★　カーナビスレッド　１０　★

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他のカーナビＢＢＳでは敷居が高過ぎて参加できない人のために・・

>>1
謝！

前号までのあらすじ。

さんざん叩かれ闇の世界にかえって行ったと思われていた加儲。
ところが、しぶとくもいまだ生きていた。

ガンバレ、パナレンジャー！！
加儲の弱点は、頭の悪さだ。
なお加儲の特徴は以下のとおり。
　キャラクターのネーチャンがしょっちゅう着替えるのがウレシイ。
　自分がカーナビの玄人と思っている。
　隠しモードで家計簿をつけてる。（わ
　でも、じつはHDDナビはもっていない。
　ディスプレイは凄い斜めにつけている。
　実は、カーナビよりもテレビばかり見ている。

以上！！

ttp://www.iformat.org

パナ以外のナビメーカーの殆どが参加してますね。
早ければ来年の中頃から実用化だそうです。

>>3
パナ厨房の書き込みってこんなんばっか。
むなしくならないのか？

前号までの話は
　・通信ナビについて。
　・パナの視野角狭い。
ってかんじか。
このあたりの話題からどうぞ。

ボーナス商戦に向けて帰って来たのか？
君らの存在が帰ってｶﾛ離れを加速させてるとも知らずに・・・

パナ以外のメーカーの機能差ってあまりなくなるのかな？
安定性ではHDDで一日の長があるカロが有利だろうけど。

つか、パナどうする気なんだ？
意地張ってるうちに誰にも相手にされなくなるぞ。
もっぽどのことをしてこないとつらいと思うが。

>>6
空気よめよ。浮いてるぞ。
煽ってばかりいないで話題に参加したら？

地図データのフォーマットには、ベクトル形式を採用。
一般的にカーナビ上などで用いられている地図フォーマット
“KIWI”よりも、地図のデータサイズを約3分の1から
5分の1に小さくした。地図データは、メッシュ単位
(320×240ドット)で管理するため、地図データを更新
した際には、更新されたメッシュのみをダウンロードし、
通信時間を短縮する。携帯電話の9600bps程度の通信速度でも、
快適なナビゲーションを行なうことが可能だとしている。

ttp://ascii24.com/news/i/serv/article/2001/10/16/630418-000.html?24

パナはどうすんの？

通信ナビって常に携帯電話で地図データをダウンロードするのでしょうか？
それとも地図を更新したいときだけダウンロードして使うのでしょうか？
携帯電話の料金に気になっています。

この手の話題になるとパナ厨房はおとなしくなるからつまらん。
いまだにＨＤＤの耐久性とか言ってるようだから無理ないか（藁

>>10
衛星からとかFM/光-VICSとかからダウンロードじゃ無理なんかな？

>>１２
衛星は無理でしょ。もともとよその国の管轄だし。
光は双方向通信だから、何とかなりそうな気もする。でもビーコンの
出現頻度とコンタクト時間の短さががネックで無理そう。ＦＭは垂れ流しの
受信専用だが、携帯よりは安定受信が望めそうな気が。じっくり時間を
かけてダウンロードするというのも手かも。

いずれにせよ、走行しながらの地図アップデートは、大容量の
記憶メディアが必須になる。しかし同じ通信を利用したＶＩＣＳですら、
始まって数年立つのに「あればまあ便利だが、なくても問題なし」という
程度の情報しか今だ提供されていない現状を考えると、こんどの地図更新
ナビも、使えるような情報が安定して提供されるのは数年後、という
予測もたつ。

ま、あわてて飛びつかなくともよいかと

確かに慌ててとびつくことはないですね。
ただ各社の地図がＩＰＣに統一されるのは注目ですね。
で、パナはあくまで独自路線ですか・・。
でも最近のパナってＳＤでも失敗してるし、危ないんじゃない？

だれかマップスター軍団の情報教えてくれ〜

Navi'n You のGPSアンテナをクレームで交換してもらったら、今度は調子
良く現在位置を測位するようになりました。
どうやら、Navi'n YouのGPSアンテナって品質にばらつきがあって、当たり
はずれがあるらしいんですよ。
アンテナの位置は、ダッシュボードの上に貼り付けただけなんだけど全然
OK。
あんまり嬉しくて、大田区の自宅から奥多摩まで行ってきちゃいましたよ
（大笑
帰りも現在位置が把握出来たので、抜け道通りまくりで往復4.5時間でし
た。

パナは少しでも売れる見込みがあると思えばほいほい参入するはず。
その節操の無さたるやすがすがしいほど。現状はただの様子見でしょう。

パナのバージョンアップディスク、11/14配送予定が2日延びて
11/16に。（＠パナセンス）

カロのHDDナビのマニアモードについて教えてちょ。＜入り方とか

>>13
ビーコンに変わってBluetoothを埋め込むと言う案もある。
これなら双方向通信で速度もそれなり。

カーナビスレッド　９の下の方でアホな事を語っていたにぃにぃしぃです。
ブロードバンドなどと語っていましたが、この部分を削除し訂正いたします。

確かに、携帯電話の画面や小型の情報端末を手に持って歩くには
従来のデータ形式よりは軽いiフォーマットの方が良いでしょうから。
ただ、カーナビの場合、移動距離がかなりあるので、全て携帯電話から
ダウンロードしていたら結構良い値段のパケット課金は発生すると思うし、
将来的にはパケット課金が下がったとしても、費用は発生するわけだから、
基本的な地図は自宅のパソコンでアナログモデム/ISDN/ADSL/CATVで
ダウンロードして何らかの媒体（半導体メモリーを含む）車載機に持ち込み
ルート変更で地図のデータが欠乏した時やリアルタイムな情報が必要な時だけ
通信する方式にしてほしい。

尚、私はパナではありません。

>>13
　確かにパイオニアモーバイル〜内部では、
　新製品は３世代目位にならないとダメだ
　という考え方もあるらしい。

>>20
　Bluetoothには賛成。
　でも、いつになったら定着するのかな？

>>21
もうオマエやめとけ。
イタ過ぎる・・。

>>4
パナ以外すべて、、、、、ですか。
よくみろよ、ゼンリンとかソニーとかがいないよ。

インクリと関係の強い会社+カーナビで出遅れているメーカーが中心。
メーカーの数が多けりゃイイってものでもないよ。
ま、少なけりゃいいってものでもないがね。(w

宣伝ご苦労！！

ナビスレでコテハンってめずらしいからまあいいんじゃない。
煽ってばかりいるようなこともしないようだし

>>4　＞パナ以外のナビメーカーの殆どが参加してますね。

これが
>>23　＞パナ以外すべて、、、、、ですか。

すべてになってるよ。すげー。
文字をちゃんと読むこともできんのか。

＞ 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/02 16:24 ID:warpGJMa
＞
＞自家用車持っててDVDナビ装着するなんてリアル厨房にはできないワザなんだけど、
＞
＞このスレ見てるとリアル厨房がピーチクパーチク口ケンカしてるとしか思えない時がある。
＞
＞たとえば>>776氏のような人がまあ普通の大人だと思うのだが、それ以外の大半の人間は
＞
＞とても分別ある大人とは思えない。
＞
＞オレの感覚の方がおかしいのか？

＞ 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/02 18:47 ID:0mBW4UzK
＞ 20〜30万からのお金を出して最新型ナビ買うなんて、学生にはまず無理だから社会人、
＞ それもある程度経済的に余裕がでてくる20代後半ぐらいからの人が多いでしょう。
＞ 20前後の若い人たちは余裕がないか、または車に凝っててもナビ以外に金をつぎ込むと
＞ 思われるので、それほどナビに入れ込む人は多くないと思われます。
＞
＞ 30そこそこなら妻子のある人も多いでしょうし、会社では責任ある地位にいる人だっているでしょう。
＞ そんな大人が、ネット上で、自分の持ってるメーカ以外の製品を見境なくケナして悦に入っていると
＞ いうのは、一般常識としてどうしても想像が付きません。
＞
＞ だとしたらこのスレで日夜バトルを繰り広げている方々は、メーカー関係者の営業担当か、
＞ もしくはいつも親御さんのナビ装着車に同乗しているお子さまたちであるとしか思えません。
＞
＞ 果たしてどうなんでしょう。

>>16
アンテナの一部に不良品が出て回収してた模様

やっぱり通信ナビの話になるとパナユーザーが元気ないね。
とりあえず、来年のパナに期待することってなんでしょうか？
おれは後からｉフォーマットに参加するようなことはしないで
独自の規格でがんばってほしい。一つの規格に統一されちゃうと
購入時の選択の余地が狭まる気がするから。
ソニーは素直にｉフォーマットに参加してほしい。
あの会社はいつもじぶんで開発した規格ばかりで
他社の規格を受け入れるってことが素直にできないからあえて。

家族がカーナビ付きの車を購入したのですが、あらかじめセットされてる地図（CD-ROM）が
全国版な為、地域版の詳細データが欲しいなと思ってます。

使用する地図データって、やっぱりナビのメーカーごとに違うわけですか？
どこで追加CD-ROMを購入したらいいとか、詳しいことが分からず、弱ってます。

>30
ヤフオク

****様

平素は「パナセンス」をご利用頂きまして、誠にありがとうございます。

さて、既にご注文頂いております「カーナビ用ＤＶＤ地図ソフト（CA-DVL1213RD）
」の出荷予定日を11月14日（金）とご案内させていただきましたが、
大変申し訳ございませんが、商品の発売遅れにより、
11月20日（火）の出荷予定となりました。

**** 様には、大変ご迷惑をお掛け致します事を
お詫びすると共に、商品お届けまで今しばらくお待ち頂きます様
お願い申し上げます。

************************************************************
Pana Sense カスタマーセンター　担当:****

>>30
ABなどのショップで売ってますよ。
もちろん注文もできます。

>>30
CDナビならナビ研の統一規格で作成されたゼンリンのCDが使えるでしょう。
http://www.zenrin.co.jp/prod/navi/t06/index.html

互換性などをここで調べて、
http://www.zenrin.co.jp/prod/03_14.html

オートバックスで購入するか、ヤフオクで探しましょう。

>>30
機種によるけど、どんな機種？
ふるーいやつだと、もうどうにもならないと思う。

皆様、どうもです。助かります。

機種は、比較的最近のものなので、それに関しては問題ないかと思います。

>36
せめてどこのメーカーかぐらい伝えなよ。
まずは質問の仕方から覚えな。

アルパ自慢の情報量の多さ＆新しさは通信ナビになると
各社ナビと一緒になってしまうんだよね？
最大のセールスポイントを失ってこれからは何に力を入れていくんだろ？
このまま衰退してしまうには惜しいと思うのだが。

＞３６
メーカー純正品かな？

>>11
あの〜…ＨＤＤの耐久性の心配してるのはカロユーザーなんですけどぉ…（苦笑）
それにあくまでも「初物」だから心配してるんだよ。
初物に様々なトラブルが多いのはカロに限った事じゃないし、ＨＤＤだけに適用されるハナシではない。

どっちのファンでもいいけどさ、人が書いてる内容をよく読んでから反論しようぜ。

>>29
iフォーマットホームページが出来ていた。
http://www.iformat.org/
会員リストを見ると、OEM元のデンソーが入ってるので、ソニーも参加と考えられるかも？

>>40
おれ11じゃないけどHDDの耐久性に疑問って未だに言ってるのは
パナ厨房などの煽りネタがほとんどです。
カロユーザーが耐久性を心配してたのはもうずっと前の話。
いまはもうほとんどいないと思うけど。
ちゃんと過去ログ読んでから書き込もうね。

>>23
シェアからすると、辛うじて過半数の５５％程度ですね。

>>42
PC用のHDDですが、家では年に1〜2個はコンスタントに壊れるので
HDDは消耗品だと割り切っています。

HDDって、使い初めて2,3年目で壊れることが多い(経験則)ので
まだ、耐久性については結果が出ているなんて全く思えません。
過去ログ読んでも、耐久性に関して安心できるネタはありません。

そんなもんを、車に乗せて走るなんていまだに心配です。

どういうHDD使ってるのか不思議。
１００台以上ある会社のPCのHDDが年に１個壊れることがあるくらいだから
あなたの家にはきっと５００台くらいあるんだろね。

>42
車載ＨＤＤの耐久性について実証されてるの？
それほど使い込まれてるかい？
少なくともカロナビはまだ1年経ってないでしょ？

以前から「耐久性を心配するなんて古い」と言う奴はいるけど、おれの質問に
マトモに答えられてないじゃん（苦笑）

>45
同感。
>44さんのパソコンはおかしい。
メーカーにクレーム出してみてはどうですか？
私は１０年使っているパソコンでもＨＤＤ一回も壊れたことありませんよ。

年に１，２回コンスタントに壊れるっていうならパソコンがおかしいじゃなくて
44のオツムがおかしいんだよ。

アルパやパナのナビは氏名いれると家おしえてくれるのね〜
お〜こわ〜ストカーもどきな

>>49
昔は電話番号だけで教えてくれたが、
いまは電話番号と氏名がないと
教えてくれなくなった

>>40
＞あの〜…ＨＤＤの耐久性の心配してるのはカロユーザーなんですけどぉ…（苦笑）

とりあえず前スレでカロユーザーが耐久性を心配してた発言の番号を教えてくれ。
楽しみにしてるよ。

アルパは電話番号入力のあと名字だけで大丈夫だよ。
個人名じゃなくて法人なら電話番号だけでいいけどね。
しかし結構恐ろしい機能だと思うのはオレだけ？

>>44
多分・・・推測にしか過ぎないけど、HDDの耐久性に併せてナビの本体そのもの
をヴァージョンアップさせるってつもりなんだろうと見ましたが。
カロだとそのつもりで設計する場合もアリアリだからなぁ。

もうひとつ、カロの場合、この間のDVDチェンジャー＋５．１サラウンドユニット
の場合でも、使えるユニットをわざと固定したり。（ちなみに今のHDDナビには
接続できません）バスユニットこそ変えてないんでしょうけど、発展性は
無視してるんでしょうか・・・。どんなもんでしょう？

>>52
それを買って所持してる漏れは、ひょとするとマジで「悪魔（ダミアン）」？
＝犯罪者？自首した方がいいかな？藁

>>53
SONYじゃあるまいし・・・・

>51

別に、カロユーザーがHDDの耐久性を心配したっていいじゃねえか。
カロユーザーは　パイオニアマンセー！って叫ばなきゃいけねえのかよ！
なんだかよくわかんねえけど、勝手にカロユーザーを仕切ってるんじゃねえよ。

ここは、かろ様大政翼賛会の集会か？

>>56
＞ここは、かろ様大政翼賛会の集会か？
　カロユーザーがしきっているのではなく、
　パイオニア（株）モーバイルエンターテイメントカンパニー（通称：ＭＥＣ）の
　関係者による煽りでしょう。

　パイオニアでは、ネット掲示板による口コミによる影響力を理解しているので、
　http://www.pioneer.co.jp/board/　と言ったような掲示板群を設け、
　ユーザーやファンの嗜好や動向を分析している会社です。

　そういう会社なので２ちゃんによる広報活動も十分考えられると思われ。

>>45

会社のHDDを引き合いに出されても説得力無いよ。
このスレッドでは、温度とか衝撃に弱いのでは？と話題になっているんだからさ。
それとも君の会社って、HDD１００台みんな車に積んで年中走り回っているの？

>>56
逆ギレですか？
ＨＤＤの耐久性の心配してるのはカロユーザーっていうから
どこにそんな発言があったか聞いてるだけでしょ？

>>43

ま、カロとインクリが中心だからね。
この手の規格は、これからは世界規模でつかわれるから外国のメーカー、
たとえばGM、フォード、DCなどの自動車メーカーなどがどうするかも注目するとこだね。

いくら筋がいい仕様でも、政治的に葬り去られた規格はたくさんある。

すぐカロ関係のせいにするいつものバカ発言が出てきしたね。
こういうの（パナ厨？）が話題に参加できないように通信ナビの話でもしようか？

>>58

まあ仮に>>45の言うように一年で１００台に一台しか壊れないとしよう。
それでも、４年間で４台は壊れる。

つまり、２５台に一台の割合で不良になるという高いリスクがあるということか？

>>43
　アイシンＡＷやトヨタ、富士通テン、ゼンリンはどう動くのかな？
　

>>60
たしかにそうですね。
海外ではナビ業界って盛んなんでしょうか？
矢印だけのナビなどがあるようですが。。

>>61
まず、キミから始めたまえ。

てゆーか、去年散々未来のすばらしいカロナビの話をして、撃沈したのは誰だ。(ﾜﾗ

こういうのを絵にかいた餅といふ。

>>64
日本のナビが一番凝ってるみたい。

音が呼ぶ、光が招く、未来へ未来へ　パイオーニーアー♪

冠也主席、マンセー！？

>>64
60じゃないけど、ナビが売れてるのは日本ぐらいだよ。
それも都心が中心。

海外なんてホントにナビいらないからね。

>>68

現状はそうだね、でもコレからはカーナビは欧米を中心に装備されて行くでしょう。
KIWIもそれを狙っているんだしね。
だから、大メーカーのOEMにどれが選ばれるかは大きな問題になる。
将来を考えると、アフターではなく、最初から装着が普通になるのは必定。

>>55
＞SONYじゃあるまいし・・・・
ちょいまち！ってどういう意味？もしやソニータイマー？
漏れそういった感覚に聞こえてた？だったらゴメソ。

あのカタログをみて、直感したまで。

でもあんなに発展性ないのが普通か？せめてオールマイティ
なの開発してほしいよな。そう思うのは漏れだけか・・・？

>>61

どうした？通信ナビの話をするんじゃないのか？

>>62
まあまあ。
実際には4年使用して50個に一つくらい壊れるかと思いますが
それくらいならいいんじゃないでしょうか？
あまり神経質な男は女性にも嫌われますよ。
HDDがクラッシュ可能性があるなんて周知なんですから。
通信ナビなどの話題にのってみてはどうですか？

そうそう、言い忘れてたけどおれは、>>40とは別人だから。
勘違いしないようにな。
もう寝る、また明日くるから。じゃあな。

>>65
去年の冬はたしかにHDDナビに随分期待して夢を見させられたよ。
でもユーザーに夢も見させられない会社って魅力ないな。
まだ実現してないけど夢に１番近いのはカロだよね。
こう書くとカロﾏﾝｾｰみたいでいやだけど。

>>73
＞そうそう、言い忘れてたけどおれは、>>40とは別人だから。
＞勘違いしないようにな。
40より頭悪い発言してるから皆わかってるよ（ｗ

加儲は販促資料で通信ナビが出てたもんだから
必死でアピールしたくてしょうがないんだな
加儲を筆頭に量販店の馬鹿店員、個人のHPもそうだけど
ハードのスペックにしか興味ないんだよね
顧客が求めてる答え出さないで、延々カタログスペック
述べられても大人は買わんぞ。
だからアニソン聞いて秋葉の携帯のキャンギャルには目も
くれずに同人屋で2Dにティンポ立ててるような
偏執狂にしか受けねぇんだよ
顧客が何が欲しいかは無視して、理論値のスペックだけを
追求してるような気がしてならんよ
初心に帰って星に進むべき道を聞いてみろ？

ＨＤ壊れる人って近くで煙草吸ってたりしない？

スレ違いなのでsage

>>76
またでた。
天然バカが。
明日はちゃんと学校行けよ。いじめれてもがまんしろ。

お前こそ営業会議で涙目でうつむくな
ここで鬱憤晴らさず
数字出せ

＞ 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/02 16:24 ID:warpGJMa
＞
＞自家用車持っててDVDナビ装着するなんてリアル厨房にはできないワザなんだけど、
＞
＞このスレ見てるとリアル厨房がピーチクパーチク口ケンカしてるとしか思えない時がある。
＞
＞たとえば>>776氏のような人がまあ普通の大人だと思うのだが、それ以外の大半の人間は
＞
＞とても分別ある大人とは思えない。
＞
＞オレの感覚の方がおかしいのか？

＞ 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/02 18:47 ID:0mBW4UzK
＞ 20〜30万からのお金を出して最新型ナビ買うなんて、学生にはまず無理だから社会人、
＞ それもある程度経済的に余裕がでてくる20代後半ぐらいからの人が多いでしょう。
＞ 20前後の若い人たちは余裕がないか、または車に凝っててもナビ以外に金をつぎ込むと
＞ 思われるので、それほどナビに入れ込む人は多くないと思われます。
＞
＞ 30そこそこなら妻子のある人も多いでしょうし、会社では責任ある地位にいる人だっているでしょう。
＞ そんな大人が、ネット上で、自分の持ってるメーカ以外の製品を見境なくケナして悦に入っていると
＞ いうのは、一般常識としてどうしても想像が付きません。
＞
＞ だとしたらこのスレで日夜バトルを繰り広げている方々は、メーカー関係者の営業担当か、
＞ もしくはいつも親御さんのナビ装着車に同乗しているお子さまたちであるとしか思えません。
＞
＞ 果たしてどうなんでしょう。

78が大人だったら救いようがないな。

リアル厨房の口げんかタイムですな。

結構おもしろがって見てるよ。

おれにとってはナビはとても高額なものなので
できるだけ長く現役で使いたい。
だからHDDとか通信のナビにはとても興味あるよ。ここにきて参考になる。
DVDやCD−ROMはちょっと。。。。

>>84
ナビ研のディスク使えるCDナビは2001年でも全くの現役でぃすが？

ユーザーなんだが HDD の 故障率ってのは気になる
DVD-ROM ドライブの故障率を大幅に超えているのであれば
"ハイあなたは運が悪かったです修理費(交換費用) \50,000(くらいか?) 払ってください"
ってのをやられるのであれば釈然としないものはある
またハードウェアとソフトウェアの境界が曖昧で
地図のバージョンアップ後すぐに HDD が壊れた場合などどうなるのだろうか
今後のパイオニアの対応次第ではいろいろとトラブルが
生じるだろうなぁ

>>86
PCのHDDは物理的に壊れるよりも先に、記憶内容が壊れる
頻度のほうがはるかに高い。PCユーザなら再フォーマット＆
OSとアプリの再インストールをまず自分で試行してみるのが
当たり前という感覚だけど、これが出来ずに全てメーカ送りに
なってしまう、というのは何か釈然としないね。

>>51
・カーナビスレッド９
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000954910&ls=50
の419,425,701,727,728,782はカロユーザーだよ。俺自身だからな（笑）

パイオニアって、松下の子会社じゃなかったのか。
プロジェクトＸでVHSビデオやったときにそういってたような。
ユダヤとキリストとイスラムの信者が近親憎悪してるみたいなものかな？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004460610/l50

>>86
一般的にはＨＤＤの方が壊れやすいでしょ。

>>87
ハード詳しくないんだけどReadOnlyで論理破壊起こるんだっけ？
少なくとも起き難い！？
ということはＨＤＤでいろいろできるようになったら故障頻度が増すよね。
この辺の理由もあってＤＶＤのデータをそのままＨＤＤに移したような仕様になったのかな…。
で、他社も以前からＨＤＤは視野に入れてたんだけど、まず前提として
「再フォーマット＆OSとアプリの再インストール（もちろん地図更新も）」
を販売店かなんかでできるようなサポート体制にしてからというのがあるんだろうね。
別にiフォーマットに参加しないでもこういうサポート体制があれば十分だと思うなぁ。
ＨＤＤ故障に対応する環境が不備のままiフォーマットやるのはどうかと思うな。ちゃんとやんの？

>>87
物理的に壊れてても壊れた部分を読みに行くまで分からなかったりして。
一生行かないような地域のデータが壊れてたら顕在化しないのかな？？
スキャンディスクとかしないもんねぇ。。。

結局この上の方でＨＤＤ壊れやすいって言ってる人（達？）は
今後のナビはどうなればよいと思ってるかな？
ＤＶＤがいいとおもってるの？教えてほしいです。

>>93
技術的に可能であれば、メモリースティックやスマメみたいに半導体だけで４Ｇ程度の記憶容量を
もつメディアがあれば解決すると思われ。

高速回転する媒体にヘッドがアクセスする形の記憶媒体は、振動の多い車中ユースは危険過ぎる。

ＨＤＤはそうそう壊れるもんでは無い。と言い張る人々は、会社に１００台以上ＰＣ設置されてる環境を知らないのでは？
うちはこの１年間で３台、社内ＰＣのHDD交換しました。

>>93
現在の技術・コストをベースにするならば、
DVD-ROMで再インストール出来て、ユーザが簡単にHDDを交換できるようなものが
ユーザにとっては好ましいんじゃないかな？

>>94
コンピュータで仕事をしているものですが、
ナビにHDDを搭載することは賛成です。

会社には５００台パソコンが設置されています。

確かにパソコンの HDD の故障率は高いように思えますが、
実際にはプリンタやルータ等にも HDD は搭載されていて
これらはケーブルやネジと同じく汎用部品の一部として機能し、
故障時にはメーカーがきちんと対応しています。

オフコンやサーバーに搭載されている HDD は２４Ｈ稼働して
いますが４年間まだ一度も故障していません。
パソコンのHDDで故障率が大きいのは、コスト対策とＯＳの問題に
よるところが大きいと考えます。

振動対策をきちんとした HDD なら、自動車内での使用には耐えると
思います。あとは温度対策でしょう。

ご存じのように、HDDは高速で回転する媒体を非接触のヘッドで
アクセスします。媒体とヘッドの距離はミクロン単位。
このことから、HDDは振動でヘッドが高速回転の媒体に
接触しクラッシュするという心配が一般的にはあります。
が、実際にはミクロンの世界の高速回転の気流は、空気の粘性が
ものすごく高くて、ヘッドにかなりの荷重がかかっても
媒体には接触しません。
後はトラックアクセス時サーボモーターの位置決めの問題に
なりますが、これはＤＶＤドライブでも同様に発生する問題です。

僕個人的にはHDDはシンプルで非常に枯れた機構なので、カーナビ用と
して磨くことによって十分その機能と信頼性を確保すると考えます。

>>94
メモリースティックやスマメで４Ｇが普及するまではどうすんの？
高速回転する媒体にヘッドがアクセスする形の記憶媒体が危険って
DVD,CD-ROMも対象になるけどこれらがダメとは言わないよね。
要は物理クラッシュしたときはDVDと同様に買い換えはしかたないとして
（DVDの場合はハードも修理になるだろな）ＯＳ等の再インストールが
手軽に行えるようになればHDDでいいと思うのですが。
耐久性をここにきてるおれを含めた素人が心配してもしょうがないと思うけど。
故障のことをいうならＰＣのＨＤＤ壊れた経験がある人より
家のコンポが壊れた経験のある人のほうが多いと思うよ。

>>97

>高速回転する媒体にヘッドがアクセスする形の記憶媒体が危険って
>DVD,CD-ROMも対象になるけどこれらがダメとは言わないよね。

そういう人たちにはカロの初代カーナビをお奨めする

96がいいこと言った

93 = 97 ?
>>耐久性をここにきてるおれを含めた素人が心配してもしょうがないと思うけど。

コストパフォーマンスを考慮すると大容量を必要とする
全ての家電を含む機器が HDD 利用に流れつつあるのは現実だが
故障率をどのくらい見積もってどうサポートするつもりなのかを
メーカーとして公示するべきだと思うよ
通販HDD価格並の部品代金であれば丸ごと取り替えた方が
下手に修理するよりも安価だろうけどそんなことは絶対無いだろうしね
心配してもしょうがないって意見は悪いけど
当事者じゃない人にありがちな原始人並な発言だね

パイオニアがメディアを介したアップデートを行わないのは
不正コピー防止の点だろうけどこれはぜひ解決してもらいたいね
パイオニアのサポートの質を上げるためにも是非他社は参入を急いでほしいね

目的地に迷わず行ければそれでいいじゃあん

>>101
ナビのおかげで目的地へ着いても、自分のナビが他人のナビより
優秀であることを証明しないと着いたことにはならないらしいよ。

>>97
>メモリースティックやスマメで４Ｇが普及するまではどうすんの？
コレってそんなに遠い話？
コンパクトフラッシュが１Ｇ出たって言うし・・・
ま、まだまだ実用的な値段では無いだろうけどさぁ・・・

>高速回転する媒体にヘッドがアクセスする形の記憶媒体が危険って
>DVD,CD-ROMも対象になるけどこれらがダメとは言わないよね。
DVD、CD-ROMとHDDはヘッドの距離と種類が違う。
しかも、DVDは多少の傷なら読めるでしょ・・・
HDDは傷は不良クラスタなのでは？
HDDとDVDを高速回転する媒体として
同じように考えるのはどうかと思うが・・・

確かに、HDDのアクセスの早さとバイトあたりの単価の低さは
記憶媒体としては最高だろうねぇ・・・
でも、やっぱりHDDは壊れる物なんだよ。
要は壊れた時のメーカーの対応だと思うのだが・・

そうか！
現在のNAVIの筐体の大きさを考えると、スマートメデイアサイズにする必要は無いのか。
512ＭのSDRAMが4000円の昨今、これ8枚差しすれば４Ｇだな。
（って、ＳＤＲＡＭがその用途につかえるかどうかは別問題として）
技術的に無知でごめん。

組み込み機器としての HDD とパソコンの記憶媒体としての HDD を
混同している方がいるようです。
組み込み機器の HDD では再インストールは必要ありません。部品だから
機能しなくなったら交換です。おそらく超小型のドライブを基盤に組み付けて
基盤ごと交換する形をとるのではないでしょうか？
地図データの更新や通信機能など、アプリケーションとしての機能が増えると
パソコンと線引きが曖昧になってきますが、（特に日本の）メーカーはきちんと
一線を引くと思います。

信頼性については96で述べたとおりです。が、実際振動対策より温度対策の
方がかなり難しいと思います。HDD の場合、10C　の温度差による媒体膨張が
サーボ機能に影響します。パソコンの HDD よりだいぶ容量の小さいものが
主流になると思います。１／２ぐらいでしょうか？
コスト的に見てもそれで十分でしょう。

重ねて述べますが
振動対策、温度対策が完全に施された HDD はハードとして問題ありません。
もっとも、媒体の交換可能な DVD , CD-ROM にもメリットはありますが、
シンプルかつ高速大容量の HDD はこれからカーナビを含めた、いろいろな
家電の心臓部に入り込んでいくものと考えています。

>>103
>>96で述べたように HDD でヘッド接触で媒体表面に
傷が付くことはまずありません。
ハードとしての信頼性は３０年の歴史を持つ HDD ドライブが
DVD , CD-ROM ドライブより一日の長があると考えます。

今つかわれているHDDはPC用の流用だけど、モバイルの市場にHDDが
普及するようになれば記録密度やアクセススピードを犠牲にしても耐振動
や耐熱性能をUPした製品の需要がのびて,専用の製品が作られるように
なるんじゃないかな、マイクロドライブがかなりそれに近いと思う。

外出だとは思いますが。。。
カーナビは純正のほうがいいんでしょうか。
純正のメリット、デメリット教えてください。

>>96
>HDD でヘッド接触で媒体表面に 傷が付くことはまずありません。
振動対策・温度対策されると、HDDもそんなに信頼性が上がるんだぁ・・・
確かに、30年の歴史は伊達じゃないってことだねぇ
無知でスマソ
ただ、パソコンのHDDは何度か壊れたこと有ったから
どうも信用置けなくて・・・
ただ、組込み機器用とパソコン用とはかなり違うんだねぇ・・
で、好奇心から振動対策や温度対策って具体的に何するの？
暇なら教えて、96さん。

>>100
96や105の発言を良く読んで欲しい。
素人が騒ぐほど耐久性に問題はないんじゃない？って言ってるの。

＞故障率をどのくらい見積もってどうサポートするつもりなのかを
＞メーカーとして公示するべきだと思うよ
サポートうんぬんを語るなら当然DVD等は公示してて言ってるんだよね？
もししてないならHDDは公示してないって騒ぐのはお門違い。
すべてのデバイスに対して言うべきことだと思うよ。
（もちろん故障率等の公示には賛成。おれも知りたい）

>>108
メリット：
・外観がスマート（テレビ用のアンテナが目立たないし、モニター位置もベストな位置に近い）
・メーカー装着なら、取り付けの上手さ下手さを心配せずにすむ。

デメリット：
・将来故障した時に、社外品の安価なものに交換するのが困難
　（特に空調やオーディオと一体化されたもの。
　　新しいの買った方が安くて高性能なのに、社外品への交換が
　　困難なために高額な修理費を払うことになる可能性が高い。）
・ナビとオーディオを同時に使えないものもある
・一般に社外品よりも機能が少ない
・社外品よりも早くバージョンアップを打ち切られる可能性が・・・
　（1995年のホンダレジェンドは既にバージョンアップできない）　　　

>>110
前段は 86 で DVD-ROM と HDD の故障率に大きな違いがあるかを問うている
いつ結論が出たんだ?
96 にしても停止起動の少ない 24H 稼動のサーバーを例にあげたりして
技術に詳しいのかどうか良くわからん
後段は前段の前提で書いている
そっちこそよく読んでよ

俺はサーバー管理等ユーザーとしての経験はそれなりにあるけど
技術には暗いんで誰かメーカーに近い人が
書き込んでくれるとありがたいんだがなぁ

純正カーナビってテレビ見れるようにはできるのでしょうか？
ディーラーは安全上、改造はできませんと言っていました。

>>112
＞前段は 86 で DVD-ROM と HDD の故障率に大きな違いがあるかを問うている
＞いつ結論が出たんだ?

どこかに結論なんて書いてある？教えて。
あとDVD-ROMの故障率がどこに公示されてるのかもね。

いろいろ言ってるわりには
＞技術には暗いんで・・
これだもん。わけわからん。

>>112
HDD の MTBF(平均故障間隔）は数年前で１０万時間、現在は５０万時間前後って
とこでしょうか？５０年以上ですね。もちろんこの時間メーカーが故障しないことを
保証しているわけではありません。
まあ、実際は３０万時間以上使えば故障率は飛躍的にあがるでしょうが、精密機械の
中でも信頼性の高い機器であると思います。

電源のオンオフは確かにHDDに負担をかけるという説はあります。が、回転軸、
ヘッドアーム等の部品の精度が向上し、これもあまり問題ないでしょう。

HDD は機構が非常に単純です。各部品とサーボモーターの精度、そしてヘッドの
改良を積み重ねて、密度を飛躍的に上げてきました。

媒体交換を前提としている DVD ドライブの方が、サーボセンサー等で
より複雑な機構を要求されています。
HDD で問題になる振動、熱、埃などは全て媒体交換が前提の DVD ドライブで
より大きな障害なることを理解していただきたいと思います。

>>103

対象衝撃対策
　ヘッドーアームサスペションの改良
　万が一のヘッド衝突対策に、ガラス媒体の使用、ヘッド形状の角取り、
　回転軸精度の向上（ベアリング）、回転軸ぶれの補正用サーボの導入

熱対策
　ガラス媒体の使用。
　熱膨張の影響を減らすため媒体の小型化。
　　　最近ヘッドの改良で高密度かが進み、無理なく２．５インチに
　　　小型化されています。
　ファンの強化、静粛化

うーんこんなとこかな

>>96
ありがとう！
まぁ、熱対策はあまり心配して無かったよ。
だって、ＰＣ用のHDDなんて、
車のダッシュボードより熱いんじゃないか？ってことあるし・・・
でも、対衝撃対策もされてるんだぁ・・・
確かに、上の方で出てたけどマイクロドライブなんかは
組込み機器用HDD以上に
しっかりと対衝撃対策取られてるだろうしねぇ。

やっぱりHDDナビは機器の信頼性より
アフターサービスにかかってるってことかなぁ・・・

>>114
こっちが知りたいと言っているのが未だわからんか
君の書き込みが DVD-ROM に比べて HDD の方が耐久性があるように
読めるから "いつ結論が出たんだ" と聞いてるんだ
また 110 の "96や105の発言を良く読んで欲しい。" に対して
96 や 105 が DVD-ROM との比較無しに HDD の 優位性のみを説いているように
読めるから再度 DVD-ROM と HDD の故障率の違いを問題にしてるんだよ
おまけに人の書き込みをさも自分が書き込んだような発言をして
恥ずかしくないか?

>>115
別に HDD の方が 壊れやすいと思っているわけじゃないよ
あまり使わない PC の CDROM もよく壊れる気もするしね
メーカーはどう認識してるんだろうね
どう認識してるかでサポートの方針が決まるような気がするので
それが気になる

>>103
調べてみたら最近のHDD はかなり丈夫です。

富士通のOEM 2.5 HDD のカタログスペックです。

対振動性能
動作時 1G (1-400Hz)
非動作時 5G (5-500HZ)

対衝撃性能
動作時　 175G (継続2msまで）
非動作時 800G (継続2msまで）
120G (継続11msまで）

カタログスペックだけ見ると車に積んでも大丈夫そうです。
本当にこんなに丈夫なら事故が起きてもHDDは壊れない？？

DVD はどんな感じなんでしょうか？？

>>116
もちろん故障は困りますしHDDが絶対故障しないとは言えません。
DVD ドライブでMTBFが公開されているかどうかも知りません。
そういう意味では僕とて、HDD と DVD の信頼性を客観的に
見ているとは言えないと思います。が、一般的に媒体交換を
前提とするドライブは信頼性が劣るのは事実です。
CD 印刷面の塗装の厚さの不均一すら、昔は高倍速CD-ROMドライブで
読み込みエラーの原因になったんです。

僕が言いたいのは

HDDは決して他の部品、DVDやCD,液晶、等に比べて信頼性が
劣るわけではないと言うことです。
よくクラッシュするパソコンを引き合いにして、高速大容量の
HDDカーナビを毛嫌いするのはナンセンスです。

そういう意味ではカーナビがHDDになってもOSにWINCEにするのは
大大大反対ですね（藁）。

>>96
>動作時　 175G (継続2msまで）
>非動作時 800G (継続2msまで）
>120G (継続11msまで）
なんか凄い数字が並んでますねぇ
コレに対衝撃対策がされれば
HDDが大丈夫でも他が壊れるかも・・・
HDDが機器としての信頼性は物凄く理解できたよん！
96さん、ありがとねん

>よくクラッシュするパソコンを引き合いにして、高速大容量の
>HDDカーナビを毛嫌いするのはナンセンスです。
ただ、カロのナビはHDDの‘良さ’（高速・大容量）を
引き出せているかはかなり疑問だけど・・・

>そういう意味ではカーナビがHDDになってもOSにWINCEにするのは
>大大大反対ですね（藁）。
それ、同意！

８６はほんと頭弱いなあ。
おれの発言（97,110,114)でどうしてＨＤＤの方が耐久性あると
言ってるように思えるんだ？？前（110)から言ってるように君のような素人が
騒ぐほどＨＤＤの耐久性って低くないんじゃない？って言ってるだけだろ。
で、96のようにくわしい人の発言があったからよく読んでそんなに心配するなって
言ってんの。思いこみで解釈しないように。
故障率についてだが、>>86に対してレスしていないおれに聞いてんの？
おかしくない？
おれは>>110で書いた通り

＞＞故障率をどのくらい見積もってどうサポートするつもりなのかを
＞＞メーカーとして公示するべきだと思うよ
＞サポートうんぬんを語るなら当然DVD等は公示してて言ってるんだよね？
＞もししてないならHDDは公示してないって騒ぐのはお門違い。
＞すべてのデバイスに対して言うべきことだと思うよ。
＞（もちろん故障率等の公示には賛成。おれも知りたい）

サポート体制の話なんだが。
HDDが故障率を公示してないって騒ぐならDVDはしてるの？って聞いてるんだよ。

こんなこと理解できないとまじでやばいよ。疲れるし、心配になってきた。
８６がリアル厨房であることを祈る。
ちなみに８６からのレスはいらないよ。まともな答えが期待できないから。

ざっと調べてみましたが、DVDドライブのMTBFはメーカー公表値では
だいたい１０万時間のところがほとんどです。
先ほども書いたのですが、現在HDDはだいたい５０万時間が多いようです。

ただ、MTBFは平均故障時間であり、故障の重度も規定していないし、メーカーが
この時間内は故障しないことを保証しているわけではありません。


「自動車と飛行機で、飛行機の方が事故率が少ないから、安全だ。」

HDDクラッシュはここで言う飛行機事故みたいなもので、実際にカーナビに
組み込まれた場合でもDVDドライブの故障より大きいダメージになる、
そこのところで心情的にHDD組み込み家電は受け入れられない。という論は
理解できます。
そういう意味で、HDDメーカーは責任の重大さを自覚しさらなる奮起に
期待したいと思います。

HDDの交換は簡単そうだけどDVDのメカモジュールの交換は大変そうだ

CD、DVD、HDDが同居する環境＝PCでは、やはりHDDのトラブルが
群を抜いて高いね。ただしヘッドクラッシュなどのハード故障だけでなく、
データが消えたりOSやアプリの再インストールを要するソフト的な
トラブルも含めてだけど。（今のHDDナビは自力再インストール不能だから
これもハード故障と同じ重トラブル扱いかな）

ナビのソフトは汎用のパソコンOSに較べれば遥かにシンプルだから、
某Winのように使ってくうちに壊れていくのが当たり前、というトホホな
ことにはならないとは思う。が。。。

MS製のOSを使った車載コンピュータが今度出るらしいが、それを
買うときは要注意だな(藁

経験的に良く使うHDDよりしばしば使うHDDの方が壊れやすいと思う。

えろ絵を溜め込んでいるHDDほど壊れやすい。

密封されてない分HDDよりDVDの方がピックアップが逝かれて
物理的に壊れやすそうな気がする。

無知なパナユーザーがカロが先端いってるのが
悔しくて、ケチ付けてるだけだよ。
パソコンのHDDしかイメージできないパナ馬鹿。
まともに相手してると疲れるよ。
こういう厨房がパナ買うんだよ。

>>129
先端だって(w
漏れは加以外からHDDナビが出ても買わない。
じき答えはでるサ

加儲は壊れたらきちんと報告するように(プッ

厨房でも素人でも良いんだけど
じゃあカロ使ってる玄人の皆さんは
どこのナビよりも早く目的地に着くことが出来たり
渋滞にはまらず快適に家に帰って来れるの？
音声認識だけでリモコン要らずとかでもいいや
ナビの姉ちゃんのコスチュームの種類が多いから
玄人だってのは無しね

>130
おまえはそんなに故障が心配か？(ワラ
なんか家電でも壊れてよほど嫌な思いでもしたんだな。

>>132
ええ心配です、嫌な思いもたくさんしました。

あなたと違ってβテストに何十万使って参加など
したくないですから。

>133
納得。買わなきゃよし。
別にオマエに買ってもらうために議論してるわけでもないし。

>134
かといってナビ初心者をたぶらかすのはいいかげんにやめれ>>加儲

トヨタ純正．天草だと海の上を走ってる（苦笑

>>130はもうじき買えるナビがなくなるので
今年中にDVDナビを３つくらい買いためておくように。

今日も加儲は元気だ
age

カロとパナの喧嘩はスレがつまらなくなるからやめろ。
やるなら、メールアドレスを教えあいっこして、各々でやれ。
まー、にちゃんねるらしくて、いいか。

>>133
βテストがいやだって言ってるから来年はパナは糞！とか言ってるんだろな。
で、２年目で安定したカロﾏﾝｾｰって立派な加儲にクラスチェンジ。

理屈ではこうだよな。

加儲とは喧嘩になんにじゃん
結局ハードについてだけ
とうとうと述べて
>>131みたいな具体的な使用感への
質問には答えられないんだから
もしかして加儲って車持ってないで
ナビを語ってるのか？

>130
各社のナビがＨＤＤ化されないのを願ってろな。
あんたはずっとＤＶＤに執着してな。

>>141
131みたいなリアル厨房な質問に答えなきゃならんのか？
質問にわざわざどこのナビでも違いがないようなものを選んで
いい気になってるバカな質問。
テレビを選ぶときパナのテレビを選んだら見れるチ
ャンネルが増えるの？って聞くくらいバカ。

>>143
やっぱり車持ってないのが図星みたいだな
動かなきゃねぇちゃんのコスチュームに凝るとか
位しか楽しみないもんな
HDDの耐久性もノーパソよりも良い環境で使えるから
心配ないしな

>143
144はただのリアル厨房で理解力ゼロだから相手にするなよ
放置で十分

車持ってないでカーナビ語る君らよりはいいよ
今年の自動車税はおいくらでした？

パナ厨房、無知のくせに根拠なくＨＤＤの耐久性が問題だとか
否定して見事に論破されてやんの。(プ

良い情報をみんなに与えてくれる方もいっぱいいるけど一部の
たかがカーナビで論争しあってる連中ってどんな奴らなんだ？
どーせ義務教育の連中だろーと思ったけど・・・
よく考えたらナビ持ってるって事はもーいい歳なんだよなぁ・・・

>>143
＞ 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/02 18:47 ID:0mBW4UzK
＞ 20〜30万からのお金を出して最新型ナビ買うなんて、学生にはまず無理だから社会人、
＞ それもある程度経済的に余裕がでてくる20代後半ぐらいからの人が多いでしょう。
＞ 20前後の若い人たちは余裕がないか、または車に凝っててもナビ以外に金をつぎ込むと
＞ 思われるので、それほどナビに入れ込む人は多くないと思われます。
＞
＞ 30そこそこなら妻子のある人も多いでしょうし、会社では責任ある地位にいる人だっているでしょう。
＞ そんな大人が、ネット上で、自分の持ってるメーカ以外の製品を見境なくケナして悦に入っていると
＞ いうのは、一般常識としてどうしても想像が付きません。
＞
＞ だとしたらこのスレで日夜バトルを繰り広げている方々は、メーカー関係者の営業担当か、
＞ もしくはいつも親御さんのナビ装着車に同乗しているお子さまたちであるとしか思えません。
＞
＞ 果たしてどうなんでしょう。

>>149
またかい・・

パナ厨房で良いけど、
俺は車にナビ載せた上で書いてるから
加儲みたいに販促資料と店頭デモ機の使用感
でカーナビ語る奴よりはましだろ

>>149は自分で書いてこれが名文だと思ってるんだろ

>>151
パパの車にね。

これだからパナユーザーって他の板では相手にされないんだよ。
１が書いてる通り、このスレがあってよかったな。

>>153
20〜30万て言えば大金であるとは思うけど
買えない金額じゃないでしょ？
君はそのくらいの金も用意出来ない
うだつの上がらないリーマンなの？
つうかお前が車買えよ

>151
このパナ厨房が煽るときのキーワード『営業』『販促資料』
他に芸がないのかよ(w

ねえ。
もういいかげんにしたらあ？

>>155
リーマンだってさ（ｗ
こんな言葉つかうやつってどんなやつ？見てえよおまえをー！！！

加儲以外の他の人には迷惑かけてるね
しばらく消えるよ
まぁ冬のボーナスが出たら、込み込み10万くらいの
車買えよ
それからカーナビの使用感をUPしてね加儲ちゃん
でも、車はナビと違って保険とか税金とか色々
維持費かかるから大変だよ
がんばって来年のモデルは成功させるように

>>155
こいつ昔からいる真性パナ厨房。
文体ですぐわかるのが特徴。

っつうかさ、96が語ってるのはあくまでも、据え置き使用のＨＤＤに関する話だぜ。
ＣＤドライブにあれだけ実績があっても、車載された時にはそれこそたくさんの不具合が出た。
ＨＤＤだって最初は似たようなモンじゃないの？
１Ｇの耐振動ってのは、据え置き使用を前提に作られた数値だろうし、耐衝撃も継続時間から判断するに
テーブルの上で５〜１０センチほど落下させた場合を想定しているようだ。

不具合もすぐに改良されるだろうし、次世代はＨＤＤが主力になるかもしれない。いや、きっとなるだろう。
オレとしては容量や速度、単価あるいは書き換えの容易さなどの面で歓迎すべき傾向だと思うよ。

>>159
さよならリーマン
また来いよな

通信ナビでも論破。ＨＤＤでも論破。
パナ厨房にまともな議論できる奴なんていないね(w

>>159
煽り甲斐のある奴だったな。

皆様の議論の最中、申し訳ございませんが、カロの方はちょっと黙っててください。
e-navi Jrほしいなとおもってますが、
パナの7700持ってる方にお尋ねしますけど、
ぬけ道マップって、ズバリ、使えますか?
都内に住んでいる方、よく行かれる方、ぜひ教えてください。
あと、パナのナビって色数がなんか少ない感じがしますが、
見やすいとか、見ずらいとかありますか?

>165
>カロの方はちょっと黙っててください

私、カロじゃないけど、この言葉は感じ悪い。
そんなレスするなら、パナのスレッドでも立てればいいんじゃない？
ここはカーナビのスレでしょ？

>>166
いや、加儲スレだYO!

>>165
ニフへ入会して聞いてみたら?

>166
だって、カロの人は、パナに対してすぐむきになるからさ。
(その逆も同じことなので公平な意見を聞きたいからです。)

そういえば以前あったパナナビスレッドってdat落ちしちゃったの？

カロマンセェー！
カロマンセェー！
カロナビにしてほんと良かったよ。

>>168

おまえウルサイんだよ。カロユーザーにたいして煽るんじゃﾅｲ！アホ！
カロ以外は糞ナビってみんな分かっているんだろ！
悔しがってるんじゃない！

カーナビの玄人が選んでいるのはカロです。
これは事実。
あとのメーカー使っているやつらは厨房です。

アニメの女の子の可愛さも一番だぜ。
着ているものも季節、時間によって着替えるんだぜ。
うらやましいか。(和良

夏なんかセクシーだぜ、（実はあれを見ながら尾奈煮したことあり）
このくらいやってこそ、カーナビの玄人なんだYO!!

わかったかパナ厨房の連中よ！

この擦れでヲツムの弱い発言してるのはパナ厨房！（和良
カローユーザーの頭の良さに突いて来れない連中さ。

>170
大人の意見が聞きたかったのに残念です。
こういう風になるから、カロの人は黙れって言ったの。
というよりも、あなたみたいな人だけが、カロのユーザーでないことも知ってるけど
カロを代表して意見してるなら、カロの大人のユーザーに対して、失礼になるから、
やめたほうがいいよ。名無しで発言できるからってっさ・・

>165
>168
ごめん。
ほんとにカロうざいね。

もう寝る。

取り込み中すみません。
楽ナビっておすすめですか？
インダッシュのナビが欲しいのですが
DVDは手が出ません。

>>176

楽ナビもDVDだYO!!

>>170-173
ネタか?
頭ワリィ〜

age

失礼しました。HDDの間違いです（汗

170〜173はどうみても加儲じゃないじゃん。
内容が使い古されたいつもパナ厨房がつかう煽り文句ばかり。
ほんとパナ厨房うざいね。
おれも寝る。

>>180

頭悪いのはオマエだYO！

この書き込みこそパナ厨房の逆なりすましだYO!
あたまわるー。パナ厨房逝ってよし。

お前みたいのがいるから、加儲とか言われるんだよ。ほんとうざーーーーーい。

今夜もすばらしいスレに仕上がったので
age

またキチガイが暴れてるのか。
カロとパナの対決、大いに結構だから別スレ立ててそこでやってくれないか。
このスレ見てる大半の人間にとっては迷惑なんだよあんたら。

本日のキティ害大賞は170〜173,177,181の君に決定！
ネタ書き込みもいいけどもうちょっとユーモアセンスを磨いて
今後も頑張ってください。
明日は勇気だしてちゃんと学校に行ってね。

>>170-173
H7Ft0SL3がＩＤ変えて再登場したと思われ。

で、カロのアップデートDVDは何日なの？

1.パナ厨房は無知ではしゃぎすぎ
2.加儲と呼ばれる奴らはパイオニアの社員で詳しいけど
　車持ってないから具体的な状況は答えられない
3.ナビを欲しがってる奴の質問は揚げ足取るだけで
　誰も答えてやらない

このスレに意義は無し

>>187
あんたも余所行って。頼むよ。

すごい書き込み増えたね〜。

なんかカロ信者が書き込むと見事にＨＤＤ＝カロの構図になって
ＨＤＤの有望性がそのままカ口の優越性になってない？
他のメーカーもＨＤＤ開発はやってるけどあんな不完全なサポート
体制でリリースしようなんてどこも試みなかっただけでしょ？

それよりiフォーマットでDBの差分更新ガンガンかかるのでは？
そしたらよほど完璧なOSじゃないとWindows同様HDD論理破壊が
起こるんじゃないかと思う。初期リリースならなおさら。
やっぱり手軽にHDDリカバリする運用は必要だと思うなぁ。
iフォーマット組はその辺ちゃんとしてくれるか心配だ…。

iフォーマットの差分更新って手動じゃないの？

おれは乗り遅れたパナ＆ソニーが心配だ・・・。

俺はアルパインが一番心配だぁぁ

う、、、アルパは・・きっと新しい長所を作ってがんばってくれるよ。きっと・・。

やっぱソニーが欲しいんですが・・・
DV807Bですが、購入にあたって何か注意事項ありますか？

>>189
HDDの有望性がそのままカロが良いってかんじの書き込み多いね。
たしかにカロに一日の長はあるけどサポート面など改良の余地だらけなので
実状はカロがそんなに有利なわけじゃない。
他社より遅いCPUを未だに使ってるし。

＞他のメーカーもＨＤＤ開発はやってるけどあんな不完全なサポート
＞体制でリリースしようなんてどこも試みなかっただけでしょ？

これってソースはどこですか？
ＨＤＤの導入調査は各メーカーでやっていたとは思うけど
これってたぶん推測でかいてるんじゃない？
自分の推測を確定文で書くとおそらく正しいとおもわれることも
むしろ信用されなくなるから気をつけたほうが良いよ。

まあ、HDDナビを出したら出したでカロの真似したって言われるんだろーな

>>161
対衝撃のデータは確かに据え置き用の２．５インチより抜粋しましたが、
モバイル用は、容量を抑えてコストを上げ、さらに耐衝撃性を増しています。
重ねて言いますが、今後開発が進むであろう、カーナビに使用することを
前提にした HDD ならば信頼性、耐久性に問題はないと思います。

>>189
ファイルシステムの論理破壊は HDD のみの問題ではありません。
僕の使用していたザウルス（PI-8000)もかつて、論理破壊の問題で
アップデートしたことがあります。

コンピュータ技術者の立場で言うと、組み込み機器の HDD は論理破壊が
起こる可能性は低いと考えます。理由は

マルチタスクを前提としてない。
限られたアプリケーションと、限られた入力条件で確実に動作すればよい。

組み込み機器ＯＳのバグは、装置全体のフリーズとなり非常に印象が
悪いのでメーカーは厳重にテストしています。

とはいえ HDD ナビのメーカーのサポート体制に不安が残るのは、
ユーザーと同じようにメーカー側も、交換、再インストール
で運用するパソコン HDD の発想の呪縛から逃れられないのでは
ないでしょうか。

制御プログラムのバグは絶対に出さない、バグは不良品であり故障である。
アップデートする性質のもではない、即無償修理。
メーカーにはこのような姿勢になって欲しいものです。

カーナビって便利なの？地図見ろよって感じなんだけど。

>>198
便利だし面白いです。

一番の効果は、ドライブ中、地図の読めないかみさんとケンカに
ならないことですね。このことは本当に助かります。

案内無しでも、何処走っているか、リアルタイムに判るので、
便利です。
ただ、ルート全体を眺めるには、地図の方が便利なので、
地図もつんでいます。

>>198
仕事の関係で不動産を１日２０〜３０件みてまわることも
あるので、購入しました。
最近ではプライベートでも、重宝してますよ。
経費で落ちない人でも十分購入の価値はあると思います。

やっぱりHDDナビはナビ自体の信頼性より
メーカーのサポート体制に問題ありだと思うよ

だって、アップデートにHDD送って
その間はナビは使えませんってお粗末でない？
（CD付きならCDも聞けないらしいし・・・）

やっぱりCD-ROM（DVD）での差分ファイル更新ぐらいのことは
考えて欲しいもんだね。
差分ファイル更新出来るのがHDDの強みの一つだと思うし・・・

>198
楽しいオモチャだよ！

>>202
＞だって、アップデートにHDD送って
＞その間はナビは使えませんってお粗末でない？
＞（CD付きならCDも聞けないらしいし・・・）

今年の春に言い尽くされたでしょ。
確かにひどいサポート方法だけど今更このネタを持ち出すと
パナ厨お約束の煽りっぽくなっちゃうかんじが。。。

HDDナビ購入する人は百も承知の上で我慢して買うしかないし。
とりあえず最初のアップデートはＨＤＤ送りにしても以降は
対策してくるように思うよ。つか期待する。

パイオニアの社是って、

一、社会に奉仕する事。
一、社会から信用と尊敬を得る事。
一、開拓者精神を発揮する事。
一、すべてに均衡を重んずる事。
一、常に和を尊び、協力一致する事。

でしたよね！？

でも、ここのスレに住んでるパイオニア関係者って、
社是の意味をきちんと理解しているのかな？

そう言えば、'98年4月3〜4日に川越市伊佐沼の
保養センター伊佐沼で行ったパイオニア労働組合主催で行った
ＭＥＣの座談会でも、目黒や営業社員は相手をやり込める
内容の発言をする人が多くて、建設的な発言が少なかったらしいですね。

>>204
何でそんなこと知ってるの？

パイオニア関係者がこんなとこに本気でいるって思ってるの？
ネタならまあいいけど。
パイオニアの社是などにくわしいようなので、
もし関係者がいるならあたなだけでは？

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

あたな→あなた　逝っています。

>>207
誰も悲しまないから、早く逝きな。

内輪ネタで罵り合うのはウザイだけなのでちくり裏事情板あたりにスレ立ててそこでやれ。
ハッキリいって何の役にも立たん。
書いてて面白いと思ってるのか。

それから「パナ厨」と「加儲」つー言葉も使うな阿呆。
馬鹿かあんたら。

>>211
そういうのを流して見れないなら２ちゃんに来なきゃいいのに。

1.パナ厨房は無知ではしゃぎすぎ
2.加儲と呼ばれる奴らはパイオニアの社員で詳しいけど
　車持ってないから具体的な状況は答えられない
3.ナビを欲しがってる奴の質問は揚げ足取るだけで
　誰も答えてやらない

このスレに意義は無し

2chに数多ある板やスレのなかでも、カーナビ関連のスレってこのスレしかないんだよね。
バージョンアップ情報やちょっとした性能比較、初心者の質問集など、ナビの有益な
情報源として活用したいと考えてる人は意外に多いんだよ。

でもこのスレはなぜかカロッツェリアファンとパナソニックファンの見苦しい言い争いが絶えず、
ごく標準的なナビユーザー(分別ある大人)から見れば目を背けたくなるレスが多い。

少しもったいないと思いませんか>>206さんは。

>>212
211じゃないが、俺はボーナスで買おうと思って見ている。例え2Chでも情報が欲しいのよ（ｗ
結局は自己責任だけど、純粋判断する為のソースが欲しくて読んでる
HDDの耐久性に疑問があったが、９６さんのレスで多少は払拭されたし
そういったものを読んで考えて決めたいからね。
そこで、ウザイ論争はじめられても・・・
玄人は加とかいっても、書いてるのがこれじゃなんだかなと思ってしまう
玄人=厨？って思っちゃうよ。
煽りに聞こえたらすまんね。購入予定でまだ持ってないもんで

>>214
うん。もったいない。
普通の質問とか新情報などの書き込みが増えたほうがもちろんうれしい。

でも、くだらん言い争いだけになるのはつらいが、
多少あっても流して見るくらいの余裕をもったほうが精神衛生上よろしいって
言いたかっただけ。誤解があったらｽﾏｿ
最近は多少じゃないのでちょいつらいが。

>>197
モバイル用ＨＤＤはどのような方法で耐衝撃性を増しているのですか？
あるいは、データ（スペックの差）がありますか？

>>214
うそこけ、馬鹿！
すぐに４つほど発見したぞ！
たまには他の板もまわれや、たこぼうず！！

>>198
あなたが独身の青年で、助手席に女の子を乗せて当て所なくドライブに行くことが多いなら、
これはもう絶対に紙の地図の方がいいです。
女の子のヒザの上に地図を広げてもらってああでもないこーでもないこっち行くと海があるよとか
わいわい楽しくやった方が間違いなく思い出に残ります。

でもあなたが結婚していて、奥さんは子供と一緒に後部座席に乗ることの方が多く、
土日の家族サービスで近場の高原とか温泉とかあるいは郊外の大型スーパーに買い物へ
行く機会が多いのならば、これはもう余計な神経を使わずにすむカーナビの方がいいです。
道間違って奥さんとケンカしたり子供が泣き出したりしたらこれは悲惨です。

>>218
ならおまえそっち逝けや。
二度と帰ってくんな。

>>218
どこにあるのカーナビスレ？
教えておくれ。

そーだそーだ！ >>218 逝ってよし

>>217

road,unload機能。
これは非アクセス時はヘッドを媒体の外に逃がす機能です。
これにより非アクセス時の対衝撃性能が上がります。

流体軸受けモーター
衝撃でモーター軸に傷が付かないします。モーター軸に傷が付くと
回転時振動の原因になります。


ヘッドと媒体の衝突対策として

ヘッド、媒体の面形状の改良。
角取りをして、振動によってヘッドが媒体に衝突したとき
媒体に傷を付けないようにします。

ヘッドサスペション
強化、軽量化して、ヘッドが高速で媒体に衝突しないように
します。

ガラス媒体
従来のアルミニウムではなく、衝撃に強いガラス媒体の使用。



容量についてですが、最近は GMR ヘッドが主流になった関係で
モバイル用の2.5インチも高密度化が進み、特に容量に差は無いようです。
（最近の動向に疎かったです。すみません。）

暇なとき傾向を調査します。


DVD　ドライブの話がでないなあ。技術的にはあっちの方がずっと
面白いはず。詳しい人、信頼性、耐久性、高速化の技術を
上げてくれるとうれしいですね。

ここの人がナビを選ぶときも参考になるでしょう。

すみません。>>223 は 96 です。

別に普通の質問も普通にすれば良いんじゃないの？

自分が気に食わないと、「加儲」「パナ厨」って煽るのが良くないんじゃない。
自分のナビが可愛いのかもしれないけど、すこしは人の意見を聞く余裕がないとね。
HDDの話耐久性の話だって、ちょっとでも疑問に思うと「パナ厨房逝ってよし」だもんね。
これじゃ、パイオニアの製品は無条件で賞賛しろといっているようなもの。

論理破壊は、HDDナビで起きにくいかもね。
でも、シングルタスクだと起きないってものでもないんだよ。
DOSだって起きるもん。

ま、結局、このての耐久性の話は水掛け論になるんじゃないか？
今のところ、カロナビのHDがボロボロだと悪評は流れてないし。
数年たたないと結論は出ないよ。

今現在では、耐久性に疑問を持っているならDVDナビでいいんじゃない？
数年後は状況が変わるでしょう。

いまのところカロナビしかHDナビの選択が無いから、ＨＤナビ=カロナビに
なっている。やっぱりここが問題じゃないの？

将来、複数のメーカーから出ればユーザーもいろいろ選べて嬉しいんだけどね。

>>227
確かに DOS でも論理破壊は起きています。が DOS というのは厳密には
シングルタスクの OS ではありません。動的な子プロセスの呼び出し
機能があります。従ってDOSでもファイルの排他制御の機能は不完全ながら
有しています。

子プロセスの実行、SUBST によるドライブアサイン、ネットワーク機能、
システムコール以外でファイルをアクセスするマナー違反のアプリケーション、
CP/M との互換性のために、ブロックアクセスとバイトアクセスの
システムコールの共存など、
DOSはファイルシステム破壊の要素は意外に多いＯＳなんです。

こういった組み込み機器では必要のない機能を極力削ったＯＳを作るか、
こういった機能を全く使わないように神経をとがらせて、厳重にテストを
行えば信頼性ではほとんど問題が出ない断言します。

なぜこのスレで HDD の信頼性に疑問を呈す方は、パソコン、DOS、WIN を
引き合いに出すのでしょうか。

>>223
それらはモバイル専用の技術ではありませんね。
だいぶ前から一般的に使われてませんか？
再度問います。
>>モバイル用は、容量を抑えてコストを上げ、さらに耐衝撃性を増しています。
に該当するモバイル用として特化した衝撃対策とはなんですか？

HDDナビのHDD（東芝製）は、
ディスク表面を通常より分厚くコーティングしているらしい。

>>225
この雰囲気では出来るわけない。
今度のボーナスでナビを買いたい、アルパインとかソニーとかよく分からない、
どのあたりの機能に注目して買えば良いのだろう、VICSってなに？
とかの質問が出来ると思うかカロとかパナ厨とか罵り合ってるこのスレで。

>>228
車にたくさん詰まれている「車載コンピュータ」は狂ったら
命に関わるけど、カーナビという「所詮オモチャ」に対して、
メーカがどこまでエラーや耐久性を追及しているか、そこが
問題と思われ。

それに組み込み機器とて、最近のケータイなどを見れば判る通り、
その複雑怪奇さはPCに迫っているものもあり、またかなり騒がれた
バグ騒動でご存知の通り、品質も格段に厳しい、ともいえなくなって
きている。

>>231
すれば一応答えはちゃんと返ってきてると思うけど。
そのかわり煽りレスもついてしまうが、そんなもん無視しとけばいいし。

楽ナビがETCに対応してないけどETCって便利？
使ってる人がいたら使用感等を教えてください。

>>218
早くｵｼｴﾛﾔ

ナビをボーナスで買おうと思っています。
20万円までのクラスで検討中です。

んで、今日ＡＢに行って４台ほど同じ目的地（家から３０キロの役所に高速に乗っていく）でルート検索してきました。
高速にのって行くには２通りの行き方があり、一番近くて速い高速500円Ａ、ちょっと遠い高速650円Ｂ（どちらも均一料金）があります。

まず、カロ楽ナビ2000・・・６本のルート検索で、２本高速を使うルートがありました。
１本目・・・Ａの高速を使って、最寄でないインターから乗って降り口のないインター（最寄といえば最寄。）へ案内した。
２本目・・・Ｂの高速を使った。最寄でないインターから乗って最寄の高速で降りた。

かなり、リモコンのレスポンスにストレスを感じる。

パナ7700&e-navijr・・・Ｂの高速を使ったルートしか検索できず。
しかも、かなり遠いインターから乗り、すぐに降りてしまい、結局ほとんど下道のルートしか選んでもらえなかった。
かなり不満。所要時間も他の倍くらいかかる。
リモコンの使い勝手はまあまあ。画面はどの角度からもきれいに見えました。

アルパ099・・・設定が地元になっていなかったので参考にならず。でも、ルート検索の画面表示に惚れた。かっこよかった。

やけくそでイクリプス5501・・・なんと一発で最寄のインターからＡの高速に乗り最寄のインターへ降りる、完璧のルート。
感動した。タッチパネル操作性最高。ただ、画面が角度によっては真っ暗に見える。惜しい。

番外カロＨＤＤ09・・・Ａの高速を使い最寄のインターから降り口のないインターへ（最寄といえば最寄。）惜しいルート設定はさすが。
リモコンのレスポンスもＨＤＤだけあってスムーズ。

精度を選ぶかルートやリモコンの操作性を選ぶか本気で悩みます。
今回のルートでは、イクリプスが一番理想的でした。パナは・・・・
しかしマジでイクリプスには感動してしまった。
楽ナビは、安いだけあるなーって感じでした。

>>236

アルパの位置の設定は地元にカーソルを持ってくるか
住所を入れて出た画面で、リモコンの決定キーを押せば
「現在地にする」っていうコマンドが出てくるから簡単だよ

dese

>237
ありがと。明日、また行ってみる。アルパ、ほんとにかっこよかったもん。

アルパ、ほんとにかっこよかったもん。

>>228

あんたも、くどいねえ。
「断言します」とか言い切っているけど、要するにあんたカロナビのシステム開発者なの？
そうでもなきゃそこまで言えねえだろ。

厳重にテストすりゃ起きないってさあ、
「バグがあることを証明できるが、バグが無いことを証明できない」というソフトウエア工学の
常識を知らないの？？？？

>>236
タッチパネルは最初は便利だと思ったけど、リモコンのように指先の
触感でキーの判別ができないので、結局どのキーを押すか画面を
見つめる必要があって運転中の操作はかえって危険。

もちろん運転中に検索したりルート設定する操作はやってはいけない
けど、ビューを変えたり縮尺を変更するくらいの操作はリモコンを
見ないで操作できる。

なるほど〜
盲点だったー
運転しながらナビ操作。・・・やりそうだな・・・

ｱﾙﾊﾟﾀﾝ･･･
ﾊｧﾊｧ･･･ﾊｧﾊｧ

>>241
あんたもくどいから今後はメールでやって下さいな。
みんなの迷惑です。

>>245

オマエモナー
メール送るからアドレス教えて。

>>245
メールって。。。ニフ者かい（ｗ

ポータブルでDVDのナビってどうですか？
パナの「デルNAVI」系、「P-navi」系、三洋のゴリラ、他にもありましったけ？
皆さまのお勧めを聞かせてください。

マジな質問には答えられない？このスレの厨房たち・・・

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　カロのHDDナビをマニアモードにしたら
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿ナビ子さんが磯野ナビ平に変わった。マジで。
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　_____.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>194
ソニーのナビの長所はスクロールの速さ。これにつきます。
逆に言えばそれだけ。
でもこれが大事なんだな

すんません、暫く来てなかったので厨な質問で悪いんですが
カロのサイバーナビのver,upのディスクは
もう出たんですか？

>>241
　　同意です。

９６はハード屋で研究寄りな方のような気がします。
（本当にパイオニア関係者かというのは置いといて。）
だから昨今の品質をとるか速くリリースするかの葛藤が渦巻く
ソフト開発競争の感覚とはかけ離れた発言が出るのでしょう。

ゆる〜りと石橋をたたきまくって開発するぐらいなら
ある程度の品質と引き換えに開発スピード高めて
不良サポートとその環境整備に投資すべきなのが正しい企業戦略では？

（けどもしかしたら９６は本当にカロ開発者で、
　開発が順調でほぼ完全にHDD論理破壊を防げる
　という見解に裏付けられた発言が228だとしたら
　私も安心してHDDナビ買いたくなります。）

Navin'You5ユーザーのにぃにぃしぃです。
先日は失礼しました。

ところで、ナビにはいろいろな機能がありますが、
強化してほしい機能や付け加えて欲しい機能には
どんなのモノが欲しいですか？

Navin'Youユーザーの私としては、
ジャイロやＶＩＣＳ対応にして欲しいのですが、
ナビ専門機の事も考えるとパソナビにジャイロや
ＶＩＣＳ対応の可能性は少ないでしょうね。

ところで、カロナビには方面看板も表示するようですが、
方面看板の表示は従来のナビの表示に比べてわかりやすいのでしょうか？

ｉフォーマット等の通信ナビでは方面看板のデータは配信するのかな？？？

1.パナ厨房は無知ではしゃぎすぎ
2.加儲と呼ばれる奴らはパイオニアの社員で詳しいけど
　車持ってないから具体的な状況は答えられない
3.ナビを欲しがってる奴の質問は揚げ足取るだけで
　誰も答えてやらない

このスレに意義は無し

新製品については希望的観測が飛び交うから確かに役に立たない。
現行機種ならオーナーが思ったことを書き連ねていくだけでも
多少の購入目安になるかもしんない。つーわけで雑談しろやｺﾞﾙｧ

ソニー(705)の音声案内って、「です。」だけ後から繋いでるようで
聞くたびに違和感がある。語尾を強調する旧世代のブリッコって感じか。

>>255
もうそのコピペはいいよ。
このスレに意義がないなら来なきゃいいのに。

>>248
ポータブルナビ全般の問題点として、持ち運びの利便性を追求するあまり
測位性能が犠牲になる点があります。
特に車速パルス信号線による自力航法ユニットを接続しない場合は
かなりの誤差が出るのは避けられません。

測位はGPSアンテナだけで行うのではなく、車速信号や慣性ジャイロ、マップマッチングなど
あらゆる材料を総合的に判断して得られるものとご理解下さい。
また光・電波ビーコンユニットやFM-VICSユニットを省略した場合も
やはり経路探索において大きな不利を被る場合があります。

もちろんこれらのユニットをオプションとして後付出来る場合も多いのですが、
その場合は価格や利便性の観点からポータブルの利点が少なくなると思います。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhs3714/c-board/c-board.cgi

ここのかず♂とか言う奴絵文字連発でキモいので懲らしめてください

>>259
人に頼むな。やりたきゃ自分でやれ。

ジャイロ、ラジオアンテナ入力（FM-VICS)、光/電波ビーコン入力、
車速パルス入力、バッテリ入力、これらを一体化させた小箱を作って
車に乗せっぱなし、ノートPCとUSBで繋ぐようにすれば、専用機と同じ
精度が出せると思われる。

技術的にはなんら問題ないが、ここまで凝ったところで逆にノートの
使いにくさ（暗い、じゃま、固定しずらい）がクローズアップされてしまい、
結局専用機に流れてしまうのではなかろうか？

>>258
ポータブルが劣る部分は重々承知のうえ、あえてポータブルを選ぶとしたら、、、
そういう観点で、どれがお勧めですか？

>>259
確かにウザい
レス立てまくってましたな

カロユーザー同士の質問掲示板にケチつけてどうすんの？
興味のないやつはわざわざ行くことないのに。
ばかだねえ。

↑
お前かず♂だろ（ばればれ）

>>262
パナソニックのeNAVIなんてどうなんでしょう？
ＤＶＤだし。

>>265
全然関係ねえよ。頭ゆるいなおまえ。

ついにカーナビデビュー！。
新型楽ナビだよ。他と比べて安い割には結構満足してる。
ただ、ときたまリモコンの反応が遅い。
何度も押しつづけやっと反応することもある。
まるで電池が切れかかってるテレビのリモコンみたいだ。
他のナビのリモコンはレスポンスいい？

>>268
オマケの電池はヘタってることあるよ

あーそれ、俺もあった、故障かと思って販売店に文句いって恥じかいたことあるよ。

>>268
昔使ってたアゼストのナビは、リモコン信号受信部に直射日光が当たると
反応が悪くなってた。

>>271

そりゃ、アゼストに関係なくみんなそうだ。赤外線だもん。

アゼストなんか使ってんじゃねーよ
イタイなお前↑
カロナビ最高
ＨＤＤ最高

>>254
自分もNavin’youユーザーですが、
もうちょっと地名やポイント名を聞き取りやすくして欲しいです。

HDDナビ装着後、初めて都心に出てみたが、ルート検索した目的地が
３車線道路の対向側沿い（縁石があって右折できない）にあったにも関わらず、
「目的地に近づきました。案内を終了します」
て…。
何かとても不親切だと思った。

>>275
検索が一番まともと言われるアルパでもそれたまにあります。
あまり気にしないことです。

>>274
　確かにモゴモゴ言ってよく聞こえない。
　何とかせぃや、ソニー＆ゼンリン！！

>>275
　カーナビのプロが選ぶナビの割には
　お馬鹿さんですなぁ（笑）
　それじゃあ、『社会から信用と尊敬を得る事』は
　ちと厳しいんじゃない？
　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/995635201/　と言う事もあるし。

>>276
　個人的にはALPINE好きなので、
　専用機を買うとしたらALPINEでしょうね。
　DoorToDoorの案内が売りのALPINEのナビも
　そういう事があるとはショックです。

カロナビの
「目的地に近づきました。案内を終了します」ってナンとかならないかなあ
目的地周辺とはいえ行ったことない所や見通しの悪い所だとそれから探すのに苦労するよ
運転中は精度の良さに感動しているんだけど、肝心の最後がいけないな

>>278
そんなにピンポイントで案内して欲しいなら自分で衛星打ち上げろよ。

>>278
同感。アルパインは最後まで案内するんだっけ？！

>>278
ナビゲート終了ボタンみたいなの作って、一度目的に着いても
そのボタン押さないとリルートしつづける（案内を続ける）
ような機能があればいいんですけどねぇ。
（都市部だと、周辺の空き駐車場を探して付近をウロウロってことがありますからねぇ）

>>278
目の前まで案内してもらわないと目的地にたどり着けないの？
かっこわるー。

目視出来たのに目的地に行けないなんて…
ラブホ行く時もナビ使うんか？

>>282
場合によってたどり着くのは大変だよ
狭い一方通行の道で後ろから車につつかれている状態だと
徐行して探したりするのは迷惑だし
車を降りて探すわけにもいかない
一回通りすぎてグルグル回ってしまうのは良くあること
せっかくのカーナビなんだから最初から最後まで面倒見てくれやってとこかな

こんにちはー
ちょっと聞きたいんだけどさー
俺はＥＣＬＩＰＳＥのＡＶＮ５５１０Ｄを使ってるんだけどさー
同じの使ってる人教えてくれー
車速パルス？って最初から標準でついてるの？
設定のとこで[なし]になってて[あり]に変えられないんだけど…
ちょっと前には変えれたような気がしたんだけどなー…

個人宅までドアツードアで案内しますデータXX万件！！　とか
こんな小さな個人商店のデータまで搭載！！　とか

宣伝打っておきながら、手前数百メータで案内終了するのは
どうかと思う。コンビニやファミレスのように目立つ建物や、
近辺に看板が出ている大きな店舗しか案内できません、と
敗北宣言しているかのようだ。

本当にナヴィに誘導してもらいたいのは、看板も目印もない小さな
建物なのに。

>>285
走ってるときにありになるはず。
っていうか設定じゃないだろ。
そんなこといったら叩かれるぞ。

>>286
手前数百メータで案内終了ってどこのナビ？
カロナビでも50mくらいまではするよ。

↑
カロナビ以外はゴミですな

俺もHDDナビ使ってるんだけど、自宅帰宅時の案内終了のタイミングが日によって違う…。
調子いいときは車庫手前まで案内してくれるんだけど、この前なんか２００m位先で
「案内を終了します」言いやがった。

これってなんで？衛星の受信状態とか？学習重ねていけば修正されていくの？
（自宅帰るのにナビ使うなとか、知ってる道ならいいじゃんとかっていうのはナシね。）

＞287
さっき黄色帽子で同じこといわれた（ワラ＜走ってるときにありになる

賀露ナビは気まぐれ。。と。（．＿．）　φ　メモメモ
バナなぴはだいぶ前から終了してくれます
どいつもこいつも。。。

パート9くらいで楽ナビインダッシュ買うよと宣言したﾔﾂですが
きょう超自動後退でとりつけてもらいました。

そのうちここでプレビューしよっと！

今日、楽ナビインダッシュ買ったよ。
本体15万＋工賃1万5千でした。

店員に時短ナビ薦められて、かなり使い勝手が良かったけど
値段高すぎ。簡単な道案内だけしてくれればいいし
何より値段が安かったから楽ナビにしたよ。
>>293の人と同じナビだけど、他人の評価って結構気になるかも。

最近走行中に、画面がフリーズする、レンズの汚れ？ディスクに傷？

＞２７９
ワラタ

色々と議論が絶えないですね､このスレ｡それにしても、このスレって
パナオタとカロオタが殆どなんですね｡煽りの低俗さには目を覆いますが､
結局それぞれのナビには一長一短があって当然であると思うんですよね｡
そこで、ナビを使っている皆さんに是非「このナビのここがいい。ここが悪い。」
というのを具体的に挙げて欲しいのですが｡HDDがどうの、という事より､
使っていてどうか、とか、そういう実用的な見地からの感想を聞かせて欲しいのです｡
ナビが欲しくて､パンフもたくさん貰ってきたんですが､ラインナップが多すぎて、
どれがどういう特徴なのかさっぱりなんです｡カロ､パナ､アゼスト､ケンウッド、アルパイン、
ソニー、三菱、エクリプス、サンヨーなど、メーカーがこれだけあり､しかも
各社毎に幾つかのバリエーションがあるので、カタログだけでは絞れないのです｡
そこで、幾つかの要素、ナビを選ぶ為にこれは重要！という要素を挙げていただき､
その項目毎に5段階評価みたいな感じで評価を下していただけたらな､と思うのですがどうでしょうか？
さしあたって､ナビ選びにとって重要な項目を挙げてもらいたいです｡
どうぞ宜しくお願い致します｡

ﾜﾗ

DVDナビ出たばっかの頃に買った、ピックアップレンズ二回交換した、いずれも保証期間の
一年をすぎたら突然調子が悪くなって・・・セールスマンの陰の声ではピックアップレンズ
がイカれるのはしょっちゅうだそうです、仕事で年間五万キロ走るからまあ、過酷な使用か
もしれんが、ピックアップ部分を作っているメーカーは２つしかないのでどこのを使っても
いっしょだということです。メーカーは最新技術を搭載するのに躍起になるのもいいが
基本的な信頼性をアップした耐用モデルみたいなもんも作ってくれないかね、実際多いん
だよ、故障が・・・

>>297
いやだね

>>297
学習さえ進めば精度は各社ともあまり差はないんじゃないかな？
アルパだけど自車位置がズレてるとおもったことはあまりないし。
地図の更新速度が4Hz(50メートル以下の詳細地図の場合は2Hz)だから
精度がこれ以上高くなっても無意味だし。

あとアルパは案内中じゃないと通過直前の交差点名を表示してくれないです。
ちょっと不満かな。

>>297
偉そうな能書きたれるなら
てめえで身銭きって買えよ
優柔な女みたいな事言いやがって
お前みたいなとろいのは何買っても一緒だよ

それから音声認識は全然使えません。マイクユニット外してしまいました。
他社も似たようなものだということらしいので、音声認識に過大な期待は止めましょう。

>>297
趣味の問題ですが、各社が力を入れているナビの3D表示は、実際に使うには
見づらいような気がします。紙の地図表示形式の方が慣れている分、
個人的には使いやすいのではないかと思います。

各社のカタログにはまるで3Dゲームのような派手な立体画像が掲載されていますが、
標準的な2D表示のチェックも忘れずにやった方がいいでしょう。

あと、ここなんか有名なので見てみたらどうでしょう？
http://www.naviokun.com/text/info.text/navi_s.html

各社最新ナビのテストレポートなどが掲載されてます。
カロ、パナ、アルパの三社のナビでは実際に案内させて比較テストを行ってます。
なかなか面白いレポートなので是非読んでみて下さい。

CD-ROMナビとDVDナビ、データー量では圧倒的にDVDのほうが上、
と言うのはわかるんですけど、一般的に言って機能的にはどのくらい
差があるものなのでしょう。
機能的にそんなに差が無ければ、表示にはこだわらないので
CD-ROMでもいいような気がするのですが。

>>305
純粋に「機能」差を問うなら、少ないかも。
時代が違うし、いろんな意味で「性能」「精度」が違うのは確かだから、割り切りは必要だね。
自車精度だけなら、この頃から既にカロは定評があった気はするけど。

そうなりかけてるけど、今後CDナビは廉価機種のみで廃れる一方だから、データ量とは別に情報も古いままでおけって覚悟は、いる。
自分の地域の詳細図を買う手もあるけど、DVDがこれだけ普及しつつある今、はてしなく割高。
3-4年前ならハード的にもう向上しようのない「完成」されたCDナビを選択する価値もあった気はする・・・値段的にも。今は、ね。

主要道路がわかる程度の地図で良い、自車位置がわかれば良い、検索しない、３Ｄ不要、とりあえずナビって人にはいいと思うYO

>>297
いいところ
画面がでかい綺麗
それぐらいしか・・・
メモリスティックの有効性はまだ未検証です。

わるいところ
ルート検索が遅い
販売価格が高い
　致命的か・・・

>>306
＞自分の地域の詳細図を買う手もあるけど、DVDがこれだけ普及しつつある今、はてしなく割高。
剥げしく同意！

バージョンアップをマメにしていくと、かえってＤＶＤの方が安上がりなことに気づく。

だいたい、CD-ROMタイプは各社とも開発に力注いでないと思うよ。
アゼストの場合、96年ころの9300シリーズからほとんど進化してないし。
そもそも、精度なんてCDだろうが、DVDだろうが、HDDだろうが関係ないはず。
要は、メーカーが精度向上のために開発を積極的に進めたかどうか。

精度は?

>>309
セカンドカーにカロの楽ナビ（CD）使ってるけど、全く問題無いよ＜自車精度
古い型のDVDで恐縮だが、メイン機のD919と比べても、遜色無い。

高速の下に、それに沿った国道へ高速から降りるとき、またはその逆パターンのとき、ナビ上では従来の道を走りつづけてたりすることが、たまにある。が、それはどっちも一緒。
ただ一度DVDに慣れると、CDのデータ量不足はかなり悲しい。
自分の住んでる街でも、初めての店や、ちょっと道に自信がないところへ行ってみようと思ったとき、CD機では検索できない（載ってない）ことが毎回。
楽ナビは純正付属のCDも複数なのに（西日本・中部・東日本だったかな？）、この程度かよって感じ。
DVDでは営業時間も載ってたり、改めて便利だなぁと再認識するとともに、CD機をしょぼく思ってしまう瞬間デス

いろいろ参考になるレスありがとうございます。
実は今はトヨタの純正のCD-ROMナビ（アイシン製）を使っていて、
DVDは未体験ゾーンなんですけど、このままDVDナビを知らずに行くなら
CD-ROMナビでもいいような気がします。
でも、オートバックスとか行くと、目移りしちゃって。。。
今度新車を買うときにも、ナビは付けると思いますが、
末永く頻繁に使うパーツでもある事を考えると、
DVDのほうがいいような気がしてきました。
でも、メーカー純正って皆さんはあまり付けないみたいですね。
ナビ無し仕様車を買って、納車後、そのままオートバックスへ直行
というのがいいのでしょうか。

>>メーカー純正のナビオプションって高いでしょ。30万円高とか。
それに機能やバージョンアップ面で不満な点も出てくるだろうし。
見かけは純正の方がスマートだけど、こり出したらやっぱり後付でしょう。
それからオートバックスはあんまり安くないような気がするんで、
ヤフオクで買って自分で付けるか、ナビ専門店で付けて貰った方がいいと思うよ。

えっ！！ナビ専門店なんてあるんですか？初耳でした。
都内近郊（多摩地区）あたりだと、どの辺が近いですか？
知っていらっしゃる方、居ましたら教えてください。
オートバックスは、いやと言うほどあるんですけど(ｗ

>>313

ディーラーでも付けてくれると思う。
カーナビ屋や電装屋に外注の場合も多いけど。
値段は工賃3万円前後

>>313
どっか他のスレでも書いたけどB-PLUS(北区)。
ナビやオーディオは結構安い。
取付処理が丁寧で少なくとも私は気に入った。。
作業前に細かく注文を聞いてくれるし。
ナビなら工賃は20,000円〜25,000円くらい？
でもちと遠いか。

オートバックスだと工賃いくらぐらいなんでしょう。
やった事ある方、おられます？

B-PLUSの場所にたどり着くのにカーナビが必要
素人にはおすすめできない（嘘

>>316
店によって違うんじゃないかな？
その店で本体を購入すれば無料〜1万5千円ぐらい、
持ち込みだと2万〜3万、混んでいれば断わられるかも。

まあ割引率からいっても家電特価店やヤフオクで買って持ち込んで
付けて貰った方が安くなるんだけどね。

地元のオートバックスに電話で聞いてみれば教えてくれるでしょう。

ところで変わったナビでTBTチューナーっていうの使ってる人いる？
http://www.toyota.co.jp/dop-avn/audio/tbt.html

>>318
わかりました。ありがとうございます。
後々のことを考えると、買ってそこでつけてもらうのが
楽でいいのでしょうね。
まあ、めったに壊れるものでもないと思いますけど、
後付けにしたほうがいいことだけは確かなようです。
その方向で検討したいと思います。

楽ナビマップのバージョンアップ情報

http://www.pioneer.co.jp/carrozzeria/navisoft/RA2/

ゼンリンのCD-ROMは、全国版1マソ、自分の住んでる地域版１マソで、
計２マソってとこです。あまり使わない全国版を２〜３年に一回UPに
すれば、もう少し安くなる。
全地域の詳細版をそろえなければ気がすまないというのなら、とうぜん
DVDより割高になりますな。

>>316
超自動後退は店で買えば大体のヤツがタダだった（どこもそうなわけでもないのか？）

>>323
数年前だから値段までは覚えてないが、キッチリとられたYO

ナビみたいな取り付けに手間・時間がかかるものを工賃ゼロって、なんかぁゃιぃ・・・
まあ元々の販売価格に上乗せしてるだけかもしれんが（藁

>320
新車買えば、デーラーにナビもっていって値引きの中に工賃いれてもらえばいいんじゃない？
だいたい工賃サービスしてくれるよ。

うちの近所のオートバックスは毎日取り付け無料でやってるわけじゃないけど
ボーナス次期のセール期間はナビ･オーディオ取り付け無料サービス
やってるよ。そろそろ次期だからチラシにまめに目を通しておくと（・∀・）ｲｲ!!
と思うよ。

>>307
スクロールの早さはどうですか？
ソニーの唯一の長所だと思っているのですが

>３２７
スクロールの速度は非常に満足。
それよりも、スクロール中に各方向の土地名が表示されるのが
とっても便利っす。

モニター本体のデザインはＳＯＮＹがいちばんいいと思うけどなあ。

>>302
かなりの遅レスですまんが、なけなしの身銭を切ってある種贅沢な装備を付けるのだから、
多少なりとも優柔不断になってしまってもいいじゃん。まあ、俺は本当に
普段から優柔不断だけどさ｡
決して偉そうにしたつもりはないんだけど、気に障ったらスマソ。
本当に真剣に悩んでるので､相談に乗ってくれ｡
アルパ使いさん、304さん、ソニー使いさん、ありがとうございます｡
参考になります｡精度ではもうどのナビを選んでも差はそれほど無いと｡

しかし、あれだけカロを支援した人とパナを支持した人が多かったのに､
一人も反応してくれない…お願いですので､使い勝手を教えて下さい｡
特に最新の楽ナビを使っていらっしゃる方、情報下さい｡

>>329
なんだ、あんた良い奴じゃんか
俺はパナの7700使ってるよ
（煽り合いはなしと言う事で宜しく）

使いかっては初めてのナビだから
他と比べようがないけど・・・
あんた良い奴だから俺なりの感想を述べます
今、一番気に入ってるのが最初は全く使えなかった
音声認識が実はアイドリングでカーステの音を低くすると
以外に使えるとこかな
これを使えると検索でダイレクトに目的の階層に行けて快適
（リモコンは使いやすいけど、階層が深いからかったるくなる）
ルートはここでも既出だけど大通りを優先して、多少の渋滞では
突っ込ませる（自分の地元では恐らく選ばないルート）
しかし、DRGSがかかると実は凄い抜け道走らせてくれて
快適に目的地に行けたりする（当然はまることもある）

続き
精度は常にドンピシャとはいかないけど、
迷わせるほどずれることはない（最大で10mくらいのずれ、慣れたりする）
地図は俺はさっぱりしてて見やすいと思うし、スクロールも実用上困るほど
遅くはないと思う
抜け道マップは意外と真の抜け道は載ってなく（地元）
参考程度に使ってる。ナビの引くルートは無視しっぱなし

不満なとこは、都内では気にならないけど郊外に行くと地図が古さを
感じさせるとこと、大回りさせても大通りを走らせようとすること
（でもこれ最近減ってきた。学習してるせいなのかは不明）
俺なりの結論は高いおもちゃって感じだけど、もうナビ無しでは辛くなったのは事実

実は俺、アルパの099SRと最後まで迷って画面で選んだんだよね
いろいろ店頭で見て、ブランドイメージとか店員に
流されることなく自分でいじりやすいのを選んだら良いと思うよ

おお〜（涙）パナ使いさんから詳細な情報が。ありがとうございます｡
成る程､どのナビ見ても最近は音声認識付いてるけど､実際は殆ど使えない､って言うのが
巷の常識みたいに聞いてたけど､そういうちょっとした心配りでガラッと使いやすくなる
みたいですね｡さっきまで、304さんに紹介して頂いたナビの比較実験のHPを見ていたのですが､
パナナビ凄いっす｡５つ位実験してたけど、ほぼ要求通りのパフォーマンスを披露してました｡
アルパと最後まで迷われたようですが、あのレビューを見て納得｡
アルパもパナと伯仲の出来のようですね。
提供して頂いた情報のおかげで､私の中でも少しずつですが絞れてきました｡
本当に感謝します｡ありがとうございます｡カロユーザーの人にも聞きたいので、
ウザイと思われるかもしれませんが、引き続き御願い申し上げます｡

キモチワルイくらいのドンピシャ精度。
これを味わいたいならカロ。

そこまで必要なく他の要素に魅力を感じたらパナ、アルパ。


結局御三家はみんな性能良いんだよなぁ。

カロの売りがそこにあるのは人づてに聞いた事あるんですが、
304さんに紹介して頂いたレビューでは少々ケチが付いてしまいましたね｡
まあ、それでも所有している人があれだけ絶賛するんだから､やっぱり
凄いんでしょうね｡
>>キモチワルイくらいのドンピシャ精度
どんななんだろう。キモチワルイ位どんぴしゃって。
さっそくの情報提供ありがとうございます｡
因みにサイバーナビの方でしょうか？それとも楽ナビ？
双方でどれ位の差があるのかも知りたいので､参考までに是非お教えくださると
助かります｡更に､使っていて、特に不満はないが、ここはちょっと…
等という点などありましたら教えて頂きたく存じます｡

カロしか使ってないと、精度がスゴイって言われてもピンとこないんだよなー
ずれるときはずれるし・・・

とりあえずあのスクロールの遅さは、腹立ってしょうがない。
場所探索より、ルート検索より、普段なにげに使ってしまうコイツが遅いとやんなっちゃう。

次があれば、カロ以外から試してみたい。。。

精度が良いのは気持ちが良いよ＞カロ
ただ、使えるナビかどうかは人それぞれ
そういう意味ではどのナビも一長一短
自分の予算や行動スタイルで決めるべき
コレだと思って所有したところで
他のナビがよく見えることもあるよ
これはナビ以外にも言えること
今のカミサンとかね（藁

でもやっぱり、パナのルート選びは不満だなあ。
高い、遠い、高速道路しか選んでくれない。

>>337

え？　「一般道優先」を選択してる？

>>337
うちのナビよりバカなんだ。

いや、高速道路詳しくないからナビで案内してもらおうとしたのよ。
そしたら、遠いインター案内されたから、結局地図見た。
降り口もメチャクチャ手前案内されたし。
どうしても、一般道路を走らせたいらしい。

楽ナビ取りつけて3日目。
音声認識率100％。
ラジオガンガンなのにｽｹﾞｰ

どこのナビの話してる？

楽ナビといえばカロだろ？

>>342
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

誤爆スマソ
340に聞いたのよ。

SONYのCDナビが一番ﾃﾞｽ

>>346
壊れやすさか？

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こんなの必要？
逆にぱっと見たときにすぐ認識できるような
わかりやすいアイコン化に力を注いだ方がいいと思うが・・・。

スレがまともになってきたな〜
よいことだ
age

>>349
ＰＣ用の地図とかゲームにも使えるからいいんじゃない

>>349
こんなに複雑だと、逆に分かりにくいよね。

先週からパナCN-DV7700WDを使用している者です。
で、カーナビ初心者の質問です。
音声設定機能(取説では、カーナビ音声ガイド中他の音をミュート)が、動作してないようです。
ようは、ラジオ聞いてる最中カーナビの音声ガイドがあった場合ラジオ音声ミュートされずにカーナビ音声ガイドあって聞きずらい。
もちろん、設定で音声設定ｵﾝしてます。
こうゆうもんでしょうか？
7700WD使用の諸先輩方アドバイスお願いします。

アゼストのDVDナビはどの機能とってもｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲって感じだな。
オーディオ画面アップグレードなんてマニュアルに書いてあるけど機能しないし
連動ボリュームはスピーカの音が割れるぐらいうるさいし
目的地に到着しても「目的地解除」ボタンを押すまでガイドが消えない。
高速をいくつか乗り継ぐルートでは
東関道は使わずに首都高だけ使うといった設定もできない（3ルート選択だけ）
サルの音声認識は仲間内4人であれこれやっても認識率ゼロ。
おまけにウェブの窓口もない。
クラリオン、もう駄目なんじゃないか？

>>353
お使いのラジオにはカーナビミュートの機能（カーナビミュート端子）は
付いていますか？
カーナビミュート機能はカーナビからオーディオへ接続されたケーブル
によりオーディオがミュート信号を受けボリュームを絞る機能です。

カーナビ側だけでカーナビミュートを設定してもボリュームを絞っては
くれません。
また、純正オーディオ等にはカーナビミュート端子が装備されていない
場合があります。

以上のようなことからミュートされない原因は以下のようなことが考えら
れると思われます。

1.オーディオにカーナビミュートの機能が無い。
2.カーナビミュート信号線が正規に接続されていない。
3.カーナビミュート信号の極性が間違えている。
4.オーディオ側のミュート機能設定が間違えている。
5.カーナビまたはオーディオのミュート機能が故障している。

>>328
＞スクロールの速度は非常に満足。
これは以外と重要な要素だと思うんですよ。モニターに移らないちょっと先を
見たいときとか結構あるとおもうんですよね。まあ精度も大事ですけど

＞モニター本体のデザインはＳＯＮＹがいちばんいいと思うけどなあ
同感ですね。私は８０５なんですが、あの銀色が気に入っています。
VGA羨ましいです。

355様、大変丁寧な回答ありがとうございます。
確かに私のオーディオは純正ですのでカーナビミュート端子が無いのかもしれません。
さっそく調べてみます。ありがとうございました。
で、もう一つ質問があるのですが、
CN-DV7700WDで走行中((走行中が関係あるかどうかはわかりません)TVにしてるとき、突然ナビ画面に切り替わるときがあります。
355様もしくは7700WDご使用の諸先輩方、同じような症状はありませんでしょうか？
よきアドバイスお願いします。

>>357
ルート案内中なら正常な動作でしょ
曲がる700m手前で音声案内がして400m辺りから
車線案内を始めてるはず
ナビに切り替わっても、角を曲がるとテレビに戻りますよ

ＨＤＤ，有機ＥＬ、ｉフォーマットと、今後のナビの話題は
カロが独占しているような感じですな。

>>359
ナビはもはや、あたらし物好きの高価なオモチャではなく、
役に立つ車用品になりつつあるんだから、大多数の人には
先進的な機能はなくてもいい。

>>360
それならここでナビのこと語ることもないだろ。

>>357

2ちゃんにしては、やたら丁寧な人だな。age

ケンウッドだめなのか？

358様、早速ご回答ありがとうございます。
残念ながら、ルート案内中でないときもTVからナビ画面に突然切り替わってるようです。
他にどういった事が考えられますか？

>>359

また、荒らすのぉ？もう、十分満足したでしょう。

そういや、有機ELといえばタイホー工業だね。ありゃすごいや。
でも、カーナビに搭載されるまでもうちょっと時間がかかりますね。
単色なら東北パイオニアがすでに作っているけど、
現時点での本命はタイホーの白色発光有機EL。
いまさら単色のナビなんて欲しくないでしょ。

>>364
う〜ん
すまぬ、わからん・・・
何方かエキスパートの登場を願う

>>364

サポートに聞いたほうが早いとおもう。

カロッツェリアのＡＶＩＣ−ＤＲ１０００Ｖという機種はいつ頃のモデルですか？
また、性能の方はどうでしょうか。

カーナビといったらPCカーナビだろ。

加の有機ＥＬのカーＣＤ使ってるけど、昼間だと
明るさが足りなくてなんにも見えないＹＯ！
高輝度のヤツも作れるのか？

むかしのＣＤの液晶みやすかったな〜
いまの昼間みえん。

>>367
サポートに聞くと走行中TVは見れませんと
答えられると思われ

366殿、367殿
ありがとうございます。
372殿
まじですか？

>>366
どなたかエキスパートいませんか？

>>373
マジです。
本来、カーナビは事故防止の為走行中TV画面が表示
できないように設置されます。
純正ナビも社外品ナビも本来はサイドブレーキを引いた
状態でないTVが見れないように配線されるんです。

>>357
＞CN-DV7700WDで走行中(走行中が関係あるかどうかはわかりません)TVにしてるとき、突然ナビ画面に切り替わるときがあります。

ＡＶリンク機能が働いているんじゃないの？
ユーザー設定でOFFにしてみそ

最近はスピードセンサーからの信号を基にＴＶ受信はおろか
ナビのリモコン操作まで不可能な機種まであると聞きますが…

安全の為とはいえ、運転してない人たちからすればチャンネル権剥奪かも。

>>365
　有機ＥＬって、東北パイオニアというより、
　パイオニア総合研究所と山形大学工学部の某研究所の技術です。

　実際問題として、開発に関わっているのは総研から出向・転籍の人間。
　パイオニアとしては、米沢（東北パイオニア米沢事業所）に
　余裕が出るし、有機ＥＬを基に子会社の東北パイオニアを上場させ、
　株売却益を得るのが目的です。

　私は有機ＥＬディスプレイが普及するとは思えませんが。

有機ＥＬといえば、オーディオのアレと思ってる厨房はパナ厨房。

>>379
いい加減にしないか。

有機ＥＬといえば携帯電話

初ナビを買うつもりでいろいろ見てるんですが
楽ナビがかなり売れてるそうですね。
使ってる人の感想聞かせてください。

新型スパシオに楽ナビ付けてた人いませんか？
運転席シート下に本体を設置したいんですが、
スペース的に問題ないでしょいか？

今後のトレンドは無農薬ＥＬだなおい。

私は最近DV3300からDV7700に買い換えました。
配線ケーブル等は両機種共通だったので、モニターと本体を交換するだけの
簡単作業でした。
通販で買ったのでABやYHで買うよりも10万以上安く買えました。

使ってみての感想は・・
1．道幅も表示するﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾊﾞｰﾁｬﾙｼﾃｨﾏｯﾌﾟで地図の立体表示が
　　より浅い角度に設定できる他、高速道路・高架橋の立体表示化
　　ビル等の風景がよりリアルに表現されるようになったため見ていて楽しい。
2．CPUやｸﾞﾗﾌｨｯｸﾁｯﾌﾟの高速化で視点切替やスクロールが
　　ストレスなく快適に操作できるようになった。
3．ルートの引き方がマシになってた(俺の家の近所で確認)
4．VICS受信時に自動的に迂回探索する時の新･旧ﾙｰﾄ表示と
　　「周囲の交通状況が変わりました､ﾙｰﾄを変更します」の案内がワクワクさせる(^^
5. 住所・TELのボイス検索で連続認識が可能になってた。(これは使い易い)
6．新型ﾘﾓｺﾝで2Dから3Dへの切り替えが一発でできるなど､新機能が追加されてて
　　操作しやすくなった｡ﾃﾞｻﾞｲﾝもいい感じ！
7．6000件のｶﾞｲﾄﾞ情報がとっても便利！
　　例えばｽｷｰ場で検索すればｹﾞﾚﾝﾃﾞのｺｰｽなど画像情報も豊富に収録されている
　　操作もHPを見るような感じで使い易い(ﾏｳｽを付けたらもっと便利だなと思ったほどf^^;)
その他､こまかいところでもいくつか改良されていて使いやすくなっている

しかーし↓
改善してほしいと感じたこと･･
1．地図データーを一社に統一する(ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟとDVCMでｽﾞﾚがある)
2．50音検索の改善(文頭検索しかできない)
3．視野角の広域化(ﾓﾆﾀｰを運転席側に向けて設置しているが、助手席からやや見づらく感じる)
4．測位精度の向上(マップマッチング機能の見直しで大きく改善できると思うことがしばしば・・)
5．音声認識で学習が進むほど変な認識をするようになる事が多い、これってバグなの？
　　音声学習をリセットすると正常に認識するのだが・・(DV3300では経験しなかった)
6．3Dｼﾞｬｲﾛの高架判定の地図ﾃﾞｰﾀが首都圏と阪神地区のみが対象で地方では使えない
　　せっかくの新機能なのに･･･､(来年の年度更新ﾃﾞｨｽｸのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟに期待します)
7．「この先カーブです」の案内がうっとおしい！(DV3300の頃から思ってた)
　　ﾕｰｻﾞｰ設定でOFFにできるようにしてほしい｡
8．周辺機器が高過ぎ･･･､i-modeの接続だけで4万､ﾊﾝｽﾞﾌﾘｰもつけると6万もするとは･･･(誰も買わねぇーよ)

以上､15万出して機種変した男のリポートでした。

、

＞CN-DV7700WDで走行中(走行中が関係あるかどうかはわかりません)TVにしてるとき、突然ナビ画面に切り替わるときがあります。
の質問を出したものです。
今日試してみたのですが、TV→ナビの現象が起きませんでした。
もしかして現象発生時はご指摘通りルート案内中だったかもと思いはじめています。
もう少し試してみます。
回答頂いた方々お騒がせしました。

★ＤＶＤナビの購入を考えてます。
タッチパネルがいいかな〜と思って店に行ったら、店員さんにおすすめはパナソニック・カロッツェリア・アルパインと言われました。
自分の中ではケンウッドがいいな〜と思ってたんですけど・・・。
その店員にケンウッドとソニーはおすすめできないと言われました。
ケンウッド使ってるかた、使い心地はどうですか？
やっぱり、カロ・パナ・アルとかがいいのかな？

タッチパネルか便利なのは買って間もないころだけだよ。なれてくるといちいち遠くの画面をおすのは面倒くさい。

うむ。タッチパネルはウンコ。
操作方法が解らない老人向けのインターフェイス。
買う奴の感性が解らん。

>>385

3300から7700に替えるとは・・
よっぽど悔しかったのかね？(ワラ
てことは、来年のフルチェンジは
もちろん買い替えですよね？(プ
あなたは消費者の鏡ですな。
しかし、もうちょっと我慢して
バージョンアップすれば済んだことを
１５万払ってなんの価値があるのやら・・。
もしかして、”３Ｄジャイロ搭載！”
てのに惹かれたのかな？
効果は感じられないと思うけど(プ
来年は更に悔しい思いしてヤケクソになって
また買い替えることでしょう。
そして、気付いたら時にはナビ貧乏に・・。

★パナソニック・カロッツェリア・アルパインではどれがおすすめですか？
値段とかも考慮して。

加儲とパナ厨房による各スレの予感

３８７さん
走行中のテレビ見れるようにしているのなら、
パーキング信号をGNDに落としているとこが、接触不良したのかも？

技術ではカロ
ユーザー使用感ではパナ
ナビの世界ではまだ完璧なものはない。

ガイシュツかもしれませんが、カロの楽ナビってどうなんでしょうか？使用上不便な点などあればご指導いただきたいのですが

>391
前機種DV3300はﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝで売りました、モニター・本体以外は
7700の物を出品したので手間もありませんでした。
10万円で売れたので、買い替えは実質5万円の出費で済んでいます。

DV3300で2.6万円だしてﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟｾｯﾄを購入する事を考えると
5万円出して新品の最新機種が買える
しかもDV3300のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでは以下の3つが実現できないことを考えると
買い換えた方が得かなと･･･
1．3Dｼﾞｬｲﾛｾﾝｻｰ搭載で高速道路高架判定が可能に
2．CPUやｸﾞﾗﾌｨｯｸﾁｯﾌﾟの高速化で視点切り替えやスクロールが
　　ストレスなく快適に操作できるようになった。(視点切り替えで約3倍)
3．6000件のｶﾞｲﾄﾞ情報(ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでは引き続きﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾎﾟｯﾄ機能の削除がｶﾀﾛｸﾞに記載)
　　例えばｽｷｰ場で検索すればｹﾞﾚﾝﾃﾞのｺｰｽなど画像情報も豊富に収録されている
　　操作もHPを見るような感じで使い易い

というわけです･･･
来年もモチ買い替えだよぉ(^^
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ等の寿命の心配も新品だからないのさー

>>391

きみきみ、一生懸命、パナユーザー煽るとか低俗なことばかり熱中していないでさあ
>>396
のようなカロナビの質問に答えてあげたら？
この人昼間も質問してるのに、加儲はほったらかし。かわいそです。
すこしは、友達作ったほうがいいよ。

>>398
結局加儲が煽り始めて
スレが台無しになるんです・・・
それと加儲は、ナビは仕事柄最新情報も含めて詳しいですが、
自分で車は持ってないようなので、使用感は聞いてはいけないみたいです・・・

>>398
加儲は加の最新機種・最高機種以外は、たとえ加製とて
ウンコ扱いでしょ

旧旧楽ナビユーザーです。つまりＣＤ楽ナビ。
きっと加儲にもカウントされないだろうな・・・。
とりあえず、まんぞくしてる。地図更新されない以外は。

今年のカロはＨＤＤと楽ナビで、もう独占状態ですね♪
来年はパナがやっとこさＨＤＤ出す頃には、カロは通信ナビですな。
楽しみ楽しみ♪
パナはカロの一世代前をいつまでも追っかけてください(ワラ

》402
…

このスレは煽りスレか？

VGAはどうなの？
10･25･50･100ｍｽｹｰﾙで表示した際の見易さはパナにいつまでたっても勝ててないよね
1.3kmｽｹｰﾙからの3Dｻﾃﾗｲﾄﾏｯﾌﾟや都市高速の立体表示とかもいいよ〜
テレビもプログレッシプ処理で高精細だしね
ぬけみち、曜日・時間規制考慮探索なんかもけっこう使えるし〜
カロはＨＤＤや楽ナビで話題独占状態なのかもしれないけど
シェアは依然としてPanasonicがトップだし〜
カロはパナをいつまでも追っかけてください(ワラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、加儲を煽ってみる・・・

家の車2台で使いたいので移せる奴が欲しいんですが。
パナソニックから出たPナビってどうなんでしょうか。
HP見たんですが情報が全ぜん乗ってなくて。

パナのVGA、7インチしかなくて、あの視野角の狭さでは無意味。
ソニーみたいに8インチないとツライね。

松下以外のカロや他のﾒｰｶｰがたくさん売れても
ナビの部品も供給している世界最大の部品ﾒｰｶｰとしての
顔ももつ松下が一番儲かる仕組みになっているのです。
カーナビではﾄｯﾌﾟｼｪｱのうえにですよ!
ちょっと松下儲けすぎです!!!

>>406
ﾃﾞﾙﾅﾋﾞはどうよ?
http://www.kme.panasonic.co.jp/pana/navil/

Pナビは専用カタログがあります(ほとんどの店ではe-naviカタログしかない)
なかったら店員に聞くかメーカーに問い合わせてみるのもいいかも。

>>ソニーみたいに8インチないとツライね。
だから、アレはパナのＯＥＭだって。

＞408
各メーカーが欲しがる松下お得意の高密度実装技術で作り上げた部品の数々
例えばｶﾛのｶﾀﾛｸﾞにも載っている小型FMﾁｭｰﾅｰも松下製(資料↓)
http://www.mci.panasonic.co.jp/aced/navi/catalog/3500/speed.html

松下なしでは各メーカーの多機能・高性能化は進まないのである。
儲けすぎでもいいじゃない
松下にはこれからも頑張ってもらいたいものだ。

デルナビはどうも高くて。。ビデオいらないので安くして欲しいです。。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1004372245

なんかパナ社員の書き込み増えたね。
若干うざいよ。

ソニのVGAがパナ製と本気で思ってるとこが、
無知って恥ずかしいね(ワラ
パナ厨房がパナ厨房たる由縁。

じゃあやっぱり韓国製ですか？

シャープじゃないの？

VGAがどこ製でもいいから
あの位置精度をなんとか聖矢！！
安っぽい位置精度が本間むかつくちゅ〜捻。
婆亜茶留死帝間ッ腑、あれはなんやってんな。

こんばんわ、みなさん。
僕は某量販店で働いている物です。
最近、お客様が店にきたときに「どのナビ選んだらいいのか？」ということを言われることが多いので投稿しようと思いました。それでなぜケンウッドの所に書くことにしたかというと今、一番買い得なメーカーだと思いますのでここに書くことにします。
最近、安いナビとかもありますが、やはり安いナビはホント安いだけです。
家電にたとえるとシャープのテレビを買うかフナイのテレビを買うかの違いです。
両方ともテレビは見れるけど写りが違うよということです。
安いナビPI社、AZ社、MI社のナビはナビとして機能してないと思われます。
やはりカーナビというだけあって地図に間違いが多いと意味無いと思います。
地図はかなりの差がありますから購入時、本来のナビとして考えるなら地図が正確な物を考えてください。
しかし逆をいうとナビは２の次という方はPI社とかのナビでもいいと思います。
今、おすすめなのはＤＶＺ２３８０iＴです。値段の割に機能充実してます。
本当にいい物だと思います。
安いナビを考えている人は一度高いナビもよく見てから考えた方がいいですよ。
ちなみにPI社のハードディスクナビは高いナビでは無いので注意してください。
困ったことがあれば何でも聞いて下さい。

どうケンウッドがお買い得なのかが書いてないので・・・

＞419
ケンウッドの回しもん？（ﾜﾗ

>>419
AZ社のユーザはここでは俺だけか。放置プレイされつつ書くぞ。

地図は印栗だが、加は親会社だからもちろんのことSONYよりも地図が古い。
例えば、2000年末の段階でAZ社のだけ松ヶ丘以南の国道16号が開通してない。
あそこの開通でガラリと交通事情変わったからな。全く使えない。

オレはこのスレでは自分の使用ナビの不満点や不具合についてのカキコしか見てない。
自分のナビのここが凄いとかどこそこが優れてるとかいうのは基本的に信用できない。
まあ文句を述べるふりして他社のナビをけなす輩もいるだろうが、見れば分かる。

>>422
AZってアゼスト？だったら俺も使ってる。9600F。

ハードウェアとして、PS2＋PS2HDDではナビは無理？
ソニーにはUSB接続のハンディGPSもあるのに。
案外安く出来そうな気がするんだけど。

画像処理能力としてはPS2はカーナビにはオーバースペック
すぎるような気ぃすらするのだが。

耐震性やそのあたりの問題？　誰か説明してください。

サンヨーゴリラNV-20所持。
これ以後のゴリラはゴリラの形していないからゴリラじゃねえ（w
現在位置表示装置として当時から大活躍。
これだけで革命的だったのに、他に何を望もうというのか。
スクランブル解除後は、化石機種ほど恩恵をこうむりさらに良し。
スレに合わない上に進歩のない頭な奴で失礼。
放置して次の方どうぞ。

メーカー別スレ立てたらあかん？いまのままだと不毛ですよ・・・。

そのうち、地図の基本フォーマットがメーカーで統一化されると思うので、
そうなればもう地図の正確さなんてどこも一緒になるだろう。
っていうか、どのメーカーも地図の元データの出所は一緒なのでは？

>>427
メーカー別では1日持たないでしょ？

先端技術を語ろう加儲
二番手以下の素人カーナビオーナーの傷の舐め合い
でいいから加儲は隔離スレをつくるのが懸命だと思う

カロの通信ナビって、どういう物ですか？
誰か教えてください。
HDDみたいに音楽録音できて発売が来年なら
待ってみようと思います。
なんせ初めてのナビなんで慎重になってしまう・・・。

>>430
どういうもんか知っている奴は居ないよ。
来年出るかどうかも判らん。

したがってランニングコストがいくらになるかも不明。

ここで加儲と呼ばれている奴も知らないから明確な回答など期待しないように。

どういうものがでるかって言うなら東京モーターショーに出展してたヤツが
ベースになったナビだろうね。
でもミュージックサーバをどうするのかなど詳細は未だ不明。
いまさら来年出るか分からないってのは言い過ぎだけど。

パナのＶＧＡはシヤープ製ですよ。
もちろんソニーもです。
ちなみにカロは東芝製です。

AGE

カロの楽ナビ、ＣＭ効果もあり馬鹿売れらしいですね。
インダシュセットであの価格がポイントだそうな。
上位機種では、これまたカロＨＤＤが独占してるそうです。
上位機種となると付加価値やエンターテイメント性がポイントとなる。
そういう意味ではＭＳＶは大成功だったみたい。
パナの場合、上位機種の売りはＶＧＡだけで
性能的には下位機種のＪｒ．と変わりないとこがイタイ。
しかも最大の欠点であるＶＧＡの視野角の狭さの問題
で敬遠する人が多い。
カロの独走を阻止するためにも、もうちょっとパナに
がんばってもらいたいものだ

>>435

パナの視野角の狭さって全然実感できないけど。
なによりモニターを運転席側に向けることが出来るから
視認性はバッチリ。（SDの方）
助手席側からの視認性ってそんなに重要か？

カロの値段は凄い。それにデザインがいいよな。＞楽ナビ
ただ画面のデザインがお子さまなのは萎えた。
eNavi Jr.は画面が綺麗じゃないし。

>>436
＞助手席側からの視認性ってそんなに重要か？

一人モン、あるいはジコチューの発想。そういう人は気にせずともよい。

助手席に誰か乗ることの多い人、あるいは妻子もちだったら、運転席助手席関係なく普通に見えるってのは、前提だよ。
目に入るモニタが薄暗かったら、気分悪い。電源入れてないほうがマシ。

このご時世にカミさん説得してナビ購入の許可もらって、10万20万と高いカネ出して買ったものがそんなだったらなんて言われるか・・・ｱﾜﾜ
漏れも独身だったら迷わず買ったんだろうけどね、綺麗だから。
もちっと改良されたモデルが次あたりに出ることを願って、カロの中古で茶を濁したよ・・

>>419
シャープもフナイもあまり変わらないぞ。

モニタを運転席側に傾けるのはデザイン的にダサイからいやだな。
画面が暗いとホントにイライラするよ。
ソニーは、ユーザーがパナの視野角を問題視してるのを知ってか、
カタロクにも『広視野角』とうたってあるよね。

おんなにはカーナビのよさなんてわからんのよ。
操作が理解できないからって、ヒステリーだし。
やっぱ「地図が読めない女」にはカーナビ購入を相談できん・・・。

オレのカロ、何故か最近フリーズしなくなった。
以前は一日2回は落ちてたのに

暖房を入れる季節になったからでしょう。

車上荒しで、アルパのナビ＆オーディオ一式持って行かれたんで、
今日、ＨＤＤナビを注文してきた。

モニターＭＤ付き￥１６５，０００円
ナビ本体￥２３０，０００円
ビーコン受信機￥２５，０００円
増設ＨＤＤ￥２９，８００円
おぷしょんオービスＲＯＭ（藁　￥４，８００円

合計￥４５４，６００円

なんて高いおもちゃだ・・・。

ナビ購入の許可ナビ購入の許可ナビ購入の許可

>>443
それ、買い値じゃないよね？
高すぎだよ〜〜。
ご参考に　ttp://www.kakaku.com/sku/price/201035.htm

>440
地図が読めないからナビがいるんじゃないの？

わけわからん。

ちなみに、私女だけど、別に地図見れるよ。
でも、運転しながら地図見るのが嫌になって、
私が積極的に選んでるんだけど。

旦那はナビに全く興味なし。
「車でテレビが見れるようになるからさー」って言って説得しました。

>>437

御意。つーかギョッ！
仰せの通り当方ヒトリモンです。（鬱

>>431.432さん

遅くなりましたが、ありがとうございます。
まだ情報が出回ってないみたいなので、
今度のボーナスでHDDナビでも買う事にしました・・・。

先週初めてのナビでHDDナビモニターつきを
工事込みで買ったけどめっちゃ満足してるよ。
たまにへんなルートを教えるけどね。
ちなみにバックスで￥198000だったけど。

早くこんなナビがでるといいね。ぜひ買いたい。でも東京からなんだろうね・・・。

ttp://www.incrementp.co.jp/news/3d1.html

>>435
>カロの独走を阻止するためにも、もうちょっとパナに
>がんばってもらいたいものだ

あれ？パナの方がトップシェアじゃなかったっけ？
なるほど新楽ナビで巻き返したってことか。

シェアがどっちが上かなんてナビを使う上でなんの関係もない。
頼むからそういうのは他でやってくれ。

>>447 うちのかみさんと代わってくれ

市販ナビのトップはカロなんですね。
パナのシェアのほとんどは純正ナビなんですよね。
ま、kakaku.com見れば一目瞭然ですが。

地図なんて１０秒見れば地形とともに頭に入るじゃん。

うへー加・・

しかし価格.comとオートバックスの価格差って何なんだろうね

初めてのカーナビは楽ナビでいいですか？

>>459
良いんじゃない

>>459
あのデザインは載せる車を選ぶと思うのだが…。
それが気にならなければ買うがいいさ。

あと付けモニターがドキュソに見える今日このごろ
454
いやらしい意味にもとれるぞ。言葉たしてくれ笑

>>455
>市販ナビのトップはカロなんですね。
>パナのシェアのほとんどは純正ナビなんですよね。
>ま、kakaku.com見れば一目瞭然ですが。

嘘言っちゃいけないよ
パナは純正ナビ以外の市販ナビでもシェアトップ
更にPanasonicはe-naviやp-naviの松下通信工業以外に
ﾃﾞﾙﾅﾋﾞの九州松下電器もあります｡
両社をあわせた販売シェアはカロなど足元にも及びませんよ。

>ま、kakaku.com見れば一目瞭然ですが。

これにも異議あり
実際にkakaku.com見ればわかりますが機種別ではカロに人気が集中している物も
ありますが、全機種、トータルではPanasonicの方が上です。
すなわち、kakaku.comでもパナがトップシェアだということです。

まっ、DV7700よりもカロのHDDナビの方が人気があるというのは否定しませんけどね・・・

他でやれ馬鹿者たち。

カロのCNDV-2300を入れた奴はおらんかの？

俺の所にも今日届いてました
パナセンスからのメールでは20日発送になってたので少し嬉しいです。

ドライブスポットガイドですが情報が入ってましたね
メーカーのカタログでは青い字で一部削除される機能に入っていたのですが・・
カタログの記載ミスだったんですね。

ホームページ感覚で行きたい施設を探せる「ガイド情報」機能も追加され
音声認識もDV7700同様TEL・住所検索で連続認識ができるようになってました。
DV7700とまったく同じようです。

俺は親の車にDV3300を、自分の車にDV7700を載せており、今回のバージョンアップで
どちらも同じになったかのように思えましたが、違う部分が・・・

DV3300のバージョンアップでDV7700にはない
「カーブ案内」と「警告表示画面」のON/OFF機能がついてたことです。
DV7700にも新ディスクをインストールしてみましたが
設定項目に変わりはありませんでした。
俺は以前からカーブ案内がうっとおしくて、OFFに設定できたらなと思ってただけに
親の車につんでるバージョンアップしたDV3300がうらやましく思ってしまいましたf^_^;

そうそう、新ディスクですがルートの引き方もよくなってました。
DV3300→DV7700でも改善されていましたが今回の新ディスクで更によくなってます。
企業マークでは日石・三菱がENEOSにちゃんと変更されてるようです。
肝心の地図更新ですが私の住んでる地域での評価は×です、いや、ダメダメです。
古い情報のまんまです、やっぱメーカーに報告しないとだめなのかなぁ・・

まっ、一つ言えることは3300シリーズのユーザーは今回の新ディスクは絶対に買いです！

長い・・・

パナのバージョンアップディスクの発売遅れは1日だけで済んだみたいね

長すぎる。
欠点や不満点だけ書け。
カタログやメーカーのホームページに載ってるようなことを書く必要なんてない。

楽ナビ安いけど、ガキのおもちゃみたいなデザインで萎えた
女子供専用なのか？
それとも低級機ユーザーを馬鹿にしてるのか？

俺の所にも今日届いてました
パナセンスからのメールでは20日発送になってたので少し嬉しいです。

ドライブスポットガイドですが情報が入ってましたね
メーカーのカタログでは青い字で一部削除される機能に入っていたのですが・・
カタログの記載ミスだったんですね。

ホームページ感覚で行きたい施設を探せる「ガイド情報」機能も追加され
音声認識もDV7700同様TEL・住所検索で連続認識ができるようになってました。
DV7700とまったく同じようです。

俺は親の車にDV3300を、自分の車にDV7700を載せており、今回のバージョンアップで
どちらも同じになったかのように思えましたが、違う部分が・・・

DV3300のバージョンアップでDV7700にはない
「カーブ案内」と「警告表示画面」のON/OFF機能がついてたことです。
DV7700にも新ディスクをインストールしてみましたが
設定項目に変わりはありませんでした。
俺は以前からカーブ案内がうっとおしくて、OFFに設定できたらなと思ってただけに
親の車につんでるバージョンアップしたDV3300がうらやましく思ってしまいましたf^_^;

そうそう、新ディスクですがルートの引き方もよくなってました。
DV3300→DV7700でも改善されていましたが今回の新ディスクで更によくなってます。
企業マークでは日石・三菱がENEOSにちゃんと変更されてるようです。
肝心の地図更新ですが私の住んでる地域での評価は×です、いや、ダメダメです。
古い情報のまんまです、やっぱメーカーに報告しないとだめなのかなぁ・・

パナのバージョンアップディスクでスクロールが早くなりました。

>472
女子供をばかにするな！！

kakaku.comのシェア見たけど、どう見てもカロがトップなんですけど・・。
上位機種ではカロＨＤＤがトップ。
中機種でも楽ナビがトップ。
パナはポータブルだけですな。
ちなみに、カロはポータブル出してないので、勝負になりませんが。

>>475
ごめんなさい・・・
じゃあどういう人があのデザインを買えるの？
あれ使うくらいなら、ポータブルのボテッとしてるやつのがましだよ

477以外の人

てか、ポータブル買うような人はナビのこと語ることもない。
とは言ってもポータブルも一定の需要はあるから
この分野だけはパナが頑張ってくれればよい。
漏れは興味ないけど。

>467
CNDV-2300ってもう発売してるの？
予約先から全く連絡がないんだけども

ポータブルだけがトップのパナには興味なし。

パナの地図が古いのは、もう常識になってるみたいだね。

どこがトップだっていいよ
メーカー同士の煽り合いがしたいなら別スレたてろよ

>>483
激しく同意。
カロとパナの煽り合いなど別スレでやれよ。
カロを使っているとパナが気になって仕方がないのか？
パナを使っているとカロが気になって仕方がないのか？

更新版地図ディスクは高い。せめて1万にしろ
恩を仇で返すパナ逝ってよし　

>>471
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟｾｯﾄの使用感のあの内容ってカタログには記載されてないか不明だったことばかりを書いてるよ
>>482
パナに限らずカロも古いままだよ、カーショップ行って見てきたら？
>>485
パナ以外のメーカーは昔から2万5千円ほどだったじゃん
まだパナの方が安くて内容充実でお買い得だと思いますよ。

http://www.yano.co.jp/press/pdf2001/010118.pdf
上記のPDFファイル、5ページ目に各社の2000年度のシェアが記載されています。


Panasonic(松下通信工業)が14%でトップ

次いでパイオニアの11%、デンソー・クラリオン・富士通テン・アイシンが9%

アルパイン8%、ザナヴィ・Panasonic(九州松下)7%、三菱5%、ケンウッド4%

住友3%、三洋・ソニー2%、カシオ1%となっています。


2001年度も現在、Panasonic(松下通信工業)が首位をキープしています。
過去レスでは今年に入ってから松下がトップになったとありますが
昨年からパイオニアを逆転しトップを維持しています。

パナは上位機種でもCN-DV3300の時に大勝してましたがそれはなしですか？
今に限っていえばHDDの目新しさでカロの上位機種が人気のようですけど・・

はたして2001年度の国内カーナビシェアは
このままパナが逃げ切るか、カロがHDDで巻き返せるか
いったいどうなるんでしょうね？

シェアがどうかなんて車と全然関係ないじゃん。
迷惑きわまりないから家電板かどっかでやっておくんなまし。

>>473
触発されてぱなせんすでたった今注文してしまった。もちろんボーナスを見越して．．．

楽ナビ（２０００）使ってるんだけど，目的地いれるとき、
ジャンル→スポーツ→スキー場→岐阜→めいほう
ってして行こうとすると、ぜんぜん違う所に行かされてしまう。
さっき、ＡＢでＨＤＤのも、やってみたけど，ダメだった。
前の型持ってる人、いかがですか？
こういうのって、あきらめるしかないの？まぁ、事前にわかったから、いいっか。
他の不具合知ってる人、また、教えてくださいね。

とりあえず、そんなに多くの機能は求めないんですが、パナのポータブルの
P-Naviって買っても、まー後悔はしない程度には大丈夫ですか？
10万ぐらいでDVDナビが買えるというのが、一番の魅力なんですが…

>>492
秩父の札所２８番が全然違う場所でした

age

カロでめいほうスキー場いけないんだあ。
別に地図見なくてもいけるけど・・・

どこに連れて行かれるの?

>>472
そのおもちゃみたいなデザインが気に入りました。
いかにも「高機能ですよ」って言う外見には飽き飽きです。

４９４
二十八番だけが、ちがってるのですね。また、
ほかにもみつけたら、教えてくださいね。

４９６
奥美濃方面は何度か滑りにいったけど、ここは行った事なかった。
去年、大阪から高速使わずに行ったら、だいぶ迷った。
連れて行かれるのは，縮尺ちいさくしてないから詳しくわからないけど、
富山付近の海の近所やった。
ゲレンデ情報とか渋滞情報、ききたいけど、板違いやから遠慮しときます。

Kakaku.comのカロ・パナ最高機種書き込み数

カロAVIC-H09 295
カロAVIC-XH09V 70
合計 365

パナDV7700SD 78
パナDV7700WD 238
合計316

>>487
くどいようだけど、パナは純正を含めた数字なんですよね。
ディーラーオプションのナビね。
てか、カロがトップなのはkakaku.comで証明されてるじゃん。
その純正ナビがシェアトップだということだけが心のよりどころなんだろうね。
市販ナビでは、カロが人気、シェア共にナンバーワンなのは揺るぎない事実ですな。

>>500
くどいようだけど、君のつまらんシェア争いの話など
聞きたくない

>>500
シェアだけで、機械の善し悪しは決められないけど、
機種選択の一要因として結構大きい比重占めてるよ。

>>502
寄らば大樹の陰ってやつですな。
みんなが選んでるもの選んどけば無難です。ハイ。
パナが純正に選ばれている。メーカーも選ぶナビって言い方もできますな。
「ブリヂストンのタイヤはポルシェ純正にもえらばれてます。」って感じ。
信頼感が出ますな。
ま、どっちもどっち。

HDDナビってどうなの？

インダッシュのナビ、オプションカタログ調べたら３０万だって・・・
なんて高いオモチャなんだ。

インクリの施設データは間違い多いね。
緯度経度でデータ持ってると思うんだけど、秒単位？の間違いはしょっちゅうでしょう。
492、494はもっと大きい単位でのデータの入れ間違いてことでしょう。

>>492
同じインクリの地図のソニーナビ（地図は最新のVol.3てヤツ）はちゃんと
めいほうスキー場検索してくれたよ。

>>505
インダッシュのナビ、CDなら安いよ。
どうせ、大して使わないんだから、CDで十分なんじゃない？
特に、いなかでは。

パナの7700だけど、通常地図と詳細地図でズレがある。
地図メーカーが別なのが原因ということで致命的。
そのせいで家屋の上を走行することもある。
ま、パナ使いは多少のズレなど気にしない鈍な人向けだからいいのだが。

>>509
詳細地図で家屋の上を走っても笑って済ませられるが、
目的地の場所が違っている（上のスキー場だの札所だの）なんてのは
ナヴィとしては致命的ですな。

VGAに魅せられてパナに決めた。シェアーがナンバーワンだなんて知らなかった。別にシェアーなんて気にもならないけどね

>>510
玄人はナビ様が指定したところを目的地に変更出来るから
関係ないんだよ
ナビの情報なんて参考程度にしか考えない鈍な人で良かったよ

淫栗の施設データは間違ってるもんだと思っていたほうが正解。
上にあるように緯度経度が間違ってるだけだから、
検索して表示される町名、番地で再度検索。
同じところを指したらデータが正しいと判断しましょ。

こんな夜こそアゼストナビの出番だと思ったら、
そこかしこで降っててやっぱり意味無かった。

>>509
また、このネタかよ。
これってどこら辺？緯度経度教えてよ。
ＤＶ７７００の最新版入手したから調べてやるよ、そんなに気になるなら。
どうせ、答えられないんだろ。

この間念願のＤＶＤナビのＡＶＩＣ９９００Ｖを購入！早速インストール！
うーんやっぱり自車位置のずれも少ない！データも一杯！幸せー。。？？
と思ったのもつかの間、操作性の悪さに驚いています。
今までＣＤナビ（アゼストのＮＶＡ９６００Ｆ）を使用していたのですが、とても使いやすかったのです。
私はこれが２台目で、他のナビは知らなかったのですが、以前のもののほうが今のより断然操作性がいいことに気づきました。
うーん、ＤＶＤナビってみんなこんな感じなのでしょうか？
データの処理のスピードとかではなくて（そういうのはあまり気にならない）、
たとえば、
○選べないところまでカーソルがあってしまい、疲れる。
○周辺検索は３キロ（すみません、この辺うろ覚え）以内まで。無かったら候補でず！
○周辺検索で選べないカテゴリがある。
○キー入力がバッファリングされない（ブラインドタッチっぽく操作できず）。

うーん、自分にはあまりＤＶＤだからって言うメリットの大きさは感じられず、ショックです。
このショックがおなかの子に影響しなければいいけど…
カロナビだからかなあ…。
他のナビ知らないので…。
他の機種の皆さんはユーザーインターフェイス満足してます？

すみません、上の欠点はＤＶＤだからって問題ではないと思うんですが、
ただ以前できたことで便利なことができなかったことがショックで…。

まだありました。
○ルート沿いのお好み検索（ルートを引いておいて、その道沿いのコンビニとか探したり）

病院を周辺検索して、なんか範囲内に見つからなかったらしく、候補がでないまま戻るボタンを押すしかない画面
を見るたび、ショックで流産しそうです。

笑

>>517
おなかの子は、生粋の２ちゃんねらーになるよ

パナがシェアトップになってのってDV3300がでたときだけだよね？
その前はずっとカロに負けてたじゃん。
で、今年はＨＤＤナビ＆楽ナビでカロがトップに返り咲くでしょ？
パナがトップなのは長く見積もっても２年間だけ。

シェアって純正も含めてるの？

今度のパナ３０００系のバージョンアップ
あれかなりがんばったね。
カロユーザーながらうらやましく思えたよ。

パナのシェアって言っても、新車購入時にオマケで
付いてくるナビの数も入ってるからね。
ようは、何も考えずに買ってる人がほとんどなんだよ、パナは。
掲示板で盛り上がらないのが、なによりの証拠。

シェアなんてどうでもいいけど
パナナビは買わないで欲しい・・・
なんだかんだ言っても渋滞避けるまともなルート引いたりするから
案外知ってる道でも使えたりするんだよね
ユーザーが増えるとその道まで渋滞しそうだから・・・

>>524
そんな露骨にパナを売り込まなくてもいいのに。
大丈夫。パナに乗ってる裏道なんてメジャーな裏道だから。
渋滞情報でない分だけたちの悪い道。

別スレ立ててそっちでやって。

おいっ！ナビ付いている奴らっ！
画面の場所考えろよっ！
夜青白い顔になって外から丸見えって気付いて居るか！？

>>527
夜のナビ画面ってそんなに明るいかな〜？
TV観てるんじゃないのか、それ。

>>528
ちょっと話しずれるが。
夜の東北道をひたすら北上していた時。なんか左眼から
ボロボロ涙がこぼれる。何でかなと思ってナビ画面を見て
気がついた。画面半分を覆うハイウェイマップが、昼間の
配色、輝度のままで眩しすぎたのでした。メイン地図と
違って夜用の変更設定なし。しかたなく夜が明けるまで
画面を消して走り続けた

パナのDV3300系持ってますが、タマにバグるのか固まる時や以上にレスポンス悪い時あります。あと音声認識使えなくないですか？

バージョンアップでDV3300系は描画速度改善されるかな。ハード変えないと無理か．．．

>>531
描画速度に大差は無いかなぁ。 全体的な反応速度は多少改善されてるかな?
処理が増えて遅くなったって事は無いと思う。 7700に買いかえる
くらいならばバージョンアップで十分て感じ。

でもVICSのタコさ加減に変化なし。 これが直らないとパナナビはヘタレだと
思う。

http://www.joho-yamaguchi.or.jp/co-simok/denk05.html
ここ激安なんですけど大丈夫でしょうか？教えて下さい

>>525
抜け道マップなんて使わないよ
西東京の人ならわかるかも知れないけど
方南通りのなんとか図書館の交差点入って行って井の頭通りと並行する1通
の住宅街を抜けて環八に抜けるルートだよ
もともと使ってる抜け道だけど、ナビがあんな道案内するとは
思わなかったよ

>>516
クラリオンが使えるならほかのナビはみんなカンタンだろ！

>>534

ま、ジモティの抜け道は紹介されてませんな。
地元の人間が良く使う道が紹介されてます。
土地勘のない人間には、これでイイかと。
世田谷あたりのほんとの抜け道なんて、カーナビで案内してごらん。
とぼけたおやじなんか、はまって出て来れないこと必定。
それに、そんな路地裏の生活道路まで案内されちゃたまんないね。

万人が使うもんだから、マイルドでいいよ。

>>536
緑の点滅の抜け道マップじゃなくて
ＤＲＧＳがかかって案内する道
俺の中じゃ世田谷の抜け道と同じ位の難易度
住宅街の1通も結構通すよ
仙川から環八抜ける時も1通通して
俺の使う抜け道と同じだったし

結局、パナの抜け道ってあまり使えないってこと？
使ったことないからよくわからんけど。
パナって真似とか２番手が多いなあ。
sonyそっくりのデジカメだしたり、携帯で２番手の地位だったり。
もちっとクリエイティブなことして欲しい。
このままじゃただの部品メーカーのままだあ。

>>538

キミ、もういいって。
揚げ足とりはやめようぜ。
もう辟易したよ。

スマン、HDDナビユーザーの人達へ質問！

ミュージックサーバのMP3ファイル聞いてると、頻繁に音飛び（論理的には音飛びなんて
しないのだが）みたいな感じに聞こえる事ってない？俺だけ？初期不良？
同じ曲を聴いても、キチンと聴けるときもあるので録音ミスじゃないとは思うのだが。

>>529
眼科へ

>>540
耳鼻科へ

来んな

操作音、案内の声が耳障りなナビってありますか？＞人によって違うとは思いますが

ゼンリン地図以外を使ってるナビはくそ

人気ランキング
カロがダントツですな。
ttp://nyuusatsu.com/Ranking/mlinform/carnavi.htm

>>546
確かにダントツだね。
掲示板の発言数と価格変動お知らせメーリングリストの登録数は

この内容がシェアと同じかどうかは多々疑問が残るがね。
価格変動お知らせメールの登録が多いってことはまだその商品を
買っていない人がそれだけいるってことにもならんかねぇ

>>547
この結果をどうとるかはアナタの自由。
ま、一般の人ならアナタみたいなヘソ曲がりなことは考えないでしょう。

パナのシェアは純正だからねぇ。
あんまし考えずに買ってる人が多いんだろう。
そんな人は掲示板なんて見てないし。
少なくとも、ここや他の板チェックしてる人に人気なのは何かハッキリしてるでしょ。

>>546
よかったね！おめでとう。

>>549
逆手にとると、純正に採用されないカロは、使い難いマニア向けのものだ
と言っているような...。俺は使いやすいナビの方がいいな〜。

>>551
だからパナは拘らない人向けだって。
そんなあなたにはパナが打ってつけだし、ナビについて語ることもなかろう。
だいたい純正では満足できない人が掲示板とかで調べてんだからさぁ。
アナタはパナでも買ってソコソコ満足してればいいじゃん。

>>552
じゃあ拘るってのは、何に拘ってるの？
具体的に教えて〜。

>>552
「語ることもなかろう」って。自意識過剰？ 何様？
「純正では満足できない人が」ってほんと？
勝ち誇ったようなカキコがなんとも.....。(笑)
こんな奴がいるから他のカロユーザの迷惑になるんだよね。

ってことではやく拘りを教えてくださいな。＞ ID:mMIoKqGe

＞tWUhC5TM
連続カキコしちゃって、そうとうムカついたみたいだね(ワラ

>>553
>>554
もうこういう奴はほっとこうよ。
人生、もっと他に拘るべきモノが有ると思うけどねぇ。

確かに、シェアで言ったらカー・オーディオもパナが圧勝だわな。

あ、ほっとくのは552とか555ね。

>>556
ID:mMIoKqGeは２ちゃんが全て
ID:mMIoKqGeは２ちゃん意外考えられない

すなわち、ID:mMIoKqGeにとっては２ちゃんが人生そのもの

>>555
連続カキコすまんす。(しらなんだ)
でも、いつも拘り拘りっていうけど、ほんと拘りって何なのさ？

>>556=558
御意。
でも、拘りって一度でいいから聞いてみたいな。

>>560
加に貢ぐ事サ。

これからナビ買う人が、どこのナビが人気か
参考にする人もいるでしょう。

そういう人に、カロが人気・シェア共にナンバー１ということが
わかってもらえたでしょう。

>>562
ネタかえ?

>>562
さすがわかってらっしゃる！！
今年のモデルは”実力”が他社より劣るんだよね〜

>>564
ごめん、キミが何言ってるのかわからん。
ちゃんと日本語使って。

パなのCD-ROMポータブルで充分。年末は激安！
でも、もうカーナビはDVD-ROMになっちゃうんかなー

とっくになってるが…あんた浦島太郎か？

これからカーナビを買おうという人は2chのこのスレはDQN厨ばかりで
はっきりいって参考にならんから、インターネット上のユーザーサイトの
掲示板を参考にしたほうがいいと思うよ。

>>565
ハァ?
アナタコソニホンゴワカリマスカー?

>>569
免許と日本国籍とってから出直しな（ﾌﾟ

ナビの素人ですが、カタログを見比べた結果パナかカロで迷いました。結果VICSフルメディア内蔵と画面の細かさ、それにルート探索時間でパナに決めました。でも今はＨＤＤとかあるんだよね。せっかくＣＤ→ＤＶＤに切り替えたのに早くも時代遅れになるとは．．．

俺はこの前ＭＳＶが気に入って初めてのナビでＨＤＤ買った。
転勤で関東へ来て２年、世界が拡がったよ。
他のメーカーと使い比べてないから判らないし今となっては知ってももしかたない。
使ってる人が自分の機種の良いところ悪いところを正直に書けばみんなの参考になるでしんじゃないの。

>>570
オオ!イエース
サソクアヲラレテシマウマシタ
イショニニホゴベキョシマショー
"(ﾌﾟ"トハドイウイミデスカー?

アナターガイコクジンバカスルト
イタイメミルネイマニ

声優ナビを出した会社が、性能に関わらずトップシェアになると見た。

…逝ってきます

>>574
カロのＤＶＤ3桁の機種がオーバーレイディスクとして出してたけどあまり
話題にならなかったような・・・・

たしか峯不二子の声とかがあったなあ

>>572
自分の機種の良いところ悪いところだけ書けば良いものを、わざわざ他社の機種の悪いところを
連ねて書く馬鹿が大勢いるから意気消沈。
普通の大人ならば大金を出して購入したであろう他人のナビを即座に断罪するようなマネが
出来るわけがない。

オーバーレイディスクってＣＤチェンジャー必要でしょ？
それ自体のユーザーが少ないんじゃないかな。

パナの３Ｄ画像はダントツだね。

加儲の拘りとは、車持ってないけど
加ナビ売るために競合他社を含めて
ナビの知識だけはあるということだ
あんたら玄人と名乗っていいよ・・・

林原ナビ希望。３モードあるといいな。冷徹、お色気、ろりろり。

カロはどこまで突き進んでしまうのだろうか・・。
もう他社は追いつけない・・。
ttp://www.incrementp.co.jp/news/news011114.html

>>581
1枚目のCGは実写並にリアルだ、これはカーナビよりも
ゲームに使うと面白そうだね。グランツーリスモのコース
に使って欲しい

トヨタ＝松下系（パナソニック）
ホンダ＝？
日産＝日立系（ザナヴィー）
マツダ＝？
三菱＝三菱
？がわかりません

>>583
とりあえず、HONDAはGathers。

とりあえずマネばかりしてる松下はトヨタにはなれません。
シェアトップも３日天下だし。

１代にナビ２台付けて常に比較している馬鹿がいたら尊敬しちゃうぜ

＞＞584サンクス
＞＞586純正テレビみながら後付けしたナビとテレビが理想

Gathersも、中身がパナソニックだったり、アルパインだったりするよね。

>>585
そうだね。真似は良くないね
独自の技術で日本初の高層マンション火災の
原因になるくらいじゃないとね
パイオニアのテレビってどこいったんだろうね

うむ。市販車に日本で初めてナビゲーションシステムを搭載したのはHONDAなのだが、
現在の純正ナビのテータラクぶりには正直ガッカリだ。
日産のプリメーラやTOYOTAのエスティマ・ハイブリッドのような、車の機能と連携
するようなナビを付けて欲しいな。
…と思うのって俺だけ？

>>574
>>575
ナイト2000カーナビ、出たら絶対買う！
http://www.lcv.ne.jp/~aiaki/knight2000.html
２０代〜３０代男＋メカ好きの奴なら、大抵の人間が興味を示す。
このユーザ層、実はカーナビに一番金を出すユーザ層。
こんなおいしい話をメーカーが見逃すはずがない。

>>585
勘違いヤロー発見！
純正ナビのこと言ってるのに。(ぷぷっ)

目的地、設定しますか？マイケル？

松下もパイオニアの真似はよくないね
http://www2.cnet.ne.jp/asp/aspnews40.html#05
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h13/i006.htm

SONYネタ少ない。　悲しい

>>591
灰皿に入れたものをことごとく解析したりしたら最高なんだが。

萌え〜
http://www.jiko.nite.go.jp/news/020tv.htm

加儲先生の電波カキコがよめるのは車板だけ！

加儲先生にはげましのレスをつけよう！

がんばれ加儲先生！！
ニフの次は車板制圧だ！！

アニヲタ向けナビって、道間違えると罵倒されたり
あるいはナビが案内間違えたりするのだろうか…

「ポーン。今の道、左でしたぁ〜☆」

>>583
トヨタは、富士通テンだろ.....

今日カーステレオを取り付けました。
今度はカーナビを取り付けたいと思っています。
そんなど素人の僕に何か取りつけ時のアドバイスをお願いします。

補足。
テンだけってわけじゃないよ。

すまん、600じゃなくて601です。

>>602

カーステ付けられるなら大して苦労はしないです。
フィルムタイプアンテナを付けるつもりならちょっと面倒らしいけど。

結局ケーブルの取り回しを奇麗にできるかってことじゃないかな。

純正ナビを社外品にかえるのって素人（オーディオ交換経験済レベル）じゃむずかしい？
もともと車速信号とか配線取れているから簡単そうなんだけどどうなんでしょ？

>>602
カーステのハーネスから電源は全部取れます。
ギボシを繋ぐだけです。車速はンニーのページから
情報を引き出せば、たぶん取り出せるでしょう。

問題は配線隠しetcなど見てくれ部分。こればっかりは。。。

>>590
＞日産のプリメーラやTOYOTAのエスティマ・ハイブリッドのような、車の機能と連携
＞するようなナビを付けて欲しいな。

新車で買って３〜４年で手放すならいいけど、10年・15年とか乗るんだったら
そういうのはやめてほしいなぁ。
燃費情報を表示したり、オーディオの細かな調整ができたり、
エアコンの設定を詳細にコントロールできたり、そんな機能が付いてると、
社外品の高性能で安価なものに下手に交換できないもの。
しかも、故障したら相当修理費が高額になるハズ。
ナビのように進化が激しいものは、やっぱり汎用性を持たせて欲しいなぁ。

昔のクラウンのマルチビジョンシステムなんか見ればわかるけど、
10年経って車としては現役でも、いろいろな機能を兼ねてるせいで
故障しても買い替えってわけにはいかなくて、ASSY交換で大変な出費になってしまう。
高性能なナビを付けようと思えば、モニター２つがインパネに・・・・

まぁ、エアコンやオーディオなんかをどこのメーカーのナビでも
操作できるような共通規格ができるのが理想ではありますが。

>>606

日産、トヨタでなければ可能であることが多い。
できれば手を出さない方がいいぞ

パナナビ使ってる人って、まさかオーディオもパナってことないよね？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004625178/467-478
コブラトップって・・・・

>>610
俺は該当しないけど、だとしたらなんなの？
カロナビにカロオーディオってのは？
わけわからん。

>>611

パナって、少しわかる人に言わせりゃ糞ってこったね。
オーディオスレでも嫌われモノ(ワラ
ナビ・オーディオをパナで揃えてる真性はいないのか？

>>612
なんか良い感じしないね。人の持ち物にケチつけようとするのが。
何かパナ関係で嫌なことがあったの？
はっ！ これはパナユーザに対する煽りなのか。イカンイカン。

簡単に言うとパナのオーディオ好んで付けるヤツなんて
いるのか？ってことでしょ。
オーディオスレでも確かに叩かれてる。
まあナビは良いけど、確かにオーディオはヤバイよ。

>>614
いや、パナナビ買うような奴は、パナのオーディオも
喜んで付けるようなやつだよ。
わかってない奴ばっかなんだから。

ＤＶＤ楽ナビ店頭で触った。
運転士ながら操作も可能なリモコンはタッチパネルよりいいな。
マイクが標準でないということは、音声認識に自信がないのかも。
まあ、安くていいんじゃない？これは売れるよ。

残念ながら、漏れの、カロのＣＤチェンジャー操作ができないらしい。
買い替え断念。

>>616
DR2000はモニターにマイク内蔵してる。
結構いい感じで認識してくれるよ。

>>615
分かってないやつらねぇ〜。
で、自分は分かってるの？　それと昨日の続きで「拘り」も教えてくれる？

618はナビ・オーディオをパナで揃えてると見た。

>>619
だから、該当しないって言ってるジャン。
頭大丈夫？

>>620
だからあ、ちゃんとオーディオのこと調べたことある？
確かにパナナビはいいと思うよ。
でも、オーディオはひどいね。カロはオーディオにも定評があるから
揃えて使うのもいいけど、パナはヤバイって話。
すぐ過敏にヒステリー起こすなよ。

カロのオーディオってそんなにいいかなあ？一般的な価格帯のモデルは
ケンウッドほどじゃないけど荒っぽい音だと思うんだけど。

>>622
普及価格帯は、どこでも似たようなもんだ。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、逝ってみたりする。

拘らない人はパナでよい。

DVDカーナビ「NV8-N099SR」「NVE-N099SR」「NV7-N099S」の仕様変更について
http://www.alpine.co.jp/alpine/news01/news1112_02.html

同製品は2001年6月より販売をしておりますが、11月出荷分より順次、付属する地図ディスクに
つきまして一部仕様の変更を実施致しました。　変更内容は、地図データのメンテナンス（2001年
3月時点）のみとなっております。


--------------------------------------------------------------
ありゃ、099SRの地図ディスクが新しくなってるらしい・・・
バージョンアップディスクは発売してくれないのかな？

ブランドイメージ（個人的）

カーオーディオ分野で一流と思うメーカーはアルパイン、ケンウッド、カロッツェリアそれ以外はソニーであろうと二流というイメージがあります。しかしカーナビを買うときにいろいろ見比べた結果パナソニックに決めました。でもカーステは絶対買わないと思います

>>621
ID 違うけど 620 です。
621 さんの言っていることはわかりますって。
で、俺が「該当しない」って言っているのは、パナのナビとオーディオを俺が
合わせ持っているってこと。ちゃんと読み取ってよ〜。

ブランドイメージ（個人的）
パナ（餓鬼のおもちゃ）
アルパ（デザインだけ、値引きしろ）
ソニー（タイマー付属）
ケンウッド・ナカミチ（昔の名前で食べてます）
パイオニア（高層マンション火災）

アルパのイメージ（個人的）
購入はネット通販に限る。
昔のデザイン（緑色のボタンが6〜8個ついたヤツ）に戻して欲しい。

ソニーは壊れやすい。買って一年でラジオが聴けなくなった。
まあ、あんまり聴かんから大して不便はしてないが。
つぎは他のメーカーにしようかと思ってる。

>>627
なぜにそこまで激しく否定する。
そんなにパナ使ってると思われたくないのか？
その気持ちもわからんでもないが。

AZZESTはどうなんだYO！？

アゼスト（安物買いの銭失い）
現在使用中

>>631
解釈違いのままここを去りたくない物で...
って、別にどうでも良いか〜。2ちゃんだし。

なんか内容が面白くないのよ。幼稚で。ナビと離れてるし。
パナがダメ？　なら買わなきゃ良いことジャン。
シェア・カキコが多い？　じゃあ右に習えで買えばいいジャン。
人に流されるのが嫌いなんで、シェア・カキコ多いから買うなんで間違っても思わないよ。

なんか俺、ここにいちゃいけないのかな。寝よう。ZZZzzz...

カロのHDDナビ使ってるけどルート検索って、ほぼ直進で進めば到達できるところを、
どう考えてもバグとしか思えない３倍くらいの遠回りで案内するんだけど、
みんなもそう？すべてがそうだということはないだろうけどどうも近い距離を案内
させるとそうなりやすい気がする。HDDの前はD3桁使ってたけどそんなひどい
ルートはひかなかったよ。

>>625
なんだか「仕様変更」って表現がひっかかる。

>｢全国3,000万件個人宅電話番号・名称データ｣に関する専用電話
>回線を設け、データの削除/掲載/修正の他、広く皆様のご意見を頂戴
>したいと考えております。

つまり、「すぐにウチのデータを削除しないと訴えるぞｺﾞﾙｧ」、なんてのがきたとか。
それとも年に一度の恒例バージョンアップ？
今のディスク、もう1年以上前(2000.10)のデータなのだから、
はやいとこバージョンアップしてほしいぞ。

こだわる(こだはる)

〔自ラ五（四）〕
1　すらすらと行かないで、ひっかかったりつかえたりする。
＊滑・膝栗毛‐六「脇指の鍔がよこっぱらへこだわっていてへのだ」

2　気にしなくてもいいようなことが心にかかる。気持がとらわれる。
拘泥する。「過去の失敗にいつまでもこだわる」

3　わずかのことに理屈をつけて文句をいう。なんくせをいう。こだわりをつける。
＊浄・娥歌かるた‐二「達て御いとまを願ひ給へ共、郡司師高こだわって埒明けず」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) (C) Shogakukan
1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988


加儲のこだわりのナビって、どれ？
やっぱり３番「わずかのことに理屈をつけて文句をいう。なんくせをいう。」ナビでしょうか？

それとも２番の「気にしなくてもいいようなことが心にかかる。」ナビかな？

それとも一番の「すらすらと行かないで、ひっかかったりつかえたりする」ナビってことかな？

どれにしても、たいしたことないね。

　　　　　　　　　　と、屁理屈を捏ねてみる。

アゼストはもう駄目だよ…
今時サポートが電話のみしかも平日の九時五時なんて終わってるよ…

案内していないときシティモード自動切り替えをONにしていると、
交差点の度にいちいち切り換えアナウンスが流れてうざい。キャンセルできない。

3Dモードで案内中にルート再検索を選んでキャンセルすると、ガイドラインが消えて復帰しない。

あとこれはマニュアルに解説がないんで解釈の違いかも知れないけど、
「直進優先」を選択すると、右左折が減るのではなくて
目的地まで出来るだけ最短距離で行こうとする。
路地裏の狭い道をジグザグに走らされたりもする。
これは直進優先と言うよりは距離優先と言うんではないかと思うが他のナビはどう？

ヤフオクでパナナビ買っちゃったＹＯ

カロナビは神！

カロナビを買った途端、彼女ができました。
「このナビ、チョースゴー。」と誉めてくれます。

ぐれていた息子もカロナビをつけてから、アラ不思議なことに真人間になりました。
「おやじ、いまで正直すまんかった。」と謝ってくれました。

さらに翌日には宝くじで５０万円が当たりました！

いまは、幸福感で一杯です。

パイオニアありがとう！こんなナビつかえて幸せです。

>>638
アルパは
「推奨」「一般優先」「距離優先」「有料優先」「迂回」

といってもアクティブなんとかでしょっちゅうルート変わるんで、最初に引いたルート通りに
走ることはまずないけどね。「距離優先」や「迂回」を選んでも、ルート外れて再探索
すると「推奨」になっちゃうんであまり意味ないよ。

今はＤＶＤがはやりだけどＣＤでも十分！！
なんせ、ピーコできるし・・・。
と、言うことで、漏れのナビはいつも最新ロム。
ｂｙアゼスト。

犯罪者さんはだめだめさんですね。

ＤＶ２２００ＹＤ安すぎ！


ｸﾔｼｲ

ＤＶ２２００ＹＤってどうなんだろ？
楽ナビとどっちがいい？

>>642
コピー元はどうしてるんだよ？アゼストなんてマイナーな
機種持ってる友人がいるのか？

松下は毎朝全社員で社歌の斉唱をする痛い会社だが、企業としては
侮れないと思う。最先端をいくことはないが、他社の最先端を徹底的に
研究してネガをつぶし、使いやすい製品にしてしまうことにかけてはうまい。
ＨＤナビ関しても今それをやってるんじゃないかな。

DV7700は12月に発売される分については、地図ソフトは最新のものを
梱包するらしい。
もともとパナの地図ソフトっていくらぐらい？

楽ナビって初心者向けっぽいけど、付いてない機能ってあるの？

ETC対応

オーディオコントロール機能。
・・・あれ、ＴＶ音声はスピーカーに繋げられないのか？？

FMﾄﾗﾝｽﾐｯﾀ内蔵だYO

>>646
ゼソリソの統一フォーマットなんじゃないの？
毎年新しいのが出てるよ

ナビを取付する時は、本体を水平に設置しなければならないのですか？
また、あまり見かめませんが本体をダッシュボードの上に置くというのはどうでしょうか。
エアバッグはありません。
本体のイルミネーションが結構きれいなので、シート下やトランクに置くのがもったいない
気がして･･･

ネット通販のルートツーセブンってとこで楽ナビ注文したんですが、
振り込んでから数日経過したんですが、何の音沙汰もないのですが・・・。
電話での問い合わせもできなくてちょっと心配になってきました。
この店の評判ってどうなんでしょうか？

あげとこ

>>654
アルパ取付マニュアルより

ナビゲーション本体は、車の進行方向に対し、垂直水平になるように
取り付けてください。
本機はジャイロセンサーを内蔵していますので、斜めに取り付けると
現在地を正しく表示できなくなります。
http://www.alpine.co.jp/alpine/owners/oml_images/pdf/n099sr_im07.pdf (1.2M)

ちなみに通販購入したナビの初期動作確認のため、進行方向に対して
水平方向に30度位ずれた状態にしてたら、カーブするたび自車位置が飛びまくりでした。
正しく設置すればOK。

>>655
割と有名所らしいから、大丈夫なのでは？＜ルート27

とはいえ、何らかの連絡ミスという場合も考えられなくはないので、
キチンと電話なりメールなりで確認はとったほうがいいと思うぞ。

>>654
夏には熱で変形するんじゃないですか？
それにそんな目立つところにナビ本体を置いたら一発でガラス割られて盗まれてしまいますよ。
そうでなくてもスーパーの駐車場に止めたときなどはわざわざモニターを外して
隠す苦労をしているぐらいなのに・・・・

加儲の市販のカーステは買ってはいけません。
トラブル対応、設計変更の優先順位はトヨタ向け（通称マルＴ）、ホンダ向け（通称マルＨ）が
最優先で、市販やその他のＯＥＭは後回し。

と言う事で、トヨタ純正のカーステの方が品質が良いらしいですよ。

カーナビの液晶画面のこすったようなキズは取れるんでしょうか？
画面を消した時、光に反射して汚く見えるのもので。
なんかいい消し方ないでしょうか？

>>658
ありがとうございます。
店舗も構えてるしインチキはないと思いますが、対応は最悪です。。
注文のメールはすぐに返事が来たのですが、それ以外の質問はシカトです。。
納期の連絡くらいはしてほしいです。

カロＭＤ買いました
スピーカもカロ

んでいよいよカロナビ（ＨＤＤつき）逝く予定
これでシステム完成かな
カロは商売上手いなぁ・・・

ルート２７にＨＤＤナビ注文した先輩は振込んで3か月もたってから納品されたよ。
騙し取られる事はないけど、納入までのフォローがイマイチのようだね。

楽ナビ　ＤＲ２０００　　最安値、１０１,８００円
なかなか　１０万円切らないね。

>>664
注文のメールは速攻で返事がきたんだけど
その他の問い合わせは一切返事なし。
もうブチ切れてた。
二度とあそこでは買わないよ。

速攻で返事・・・。
cgiが自動的に返信してるからかな。
通販は代引き指定がいいよ・・・。

>>640
音が呼ぶ、光が招く、未来へ未来へ、パイオ〜ニ〜ア♪

>>667
注文はメールでしました。
さすがにメールの自動応答はないでしょう。
あっこは10万以上は代引できないんですよね。

>>635
これから購入を考えている者（カロCD使用者）には
気になるレス
HDDをお使いの方がいらっしゃいましたら
ご意見お願いいたします。

かなり関係ない話だけど
この前、楽ナビ買ってTVアンテナを屋根に付けたら
取り付け周辺部が傷というか変な擦り跡になってた。
しかも両側。折角の新車なのに、洗車しても相変わらず目立つ。
これくらいは我慢でしょうか？

>>670
俺は地方在住で正直ナビの地図にも表示されないような道をよく走るため、
あまり参考にはならないかもしれないが、確かに635と同じ様な経験があるなぁ。
（それがバグなのか、単に裏道が細すぎるため誘導してくれないのかわからないけど）
とくに、自分の熟知しているテリトリーを走っているときはよく感じる…。
まぁ、それでも初めて行く土地なんかでは全然不快に感じないし、おおむね満足って感じ。

俺、HDDナビ購入した理由がナビ機能以外の＋α（Mサーバとか、DVD−VIDEOとか）だった
からなぁ…(^-^;
今日、カーショップで楽ナビいじってきたんだけど、単にナビ機能だけだったら楽ナビの
ほうがいいかも！って、思った。画面が見やすいし、操作楽だし。

>>671
室内アンテナのほうがいいよ。
映りも悪くない。２万くらいするけど。

>>672
漏れのクルマは、クソなオーディオがついているから、HDDナビの
オールインワンは確かに魅力的なんです。
でも、MP3の再生（Mサーバの方じゃなくって、CD-Rなど）対応に
してくれれば、即買っちゃうのに……。

>>674
ファーム変更でCD-RからもMP3いけるようになってればいいんですけどね〜

>673
それってパウルスでしょ？
漏れも昨日買って、今日取り付けたよ。
でもこれ作業が大変で、（内張剥がしたり、場合によってはドリルで穴あけ）
今日じゃおわんなかったよ。
２万したけど、やっぱ高いね。
でも性能ﾏﾝｾｰらしいので、ポールアンテナがイヤな人はいかがか？

何か日本語が変だったな……。

>>675
そうなんです！　本当はすぐにでも欲しいんですけど、MP3再生が
できないので今ひとつ思い切れず……。
次期マイナーチェンジで、ぜひMP3再生に対応して欲しいものです。

>>677
あ、でもよく考えたら、
「CD-RなどのMP3再生対応」→「CD-Rでバカスカ再生」→「Mサーバの出番少ない」
→「オプションHDDの売れ行き落ちる」
だろうから、カロちゃんはそうそう簡単に対応はしないかも。

なんか鬱だ……。

>>646
店にいくらでもあるでしょ！！
閉店の時に拝借。翌日開店時に返却！！
これでばっちり！

>>679
じゃーＤＶＤでもいいじゃんか。
閉店の時に拝借。翌日開店時以降もそのまま使用。
ｳﾏｰ

社員アルバイトによる持ち出しは窃盗容疑です！
購入していないソフトウェアの海賊版使用は著作権法違反です！
やめろとはいわんが、自慢書き込みするべきでないと思うが。

>>674-675禿同！
さらに、HDD内に納めたMP3データを外に抽出出来ないという点も俺的にｲﾀｲ。
不正コピー等の問題もあって難しいんだろうけど、もっとPCライクな使い勝手に
して欲しいと思った…。
この前、CDを録音したらHDD内にも通信にもタグデータが見つからなくて結局
丸々一枚分を手打ちでデータ入れたんだけど、これが一苦労。変換辞書アホアホだし、
コピペ機能もないし。最近のケータイのほうがよっぽど使いやすいと思った…。

あのー
KENWOODのDVZ-2370iTって安くなったよね。
これってどうなん？

先日、質問したHDD購入を考えている者（カロCD使用者）なんですが

みなさん（買った方）、結構　満足されてます?

・・・アゼストのＳナビ使ってます。ＶＩＣＳとビーコンユニットを買い足すか、ヤフオクで売り飛ばして
カロのＤＶＤの楽ナビにしちゃうか、考え中・・・。

５６５５・・・５万円で売れたら・・・買い換えた方がよさげ。

今日カロのサイバーナビ頼んできた・・・。
Ｈ０７＆Ｖ０７＆ビーコンで２９００００。
はたしてageな買い物だったんでしょうか？

ＭＰ３をＣＤ−Ｒで再生したければ
そういうデッキ買えばいいのに・・・・

ＤＩＳＫがいらないのがカロナビＨＤＤの利点なのに・・・

>>687
いや、HDDナビユーザが望んでいるのは、CD-Rに焼いたMP3ファイルをミュージックサーバ内に
蓄積したいことだと思うぞ。

>>688
そんな奴は逝ってヨシ
借りたＣＤをすぐ録音したりするのが正しい使い道

元のＣＤをＨＤＤに入れればいいだけ
ＭＰ３にする必要は無し
まさかＤＬしてるのか？＞音楽　てかそうなんだろうな多分

>>689
正解！
てかP2Pでやり取りすれば、現状では一応合法だし。

実際問題ネットでしか入手できないようなレアな音源も少なくないし、
一概にネット上でのミュージックファイルのやり取りは否定できないんじゃないかな。
まぁ、発売日と同時にうＰされる割れ物もせ３を落としてるヤツは
確かに逝ってよしだと思うが。

>>674、>>677-678です。

>>687さん
オーディオがクソなので換えるのは前提条件ですが、ｽｷｰﾘとナビとオーディオを
オールインワンでまとめたかったんですね。
その点、HDDナビはDVDもテレビもCDもMDも皆OK。そこが魅力的なんです。

>>689-690さん
確かにCDを聞く分にはHDDナビ（+オプションのHDD）で十分です。
でも漏れの場合、所有しているLPレコードをMP3でCD-Rに焼いちゃって
いるんですよね。
お気に入りのこれらの曲は、未CD化のものばっかりなので、MP3対応に
してくれないと、聞きたくても聞けないんです。
HDDナビは唯一そこがイタイんです。

それとも、「レコード音源の曲を聞きたい」と言っていること自体が、もう
ナビ利用者のなかで化石人種になってしまっているのか……？＞自分

カロにしておけばいいってことで終了にしましょ
勝手に

割引を考えるとＥＴＣつけてもいいと思うが、
カロのＥＴＣって、現行機種だとＨＤＤナビだけだよね。対応。
ＡＢだと約３９８００。
ちなみにデンソーだと約２９８００。冬コミ上京までには決めたいが・・・。

ナヴィのetc対応って、よくわからなのだけど、
どういう機能なの？etcは電源だけ繋げば
動くような気がするけど。etcが繋がってることを
検出して、高速のICでetcレーンに誘導してくれるってこと？

どうでもいいが、いったんWAVにデコードして
ＣＤに焼けばいいんじゃねーの？

近いうち、ナビ買おうとおもってるんですけど
何がおすすめでしょう？

インダッシュでDVD見れるのが最低条件です。

>>655　舞鶴じゃない
　だいじょうぶ？

パナDVDナビを使ってたんですが、車を全塗装したらGPSが一切利かなくなりました。
これってGPSアンテナも塗っちゃったんでしょうか？
板金屋は「絶対塗ってない」と取り合ってくれません。
アンテナも塗っちゃってた場合、どのように直せばいいのでしょうか？

車外設置なら、塗装したのかも。
いまほとんど車内設置だと思うけどな。
ＧＰＳ部品だけ取り寄せ可能かな？？

後付けだったらGPSはダッシュボード上についてるんじゃないの？。塗装するとは考えにくい。単なるコネクター抜けか断線じゃない？

>>698
アンテナも塗っちゃったかどうかはアンテナ見ればわかりませんか？
っていうかアンテナ外付けですか？
一番考えられるのはアンテナ同軸が外れてるんじゃないでしょうか？

アンテナ塗ってしまい、それにより受信できないのであれば交換でしょうねぇ。

>>701

塗料に鉄分が混じっているとか？
ぬったんだったら、塗装をはがせば何とかなるかもよ。
（無責任）

皆様レスありがとうございます。
うちのは2年前に買ったやつでGPSアンテナは外付けです。
接続確認画面で見ると接続はオンになっています。
焦り過ぎてアンテナを確認するのを忘れてました。
確認してきます。

トヨタ純正カーナビを、サイドブレーキを引いてなくてもＴＶ見たり出来るようにするにはどうしたら良いのでしょうか？

>>704
そのせりふをそのまま自動後退辺りで言えばよきに計らってくれます。

>>704
カーナビを引っこ抜いてコネクター周辺のコードをテスターで調べる。
サイドブレーキを引いたときに電圧がゼロになる線を探し当て、
その線をアースに接続すればOK。

純正カーナビでこのようなことができるかどうかは全く保証できないけどね。

>>706
純正ナビはサイドもそうだが、車速信号も入力してるからそれだけでは
無理だと思われ・・

純正テレビに後付けナビ。これ最強

>>704
ディーラーに聞いてみたら、やっちゃダメだって。

パナのＤＶ7700ＷＤなんですが、
�@普通に右折すべき交差点なのに、それを通り越して左折３回。
�A直進するだけの道を、何故か側道に誘導し、また元の道に戻す。
�B誘導通りに曲がったのに、ルートが途中で切れてる。何時の間にか
リルートが始まって、今来た道を逆戻り。
なーんて不可解なことがよくあるんです。なんかとってもぶっ飛んでるん
ですが、皆さんもありますかこういうこと？

>>710
加以外のナビは糞なので仕方が無いYO!

>>711
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！！

>>711
カロだとこう言う事は無いんですか？

実際にカロ使っているけどカロだって完璧じゃない。（710のような案内はしないけど…）
異論もあると思うが、カーナビってまだまだ過渡期だと思う。
どこのメーカー選んでも一長一短があると思う。
なので、>>713はそれほど気にしなくてもよし。結局、運転の上で最終判断を下すのは
人間の意志だし、カーナビはあくまでもそれをサポートする道具に過ぎないのだし。
実際、パナDW7700WDだって楽しい機能あるだろ？それでいいじゃん。

カロのＨＤＤ、特にＤＶＤビデオ付きが
発売からずっとバカ売れで品薄続きみたいですね。
やっぱり今年はカロが買いですか？

>>715
そうです、加以外に選択肢などありえませんですハイ

>>714
車板とは思えない理性的な意見だ。
こういう人が増えればこの板も役に立つんだけど･･･
罵りあいばっかだもんな。

>>717
パナ厨房ハケーン

>>694
パナやカロは具体的にどうやってるのかよくわからんが、一般的に
入口や出口のゲートの手前で開いてるゲートを図示して誘導するの
と、料金を表示するのが対応というんではないか。予告アンテナの
情報は使うのかどうか不明。

パナは詳細地図に関して愛知県は詳しい。
カロは愛知県は詳しくない。
地図会社の関係上、パナはトヨタ系なので愛知県民はこちらが良いのでは・・・
カロは関東系はいい。

>>696
カロ（AVIC-H09＋AVIC-V07orV07MD）
ｴｸﾘﾌﾟｽ（AVN7710D）
あたりか？（他メーカーでも出てたらｽﾝﾏｾﾝ）
本体・モニター共にインダッシュで、しかもDVD−VIDEOも観れるとなると以外に
選択肢が少ないよな。
俺はカロのHDDナビ使っているけど、DVD−VIDEO再生機能に関しては非常に満足している。
車に乗ってまでDVD観るな、という意見も多々あろうかと思うが映画好きにとっては
タマラン機能だよね。

>>710
�Aなんだけど、同じ道走ってても側道誘導する時と
普通に直進する場合ない？
ひょっとしてマジメにどっちが早いか考えてくれてるんだと
納得するようにしてるんだけど、やっぱり違うのかな？

>>710　>>722
3300を使っているけど同じ現象ありますよ。
たとえば、環七内回りを走行中当初のルートでは高円寺陸橋を
左折で新宿方面だったルートがVICS渋滞情報によりR20甲州街
道大原交差点左折で新宿方面になった場合などマレに高円寺陸
橋の側道をルート指定する場合がありました。
2年使っているけど今までに2回くらいかな、今回の新ROMでどうな
っているかは不明

漏れは今カロだけど、このへん愛知県のマップはあんまし正確じゃないような。
楽ナビも不満あるし、次回はパナにすることも考えてみよう。

楽ナビって評価低いの？
ぜんぜん知らんのでおしえてください。

２ＤＩＮでモニターが中に入るタイプでＣＤ，ＭＤもセットのナビってありますか？
さらに、ＭＤＬＰ対応だといいんだけど

オートバックスのＨＰ見たけどよくわからないから。

age

>>726
カロの　AVIC-H09（ナビ本体）と
　　　　AVIC-V07MD（MDLP対応MD付きインダッシュモニター）

それぞれが1DINサイズなので、2DINで納まる。

カロのＨＤＤナビ今大人気
て事は盗難も多そう・・・

買うからにはやっぱ対策必要なんだろうなぁ・・・鬱。。

AVIC-H09（ナビ本体）と
AVIC-V07MD（MDLP対応MD付きインダッシュモニター）

テレビ出さないと音楽聴けないんでしょ?

動作中はモニターが必ず展開する。
画面を消しておくことは出来るけど・・・
ただ、モニター下部に青いボタン（機能的には十字ボタン）
があり、運転中等でリモコンを使わない場合は、AV系はそれで操作
することが多い。　（音認もあるが）

ちなみに当方はXH07Vです。

>>710
俺も�Aの症状有り
甲州街道下り、中野通りと交差する所。因みに帰り(上り)も同症状
あそこは他の立体交差と何が違うのか？
あと、ルート案内で直進するところを右折したら、オートリルートかかって右折２回してもとの道戻そうとする。
何とかならんか！？

AVIC-H09（ナビ本体）と
　　　　AVIC-V07MD（MDLP対応MD付きインダッシュモニター）
そっか！別って手もあったな〜

ＶＩＡＭ欲しいけどまだちと高いな

今の平均価格って？

オートバックス、オートテック、などの工賃は？
ききすぎ？
すまん

>>710
漏れも�Aの症状有り。以前はザナヴィーを使っていたが、パナも一緒だった．．．

>>667
おまえ何偉そうに知ったかぶってんだ？
おまえパナ厨房だろ？

>>738
おまえ　遅すぎ

>>738
しかも667は極めて常識的なことを述べていると思うのだが…。
誤爆か？

カロ最悪
買って損した。

>>741
まじ?どこが?

ＤＶＤかったんだけど
ＴＥＬ詳細検索や人名検索できない。
アルパやパナついてて初心者にはあれ最高
画面のキド調整もＴＶがわで、あわなかった。
昼間くらく夜あかるい。
前のＣＤタイプでよかった。

HDDも
ＴＥＬ詳細検索や人名検索できない。
画面のキド調整もＴＶがわで、あわなかった。
昼間くらく夜あかるい。 　かな?

今はＤＶＤナビ＆ＭＤで何がお勧めなの？
ＭＤＬＰってついてるの？

>>744
TEL検索は出来る。　人名検索機能は無い。
画面輝度調整は、普段はモニターの光センサーにより自動で
やってくれるが、初期設定が合わなければ、モニター前面の
操作で微調整出来る。

やっぱ加はクソだね(w

違う会社のナビ２台を１台のクルマにつけて比較ってできるんでしょうか？

アルパやパナについてる検索ってプライバシーを
守れてないヤツでしょ？ストーカーが喜ぶような検索ができるから
カロはやらないだけだと思ったけど。違ったっけ？

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/35css_ss1126_01.html
スタパってｶﾛやめたんだね。。

>>748
できる。

>>750
パナソニックCN-DV7700WDを買ったのはスタパ斎藤じゃなくて
Tさん（川崎市在住）じゃないの？

http://www.naviokun.com/text/staff.text/staff_x.html
この結果ってどうよ？

>>749
アルパの099SRだが、TEL番入れて一発で検索できないのは個人名だけ。
TEL番入れた後に、データ上の所有者が個人名の場合、名字の入力を促すようになっている。
入力した名字とデータが一致しない場合は地点が表示されない。

これでプライバシーが守れるかどうかは不明だが、そもそも住所や画面上のポイントから
個人名やTEL番を検索することはできない。

法人や建築物ならTEL番や住所、画面上のポイントからの検索はいずれも可能。

>752
楽ナビは駄目だってことだろ（ｗ
でもECLIPSEって3位に入ってるけど良いんかい？

ＦＭ−ＶＩＣＳ付きにナビにしたので、早速この前の連休に
都内を走ってきた。渋滞にハマっても先の予測が出来るので
大いに便利。
だが、今度はその渋滞回避のための光ビーコンが欲しくなった。

ところで、光ビーコンと「電波ビーコン」ってのがあるみたいだけど、
電波ビーコンはどうやって受信するの？受信機は光ビーコンユニットに
内臓されてるんでしょうか？

>753
最初は電番だけで住所と個人名が一発検索だったが、批判が多くて方式を変えたんじゃなかったっけ？

>>749 意訳

「アルパやパナについてる検索ってプライバシーの侵害だ！！　カロ様は我々信者が
ストーカー犯罪に走らぬようこういう機能ははずしてくださっているのだ！！！」

（'▽`) ﾌｯ
カロみたいに厨房信者がおおいとメーカーはいらぬ気をつかわなきゃならんわなぁ…
アルパユーザーは分別ある大人が多いから、特に問題はないのさ。

>>755
>ところで、光ビーコンと「電波ビーコン」ってのがあるみたいだけど、
>電波ビーコンはどうやって受信するの？受信機は光ビーコンユニットに
>内臓されてるんでしょうか？

そうだＹＯ

>>751
勘違いしてました。ｽﾏｿ

カロのＡＶＩＣ−ＤＲ2000と、ビーコン受信機ＮＤ−Ｂ４セットで
消費税送料込みで１２８８８８円なのですが、買いでしょうか？

しかし、個人名検索って使えそうで
実際はそれほど使わない機能だよな。

ビーコン受信機安く譲ってもらったけど、高い金出して新品で買うよーなもんじゃないね。
高速じゃ大した情報受信しないし、市街地じゃ情報受信できるような幹線道路は
混んでるんで避けるようにしてるし。

パナの遅走り、詳細・通常地図の不整合の問題は、
最新機種でも改善されてないようです。
やっかいなことに地図メーカーが違うので、改善は不可能に近いとのこと。
最大の欠点と言われるVGAの視野角の問題は来年こそは改善してくれることを期待して、
来年のHDDを待ちます。
少なくとも来年はカロに追い付いてほしいです。

>>763
ネタか?加儲か?
まあどっちでもイイけど。

>>761
個人名検索はあまり使わないねー。
最近は電話帳に登録してない人も多いし。
よく行くところは大概登録してるしね。
まあ年に一度実家に帰省するときぐらいかなこれは便利と思ったのは。

まあそれ以外の検索は使えるよ。
テレビや雑誌で温泉やレストランの紹介を見て行きたいなーと思ったときに
住所を覚える必要がないからね。TELだけ覚えとけば十分だから。

登録してない電話番号だと市役所に連れて行かれるのは勘弁して！　それと
全然違う場所に案内された経験アリ。

>>760
ヤフオクでも、時々それくらいの値段で出てるけど、自動後退とかよ
りは安いとおもう。

たけえよ。

>766
検索した電話番号が無かったら、
同一の市内局番に案内しますけどイイ？
って聞いてこないか？
でも、ぜんぜん良くなかったりする。

＞766
登録されていない番号だったら、
同じ市内局番の場所に案内しない？

で、そこがどこだかさっぱりわからん。

ケータイから吸い出したメモリーを自動的に地点登録してくれる機能使った時は
マジでビックリした。
「スゲー、なんか未来的！」と思ったが、別に珍しい機能でもないのか？

>>760
価格.comによるとAVIC-DR2000は 102,800円ってのが最安値ですね。
取り付け料やビーコン受信機を考えると安いほうではないでしょうか。

カーナビや車内TCなどに疎いので、識者の方にお伺いします。

最近はWIDEモニタなどが主流のようなのですが、1DINで収納できるモニタだと、
WIDE用のナビからの出力はたて伸びになってしまうのでしょうか…？
それとも、ナビ側で切り替えられるのでしょうか？

それから、ナビとモニタを別々に買った場合に、接続はどのような形態になるの
でしょうか? AV接続? VGA接続?

以上、宜しくお願いします。

ポータブルのカーナビはどんなもんなんでしょ？
最近パナとかのやつ安く売ってますが・・・

>>773
カロHDDナビ（AVIC-H09）の場合だけど…
画面モードは全部で５種類あります。
・フル→4:3の映像を左右だけ拡大
・ジャスト→画面の両端に近づくほど横に伸びる比率が高い
・シネマ→フルとズームの中間の比率
・ズーム→4:3の映像を上下左右ともに同じ比率で拡大
・ノーマル→4:3の映像そのまま

それから出力に関しては26ピンのRGB出力です。

>>775の補足…
なんか773への解答になっていないような気がしたので…
上記の画面モードはAVIC-V07との組み合わせによるものだけど、
他のWIDEモニタに出力した場合でもモード変更可能だと思う…。
それから、出力に関しては外部モニタに出力した場合、いったん
TVﾁｭｰﾅｰを経由することになると思うので、ケーブルはその機種の
任意のものを使うと思う…。

760さんは送料込みということは、取りつけは自分でしないといけないよね。
本体とモニター以外にも、ビーコン、ＧＰＳ、ＶＩＣＳとアンテナ、バック線、電源取りを考えると・・。
コンパネはずしや配線隠しも慣れれば簡単なのだけど・・・。
しかも、走行中に操作できるようにパーキングをＧＮＰに落とすなんて・・・。

>>775
画面サイズに関しては、カーナビ側で切り替えできるんですね。
画像出力は、26pin RGBなんですね。。間にAVセレクタを噛ませてやると、
ゲームの画像とか出せるかな。
情報ありがとうございました。

個人宅検索は、営業や配達などの業務向けの
機能なんじゃないの？
その手の仕事に使ってる人、いる？

age

age

＞＞779
営業でアルパ
プライベートでHDDを使ってます。
アルパは077VのV.P版ですが
個人的な趣味よりも営業で使うならやはりアルパは
最強ですな。
パナの検索量もまあまあ悪くないので
つぎにパナHDDが出ればそっちに逝くかも。
カロは検索量は以外に良くない。

検索量?
"ゴルフは人間力"みたいで訳わからん

>>783
ようわかっとるやんけ。

来年の通信ナビならみんなアルパ並の情報量になるんじゃないの？
逆にカロ並にダウンしたらちょっと悲しいな。。

＞＞785
そうなることを期待してます。

検索機能の数の多さを云々してる奴は
車乗らずに一生ルート検索して喜んでなさいってこった。

誘導あげ

age

今日、彼女の車(車新スパシオ)に取り付ける楽ナビインダシュ届きました。
週末に取り付けてやります。
オーディオはケンウッドの1DINでCD/MD聴けるやつ買いました。
ナビミュートはオオバさんのアレを使ってバッチリ。
TVアンテナはケンの車内アンテナ。パルウス面倒だからコレでよし。
お礼にたっぷりご褒美してくれるそうです♪
取り付けたら感想うぷします。

ちなみに総額21万。
ほんとはオーディオもカロで揃えたかったんだけど
1DINのMD/CDならケンの方がよかった。
パナもあるけど論外・・。
でもよく考えるとチェンジャにした方が安いをだよね。
彼女に言わせると、シート下だと出し入れが面倒とか。
てか、取り付けも面倒というのもあるけど。
あ、そうそう、ケンのいいのはナビミュートがフェードアウトしてくれてかっこいい。
カロだと完全に消音になってしまう。

ご褒美うらやましいなっと。

>790-791
バカだなあ　おまえ
もう既にみんなの気持ちはご褒美に移ってんだよ

＞お礼にたっぷりご褒美してくれるそうです♪
＞取り付けたら感想うぷします。

感想は取り付けじゃなくてご褒美！

>>790
ご褒美の感想をうぷしろ。

>>790
あーあ、ミュートの極性の為にわざわざオオバのアレ買ったんだ。
通販で送料もかけてかな？
ちょっと電気にくわしいヤツならそんじょそこらのカーショップで買えるナニ
で結構安く済むのにね。

ご褒美の感想うぷ、ヨロシクね。

取り付け前日age
ちょっと聞きたいんだけど
新スパのオーディオ周りって、カロラフィルダと基本的に同じですよね？
新スパ、ソニのホムペにまだ出てないので・・。
社販で買った車なんでディラで聞きにくいんですよね。。

ケンウッドのカーステは3ステージミュートといってどちらの極性にも
対応できるはずだが、漏れのｆ−ＣＤ７はカロのナビと直接つないで
ＯＫだった。
そもそもこの情報はオオバ電気で教えてもらったんだけど・・・・

>>797
フィアスはミュート対応してるんすが、
私が購入したMZ929は未対応なんですよね。。
いわゆる高級機種の方です。
ちなみに、オオバのパーツは、以前漏れが使ってたお古ですので。
カロのフルシステムにしたので不要になったものです。

相談ですが、車内アンテナは明日購入するんですが
パルウス以外では、どこのがおすすめですか？
候補はケンのやつなんですが。。
予算は1マン以内で。
ブースター付きは配線が面倒っすよね〜。

８００

早く　褒美の感想　早く

教えてくださいなっ。
新スパに先に書いたシステムですが、
オーディオ裏から全ての電源供給させてもOKっすよね？
ヒューズは25Aくらいあるんだっけ？

褒美は取り付け後です。。
そをなことより誰か教えて〜。
やぱりディラで聞くしかないか。。
買ってもいないディラに聞くのって気が引けますよね。。
丁寧に教えてくれると余計に。。

しっかし楽ナビって、あのオレンジのワンポイントと
リモコンだけは勘弁って感じですね。。
ま、彼女の車に付ける分にはいいか。
あえて上位機種と差別化してるんでしょうが。

ﾁﾝﾎﾟもげたぁ

>>804
そんな〜こた〜ない。

オレンジはさておき、リモコンは機能的に洗練されていて
良いと思うぞ。

>>807

あれを洗練というのなら・・・

光ビーコン付けようと思ってるんですが、うちの車の
ガラスは熱線を通さないタイプなので心配。ＧＰＳの信号も
室内では受信できなかった。

まそれはいいとして、ビーコンユニットって車外に設置は出来るの？
合わせ目にコーキング剤を流し込めば防水にはなると思うんだけど、
雨滴が付いたら受信出来なくなっちゃうのかなぁ・・・
ワイパーの付け根のところだとキレイに収まりそうなんだけど。

あともう一つ。
取り付けに関して、車体の中央に付けるようにとは書いてないんだけど、
ダッシュボードの端っこ（Ａピラーのすぐ横とか）に付けるのは
問題ないんでしょうか？

楽なビっていい？
２０万以下のいんダッシュのナビでお勧めは？

ＤＶＤ楽ナビやす〜い。
でも設置費を考えると、つらーい。
もう一年ＣＤ楽ナビでがまんか・・。

楽ナビ、初心者や女性には特にオススメ。
リモコンのデザインも購入者のターゲット層を考えれば納得できる。
知人で4人楽ナビ買ったけど概ね満足してる。
コストパフォーマンスはかなり高い。
てか、低価格ナビではライバルないでしょ。
他に選択肢があったら教えてほしい。

今やポータブルなんて価格以外のメリットは何もないよ。
実際に取り付けてる人で、車以外で使ってる人なんてほとんどいない。
なにより、あんなブサイクなナビをダッシュに置きたくないし。
楽ナビ圧勝ですな。

あぐぇ

楽ナビはいちいち動作が遅い・・・
アルパの099Ｓとかの方が全然早くない？
値段は実売で5万円くらい違うけども

低価格ナビでは

しかしまあ、カーナビ付けてあげないとご褒美貰えないカンケーって、やだな

アルパインの055シリーズと077シリーズの新ロムが発売されるそうです。

地図データ更新のみにとどまる模様。
http://www.alpine.co.jp/alpine/navi01/rom/index.html

楽ナビのナビ子さんも、コスプレしてくれるのかな〜
マニアモードはないのかな？

age

２０万円で買うインダッシュナビのおすすめってあります？
やっぱ楽なびかなぁ
でも、おそいの？

>>822
こんな質問してるような鈍な奴には、
速さなんて気にならんだろ。

遅レスですが、>>710にレスくれた方々ありがとう。
どうも�Aが多いようですね。
いつも１００ｍで使ってるので、側道案内を無視する訳にもいかず、（先々までルート
確認してないんで）側道で信号に捕まってしゅっちゅうイライラしてます。
が、自分のだけでは無いと解って一安心です。
ちなみに、�@や�Bは私も１〜２回あったかどうかくらいです。（使用４ヶ月位）

823
楽なビが安いからそれかな？と聞いただけで、他にいいのを聞いてるんだよ〜

>>825
俺は楽ナビいじったとき、正直「うわっ、遅っせ〜」と思ったよ。
でもそれはHDDナビと比較しての話だ。
つまり、早い遅いなんて相対的なものなんだね。
一昔前のナビに比べたら全然速いよ。＜楽ナビ
楽ナビは普及型といってもDVDだし、ナビとして一通りの機能も備えているし、
操作が楽だし、なんと云っても価格が安いし。
この価格で、この機能だったら今のところ競合する商品は無い。
なので、気に入ったら買ってもいいんじゃない？

ナビのモニターをエアコンの噴出し口付近に設置しても問題ないですか？

楽ナビ＝カローラ

楽ナビ買うならもうちょっと出してケンウッドの方がいいかな？　おいらは
オービスロムが欲しくてカロッツェリアなっちゃっうけど

ＨＤＤナビ＝ランエボ
でるナビ＝パンダ

>>830
流行に敏感なヲタばかり持ってて
使いもしない機能をもてあましてる
というところがか？

おまえら車に見合ったナビを付けろよ

>>827
オレはそこしかモニター設置する場所なかったんで吹き出し口のまん前に置いてる
とりあえず2年使ってみた範囲では問題ないようだけど・・・

まあ同じモニタを5年も6年も使うことはないと思うので大丈夫でしょう。

>>831
「使いもしない機能」って、どういうのがありますか？

>>834
他の人たちがどう使ってるのかおれも気になるよ。
おれは２画面とバードビューは使ったことがない。
友達を乗せたときに３Ｄのバードビュー画面を見せて
面白がってるぐらいだな。

DV7700で、サイドブレーキを引かなくても・・・のやり方をおしえてください〜
単にボディアースだけでいける？

>>836
DV7700 はできないんだよ。カロにに買換えなさい。

>832
クルマに見合ったとは？車格とか言い出すの？
けどクルマに似合ったナビかどうかは考えるな。
ランエボにＨＤＤナビはスペックヲタっぽくてお似合いだね。

＞＞834
HDDナビだけど
普段つかう画面はノーマルの2D
3Dの市街図はビルが邪魔でかえって見にくいです。
シティハイウエイマップも見ません。
レジャーガイドも使いません。
結局ビュー関係ではノーマルの2Dかスケール違いの２画面くらい。

シンプルなバードアイビューは、地図の先が余分に
見通せるし、パッと眺めたときに車の進行方向と
よく一致するので、デフォルトにしている。

ビルが立ったりするのは、役に立つのか疑問。

>ビルが立ったりするのは、役に立つのか疑問。

同感。全ての建物が実物と同じ形状ならその付近に行く時の参考にする
気にもなるけど、古い昔の建物形状だったり無かったり有ったりするの
が多いので邪魔に感じるだけだね。
インクリだろうがゼンリンだろうが旺文社だろうが全部ダメ。

>>841
確かにね。
情景がまったく一緒なら良いんだけどね。

パナのナビDV3300を2001年度版にバージョンアップしたけど去年早々に建てたおいらのうちが載ってないぞゴルァ

>>840
ナビゲート時に、曲がり角にあるビルが特徴つきで示されたりすると、
便利かなとは思ったりする。同じようなビルが林立する都会では
役に立たないだろうけど

三菱のV7000-2がビーコンセットで15万だったので
安いと割り切って買いました。
売れ筋のパナソニック、カロツェリアに較べて
ある程度の事は覚悟してますが・・・
今後どんな問題の発生が考えられるのだろうか？？？

>>845
いい買い物ができてよかったですね。
問題の発生？
ご自分のカーナビを最大限に活用して快適なカーライフを送ること、
それが達成できれば大した問題など起きませんよ。

>>843
オマエが建てたんじゃなくて、オマエのお父様の家だろう。

>837
カロ信者がネタをはく。
できるだろと一応つっこみ。

単刀直入の質問です！！
インダッシュのナビで（２Ｄでも１Ｄでも可）一番良いのはなんですか？

>>849
自分が好きなもの。
それが一番よし。

>849
なんだよ一番いいのって（藁

>>843

俺もDV3300使うてます。

ﾊﾟﾅのﾅﾋﾞの2001年度版ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟてどうですか？
俺は去年の今頃、2000年度版にﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたんだけど、こん時は一方通行表示が出来るようになって、すげぇ便利んなったけど。今回もこれくらい役立つ事ってあるの？

ちなみに28000円でDV7700と全く同じ機能に出来るなんておいし過ぎるよね！24000円も出してﾛﾑだけ買う奴なんているんかな？

最近出た、カロのＤＶＤのバージョンアップディスクどうですか？
２４５００￥の価値あり？

ポータブルナビの購入を考えていたのですが，周りから「辞めとけ」と言われまくってます
そんなに使えないモノなんでしょうか？

>>854
ＤＶＤのやつならいいと思いますよ。
最近のナビは昔と違って、どの機種も最低限の精度はあると思いますから、
基本的な実用性はどれもそんなには変わらないと思います。
但し、現状では多機能はあまり望めないでしょう。

ポータブルだと、モニターと本体が一体になっているのが普通なので、
車に付けると、厚みが結構目障りだったりします。
また、盗まれる可能性も高まるかもしれません。

値段的にもワザワザポータブルにするメリットはあまりないと思います。
私なら、ポータブルじゃないのをオススメします。
（何台か車をお持ちで、時々ナビを付け替えて使うということでもなければ）

>>855
そうですか。
そんなにしょっちゅう付け替えるつもりはないのですが
「ポータブルなら、旅行好きな父に貸してあげることもできるかなあ」
程度の理由ですので

高い買い物なので、よく考えてみます
ありがとうございました

「おお、待ちこがれていたDVDデルナビがついに出たか！
完全一体型で1DINにおさまる！世界最小！最高だぜ！！」
とか思ったら、定価19万！！！
たけーーーーー！（w
でるナビは「安さ」が魅力なのに。
で、まだ7万で買ったKX-GT10で生きていきます。
そろそろDVD楽ナビに行っても後悔しないかな。

あ、でも今価格.com見たら
DVDデルナビが12万代で出てる。
すこしくらくら〜
これ買ってきたら、ブチッ、ガショッ、て感じで換装完了しちゃうんだよね〜。
割とポータブル好きな少数派の意見でした。
標準ではジャイロが無いので精度はいわずもがなですが・・・。
地方野郎でした。

正直、パウルス３にがっかりした。
ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ ! ｱﾉｶﾞｼﾂﾊ! ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

画質向上チェック項目あったら教えてください。

>>859
観念してダイバシティアンテナにしたまへ。

こんどカーナビを買おうと思っていろいろ調べてるのですが
あの、外につけるあの大きなアンテナがちょっと嫌なんです
このスレや、いろいろなホームページを見てみると
室内用のものもあるそうですし、パウルス等の目立たない＆良感度のものもあるとか

ただ、ひとつ疑問があるのは「これって何に使ってるの？」って事なんです
TVやFMラジオを聞くだけのためにつけてるのではないとは思うのですが
イマイチわかりません
これってつけなかったら、ナビの精度に影響があるんでしょうか？
それと、今車に付いてるアンテナからつなぐ事ってできないのでしょうか？

ほんとに初心者で、ワケのわからないことを言ってるかもしれませんが
よろしければ教えてください

>>861
ダイバーシティアンテナはＴＶの受信用です。
付けなくてもナビの性能にはなんの影響もないですよ。

ageageage

>862
4本のアンテナのうち3本はTV用ですが､もう一本はFM(VICS)用です
(TV用は縦の1本と斜め2本、FM用は縦1本)
またTV用のアンテナも3本同時に使わず、受信状態の良好なアンテナを
一本ごとに切り替える仕組みになってます。

よってカーナビにアンテナをつなげないとVICSは利用できませんし(ビーコンは除く)
FM文字情報も受信できません。
またD-GPSも働きません。

>>861-862
設定によってD-GPSも受信できるので一概にナビの性能に影響しないとは言えない
けどね。まぁ、でも今どきD-GPSの時代でもないか…。
俺はFM文字放送とFMVICSが以外と使えるのでダイバシティアンテナ伸ばしまくりです。
てか、地方の弱電地域に住んでいるので、ダイバシティアンテナは必須なのだ！
都市部に住んでる人だったらフィルムアンテナでいいんだろうけど。

>864
そうなんですか。
私も初心者なもので(^^;
カーナビ付けたときに面倒だからダイバーシティアンテナ
付けなかったけど、まぁナビちゃんと動いてるからいいかと（笑）
勉強になりました、感謝！

あっ、↑は862です、ども。

>>862-865
早速のレスありがとうございます、よくわかりました。

某ショップの店員さんが言ってましたが、
今年は楽ナビインダッシュの売れ行きがすごいらしい。
最近の新型車にマッチしやすいとか。
それに、モニタがフルオートで、初心者でも
使い易い音声認識をあの価格で実現している
のがうけてるらしい。
上位機種では、HDDが圧倒人気だとか。
ナビに付加価値を求めるユーザーには打ってつけ。
今年もカロが他社を圧倒してるそうです。

>>869
で、また「加儲が宣伝してる」と言わせたいんだろ？
加儲のフリした書き込みはもうたくさん！

純正ナビってどうなのですか？
性能的・機能的に後付けより劣りますか？
詳しい方教えて下さい。

>>864-868
純正カーオーディオのアンテナにつなげば、問題なくFM-VICSとかD-GPS使えるようになりますよ。
アンテナ線に割り込ませてナビに繋ぐだけです。
感度も充分だと思います。

パナの売り上げが大きく低迷している原因って
やっぱりVGAモニタの視野角が狭いことと、
目玉となる機能がないことですか？

>>871
純正ナビつけた
おもいっきりカロツエリアと書いてた泣

＞＞874
なんで泣くねん。

>>875
↑あなたは全角だから

>>861 872
うちのは純正アンテナに割り込ませているよ。
ブースターを別に買わなきゃならなかったけど、おかげで感度は
良好。アンテナを伸ばさなくても受信していることさえある。
ちなみに北関東（すぐ福島）だす。

>>874
カロツエリアとそのまま書いてあったなら、韓国製の偽物です

>>877
そうなんですか
うちもそれでやってみます
やっぱり外にあのアンテナがあるとｲﾀﾂﾞﾗが…

>>876
ほんまやわ。
おおきに。

純正アンテナを使う場合、リアウインドウのプリントアンテナでも
ＯＫでしょうかね。都内ですが。

っていうか、黄色の帽子の店で付けてもらったとき、ＴＶアンテナフツーの
ツノ出しのやつを車外に付けたけど、FM-VICSはそのTVアンテナからとればいいと
思ったが、それだと感度が悪いので、純正のパワーアンテナ使った方がいいと
言われたので、純正アンテナにつないだよ。

FM放送って垂直波だったっけ？　水平波だったっけ？

>883
水平波です。たぶん。

>>847
パナナビを2001年度版にバージョンアップしたが地図がめちゃ古い．．．
3年前に潰れたスタンドが未だに載ってるし、2年前に建てた家も載ってない。
エネオスには変わっているが、只、単に調査もせず昔のデータベースをそのまま
変えてるような気がする。少ない小遣いで3万近く出して買ったのに．．．
これではあまりにもお粗末すぎる。立ち上げた時だけいっちょ前にどこかCMで聞いた事のあるパナソニック♪っと謡う。そんな色気はどうでもいいからちゃんと新しくしてくれよパナソニックさんよ。他のナビも同じようなもんなのか？？？

嘔吐ﾊﾞｯｸｿで買ったカーナビを今の車から新しい車に付け替えたくて
嘔吐ﾊﾞｯｸｿに行ったのだが、「工賃３万円にナリます」と言われました。
工賃てそんなにかかるもんなんですかねぇ？

俺はいまなら工賃無料です！といわれたが、自分でつけた。自分でやった方が速いから
ちっとボリすぎだね。自動後退は．．．

カロのHDDナビの検索の速さには驚いた。

８８８！　あっ（垢

カロのHDDナビのスクロールの遅さには驚いた。

>>885
だいたい、どこのメーカーでも一緒ですよ。
っていうか、フツーの地図の最新版買っても、ガソリンスタンドとかコンビニとか、
もう何年も前になくなったのが平気で載ってたりしますから・・・

パナのカーナビを買う予定なんだけど、
今買うか、３〜４月に出るＮＥＷモデルを待って買うか迷ってる。
どう思う?

パナの地図が古いのは昔からの常識。
地図の供給元変えない限り改善は無理ですな。
だいたいパナ買うような人はそんな細かいこと
気にしててはいけません。

>>892

ﾊﾟﾅのﾅﾋﾞはどの時期に出たﾔﾂでも毎年毎年その年に出た最新機種と同じにｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ出来るよ。三万くらいで。
でも元々安い機種はｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ出来ないみたいだから、一番最高級品を買うのをお勧めする。

ﾊﾟﾅのﾅﾋﾞはいいよ。何たって、画像がｷﾚｲ！
都市高入り口のあのﾘｱﾙさには、ﾏｼﾞ驚いたもん。

でも３〜４月に新製品が出るってどこの情報なの？

楽ナビでも十分ですよね？

ﾔｸｻﾞさんは加儲だったのですか？

ＨＤＤナビ買ったＹＯ！
自分でつけたＹＯ！
８時間もかかっちゃったＹＯ！

HDD買ったけど使いこなせん（汁
主に使用してるのは、ミュージックサーバーだけ。

>>894
ありがとう。
パナは毎年３〜４月にＮＥＷモデルを出しているみたいなので、
予想です（ｗ
時期モデルはＨＤＤで出るようなので迷っています。
未確認情報だけど。

僕もカロのDR2000と、パナのDV2200YDのどちらにしようか悩んでました
で、価格COMやいろんな所の話を読んでみて、結局パナにしようかなと思ってます

カロの精度や、細かいところの出来の良さ等の話を聞くと「やっぱりカロだよなあ」と思うのですが
・モニターとプラグの取り外しができて、取り外しが便利な点
・なんとなく画面が見やすかった
のふたつで決めました
ナビの基本性能を捨てて、着脱のしやすさを取ったって感じです
どちらのメーカーにも思い入れはないので、ホントに悩みました

でもここに来て「どうせパナ買うならDV7700WS買えよ」という恐ろしいささやきが(;´Д`)

ＤＶ７７００ＷＤの購入を考えているのですが、
最近地図のアップグレード版を出荷しているとのカキコを見た記憶があるのですが
いつからでしょうか？何番のカキコもしくはその記事が書いてあるアドレス教えてください。
よろしくお願いします。

>>901
soregurai jibunnde sirabeyoune

>>902
mattaku doukan

KENWOODのDVZ-2380iTってどうでしょうか？
値段的に8インチモニターでこの価格は魅力的なのですが…
もしつけてる方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせください。

都内のように光ビーコンが多数設置されている場合、ＦＭ−ＶＩＣＳは
つながなくても大丈夫でしょうか？

というのもラジオはほとんど聞かないので、アンテナを伸ばしたくないんです。
それに駐車場が低いもんでひっかかって折ってしまうの･･･、親なんかが乗ると
ついつい収納するのを忘れてしまうんですよ。
かと言ってダイバーシティみたいな余計なのも付けたくないし。

もし「ＦＭＶＩＣＳもあったほうが良い！」というのであれば、室内用の
ＦＭアンテナを付けるつもりですが、無くても済むならいいかなと。

まったくパナ厨房は無知ばっかだな・・

>>905
ＦＭがあれば、ビーコン受信しに行ってそのまま渋滞に呑み込まれる間抜けに
ならずに済む。

ビーコンって何ですか？

>>908
http://www.rudolfdeli.com/mei1.html

>>908
ttp://www4.plala.or.jp/biscuit/w_cg04.htm

>>908
ロボットです。

>>908
灯台です。

>>907
「ビーコン受信しに行って」
確かに！ビーコンがある大通りが渋滞していては
話しにならんですね。そこは気が付かなかったっす。ｻﾝｸｽ!

９０５さん
それなら、パルウスのFM-VICSアンテナつけたら？
窓貼りアンテナだけど、評判いいらしいよ。

テレビアンテナの一本にFM-VICS繋いでるけど、
縮めたままだけど受信できてるみたい。東京近郊。

>>905
パナはVICS周りが変なので、都内ではビーコンのみにして
FM-VICSは受信しない方がいいかもね。
ビーコンは混むポイントの数km前にもたいがい設置されてるYO!

>>906
なぜ906さんは905がパナ厨房だと判ったの?
加儲ならではのデムパな第六感ですか?

パナはFM-VICSの地図表示は他のナビと比べると全然表示少ない。なぜ？

>>901

地図のｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ版はもう11月中旬に24000円で販売されてるＹＯ！
>>http://www.mci.panasonic.co.jp/aced/navi/index.html

俺はＤＶ3300使うてるんやけど、28000円出してＤＶ7700と同じ機能にするか、ﾏｼﾞ悩み中〜！

パソコンカーナビこそ最強。

フィルムタイプのダイバシティアンテナ(パルウス)を取り付けたいのですが、
その場合アースを取るため車体に穴をあけなければならないのですか？
また、アースの線はどのくらいの長さですか？

>>908
http://www.vics.or.jp/whats/system.html

>>920
その辺のねじにくっつければいいんじゃないの？

>>920
短いよ２，３０ｃｍ程度です。
フロントに貼るやつはバイザーのねじに友締めです。
リアに貼るやつも短いですね。

もう加炉は9x9用のバージョンアップディスクは出さないのかな･･･
VICSの対応範囲は狭いし、地図は古いし･･･

加って
過去の機種はバッサリ切り捨てなメーカーだったような・・・・

パナってカタログではわかりにくい機能がクソなんだよね。
厨房がパッと見で喜びそうな部分だけ力入れてるもんだから、
使い込むほど不満が出てくる。
だからナビ暦ながい人は誰も使ってないんだよ。
デモ機ちょっと触っただけでパナ選ぶ奴ばっか。
なんでパナ使いはオヤジ、子供、厨房なのかわかるでしょ？

>>925
バージョンアップディスクってｶﾛが最初に出し始めたのは周知だよね？
ネタか？

それで各社24,000円横並びなんですか？

>>926
煽りなのか、経験に基づく本音なのかわからない。

参考にしたいから、具体的に「カタログではわかりにくい機能がクソ」
な点を指摘してくれ。

>>926
できればどの辺がダメなのか書いてくれませんか？
今度買う予定なので参考にしたいです

オービスポイントをCD-ROM形式でインストールできるのはカロッツエリア
だけなんでしょうか？メモリーカードをつかうのは高いので避けたいのですが。

>>931

アルパのは、メモリースティックでできたよ。
アルパのナビユーザーの為のＨＰで公開されてたので。

パナの通常地図の情報は間引きだらけ。
細い道なんかはまったく表示されていない。
パナの地図見ると寂しく感じるでしょ？
詳細地図なんかは、一見ゴチャゴチャしてる
ように見えるけど、これも間引きだらけ。
カロの詳細地図を３Ｄにした絵と比べると
よくわかるけど、ビルの数なんか少ないです。
ちっちゃなビルなんか描画されてないよ。

>>932
自分の場合、カーナビだけのためにメモリスティックとアダプターを
買うのはちょっと抵抗があるんで、できればＣＤ−ＲＯＭの形式が
いいんですよね。

>>901
DV7700WDを買いました。新しい地図がつくのは１月出荷分くらいから
らしいですよ。

>>931

自分の場合、会社の同僚のバイオを借りて、買ってきたメモリースティック
（たしか１５００円くらい）にコピーしたので、たいした投資はなかったけど・・・
CD-ROMだと、カロしかないと思う。たぶん

>>918
漏れはＤＶ3300を、28000円出してＤＶ7700と同じ機能にしたがリモコンのメリットは3D表示が一発で出来るようになった事位だな。地図は糞

>>927
最初にバージョンアップディスクを出したメーカーが今も
バージョンアップに熱心なメーカーとは限らないと思うのだが。

今日も加儲レス多いみたいだ。鬱

そんなに地図の更新が恋しいならゼソリソ採用の
機種にしとけ。毎年更新される

ちょっと、聞いてもいいですか？

俺のﾅﾋﾞはﾊﾟﾅのＤＶ3300なんだけど、何でか知らんけど、
ＦＭ ＶＩＣＳ受信出来ないんだよね（涙

接続の仕方が間違ってんのかな？
誰かおせぇて！

>>937
画面スクロール速度が異様に早くなってないか？

ＦＭの端子にしっかりアンテナ線が繋がってるか、電波の強い所でも受信できない
のかどうか、受信局はＮＨＫＦＭに正しく合ってるのか確認。
あと自分のいる県でＦＭのＶＩＣＳやってるかどうか確認してるか？

>>942

一応、俺の住んでる県でもＦＭ ＶＩＣＳやってるみたいです。広島なんですけど、でも、ﾅﾋﾞを買ったのは名古屋なんです。そーいうのって関係あるの？

ちなみに、車の停車時にはちゃんとＦＭ文字多重は受信出来るんですけど、何がおかしいんかな？

やっぱ接続？

>>918 >>935
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ということは、今新品で買っても地図は古いわけですね。。。
ということはアルパにした方がいいのでしょうかね。

>>９４３
FM−VICSは電波が弱くなると自動的にサーチモードに入って、
その県のNHK-FMを探して同調するはず。それに文字多重放送が
受信できるのなら、少なくとも接続は合ってる。マニュアルで
局を探してみては？

確かFM-VICSは夜中は放送してなかったはず。あとは地域か。
広島ならやってそうだが。

それでもダメなら故障の可能性あり。

>>945

マジですか〜？せっかく高い金出して買ったのに故障じゃシャレにならんすよ。
ちなみに広島市内居住ですし、昼間の運転でもＦＭ ＶＩＣＳ受信出来た事は一度もありません。


パナのサービスセンターに行きたくても仕事が終った時にはもう開いてないし・・・

マジ、鬱だ。

>>946
たしかFM VICSとD-GPSって同時受信できないんだよね？
設定で「D-GPSを受信」になってたらFM VICSは受信できないハズだけど…

>>947

なるほど、だったら「設定」で「D-GPSを受信する」を解除すればいいんですね？

でも「設定」にそんなのあったかなぁ？
まぁ、明日にでも試してみますんで、駄目だったらまた、皆さん教えてください。

それでは、もう寝ますんで、おやすみなさい。