雪道で見た馬鹿
雪道＆冬のスキー場とかで見た逝ｯﾃﾖｼ!な奴
新車のクロカン四区（＋オプションフル装備）でいきなり燃料凍らせる奴。
逝ｯﾃﾖｼ!
新車のクロカン四区（＋オプションフル装備）でいきなり燃料凍らせる奴。
逝ｯﾃﾖｼ!
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:23 ID:hIQiY3fN
今だ！2番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:28 ID:BPFFLFPH
長野にてン十年前、M交通のスキーバスはシングルチェーンだけで走って、川に落ちた。
当日、同じ会社のバスはノーチェーンで横向いて10キロ渋滞を作った。
何も個人だけじゃねーよなー。会社が逝くのは勝手だが、客は違うだろ。
当日、同じ会社のバスはノーチェーンで横向いて10キロ渋滞を作った。
何も個人だけじゃねーよなー。会社が逝くのは勝手だが、客は違うだろ。
4 ：名無し。：01/11/03 21:30 ID:qgSMLQG6
新車でクロカン買って雪国に行ったものの、実は２ＷＤで途中で
立ち往生。
立ち往生。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:31 ID:rfKYgCQz
ＦＦ車の後輪にチェーン巻くのはお約束だな
6 ： ：01/11/03 21:32 ID:60D9yEZW
チェーンの代わりに綱巻いてる車いたよ。
確か今年の２月くらいの大雪のとき。さすが千葉…雪になれてないね。
ちなみにチャリ乗ったら進めずコケタ
確か今年の２月くらいの大雪のとき。さすが千葉…雪になれてないね。
ちなみにチャリ乗ったら進めずコケタ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:32 ID:13K9ijB0
＞１
てっきりクロカンで飛ばしすぎて、側溝にはまってる奴。とか書いてんだろーなーと思ってたけど、
燃料が凍ってるとは・・・。
ところで、燃料の凍結防止ってどうするん？
てっきりクロカンで飛ばしすぎて、側溝にはまってる奴。とか書いてんだろーなーと思ってたけど、
燃料が凍ってるとは・・・。
ところで、燃料の凍結防止ってどうするん？
8 ： ：01/11/03 21:33 ID:J3sKypTe
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:33 ID:eteQw8//
>>7
現地で半分入れる。
現地で半分入れる。
10 ： ：01/11/03 21:34 ID:gEsACJO8
日本で燃料凍るか？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:34 ID:ZdqCDIKB
>>7
タンクの下から、ライターで暖めるといいよ
タンクの下から、ライターで暖めるといいよ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:35 ID:rfKYgCQz
灯油混入
13 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:35 ID:HdTUDieV
>>11
コエーヨ
コエーヨ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:35 ID:IdL2rHxL
ファミリアの後ろにチェーン巻いてるおじさんを昔見た。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:35 ID:eteQw8//
ってか ディーゼル車の取り説には必ず書いてると思われ・・・。
16 ：非通知さん：01/11/03 21:37 ID:tKpX1VW9
FRで冬道はやっぱり怖いかな？
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:39 ID:qLF/Vydu
>>7
軽油凍結防止の添加剤入れるか、現地に付いたら即給油。
軽油凍結防止の添加剤入れるか、現地に付いたら即給油。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:48 ID:n2y1Xzca
■雪道で見た馬車■
四頭立てで爆走してたYO！
四頭立てで爆走してたYO！
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:48 ID:8QHwLjs6
バナナで釘が打てるＣＭのオイルを入れればイイ！
21 ：７：01/11/03 21:49 ID:13K9ijB0
あー、なるほど。レスくれた方々、どうもです。
冬は新潟くらいしか車では行かないので、向こうに行くとだいたい現地で給油する感じになってたから
しらずしらずに予防してたんですね。
＞１１
ライターじゃ火力が少なすぎると思われ（ｗ ・・・なんて
冬は新潟くらいしか車では行かないので、向こうに行くとだいたい現地で給油する感じになってたから
しらずしらずに予防してたんですね。
＞１１
ライターじゃ火力が少なすぎると思われ（ｗ ・・・なんて
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:56 ID:WXyxt3iV
東京でもたま～に大雪（ても大したこと無いけど）ふるじゃない。
バカが多いよね、そういうとき。
>>14と同じでFFなのに一生懸命リヤにチェーン巻いてるとか。
止まりきれないで交差点に突っ込んでいくヤツとか。
最悪なのはオレのは4苦だからて過信してるヤツだねやっぱり。
バカが多いよね、そういうとき。
>>14と同じでFFなのに一生懸命リヤにチェーン巻いてるとか。
止まりきれないで交差点に突っ込んでいくヤツとか。
最悪なのはオレのは4苦だからて過信してるヤツだねやっぱり。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 21:58 ID:/4CuNED8
トンネルの中でチェーンを付けているＤＱＮなクロカン乗り！
追突されて、死んじまえ！
追突されて、死んじまえ！
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:03 ID:13K9ijB0
雨の日に右にカーブ（当然ブラインド）してるトンネル内で壁にぶつかってたステップワゴンの運転手。
外に出て事故を他車にアピールするのはヤメロ。死ぬぞ。せめて発煙筒をトンネル入り口におくとか
にしとけっての。自殺志願者かと思った。
外に出て事故を他車にアピールするのはヤメロ。死ぬぞ。せめて発煙筒をトンネル入り口におくとか
にしとけっての。自殺志願者かと思った。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:04 ID:WXyxt3iV
>>23 雪降ってねーから丁度良いとでも思ったのかね・・
この手の輩が急速増殖中でタイヘンだな
この手の輩が急速増殖中でタイヘンだな
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:10 ID:T/GsnCPf
深夜、高速の路肩でチェーンをつけてる馬鹿。
氏にてえのか、あぁん？
氏にてえのか、あぁん？
27 ：The高一 ◆F6B/wwdg ：01/11/03 22:12 ID:lCuHphkD
スキー場に行く道の側溝での
クロカン展示会はデフォルトですか？
クロカン展示会はデフォルトですか？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:13 ID:3I6LvfgR
雪道じゃないが、東名のトンネルの走行車線で、じいさんがタイヤ交換してるのを見かけた時は、目を疑ったよ（ｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:17 ID:Bi0eNBC1
夜の除雪道路を思いっきり飛ばしてる奴！
自殺行為だねありゃ。
自殺行為だねありゃ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:19 ID:Bnj4MiMP
関東に住んでるんですが
冬になったら後学の為に雪道は走っておくべき？
冬になったら後学の為に雪道は走っておくべき？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:21 ID:13K9ijB0
何事も経験だよね。
32 ：名無しさん＠そうだ雪道へ逝こう：01/11/03 22:21 ID:T/GsnCPf
同じく深夜、高速の山肌に貼り付いてる馬鹿。
と～しろーは粋がってスピード出しちゃダメなのよ。
と～しろーは粋がってスピード出しちゃダメなのよ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:25 ID:+qjJxNEN
免許とった初めての冬、フロントガラスの汚れが気になりこれはウォッシャーで一発！
と思ったら一瞬で凍りワイパーが「ざりっざりっ」。
駐車場で発進してなくてよかったyp
と思ったら一瞬で凍りワイパーが「ざりっざりっ」。
駐車場で発進してなくてよかったyp
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:31 ID:c+11pCzu
まるっきり地面が見えないくらい雪が積もってる道路でメーター読み１００ｋｍで走ってる俺！
をぶちぬいていったエスティマ！
をぶちぬいていったエスティマ！
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 23:01 ID:tr3UX+OS
>>34
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 23:38 ID:yw2bIon9
ハイラックスサーフで友人とスキーに．「やっぱ4WDは違う」とか思ってたら，
帰り道で友人副変速のレバーを見て「2WDになってるぞ」って言った・・・．
とかいうのが雑誌の読者投稿欄に載ってた．
帰り道で友人副変速のレバーを見て「2WDになってるぞ」って言った・・・．
とかいうのが雑誌の読者投稿欄に載ってた．
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 23:40 ID:/0uQhRCH
ここぞとばかりに「四輪ドリフトー」とか言うスノーボーダー
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 23:43 ID:yw2bIon9
新雪の上信越道で，後輪を前輪の３倍くらい回して走る先代ソアラがいた．
↑の状態の時って，速度計は前後どっちの値を指すんだろ？
スキーツアーのバスとかでも，夏タイヤor意味のないスノータイヤ履いてる会社が結構多い．
↑の状態の時って，速度計は前後どっちの値を指すんだろ？
スキーツアーのバスとかでも，夏タイヤor意味のないスノータイヤ履いてる会社が結構多い．
39 ：WRXワゴン：01/11/03 23:45 ID:YtikFmbl
>>33
ウォッシャーに原液を入れておかなかったため、ウォッシャーを使う度に
ワイパーに氷が付着し、でっかく成長してタマになり、ウィンドウが拭け
なくなった事がある。
自分の車じゃこんな事無いけど、レンタカーだとやりがち。
# スキーパックで借りてるんだから原液いれといてくださいマツダさん。
ウォッシャーに原液を入れておかなかったため、ウォッシャーを使う度に
ワイパーに氷が付着し、でっかく成長してタマになり、ウィンドウが拭け
なくなった事がある。
自分の車じゃこんな事無いけど、レンタカーだとやりがち。
# スキーパックで借りてるんだから原液いれといてくださいマツダさん。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 23:50 ID:LjopuVCg
去年、草津でランヘボが派手にすっ転がって渋滞起こしてた。お約束か？
シルビアで前輪にチェーン巻いてるのがいた。アンダー対策か？
シルビアで前輪にチェーン巻いてるのがいた。アンダー対策か？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 23:52 ID:Hev6VQKw
>>16
実はただの雪道はあんま滑らないので腹がつかえるほど積もってなければ
FRでもあんまし怖くない。(ただしスタッドレス装着のこと)
駆動方式に関係なく怖いのは、ブラックアイスバーンと凍った路面の上に雪がサラっと積もったような状態。
両者ともスピードの出しすぎてなくても怖い。
実はただの雪道はあんま滑らないので腹がつかえるほど積もってなければ
FRでもあんまし怖くない。(ただしスタッドレス装着のこと)
駆動方式に関係なく怖いのは、ブラックアイスバーンと凍った路面の上に雪がサラっと積もったような状態。
両者ともスピードの出しすぎてなくても怖い。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 00:04 ID:UU/U4hZt
スキー場の入り口付近の上り坂、FF車の後輪にチェーンを巻いた女の子四人組。
なんとか坂を登りきり駐車場での会話…
「やっぱりチェーンを巻くと走りが違うね」
なんとか坂を登りきり駐車場での会話…
「やっぱりチェーンを巻くと走りが違うね」
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 00:10 ID:ThF62b7n
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 00:11 ID:kaZVbtj4
ﾜﾗﾀ
46 ：bパッケージ。：01/11/04 00:11 ID:2OnLHNO3
近道しようとちいさな峠に向かったら、１台しか通れない狭い場所の最後の登りで
パジェロがスタックしていた。
くぉのアホ～～～～～～！！！
＃チェーン＜どうして２輪だけに巻こうと思うのかなぁ・・・・・。
４輪全部に巻こうとは思わないわけ？不思議でかなわん。
パジェロがスタックしていた。
くぉのアホ～～～～～～！！！
＃チェーン＜どうして２輪だけに巻こうと思うのかなぁ・・・・・。
４輪全部に巻こうとは思わないわけ？不思議でかなわん。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 00:15 ID:yQ+w5H+A
>>46
ｂパッケージってシルビア乗りって意味？
その気持ちわかるよ。でも４輪にチェーンなんて恥ずかしいよ（ｗ
リア駆動は駆動輪だけにチェーン巻くとプッシュアンダー強いんだよね。
俺はパワーオーバー気味で走ってるよ。
ｂパッケージってシルビア乗りって意味？
その気持ちわかるよ。でも４輪にチェーンなんて恥ずかしいよ（ｗ
リア駆動は駆動輪だけにチェーン巻くとプッシュアンダー強いんだよね。
俺はパワーオーバー気味で走ってるよ。
48 ： ：01/11/04 00:28 ID:hRWhZ/BF
駆動輪にスタッドレスを履けば良いと自らのHPで逝っているＫ評論家。
49 ： ：01/11/04 00:30 ID:hRWhZ/BF
50 ：名無し：01/11/04 00:33 ID:2DXV6sLe
用は馬鹿だらけ！！
>>47
レスありがとう～ 仰せの通り、現行シルビアに乗ってます。
４輪はやっぱはずかしいかな（笑）
実は・・うちの廻りは４輪巻きがなぜかデフォルトだったんで、
それが当たり前だと思ってたんだ。
サンキュ！逝ってきます。
レスありがとう～ 仰せの通り、現行シルビアに乗ってます。
４輪はやっぱはずかしいかな（笑）
実は・・うちの廻りは４輪巻きがなぜかデフォルトだったんで、
それが当たり前だと思ってたんだ。
サンキュ！逝ってきます。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 00:58 ID:XPkpt37y
＞４８
駆動輪のみスタッドレス（会社の命（銭無）により）、雪道
をサイド引きながら全開で走るバカも。
そろそろシーズンイン。
駆動輪のみスタッドレス（会社の命（銭無）により）、雪道
をサイド引きながら全開で走るバカも。
そろそろシーズンイン。
前輪にチェーン巻いてるS13が・・・
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 01:02 ID:C7QILxI4
＞53
ちと楽しそう
ちと楽しそう
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 01:06 ID:yQ+w5H+A
>>51-52
スマソ。逝かなくいいよ。４輪チェーンはＯＫだよ。
俺の基本は４輪スタッドレス。で状況によりリアにチェーン。
で、マカロニチップピンのスパイクを隠し持っていく（ｗ
１８０ＳＸね。
>>54
それってプッシュアンダー対策かもしれんのよ。
例えばＧＴ－Ｒでも前のみチェーンとかアリだし。
それか逝ってよしだな（ｗ
スマソ。逝かなくいいよ。４輪チェーンはＯＫだよ。
俺の基本は４輪スタッドレス。で状況によりリアにチェーン。
で、マカロニチップピンのスパイクを隠し持っていく（ｗ
１８０ＳＸね。
>>54
それってプッシュアンダー対策かもしれんのよ。
例えばＧＴ－Ｒでも前のみチェーンとかアリだし。
それか逝ってよしだな（ｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:10 ID:fPQaLbbB
車高ベタベタのミニバンが新雪時にまるでラッセル車の如く
雪を掻き分けてたのにはﾜﾗﾀ
雪を掻き分けてたのにはﾜﾗﾀ
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:13 ID:C7QILxI4
FRベースの4ｗｄのフロント・ｆｆベースの4ｗｄのリアにチェーンまくのはこしょうの原因になります
59 ： ：01/11/04 02:21 ID:6pSahoxm
レガシィって後ろに巻けってディーラーがいってたよ。
FFベースじゃないの？
FFベースじゃないの？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:23 ID:i+HbtYtg
>59
GT系のATだとトルク配分が40:60位でリア寄りになってなかったっけ？
GT系のATだとトルク配分が40:60位でリア寄りになってなかったっけ？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:24 ID:pABI0DSx
>>59
じゃないよ。
じゃないよ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:26 ID:9Fx5kXc8
雪があまり積もらない地域で稀に雪が積もった時、
路肩に刺さってる車って４WD車が多いよね。
ブレーキを踏んじゃえば２駆も４駆もさほど変わらないのに。
４駆を過信してるのか、特性を知らないのか・・・
路肩に刺さってる車って４WD車が多いよね。
ブレーキを踏んじゃえば２駆も４駆もさほど変わらないのに。
４駆を過信してるのか、特性を知らないのか・・・
63 ： ：01/11/04 02:26 ID:CQe4BICp
んが
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:26 ID:IlMlx9k8
これからの雪の季節、とてもためになるスレだな～。
65 ： ：01/11/04 02:37 ID:uVt6zyDQ
すっかりチェーンスレだな。
北海道（札幌）でチェーン巻いてるのはＦＲくらいだな。
アメ車のＦＲは良く巻いてあるなぁ。
86とかシルビアは見栄っ張り若造多くてあまりチェーン君見ません。
発進で100メートルくらいカニ走りはザラですね。
アクセル抜けば良いのに若者は見栄っ張りなんでしょうか。
ＦＦで巻いてるのはｵﾊﾞｻﾝくらいしか居ないなぁ。それもごくわずかだが。
北海道（札幌）でチェーン巻いてるのはＦＲくらいだな。
アメ車のＦＲは良く巻いてあるなぁ。
86とかシルビアは見栄っ張り若造多くてあまりチェーン君見ません。
発進で100メートルくらいカニ走りはザラですね。
アクセル抜けば良いのに若者は見栄っ張りなんでしょうか。
ＦＦで巻いてるのはｵﾊﾞｻﾝくらいしか居ないなぁ。それもごくわずかだが。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:40 ID:i+HbtYtg
解氷用スプレー，氷落としのスクレーパーを車内に忘れるのは基本？
あとはパーキングブレーキ氷結とか．
「雪道」じゃないけど．
あとはパーキングブレーキ氷結とか．
「雪道」じゃないけど．
67 ：（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ：01/11/04 02:43 ID:IG3CBMnh
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:47 ID:URpTk2XF
昨シーズンだが、吹雪の中を猛スピードで一時停止を無視するクロカン野郎！
を目の前で見かけた。
ヴァ～～～かかぁ？
それと、雪国の地元車に必死に付いていこうとする都会の車。
絶対敵わないから、やめとけ。
を目の前で見かけた。
ヴァ～～～かかぁ？
それと、雪国の地元車に必死に付いていこうとする都会の車。
絶対敵わないから、やめとけ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:52 ID:URpTk2XF
おまけだが、都会でも大雪降ると、
深夜にシャコタンアホ車がノーマルタイヤでスタックしているのを見かける。
しかし、そいつらはかなり楽しんでいたよ。
深夜にシャコタンアホ車がノーマルタイヤでスタックしているのを見かける。
しかし、そいつらはかなり楽しんでいたよ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 02:56 ID:Njc9wUQ2
雪国出身だけど四輪の免許取ったのは
東京に出てから。
年に数回雪が降ると喜び勇んでチェーン付け
ブンブン走り回る。
楽しいねェ～！
半年近く雪に閉ざされたとこに居たから
ニ・三日で消える雪なんて
レクレーションだよ。
去年はガードレールに派手に刺さったけど。
東京に出てから。
年に数回雪が降ると喜び勇んでチェーン付け
ブンブン走り回る。
楽しいねェ～！
半年近く雪に閉ざされたとこに居たから
ニ・三日で消える雪なんて
レクレーションだよ。
去年はガードレールに派手に刺さったけど。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 03:00 ID:jT1j4XG5
長野県民ｖｓ新潟県民ｖｓ北海道民
日本中心部付近でよく雪が降る地域長野
日本で一番積雪率が高い新潟
日本の雪国大陸北海道
日本中心部付近でよく雪が降る地域長野
日本で一番積雪率が高い新潟
日本の雪国大陸北海道
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 03:01 ID:zk365ejV
厨房なんで、確認、、、
スタッドレスは全輪に、
チェーンは駆動輪に、
でイイの？
チェーンを全輪に付けてもエエの？
スタッドレスは全輪に、
チェーンは駆動輪に、
でイイの？
チェーンを全輪に付けてもエエの？
73 ： ：01/11/04 03:08 ID:uVt6zyDQ
北海道でも刺さってるのはクロカンが多いです。
走りが荒いからねぇ。
しかも峠等では車の巻き上げる雪で地吹雪状態になる事多いんだけど
（雪降り終わった直後の晴天時等）
クロカンや1ＢＯＸは視界が高いのでそんなこと気にせず（気が付かない）
車吹雪で視界の遮られているセダンなどを煽りまくるＤＱＮクロカン＆1ＢＯＸ。
まぁ煽るくらいの距離じゃないと奴らも車吹雪に巻き込まれるんだろうけど。
張り付かれた車は迷惑この上ない。
走りが荒いからねぇ。
しかも峠等では車の巻き上げる雪で地吹雪状態になる事多いんだけど
（雪降り終わった直後の晴天時等）
クロカンや1ＢＯＸは視界が高いのでそんなこと気にせず（気が付かない）
車吹雪で視界の遮られているセダンなどを煽りまくるＤＱＮクロカン＆1ＢＯＸ。
まぁ煽るくらいの距離じゃないと奴らも車吹雪に巻き込まれるんだろうけど。
張り付かれた車は迷惑この上ない。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 03:26 ID:pzIQBejD
４駆なら４輪にチェーン巻かんとまずいんと違うか。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 03:34 ID:0TRRNvsj
チェーンは１セット２本分でしか売ってないからね。
わざわざ２セット買う人はそうそういないと思われ。
わざわざ２セット買う人はそうそういないと思われ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 03:57 ID:kfFk29+b
前輪にチェーン巻くシルビア。
後輪にチェーン巻くインテＲ。
馬鹿丸出し。
後輪にチェーン巻くインテＲ。
馬鹿丸出し。
リップで雪かきしてほしい・・・
78 ： ：01/11/04 04:03 ID:6pSahoxm
Ｒ駆動はともかくＦ駆動車は後輪にチェーン巻くと
安全この上ないんだよ。知らないの？
安全この上ないんだよ。知らないの？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 04:07 ID:kfFk29+b
>>78
根拠は？
根拠は？
80 ： ：01/11/04 04:17 ID:6pSahoxm
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 04:24 ID:PLK7m7wq
つーか、チェーンを前輪か後輪か片方にしか付けないなんて信じられんのだが。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 05:09 ID:pzIQBejD
じゃあ仕方ないから、前後輪つけるよ。右側だけ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 05:24 ID:ZkQFOx56
雪国でチェーン巻いてるのはトラックだけ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 06:53 ID:lkd+uUfb
>>82
朝っぱらから大爆笑！
朝っぱらから大爆笑！
少し前の話だが。スキー場に逝く道で見た女連れシルビア。
１時間かかってもﾁｪﾝ巻けず。
結局もう１時間かけてタイヤ外してﾁｪﾝ巻いてた。
女連れで来るんなら、ﾁｪﾝくらい練習し溶けよ。逝ってよし！
それを２時間見ていた漏れも逝ってよし！だがね。
１時間かかってもﾁｪﾝ巻けず。
結局もう１時間かけてタイヤ外してﾁｪﾝ巻いてた。
女連れで来るんなら、ﾁｪﾝくらい練習し溶けよ。逝ってよし！
それを２時間見ていた漏れも逝ってよし！だがね。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 11:09 ID:t9QnOLK/
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 11:37 ID:aMgTJeOe
チェーンの巻き方って教習所で習う項目だったような・・・。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/04 13:17 ID:H4rJVpu0
ところで、４駆＝安全って何の根拠があるの？
４駆＝発進しやすいって認識しかないけど・・・。
何が安全なんだ？
４駆＝発進しやすいって認識しかないけど・・・。
何が安全なんだ？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 13:22 ID:rQjGzKF0
90 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/11/04 13:29 ID:b5hZuZx0
俺は雪国だから買ってるがたまに雪降ってるところに行く程度の人用に
スタッドレスのレンタルとかしてないのかな？
スタッドレスのレンタルとかしてないのかな？
92 ：三条 ◆8dVLRBiQ ：01/11/04 13:35 ID:MAjHtASN
雪道で四駆が強いのは登坂だけ。
下りならFFだろがFR・MRでも（若干違うが）四駆でさえ大して変わらない
スタックには四駆は頼もしいけど。。。
下りならFFだろがFR・MRでも（若干違うが）四駆でさえ大して変わらない
スタックには四駆は頼もしいけど。。。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 13:39 ID:IF7LB2Fp
>>92
下りでこそ４駆の回避能力が生きるYO!
下りでこそ４駆の回避能力が生きるYO!
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 13:42 ID:tkwo1WiX
4WD=曲がる時の限界が高い
4WD=滑り出したら一番タチ悪い
一番の恩恵は、90が書いている、発進しやすいだけだろうね。
スタックしたとき脱出しやすいってのもあるが…(W
そーゆー自分は、 クロカン四駆。チェーンは巻いたのはダート
やっているときだけ(^^;in山形
4WD=滑り出したら一番タチ悪い
一番の恩恵は、90が書いている、発進しやすいだけだろうね。
スタックしたとき脱出しやすいってのもあるが…(W
そーゆー自分は、 クロカン四駆。チェーンは巻いたのはダート
やっているときだけ(^^;in山形
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 13:43 ID:UrnhimH6
>74 >81
車によってはショックとの間隔がせまいのでチェーンを
４輪全部にまけない場合もあるよ、。
９２レビンの時は、あまりの尻軽に後輪にもチェーンをつけようと
車屋にいったらホイールとショックの間が狭すぎて付けられないと
言われた。
同じ４ＷＤでも、旧RAV4は後輪、ハリアーは前輪が
推奨取り付け位置だったはず・・・
といっても自分は４輪スタッドレスなのでチェーン買ったことなし。
車によってはショックとの間隔がせまいのでチェーンを
４輪全部にまけない場合もあるよ、。
９２レビンの時は、あまりの尻軽に後輪にもチェーンをつけようと
車屋にいったらホイールとショックの間が狭すぎて付けられないと
言われた。
同じ４ＷＤでも、旧RAV4は後輪、ハリアーは前輪が
推奨取り付け位置だったはず・・・
といっても自分は４輪スタッドレスなのでチェーン買ったことなし。
96 ：三条 ◆8dVLRBiQ ：01/11/04 13:52 ID:MAjHtASN
すみません、質問なのですが
スタッドレス＋チェーン って効果アリなんでしょうか？
疑問に思いつつスタッドレス使っているのですが。。。
スタッドレス＋チェーン って効果アリなんでしょうか？
疑問に思いつつスタッドレス使っているのですが。。。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 13:58 ID:tkwo1WiX
>96
一応あるよ。
一応あるよ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 14:04 ID:IBEJ91aD
長野で乗ったタクシーは４輪スタッドレス＋駆動輪チェーンだったよ。
運ちゃんは、スタッドレスだけだと上れない坂があるって言ってた。
運ちゃんは、スタッドレスだけだと上れない坂があるって言ってた。
99 ：三条 ◆8dVLRBiQ ：01/11/04 14:07 ID:MAjHtASN
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 14:11 ID:FdlBThE5
東北在住だが地元ナンバーでチェーン巻いてる車なんてまず見たことない。
一部の大型や特殊車両だとたまに見るけど。
一部の大型や特殊車両だとたまに見るけど。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 14:13 ID:xkkQ7kKD
そもそも４ＷＤってノーマルタイヤで十分じゃん。
俺、ＦＲだけど雪が積もってもミラーでもゴムチェーン巻くぐらいだぞ。
俺、ＦＲだけど雪が積もってもミラーでもゴムチェーン巻くぐらいだぞ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 14:13 ID:Mmr7VzY5
今年はまた関東でも大雪降るかな？
去年は一晩車の中で過ごして最悪だった。
去年は一晩車の中で過ごして最悪だった。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 14:17 ID:SkCadhPX
104 ：素朴な疑問：01/11/04 15:04 ID:EL5fie5/
シャコタン＆フロントエアロで雪かきしながら走ればチェーンはいらないんじゃないの？
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 15:06 ID:0PqOffh2
滑らして遊びたいからノーマルタイヤのまま。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 15:06 ID:Jha7cNNN
>>
?？？
圧雪ならチェーンつかわないんじゃない？
?？？
圧雪ならチェーンつかわないんじゃない？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 15:08 ID:xOOkS1fs
燃料って凍るのか？
ロッキー山脈で生活している時にそんな事は起きなかったぞ？
どうなんだ？
ロッキー山脈で生活している時にそんな事は起きなかったぞ？
どうなんだ？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 15:11 ID:xOOkS1fs
今見たら軽油はマイナス１５℃以下になると凍るのか。
ってディーゼルじゃんっ！！
ってディーゼルじゃんっ！！
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 15:11 ID:FdlBThE5
>>107
そういう地域では凍らない燃料を売ってるから。
そういう地域では凍らない燃料を売ってるから。
110 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/04 16:49 ID:B+a4Bw1y
>>59
>レガシィって後ろに巻けってディーラーがいってたよ。
>FFベースじゃないの？
>>60さんも書いてるけど、レガシーGT系のAT車は35:65のトルク配分で
リアが滑ると最大50:50までトルクが変化します。リアが滑らない方が
自然に走れるためリアにチェーンを巻きます。
>>74
>４駆なら４輪にチェーン巻かんとまずいんと違うか。
4輪に巻けば強力ですが2輪でもかまいません。前後どちらに巻くかは強度
とかの関係があり取り説を読む方が安全です。
ちなみに2駆の場合は駆動輪の2輪が無難です。4輪に巻くと安定性は増しま
すが非駆動輪が抵抗になりますのでトラクションの点で不利になります。
>レガシィって後ろに巻けってディーラーがいってたよ。
>FFベースじゃないの？
>>60さんも書いてるけど、レガシーGT系のAT車は35:65のトルク配分で
リアが滑ると最大50:50までトルクが変化します。リアが滑らない方が
自然に走れるためリアにチェーンを巻きます。
>>74
>４駆なら４輪にチェーン巻かんとまずいんと違うか。
4輪に巻けば強力ですが2輪でもかまいません。前後どちらに巻くかは強度
とかの関係があり取り説を読む方が安全です。
ちなみに2駆の場合は駆動輪の2輪が無難です。4輪に巻くと安定性は増しま
すが非駆動輪が抵抗になりますのでトラクションの点で不利になります。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 16:51 ID:tkwo1WiX
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 16:55 ID:pzIQBejD
ノーマルタイヤじゃ関越トンネル通してくれねーんだもんＹＯ！
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 16:57 ID:J8p0HwKO
ＦＦなのに後輪にチェーン巻いてる人。
114 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/04 17:09 ID:B+a4Bw1y
>>４駆＝発進しやすいって認識しかないけど・・・。
トラクションをかけている限りでは曲がる能力にも相当な差がでます。
エスクードはパートタイムですから、FRと4WDが自由に切り替えて遊べますが、
FRで薄氷を踏む感触のコーナリング中に4WDに切り替えると、まったく普通に
曲がっていける感覚に変わります。
もちろんトラクションが抜ければ2駆と変わらなくなります。そこで、思って
いるより遅い速度まで減速し、曲がり始めたら曲がりきるまで序所に加速し
ていくやり方が4WDのコツになります。これは実に安全な方法です。
トラクションをかけている限りでは曲がる能力にも相当な差がでます。
エスクードはパートタイムですから、FRと4WDが自由に切り替えて遊べますが、
FRで薄氷を踏む感触のコーナリング中に4WDに切り替えると、まったく普通に
曲がっていける感覚に変わります。
もちろんトラクションが抜ければ2駆と変わらなくなります。そこで、思って
いるより遅い速度まで減速し、曲がり始めたら曲がりきるまで序所に加速し
ていくやり方が4WDのコツになります。これは実に安全な方法です。
115 ： ：01/11/04 19:08 ID:qMVsAQjY
ぬるい走りしてるなぁ。
アテーサでアクセル踏みながら曲がると
ＦＲと4ＷＤの美味しい所つかって曲がれる。
雪道はアテーサ最高です。
50：50にアテコンで改造するなんてヘタレのやること。
アテーサでアクセル踏みながら曲がると
ＦＲと4ＷＤの美味しい所つかって曲がれる。
雪道はアテーサ最高です。
50：50にアテコンで改造するなんてヘタレのやること。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 21:03 ID:aMgTJeOe
雪道で刺さってる＆脇に落ちてる車って、
４ＷＤ車が多いなぁ。
性能を過信し過ぎてるせいだろうけど。
一番アホか。と思ったのはＲ３３ＧＴ－Ｒが
ガードレールにめり込んでるのを見た時。
その前には激しくスリップした跡が。
４ＷＤ車をロクに使いこなせないくせに無理して乗るなよって感じだった。
４ＷＤ車が多いなぁ。
性能を過信し過ぎてるせいだろうけど。
一番アホか。と思ったのはＲ３３ＧＴ－Ｒが
ガードレールにめり込んでるのを見た時。
その前には激しくスリップした跡が。
４ＷＤ車をロクに使いこなせないくせに無理して乗るなよって感じだった。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 21:06 ID:r8NurR0f
スキーバスより見たKP61、タイヤチェーンから火花を出しつつ
交差点をドリフトで右折・・・・。
私は雪道は走らないことにしてます、怖いので。4駆ですが（ｗ
交差点をドリフトで右折・・・・。
私は雪道は走らないことにしてます、怖いので。4駆ですが（ｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 21:14 ID:GFvyMgwp
消防の時福島に住んでいた。
スキー帰りに母成峠で渋滞。
裏道使って郡山に抜けようとしたお方（FR）が動けなくなったらしい。
「都会もんってアホだなぁ」と助手席で思った。
そんだけ。
スキー帰りに母成峠で渋滞。
裏道使って郡山に抜けようとしたお方（FR）が動けなくなったらしい。
「都会もんってアホだなぁ」と助手席で思った。
そんだけ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 21:16 ID:GFvyMgwp
母成じゃなくて三森だった
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 21:17 ID:QEufI2sN
まー雪道も首都高とかもかわんねーな
バカはﾊﾞｶ
おまえが凄いんじゃなくて車が凄いだけ お前ら馬鹿ばっか
バカはﾊﾞｶ
おまえが凄いんじゃなくて車が凄いだけ お前ら馬鹿ばっか
>>117
元KP61乗りだけど、あの車はホイルハウス小さいから、そんだけぶんまわす
とチェーンが膨らんでバリバリと当たりまわります。そーとーしっかり縛り
付けた猛者でしょうな。
もっとも我輩の時代はスパイクだったから舗装路で火花出してましたが、マ
ンホールで横向くのが難点でございやした。
元KP61乗りだけど、あの車はホイルハウス小さいから、そんだけぶんまわす
とチェーンが膨らんでバリバリと当たりまわります。そーとーしっかり縛り
付けた猛者でしょうな。
もっとも我輩の時代はスパイクだったから舗装路で火花出してましたが、マ
ンホールで横向くのが難点でございやした。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 16:26 ID:MpPTTRMH
>>116
ＧＴ－Ｒはトルクスプリット４ＷＤだからね。
普通に乗るなら誰でも乗れるがアテーサＥＴＳの性能を発揮させるなら
ＦＲで鍛えておかないと辛い。さらにＦＦの乗り方も必要になる。
最近はオーナーでもそういう事がわかってないのが多いらしい。
ＧＴ－Ｒはトルクスプリット４ＷＤだからね。
普通に乗るなら誰でも乗れるがアテーサＥＴＳの性能を発揮させるなら
ＦＲで鍛えておかないと辛い。さらにＦＦの乗り方も必要になる。
最近はオーナーでもそういう事がわかってないのが多いらしい。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：01/11/05 19:47 ID:TOrp1Qub
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 19:58 ID:TBf7TrmE
チェーンは通常は駆動論２輪にだけ巻くもの！
４輪に巻くと却って横滑りを誘発することもある。
４ＷＤはケースバーケースだが、ＦＲベース車だと通常は後輪にだけ巻く。
４輪に巻くと却って横滑りを誘発することもある。
４ＷＤはケースバーケースだが、ＦＲベース車だと通常は後輪にだけ巻く。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:39 ID:9N/33qVC
以前雪道で裸踊りしている奴が居たけど、スレ違いでしょうか？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:24 ID:fw6m31P6
>>126
「スレ違い」ではないと思うが，「板違い」っぽい（ｗ
「スレ違い」ではないと思うが，「板違い」っぽい（ｗ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:53 ID:wJ+FcIqB
>>127
それ以外の｢違い｣っぽい
それ以外の｢違い｣っぽい
>126
それは「気違い」
それは「気違い」
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:08 ID:gGQn8TuX
＞７
軽油の種類､具体的には
燃料の種類 使用限界温度
ＪＩＳ ２号軽油 －１０℃
ＪＩＳ ３号軽油 －１８℃
ＪＩＳ 特三号軽油 －２５℃
と扱い書には記されている。
軽油の種類､具体的には
燃料の種類 使用限界温度
ＪＩＳ ２号軽油 －１０℃
ＪＩＳ ３号軽油 －１８℃
ＪＩＳ 特三号軽油 －２５℃
と扱い書には記されている。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:23 ID:tSKSBCSh
ＦＲ買おうかと思ってるんだけど雪国に引っ越しても大丈夫そう？
雪国にＦＲはほとんどいないって聞いてるんだけどウソですよね。
雪国にＦＲはほとんどいないって聞いてるんだけどウソですよね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:26 ID:vlp8vPta
ウソだよ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:29 ID:ANVyU51S
いやあ。
去年の都内の大雪はある意味楽しかったYO!
246なんて大混乱。
つか、大雪の時は電車の方がいい。
去年の都内の大雪はある意味楽しかったYO!
246なんて大混乱。
つか、大雪の時は電車の方がいい。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:41 ID:/F51reih
ＦＦなのに後輪に砂蒔いたりする奴。
これが、雪国でも結構いるんだなぁ。
車見たら、ＨＫＳとか勇ましいステッカー貼ってる
んだけどねー 構造知らないのかーい？（藁
これが、雪国でも結構いるんだなぁ。
車見たら、ＨＫＳとか勇ましいステッカー貼ってる
んだけどねー 構造知らないのかーい？（藁
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:45 ID:vlp8vPta
>>134
リアタイヤのグリップ力を上げたいのでは？
リアタイヤのグリップ力を上げたいのでは？
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:48 ID:IZBiIPES
>134
おまじないです・・。
おまじないです・・。
137 ：134：01/11/06 13:58 ID:viHIQAjK
>135･136
凍結しいる坂では、そんな悠長な事してられませんよ（藁
ここ５・６年こーゆーのが増えてるんですよ。
ＦＲなのにフロントにしかゴムチェーンしてなかったり、
もうチグハグな奴が多くて笑うの通り越してるよ。
凍結しいる坂では、そんな悠長な事してられませんよ（藁
ここ５・６年こーゆーのが増えてるんですよ。
ＦＲなのにフロントにしかゴムチェーンしてなかったり、
もうチグハグな奴が多くて笑うの通り越してるよ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:59 ID:BQe8FoKS
東北は雪国と云っても全然雪降らないところもあるし。
自分とこはカラカラに乾いていても、隣町は数十㎝積もったりする。
雪乗せて走ってるのが自分だけのときは、恥ずかしい。
自分とこはカラカラに乾いていても、隣町は数十㎝積もったりする。
雪乗せて走ってるのが自分だけのときは、恥ずかしい。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 14:00 ID:Ejg9pfuH
>>134
それよくやってたよ。
FFでスキー場から下りで・・・
前輪はチェーン巻いてるので止まるんだが後輪はただでさえフロントへヴィーなのに
下り坂で荷重も抜けてるし渋滞で止まったときに後ろがずりずりっと。
怖いので怖いので砂塗ってました。
それよくやってたよ。
FFでスキー場から下りで・・・
前輪はチェーン巻いてるので止まるんだが後輪はただでさえフロントへヴィーなのに
下り坂で荷重も抜けてるし渋滞で止まったときに後ろがずりずりっと。
怖いので怖いので砂塗ってました。
140 ：134：01/11/06 14:13 ID:+ukzSWnc
もっと細かく説明しないと駄目みたいだね（藁
こちら北海道なので、チェーンでやり過ごす人は
皆無なんだよね。 スタッドレス常識。
で、この話しってのは登りの坂ね。
最近は、市内のほぼ全ての傾斜はロードヒーティ
ングが完備されてるけど、たまに対象になってない
傾斜があるのさ。
そーゆー所には砂箱があるのだけど、それも使えない
し、使ったら使ったで駆動輪に使わない って事を言い
たかったのだ。
ＦＦで後輪にしか砂まかないのは、どう考えても不条
理でねぇ。 訳わかんない奴が増えて困るよ。
こちら北海道なので、チェーンでやり過ごす人は
皆無なんだよね。 スタッドレス常識。
で、この話しってのは登りの坂ね。
最近は、市内のほぼ全ての傾斜はロードヒーティ
ングが完備されてるけど、たまに対象になってない
傾斜があるのさ。
そーゆー所には砂箱があるのだけど、それも使えない
し、使ったら使ったで駆動輪に使わない って事を言い
たかったのだ。
ＦＦで後輪にしか砂まかないのは、どう考えても不条
理でねぇ。 訳わかんない奴が増えて困るよ。
141 ： ：01/11/06 14:14 ID:d2khBjsh
７年位前、グランデコへ向かう途中、最後のちょっと細めの道
（結構長い）で後ろからパジェロロング（バカップル）があおってきた。
こっちはＳ１３でチェーンだったから、５０キロくらいまでしか出せない。
しかも譲る場所もない。なのにアオりたおしてくるのね。
ゆるい小さなカーブを曲がったとたん、ミラーからパジェロが消えた。
っとよく見ると、カーブでありえない方向を向いて突っ込んで止まってる。
笑ったね。大いに笑った。
ちなみに１００メートル先に譲れる場所があった。
かわいそうだから、そのまま見捨てて１日スキーを楽しんだ。
あんな狭い場所でスピンしたのだから後ろもダメだろう。
とてもよい経験だった。（Ｗ
（結構長い）で後ろからパジェロロング（バカップル）があおってきた。
こっちはＳ１３でチェーンだったから、５０キロくらいまでしか出せない。
しかも譲る場所もない。なのにアオりたおしてくるのね。
ゆるい小さなカーブを曲がったとたん、ミラーからパジェロが消えた。
っとよく見ると、カーブでありえない方向を向いて突っ込んで止まってる。
笑ったね。大いに笑った。
ちなみに１００メートル先に譲れる場所があった。
かわいそうだから、そのまま見捨てて１日スキーを楽しんだ。
あんな狭い場所でスピンしたのだから後ろもダメだろう。
とてもよい経験だった。（Ｗ
142 ： ：01/11/06 16:56 ID:tD4LiB1+
俺もグランデコ行った時に４駆がガードレール乗り越えて向こう側にいるのを
見た（笑）若いにーちゃんだったよ。帰りは雪壁に刺さってる軽。
助けてやったが、いつまでたってもその場を動かなくって見てたら、後ろから
来たトラックに追突されて、さらに深く刺さってた・・・
見た（笑）若いにーちゃんだったよ。帰りは雪壁に刺さってる軽。
助けてやったが、いつまでたってもその場を動かなくって見てたら、後ろから
来たトラックに追突されて、さらに深く刺さってた・・・
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:03 ID:pzmvcVT6
>>141
４駆を過信しているバカップル、というかドライバーの典型ですな。
たぶん運転していたのは♂だと思うが、それにしてもカッチョ悪ぃ・・・
♀：「ねぇちょっとスピード出しすぎじゃないのぉ？」
♂：「ダイジョーブだよ、４駆なんだぜ。雪道なんてヨユーだよ・・・あ、あ、あ、わぁぁぁ！」 グシャ。
カワイソだけど自業自得。
４駆を過信しているバカップル、というかドライバーの典型ですな。
たぶん運転していたのは♂だと思うが、それにしてもカッチョ悪ぃ・・・
♀：「ねぇちょっとスピード出しすぎじゃないのぉ？」
♂：「ダイジョーブだよ、４駆なんだぜ。雪道なんてヨユーだよ・・・あ、あ、あ、わぁぁぁ！」 グシャ。
カワイソだけど自業自得。
144 ：レガシィ：01/11/06 19:26 ID:LAIakFbi
スタッドレス怖い。
チェーン巻いてないとすっげー不安。(金ないのでフロントだけ)
今年の１月、軽1BOX(アクティストリート:MR)で北陸道走ってたんだけど、途中で
鉄チェーンが使用不能(余りをまとめる針金が切れ、予備もない)。仕方ないので
夏タイヤでトロトロ走ったけど何とか生きて帰って来れた。
途中PAでタイヤチェックあったけど、夏タイヤなのに通してくれた。
「夏タイヤです～」と自己申告したのに、何で？
確か横には「tubeless」と書いてあったけどな。
・点検者が寒い中立ってて面倒くさくなったから
・ホントに見間違い。トレッドパターンもちょっと細かいバン用だった。
どっちだ？
チェーン巻いてないとすっげー不安。(金ないのでフロントだけ)
今年の１月、軽1BOX(アクティストリート:MR)で北陸道走ってたんだけど、途中で
鉄チェーンが使用不能(余りをまとめる針金が切れ、予備もない)。仕方ないので
夏タイヤでトロトロ走ったけど何とか生きて帰って来れた。
途中PAでタイヤチェックあったけど、夏タイヤなのに通してくれた。
「夏タイヤです～」と自己申告したのに、何で？
確か横には「tubeless」と書いてあったけどな。
・点検者が寒い中立ってて面倒くさくなったから
・ホントに見間違い。トレッドパターンもちょっと細かいバン用だった。
どっちだ？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 19:44 ID:G27ihKtK
アテーサなんだけど、FRベースの四駆だからず～と後輪にチェーンを巻いてた。
最近取扱い説明書を読んだら、チェーンは前輪に巻けと書いてあった。
俺って馬鹿？
最近取扱い説明書を読んだら、チェーンは前輪に巻けと書いてあった。
俺って馬鹿？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 19:46 ID:xQdt8dFD
基本的には四駆は主駆動輪に巻くのが定説だよね？
でも、昔さぁ、前後でタイヤサイズが違っててセンターデフから
火吹いたっての話題になったじゃん？
大丈夫なの？
でも、昔さぁ、前後でタイヤサイズが違っててセンターデフから
火吹いたっての話題になったじゃん？
大丈夫なの？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 19:49 ID:ndGS9scF
雪道において４駆はすべての走行条件で有利と思っているｳﾞｧｶが多すぎる
道民にも多数いる。基本的に優れているのは発進、登坂力だけなのに。
ｳﾞｧｶは特にヘビークロカン系に多い。
道民にも多数いる。基本的に優れているのは発進、登坂力だけなのに。
ｳﾞｧｶは特にヘビークロカン系に多い。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 19:52 ID:yKZul4O6
>146
雪道ならば、前後タイヤの回転差が路面との
スリップでも吸収されるので問題なし。
雪道ならば、前後タイヤの回転差が路面との
スリップでも吸収されるので問題なし。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 19:54 ID:G27ihKtK
大丈夫みたい・・・
以前、チェーンが切れてリアフェンダーが傷だらけになったので、
ディラーで板金してもらったけど何も言われなかったなぁ。
「巻くタイヤが違うぞ」って教えてくれればいいのに・・・
以前、チェーンが切れてリアフェンダーが傷だらけになったので、
ディラーで板金してもらったけど何も言われなかったなぁ。
「巻くタイヤが違うぞ」って教えてくれればいいのに・・・
150 ：146：01/11/06 19:56 ID:xQdt8dFD
>148
さんくす。
昔友達のジムニー乗りが雪道で四駆に入れてると聞いて
怖くなったが、そんなにスリップするならありか。
さんくす。
昔友達のジムニー乗りが雪道で四駆に入れてると聞いて
怖くなったが、そんなにスリップするならありか。
151 ： ：01/11/06 20:07 ID:PC6DsDiO
ノーマルでスキー行きましたが大丈夫でした。
友達にはバカと言われました。
友達にはバカと言われました。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:29 ID:kQvmX0tl
スキー場のナイターに行く途中
道の真ん中でスタックしている関東ナンバーの
4駆がいた。
三人がかりで押しているが車は動かない。
よく見るとチェーンが右の前輪と左の後輪に
巻いてある。「動くわけねーやん」
二時間ほど滑った帰り道、やつらはまだ押していた。
道の真ん中でスタックしている関東ナンバーの
4駆がいた。
三人がかりで押しているが車は動かない。
よく見るとチェーンが右の前輪と左の後輪に
巻いてある。「動くわけねーやん」
二時間ほど滑った帰り道、やつらはまだ押していた。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 21:10 ID:1akxj5N2
ここはためになるなあ。
２ちゃん来てて一番収穫
があった気がする。
２ちゃん来てて一番収穫
があった気がする。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 21:27 ID:NqpUmEJY
クロカン４駆って、標準でオールシーズンタイヤ履いてる
からよくないんじゃないの？
４駆＋オールシーズンで、雪道完璧みたいな誤解があり
そう。
メーカも日本じゃほとんど使い道のないオールシーズン
標準なんてやめればいいのに
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 21:31 ID:knlMMs+0
>154
するどいne
するどいne
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 21:39 ID:vdp6s4ZX
まったくだ。
チェーンって右の前輪と左の後輪に巻くものじゃなかったんだよ！
今年の冬はブイブイ行くぜ宣言！
チェーンって右の前輪と左の後輪に巻くものじゃなかったんだよ！
今年の冬はブイブイ行くぜ宣言！
オールシーズン＝何でもＯＫ、は
何においても中途半端である。
雪のため特化したスタッドレスの足元にも及ばない。
何においても中途半端である。
雪のため特化したスタッドレスの足元にも及ばない。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 22:12 ID:kQvmX0tl
雪の峠道のブラインドでチェーン付けてるヤツ逝ってよし！
そいつらに雪ぶっかけながらメーター読み100Kmで、
WRC気分で峠を往復してるオレも逝ってよし！！
そいつらに雪ぶっかけながらメーター読み100Kmで、
WRC気分で峠を往復してるオレも逝ってよし！！
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 22:29 ID:ycDlYNs0
空転しているだけじゃないの？
160 ：bパッケージ。：01/11/06 22:29 ID:SxxY9doa
161 ：越後の旦那＠ＧＸ９０：01/11/06 22:38 ID:p3Coz/IP
>>144
＞・点検者が寒い中立ってて面倒くさくなったから
＞・ホントに見間違い。トレッドパターンもちょっと細かいバン用だった。
正解は「雪国ではスタッドレスタイヤが常識なのでノーチェックだった」
だと思うに1000モナー
＞・点検者が寒い中立ってて面倒くさくなったから
＞・ホントに見間違い。トレッドパターンもちょっと細かいバン用だった。
正解は「雪国ではスタッドレスタイヤが常識なのでノーチェックだった」
だと思うに1000モナー
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 22:45 ID:nu5fEwXZ
友人が車換えたので合わなくなったスタッドレス１組もらいました。
２本はわりと新しいのですがあとの２本はかなり減っていて使えません。
オンボロのスカＪです。後輪だけでも東京の雪ぐらいなら平気ですか？
２本買えっていうのはナシです。金欠なもんで。スレ違いスマソ。
２本はわりと新しいのですがあとの２本はかなり減っていて使えません。
オンボロのスカＪです。後輪だけでも東京の雪ぐらいなら平気ですか？
２本買えっていうのはナシです。金欠なもんで。スレ違いスマソ。
163 ：長野県民＠EGシビック乗り：01/11/06 22:46 ID:nn9CyKrQ
大学の友達と実家に帰ってスキーに行ったとき。
金なくて夏タイヤで帰った。大雪の後で、道は雪だらけだったが、ゆっくり走って何とかついた。
途中であおってきた品川ナンバーのパジェロが家の近くの田んぼで逆立ちしててみんなで笑ったよ。
で、家に着いて安心してたら家の裏の車庫に行く途中にスタックした（泣
金なくて夏タイヤで帰った。大雪の後で、道は雪だらけだったが、ゆっくり走って何とかついた。
途中であおってきた品川ナンバーのパジェロが家の近くの田んぼで逆立ちしててみんなで笑ったよ。
で、家に着いて安心してたら家の裏の車庫に行く途中にスタックした（泣
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 22:49 ID:7MrN5u70
家に帰るまでが遠足です｡
165 ：越後の旦那＠ＧＸ９０：01/11/06 22:53 ID:p3Coz/IP
冬の風物詩は「田んぼに突っ込んだ車」です。
寒い日の朝は必ず2,3台は突っ込んでいます。
去年見た大物は20ｔ積みのパネルトラックです。
おもわず墨塗って車拓とりたくなりました。
寒い日の朝は必ず2,3台は突っ込んでいます。
去年見た大物は20ｔ積みのパネルトラックです。
おもわず墨塗って車拓とりたくなりました。
166 ：福島県民：01/11/06 23:05 ID:kQvmX0tl
毎年スキー場の行き帰りに笑かしてくれる関東ナンバー、
今年も期待してお待ちしております。
今年も期待してお待ちしております。
167 ：アホヤネン：01/11/06 23:10 ID:D58SDNP8
経験から言えるのは、もし、板金代が惜しいなら
ＷＲＣのビデオ見てから雪道に出ないこと。
ＷＲＣのビデオ見てから雪道に出ないこと。
シュガーたん
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:12 ID:vhjiJT2j
ＷＲＣ並みのとげとげスパイクがいいな｡
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 00:14 ID:va/oyEJi
>>160
関東近郊で２，３月はイケルよ。駄目な場所もあるけどね。
関東近郊で２，３月はイケルよ。駄目な場所もあるけどね。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 10:34 ID:rdbMWBt3
実家が白馬方面に使うICの近く。
屋根にたっぷり雪を積んで都会へ帰っていく馬鹿。
スキーに行ったとアピールしたいのか？
曲がるたびに雪を落とされると、その後凍結してすごく迷惑。
長野県中部は寒いがそんなに雪は降らないのです。
特にクロカン、ミニバンに多い。
屋根にたっぷり雪を積んで都会へ帰っていく馬鹿。
スキーに行ったとアピールしたいのか？
曲がるたびに雪を落とされると、その後凍結してすごく迷惑。
長野県中部は寒いがそんなに雪は降らないのです。
特にクロカン、ミニバンに多い。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:06 ID:bezG637D
スレ違い承知＆ガイシュツかもしれんが、
スタッドレスタイヤの保管ってどーやって？
それとも、ワンシーズン限り？
スタッドレスタイヤの保管ってどーやって？
それとも、ワンシーズン限り？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:06 ID:cjyM8isI
>>168
おいらはジンジャーﾀﾝのほうが…ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
おいらはジンジャーﾀﾝのほうが…ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:08 ID:cjyM8isI
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:14 ID:5OKnh+oY
福島県の道路が立派なのは関東からお金を持っていっているから
です。福島には原発をたくさん作りましょう。
です。福島には原発をたくさん作りましょう。
福島県の某スキー場付近住民の友人と組んでやってる
ここ１０年続けてる裏仕事っていうかバイトっちゅうか。
週末や冬休みのスキー場付近を友人のランクル（前後ウインチ付き）や
パジェロやジムニーで流す。
アホな関東系スタック車を発見。
助ける。
お礼金せしめる。
ウマー。
一日で平均５台。冬休みになると１０台超える。
オプションで、チェーン付けも代行。
まず一言聞く（笑いながら冗談ぽく「有料だよ♪」）
更に、「この角度で引き上げると、バンパーとか割れるかも…それでもいい？？」
お礼は、1000～5000えん。
最高額は２万円！
最高は一冬で30万円稼いだ時もありだが平均一冬で１０万円くらい。
また今年も稼がせてね＞関東系アホドライバー。
待ってるから♪
ここ１０年続けてる裏仕事っていうかバイトっちゅうか。
週末や冬休みのスキー場付近を友人のランクル（前後ウインチ付き）や
パジェロやジムニーで流す。
アホな関東系スタック車を発見。
助ける。
お礼金せしめる。
ウマー。
一日で平均５台。冬休みになると１０台超える。
オプションで、チェーン付けも代行。
まず一言聞く（笑いながら冗談ぽく「有料だよ♪」）
更に、「この角度で引き上げると、バンパーとか割れるかも…それでもいい？？」
お礼は、1000～5000えん。
最高額は２万円！
最高は一冬で30万円稼いだ時もありだが平均一冬で１０万円くらい。
また今年も稼がせてね＞関東系アホドライバー。
待ってるから♪
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:22 ID:E3xcYmaD
俺がＤＱＮに出会ったのは日光でクロスカントリースキー中。
山岳会の仲間と林道(入り口に鎖がはってあって車両進入禁止の札あり)を
楽しく滑っていたらいきなり入り口の鎖の横の林を無理矢理四駆が
突破して林道内に入ってきた。そして俺らに向かってクラクションを鳴らした。
もちろんうちら全員シカト。のんびり道の真中を滑っていた。俺は携帯電話使って
管理事務所に通報。しばらく滑っていたらいつのまにか後ろから車がいなくなっていた。
諦めたのかと思って帰りにもと来た道を戻るとなんとさっきの馬鹿どもが
スタック中。うちら全員爆笑。しかも脱出作業中に管理官が来たらしく
説教くらいながら作業してた。俺は作業しているやつらを指差して
｢おい、車両進入禁止っていう字も読めない馬鹿がスタックしてるぜ、笑えるな｣
と言ってやったらまた仲間が爆笑。笑いながらそいつらの横を通り抜けた。
ホテルで夕食とって帰ろうとしたらまだ説教喰らってました。面白かった。
山岳会の仲間と林道(入り口に鎖がはってあって車両進入禁止の札あり)を
楽しく滑っていたらいきなり入り口の鎖の横の林を無理矢理四駆が
突破して林道内に入ってきた。そして俺らに向かってクラクションを鳴らした。
もちろんうちら全員シカト。のんびり道の真中を滑っていた。俺は携帯電話使って
管理事務所に通報。しばらく滑っていたらいつのまにか後ろから車がいなくなっていた。
諦めたのかと思って帰りにもと来た道を戻るとなんとさっきの馬鹿どもが
スタック中。うちら全員爆笑。しかも脱出作業中に管理官が来たらしく
説教くらいながら作業してた。俺は作業しているやつらを指差して
｢おい、車両進入禁止っていう字も読めない馬鹿がスタックしてるぜ、笑えるな｣
と言ってやったらまた仲間が爆笑。笑いながらそいつらの横を通り抜けた。
ホテルで夕食とって帰ろうとしたらまだ説教喰らってました。面白かった。
去年見たバカップル。
東北のＰＡ休憩中隣に止まってたシルビアがチェーン付けを開始。
でも助手席に彼女乗せたまま純正のジャッキで一生懸命ジャッキアップしてた。
当の彼女は助手席で携帯中。
まともに上がるわけがないうえ、彼女が遅い！と何故かキレ始め、吹雪の中
喧嘩始めた。
どうなるかとわくわくして見てたら、チェーンつけ終わった彼氏、彼女を残し
走り去った。
おいらは一言「頑張れよ(￣ー￣)」といって去った。
どうなったんだろう？
東北のＰＡ休憩中隣に止まってたシルビアがチェーン付けを開始。
でも助手席に彼女乗せたまま純正のジャッキで一生懸命ジャッキアップしてた。
当の彼女は助手席で携帯中。
まともに上がるわけがないうえ、彼女が遅い！と何故かキレ始め、吹雪の中
喧嘩始めた。
どうなるかとわくわくして見てたら、チェーンつけ終わった彼氏、彼女を残し
走り去った。
おいらは一言「頑張れよ(￣ー￣)」といって去った。
どうなったんだろう？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:33 ID:GRLo/WCr
>172
スタッドレスの保管は、まず洗う事から。
融雪剤なんかが付いているから、カーシャンプーでも付けて
洗車ついでによく洗う。（特にパターンの深い所とリム）
そして、空気圧は規定通り入れ、保管は立てておく。
よく外で４本横積み＋カバー密閉って奴がいるが、典型的
な悪い例なので真似しないように。
それでも、３年使えればいい方かな？ 北国では平均２年で
交換ってのが多いよ。
スタッドレスの保管は、まず洗う事から。
融雪剤なんかが付いているから、カーシャンプーでも付けて
洗車ついでによく洗う。（特にパターンの深い所とリム）
そして、空気圧は規定通り入れ、保管は立てておく。
よく外で４本横積み＋カバー密閉って奴がいるが、典型的
な悪い例なので真似しないように。
それでも、３年使えればいい方かな？ 北国では平均２年で
交換ってのが多いよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:39 ID:uZGixega
チェーンの装着輪を間違える
チェーンの裏表を間違える
サイズ違いでチェーン内でタイヤが空転
パートタイム4WDで4WDにしてない
同じく、手動フリーハブをロックしてない
チェーンの裏表を間違える
サイズ違いでチェーン内でタイヤが空転
パートタイム4WDで4WDにしてない
同じく、手動フリーハブをロックしてない
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:40 ID:3PT0CZYW
何度かスキーに行ってるが，車で行くときに限って幸か不幸か雪をほとんど見
ずにスキー場に着いてしまう（もちろんスキー場にはあるぞ）．
一度で良いから吹雪の中スキー場に行きたい，そしてDQNを見たいと思う俺は
逝ってよし？
ずにスキー場に着いてしまう（もちろんスキー場にはあるぞ）．
一度で良いから吹雪の中スキー場に行きたい，そしてDQNを見たいと思う俺は
逝ってよし？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:43 ID:t2T43Kll
雪道走ったヤツってなんか勘違いして威張るバカが多いのは何故ですか？
キミなんかに講釈たれてもらわなくたって事故なんか起こしていません。
キミなんかに講釈たれてもらわなくたって事故なんか起こしていません。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:46 ID:DqlJuiGA
>>181
吹雪の中は走るもんじゃないぞ。
スピードなんてほとんど出せないし（20～30Km程度）、ハイビーム
にしたら全く前が見えなくなる。
ちょっと油断したら、すぐ横にはみ出してしまう。
もう大変だよ。
吹雪の中は走るもんじゃないぞ。
スピードなんてほとんど出せないし（20～30Km程度）、ハイビーム
にしたら全く前が見えなくなる。
ちょっと油断したら、すぐ横にはみ出してしまう。
もう大変だよ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:47 ID:RE9C98Pv
白馬でスタックしていた都会ナンバーのステップワゴン
みんなで押してやる→脱出→「ありがとうございました」と言う為に止まる→最初に戻る
みんなで押してやる→脱出→「ありがとうございました」と言う為に止まる→最初に戻る
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 12:58 ID:t+jKawnz
厨房質問ですみませんが、
もしチェーンが無かった場合に
タイヤの空気圧は低めに下げたほうがいいんでしょうか？
もしチェーンが無かった場合に
タイヤの空気圧は低めに下げたほうがいいんでしょうか？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 13:21 ID:XqLfa+xl
漏れはチェーンなんてつけたこと無いので、雪の日は素直に電車使いますが、
何か？
何か？
187 ：WRXワゴン@エスクATにも乗ってる：01/11/07 13:21 ID:68TLs7+v
>>185
積雪ならそのまま、凍結なら抜く。...んだろうけど、多分、何やっても無駄。
最短距離で安全な場所に移動して仲間かJAFを呼ぶ。もしくがGSを捜してチェ
ーンを買う。
突然の雪でJAF非会員だと、JAFは多分来てくれない。
17インチや45タイヤだとチェーンが無い可能性が高い。
ここんトコ、注意。
積雪ならそのまま、凍結なら抜く。...んだろうけど、多分、何やっても無駄。
最短距離で安全な場所に移動して仲間かJAFを呼ぶ。もしくがGSを捜してチェ
ーンを買う。
突然の雪でJAF非会員だと、JAFは多分来てくれない。
17インチや45タイヤだとチェーンが無い可能性が高い。
ここんトコ、注意。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 13:25 ID:W+sm927O
チェーンスプレーと言うのがでたぞ。
タイヤに吹き付けるだけでスタッドレスだそうな。
タイヤに吹き付けるだけでスタッドレスだそうな。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 13:26 ID:RE9C98Pv
190 ：WRXワゴン@エスクATにも乗ってる：01/11/07 13:34 ID:68TLs7+v
>>189
GSの話ね。カー用品店が近くにあればラッキー。
でも、取り説見ればわかるけど、17インチや45クラスのタイヤは「チェーン不可」
が多いと思います。 <- カー用品店にはあったりしますが.....
私のインプレッサ(205/50R16)もチェーン不可。冬はスタッドレス(205/60R15)
を使ってます。これならチェーンも可でよさげ。
GSの話ね。カー用品店が近くにあればラッキー。
でも、取り説見ればわかるけど、17インチや45クラスのタイヤは「チェーン不可」
が多いと思います。 <- カー用品店にはあったりしますが.....
私のインプレッサ(205/50R16)もチェーン不可。冬はスタッドレス(205/60R15)
を使ってます。これならチェーンも可でよさげ。
191 ：教えて：01/11/07 13:44 ID:LLumjBk9
スレ違いかもしれないけど、ここ詳しそうな人いるからきいちゃおっと。
四駆の場合、雪道のコーナーでリアが出始めたとき、カウンターは当然
当てるとして、アクセルは戻したほうがいいのでしょうか？それとも操
舵だけで乗り切るのでしょうか？
マジレス希望です。運を天にまかせて逝く！とかはナシね。
車はﾚｶﾞｰｼです。
四駆の場合、雪道のコーナーでリアが出始めたとき、カウンターは当然
当てるとして、アクセルは戻したほうがいいのでしょうか？それとも操
舵だけで乗り切るのでしょうか？
マジレス希望です。運を天にまかせて逝く！とかはナシね。
車はﾚｶﾞｰｼです。
192 ：WRXワゴン@エスクATにも乗ってる：01/11/07 13:54 ID:68TLs7+v
>>191
四駆の動作はシステムでずいぶん違います。
最近のレガシーでATでしたら、通常は35:65の前後駆動配分で、リアが滑ると
フロントに50:50まで駆動が移動するシステムですから、リアが滑ったとして
も、あせらないで普通にしていればフロントに駆動が移動し、それに合わる
様にリアの滑りが収まります。
よって、アクセルを戻す事なく、カウンターも最小か当てないまま、普通に
走っていればOKです。
概して四駆はじたばたしない方が無難です。オーバースピードで突っ込む事
無く、じっくり速度を落とし、コーナー全般を加速で抜ければリアが出よう
が、ナニしよーが普通に走り抜けられます。
四駆の動作はシステムでずいぶん違います。
最近のレガシーでATでしたら、通常は35:65の前後駆動配分で、リアが滑ると
フロントに50:50まで駆動が移動するシステムですから、リアが滑ったとして
も、あせらないで普通にしていればフロントに駆動が移動し、それに合わる
様にリアの滑りが収まります。
よって、アクセルを戻す事なく、カウンターも最小か当てないまま、普通に
走っていればOKです。
概して四駆はじたばたしない方が無難です。オーバースピードで突っ込む事
無く、じっくり速度を落とし、コーナー全般を加速で抜ければリアが出よう
が、ナニしよーが普通に走り抜けられます。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 14:02 ID:6tcKspKH
動物は、気温が低くなると毛が夏モードから冬モードに切り替わります
雪国の人は、気温が低くなると車間距離が夏モードから冬モードに切り替わります
雪国の人は、気温が低くなると車間距離が夏モードから冬モードに切り替わります
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 14:04 ID:wfk4lN0z
とにかく、広場で自分の車の挙動知るべき
限界を超えてスピンしない車なんてないぞＷ
>>191
コースが外れ無い程度ならアクセルオンだよ。
4駆の基本です。アクセル戻すとスピンする場合がある。
スピードやテールの流れ方次第だな。
それとフロントがグリップしているかどうか。
限界を超えてスピンしない車なんてないぞＷ
>>191
コースが外れ無い程度ならアクセルオンだよ。
4駆の基本です。アクセル戻すとスピンする場合がある。
スピードやテールの流れ方次第だな。
それとフロントがグリップしているかどうか。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 17:42 ID:a2Qir6iJ
箱根で急に雪が降って当時販売開始したばかりの新エスティマが林につっこんでた。
いくら評判の良い四駆でも雪の急坂はどうにもならかなったようだ。
しかし笑ったよ、買って１ヶ月以内だろうに・・・・・
いくら評判の良い四駆でも雪の急坂はどうにもならかなったようだ。
しかし笑ったよ、買って１ヶ月以内だろうに・・・・・
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 17:52 ID:joBp0iWk
ちょっとスレ違いかもしれんが、
都心で大雪が降るって予報の時（もしくは降ってる時）は
慣れてない奴は運転自粛してほしいもんだな。
数年前だけど、第三京浜で料金所出るのに5時間かかったよ。
インターの坂ではクラウンが回転しながら滑り落ちてくるし。
それで平気で放置して帰っちゃうんだからやってらんないよ。
しかも、翌日取にくればいいものを2～3日放置しやがる。
おかげで道路は綺麗なのに通行止めになるし。
都心で大雪が降るって予報の時（もしくは降ってる時）は
慣れてない奴は運転自粛してほしいもんだな。
数年前だけど、第三京浜で料金所出るのに5時間かかったよ。
インターの坂ではクラウンが回転しながら滑り落ちてくるし。
それで平気で放置して帰っちゃうんだからやってらんないよ。
しかも、翌日取にくればいいものを2～3日放置しやがる。
おかげで道路は綺麗なのに通行止めになるし。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 17:52 ID:CfYeSFsr
さあ、もうそろそろ雪国の田舎者の季節がやってまいります。
都会もんをおもいっきり馬鹿にしましょう。
都会もんをおもいっきり馬鹿にしましょう。
198 ： ：01/11/07 19:07 ID:K4W7i78v
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 19:12 ID:RE9C98Pv
>>190
俺FCのリヤ 225/50-16だったけどちゃんとチェーンあったよ．FDの純正？？個人売買で買ったからわかんない（確かブリジストン）
適合サイズにもうちょっと幅の広い奴（215とか）書いてあったから大きいサイズもあると思います
まぁ俺もスタッドレス履かなきゃ冬生きていけないからあんまり関係ないけど（藁
俺FCのリヤ 225/50-16だったけどちゃんとチェーンあったよ．FDの純正？？個人売買で買ったからわかんない（確かブリジストン）
適合サイズにもうちょっと幅の広い奴（215とか）書いてあったから大きいサイズもあると思います
まぁ俺もスタッドレス履かなきゃ冬生きていけないからあんまり関係ないけど（藁
200 ：191：01/11/07 21:17 ID:E3sbXyKe
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 21:40 ID:HdhUhp6Y
>>86
登りでの事だったら、ただの言い訳だな。
登りでの事だったら、ただの言い訳だな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 22:15 ID:UaETBQZv
初めに逝っておく漏れはお前らみたいに車に詳しくない（藁
こう思った
低偏平ﾀｲﾔだと当然アルミまでの距離が無い
無理に付けるとﾀｲﾔ数回転させただけでアルミにチェーンが当たって
ガリガリになるからだと思う
付けられない事は無いと思うが販売してクレーム来たらやってられないと思う
もし低偏平用とうたって売っていて傷が付いたらやっぱ文句言うだろう
つか漏れだったら言う
（つまり低偏平になればなるほどその確率が高いんじゃないかと、、、）
漏れの車も15→18にアップしてﾀｲﾔペタンコ
雪降ったら標準の15にチェーン付けて履きかえる
つもりが
ローターキャリパー交換してノーマルの入らなくなった（藁
冬は怖いから乗らない 、、、つもり
こう思った
低偏平ﾀｲﾔだと当然アルミまでの距離が無い
無理に付けるとﾀｲﾔ数回転させただけでアルミにチェーンが当たって
ガリガリになるからだと思う
付けられない事は無いと思うが販売してクレーム来たらやってられないと思う
もし低偏平用とうたって売っていて傷が付いたらやっぱ文句言うだろう
つか漏れだったら言う
（つまり低偏平になればなるほどその確率が高いんじゃないかと、、、）
漏れの車も15→18にアップしてﾀｲﾔペタンコ
雪降ったら標準の15にチェーン付けて履きかえる
つもりが
ローターキャリパー交換してノーマルの入らなくなった（藁
冬は怖いから乗らない 、、、つもり
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 22:17 ID:1CCMYXJk
ABSｻｲｺｰ！
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 22:19 ID:hZzJo40u
しかし、積雪するっても10センチとかそんなもんだろ？
そんな程度で大騒ぎなんだねぇ。
うーん、冬でも大して雪が降らない地方は、平和でいいなー
そんな程度で大騒ぎなんだねぇ。
うーん、冬でも大して雪が降らない地方は、平和でいいなー
205 ：80改め越後の旦那＠GX９０：01/11/07 22:22 ID:BS8z+x83
206 ：越後の旦那＠GX９０：01/11/07 22:24 ID:BS8z+x83
スマソ、別スレの80だったので…。
このスレの80とは無関係。
このスレの80とは無関係。
208 ：越後の旦那＠GX９０：01/11/07 22:32 ID:BS8z+x83
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 22:40 ID:drdFRcl+
この１０cmがやばい。丁度シャーベットになってて、スタッドレスも効かないこともある。
４駆でスタッドレスはいてれば大丈夫だと思わないように、雪道で突っ込んでるのは
大抵こんな車です。
４駆でスタッドレスはいてれば大丈夫だと思わないように、雪道で突っ込んでるのは
大抵こんな車です。
210 ：越後の旦那＠GX９０：01/11/07 22:48 ID:BS8z+x83
四駆って発進時とスタックしそうな時ぐらいしかメリット無いなー。
結局ブレーキとタイヤは二駆と変わんないし、重量あるし。
田んぼに良く落ちているのも四駆（特に大型黒漢）が多いね。
結局ブレーキとタイヤは二駆と変わんないし、重量あるし。
田んぼに良く落ちているのも四駆（特に大型黒漢）が多いね。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:10 ID:T2l74NCi
古いスタッドレスと目詰まりはダメ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:23 ID:P1t2a5PO
雪道はスタッドレス＋ＦＦが一番。
これ定説
適当にスタックしてくれるので無理に進むこともない。
軽症スタックなので救出も楽。
これ定説
適当にスタックしてくれるので無理に進むこともない。
軽症スタックなので救出も楽。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:27 ID:a5LcCQdj
雪道最強は軽い軽４駆。やっぱ軽さだよね？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:28 ID:POJ7DlDt
FFベースのスタンバイ4WDも良いよ。
スタック→脱出→スタック→脱出
って感じで限界を教えてくれる。
スタック→脱出→スタック→脱出
って感じで限界を教えてくれる。
215 ：nanansi：01/11/07 23:31 ID:iIQ3H2I5
雪質ってかなりちがってくる？
なんか見極めとか雪質別対策なんてある？
なんか見極めとか雪質別対策なんてある？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:33 ID:aW9Oc3eb
>215
スキーじゃないんだからあまり気にするな。
スキーじゃないんだからあまり気にするな。
217 ：ユミン：01/11/07 23:37 ID:E3sbXyKe
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:37 ID:T3RYTeg2
＞雪道で見た馬鹿
雪道で相当飛ばしている俺をさらに抜いていく軽四
俺より上手い奴が町内に一人だけいるんだよなあ。
ちなみに元モトクロス選手です。
雪道で相当飛ばしている俺をさらに抜いていく軽四
俺より上手い奴が町内に一人だけいるんだよなあ。
ちなみに元モトクロス選手です。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:39 ID:a5LcCQdj
>215
雪質は難しいよね。
朝→昼→夕方→夜でだいぶ変わってくるし
俺は外気温と路面のてかりで判断してるけど。
でも一番恐いのはブラックミラーバーン。
そろそろ徐行程度で走行しても止まらないYO～～
スパイク履かないと止まんないよ～～～
雪質は難しいよね。
朝→昼→夕方→夜でだいぶ変わってくるし
俺は外気温と路面のてかりで判断してるけど。
でも一番恐いのはブラックミラーバーン。
そろそろ徐行程度で走行しても止まらないYO～～
スパイク履かないと止まんないよ～～～
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:50 ID:rEq+JwWZ
ほんとは全然違うから気にするべきなんだけどね…
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:53 ID:tUMRPXh2
走っているうちにどんどん変わるから難しいよね。
アイスバーンの上にうっすら積もったときとか。
アイスバーンの上にうっすら積もったときとか。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:02 ID:SUVEesoT
どんなに煽られてもトロトロ走っていれば最悪の事態は回避出来るよね？
とか言っているから｢トロトロ走るんじゃねーよ、そこのトヨタ車！｣なんて
言われちゃうのかな？（ｗ ; 事故りたくないのよ煽らんといて～
とか言っているから｢トロトロ走るんじゃねーよ、そこのトヨタ車！｣なんて
言われちゃうのかな？（ｗ ; 事故りたくないのよ煽らんといて～
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:06 ID:+RnV43oF
水さすようで悪いのですが、クロカンってなんでしょうか。。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:09 ID:ytcme8Uj
要するにオフ車。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:09 ID:+nVLhbcF
ミニに乗ってると軽のわだちにも普通車のわだちにもあわず
雪道すごい不安定だ
雪道すごい不安定だ
226 ： ：01/11/08 00:13 ID:DgqZ7QLW
まぁ雪道最強なのは軽4なのは間違いない。
ランエボでも敵いません。
ランエボでも敵いません。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:18 ID:ytcme8Uj
つーかジムニー最強。
フルタイム4WDだと対角線スタックとかあるし。
フルタイム4WDだと対角線スタックとかあるし。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:20 ID:ytcme8Uj
とは言え、会社の先輩は調子に乗って除雪されてない道をジムニーで進んで
途中で動けなくなった。
知合いのハイラックス呼んでウィンチで引張ってもらってる姿は間抜けだった。
途中で動けなくなった。
知合いのハイラックス呼んでウィンチで引張ってもらってる姿は間抜けだった。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:21 ID:NpXRikPF
てか滑って刺さったままの車置いていく奴最強（´д｀;）
230 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/11/08 00:25 ID:LRCICfOs
正しく使えばジムニーが最強。
が、調子に乗りすぎない事。
自分は、調子に乗ってスタックした事がある。
が、調子に乗りすぎない事。
自分は、調子に乗ってスタックした事がある。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:27 ID:ytcme8Uj
しかし適度に重い分、エスクード３ドアの方が強いという説も聞く。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:28 ID:ZYqabXKZ
対角線スタックってなんすか?
四駆でもスタックするんすか。
四駆でもスタックするんすか。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:32 ID:ytcme8Uj
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:34 ID:YpLm+8o0
雪道をちょっとはずれるけど、去年見たランクル。
結構な降雪の翌日で、一面雪。
両側に溝がある生活道路で、ランクルが溝にはまって傾いてた。
どうやら、自販機前に車を寄せたところ、
溝に被せてあった薄い鉄板ごと落ち込んだ模様。
見えなかったのか、耐えられると思ったのか・・。
下回りは結構損傷してた。
あれ見て以来、雪にはこんな怖さもあるんだと思った。
結構な降雪の翌日で、一面雪。
両側に溝がある生活道路で、ランクルが溝にはまって傾いてた。
どうやら、自販機前に車を寄せたところ、
溝に被せてあった薄い鉄板ごと落ち込んだ模様。
見えなかったのか、耐えられると思ったのか・・。
下回りは結構損傷してた。
あれ見て以来、雪にはこんな怖さもあるんだと思った。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:36 ID:v8ET6ROF
>233
そう。
雪国でフルタイムクロカン４駆買うならデフロックは必需品。
ＯＰでも付けるべき。
そう。
雪国でフルタイムクロカン４駆買うならデフロックは必需品。
ＯＰでも付けるべき。
236 ：雪国住人：01/11/08 00:38 ID:1+JP1Z5e
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:40 ID:ZYqabXKZ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:41 ID:ytcme8Uj
ちょっと違うけど吹雪で道が見えなくて農業用水路に落ちそうになりました。
落ちはしなかったけどかろうじて後輪が道路にひっかかった状態になり、
前輪は完全に浮いてしまい、FFだったのでまったく身動きとれなくなりました。
落ちはしなかったけどかろうじて後輪が道路にひっかかった状態になり、
前輪は完全に浮いてしまい、FFだったのでまったく身動きとれなくなりました。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:43 ID:DVw1WDer
>235
雪の為ならデフロックよりも
スタッドレスかちぇ～ん買えや。
雪の為ならデフロックよりも
スタッドレスかちぇ～ん買えや。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:46 ID:ytcme8Uj
>>239
スタッドレス履くのは当然デフォルト設定。
スタッドレス履くのは当然デフォルト設定。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:50 ID:/hjeF5P8
金属チェーン買って、脱着が面倒だから着けないのなら、
多少高くても脱着の簡単な非金属チェーンをお勧めする。
特にスノーネットタイプは簡単かつ高性能なので、お勧めだす。
多少高くても脱着の簡単な非金属チェーンをお勧めする。
特にスノーネットタイプは簡単かつ高性能なので、お勧めだす。
242 ： ：01/11/08 00:52 ID:F3shKUv6
よんくを過信してはダメ！！
スタートがいいだけで、スベったら簡単には立ち直らないから
ＦＲならハンドルから手離すと修正きくから、俺はずっとＦＲで
今まで過ごしてます。
あと、ＡＴはダメだね、ハマった時に前後にあおる事ができないから
スタートがいいだけで、スベったら簡単には立ち直らないから
ＦＲならハンドルから手離すと修正きくから、俺はずっとＦＲで
今まで過ごしてます。
あと、ＡＴはダメだね、ハマった時に前後にあおる事ができないから
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:52 ID:v8ET6ROF
>239
ｳﾞｧｶ
ｳﾞｧｶ
244 ：_：01/11/08 00:53 ID:HSb9PvxS
会社の駐車場の横に、上り坂のあと直角カーブがあるんですが、
そこでささってるのはいつも４駆ですね。
ハンドル切ったまままっすぐ突っ込むらしく、必ずホイールが曲がってる。
坂で勢いつけてのぼるんだろうけど、曲がれなくて、ハンドルだけ。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
フフフ素人めってつい笑ってしまう。ゴメン。
そこでささってるのはいつも４駆ですね。
ハンドル切ったまままっすぐ突っ込むらしく、必ずホイールが曲がってる。
坂で勢いつけてのぼるんだろうけど、曲がれなくて、ハンドルだけ。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
フフフ素人めってつい笑ってしまう。ゴメン。
245 ： ：01/11/08 00:57 ID:Ie5io6Hh
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:59 ID:v8ET6ROF
>244
大いに藁ってやって下さい。
雪国でも突っ込んでるのは４駆が多い。
メーカー、ディーラーも４駆売る時ちゃんと説明した方がいいよね。
雪道で四駆をスーパーカーって思ってる奴多すぎる。
大いに藁ってやって下さい。
雪国でも突っ込んでるのは４駆が多い。
メーカー、ディーラーも４駆売る時ちゃんと説明した方がいいよね。
雪道で四駆をスーパーカーって思ってる奴多すぎる。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:02 ID:NpXRikPF
バを抜いて売っているから仕方ない。。。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:05 ID:WUckcGXM
俺的には 雪道最強は軽トラ四駆んで荷台に重り！これ最強
でも 雪道でジムニー乗ったことありません・・・
あと 一つ聞きたいんだけど
関越トンエルとかでチェーン規制やってるとき
ノーマルタイヤ チェーンなしの奴はどうなるの？
Uターンさせるの？
でも 雪道でジムニー乗ったことありません・・・
あと 一つ聞きたいんだけど
関越トンエルとかでチェーン規制やってるとき
ノーマルタイヤ チェーンなしの奴はどうなるの？
Uターンさせるの？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:07 ID:ytcme8Uj
>>248
トンネル前の最後のインターで検問やってるんじゃないの？
トンネル前の最後のインターで検問やってるんじゃないの？
250 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/08 01:11 ID:VHk8nwGM
>>237
４つ足の道具はかならず３点で支持されます。対角線スタックしてる時って
タイヤ以外の支点がある訳で、２駆と違って支点（デフ当たりでしょーな）
を掘るか、どこかのタイヤを埋めれば脱出できるものです。
それとセンターとリアにLSDがある車も多いですから、４駆システムで違いますね。
>>242
やっぱし四駆でしょー。エスクードはFRと四駆が選べるけど雪をFRで走るメリット
は「おもしれー」だけです。それとATでも前後煽りはできますよ。
>>244
四駆は強烈なトラクションに騙されやすい道具です。弱い部分と強い部分が極端
な道具だから勘違いが多いのですが、充分慣れれば強い部分を活かせる道具でも
あります。慎重に減速し大胆に加速。これです。
４つ足の道具はかならず３点で支持されます。対角線スタックしてる時って
タイヤ以外の支点がある訳で、２駆と違って支点（デフ当たりでしょーな）
を掘るか、どこかのタイヤを埋めれば脱出できるものです。
それとセンターとリアにLSDがある車も多いですから、４駆システムで違いますね。
>>242
やっぱし四駆でしょー。エスクードはFRと四駆が選べるけど雪をFRで走るメリット
は「おもしれー」だけです。それとATでも前後煽りはできますよ。
>>244
四駆は強烈なトラクションに騙されやすい道具です。弱い部分と強い部分が極端
な道具だから勘違いが多いのですが、充分慣れれば強い部分を活かせる道具でも
あります。慎重に減速し大胆に加速。これです。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:12 ID:WUckcGXM
関越自動車道だと 関越トンネルを新潟方向にでたところで
やってる、もちろん事前に規制中の情報はでているんだけど
絶対にそのまま行っちゃう奴いると思うんだよね
やってる、もちろん事前に規制中の情報はでているんだけど
絶対にそのまま行っちゃう奴いると思うんだよね
252 ： ：01/11/08 01:14 ID:8Z1Qz6bQ
>>248
確かにジムニーは強い、会社の人がジムニー（ひと昔前の）を
乗ってて６０～７０センチぐらいの雪の中に突っ込んで遊んだけど
走っちゃうもんね、あれにはビックリってゆ～よりも感動もんだった
ブロオフの音もはっきり出るしね
確かにジムニーは強い、会社の人がジムニー（ひと昔前の）を
乗ってて６０～７０センチぐらいの雪の中に突っ込んで遊んだけど
走っちゃうもんね、あれにはビックリってゆ～よりも感動もんだった
ブロオフの音もはっきり出るしね
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:19 ID:NN7sQt3C
>>250 >>244
クルマのメカへの依存度が高い日本人ならではですな。
別スレかもしれないけどＶＳＣとかだって
結局はタイヤがしっかり仕事できることが前提なわけなのにね。
唯一地面と設置してるタイヤも無論万能ではないし。
クルマのメカへの依存度が高い日本人ならではですな。
別スレかもしれないけどＶＳＣとかだって
結局はタイヤがしっかり仕事できることが前提なわけなのにね。
唯一地面と設置してるタイヤも無論万能ではないし。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:20 ID:WUckcGXM
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1079.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1080.jpg
今 軽トラスレで見つけたんだがこれが最強かもしれん・・・
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1080.jpg
今 軽トラスレで見つけたんだがこれが最強かもしれん・・・
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:22 ID:lI2zXKjn
>>252
そうやって過信してる奴がスタックするんだろーな
そうやって過信してる奴がスタックするんだろーな
256 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/08 01:28 ID:VHk8nwGM
>>252
ジムニーじゃないけどエスクードに四輪チェーンかますと結構おもろいです。
最初にデフが雪と接触を始めて、ぎゅーと圧縮音が聞こえます。
力押しするとどんどんバンパーが雪を圧縮し、角度がよければフロントが一
気に上がって乗り越えるし、雪質によっては、雪がフロントグラスを通過
してワイパーを壊します。
ま、大抵はある程度圧縮されると「どん」と停止しちゃいますから、バック
して惰性つけてアタック.......なんてのもおもろい。
ランクル当たりだとドーザーブレード付けた簡易除雪車があるけど、あれは
あれで強そう。
>>255
こんだけ強くても止まる時は２駆と変わらん所が理解が難しい道具ではあります。
ジムニーじゃないけどエスクードに四輪チェーンかますと結構おもろいです。
最初にデフが雪と接触を始めて、ぎゅーと圧縮音が聞こえます。
力押しするとどんどんバンパーが雪を圧縮し、角度がよければフロントが一
気に上がって乗り越えるし、雪質によっては、雪がフロントグラスを通過
してワイパーを壊します。
ま、大抵はある程度圧縮されると「どん」と停止しちゃいますから、バック
して惰性つけてアタック.......なんてのもおもろい。
ランクル当たりだとドーザーブレード付けた簡易除雪車があるけど、あれは
あれで強そう。
>>255
こんだけ強くても止まる時は２駆と変わらん所が理解が難しい道具ではあります。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:28 ID:8Z1Qz6bQ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:32 ID:lI2zXKjn
>>257
ｽﾏｿｽﾀｯｸしてきます
ｽﾏｿｽﾀｯｸしてきます
259 ： ：01/11/08 01:35 ID:8Z1Qz6bQ
260 ：WRXワゴン@道産子(釧路育ち)：01/11/08 01:43 ID:VHk8nwGM
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:47 ID:AcIEu/TR
＞２６０
俺、釧路育ちの名古屋在住だよ。
俺、釧路育ちの名古屋在住だよ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:49 ID:XJDOC5QH
263 ：WRXワゴン@大楽毛だぁ：01/11/08 01:49 ID:VHk8nwGM
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:51 ID:GGeTp0+5
俺は札幌市在住。
いやぁ、日本は広いってゆーか、地域ごとに雪道に対しての
認識が違うのが面白いね。
機会があれば、冬の北海道で運転してください＞暖かい地方の方々
４ＷＤ過信とかこっちも色々いるけど、確実に痛い目に遭って学習
するので、強烈なＤＱＮはいません。（すぐ絶滅？）
なんたって、こっちは冬季も路上教習するんだからね。（教官は命がけ）
もちろん、若葉マーク中でも冬は来るし（藁
カウンター当てるなんて、感覚で覚えちゃってるしね。
いやぁ、日本は広いってゆーか、地域ごとに雪道に対しての
認識が違うのが面白いね。
機会があれば、冬の北海道で運転してください＞暖かい地方の方々
４ＷＤ過信とかこっちも色々いるけど、確実に痛い目に遭って学習
するので、強烈なＤＱＮはいません。（すぐ絶滅？）
なんたって、こっちは冬季も路上教習するんだからね。（教官は命がけ）
もちろん、若葉マーク中でも冬は来るし（藁
カウンター当てるなんて、感覚で覚えちゃってるしね。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:11 ID:+nVLhbcF
やは。漏れも札幌だよ。
なんか降りそうで降らんね。
スタタイヤどんどん減る。
なんか降りそうで降らんね。
スタタイヤどんどん減る。
俺は十勝の人だが、まだ夏タイヤだ・・・
もう交換しないと・・・
もう交換しないと・・・
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:14 ID:NN7sQt3C
雪国のｼﾞﾓﾃｨはやっぱ強えぇよな～
一番のﾄﾞｷｭｿはスキー場に向かう連中じゃない？
ｷｼｭﾂだけどチェーンを駆動輪にしないヤツとか。
一番のﾄﾞｷｭｿはスキー場に向かう連中じゃない？
ｷｼｭﾂだけどチェーンを駆動輪にしないヤツとか。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:21 ID:n9rjZFjl
俺も札幌だ。FRなので冬は鬱。
聞くところによると札幌のロードヒーティングは
これから減らされるそうな。
聞くところによると札幌のロードヒーティングは
これから減らされるそうな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:24 ID:Hw+JeLBT
>254
muとサンバーだったかに車輪の変わりにおむすび型のキャタピラがついた
簡易雪上車のモデル(どっかの業者が改造したのかな？）ってのがあった気が。
普通のタイヤも付けられるらしいし、使い勝手はかなりよさそうだったけど。
muとサンバーだったかに車輪の変わりにおむすび型のキャタピラがついた
簡易雪上車のモデル(どっかの業者が改造したのかな？）ってのがあった気が。
普通のタイヤも付けられるらしいし、使い勝手はかなりよさそうだったけど。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 03:22 ID:wrgyE2b+
夜間、スタックして路肩に放置
↓
日が昇り交通量が増え雪がとけ、道路がほとんど”川”同然に
↓
夕方、車を回収しにきたらみごとに水没車。
↓
日が昇り交通量が増え雪がとけ、道路がほとんど”川”同然に
↓
夕方、車を回収しにきたらみごとに水没車。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 06:00 ID:9TMIWj7q
T字路で止まり切れなくて田んぼに突っ込んでるサーフ見てドッキリ
「慎重に減速し大胆に加速」
４WDの標語ですね
「慎重に減速し大胆に加速」
４WDの標語ですね
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 09:23 ID:+R2LOhlZ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 09:46 ID:uO9ba2nY
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 09:47 ID:uO9ba2nY
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 09:52 ID:r8cADo5/
皆さんドアが凍りついて開かないとき、どうしてますか？
また、予防方法あったら教えて下さい。
また、予防方法あったら教えて下さい。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 09:58 ID:gl3QrGZp
今週号のマガジンに掲載されてたヘタクソな絵のボクシングとかしちゃったりする漫画見た人いますか?
はじめの一歩じゃないやつね(w
その漫画でなぜか住宅街の舗装路で水たまり(?)に現行型サニーの後輪とられてスタックしてるどうにも理解に苦しむシーンがあるんだが
発進しようとしたら後輪だけスリップしてんの
あの作者みたいなヴァカチンがサニーの後輪にチェーン巻いたりするんだろうな(www
はじめの一歩じゃないやつね(w
その漫画でなぜか住宅街の舗装路で水たまり(?)に現行型サニーの後輪とられてスタックしてるどうにも理解に苦しむシーンがあるんだが
発進しようとしたら後輪だけスリップしてんの
あの作者みたいなヴァカチンがサニーの後輪にチェーン巻いたりするんだろうな(www
277 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/08 10:03 ID:mChtuf1w
>>272
温水パイプを路面の下に通して道を暖めるものです。
新潟当たりだと地下水を組み上げてスプリンクラーでまいてますけど、寒い
都市だと凍っちゃって駄目なのかもしれませんな。
ちなみに、まいてるのは温水ではありませんから、スプリンクラー地帯を抜
けると濡れた車体が凍っちゃいます。サイドブレーキなんかあぶねーです。
温水パイプを路面の下に通して道を暖めるものです。
新潟当たりだと地下水を組み上げてスプリンクラーでまいてますけど、寒い
都市だと凍っちゃって駄目なのかもしれませんな。
ちなみに、まいてるのは温水ではありませんから、スプリンクラー地帯を抜
けると濡れた車体が凍っちゃいます。サイドブレーキなんかあぶねーです。
278 ：ＳＳ：01/11/08 10:06 ID:EMUAcdvv
>>272
>272が書いてる通りです。
ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞ怖い話をひとつ。
陸橋を下った先の信号の手前１０ｍくらいだけ
ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞしてある交差点がたまにあります
ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞに来た車は止まれるんですが、
その後ろのツルツルの坂道にいる車はなかなか止まれないので、
足がぷるぷる、かなり緊張します。
>>275
そうなんですよね、溶かすスプレーを車内に忘れると
使えないんですよ、そんな時近くに自販機があればＨＯＴな
ウーロン茶を購入しドアノブを引っ張りながらソレをかけましょう。
万が一何もないときは・・・
最悪おしっ○をかけます・・・ｗ
>272が書いてる通りです。
ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞ怖い話をひとつ。
陸橋を下った先の信号の手前１０ｍくらいだけ
ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞしてある交差点がたまにあります
ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞに来た車は止まれるんですが、
その後ろのツルツルの坂道にいる車はなかなか止まれないので、
足がぷるぷる、かなり緊張します。
>>275
そうなんですよね、溶かすスプレーを車内に忘れると
使えないんですよ、そんな時近くに自販機があればＨＯＴな
ウーロン茶を購入しドアノブを引っ張りながらソレをかけましょう。
万が一何もないときは・・・
最悪おしっ○をかけます・・・ｗ
279 ：ecr33：01/11/08 10:09 ID:rcsZ5ugO
>>275
凍結防止のスプレーは、逆に使ってはいけません
あと、夕方に車を洗ってはいけません、カギが開いてもドアの
パッキンが凍ってしまい昼まで開かないときがありました。
それで、リモコンのドアロックを付けています
あと、鍵穴がこおちゃったらカギ自体をライターの火にあてちゃう
か助手席から開けるしなないですね。
あと、解氷剤をトランクに積んでトランクを開けてスプレーする
凍結防止のスプレーは、逆に使ってはいけません
あと、夕方に車を洗ってはいけません、カギが開いてもドアの
パッキンが凍ってしまい昼まで開かないときがありました。
それで、リモコンのドアロックを付けています
あと、鍵穴がこおちゃったらカギ自体をライターの火にあてちゃう
か助手席から開けるしなないですね。
あと、解氷剤をトランクに積んでトランクを開けてスプレーする
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:09 ID:Q26M4ItF
クロカンの場合は何よりその重量から
制動距離が伸び易くなる事が怖い。
車間距離は長めに。
何よりもパニックブレーキは避けたい。
基本はエンブレ。
但し、これも急激であればフットブレーキとなんら変わらなくなる。
関越トンネルの規制だけど
あれは無視しちゃまずいでしょ。
ちなみにクロカンのA/Tタイヤはパスできるし
高速巡航も可能ですが
下道になってからが怖～い。
制動距離が伸び易くなる事が怖い。
車間距離は長めに。
何よりもパニックブレーキは避けたい。
基本はエンブレ。
但し、これも急激であればフットブレーキとなんら変わらなくなる。
関越トンネルの規制だけど
あれは無視しちゃまずいでしょ。
ちなみにクロカンのA/Tタイヤはパスできるし
高速巡航も可能ですが
下道になってからが怖～い。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:14 ID:5brCP0uI
北海道で温水撒きは通用しませんので、ほとんどが
ガスヒートポンプ（ガス火力でブラインを暖める）を
採用しています。
数メートルの緩い勾配から数百メートルの大きい勾配
まで色々ですよ。
実際は、路面が乾燥するぐらい暖めないとすぐにアイ
スバーンになるので維持費も大変そうです。
（それでも、大部分はアイスバーン化します。）
ガスヒートポンプ（ガス火力でブラインを暖める）を
採用しています。
数メートルの緩い勾配から数百メートルの大きい勾配
まで色々ですよ。
実際は、路面が乾燥するぐらい暖めないとすぐにアイ
スバーンになるので維持費も大変そうです。
（それでも、大部分はアイスバーン化します。）
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:20 ID:0XYwaW0x
ある区間だけ除雪やらしっかりしてるとたまらんな
チェーンを外すの面倒だし、そのまま走ってたら
買ったばかりのチェーンが切れちゃったよ
帰りに雪道をノーマルタイヤで走る事になってﾋﾞﾋﾞﾘまくったしね
チェーンを外すの面倒だし、そのまま走ってたら
買ったばかりのチェーンが切れちゃったよ
帰りに雪道をノーマルタイヤで走る事になってﾋﾞﾋﾞﾘまくったしね
283 ：ecr33：01/11/08 10:26 ID:rcsZ5ugO
クロカンのタイヤにはオールシーズン用のタイヤがあるみたいだけど
誰も使ってないのかなー？？
誰も使ってないのかなー？？
284 ：２７２：01/11/08 10:30 ID:+R2LOhlZ
レスどうも。
新潟が温水撒いてるのは知ってたけどロードヒーティングって違うんですね。
ガスで温めるんですか。
北海道の財政って大変ですな。
新潟が温水撒いてるのは知ってたけどロードヒーティングって違うんですね。
ガスで温めるんですか。
北海道の財政って大変ですな。
285 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/08 10:42 ID:mChtuf1w
>>281
AT（オールテライン=４シーズン）タイヤの話題は
タイヤスレ スタッドレスタイヤ ★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003812988/l50
を参照するとよろしいと思います。
SUVなどの標準タイヤは夏タイヤに限りなく近く、無力ですが、ちゃんとした
ATタイヤで四駆で雪道を走るならスタッドレスと遜色はありません。
ただし！！ 凍結道路にはまったく無力です。雪はいいが凍結は無力。怖い
のは凍結ですから、結局の所、使えません。
AT（オールテライン=４シーズン）タイヤの話題は
タイヤスレ スタッドレスタイヤ ★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003812988/l50
を参照するとよろしいと思います。
SUVなどの標準タイヤは夏タイヤに限りなく近く、無力ですが、ちゃんとした
ATタイヤで四駆で雪道を走るならスタッドレスと遜色はありません。
ただし！！ 凍結道路にはまったく無力です。雪はいいが凍結は無力。怖い
のは凍結ですから、結局の所、使えません。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:43 ID:qjhNvldB
そのお金は首都圏から出ている。北海道の人間が雪道経験を騙って威張る
心理が理解できない。
心理が理解できない。
>>278>>289
レスありがとう。
運転席が半ドア状態から動かず、助手席がびくともせず、
運転席側のドアの隙間に指を突っ込んでベリベリと音をたて
ビビりながら冷えた車にやっと乗り込む。なんてことが
ひと冬に2・3回はあるもんで。
レスありがとう。
運転席が半ドア状態から動かず、助手席がびくともせず、
運転席側のドアの隙間に指を突っ込んでベリベリと音をたて
ビビりながら冷えた車にやっと乗り込む。なんてことが
ひと冬に2・3回はあるもんで。
288 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/11/08 10:54 ID:6H9hnZvK
中途半端に雪を溶かそうとするから、アイスバーンになって滑りやすくなるのでは・・・。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 10:56 ID:wwNmqd9L
286>>
知識人ぶった 厨房煽りですな・・・
知識人ぶった 厨房煽りですな・・・
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 11:12 ID:oUsCqbLD
>284
話がそれるけど、札幌では一年間の除雪費用が100億超えるとか。
それだけ使って春には何も残らないって言うんだから・・・。
話がそれるけど、札幌では一年間の除雪費用が100億超えるとか。
それだけ使って春には何も残らないって言うんだから・・・。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 11:32 ID:jrl2Rkm+
雪国でハマった馬鹿です
突然の降雪で、装備も怠っていたので
たまたま通りかかったディーラーでチェーンを求めたら
「そんなもの、こっちの人達は用意済みだからおいてないよ」
「ﾊｧ？雪が降るとは思わなかったって？これだから東京者は・・・」
との言葉に凍りつきました。
結局、身動きとれなかったので、その人のクルマを貸してもらい
近くの温泉宿まで紹介してもらいました。反省。
突然の降雪で、装備も怠っていたので
たまたま通りかかったディーラーでチェーンを求めたら
「そんなもの、こっちの人達は用意済みだからおいてないよ」
「ﾊｧ？雪が降るとは思わなかったって？これだから東京者は・・・」
との言葉に凍りつきました。
結局、身動きとれなかったので、その人のクルマを貸してもらい
近くの温泉宿まで紹介してもらいました。反省。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 11:36 ID:r8cADo5/
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 12:20 ID:rscGBl0y
>286
>そのお金は首都圏から出ている。
首都圏からのﾄﾞｷｭｿの事故を減らす為です。
>そのお金は首都圏から出ている。
首都圏からのﾄﾞｷｭｿの事故を減らす為です。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 12:21 ID:XYpI8ZUp
>285
おいおい遜色ねえってさあ、
知ったかもいい加減にしてくれよ。
誤解するのが増える要因だろうが。
コンパウンドの硬さ
パターン
どれみてもA/Tとスタッドレスは別物。
特に最近はその差が顕著。(スタッドレスの低温での性能が上がっいる)
ゴム質が格段に向上してるね。
ちなみに現行のSUV(クロカン車も含めた)の
OEMタイヤって100％近くがH/Tタイヤだよ。
ニーズに応えた結果だってさ。
おいおい遜色ねえってさあ、
知ったかもいい加減にしてくれよ。
誤解するのが増える要因だろうが。
コンパウンドの硬さ
パターン
どれみてもA/Tとスタッドレスは別物。
特に最近はその差が顕著。(スタッドレスの低温での性能が上がっいる)
ゴム質が格段に向上してるね。
ちなみに現行のSUV(クロカン車も含めた)の
OEMタイヤって100％近くがH/Tタイヤだよ。
ニーズに応えた結果だってさ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 12:25 ID:XYpI8ZUp
>293
首都圏在住の者が北海道へ来て運転するのは
考えにくい事だなあ。
スキー、出張でも飛行機だろ。
前者ならツアーだしなあ。
出張でも道内移動なら地元拠点の人に運転して
貰うだろう。
それを言うなら上越、信州あたりのスキー場エリアじゃないの？
首都圏在住の者が北海道へ来て運転するのは
考えにくい事だなあ。
スキー、出張でも飛行機だろ。
前者ならツアーだしなあ。
出張でも道内移動なら地元拠点の人に運転して
貰うだろう。
それを言うなら上越、信州あたりのスキー場エリアじゃないの？
296 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/08 12:35 ID:mChtuf1w
>>294
「ATタイヤは効かない」と教えると恐らく逆効果です。四駆であれば結構使
えますから「なんだ、脅されてたけど、結構効くじゃん」と安心しちゃいます。
凍結に至らない雪でしたらパターンが勝負ですが、きちんとしたATタイヤな
らサイプ風の構造もありますし、シーランドレシオもスタッド並です。
もちろん(>>285でも書きましたが)コンパウンド差が出る凍結ではまったく
効かないタイヤです。
よって
「結構強いけど、たまにまったく効かない、だからよしな」
が、一番勘違いしないアドバイスになると思います。
「ATタイヤは効かない」と教えると恐らく逆効果です。四駆であれば結構使
えますから「なんだ、脅されてたけど、結構効くじゃん」と安心しちゃいます。
凍結に至らない雪でしたらパターンが勝負ですが、きちんとしたATタイヤな
らサイプ風の構造もありますし、シーランドレシオもスタッド並です。
もちろん(>>285でも書きましたが)コンパウンド差が出る凍結ではまったく
効かないタイヤです。
よって
「結構強いけど、たまにまったく効かない、だからよしな」
が、一番勘違いしないアドバイスになると思います。
297 ：４４４：01/11/08 12:38 ID:6WkkUbtT
夏タイヤはいてるやつ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 12:52 ID:rscGBl0y
>295
そうね。
ま、首都圏の人間はゴミだとか原発とか地方に
頼ってんだからお返しということで...
そうね。
ま、首都圏の人間はゴミだとか原発とか地方に
頼ってんだからお返しということで...
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 13:00 ID:XYpI8ZUp
>296
だからさあ
いらぬ誤解招くから能書きはいらん。
“雪道はスタッドレスにしろ”
だろうが。
マイナス温度時のタイヤ触ってみろ。A/Tとスタッドレス。
雪道って言っても
凍結状態に薄っすら新雪が積もって凍結路に見えなかったとか
橋の上でいきなりスピンして脱輪したとか進まなくなったとか
っていう事故五万と聞いてるの。
25点！
だからさあ
いらぬ誤解招くから能書きはいらん。
“雪道はスタッドレスにしろ”
だろうが。
マイナス温度時のタイヤ触ってみろ。A/Tとスタッドレス。
雪道って言っても
凍結状態に薄っすら新雪が積もって凍結路に見えなかったとか
橋の上でいきなりスピンして脱輪したとか進まなくなったとか
っていう事故五万と聞いてるの。
25点！
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 13:04 ID:3eRPT2or
今年の1月北海道にスキーに行って、FFのヴィッツを借りたんだけど、
FFってすごいね、安定してるし止まるし、
1日ちょっとで１０００ｋｍ程走ったけど、ノーミス（藁
で、、幸福駅近くの見通しのいい（何も障害物のない）交差点で、地元ナンバーの
れがしと軽寅が事故ってた、朝っぱらから・・・
いつもは、れ具南無の四駆に乗ってるけど、急勾配さえなければ、ヴィッツ、これ、最強。
と、オモタヨ。
帯広駅前のトヨタレンタカー、サンクス♪
今年度（来年）は自分の車で北海道行くっすよ。
ちなみに、以前はカリブにミシュランのオールシーズンでよくハンターＭｔ，行ったけど。
上りも下りも楽勝だった、塩原温泉の橋の上で凍結してたので、ちょっとビビタケド。
FFってすごいね、安定してるし止まるし、
1日ちょっとで１０００ｋｍ程走ったけど、ノーミス（藁
で、、幸福駅近くの見通しのいい（何も障害物のない）交差点で、地元ナンバーの
れがしと軽寅が事故ってた、朝っぱらから・・・
いつもは、れ具南無の四駆に乗ってるけど、急勾配さえなければ、ヴィッツ、これ、最強。
と、オモタヨ。
帯広駅前のトヨタレンタカー、サンクス♪
今年度（来年）は自分の車で北海道行くっすよ。
ちなみに、以前はカリブにミシュランのオールシーズンでよくハンターＭｔ，行ったけど。
上りも下りも楽勝だった、塩原温泉の橋の上で凍結してたので、ちょっとビビタケド。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 13:12 ID:XYpI8ZUp
軽くて慣性が付き難い分
軽とかリッターカーは強いんだろうな。
昔、冬に道内ドライブした時
ピーカンだったんで高速でいい気になって飛ばしたら
スパイクピンがどんどん外れていったなあ。
フェンダーが賑やかだった。
軽とかリッターカーは強いんだろうな。
昔、冬に道内ドライブした時
ピーカンだったんで高速でいい気になって飛ばしたら
スパイクピンがどんどん外れていったなあ。
フェンダーが賑やかだった。
302 ：nanansi：01/11/08 13:19 ID:CHomCktD
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 13:23 ID:N408rd15
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 13:24 ID:GZQHY5Ek
>>300
荷台最後尾に重り載せた４駆モードの軽トラ乗ってみれ。
荷台最後尾に重り載せた４駆モードの軽トラ乗ってみれ。
305 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/08 13:41 ID:mChtuf1w
>>299 >>303
ごついATタイヤ履いてるクロカン/SUV初心者に「スタッドじゃなきゃ無理」
はナカナカ伝わりません。ごついATタイヤをスタッドに換えるのももったい
ないし「ちょっと試して駄目だったらチェーンしよっと」のまま3年ノーチ
ェーンとかが多数派なんです。
ま、そのうち「凍結状態に薄っすら新雪が積もって凍結路に見えなかった」
ってな事を言うんですが....ね。
四駆そのものがそうですが、強さと弱さを併せ持った道具と言うのは理解まで
がやっかい。「強いが騙されるな！」と本質から教える方が「駄目」と否定
するより緊張が続きますし理解が速い気がしますが、如何でしょう？
ごついATタイヤ履いてるクロカン/SUV初心者に「スタッドじゃなきゃ無理」
はナカナカ伝わりません。ごついATタイヤをスタッドに換えるのももったい
ないし「ちょっと試して駄目だったらチェーンしよっと」のまま3年ノーチ
ェーンとかが多数派なんです。
ま、そのうち「凍結状態に薄っすら新雪が積もって凍結路に見えなかった」
ってな事を言うんですが....ね。
四駆そのものがそうですが、強さと弱さを併せ持った道具と言うのは理解まで
がやっかい。「強いが騙されるな！」と本質から教える方が「駄目」と否定
するより緊張が続きますし理解が速い気がしますが、如何でしょう？
306 ： ：01/11/08 14:14 ID:nFUEf9dX
>>300
雪道はいいけど、鹿にも注意しましょう
雪道はいいけど、鹿にも注意しましょう
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 14:29 ID:ZJ15RtJD
スタッドレス
チェーン
しか出てこないけど、他にもあるでしょ～
チェーンよりいいやつが、、、
チェーン
しか出てこないけど、他にもあるでしょ～
チェーンよりいいやつが、、、
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 14:41 ID:yt+E0Rqc
荷物を積んだ軽トラ最強
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 14:49 ID:AbzjlzY/
＞３０７
スパイクはだめですよ。
スパイクはだめですよ。
310 ：307：01/11/08 14:51 ID:22us2210
スタドレスタイヤにはめるスパイクピン
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 14:53 ID:wwNmqd9L
ラリー用のタイヤはどうよ？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 15:05 ID:Efuldiv5
>305
そのあたりが考慮されて
315/75R16なんてサイズのジオランダーITが
出たでしょ。
そのあたりが考慮されて
315/75R16なんてサイズのジオランダーITが
出たでしょ。
313 ：越後の旦那＠GX９０：01/11/08 15:06 ID:+i5cuFpa
314 ：ＳＳ：01/11/08 15:15 ID:EMUAcdvv
315 ：ＳＳ：01/11/08 15:19 ID:EMUAcdvv
ラリー用スタッドレスは積雪や圧雪には強いが、
凍結路では普通のスタッドレスと変わらない。
※減りが異常に早いので一般公道には不向きだと思います。
凍結路では普通のスタッドレスと変わらない。
※減りが異常に早いので一般公道には不向きだと思います。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 15:23 ID:YvX1CvSk
駆動方式の優劣は ４ＷＤ＞ＦＦ＞ＭＲ＞ＦＲ ってところだろ。
経験上こんなもんだと思う。
冬期間安定して乗るなら、４ＷＤ以外はＦＦしか選択肢ないだろ。
ドリって遊ぶとかなら、ＦＲ・ＭＲが面白いけどね。
実際こっちでは、同一車種の場合４ＷＤとＦＦの価格差が少ないの
で４ＷＤモデル買う人が多いよ。
北海道のロードヒーティング維持費もかかるが、除雪費用が一番高い。
その膨大な量の雪を廃棄する場所の確保・整備。
市街地のＪＲ札幌駅北側に、巨大な融雪溝を作ったぐらい。
雪捨て場の雪が全て溶けて無くなるのは、６月ぐらいかな？
経験上こんなもんだと思う。
冬期間安定して乗るなら、４ＷＤ以外はＦＦしか選択肢ないだろ。
ドリって遊ぶとかなら、ＦＲ・ＭＲが面白いけどね。
実際こっちでは、同一車種の場合４ＷＤとＦＦの価格差が少ないの
で４ＷＤモデル買う人が多いよ。
北海道のロードヒーティング維持費もかかるが、除雪費用が一番高い。
その膨大な量の雪を廃棄する場所の確保・整備。
市街地のＪＲ札幌駅北側に、巨大な融雪溝を作ったぐらい。
雪捨て場の雪が全て溶けて無くなるのは、６月ぐらいかな？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 15:29 ID:AbzjlzY/
新潟って冬に水撒くから、道路がさび色してるよね。まっ茶色。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 15:42 ID:0uX43U2M
純粋に駆動方式で言えばFFよりMRやRRのほうが強い気がする。
ただそのての車は車高が低いのが多いから結局弱かったりするけど。
ただそのての車は車高が低いのが多いから結局弱かったりするけど。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 15:48 ID:V6hwtaSC
操舵輪と駆動輪、過重をかけるのであれば
雪道に於いてどちらがより望ましいのだろうか。
雪道に於いてどちらがより望ましいのだろうか。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 15:51 ID:Y6gON5W8
北国の高速の塩カリも困るよな
安いアルミなんで腐食してしまうYO
安いアルミなんで腐食してしまうYO
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 15:59 ID:TO+NboM5
>320
街中でも蒔いてるよ。
街中でも蒔いてるよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 15:59 ID:1PhqXLHT
札幌市内のホテルにて、朝早く目が覚めてしまってしかたないかったので
窓から雪に覆われた大通りをみていたら、ＤＣ２が４輪ドリで交差点を右折
してたのがﾜﾗﾀ。
窓から雪に覆われた大通りをみていたら、ＤＣ２が４輪ドリで交差点を右折
してたのがﾜﾗﾀ。
323 ：320：01/11/08 16:06 ID:Y6gON5W8
>321
金ある街だね。俺の街は砂袋だよ（ｗ
金ある街だね。俺の街は砂袋だよ（ｗ
324 ：321：01/11/08 16:17 ID:UMSpVnuY
>320
砂も塩カリもどっちも蒔いてるよ。
砂は確かに効果あるけど、すぐに氷の中へインクルード
されちゃって持続しないのだ。
スタッドレスへ強制移行させる時に、欧州並に道路の維持
・管理をするって公約したからね。
多分、ドイツあたりをお手本にしていると思われるよ。
数年前だけど、公用車がスパイク履いてたってのが暴露され
て大モメしたぐらいだからね（藁
これ見てる首都圏とかの人には、理解不能かなぁ（藁
>322
タクシーもドリってます。 それは日常の風景。
砂も塩カリもどっちも蒔いてるよ。
砂は確かに効果あるけど、すぐに氷の中へインクルード
されちゃって持続しないのだ。
スタッドレスへ強制移行させる時に、欧州並に道路の維持
・管理をするって公約したからね。
多分、ドイツあたりをお手本にしていると思われるよ。
数年前だけど、公用車がスパイク履いてたってのが暴露され
て大モメしたぐらいだからね（藁
これ見てる首都圏とかの人には、理解不能かなぁ（藁
>322
タクシーもドリってます。 それは日常の風景。
325 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/08 16:37 ID:mChtuf1w
>>319
トラクションが無くては始まりませんから基本は駆動綸でしょう。
# チェーンが１セットなら駆動綸です。
FFが強いのはメカが集中して荷重のかかる前輪が駆動綸であり操舵綸である
点でしょう。 <- ミニバンFFは人数が乗るとこの原則がくずれ、とたんにモ
ロさが出ます。
トラクションが無くては始まりませんから基本は駆動綸でしょう。
# チェーンが１セットなら駆動綸です。
FFが強いのはメカが集中して荷重のかかる前輪が駆動綸であり操舵綸である
点でしょう。 <- ミニバンFFは人数が乗るとこの原則がくずれ、とたんにモ
ロさが出ます。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 16:39 ID:YDzBI2Lp
塩化カルシウムを塩カリなんて言ってる時点でバカ丸出しの田舎者だね
327 ：教えて：01/11/08 16:48 ID:LulRyQKx
328 ：塗装2級 ：01/11/08 16:53 ID:kuMR3yLD
327≫北海道は直線の信号機が無い道皆飛ばしてるので可能でしょう
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 17:04 ID:Vhed2dwV
大変だけど、雪道運転はたのP!(w in米沢
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 17:08 ID:+kymwSA5
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 17:08 ID:Y6gON5W8
>326
ここにも居たか・・ネット上でしか中傷出来ないｳﾞｧｶが
お前、いじめられっ子だろう（ｗ
ここにも居たか・・ネット上でしか中傷出来ないｳﾞｧｶが
お前、いじめられっ子だろう（ｗ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 17:10 ID:B23ss3tY
ここを読むと4躯でDQNなのはパジェロかインプだな。
333 ： ：01/11/08 17:26 ID:hWVMEHhI
334 ：TD42T：01/11/08 17:36 ID:70jyTyjF
タイコって肉厚無いから
すぐに穴開くんだよな。
帰宅途中で洗車場で温水、液体ワックスとか掛けたけど
効果なかったなあ。
3シーズンもたなかったもの＞関東在住スキー通い
すぐに穴開くんだよな。
帰宅途中で洗車場で温水、液体ワックスとか掛けたけど
効果なかったなあ。
3シーズンもたなかったもの＞関東在住スキー通い
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 17:38 ID:EjxGE+z0
塩化カルシウム＝ＣａＣｌ（小文字のＬね
塩化ナトリウム＝ＮａＣｌ
塩カリ＝塩化カリウム＝ＫＣｌ
間違ってたらスマソ････
塩化ナトリウム＝ＮａＣｌ
塩カリ＝塩化カリウム＝ＫＣｌ
間違ってたらスマソ････
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 17:41 ID:itXDYvfm
塩化物イオンは否応無しにアルミ･スチールを腐食
しますそれが嫌な人は塗装するかもしくは
チタンホイールにしましょう(あればの話だが)
しますそれが嫌な人は塗装するかもしくは
チタンホイールにしましょう(あればの話だが)
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 17:42 ID:cOK8aTmU
KClなんて体内に入ったら死んじゃうじゃんよー あぶねー
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 18:15 ID:1PhqXLHT
関東の平野部で雪が積もった翌日は、フロントへしゃげたクルマを確実に
見ますね。
あと、夜半に雪積もった翌早朝なんかはスタックして動けなくなって路上に
放置プレイ決め込んだ車両がｲﾊﾟｰｲ。
雪国にお住いの方々には信じられないでしょう。
見ますね。
あと、夜半に雪積もった翌早朝なんかはスタックして動けなくなって路上に
放置プレイ決め込んだ車両がｲﾊﾟｰｲ。
雪国にお住いの方々には信じられないでしょう。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 18:22 ID:X+9Rreai
>337
厳密には体内ではなく“血管内”。
口から入る分には全然問題ない。
っつーか、普通に食事をしていれば入ってくる。
細胞の中はカリウムでイッパイ。（ナトリウムの百倍）
厳密には体内ではなく“血管内”。
口から入る分には全然問題ない。
っつーか、普通に食事をしていれば入ってくる。
細胞の中はカリウムでイッパイ。（ナトリウムの百倍）
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 18:36 ID:xMcgd4Sr
雪国の車でチェーン巻いて走ってる奴っているのか？路線バスぐらいだろ。
Ｒ１３の山形から尾花沢あたりまでの2車線の圧雪道をちんたら走ってんのは非雪国ナンバー。
40～50ｋで走ってんじゃねーよ。60ｋ制限だろうが？
Ｒ１３の山形から尾花沢あたりまでの2車線の圧雪道をちんたら走ってんのは非雪国ナンバー。
40～50ｋで走ってんじゃねーよ。60ｋ制限だろうが？
341 ：１：01/11/08 18:49 ID:F1xIz29J
１９５・５０・１５のDNAGPで、バイアスロンのゴムチェーンを４輪に巻いて
スキーに行ったらどうだろうか？危険？
それとも、経済的？
スキーに行ったらどうだろうか？危険？
それとも、経済的？
342 ：Φ：01/11/08 18:53 ID:C6QFpv/a
ゴムチェーンはスピード出すとちぎれてふっとんでいく。
乗り心地も最悪。ボディが駄目になるかのような振動。
乗り心地も最悪。ボディが駄目になるかのような振動。
343 ：長野県在住：01/11/08 19:04 ID:UKgl71MQ
>>341
全域圧雪で周囲もず～っとのろのろなら問題は多少減るが...
そんなところばっかりじゃないよ。
日陰だけ圧雪・凍結で日の当たるところは普通のアスファルトってところは結構多い。
その都度４輪脱着する根性があるなら何も言わんが。
全域圧雪で周囲もず～っとのろのろなら問題は多少減るが...
そんなところばっかりじゃないよ。
日陰だけ圧雪・凍結で日の当たるところは普通のアスファルトってところは結構多い。
その都度４輪脱着する根性があるなら何も言わんが。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 19:09 ID:Z/gP7nUE
結局、ノーマルの金属チェーンが一番良さそうだな。
亀甲チェーンははめにくそうだし・・・
亀甲チェーンははめにくそうだし・・・
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 19:13 ID:zTrRIMsw
>337
ん？
リンゲル液には塩化カリウムが入ってるがなにか問題があるか？
濃度（量）によって危険だったりほとんど危険じゃなかったりするのは
多くの化合物に共通した性質。
誤解を招く書き方はやめようや。それとも何かと勘違いしてるのか？
ん？
リンゲル液には塩化カリウムが入ってるがなにか問題があるか？
濃度（量）によって危険だったりほとんど危険じゃなかったりするのは
多くの化合物に共通した性質。
誤解を招く書き方はやめようや。それとも何かと勘違いしてるのか？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 21:00 ID:FoY3L9wc
一昨年融雪の為の塩のおかげでスキー場への上り坂でタイコが脱落
爆音仕様のまま1ヶ月ほどすごした
漏れの会社は警察署の前だったがお構いなしさ
そのうちお巡りさん達とも仲良くなれました
「お～ぃ、早くマフラー直せよ」とか朝の挨拶になってました(w
CR-VなんだがDQNカーが付けてるメロンが入りそうなマフラーより静かでした
爆音仕様のまま1ヶ月ほどすごした
漏れの会社は警察署の前だったがお構いなしさ
そのうちお巡りさん達とも仲良くなれました
「お～ぃ、早くマフラー直せよ」とか朝の挨拶になってました(w
CR-VなんだがDQNカーが付けてるメロンが入りそうなマフラーより静かでした
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 21:29 ID:NpXRikPF
>329 >340
懐かしい匂い発見♪
ミラーじゃない限り、R13は雪でも80でしょう
懐かしい匂い発見♪
ミラーじゃない限り、R13は雪でも80でしょう
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 21:30 ID:NpXRikPF
>345
青酸カリウムとまちがえてんでしょ（W
青酸カリウムとまちがえてんでしょ（W
349 ：レガシィ：01/11/08 22:03 ID:TJFskZu2
350 ： ：01/11/08 22:06 ID:Fm5e9ROu
スタッドレスに埋め込む（貼り付ける？）スパイクって、
どんなもんですか？Ｋ察に止められたりしないでしょうか。
どんなもんですか？Ｋ察に止められたりしないでしょうか。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 22:36 ID:c2+9/DgD
>347
同意。
同意。
352 ： ：01/11/08 22:57 ID:snsasB9a
>>350
ホームセンターで売っているくらいだからつかまらないと思うよ
けど、信号待ちからのスタートダッシュ時にホイルスピンしちゃ
ったらタイヤハウスの中でガチャガチャって音がなって無駄な
もん買ってしまったなーって後悔すると思う
ホームセンターで売っているくらいだからつかまらないと思うよ
けど、信号待ちからのスタートダッシュ時にホイルスピンしちゃ
ったらタイヤハウスの中でガチャガチャって音がなって無駄な
もん買ってしまったなーって後悔すると思う
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 22:59 ID:8XJ38Klh
山形在住なのだが、今日R7を秋田方面からS13がチェーンを
シャリシャリ鳴らして走ってた。
いったい何処から来たんだ？
シャリシャリ鳴らして走ってた。
いったい何処から来たんだ？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:25 ID:FoY3L9wc
秋田にまだ雪なんぞ降ってないんだが・・・・
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:27 ID:8XJ38Klh
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:28 ID:WSpWGXG5
罰ゲームだよ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:30 ID:b9iiTqFf
>>355
北海道の峠はもう時々圧雪アイスバーンだよん。
北海道の峠はもう時々圧雪アイスバーンだよん。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:35 ID:DjGcY6Jj
雪道なんて走らなきゃいいのに・・・
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 23:36 ID:XfTh8/Uy
無理いうな！！ｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:08 ID:cMFD/KvK
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:20 ID:QaSmSvN6
札幌出身で、今は千葉県。
札幌では初心者の時FR、で次FF、４WDと乗ってきた。
FRはとにかく恐ろしい。神経使う。FFはまあ大丈夫。4駆はとにかく発進が楽。
感じで言えば、FFは前輪で引っ張られる感じがするだけでも、4駆は後ろから更に
押されている感じで非常に楽だった。交差点の傾斜も踏切だって止まっても平気だ。
ただ、FFとかに比べて曲がらないね。発進が楽だから、雪道でも夏と同じ感覚で
走るから4駆は冬事故が多い。発進が楽なのは非常に良い。
札幌のテレビ塔の下のアンダーパスとか豊平川沿いの道路でよくパジェロなんかが
ひっくり返っている。デリカなんて夏はおとなしいが、冬は元気が良すぎる傾向にある。
内地の人間は夏タイヤで駆動輪だけチェーンってのが多い。
信じられないね。まじで。走れるわけ無いじゃん、まともに。っていうか迷惑だ。
MT車乗ってて、交差点のミラーバーンでブレーキちょっと踏んだだけでロックして
エンストするという恐ろしい経験すれば、雪道の怖さを理解できるな。車でスキーに行きたいなら
スタッドレスをはきなさい。事故って修理代かかること考えれば安いもんだ。それがいやならザウスで我慢しろ。
車高は落とさないほうがいいぞ。亀の子状態になるし、自慢のエアロが割れるぞ。
札幌では初心者の時FR、で次FF、４WDと乗ってきた。
FRはとにかく恐ろしい。神経使う。FFはまあ大丈夫。4駆はとにかく発進が楽。
感じで言えば、FFは前輪で引っ張られる感じがするだけでも、4駆は後ろから更に
押されている感じで非常に楽だった。交差点の傾斜も踏切だって止まっても平気だ。
ただ、FFとかに比べて曲がらないね。発進が楽だから、雪道でも夏と同じ感覚で
走るから4駆は冬事故が多い。発進が楽なのは非常に良い。
札幌のテレビ塔の下のアンダーパスとか豊平川沿いの道路でよくパジェロなんかが
ひっくり返っている。デリカなんて夏はおとなしいが、冬は元気が良すぎる傾向にある。
内地の人間は夏タイヤで駆動輪だけチェーンってのが多い。
信じられないね。まじで。走れるわけ無いじゃん、まともに。っていうか迷惑だ。
MT車乗ってて、交差点のミラーバーンでブレーキちょっと踏んだだけでロックして
エンストするという恐ろしい経験すれば、雪道の怖さを理解できるな。車でスキーに行きたいなら
スタッドレスをはきなさい。事故って修理代かかること考えれば安いもんだ。それがいやならザウスで我慢しろ。
車高は落とさないほうがいいぞ。亀の子状態になるし、自慢のエアロが割れるぞ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:31 ID:KoHxckg2
札幌住民の積丹海苔だけど、冬は車高戻すね。
大きい通りは除雪も早いけど、ちょっと住宅地にはいったら
チンスポ除雪車状態になっちゃうから。
大きい通りは除雪も早いけど、ちょっと住宅地にはいったら
チンスポ除雪車状態になっちゃうから。
363 ：雪道を：01/11/09 00:35 ID:m0GVo2x8
４WD車に乗ってていきなりスピンしかけたことがある
あわてて逆にハンドルを切ったら今度は対向車線に飛び出した
マジで死ぬかとｵﾓﾀﾖ（対向車が来てたら死んでたかも…）
あわてて逆にハンドルを切ったら今度は対向車線に飛び出した
マジで死ぬかとｵﾓﾀﾖ（対向車が来てたら死んでたかも…）
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:37 ID:9QL4dKcJ
でもスタッドレスはいて高速１４０Ｋか～１６０Ｋでながれてねーか？
こっちの方がやばいよ。特に帰り道上り。
こっちの方がやばいよ。特に帰り道上り。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:38 ID:GQMr9PEP
４ＷＤを過信するのは止めましょう。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:38 ID:NqtiHwmn
雪がしんしん降る中のまたーリドライブ、結構すき。
こう寒いと温泉でも逝きたくなるなぁ。
こう寒いと温泉でも逝きたくなるなぁ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:47 ID:NqtiHwmn
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:54 ID:aXemVr7k
積雪で交通麻痺した首都圏を、松本ナンバーのレオーネが颯爽と。
かっこよかったです。
かっこよかったです。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:54 ID:fUrQ0SCn
>>367
トーヨーのウィンタートランパスＷ／Ｓは１８０まで耐えたぞ。連続２５０ｋｍ間
トーヨーのウィンタートランパスＷ／Ｓは１８０まで耐えたぞ。連続２５０ｋｍ間
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:59 ID:SJogOQMy
札幌あたりじゃ今時塩カルなんてほとんど使わない。
今は酢酸系の融雪剤が主流だよん。
今は酢酸系の融雪剤が主流だよん。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 00:59 ID:wDSYAnL0
＞199 おでは１７インチの235と255のスタッドレスですけどなにか？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:00 ID:NVob55cX
>>370
それでも鉄が腐食しやすくなるのは変わらない…
それでも鉄が腐食しやすくなるのは変わらない…
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:02 ID:7hVQFiV9
グローラーって夏は何に使ってるんだろ？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:20 ID:f3SVR1IV
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:24 ID:/E+jytcw
373>
取り外しができるみたいだよ
スタッドレスで高速はロードノイズがきになってスピード出す気になれんよ
普通のタイヤに履き替えたとき変化に感動しない？
取り外しができるみたいだよ
スタッドレスで高速はロードノイズがきになってスピード出す気になれんよ
普通のタイヤに履き替えたとき変化に感動しない？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:26 ID:5N//uv8V
前乗ってた車はスタッドレスの方が静かでしたが何か？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:28 ID:ETECOChF
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:29 ID:itLdbGin
一年中スタッドレスですけど何か？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:31 ID:9IhRYq96
>>378
毎年履きつぶし？
毎年履きつぶし？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 01:45 ID:si0uN9Wj
そういえば、冬季もそんなに平均スピード落ちないな。
自宅→会社までの所要時間ってほとんど変化ナシ。
（途中で事故ってる奴がいたときとかは別ね。）
道民なのでそれが当たり前と思ってたが、他の地域では
難儀してるようだね。
観光や仕事で冬に北海道来ることがある人は、ぜひ1度は
車で走ってみてよ。
特にアイスバーンを走ると、これからの為にもなると思うよ～
自宅→会社までの所要時間ってほとんど変化ナシ。
（途中で事故ってる奴がいたときとかは別ね。）
道民なのでそれが当たり前と思ってたが、他の地域では
難儀してるようだね。
観光や仕事で冬に北海道来ることがある人は、ぜひ1度は
車で走ってみてよ。
特にアイスバーンを走ると、これからの為にもなると思うよ～
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 08:22 ID:QWB/EGta
都内で雪が降ると、喜び勇んで走り回る俺は逝ってよしですか？
もちろんチェーンは巻きます。夏タイヤで。
もちろんチェーンは巻きます。夏タイヤで。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 09:02 ID:6kddIXgN
知り合いにもいた
ハイエースの中古を買って、さすが４駆！雪道安定してるぞと言っていた
ふと、フロントのホイールみたらフリーになっていた
いくら、車内で４ＷＤボタンおしても意味ないじゃん
ハイエースの中古を買って、さすが４駆！雪道安定してるぞと言っていた
ふと、フロントのホイールみたらフリーになっていた
いくら、車内で４ＷＤボタンおしても意味ないじゃん
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 09:27 ID:itdVLSO1
FRの雪道での挙動は激しいからねえ。
まだまだ雪道初心者の頃、
R32でノーチェーンで三国峠でいい気になって走ってたら
急にスピンこいた。その直後、前進不可の陥った。
FFだと先代のアコードワゴン。
フロントにゴムチェーン巻いて安心だと思ったけど
フロントを軸にしてコマの様にスピンした。
いや～抑え様がなかったね。
やっぱり素直さでいくとFRにチェーンかスタッドレスかなって感じ。
まだまだ雪道初心者の頃、
R32でノーチェーンで三国峠でいい気になって走ってたら
急にスピンこいた。その直後、前進不可の陥った。
FFだと先代のアコードワゴン。
フロントにゴムチェーン巻いて安心だと思ったけど
フロントを軸にしてコマの様にスピンした。
いや～抑え様がなかったね。
やっぱり素直さでいくとFRにチェーンかスタッドレスかなって感じ。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 09:29 ID:dVBvvhp3
>>383
それは運転方法に問題があったんじゃないのか？
それは運転方法に問題があったんじゃないのか？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 09:43 ID:itdVLSO1
あはは、
それをいっちゃあ。
それをいっちゃあ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 09:46 ID:N1qeI3IO
クロカンヨンクマンセー
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 11:28 ID:zw4RY1Pz
北海道の真冬の峠でのこと。ｽﾃﾌﾟﾜｺﾞｿで80キロくらいで下ってると、
トンネルのすぐ後にややきつめのカーブが。
しかし寝不足の上に調子こいてたオレは、アイスバーンの上に積もった雪が
大型トラックが通過したのか、さらさらになっていたことに気づかなかった。
路面状況に気づいたときには蛇行していた。横転するかと思った。
車は反対車線で頭を登り方向に向けて停止。対向車が来てたら
間違いなく事故ってた。ｽｹﾞｪ怖かった。でも、蛇行してるときは意外に
冷静で、「横転したら自分一人で起こせるだろうか？」とか考えていた。
その後、完全にビビッたオレは、かなりの自粛運転でスキー場
を目指しましたとさ(w
みなさんも、冬道の運転には気をつけましょう。
トンネルのすぐ後にややきつめのカーブが。
しかし寝不足の上に調子こいてたオレは、アイスバーンの上に積もった雪が
大型トラックが通過したのか、さらさらになっていたことに気づかなかった。
路面状況に気づいたときには蛇行していた。横転するかと思った。
車は反対車線で頭を登り方向に向けて停止。対向車が来てたら
間違いなく事故ってた。ｽｹﾞｪ怖かった。でも、蛇行してるときは意外に
冷静で、「横転したら自分一人で起こせるだろうか？」とか考えていた。
その後、完全にビビッたオレは、かなりの自粛運転でスキー場
を目指しましたとさ(w
みなさんも、冬道の運転には気をつけましょう。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 11:40 ID:ywQXSh9W
＞冷静で、「横転したら自分一人で起こせるだろうか？」とか考えていた。
錯乱してるってばさ（笑
錯乱してるってばさ（笑
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 11:45 ID:wqoGm3CV
冬山でノーマル+チェーンだけで来ようとする奴が信じられない。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 11:48 ID:KZLT2kzs
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧∧l||l ／
/⌒ヽ) ＜ 減った夏タイヤで行くんじゃなかった．．．
～（＿__） ＼
''" ""''"" "'' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 11:48 ID:nNo+IJ61
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 11:52 ID:wtTUBUT6
確かに、路面を読み違える事はあるなぁ。
387のように、トラップのようになってる路面が
あるんですよねー
ずっと道民だけど、それでも読めない時があります。
でも、最近の４ＷＤは本当に高性能になりましたね。
積雪する地域では、よくわかります。
昔よりは走りやすくなったけど、過信は禁物ですね。
387のように、トラップのようになってる路面が
あるんですよねー
ずっと道民だけど、それでも読めない時があります。
でも、最近の４ＷＤは本当に高性能になりましたね。
積雪する地域では、よくわかります。
昔よりは走りやすくなったけど、過信は禁物ですね。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:03 ID:EQ5po5cu
カリウム摂取しすぎると心臓が止まります。
394 ：387：01/11/09 12:04 ID:zw4RY1Pz
>388
たしかにある意味錯乱してますな(w
>392
自分の場合は、トンネルの出口でスピードを緩めなかった事が原因だと思う。
当時は免許とって間もない頃だったし、何より、スピードを出すこと（無理
すること）がかっこいいと思ってたから。
「損害のない事故」に遭うと、少し考え方が変わると思います。
たしかにある意味錯乱してますな(w
>392
自分の場合は、トンネルの出口でスピードを緩めなかった事が原因だと思う。
当時は免許とって間もない頃だったし、何より、スピードを出すこと（無理
すること）がかっこいいと思ってたから。
「損害のない事故」に遭うと、少し考え方が変わると思います。
395 ：TD42T：01/11/09 12:08 ID:uZ1NI5RC
>389、391
私を含め関東から上越、信州、白馬、磐梯等へのスキー通い組って
ほぼ100%スタッドレスorノーマルにチェーンだけどなあ。
スタッドレスにチェーン履いてるのって見た事無いなあ。
携行レベルまでは分からんけど。
ノーマルにチェーンってそんなに不思議かい？
その他、私が廃道とか林道の雪中アタックなんかの時は
スタッドレスに高価なキャンベルの爪付き鉄チェーンを付けるけどね。
私を含め関東から上越、信州、白馬、磐梯等へのスキー通い組って
ほぼ100%スタッドレスorノーマルにチェーンだけどなあ。
スタッドレスにチェーン履いてるのって見た事無いなあ。
携行レベルまでは分からんけど。
ノーマルにチェーンってそんなに不思議かい？
その他、私が廃道とか林道の雪中アタックなんかの時は
スタッドレスに高価なキャンベルの爪付き鉄チェーンを付けるけどね。
396 ：WRXワゴン：01/11/09 12:09 ID:tliXmRyI
妙高赤倉ゲレンデ近くの緩くて狭い下り坂でじっくり滑った事がある。
車はレンタボンゴ4WDでスタッドレス（銘柄未確認）。
停車しよーとしたらタイヤロックのまま止まらない.......時速１Km/H。
「ありゃ？」と思ったら、じわじわ加速して歩くほどの速度に.......
ABSは効かない速度だから軽くポンピング。
助手席のヤツと「ど、どーすんべぇ」「Ｒ入れて吹かします？」「横向かねぇかな？」
なんてやりとりのまま狭いＴ字路が近づいてパニック。
「どんどんどん」とブレーキを叩く様に振んだら突然復活。
やわらかーい粉雪がパターンに入ってスリックタイヤみたいになってたみたい。
細い道って事と、時間があるだけにびびりやした。
車はレンタボンゴ4WDでスタッドレス（銘柄未確認）。
停車しよーとしたらタイヤロックのまま止まらない.......時速１Km/H。
「ありゃ？」と思ったら、じわじわ加速して歩くほどの速度に.......
ABSは効かない速度だから軽くポンピング。
助手席のヤツと「ど、どーすんべぇ」「Ｒ入れて吹かします？」「横向かねぇかな？」
なんてやりとりのまま狭いＴ字路が近づいてパニック。
「どんどんどん」とブレーキを叩く様に振んだら突然復活。
やわらかーい粉雪がパターンに入ってスリックタイヤみたいになってたみたい。
細い道って事と、時間があるだけにびびりやした。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:21 ID:VhOsZb13
398 ：392：01/11/09 12:27 ID:n2dFXr71
>387
そそ、ヒヤリとした事って忘れないですね。
それに、冷静に分析するようにすれば後々役に立つ
事間違いなしですから。
でも、自分はオフセット衝突を２度ほど経験しています。
２度共雪道で、対向車線からイキナリ滑って来ました。
いやぁ、今でも衝突実験とかＴＶで見ると思い出しますな。
まだ自損が無いので許してもらえます？（藁
そそ、ヒヤリとした事って忘れないですね。
それに、冷静に分析するようにすれば後々役に立つ
事間違いなしですから。
でも、自分はオフセット衝突を２度ほど経験しています。
２度共雪道で、対向車線からイキナリ滑って来ました。
いやぁ、今でも衝突実験とかＴＶで見ると思い出しますな。
まだ自損が無いので許してもらえます？（藁
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:31 ID:3UHbDhQx
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:47 ID:zGobtiRZ
もしもし？
スタッドレスとノーマルタイヤの違いって知っている？
ノーマルは気温が下がると表面プラスチックの様に硬くなるよね。
だからスキー板の如く滑っちゃう訳だ。
その点スタッドレスは柔らかいまま。
だから雪道とかにいいのだけどさ。
その硬いノーマルにチェーンを付ける事に意味があるのではないのかい？
スタッドレスにチェーンじゃタイヤ削れて寿命早過ぎじゃんっ！？
って言うかチェーンでグリップしているのに土台のタイヤがどうと言う程効果あるのかいな。
スタッドレスとノーマルタイヤの違いって知っている？
ノーマルは気温が下がると表面プラスチックの様に硬くなるよね。
だからスキー板の如く滑っちゃう訳だ。
その点スタッドレスは柔らかいまま。
だから雪道とかにいいのだけどさ。
その硬いノーマルにチェーンを付ける事に意味があるのではないのかい？
スタッドレスにチェーンじゃタイヤ削れて寿命早過ぎじゃんっ！？
って言うかチェーンでグリップしているのに土台のタイヤがどうと言う程効果あるのかいな。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:52 ID:bIdJId4q
>>400
除雪のダンプ、トラックは、ノーマルタイヤにチェーンだな。
除雪のダンプ、トラックは、ノーマルタイヤにチェーンだな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:53 ID:hABQ7qDc
>>401
単純に、そのサイズのスタッドレスが無いからじゃないの？
単純に、そのサイズのスタッドレスが無いからじゃないの？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 12:54 ID:biDHN9d7
っていうかスタッドレスのゴムじゃ支えきれんわい
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:13 ID:zw4RY1Pz
>396
北海道では、町中でも、橋の上とかなら起こることです。
たしかにビビリますね、じっくり滑るのは。
滑るのが遅いだけに、何か出来そうな気がして、でも滑るのはどうしようも
なくて・・・オレもプチパニックでした(w
オレのときは、幸い、信号がいいタイミングで青になってくれた。
止まれなかったら、時速1km/h未満で白のFDにカマ掘るところだった(w
北海道では、町中でも、橋の上とかなら起こることです。
たしかにビビリますね、じっくり滑るのは。
滑るのが遅いだけに、何か出来そうな気がして、でも滑るのはどうしようも
なくて・・・オレもプチパニックでした(w
オレのときは、幸い、信号がいいタイミングで青になってくれた。
止まれなかったら、時速1km/h未満で白のFDにカマ掘るところだった(w
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:53 ID:N8KXmGGK
>>126-129
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:59 ID:wqoGm3CV
>>400
スタッドレスだけでも辛い時は辛い。
スタッドレスだけでも辛い時は辛い。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:18 ID:3UHbDhQx
>>406
そうそう，一応スタッドレスでもチェーンは車に載せておくよ．後スコップと伸縮自在の棒（窓の雪落とし）と
窓解氷スプレー．ポケットには常に鍵穴解氷スプレー．
これぐらいあったらあんまり困ることはない．解氷スプレーは道にかけたこともある．結構便利
でも家の駐車場から出られなくてJAF呼んだのはちょっと恥ずかしかった（激しくアイスバーンの時）
そうそう，一応スタッドレスでもチェーンは車に載せておくよ．後スコップと伸縮自在の棒（窓の雪落とし）と
窓解氷スプレー．ポケットには常に鍵穴解氷スプレー．
これぐらいあったらあんまり困ることはない．解氷スプレーは道にかけたこともある．結構便利
でも家の駐車場から出られなくてJAF呼んだのはちょっと恥ずかしかった（激しくアイスバーンの時）
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:25 ID:xjwiy+gd
>>407
俺はスコップとヘルパーと滑り止めの砂かな。
俺はスコップとヘルパーと滑り止めの砂かな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:28 ID:9IhRYq96
ボロ毛布も積んでおくと良いよ。
410 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/09 14:29 ID:bS7+gDbA
雪道でＭＲ２でドリフトっぽくコーナーを抜けてきたのだが
そのまま対抗車にぶつかった馬鹿。
こういうのが今年もたくさん見れるんだろな。（笑
あと、わしが陸送してきたハイラックスを１４０キロぐらいでぶち抜いた
センティアがトンネル出口でこっち側にヘッドライト向けて事故っていた。
しかも御丁寧に路上に仁王立ちでわしの乗っていた車に助けを求めていたが
とまれるかっつーの！！
危険だから辞めて欲しい。
ちゃんと関が原で関東方面からの車のタイヤチェックをして欲しいよ。
そのまま対抗車にぶつかった馬鹿。
こういうのが今年もたくさん見れるんだろな。（笑
あと、わしが陸送してきたハイラックスを１４０キロぐらいでぶち抜いた
センティアがトンネル出口でこっち側にヘッドライト向けて事故っていた。
しかも御丁寧に路上に仁王立ちでわしの乗っていた車に助けを求めていたが
とまれるかっつーの！！
危険だから辞めて欲しい。
ちゃんと関が原で関東方面からの車のタイヤチェックをして欲しいよ。
411 ：TD42T：01/11/09 14:33 ID:NaZ30pAn
FRだと
スキー場ゲートのちょっとした
坂も登れなかったりするよな。＞スタッドレス
意地悪な所と言えば神立かな？
A/Tでも行けない事あるもんね。
最後の最後になってっつう感じ。
チェーン装着作業してるのよく見るよ。
スキー場ゲートのちょっとした
坂も登れなかったりするよな。＞スタッドレス
意地悪な所と言えば神立かな？
A/Tでも行けない事あるもんね。
最後の最後になってっつう感じ。
チェーン装着作業してるのよく見るよ。
412 ：TD42T：01/11/09 14:34 ID:NaZ30pAn
そうそう
ボロ毛布はタイヤに絡みつくことがあるんで
注意だよ。
ボロ毛布はタイヤに絡みつくことがあるんで
注意だよ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:35 ID:3UHbDhQx
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:36 ID:9IhRYq96
>>413
FRで坂道バックなんて、どう考えてもトラクションが全然かからないと思うんだが・・・
FRで坂道バックなんて、どう考えてもトラクションが全然かからないと思うんだが・・・
415 ：TD42T：01/11/09 14:37 ID:NaZ30pAn
>413
FFの様だけど
荷重の関係なのかあまり効果ないんだな＞経験則
FFの様だけど
荷重の関係なのかあまり効果ないんだな＞経験則
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:37 ID:zYBCsKHa
この場をお借りして質問ですが、
FRでもチェーンをつければ問題なしですか？
実は、昔4WD乗ってた時はよく雪道走ってたんですが、
今の車はFRなもんですから、、、。
スレ違いお許し下され。
FRでもチェーンをつければ問題なしですか？
実は、昔4WD乗ってた時はよく雪道走ってたんですが、
今の車はFRなもんですから、、、。
スレ違いお許し下され。
417 ：TD42T：01/11/09 14:39 ID:NaZ30pAn
スキー場通い程度なら問題ないが
くれぐれも装着場所考えて作業してね。
渋滞の原因になるから。
くれぐれも装着場所考えて作業してね。
渋滞の原因になるから。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:42 ID:xjwiy+gd
>>411
＞FRだと
＞スキー場ゲートのちょっとした
＞坂も登れなかったりするよな。＞スタッドレス
ホント、よく滑るよな。坂道辛い。
どっかのスレで
「冬の峠道でFR乗ってる女がいるんだぞ。
冬道でFRがつらいと言ってる奴は腕がないだけだ。
だから、４WDなんて不要だ。」なんて言ってる奴がいたな。
こいつどこに住んでるんだろ。
＞FRだと
＞スキー場ゲートのちょっとした
＞坂も登れなかったりするよな。＞スタッドレス
ホント、よく滑るよな。坂道辛い。
どっかのスレで
「冬の峠道でFR乗ってる女がいるんだぞ。
冬道でFRがつらいと言ってる奴は腕がないだけだ。
だから、４WDなんて不要だ。」なんて言ってる奴がいたな。
こいつどこに住んでるんだろ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:43 ID:iQ5YDJBm
雪道まだ走ったことが無い。
ドリフトしてみたひ…
ドリフトしてみたひ…
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:43 ID:3UHbDhQx
>>416
FCでチェーンつけて走ったけど，特に問題なかったよ
スピードださなきゃ走れます．
関越～長岡まで猛吹雪を時速30キロで走ったけどまぁいけたね（チェーンね）．
その後ナンバー落とした・・鬱でした・・・
>>415
そう？バックでもいけますよ． FCはトルクがあったからきつかったけどまぁいけないことはなかったなぁ・・
今はFF乗ってます．
FCでチェーンつけて走ったけど，特に問題なかったよ
スピードださなきゃ走れます．
関越～長岡まで猛吹雪を時速30キロで走ったけどまぁいけたね（チェーンね）．
その後ナンバー落とした・・鬱でした・・・
>>415
そう？バックでもいけますよ． FCはトルクがあったからきつかったけどまぁいけないことはなかったなぁ・・
今はFF乗ってます．
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:45 ID:3UHbDhQx
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:47 ID:iQ5YDJBm
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:49 ID:3UHbDhQx
新潟の長岡（スーパー豪雪地帯，去年みんなで二階から雪に向かって飛んだ）
でも雪はもういい・・・早く九州に戻りたい・・・・
でも雪はもういい・・・早く九州に戻りたい・・・・
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:50 ID:WZ6RQU8P
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:52 ID:3UHbDhQx
>>424
カメラなんてないからなおさら（・∀・）ｲｲ!
カメラなんてないからなおさら（・∀・）ｲｲ!
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 14:53 ID:iQ5YDJBm
ええなぁ
おいらも車で雪遊びしてみたい
おいらも車で雪遊びしてみたい
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:01 ID:qnOyXhwo
>>421
同意
正直、ＦＲだとおもしろい。
滑り出しが早いので、思い通りにできたな。
雪道、４ＷＤの方が安心感があっていいけど、、、
楽しいんならやっぱＦＲだったな。。
毎朝、通勤ドリフトして楽しかったな。
周りの車からみればとっても迷惑だったと思うけど・・・
同意
正直、ＦＲだとおもしろい。
滑り出しが早いので、思い通りにできたな。
雪道、４ＷＤの方が安心感があっていいけど、、、
楽しいんならやっぱＦＲだったな。。
毎朝、通勤ドリフトして楽しかったな。
周りの車からみればとっても迷惑だったと思うけど・・・
428 ：300：01/11/09 15:01 ID:oK8hPvov
>>327
ｽﾏｿ、羽田が雪で帰りの飛行機が飛ばなかったんだよ、夜の８時でさぁ、
で、駅前のトヨタレンタに電話して、８時で閉まっちゃうのに９時まで待ってて
くれたツケ。
冬はいつもれ具南無にスタッドレス履かせてるよ、ノーミス（ﾜﾗ
>>306
鹿はいなかった！見たかった！！！でも鉄道員のロケ地は行った（ﾜﾗ
基本的に減速重視の走行してますので、発進が楽なら完璧じゃん？
だから４ＷＤに乗ってます、が・・・ＦＦでも「あり」だと思いました。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
ｽﾏｿ、羽田が雪で帰りの飛行機が飛ばなかったんだよ、夜の８時でさぁ、
で、駅前のトヨタレンタに電話して、８時で閉まっちゃうのに９時まで待ってて
くれたツケ。
冬はいつもれ具南無にスタッドレス履かせてるよ、ノーミス（ﾜﾗ
>>306
鹿はいなかった！見たかった！！！でも鉄道員のロケ地は行った（ﾜﾗ
基本的に減速重視の走行してますので、発進が楽なら完璧じゃん？
だから４ＷＤに乗ってます、が・・・ＦＦでも「あり」だと思いました。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:02 ID:qnOyXhwo
＞雪道で見た馬鹿
って、>>427 俺のことか！？
って、>>427 俺のことか！？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:07 ID:3UHbDhQx
>>427
後，雪道で滑った時はFRの方が体勢を立て直しやすい．
FR→FFに乗り継いでそう思った.駐車場ドリドリのおかげだと思うが，FRだと無意識にカウンターとアクセルで体勢を整えられたけど
FFに乗り換えた直後の冬にそれを無意識にやってしまい壁へ一直線→寸前で止まる． 危ない危ない（福田和子）
なんて読みにくい文章なんだ（藁
後，雪道で滑った時はFRの方が体勢を立て直しやすい．
FR→FFに乗り継いでそう思った.駐車場ドリドリのおかげだと思うが，FRだと無意識にカウンターとアクセルで体勢を整えられたけど
FFに乗り換えた直後の冬にそれを無意識にやってしまい壁へ一直線→寸前で止まる． 危ない危ない（福田和子）
なんて読みにくい文章なんだ（藁
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:08 ID:iipdbdQq
都会の積雪はみんな熱いよ。（当方神戸市在住）
なんせみんながみんなノーマルタイヤ、
しかも交通量が多いから積もっては解け、積もっては解けを繰り返す。
都会で雪が積もる時は異常に寒い、
だから解けた雪はすぐ凍結、その上に雪が積もる（上からの繰り返し）
１０キロでタイヤがロックした時はびっくりした。
しかも渋滞で一番嫌な、発進と停止を繰り返さないとあかんし。
なんせみんながみんなノーマルタイヤ、
しかも交通量が多いから積もっては解け、積もっては解けを繰り返す。
都会で雪が積もる時は異常に寒い、
だから解けた雪はすぐ凍結、その上に雪が積もる（上からの繰り返し）
１０キロでタイヤがロックした時はびっくりした。
しかも渋滞で一番嫌な、発進と停止を繰り返さないとあかんし。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:12 ID:ml0wW0o1
アルミって、タイヤをノーマル⇔スタッドレス組み替えを
繰り返してると、あまり良くないって聞いたけどホントσ(^_^;)?
２～３シーズンなら大丈夫なのかね。
スタッドレスが必要な期間って、１２月～２月くらいだから
１年のほとんどはノーマルな訳で･･･。
スレ違いでｽﾏｿ(・∀・)
繰り返してると、あまり良くないって聞いたけどホントσ(^_^;)?
２～３シーズンなら大丈夫なのかね。
スタッドレスが必要な期間って、１２月～２月くらいだから
１年のほとんどはノーマルな訳で･･･。
スレ違いでｽﾏｿ(・∀・)
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:15 ID:zhz+IApv
雪男だから冬は激しく鬱…
FRなんですけど、意外に挙動は分かりやすい。
まぁ気合入れて運転しないといつどうなるかわかったものじゃないんだけど。
また今年もDQN4駆があふれるんだろうな。
FRなんですけど、意外に挙動は分かりやすい。
まぁ気合入れて運転しないといつどうなるかわかったものじゃないんだけど。
また今年もDQN4駆があふれるんだろうな。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:15 ID:wzDI4vPG
去年アリストノーマルタイヤでスキー場いったんだけど
渋滞に合わなければなんとかなるね。走りつづければ。
そうなると都会の降雪はやっかいだな。
渋滞に合わなければなんとかなるね。走りつづければ。
そうなると都会の降雪はやっかいだな。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:15 ID:0BP7em9Y
雪国の人なら、普通は夏タイヤとスタッドレスで2セットのホイール持ってると思うが・・・
スタッドレスは鉄チンというのも多いけど。
スタッドレスは鉄チンというのも多いけど。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:16 ID:nNo+IJ61
437 ：RAV2：01/11/09 15:17 ID:Sgi+G9C1
スキー場の駐車場で前輪空転させてスタックしてた
あれって２駆のもあったんだね（ワラ！（ワラ！（ワラ！
あれって２駆のもあったんだね（ワラ！（ワラ！（ワラ！
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:21 ID:Qh4ycVIY
age
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:25 ID:a/uF2j8+
スタックしたときってやっぱスコップで掘り堀りするのが一番速いの？
前にガスバーナーで雪溶かしてやったけどタイヤまで解けちゃった♪
前にガスバーナーで雪溶かしてやったけどタイヤまで解けちゃった♪
440 ：WRXワゴン：01/11/09 15:26 ID:tliXmRyI
>>430
>後，雪道で滑った時はFRの方が体勢を立て直しやすい．
FFならカウンター量は無しか少なめ、アクセルを放してタックインを利用し
てアンダーを消す、あるいはアクセルオンでオーバーを消す。
って感じで調整できます。
要するに慣れの問題でしょう。
# 限界越せば同じですが.........
>後，雪道で滑った時はFRの方が体勢を立て直しやすい．
FFならカウンター量は無しか少なめ、アクセルを放してタックインを利用し
てアンダーを消す、あるいはアクセルオンでオーバーを消す。
って感じで調整できます。
要するに慣れの問題でしょう。
# 限界越せば同じですが.........
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:26 ID:0BP7em9Y
>>439
火では雪はなかなか融けないよ。
火では雪はなかなか融けないよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:29 ID:a/uF2j8+
熱湯の方が速いかな？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:29 ID:zhz+IApv
スコップ＆毛布かな。
朝起きて雪が異常に積もっている日とかは
4駆いいなーって思う。
でもスタックしたら素直に誰か呼ぶのが一番かと。
朝起きて雪が異常に積もっている日とかは
4駆いいなーって思う。
でもスタックしたら素直に誰か呼ぶのが一番かと。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:30 ID:U77uJodK
>>442
最近流行りの、燃料気化爆弾で・・・
最近流行りの、燃料気化爆弾で・・・
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:33 ID:VhOsZb13
>>442
フバーハ・・・
フバーハ・・・
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:36 ID:2AAqWDJq
デイジーキャラットだね（デジキャラ）
逝ってきます
逝ってきます
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:37 ID:U77uJodK
>>445
フバーハはふぶきとか炎のダメージが少なくなるだけじゃん・・・
フバーハはふぶきとか炎のダメージが少なくなるだけじゃん・・・
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:45 ID:ml0wW0o1
名作「私をｽｷｰに連れてって」の女２人組。
こいつらは馬鹿と言うより命知らず。
でも憧れた･･･ｶｺｲｲ。
でも知世のﾊﾞｰﾝは･･･ｶﾜｲｲ。
でもｾﾘｶは最後に･･･ﾋｸﾘｶｴﾃﾀﾈ。
でもNEWﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｻﾛｯﾄって･･･ｻﾛﾓﾝ?
こいつらは馬鹿と言うより命知らず。
でも憧れた･･･ｶｺｲｲ。
でも知世のﾊﾞｰﾝは･･･ｶﾜｲｲ。
でもｾﾘｶは最後に･･･ﾋｸﾘｶｴﾃﾀﾈ。
でもNEWﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｻﾛｯﾄって･･･ｻﾛﾓﾝ?
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:47 ID:SU9YqMZy
スタック対策として、トランクに常備しているものとして
スコップ（アルミの軽い奴がベスト）とヘルパーは基本で
はないかな？（北海道人の場合）
人によっては小型油圧式ジャッキ（カヤバとかの）や、
排気ガスで膨らむ排気ジャッキとかかな？
カメになるのが一番困るねー これは４ＷＤもお手上げ。
でも、ヘルパー４枚とか積んでたらなんとかなるかも。
そんな感じですよ。
スコップ（アルミの軽い奴がベスト）とヘルパーは基本で
はないかな？（北海道人の場合）
人によっては小型油圧式ジャッキ（カヤバとかの）や、
排気ガスで膨らむ排気ジャッキとかかな？
カメになるのが一番困るねー これは４ＷＤもお手上げ。
でも、ヘルパー４枚とか積んでたらなんとかなるかも。
そんな感じですよ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 15:50 ID:aqFdqLrF
ヘルパーってなんですか？
451 ：曲線番長：01/11/09 15:52 ID:KoHxckg2
免許取り立ての頃、始めての冬の長距離ドライブに、
スタッドレス履いて、ゴムのフロアマット買って、
雪下ろし棒買って、スタックプレートとミニスコップ積んで
解氷スプレー買って、準備万端で挑んだ。
猛吹雪の峠で視界２～３メートルの状況下、
ワイパーをスノーブレードに変えるの忘れてた事に気付いた・・・
スタッドレス履いて、ゴムのフロアマット買って、
雪下ろし棒買って、スタックプレートとミニスコップ積んで
解氷スプレー買って、準備万端で挑んだ。
猛吹雪の峠で視界２～３メートルの状況下、
ワイパーをスノーブレードに変えるの忘れてた事に気付いた・・・
452 ：名無しさん＠そうだライブへ行こう ：01/11/09 15:58 ID:dWXTsh/2
453 ：449：01/11/09 15:59 ID:7veQon29
ヘルパーってどこでも売ってないか スマソ＞知らない人
タイヤの幅ぐらいで滑り止め凹凸が付いてる全長60ｾﾝﾁ
程度の板と言うか、正確には凹状かな？
昔は金属で出来てたけど、最近は強化プラスチックとか
アルミとかが多いです。
スタック時に、これをタイヤの下へ滑り込ませるんですな。
なんか説明わるいけど、そんな品物なんです。
商品名は「スノーヘルパー」だったっけな？ 通称ヘルパーね。
タイヤの幅ぐらいで滑り止め凹凸が付いてる全長60ｾﾝﾁ
程度の板と言うか、正確には凹状かな？
昔は金属で出来てたけど、最近は強化プラスチックとか
アルミとかが多いです。
スタック時に、これをタイヤの下へ滑り込ませるんですな。
なんか説明わるいけど、そんな品物なんです。
商品名は「スノーヘルパー」だったっけな？ 通称ヘルパーね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:00 ID:3uXvTZbt
スコップはタイヤの下に置くと緊急脱出にも使える。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:02 ID:WZ6RQU8P
ホームセンターで木の板買ってきて、スタックプレート代わりに積んでおいた。
大雪の日にスタック、板を駆動輪にはめ込んで、運転席に乗り込み、いざ脱出！
車はびくともせず、木の板がものすごい勢いで吹っ飛んでゆくのをバックミラーで確認。
逝って来ます
大雪の日にスタック、板を駆動輪にはめ込んで、運転席に乗り込み、いざ脱出！
車はびくともせず、木の板がものすごい勢いで吹っ飛んでゆくのをバックミラーで確認。
逝って来ます
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:04 ID:bIdJId4q
ヘルパーを駆動林の前側に突っ込んで、アクセルふむ。
↓
ヘルパーだけ後ろにすっ飛ぶ！
ってことあった。
これ、ＦＲだといいけど、ＦＦだとシャシー下にガコッてぶつかるよなぁ
↓
ヘルパーだけ後ろにすっ飛ぶ！
ってことあった。
これ、ＦＲだといいけど、ＦＦだとシャシー下にガコッてぶつかるよなぁ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:11 ID:odK5Rjhj
うちの隣に住んでるﾄﾞｷｭｿオヤヂは２駆で事故ったから４駆を買いました。
もちろんチェーンなど巻いていません。
今年の冬、逝ってくれる事をｶﾅｰﾘ祈っております。
もちろんチェーンなど巻いていません。
今年の冬、逝ってくれる事をｶﾅｰﾘ祈っております。
458 ：曲線番長：01/11/09 16:11 ID:KoHxckg2
赤いプラスチックの買ったらすっ飛び防止ヒモがついてたけど
いったい何処にくくればいいのか・・・？
ＦＲだと、後ろから車を手で押して手伝ってる人がいる場合は
ヘルパーとか使わない方がよさそうだな。
スネにすっ飛んで来て直撃したら物凄く痛そうだ。
いったい何処にくくればいいのか・・・？
ＦＲだと、後ろから車を手で押して手伝ってる人がいる場合は
ヘルパーとか使わない方がよさそうだな。
スネにすっ飛んで来て直撃したら物凄く痛そうだ。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 16:59 ID:3UHbDhQx
>>452
冬は常にはいてますが何か？
冬は常にはいてますが何か？
460 ：ＳＳ：01/11/09 17:08 ID:Dj2ZxuDN
プロは長靴の上を縛るタイプ(黄色×青)などの洒落た?ものよりも
水産加工のおっさんが履くような、上がすぼまった(黒×茶)を好みます。
何故かと言えば上がかなりすぼまっているので
中に雪が入って濡れてしまう危険性が少ないからです。
ちなみに長靴の中が微妙に濡れるとどうなるか
・・・かなりクサイデスッ！しかも水虫になる危険アリ！
水産加工のおっさんが履くような、上がすぼまった(黒×茶)を好みます。
何故かと言えば上がかなりすぼまっているので
中に雪が入って濡れてしまう危険性が少ないからです。
ちなみに長靴の中が微妙に濡れるとどうなるか
・・・かなりクサイデスッ！しかも水虫になる危険アリ！
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 17:16 ID:9IhRYq96
足元が狭いので長靴履けません。
下手すりゃブレーキとアクセル一緒に踏んでしまう。
下手すりゃブレーキとアクセル一緒に踏んでしまう。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 17:18 ID:3UHbDhQx
>>461
ヒールアンドトゥがやりやすくて（・∀・）ｲｲ!・・・・のか微妙
ヒールアンドトゥがやりやすくて（・∀・）ｲｲ!・・・・のか微妙
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 17:20 ID:9IhRYq96
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 17:22 ID:3UHbDhQx
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 17:24 ID:9IhRYq96
たぶん地下足袋が一番良さそうなんですけどね。
試してはいません。
試してはいません。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 17:25 ID:U77uJodK
>>465
スポーツシューズ風の地下足袋が運転しやすいって聞いたことがある・・・
スポーツシューズ風の地下足袋が運転しやすいって聞いたことがある・・・
467 ： ：01/11/09 17:43 ID:snPjecnc
雪が降って喜んで車を暴れさせたら
先輩に「おまえは犬か」と言われた
先輩に「おまえは犬か」と言われた
468 ：TD42T：01/11/09 17:44 ID:7Qd+vytS
クロカンなんかやる際に
ドロドロになるから便宜上長靴履くけど
無茶苦茶アクセル/ブレーキ操作が煩わしくなる。
それに乗降も滑りやすくなって怖いよ。
そこんとこにうるさい奴は防水/撥水加工のデザートブーツなんか
履いてるなあ。
雪道でも同じ。
ヤナセで販売してたシューズ用チェーンって良さげだったけど。
ゴム＆鉄チェーンで簡単に脱着できたらしい。
ドロドロになるから便宜上長靴履くけど
無茶苦茶アクセル/ブレーキ操作が煩わしくなる。
それに乗降も滑りやすくなって怖いよ。
そこんとこにうるさい奴は防水/撥水加工のデザートブーツなんか
履いてるなあ。
雪道でも同じ。
ヤナセで販売してたシューズ用チェーンって良さげだったけど。
ゴム＆鉄チェーンで簡単に脱着できたらしい。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 17:45 ID:igsHBfF2
冬は常に長靴を車内においていますが、何か？
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 17:47 ID:3aun2upk
軽トラ（旧規格）は長靴でも運転しやすいです。
471 ：TD42T：01/11/09 17:50 ID:7Qd+vytS
え～
軽自動車の旧規格て
今と比べると拷問だよ。
今化石に成りつつある平成元年と
現行の12年のミニキャブだって
運転席周りの広さは全く別物だもの。
平成元年車って月に一度乗るけど
狭くて息苦しい～。
軽自動車の旧規格て
今と比べると拷問だよ。
今化石に成りつつある平成元年と
現行の12年のミニキャブだって
運転席周りの広さは全く別物だもの。
平成元年車って月に一度乗るけど
狭くて息苦しい～。
472 ：曲線番長：01/11/09 22:16 ID:KoHxckg2
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:46 ID:Fp1IdoPC
>>471
旧規格の中でも最悪の狭さのAZ-1に乗ってますが何か？
旧規格の中でも最悪の狭さのAZ-1に乗ってますが何か？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 00:14 ID:i/talZvW
>465 実際にあるよ、まんまドライビングシューズみたいな形の先丸地下足袋って奴３千～４千円くらいで買えて、ご丁寧に足首にパットまでついてんの。ソールは踵の上まで回り込んでてペダル操作し易いし。
ＭＯＭＯのシューズも持っているけど全然見劣りしない（少なくとも機能の面では）
ＭＯＭＯのシューズも持っているけど全然見劣りしない（少なくとも機能の面では）
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 00:19 ID:Qd+F5DHw
軽トラに関しては吸気閣より新企画のほうが足下が狭くて運転に支障がでることがある
とくにセミキャブタイプ。
とくにセミキャブタイプ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 13:23 ID:EImYgqjp
>>475
サンバーでブレーキを踏もうと思ったらステアリングのコラムシャフトって言うの？
フロアから突き抜けている棒を一生懸命踏むと言うより押していて、前に壁が迫った時は
焦った。とっさにサイドを引いて止まれたけど。ジムカやってて良かった。
雪道でＦＲの方が調整しやすいって言ってた人がいたがＦＦの方が簡単でない？
アクセルで向きが変わるから。サイド引きっぱなしで走り回ってたから。
サンバーでブレーキを踏もうと思ったらステアリングのコラムシャフトって言うの？
フロアから突き抜けている棒を一生懸命踏むと言うより押していて、前に壁が迫った時は
焦った。とっさにサイドを引いて止まれたけど。ジムカやってて良かった。
雪道でＦＲの方が調整しやすいって言ってた人がいたがＦＦの方が簡単でない？
アクセルで向きが変わるから。サイド引きっぱなしで走り回ってたから。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 14:54 ID:I4pzf0iX
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 15:03 ID:mASfjdfM
雪国にいるけどFFとFRじゃコントロールしやすさが断然違うね。
コントロールを失うのは大抵ブレーキング時だから、FRはリアの加重が抜けて
ケツが振れたらそれで即スピンする。
誰もいない広い道路を走るならそれはそれで楽しめるが・・・
コントロールを失うのは大抵ブレーキング時だから、FRはリアの加重が抜けて
ケツが振れたらそれで即スピンする。
誰もいない広い道路を走るならそれはそれで楽しめるが・・・
479 ：TD42T：01/11/10 17:13 ID:1Qic7jTx
そりゃ前足で蹴るほうが
後ろ足で蹴るより安定してるだろ～。
後ろ足で蹴るより安定してるだろ～。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 17:15 ID:KNV5rhAl
俺も滑った時の体勢の建て直しはFRだと思うのだが・・・
もちろん普段はFFが安定しているのは言うまでもない
もちろん普段はFFが安定しているのは言うまでもない
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 20:26 ID:uDdThX3U
のぼりならＦＦの方が楽だけど下りだととんでもなく速いスピンするから怖い。
ＦＲはそこそこ不安定だけど、大きな破綻はおきにくい。
ＦＲはそこそこ不安定だけど、大きな破綻はおきにくい。
482 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー ：01/11/10 20:42 ID:I5Z/h6OH
雪が降ったばっかで踏みしめて圧雪になった状態はまだいい
最悪なのは１日置いた夕方解けた雪が凍り始めるけど、バカは凍ってるとこと解けてるとこの区別がつかずに
昼間のスピードで走る
ので
信号が青になってもすぐに発進しない。これ。で、上り坂の赤信号は停止しないでかなり手前で減速しノロノロ進まないと
滑って発進できない。まさに諸刃の剣。九州以南の奴にはお勧めできない。
最悪なのは１日置いた夕方解けた雪が凍り始めるけど、バカは凍ってるとこと解けてるとこの区別がつかずに
昼間のスピードで走る
ので
信号が青になってもすぐに発進しない。これ。で、上り坂の赤信号は停止しないでかなり手前で減速しノロノロ進まないと
滑って発進できない。まさに諸刃の剣。九州以南の奴にはお勧めできない。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 20:47 ID:rM+cJGeV
FRで浅い轍の凍結路は怖いよ。どこに飛んでいくか分からない。
逆に深い轍はFRは抜けるのに一苦労。
FFのスピンは、前後輪にグリップ差がある時（前輪のグリップが極端にいいとき）
に起きやすい。前輪チェーンとか、前輪だけスタッドレスで後輪は夏タイヤとかの
場合。４輪スタッドレスならまず大丈夫。
そういや、FFで前輪ヨコハマのスタッドレス、後輪トーヨーのスタッドレスを
履いていたとき、いい具合にタックインして面白かったな（ｗ
逆に深い轍はFRは抜けるのに一苦労。
FFのスピンは、前後輪にグリップ差がある時（前輪のグリップが極端にいいとき）
に起きやすい。前輪チェーンとか、前輪だけスタッドレスで後輪は夏タイヤとかの
場合。４輪スタッドレスならまず大丈夫。
そういや、FFで前輪ヨコハマのスタッドレス、後輪トーヨーのスタッドレスを
履いていたとき、いい具合にタックインして面白かったな（ｗ
484 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー ：01/11/10 20:57 ID:XVliR6ob
485 ：馬鹿ではないが：01/11/10 21:07 ID:tx3RghAU
雪の降ってる日にスキーにいった。
駐車場に車を止めたところ前にはルーフキャリアを積んだマフラー太い車高も落ち気味の１８０ｓｘが。
まだ、営業は始まっておらず車の中で休んでいた。営業時間が近づきだんだん人が降りていく。
遂に１８０ＳＸのドアも開き、人が降りてきたが・・・一人、二人、三人・・・四人！気合いが違うね、気合いが。
駐車場に車を止めたところ前にはルーフキャリアを積んだマフラー太い車高も落ち気味の１８０ｓｘが。
まだ、営業は始まっておらず車の中で休んでいた。営業時間が近づきだんだん人が降りていく。
遂に１８０ＳＸのドアも開き、人が降りてきたが・・・一人、二人、三人・・・四人！気合いが違うね、気合いが。
486 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー ：01/11/10 21:08 ID:XVliR6ob
ちなみに犬が凍りの上で滑ってるのみたことある人いる？
犬は後輪駆動でした
犬は後輪駆動でした
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 21:16 ID:7n66M/KZ
ん、うちの犬の四輪ドリフトするが
除雪車が通った後に圧雪させた雪を綺麗に削ってくもんだから
除雪後の散歩は怖いぞ～
除雪車が通った後に圧雪させた雪を綺麗に削ってくもんだから
除雪後の散歩は怖いぞ～
488 ：曲線番長：01/11/10 22:27 ID:isHfJoHN
タックインってどう言う現象を言ってるのでしょうか？
設計のふるいＦＦでコーナリング時にエンブレ利かすと
ハンドルが勝手に切れ込む（実際に内側に勝手にスルスルステアされる）
のがタックインだと思ってたが？
ブレーキかけて滑ってる前輪が、ブレーキ放した途端グリップ復活して、
切ってる方向にスパンと回頭するのをタックインと言うの？
設計のふるいＦＦでコーナリング時にエンブレ利かすと
ハンドルが勝手に切れ込む（実際に内側に勝手にスルスルステアされる）
のがタックインだと思ってたが？
ブレーキかけて滑ってる前輪が、ブレーキ放した途端グリップ復活して、
切ってる方向にスパンと回頭するのをタックインと言うの？
>>488(曲線番長氏)
仰るとおりです。
パワーオフ、ブレーキング等でフロントへ荷重移動すると
ハンドルを切った方向に駆動が伝わってノーズがイン側へ
切れ込む現象です。４ＷＤ車にも発生します。
この時リヤ荷重が抜けるので路面グリップが低いと
テールスライドを起こします。
４ＷＤ車だとＦＦより後輪グリップがあるのでこの現象が
発生しにくいのです。勿論限界を超えると発生しますが。
仰るとおりです。
パワーオフ、ブレーキング等でフロントへ荷重移動すると
ハンドルを切った方向に駆動が伝わってノーズがイン側へ
切れ込む現象です。４ＷＤ車にも発生します。
この時リヤ荷重が抜けるので路面グリップが低いと
テールスライドを起こします。
４ＷＤ車だとＦＦより後輪グリップがあるのでこの現象が
発生しにくいのです。勿論限界を超えると発生しますが。
490 ：483：01/11/10 22:40 ID:rM+cJGeV
>>488
もしかして、俺に対するレス？
タックインとは、エンジンブレーキをかけながらコーナーに入ると
オーバーステアー気味に、前輪が切れ込んでいく現象だが？
＞ブレーキかけて滑ってる前輪が、ブレーキ放した途端グリップ復活して、
＞切ってる方向にスパンと回頭するのをタックインと言うの？
そりゃタックインじゃないだろ。「グリップが戻った」というんだよ。
もしかして、俺に対するレス？
タックインとは、エンジンブレーキをかけながらコーナーに入ると
オーバーステアー気味に、前輪が切れ込んでいく現象だが？
＞ブレーキかけて滑ってる前輪が、ブレーキ放した途端グリップ復活して、
＞切ってる方向にスパンと回頭するのをタックインと言うの？
そりゃタックインじゃないだろ。「グリップが戻った」というんだよ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 22:49 ID:TXrgGQ43
>>485
4人乗ってたから、車高落ちぎみ？
4人乗ってたから、車高落ちぎみ？
492 ：WRXワゴン：01/11/10 22:53 ID:vpC3hCwt
>>490
エンブレで前輪が切れこんでいくのは荷重移動によるものが多いでしょう。
効果はありますが極端なものではありません。
タックインは加速から減速に転じた時に発生する極端な巻き込みを指すのだ
と思います。アクセルが抜ける事によりグリップが回復する事と、荷重移動
によりグリップが増す事の相乗効果と、アクセルオンに合わされた（切りす
ぎの）ステア角が効き、急激に巻き込む現象です。
エンブレで前輪が切れこんでいくのは荷重移動によるものが多いでしょう。
効果はありますが極端なものではありません。
タックインは加速から減速に転じた時に発生する極端な巻き込みを指すのだ
と思います。アクセルが抜ける事によりグリップが回復する事と、荷重移動
によりグリップが増す事の相乗効果と、アクセルオンに合わされた（切りす
ぎの）ステア角が効き、急激に巻き込む現象です。
493 ：483：01/11/10 23:00 ID:rM+cJGeV
というか、タックインという言葉自体ほとんど死語だと思うが？
現在の車では、昔言われたタックインという現象は起きないよ。
日産のチェリーなんかに乗って、エンジンブレーキかけながら
コーナーに入ってみな、タックインとは何かが分かるから（ｗ
ステア角の切りすぎなんて関係ないって。
現在の車では、昔言われたタックインという現象は起きないよ。
日産のチェリーなんかに乗って、エンジンブレーキかけながら
コーナーに入ってみな、タックインとは何かが分かるから（ｗ
ステア角の切りすぎなんて関係ないって。
494 ：曲線番長：01/11/10 23:18 ID:isHfJoHN
>>490
誰かへのレスって訳じゃ無く、タックインという用語が出て来て
漏れ自信タックインって何を指すのか理解して無かったもので。
>>488で述べた『ブレーキかけて滑ってる前輪が～』は
職場の先輩がシタリと語ってた事です。やっぱりこれ嘘ですか。
漏れは元ミニ海苔なので、最近の切れ込みを出さないセッティングの
ＦＦからは想像できんぐらいの切れ込みは知ってます。
ステアリングが勝手に回って逝きます。なれる迄恐かったです。
なんで回るのかよく判らないのですが。
誰かへのレスって訳じゃ無く、タックインという用語が出て来て
漏れ自信タックインって何を指すのか理解して無かったもので。
>>488で述べた『ブレーキかけて滑ってる前輪が～』は
職場の先輩がシタリと語ってた事です。やっぱりこれ嘘ですか。
漏れは元ミニ海苔なので、最近の切れ込みを出さないセッティングの
ＦＦからは想像できんぐらいの切れ込みは知ってます。
ステアリングが勝手に回って逝きます。なれる迄恐かったです。
なんで回るのかよく判らないのですが。
495 ：WRXワゴン：01/11/10 23:32 ID:vpC3hCwt
>>493
サーキットとか雪だと簡単に起こるよ。
四駆だとタックイン使わないとアンダー消せないから困っちゃう。半分タッ
クインで曲がってるみたいなもんだもん。
チェリーはトルクステアのキツい車だったし、キックバックが強く、おまけ
にノンパワステ。パワーオンからオフするだけでステアに反動を感じる。多
分、現象よりこの反動にびっくりしちゃうんじゃないかな？
# 加速感いいねー。ちゅいぃぃぃいいんてな音のいい車。後ろ見えないけど....
サーキットとか雪だと簡単に起こるよ。
四駆だとタックイン使わないとアンダー消せないから困っちゃう。半分タッ
クインで曲がってるみたいなもんだもん。
チェリーはトルクステアのキツい車だったし、キックバックが強く、おまけ
にノンパワステ。パワーオンからオフするだけでステアに反動を感じる。多
分、現象よりこの反動にびっくりしちゃうんじゃないかな？
# 加速感いいねー。ちゅいぃぃぃいいんてな音のいい車。後ろ見えないけど....
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 23:39 ID:3HZKPNsc
トラック専門の業界紙で見た
「ボタンひとつで走行中にチェーンモードに移行」のメカニズムは
目から鱗ﾀﾞﾀｰﾖ
アレ考えた奴頭良いな…
「ボタンひとつで走行中にチェーンモードに移行」のメカニズムは
目から鱗ﾀﾞﾀｰﾖ
アレ考えた奴頭良いな…
497 ：曲線番長：01/11/10 23:50 ID:isHfJoHN
半分タックインてのは何となく判ります。
４駆って頭が切れ込むのと尻が外に出るのが同時で
ドリフトとタックインが一気に来る感じしませんか？
結構な速度で入って沢山フロントさげ無いと曲らないし、恐いです。
銅鑼テク総合スレが欲しくなって来た・・・
４駆って頭が切れ込むのと尻が外に出るのが同時で
ドリフトとタックインが一気に来る感じしませんか？
結構な速度で入って沢山フロントさげ無いと曲らないし、恐いです。
銅鑼テク総合スレが欲しくなって来た・・・
498 ：曲線番長：01/11/10 23:56 ID:isHfJoHN
連カキｽﾏｿ
>>496
数年前にそれの実物路上テスト見たよ。チェーンが数本ぶら下がった
ドラムがタイヤの内側付近に格納されてあって、チェーンモードに
切り替えるとドラムが回転して遠心力で広がったチェーンがタイヤの
下に踏まれて行くという・・上手く説明できないけど凄いマーべラスな
装置だったよ。
>>496
数年前にそれの実物路上テスト見たよ。チェーンが数本ぶら下がった
ドラムがタイヤの内側付近に格納されてあって、チェーンモードに
切り替えるとドラムが回転して遠心力で広がったチェーンがタイヤの
下に踏まれて行くという・・上手く説明できないけど凄いマーべラスな
装置だったよ。
499 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/10 23:57 ID:vpC3hCwt
>>497
フルタイム/ビスカス/直結/デュアル、LSDの種類と形式、トルク配分、など
システムで全然違うから一概には言えないですが、FFとFRが混じった感じ
ですね。
乾燥路だと積極的に荷重を利用できるけど、雪はそれほど荷重が移動しない
んでアンダー出すとつらいですから、コーナー侵入時の方向が大切みたいですね。
フルタイム/ビスカス/直結/デュアル、LSDの種類と形式、トルク配分、など
システムで全然違うから一概には言えないですが、FFとFRが混じった感じ
ですね。
乾燥路だと積極的に荷重を利用できるけど、雪はそれほど荷重が移動しない
んでアンダー出すとつらいですから、コーナー侵入時の方向が大切みたいですね。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 00:17 ID:LqtXTcwQ
５００ｹﾞﾄ
501 ：496：01/11/11 00:19 ID:bPkhO7cu
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 00:26 ID:t6MDA7ES
503 ：曲線番長：01/11/11 00:38 ID:IWVtgxDz
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 00:56 ID:Sm3u0jfQ
車ネタではないが、
①自宅に積もった雪を道に出す
②道路にある凍結防止剤を袋ごとまく
①自宅に積もった雪を道に出す
②道路にある凍結防止剤を袋ごとまく
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 01:08 ID:nBuakgyx
>>499
＞乾燥路だと積極的に荷重を利用できるけど、雪はそれほど荷重が移動しない
＞んでアンダー出すとつらいですから、コーナー侵入時の方向が大切みたいですね
雪道でサイドドリとかどう思います？おれは絶対無理だと思うんだけど。
相当うまい、つーか慣れた人だとばっちり決められるのかな。
＞乾燥路だと積極的に荷重を利用できるけど、雪はそれほど荷重が移動しない
＞んでアンダー出すとつらいですから、コーナー侵入時の方向が大切みたいですね
雪道でサイドドリとかどう思います？おれは絶対無理だと思うんだけど。
相当うまい、つーか慣れた人だとばっちり決められるのかな。
506 ：496：01/11/11 01:09 ID:bPkhO7cu
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 01:11 ID:Y0tUhc1y
508 ：WRXワゴン：01/11/11 01:15 ID:DMXvw62H
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 01:22 ID:nBuakgyx
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 02:13 ID:FTqK9Yj0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 02:24 ID:xEbHMdiV
俺の友達はＲ３１スカゐラインの偽ケーニッヒ仕様でボードに行った。
Ｆ１０Ｊ、Ｒ１２Ｊ、４輪コイルカットでハの字、エアロと地面が３センチ。
夏の普通の道で４０㎞しか出せないのに雪山いけるのか？
ハンターマウンテン目指したらしいが、やはり無理だったらしい。
大渋滞を引き起こし、帰路についた。
「珍走車で雪山を目指してはいけません！」
Ｆ１０Ｊ、Ｒ１２Ｊ、４輪コイルカットでハの字、エアロと地面が３センチ。
夏の普通の道で４０㎞しか出せないのに雪山いけるのか？
ハンターマウンテン目指したらしいが、やはり無理だったらしい。
大渋滞を引き起こし、帰路についた。
「珍走車で雪山を目指してはいけません！」
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 03:12 ID:+F9bFPAI
＞エアロと地面が３センチ
雪が降ったら町内走れば珍でも市民権得られるね（藁
雪が降ったら町内走れば珍でも市民権得られるね（藁
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 03:25 ID:ScduUPQZ
>>509
確かに雪道でサイドは余り意味のないテクニックかもしれませんね。
凍結路だと常に微妙にタイヤが滑っているから，サイドを使わなくてもドリフトモードに
できるから，低速でもドリフトが楽しめますね。ただ周りの人に迷惑をかけないように気
を付けてくださいね。雪道は怖いから。
確かに雪道でサイドは余り意味のないテクニックかもしれませんね。
凍結路だと常に微妙にタイヤが滑っているから，サイドを使わなくてもドリフトモードに
できるから，低速でもドリフトが楽しめますね。ただ周りの人に迷惑をかけないように気
を付けてくださいね。雪道は怖いから。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 09:50 ID:pPONwN4Z
そういえば、このスレ見てて思い出した。
数年前、長野の志賀高原で逝ってよしのドキュン発見！
名古屋ナンバーの１８０が目の前でスピン。
道を塞ぐ格好で停車。何を思ったか、降りてきて突然チェーンのついた
タイヤに交換をはじめた。（勿論ジャッキアップして）
当然大渋滞。雪道ろくに走れない上に渋滞まで引き起こすドキュンは逝って吉！
頼むからチェーン片側３分以内につけろよ！出来ないなら雪道走るな！
普通はチェーン無しでもスピンしないけどな。
数年前、長野の志賀高原で逝ってよしのドキュン発見！
名古屋ナンバーの１８０が目の前でスピン。
道を塞ぐ格好で停車。何を思ったか、降りてきて突然チェーンのついた
タイヤに交換をはじめた。（勿論ジャッキアップして）
当然大渋滞。雪道ろくに走れない上に渋滞まで引き起こすドキュンは逝って吉！
頼むからチェーン片側３分以内につけろよ！出来ないなら雪道走るな！
普通はチェーン無しでもスピンしないけどな。
515 ：曲線番長：01/11/11 10:13 ID:IWVtgxDz
>>514
スピンしたからチェーンてのがナゾですね。
横滑りに対してのグリップはチェーンじゃどうにもならんと
想像するがどうなんでしょう？
スタッドレスとフルピンスノー以外で雪路アタックした事無いし
チェーンって車とかホイル傷みそうで使った事ないからナゾ。
ちなみに片側３ﾌｿで装着は、たぶん漏れも無理です。
峠帰りの大型トラックが街に降りて来てもチェーンつけっぱなで
鉄粉飛ばしまくりなのは、なんかむかつく。
スピンしたからチェーンてのがナゾですね。
横滑りに対してのグリップはチェーンじゃどうにもならんと
想像するがどうなんでしょう？
スタッドレスとフルピンスノー以外で雪路アタックした事無いし
チェーンって車とかホイル傷みそうで使った事ないからナゾ。
ちなみに片側３ﾌｿで装着は、たぶん漏れも無理です。
峠帰りの大型トラックが街に降りて来てもチェーンつけっぱなで
鉄粉飛ばしまくりなのは、なんかむかつく。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 10:15 ID:Gj/Ckgbd
≫５１４
よく聞く話から思うに、スノータイヤやスリーシーズンなど
アンチ・スタッドレス派の行動と思う。
チェーンをジャッキを使い付けることからいくと自称都会民
であろう。
どうせ付け方悪い、乾燥路を走行、スピードそのままでしば
らく走ってチェーン切って車ぼこぼこになったのだろ。
高速道路のチェーン検問の前後（もちろん高速道路上）で
付け外ししているトラックよりはましだろうけど。
よく聞く話から思うに、スノータイヤやスリーシーズンなど
アンチ・スタッドレス派の行動と思う。
チェーンをジャッキを使い付けることからいくと自称都会民
であろう。
どうせ付け方悪い、乾燥路を走行、スピードそのままでしば
らく走ってチェーン切って車ぼこぼこになったのだろ。
高速道路のチェーン検問の前後（もちろん高速道路上）で
付け外ししているトラックよりはましだろうけど。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 10:54 ID:O670tmfY
雪国でＦＦはきついですか？こんど赴任するもので・・。
ＴＣとＥＳＰ・ＡＢＳはついてます。なんかこわいなぁ。
ＴＣとＥＳＰ・ＡＢＳはついてます。なんかこわいなぁ。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 11:06 ID:VJNxG2sS
>517
FFで十分。ABSとかもあるに越した事ないけど、無くてもどーにでもなる。
ようは、急のつく運転をしなければ良くて、あと、滑らないように運転する
のではなく、ある程度滑りながら（滑りを予想しながら）運転するのが、
コツです。
FFで十分。ABSとかもあるに越した事ないけど、無くてもどーにでもなる。
ようは、急のつく運転をしなければ良くて、あと、滑らないように運転する
のではなく、ある程度滑りながら（滑りを予想しながら）運転するのが、
コツです。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 11:09 ID:O670tmfY
わかりました。サンクスです。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 13:44 ID:DBGenIyz
今年2月の大雪の時
246の多摩川の橋の上でチェーン巻いてた馬鹿どもがいたなぁ。
おかげで橋渡るのに45分かかったよ。
そろそろスタッドレス用意
246の多摩川の橋の上でチェーン巻いてた馬鹿どもがいたなぁ。
おかげで橋渡るのに45分かかったよ。
そろそろスタッドレス用意
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 14:02 ID:XyS0ywqb
>>504
数年前、東京都下にて①（機種依存文字すまん！）をやってたバカヤローのせいでカメになった。
そこの家のやつは、ご丁寧に轍の部分でなくて「轍の間（盛り上がってる所）」に
雪を投げ捨てていた。普通に考えれば分かりそうなものだが・・・。
数年前、東京都下にて①（機種依存文字すまん！）をやってたバカヤローのせいでカメになった。
そこの家のやつは、ご丁寧に轍の部分でなくて「轍の間（盛り上がってる所）」に
雪を投げ捨てていた。普通に考えれば分かりそうなものだが・・・。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 14:11 ID:gIfzCr58
越後の旦那発見(ﾟДﾟ)
523 ：504=516：01/11/11 14:23 ID:Jx90Xkb8
≫521
①は雪国に住む人はやらなくなった。事故でも起これば自分が
謝らされるようになってきたから。ただ、時代を理解できない
老人と、普段は雪が少ないところの人がよくやる。
≫517、518
ＦＦはＦＲに比べ雪に強いという。というよりＦＲはすぐ横揺
れするというだけだが。
滑るのはタイヤと地面の問題なのでＡＢＳには期待しない方が
賢明。
①は雪国に住む人はやらなくなった。事故でも起これば自分が
謝らされるようになってきたから。ただ、時代を理解できない
老人と、普段は雪が少ないところの人がよくやる。
≫517、518
ＦＦはＦＲに比べ雪に強いという。というよりＦＲはすぐ横揺
れするというだけだが。
滑るのはタイヤと地面の問題なのでＡＢＳには期待しない方が
賢明。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 14:35 ID:vpgtUm8u
ABSは有った方がいいと思うけど。
止まれないのは仕方ない。
ハンドル操作できるだけマシ。
止まれないのは仕方ない。
ハンドル操作できるだけマシ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 14:41 ID:XN44xhI6
雪道では、ロックさせたほうが制動距離が短い場合があるってホント？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 14:53 ID:Tze86eeJ
>>525
新雪で下がアイスバーンじゃなければフルロックの方が短い（と思う）。
新雪で下がアイスバーンじゃなければフルロックの方が短い（と思う）。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 14:57 ID:6WArs/DU
ＡＢＳが効いてしまい、想定していたよりも制動距離が伸びて事故った。
その日は、ＡＢＳが作動しないように、じわりとブレーキを踏んでいたのに。
まるで、言うことを聞かないムスコのようなものだ。
その日は、ＡＢＳが作動しないように、じわりとブレーキを踏んでいたのに。
まるで、言うことを聞かないムスコのようなものだ。
528 ： ：01/11/11 15:02 ID:U5Z4uLm8
燃料気化爆弾で除雪してくれればいいのに。。
529 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/11 16:48 ID:XdbYTUxQ
530 ： ：01/11/11 23:18 ID:qlHoKx7b
札幌なんかじゃ除雪不足だがちょいと地方都市行くと
ｳｻﾞｲくらいきれいに除雪車が入る。
おかげで綺麗に雪かきしたのに家の前には氷の塊が山程置いてかれます。
無駄な除雪は迷惑この上なし。
ｳｻﾞｲくらいきれいに除雪車が入る。
おかげで綺麗に雪かきしたのに家の前には氷の塊が山程置いてかれます。
無駄な除雪は迷惑この上なし。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 23:48 ID:vpgtUm8u
>>家の前には氷の塊が山程置いてかれます。
その事で近所の婆さんが市に苦情を言ったが最後、
滅多に家の前の道路を除雪してくれなくなった。
雪の轍で段差は10cmを超える。
LSDの無いFRは辛い。
何度家の前で押す羽目になったことか。
その事で近所の婆さんが市に苦情を言ったが最後、
滅多に家の前の道路を除雪してくれなくなった。
雪の轍で段差は10cmを超える。
LSDの無いFRは辛い。
何度家の前で押す羽目になったことか。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 23:50 ID:d+QeY6z+
足立区にあるＴ系のディーラーなんて、大雪が降った次の日に環七の左車線
に向かって皆で雪をまいてたよ。
そのときはスクーターで通勤中だったから、気づくのが遅ければこけていた
だろうなあ。
に向かって皆で雪をまいてたよ。
そのときはスクーターで通勤中だったから、気づくのが遅ければこけていた
だろうなあ。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 23:52 ID:AQWu21Lx
>>532
んで、事故って車潰したらうちで新車買えってか？（藁
んで、事故って車潰したらうちで新車買えってか？（藁
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 10:13 ID:1I7J+7SE
もっと知りたいあげ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 10:49 ID:lgOQAmS2
195/50/15のラジアルでスキーに出かけて、行った先で雪があればラバーチェーンを
FFだけど安全のため４輪に巻こうと考えてる。これって、駄目？
凍った路面だとラバーチェーンも意味ないかな？
FFだけど安全のため４輪に巻こうと考えてる。これって、駄目？
凍った路面だとラバーチェーンも意味ないかな？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 11:05 ID:mJS7oKqK
雪国の人間は、雪道＝スタッドレスって考えてるからノーマルで雪国に突っ込んでくる奴は自殺行為にしか見えないYO。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 11:15 ID:eNODlX4e
雪国なんかに住んでる事自体が自殺行為に見えます。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 11:22 ID:9OSA7H15
雪国の人はエスキモーみたいに
スノーモービルで移動しなさい。
スノーモービルで移動しなさい。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 11:31 ID:D2MBHzTi
高速道路でチェーンきせいしている時って,ラジアルにラバーチェーンでも、
通行できる？それとも×？
通行できる？それとも×？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 12:05 ID:eBEBA42i
なんだかんだ言っても、「雪が降る」と天気予報で言ってるのにノーマルタイヤで運転し、何十キロも渋滞作ってる東京人が一番バカだろ。
541 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/13 12:27 ID:veL5z3Hf
>>535
状況によるでしょうね。安定性と曲がるのは抜群だけど、リアタイヤの抵抗
が増すからトラクションが不足します。
下りなら無条件にお勧めだけど、豪雪だったり登りだったりすると進めなく
なるかも？
状況によるでしょうね。安定性と曲がるのは抜群だけど、リアタイヤの抵抗
が増すからトラクションが不足します。
下りなら無条件にお勧めだけど、豪雪だったり登りだったりすると進めなく
なるかも？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 14:56 ID:yqMhlVUC
>>539
大丈夫です．ただ関越トンネル抜ける時めんどくさいよ（入り口で外してトンネル抜けたらまたつけなきゃならない）
大丈夫です．ただ関越トンネル抜ける時めんどくさいよ（入り口で外してトンネル抜けたらまたつけなきゃならない）
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 15:06 ID:fjIhXLtl
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 15:13 ID:p9DRuofj
>>543
田舎で暮らしてるときはそうだった。よくワラタもんです。
ところが、首都圏に出てきて納得。装備が無いのよ。
車に限らず靴とかもね。
年に一回積もるかどうかだからしゃーないんじゃない？
でも、対雪装備無しの車で出かける人は、どうかしてると思うけどね。
田舎で暮らしてるときはそうだった。よくワラタもんです。
ところが、首都圏に出てきて納得。装備が無いのよ。
車に限らず靴とかもね。
年に一回積もるかどうかだからしゃーないんじゃない？
でも、対雪装備無しの車で出かける人は、どうかしてると思うけどね。
545 ：TD42T：01/11/13 15:34 ID:Tf1tYJKT
>539
チェーン規制してる時は
下りだと水上、下手すりゃ前橋辺りで降りちゃうなぁ。
所用時間は同じでも渋滞では眠くてきついです。
暫くの間クロカン車乗っており
A/T履いていてもOKなのでチェーン脱着作業なんて考えただけでも
嫌だなあ。
乗用車がチェーン規制を逃れる為に下道→三国峠超えようとして
途中でスタックしてこれまた渋滞作る事もあるんだよなあ。
でも懐かしいや。
チェーン規制してる時は
下りだと水上、下手すりゃ前橋辺りで降りちゃうなぁ。
所用時間は同じでも渋滞では眠くてきついです。
暫くの間クロカン車乗っており
A/T履いていてもOKなのでチェーン脱着作業なんて考えただけでも
嫌だなあ。
乗用車がチェーン規制を逃れる為に下道→三国峠超えようとして
途中でスタックしてこれまた渋滞作る事もあるんだよなあ。
でも懐かしいや。
546 ： ：01/11/13 15:53 ID:Exo/cOT+
そういやちょっと昔、スタックから抜け出すために板をタイヤに噛まして
仲間に車を後ろから押してもらってたらしいんだけど、運転手がｳﾞｧｶで思
いっきりアクセル踏んだらしい。
そしたら噛ませてた板が後にﾌﾞｯ飛んで、車押してた仲間の足首を切断した
ことがあったぞ。
ま、ＤＱＮ同士のやった事だからどうでもいいけど。
今年も都会からＤＱＮ集団がやって来ると思うと鬱だ。
あ！僕、田舎者です。ｽﾏｿ。。。
仲間に車を後ろから押してもらってたらしいんだけど、運転手がｳﾞｧｶで思
いっきりアクセル踏んだらしい。
そしたら噛ませてた板が後にﾌﾞｯ飛んで、車押してた仲間の足首を切断した
ことがあったぞ。
ま、ＤＱＮ同士のやった事だからどうでもいいけど。
今年も都会からＤＱＮ集団がやって来ると思うと鬱だ。
あ！僕、田舎者です。ｽﾏｿ。。。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 15:59 ID:qH+ciTYP
相当鋭い板か？
俺もやられた事有るけど打撲程度だったぞ。
俺もやられた事有るけど打撲程度だったぞ。
548 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー ：01/11/13 16:29 ID:oACvg6ZK
それ以前に雪道でそこの厚い靴とかサンダルはいてるニュース映像の奴はバカ
549 ：寒くなってきた：01/11/13 16:30 ID:7BRuutz5
普段（タイヤとパッドがもったいないから？）ＡＢＳ効かすような
運転してない。
で、雪道でＡＢＳ作動すると、キックバックにﾋﾞｸｰﾘして足離して
余計制動距離がのびる。
初雪降ったら、余裕のある場所で、フルブレーキングしよっと！
運転してない。
で、雪道でＡＢＳ作動すると、キックバックにﾋﾞｸｰﾘして足離して
余計制動距離がのびる。
初雪降ったら、余裕のある場所で、フルブレーキングしよっと！
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 16:37 ID:gb3jdR7z
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 16:42 ID:DP1ip3xn
>>550
ハードは問題じゃなくてソフト（使いこなせるか）が問題。
ハードは問題じゃなくてソフト（使いこなせるか）が問題。
552 ：TD42T：01/11/13 17:22 ID:PcG6IY0a
ABSは挙動は恐ろしくするけど
制動距離伸びるからね～。
制動距離伸びるからね～。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 17:24 ID:qRYjT05G
ハードが無いからパニックに陥るんだよ、都会のドライバーは。
チェーンなんてバカでもつけられるだろ？
もっとも、バカ以下も少しは居ると思うが。
チェーンなんてバカでもつけられるだろ？
もっとも、バカ以下も少しは居ると思うが。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 17:24 ID:yqMhlVUC
>>549
ﾋﾞｸｰﾘしてブレーキから足離して壁につっこんで下半身不随になった事故が二年程前あったらしい．
自動車学校とかでABS教習とかやればいいのになぁ・・・・
まだABS付きに乗ったことない男より
ﾋﾞｸｰﾘしてブレーキから足離して壁につっこんで下半身不随になった事故が二年程前あったらしい．
自動車学校とかでABS教習とかやればいいのになぁ・・・・
まだABS付きに乗ったことない男より
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 17:36 ID:DrIcfhSe
ﾌﾙ加速、急ハンドル、ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷ教習ってのはやるよ。
今思うと全然対した事ないが。
というか教習時間の都合上カットされたんだよな、俺の場合。
今思うと全然対した事ないが。
というか教習時間の都合上カットされたんだよな、俺の場合。
556 ：TD42T：01/11/13 17:53 ID:PcG6IY0a
中型(現在：普通)２輪の教習所教習なんて
転んでも良いからもっと急制動しろ！って
急制動過程の時、怒鳴られたな～。
あと路面濡らしたり。
転んでも良いからもっと急制動しろ！って
急制動過程の時、怒鳴られたな～。
あと路面濡らしたり。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 18:02 ID:6XqsWeSC
教習車ってＡＢＳ無しだよね？
内の所そうだったよ
内の所そうだったよ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 18:03 ID:lRHTioC0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 19:30 ID:pQzuVw8X
札幌で雪になったんでチェーン装着が必要になった。ホテルの駐車係の
おにーさんが装着してくれることになったがいつまでたっても装着でき
ないので、見かねて自分達でやった。
おにーさんが装着してくれることになったがいつまでたっても装着でき
ないので、見かねて自分達でやった。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 19:35 ID:M873HU8K
>559
北海道人は冬は冬タイヤ（スタッドレス）を履いているので、チェーン
を付けたことがない人が多い。
付けっぱなしだとチェーンの耐久性が無いので１シーズンで切れる（ら
しい）。
北海道人は冬は冬タイヤ（スタッドレス）を履いているので、チェーン
を付けたことがない人が多い。
付けっぱなしだとチェーンの耐久性が無いので１シーズンで切れる（ら
しい）。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 19:39 ID:5z46PKz1
効き過ぎるアシストﾌﾞﾚｰｷなんとかしたい、、、
危ないと思ってコンッって踏むと
｢ドォォーーーン！｣って音して車内の荷物がみんな飛ぶ
ﾌﾞﾚｰｷチューンしたら更に、、、
シートベルトしてないと確実に頭打つ
鬱
危ないと思ってコンッって踏むと
｢ドォォーーーン！｣って音して車内の荷物がみんな飛ぶ
ﾌﾞﾚｰｷチューンしたら更に、、、
シートベルトしてないと確実に頭打つ
鬱
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 19:47 ID:vi44vVHq
札幌でチェーン慣れしてる奴は、トラックの運ちゃん
ぐらいなものだろう。
つーか、普通車でチェーン使うかな？
ぐらいなものだろう。
つーか、普通車でチェーン使うかな？
石北峠、中山峠方面、とうとう雪降ったな・・これから来年の５月ぐらいまで
道路は、ツルツル路面に悪戦苦闘日々続きますね・・
道路は、ツルツル路面に悪戦苦闘日々続きますね・・
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 20:22 ID:cTCQ9C/P
>>563
そう。歩道で転んで骨折するジジ・ババ急増する季節
そう。歩道で転んで骨折するジジ・ババ急増する季節
565 ：５２３：01/11/13 20:53 ID:2gcJGHVl
≫５２９
そうですか。私が住んでいる福井では、雪が多い奥越では
かなり減りましたが、雪が少ない坂井方面、嶺南では皆が
やっています。
ただ、家の雪をどこに捨てるかという排雪のことを考える
と、それをやる人だけが悪いとは言い切れませんが。
それにしても、ＡＢＳは評判悪いですね。かえって制動
距離が延びるというのは事実ですし、初心者や車に疎い
人の場合、びっくりしてブレーキを緩めるということも
ありますけれど、ポンピングブレーキは失敗したときの
ことを考えるとやる気になりません、
そうですか。私が住んでいる福井では、雪が多い奥越では
かなり減りましたが、雪が少ない坂井方面、嶺南では皆が
やっています。
ただ、家の雪をどこに捨てるかという排雪のことを考える
と、それをやる人だけが悪いとは言い切れませんが。
それにしても、ＡＢＳは評判悪いですね。かえって制動
距離が延びるというのは事実ですし、初心者や車に疎い
人の場合、びっくりしてブレーキを緩めるということも
ありますけれど、ポンピングブレーキは失敗したときの
ことを考えるとやる気になりません、
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 21:23 ID:Urkr0Q8F
秋田だがチェーンってつけたことないや
教習所でもチェーンつける教習省略されたし(w
教習所でもチェーンつける教習省略されたし(w
567 ：曲線番長：01/11/13 21:45 ID:+FvCnOZO
氷の上でロックする寸前を維持するブレーキ操作が可能ってんなら
そうかもしれないけど、ＡＢＳの方が制動距離が延びるというのは
現実にはアスファルトの上だけだと思うよ。
大抵の人が、ブレーキ踏んでも止まらない状況下ではパニクッて
ロックしててもペダルから足が離せないだろうし。
そうかもしれないけど、ＡＢＳの方が制動距離が延びるというのは
現実にはアスファルトの上だけだと思うよ。
大抵の人が、ブレーキ踏んでも止まらない状況下ではパニクッて
ロックしててもペダルから足が離せないだろうし。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 21:50 ID:xlJ0i0PA
>>567
砂利道ではロックさせた方が制動距離は短いそうな。
砂利道ではロックさせた方が制動距離は短いそうな。
569 ：果実イチイ=565：01/11/13 21:54 ID:2gcJGHVl
確かにチェーンはしない。
教習所の教則本に書いてあったが習っていない。
友達が付けるのを手伝って以来触ってもいない。
一応、完全凍結路のために持ってはいるけれど。
教習所の教則本に書いてあったが習っていない。
友達が付けるのを手伝って以来触ってもいない。
一応、完全凍結路のために持ってはいるけれど。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 22:02 ID:A3uzNdE0
外出だと思うけど、理屈と現実は違うからね、、、
新雪面、圧雪面、アイスバーン、不規則コブの出来た路面
まあ、充分早めのブレーキング、速度を落としたコーナリングなど
安全運転をしといた方が無難でしょう。
デフロックの出来る、軽めの４駆が強いですよ。
新雪面、圧雪面、アイスバーン、不規則コブの出来た路面
まあ、充分早めのブレーキング、速度を落としたコーナリングなど
安全運転をしといた方が無難でしょう。
デフロックの出来る、軽めの４駆が強いですよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 22:03 ID:n+zmrIjd
ＡＢＳの一番の役割はブレーキング時に車体を安定させることだと思うのだが・・・
まさか制動距離を短くするだけのためにＡＢＳが付いてると？
まさか制動距離を短くするだけのためにＡＢＳが付いてると？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 22:13 ID:ylBBX5hz
まだ高級車にしかABSがついてなかった時代に
いすゞのミューウイザードにABSがついててベ○トカーで氷上テストしてたの思い出した
パイロン並べてブレーキ中もハンドルきれるんだよ～って感じの
今じゃ全メーカー全車標準装備みたいなもんだから本当の意味わかんない人がいるんだろうか(＾ ＾;
アホでもブレーキ踏めるシステムとか
いすゞのミューウイザードにABSがついててベ○トカーで氷上テストしてたの思い出した
パイロン並べてブレーキ中もハンドルきれるんだよ～って感じの
今じゃ全メーカー全車標準装備みたいなもんだから本当の意味わかんない人がいるんだろうか(＾ ＾;
アホでもブレーキ踏めるシステムとか
573 ：曲線番長：01/11/13 22:17 ID:+FvCnOZO
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 22:26 ID:sI+BAYl0
どっち道、すぐに止まれないのなら
多少制動距離が伸びても舵が効く方が危険を
回避出来るのでABSが採用されてるってことですね。
多少制動距離が伸びても舵が効く方が危険を
回避出来るのでABSが採用されてるってことですね。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 22:47 ID:yqMhlVUC
>>この辺の一連の発言
ABSが何かを知らないで知らないで使っているというユーザーが結構いるのでは？
と思うと恐いですね，いやマジで（汗
特に>>565の「かえって制動距離が伸びる」の（かえって）に含まれる意味を考えると・・・
>>574も言ってるけど コントロール不能で短く止まる（止まる前に障害物があるとアウト）のとコントロールできて障害物を避けて止まれる
というののどっちがいいと思ってるのかな？
雪道でABS無しの車で思いっきりブレーキしてハンドル回してみると，>>573さんの言ってることがわかると思います
煽りじゃなしにホントに一回やってみ．
ABSが何かを知らないで知らないで使っているというユーザーが結構いるのでは？
と思うと恐いですね，いやマジで（汗
特に>>565の「かえって制動距離が伸びる」の（かえって）に含まれる意味を考えると・・・
>>574も言ってるけど コントロール不能で短く止まる（止まる前に障害物があるとアウト）のとコントロールできて障害物を避けて止まれる
というののどっちがいいと思ってるのかな？
雪道でABS無しの車で思いっきりブレーキしてハンドル回してみると，>>573さんの言ってることがわかると思います
煽りじゃなしにホントに一回やってみ．
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:00 ID:k3kCM/jL
雪道でブレーキが壊れた(ガクガクするので）からといって車を取りに
来させるディーラー泣かせの都会モン出撃の季節になりました。(w
来させるディーラー泣かせの都会モン出撃の季節になりました。(w
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:02 ID:yqMhlVUC
578 ：果実イチイ：01/11/13 23:06 ID:tYwHEVdH
俺は知っていて言ったのだが・・・。第一スリップ時に、なんてアカデミックなことを言うけれど、実際にやった人はいるのか？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:18 ID:C2YDQA0A
>>578
刺さりましたが何か？
ＦＲはスピンが、オーバーステアが、、、とか言うけど、
ブレーキもしくは切りすぎでアンダー出た時の方が
かなりの勢いで終了モードだと思うんですけど
＝＝雪の壁＝＝
↑ ↑（進行方向）
／ ／
俺
車
｜ ｜
刺さりましたが何か？
ＦＲはスピンが、オーバーステアが、、、とか言うけど、
ブレーキもしくは切りすぎでアンダー出た時の方が
かなりの勢いで終了モードだと思うんですけど
＝＝雪の壁＝＝
↑ ↑（進行方向）
／ ／
俺
車
｜ ｜
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:33 ID:/iXbdLqw
俺のＡＥ101はＡＢＳ付だが20キロ以下もずっと効きっぱなしだから
いつになっても止まらないが、なにか？
いつになっても止まらないが、なにか？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:35 ID:k2TgrdaF
雪道でフェラーリ見たときは二重の感動でした。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:36 ID:SIzN6NZ7
ﾌﾞﾚｰｷをいっぱい踏むとごりぃぃ～～と嫌な音が出る時があるけどあれってABSが働いてる音なの？
583 ：576：01/11/13 23:36 ID:k3kCM/jL
>>577
中年夫婦がある温泉地に車を乗り捨てた。
みんながABSと言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?という顔をされたらしい。
そんなやつが車で雪道を帰るよりは安全だが、後からレッカー車
がドナドナ･････結局初期不良で通したそうだ。
知らないやつはホントに知らないんだということを知った。
中年夫婦がある温泉地に車を乗り捨てた。
みんながABSと言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?という顔をされたらしい。
そんなやつが車で雪道を帰るよりは安全だが、後からレッカー車
がドナドナ･････結局初期不良で通したそうだ。
知らないやつはホントに知らないんだということを知った。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:37 ID:yqMhlVUC
>>582
ABSは「コンコンコンコンコン」と足を押し返します
ABSは「コンコンコンコンコン」と足を押し返します
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:40 ID:+CLc+6+V
>>584
北国的にキツネが住んでると思われ．．．面白くないから提げ
北国的にキツネが住んでると思われ．．．面白くないから提げ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:40 ID:sLtJwTUR
私はかつて、アイスバーンに乗って人ん家に刺さりそうになった事アリ升・・・。
その時は何の変哲もないレックス（もち、ＡＢＳ無し）に乗ってたんだけど、
ブレーキはおろか、ハンドルも全く利かず、「ウォリャー！」と高橋名人の如く
必殺人間ＡＢＳをかまして玄関まであと５ｃｍのところでやっと止まれた。
あん時はマジで生きた心地がしなかった。
その時は何の変哲もないレックス（もち、ＡＢＳ無し）に乗ってたんだけど、
ブレーキはおろか、ハンドルも全く利かず、「ウォリャー！」と高橋名人の如く
必殺人間ＡＢＳをかまして玄関まであと５ｃｍのところでやっと止まれた。
あん時はマジで生きた心地がしなかった。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:43 ID:zkJTzQYw
なんかみんなスゲーな。
俺温暖地に住んでるけど、雪の山道ノーマルタイヤで走って、
ABS効いたとき、というか、ABS効いてもフルロック状態の時
ブレーキ離せなかった。でも、勇気を持って離したらグリップ回復。
普通なら足離せないと思ったんだけどね・・・ｽｹﾞ
俺温暖地に住んでるけど、雪の山道ノーマルタイヤで走って、
ABS効いたとき、というか、ABS効いてもフルロック状態の時
ブレーキ離せなかった。でも、勇気を持って離したらグリップ回復。
普通なら足離せないと思ったんだけどね・・・ｽｹﾞ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:47 ID:+CLc+6+V
>>587
そうなんだよな。
ブレーキ離すかフルロックかはその時の状況にもよる。
ブレーキはなして下手にグリップ回復させたばっかりに
車が変なところに飛んでいって事故になったりもするから気をツケナイトー
そうなんだよな。
ブレーキ離すかフルロックかはその時の状況にもよる。
ブレーキはなして下手にグリップ回復させたばっかりに
車が変なところに飛んでいって事故になったりもするから気をツケナイトー
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:53 ID:yqMhlVUC
友達はセガラリーをやりこんでいたばっかりに，下手にカウンターを当ててしまい．歩道の段差に突っ込んだ．
おそらくカウンターあててなかったらスピンですんだと思う．
おそらくカウンターあててなかったらスピンですんだと思う．
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 23:54 ID:HObveEIq
グリップがゼロ（？）の状況の時はいらないな＞ＡＢＳ
操舵もクソも効かないんだから。
つうか、極低速でカットされるのはいいけど、低速から極低速に移行する間が問題。
メーカーもアイスバーンでテストしているのはわかるんだけど、ミラーバーンではどうなの？
微妙なこう配の道では停車していてもずり落ちるんだぜ。
操舵もクソも効かないんだから。
つうか、極低速でカットされるのはいいけど、低速から極低速に移行する間が問題。
メーカーもアイスバーンでテストしているのはわかるんだけど、ミラーバーンではどうなの？
微妙なこう配の道では停車していてもずり落ちるんだぜ。
591 ：曲線番長：01/11/13 23:57 ID:+FvCnOZO
人間ＡＢＳはとにかくドドドドと連打連打連打連打。
あとギアをローにしてブレーキ離すのも疑似ＡＢＳみたいな効果あります。
漏れはコレで目の前に飛び出したソリガキを危機一髪で回避しました。
北の風物死。
あとギアをローにしてブレーキ離すのも疑似ＡＢＳみたいな効果あります。
漏れはコレで目の前に飛び出したソリガキを危機一髪で回避しました。
北の風物死。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 00:10 ID:EmWekPol
次世代ＡＢＳのニュースが有ったみたいよ
なんかハブベアリングの中にセンサーを数個入れるそうな
現行３０キロが時速５キロ位でもＡＢＳが作動するそうな
今は高級車だけに使用し５年後には大衆車にも そうな
なんかハブベアリングの中にセンサーを数個入れるそうな
現行３０キロが時速５キロ位でもＡＢＳが作動するそうな
今は高級車だけに使用し５年後には大衆車にも そうな
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 00:23 ID:bO9MXw6c
あんな熱とグリスまみれのところにセンサーか・・
複数のセンサーの平均値をとるのだろうか。
ＡＢＳのＯＮ、ＯＦＦ出来なくてもいいから、作動する速度域は自分で設定できるようにして欲しいな。
メーター誤差もあることだし。
複数のセンサーの平均値をとるのだろうか。
ＡＢＳのＯＮ、ＯＦＦ出来なくてもいいから、作動する速度域は自分で設定できるようにして欲しいな。
メーター誤差もあることだし。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 00:51 ID:t75AMgvp
>589
カウンターは戻しが肝心
カウンターは戻しが肝心
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 00:57 ID:guV6Dy6h
あんまりＡＢＳを過信しない方がいいよ。
冬道はとにかく軽い車の方が止まる！
軽ならＡＢＳは必要ないくらい。
１．５トン以上の車は何やっても止まらない・・・。
冬道はとにかく軽い車の方が止まる！
軽ならＡＢＳは必要ないくらい。
１．５トン以上の車は何やっても止まらない・・・。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 00:57 ID:RlYGYopm
>>594
シーズン始めって戻しすぎるねｗ
シーズン始めって戻しすぎるねｗ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 00:59 ID:YMPMAcHL
雪道で見た
マークIIの前輪にチェーンつけてるお茶目はおじさん
マークIIの前輪にチェーンつけてるお茶目はおじさん
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:34 ID:aTFBTTK8
>>584
うげーーーじゃあの｢ごりりぃぃい～｣って言うのは一体、、、（汗
うげーーーじゃあの｢ごりりぃぃい～｣って言うのは一体、、、（汗
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:36 ID:aTFBTTK8
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:39 ID:H6cXOQso
>>599
FRベースのフルタイム4WDの前輪にチェーン巻いたらまずいだろう。
FRベースのフルタイム4WDの前輪にチェーン巻いたらまずいだろう。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:39 ID:pVJr7rm3
スキー場ではじめてこんなの見たときはビックリしたよ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/9710-03/2907.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/9710-03/2907.html
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:39 ID:2LZGuwPI
>>598
ブレーキで過重がかかったときにフロント擦ってるんじゃないの？
ブレーキで過重がかかったときにフロント擦ってるんじゃないの？
604 ：598：01/11/14 02:19 ID:8yCXT8Rw
605 ：599：01/11/14 02:21 ID:8yCXT8Rw
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 02:55 ID:/Tf4GarZ
>>604
人によって聞こえ方が違うかもしれん。
ゴ～って表現する人や、ビィ～ンとかガ～とか。いずれにしても
(ブレーキペダルにのせてる）足が少し戻されるような感触があるなら
それは恵比寿デス。
ドライ路面でもフルブレーキで段差(マンホール蓋など）超えると
簡単に恵比寿作動スルヨネ
人によって聞こえ方が違うかもしれん。
ゴ～って表現する人や、ビィ～ンとかガ～とか。いずれにしても
(ブレーキペダルにのせてる）足が少し戻されるような感触があるなら
それは恵比寿デス。
ドライ路面でもフルブレーキで段差(マンホール蓋など）超えると
簡単に恵比寿作動スルヨネ
>>606
アドバイスありがとう御座います！
確かに人によって聞こえ方違いますよね（反省
＞足が少し戻されるような
う～ん。。。どうなんだろう明日安全なところでテストしてみます
＆足に集中してみて戻ってくる様な感触があることを祈ります
あ～なんかヘンな事になってなければいいけどな～
アドバイスありがとう御座います！
確かに人によって聞こえ方違いますよね（反省
＞足が少し戻されるような
う～ん。。。どうなんだろう明日安全なところでテストしてみます
＆足に集中してみて戻ってくる様な感触があることを祈ります
あ～なんかヘンな事になってなければいいけどな～
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 09:36 ID:FqlUfmZN
スマートで冬の北海道に行こうと思っていますが何か？ｗ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 10:21 ID:BM2Ju+3e
ＡＢＳで制動距離の短縮は期待しないけど、舵が効くのは良い事だ。
だけれど、ロック状態でブレーキを離せない人間がまともに舵を取
れるはずが無い。（ＡＢＳ作動中の舵取りはコツがいる）
ましてや、前車を避けるような行動は難しい奴の方が多いだろうよ。
だけれど、ロック状態でブレーキを離せない人間がまともに舵を取
れるはずが無い。（ＡＢＳ作動中の舵取りはコツがいる）
ましてや、前車を避けるような行動は難しい奴の方が多いだろうよ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 11:25 ID:cOIeV5Iu
611 ：ｽﾏｰﾄの利：01/11/14 11:33 ID:FqlUfmZN
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 11:33 ID:rWw0Ua0u
ＲＲですよ＞スマート
613 ：610：01/11/14 11:34 ID:rWw0Ua0u
>>611
結婚してください。
結婚してください。
614 ：612：01/11/14 11:34 ID:rWw0Ua0u
610ではなく
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 11:34 ID:BXEqxKme
でも、ワダチでカメ状態にならんか？＞スマート
タイヤの小さい車は、それが心配だよ。（ミニとかもね）
タイヤの小さい車は、それが心配だよ。（ミニとかもね）
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 11:39 ID:cOIeV5Iu
ＲＲなんだ
凄いね
危険だなｗ
ケツ流れたら直せなさそうですね。
凄いね
危険だなｗ
ケツ流れたら直せなさそうですね。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 11:43 ID:J5WxCEE3
去年スープラが電柱と合体している横にドキュソカップルが立ってて
頭を抱えているドキュソ男をドキュソ女が慰めているのを見たとき
俺、ささやかな幸せを実感したね。
頭を抱えているドキュソ男をドキュソ女が慰めているのを見たとき
俺、ささやかな幸せを実感したね。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 12:01 ID:fkXJqjyU
＞雪道で見た馬鹿
一番バカなのは、雪降ってんのに、夏タイヤ。これ最強。
つうか、今日はマジでこういうやつ多いぞ
きのう、天気予報見なかったの？？
朝から、国道で刺さってるし（ｗ
信号青になっても前に進んでないし（ｗ
一番バカなのは、雪降ってんのに、夏タイヤ。これ最強。
つうか、今日はマジでこういうやつ多いぞ
きのう、天気予報見なかったの？？
朝から、国道で刺さってるし（ｗ
信号青になっても前に進んでないし（ｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 12:13 ID:YL6W7bbv
いつ刺すか刺されるか・・・
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 12:18 ID:JVsDGp9E
確かに殺伐としてるとは思う＞雪道
621 ：曲線番長：01/11/14 12:42 ID:Ti+yZqrf
>>615
石狩でミニに７年間乗ってたけど亀は1回やったです。
猛吹雪の中では発煙筒など糞の足しにもならんので、
万が一に備えて回転灯を用意しようと思いながらも忘れてたある夜、
吹き溜まりに突っ込んだ結果パーフェクトタートル状態に。
猛吹雪の中、自分の車がどんどん雪をかぶってダルマになっていき
いつ他の車に突っ込まれてもおかしくない状態になったのだが、
通りすがりの大型除雪車に引っ張ってもらって助かった。
大型除雪車の運ちゃん曰く、
「もうすこしでアンタの車を雪と共に掻き去る所だった」
石狩でミニに７年間乗ってたけど亀は1回やったです。
猛吹雪の中では発煙筒など糞の足しにもならんので、
万が一に備えて回転灯を用意しようと思いながらも忘れてたある夜、
吹き溜まりに突っ込んだ結果パーフェクトタートル状態に。
猛吹雪の中、自分の車がどんどん雪をかぶってダルマになっていき
いつ他の車に突っ込まれてもおかしくない状態になったのだが、
通りすがりの大型除雪車に引っ張ってもらって助かった。
大型除雪車の運ちゃん曰く、
「もうすこしでアンタの車を雪と共に掻き去る所だった」
622 ：615：01/11/14 12:50 ID:4wLKI9FJ
>曲線番長
まったく、私も同じような事が何回かありましたよ。
天気の悪い時に限ってカメになるような．．．
マーフィーの法則のようだ（藁
でも、こっちは助け合い精神と言うか、夏場はあんなに
邪魔だと思ったクロカン系の人が、率先して牽引ロープ
出して引っ張ってくれたりしますよね。
つーか、彼らも「やっと出番だぜ」って感もあるけど。
まったく、私も同じような事が何回かありましたよ。
天気の悪い時に限ってカメになるような．．．
マーフィーの法則のようだ（藁
でも、こっちは助け合い精神と言うか、夏場はあんなに
邪魔だと思ったクロカン系の人が、率先して牽引ロープ
出して引っ張ってくれたりしますよね。
つーか、彼らも「やっと出番だぜ」って感もあるけど。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 12:57 ID:lCVq/+CG
土足禁止のDQNな知り合いが、スキー場の駐車場で靴を忘れて帰ってきた。
たまたま翌日おなじスキー場に行く事になったので探してみたら、
ガチガチに凍り付いた靴が駐車場にそのまま残されていた。
たまたま翌日おなじスキー場に行く事になったので探してみたら、
ガチガチに凍り付いた靴が駐車場にそのまま残されていた。
624 ：ｽﾏｰﾄの利：01/11/14 13:39 ID:FqlUfmZN
>>615
スマートのタイヤサイズは１５インチで
フロントが１４５／６５でリヤは１７５／５５です、小さいかな？
あ、見逃してました>>615さんはＩＤの最後が･･･kme
>>616
一瞬で一周しますｗ
スマートのタイヤサイズは１５インチで
フロントが１４５／６５でリヤは１７５／５５です、小さいかな？
あ、見逃してました>>615さんはＩＤの最後が･･･kme
>>616
一瞬で一周しますｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 13:53 ID:sBDyzmOd
北海道ではもう雪が降ってるのか。ウラヤマシイ。
あ～、早くスキー行きて～。雪道走りて～。
今年の高山地方はたくさん雪降るかな？
雪道攻めるの面白いもんね。
冬こそ練習しないとね。
あ～、早くスキー行きて～。雪道走りて～。
今年の高山地方はたくさん雪降るかな？
雪道攻めるの面白いもんね。
冬こそ練習しないとね。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 13:54 ID:QUr40/DO
久ア一卜のキャリアってＴＭＳの出品者にも付いてたけど、あの航続距離でスキーに逝くべきなのか？
完全に設計時点でのコンセプトから外れている気がするんだけど…
完全に設計時点でのコンセプトから外れている気がするんだけど…
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 16:30 ID:j0b1Kppn
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 16:39 ID:Y68a9RVI
629 ：寒くなってきた：01/11/14 16:43 ID:gEcUFkL8
為になるな。
ともかく、ＡＢＳのお世話にならない運転が大切ね？！
ともかく、ＡＢＳのお世話にならない運転が大切ね？！
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 16:57 ID:6cO8gbA0
ABSのON OFFスイッチ付けて欲しい。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 16:58 ID:wIhRIsZ6
ABSなんてﾊｲﾃｰｸなｼｽﾃｰﾑはついてない
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:19 ID:Y68a9RVI
>>630
ヒューズを抜いたり刺したりでなんとか・・・・うわぁめんどい
ヒューズを抜いたり刺したりでなんとか・・・・うわぁめんどい
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:21 ID:BDLefpcc
ヒューズボックスから回線引いてきてスイッチ付けたら？
それよりＡＢＳってヒューズ抜いただけで切れる物なの？
それよりＡＢＳってヒューズ抜いただけで切れる物なの？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:22 ID:FqlUfmZN
ヒューズに入ってる配線を探り出して
スイッチを付ければ出来るんでないかい？
スイッチを付ければ出来るんでないかい？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:24 ID:Y68a9RVI
>ＡＢＳってヒューズ抜いただけで切れる物なの？
ヒューズが切れて，動作が停止しない装置なんてないよ．
ヒューズが切れて，動作が停止しない装置なんてないよ．
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:27 ID:BDLefpcc
まぁ、確かに。
電気屋のくせに馬鹿なこと聞いてしまった 鬱
安全装置が働いて動かなくなったりしないかナ～と
思ったりしたんですが。
ちょっと考え杉か？
電気屋のくせに馬鹿なこと聞いてしまった 鬱
安全装置が働いて動かなくなったりしないかナ～と
思ったりしたんですが。
ちょっと考え杉か？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:31 ID:OPHVQGtx
エンジン始動時のイニシャルチェックがあるから、
オフの状態からオンにするにはエンジンを一旦止めないと
ダメだろうね。
あとABSのアクチュエーターのヒューズって容量でかいよ。
作動時にはそれだけ大電流が流れるってこと。
オフの状態からオンにするにはエンジンを一旦止めないと
ダメだろうね。
あとABSのアクチュエーターのヒューズって容量でかいよ。
作動時にはそれだけ大電流が流れるってこと。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 18:11 ID:FqlUfmZN
オレもヒューズいじって大丈夫かな？って思った。
だけど、考えてみればＡＢＳのヒューズ切れで走らなくなるのかと考えたら、
それはないなと、つーことでサーキット走るときはいつもヒューズ抜いてます。
雪上では飛距離が非常に伸びるので切りたい気持ちも解るなぁ。
どうせツルツルだと舵が効かないし。
だけど、考えてみればＡＢＳのヒューズ切れで走らなくなるのかと考えたら、
それはないなと、つーことでサーキット走るときはいつもヒューズ抜いてます。
雪上では飛距離が非常に伸びるので切りたい気持ちも解るなぁ。
どうせツルツルだと舵が効かないし。
639 ：果実イチイ：01/11/14 19:12 ID:EHcSCOYL
ＡＢＳですが、私の車についているので、嫌いだとか
車屋憎し、という訳ではないですが、ハンドルきれても
制動距離伸びるのは辛いときもあるのでは。
私自身、交差点の真ん中で止まったり、歩道に乗り上げ
たりしました（おかげでホィール変形＆ホィールカバー
粉砕）し、障害物が一個だけならハンドルで十分ですが、
公道上でしたら障害物や邪魔者が多数あって、止まらな
いと危ない時もあるから気になるのです。
車屋憎し、という訳ではないですが、ハンドルきれても
制動距離伸びるのは辛いときもあるのでは。
私自身、交差点の真ん中で止まったり、歩道に乗り上げ
たりしました（おかげでホィール変形＆ホィールカバー
粉砕）し、障害物が一個だけならハンドルで十分ですが、
公道上でしたら障害物や邪魔者が多数あって、止まらな
いと危ない時もあるから気になるのです。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 19:17 ID:LbuldVZK
>>639
あんたの運転のほうがＡＢＳより危ない
あんたの運転のほうがＡＢＳより危ない
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 19:33 ID:Cz9ZKotq
目の前が崖でつっこむとか？。
>>639
>>639
642 ：果実イチイ：01/11/14 19:42 ID:EHcSCOYL
≫６４１
崖はないが川ならやった。
無傷ではい上がり「悪運王」と呼ばれた。
崖はないが川ならやった。
無傷ではい上がり「悪運王」と呼ばれた。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 20:47 ID:ysA+X7cl
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 21:01 ID:x5xWdK/m
そう言えばさアイスバーンでチョットブレーキ踏むだけでＡＢＳ効いてガガガってなりますよね？
その位置から、更にシートから尻浮く位ペダル踏み込むと効くんだよ
その位置から、更にシートから尻浮く位ペダル踏み込むと効くんだよ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 22:30 ID:MAd+OM4j
646 ：曲線番長：01/11/14 22:54 ID:3RGuYL9H
>>645
ロック直前が一番制動力ある状態ですしね。
ＡＢＳが作動する＝ＡＢＳ無けりゃフルロックしてるトコ迄踏んでる
って事なのだろうか？
ＡＢＳが作動してもアスファルトに点線状のタイヤ痕が付かないぐらいの
踏力の時は、おそらくＡＢＳ無い方が早く止まってるんだろうか？
今冬はじめてＡＢＳ付き乗るンで無意識にポンピングとか
やらん様、気を付けなくては・・・
ロック直前が一番制動力ある状態ですしね。
ＡＢＳが作動する＝ＡＢＳ無けりゃフルロックしてるトコ迄踏んでる
って事なのだろうか？
ＡＢＳが作動してもアスファルトに点線状のタイヤ痕が付かないぐらいの
踏力の時は、おそらくＡＢＳ無い方が早く止まってるんだろうか？
今冬はじめてＡＢＳ付き乗るンで無意識にポンピングとか
やらん様、気を付けなくては・・・
乗用車を避けようとして路肩に横倒しなった大型トレーラー見たな・・
確か去年の冬・・冬の峠逝くヤツは、自信無かったら無理して逝かない方が
見の為だな・・乗用車の人はね・・一回逝ったら懲りました。
確か去年の冬・・冬の峠逝くヤツは、自信無かったら無理して逝かない方が
見の為だな・・乗用車の人はね・・一回逝ったら懲りました。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 23:00 ID:x6mtS/s3
>>647
”急がば回れ”つうやつですな。
”急がば回れ”つうやつですな。
649 ：WRXワゴン：01/11/14 23:01 ID:mjba++Y5
>>646
乾燥だと「やや滑り」位が一番制動力があります。理想スリップ率ってヤツ
ですが、スポーツABSですと滑らしつつ止める制御を行っており、ABSカット
して効果が出るかは怪しい世界になってます。
雪上でも経験的に「やや滑り」が良い様に思えますが理屈はわかりません。
乾燥だと「やや滑り」位が一番制動力があります。理想スリップ率ってヤツ
ですが、スポーツABSですと滑らしつつ止める制御を行っており、ABSカット
して効果が出るかは怪しい世界になってます。
雪上でも経験的に「やや滑り」が良い様に思えますが理屈はわかりません。
650 ：曲線番長：01/11/14 23:56 ID:3RGuYL9H
＞スポーツABSですと滑らしつつ止める制御を行っており
スポーツABSでは点線状のタイヤ痕が残らないのはそのせいでしょうかね？
スポーツABSでは点線状のタイヤ痕が残らないのはそのせいでしょうかね？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 00:02 ID:6k2KOnL1
>>点線状のタイヤ痕
いつの時代のABSだよ。
昭和の話か？
いつの時代のABSだよ。
昭和の話か？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 00:07 ID:Xzn3Mlrk
>>651
いや、今でも見かけるよ＞点線状のタイヤ痕
いや、今でも見かけるよ＞点線状のタイヤ痕
653 ：果実イチイ：01/11/15 00:15 ID:cEWhktRU
≫６４５
なるほど。
そういえばよくやるな、ＡＢＳ効かせながらポンピング。
なるほど。
そういえばよくやるな、ＡＢＳ効かせながらポンピング。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 00:21 ID:sMJbpK5O
雪の降る観光地にすんでいるのだが、週末に雪が降るとそこら中渋滞。
まぁ、雪の降らないところから来たんだから大目に見るとして、
車が走れなくなるほどの雪が降っているにもかかわらず、
なかなか雪かきを始めない町の役人。どうにかしてくれ。
予算ケチっている場合じゃ無いだろうが。
雪降って凍った橋で明け方、追い越しをかけてスリップして
湖に落ちる馬鹿。おかげで橋が夜間通行止めになっちゃったんですけど？
どこに住んでいるかばれそうだ…
まぁ、雪の降らないところから来たんだから大目に見るとして、
車が走れなくなるほどの雪が降っているにもかかわらず、
なかなか雪かきを始めない町の役人。どうにかしてくれ。
予算ケチっている場合じゃ無いだろうが。
雪降って凍った橋で明け方、追い越しをかけてスリップして
湖に落ちる馬鹿。おかげで橋が夜間通行止めになっちゃったんですけど？
どこに住んでいるかばれそうだ…
>>654
まさか、うちの県じゃないだろうな・・・
まさか、うちの県じゃないだろうな・・・
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 00:35 ID:RnEmcKMw
雪道の坂道で乗用車がスリップし電柱に激突、後続車のクロカン４駆も焦ったか
急ブレーキでスリップし乗用車に激突。
電柱に激突より、クロカンが激突した方が衝撃が大きく(運転席にぶつかる）
乗用車の運転手が血を流してた。(クロカンの運転者はピンピンしてたがそんなに責任はないと思う）
そのクロカンの後ろを走ってたが、驚いた。馬鹿というより怖かった話。
急ブレーキでスリップし乗用車に激突。
電柱に激突より、クロカンが激突した方が衝撃が大きく(運転席にぶつかる）
乗用車の運転手が血を流してた。(クロカンの運転者はピンピンしてたがそんなに責任はないと思う）
そのクロカンの後ろを走ってたが、驚いた。馬鹿というより怖かった話。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 00:47 ID:rLXTmf2y
>>654
箱根かな？
箱根かな？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 01:02 ID:n3xvjoa0
>>654
河口湖大橋でしょ？
河口湖大橋でしょ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 09:30 ID:7RjkT8r9
age
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 18:19 ID:GpxnzjPZ
屋根の雪下ろし上げ
661 ：名無しさん＠鬱だドライブへ逝こう：01/11/15 18:26 ID:UhQ8NQYI
屋根に風呂場のスノコみてーなののっけてる奴。雪積んでどこいくんだ？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 21:11 ID:poH5Konq
>660
どっちだよ(w
どっちだよ(w
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 00:16 ID:YFlQj/EB
基本的な確認をしてもよろしいでしょうか。
１．スタッドレスタイヤ
２．夏タイヤ（ＡＴ）＋非金属チェーン
３．夏タイヤ（ＡＴ）＋金属チェーン
では、安全に運行できる順序は一体どうなんでしょうか？
当方しょうしょう暖かいところに住んでいまして、年に２回の山行だけの
ためにスタッドレスを購入する動機にいまいち欠けまして悩み中です。
環境は、４ＷＤ＋ＡＴタイヤで、志賀高原などに行きます。
クルマの説明書によれば、４輪チェーン巻けと書いてあったので２セット
用意しています。決して５０キロ以上は出さないので、５０キロ迄での
速度域での比較をお願いします。
クルマで雪を見に行く、というのが趣旨なので、皆の迷惑だ電車やバスで逝け
というのはひとつ勘弁してください。
１．スタッドレスタイヤ
２．夏タイヤ（ＡＴ）＋非金属チェーン
３．夏タイヤ（ＡＴ）＋金属チェーン
では、安全に運行できる順序は一体どうなんでしょうか？
当方しょうしょう暖かいところに住んでいまして、年に２回の山行だけの
ためにスタッドレスを購入する動機にいまいち欠けまして悩み中です。
環境は、４ＷＤ＋ＡＴタイヤで、志賀高原などに行きます。
クルマの説明書によれば、４輪チェーン巻けと書いてあったので２セット
用意しています。決して５０キロ以上は出さないので、５０キロ迄での
速度域での比較をお願いします。
クルマで雪を見に行く、というのが趣旨なので、皆の迷惑だ電車やバスで逝け
というのはひとつ勘弁してください。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 00:25 ID:UuAhS81E
クロカン４ＷＤでジオランダーATなら関東近郊くらいは大丈夫かな？
ＨＴじゃ無理？
ＨＴじゃ無理？
665 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる ：01/11/16 00:30 ID:KesMmWli
>>663
安全の順位では、スタッドレス>>>>>>>>AT＋金属>>AT+非金属です。
中央高速を使って志賀高原でしたらスタッドレスを特にお勧めします。
中央高速と長野自動車道って中途半端に雪が積もりますが、広範囲に流れ止
め規制が出ますので、これをチェーンで走るのはとってもキツイです。
# ２セット無いと乾燥路走行で切れた後が困るくらいのもんです。
安全の順位では、スタッドレス>>>>>>>>AT＋金属>>AT+非金属です。
中央高速を使って志賀高原でしたらスタッドレスを特にお勧めします。
中央高速と長野自動車道って中途半端に雪が積もりますが、広範囲に流れ止
め規制が出ますので、これをチェーンで走るのはとってもキツイです。
# ２セット無いと乾燥路走行で切れた後が困るくらいのもんです。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 00:34 ID:u98ZzNt0
漏れの2000にはターボブースト付いてるからｽﾀｯｸしねーよ
667 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/16 00:35 ID:KesMmWli
>>664
場所（標高）によります。零下数度程度の雪ならまず大丈夫ですが、
それより下がると凍結となりATタイヤが無力となります。
関東平野部に降る雪程度なら大丈夫ですが、1000m級は避けた方が
無難でしょう。特に富士山周遊、富士五湖などは結構冷えますから
やばいです。
場所（標高）によります。零下数度程度の雪ならまず大丈夫ですが、
それより下がると凍結となりATタイヤが無力となります。
関東平野部に降る雪程度なら大丈夫ですが、1000m級は避けた方が
無難でしょう。特に富士山周遊、富士五湖などは結構冷えますから
やばいです。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 00:42 ID:UuAhS81E
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 00:45 ID:kL6H7hIo
670 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/16 00:46 ID:KesMmWli
>>668
季節的には雪の多い１月より２月後半位の方が凍結が多い気がしま
すが丸沼は行った事無いのでよーわかりません。
日中が気温が上がり、放射冷却と寒気団が入ったりして夜がガリガリ
に冷えた。なんてな日にぶち当たるとこえぇですから、路面を読んで
早めのチェーンが無難です。
季節的には雪の多い１月より２月後半位の方が凍結が多い気がしま
すが丸沼は行った事無いのでよーわかりません。
日中が気温が上がり、放射冷却と寒気団が入ったりして夜がガリガリ
に冷えた。なんてな日にぶち当たるとこえぇですから、路面を読んで
早めのチェーンが無難です。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 00:48 ID:ldj9pFEa
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 00:56 ID:YFlQj/EB
>>665
663です。ありがとうございます。
当方、金属チェーンが最強だと思いこんでいたのでちょっと驚きです。
ムチムチ。４輪チェーンも無意味とは。道理で、ホテルのおじさんに
「この車のタイヤは何なの」と聞かれ「さいしょからついてたタイヤに、
４つゴムチェーンを付けてます」と答え、頸を傾げられたわけです。
ちょっと検索してみたら、スタッドレスタイヤのレンタルなんてのを
やってる量販店があるようなので、利用してみようかなと思います。
663です。ありがとうございます。
当方、金属チェーンが最強だと思いこんでいたのでちょっと驚きです。
ムチムチ。４輪チェーンも無意味とは。道理で、ホテルのおじさんに
「この車のタイヤは何なの」と聞かれ「さいしょからついてたタイヤに、
４つゴムチェーンを付けてます」と答え、頸を傾げられたわけです。
ちょっと検索してみたら、スタッドレスタイヤのレンタルなんてのを
やってる量販店があるようなので、利用してみようかなと思います。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 01:13 ID:lN/wM0uI
雪が積もって一面銀世界になっていた数年前のある日。
お遊び半分で近所の駐車場に行ってサイドブレーキ引いてケツ滑らせて遊んでたヲイラ。
それを見ていたどっかのバカが、俺のまねしようとして再度引いてケツ滑らせたのは良い
けど、コントロールできずにツ～ッと滑走していったかと思うと近くの建物の角に助手席
のドアを食い込ませて止まった。
助けようかな～と思ったが、降りてきたのがどう見ても珍走崩れのＤＱＮだったので見捨てて帰った。
お遊び半分で近所の駐車場に行ってサイドブレーキ引いてケツ滑らせて遊んでたヲイラ。
それを見ていたどっかのバカが、俺のまねしようとして再度引いてケツ滑らせたのは良い
けど、コントロールできずにツ～ッと滑走していったかと思うと近くの建物の角に助手席
のドアを食い込ませて止まった。
助けようかな～と思ったが、降りてきたのがどう見ても珍走崩れのＤＱＮだったので見捨てて帰った。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 01:48 ID:zD8JPx/s
Ｚ海苔だけど、雪国に引っ越して非金属チェーンのみで
途中片方のチェーンが切れながらも1シーズン過ごしたけど、
ほとんど曲がらず、毎日が生きるか死ぬかの日々だった。
今年は実家にある商用の軽でも頂いてくるか。
途中片方のチェーンが切れながらも1シーズン過ごしたけど、
ほとんど曲がらず、毎日が生きるか死ぬかの日々だった。
今年は実家にある商用の軽でも頂いてくるか。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 02:25 ID:4RqR5v9J
命は金で買えんよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 02:41 ID:NDguFlgo
>>674
吉野家に逝けば何時も刺すか刺されるかですが何か？
吉野家に逝けば何時も刺すか刺されるかですが何か？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 11:26 ID:pDw9QS+C
>>673
その程度のことでいい気になっちゃえるんだ（藁
その程度のことでいい気になっちゃえるんだ（藁
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 11:28 ID:b4k5+y6a
>>675
愛は金で買えるがな。
愛は金で買えるがな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 12:42 ID:zHSjUUuR
>>678
体は金で、だろ（藁
体は金で、だろ（藁
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 14:58 ID:b4k5+y6a
>>679
正確に言うと、金で買える愛もあるということさ・・・。
正確に言うと、金で買える愛もあるということさ・・・。
681 ：ココヘコムたむら：01/11/16 15:09 ID:2VAGtHqu
金の切れ目が縁の切れ目
さみしいなぁ・・・
さみしいなぁ・・・
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 16:42 ID:cy5CELn1
金は天下のまわりもの
まわってこねぇなぁ・・・
まわってこねぇなぁ・・・
８シーズン目のスタッドレス（加減速でスピンするヨ）履いてる友人と
夏タイヤで１４０ｋｍ/ｈ出すボクチンではどっちがバカですか？
夏タイヤで１４０ｋｍ/ｈ出すボクチンではどっちがバカですか？
684 ：名無し。：01/11/16 18:53 ID:lIxiRKJd
時は金なり。しかし全然金にならん・・・
685 ：京都県民ＶＩＰがらすきスーカーパー(69)小人おやじキラー ：01/11/16 20:19 ID:T5DOZEAu
通の俺に言わせてもらえば
今通の間ではスパイクタイヤ。これだね。
高いけど。
今通の間ではスパイクタイヤ。これだね。
高いけど。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 20:34 ID:zRKB5orr
>>683
とりあえず、先に死んだ方がバカ
とりあえず、先に死んだ方がバカ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 20:47 ID:TTq3dlen
>>668
沼田近辺なら天候次第で夏タイヤでもOKです。
ようは降ったばかりなら、無理。
１月も２，３月と同じよ。
バカだの逝けだの言われるが、俺はFRのノーマルタイヤでへっちゃらです。
どちらかというとスキー場の駐車場内でスタックする。
千円取るんだからちゃんと雪かきしろよな。
沼田近辺なら天候次第で夏タイヤでもOKです。
ようは降ったばかりなら、無理。
１月も２，３月と同じよ。
バカだの逝けだの言われるが、俺はFRのノーマルタイヤでへっちゃらです。
どちらかというとスキー場の駐車場内でスタックする。
千円取るんだからちゃんと雪かきしろよな。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:04 ID:QG8dBtRi
昨日サッポロで幌を開けて走っているロードスターを見ました。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:11 ID:EvdCxhun
デフ入れれば万事ＯＫ！
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:28 ID:ywnGnoHY
関東地方南部や静岡でたまに雪が降った時に
見掛けるのが、ＦＦで後輪に、ＦＲで前輪に装着は
激しく既出だが、時折駆動輪の右側にしかチェーンを
付けないヤツが居て、信号発進の時など左側を盛大に
ホイルスピンさせて歩行者に対して滅茶苦茶迷惑を
掛けるヤツが居る。
路上駐車していて雪が降ってくると、左側には作業空間が
残らず右しか付けられない、というのが理由らしいんだが
デファレンシャルが働くから、片方だけチェーンというのは
止めてくれ。
見掛けるのが、ＦＦで後輪に、ＦＲで前輪に装着は
激しく既出だが、時折駆動輪の右側にしかチェーンを
付けないヤツが居て、信号発進の時など左側を盛大に
ホイルスピンさせて歩行者に対して滅茶苦茶迷惑を
掛けるヤツが居る。
路上駐車していて雪が降ってくると、左側には作業空間が
残らず右しか付けられない、というのが理由らしいんだが
デファレンシャルが働くから、片方だけチェーンというのは
止めてくれ。
691 ：ＳＳ：01/11/16 21:40 ID:Kke4CtIj
冬の小樽の朝は車線が1本減ります、
みんなが道路へ雪をなげる(捨てる)から。
みんなが道路へ雪をなげる(捨てる)から。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 21:52 ID:GQKpyi2L
>>961
五号線で道路から音が鳴って思わず「故障か？」と思って止めた道路のギザギザがやっと生きてくる季節がやってきましたね
五号線で道路から音が鳴って思わず「故障か？」と思って止めた道路のギザギザがやっと生きてくる季節がやってきましたね
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 22:40 ID:Sivia7Oo
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:17 ID:ywnGnoHY
よく居るのが「ＡＢＳあるから夏タイヤで問題なし！」というヤツ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:18 ID:GQKpyi2L
>>694
不思議なことに新潟で聞いたことはありません．
不思議なことに新潟で聞いたことはありません．
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:24 ID:ywnGnoHY
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:34 ID:8D7bOBuq
>>687
サンクス
そうだよね。雪がほとんどないのにスタッドレスばかり薦めるのは
おかしいと常々思ってるので出来る限りATですませたいんだよな。
>>693
だからさ、路面を把握出来ない人間には薦めてねーだろ。
運転にも自信あって状況判断はある程度できるから効いてる
わけよ。
当方、北海道でもなんども運転したことがあるので
関東でスタッドレスに疑問を持つわけよ。
インター降りた時点で雪の状況はいつも確認してるんだよ。
チェーンは持っていくけど実際に使ったことは一度もなく
流れを乱したことも一度もないから聞いてるの。
関東で使ってるスタッドレスなんか２年目以降ATとどの程度差が
あるのかわかってんのか？無駄がおおいんだよ。９９％雪無し
舗装道路走ってるんだよ。
サンクス
そうだよね。雪がほとんどないのにスタッドレスばかり薦めるのは
おかしいと常々思ってるので出来る限りATですませたいんだよな。
>>693
だからさ、路面を把握出来ない人間には薦めてねーだろ。
運転にも自信あって状況判断はある程度できるから効いてる
わけよ。
当方、北海道でもなんども運転したことがあるので
関東でスタッドレスに疑問を持つわけよ。
インター降りた時点で雪の状況はいつも確認してるんだよ。
チェーンは持っていくけど実際に使ったことは一度もなく
流れを乱したことも一度もないから聞いてるの。
関東で使ってるスタッドレスなんか２年目以降ATとどの程度差が
あるのかわかってんのか？無駄がおおいんだよ。９９％雪無し
舗装道路走ってるんだよ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:37 ID:1slk0vTT
>697
>運転にも自信あって
あまり自分の運転を過信したらだめだよ。
「俺はヘタだから気をつけないと」
ぐらいの気持ちで雪道は走ったほうがいいよ。
>運転にも自信あって
あまり自分の運転を過信したらだめだよ。
「俺はヘタだから気をつけないと」
ぐらいの気持ちで雪道は走ったほうがいいよ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:46 ID:GQKpyi2L
>>698
俺もそう思う．「事故るのは俺の責任あんたには関係ないだろ？」
と反論されるかもしれないけど，極力事故の可能性を下げるように努力するべきでは？
それと自分がそうだからと言って他人に薦めないほうがよいのでは？
いくら匿名の掲示板とは言え，ちょっと発言が無責任すぎませんか？
>関東でスタッドレスに疑問を持つ
これは雪国ドライバーとして同意するが，だからといってあなたがとやかく言うことでもなかろう
1意見としては立派だと思うがね．
後，自信と過信を取り違えてませんか？>>698の意見を読んで考えてみません？
俺もそう思う．「事故るのは俺の責任あんたには関係ないだろ？」
と反論されるかもしれないけど，極力事故の可能性を下げるように努力するべきでは？
それと自分がそうだからと言って他人に薦めないほうがよいのでは？
いくら匿名の掲示板とは言え，ちょっと発言が無責任すぎませんか？
>関東でスタッドレスに疑問を持つ
これは雪国ドライバーとして同意するが，だからといってあなたがとやかく言うことでもなかろう
1意見としては立派だと思うがね．
後，自信と過信を取り違えてませんか？>>698の意見を読んで考えてみません？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:52 ID:8D7bOBuq
>>698,697
言いたいことはよくわかってるつもりです。反論は覚悟してたのでね。
運転に自信があるとかいたのは、安全運転に自信があるからで
過信をしない自信でもあります。ですからチェーンは携帯しているし
雪道では滑ってもカウンターで裁ける速度以上はだしません。
スタッドレスはいて６０ｋくらいで走ってる車をパスする
アホよりは確実に安全だと思うがどうだろ。
言いたいことはよくわかってるつもりです。反論は覚悟してたのでね。
運転に自信があるとかいたのは、安全運転に自信があるからで
過信をしない自信でもあります。ですからチェーンは携帯しているし
雪道では滑ってもカウンターで裁ける速度以上はだしません。
スタッドレスはいて６０ｋくらいで走ってる車をパスする
アホよりは確実に安全だと思うがどうだろ。
701 ：７００：01/11/16 23:59 ID:8D7bOBuq
>>698,699
の間違いです。
の間違いです。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:59 ID:fdvANdb9
なんか、それぞれの住んでいる地域が違うのを
考慮して話した方がいいと思うが・・・一冬まるまる凍結路で過ごさなきゃ
ならないところと、スキーとかで遠出したときのくらいの人が感じ方や必
要性が同じわけはないし、安全と感じる条件も違うと思うのだが。
考慮して話した方がいいと思うが・・・一冬まるまる凍結路で過ごさなきゃ
ならないところと、スキーとかで遠出したときのくらいの人が感じ方や必
要性が同じわけはないし、安全と感じる条件も違うと思うのだが。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:02 ID:hFMY31m5
>>700
>雪道では滑ってもカウンターで裁ける速度以上はだしません。
これが過信だと思わない？カウンターをあてないですむ努力をしたら？
ここまで言うのだからわざとカウンターをあてるような運転をしてるようではないようだが
いちいちあなたの発言は勘にさわります．運転に自信があって過信もしてないのはわかったから，
ついでに他人とのコミニケーションの取り方も学ぼうよ．こんなこと言われてｶﾁｰﾝと来るかもしれないけどさ．
そしてついでにキリ番ｹﾞｯﾄおめでとう．
>雪道では滑ってもカウンターで裁ける速度以上はだしません。
これが過信だと思わない？カウンターをあてないですむ努力をしたら？
ここまで言うのだからわざとカウンターをあてるような運転をしてるようではないようだが
いちいちあなたの発言は勘にさわります．運転に自信があって過信もしてないのはわかったから，
ついでに他人とのコミニケーションの取り方も学ぼうよ．こんなこと言われてｶﾁｰﾝと来るかもしれないけどさ．
そしてついでにキリ番ｹﾞｯﾄおめでとう．
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:07 ID:KjSYQx0o
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:08 ID:KLH+cZCv
>702
たしかにその通りですが、雪道をなめてはいけません。
>スキーとかで遠出したときのくらいの人
雪国でも雪の降り始めが危ないんです。
まだまだ夏道のつもりで運転していると、簡単に事故ります。
ハンドル、アクセル、ブレーキなど雪の無い時より１０倍も丁寧に操作
しないと・・・。
安全と感じる条件も雪道に入った時から一緒です。
雪道はスキーに行く時ぐらいだからなどと軽く考えていると危ないです
よ。
気をつけて運転してください。
たしかにその通りですが、雪道をなめてはいけません。
>スキーとかで遠出したときのくらいの人
雪国でも雪の降り始めが危ないんです。
まだまだ夏道のつもりで運転していると、簡単に事故ります。
ハンドル、アクセル、ブレーキなど雪の無い時より１０倍も丁寧に操作
しないと・・・。
安全と感じる条件も雪道に入った時から一緒です。
雪道はスキーに行く時ぐらいだからなどと軽く考えていると危ないです
よ。
気をつけて運転してください。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:13 ID:+ao2ZC78
犬の糞を雪で埋めてる奴！！！
意味ない事するな！！
世話できないなら犬飼うな。
意味ない事するな！！
世話できないなら犬飼うな。
707 ：７０２：01/11/17 00:16 ID:6EA/ghFC
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:18 ID:2JbCLJkI
>>706
・・・ああ、むかつくよね。 春先が地獄絵図。
・・・ああ、むかつくよね。 春先が地獄絵図。
709 ：705：01/11/17 00:19 ID:KLH+cZCv
>707
札幌ですか、僕は十勝です。
僕もちょっと堅い書き方をしてしまいましたね。
すいません。
でもやっぱり、雪国の人でもそれ以外の人でも雪道に入ったら一二分に
気を付けてください。
札幌ですか、僕は十勝です。
僕もちょっと堅い書き方をしてしまいましたね。
すいません。
でもやっぱり、雪国の人でもそれ以外の人でも雪道に入ったら一二分に
気を付けてください。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:28 ID:swqtXBrG
>706
あんまり関係ないって
雪、凍結時は低速度、安全を確認したうえでどのくらい滑るかを
確かめてから走ります。
路面=黒だと会社を休みたくなります。
あんまり関係ないって
雪、凍結時は低速度、安全を確認したうえでどのくらい滑るかを
確かめてから走ります。
路面=黒だと会社を休みたくなります。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:48 ID:KjSYQx0o
雪道の危険度 今まで経験したこと
クロカン４ＷＤでオーバースピードではアンダーになり軌道がおおきくなる。
ＦＲで直線でもケツが流れる。
ＦＲ坂が上れない。
ＦＲ発進出来ない。
ＦＦブレーキングの時にケツが流れる。下りも。
ミラーバーンでは全ての車が操縦不能。
吹雪の時フォグが下向きになっていないと使い物にならない。
あとはどういうのありますか？
クロカン４ＷＤでオーバースピードではアンダーになり軌道がおおきくなる。
ＦＲで直線でもケツが流れる。
ＦＲ坂が上れない。
ＦＲ発進出来ない。
ＦＦブレーキングの時にケツが流れる。下りも。
ミラーバーンでは全ての車が操縦不能。
吹雪の時フォグが下向きになっていないと使い物にならない。
あとはどういうのありますか？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:55 ID:swqtXBrG
軽くブレーキ踏んだらタイヤロックしてエンスト
ハンドル、ブレーキ一切効かなくなった
幸い赤信号が見えていて減速してたから助かったけど
ハンドル、ブレーキ一切効かなくなった
幸い赤信号が見えていて減速してたから助かったけど
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 00:58 ID:hFMY31m5
714 ：なんで？：01/11/17 01:42 ID:diggDyEz
ＦＦは確かに平地での発信では強い。
それは、低加速状態ではエンジンの重量が前輪に乗るからだ、それから見ればメーカは当然こう言うだろう
「ＦＦは雪道は強いですよ」
販売戦略としてそれは当然だろう？
しかし、高加速中はどんな駆動形式でも荷重はリヤ側へ当然移る。（当たり前だけどＦＦでも加速したらフロントが浮き上がろうとする）
どんな物でも完璧なモノは無い・・・。当然、得て 不得手がある。
どっかの本や話で雪道で強いと聞いたからって 「ＦＦは上り坂も強い」 だって？
（馬鹿？知ったか？それとも本ばかりのマニュアル君？）
しかも！それが世の中当たり前に成ってるって・・・
試しに傾斜のキツイ雪道で同重量のＦＲとＦＦと乗り比べて見なさい。
まあそれほどきつい所で、雪かきしてない道は余り無いだろうけど･･
どんな装備をしようと、ある程度のトラクションを稼いでやらないとタイヤは滑る。
上り坂は加速時と同じようにトラクションが掛かる。傾斜＝加速と考えてくれ！
超大馬力のＦＦが世の中に有るのか？
何で無いんだ？ＦＦじゃあ大馬力だと滑ってばかりで発信できなくなるからだよ！！！（ちょっと大げさ？）
消しゴムで試してみな！
押さえつけてる時と押さえずに横滑りさせた時、どちらに力が必要か？
頼むから体感していないことで、知ったかするのは止めてくれ！
もうこれ以上嘘の常識を蔓延させないでくれ！
理論的に言って上り坂でスタッドレスを履いた車同士で比べれば、
車自体はＦＲの方が登る性能は高いよ。
運転技量の問題は、当然無視しなきゃいけないけど・・・・・。（ついでにＭＴに限定するけどＡＴじゃ個体差がでかすぎる）
まあ、へたくそが雪道行くならＦＦのＡＴ方がある意味安全だろうけどね。
（登れないなら安全だろう）
それは、低加速状態ではエンジンの重量が前輪に乗るからだ、それから見ればメーカは当然こう言うだろう
「ＦＦは雪道は強いですよ」
販売戦略としてそれは当然だろう？
しかし、高加速中はどんな駆動形式でも荷重はリヤ側へ当然移る。（当たり前だけどＦＦでも加速したらフロントが浮き上がろうとする）
どんな物でも完璧なモノは無い・・・。当然、得て 不得手がある。
どっかの本や話で雪道で強いと聞いたからって 「ＦＦは上り坂も強い」 だって？
（馬鹿？知ったか？それとも本ばかりのマニュアル君？）
しかも！それが世の中当たり前に成ってるって・・・
試しに傾斜のキツイ雪道で同重量のＦＲとＦＦと乗り比べて見なさい。
まあそれほどきつい所で、雪かきしてない道は余り無いだろうけど･･
どんな装備をしようと、ある程度のトラクションを稼いでやらないとタイヤは滑る。
上り坂は加速時と同じようにトラクションが掛かる。傾斜＝加速と考えてくれ！
超大馬力のＦＦが世の中に有るのか？
何で無いんだ？ＦＦじゃあ大馬力だと滑ってばかりで発信できなくなるからだよ！！！（ちょっと大げさ？）
消しゴムで試してみな！
押さえつけてる時と押さえずに横滑りさせた時、どちらに力が必要か？
頼むから体感していないことで、知ったかするのは止めてくれ！
もうこれ以上嘘の常識を蔓延させないでくれ！
理論的に言って上り坂でスタッドレスを履いた車同士で比べれば、
車自体はＦＲの方が登る性能は高いよ。
運転技量の問題は、当然無視しなきゃいけないけど・・・・・。（ついでにＭＴに限定するけどＡＴじゃ個体差がでかすぎる）
まあ、へたくそが雪道行くならＦＦのＡＴ方がある意味安全だろうけどね。
（登れないなら安全だろう）
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 01:51 ID:Hzyzba7y
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 01:54 ID:VAVnoSz/
>>715
ﾄﾞｳｲﾃﾞｽ
ﾄﾞｳｲﾃﾞｽ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 01:57 ID:hFMY31m5
>>714
以上．雪道を走ったことの無い男の机上の空論でした（爆笑）
>車自体はＦＲの方が登る性能は高いよ。
まぁそうだろうけど，雪道で真っ直ぐ進む性能はFFの方が高いよ（苦笑）
登ったはいいが谷底行きはごめんです．知ったかするなとかいってるがあんたも知ったかしてるようにしか見えないよ．無論俺もそう見えるだろうけど（苦笑）
という私も実は雪道ではFRの方が安心できるのだなぁこれが・・
FC→EGシビック と乗り継いだけど，まぁとっちらかったらFCの方がよかったねアクセルで強引に曲げられたし
>まあ、へたくそが雪道行くならＦＦのＡＴ方がある意味安全だろうけどね
あんた何様？
以上．雪道を走ったことの無い男の机上の空論でした（爆笑）
>車自体はＦＲの方が登る性能は高いよ。
まぁそうだろうけど，雪道で真っ直ぐ進む性能はFFの方が高いよ（苦笑）
登ったはいいが谷底行きはごめんです．知ったかするなとかいってるがあんたも知ったかしてるようにしか見えないよ．無論俺もそう見えるだろうけど（苦笑）
という私も実は雪道ではFRの方が安心できるのだなぁこれが・・
FC→EGシビック と乗り継いだけど，まぁとっちらかったらFCの方がよかったねアクセルで強引に曲げられたし
>まあ、へたくそが雪道行くならＦＦのＡＴ方がある意味安全だろうけどね
あんた何様？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:05 ID:6EA/ghFC
超大馬力ＦＦがないのは、トラクションが縦方向にとられて
横のグリップが無くなるからだろ。
横のグリップが無くなるからだろ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:05 ID:PfKUMxKP
>>714
俺の経験上ではＦＦの方が登るよ。
>>717
ケツをコントロールできる人はそうだろうね。
俺はできないからＦＦの方が安心して乗れるよ。
下りのブレーキング以外は。
でもＦＲに乗る俺ってアフォだな。
俺の経験上ではＦＦの方が登るよ。
>>717
ケツをコントロールできる人はそうだろうね。
俺はできないからＦＦの方が安心して乗れるよ。
下りのブレーキング以外は。
でもＦＲに乗る俺ってアフォだな。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:07 ID:AhXs86/4
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:09 ID:VAVnoSz/
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:16 ID:hFMY31m5
>>722
初心者から雪道走っていたら嫌でも慣れるよ．
後，知らない土地にいったらしょうがないが，少なくとも自分の普段動くテリトリーで
坂道発進しなければいけないようなところは避けてとおります．
これって雪国の人は結構やってると思うが・・・・
初心者から雪道走っていたら嫌でも慣れるよ．
後，知らない土地にいったらしょうがないが，少なくとも自分の普段動くテリトリーで
坂道発進しなければいけないようなところは避けてとおります．
これって雪国の人は結構やってると思うが・・・・
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:20 ID:VAVnoSz/
>>723
＞坂道発進しなければいけないようなところは避けてとおります．
たしかに私もやってます。
でも、私の活動範囲の中にどうしても避けられない坂道がひとつ・・・・・・
そこはいつもツルツルなので（鬱
＞坂道発進しなければいけないようなところは避けてとおります．
たしかに私もやってます。
でも、私の活動範囲の中にどうしても避けられない坂道がひとつ・・・・・・
そこはいつもツルツルなので（鬱
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:33 ID:KjSYQx0o
コントロール以前にＦＲではグリップせず
物理的にある程度以上は登りません。
後ろに荷重がかかる程度のグリップでは空転するのです。
RRやトランクに重りがはいってるのは少しだけマシです。
しかしそれではケツが流れたときに難儀します。
物理的にある程度以上は登りません。
後ろに荷重がかかる程度のグリップでは空転するのです。
RRやトランクに重りがはいってるのは少しだけマシです。
しかしそれではケツが流れたときに難儀します。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:39 ID:diggDyEz
719＞＞超大馬力ＦＦがないのは、トラクションが縦方向にとられて
＞＞横のグリップが無くなるからだろ。
なんっで？横方向のグリップが無くなるのかなー？
その理由を考えてみよう？
なぜ縦方向のグリップじゃ駄目なのか？
ちょっとでいいから科学してみなよ・・・。
７１７
判ってるならちょっとは援護してやれよ・・・・。
716＆715
凍結路を走るならまともな装備をしていきなさい！
それで走ってそれから文句を言おう！
721
ブンショウハヨムタメニアルノデスヨ
ナイヨウハズレテマスケドヨンデマスカ
＞＞横のグリップが無くなるからだろ。
なんっで？横方向のグリップが無くなるのかなー？
その理由を考えてみよう？
なぜ縦方向のグリップじゃ駄目なのか？
ちょっとでいいから科学してみなよ・・・。
７１７
判ってるならちょっとは援護してやれよ・・・・。
716＆715
凍結路を走るならまともな装備をしていきなさい！
それで走ってそれから文句を言おう！
721
ブンショウハヨムタメニアルノデスヨ
ナイヨウハズレテマスケドヨンデマスカ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:48 ID:6EA/ghFC
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:48 ID:yHu2R3pL
以前長いツルツル坂道を下り切った所の交差点での出来事。
その交差点を通過するには坂の中ほどで信号が青に変わる事が条件でした、
その日も速度をじりじりと調整し、
坂の途中で信号が青に変わったので今のうち！と
行こうと思ったら歩行者が横から滑り出してきたので回避！
そんなことをしているうちに歩行者用信号機が点滅開始、
なんでこんなに短いんだこの信号！！
あ～どうしようココからブレーキを踏んでも絶対に止まれない、
エーイいったれ！とアクセル全開で滑走開始
信号は非常に微妙なタイミングだったが無事通過。
すぐ後ろで何やらピカピカなモノがゴーーっとバックミラーを通過、
通過したモノを見ると日石マークのトレーラー･･･。
あの時ブレーキを踏んでいたらと考えると今でもゾッとします。
その交差点を通過するには坂の中ほどで信号が青に変わる事が条件でした、
その日も速度をじりじりと調整し、
坂の途中で信号が青に変わったので今のうち！と
行こうと思ったら歩行者が横から滑り出してきたので回避！
そんなことをしているうちに歩行者用信号機が点滅開始、
なんでこんなに短いんだこの信号！！
あ～どうしようココからブレーキを踏んでも絶対に止まれない、
エーイいったれ！とアクセル全開で滑走開始
信号は非常に微妙なタイミングだったが無事通過。
すぐ後ろで何やらピカピカなモノがゴーーっとバックミラーを通過、
通過したモノを見ると日石マークのトレーラー･･･。
あの時ブレーキを踏んでいたらと考えると今でもゾッとします。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 02:53 ID:KjSYQx0o
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 03:27 ID:AhXs86/4
>>726
ﾖﾝﾃﾞﾏｽﾖ｡
ｻｶ=ｶｿｸﾄﾞﾄｶﾝｶﾞｴﾀﾄｷ､ｶﾚﾉｲｳﾄｺﾛﾉｶｼﾞｭｳｲﾄﾞｳﾊ
ｶｿｸｼﾞｮﾉｼﾞｭｳｼﾝｲﾄﾞｳﾄﾎﾎﾞｵﾅｼﾞﾃﾞｽ
ﾕｷﾐﾁ／ﾄｳｹﾂﾛﾉﾊﾞｱｲ､ﾐｭｰｶﾞﾁｲｻｲ｡ﾄﾙｸｶﾞｶｶﾘｽｷﾞﾙﾄ
ｽﾘｯﾌﾟｽﾙﾉﾊﾄﾞﾗｲﾃﾞﾓｵﾅｼﾞﾃﾞ､ｺﾚｶﾞﾃｲﾐｭｰﾉﾀﾒﾀﾝﾃｷﾆｵ
ｺﾙ｡
あーじぶんでもめんどっち＞読むの
雪面／凍結時にＦＲが有利だと感じるときって、プッシュオーバーを故意に
起こして十字路を曲がるときくらい。それにしたって登坂時の尻振りを考えれ
『んー、我慢する』ってな感じ。
まぁ714君はとりあえず、凍結路をＦＲで走ってカミカゼアタック対向車線に
かけてくれたまえ。それも尻から。
ﾖﾝﾃﾞﾏｽﾖ｡
ｻｶ=ｶｿｸﾄﾞﾄｶﾝｶﾞｴﾀﾄｷ､ｶﾚﾉｲｳﾄｺﾛﾉｶｼﾞｭｳｲﾄﾞｳﾊ
ｶｿｸｼﾞｮﾉｼﾞｭｳｼﾝｲﾄﾞｳﾄﾎﾎﾞｵﾅｼﾞﾃﾞｽ
ﾕｷﾐﾁ／ﾄｳｹﾂﾛﾉﾊﾞｱｲ､ﾐｭｰｶﾞﾁｲｻｲ｡ﾄﾙｸｶﾞｶｶﾘｽｷﾞﾙﾄ
ｽﾘｯﾌﾟｽﾙﾉﾊﾄﾞﾗｲﾃﾞﾓｵﾅｼﾞﾃﾞ､ｺﾚｶﾞﾃｲﾐｭｰﾉﾀﾒﾀﾝﾃｷﾆｵ
ｺﾙ｡
あーじぶんでもめんどっち＞読むの
雪面／凍結時にＦＲが有利だと感じるときって、プッシュオーバーを故意に
起こして十字路を曲がるときくらい。それにしたって登坂時の尻振りを考えれ
『んー、我慢する』ってな感じ。
まぁ714君はとりあえず、凍結路をＦＲで走ってカミカゼアタック対向車線に
かけてくれたまえ。それも尻から。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 04:44 ID:ENfXEm3Y
数年前に、山形蔵王スキー場で温泉街の坂道（凍結＠－７℃位）でソアラのトランク
開けておねーちゃん（笑ってた）を３人座らせて登っていくアンチャン見た。
思わず「ガンバレーヨ！！」って声掛けたくなった。いいね～こういうスキーも。
開けておねーちゃん（笑ってた）を３人座らせて登っていくアンチャン見た。
思わず「ガンバレーヨ！！」って声掛けたくなった。いいね～こういうスキーも。
732 ：東北北国：01/11/17 05:19 ID:4uT4wb9c
よく交差点なんかで路面がソロバンみたいになってるんですが、車高低い人たちはどうやって攻略してるんですか？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 05:28 ID:E5cdoS/7
714=726 ｻﾗｼｱｹﾞ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 05:29 ID:E5cdoS/7
＞diggDyEz
ってゆうか、ネタだろ？ネタ。
ネタって言ってくれ。
頼む！
ってゆうか、ネタだろ？ネタ。
ネタって言ってくれ。
頼む！
ここって結構ためになる。
新潟方面、まだスタッドレスなしで大丈夫かな？
念のためチェーン持って遊びに逝ってきます（車はＦＲ・・・）。
新潟方面、まだスタッドレスなしで大丈夫かな？
念のためチェーン持って遊びに逝ってきます（車はＦＲ・・・）。
736 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/17 08:02 ID:K97VxF9a
急坂でFFは苦しいと思う。でも車のサイズによる。
過去の所有車だとシティはハチロクより登ったけどインテグラは登らない。
急坂登坂だと荷重が後ろによるけどホイールベースが長い車は顕著なんだ
ろね。オディッセイやステップワゴンなんかのFFミニバンはぜってーつらい。
でも、FFが弱いのは急坂位で、平地や少々の登り程度なら安定性の上で、
全然いい。FRはなんつーてもシビアだね。
過去の所有車だとシティはハチロクより登ったけどインテグラは登らない。
急坂登坂だと荷重が後ろによるけどホイールベースが長い車は顕著なんだ
ろね。オディッセイやステップワゴンなんかのFFミニバンはぜってーつらい。
でも、FFが弱いのは急坂位で、平地や少々の登り程度なら安定性の上で、
全然いい。FRはなんつーてもシビアだね。
737 ：曲線番長：01/11/17 08:21 ID:0o9a+JyT
先々週末に、ちょっと早いけど新品なので皮剥きも必要だと思い、
スタッドレス履いたのに、最近の札幌市街地はちらりと降っては
溶けて無くなるので、もうアスファルト上で距離３００kmも使
ってしまったです。無駄に減るょ・・・ﾀｹｰﾉﾆ
でもいつ濡れた道路が凍結するか恐いからしょうがないです。
>>731
おねーちゃんを重りに＞機転が利いてるね。
でも寒そう（藁
昔うちの父親がリアの過重を稼ぐ為、トランクにタイヤとか土嚢
をしこたま積んで冬を過ごしていたので、冬はトランクのキャパ
が半分以下になってた。
スタッドレス履いたのに、最近の札幌市街地はちらりと降っては
溶けて無くなるので、もうアスファルト上で距離３００kmも使
ってしまったです。無駄に減るょ・・・ﾀｹｰﾉﾆ
でもいつ濡れた道路が凍結するか恐いからしょうがないです。
>>731
おねーちゃんを重りに＞機転が利いてるね。
でも寒そう（藁
昔うちの父親がリアの過重を稼ぐ為、トランクにタイヤとか土嚢
をしこたま積んで冬を過ごしていたので、冬はトランクのキャパ
が半分以下になってた。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 08:45 ID:vk7n0vgh
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 09:06 ID:oX6KtFMu
雪道で馬とか鹿は使わないだろ？
犬とかトナカイでしょ＞橇そり
犬とかトナカイでしょ＞橇そり
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 09:09 ID:RCifP0kw
都会のＤＱＮどもはオールシーズンで
スキー場に来るな！氏ね
スキー場に来るな！氏ね
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 09:10 ID:RCifP0kw
オールシーズンタイヤな
742 ：714って凍結路走った事ないだろうなぁ・・・・：01/11/17 09:12 ID:OMMVDhpM
一見正しい事言っているみたいだけど、大間違い。
凍結路で荷重移動するような運転してたら、間違いなくどこかに突き刺さるぞ。
俺は昔スパイクタイヤのＦＲ（３３０グロリア・・・歳ばれるな・・・）も乗ってたし、
今はラルゴとかカミさんのキューブに乗ってるが、ＦＲよりもＦＦのほうが凍結路の登坂
とかもこみで運転は楽だぞ。
確かに夏場はＦＲのほうが楽しいが、冬場は安全第一で運転しなくっちゃ。
物にぶつかったくらいならまだ笑えるが、人にぶつかったら笑い事じゃすまないんだぞ。
凍結路で荷重移動するような運転してたら、間違いなくどこかに突き刺さるぞ。
俺は昔スパイクタイヤのＦＲ（３３０グロリア・・・歳ばれるな・・・）も乗ってたし、
今はラルゴとかカミさんのキューブに乗ってるが、ＦＲよりもＦＦのほうが凍結路の登坂
とかもこみで運転は楽だぞ。
確かに夏場はＦＲのほうが楽しいが、冬場は安全第一で運転しなくっちゃ。
物にぶつかったくらいならまだ笑えるが、人にぶつかったら笑い事じゃすまないんだぞ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 11:02 ID:YRyjXrN0
10年位前になるかな。群馬のｽｷｰ場に向かう
山道（下り、片側1車線)での出来事。
40ｋｍで前車と20ｍ位の車間距離でﾏﾀｰﾘと走っていました。
何気にﾊﾞｯｸﾐﾗｰをみると、追い越しにかかってきている車がいる!
ｶｰﾌﾞが断続的にあり、今追い越される瞬間も前はﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｶｰﾌﾞ!!
ｦｲｦｲと思う間もなく、私の車をﾊﾟｽしてｶｰﾌﾞに突っ込んでいく。
私もｶｰﾌﾞを過ぎると、そのｼﾞﾑﾆｰ@地元ﾅﾝﾊﾞｰは私の前にいた車も
追い越して、さらにその先のﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｶｰﾌﾞに突入していきました。
隣に乗っていた友人と「この道は片側1車線だよな?」。
「なんだったんだあの車は。」等と話しながら5分程走行すると、
案の定、対向車と接触事故を起こして止まっている彼の車がいました。
車からおりた二人連れ（ｵｯｻﾝ）は悪びれる様子も無く、ぶつけた
相手と話をしていました。
このｽﾚを見て、あのﾊﾟｶ車の事を思い出しました。
なんであんな無茶な運転をしていたのか、未だ謎です。
山道（下り、片側1車線)での出来事。
40ｋｍで前車と20ｍ位の車間距離でﾏﾀｰﾘと走っていました。
何気にﾊﾞｯｸﾐﾗｰをみると、追い越しにかかってきている車がいる!
ｶｰﾌﾞが断続的にあり、今追い越される瞬間も前はﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｶｰﾌﾞ!!
ｦｲｦｲと思う間もなく、私の車をﾊﾟｽしてｶｰﾌﾞに突っ込んでいく。
私もｶｰﾌﾞを過ぎると、そのｼﾞﾑﾆｰ@地元ﾅﾝﾊﾞｰは私の前にいた車も
追い越して、さらにその先のﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｶｰﾌﾞに突入していきました。
隣に乗っていた友人と「この道は片側1車線だよな?」。
「なんだったんだあの車は。」等と話しながら5分程走行すると、
案の定、対向車と接触事故を起こして止まっている彼の車がいました。
車からおりた二人連れ（ｵｯｻﾝ）は悪びれる様子も無く、ぶつけた
相手と話をしていました。
このｽﾚを見て、あのﾊﾟｶ車の事を思い出しました。
なんであんな無茶な運転をしていたのか、未だ謎です。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 11:21 ID:xDqUk84t
人には急がなきゃならない理由もあるだろ。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 11:26 ID:xDqUk84t
用もないのに雪道なんかにいかない、メリットもないのに雪国なんかに
住まない、これでＯＫ？
住まない、これでＯＫ？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 12:20 ID:aH8CTZDl
最初から住んでる場合は？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 12:30 ID:P12cLJ5s
>>745
おまえは用無しだからこの世から去れ
おまえは用無しだからこの世から去れ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 12:56 ID:xZVNAzKA
>714
いやぁ面白い人がいるもんだね。
普通の雪道をふつうのチェーンやスタッドレスで登る場合、荷重移動でＦＦとＦＲの登坂力が
逆転するほどの急勾配は登れません。
適度に柔らかい圧雪をトラクターみたいなタイヤで走るなら別だけど…
アンタ、雪道運転した事ないでしょ。まさに机上の空論だね（ﾜﾗ
いやぁ面白い人がいるもんだね。
普通の雪道をふつうのチェーンやスタッドレスで登る場合、荷重移動でＦＦとＦＲの登坂力が
逆転するほどの急勾配は登れません。
適度に柔らかい圧雪をトラクターみたいなタイヤで走るなら別だけど…
アンタ、雪道運転した事ないでしょ。まさに机上の空論だね（ﾜﾗ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:08 ID:SWVBD4Vd
北欧の車でさえ、ＦＲ車は全滅した気がする。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:12 ID:3lxhGv0b
>>749
逆に北欧のクルマでは４ＷＤもすごく少ないのだけど。
ボルボがあまりにも北米市場や日本市場からの突き上げで
やむなくＡＷＤという名の４ＷＤをラインナップに入れたが、
入れただけで、全面展開する気はなさそうだ。
サーブも４ＷＤは聞いたことがない。
逆に北欧のクルマでは４ＷＤもすごく少ないのだけど。
ボルボがあまりにも北米市場や日本市場からの突き上げで
やむなくＡＷＤという名の４ＷＤをラインナップに入れたが、
入れただけで、全面展開する気はなさそうだ。
サーブも４ＷＤは聞いたことがない。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:15 ID:F4JwmNga
北欧は日本よりも非常に寒いので路面がミラーバーンになりずらいん
ですよね。
その北欧でさえ安全性でＦＲが減ってきている。
北海道のように昼溶けて夜にそれが凍るアイスバーンばかりの所でＦ
Ｒは走れたモンじゃ無いですよ。
>714
凍結路面を知らない奴のくせにエラソーなこと書くな！
ですよね。
その北欧でさえ安全性でＦＲが減ってきている。
北海道のように昼溶けて夜にそれが凍るアイスバーンばかりの所でＦ
Ｒは走れたモンじゃ無いですよ。
>714
凍結路面を知らない奴のくせにエラソーなこと書くな！
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:15 ID:FDsv3DGZ
>>726
＞凍結路を走るならまともな装備をしていきなさい！
＞それで走ってそれから文句を言おう！
まさか、夏タイヤ履いてて滑ると文句を言ってると思ってるのか？(ﾜﾗ
214ってホントに雪道走ったことないようだ。
＞凍結路を走るならまともな装備をしていきなさい！
＞それで走ってそれから文句を言おう！
まさか、夏タイヤ履いてて滑ると文句を言ってると思ってるのか？(ﾜﾗ
214ってホントに雪道走ったことないようだ。
214－＞714
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:18 ID:NoQZ5E18
>逆に北欧のクルマでは４ＷＤもすごく少ないのだけど。
コスト低い4駆システムがないからとか・・・
素人考えでスマソ
あちらのドライバーって運転うまいんだろうねぇ
コスト低い4駆システムがないからとか・・・
素人考えでスマソ
あちらのドライバーって運転うまいんだろうねぇ
755 ：インテ乗り ★：01/11/17 13:20 ID:???
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:21 ID:3lxhGv0b
>>754
現在は世界ラリー選手権と言ってるのか
どうなのかは知らないが、亜熱帯や温帯では大して走りが速い
との印象のないフィンランドやスウェーデン出身ドライバーが
１０００湖ラリーとかでは上位独占するのは度々発生するからな。
現在は世界ラリー選手権と言ってるのか
どうなのかは知らないが、亜熱帯や温帯では大して走りが速い
との印象のないフィンランドやスウェーデン出身ドライバーが
１０００湖ラリーとかでは上位独占するのは度々発生するからな。
757 ：インテ乗り ★：01/11/17 13:28 ID:???
北欧人は、凄いらしいからなぁ。
ＷＲＣのレッキ中に、勝負しかけるツワモノが多いらしいしな。
昔、ＮＡＶＩだかに平気でサイドターンするおばあちゃんの話とか
でてたしね。
ＷＲＣのレッキ中に、勝負しかけるツワモノが多いらしいしな。
昔、ＮＡＶＩだかに平気でサイドターンするおばあちゃんの話とか
でてたしね。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:28 ID:F4JwmNga
>755
いやいやロードヒーティングの無い道路でも凍ります。
もうツルツルに。
とくに歩道が凍ると危ないです。
歩行者が転んで車道に滑り出て来る事もありますし。
今気がついたけれど、半端なロードヒーティングって何だ？
ロードヒーティングは上の雪を全て溶かす物で
中途半端に溶かす物では無いよ。
いやいやロードヒーティングの無い道路でも凍ります。
もうツルツルに。
とくに歩道が凍ると危ないです。
歩行者が転んで車道に滑り出て来る事もありますし。
今気がついたけれど、半端なロードヒーティングって何だ？
ロードヒーティングは上の雪を全て溶かす物で
中途半端に溶かす物では無いよ。
759 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/17 13:31 ID:K97VxF9a
日本って降雪量の多さだとぶっちぎりで世界一の国だからねー。
降って降って降って、溶けて溶けて溶けてって感じなのかな？
降って降って降って、溶けて溶けて溶けてって感じなのかな？
760 ：インテ乗り ★：01/11/17 13:32 ID:???
761 ：755ではないが：01/11/17 13:34 ID:FDsv3DGZ
>>758
＞ロードヒーティングは上の雪を全て溶かす物で
＞中途半端に溶かす物では無いよ。
755はロードヒーティングが切れた先の道路のことを言ってると思うよ。
ロードヒーティングで雪がとけた水がタイヤについたまま雪道に入るから
それが凍ってツルツルになる。と言いたいんじゃないかな？
＞ロードヒーティングは上の雪を全て溶かす物で
＞中途半端に溶かす物では無いよ。
755はロードヒーティングが切れた先の道路のことを言ってると思うよ。
ロードヒーティングで雪がとけた水がタイヤについたまま雪道に入るから
それが凍ってツルツルになる。と言いたいんじゃないかな？
762 ：758：01/11/17 13:40 ID:F4JwmNga
>761
なるほど！ちょっとなっとく。そういうのもあるかも。
>760
でもそれだと歩道がツルツルなのが説明できないです。
本当にここ１０年ぐらいですけれど。
なるほど！ちょっとなっとく。そういうのもあるかも。
>760
でもそれだと歩道がツルツルなのが説明できないです。
本当にここ１０年ぐらいですけれど。
763 ：インテ乗り ★：01/11/17 13:41 ID:???
>>761
その通り。あと、笑ったのが、最初ロードヒーティングって坂道に
多かったんだけど、坂道の信号手前に設置されててそこで溶けた水が
下に流れて、信号から５ｍくらい下ったところの車が再発進できなく
なってたのってあったな。
その通り。あと、笑ったのが、最初ロードヒーティングって坂道に
多かったんだけど、坂道の信号手前に設置されててそこで溶けた水が
下に流れて、信号から５ｍくらい下ったところの車が再発進できなく
なってたのってあったな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:57 ID:C/Qc2tyD
へぇ、こんなスレがあったんだ。
札幌でS13,R32とFRを乗ってきたけど、ビスカスでもLSDが装着されていれば、
全然違うね。
S13は装着されていなかったので、ひどいもんだったよ。
ちょっとの坂でも止まっちゃったら、もう駄目。
その後、乗り換えたR32のタイプMが４駆の様に感じたもの。
> だって、10年前にアイスバーンって少なかったよ。
> まぁ、時期にも拠るけどね。
そうだね。だってスパイクがOKの頃は、ツルツルの路面も走ってる車の
ピンで削られていたからね。
ミラーバーンとかって言葉が出来たのもスタッドレスになってから。
札幌でS13,R32とFRを乗ってきたけど、ビスカスでもLSDが装着されていれば、
全然違うね。
S13は装着されていなかったので、ひどいもんだったよ。
ちょっとの坂でも止まっちゃったら、もう駄目。
その後、乗り換えたR32のタイプMが４駆の様に感じたもの。
> だって、10年前にアイスバーンって少なかったよ。
> まぁ、時期にも拠るけどね。
そうだね。だってスパイクがOKの頃は、ツルツルの路面も走ってる車の
ピンで削られていたからね。
ミラーバーンとかって言葉が出来たのもスタッドレスになってから。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 14:00 ID:3lxhGv0b
>>764
運輸省（今は国土交通省だが）は、寒冷地のことを考えて
４ＷＤをラインナップ出来ない場合はＬＳＤをオプション装着
できるようにするという指示をしてる。
だもんで、セラやサイノスにはビスカスＬＳＤがメーカーオプションに
あった。
運輸省（今は国土交通省だが）は、寒冷地のことを考えて
４ＷＤをラインナップ出来ない場合はＬＳＤをオプション装着
できるようにするという指示をしてる。
だもんで、セラやサイノスにはビスカスＬＳＤがメーカーオプションに
あった。
寒冷地仕様＋ビスカスLSD付きの車に乗っています。
ディーラーの方に強く勧められて、
よく分からずにこのオプション付けましたが、、、ありがたやありがたや。
ディーラーの方に強く勧められて、
よく分からずにこのオプション付けましたが、、、ありがたやありがたや。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 14:41 ID:BIiB16jZ
>>760&762
温暖化の影響でないの？
温暖化の影響でないの？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 14:48 ID:G92UR7lY
積雪時の新潟県内の危険度
安全 1桁～2桁国道 意地でも除雪・融雪、でも渋滞する
↑ 新潟市以外の市街地 地下水で消雪・雪が降ることを想定して除雪予算がある
｜ 交通量の少ない県道・農道 轍がなくフラットで走りやすい・交通量も少ない
｜ 関越道・北陸道 除雪は行き届いているが、スピードを出せば危険
｜
↓ あまりにもマイナーな道 ナビをたよりに突っ込むと突然除雪していないことも
危険 新潟市内 地盤沈下がやばいので消雪設備はない
除雪予算も少なく冬の後半は除雪がこなくなることがある
新潟市内は海沿いであまり雪が降らないので、
本気で雪が降ると東京並に麻痺します。結構、馬鹿が出没します。
雪国なのにね。
安全 1桁～2桁国道 意地でも除雪・融雪、でも渋滞する
↑ 新潟市以外の市街地 地下水で消雪・雪が降ることを想定して除雪予算がある
｜ 交通量の少ない県道・農道 轍がなくフラットで走りやすい・交通量も少ない
｜ 関越道・北陸道 除雪は行き届いているが、スピードを出せば危険
｜
↓ あまりにもマイナーな道 ナビをたよりに突っ込むと突然除雪していないことも
危険 新潟市内 地盤沈下がやばいので消雪設備はない
除雪予算も少なく冬の後半は除雪がこなくなることがある
新潟市内は海沿いであまり雪が降らないので、
本気で雪が降ると東京並に麻痺します。結構、馬鹿が出没します。
雪国なのにね。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 14:56 ID:W0MP6f7G
何年か前、ＦＦレビンで帰省（新潟）するとき、まだ貧乏社会人だったので
Ｒ１７をひたすら走るコース(つまり下道）を選択。月夜野インター出口から
苗場にユーミンの世界を夢見るＤＱＮクロカン大量発生！
しかも、地元の軽とかにあおられて動くシケイン状態になってた。
確かに４駆を過信するのは危ないと思うが、２０キロいかでそろ～りと
走るのはやめてくれ。
ＦＦであれば普通に６０は出せるぞ（緊張して８０かな？）
そんなやつは新幹線で酒でも飲みながら来い！！！
Ｒ１７をひたすら走るコース(つまり下道）を選択。月夜野インター出口から
苗場にユーミンの世界を夢見るＤＱＮクロカン大量発生！
しかも、地元の軽とかにあおられて動くシケイン状態になってた。
確かに４駆を過信するのは危ないと思うが、２０キロいかでそろ～りと
走るのはやめてくれ。
ＦＦであれば普通に６０は出せるぞ（緊張して８０かな？）
そんなやつは新幹線で酒でも飲みながら来い！！！
770 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/17 15:07 ID:K97VxF9a
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 15:17 ID:m18/qsn4
>>763
温暖化とスタッドレスと都会と同じブーツが原因だと思う。
温暖化とスタッドレスと都会と同じブーツが原因だと思う。
>>762
の間違いです。
の間違いです。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 16:08 ID:Ad7J3vTQ
札幌に住んでていろんな車に乗ってきたけど、今じゃ4WDか
LSD付きFF以外乗りたくないというのが本音。
冬道に限ればライトクロカンが一番実用的かな。
今まで乗った中で最悪はFRで空荷の1BOXやトラック。
とにかく前に進まない。
LSD付きFF以外乗りたくないというのが本音。
冬道に限ればライトクロカンが一番実用的かな。
今まで乗った中で最悪はFRで空荷の1BOXやトラック。
とにかく前に進まない。
774 ：６８７：01/11/17 16:23 ID:SWmB+Siy
>>693
時間も経ったし、ほっといても良かったんだがバカ呼ばわりされるのは
気に入らないから核！！
オレは沼田限定で書いてるんだぞ。お前行ったことあんのか？
あそこは路肩にしか雪が無いことのほうがほとんどなんだよ。
なんでスタッドレスでないといけないんだ？
フニャフニャスタッドレスで高速＆山道を飛ばすほうがよっぽ
ど危険だ。
状況もわきまえず、スタッドレス神話を崇高してるやつのほうが
よっぽど遺体。
時間も経ったし、ほっといても良かったんだがバカ呼ばわりされるのは
気に入らないから核！！
オレは沼田限定で書いてるんだぞ。お前行ったことあんのか？
あそこは路肩にしか雪が無いことのほうがほとんどなんだよ。
なんでスタッドレスでないといけないんだ？
フニャフニャスタッドレスで高速＆山道を飛ばすほうがよっぽ
ど危険だ。
状況もわきまえず、スタッドレス神話を崇高してるやつのほうが
よっぽど遺体。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 17:21 ID:862rDKuZ
>>774
ローカルな話題ですまんが俺も沼田の住民なんだな。
住民の殆んどの人がスタッドレスを履いていると思うが
たしかに中途半端な気候で
ひと冬終わってみて必要なかったと思う事あるよ。
でもたった1回の雪でも事故を起こすと後悔するから
俺はスタッドレスはいてる。
フニャフニャのタイヤで冬はストレスたまるけど。
ローカルな話題ですまんが俺も沼田の住民なんだな。
住民の殆んどの人がスタッドレスを履いていると思うが
たしかに中途半端な気候で
ひと冬終わってみて必要なかったと思う事あるよ。
でもたった1回の雪でも事故を起こすと後悔するから
俺はスタッドレスはいてる。
フニャフニャのタイヤで冬はストレスたまるけど。
776 ：名無さん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 18:45 ID:WUbZ4TBm
また今年も雪おろしに帰らなくちゃなんねーのかなー。去年なんか３回だったもんなー。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 18:50 ID:rcaAoNYz
北海道へスキーいって馬と鹿みてきました
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 18:51 ID:hFMY31m5
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 18:51 ID:uGzKVIpe
帰る田舎があるのは良いことです。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:06 ID:rcaAoNYz
新潟か
万代橋にプラーカにNEXT21、ビルボードプレスか
万代橋にプラーカにNEXT21、ビルボードプレスか
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:07 ID:hFMY31m5
>>780
「ラフォーレ原宿新潟店」というここがどこなのかわからなくなる店を忘れてるYO！！
「ラフォーレ原宿新潟店」というここがどこなのかわからなくなる店を忘れてるYO！！
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:08 ID:pArOtEOJ
お～
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:42 ID:4X8/Xbjg
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:54 ID:xHFZT1Wa
俺も新潟県民。
吹雪きでも80km/h以上で流れる17号バイパス（長岡付近）に萌え。
吹雪きでも80km/h以上で流れる17号バイパス（長岡付近）に萌え。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:56 ID:hFMY31m5
>>784
友達が移動オービスにやられました（藁
友達が移動オービスにやられました（藁
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 20:06 ID:wwb4jIzz
路面がつるつるのミラーバーンになるのは、
スタッドレスタイヤが磨くからだって聞いたことある。
これって、ホント？？
スタッドレスタイヤが磨くからだって聞いたことある。
これって、ホント？？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 20:08 ID:Uw/FY2Aj
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 20:09 ID:1HBHDybx
>>786
うん、てろっといくよ
うん、てろっといくよ
789 ：WRXワゴン：01/11/17 20:15 ID:K97VxF9a
>>786
ホントだと思う。
信号の近所は要注意。
昔はスパイクが信号前を耕してくれてたけど、最近はスタッドレスが磨いて
くれてます。
普通に減速してきて止まるかなーと思ったらつるーって滑ってオカマ。
# 要注意ですね
ホントだと思う。
信号の近所は要注意。
昔はスパイクが信号前を耕してくれてたけど、最近はスタッドレスが磨いて
くれてます。
普通に減速してきて止まるかなーと思ったらつるーって滑ってオカマ。
# 要注意ですね
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:17 ID:4X8/Xbjg
うぅむ、まわりがみんな新潟県民に見えてきた（藁
うちのあたりはまだ「都会」なのでヒドくはないが、それでもたまに
ミラーバーンを味わう。
駅南の通りで、わざとＡＢＳをビーンと言わせながら止まってみたりして。
慣れると結構楽しかったり。オカマ掘るまでは。
うちのあたりはまだ「都会」なのでヒドくはないが、それでもたまに
ミラーバーンを味わう。
駅南の通りで、わざとＡＢＳをビーンと言わせながら止まってみたりして。
慣れると結構楽しかったり。オカマ掘るまでは。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:18 ID:hFMY31m5
>>790
「都会」じゃなくてすみません（ﾍﾟｺﾘ）
「都会」じゃなくてすみません（ﾍﾟｺﾘ）
792 ：非通知さん：01/11/17 21:24 ID:/qbrwCTE
よくスタッドレスタイヤのCMで氷の上で結構なスピードからしっかり止まってる
けどホントにあんあふうになるのかな？
けどホントにあんあふうになるのかな？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:26 ID:K86+ZNgC
>792
絶対に無理！
ジャロに電話しなきゃ。
絶対に無理！
ジャロに電話しなきゃ。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:27 ID:4X8/Xbjg
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:28 ID:hFMY31m5
>>794
気楽にいこうやビッグ！！
気楽にいこうやビッグ！！
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:31 ID:hFMY31m5
no!!! iじゃなくj！！！！
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:33 ID:4X8/Xbjg
>>795
長岡から来た人に「このあたりの人はみんな走るの遅いネ」と言われた（藁
内心、「みんなが無茶をしないだけぢゃん」なんて思ってたが、バイパス
とはいえ積雪の激しい道を８０km/hで走るなんて聞いた日にゃ、
長岡市民、恐るべし（笑
長岡から来た人に「このあたりの人はみんな走るの遅いネ」と言われた（藁
内心、「みんなが無茶をしないだけぢゃん」なんて思ってたが、バイパス
とはいえ積雪の激しい道を８０km/hで走るなんて聞いた日にゃ、
長岡市民、恐るべし（笑
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:36 ID:hFMY31m5
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:50 ID:3lxhGv0b
かといって、そういう豪雪地帯を高速度で走れるヤツが
雪や凍結のない時の東京都心部で活発に走れるか？
というとそうでもない。
この間も靖国通りで、富山ナンバーのインプレッサを
見掛けたが、地元ナンバー達からさんざんホーンならされていた。
雪や凍結のない時の東京都心部で活発に走れるか？
というとそうでもない。
この間も靖国通りで、富山ナンバーのインプレッサを
見掛けたが、地元ナンバー達からさんざんホーンならされていた。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:58 ID:4X8/Xbjg
>>798
いやまあ、積雪でなければ煽られるようなスピードでは走らんのだが。
>>799
大阪でも東京でも、他府県と見た日にゃここぞとばかり鳴らすよなぁ。
初心者マークを見たらとたんに煽りだすのと一緒か。
いやまあ、積雪でなければ煽られるようなスピードでは走らんのだが。
>>799
大阪でも東京でも、他府県と見た日にゃここぞとばかり鳴らすよなぁ。
初心者マークを見たらとたんに煽りだすのと一緒か。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:02 ID:hFMY31m5
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:13 ID:cKlMBXa6
交差点で、脇道から安全確認せずに、フラフラと有線道路に出てくる馬鹿は逝ってください。
凍った道路では、簡単には止まれんのだよ。
凍った道路では、簡単には止まれんのだよ。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:18 ID:4X8/Xbjg
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:20 ID:mLI9/nID
有線道路ってのがなんなんだかワカランが（優先？）、
簡単には止まれないのがわかっているなら、もっとゆっくり走りなさい。
簡単には止まれないのがわかっているなら、もっとゆっくり走りなさい。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:20 ID:A/p5d0Fz
>>803
当たり屋？
当たり屋？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:40 ID:ENfXEm3Y
積雪路を80Km/hか・・・いるよね雪国にもそういう馬鹿が。特に４駆関係。
「スピードを出せるのと安全に止まれる。」とは全く別物。
80Km/hなんぞで走ってる車には近づかないのが安全。
そんな俺も中越出身。
「スピードを出せるのと安全に止まれる。」とは全く別物。
80Km/hなんぞで走ってる車には近づかないのが安全。
そんな俺も中越出身。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:41 ID:StbwOEbT
35年前スバル360に乗っていて134号線でオペルに後ろからぶつけられた。
当時X歳のガキで全然憶えとらん。
当時X歳のガキで全然憶えとらん。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:45 ID:sUHcfAlT
シルビアの前輪にチェーンを付けてたの見た
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:46 ID:oYMOsK3b
>806
黒姦４駆は夏は遅いくせに冬になるととばしやがる。
夏のうっぷんを晴らしているのか？
あんな重い車、雪道じゃ止まらないぞ。
ＡＢＳが付いていようがタイヤが良くてもダメ。
雪山につっこんでいるのは黒姦が多いぞ。
黒姦４駆は夏は遅いくせに冬になるととばしやがる。
夏のうっぷんを晴らしているのか？
あんな重い車、雪道じゃ止まらないぞ。
ＡＢＳが付いていようがタイヤが良くてもダメ。
雪山につっこんでいるのは黒姦が多いぞ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:51 ID:1v0mXoB1
聞いてくれよー。
今年の初め、雪道でレガシイが急発進してスピンしてきたんだよ。
危うく事故になるとこだった。
声を大にして言いたい！ 『バカは車に乗るな！』と。
今年の初め、雪道でレガシイが急発進してスピンしてきたんだよ。
危うく事故になるとこだった。
声を大にして言いたい！ 『バカは車に乗るな！』と。
811 ：街中だけだけど：01/11/17 22:57 ID:lCI9Pa9y
俺は札幌在住でFR乗っているが、道路凍結時の通勤に坂道があってもあんま気にした事はない。
確かにFRはFFや4WDより信号発進、坂道発進で苦労するが、苦労しないためには止まらなければいい。
止まらないというのは、次の信号が丁度青になったときに通過するようにするのだ。トラックの運ちゃんがよくやるアレです。
こんな事をすると渋滞の原因になるとか書かれそうだが、回りもマターリ急いでいるので意外と大丈夫です。
ただ怖いのはFRのATの場合、信号停車時にクリープ現象で後輪に押され前輪ロック状態になって止まれないときかな．．
そゆ時はニュートラルに入れればイイだけの事。
確かにFRはFFや4WDより信号発進、坂道発進で苦労するが、苦労しないためには止まらなければいい。
止まらないというのは、次の信号が丁度青になったときに通過するようにするのだ。トラックの運ちゃんがよくやるアレです。
こんな事をすると渋滞の原因になるとか書かれそうだが、回りもマターリ急いでいるので意外と大丈夫です。
ただ怖いのはFRのATの場合、信号停車時にクリープ現象で後輪に押され前輪ロック状態になって止まれないときかな．．
そゆ時はニュートラルに入れればイイだけの事。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:00 ID:NW+zJoSj
大量積雪地方に住んでいるが
FRが事故ってるの殆ど見たこと無い。亀になっているのはよく見るが事故多いのは4WDだな。FFもあんまし事故してるの見ないし
FRが事故ってるの殆ど見たこと無い。亀になっているのはよく見るが事故多いのは4WDだな。FFもあんまし事故してるの見ないし
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:01 ID:lCI9Pa9y
>>806
俺はFRでもやっているぞ。
石狩街道時速100K
雪煙がWRCバリに上がりまくり、晴れていても後ろの車は吹雪の中を
走っているのと錯覚するほどだ。
という事は俺の他にも沢山いるよ。
タクシーもやってるしな。(糞
俺はFRでもやっているぞ。
石狩街道時速100K
雪煙がWRCバリに上がりまくり、晴れていても後ろの車は吹雪の中を
走っているのと錯覚するほどだ。
という事は俺の他にも沢山いるよ。
タクシーもやってるしな。(糞
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:02 ID:Ro6i3EtB
815 ： ：01/11/17 23:02 ID:E1n/Atht
>>808
昔ＦＦが珍しい頃ゴルフの後輪にチェーン付けてた奴居たぜ（マジ）
雪の長野の青木湖のそばの国道で、勢いよく抜いていくハイラックスが
２Ｋｍ位先で道路から落ちてたのは笑ったねえ。
「走るほどに止まらない」事を知らないのの典型。
昔ＦＦが珍しい頃ゴルフの後輪にチェーン付けてた奴居たぜ（マジ）
雪の長野の青木湖のそばの国道で、勢いよく抜いていくハイラックスが
２Ｋｍ位先で道路から落ちてたのは笑ったねえ。
「走るほどに止まらない」事を知らないのの典型。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:05 ID:CXbiXzXL
北海道逝った時、山道でトラックでさえもアイスバーンの道路を時速80k以上で漏れの車を追い越して逝った。尊敬した
817 ：同じく札幌：01/11/17 23:12 ID:gRmCuHz0
俺も独逸のＦＲ乗っているけど、別に困んないよ。
チェーンなんて買ったことも無いしね。
要は自分の車の特性と路面状況を把握して運転する事だね。
みんな、安全な場所でくるくる回ってみなよ。
そしたら、解ると思うよ。
>>806
北海道の郊外で、圧雪路面なら当たり前の速度だよ。（吹雪以外ね）
高速だったら、１００～１２０位で流れています。
道民は全員馬鹿です。
チェーンなんて買ったことも無いしね。
要は自分の車の特性と路面状況を把握して運転する事だね。
みんな、安全な場所でくるくる回ってみなよ。
そしたら、解ると思うよ。
>>806
北海道の郊外で、圧雪路面なら当たり前の速度だよ。（吹雪以外ね）
高速だったら、１００～１２０位で流れています。
道民は全員馬鹿です。
818 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/17 23:13 ID:K97VxF9a
>>816
地元の人は滑るポイントを知ってますからね。
風の通り道とか日中解けて濡れて凍るポイントとかを知ってれば、そこだけ
は激遅通過。大丈夫な部分は快速。
知らないよそ者は、どこに凍結部分があるかわからないから全コーナーを
激遅通過。でも、これはしゃーねーです。
地元の人は滑るポイントを知ってますからね。
風の通り道とか日中解けて濡れて凍るポイントとかを知ってれば、そこだけ
は激遅通過。大丈夫な部分は快速。
知らないよそ者は、どこに凍結部分があるかわからないから全コーナーを
激遅通過。でも、これはしゃーねーです。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:15 ID:BIiB16jZ
地元の人に執いてけばいいんだね。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:17 ID:z0OfRbtX
うおお、なんか雪道の話って尽きないね。
821 ：同じく札幌：01/11/17 23:17 ID:gRmCuHz0
>>819
止めときな。経験値０の奴が着いて行ったら、ささるだけ。
止めときな。経験値０の奴が着いて行ったら、ささるだけ。
822 ：同じく札幌：01/11/17 23:24 ID:gRmCuHz0
経験値０の奴は限界の把握が出来ないし、滑った後の対応も出来ないでしょ？
只、慣れてしまえば絶対速度が低いから、限界域での操作はドライより楽だよ。
只、慣れてしまえば絶対速度が低いから、限界域での操作はドライより楽だよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:28 ID:hhZ13c+I
といいつつ、雪国に暮らす自称「雪道に慣れた」人達も、
毎年大勢雪道で事故ってる。
毎年大勢雪道で事故ってる。
824 ：811：01/11/17 23:38 ID:lCI9Pa9y
>>814
免許持ってりゃあ判ると思うが、クリープ現象って判るか？
俺が書いてるのは、減速してきてクリープ現象のみで走っている状態の時に前タイヤがロックして
車がずるずると前に出ちまう事。この時アクセルはOFF状態。
止まるにはクリープ現象のトラクションを抜いてやれば良いのだから、
Atのシフトを”N”に入れる。すると前に進む力が掛からないので止まる。
免許持ってりゃあ判ると思うが、クリープ現象って判るか？
俺が書いてるのは、減速してきてクリープ現象のみで走っている状態の時に前タイヤがロックして
車がずるずると前に出ちまう事。この時アクセルはOFF状態。
止まるにはクリープ現象のトラクションを抜いてやれば良いのだから、
Atのシフトを”N”に入れる。すると前に進む力が掛からないので止まる。
825 ：８１４ではないが：01/11/18 00:13 ID:FmcBVTuy
＞８１１
俺は，当然ブレーキをかけているだろうけどどうして前輪だけロックするんだろう、っておもったよ。
ブレーキをかけなければクリープ現象で前へ進んじゃうのは積雪路じゃなくても一緒なんだし。
俺は，当然ブレーキをかけているだろうけどどうして前輪だけロックするんだろう、っておもったよ。
ブレーキをかけなければクリープ現象で前へ進んじゃうのは積雪路じゃなくても一緒なんだし。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 00:57 ID:CqU8Yy7Y
828 ：映画とかのカーチェイスってさ、：01/11/18 00:57 ID:grkLRSXl
見るたびに思うんだけど、なんで追っかけられる側さ、
やっきになって飛ばすんだろうね。別にまったりフツーに走ってても捕まえられねーべ？
お互い生身で走ってるってならわかるんだけど、車にのってるわけじゃん？
おいこさせねーように気をつけてれば、まず捕まらんよなぁ。仮に前に出られて、降りてこられても、
逆に轢いちまえばいいんだし。おまえら、そう思わね？
やっきになって飛ばすんだろうね。別にまったりフツーに走ってても捕まえられねーべ？
お互い生身で走ってるってならわかるんだけど、車にのってるわけじゃん？
おいこさせねーように気をつけてれば、まず捕まらんよなぁ。仮に前に出られて、降りてこられても、
逆に轢いちまえばいいんだし。おまえら、そう思わね？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 00:58 ID:XOvBJja0
>>828
それだと映画らしくならない。
それだと映画らしくならない。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 00:59 ID:1TCwsCsj
米国のカーチェイスでも結構とばすよね、検問とか張られるのが
やっかいなんじゃないの、まぁヘリで追跡されてるから逃げ切れないんだけど。
やっかいなんじゃないの、まぁヘリで追跡されてるから逃げ切れないんだけど。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:09 ID:tKPV2ne1
米国は州によって警察が違うので他の州に逃げ込もうとしているのでは？
でも米のポリスはパトカーをぶつけて車を停止させる訓練受けているからな。
それに最悪発砲するし。
そりゃあ必死に逃げるよ。
でも米のポリスはパトカーをぶつけて車を停止させる訓練受けているからな。
それに最悪発砲するし。
そりゃあ必死に逃げるよ。
832 ：811：01/11/18 01:34 ID:PZda2V78
>>824
ATのFR車に乗ったことがないせいかイマイチよく分からないな。
雪道においてFR車が、ブレーキによる減速時にフロントがロックしやすいのは
MT/ATは関係ないし。
止まる直前の状態じゃあブレーキかければ、当然、後輪のブレーキもかかるから
クリープは抑制されるし。
ATのFR車に乗ったことがないせいかイマイチよく分からないな。
雪道においてFR車が、ブレーキによる減速時にフロントがロックしやすいのは
MT/ATは関係ないし。
止まる直前の状態じゃあブレーキかければ、当然、後輪のブレーキもかかるから
クリープは抑制されるし。
833 ： ：01/11/18 02:27 ID:3oozLxIH
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:27 ID:z7auJl2O
岩手です。
ツルツルの裏道を走っていて（40km/h位）、ふと
「ここで思いっきりブレーキ踏んだらどうなるかな？」
と考え、即実行。
・・・死ぬかと思った。どこにもぶつからずコントロー
ルを復活させたが、良い経験になった。
関東以南の人もやってみるべきだね。
絶対無茶しなくなる。
ツルツルの裏道を走っていて（40km/h位）、ふと
「ここで思いっきりブレーキ踏んだらどうなるかな？」
と考え、即実行。
・・・死ぬかと思った。どこにもぶつからずコントロー
ルを復活させたが、良い経験になった。
関東以南の人もやってみるべきだね。
絶対無茶しなくなる。
835 ： ：01/11/18 02:30 ID:3oozLxIH
832の書き込みはの名前は
×811－＞○814
今ごろ間違えに気付いた（鬱
×811－＞○814
今ごろ間違えに気付いた（鬱
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 14:06 ID:d2Rofyis
FFベースのパートタイム４駆乗ってんだけど、FFモードでFタイヤだけにチェーン履くのと
チェーン無しで４駆モードで走るのとどっちがいいの？
チェーン無しで４駆モードで走るのとどっちがいいの？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 14:19 ID:RQqPeKIe
>>837
そりゃあＦＦモードでチェーンでしょ？
チェーンなし（タイヤはノーマル＆ＡＴ）だと、ブレーキかけた時に安全に止まれる
自信ないけど、チェーンならある程度の効果は期待できる。
それに、チェーン付けると走る速度も必然的に低くなるから、なおさら安全
そりゃあＦＦモードでチェーンでしょ？
チェーンなし（タイヤはノーマル＆ＡＴ）だと、ブレーキかけた時に安全に止まれる
自信ないけど、チェーンならある程度の効果は期待できる。
それに、チェーン付けると走る速度も必然的に低くなるから、なおさら安全
839 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/18 14:50 ID:PFWVtG+h
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 14:54 ID:GySmQTBU
雪国在住の雪道運転自慢はいつきいてもうざいですね
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:16 ID:GaPfbp0o
非雪国在住の雪道知ったかも輪をかけてうざいですね
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:21 ID:pA9T6/Vv
ここにはABSのついていない安車に乗っている奴が多そうだな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:23 ID:DNbEevTw
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:25 ID:qTN+MzhW
安い車でもABSついてますな最近
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:27 ID:DNbEevTw
俺としては、なぜ >>842 がこの流れでＡＢＳを持ち出したのか
非常に気になる（藁
非常に気になる（藁
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:30 ID:GaPfbp0o
>>845
俺も俺も
俺も俺も
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:34 ID:DNbEevTw
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 15:41 ID:d2Rofyis
>>839
それやるとセンターデフが逝っちゃいませんか？
それやるとセンターデフが逝っちゃいませんか？
849 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/18 15:44 ID:PFWVtG+h
850 ：やっぱり軽四駆：01/11/18 21:15 ID:nKaLgA7G
去年、スキー場帰りの車がルーフに雪を満載したまま私の前を
走っていたんです。
（おーい、面倒でも雪は下ろした方がいいぞー）と心の中で忠告。
そして、しばらくして前方の信号が赤になり、ブレーキランプが点灯した
直後。屋根の上の雪がすべて前方に滑り落ち、
もひとつ前の車にオカマを掘り（コツン程度だったが）、ワイパーはあぼーん。
・・・逆だるま落としの様でした。
走っていたんです。
（おーい、面倒でも雪は下ろした方がいいぞー）と心の中で忠告。
そして、しばらくして前方の信号が赤になり、ブレーキランプが点灯した
直後。屋根の上の雪がすべて前方に滑り落ち、
もひとつ前の車にオカマを掘り（コツン程度だったが）、ワイパーはあぼーん。
・・・逆だるま落としの様でした。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 21:16 ID:wwy3Zfy9
雪男
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 21:20 ID:UT59DrIC
ハイラックスピックアップでスキーに行って、荷台に雪を満載して帰る俺は逝ってよしですか？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 21:23 ID:i4D409kr
>>852
高速には乗らないでね?｡
高速には乗らないでね?｡
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 21:40 ID:CybL8dir
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 21:46 ID:krB49g18
アフォの854晒しage♪
856 ：824：01/11/18 22:02 ID:XzyGDyS5
>>833
と思うだろ？普通。
でも止まる時に、
リアブレーキ ＜ クリープのトラクション ＝ リアタイヤ回るから押す力が働く
フロントブレーキ ＞ フロントタイヤのグリップ力 ＝ フロントロック状態
と、こんなんなるからブレーキしててもフロントロック状態で前に進む。
↓
すかさず”N”に入れる。
↓
クリープのトラクションかからない
↓
車止まる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
と思うだろ？普通。
でも止まる時に、
リアブレーキ ＜ クリープのトラクション ＝ リアタイヤ回るから押す力が働く
フロントブレーキ ＞ フロントタイヤのグリップ力 ＝ フロントロック状態
と、こんなんなるからブレーキしててもフロントロック状態で前に進む。
↓
すかさず”N”に入れる。
↓
クリープのトラクションかからない
↓
車止まる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:04 ID:3I5GKwis
単に、もっと強く踏めばいいだけのような気がするんだけど……。
858 ：ＢＧ５：01/11/18 22:05 ID:4lSKNAqV
>>850
俺は雪乗っけたままが好きだけどナ。
ブレーキかけるたびに水が流れてきて、ウォッシャー液の
かわりになるじゃん！それに車重が増してトラクションが
かせげるかも・・・（それよりローマ字入力で「ウォ」
の打ち方を教えてくれ！）
俺は雪乗っけたままが好きだけどナ。
ブレーキかけるたびに水が流れてきて、ウォッシャー液の
かわりになるじゃん！それに車重が増してトラクションが
かせげるかも・・・（それよりローマ字入力で「ウォ」
の打ち方を教えてくれ！）
859 ：824：01/11/18 22:08 ID:XzyGDyS5
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:08 ID:l8N0oi84
「U LO」
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:13 ID:vOj+bjqh
うぉ！！ しらんかった・・・あんた天才や！
862 ：857：01/11/18 22:18 ID:3I5GKwis
>859
単に、スピードの出しすぎ、ブレーキ遅すぎ、ってことじゃないの？
どんな雪道をどんなタイヤで何キロぐらいだしてるんだろう？
ま、オレはFRのATで雪道を走った経験はないから、
走っている本人がそういうんなら、そうなのかも。
単に、スピードの出しすぎ、ブレーキ遅すぎ、ってことじゃないの？
どんな雪道をどんなタイヤで何キロぐらいだしてるんだろう？
ま、オレはFRのATで雪道を走った経験はないから、
走っている本人がそういうんなら、そうなのかも。
863 ：スパシーバ本郷：01/11/18 22:21 ID:iemd5zOp
「WHO」＝「うぉ」
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:24 ID:7bfWtRaq
雪道だはブレーキを踏んでも車は止まりません。
スピードを落としてブレーキは早めに軽く踏む。
これしかありません。
雪道を知らないくせに偉そうなこと書かないでほしい。
スピードを落としてブレーキは早めに軽く踏む。
これしかありません。
雪道を知らないくせに偉そうなこと書かないでほしい。
865 ：859：01/11/18 22:25 ID:XzyGDyS5
>>862
ちと大げさに書いたんだけど、
交差点に飛び出した場合はスピードの出しすぎ、ブレーキ遅すぎ、ってことになるかもな。
でも、いくらゆっくり走って気をつけてもフロントがロックして俺が書いたような状態になって
停止線で止まれない場合もあるんよ。
そゆ時は強ブレーキより”N”の方が早く止まれる。
因みにABS非装着車です。
ちと大げさに書いたんだけど、
交差点に飛び出した場合はスピードの出しすぎ、ブレーキ遅すぎ、ってことになるかもな。
でも、いくらゆっくり走って気をつけてもフロントがロックして俺が書いたような状態になって
停止線で止まれない場合もあるんよ。
そゆ時は強ブレーキより”N”の方が早く止まれる。
因みにABS非装着車です。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:26 ID:M2568+zy
ＷＨＯ＝世界保健機構
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:27 ID:K9cJkV6C
FR車よりもＦＦ車の方が雪道強いような気がするのは俺だけか？？？ＦＲ車乗ってますが．．．
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:29 ID:XzyGDyS5
カーブさえ慣れればFFのほうが走り易いと思うよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:33 ID:xbAIOMTR
４ＷＤにもろくでもない物多いからねぇ。ホンダのデュアルポンプ
なんか、ろくすっぽ雪降らない地域の技術者が机上の空論だけで
組み上げたような代物だし。
一応ビスカスセンターＬＳＤの４ＷＤも「滑り始めたときに４ＷＤ化
される」代物だけど、ＬＳＤ内部の差動が激しくなりかけた程度で
タイヤの方は滑り掛けたかどうか判らない程度で４ＷＤ化される
ものから、明らかにドライバーが滑ってるのが体感できてから
やっと４ＷＤ化される物まで、極端な差がある。
５５０ｃｃ時代のスズキアルトワークスＲＳ／Ｒはビスカス
４ＷＤだけど、実際に乗るとほとんど直結４ＷＤとしか思えないような
挙動を示した。
なんか、ろくすっぽ雪降らない地域の技術者が机上の空論だけで
組み上げたような代物だし。
一応ビスカスセンターＬＳＤの４ＷＤも「滑り始めたときに４ＷＤ化
される」代物だけど、ＬＳＤ内部の差動が激しくなりかけた程度で
タイヤの方は滑り掛けたかどうか判らない程度で４ＷＤ化される
ものから、明らかにドライバーが滑ってるのが体感できてから
やっと４ＷＤ化される物まで、極端な差がある。
５５０ｃｃ時代のスズキアルトワークスＲＳ／Ｒはビスカス
４ＷＤだけど、実際に乗るとほとんど直結４ＷＤとしか思えないような
挙動を示した。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:34 ID:Zp1zFQD9
スタックしたＡＴ車をエンジンかかったまま自分で押し出して、窓から飛び乗った。
871 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる ：01/11/18 22:37 ID:PFWVtG+h
>>854
おおその通りデフはありません。
乾燥でやるとデフじゃなく色々な所（ドラシャ？セレクタ？）に負担が行く。
しかしながら雪なら大丈夫。そんな感じです。
# デフがあれば、どこにも負担がいきませんものね。
おおその通りデフはありません。
乾燥でやるとデフじゃなく色々な所（ドラシャ？セレクタ？）に負担が行く。
しかしながら雪なら大丈夫。そんな感じです。
# デフがあれば、どこにも負担がいきませんものね。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:42 ID:jGZ/hl6y
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:47 ID:FHJDXwzD
笑えるのが、ステアリングが空回りする時。
クルクルっとロック・ツー・ロック、エンジンの重みなんか感じない。
マジでフロントをジャッキアップしたみたい。
クルクルっとロック・ツー・ロック、エンジンの重みなんか感じない。
マジでフロントをジャッキアップしたみたい。
>>867
4WDじゃない軽トラなんかすごいよ・・・
4WDじゃない軽トラなんかすごいよ・・・
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:56 ID:XzyGDyS5
>>874
どんな封に？
どんな封に？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:01 ID:IN+oqsWn
皆さん お住まいはどちらで？
４WD＞FF＞FR こんなの当たり前。
要は重心じゃないの？FFならエンジンの重量が
駆動輪にかかる。（＝ミッドシップ）
俺のY30ワゴンは強かったよ。
道具を２００㌔くらい積んでいたから。６年乗って
チェーン巻いたのは１回だけだった。
あとは良いスタッドレス！これに尽きるよ。
４WD＞FF＞FR こんなの当たり前。
要は重心じゃないの？FFならエンジンの重量が
駆動輪にかかる。（＝ミッドシップ）
俺のY30ワゴンは強かったよ。
道具を２００㌔くらい積んでいたから。６年乗って
チェーン巻いたのは１回だけだった。
あとは良いスタッドレス！これに尽きるよ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:04 ID:aoNjnojT
>>876
自分の住所は？
自分の住所は？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:04 ID:xbAIOMTR
駆動輪にエンジン重量が掛かるのならば、ＳＷ２０、ＡＷ１１も
同じじゃないの？こいつらで雪道走ったら恐怖以外の何者でも
なかった。
同じじゃないの？こいつらで雪道走ったら恐怖以外の何者でも
なかった。
879 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる ：01/11/18 23:06 ID:PFWVtG+h
>>878
進むのはいいけど操舵輪に荷重がかかりませんからな。
進むのはいいけど操舵輪に荷重がかかりませんからな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:06 ID:jGZ/hl6y
881 ：814：01/11/18 23:09 ID:Sm9ZLTNP
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:14 ID:/6ChZnug
>>879
AZ-1乗ってるけど意外と雪道は走りやすいよ。
曲らない時はアクセル踏んでテールスライド。
曲らずに向きだけ変るけど、その状態でリアのグリップを回復させれば
向いてる方向に進んで行く。
AWやSWでも同じように出来るかどうかは知らんけど、慣れればMRも悪くない。
ただやっぱり、雪道では滑ることよりも車高の問題がね・・・。
AZ-1乗ってるけど意外と雪道は走りやすいよ。
曲らない時はアクセル踏んでテールスライド。
曲らずに向きだけ変るけど、その状態でリアのグリップを回復させれば
向いてる方向に進んで行く。
AWやSWでも同じように出来るかどうかは知らんけど、慣れればMRも悪くない。
ただやっぱり、雪道では滑ることよりも車高の問題がね・・・。
883 ：856：01/11/18 23:15 ID:XzyGDyS5
>>881
全てがそうとは限らないが、朝夜の寒い時に停止線前がつるぴかはげ丸君状態だと良くなるよ。
全てがそうとは限らないが、朝夜の寒い時に停止線前がつるぴかはげ丸君状態だと良くなるよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/18 23:21 ID:2Z89i+v3
「ミラーバーンでちょんブレーキでタイヤロック」
なんてホントにあるの？
ミラーだと確かにチョンブレでも「ツツー」っと滑っていくが、
ロックなんてしたことないぞ。
なんてホントにあるの？
ミラーだと確かにチョンブレでも「ツツー」っと滑っていくが、
ロックなんてしたことないぞ。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:23 ID:mrNYtPHG
887 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/18 23:25 ID:PFWVtG+h
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:27 ID:xbAIOMTR
889 ：875：01/11/18 23:35 ID:XzyGDyS5
890 ：ライトウェイター：01/11/18 23:36 ID:kV5JsXto
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:37 ID:mrNYtPHG
シビックシャトルはデュアルポンプじゃないだろ・・・
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:39 ID:UoooP3yi
CMみたいに止まれねーんだよ
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:39 ID:XzyGDyS5
滑って止まらん場合。
・路肩の雪山に突っ込む。
・路肩の踏まれていない雪を利用して止まる。
発進する時も有効。特にFR車。
・路肩の雪山に突っ込む。
・路肩の踏まれていない雪を利用して止まる。
発進する時も有効。特にFR車。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:42 ID:83EWANQX
>890
当たり！
当たり！
895 ：曲線番長：01/11/18 23:46 ID:R4zk7Bjh
>>887
そのあとブレーキ放してクラッチつないで空走押しがけで
エンジン再スタートってのがいつものメニューでしたが、
ABS付き車の場合、エンジンスタート毎に車速センサーに
リブートがかかるなら一旦きちんと停車してからエンジン
再スタートすべき？
そのあとブレーキ放してクラッチつないで空走押しがけで
エンジン再スタートってのがいつものメニューでしたが、
ABS付き車の場合、エンジンスタート毎に車速センサーに
リブートがかかるなら一旦きちんと停車してからエンジン
再スタートすべき？
896 ：GDA海苔@滋賀北部：01/11/18 23:50 ID:X6BT/FhH
897 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/18 23:59 ID:PFWVtG+h
>>895
一端クラッチ切らないとタイヤ回りませんから、切ってシフトアップして
からつないでエンジンスタート。って感じですね。
# 慣れない人だとびびるだろーけど、MT＆ABS無し車ってもう少ないか？
ABSでエンスト経験無いけど、考えてみると再スタートした方がいいのかも
しんないですね。 <- どーなんでしょ？
一端クラッチ切らないとタイヤ回りませんから、切ってシフトアップして
からつないでエンジンスタート。って感じですね。
# 慣れない人だとびびるだろーけど、MT＆ABS無し車ってもう少ないか？
ABSでエンスト経験無いけど、考えてみると再スタートした方がいいのかも
しんないですね。 <- どーなんでしょ？
898 ：885：01/11/19 00:06 ID:rM8qu733
>>890
マジ？
過去に1度だけスタッドレスで前述のような経験あり。
もしノマールタイヤだったら・・・（以下略）
でも、5年前のスタッドレスを昨シーズンも使ってたよ。
車は四駆のセダン。165psですが・・・
ここで
「FF,FR,４WDだとどうちがうの？」
って聴く人多すぎ。
スタッドレスはいてゆっくり走れば大丈夫。
それで煽ってくるジモッティ、DQNには抜かせよう。
ゆっくり走ってたって、それでも事故る時は事故るよ。
てか、こんなこと聞くレベルなら、
「どれが最も早くて安全？」
とか聞いちゃダメNE。
マジ？
過去に1度だけスタッドレスで前述のような経験あり。
もしノマールタイヤだったら・・・（以下略）
でも、5年前のスタッドレスを昨シーズンも使ってたよ。
車は四駆のセダン。165psですが・・・
ここで
「FF,FR,４WDだとどうちがうの？」
って聴く人多すぎ。
スタッドレスはいてゆっくり走れば大丈夫。
それで煽ってくるジモッティ、DQNには抜かせよう。
ゆっくり走ってたって、それでも事故る時は事故るよ。
てか、こんなこと聞くレベルなら、
「どれが最も早くて安全？」
とか聞いちゃダメNE。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 00:08 ID:k5AEDIwx
>>896
今乗ってるローレル3台目だけど、
１台目、C32CA18 頭軽いせいかケツ振らない。
２台目、C33RD28 94ps 頭重い、軽に煽られる。
３台目、C33RB25 スノーモードつきで雪道でも結構走る。
今乗ってるローレル3台目だけど、
１台目、C32CA18 頭軽いせいかケツ振らない。
２台目、C33RD28 94ps 頭重い、軽に煽られる。
３台目、C33RB25 スノーモードつきで雪道でも結構走る。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 00:16 ID:0Kgg5OKP
>>888
シャトルで雪道は、結構走れたぞ。
余程の積雪でない限り、車高のあるクロカンより余程安定してたよ。
ま、>>891の言う通りなんだが。
最近の本田４駆のダメさを見聞きすると、
シャトルは捨てたもんじゃ無かったと、今にして思うよ。
シャトルで雪道は、結構走れたぞ。
余程の積雪でない限り、車高のあるクロカンより余程安定してたよ。
ま、>>891の言う通りなんだが。
最近の本田４駆のダメさを見聞きすると、
シャトルは捨てたもんじゃ無かったと、今にして思うよ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 00:20 ID:UZ15HbGJ
test
904 ：東京帰り@24時間：01/11/19 04:42 ID:V4s3aUqN
7,8年前に志賀のｽｷｰ帰りに、外科医に降りるのに吹雪のため12時間かかーたよ。
もう、国道はﾊﾟﾆｯｸ状態で女の子なんかは、ﾄｲﾚ行くのに道路ｽｷｰでﾛｯｼﾞ戻ってたし・・・。
うちは、ｶﾞｿﾘﾝあぼ～ん寸前で、エンジン切ったりして倹約(藁
もぅ寒さで虫の息･･･｡
でも、あの時初めてエンジンルームにツララできてたな。
さぶ。
もう、国道はﾊﾟﾆｯｸ状態で女の子なんかは、ﾄｲﾚ行くのに道路ｽｷｰでﾛｯｼﾞ戻ってたし・・・。
うちは、ｶﾞｿﾘﾝあぼ～ん寸前で、エンジン切ったりして倹約(藁
もぅ寒さで虫の息･･･｡
でも、あの時初めてエンジンルームにツララできてたな。
さぶ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:59 ID:qu5Cqyqs
ここまで読んで一つ疑問が・・837が乗ってるFFベースのパートタイム4WDて車種はなんだ？誰か教えてくれー
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 15:13 ID:/OWCNe2n
>>905
レオーネ？
レオーネ？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 15:40 ID:cqjOGr+F
↑FRです。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 15:55 ID:ozF3n6hY
>>905
アルシオーネＶＲはＦＦベースのパートタイム４ＷＤだぁ。
アルシオーネＶＲはＦＦベースのパートタイム４ＷＤだぁ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 15:56 ID:ozF3n6hY
>>907
レオーネも同じくＦＦベースのパートタイム４ＷＤだよ。フルタイムもあるけど。
レオーネも同じくＦＦベースのパートタイム４ＷＤだよ。フルタイムもあるけど。
910 ：あ：01/11/19 15:58 ID:We1NEv1Y
911 ：京都県民VIPがらすきスーカーパー(69)：01/11/19 16:24 ID:sTzQQjMn
RRのATだと圧雪上り坂でもいい感じ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 16:45 ID:RD00hxT3
ロードスター乗ってるけど雪道結構平気。
上りも直線ならFFシビックよりは上る。(軽いこともあるが)
カーブではお尻が出るけどね。
FRっつーても、フロントヘビーなMKIIとかと後輪に過重がかかる
ロードスターでは違うと思う。
カーブのときはフロントに過重掛けないと曲がってくれないけどね。
上りも直線ならFFシビックよりは上る。(軽いこともあるが)
カーブではお尻が出るけどね。
FRっつーても、フロントヘビーなMKIIとかと後輪に過重がかかる
ロードスターでは違うと思う。
カーブのときはフロントに過重掛けないと曲がってくれないけどね。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 17:36 ID:RVD1eqqm
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 17:48 ID:AlXJg3kg
荷重を加重って言ってる時点でバカじゃん
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 17:51 ID:RD00hxT3
>>913
なんで？
直線で減速→ブレーキ残したままカーブ
→カーブ半ばで「もう曲がった」とブレーキ離すとズルズルとアンダー。
これってかかってた過重が抜けたからでしょ？
>>交差点でクルクル回るのが
交差点では止まるほど減速だろ？
今言ってるのはカーブの曲がり方じゃん。
カーブ＝交差点なのか？（藁
なんで？
直線で減速→ブレーキ残したままカーブ
→カーブ半ばで「もう曲がった」とブレーキ離すとズルズルとアンダー。
これってかかってた過重が抜けたからでしょ？
>>交差点でクルクル回るのが
交差点では止まるほど減速だろ？
今言ってるのはカーブの曲がり方じゃん。
カーブ＝交差点なのか？（藁
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 18:34 ID:RVD1eqqm
>>915
だーかーらー、雪道のカーブでブレーキ残しているのがおかしいんだよ。
ブレーキが必要な速度でカーブに進入する事がまずおかしいんだよ。
912=915は雪道走ったことあんのかよ。
てか、免許持ってるかどうかも怪しいな、実際。
交差点をカーブの例に挙げたのはよく交差点でFRがタコ踊りをしているのを見るからだ。
ケンカ売るなら教習所逝ってからにしろヴォケが。
だーかーらー、雪道のカーブでブレーキ残しているのがおかしいんだよ。
ブレーキが必要な速度でカーブに進入する事がまずおかしいんだよ。
912=915は雪道走ったことあんのかよ。
てか、免許持ってるかどうかも怪しいな、実際。
交差点をカーブの例に挙げたのはよく交差点でFRがタコ踊りをしているのを見るからだ。
ケンカ売るなら教習所逝ってからにしろヴォケが。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 19:02 ID:UOnKV6pW
916>>
>だーかーらー、雪道のカーブでブレーキ残しているのがおかしいんだよ。
>ブレーキが必要な速度でカーブに進入する事がまずおかしいんだよ。
車ってのは加速も減速もしない時に不安定なのは知ってるよね？
通常はカーブ前に十分減速して加速気味で曲がるのが基本だけど、
FRってのは加速時も不意にスピンするんだよ。
加速時のスピンでアクセル戻すとお釣りもらう危険がある。
ブレーキの越してスピンなら、ブレーキ離せばアンダーだからまだましでしょ？
もちろんフルブレーキのまま曲がるんじゃないよ。
もうブレーキから足を離したいくらい戻した状態でも、
ブレーキを残しておいたほうが曲がりやすいの。
ブレーキ残すとスピンしやすいのは知ってる。
それでもそうしないと曲がってくれない。
912ではそれを嘆いているのだが？
>912=915は雪道走ったことあんのかよ。
>てか、免許持ってるかどうかも怪しいな、実際。
ププ
形勢不利になるとすぐに出てくる煽り文句だな。
FF6年 FR3年、毎年 冬道を３０ｋｍの通勤だよ。
>交差点をカーブの例に挙げたのはよく交差点でFRがタコ踊りをしているのを見るからだ。
それはアクセルが荒いだけでしょ？荷重うんぬんとは関係ないじゃん。
もしかしてFRが嫌いなだけ？
>だーかーらー、雪道のカーブでブレーキ残しているのがおかしいんだよ。
>ブレーキが必要な速度でカーブに進入する事がまずおかしいんだよ。
車ってのは加速も減速もしない時に不安定なのは知ってるよね？
通常はカーブ前に十分減速して加速気味で曲がるのが基本だけど、
FRってのは加速時も不意にスピンするんだよ。
加速時のスピンでアクセル戻すとお釣りもらう危険がある。
ブレーキの越してスピンなら、ブレーキ離せばアンダーだからまだましでしょ？
もちろんフルブレーキのまま曲がるんじゃないよ。
もうブレーキから足を離したいくらい戻した状態でも、
ブレーキを残しておいたほうが曲がりやすいの。
ブレーキ残すとスピンしやすいのは知ってる。
それでもそうしないと曲がってくれない。
912ではそれを嘆いているのだが？
>912=915は雪道走ったことあんのかよ。
>てか、免許持ってるかどうかも怪しいな、実際。
ププ
形勢不利になるとすぐに出てくる煽り文句だな。
FF6年 FR3年、毎年 冬道を３０ｋｍの通勤だよ。
>交差点をカーブの例に挙げたのはよく交差点でFRがタコ踊りをしているのを見るからだ。
それはアクセルが荒いだけでしょ？荷重うんぬんとは関係ないじゃん。
もしかしてFRが嫌いなだけ？
ageついでに。
加減速無しで曲がって怖いのが、アンダーが出たとき。
アクセルもブレーキも踏めない。
ステアを戻してブレーキ踏んで、加重を架けつつ曲がるのが正解だけど
なかなかできない。
実際FR 1年目にそれで雪のかたまりに突っ込んだしね。
それから、ブレーキを残すようになった。
ただ、俺もロードスター以外ならそんな運転しない。
シビックのときは弱アクセルで曲がってて、何の問題も無かったし。
フロントが重い車はブレーキ残したら危ないと思うよ。
加減速無しで曲がって怖いのが、アンダーが出たとき。
アクセルもブレーキも踏めない。
ステアを戻してブレーキ踏んで、加重を架けつつ曲がるのが正解だけど
なかなかできない。
実際FR 1年目にそれで雪のかたまりに突っ込んだしね。
それから、ブレーキを残すようになった。
ただ、俺もロードスター以外ならそんな運転しない。
シビックのときは弱アクセルで曲がってて、何の問題も無かったし。
フロントが重い車はブレーキ残したら危ないと思うよ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 21:40 ID:19O1cvyj
文章でテクニック自慢するヤツはどこにでもいるねえ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 21:58 ID:B2Ws+dgk
しかもその文章も誤字だらけ（藁
912＝917＝918はﾊﾞｶ決定
912＝917＝918はﾊﾞｶ決定
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:05 ID:18Ns4eou
満場一致で奴はﾊﾞｶと決定
逝って良い
逝って良い
922 ：837：01/11/19 22:05 ID:TGXPCfNG
ヴィヴィオですが何か？＜FFベースパートタイム
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:08 ID:PFb44/za
>>918
そういや、知り合いのFDなんかもそんな感じの事言ってた気がするなぁ。
ま、俺の場合車がふろんとへびいすぷらなんで、ブレーキ残してたら
ｶﾅｰﾘ怖いんだけどね。
FRでも、トランクにバラスト積んでLSD入ってれば(発進は）結構いけるよ。
ただ、燃費最悪なのと、ブレーキ注意だけどね
そういや、知り合いのFDなんかもそんな感じの事言ってた気がするなぁ。
ま、俺の場合車がふろんとへびいすぷらなんで、ブレーキ残してたら
ｶﾅｰﾘ怖いんだけどね。
FRでも、トランクにバラスト積んでLSD入ってれば(発進は）結構いけるよ。
ただ、燃費最悪なのと、ブレーキ注意だけどね
>>917
ホントにやってんのなら、今年からは雪道での速度アベレージを下げなよ。
きっとそのうちもっと痛い目に遭うからさ。カーブ（交差点でも可）手前で
減速は終了。のて～っとゆっくり曲がってじわ～っと加速。煽り気味なのは
感心せんけど（大きなお世話か）公道に於いては916が全面的に正しい。
ホントにやってんのなら、今年からは雪道での速度アベレージを下げなよ。
きっとそのうちもっと痛い目に遭うからさ。カーブ（交差点でも可）手前で
減速は終了。のて～っとゆっくり曲がってじわ～っと加速。煽り気味なのは
感心せんけど（大きなお世話か）公道に於いては916が全面的に正しい。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:17 ID:EIgok6j7
はた目から見てて、UOnKV6pWはここが雪道スレだってこと
まったく認識してないんじゃないか？
まーまー冷静に＞皆の衆。
まったく認識してないんじゃないか？
まーまー冷静に＞皆の衆。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:18 ID:EIgok6j7
俺が912で書きたかったのは、
FRでも重心リアよりなら結構登れる（メリット）
でも荷重かけないと曲がれない（デメリット）
ってことだったんだが、913が変な絡みをしてくるもんで
話がずれてしまった。スマソ。
ただ、ほかの車の流れに乗った状態なので特にとばしているわけではないし、
カーブの手前で減速して、そのあとにほんのちょっとだけブレーキを残しているだけ。
テクニックうんぬんではなく、ほんとにそうしないと曲がってくれないの。
そうか・・・危険なのか･･･今年はノーズにも砂袋を乗せて走るか･･･
鬱sage
FRでも重心リアよりなら結構登れる（メリット）
でも荷重かけないと曲がれない（デメリット）
ってことだったんだが、913が変な絡みをしてくるもんで
話がずれてしまった。スマソ。
ただ、ほかの車の流れに乗った状態なので特にとばしているわけではないし、
カーブの手前で減速して、そのあとにほんのちょっとだけブレーキを残しているだけ。
テクニックうんぬんではなく、ほんとにそうしないと曲がってくれないの。
そうか・・・危険なのか･･･今年はノーズにも砂袋を乗せて走るか･･･
鬱sage
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:36 ID:v8am7pGq
3年程前の丁度今頃、志賀高原の殆ど車の通らない所でおねーちゃん4人乗りプラドが
側溝にハマっているのを発見、対角線スタックに近い状態だったので側溝に雪を詰めたりしてたら
なんとか脱出、感謝感激ウルウル状態のおねーちゃんを後目にかっこつけて走り去った漏れは逝ってヨシ
お礼にお茶くらいゴチになっても良かったな・・・勿体ない、鬱だ
側溝にハマっているのを発見、対角線スタックに近い状態だったので側溝に雪を詰めたりしてたら
なんとか脱出、感謝感激ウルウル状態のおねーちゃんを後目にかっこつけて走り去った漏れは逝ってヨシ
お礼にお茶くらいゴチになっても良かったな・・・勿体ない、鬱だ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:38 ID:GdR+2U5E
>>925
右左折中にアクセルドカンとくれてやればさすがにスピンはするが、
直進中にわざとハンドル切って尻出そうとしてもハンドル戻すとピタリと収まる。
あのエンジンとあの車体の組み合わせは雪道で何か不思議な物があった。
因みにトルクは14～15程度しかなかったけど．．．
右左折中にアクセルドカンとくれてやればさすがにスピンはするが、
直進中にわざとハンドル切って尻出そうとしてもハンドル戻すとピタリと収まる。
あのエンジンとあの車体の組み合わせは雪道で何か不思議な物があった。
因みにトルクは14～15程度しかなかったけど．．．
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:04 ID:b0RwnssR
FFベースパートタイム4WDって、昔のスバル車と昔のアウディ、あとパンダくらいしか無いんじゃない？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:52 ID:lUoWPTkw
目の前の下り坂を4輪ロックさせた、スキーバスが横切って下って逝きましたが何か？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 03:47 ID:KaN1N5Pr
雪国のドライバーっていったって、あんまり意識は高くないとも
思うけどなぁ。というのはね．．．．
多分もうちっとするとこっちは初ドカ雪がある。
予兆で１、２回、数センチ、すぐ溶ける程度の雪が降った後に。
予兆のうちにタイヤ交換をしておけばいいのだが、脳が不自由な
方たちはドカ雪が降るまで交換しない。
そして初ドカ雪をノーマルタイヤで迎えてしまった、学習能力が
ない方たちを主催とする、毎年４０キロを１２時間かけて走破す
る『冬到来大行進』が毎年恒例行事となっている。
抜け道ないんだよね、この行進を行う国道って。
頼むからさ、必要だと分かってるんだったら早めに交換して
くれ～。早めに交換っていったって高々２、３週間でしょ？
春先にずるずると交換もせずにスタッドレス履いて走り回る事
を考えれば減るといったって大したもんでもないだろ？
っちゅうことで、早めのスタッドレスへの換装ｷﾎﾞﾝﾇ
思うけどなぁ。というのはね．．．．
多分もうちっとするとこっちは初ドカ雪がある。
予兆で１、２回、数センチ、すぐ溶ける程度の雪が降った後に。
予兆のうちにタイヤ交換をしておけばいいのだが、脳が不自由な
方たちはドカ雪が降るまで交換しない。
そして初ドカ雪をノーマルタイヤで迎えてしまった、学習能力が
ない方たちを主催とする、毎年４０キロを１２時間かけて走破す
る『冬到来大行進』が毎年恒例行事となっている。
抜け道ないんだよね、この行進を行う国道って。
頼むからさ、必要だと分かってるんだったら早めに交換して
くれ～。早めに交換っていったって高々２、３週間でしょ？
春先にずるずると交換もせずにスタッドレス履いて走り回る事
を考えれば減るといったって大したもんでもないだろ？
っちゅうことで、早めのスタッドレスへの換装ｷﾎﾞﾝﾇ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 09:56 ID:xWwhFOiC
ノーマルタイヤでチェーンもなしに三国峠越えするBMの318のヴォケ。
牽引レスキュー￥1万取った。
牽引レスキュー￥1万取った。
936 ：>>934：01/11/20 10:01 ID:r/xvnLGj
北陸の方ですか？
私の住む石川県では、毎年そのような状態になります。
私の住む石川県では、毎年そのような状態になります。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 10:02 ID:E75pQL7Q
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 11:17 ID:evExYVGV
>>934
Ｒ５？あ、隣に札樽道あるか･･･
Ｒ５？あ、隣に札樽道あるか･･･
939 ：GDA海苔@滋賀北部：01/11/20 11:27 ID:EdHF4MMJ
>>934
うちの地元の国道161号?
うちの地元の国道161号?
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 11:30 ID:0yCD0dfP
北海道と思われ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 11:37 ID:EL39X1D1
わからん人も多いだろうけど、北海道って言っても道南方面は
あまり雪に強くないドライバーは多い。
特に、その地方から出ない（出られない）ドライバーとかね。
札幌市内がツルツルでも、苫小牧から南側はアスファルトが
出てたり、有珠山とかの噴火湾一体はほとんど雪かきしない
ぐらいの気候だったり。
そーゆー街の人達は、スタッドレスにするのも遅いし夏タイ
ヤにするのも早いし。
北海道は意外と広くて気候も全然違うのだ。
ま、札幌から北側の人達のスタッドレス転換率は、ほぼ100%
でないのかーい？
あまり雪に強くないドライバーは多い。
特に、その地方から出ない（出られない）ドライバーとかね。
札幌市内がツルツルでも、苫小牧から南側はアスファルトが
出てたり、有珠山とかの噴火湾一体はほとんど雪かきしない
ぐらいの気候だったり。
そーゆー街の人達は、スタッドレスにするのも遅いし夏タイ
ヤにするのも早いし。
北海道は意外と広くて気候も全然違うのだ。
ま、札幌から北側の人達のスタッドレス転換率は、ほぼ100%
でないのかーい？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 12:08 ID:qiA1z6zT
>928
だから雪道しらない厨房に思われるんだよ。まぁ事実だろうけど。
根本的な部分をまったく理解してない。
だから雪道しらない厨房に思われるんだよ。まぁ事実だろうけど。
根本的な部分をまったく理解してない。
943 ：NA6C：01/11/20 12:37 ID:ig91K/3M
>>928
>でも荷重かけないと曲がれない（デメリット）
そもそも ↑これ自体が雪道では間違いなのYO。
FRの場合雪道のカーブではアクセルをパーシャル気味にして
ステアリングだけに頼らない事。
ステアリングも軽～くにぎらなくちゃNE。
>でも荷重かけないと曲がれない（デメリット）
そもそも ↑これ自体が雪道では間違いなのYO。
FRの場合雪道のカーブではアクセルをパーシャル気味にして
ステアリングだけに頼らない事。
ステアリングも軽～くにぎらなくちゃNE。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 12:38 ID:2hhctw97
初ドカ雪をバイク、ましてやスポーツモデルで迎えてしまったことがある俺にとって四輪は余裕。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 12:41 ID:LoYAyJEJ
>>944
そう言って甘くかんがえていると今冬大怪我するよ
そう言って甘くかんがえていると今冬大怪我するよ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 12:41 ID:NWIWlhNl
お正月、吹雪の中、
後チェーン巻いて、ドリフト？＋２本足で華麗に走っていく郵便配達員・・・
あなどれん（ｗ
後チェーン巻いて、ドリフト？＋２本足で華麗に走っていく郵便配達員・・・
あなどれん（ｗ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 14:06 ID:G3FrzrM6
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 16:43 ID:n0iX6+y8
カチュ用にも誘導路確保キボンヌ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 17:02 ID:WyCD59El
>>948
/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
./ / | かちゅ～しゃに最新のwsock32.dll入れろつうの！
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
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ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
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ノ ） し'
(＿／
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./ / | かちゅ～しゃに最新のwsock32.dll入れろつうの！
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
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ノ ） し'
(＿／
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:12 ID:8Q8x/2qb
age
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:17 ID:NWl3qvUt
上げてどうする
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 10:13 ID:N5HpXy0J
こっそり1000を目指すぜ！
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 18:02 ID:7QIJ1vjT
コッソリ。
うちの代車夏タイヤなんだけど．．．
うちの代車夏タイヤなんだけど．．．
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 19:43 ID:fkQV38OS
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/22 22:37 ID:HetIMriD
軽四駆に乗ってるんだけど、ひょんなことから冬場に新潟に行かなければならなくなった。
Ｍ/Ｔタイヤとチェーンだけでは無謀かな？
西日本での山間走行では上の装備で一応事足りてるんだけど、やっぱレベルが違うのかな？
Ｍ/Ｔタイヤとチェーンだけでは無謀かな？
西日本での山間走行では上の装備で一応事足りてるんだけど、やっぱレベルが違うのかな？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 23:24 ID:vBl/NAdi
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 23:29 ID:8Q8x/2qb
あげろー
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 23:48 ID:g/PvlQtc
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 08:09 ID:nsU4oRNV
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 09:57 ID:MtYmZcG+
sage
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 12:27 ID:+M0siJ6u
雪国じゃなくてよかた。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 10:16 ID:jRbcW6L+
こっそり・・・
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 08:35 ID:4A5Mn0uv
寒くなってきたな～
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 12:27 ID:S9pN9k66
今朝凍ってたよ。
大雪．．．そのうち降るんだね今年も．．．
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 00:10 ID:50N+JASZ
今、雪がモコモコ降ってるぞage！
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 00:11 ID:Ij8SwdS8
別スレタッテルだろＳＡＧＥ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 00:16 ID:I05yL7C9
966>何処で？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 08:47 ID:1EWmcLl1
今朝はシャーベット状態。
ハンドル取られてちと怖い。
ハンドル取られてちと怖い。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 08:23 ID:DN1rxMyn
ふふ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 23:10 ID:gzOsxWhg
ふふふ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 00:04 ID:4KyKSieg
ふふふふ
12月ナリ。