて雪道を走った。ＷＲＣ〜！ってやって刺さるのも
昨日経験したけど、ＦＦって深い積雪では曲がらないんだな〜と思った。
ＦＲは明日試す。

FF車は発進はFRより楽だけど、カーブは気を使うね。
エンブレかけるような曲がり方で滑り、アクセル少し踏み気味でも滑る。
パーシャルで逝こうと思ってもパーシャルって結構ムズイ。
MT車だからかな。

サイド引いて曲がればかんたんＦＦ

FFだろーがFRだろーが4WD だろうが…
コーナ入り口でノーズがインを向いていれば
ナンとでもコントロール出来ると思うけど??

>472
なにもしらないな。

>>473

うん、恥かしい話だけど、自分の経験値から述べただけで
「お前はアホだ」と言われれば、そうだと思う。

アタシ的には、ノーズがインを向いてる…
即ち、なんらかのリカバリーを出来る範疇に
有ると信じてるんだけど…

ワタシの間違いを具体的に解説して下さいませ。

グリップがあればね

>>472
あぁ、アタシが言葉足らずだったんですね。
ごめんなさい。

ノーズをインに向けてコーナに突っ込むってのは
フロントにグリップを維持させる,,, ってのが前提での話です。

↑ >>472 じゃなくて >>475 ますますｽﾏｿ

とゆーか、偶然で有ってもフロントにグリップが残るから
ノーズがインを向くんちゃう? (・・；

カーブ進入でのアンダーステア対策か？
オーバーステアの方がカウンター当てれるから、アンダー程恐くないって話でないのかい？

>>472
ラリーは駆動形式関係無くドリフトを多用するから、その通りです。

4WDはそのメリットが顕著なだけです。基本的にアンダーに苦しむ形式だし、
アクセルでリアが即出る訳じゃないからインさえ向けとけば一安心。後はス
テアだけで方向を決められるおいしさがあります。なにしろFRの半分しかタ
イヤにトルクがかかってない上にFFの特性が加わりますからね。

みんな雪道ってことを忘れてねーか？？

吹雪の時のハイビームは反射して見えずらい。確かに教習所でもそう習うし、その
ようなケースが多いとは思うけど、本当の本当に視界ゼロに近いくらいの猛吹雪の
ときは反射による多少のまぶしさよりも、ほんの僅かでもいいから先の様子、おぼ
ろげでもいいから見えないよりは見えた方がましとハイビームの方が有利なケース
もある。

>ハイビームの方が有利なケース
もある。

そんな事は無い。

普通は眩しさが先にたって邪魔なんだけど、眩しくてもいいから先の
様子が知りたい、ちょっとでいいから見えればいいって事もあるんだよ

>>482そんなに吹雪の時はロービーム＆徐行でしょう！

>>484
んなわけない。

小樽〜長万部で偉く吹雪かれたことが何度かあってね、でもどうしても
急いでたから助手席の人にナビ見て右だ左だラリーよろしく案内しても
らいながら80kmくらいで走ったことが何度かある。
そりゃもうカーブの直前で路肩上方の反射板にちょっとだけ反射する
のを手がかりに走るしかなくてロービームじゃお手上げ・・・目の前
がちょっとくらい眩しいより反射板はいち早く発見することのほうが
重要でさ、そんな時にはハイビーム。
後ろから他のセダンもおいらをマーカー代わりに一生懸命ついてきてた
けどあまりの視界の悪さに、ちょっと離れたが最後すぐ消えちゃった。
これくらいの状況だとハイビームも役に立つ。

札幌モーターショウ行った？
ＡＵのパニオンがいちばんかわいかった。

行ってない。
今年4月から関東なんだ。生まれも育ちも函館だけどね。
東京モーターショーも行ってないけどさ・・・

>>487
飛ばしすぎ。
ひどい吹雪のなかを80km/hで走ること自体が普通じゃない。

っていうかネタか。。。釣られてもうた。欝市

ネタじゃないってば、マジだよ。
勝手にネタ扱いしないでくれ。

今はそんな無茶はしないけど、？年前の学生の頃は結構無茶する奴が
身の回りにもいたんだよ。長万部の直線で雪道130km激走とか、
函館〜札幌間振り子特急よりも先についたと豪語する奴（これは夏場
だけど）とか・・・

>>487
漏れもナビ拡大してカーブのＲ見ながら激走したことが何度かある。
つーか、直線道路の先のＲによって進入速度加減するんだ。
ベタにゆっくり走ると何時着くかわからんもんな。
遊びならしないけどね。途中、しっこしようと車外に出たら風に
煽られてツルッと滑って転んだ。その後ちょっとペースダウン。

>>492
函館〜札幌　夏場なら振り子よりも先に到着って条件良ければ可能だよね。
免許のスペアが欲しいが（ｗ。

>>492
函館、札幌は夜中に夏場に信号無視はしないという前提で、思いっきり飛ばせば
大体3時間くらい。まぁ、追い越し禁止は無視するしかないが・・
圧雪なら130kmくらいは大丈夫。

>>490
ネタじゃないんだな〜
道央道なんか５０ｋｍ規制でも、皆さん８０〜１００で走っています。

昨晩、志賀高原逝ってきました。
みんなトバしてますね平均５０はみんな出してたね。
漏れはヘタレだから３０〜４０でトロトロ・・
６０ぐらいでドリフト状態でコーナー進入して立ちあがっていった
ハイゼット１ＢＯＸカコ良かったよ。
あ、雪道で見たバカスレでしたね、ここ

志賀の返りに（２２時ごろ）キャンピングカーけん引して上り坂でアメバン
がホイールスピンさせながらナメクジのような速度でゆーっくり
上っていました。路面を磨くなＹＯ！

ｲﾅｶﾊｲｰﾅ

えー四国の雪道バカですが、質問です。
昔聞いた話でＡＢＳ装着車で雪道の低μ路の下り坂というシチュエーションです。
ゆっくり下る→怖くなってブレーキ→スリップ→ＡＢＳが効いてずりずりと落ちる
→止まりかける→スリップ→ＡＢＳが効いてずりずり・・・
の連鎖で下り坂の下までいつまでも止まらないという話なのです。
まあ最近のＡＢＳではこんな話聞いたこと無いのですが、過去に経験のある方
いらっしゃいませんでしょうか？どうも気になるんです。

>>498
ABSシステムは設定値（7Km/Hから10Km/H位:メーカーによってまちまち）以下
の速度ではABSシステムが働きませんから、そげな事は無いと思いますが、な
んぞのセンサーが故障してたのかもしれませんな。

大　阪　は　よ　雪　降　り　や　が　れ　こ　ん　畜　生　！

>>499
ABSシステム・・・馬から落馬みたいなものか？
関係無いのでsage

>482
見えずらい×
見えづらい○

どうやればこんなアタマのわるい変換ができるのか謎？

なんで雪の中キチガイみたいに飛ばすのか謎？

年間交通事故死傷者は120万人を越えている。

>>502
因みに北海道の冬期間の死亡事故は、夏場の半分。

>>499
アンチロック・ブレーキ・システム・システム
ワラタ

>>503

夏と冬じゃ速度域ちがうし。

雪がバリアになるし。

それはあたりまえ・・・。

>>501 >>504
こりゃぁうかつじゃったわい。

>498>499
昔のABS（オプションでしかつけられなかった頃）は渋滞中にトロトロ走っていて
急ブレーキをかけたらABSが作動してオカマホリがあったとのこと（T車）

札幌モーターショウ、受付のコが一番かわいかた。
松田はきてなかた、Ｚかこよかた。

>>499
「昔聞いた」ってのがミソ。
16〜17年ほど前（ＡＢＳがようやく一般に使われるようになり始めた頃）より以前はＡＢＳをキャンセル
する速度が比較的低く設定されていた（時速5キロ程度）ため、>>498が聞いたような事例があった
らしいよ。

>>502
スレのタイトルを見てくれ。

>>505
俺は、夏道より冬道の方が＋２０ｋは早い
ケーサツいないから・・・

冬の道央道地吹雪のなか１００キロで流れてた。
さすが北海道。

＞小樽〜長万部で偉く吹雪かれた（略）80kmくらいで走ったことが何度かある。
俺はその話信じるよ。
道東の海岸沿い国道38号線、信じられないぐらいの濃霧の中を
地元の速いと思われる奴らは100k以上で走りやがる。
俺も前の車のテールランプを頼りに必死で付いていってが、速すぎて付いて逝けなかった。
さげ

長年、凍結路や積雪路で走っていれば、車の挙動がある程度予測できるように
なってくるんだよ。速度域は個人のレベルによるけどね。
だから、雪道経験が殆ど無いのに荷重がどうたらとか言っている
>>472 >>478 >>480
の様な、車とタイヤの性能におんぶしている奴より
こっちのおばさんの方が、低μで走らせたら上手いよ。

514みたいに雪国在住者の雪道の運転技術を吹聴する人ががいるけど、
ある程度予測できる割には、雪国の人間も雪道でボコボコぶつけている。
時々ものすごい多重衝突なんかの話も聞くね。
「オレは慣れている、うまい」なんていっていると痛い目に会うかもよ？？

運転歴20年（無事故）のベテランだって、油断すれば事故る。
こんなの当たり前の話なんだな。

札幌モーターショー感想
・ＧＴ−Ｒが無かったのが残念
・マツダといすゞは不参加
・スズキだけ女性の受付＆コンパニオンがいなかった

>>515
単純に、降らない地方の人よりは上手いってだけでしょ。
ごく当然のことだけど。

ＧＴ−Ｒはアメリカに出張中　Ｚはかこいい
ダイハツのパニオンはばかそうだった。
トヨタのパニオンはばばだった。
ホンダのパニオンはハンケツだった。
スバルのパニオンはけばかった。
ニッサンのパニオンはズボンだったけどきれいだった。
三菱はみんな相手にしてなかった。

>>515
自信過剰だと事故に遭う。それは当たり前。実際北海道の事故率は高いらしいしね
俺自身免許とってから幾度となくぶつけてるよ。
でもね、正直言って関東のドライバーは下手な奴が多い。いや語弊があるな、
うまい奴は田舎のドライバーなんて目じゃないほどうまいんだけど、トンデモ
ドライバーも多いというか・・・上手と下手の格差がありすぎだよ。
田舎って良くも悪くも車が日常の足だから皆ある程場慣れしてるんだけど東京
界隈のドライバーは怖くて挙動の予測がつかない・・・下手な奴が際限なく
下手すぎる。

ていうか雪国のドライバーで車にこすりキズの一つもない奴居るのかよ

自称飛ばしてる奴なら傷一つ無いってやつは居ないかも

たとえば長崎さんとか神戸さんのドライバーさんって坂道発進さんが巧そうですし、
鎌倉さんとか世田谷さんのドライバーさんって細い道抜けるのが巧そうな
イメージがあるんですけど、どうなんでしょうね。

>>520
雪道走っててこすりキズはないけど、
クルマに積もった雪を落とすときにブラシでこすりキズ
ならある。

>>517
そそ。>>514が挙げてる人達みたいに頭で考えてるんじゃなくって、
体で覚えてるのね。だから経験値次第で上手い人もいれば下手な人もいる。

>>515
>>514は"予測できるようになる"と言ってる。
予測を裏切る事態が起これば事故も起きるさ。

飛ばせば事故る確率は当然増えるけど、逆に予測を裏切る低スピードで
走る車も事故の元なのだから。

>524
「予測できるようにはなるが、予測を裏切る事態が起れば事故も起きる」

こういうのは予測できなかったっていうんじゃないのか？
バカみたいに飛ばして事故っている雪国の人間は今夜も大勢いただろうよ。
おそらく、予測を裏切る事態が起ったんだろうね。

>>525
単純な話。
雪国の人間100人と非雪国の人間100人を集めて、雪道を走らせた場合、
どう考えても前者の方が事故率低いだろ。
上手いってのはそういう意味だと思うんだが。

まっすぐを飛ばしてると止まれないこと忘れちゃうんだよね

>>525
>バカみたいに飛ばして事故っている
こういうのは予測もできないバカです。お間違えなく。

予測も大事だけど予想外の挙動をしたときの対処法も大事。
これは冬道の経験を積まないと絶対できない。

>>514
いちお、遠慮気味に書いたんだけど…
岐阜県の全国有数な豪雪地帯に住んでます。

ごめんね、きっと札幌の積雪量はもっと凄いんだろね。

>>499,507,509
レスありがとうございました。
昔のＡＢＳ限定ということでありえそうですね。
私の車もちょっと古いＡＢＳ装着車だったもので気になってました。

498,499
おめ〜ら、別スレでも似たような問答してなかったか？

昨夜は良い雪だったので岩木町→岩木山→鰺ヶ沢町ルートを走ってみましたよ。
私ゃけっこう飛ばしてましたが、全然問題ないっす。

ちょっとばかりアイスバーンだからと常に徐行するのは疑問。
”メリハリのある運転”というのは基礎だと思うんですけどね。
危険なところでは徐行、安全なところでは加速する。減速は早めに、コーナリングは丁寧に。
それだけ。

　　　　　　　　　　***************************************************************************　　　　　　　　　　　　　　　　

ちなみに以前出ていたクラッチ切ってコーナリングの件ですが、やっぱり変わんないですなあ。
ただ、アクセルで車体制御できないのでメリットも全く無いですが。

>>533
”メリハリのある運転”は誤爆？まぁ、いいや。
岩木町→岩木山→鰺ヶ沢町ルートだと、昼夜問わず交通量少ないけど物凄いカーブの連続＆走り屋出没な場所もある。
こういうトコロは、ルートを知っていたり、車を速く走らせる腕があれば飛ばせるだけ飛ばしても問題無いと思う。
ちょっとばかりアイスバーンだからと常に徐行するのは疑問に思う事でしょう。腕があれば。
ですが、腕の無い輩に残された選択肢は「ﾏﾀｰﾘ走る」なのでは？
突然のアイスバーンに対処できるだけの速度→事故らない速度
とは言っても、国道７号線を30キロで走られれば私もキレますが。

＞クラッチ切ってコーナリングの件
下りのカーブをブレーキ踏みっ放しで曲がる？
エンジンブレーキは常識でしょう。

北海道のドライバー＝神風特攻隊
直線番長の馬鹿ばっか。

>>535
その書き方だと
北海道以外のドライバーは曲線番長
みたいだな。

>>530
煽りじゃないけど札幌のアイスバーン（ミラーバーン）と比較したら単に積雪量
があるかないかじゃ語れない難しさがあるよ。メートル単位で積もろうが圧雪な
らまだまし。
>>535
一理あるとは思う。でもそのレベルにも達してないヘタレも多いんだよね。

札幌の冬はマジで世界中の都市の中でもトップクラスの悲惨さらしいね。
積もるは、凍るは、交通量も多いは・・・

歩けないような道を走るんだからもう大変。

>>539
車で走った方が転ばない所、歩くと転ぶね・・

>>537
へたれっていうか老若男女すべてが特攻隊。
営業車でもがんがん直線ぶっ飛ばす命知らずの
連中ばっかだな。
度胸は認めざるを得ない。

いざとなれば、雪山につっこんでとめるから平気なんだ

今日はかなり雪が降ったから、道路は走りやすくなりました。
それでも、所々氷の上に新雪が乗っているから、油断できないけどね。
あれは鏡の上に片栗粉を撒いたみたいだから、滑るんですよねぇ。
>>525
雪道の走行経験が長ければ、ある程度の予測は出来、それなりに対処も
出来るようにはなります。
しかし、凍結路では本当に予想外の事が起きるんですよ。
ただし、止まれもしない速度で走る馬鹿は除外です。

ひとりのばかにみんなつっこむ

折角除雪が終わった道路の上に自分家の雪を投げ捨てる爺、婆は
どうにかならんもんかね。
道路ガタガタになって、イヤ、マジで迷惑。

　札幌の住人です。
　車を軽からＲＶに乗り換えました。
　どっちも４ＷＤです。ちなみに軽の時に車を路外で一回転させた
　ことありマス。雪山串刺しも３回くらいやりましたし、一通り
　冬道でのﾔﾊﾞｰｲネタはこなしたつもりです(藁)。

　ＲＶ車はみんな飛ばすそうですが、ヲレは怖くてとても飛ばせません。
　少しでも道が凍っていたら二速→三速(MT)を行ったり来たり(藁)。
　ロードヒーティングが入ってない下りの坂道は凍っていたら一速で
　降りてます。
　軽から乗り換えて最初の冬ってのもあるんだけど、車が重いから
　滑りにくいようで、滑ったら絶対に止められない自信があるので(藁)
　ゆるゆると走ってます。その横をオデッセイあたりに抜かれると
　萎えますが。

　マジで十分スピード落としたつもりでブレーキ踏んでも、ズズーと怖いくらい
　の感じで滑った日には、凍結路でうっかり減速遅れて急ブレーキ踏んだら、
　いったいどうなるんだろーと考えると鬱。

直線ならある程度ブッ飛ばしても大丈夫なこともある。
毎日雪・氷の上走っているとだんだん慣れてきて速度が上がってくるのよ。
ただ、停まらない・曲がらない。これを考えると状況によって行動が変わる。
乾燥路でも「歩行者が飛び出してきても停まれる速度・・・」と、のたまってクリープで延々と走り続けている方募集。
車間を開けないとか、交差点や曲がりで減速をしない・足りない、直線でも路外にフッ飛ぶ位スピード出す奴は馬鹿。
ある程度の予測、それなりの対処が上手くいかないと確かに事故るが。
経験を積み、慣れた行動が非雪国の方々には非常識に映るだけでは？

除雪で道路脇に寄せられた雪のせいで、
道路が道路中心に向かってすり鉢状になってるのが怖い。
ブレーキ踏むと反対車線へ。
踏まないと前走車へ。

うちの辺りだとどっちかと言えばカマボコ状になることの方が多い気がする。
除雪方法の違いなんだろうか？

年末年始にかけて北陸方面にドライブに行こうと思ってるんですけど

やっぱ雪はすごいのでしょうか?

>>550
金沢は明日初雪かもしれません。
今年の初めの雪は凄かったぜえ！

>>550
時と場所にもよるよ。
福井ではたいして降っていないのに、
それより南の滋賀が大雪なんてこともある。

>>551
うちの近所も外は妙に静かだが・・・

>>532
>おめ〜ら、別スレでも似たような問答してなかったか？
何の事？全然人違いだと思うんですけど・・・

只今、札幌では雪が深深と降っています。
もちろん、パウダーだよん。

ちょっと雪が楽しみになってきたぞ

>>555
IDすごい・・・

パウダーかー。いいねえ。俺のとこはべた雪。
ああパウダースノーでスキーがしたい。

そろそろサイドターンﾏﾝｾｰかぁ・・・

前に書いてた人いたけど、吹雪のときにロービームで走る奴はだいたい
へたくそだね。ハイビームで見えない→ロービーム→ロービームでも見えない
→じゃあフォグだけ、スモールだけでいいか、ああみやすいなあ（藁
自分のことしか考えてない。センターラインの位置すらろくにわからないのに
ロービームにしてどうするんじゃ。対向車の為にもハイビーム必須。少しでも
遠くに光をとばす＆少しでもはやく対向車に自分の存在を知らせる。
こんなあたりまえのこともわからん奴がおおすぎ。

＞５６０
はばか、無視

>>560
>こんなあたりまえのこともわからん奴がおおすぎ
JAF-MATE　12月号に書いてあったぞ、ハイビームにすんなって
とりあえず、JAF-MATEに文句言えば

あとなんでもトロトロ走れば安全と思ってるバカも多すぎ。
対向車の巻き上げる雪煙にびびってブレーキふむなっつーの。確かに
賠償上は追突側が悪いけど、当てられる危険わかりきってるのに減速
するのは当り屋とどこが違うんだ。ましてや視界不良だからって車を
停車すんな。自分が追突するリスクは自分の注意で軽減できるが、
完全に止まるのは事故を起こさない努力を放棄してるのと同じだ。
「前見えなかったら危ないだろ」なんていう奴は降雪時に車乗るな。
俺はＲ２７５よく走るけど、通行止めになるくらいの状態でも３０キロ
とかでなんか走らないぞ。確かに飛ばしすぎ系だけど、ちんたら集団の
中を視界不良で走り続けるより、追い越して単独走行するほうが安全だと
思うぞ（へたくそにはお勧めしないが）

>560
俺の後ろ走ったら殺すぞ。

＞564
何いってんだ、あんたの巻き上げる雪煙でテールランプすら見えない
状況で、ハイビームがどれだけまぶしいっていうんだよ。
つーかすぐ抜かすから心配しなくていいよ。

＞564
何いってんだ、あんたの巻き上げる雪煙でテールランプすら見えない
状況で、ハイビームがどれだけまぶしいっていうんだよ。
つーかすぐ抜かすから心配しなくていいよ。

うわ、二重カキコスマソ。
＞562
ちゃんとある程度視界の確保できるときはハイビームはしないよ。
吹雪の夜に、突然目の前にスモールライトの対向車が現れたらあなたも
あせるだろ？程度の差はあれロービームで走るってことはそういうこと。
当然すれ違うときはロービームだよ。

免許持ってないおこちゃまの言うことに、反応しちゃだめよん。

>>563
あんたの言ってることと、逆の事が書いてあるぞ！！
JAF-MATE　12月号に
とりあえず、JAF-MATEに文句言えば
あんたが、一番、勘違いのへたくそ？

＞569
JAFなんたらって書いてるけど、どんなことかいてるの？
まったく逆っていうんだったら、要は自分の視界確保が重要→
夜でもスモールのみ、が対向車がよく見えて一番安全ってことに
ならない？
どんなこと書いてるか知らないけど、本を鵜呑みにするんじゃなく
自分でもいろいろ考えてみたら？

本はともかく実体験があるんなら、濃霧や吹雪の中では
ハイビームで走れんぞ、マジで。

>>571
確かに。
吹雪のハイビームは雪しか見えなくて怖い。
あと雪でワイパー使ってる時
Aピラーの方に雪がたまって死角が増えるのも困る。

>>570
とりあえず、JAFは知ってる？
入れば雑誌が送られて来るぞ！！それを読もう。
Webからバックナンバーも読めるぞ！！
この板読んでる奴より、JAF-MATE読んでる奴の方が多いぞ！！
鵜呑みにしてる奴もいるぞ！！
あんたの主張が正しければ、へたくそ予備軍をJAFが作っているわけだ
と、いうわけで、JAF-MATEに文句言えば！！

ハイビームを使うと、ＬＯのとき近距離の雪は下の方で反射していたのが
上の法の雪が反射して丁度運転するときの目線の辺りが見えなくなるのよ。

そりゃあＬＯでも見にくくなるがそれこそ最低限の安全という奴。

×上の法
○上の方

上の法でも上の方でもいいけど、何が言いたいんだか全然わからん。
脳みそ溶けてるんじゃないか？

>>557
本当だすごいね・・・
俺、まじでＢＭ乗ってるんだよね。
で、ＤＯ９かぁ・・・
当たっているかも・・・

わからんきゃそれでｲｲ。俺の日本語が不自由だとでも思ってくれ。
ああ、脳が溶けてるでもかまわんよ（ｗ

１３は昼間の事を言いたいんじゃないの？
夜吹雪いている時にハイビームは、道より降ってくる雪の方が
良く見えるぞ。
多分、１３は２７５によく居る、他車の迷惑を考えない
カロバン辺りに乗っている奴だろうね。

被視認性を考えると、
ロービーム＋フォグランプっていいと思うんだけど。

「を」じゃなくて「も」の間違い。
逝ってくる

吹雪の中を走ったことのない１３の言うことを真に受けてはいけません。
まあ、実際に走ってみればわかるとは思いますが。（Ｗ

でも、対向車のことを考えればロービームは必須です。
スモールだけではいけません。

まえレスにあるけど本当に酷い吹雪になると道路を見る為の視界確保じゃなくて
反射板発見の為にハイビームが有効なことがあるんだよ。
左路肩上方に下向きの矢印が出ててそれでしかカーブが認識できない（吹雪が酷
くて道路の形など分からない）時には「道路を見る」んじゃなくて「反射板を頼り」
に走るんだよ。JAF　MATEなんて所詮酷い吹雪のときは徐行すればよい程度の事し
か書けないじゃない。真面目に考えたら決して安全な方法じゃないからね。
でもそれは都市部じゃ良いかもしれないけど北海道の郊外じゃ非現実的だよ。
ペース落とせばロービームでもOKだけど猛吹雪のなかハイペースで走りたかったら
ハイビームで反射板頼りの走りになるよ。
対向車の迷惑というけど、そんな甘っちょろい吹雪じゃないって・・・対向車が
ハイビームつけっぱなしでも直前までライトの存在すら分からないよ。

あ、俺は１３じゃないからね。

とりあえずヘッドライト・フォグランプの類は灯火しといたほうがいいと思う。
点けてれば、ライトの面に雪が積もる・覆われることが避けられる。

>583
>ペース落とせばロービームでもOKだけど猛吹雪のなかハイペースで走りたかったら
>ハイビームで反射板頼りの走りになるよ。
>対向車の迷惑というけど、そんな甘っちょろい吹雪じゃないって・・・

そんな猛吹雪の中をハイペースで走ることに何の意味があるの？
他車にとってはそれこそ「雪道で見た馬鹿」
ロービームでＯＫのペースで走ればいいんでしょ。

自分が飛ばしたかったら他車の全くいない田舎道で勝手にやれば？
それをさも正当な技術として書くということには問題がある。

>>586
>>583は過敏性大腸炎なんだよ。

>>563
>確かに飛ばしすぎ系だけど、ちんたら集団のを視界不良で走り続けるより、
>追い越して単独走行するほうが安全だと思うぞ

てめえみたいな馬鹿は逝ってよし

吹雪の中なら俺だったらちんたら集団の中で低速走行するぞ。
１３みたいな馬鹿は勝手に追い越して逝ってろってなもんだ。

そんな奴に追い越されたら巻き上げる雪で他の車の迷惑だ。
こいつが原因で事故が起きたらどうするんだ？

吹雪＝ロービームは基本中の基本だが、
ときどきハイビームにして、反射板で進行方向の
確認すると、気分的に楽だわ。

対向車が居ない状況ならね。
周りに車が居るのにやると１３みたいな「雪道で見た馬鹿」だけど。　

>>592
対向車がいるならハイビームによる位置確認は不要

>>591
吹雪の時だって風の息と言うか時に雪の密度が薄くなることも
あるからね。そんな時にハイビームで反射板頼りに先の状況を
確認することってあるよね。

>>589
この手の 『集団』 が、仲良く玉突きさんで新聞に

しつこく、吹雪の酷い時はロービームとフォグだ！って
言われてるよ。因みに麻生自動車学校通い中。
ハイビームなんか絶対に見えなくなるから駄目！って。

>595
無理な追い越しをしてきた13に驚いた対向車がパニくって
その「集団」に突っ込んできたのが原因だったりする。
その13は･･･「後ろで何かあったんかな？」

>595
無理な追い越しをしてきた13に驚いた対向車がパニくって
その「集団」に突っ込んできたのが原因だったりする。
その13は･･･「後ろで何かあったんかな？」

天候は刻一刻と変化するんなだから、マニュアル通りに
絶対にダメとは言い切れない状況が多いな。
吹雪時の基本は、ロービームやフォグだけれどもね。
ここ見てる奴等の大半は、猛吹雪に走った事なんか無い
んだろ？ スタッドレスも持ってないんじゃない？（ｗ

>>599
その通りれす。
マニュアルに従うのは基本ですが、絶対ではないのれす。

>>13
極端すぎるが、一時的にハイにする事は俺もある。でも基本はローアンドフォグ

しかし、マジで吹雪や地吹雪にあった時は１メートル先もみえん。
夜はもとより、昼でも太陽光が遮られるため、道路脇の雪山と道路の境目の陰がなくなるんで、
区別がつかなくなる。っていうかセンターラインなんて、最初から見えねぇし・・・
そん時は、もう２０だろうが３０Ｋだろうが安全運転するしかない。

>>478
あと、グリップがあればノーズがインを向くことも（＜−も）です。
大量の新雪、もしくはぐちゃぐちゃな雪質で、Ｆタイヤの側面抵抗でケツ流れだし、
ノーズがインを向くこともあります。
ま、いずれにしてもコントロール失ったら終わりさ！
俺の場合（ＦＦ乗り）コーナー前でちゃんと減速して、
ちょっと多めにハンドル切って、ケツ少しだけ流してから
アクセルふんで、ＬＳＤ効かせながらまえで引っ張り４輪全部流してアンダーで出る。


北海道は、たしかに事故件数は冬が多いですが、死亡事故は圧倒的に夏場が多いです。
でも、この間ＲＶ車の運転席から電柱生えてた・・・次の日花束置いてあったよ。
なんか、その時は安全運転になっちゃった。

関係ないけど、札幌は昨日から今日にかけて大雪でした。
朝から１時間除雪です。会社も遅刻したし。鬱だ・・・

レスから離れた話したんで、とりあえず馬鹿を・・・

昨日の夜、家に帰ってる時に通ってる道があるんだけど、５０位でマターリ走ってたのさ。
したら、後ろの車が煽る煽る！いや、確かに俺はＦＦさ、四駆よりは走破性は悪いわな。
なんかしらんがムカついたんで、速度を上げた１００位まで。
ま、とりあえず着いて来てたんだけど、普通は８０で曲がるのもどうかな？ってカーブで
俺はそのまま通り抜けると、バックミラーに見えてたライトが視界から消えた！！
どういう状態だかわからんが、スピンか曲がりきれなくて雪山に突っこんでた。

ゴメンねパジェロの運転手。俺スパイクだったんだよ。
スパイク履いてる時点で俺も馬鹿かもしれんが・・・

まだ札幌雪降ってます。駐車場の車また真っ白・・・

さて車掘り出すか

夜雪が降ってる時に
視界が悪いからとハイビームにする奴は素人
視界悪いならスピード落とせって話な。
フォグランプつけろって話な。
でも国産てリアフォグランプついてない車多いな。

基本は圧雪からいきなりブラックバーンになっても対応できるスピード。

それと雪道の運転でストレス＆疲れがたまったらωを握ってみろ。
ビックリするほど精神が落ち着くから

屋根の雪下ろしage

雪下ろしはsageだよ

ていうか吹雪があるような土地に住むなよ

あぼーん

スキーするのに渋滞するような土地に住むなよ。

日帰りナイターできない土地に住むなよ

あぼーん

金沢で初雪を観測した模様。
しかし俺から言わせりゃあんなものは雨やね。

>>604
でもＢＭＷ海苔は馬鹿が多いから、町中でもリアフォグを点けている奴が多い。
お前ら町中では消せ！眩しいんじゃあゴルァ！！
ＢＭＷやクロカンはリアフォグの位置が高いから結構眩しいんじゃ。
使い方も知らんくせに乗るな！

>>614
それと春〜秋夕方スモールランプつけるときにフォグ点灯する奴も死に値する

スモールだけ点けて走行するやつはヴァカ。
電気代が惜しいのか？

さっさとヘッドライトを点灯しろ。

>>616
いいなあ「電気代が惜しい」
あいつらは「ライト点けたら電気代がかかる」と思ってるんだろうか。
馬鹿だね（ｗ

とりあえず、吹雪の中でハイビームってのは下策である。
・・・というケースが多いと思うぞ。
ライトの光が雪で乱反射するってことは、どのみち対向車にだって自分を視認できるくらいのライトの光は見えてないだろ？
吹雪の中でもハイビームとか言ってる人々、小学校から勉強し直そうね♪

吹雪の中でハイビームだぁ？
そんなの前見えなくなるだろうがぁ！
どこの馬鹿だ、そんなこと言ってる奴は！
どうせ雪道走ったことの無い奴が注目集めようとして言ってるだけだろう。
ちゃんと自分で体験してから書き込めよ！

見えなくなってきたらスピード落とすしかないってこった.

前に低速走行の車が現れても対応できるスピードで走れってこった。

>>618-620
はぁ・・・いくら言っても駄目なんだろうけど、「そういう走り方」もあるって事
理由は前スレ読んでこいよ。乱反射にしか頭が回ってないぞ。
マニュアルには例外もあるってのがどうしても信じられんのね。
>>586の言うとおりで安全な走り方じゃないから正当な技術じゃないしDQNな方法だ
ってことも重々承知、でもそんな方法もあるんだよって事を書いてるんだよ。
ハイペースでリスクを犯したくなければ真似しなければいいだけの話だろ。
だれかお前らにそうやって走れって言ったかよ？
走り方の良し悪しを書いてるんじゃないんだよ。自分が知らなかったからって
ムキになって否定しなくてもいいだろ。
それと俺は13じゃないからね。

>>621
今日試してみたよ。
全然見えねーよ！
目の前真っ白で反射板も何も見えない！
この状況で反射板が見えるんならお前は心眼で物を見てるのか？
もう少しで死ぬところだった。
てめえなんか自爆して逝ってしまえ！

札幌人ですが、今日の小林峠最悪。
ちゅーか、こんな日に、トレーラー・大型トラック峠超えすんな！
西野方面行きたけりゃ、素直に国道通っとけ！
真駒内方面に向かって下ってたら、対抗車線でトラック・乗用車5台以上
動けなくなってたぞ。渋滞するに決まってるやろーが！
そんな道でも、信号ないから、ついつい通ってしまう、自分もアホだ・・・鬱

>>622
見えなかったらロービームにすればいいだけじゃん。
人の言うこと鵜呑みにしてたら自分の命が持たないよ。

漏れはハイビーム使うことあるよ。つーか、雪の薄くなった
瞬間、反射板が見えればラッキーとパッシングっぽく使うんだ
けどさ。判る人には判る、判らない人には判らないだろうな。

>>624
潜水艦のソナーでピンを打つような感覚ですね

実際、雪とか霧の密度が濃いと、何やっても視界１ｍ？な場合もあるよね。
漏れは霧に出食わす方が多いけど。

そんな漏れは、ハイビームにちょこちょこ変えてる。
やっても効果無いとは思える状況でも、
「ひょっとして何か見えるんじゃない？」と期待しての行動なんだが。
大体は、「やっぱりダメかよ・・」。

でも、何度も一人喜怒哀楽を繰り返す漏れ・・・・鬱じゃん。

>>622
なにそんなにムキになってるの？
出来なきゃやらなきゃいいだけだ。

追記
622みたいなヘタレが一番救いようが無い
ケースバイケースという言葉を知らんようで自分の知ってる範囲から
外れると基地外のようになって否定するか、鵜呑みにして状況判断も
何も関係なくなるか・・・
「今日試してみた」って小学生かお前は？

さむい

>>628
ケースバイケースでやってみたんだよ！
普段はロービームで時々ハイビームを試してみたけどダメ！
お前嘘ばっかり書くな！
>鵜呑みにして状況判断も何も関係なくなるか
鵜呑みになんかしてないよ。試しただけ。
それで結論、ハイビームは無理だ！
お前みたいに自分で試しもせず、適当に書き込み他人が右往左往するのを楽しんでい
る厨房は始末に負えねーなー！
ボケ！

俺もハイビームにすることあるけどなぁ。
確かに基本はローだけど。

今日の札幌市内の住宅街は除雪が間に合わず、クロネコや日通がスタックで立ち往生、
トレーラーが交差点で曲がりきれずつっかえ棒等、家に帰るまで複雑なルーティングになった。

今日夕刊の配達でジムニー乗ったんだけど、>>632が書いた通り除雪が間に合ってなくて
40�aぐらい積ってる所そのまま走る羽目になった。
しかし、さすがは４駆、車高と同じぐらい積もってるところでも余裕で走る走る。
普段はFR乗ってるから雪道の中を四駆で無茶をやらかす事へ楽しみを覚えたね。
でも、他の車もいる一般道はマターリ走ってたよ。
ジムニー四輪ロックですぐ横向こうとするから．．止まる時はFRより怖い。

あと、シビックプロ？の四駆もあるけど、こっちはこっちでケツを流しての逆ハン
がFRより簡単に決まる。
今までFRマンセーだったけど、四駆も中々イイかも知れないと思った今日この頃。
因みにこのシビック幻の6MT。

「わだちばかよねー♪　おばかんよねー♪」

札幌北インターの小樽向き登り口坂部分の下の隙間に
トレーラーが挟まってた。どうやって挟まったのやら。

>>633
車高と同じくらい積ってるって・・・、2m近く？

わだちのでこぼこで、きもちわるくなるは
腰は痛くなるは最低な日

>>636
正解。烈しく正解。あんたは天才。紙。

今朝、車を動かそうと外に出たら車が無く、その代わりに２�bの雪山がありました（ﾏｼﾞ）

車の雪を降ろすんじゃなくて、車を発掘するんだよ。

>>638
ネタにはネタで返すくらいの余裕を持てよ。

>>641
雪道だけにそんな余裕無いよ。
このレスも例外ではない。

俺の言いたいこと、既に言ってくれてる人何人もいて安心した。
言葉相当足りなかったけど、俺の言ってるのは当然ひどい吹雪の時や
地吹雪、気温が低くてすぐに雪煙の舞い上がるような過酷な状況下での
ハナシをしてるわけでね。（先が見通せる程度ならローでもハイでも何でも
いいじゃん、議論する要素ないよね）
ロービームのほうが目が疲れないというのはわかるよ。
ただロービームの光軸では、自分の目の高さより上にあるモノになんて
光がとばないでしょ？だからはなっから半分以上雪に埋まってるような
スノーポールの反射板や、ましてやもっと高いところにある、道路左端を
しめす矢印の反射板なんてまったく見えないわけ。余計なものも肝心な
ものも見えないけど、見えてないことを意識してないから常にロービーム
なことに何の疑問ももってないんだろうね。まあ見えたら光軸狂ってるか
フォグがハイビーム並？
ハイビームだと、視野は真っ白になるし常に集中し続けないといけないから
とても疲れるけど、最初から見える可能性ゼロのロービームよりは全然まし。
真っ白で見えないっていってる奴、もっと集中しろよ。ロービームよりは
断然インフォメーション多いぞ。ほんとに疲れるけど（藁
あと、ペースは人それぞれってことで。若葉とか教習車とかの前に無理やり
割り込みながら追い越しかけるような奴が、自分が抜かれたことにハラを
立ててるんだろ。俺は抜かす方多いけど、別に抜かれても気にならないな。
まあ、極論で話をしたけど、あとは誰か落としどころさがしておいて（藁

>643
おつかれ、寝な

苗場に行く時、猿ヶ京の峠道で、吹雪と霧のダブルパンチ(死語)でボンネットの先端さえ見えないことがあったよ。
日影が多いとは言え、真っ昼間だったのにあれほど視界が悪くなるとは・・・
フロントガラスの向こうは真っ白な世界。かすかに見える前走車のテールランプとハザードランプの光だけが頼り。
大渋滞でノロノロだったとは言え、よく事故が起きなかったよなぁ。

>>643
判るよ。
でも俺はたまにハイビームにして何となく目安つけておいて
走るときは常にロービームかフォグだね。
前に車がいてテールランプが判るなら、スモールのみにしてストーカーのように
付いていく事もあるよ。

>>643
おいおい、それはおかしいぞ。
>俺の言ってるのは〜ような過酷な状況下でのハナシをしてるわけでね
そんな過酷な（ひどい吹雪）の状況でたとえ一瞬でもハイビームにしたら
前は真っ白で何もみえないぞ。俺もハイビームにしたら多少は前が見やす
いかと思い試したことがあるが、一瞬でも危ないぞ。
>ただロービームの光軸では、自分の目の高さより上にあるモノになんて
>光がとばないでしょ？
光とぶよ（ｗ
吹雪の時は雪で反射して上の方まで光は届く。まあロービームならそんな
に距離は飛ばないけど。でも反射板は見えるぞ（ｗ
>俺は抜かす方多いけど、別に抜かれても気にならないな。
気にならないか？（ｗ
抜かした車の巻き上げた雪でもっと視界が悪くなるぞ。
それでも気にならないのか？
お前さ、雪道走ったこと無いだろ（ｗ
嘘ばっかり書いてあるの解るぞ（ｗ
頭の中だけで考えてもの言うなよ。まず北海道の雪道走ってみろって。
今日なんか１発で解るぐらい凄い雪なんだから。
>極論で話をしたけど、あとは誰か落としどころさがしておいて
つまり、お前は嘘つきの厨房、ってこと（ｗ

>>646
なぜスモールのみにするの?
他車から認識されずあぶないんじゃ・・・

マジで3m先も見えないような場合は、当然ながらロービームで
かすかに見える路肩だけを頼りに超低速走行。
一応ロービームで照らしてる範囲は見えるってくらいの時は、
たまにハイビームで先の様子を見ることもある。

>>625
そそ。そんな感じ。もしも見えたらラッキー!!てね。

大抵は見えなくて鬱。でも見えることも時々あるから
駄目もとでやっちゃうのね（ｗ。

ハイ・ローなんてどうでもいいわ
てめぇが走りやすけりゃいいんだヨ
5メートル先が見えないような吹雪の時は何やっても無駄だったりするしな〜
まぁ、好きにするがいいさ
つまり俺が言いたいことは今日はブラックアイスバーンで楽しかったッスってことだ
もうMZ-03効きまくり
ちなみに、漏れは秋田ナ
雪道走ったこと無いだろとか言わんでくれよ(w

ttp://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1006912339&LAST=100
ここの119でもハイビームは危険て書いてある。
北海道の人が言ってるんだから・・・。
やっぱ危険なんじゃない？

前の車が巻き上げた雪で路肩がよく分からない場合、除雪用の
路肩指示の標識（上からぶら下がってる矢印の標識）を参考に
すべし。

>>648
やるのはあくまで郊外の片側１車線のような対向車しか来ない
ところね。
理由はあなたが書いてある通りなので、いつでもライトを点けれるようにするのが前提です。

夜間猛吹雪の場合、ロービーム、ハイビーム、フォグのいずれも
雪で乱反射して前方の視界も車も見難い。
いっちょ試しにライトを消してみましょう。
スモールはテールランプと連動してるのでスモールは点灯したままです。
そしたらどうでしょう。雪が見えにくくなり、前の車のテールランプが浮かび上がります。
その他、対向車や普段見え難い物まで見易くなります。

>>652
ハイビームで走り続けるのと、時々ハイビームにして先の様子を見る（見ようとする）のは別の話。

>>652
でもそのスレで124の人はハイビーム使うって言ってるよ。

>>655
へぇー。
一瞬だけ試してみよう。

ﾏﾁｶﾞﾀｳﾂﾀﾞ

そんなに乱反射が気になるなら、スキー用のゴーグルでもサングラスでもいいから
使ってみれ。昼はもちろん、夜でも快適にドライブできるぞ。(猛吹雪以外ならハイビーム走行も不可能じゃない程度になる。）
スキーの時はゴーグルするのに、なんで車に乗るとはずしちまうんだろな。
雪に囲まれて目が疲れる＆見にくいのは一緒じゃないか？

夜にサングラスはナンセンスと思う輩もいるかもしれんが、一回試してみそ。
だめだったら、やらなきゃいいべ。

零番の黄色のドライビング用は効きそうだな。

レーザー光線を照明に使ったら、乱反射しなくて見易そうな気がする。

>>651
ＢＳ信者発見！！

札幌の中ノ島（ラブホ＆やくざが多い）の雪道を、
アメ車が吹かしまくりでスピンしながら走行してた。
思うように走らず、完璧にぶち切れてた。
怖かった。

ボーﾌﾟｼｭ
ボーﾌﾟｼｭ
ボーーーｸﾞｼｬｯ
って聞こえたよう。

俺はやたらとハイビームを使いたがるのは低脳だと思ってるのだが、、
吹雪と霧はむしろスモール＋フォグしょ。
遠くの看板より近くの路面状況が気になるしな。
死にたい（or 殺したい）なら別だが。

濃霧＆吹雪の中を走るんだったら
【黄色フォグ】が最強だろ。

青でも黄でもみえねーよ

旭川周辺で、フルスモのY31ｸﾞﾛに、ウンコスタッドレス（金がないので）履かせて渋滞作ってるのはDQNは、俺です。逝ってきます。

今から今シーズン初の雪道ドライブです．楽しみ楽しみ♪

>>647
くどいね、アンタも・・・
盛んに、走ったこと無いだろ？を連発してるが俺は去年まで道民だっての・・・
アンタの「今日試してみたぞ」ほど胡散臭い話じゃないよ。
函館生まれの函館育ち。前レスに小樽〜長万部の話し書いてるだろ。
「浜ちゃんぽん」の看板がある長万部から、小樽までの話だよ。
別にアンタはやらなくていいから、「ああ、そういう方法もあるのね」で
納得しとけよ。マニュアル馬鹿は何を言っても端から否定したくてしょうがない
んだろ？お前どこ走って偉そうな話してるんだい？

>前レスに小樽〜長万部の話し書いてるだろ
解んねーよ、そんなの。
>マニュアル馬鹿は何を言っても端から否定したくてしょうがないんだろ？
自分の頭の中の妄想を書き込むのは・・・？
>「ああ、そういう方法もあるのね」で納得しとけよ。
ああ、こういう嘘つきの馬鹿も居るのね。

おはようage

ん？まだハイビーム、フォグとかの話つづいてんだ・・・

屋根の雪おとしてないクルマ、結構見かけるけど、ちゃんと落として欲しいもんだな。
運転者のマナーとして。

屋根雪が走行中に剥がれて、後続車のフロントウィンドウにぶつかって事故。
ウィンドウ大破。
↑
実際にあった話だけど、恐いなあ〜

>>673
長野だと違反になるけど他はどーなんでしょ？

ハイビームの話だけど、
吹雪の中でハイビームって言っている人の「吹雪」って大したこと無い吹雪じゃないの？
ちょっと強い降り方の事を「吹雪」って言っている様だ。
本当にものすごい吹雪の時にハイビームになんかしたら危ないって。
なんかロービームは上まで光がいかないって言ってるけど、届くよね。
つまりロービームで乱反射しないぐらいの降り方＝「ちょっと強い降り方」を「吹雪」って
言ってると思う。
去年まで道民って言ってるけど、これからすると怪しいな。

道南の人間と道央や道北の人間とは認識が違うからなぁ。
札幌市内でも、函館ナンバーの車の後ろは要注意って言
われてるぐらいだから。
本当に視界が悪い猛吹雪時にハイビームは無いって。
あまり北側に上がった事ないんじゃない？？

>676
同意。猛吹雪のハイビーム、やってみれば分かるって（ｗ

そうだね、これを見ている人は真似しちゃダメだよ（ｗ

ってこれ北海道スレか？

俺としてはローとフォグでいいんじゃねぇ？って感じだけど。
俺は、対向車に気づいてもらえるかな？でハイ。もしくは標識見えるかな？でハイ
って感じでたまにやるけど。でも大抵見えないわな・・・

でもよ、中山峠走行時すごい地吹雪で何も見えなくて、
親父が運転してたんだけど、少し窓あけてクラクション鳴らすのやってた。
それも少しありかな？って思ったけど、たぶん聞こえねぇだろな・・・

郊外で何も見えないとき・・・すっげー恐怖心に襲われる。
俺一体何処走ってるんだろうな？って感じで。
そんなとき飛ばせる奴って・・・

age

俺十勝だけど、吹雪にハイビームはやらないよ。
道南はそんなにすごいのか？

では「吹雪にハイビームは絶対ダメ」ということで締めますか。

>673
漏れが一度見たのは、屋根に厚さ30センチほどの
雪を載せたまま対向車線を走ってくるハイエース。
下りながらの左カーブに差しかかったところで、
その雪が全部、前に滑り落ちてきた。
時間にして数秒間はハイエースの運転手の視界は
完全に失われていたはず。こっち側に突っ込んでくる
と思ったから本当に焦った。

ハイビーム使うって言ってる人って、ずっとハイビームにしてるってこと？
それだったら同意でけん。

時々ハイビーム使う事があるってのなら判るし俺もするけどな。

そもそも両者混同してると話が成り立たないんではなかろうか。

俺、月２で札幌<->釧路往復してるんで走ったこと無い厨房ってのはなしね。
GW過ぎてもスタッドレス履いてる。

ところで、フォグランプ->霧用だよね。雪用のスノーランプってあるのかな。
純粋に素朴な疑問。

レインランプってのがあった

それはそうとまさか冬駐車する時サイド引くやつは居ないだろうな？

スマソ！自分の家の駐車場ではやるときある（ｗ

普通の店等ではやらないが・・・
ＦＦだから、冬くらいしかケツ流せないのよ！許してくれ！

>>688
じゃなくて、サイド引いたまま駐車するとサイドが凍りついてしまうことがあるのです
ｵｿﾛｼﾔ

うっかりサイド引いたまま放置しておく事あるけど、
でも、意外と凍った事無いなぁ〜。あ、札幌近郊ね。

>>689
お〜指摘ありがと！
なんか・・・すっげ〜恥ずい・・・＾＾；

はい、札幌なので一応サイド引きません。
っていうかターボタイマー付いてるので。
でも、そのおかげでライトの警告音鳴らず、バッテリー上げたこと２回！

サイドブレーキは引いちゃダメだ！
と、
よく父親にいわれたもんだ。(w
でも、引いてても凍ったことない。

>>自己レス

勘違いしてた、サイドいつも引いてるべや！！！！！
ターボタイマー付いてるなら（ｗ

でも凍った事無い・・・

「サイド引くな」ってのも伝説になりつつあるな。

サイドブレーキが凍るのはかなり昔の車だよ。
ワイヤがむき出しになってたから。
春先昼間とけた雪で濡れて夜凍る、１０数年前おれも
経験ある。
最近の車は防水になってるから大丈夫。

漏れの車のサイドブレーキワイヤーは、
マフラーに近いところを通っているので、
凍っていても、暖気中に解けて、元どうりになる。

なので、気にせずサイドは引いて停車してますが。

ドラム内部に侵入した水が凍るのが問題。
ワイヤーが凍った場合より悲惨。

最近の車は良く出来てるから、サイドも凍らないね。
バッテリーも上がりにくいし、かなり寒さ対策は完璧
になってるしね。
でも、春先には下周りのチェックはした方がいいですね。
小さな傷から錆が進行する場合が多いですから。
融雪に色々蒔くからね．．．

本日、車で行動している人は全滅ですな。（北海道）
市内も大変だけどＪＲも不通とか？
こんなに一気に降らなくてもいいのに（ｗ

吹雪の時にハイビームなんぞしません．
みえねぇ！激しく前がみえねぇ！！

700

>>695
確かにオレの車は１○年落ちです

昔ポットにお湯入れて走ってたことあたよ。

ミニはサイドよく凍ったな〜。

札幌はどの位積もった？明日は新千歳空港は開港するかな。

おれの車駐車場で高さが３ｍくらいになってた。

ＦＲ車かなりはまってたね、マーク２とかクラウンとか

雪かきしたら腰が痛い。

…普段から使わな過ぎだろうか（わ

こんなスレたてるから、大雪になた

雪氏ね

>>709
氏なへん氏なへん（ﾜﾗ

>>671 >>675
念のためもう一度断っておくけど、別にお勧めの方法とか言うわけじゃないからね。
視界０の猛吹雪の中そんなに飛ばすなんてDQNだろ！といわれたらその通りだし、
前に停車中の車があったら追突の危険性だってあるから、視界が悪ければ飛ばさない
のが一番なのは分かってる。
でも、嘘つき呼ばわりされちゃあたまらない。良いか悪いかは別にして実体験書いた
だけで嘘つき言われても、こっちは本当の事書いてるとしか言いようが無い。
>>487にも書いたけど区間は小樽‐長万部。郊外も郊外、時間によってはすれ違うの
が両手で数えられる日もあるくらいに夜間の車どおりは少ないよ。
吹雪の程度は極悪、車のテールランプが少し離れただけですぐに見えなくなるくらい
といったら分かるかな。
道民かどうか怪しいって、どうやって証明すりゃいいわけ？長万部のセブンイレブン
の便所は汚くてくさい割にはいつも混んでるとか、札幌のライオンの像があるパチ
ンコ屋がある川（豊平川）沿いに車で入るのに丁度いいラブホが密集してるとか・・
だいたい、偉そうなこと書いてる671なんて、言ってる本人が雪道走ったことあるんだ
かどうだか怪しいじゃん。オチは関東方面でしたなんて止めてくれよ。

まだ判らないバカ多いのか。そんなに俺の言ってること判らないんなら
ちゃんと次のこと試してからモノ言えよな。
吹雪の夜に、Ｎシステムでも歩道橋でも看板でも何でもいいから道路上、
ある程度高いところにある構造物の近く（ただし周囲に自車のライト以外
の光源のない場所）にて、ハイビームにした状態でぎりぎりその構造物が
確認できる一番遠い場所に車を止める。確かに目の前は真っ白だろうが、
走ってる最中じゃないんだからよく見れば全然見えないってコトは
ないよな？どこかで見えるポイントあるだろ（見えないくらいマジひどい
吹雪なら、そういうときは何やったって見えないってこった。自車の存在を
少しでもはやく対向車に知らせるだけだな）
その場所で、今度はロービームにする。すると、その構造物の存在すら全く
判らなくなるだろ。それが、ハイビームの方がインフォメーションが多いって
いうことだ。ここまでいってもわかんねー奴いるのか？
ロービームだって視野の何分の一かは明るい状態なわけだから、結局
コントラストの問題で闇の中の物は見えてないんだよ。いいかげん怖いとか
感情での判断を正当化するのやめろ。だから追い越されたら雪煙で
うんぬんなんていうんだろ。たまに追い越す奴だけ雪煙巻き上げて、対向車は
一切雪煙巻き上げないって本気で思ってるのか（藁
ロービームで見えてるつもりになってる奴に比べたら、まだスモールのみ
で走るって言ってる奴の方が物事わかってるな。リスク承知でならそういう
選択肢もあるかもね。俺はしないけど。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　次でﾎﾞｹて! 　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

後ろに荷物いっぱい積んだらいつもハイビームになりました。

よくやった、かんどうした！！

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　次で オチつけて.　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 ∧∧. ||
　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>712
言いたいこたぁワカルっつうか、一瞬ハイビームにして確認するのはありだと思うし
そーゆうレスもついてたような気がする。
ただし、ハイビームのまんま走ってるのはバカだけだ。
路上の構造物ならロービームやフォグの反射で見えるのも多いし。

ちょっと質問なんだけど、あんたどこに住んでるの？
Ｎシステムって雪国にもあるんか？

あんた雪道の運転経験薄いんじゃない？
対向車が作った雪煙はすぐにおさまるけど、追い越したクルマがつくったのはあとをひくんだよね。
非常に大きな違いがあるんだ。
一度でも経験してりゃ言うまでも無いほどわかりきった事なんだけど…

おちてねーぞ

いつもやるけどこりない事。

雪が積もった朝。　ドアを開ける。
　　　　　　　↓
ギアをニュートラにもどしハコノリ状態でセルを廻す。
　　　　　　　↓
ワイパースイッチが昨日のままON！
↓
　　ワイパー作動
　　　　　　　↓
フロントガラスの雪がワイパーでかかれて頭の上に落ちる。
　　　　　　　↓
　　　　　ﾏｽﾞｰ（ﾟдﾟ）



毎朝やってるよｵﾚ。　進歩しねぇな。

>>719
に追加。

雪が積もった朝。ドアを開ける。
　　　　　　　↓
ドアの周りの雪が車内に吸い込まれて車内雪まみれ。
　　　　　　　↓
　　　　　ﾏｽﾞｰ（ﾟдﾟ）



毎朝やってるよｵﾚ。　進歩しねぇな。

>>661
レーザー光線について何かカン違いしてない？

>717
>対向車が作った雪煙はすぐにおさまるけど、追い越したクルマがつくったのはあとをひくんだよね。

13は他車を越してばかりで越されることがほとんどないんで、
気が付いて無いんじゃないか？

13はＤＱＮだからねー。
他人の迷惑かえりみず〜ってやつ。
雪道で追い越しをかけたら他の車がどれだけ危険か解ってない奴。
雪国の奴かもしれないけれど、最低のＤＱＮだよ。

あのさ、ハイビーム使うって人は誰もずっとハイビームで走るなんて言ってないじゃん。
ちょこっとだけハイビームにして、ロービームで照らせない範囲を確認するって話でしょ？
んで、ハイビーム否定派はハイビームなんかじゃホワイトアウトして見えない。
ハイビームにする奴はアフォ。の一点張り。

なんか話が噛合ってなくない？

俺も東北在住で、地吹雪の激しい地方だけど、たまにハイビーム使うことはあるよ。
もちろんハイビームのままずっと走ることは無いけど。

ハイビームというよりも、長めのパッシングライトって感じじゃないのかなあ。
13はロービームよりも車幅灯だけの方がマシみたいな口ぶりだったし、
ありゃちょっと変だと思うけどね。

おれに迷惑かけなきゃどうでもいい

誘導員、。
今日は、今年一番の雪降り。
いきなり止めるのやめて。
午前中はまだタイヤ交換が済んでなくて
もろスリップ！冷や汗ものでした。

吹雪のときのハナシを蒸し返すようだが・・・。
本格的に吹雪いてきて視界ゼロ状態になったら、目よりも手の感覚で走るときがあるな。
路肩に当たったら感覚的にわかるし、降雪量が多いと路肩の荒れてる部分が広くなるから、そう簡単には炉外に落っこちない。
・・・って思うのは俺だけか？

俺は視界が2m以下になったら素直に止るけど。
万一後続車にぶつけられて、相手だってかなりトロトロ走ってるだろうし。

ぶつけられても、ね。

＞＞７９
そりゃかえって危なくないか？？
カマ掘られないでいいとこでぶつかられるのでは？？

冬は４ＷＤのディーゼルが一番楽だな

×＞＞７９
○＞＞７２９

>>731
道から落ちるよりカマ掘られた方がマシ。

ハイビームは一瞬でも危ないと思われ。

>>735
一瞬でも？
君は瞬きしないのかい？

そもそも数メートルしか視界がないのに
なぜハイビームにする必要があるのかが疑問だ。
どの道遠くは見えないでしょうに。

>>736
だから、一瞬でも目の前真っ白になるぞ。
その時眼をつぶってろって言うのか？

>>737
俺は「見えたらラッキー」くらいの気持で一瞬だけハイビーム使う時あります。

>>738
だからその一瞬が危ないって言うなら瞬きもできないだろって。

だからハイビームにしても見えないって。
みんな雪道を走った事の無い嘘つきの言うことを本気にすんなや。

http://www.fukingmachines.com/meetthemachines.htm

盛り上がってるとこ悪いんだが、↑ってどうよ．

>>740
じゃあハイビームにする理由無いじゃん。

もういいよ・・・
何でそこまで頑なにハイビーム否定するのかよく解らんけど、
どうやっても歩み寄りは無理みたいだ。
とりあえず皆さん、雪道では飛ばさずに安全運転しましょう。
それじゃ。

>>743
だから「見えたらラッキー」くらいの気持だってば。

これで最後ね。

>>739
なるほど

今日さ、北海道大雪で道幅狭くなってたじゃん。
だから片側２斜線でも追い抜できなかったりするわけよ。
それなのに煽ってくるｳﾞｧｶがいる！
６０キロのスピードで走ってたんだけどｺﾝﾉﾔﾛｰと思って１５メートル前の信号が
赤になったから思いっきりブレーキ踏んでやったよ、圧雪路面で。そしたらそいつ
ビビって煽んなくなったね。

>>741
それにしてもこいつ前から人のこと嘘つき呼ばわりしてるが、本人は何処走って
話してるんだ？
人のこと言う割には自分の話はなしだぞ。お前こそ走ったことあるのかよ？

札幌の道路ボコボコだわ。
さっき思わぬところが隆起してて、踏み越えた時いやーな音がした。
あーちきしょう。後ろのタクシーがぴったりつけてくるから
ついスピード出し気味に走っちまった。
ったくよー俺が急ブレーキ踏んだらどうすんだ。
つーか>>747氏みたく踏んでやればよかった。

>>749
激しく同意。
ショック抜けちゃうよぅこんなんだと・・・・。
オイルパンは軽くヒットしちゃったし・・・。

よく引き付けてから、軽くブレーキ踏んでブレーキランプだけ
点けます。
これが正解　てか

>>748
なんかあなたの
「俺の言っている事は正しいんだよ。俺は雪道の運転旨いんだよ。遅い車はガンガン
抜かすんだよ。」
っていう態度がちょっとムカツクのでは？
僕もそう思いますが。

>>752
まず俺と13を混同しないでね。俺13とは別人だからね。元函館住人で
今年4月より東京在住。700以上も来たスレ全部読み返せとは言わんけど
俺は人馬鹿にしたような書き方してないぞ。そりゃこいつ（人のこと嘘
つき呼ばわりしてる奴）の煽りに返したことはあるけどね。

追記
人が実体験で書いてるのに、「見えるわけねぇだろ！てめぇは心眼で
もの見てるのか？雪道運転したことも無い嘘つきめ！」言われたら
いくらなんでも腹立つだろ。

前が見えないような雪道でがんがん抜いていける車って
何よ、教えてくれや、買うから

それで巻き上げた雪で他の車が事故ってもいいっていう考えはＤＱＮ

今日の札幌は凄い雪だった。
みんなトロトロと邪魔だ！
まあ、俺はガンガン抜かしたけどね。
他の車なんか知ったこっちゃねーよ！
だって遅くて邪魔なんだぜ！

>>757
VIPエアロで高速除雪か？

＞＞７５５
車は普通です
ノウミソがスポンジなのです

>>755
そうだね、ノクトビジョンだっけ？暗視装置。
そんなのが付いてないと難しいと思われ。
函館に住んでたって言うけれど、あの辺は雪降らないの？
おいらは道東なのでよく解らないけれど。

>>760

ただのノクトビジョンなら雪道では使えないよ(笑

>>760
だ、だからそいつは俺じゃない・・・
えれぇ誤解されまくってるな

すいません、ノクトビジョンは雪道では使えないんですか？
知りませんでした。
どんなのならば使えるのでしょうか？

通常の光力増幅のノクトビジョンなら、雪景色ではまったく使い物に
なりまへん。

廻り一面まっしろ。つーか、薄みどり一色。
あれは、わずかな光を大幅に増大するだけなので。
雪に反射した光が大量に入ってくるので。

雪中で使えるノクトビジョン、スターライトスコープの同類というもの
に関しては詳しくは軍事版できいてくらはい。

>>721
X線を飛ばすのはどうだい？

>>764
スターライトスコープもだめ
某自衛隊員より。

スターライトスコープはわずかな可視光を増幅するもの。
ノクトビジョンは赤外線暗視装置。
後者なら雪の中では効果あるんじゃないか？

ﾚｰﾀﾞｰとソナーで計器走行ってどうよ？
あと人と動物よけに赤外線も・・・。

>>767
まったく光が無くても見えるタイプので車に実用化されてるのもありますな。
キャデラックの「ナイトビジョン」がそうです。
ttp://www.yanase.co.jp/news/00/04-12/
可視光を増幅するのでは無く発熱で発生する赤外線を増幅するみたい。
夜間用だから吹雪で有効かどうかはわからないや。

シーマのレーダーは雪が降ると使い物にならなくなるそうで（セールス氏・談）

昨日、昼飯前で腹が減ってるのに
近所で立て続けに3台ハマってる車押したり引いたりして疲れた。

しかし最初のジーさんは、手伝ってるのに
スコップの使い方がどーのこーのｳﾙｻｲﾖ！
おまけにせっかく脱出しても、ふかしすぎるので
またタイヤで穴ほってスタック・・
3回ぐらいコレの繰り返しでようやく終わったと思って
ちょっと歩いたらまたそこに・・・

おかげで今日は筋肉痛だ(笑

吹雪ではどんなレーダーでも難しいでしょうな。
天然のチャフみたいなもんだ。
ちなみに、吹雪ではＢＳ・ＣＳの感度も落ちるし、
元々パラボラの大きさも少し大きいのを推奨して
いるぐらいなんすよ。

赤外線を増幅するタイプなら、外気温度が低いだけに
有効かもしれませんな。（特に人や車両）

会社まで４時間かかた、つかれた

信号が青になっても、前にすすめるのは１台だけ。

車の四隅に付いているセンサーは超音波？
超音波タイプだと雪で吸収されるらしいが。

今日もよく降るね。
通勤で既に疲労してしまったよ。

トラック転けてない？
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nisyo.htm

772
衛星放送は吹雪でなくても、厚い雲が垂れ込めてる状況でもダメになる。
台風のときとかね。民生用のは特にそう。

・ブレーキ踏んだら屋根の雪がフロントガラスに落ちてきて視界ゼロになった馬鹿。
・スタンドに洗車に出し、戻ってきた車のドア開をけてエンジンキー回したら、
　ギアが１速に入れられていて、車が駐車場のフェンスに突っ込んだ馬鹿。

それはわたしです。

見通しが良く、他の通行のない交差点
　↓
右折する
　↓
冗談でサイドを引く
　↓
まわる
　↓
以外に速い
　↓
制御できず
　↓
道路脇の電柱にパンパーから突っ込む
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　↓
車から降りて確認する
　↓
全く傷なし ﾏﾁﾞ
　↓
車屋にその話をする
　↓
バンパーを見る
　↓
『ネタうざい、氏ね』

歩こう

歩こう

私は元気

歩くの大好き

どんどん

逝こう

くもの巣くぐって

下り道

おしまい

>>787
ハショタナ

きょうは歩いてかえろう

>752
俺みたいな奴と７５３を一緒にすんなよな、気の毒だよ。基地外扱いされる
のは俺だけで十分（藁
>717他
バカだねよく考えてみろよ。追い越されたときに雪煙で前見えなくなるの
なら、前走ってるクルマに追いつく俺だって視界不良も甚だしいだろ。
俺は別に他人が何キロ（３０でも１００でも）で走ってようとかまわないと
思ってるが、抜かすなって言ってる奴は一番遅い奴に合わせて走れって
言ってるんだろ？じゃあバカみたくすぐ５０キロ規制かける道央道で、たまに
本当に制限速度ぴったりで走ってる几帳面な奴いるんだから、絶対抜かす
なよな（藁
それはそうと、俺みたいなのや、急ぎのトラックなんて、そんなにたくさん
いるか？トータルで見たら対向車の巻き上げる雪煙の頻度の何百分の一だろ。
人それぞれ安全とリスクとのバランスのとれた巡航速度ってのには差があるん
だから、その違いを認めろよ。俺は３０キロで走ってる奴に８０キロで走れ
なんて強要してないぜ。当然あおったりもしないし。
・・・え、普段からたくさん抜かれて腹たってるって？そりゃあ、あからさまに
交通の流れに乗れてないんだな（藁

停車時のハイ・ローを試した奴の苦情が全然ないなあ（藁
まあ、昨日、今日と吹雪いてないからか？他の地方は知らんけど。

＞１３
しつこい

>>792
あのさ、追い越した車が巻き上げる雪は？
それが追い越された車にとって一番視界の妨げになるんだけど・・。
こんな事は雪道走ってる奴なら解ってるはず。
だから「雪道走った事無いだろう」って言われるんじゃないの？
本当にどこの人？

>>794
うちの地方だと基本的にボタ雪だから、
追い越されても雪は巻き上がらないよ。

北海道は粉雪だから巻き上がる。
13が本当に元北海道人なら知ってるはず。

だから道民は嫌われる

>>798
漏れも学生時代に札幌に居たから知ってるよ。
北区の34条の駅のそばが俺の住みかだった・・・

＞794
Ｒ２７５の北の方だよ。しかも雪はかなり多い所。
・・・わからないなあ。同一車線で前を走ってる車の巻き上げる雪煙が
一番視界の妨げになるってことでしょ？
ペース速くて追い越す車の雪煙はダメで、追いつかれた車の巻き上げる
雪煙は追いついた奴が悪いの？
雪煙に良いも悪いもないじゃん。俺は追い越すときは気の毒だから可能な限り
反対車線側を走る距離長く取ってるよ。
対向車が何台も連なってきたら、雪煙はおんなじレベルだと思うけどね。
まあ、要するに余計な不快を他車に与えるなって言いたいのでしょ？
あなたが該当するか判らないけど、対向車が雪煙巻き上げるたびに
パカパカとブレーキ踏む奴とかは、俺は危険だと思うよ。後続車だって
何台もいるのに。そんなの奴のおかげで事故に巻き込まれるのは
俺はゴメンだ。だからなるべく抜く。無理なときはあきらめて１００メートル
位？離れるよ。

それにしても13は粘着質ですな

>796
元じゃないって。現だよ。７５３と混同してるだろ。
今日の道新の地方欄でも転記すればいいのか？こんなもんネットには無いと
おもうのだが。
北海道にＮなんてあるの？とかいってた奴は北海道人じゃないのは確定だな。
札幌近郊の幹線道路ならいくらでもあるだろ。

くそ悪い視界の時、追い越しかけることのできる＞１３に
（・∀・）ｶﾝﾊﾟｲ!!!

>799=13
>・・・わからないなあ。同一車線で前を走ってる車の巻き上げる雪煙が
>一番視界の妨げになるってことでしょ？
>対向車が何台も連なってきたら、雪煙はおんなじレベルだと思うけどね。

ある程度交通量のある道であれば、同一車線で前を走っている車と
対向車線を走っている車の巻き上げる雪煙はたいしたことはない。
踏み固められた轍の部分を走っているからね。
ＤＱＮなスピードでなければ、風圧によって巻き上げられる雪も
あまり気にならない。

越していく車が迷惑なのは、ＤＱＮなスピードにより雪煙が必要以上に
巻き上げられることと、列の先頭に復帰するときに道路の中央に
溜まっている新雪部分を横切って大きな雪煙を発生させること。

>>758
見た限りでは。。。
エアロははずして樹脂バンパー付けてますね、冬の北海道では。
でもその方が格好良かったりするｗ

視界の悪い吹雪の中追い越しをかける13に
「キング　オブ　雪道で見た馬鹿」
の称号を送ろう。
全く反省なんかしてないし。

何にせよ、視界がかなり悪いのは事実だな。
でも、関東人とかにはなかなか理解してもらえない
事が多いから説明に疲れる今日この頃。
タクシーでもカウンター当てる・当てないって話し
だけでも説明に疲れる（ｗ

>13
何乗ってんのか教えてくれ、俺も買うから。

やはり洗車なんてしませんよね？冬。
車選びも実用本位で？

>>808
俺の所（北海道東部）では冬洗車すると凍ってしまうので出来ない。

札幌だけど真冬の深夜に洗車するよ。
風呂場から延長ホースで引っ張ってきてお湯で洗う。
エンジン掛けっぱなしで、パネル単位で洗ってはすぐふき取る。
冬にきれいだと凄い優越感がある。

810に漢を見た。
尊敬。

道東内陸部です。冬でも晴れた日なら洗車場で洗車します。
洗ったそばから凍るけど、ふき取りのときにお湯でとかしてサッと拭く。
ドアのゴムパッキンは念入りに拭き取らないと凍って開かなくなる。

この時期、高圧ｽﾁｰﾑで車洗ってるﾔﾂみると背筋が凍る…。
ｺﾞﾑﾊﾟｯｷｿとか鍵穴とかがどうなるかわかってるのか？

>>813
しっかりふき取ればなんともない。
鍵穴はＣＲＣ５５６orスプレーグリス、ドア周辺もワックス、ゴムはレザーワックス。
どうせ昼間の雪解け水で出来た水溜まりに突っ込むし。

>>813
単純な想像力に背筋が凍る…。
何の対策もせずに洗うわけねーべ。

>>798　俺は北３６に住んでるよ。因みにスーパー松田は
少し前に倒産して今はセコマしか無いです。地元ネタｽﾏｿ

そろそろウザくなってきたんで北海道板へ行ってくれたまい

スパイクってホントに効くの？？
スタットレスよりマシ？？

買っちゃおうかな・・・。

今日、土手道を走っていて
後ろから抜いていった
派じぇろが土手から落ちてひっくりかえってましたが何か。

それが把じぇろ乗りの心意気ってもんです

雪道で調子こいて刺さらない四駆など、四駆の風上にも置けないし、
ぜんぜんダメだダメだダメだ〜！

今日も雪だったんだけど、やっぱり何台か抜かしたよ。
しっかり目を見開けば前は見える。
遅い車は追い越した方が安全だよ。
雪煙も大したこと無いし。
明日以降も俺は自分の走りは変えないぜ。

雪国はたいへんだね！こっちじゃちょっと降っただけで特番やる
くらいだもの「なんと20ｃｍ！」とかいって・・。
でTCやABS作動に感動なんかしてみる

>13
なに乗ってんのか教えてよ、おれもがんがん抜かしたいから。
おねがい。

深々と降り積もる雪のなか、
ｶｰSEXしてますが何か？

乗っているのはランクル。
雪道最強。
みんなもクロカンにしたら？
ガンガン行けるぜ。

粋がっている>>13の身に不幸がありますように…

俺に不幸？そんなの大丈夫！
ランクルは目線が高いから見通しも良いし、４駆だから安全。
ＡＢＳも付いてるから良く止まるしな。
俺の書いた事に反論する奴ら！クロカン乗れって。
マジで安全だから。

そんな事より13よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、車板の「雪道で見た馬鹿 その２」覗いたんです。「雪道で見た馬鹿 その２」。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでみんな雪道の走り方について語ってるんです。
で、よく見たらなんか雪道のカーブはクラッチ切って曲がれ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、雪がちょっと降った如きで普段来てない雪道で見た馬鹿その２に来てんじゃねーよ、ボケが。
雪がちょっと降っただけだよ、雪がちょっと降っただけ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で雪道で見た馬鹿 その２か。おめでてーな。
よーしパパ、ブラックバーン走っちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おれのお下がりのスタッドレスやるから黙ってろと。
「雪道で見た 馬鹿その２」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
道北の奴と道南の奴との喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、13の奴が、吹雪の時もハイビームの方が有利なケースもある、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、吹雪の時もハイビームなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、吹雪の時もハイビームの方が有利なケースもある 、だ。
お前は本当に吹雪の時もハイビームで吹雪の中を走ったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、吹雪の時もハイビームの方が有利なケースもある。 って言いたいだけちゃうんかと。
「雪道で見た馬鹿 その２」通の俺から言わせてもらえば今、「雪道で見た馬鹿 その２」通の間での最新流行はやっぱり、
２５km/h走行、これだね。
スタッドレス２５km/h走行ロービーム。これが通の走り方。
２５km/h走行ってのはロービームでも十分前が見える。そん代わり後ろから来たDQNに追突される危険がある。これ。
で、それにスタッドレスとロービーム。これ最強。
しかしこれで走ると「●今日、マジでムカついたあの車！！その13●」に報告されるかもしれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、粋がって田んぼに落ちてなさいってこった。

なんか面白いからあげ

age

よかった１３がランクルで、俺の好きな車だったら
どうしようっておもたよ。
これから１３じゃなく「ランクルマスター」って呼ぼう！！

>ランクルマスター
雪道で何キロくらい出せるの？

あー？ランクルなら雪道でも１４０は出る。
まあ、さすがに普段はそんなに出さないけどな。
４０ぐらいで走っている車、遅いよ。
せめて８０ぐらい出してくれ。

>>834
煽りとかじゃなくて、素朴な疑問だけど、
もし、横から何か飛び出してきた時、どうするの？

>>13
そういう馬鹿が毎年死んでるんだよね

ぶっとばすさー

最初に817さんに誤っておこう。ごめん。

>>816
あら、スーパー松田潰れちゃった?
漏れは北32西3に済んでたんだけど・・・
セコマは・・、ファミールの一階東側にあったな・・・
じつはうちの地元にもセコマがあるんですよ。(JR近江○津駅前)
ファミールの西側にあった「むさしの」も頑張ってるのかな?

「謝っておこう」に訂正。

>>13
＞Ｒ２７５の北の方だよ。
失礼だが、この時期最悪な所だね。
そっちの猛吹雪判るよ。時速30キロでも生きた心地しない時がある。
冬はR275使わないでR12使ってるよ。
やっぱり猛吹雪の時はハイビーム使いながら路肩上の垂れ矢印？目安にして逝くのがいいのかな？
普段ランクルで飛ばせるんなら、リアフォグ点けて後ろの車先導してくれよ。

んなバカはほっときゃ死ぬさ！>all

死なねーって！
お前らな、だからハイビーム使えって。本当に前見やすいから。
それで自分の車の前には他の車を置かない。
つまり、追い越して自分が先頭になる。
こうやって走ってたら安全だから。
車が４ＷＤならなお良いけどな。
あ、俺の車リアフォグは着いてないんだ、わりーな。
フォグは付けてるけどな。
フォグ使うと雪でも走り易いぜ！

>>842
フォグ使うと走りやすい？雪の日でも？

つーか、営業車の科路盤も自分の車もだが、フォグ付いている車に
乗ったことが無いので感覚が判らないのだ。必需品？どうです？

http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/
こいつばか

>>842
で、もし、横から何か飛び出してきた時、どうするの？

なんだなんだ？ニセモノまで出てきたのか。８０１以降ここまでのは
俺じゃないぜ。ちなみに俺はＲＶは好きじゃない。オートマも（楽だけど）。
＞803
確かにあなたの言うとおり、追い越し車線から復帰するときは一番
雪煙舞うね。そういう位置を走るのはわずかだけど、そのとおりです。
見えなくなるからやめろといわれても、やめないけど。
雪煙舞い上がらせるのが目的じゃなくて、追い越すのが目的だからもうそれは
文句いわれても「気の毒だけど・・・」としか、俺からはいえない。
俺よりペース遅い奴だって、俺をブロックするのが目的じゃないだろうし。

混同される書き方した俺も悪いが、５６０と５６３で書いたとおり
ハイビームのハナシと追い越すハナシは、基本的には別の話題だから。
ある程度の速度で流れていれば、実際何でもかんでも抜かすわけじゃ
ないって。一般的な？ドライバーより抜かす頻度ははるかに多いだろうけど、
リスク完全無視じゃあないよ。

傍から見れば無謀なことでも、俺なりに理詰めな部分で裏づけあって
やってる訳。ハイビームの件だって目の前が真っ白になる恐怖にしか
ならない奴から見たら無謀以外の何者でもないよね。でも実際は一応
賛否両論だったろ。まず＞７１２試せ。

ま、ニセモノ現れたようじゃ興ざめだな。今更トリップつけるのも
バカらしいし。１３かたるなら、だらだら時間費やして長文打てよ（藁

俺の車はフォグ付いて無いんで、イエローかオレンジのバルブにしてみようと思うんだけど、
どっちが雪道で見易いでしょうか？
お勧めのバルブがあれば教えて下さい。

フォグはナトリウムランプだろ？　玉切れやすいって聞いたよ。
でも霧でもないとき使うと距離感とか掴みずらくなるんだよな。

今日も霧だったけどおれはフォグとロービームの併用が安心感があるね。
ローだけでも可。

で、「ランクルマスター」の１３はどうした？

吹雪の中で常にハイビームなんて前見えねーだろーが。
時々カーブ等の道の確認に使うことはあるけど。
で、Ｎシステムって何よ？

>>850
通行車両のナンバーを片っ端から記録する装置。

俺の車はトヨタの
アリストなんだけど
純正フォグが　一応黄色なんだけど
これが　暗くて見ずらいんだ
何とかならないか？

純正フォグは飾りです

偉い人にはそれがわからんのですよ！

ってか。

>>851
サンクス。防犯目的の装置なのかね。１３曰く札幌にはあるのか・・・

オレも猛吹雪は常時じゃないけど、ハイビームも使うよ。
>13の言ってることは分かる。
真っ白で雪しか見えないって気持ちも分かるが、ハイビームの方が遠くの標識とか見えます。マジで。
でも、目の前の雪に焦点が合いやすいから、怖いと思う人は絶対に真似しない方がいいと思う。

猛吹雪で近くだけ見て走ってるとドコ走ってるか判んなくなるのよね。オレｗ

大雪で渋滞していたとき
国道の脇の側道を激走して渋滞回避しようとしていたら
スタックした競りかがいて、進めなくなってしまた。
しょうがないので、ちょっと鉄だってあげたけど
動かないので、側道の入り口まで1kmバック。
10台くらいバックして多よ。ひさんだった。

滝川ー旭川間、吹雪の為通行止め・・

夜は東屯田通りの五条源近辺だけは走るな。
８９３連中がスタックして悪戦苦闘しているから、とばっちり食らうぞ・・
近辺は事務所だらけ。

あれだろ。ハゲロンランプがいいんだろ？

≫８５７
　競りか＝セリカ
　鉄だって＝手伝って
　して多よ＝してたよ

　解読するのに約１分かかった。
　俺もまだまだ初心者くんだな‥

スレなくなる前に、ただ自己満足のためだけに書いておく。
＞829　発言番号の13とハンドルの１３が一緒だと思ったんだね。
読んでて「クラッチ切るバカも、そういやいたなあ」なんて他人事のように
思ってたけど、そのバカの発言番号が13だったとは気づかんかった。
クラッチなんか切ったらアンダー出たまま減速もせず飛んでくってね（藁
ま、きっとそいつはＡＢＳレスのＦＦのハナシをしてるんだろうな。
テクニカルなハナシするんだったら最低でも駆動方式別、できれば４ＷＤは
車種別にやらないと意味不明になる。
４ＷＤだけは、乗ったことのない車種については俺は語れん。ＦＦとＦＲ
なら自信あるけど、結局テクニカルな話をしても「飛ばしすぎ」「自信過剰」
で一蹴されるのがオチ。実際に横乗せても今度は「基地外」だしな。
今日も郊外は地吹雪だったけど、ヘタクソどもは口を開けば「前が見えない
走れない」と大騒ぎ。見えないまでは判るけど、こんなんで走れないだ
なんて大げさ過ぎるだろと思った俺は、やっぱり感覚がずれてるよな。
＞805から素敵な称号貰った事だし、次スレで書きたくなっても１３は
想像力貧困なランクルマスターにやるよ（藁

こちら新潟の湯沢に近い地域。

雷と物凄い雪の降り方です。
このぶんだと、明日の朝まで５０センチ以上は降ると思う。

今夜は雪国は大雪ですね。
明日はどんな馬鹿が発生するか、教えてね！

コンビニの駐車場から出る時にケツが流れて、
アクセル戻さずにカウンター当てまくって街中で延々と500mくらい
タコ踊りしてたのは俺です。

>>862
基地外13光臨！
やっぱりお前みたいな馬鹿が書き込んでくれないとこのスレつまらないよ！

会社のカロバンデーゼルがいちばんだぜ、ぶつけても、腹うっても
もったいなくないもん。

>>867
禿同。ﾁｮﾄ凹ませても、ﾂﾊﾞ付けてﾖｼﾖｼしとけば治るもんね（ｗ。

だからフォグなくても、何時交換したかよく分からないタイヤでも
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ!

まぁね、営業車って自分の車なら踏みとどまるような危険な場合でも
安全の為のマージンを取ろうとしないからね、ある意味最強

俺は仕事中、釣りの下見に林道入って営業車（カローラバン）で渡渉
したことがある。結構怖かったよ（ｗ

俺プレリュード（リトラのヤツ）で釣り（川釣り）に林道に毎週のように入って
たよ。結構奥まで入って車から降りて振り返ったら、こんなとこ本当にこの車で
きたのかよ？って自問自答したな。まっすぐ入っていったんじゃすぐに亀の子に
なるから自然の轍の山部分ばっかり選んで走ってた。

俺の友人はロドスタで林道へ行くぜ。
釣りに目覚める前に買ったんだけど、後からとても後悔してた。

こちらでは どんよりとした鉛色の空です。
昨晩から物凄い稲妻と雷鳴が轟いて怖くて眠れなかったよ〜。

昨日は車で旭川に行ったんだけど、午前中凄い吹雪で道央道は除雪が追いつかない状態。
前が全然見えない中、１０ｔ車に追い越された瞬間、ホワイトアウトになり
路側帯に溜まった雪の中に突っ込んでしまい、コントロール不能に・・・
ガードレールにぶつかると思ったが、運良く吹き溜まりがあり止ることが出来ました。
３回くらい前後に揺すったら、脱出できたけど、あの状況で止まったときは
本当に身の危険を感じました。
殆ど見えない中こっちも７０キロ位で走っていたのに、それを追い越していく大型は・・・

今日関越道を走ってきたけど、アホが一杯いた。

１．一瞬雪が無くなった路側帯でチェーンをはずす。（この先まだ積っているんですけど・・・
２．ぎりぎりまでチェーンをせず、路側帯でチェーンを装着。
２．狂ったようにスピードをだす、品川、練馬ナンバー。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

これから札幌に忘年会のために行くんだけど、鬱だ・・・。

>>874
納品時間が迫っていたと思われ。

このスレ面白いのでage

今日は東北道方面、思いっきり閉鎖のようですね。

>>13
非北海道人の感想を。（長野県松本市に８年住んでた）
１３は雪の上ではへたれの俺より確実にうまい。
まあ俺のほうが小さな事故を引き起こす確立は高いだろう。
でも、１３は他人を大きな事故に引き起こす可能性が高すぎる。
１３みたいに雪道で走りまくって時間をつぶしているようなDQNに
俺の貴重な時間を奪われることになったら納得できない。
きみの一時間は８００円だろうがそうでない人も世の中にはいっぱいいるのだよ。
頼むから津軽海峡以南には来ないでくれ。

でも１３みたいなのがいるからこそ２ちゃんは面白いのは確か。

さっきマンホールの上だけ氷が溶けて穴になってるのが何個もある道路を
穴よけながら走ってたんですけど、対向車に気を取られてる間にフロント
がガンと落ちました。バンパースポイラーの下側がちょっとあぼーん（泣

>>880
いや、冬はそうゆうの外していこうよ。

>>879
×他人を大きな事故に引き起こす
○他人を大きな事故に巻き込む

一日たってから気がついた。
鬱だ。

>>881
いや、後付けのモノじゃないんで外したらバンパー事体無くなるです。

>>879
他人に向けた言葉であっても”時間を潰す”って言われるとオジサン困っちゃうんだけどなあ
雪道に慣れる必要はあるんじゃないかなあ
俺は週末になると山に言って黙々と練習してるよ
それがあるから俺は普段事故なんかしないしそういう状況を回避できてると思ってる
ハタから見て同じ安全運転でも
おっかなびっくりノロノロ走ってるのと余裕持って低速に抑えて走ってるのでは全く違うんだから

ドライバーやってメシ食ってるとさあ「雪降ってるから走れないんです」じゃ済まないのよね

ドライバーで飯を食うような低能では、
まともな状況判断など望むべくも無いか。

まだ言ってるよ。鬱陶しい。

次立てます？

神の13はもう降臨しないのかな？

>>885
確かにドライバーで飯を食う奴は余りいないな。でもフォークみたいに刺して食うか箸のように使うかどっちだ

>>889
正直漏れも同じ事を考えたが、書き込みはしなかったヨ。
人として。。。

>>889
マイナスなら　かなり大丈夫かも。

>>889
ﾜﾗﾀ…不覚。

そういう解釈もあるのか、結構ﾜﾗﾀよ

今朝、通勤途中に見たんだけど
いるんだね〜札幌にも。
後ろにチェーン巻いているＦＦが。
感動した！

>>874の時、旭川に車置いて電車で帰ったんだけど
昨日取りに行ってきたのよ。
帰りの道央道は程よい圧雪路で、皆さん頭のねじが緩みまくりで
走行車線８０〜１００・追越車線１００〜１２０でぶっ飛んでいました。
私も早く帰りたいので、１１０位のペースで最高が１４０位で・・・
何かあったら、必ず逝けます。
ちなみに５０�`規制。

１０年くらい前
雪降りの日に車の屋根に１０ｃｍくらい雪をのせたまま走っていた。
車内の暖房がききはじめたころ、急ブレーキをかけた。
屋根の雪が一気にフロントガラスに滑り落ちてきた。
軽い吹雪状態でワイパーを動かしていたため、ワイパーがアボーンされた。
ワイパー無しでは前が見えない状況だったので
運転席の窓を開けて、時々手動でワイパーを動かして家に帰った。
車の上の雪は全部落としておくのが吉。

昨夜、凍って滑りやすくなった片側２車線国道（60km/h制限）。
滑るもんだから、結構みんなセーブしてる。
50km/h位で左車線を走る5〜6台の集団の最後尾に追いついたので
漏れはﾏﾀｰﾘする事に決めた。右側の車線は開いていた。

そこに後方から追い上げてきたプラド、右が開いているのに
何故か俺をハイビームで煽る。
煽られたって俺の前には車いるぞ…つうか勝手に追い越せｳﾞｫｹ!!
しばらくハイビーム攻撃して抜いていくプラド。
窓を開けて「氏ねやｳﾞｫｹ〜４駆乗り最低！」と叫ぶ…

…あれ、窓凍ってて開かないや(w

不自然な>>897の状況に思わず眉にツバ塗るオレ。

>>897
そのプラドは「吹雪の中はハイビーム！」の13かも！
13降臨か？

>>898
俺は昨日の夜８時頃から塗ってるので、既にバリバリになってます

かなり昔、レガシーの出始めの頃
スキー場にむかう山道で遭遇。運転手はﾒｶﾞﾈを掛けたアホ顏君
４句は別の乗り物だと思ってるらしく、猛スピードで抜いて行ったが
案の定、スリップしガードレールに激突＆ドブハマリ後続車に大迷惑

雪国でカプチに乗ってる馬鹿です。
去年、少々の積雪プラス路面凍結してる時に
後ろを走ってたバンがスピン、横腹を見せながら
突っ込んできました。何とかかわしましたが、
あの時はマジで死ぬかと思った。
カプチ、後ろから突っ込まれるとﾔｳﾞｧｲしな〜。

去年の話。
スキー行く途中、前の車が夏タイヤだったらしくよろよろ走ってた。

上り坂で上がれなくなり、Ｕターンして戻っていったが
戻った先のカーブで曲がれずに突っ込んだ。

あーはなりたくないと思った出来事だった。

>>898
897だけど、本当なんだから仕方がない(w
右車線に移ればいいだけなのにね〜。
窓が凍ってて開かないのも本当。その夜は-8度まで下がってたらしい。

親爺から
もらった車、ＦＦなのに、後ろ
のホイールスペースにきずがあって、「チェーンが途中ではずれて・・・」
ということなのだが、

そろそろタイヤ交換しねぇと。

上げよう

下げよう

あげ

磐越道のいわき〜郡山の50ｋ規制でもみんな80〜90ｋで走ってる。ある意味夏場と平均速度一緒だ。

>>910
だって雪吹っ飛んでってつもんねえもん

凍結注意

熊出没注意

猫爪研ぎ注意

>>880
逆じゃなくて良かったじゃないか。

バンパを大事にするあまり、マンホール探しに気をとられて対向につっこみ、
相手が軽とかで乗員もろともあぼーんしたら、なんともやるせない気持ちになると思うぞ。笑い

実際、冬でもｼｬｺﾀﾝで頑張るﾄﾞｷｭﾝの方々はそういうケースで事故ってるのが結構多い。

隣家の猛犬注意

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

hage

すごい雪の日でもオービスは正しく動作するの？

今日山中湖から帰還
しかし、一昨日山中湖に雪が降ったのを知ってか知らずか、ノーマルで来てた車が多いのビクーリ。
幹線（R１３８）以外は除雪してないから、一歩山に入ると完全圧雪路なのにFR＋車高端＋ノーマルで
山の中のペンションに来てたシルビア君、チェーン位用意しろよな！（車高端だからチェーンだめか）
行きは上りだったからまだいいが、帰りの下りは・・・どうなったんだろう。

>>919
　すごい雪の日にオービス作動させるほど飛ばす奴はいないよ。
あれ光らせるには一般道で１１０ｋｍ／ｈ以上、高速で１４０ｋｍ／ｈ以上出すんだぞ？
普段ならともかくすごい雪の日にそこまで出すヴァカはそうそういないよ。
あ、１３様ならわかるかも、光らせてそうだし。　どう？＞１３

>>921
オービスは一般道50km制限の道じゃ81km以上で作動するよ。
でも、猛吹雪の日はたいていの場合ナンバーに雪が付いて撮影されても判別不能。

>>922
　お、早えぇな（ｗ
んにゃ、赤切符の３０ｋｍ／ｈに誤差吸収分の１０ｋｍ／ｈが設定されてるから普段が５０なら９１からだよ。
あれ、俺１１０って書いてるな。スマソ、１００（６０んところで）だ。
２行目はごもっとも。

>>923
でも俺32kmオーバーで捕まった。
因みに高速の赤切符は41kmオーバーからだから、923の理屈では高速は150km
オーバーで光る事になる。

>>924
実体験か。これは俺が弱いかな。
しかし数年前大阪に越してきてからこっちのオービスの下３０ｋｍオーバーでよく通るが光ったことないぞ。
よく通るのは２６号線と阪神高速池田線（６０制限、厳密には高速ではなく自動車専用道）な。
北海道のは厳しめにしてあるのか？
しかし帯広から３８号を釧路方面に出たところのオービスも３０ｋｍじゃひからないぞ。
どこのを光らせたのか教えてくれないか、そしたら俺も気をつける。

　高速はそういえば４０ｋｍだな、じゃ１５０に訂正。
俺がポリと運転免許試験場の職員にだまされてる可能性も出てきたな（ｗ

なぜ、雪国人はアスファルト路面の道路50�`規制、の所を雪道でも
50�`以上で走るのだろうか・・・
50�`で走れる走れないと言う問題よりも、制動距離は明らかに伸びる
から新調に走らないといけないと思うのだが・・・

てか安全運転してんだから煽るなよ！！

アスファルトが出てるときなんか５０でなんて走っていないからです（ｗ
雪国走り慣れた人なら制限速度なんて気にしてません、安全だと思えば飛ばすしここは危険だと思えば
制限速度以下で走ります。読み違えた奴が事故を起こすわけです。
ちなみに雪道で車間とらずに煽る奴はただのＤＱＮですので脳内あぼーんしてください。
絡んで事故るのもばからしいので余裕があったら譲ってあげてください、それがあなたのためです。

>>927
確かに。煽るDQNは抜かせてやるのが無難。

その後雄大な風景と共に見られる壁に突き刺さった姿。
これがまた気持ちいいんですよ。

懐かしい話です！
>297さんの言うとおり、路面状況とか雪質での走り方をオヤジ連中
（運転手）からめちゃくちゃ仕込まれました。
おれんちのほうは人がいない（ｗので車間距離とかあんま関係ない
かも。でも、街中は本当に注意していましたよ。

その後東北の豪雪地帯に引っ越したけどそんなに怖いことはなかった
なぁ。でも、朝車が埋まってるのはブルーでした。

うちの実家の方は内地からハンターがやってきます。ランクル、パジェロ
などなどいろいろ来ますが、ジムニーのオープンにチェーンが深雪でも
最強って言ってました。なんか、雪の中を漕いですすむ感じなんだって
軽くなきゃだめらしいっす。あと、タイヤのサイズなんだろうね。
でも、車内に雪が吹きダマルそうです。

あと、ニュートラでコーナーは危険だよ。
ブレーキ当てながら曲がるにしてもコーナーのときっていろんな力の方向
（ベクトルってやつ？）が不安定になるので車によってちょっと車を押し気
味（わかるかな？アクセルの感覚）で行くことが多いような。
おれ、乗用車の４区とFFの営業者、トラックを乗り分けるけどある程度
スピード乗ったカーブでは四駆はアクセルふみ気味、FFはこらえ気味
トラックはホントにゆっくり(積載でもちがうな・・）で走ってます。
爺ちゃんのクラウン乗るときもFRなのでゆっくりまわるようにしてますね。
すんません、参考にならないかも・・・。

先日の午後、職場へ戻るのに、所々雪がザクザクで車飛ばされそうな所も
あるし、マンホール部分の穴ぼこも結構なものだしで、ﾏﾀｰﾘ運転してたら・・・。
対向車の2tトラックの運転席がなんとなくヘンな感じがした。
近づくにつれて・・・!!!!

ｺﾞﾙｧ!!!、こんな路面状況なのに新聞広げて読みながら運転するなぁぁぁ。
ｻｽｰｶﾞ ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰﾀﾞﾈｰ(w.

数年前の話ですが、高速道路を走っていたクロカン車が燃えたという
事故がありました。原因は、前輪に普通タイヤ、後輪にスタッドレス
を履いていたため、前後輪の回転差が生じてセンターデフが過熱し、
デフオイルが燃えたというもの。四駆糊のみなさん、気をつけましょう。

ボルボ（FF車）の後ろのタイヤにチェーンつけて、前輪で雪を跳ね飛ばしてる奴
いたよ。

夜勤明けの帰り道、午前９時ごろだった　片側1車線
雪が降っていて渋滞、すると前に走行していた大型トラックが左によせて止まろうと
していた、俺は「ん？どうしたのかな？」と言う風にさほど気にせず
そのトラックを追い抜こうとしたら、すぐ後ろから救急車出現！自車を追い抜いた
危うく救急車とぶつかる所だったが、幸い事故には繋がらなかった良かった
俺はそのときコンポを付けてて後方の救急車を確認できなかった
馬鹿は俺です…逝ってきます

今朝、久しぶりに天気がいいと
思っていたら、放射冷却で
路面がアイスバーンに
バイパスの下のアンダーパスで
ドキュン仕様のインフィニティとドキュン仕様のプレセアが
正面衝突であぼーんしてました。(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
放射冷却ｺﾜｲ

あさがた寒くて路面凍結してました。
彼女を朝仕事におくっていくとき、田んぼの側溝
（１メーターぐらいの幅がある）
に斜めに横倒しになってる車を2台見ました。

とりあえず、彼女の仕事柄、事故の車で中に人がいないか調べた
あと、すでに救助された後らしいのでそのまま仕事に向かおうと
日本のアウトバーンに向かってはしっていたところ。
目の前に交差点で赤信号で止まらなかった（止まれなかった？）
センティアＤＱＮと大型トラックがゴーン。
トラックはそのまま走り去り、センティアはボンネットがめくれて
自走不能。
ＤＱＮのセンティアドライバーが横に乗せてた女より自分の車みて
泣きそうな顔してました。女の心配しろよ(笑

それを笑って喜んで見ているキミの方が頭おかしいと思うよ。

そういうキミだって困ってる奴いても知らんふりして逝っちまうんだろ？