タイヤスレ スタッドレスタイヤ ★
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
関東で育ちスキーもやらないのでスタッドレスタイヤは買った事がありません。
雪(氷)の上はA/Tタイヤだと危ないですか？
見た目スタッドレスタイヤはA/Tタイヤとかわらないように見えますが何処が違うのですか？
スタッドレスタイヤが雪(氷)に強いのならオフロード走るのにM/Tタイヤよりもいいのでしょうか？
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 13:58 ID:miLRF8NU
昔ジムニーでスタッドレスでマッド攻めたら、泥のドーナツになりましたとさ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 13:59 ID:RzORieZd
>>1
見た目ぜんぜん違うと思う
見た目ぜんぜん違うと思う
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 14:00 ID:9Xz/NK2y
>泥のドーナツ
なんですか？
なんですか？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 14:01 ID:ZbXAe/cu
ＡＱドーナツのこと
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 14:01 ID:miLRF8NU
ＢＳのＡＴ６９３はスタッドレスではないが、スタッドレスもどきの性能があると聞くが。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 14:03 ID:miLRF8NU
8 ：１：01/10/23 14:04 ID:9Xz/NK2y
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 14:06 ID:miLRF8NU
ＢＳのＭＴ６７２だったっけか、ありゃ氷雪が怖いよ
アイスバーンで車がフィギュアスケートを演じてくれるです
アイスバーンで車がフィギュアスケートを演じてくれるです
10 ： ：01/10/23 14:14 ID:teOnYlkf
MTタイヤとATタイヤ+チェーンはどっちが泥に強い？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 14:22 ID:ysjmbKw4
>>8
6じゃねぇけど、雪はともかく氷にはATの方が「一般的に」強いと思われ。
ただ、ATやMTタイヤは「Mud＆Snow」表示があると思うが、チェーン規制をクリアできてｳﾏｰとか思ってると
高速で自爆って通行止になったりしてﾏｽﾞｰになる可能性も高い。
冬は素直にスタッドレス履かそうや。5～6万ケチって命落としたら何にもならんからな。
6じゃねぇけど、雪はともかく氷にはATの方が「一般的に」強いと思われ。
ただ、ATやMTタイヤは「Mud＆Snow」表示があると思うが、チェーン規制をクリアできてｳﾏｰとか思ってると
高速で自爆って通行止になったりしてﾏｽﾞｰになる可能性も高い。
冬は素直にスタッドレス履かそうや。5～6万ケチって命落としたら何にもならんからな。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 14:31 ID:ha9xJSpz
関係無いけどBFGのマッテレって雨の日最悪な。
何処までも止まらないよ･･･
何処までも止まらないよ･･･
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 14:32 ID:ReHWDMon
14 ：１：01/10/23 14:45 ID:Qtl89a8n
15 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/10/23 14:58 ID:2RtbWpoG
>1
ATタイヤとスタッドレスタイヤではコンパウンド（ゴムの質）が違い、凍結
路面の性能に大いなる差があります。
昨今のライトクロカン標準タイヤはオン性能重視でまったく駄目ですが、き
ちんとしたATタイヤであれば雪上を自在に走れ、スタッドレスタイヤとの差
はほとんどありません。
ただし！！ 凍結路面には完璧に無力です。雪上路面を元気良く走り、時折
遭遇する凍結路面（交差点が多いですな）を凍結距離だけ滑走する。これが
ATタイヤです。 <- MTタイヤも似た様なもんです。
# おっかねーからすなおにスタッドレスを買いましょー
ATタイヤとスタッドレスタイヤではコンパウンド（ゴムの質）が違い、凍結
路面の性能に大いなる差があります。
昨今のライトクロカン標準タイヤはオン性能重視でまったく駄目ですが、き
ちんとしたATタイヤであれば雪上を自在に走れ、スタッドレスタイヤとの差
はほとんどありません。
ただし！！ 凍結路面には完璧に無力です。雪上路面を元気良く走り、時折
遭遇する凍結路面（交差点が多いですな）を凍結距離だけ滑走する。これが
ATタイヤです。 <- MTタイヤも似た様なもんです。
# おっかねーからすなおにスタッドレスを買いましょー
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 15:50 ID:50TgEs4U
それにしてもスタッドレスタイヤの総合スレにでもなりそうなタイトルなのに、ふたを開ければA/Tやらオフロードやら・・・
ちーっとタイトル間違ってないかい？>>1
ちーっとタイトル間違ってないかい？>>1
17 ：１：01/10/23 17:54 ID:g6HXVP+e
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 20:22 ID:niRstybK
今さらスマソ
ATタイヤ，MTタイヤって何？
申し訳ないけど初心者にも教えてください。
ATタイヤ，MTタイヤって何？
申し訳ないけど初心者にも教えてください。
19 ：１：01/10/23 23:41 ID:yUODp7tA
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/23 23:43 ID:yUODp7tA
あがらなかったから あげ
21 ：18：01/10/24 00:16 ID:cKheGwdA
>>19 ありがと
ついでに、もうちょっと教えて。
ATタイヤ＝オールシーズンタイヤってこと？
あと、スタッドレスとオールシーズンタイヤって雪道とか
アイスバーンでどれくらい違うの？
というか、一番聞きたいことはオールシーズンタイヤで
新潟とか東北へスキーに行っても大丈夫？
ついでに、もうちょっと教えて。
ATタイヤ＝オールシーズンタイヤってこと？
あと、スタッドレスとオールシーズンタイヤって雪道とか
アイスバーンでどれくらい違うの？
というか、一番聞きたいことはオールシーズンタイヤで
新潟とか東北へスキーに行っても大丈夫？
22 ：１：01/10/24 00:36 ID:0fXeCxUQ
>>21
アイスバーンにはやっぱりスタッドレスタイヤがいいみたいですが
年に数回しかスキーに行かないのならATタイヤにかえて保険としてチェーンを積んでおけばいいと思います
ATタイヤ＝オールラウンドな路面状況に対応するタイヤ オールステージ型
オン、オフ、ウエット、スノー問わず安定した性能が望める
アイスバーンにはやっぱりスタッドレスタイヤがいいみたいですが
年に数回しかスキーに行かないのならATタイヤにかえて保険としてチェーンを積んでおけばいいと思います
ATタイヤ＝オールラウンドな路面状況に対応するタイヤ オールステージ型
オン、オフ、ウエット、スノー問わず安定した性能が望める
23 ：１：01/10/24 00:45 ID:0fXeCxUQ
>>22
http://www.extremezj.com/Tires/tiresandwheels.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~qx3k-situ/GEOL.html
http://www.extremezj.com/Tires/tiresandwheels.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~qx3k-situ/GEOL.html
24 ：１：01/10/24 00:50 ID:0fXeCxUQ
>>22
http://www.yrc.co.jp/tire/at/at.html
http://www.yrc.co.jp/tire/mt/mt.html
http://www.yrc.co.jp/tire/ht/ht.html
http://www.yrc.co.jp/tire/v801/v801.html
http://www.yrc.co.jp/tire/at/at.html
http://www.yrc.co.jp/tire/mt/mt.html
http://www.yrc.co.jp/tire/ht/ht.html
http://www.yrc.co.jp/tire/v801/v801.html
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 00:53 ID:Lqa/jhVx
Ｔ＠ＹＯのスタッドレスは滑りやすい
26 ：18：01/10/24 00:56 ID:5F/yfnvu
う～ん
昔はスパイク履いてたんでスタッドレスでも結構怖いんだよね。
しかも、去年大枚はたいて205/55-16のスタッドレスを買い換え
たんだけど(その前のを４シーズン使ったんで)、今年車を買い
換えようと思ったら標準で225/55-18なんちゅうオールシーズン
履いてるのよ。（欲しい車ばれそう）
これに205/55-16履かせると車高が４ｃｍくらい下がっちゃい
そうだし・・・こんな変なサイズのスタッドレスなさそうだし・・・
よく四駆がオールシーズンで、雪道のガードレールにささって
いるのを見るんで、イマイチ踏み切れず。それともあれは、
彼らがドキュソなだけ？
昔はスパイク履いてたんでスタッドレスでも結構怖いんだよね。
しかも、去年大枚はたいて205/55-16のスタッドレスを買い換え
たんだけど(その前のを４シーズン使ったんで)、今年車を買い
換えようと思ったら標準で225/55-18なんちゅうオールシーズン
履いてるのよ。（欲しい車ばれそう）
これに205/55-16履かせると車高が４ｃｍくらい下がっちゃい
そうだし・・・こんな変なサイズのスタッドレスなさそうだし・・・
よく四駆がオールシーズンで、雪道のガードレールにささって
いるのを見るんで、イマイチ踏み切れず。それともあれは、
彼らがドキュソなだけ？
27 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/10/24 01:18 ID:QYyalJPQ
>>26
ATは凍結だと駄目ですが、チェーンと組み合わせるなら悪くは無いです。ただ,
225/55-18に適合するチェーンは現地では買えないでしょうからあらかじめ入
手しておくことが肝心です。
>>15でも書いたけどATタイヤで雪を走ると結構快適なんですよ。ラッキーなら
１シーズン無事に行けちゃいます。ただ、凍結やブラックアイスに遭遇すると
「雪道のガードレール友の会」にご入会です。
ATは凍結だと駄目ですが、チェーンと組み合わせるなら悪くは無いです。ただ,
225/55-18に適合するチェーンは現地では買えないでしょうからあらかじめ入
手しておくことが肝心です。
>>15でも書いたけどATタイヤで雪を走ると結構快適なんですよ。ラッキーなら
１シーズン無事に行けちゃいます。ただ、凍結やブラックアイスに遭遇すると
「雪道のガードレール友の会」にご入会です。
28 ：１：01/10/24 01:21 ID:K4h1LBt1
＞よく四駆がオールシーズンで、雪道のガードレールにささって
＞いるのを見るんで、イマイチ踏み切れず。それともあれは、
＞彼らがドキュソなだけ？
同じスピードなら二駆より四駆のほうがすべりませんが
四駆もすべります
四駆乗り(ランクルやレガシーに多い)はアイスバーンでも
車の性能を過信してスピードをだしてるのをよく見ました
四駆のスタッドレスだからといって調子に乗ると大事故になります
二駆の普通車はアイスバーンでスピードをださないので
すべっても軽い事故ですみます
雨の日レガシーの大事故をよく見ます
＞いるのを見るんで、イマイチ踏み切れず。それともあれは、
＞彼らがドキュソなだけ？
同じスピードなら二駆より四駆のほうがすべりませんが
四駆もすべります
四駆乗り(ランクルやレガシーに多い)はアイスバーンでも
車の性能を過信してスピードをだしてるのをよく見ました
四駆のスタッドレスだからといって調子に乗ると大事故になります
二駆の普通車はアイスバーンでスピードをださないので
すべっても軽い事故ですみます
雨の日レガシーの大事故をよく見ます
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 03:42 ID:pq7HTGqc
でもたまにしかスキー行かないってんなら、そもそも車で来んなよってのが正直なところ。
スタッドレスも年々進化しているとはいえ、滑るときは結構滑る。ましてATなど。MTなんて論外。
夜間はもちろん日中でも日陰なら凍結路面になるし、悪路（雪道）走行を楽しもうと思うような人間が雪7凍3でもチェーンを巻くとは疑わしい。
路肩に突っ込むなら自業自得で構わんが、そんな車の前にでもついた日にゃ、いつカマ掘られるかビクビクだ。
雪国以外の他県ナンバーが冬の現地でウザがられるのは、いつまでたってもこういう考えのヤツが多すぎるからなんだよな。
スタッドレス以外で、冬の雪国来るな。チェーン巻けば大丈夫なんてやつも氏ね。
公道走んだぞ？状況によってはATで大丈夫なんて、無責任極まりないぜ。
どうしても車で行きたきゃスタッドレス装着のレンタカーでも借りろ。
雪国ナメンナ
スタッドレスも年々進化しているとはいえ、滑るときは結構滑る。ましてATなど。MTなんて論外。
夜間はもちろん日中でも日陰なら凍結路面になるし、悪路（雪道）走行を楽しもうと思うような人間が雪7凍3でもチェーンを巻くとは疑わしい。
路肩に突っ込むなら自業自得で構わんが、そんな車の前にでもついた日にゃ、いつカマ掘られるかビクビクだ。
雪国以外の他県ナンバーが冬の現地でウザがられるのは、いつまでたってもこういう考えのヤツが多すぎるからなんだよな。
スタッドレス以外で、冬の雪国来るな。チェーン巻けば大丈夫なんてやつも氏ね。
公道走んだぞ？状況によってはATで大丈夫なんて、無責任極まりないぜ。
どうしても車で行きたきゃスタッドレス装着のレンタカーでも借りろ。
雪国ナメンナ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 06:52 ID:QMe+SiyP
男ならジープサービス
俺は雪国に行く時もジープサービス
俺は雪国に行く時もジープサービス
31 ：18：01/10/24 06:55 ID:Xc/tIAl+
>>29
俺は、今まではスタッドレス＋チェーン持参で行ってたよ。ＦＲだけ
どね。
ただ、オールシーズンって履いたこと無いから、どんな具合か聞い
ているだけ。オールシーズンがＮＧならスタッドレスを買い足すよ。
ホイール込みで２０万くらいしそうだけど、１回事故ること考えれば
十分もと取れるからね。
あと、雪国の他県ナンバーも怖いけど、雪が降った日の都内（と近
辺）の地元ナンバーも怖いよ。
バスは必ずチェーン巻くけど、それ以外の車はドノーマル。みんな
ズルズル滑ってる。環八なんかの立体交差はみんな登れなくなっ
ちゃうから全部通行止め。何が怖いって自分が歩いていると一番
怖い。こっちに来るなって感じ。
俺は雪道はなめてないよ。
俺は、今まではスタッドレス＋チェーン持参で行ってたよ。ＦＲだけ
どね。
ただ、オールシーズンって履いたこと無いから、どんな具合か聞い
ているだけ。オールシーズンがＮＧならスタッドレスを買い足すよ。
ホイール込みで２０万くらいしそうだけど、１回事故ること考えれば
十分もと取れるからね。
あと、雪国の他県ナンバーも怖いけど、雪が降った日の都内（と近
辺）の地元ナンバーも怖いよ。
バスは必ずチェーン巻くけど、それ以外の車はドノーマル。みんな
ズルズル滑ってる。環八なんかの立体交差はみんな登れなくなっ
ちゃうから全部通行止め。何が怖いって自分が歩いていると一番
怖い。こっちに来るなって感じ。
俺は雪道はなめてないよ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 06:57 ID:QMe+SiyP
>>18
男ならジープサービスで行け！
男ならジープサービスで行け！
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 13:02 ID:97Mvqt7O
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 14:24 ID:xJK+wrnk
ATタイヤはどのブランドがいいの？
やっぱりジオランダー？
やっぱりジオランダー？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 14:30 ID:xJK+wrnk
ラグタイヤってこれ？（笑
http://www.ishikawasyoukai.co.jp/tg233.htm
http://www.ishikawasyoukai.co.jp/tg233.htm
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 14:31 ID:kj493qMA
スタッドレスと比べるとスノータイヤでも不十分。
積雪路を走るならATはやめといた方が無難だよ。
MTなんて論外。自分一人だけで行動をまたーり走るなら
なんとかなるかも知れんが、他の車の流れに乗れない
から迷惑だよ。
事故るときは絶対に自爆で救急車も呼ばず他人にも
後続車にも迷惑掛けないなら止めやしないけど・・・。
積雪路を走るならATはやめといた方が無難だよ。
MTなんて論外。自分一人だけで行動をまたーり走るなら
なんとかなるかも知れんが、他の車の流れに乗れない
から迷惑だよ。
事故るときは絶対に自爆で救急車も呼ばず他人にも
後続車にも迷惑掛けないなら止めやしないけど・・・。
37 ： ：01/10/24 14:40 ID:Lef1kiiv
ミシュランのドライスはいいと思うよ｡
マキシアイスの改良版だからね。
マキシアイスの改良版だからね。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 17:38 ID:/Pu3/rsy
舗装されてない泥道はチェーンつけて走るのが最強ですよね
チェーン＞＞＞＞＞MTタイヤ
チェーン＞＞＞＞＞MTタイヤ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 18:06 ID:1P+yn7Lj
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:23 ID:+QDLtZJX
スノータイヤは、雪を押しつぶしてグリップするようになってるのでアイスバーンでは効かないって聞いた事がある。
チェーンは便利だけど、除雪して雪が無い道路が面倒。アイスバーンとドライが入り混じってたりするとね！
下手すすると、高速の路肩でチェーンを巻くようなＤＱＮな事をする羽目になる。しかも、長いトンネルとか外させられるので、上信越道なんて一晩に何回もチェーンの脱着をする羽目になる（笑）
やっぱ、余裕があるならスタッドレスが良いのでは？ちなみに僕はスタッドレスでもホントの金属のチェーンを持つようにしてます。
チェーンは便利だけど、除雪して雪が無い道路が面倒。アイスバーンとドライが入り混じってたりするとね！
下手すすると、高速の路肩でチェーンを巻くようなＤＱＮな事をする羽目になる。しかも、長いトンネルとか外させられるので、上信越道なんて一晩に何回もチェーンの脱着をする羽目になる（笑）
やっぱ、余裕があるならスタッドレスが良いのでは？ちなみに僕はスタッドレスでもホントの金属のチェーンを持つようにしてます。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:25 ID:6uhNb5/L
ただいま、スタッドレスの購入を検討してるのですが、性能ってメーカーによって差があるんですかね？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:32 ID:tgS+ahKt
>>31
雪の中を強行突破してくる、チャリンコも怖いよ！転んでor止まれないで車道に飛び出したところを轢かれたってニュースを必ず聞く。車も止まれ無いからね！
東京でも、山に近い地域では冬の間はスタッドレス履きっぱなしです。
雪の中を強行突破してくる、チャリンコも怖いよ！転んでor止まれないで車道に飛び出したところを轢かれたってニュースを必ず聞く。車も止まれ無いからね！
東京でも、山に近い地域では冬の間はスタッドレス履きっぱなしです。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 21:34 ID:E3eTsuaB
>>41
ある。
まあタイヤ自体の種類で比較せんとホントはいかんのだろうけど、スタッドレスの場合各社種類が少ないから、メーカ毎でくくっても問題ないね。
各社で得意な路面が微妙に違うから、自分の地域にあったのを選ばないと不幸。
とりあえずTOYOは糞。
ある。
まあタイヤ自体の種類で比較せんとホントはいかんのだろうけど、スタッドレスの場合各社種類が少ないから、メーカ毎でくくっても問題ないね。
各社で得意な路面が微妙に違うから、自分の地域にあったのを選ばないと不幸。
とりあえずTOYOは糞。
44 ： ：01/10/24 21:48 ID:Yo85Pgkt
ブリザックは本当に効くのか？
履いたことないけど｡
とりあえず，横浜は2年目からは全然効かなくなったよ｡
履いたことないけど｡
とりあえず，横浜は2年目からは全然効かなくなったよ｡
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/24 23:15 ID:L3i5erXH
46 ：41：01/10/24 23:31 ID:o8Vnpp7u
やっぱ、価格設定が安いスタッドレスは良く無いのかな～
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 02:21 ID:TeHuVsxR
>>44
ブリザックきくよ。ヨコハマに比べたら。
ヨコハマからブリザックに買い換えたんで、４年前のモデル
と比べてるから同じ年のモデル同士で比べたらどうかはわ
からんけど。
でも、夏タイヤでもメーカ(というか値段)によって、明らかに
性能と正確が違うから、スタッドレスにもそういう面もあるん
じゃないかな。
ブリヂストンが高いのは、ブランド代だけではないと思うよ。
ブリザックきくよ。ヨコハマに比べたら。
ヨコハマからブリザックに買い換えたんで、４年前のモデル
と比べてるから同じ年のモデル同士で比べたらどうかはわ
からんけど。
でも、夏タイヤでもメーカ(というか値段)によって、明らかに
性能と正確が違うから、スタッドレスにもそういう面もあるん
じゃないかな。
ブリヂストンが高いのは、ブランド代だけではないと思うよ。
48 ：47：01/10/25 02:22 ID:TeHuVsxR
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 02:32 ID:4/+F2Oqw
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 03:05 ID:QSQCW43i
雪道・凍結路とも、ブリザックは評判いいね。日本の冬に合ってるんだろう。
ただ減りは強烈らしい。ガリガリガリｗ
今年またモデルチェンジしたようだし、改善されるかな？
反対に減らないのがミシュラン。ラジアルでもそういう傾向があるが、スタッドレスでも同様。
むこうの考え方だろうな。
ただ減りは強烈らしい。ガリガリガリｗ
今年またモデルチェンジしたようだし、改善されるかな？
反対に減らないのがミシュラン。ラジアルでもそういう傾向があるが、スタッドレスでも同様。
むこうの考え方だろうな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 16:50 ID:mKYSUF3j
age
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 16:54 ID:YShgWKnv
タイヤも重要だが、それ以上にホイールはどうしている？
インチアップ・インチダウンしていてスタッドレスは効きよいか？
インチアップ・インチダウンしていてスタッドレスは効きよいか？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 16:55 ID:XTNKhD2F
45扁平のMZ-01を使っているが、乾燥路を走っていると、
新品表面のリブレット加工がなかなか消えず、
発泡面が出てこなかった。
新品表面のリブレット加工がなかなか消えず、
発泡面が出てこなかった。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 16:58 ID:60wWw+PC
55 ：53：01/10/25 17:12 ID:XTNKhD2F
>54
凍結路は経験が少ないのでどうとは言いにくいけど、
深雪・圧雪・シャーベット、いずれもしっかりグリップしていた。
雪道向けの運転をしていれば、そうそう変なことにはならない。
乾燥路のグリップははっきりと落ちる。仕方ないけど。
直線全開加速時にトラコンの介入があった。
車は当板で大人気のアルテ。
FRという一般には雪道最悪のクルマだけど、
30センチの新雪のときに、駐車場を脱出できたときは感動した。
45扁平はMZ-03にシフトしているけど、新モデルだけあって
咋シーズンはあまり評判を聞いてない。
今年も改良が入っているらしいけど、果たして・・？
凍結路は経験が少ないのでどうとは言いにくいけど、
深雪・圧雪・シャーベット、いずれもしっかりグリップしていた。
雪道向けの運転をしていれば、そうそう変なことにはならない。
乾燥路のグリップははっきりと落ちる。仕方ないけど。
直線全開加速時にトラコンの介入があった。
車は当板で大人気のアルテ。
FRという一般には雪道最悪のクルマだけど、
30センチの新雪のときに、駐車場を脱出できたときは感動した。
45扁平はMZ-03にシフトしているけど、新モデルだけあって
咋シーズンはあまり評判を聞いてない。
今年も改良が入っているらしいけど、果たして・・？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:17 ID:4hkb1bVT
>>42
雪で自転車はホイ－ルスピンするよね
雪で自転車はホイ－ルスピンするよね
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 21:30 ID:HYE0hCB6
BSいいけど、「雪道は40km/hしか絶対出さない」って
人じゃないと向かないです。
とにかくグリップが高いので滑らないと思って飛ばしていくと、
とんでもない速度になり、その次元で滑り出したら
もう止められません（笑）。
人じゃないと向かないです。
とにかくグリップが高いので滑らないと思って飛ばしていくと、
とんでもない速度になり、その次元で滑り出したら
もう止められません（笑）。
58 ：長野市民：01/10/25 22:02 ID:vK7n1ELj
ミシュランのドライス買いました。
雪が降ったら、さっそく報告しますね。
雪が降ったら、さっそく報告しますね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:16 ID:zPS2BiZ3
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:31 ID:0zpxjrgo
ミシュランってドライ路の性能にこだわってるけど、
雪国（北海道）の人間は本当にドライ性能ほしいと思っていないと思う。
それよりもアイスバーンの性能に力を注いでほしいと思っているはず。
雪国（北海道）の人間は本当にドライ性能ほしいと思っていないと思う。
それよりもアイスバーンの性能に力を注いでほしいと思っているはず。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:34 ID:Nz8g8SBG
静かなスタッドレスが欲しい
高周波とブレーキング時の音が気になる
高周波とブレーキング時の音が気になる
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:40 ID:3WLGTbpZ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:45 ID:vmGBZVAC
>>62
幹線道路だったら夏の速度-10km/h位かな。もちろんスケートリンク以上に
滑る路面状況だったらそれなりにゆっくりになって40km/hもありかもしれん。
高速道路だったら凍結路でも100km/hなんて普通に出してるよ。
もちろん路面状況によるけどね。チェーンなんて付けたこと無い。
北海道だけど。
幹線道路だったら夏の速度-10km/h位かな。もちろんスケートリンク以上に
滑る路面状況だったらそれなりにゆっくりになって40km/hもありかもしれん。
高速道路だったら凍結路でも100km/hなんて普通に出してるよ。
もちろん路面状況によるけどね。チェーンなんて付けたこと無い。
北海道だけど。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/25 22:45 ID:11XI8Pb6
スタッドレスのドライの性能ってそんなに低いのかな？
普通に街中走る分には問題無さそうだが．．．コンパウンドが柔らかい分ヘタな低燃費タイヤより食いそうな気がする。
>>50
ミッシュランのアイスバーンでの性能ってどうなの？
普通に街中走る分には問題無さそうだが．．．コンパウンドが柔らかい分ヘタな低燃費タイヤより食いそうな気がする。
>>50
ミッシュランのアイスバーンでの性能ってどうなの？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 00:40 ID:zxrLWBk4
揚げ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 01:19 ID:jozp8k/J
>>59
ちゃんと文章を最後まで全部読んで、トータルで
理解してもらえませんかねェ。
40km/hは例えですよ。
つまり、タイヤと相談して「まだいける」と思って
飛ばすような人は気をつけたほうがいいってことです。
ちゃんと文章を最後まで全部読んで、トータルで
理解してもらえませんかねェ。
40km/hは例えですよ。
つまり、タイヤと相談して「まだいける」と思って
飛ばすような人は気をつけたほうがいいってことです。
67 ：貧乏暇無し：01/10/26 01:52 ID:GJCEfW4u
>26
日産のクルマでしょ。分かる分かる。
>53
ウチは55扁平のMZ-01（だったかな）で乾燥路を1000km程走ったけれど
新品時のリブレット加工がなかなか消えない。
日産のクルマでしょ。分かる分かる。
>53
ウチは55扁平のMZ-01（だったかな）で乾燥路を1000km程走ったけれど
新品時のリブレット加工がなかなか消えない。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 22:38 ID:M1NJJVFa
ところで17インチとか18インチの扁平のスポーツ車に乗ってる雪国の人は
スタッドレスはどんなの履いてるんですか？
インチダウンできればした方がいいのかな？
スタッドレスはどんなの履いてるんですか？
インチダウンできればした方がいいのかな？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 22:41 ID:JzLXzjjZ
>>50
むこうの考え方って群馬のこと？
むこうの考え方って群馬のこと？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 22:46 ID:v4rnj8Vo
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 23:01 ID:NwSG0zod
>>70
レガシィ？
レガシィ？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 23:07 ID:PU977kbL
73 ：68：01/10/26 23:12 ID:M1NJJVFa
74 ：68：01/10/26 23:14 ID:M1NJJVFa
75 ：70：01/10/26 23:20 ID:SyvC9/9D
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/26 23:20 ID:chDRyugf
アドバイスをお願いします。
ホイールの関係上、195/65-15に限定。
ドライが主で運転は元気系。
お勧めのメーカ、ブランド、案があれば教えてください。
ホイールの関係上、195/65-15に限定。
ドライが主で運転は元気系。
お勧めのメーカ、ブランド、案があれば教えてください。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 00:01 ID:JitjYhK3
>>60
禿同。ドライ性能をうたったスタッドレスなんて道民は萌えないね
>>64
スタッドレスで高速車線変更やったら、その怖さがよくわかるＹＯ！
急ブレーキ時も同様。詳しい理屈は他にまかせるが
まず、ブロックがやわいんで余計な動きをして、怖い。
そして、簡単に滑り出して、また怖い。
禿同。ドライ性能をうたったスタッドレスなんて道民は萌えないね
>>64
スタッドレスで高速車線変更やったら、その怖さがよくわかるＹＯ！
急ブレーキ時も同様。詳しい理屈は他にまかせるが
まず、ブロックがやわいんで余計な動きをして、怖い。
そして、簡単に滑り出して、また怖い。
>>60
>>77
漏れは萌え萌え
道民とは違うのだよ、道民とは！
まぁ年中雪降ったり凍結しまくってるトコで使うのと、たまにのトコとでは、選択の基準が違うからね。
一回ブリザック履いたが、ヤワイしウッサイしガンガン削れるしで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだった。
>>77
漏れは萌え萌え
道民とは違うのだよ、道民とは！
まぁ年中雪降ったり凍結しまくってるトコで使うのと、たまにのトコとでは、選択の基準が違うからね。
一回ブリザック履いたが、ヤワイしウッサイしガンガン削れるしで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだった。
79 ：64：01/10/27 01:34 ID:RSP9UE+5
>>77
静かに車線変更すれば問題ないにでは？確かスタッドレスは速度レンジがＱなので高速を飛ばすのは危険では？
結局、ドライ性能が低いって言っても、ドライバーが気を付ければ済む範囲なのかな？
結局、滑りにくくかつ長持ちするスタッドレスってどれなの？
静かに車線変更すれば問題ないにでは？確かスタッドレスは速度レンジがＱなので高速を飛ばすのは危険では？
結局、ドライ性能が低いって言っても、ドライバーが気を付ければ済む範囲なのかな？
結局、滑りにくくかつ長持ちするスタッドレスってどれなの？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/27 09:10 ID:V/jGdLi+
ことしのミシュランのドライスは、アイスバーンでもいいと聞いた。
昨シーズン、MZ-03と比較したんだって、北海道で。わたしも、よくわから
ないのだが、氷の上のグリップは、ゴムだけで決まるわけではないとのこと。
すると、摩耗も遅く、ドライもそこそこで、アイスがMZ-03ならば、萌え～
余談だが、摩耗が早くても、雪やアイス性能重視って、矛盾してないか？
摩耗すれば、性能が落ちるはずなのだが？同じ距離走ったとき、５部山に
なったアイス性能重視タイヤと、８部山までしか減っていないの総合性能
タイヤ、どちらが、グリップいいのだろうか？
８部山で、タイヤ履き替える、お金持ちは別ね。
昨シーズン、MZ-03と比較したんだって、北海道で。わたしも、よくわから
ないのだが、氷の上のグリップは、ゴムだけで決まるわけではないとのこと。
すると、摩耗も遅く、ドライもそこそこで、アイスがMZ-03ならば、萌え～
余談だが、摩耗が早くても、雪やアイス性能重視って、矛盾してないか？
摩耗すれば、性能が落ちるはずなのだが？同じ距離走ったとき、５部山に
なったアイス性能重視タイヤと、８部山までしか減っていないの総合性能
タイヤ、どちらが、グリップいいのだろうか？
８部山で、タイヤ履き替える、お金持ちは別ね。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 11:38 ID:kEvZoBA+
スタッドレスってさ、タイヤ全体のクッション性を高めて雪をグリップするわけよ。
だからコンパウンドもやわらかめだし、その分減りやすい。
５分山になったらそりゃ即交換。まだアイスグリップありますなんてメーカーのザレ言
信じちゃいけない。
命あってのものだねだよ。
だからコンパウンドもやわらかめだし、その分減りやすい。
５分山になったらそりゃ即交換。まだアイスグリップありますなんてメーカーのザレ言
信じちゃいけない。
命あってのものだねだよ。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 12:05 ID:PvEoLryz
自殺行為のスピードでかっとんでく北海道民の戯れ言も聞かない方がいいよ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 12:16 ID:QkXN/J8H
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 12:23 ID:QkXN/J8H
>>79
そう。
静かに走れば何の問題も無い。
毎日仕事でクルマ使うなら別だが、週末のドライブやチョイ乗り程度なら
磨耗寿命は気にしなくて良いです。
冬場に5000キロも走れば多いほうでしょ？
だったら３年で15000キロは楽にもつ。
それ以上はタイヤの山があっても危険だから交換しましょう。
そう。
静かに走れば何の問題も無い。
毎日仕事でクルマ使うなら別だが、週末のドライブやチョイ乗り程度なら
磨耗寿命は気にしなくて良いです。
冬場に5000キロも走れば多いほうでしょ？
だったら３年で15000キロは楽にもつ。
それ以上はタイヤの山があっても危険だから交換しましょう。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 13:48 ID:b8FBRpsr
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 14:11 ID:XdH9DpBH
87 ：79：01/10/27 14:49 ID:7njAd9c7
>>84
突然の雪＆スキーの為に冬場はスタッドレスを履きっぱなしです。
走行距離は、通勤＆レジャーで月１５００～２０００ｋｍ（９０％以上ドライ）です。なので、１２月後半～４月前半まで履いたとすると７０００～８０００ｋｍ走ります
まあ、でも３年もつならば良いかなって感じです。どのスタッドレスでも、それ位は持ちますか？
勿論、３年たってもアイスでの性能はバッチリって事ですよね？
突然の雪＆スキーの為に冬場はスタッドレスを履きっぱなしです。
走行距離は、通勤＆レジャーで月１５００～２０００ｋｍ（９０％以上ドライ）です。なので、１２月後半～４月前半まで履いたとすると７０００～８０００ｋｍ走ります
まあ、でも３年もつならば良いかなって感じです。どのスタッドレスでも、それ位は持ちますか？
勿論、３年たってもアイスでの性能はバッチリって事ですよね？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/27 18:06 ID:V/jGdLi+
>>81
大変失礼な言い方かも知れませんが、まったくとは言わないまでも、ほと
んど間違えです。
え～、雪と凍結路面ではグリップの出し方が違います。雪では、雪柱せん
断力と、エッヂ効果。凍結路面では、サイプの毛細管現象による吸着力と
かなり少ないがエッヂ効果。よって、雪では、面圧高めで、凍結路では低
めが有利。
で、81の観点から言う、コンパウンド（ゴム）では、気温が下がっても堅
くならなければ良いだけのこと。これは特に凍結路面に影響する。ところ
が、氷点下でも、密着性をあげるためには低温での、柔軟性が求められる。
すると、平温ではより柔らかくなってしまう。ただ、この辺が技術力にな
るのだが、温度依存性の少ないゴムが開発できれば、必要以上に柔らかい
ゴムを使う必要がない＝ドライ路面での操安性と耐摩耗性の向上が図れる。
さらに、ブロックをさわって柔らかいことが、ゴムが柔らかいことにはな
らない。スタッドレスは、サイピングという細かな溝が多く掘られている
ためと、元々ブロック高さが高いために、同じゴムを使っても柔らかく感
じる。
まとめると、低温時のゴムが柔らかい方が凍結路に強い。サイプが多い方
が凍結路に強い。ただ、凍結路考慮すればするほど、その分ドライ路面性
能と、摩耗性能が犠牲になる。
そこで、温度依存性の低いゴムの開発や、サイプによるブロック剛性の低
下をいかに防ぐかが、タイヤメーカーの開発力にかかっている。
個人的には、コンパウンドにたよっているBS、サイピング技術のミシュラ
ンと感じている。ただ、毎年、改良品が出てくることを平気で宣伝する、
メーカーは信用できない。そんなことが事実とすれば、前の年に出したタ
イヤは何だったのか？開発には最低でも２年はかかるであろう。最新技術
の出しおしみ以外、あり得ない。売るための宣伝であると断定しよう。
大変失礼な言い方かも知れませんが、まったくとは言わないまでも、ほと
んど間違えです。
え～、雪と凍結路面ではグリップの出し方が違います。雪では、雪柱せん
断力と、エッヂ効果。凍結路面では、サイプの毛細管現象による吸着力と
かなり少ないがエッヂ効果。よって、雪では、面圧高めで、凍結路では低
めが有利。
で、81の観点から言う、コンパウンド（ゴム）では、気温が下がっても堅
くならなければ良いだけのこと。これは特に凍結路面に影響する。ところ
が、氷点下でも、密着性をあげるためには低温での、柔軟性が求められる。
すると、平温ではより柔らかくなってしまう。ただ、この辺が技術力にな
るのだが、温度依存性の少ないゴムが開発できれば、必要以上に柔らかい
ゴムを使う必要がない＝ドライ路面での操安性と耐摩耗性の向上が図れる。
さらに、ブロックをさわって柔らかいことが、ゴムが柔らかいことにはな
らない。スタッドレスは、サイピングという細かな溝が多く掘られている
ためと、元々ブロック高さが高いために、同じゴムを使っても柔らかく感
じる。
まとめると、低温時のゴムが柔らかい方が凍結路に強い。サイプが多い方
が凍結路に強い。ただ、凍結路考慮すればするほど、その分ドライ路面性
能と、摩耗性能が犠牲になる。
そこで、温度依存性の低いゴムの開発や、サイプによるブロック剛性の低
下をいかに防ぐかが、タイヤメーカーの開発力にかかっている。
個人的には、コンパウンドにたよっているBS、サイピング技術のミシュラ
ンと感じている。ただ、毎年、改良品が出てくることを平気で宣伝する、
メーカーは信用できない。そんなことが事実とすれば、前の年に出したタ
イヤは何だったのか？開発には最低でも２年はかかるであろう。最新技術
の出しおしみ以外、あり得ない。売るための宣伝であると断定しよう。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 01:24 ID:19nVZyFR
>>88
それはメーカーの技術陣に対して失礼ではないか？
毎年、市販しうる最高に技術をつぎ込んで市場に投入してるのでは？
今年は市販出来なかった技術は、来年は問題を克服して市場に投入してくる、それの繰り返しでは？
メーカー間の絶対的な性能差について意見するは良いが、メーカーがサボってるような言い方は失礼では？
って言うか、そんな事もわからないって事は、雑誌かなんかに書いてあることを鵜呑みにして書いてるだけでしょ！
ちょっと、８１に対してもメーカーに対しても、あんまりにも失礼な書き方なので、合えてキツメのレスしました。
それはメーカーの技術陣に対して失礼ではないか？
毎年、市販しうる最高に技術をつぎ込んで市場に投入してるのでは？
今年は市販出来なかった技術は、来年は問題を克服して市場に投入してくる、それの繰り返しでは？
メーカー間の絶対的な性能差について意見するは良いが、メーカーがサボってるような言い方は失礼では？
って言うか、そんな事もわからないって事は、雑誌かなんかに書いてあることを鵜呑みにして書いてるだけでしょ！
ちょっと、８１に対してもメーカーに対しても、あんまりにも失礼な書き方なので、合えてキツメのレスしました。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/28 14:15 ID:V+OlfC4p
>>88
は、内部告発なのか、ただの憶測思いこみか？
ただ、雑誌なんかの鵜呑みであれば、どちらかというと、毎年新商品が出
ていると書かれているように思うのだが？
>>89
どの雑誌にそんなこと書かれてた？情報、キボ～ン
は、内部告発なのか、ただの憶測思いこみか？
ただ、雑誌なんかの鵜呑みであれば、どちらかというと、毎年新商品が出
ていると書かれているように思うのだが？
>>89
どの雑誌にそんなこと書かれてた？情報、キボ～ン
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:39 ID:t3fKJTyf
タイヤ関係スレではミシュラヲタが一番ウザイ。
「ヨーロッパの冬を知る」なんて広告を見て
「わ～い舶来品だ～」舞い上がってるみたいけど
しょせんは群馬県ののオカモトゴムの産物よ。
「ヨーロッパの冬を知る」なんて広告を見て
「わ～い舶来品だ～」舞い上がってるみたいけど
しょせんは群馬県ののオカモトゴムの産物よ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:52 ID:IIRvZBBf
>>91
実際、向こうの冬をメインに開発してるんだろうし、外国メーカがそれを売りにするのは普通だと思うが・・＜ヨーロッパ云々
国産メーカだって、日本の冬には日本の～的な宣伝するし。
ミシュラン正規品として、きちんとしたものなんでしょ？
タイヤとしてモノが良ければ、どこで生産してようが別にどうでもいいんでは？
ヲタがウザイのは同意だが、アンチもまたウザイYO
実際、向こうの冬をメインに開発してるんだろうし、外国メーカがそれを売りにするのは普通だと思うが・・＜ヨーロッパ云々
国産メーカだって、日本の冬には日本の～的な宣伝するし。
ミシュラン正規品として、きちんとしたものなんでしょ？
タイヤとしてモノが良ければ、どこで生産してようが別にどうでもいいんでは？
ヲタがウザイのは同意だが、アンチもまたウザイYO
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 14:52 ID:V+OlfC4p
わたしにとって、どこのヲタがどうかなんて、関係ないのだ。
ヲタがどうかより、そのメーカーがなにが売りで出したタイヤなのか、それが、自分のニーズに合うかが重要。ヲタを嫌うあまり、本質を見失うことが
悲しい。
ヲタがどうかより、そのメーカーがなにが売りで出したタイヤなのか、それが、自分のニーズに合うかが重要。ヲタを嫌うあまり、本質を見失うことが
悲しい。
94 ：結論から言えば：01/10/28 14:57 ID:WYe4tEa9
現在発売されている、スタッドレスならどれも大差はないよ。
○○は～・・・っていってる奴程、実走の経験値より雑誌を読んだ
知識量の方が遥かに多い、口プロレス野郎だからさぁ・・・
圧雪・凍結路は舗装路面より、圧倒的にμが低いのだから
そこを１ｔを超える物体を走らせると言う、物理に反する行為を
行っている事を理解して、無理な運転をしなければ良いんだよ。
○○は～・・・っていってる奴程、実走の経験値より雑誌を読んだ
知識量の方が遥かに多い、口プロレス野郎だからさぁ・・・
圧雪・凍結路は舗装路面より、圧倒的にμが低いのだから
そこを１ｔを超える物体を走らせると言う、物理に反する行為を
行っている事を理解して、無理な運転をしなければ良いんだよ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/28 14:58 ID:kram4dD1
ヨーロッパのメーカーが日本向けの製品を発売するのに日本でテスト
しないわけがないだろう。商品名が同じでも日本向けの製品には日本
向けのチューンがされてるよ。
しないわけがないだろう。商品名が同じでも日本向けの製品には日本
向けのチューンがされてるよ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:03 ID:IIRvZBBf
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:04 ID:zZq0AES9
なのに「ヨーロッパの冬を知る」で売り出すメーカーもあるのよね（笑
ブリザックならアイスバーンでもなんとか坂道発進が出来る。
グラスピックがｲｲなんて言うやつは信じられない。
安いってだけだろ。
グラスピックがｲｲなんて言うやつは信じられない。
安いってだけだろ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:14 ID:FW1zBrpY
つーかミシュランが㈱オカモトタイヤの群馬工場で作られてる事実を知らない輩が多すぎるな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:19 ID:svY+mvqy
円＿円 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
￥・∀･￥＜ お金で１００を買うよ
／ ￣￢ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＼ | | | /⊃
＼ v || | | //
＼ノ/ /|__ノ
| /
| ＄ |
| || |
| / | |
// | |
// | |
// | |
U U
￥・∀･￥＜ お金で１００を買うよ
／ ￣￢ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＼ | | | /⊃
＼ v || | | //
＼ノ/ /|__ノ
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101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 15:42 ID:/xJk68Mg
雑誌って殆ど買わない（立ち読みごめん）んだけど，どうして
日本に本格的な積雪路が出現する前に今年のスタッドレスは・・・
って特集とか宣伝とかできるんだか不思議。
ある意味広告も記事も信用ならねぇなと思ってます。
どうせ完全に信頼できないのだったら，ユーザーの生の声
聞いてだまされた方がまだ諦めもつくかも（ｗ。
日本に本格的な積雪路が出現する前に今年のスタッドレスは・・・
って特集とか宣伝とかできるんだか不思議。
ある意味広告も記事も信用ならねぇなと思ってます。
どうせ完全に信頼できないのだったら，ユーザーの生の声
聞いてだまされた方がまだ諦めもつくかも（ｗ。
102 ：89 ：01/10/28 21:13 ID:ejFDaJJ3
>> 90
>ただ、雑誌なんかの鵜呑みであれば、どちらかというと、毎年新商品が出
>ていると書かれているように思うのだが？
確かに（藁
理屈を並べてる割りに、最新技術を出し惜しみしてるなんて、トンチンカンな事を言ってるから、雑誌か本の解説をそのまま鵜呑みしてるヲタかなって思ったんだ。
コスト、耐久性ｅｔｃ全てがクリア出来てて、市場で購買欲があれば投入してるはずでしょ？シェア争いしてるんだから。
スタッドレスに限らず、競争原理が働いてる商品では常識的な事でしょ！そんな事もわからないって、ただのヲタかなって思ったの！
>ただ、雑誌なんかの鵜呑みであれば、どちらかというと、毎年新商品が出
>ていると書かれているように思うのだが？
確かに（藁
理屈を並べてる割りに、最新技術を出し惜しみしてるなんて、トンチンカンな事を言ってるから、雑誌か本の解説をそのまま鵜呑みしてるヲタかなって思ったんだ。
コスト、耐久性ｅｔｃ全てがクリア出来てて、市場で購買欲があれば投入してるはずでしょ？シェア争いしてるんだから。
スタッドレスに限らず、競争原理が働いてる商品では常識的な事でしょ！そんな事もわからないって、ただのヲタかなって思ったの！
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 21:37 ID:V+OlfC4p
>>102
ふむふむ。
ちょっと、引っかかったのが、その競争原理なのだ。つまり、開発コスト
かけずに、新製品？を出して、それが売れれば、一番利益出るから。
タイヤでないが、私は開発の仕事に携わっていたことがあるので、そのた
いへんさがわかる。市場だせるのは、１０に１つか２つ。（そんなもんか
？とあおるなよ～＞All）
>>101
日本の前のシーズンにテストしているらしい。もちろん、日本の夏に、南
半球でもやるだろうが。
ユーザーの声と言っても、、、、どこの誰だか、わからんし、どんな路面
かもわからない評価は、だまされる前に信用していない。それなら、知人
で、腕も車もわかっているのなら別だが。それだと、１シーズン遅れにな
り新製品買えない。だって、毎年新製品出てきたら、永久に買えない（爆）
８９さんは、８８さんを疑っているようだが、結構まともかもと私は思っ
ている。
ふむふむ。
ちょっと、引っかかったのが、その競争原理なのだ。つまり、開発コスト
かけずに、新製品？を出して、それが売れれば、一番利益出るから。
タイヤでないが、私は開発の仕事に携わっていたことがあるので、そのた
いへんさがわかる。市場だせるのは、１０に１つか２つ。（そんなもんか
？とあおるなよ～＞All）
>>101
日本の前のシーズンにテストしているらしい。もちろん、日本の夏に、南
半球でもやるだろうが。
ユーザーの声と言っても、、、、どこの誰だか、わからんし、どんな路面
かもわからない評価は、だまされる前に信用していない。それなら、知人
で、腕も車もわかっているのなら別だが。それだと、１シーズン遅れにな
り新製品買えない。だって、毎年新製品出てきたら、永久に買えない（爆）
８９さんは、８８さんを疑っているようだが、結構まともかもと私は思っ
ている。
104 ：89：01/10/28 21:49 ID:AfUiPgQx
>>103
>> つまり、開発コストかけずに、新製品？を出して、それが売れれば、一番利益出るから
それが出来るメーカーって、笑いが止まらないっすよね！ 俺もそういう会社に行きたいっす
それより、俺が言いたいのは、スタッドレスに関して、そんな出し惜しみするほど、技術的にアドバンテージが有るメーカーってあるのかな？って事
>> つまり、開発コストかけずに、新製品？を出して、それが売れれば、一番利益出るから
それが出来るメーカーって、笑いが止まらないっすよね！ 俺もそういう会社に行きたいっす
それより、俺が言いたいのは、スタッドレスに関して、そんな出し惜しみするほど、技術的にアドバンテージが有るメーカーってあるのかな？って事
105 ：１０３：01/10/28 22:33 ID:V+OlfC4p
８９さん、
チャット状態も、問題なので、この辺にしておきますが、、、
もう一度、８８さんの内容をよく読んでみたのですが。
技術の出し惜しみ以外あり得ない
ということは、出し惜しみをしていると言っているのではなくて、開発に
２年はかかるのだから、新しい技術を盛り込んでいないタイヤを、新製品
として売られているのではないか？と言っているように読みとれるのです
が。
８８さんいかが？
チャット状態も、問題なので、この辺にしておきますが、、、
もう一度、８８さんの内容をよく読んでみたのですが。
技術の出し惜しみ以外あり得ない
ということは、出し惜しみをしていると言っているのではなくて、開発に
２年はかかるのだから、新しい技術を盛り込んでいないタイヤを、新製品
として売られているのではないか？と言っているように読みとれるのです
が。
８８さんいかが？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/28 23:18 ID:loGHTe+B
>>103
>ただ、毎年、改良品が出てくることを平気で宣伝する、
>メーカーは信用できない。そんなことが事実とすれば、前の年に出したタ
>イヤは何だったのか？開発には最低でも２年はかかるであろう。最新技術
>の出しおしみ以外、あり得ない。売るための宣伝であると断定しよう。
前の年に出した～って言ってる所言ってる所から、技術の出し惜しみしてると言ってるとしか思えないのですが？
１０３さんが言いたいのは、２年かかるから毎年出るのはおかしいって事？
開発に２年掛かるって言っても、開発って連続して行ってる＝毎年改良を続けてるから、毎年改良品が出るのでは？
って言うか、８８の弁解は？
>ただ、毎年、改良品が出てくることを平気で宣伝する、
>メーカーは信用できない。そんなことが事実とすれば、前の年に出したタ
>イヤは何だったのか？開発には最低でも２年はかかるであろう。最新技術
>の出しおしみ以外、あり得ない。売るための宣伝であると断定しよう。
前の年に出した～って言ってる所言ってる所から、技術の出し惜しみしてると言ってるとしか思えないのですが？
１０３さんが言いたいのは、２年かかるから毎年出るのはおかしいって事？
開発に２年掛かるって言っても、開発って連続して行ってる＝毎年改良を続けてるから、毎年改良品が出るのでは？
って言うか、８８の弁解は？
107 ：84：01/10/28 23:21 ID:3VzkTRaM
>>87
私も冬（12月から4月末まで）はスタッドレス履きっぱなしです。
どのスタッドレスももつと断言できるほどの経験はありません。ＢＳのＭＺ－０２は
３年目でも充分に効きましたが、その前に使ったダンロップは３シーズン目にはアイス
バーンで危険を感じました。
ただ、各社とも年々改良されているので、直接比較できないと判断が困難ですね。
４シーズン目は効きがかなり怪しかったけど、ほとんどスキーにも行かなかった
ので、そのまま履きっぱなしで現在に至ります。
今シーズンはＭＺ-０３を購入予定。
ミシュランも気になるけど…
私も冬（12月から4月末まで）はスタッドレス履きっぱなしです。
どのスタッドレスももつと断言できるほどの経験はありません。ＢＳのＭＺ－０２は
３年目でも充分に効きましたが、その前に使ったダンロップは３シーズン目にはアイス
バーンで危険を感じました。
ただ、各社とも年々改良されているので、直接比較できないと判断が困難ですね。
４シーズン目は効きがかなり怪しかったけど、ほとんどスキーにも行かなかった
ので、そのまま履きっぱなしで現在に至ります。
今シーズンはＭＺ-０３を購入予定。
ミシュランも気になるけど…
108 ：87：01/10/28 23:51 ID:+i5OHofv
>>107
ありがとうございます。
僕も皆さんの意見を聞いて、ＢＳかミシュランにしようか迷ってます。
ドライでの使用がメインな事を考えるとミシュランですし、でも僕が考えてるドライ性能を満足してる、ＢＳのアイスの性能も捨てがたいし。
値段を含め、もう一度検討してみます
ありがとうございます。
僕も皆さんの意見を聞いて、ＢＳかミシュランにしようか迷ってます。
ドライでの使用がメインな事を考えるとミシュランですし、でも僕が考えてるドライ性能を満足してる、ＢＳのアイスの性能も捨てがたいし。
値段を含め、もう一度検討してみます
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:05 ID:jcE4nFoN
＞＞１０６
ありがとう、われわれの嘘を弁護してくれて。
＞＞１０５
ばらすよな～。おまえ内部告発者か？クビだクビ！！
ありがとう、われわれの嘘を弁護してくれて。
＞＞１０５
ばらすよな～。おまえ内部告発者か？クビだクビ！！
110 ：77：01/10/29 00:32 ID:bstY9HNH
をを？しらん間に盛り上がって（？）いるなぁ。
おとなし～く走るんだったらハマも選択肢に入れてみては？
１０万円補償がつくんでいいよ。簡単にもらえるしね。
でも悪用はダメよ(藁）
自分のまわりでの評価はＢＳ≧ハマ＞Ｏ２≧ＤＬ＞＞東洋
ってかんじ。あくまで素人評価(北海道での）ですよー。
ミシュは･･･使ってる奴がいないんでワカラン！すまん。
前述の通り、道民はドライがっていわれても･･･
関東での使用状況がわかんないんで、あんま参考にならんかも･･･
おとなし～く走るんだったらハマも選択肢に入れてみては？
１０万円補償がつくんでいいよ。簡単にもらえるしね。
でも悪用はダメよ(藁）
自分のまわりでの評価はＢＳ≧ハマ＞Ｏ２≧ＤＬ＞＞東洋
ってかんじ。あくまで素人評価(北海道での）ですよー。
ミシュは･･･使ってる奴がいないんでワカラン！すまん。
前述の通り、道民はドライがっていわれても･･･
関東での使用状況がわかんないんで、あんま参考にならんかも･･･
111 ：タイヤの幅：01/10/29 00:47 ID:RQvaAb9a
スタッドレスタイヤは標準で履いているタイヤより、細いものを履いたほうがよいの？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 00:51 ID:aik5Z6oF
113 ：87：01/10/29 00:57 ID:Yy5nwU37
>>110
いえいえ、大変参考になります
いえいえ、大変参考になります
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 20:28 ID:N/sIfQMy
age
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 20:55 ID:1rt+u+T1
俺なんか取引先の都合でヨコハマ以外選べないんで、自由に選べる人はうらやましいなぁ。
ま、ヨコハマなだけ恵まれてるかな。自車はSUVなんで大きいタイヤだし。
ま、ヨコハマなだけ恵まれてるかな。自車はSUVなんで大きいタイヤだし。
116 ：北海道民：01/10/29 21:36 ID:KSoHgniF
>>1
Ａ／Ｔタイヤとか言ってる所みるとクロカン系に乗っていると思うんですが
自分はサーフに乗っていて、夏場はＢＳ Ａ／Ｔ６９３、冬にＢＳ ＤＭ／Ｚ２の
スタッドレスを使用しています。参考までに。
基本的に新雪、圧雪路ならばＡ／Ｔでも多少は走行できます。自分も突然に雪で
交換時期を誤り、Ａ／Ｔタイヤのまま走行する事もあります。
ただしアイスバーンでは全くグリップはしません。ミラーバーンなんかだと
まるでスケートリンク状態です。Ｍ／Ｔは論外です。
雪国ではＡ／Ｔタイヤは完全な夏タイヤでしかありません。
スッタドレスとＡ／Ｔ・Ｍ／Ｔタイヤではコンパウンド、構造等まるっきり
別物のタイヤという事を覚えて置いて下さい。
メーカーではやはりＢＳが圧倒的に人気があります。自分はミラーバーンでの
絶対的グリップを重視しています。他のＢＳの特徴として、他メーカーより
横方向（旋回時）のグリップが強いと感じます。知人、友人も一回ＢＳのタイヤ
を履いてしまうと、他メーカーはもう履けないと言う人が多いのも事実です。
ともかく、アイス・ミラーバーンでのＡ／Ｔタイヤはただのゴムの固まりに過ぎない
という事を覚えていて下さい。大事な愛車、命を失わない為にも。。
Ａ／Ｔタイヤとか言ってる所みるとクロカン系に乗っていると思うんですが
自分はサーフに乗っていて、夏場はＢＳ Ａ／Ｔ６９３、冬にＢＳ ＤＭ／Ｚ２の
スタッドレスを使用しています。参考までに。
基本的に新雪、圧雪路ならばＡ／Ｔでも多少は走行できます。自分も突然に雪で
交換時期を誤り、Ａ／Ｔタイヤのまま走行する事もあります。
ただしアイスバーンでは全くグリップはしません。ミラーバーンなんかだと
まるでスケートリンク状態です。Ｍ／Ｔは論外です。
雪国ではＡ／Ｔタイヤは完全な夏タイヤでしかありません。
スッタドレスとＡ／Ｔ・Ｍ／Ｔタイヤではコンパウンド、構造等まるっきり
別物のタイヤという事を覚えて置いて下さい。
メーカーではやはりＢＳが圧倒的に人気があります。自分はミラーバーンでの
絶対的グリップを重視しています。他のＢＳの特徴として、他メーカーより
横方向（旋回時）のグリップが強いと感じます。知人、友人も一回ＢＳのタイヤ
を履いてしまうと、他メーカーはもう履けないと言う人が多いのも事実です。
ともかく、アイス・ミラーバーンでのＡ／Ｔタイヤはただのゴムの固まりに過ぎない
という事を覚えていて下さい。大事な愛車、命を失わない為にも。。
117 ：BSユーザー：01/10/29 21:51 ID:SYv5gLp3
>>116
激しく同意です。
特に雪道にあまり遭遇しない人がスキー場に行く場合に
大体が山道を通るということが頭にあれば
それなりの運転が必要です。タイヤだけじゃなく。
また、除雪された道路の本当の怖さを知ってれば･･･
激しく同意です。
特に雪道にあまり遭遇しない人がスキー場に行く場合に
大体が山道を通るということが頭にあれば
それなりの運転が必要です。タイヤだけじゃなく。
また、除雪された道路の本当の怖さを知ってれば･･･
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 22:46 ID:ozAPi371
>>117
雪国の人って、信じられないスピードでアイスバーンを走るよね！
東京に住んでる僕には信じられない。
流れに乗って走ってると、油断してドライで走ってるつもりになって、減速のタイミング等々を間違えてヒヤッとする。
雪国の人って、信じられないスピードでアイスバーンを走るよね！
東京に住んでる僕には信じられない。
流れに乗って走ってると、油断してドライで走ってるつもりになって、減速のタイミング等々を間違えてヒヤッとする。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:35 ID:rTgKDtk1
aga
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:39 ID:/Dbv/JY3
本当のミラーバーンで滑ったら、どんなタイヤ履いてても関係ないでしょ？
（ノーマルよりｽﾀｯﾄﾞﾚｽの方が気休めにはなるけど）
後は、何とか道路上＆他のクルマに当たらないことをｲﾉﾙだけ。
（ノーマルよりｽﾀｯﾄﾞﾚｽの方が気休めにはなるけど）
後は、何とか道路上＆他のクルマに当たらないことをｲﾉﾙだけ。
121 ：1はウニモグ乗り。：01/10/29 23:42 ID:9n5bDt2Y
スタッドレスはBS、これ定説。
スパイクはカップのダブルフランジ、これ定説。
ゴムチェーンつけておとなしく走る。 これ利口。
スパイクはカップのダブルフランジ、これ定説。
ゴムチェーンつけておとなしく走る。 これ利口。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:43 ID:eu/ohVwS
>>120
それホント？ミラーバーンだとスタッドレスってノーマルより気休め位しかグリップしないの？嘘っぽいな～
それホント？ミラーバーンだとスタッドレスってノーマルより気休め位しかグリップしないの？嘘っぽいな～
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/29 23:46 ID:mqakY/bp
>122
ツルッといったら、ほとんど一緒だと思うぞ。
多少は回復早いかも知れないけど。
嘘だとは思わんね。滑ったら、って言ってるし。
ツルッといったら、ほとんど一緒だと思うぞ。
多少は回復早いかも知れないけど。
嘘だとは思わんね。滑ったら、って言ってるし。
124 ：77：01/10/30 00:20 ID:4KIAKRp0
125 ：スキージプシー：01/10/30 00:38 ID:YowtZOtf
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 00:39 ID:7e6LKgwi
今手元にある、BSの人に貰った資料によると、
乾いた路面で30km/hでタイヤをロックさせて4.4mで止まれた車が、
濡れた路面では 7.1m
雪路面では 10.7m
圧雪路面では 14.2m
アイスバーン（表面ザラザラ）では17.7m
アイスバーン（表面平滑） では23.6m
アイスバーン（ミラーバーン）では35.4m
で止まれるそうです。
ホンマかいな…
乾いた路面で30km/hでタイヤをロックさせて4.4mで止まれた車が、
濡れた路面では 7.1m
雪路面では 10.7m
圧雪路面では 14.2m
アイスバーン（表面ザラザラ）では17.7m
アイスバーン（表面平滑） では23.6m
アイスバーン（ミラーバーン）では35.4m
で止まれるそうです。
ホンマかいな…
127 ：１２２：01/10/30 00:47 ID:1lBh7wbP
<<123 ～ <<126
マジっすか？ 怖～
ミラーバーンって走ってて、そこに乗る前にわかるんですか？
マジっすか？ 怖～
ミラーバーンって走ってて、そこに乗る前にわかるんですか？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 01:01 ID:u6ErBb/u
夜なら道路がキラッて光ったら、ミラーバーン。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 01:05 ID:WN8aEbkR
ミサイルが落ちてキラって光ったら、タリバーン。
130 ：122：01/10/30 01:08 ID:tYd6d3Ey
>>129
こら！っと言いたいところだがツイワラテシマタ
こら！っと言いたいところだがツイワラテシマタ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 01:10 ID:h3iLeNB+
ミラーバーンとはいえやはりスタッドレスとノーマルではやはりかなり
違うよ。ただミラーバーンでのスタッドレスは積雪でのノーマルに等しい
(もしくはそれ以上に厳しい)のは確かだけど。ミラーバーンでのノーマル
は進むことも出来なければ、グリップが回復することもないし、止まるに
は何かにぶつかるしかない。
ただ実際にはミラーバーンが発生する季節にノーマル履いてるような自殺
行為をする人はいないけど。ごく稀に季節の変わり目に自信過剰な営業車
とかいるにはいるが・・
違うよ。ただミラーバーンでのスタッドレスは積雪でのノーマルに等しい
(もしくはそれ以上に厳しい)のは確かだけど。ミラーバーンでのノーマル
は進むことも出来なければ、グリップが回復することもないし、止まるに
は何かにぶつかるしかない。
ただ実際にはミラーバーンが発生する季節にノーマル履いてるような自殺
行為をする人はいないけど。ごく稀に季節の変わり目に自信過剰な営業車
とかいるにはいるが・・
132 ：120：01/10/30 01:21 ID:mn2W4kGZ
>131
確かにノーマルよりは遥香にましです。
言いたかったのは、ＣＭやなんかで、凍った湖（？）の上ですぐ止まれるような
ＣＭをやってるところ。ホントに止まれるんだったら、１本１０万でも買うよ。
あれは誇大広告ぢゃないのか？
確かにノーマルよりは遥香にましです。
言いたかったのは、ＣＭやなんかで、凍った湖（？）の上ですぐ止まれるような
ＣＭをやってるところ。ホントに止まれるんだったら、１本１０万でも買うよ。
あれは誇大広告ぢゃないのか？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 01:24 ID:LgAoTzQd
国道３６号線の恵庭～千歳の間、これ最強ミラーバーン。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 01:55 ID:PAVZeIQn
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 07:28 ID:lHhHwYPM
ハイエースワゴンのＤＴの２ＷＤに乗ってるんだけど
お勧めのスタッドレスタイヤはどれがいいの？
お勧めのスタッドレスタイヤはどれがいいの？
現在ジムニーに乗ってます。
２インチアップしてます。タイヤは185/85/16です。
今年から豪雪地帯に転勤でスタッドレス購入しなければいけません。
純正サイズ175/80/16のスタッドレスはありますが、現在履いている185/85/16サイズって
無いんですねぇ。
カタログ見てたら似たサイズがトラック用にあった。
これって軽のジムニーにつけても問題ないの？
やっぱり車重の関係で効かない？
それとも205/80/16辺りに買えた方が良いの？
メーカーはＢＳかＤＬか横浜で悩んでます。
グラスピックが個人的に好きだが乗ったこと無いんで使用者の感想求む！
北海道在住な方と同じく冬場はドライ性能うんぬん関係ない土地ですので、ミシュランは論外と見てます。
聞いた話では半端な土地でして、気温が低くない割に降雪量は多い土地ですんで
「表面ざくざく、その下は氷」な道が多いそうです。こういう道が多い土地では
氷上性能重視ですか？
２インチアップしてます。タイヤは185/85/16です。
今年から豪雪地帯に転勤でスタッドレス購入しなければいけません。
純正サイズ175/80/16のスタッドレスはありますが、現在履いている185/85/16サイズって
無いんですねぇ。
カタログ見てたら似たサイズがトラック用にあった。
これって軽のジムニーにつけても問題ないの？
やっぱり車重の関係で効かない？
それとも205/80/16辺りに買えた方が良いの？
メーカーはＢＳかＤＬか横浜で悩んでます。
グラスピックが個人的に好きだが乗ったこと無いんで使用者の感想求む！
北海道在住な方と同じく冬場はドライ性能うんぬん関係ない土地ですので、ミシュランは論外と見てます。
聞いた話では半端な土地でして、気温が低くない割に降雪量は多い土地ですんで
「表面ざくざく、その下は氷」な道が多いそうです。こういう道が多い土地では
氷上性能重視ですか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 09:14 ID:P8gIiCl2
>>132
>>134
確かにスタッドレスのCMみたいに「ズキシュッ」(藁
みたいな感じでは中々止まれないよね。
毎回スタッドレスシーズンになって、ああ言うCMを観ると
40kmからでもあんな感じで止まれるタイヤが欲しいと思うよ。
>>134
確かにスタッドレスのCMみたいに「ズキシュッ」(藁
みたいな感じでは中々止まれないよね。
毎回スタッドレスシーズンになって、ああ言うCMを観ると
40kmからでもあんな感じで止まれるタイヤが欲しいと思うよ。
138 ：元道民：01/10/30 09:32 ID:b9F6f3+w
136＞
スタットレスタイヤは大体，純正と同サイズか1サイズ下げたほうが言いといいます。
見栄で太いタイヤはよしたほうがいいですよ。
夜間に凍結といったことを考えると，氷上性能はあった方がいいのではないでしょうか。
メーカーですが，BSが値段の割に性能がいいですね。
FR LSD なしの車を乗っていたので，タイヤの性能を一番感じました。
でも，BSはコンパウンドがやわらかいため，ドライ走行すると結構磨耗しました。
私は2年毎に交換していたのですが（北海道の人は普通2年で交換しています），BSは他国産メーカーよりも
高価なのですが，サイクルが長いと意味がないので，安価なYHなどで，サイクルを短くするのも考えの1つでしょう
スタットレスタイヤは大体，純正と同サイズか1サイズ下げたほうが言いといいます。
見栄で太いタイヤはよしたほうがいいですよ。
夜間に凍結といったことを考えると，氷上性能はあった方がいいのではないでしょうか。
メーカーですが，BSが値段の割に性能がいいですね。
FR LSD なしの車を乗っていたので，タイヤの性能を一番感じました。
でも，BSはコンパウンドがやわらかいため，ドライ走行すると結構磨耗しました。
私は2年毎に交換していたのですが（北海道の人は普通2年で交換しています），BSは他国産メーカーよりも
高価なのですが，サイクルが長いと意味がないので，安価なYHなどで，サイクルを短くするのも考えの1つでしょう
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 09:55 ID:Wt+4Lp0H
ＢＳオタクの言うことはいっつも同じ。実はどのメーカー買っても大差ない。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 10:11 ID:YowtZOtf
>>138
だから、ミラーバーンだけを考えたら、面圧低い方がいいの。各メーカ
ーは、接地面積広げてるでしょ、同じサイズのタイヤで。
雪は、逆よ。
基本は、メーカー純正サイズ（だめだよ、オプションの太すぎる奴は）
だから、ミラーバーンだけを考えたら、面圧低い方がいいの。各メーカ
ーは、接地面積広げてるでしょ、同じサイズのタイヤで。
雪は、逆よ。
基本は、メーカー純正サイズ（だめだよ、オプションの太すぎる奴は）
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 10:18 ID:lsQs9GVX
>>139
BS履いてみてから文句言えって
BS履いてみてから文句言えって
142 ：元道民：01/10/30 11:32 ID:b9F6f3+w
140>
確かに，理論では面圧が低いほうがいいのは，わかるんだけど・・・。
ってことは，極端な話，４WDタイヤの方が，良く止まるのかってことだよ。
単に，接触面積だけではいえない！！
ワダチも関係してくるし，撥水力も低下してくるからね。
北海道では，みんな言ってることだけどなぁー・・・。
139＞
あなたの住む土地では，そこまでグリップ力にシビアにならなくていいのでしょう！
ようするに，どこまでグリップ力を求めるかってことだよね。
確かに，理論では面圧が低いほうがいいのは，わかるんだけど・・・。
ってことは，極端な話，４WDタイヤの方が，良く止まるのかってことだよ。
単に，接触面積だけではいえない！！
ワダチも関係してくるし，撥水力も低下してくるからね。
北海道では，みんな言ってることだけどなぁー・・・。
139＞
あなたの住む土地では，そこまでグリップ力にシビアにならなくていいのでしょう！
ようするに，どこまでグリップ力を求めるかってことだよね。
143 ：長野市民：01/10/30 11:37 ID:RhrUBTJz
去年は4年目の横浜使ってたから，すべりまくりだったよ｡
あたりまえか。
今年はに，ミシュランのドライス買った｡
効くかな。
あたりまえか。
今年はに，ミシュランのドライス買った｡
効くかな。
144 ：BSユーザー：01/10/30 13:18 ID:iwRfjLtg
>>117
確かにスピード乗るところではみんな普通に飛ばしますが
早めの減速してます。でも、街中は道路の狭さと凸凹な道なので
超スローでしょ。
>>139
確かに、大差なんてないのかもしれない。
結局運転しだい。道路状況の把握が出来ないやつは何やってもだめ。
だけど、BS最強＝定説
顕微鏡で見て比べて見たからBSにしてる。
あと安く買え･･･メーカー直接取引きしてる店なら他のとこより
安くしてくれる。営業所通してないとこな。
確かにスピード乗るところではみんな普通に飛ばしますが
早めの減速してます。でも、街中は道路の狭さと凸凹な道なので
超スローでしょ。
>>139
確かに、大差なんてないのかもしれない。
結局運転しだい。道路状況の把握が出来ないやつは何やってもだめ。
だけど、BS最強＝定説
顕微鏡で見て比べて見たからBSにしてる。
あと安く買え･･･メーカー直接取引きしてる店なら他のとこより
安くしてくれる。営業所通してないとこな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 13:53 ID:nYgQV7fl
>結局運転しだい。道路状況の把握が出来ないやつは何やってもだめ。
そそ。駄目な奴はどんなタイヤ履いても駄目。違いも分からない。
そそ。駄目な奴はどんなタイヤ履いても駄目。違いも分からない。
146 ：９４ ：01/10/30 14:37 ID:FW40i8+0
ブランドが如何のこうのいっている奴程
事故った原因をタイヤに責任転嫁しそうだな。
あんたら、雪道・凍結路の経験が少ないから、良いタイヤを
履きたいんです～って言ってるけど
>>94に書いた通り、滑る時は何を履いても滑るんだよ。
最初はビビリまくって、とろとろ走ればいいんだよ。
先ず、その様な路面で車を走らせたら、どうなるかを勉強しろ。
事故った原因をタイヤに責任転嫁しそうだな。
あんたら、雪道・凍結路の経験が少ないから、良いタイヤを
履きたいんです～って言ってるけど
>>94に書いた通り、滑る時は何を履いても滑るんだよ。
最初はビビリまくって、とろとろ走ればいいんだよ。
先ず、その様な路面で車を走らせたら、どうなるかを勉強しろ。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:49 ID:pm0Gkt1s
タイヤ屋の人が言ってた話。
BSは横のグリップが強いので直進安定性が良い。
運転に自信が無い人には最適。
減りは早いがゴムが硬くなりにくいから減らなければ4～5年もつ。
総じてファミリーカー向き。
ダンロップは縦のグリップが強いので制動距離が短い。
腕でスライドコントロールが出来る人には最適。
減りにくいが旧来のスタッドレスと同様、3年くらいしかもたない。
総じてスポーツカーや商用車向き。
その他は五十歩百歩だそうで。
ただしグッドイヤーだけは格段に劣ってるとか。
しかしその人自身はファルケン履いてた。
一番安く仕入れられるから、それを毎年履きつぶすんだって。
BSは横のグリップが強いので直進安定性が良い。
運転に自信が無い人には最適。
減りは早いがゴムが硬くなりにくいから減らなければ4～5年もつ。
総じてファミリーカー向き。
ダンロップは縦のグリップが強いので制動距離が短い。
腕でスライドコントロールが出来る人には最適。
減りにくいが旧来のスタッドレスと同様、3年くらいしかもたない。
総じてスポーツカーや商用車向き。
その他は五十歩百歩だそうで。
ただしグッドイヤーだけは格段に劣ってるとか。
しかしその人自身はファルケン履いてた。
一番安く仕入れられるから、それを毎年履きつぶすんだって。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:55 ID:3+n19GCv
確かにそれもありかも、ＢＳ最強は間違いないが、２年目のＢＳよりは
１年目のファルケンの方が効きそう。
１年目のファルケンの方が効きそう。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:55 ID:sN5s6nxs
北海道でブリザック以外を履く人は、なにか事情がある。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 14:58 ID:qYtqzvJy
なんだ。やっぱりどれ買っても同じじゃん。
151 ：147：01/10/30 15:00 ID:pm0Gkt1s
あと、BSは意外にも雪上性能は国産メーカーで一番悪いそうです。
氷上に特化したタイヤのため、雪上だと目詰りしやすいとか。
ただ、今の日本だとまったく除雪してない道路を普通乗用車で走る機会は
そうそう無いでしょうから、そういう開発思想もアリだと思います。
氷上に特化したタイヤのため、雪上だと目詰りしやすいとか。
ただ、今の日本だとまったく除雪してない道路を普通乗用車で走る機会は
そうそう無いでしょうから、そういう開発思想もアリだと思います。
152 ：なんだかなぁ・・・：01/10/30 15:05 ID:FW40i8+0
＞１４７さん
目詰まりって、あんた本当に免許持ってるの？
目詰まりって、あんた本当に免許持ってるの？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 15:06 ID:3+n19GCv
雪上性能が一番悪くても、怖い思いをするのは大抵アイスバーンの上
だからなあ。志賀高原からの帰り道はコワイ。
だからなあ。志賀高原からの帰り道はコワイ。
154 ：147：01/10/30 15:10 ID:pm0Gkt1s
155 ：関東寄りの東北民：01/10/30 15:11 ID:YBu+OftN
この辺の地区って冬場も雪より雨が降る確立高いし、
圧倒的にドライを走る機会が多いんだよね。
だから、ドライ、ウェット、スノーに強く、
アイスもそれなりに走れるミシュランを愛用してる。
磨耗も他社より少ないと思う。
ちなみに俺の従兄弟は札幌でタクシードライバーやってるけど、
アイスはブリザック最強＝定説らしいね。
>>147
岩手の友達が、それ指摘してた。
MZシリーズになって雪上性能落ちたって。
圧倒的にドライを走る機会が多いんだよね。
だから、ドライ、ウェット、スノーに強く、
アイスもそれなりに走れるミシュランを愛用してる。
磨耗も他社より少ないと思う。
ちなみに俺の従兄弟は札幌でタクシードライバーやってるけど、
アイスはブリザック最強＝定説らしいね。
>>147
岩手の友達が、それ指摘してた。
MZシリーズになって雪上性能落ちたって。
156 ：147：01/10/30 15:12 ID:pm0Gkt1s
あ、突っ込まれる前に補足。
氷上でも排水経路の為にタイヤパターンが関係したりするし、雪を噛みやすいコンパウンドってのも
あるので、一概には言えませんが、主に関係するのは上記の通りということで。
氷上でも排水経路の為にタイヤパターンが関係したりするし、雪を噛みやすいコンパウンドってのも
あるので、一概には言えませんが、主に関係するのは上記の通りということで。
157 ：名無しさん：01/10/30 15:14 ID:0niKMcqn
158 ：関東寄りの東北民：01/10/30 15:17 ID:YBu+OftN
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 15:25 ID:Z7v9Ck6u
札幌周辺は頻繁に除雪車がはいるからな。
チェーンなんて履かなくていいし。
除雪が追いつかないくらい降り積もるときは、視界が悪いから四駆でも徐行するしかない。
チェーンなんて履かなくていいし。
除雪が追いつかないくらい降り積もるときは、視界が悪いから四駆でも徐行するしかない。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 16:55 ID:yrTqxXlU
>>152
ホントはお前が無免許厨房なんだろ？
ホントはお前が無免許厨房なんだろ？
161 ：１５２：01/10/30 17:06 ID:FW40i8+0
免許無いのばれた？
な訳無いだろ！
こっちは大昔３７Ｒ．３９Ｒを履いて
スタッドレスはホロニックから履いているんだよ。
な訳無いだろ！
こっちは大昔３７Ｒ．３９Ｒを履いて
スタッドレスはホロニックから履いているんだよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 17:08 ID:+7veXoDl
エスピアＥ３で地獄を見た。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 18:40 ID:mZl+nFSe
オーツで十分だよ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 20:09 ID:RUsUPeEd
age
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 20:15 ID:axbX7s22
今年はラリースタッドレス買おうと思っているんだけど、普通のスタッドレスより
効きは良いの？
効きは良いの？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 20:50 ID:YowtZOtf
>>147
タイヤ屋の話は、営業から聞いたセールストークの内容を伝えてるだけ。嘘
とは言わないが、曲解している可能性があるので、鵜呑みにしないよう注意！
ただ、目詰まり->雪上性能低下は正しいよ。
でもなぁ～。コンパウンドで凍結路グリップのメカニズム説明できる？
これはちょっと痛いなぁ。コンパウンドは重要なファクターだがね。
そういう意味では、
>>88
の言っていることがただしい。新技術は別にしてね。
すくなくとも、
>>142
は、論理が破綻しちゃってる。基本性能として、同一条件下で比較しなけ
れば意味ね～だろが。荒らし目的だとしてもレヴルが低すぎ。（藁
まじだったら、痛いの通り越して寒いぞ。
タイヤ屋の話は、営業から聞いたセールストークの内容を伝えてるだけ。嘘
とは言わないが、曲解している可能性があるので、鵜呑みにしないよう注意！
ただ、目詰まり->雪上性能低下は正しいよ。
でもなぁ～。コンパウンドで凍結路グリップのメカニズム説明できる？
これはちょっと痛いなぁ。コンパウンドは重要なファクターだがね。
そういう意味では、
>>88
の言っていることがただしい。新技術は別にしてね。
すくなくとも、
>>142
は、論理が破綻しちゃってる。基本性能として、同一条件下で比較しなけ
れば意味ね～だろが。荒らし目的だとしてもレヴルが低すぎ。（藁
まじだったら、痛いの通り越して寒いぞ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 21:02 ID:qeVJ8WrO
168 ：１６５：01/10/30 21:15 ID:Y3K5IMmk
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 21:16 ID:RXwnpCcO
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 21:53 ID:pedIbKVU
171 ：東京遊歩人：01/10/30 22:26 ID:LssvIxHb
俺はスキーに行く機会が多いから、スタッドレス履くよ。
関越も沼田辺りから怪しくなってくるし、関越TN越えれば徐行規制の嵐だからね。
ちなみに今年は横浜のK2、195/65-15。
関越も沼田辺りから怪しくなってくるし、関越TN越えれば徐行規制の嵐だからね。
ちなみに今年は横浜のK2、195/65-15。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 23:04 ID:T2DPYGaq
>>161
つまりだらだら何も考えんとただ単に長く乗ってただけやね。
つまりだらだら何も考えんとただ単に長く乗ってただけやね。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 23:10 ID:zQABbJif
ファルケンの新型を強烈ベストプライスな店で買った。
ローカルな話だな。
ローカルな話だな。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/30 23:15 ID:4Ct5pe0o
165/70R14、DS-1を4本。
組込みバランス取り合せて29,760円。
安いよね？
組込みバランス取り合せて29,760円。
安いよね？
175 ：東京遊歩人：01/10/31 00:10 ID:F9Oa2a4M
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 00:16 ID:+jkJ44Jc
実はイエローハットなんだけどね。
ちょっと理由があって安くしてもらったのさ。
ちなみに同時に買った195/80R15のSJ-5も4本で39360円。
もうギリギリの値段で、何処に行ってもこの値段では買えないはずと言われた。
ちょっと理由があって安くしてもらったのさ。
ちなみに同時に買った195/80R15のSJ-5も4本で39360円。
もうギリギリの値段で、何処に行ってもこの値段では買えないはずと言われた。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 07:16 ID:sORe9s/6
今年もブリザックMZ02履きます。３シーズン目だけど、ゴムは、触った感じ
まだ、柔らかいです。でも舗装路面だと減りが早いような気がします。
来年も履けるかな??
まだ、柔らかいです。でも舗装路面だと減りが早いような気がします。
来年も履けるかな??
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 09:58 ID:dYKKsjgJ
南国生まれのものです。
雪国のほうは、車はほとんど４ＷＤなんですか？
ＦＦ、ＦＲ、４ＷＤってどれくらいの比率で走ってます？
ＦＦにスタッドレスでも雪国では普通に生活できますか？
雪国のほうは、車はほとんど４ＷＤなんですか？
ＦＦ、ＦＲ、４ＷＤってどれくらいの比率で走ってます？
ＦＦにスタッドレスでも雪国では普通に生活できますか？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 11:16 ID:P5BYSO+F
べつにＦＲにスタッドレスでも普通に生活できます。別にブリザックじゃ
なくても普通に生活できます。一番良いのは運転を控えることだって地元
では言っています。
なくても普通に生活できます。一番良いのは運転を控えることだって地元
では言っています。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/10/31 11:25 ID:qBN//Vj9
今年もブリザックＭＺ０１で勝負します。
車は１５年落ちタイヤは５年落ち…
車は１５年落ちタイヤは５年落ち…
182 ： ：01/10/31 11:49 ID:Bj0FEx7+
>>179
私は札幌在住ですけれど、積雪地に住んでいるのだから、雪が降るのは
当たり前ですし、余りにひどい暴風雪でもなければ、１８０万都市の札幌でも
車は生活手段ですから、普通に運転しますよ。
我が家は１３年落ちの３２０ｉに乗っておりますが、スタッドレスとトランクに
３０～４０ｋ位の砂袋を積むだけで、チェーン等は無くても充分に走れます。
FRですから、発進時のトラクションは掛かりませんが、下りのカーブ等はFFよりも
安心ですね。
家内も全く普通に乗っており、「アクセルでコントロール出来るから楽」
と言っております。タイヤはMZ－03です。
私は札幌在住ですけれど、積雪地に住んでいるのだから、雪が降るのは
当たり前ですし、余りにひどい暴風雪でもなければ、１８０万都市の札幌でも
車は生活手段ですから、普通に運転しますよ。
我が家は１３年落ちの３２０ｉに乗っておりますが、スタッドレスとトランクに
３０～４０ｋ位の砂袋を積むだけで、チェーン等は無くても充分に走れます。
FRですから、発進時のトラクションは掛かりませんが、下りのカーブ等はFFよりも
安心ですね。
家内も全く普通に乗っており、「アクセルでコントロール出来るから楽」
と言っております。タイヤはMZ－03です。
なるほど。ご回答ありがとうございました。
４ＷＤが７０～８０％くらい普及しているのかと
思ってましたが、駆動方式にはあまり関係なく、
スタッドレスでほぼ大丈夫なのですね。
別スレで、セルシオに４ＷＤがない云々というもの
があってそれを見てふと気になった次第です。
４ＷＤが７０～８０％くらい普及しているのかと
思ってましたが、駆動方式にはあまり関係なく、
スタッドレスでほぼ大丈夫なのですね。
別スレで、セルシオに４ＷＤがない云々というもの
があってそれを見てふと気になった次第です。
184 ：87：01/10/31 22:20 ID:GrTw/nUa
今日、帰りにスタッドレスをちょっと見てきました。
店員に聞くと、ヤッパＢＳとミシュランが性能は良いようです。
どっちかは、甲乙付けがたいとの事でした。
そこで、激安のＢＦグッドリッチ（←綴りがわからん）のスタッドレスが売ってたけど、やっぱＤＱＮなのかな？
ＢＳやミシュランの６割位の値段でした
店員に聞くと、ヤッパＢＳとミシュランが性能は良いようです。
どっちかは、甲乙付けがたいとの事でした。
そこで、激安のＢＦグッドリッチ（←綴りがわからん）のスタッドレスが売ってたけど、やっぱＤＱＮなのかな？
ＢＳやミシュランの６割位の値段でした
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 00:21 ID:gvpV71a5
>>184
グッドイヤーとグッドリッチだけは買っちゃ駄目。
グッドイヤーとグッドリッチだけは買っちゃ駄目。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 01:20 ID:K9f+3t7W
ハンコックは？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 01:41 ID:Y6RF6aSo
>>186
ヤメトケ
ヤメトケ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 02:44 ID:m25llYfj
セルシオクラスのデカいＦＲはあまりスタックしないような気がする。
最悪なのはマーク２クラス。
最悪なのはマーク２クラス。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 02:57 ID:Fk+pj2AX
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 03:53 ID:VnrNpXPD
スタッドレスタイヤの話じゃなくて恐縮だが、
俺は犯刻苦タイヤを履いていた数少ないやつです。
初めて買ったギャランＶＲ-4のタイヤが３分山に近かったので納車時にM5に
交換しろと言ってみたのだが、糞店が犯刻苦タイヤを付けて納車。
まぁ、交換はサービスだったので納得。（この時点で犯刻苦はまさか韓国製とは思わなかった。店側はパターンがｲｲでしょ！なんて抜かすし。）
で、実際そのタイヤ、本物の糞、だったのだが、初めてのクルマで4WDだったし、しばらくは「こんなもんか」で済ませていた。もちろん車の性能を。
しかし、その乗り心地・グリップ感たるや恐るべし！時速100kmを超えると接地感が急激に減少、普通の感覚でいうなら「豪雨の中のFFターボ」という感じ。
ハンドルの遊びが無茶苦茶増えた感じで、少々ハンドル切ってもなぜか直進、や、晴れの日の山道の下りで普通に走ってていきなりリアがブレイク等々。
普通のクルマが羨ましかった。（この辺までタイヤのせいとは思わなかった！）
この状態でひたすら乗って５年。やっと３分山程まで減ったときには６万キロ！！！も乗っていた。凄まじい持ちの良さ！
で、タイヤをTOYO ギューンに替えてみた。素晴らしいグリップ感と雨天性能にﾋﾞｸｰﾘ!!
俺の５年間を返してｸﾚ･･･とか思ったけど、ある冬の日、こちらでは珍しい大雪が降って思わずそのまま雪山に直行。
いきなりグリップが抜ける感覚や接地感の無さが犯刻苦タイヤの挙動を大げさにした感じ。不思議とカウンター（？）当てて走ったりしている自分がそこにありました。
なんと、いつの間にやら挙動の変化にもビビらない精神力（？）が身についてしまっていましたとさ。
・・・それから２年位してからだったなぁ。日本でｳﾝｺタイヤ犯刻苦の名前を耳にするようになったのは・・・
俺はこれでﾖｶｯﾀのだろうか・・・？
俺は犯刻苦タイヤを履いていた数少ないやつです。
初めて買ったギャランＶＲ-4のタイヤが３分山に近かったので納車時にM5に
交換しろと言ってみたのだが、糞店が犯刻苦タイヤを付けて納車。
まぁ、交換はサービスだったので納得。（この時点で犯刻苦はまさか韓国製とは思わなかった。店側はパターンがｲｲでしょ！なんて抜かすし。）
で、実際そのタイヤ、本物の糞、だったのだが、初めてのクルマで4WDだったし、しばらくは「こんなもんか」で済ませていた。もちろん車の性能を。
しかし、その乗り心地・グリップ感たるや恐るべし！時速100kmを超えると接地感が急激に減少、普通の感覚でいうなら「豪雨の中のFFターボ」という感じ。
ハンドルの遊びが無茶苦茶増えた感じで、少々ハンドル切ってもなぜか直進、や、晴れの日の山道の下りで普通に走ってていきなりリアがブレイク等々。
普通のクルマが羨ましかった。（この辺までタイヤのせいとは思わなかった！）
この状態でひたすら乗って５年。やっと３分山程まで減ったときには６万キロ！！！も乗っていた。凄まじい持ちの良さ！
で、タイヤをTOYO ギューンに替えてみた。素晴らしいグリップ感と雨天性能にﾋﾞｸｰﾘ!!
俺の５年間を返してｸﾚ･･･とか思ったけど、ある冬の日、こちらでは珍しい大雪が降って思わずそのまま雪山に直行。
いきなりグリップが抜ける感覚や接地感の無さが犯刻苦タイヤの挙動を大げさにした感じ。不思議とカウンター（？）当てて走ったりしている自分がそこにありました。
なんと、いつの間にやら挙動の変化にもビビらない精神力（？）が身についてしまっていましたとさ。
・・・それから２年位してからだったなぁ。日本でｳﾝｺタイヤ犯刻苦の名前を耳にするようになったのは・・・
俺はこれでﾖｶｯﾀのだろうか・・・？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 08:32 ID:hqo3RCYY
始めてならホイールとセットの方が良いのですか？
同じホイールで夏タイヤと履き替えはマズイんですか？
同じホイールで夏タイヤと履き替えはマズイんですか？
192 ：WRXワゴン：01/11/01 09:22 ID:twXRA2rS
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 09:25 ID:pMs4hIDR
(´Д｀)ゴマキ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 10:06 ID:hqo3RCYY
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 10:34 ID:8xba5huT
TOYOのガリット２とBSのMZ-03比べたけど、変わりなかったよ。わずかに
ガリット２の方がトラクションいいかなって感じ。
ガリット２の方がトラクションいいかなって感じ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 11:33 ID:bwU0dxyu
スキー場の近くに住んでるんだけど、
ノーマルタイヤは論外だが、
オールシーズンタイヤ＋チェーンで来る人、迷惑です。
オールシーズンタイヤ＋チェーンはスタッドレスにはかないません。
たとえ年に数回でもスタッドレス＋チェーンにしてください。
それからチェーンの装着方法くらい練習してきてください。
ノーマルタイヤは論外だが、
オールシーズンタイヤ＋チェーンで来る人、迷惑です。
オールシーズンタイヤ＋チェーンはスタッドレスにはかないません。
たとえ年に数回でもスタッドレス＋チェーンにしてください。
それからチェーンの装着方法くらい練習してきてください。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 14:31 ID:DdCWnEmC
ダンロップでじたいあ☆は駄目でしょうか。
メーカーイメージがあるので…ダンロップに
したいのですよ。ワークス仕様なので。
メーカーイメージがあるので…ダンロップに
したいのですよ。ワークス仕様なので。
198 ：87：01/11/01 22:02 ID:Lswpy7+O
ＢＳや、ミシュラン以外のメーカーだと、1年目はそこそこグリップするが2年目以降が全然駄目だって言われたけど．．．。
勿論、1年目でもＢＳとミシュランは他のメーカーより良いとのこと
勿論、1年目でもＢＳとミシュランは他のメーカーより良いとのこと
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:16 ID:Agdvqp3w
>>197
俺の主観。
うちには車が3台あって、2台がMZ-02、1台がDS-1。
1年目はDS-1の方がグリップしてた（気がする）。
2年目は似たようなもんだった（気がする）。コントロール性はDS-1の方が良かった（気がする）。
あくまでも主観なので「それはおかしいぞ！」ってな反論はご勘弁を。
今年3年目なのですが、MZ-02履いてた2台を買い代えて、タイヤサイズも変ったので
スタッドレスも新しく買いました。
どちらもダンロップのDS-1とSJ-5です。
俺の主観。
うちには車が3台あって、2台がMZ-02、1台がDS-1。
1年目はDS-1の方がグリップしてた（気がする）。
2年目は似たようなもんだった（気がする）。コントロール性はDS-1の方が良かった（気がする）。
あくまでも主観なので「それはおかしいぞ！」ってな反論はご勘弁を。
今年3年目なのですが、MZ-02履いてた2台を買い代えて、タイヤサイズも変ったので
スタッドレスも新しく買いました。
どちらもダンロップのDS-1とSJ-5です。
200 ：２００：01/11/01 23:16 ID:22NgQa0M
２００
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:21 ID:MhgbQerc
１９８氏１９９氏ありがとう。
札幌で使用するのですが、どうしても
ダンロップが良い、というのはあるん
ですよね。スタッドレス性能なんて
二の次、というのも怖いけど。
ＤＳでどうでしょうね。
この車じゃなかったら、ダンロップ
にこだわらないんですが。
札幌で使用するのですが、どうしても
ダンロップが良い、というのはあるん
ですよね。スタッドレス性能なんて
二の次、というのも怖いけど。
ＤＳでどうでしょうね。
この車じゃなかったら、ダンロップ
にこだわらないんですが。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/01 23:25 ID:Agdvqp3w
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 17:06 ID:Trd54JNy
メンテナンスあげ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 17:16 ID:IEvCKUAM
トヨタディーラーマンに聞いたのだが・・・
ブリの０２がオススメなんだってさ。トヨタでは買わないって言ったけど、
教えてくれたよ。もちがいいんだそうな。２年目以降に違いがでるんだって。
それ信じて０２買ったけど、不満はなかったよー。
ブリの０２がオススメなんだってさ。トヨタでは買わないって言ったけど、
教えてくれたよ。もちがいいんだそうな。２年目以降に違いがでるんだって。
それ信じて０２買ったけど、不満はなかったよー。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/02 23:55 ID:8YWhBEka
よこはまのスリップ補償って意味あるの？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 14:08 ID:3HBDKwhE
安芸
207 ：とほほ：01/11/03 15:00 ID:Fi4pP8v3
札幌近郊在住。
そろそろ雪！ということでタイヤ交換。
デジタイヤスタッドレスは初だー
でも、道に積もるのはやはり２週間先かなぁ？
そろそろ雪！ということでタイヤ交換。
デジタイヤスタッドレスは初だー
でも、道に積もるのはやはり２週間先かなぁ？
208 ：あのー：01/11/03 19:45 ID:lB2UunYT
＞２０５
一年目はどこでも聞くと思うけど・・・
一年目はどこでも聞くと思うけど・・・
>255
あるさぁ。
例：駐車場にて「なんだよ、このポール、低くて見えねーＹＯ！
あーあ、リアバンパーへこんダヨー！
→「バンパーフェイス交換ですね。６万円デス。
なーんて、へたっぴくんでも安心。無論雪道に限るが。
別に事故証明とかそれ系のもの必要ないんで、簡単ダＮＥ！
って、フロントマソが言ってた。
俺は知らんが。（←無責任）
あるさぁ。
例：駐車場にて「なんだよ、このポール、低くて見えねーＹＯ！
あーあ、リアバンパーへこんダヨー！
→「バンパーフェイス交換ですね。６万円デス。
なーんて、へたっぴくんでも安心。無論雪道に限るが。
別に事故証明とかそれ系のもの必要ないんで、簡単ダＮＥ！
って、フロントマソが言ってた。
俺は知らんが。（←無責任）
× >255
○ >205
逝ってきまース
○ >205
逝ってきまース
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/03 22:49 ID:kD+sbyC2
209さんの言う通りなら、１年目のスタッドレスとか関係なく
ぶつけてしまうへた運転手にはおすすめですね。
ぶつけてしまうへた運転手にはおすすめですね。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 11:46 ID:lWll4mRY
>>207
雪積ったら人柱として報告ヨロシクね！
雪積ったら人柱として報告ヨロシクね！
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/04 20:57 ID:xPDHeqU4
コリン・マクレーやっておいたら
結構、役に立った。マジで。
結構、役に立った。マジで。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 01:40 ID:8Ltqu1sv
カタログ色々貰ってきて見てたら確か１０年弱くらい前に履いてた
BSのPM-30 Extra，まだカタログ落ちしてなくてなにげにびっくり。
買ったら何年前に作った物が届くか分からないけどなー。
BSのPM-30 Extra，まだカタログ落ちしてなくてなにげにびっくり。
買ったら何年前に作った物が届くか分からないけどなー。
215 ：201：01/11/05 02:46 ID:sInTobnW
202氏 評判はまあまあですか。デジタイヤという名称は
あまり好きじゃないんですけど…ワークスはダンロップ
だろ、みたいなコダワリありまして。
ちなみに、スタッドレスは（雪国の人は）どのくらいの間
履き続けるのでしょうか。また、雪がなくなってから、
さらに履き続けると簡単にスタッドレスという素材は削れて
なくなってしまうのでしょうか。関東より札幌引越し予定
ですが。
あまり好きじゃないんですけど…ワークスはダンロップ
だろ、みたいなコダワリありまして。
ちなみに、スタッドレスは（雪国の人は）どのくらいの間
履き続けるのでしょうか。また、雪がなくなってから、
さらに履き続けると簡単にスタッドレスという素材は削れて
なくなってしまうのでしょうか。関東より札幌引越し予定
ですが。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 02:54 ID:vX1MpXyK
>>215
北海道じゃなくて南東北ですが、もう絶対に雪は降らないだろうって時期まで
大抵の人が履いてます。
だいたいうちの辺りだと3月下旬頃。
スタッドレスの使用限界はプラットフォームでわかります。
スリップサインと同様に、ここまで減ったらスタッドレスとしては用を成さない、
という印しがあるのです。
ただしそこまで減ってもまだスリップサインまでは程遠いので、舗装路で
夏タイヤ替りに使う分には問題ありません。
大抵の人はプラットフォームまで減る前に3～4年経過して買い代えるので、
あまりタイヤの減りは気にする必要は無いでしょう。
北海道じゃなくて南東北ですが、もう絶対に雪は降らないだろうって時期まで
大抵の人が履いてます。
だいたいうちの辺りだと3月下旬頃。
スタッドレスの使用限界はプラットフォームでわかります。
スリップサインと同様に、ここまで減ったらスタッドレスとしては用を成さない、
という印しがあるのです。
ただしそこまで減ってもまだスリップサインまでは程遠いので、舗装路で
夏タイヤ替りに使う分には問題ありません。
大抵の人はプラットフォームまで減る前に3～4年経過して買い代えるので、
あまりタイヤの減りは気にする必要は無いでしょう。
217 ：札幌では：01/11/05 02:54 ID:Tw79EjQP
218 ：新潟南魚沼では：01/11/05 03:33 ID:Cd7JcGGe
１２月上旬～４月上旬。やっぱ１シーズンに５千キロも走らないから
みんな５～６シーズンは履いてるでしょ。凍結といっても人が歩けないような
ミラーバーンにはならないし。放射冷却の夜にまたーり気をつけとけばOK。
みんな５～６シーズンは履いてるでしょ。凍結といっても人が歩けないような
ミラーバーンにはならないし。放射冷却の夜にまたーり気をつけとけばOK。
219 ：２０１：01/11/05 04:42 ID:sInTobnW
色々情報ありがとうございます。なるほど。ずっと履きっぱなし
なんですか。いや、スタッドレスって触るとグニャっとするでしょ。
あれで舗装路走ったら簡単になくなりそうで。いくらシーズンとは
言え、舗装の出てくる時期も場合もあるだろうな、と思ったので。
そのたびに履き替えるのは…大変だと思ってました。
ワークスとは、ミニ・クーパーのＢＭＣワークス仕様です。モンテ
カルロ優勝車そのまんまなので（全部自分作業だったので数年掛か
り）、ぐっどイヤーとか、まして、ぶりじすとんは合わないんです
よ。メーカーイメージ云々ではなくて、です。
ちなみに、ブロックパターンのような、「スノータイヤ」というのが
あるんですが、イメージとしてはこっちの方が合うんですが…凍結路
等では滑りますかね…スタッドレスの方がいいんでしょうか。
なんですか。いや、スタッドレスって触るとグニャっとするでしょ。
あれで舗装路走ったら簡単になくなりそうで。いくらシーズンとは
言え、舗装の出てくる時期も場合もあるだろうな、と思ったので。
そのたびに履き替えるのは…大変だと思ってました。
ワークスとは、ミニ・クーパーのＢＭＣワークス仕様です。モンテ
カルロ優勝車そのまんまなので（全部自分作業だったので数年掛か
り）、ぐっどイヤーとか、まして、ぶりじすとんは合わないんです
よ。メーカーイメージ云々ではなくて、です。
ちなみに、ブロックパターンのような、「スノータイヤ」というのが
あるんですが、イメージとしてはこっちの方が合うんですが…凍結路
等では滑りますかね…スタッドレスの方がいいんでしょうか。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 05:01 ID:u9cwBx3u
ああ、ミニのことね。
俺も借りたことがあるけど、あれは冬道でも乗りやすい。
除雪されていない場所に行かないだろうから、スタックともあまり縁がない。
むしろ、駐車場の除雪が大変だ。
スノータイヤは駄目。札幌には１パーセントもいないと思う。
俺も借りたことがあるけど、あれは冬道でも乗りやすい。
除雪されていない場所に行かないだろうから、スタックともあまり縁がない。
むしろ、駐車場の除雪が大変だ。
スノータイヤは駄目。札幌には１パーセントもいないと思う。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 05:07 ID:u9cwBx3u
つ～か、札幌市民は減りそうとか、イメージとか、高いとか、静粛性とか
考えない。
凍結路での性能が全て。
１２月になったらスパイク履くやつも結構いる。
変なタイヤで止まりきれずに雪原に突っ込んだら、半日以上潰れるから。
考えない。
凍結路での性能が全て。
１２月になったらスパイク履くやつも結構いる。
変なタイヤで止まりきれずに雪原に突っ込んだら、半日以上潰れるから。
222 ：やめられない名無しさん：01/11/05 05:27 ID:l0nqrST6
夏も履きっぱなし出問題ないというのは語弊があるぞ。
乾燥路でのスタッドレスは、ブレーキ性能はおちるし踏ん張り感も低い。
雨の日のブレーキングなんか怖いことになることも。
低いスピード域では問題なくても、ここってところで限界低いのはあらかじめ頭に入れておくことが大事。
乾燥路でのスタッドレスは、ブレーキ性能はおちるし踏ん張り感も低い。
雨の日のブレーキングなんか怖いことになることも。
低いスピード域では問題なくても、ここってところで限界低いのはあらかじめ頭に入れておくことが大事。
223 ：はは：01/11/05 05:45 ID:KN3oqaZb
くるみは、あまりお奨めでき
ないんですか？
ないんですか？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 08:46 ID:ZocZyDR8
>>223
素人にはお奨めできない。
素人にはお奨めできない。
225 ：201：01/11/05 13:41 ID:wwi8/Ggg
みなさま
またまた色々ありがとうございました。
スノータイヤは札幌いないんですか。何時履くんでしょう？
…ちなみにスパイクって、ピンスパイクとかそーゆーの
でしょうか。装着とか値段とか、色々問題はないのですか？
それから
→除雪されていない場所に行かないだろうから
行ったらミニは動けなくなります？車高はあげましたが、
どうしても雪のある場所に入っていかなければならない
場合は車を降りて歩くとか？賢明な方法は？
この辺雪国経験ないと大変なことになりそう…
１０歳までは札幌住んでたんですけどね。
またまた色々ありがとうございました。
スノータイヤは札幌いないんですか。何時履くんでしょう？
…ちなみにスパイクって、ピンスパイクとかそーゆーの
でしょうか。装着とか値段とか、色々問題はないのですか？
それから
→除雪されていない場所に行かないだろうから
行ったらミニは動けなくなります？車高はあげましたが、
どうしても雪のある場所に入っていかなければならない
場合は車を降りて歩くとか？賢明な方法は？
この辺雪国経験ないと大変なことになりそう…
１０歳までは札幌住んでたんですけどね。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 13:45 ID:sJhwBkvu
227 ：２０１：01/11/05 13:57 ID:wwi8/Ggg
あきらめ…その辺の見極めは難しそうですね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:04 ID:sJhwBkvu
>>227
無理かな？と思った時点でやめとけ。
行けるだろうと思って途中まで進んでスタックしたら悲惨だぞ。
去年、うちの姉貴の320iが家まで200mくらいのとこでスタックして、おふくろのスターレットで
救助に行ったら二重遭難した。
スターレットを脱出させるのに3時間かかり、320iは結局知合いのランクルのウィンチで
引張ってもらった。
それに懲りた（そのせいだけでも無いが）おかげで2人はそれぞれエスクードとスイフト4WDに
買い換えたよ。
無理かな？と思った時点でやめとけ。
行けるだろうと思って途中まで進んでスタックしたら悲惨だぞ。
去年、うちの姉貴の320iが家まで200mくらいのとこでスタックして、おふくろのスターレットで
救助に行ったら二重遭難した。
スターレットを脱出させるのに3時間かかり、320iは結局知合いのランクルのウィンチで
引張ってもらった。
それに懲りた（そのせいだけでも無いが）おかげで2人はそれぞれエスクードとスイフト4WDに
買い換えたよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:09 ID:0uM1vpCU
PM30は積雪路には最強かもね。
最近まで履いていたよ。
ミニは雪国の雪解けシーズンに出来る深いわだちで
簡単にスタックするね。
よくわだちに直角に進んで、はまってるミニを見ます（ｗ
最近まで履いていたよ。
ミニは雪国の雪解けシーズンに出来る深いわだちで
簡単にスタックするね。
よくわだちに直角に進んで、はまってるミニを見ます（ｗ
スパイク履くべ。カップで
やめられんて！
毎日通勤で往復６０ｋｍ走るから、スタッドレスじゃつらいや・・・
でも、換えて３日目にぶつけられて、Ｋ察行く羽目に！
いやー、駐車場新雪で助かったよ。
うまくピン隠れてくれた・・・
やめられんて！
毎日通勤で往復６０ｋｍ走るから、スタッドレスじゃつらいや・・・
でも、換えて３日目にぶつけられて、Ｋ察行く羽目に！
いやー、駐車場新雪で助かったよ。
うまくピン隠れてくれた・・・
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:00 ID:3iIDUn66
ミニはタイヤが小さいから深雪やわだちの段差には弱い。
意外な深さ（浅さ）であっけなく動けなくなるよ。
意外な深さ（浅さ）であっけなく動けなくなるよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:27 ID:0uM1vpCU
スパイクで捕まったって聞いた事ないな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:29 ID:geyycRTc
>>225
ミニ限らず、ＬＳＤが付いてると走破性が全然違う
ミニ限らず、ＬＳＤが付いてると走破性が全然違う
234 ：２０１：01/11/05 23:47 ID:3F5yfkWh
またまた色々情報ありがとうございます。
わだち等のスタックはハマッテみないと
やはり分かりませんね。どの程度で動け
なくなるのか…特に雪上の状況を目で見て
判断出来るかどうか、今の自分には怪しい
もんですしね。
でもどちらかと言うと消極方向で対応して
いきたいと思います。
また、スパイク・チェーン・ゴムチェーン
等あるようですが、使用感・コスト・耐久性
対警察など、札幌周辺ではどうでしょうか。
２３３氏 ＬＳＤは組みたいですけど…高くて
とてもとても…
２２８氏 乗り換えは…絶対にないので、この車
で何とかしたいです。でも雪上関係なしに止まる
車だからなあ…北海道では死ぬかな…？
わだち等のスタックはハマッテみないと
やはり分かりませんね。どの程度で動け
なくなるのか…特に雪上の状況を目で見て
判断出来るかどうか、今の自分には怪しい
もんですしね。
でもどちらかと言うと消極方向で対応して
いきたいと思います。
また、スパイク・チェーン・ゴムチェーン
等あるようですが、使用感・コスト・耐久性
対警察など、札幌周辺ではどうでしょうか。
２３３氏 ＬＳＤは組みたいですけど…高くて
とてもとても…
２２８氏 乗り換えは…絶対にないので、この車
で何とかしたいです。でも雪上関係なしに止まる
車だからなあ…北海道では死ぬかな…？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:27 ID:7mT9F3+S
>201
そのミニ大事なら、冬用に中古でボロ軽でも買えば?
札幌の冬道って色んな意味で車がイタむのよ。
塩害、振動、ｅｔｃ・・・
２、３万で来春まで走れりゃＯＫってな軽をのるの。
たまにいるよ。そんな人も。
スレ違いかもしれんが、そーいう考え方もあるって事で。
そのミニ大事なら、冬用に中古でボロ軽でも買えば?
札幌の冬道って色んな意味で車がイタむのよ。
塩害、振動、ｅｔｃ・・・
２、３万で来春まで走れりゃＯＫってな軽をのるの。
たまにいるよ。そんな人も。
スレ違いかもしれんが、そーいう考え方もあるって事で。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:46 ID:Wuyh1RvW
なんだかんだ言ってもミニに乗っているやつは見かける。専門店も２店ほどあったと思う。
軽い車はスタックしてもすぐ出せる。
スパイク履いてもいいかもしれんが、スタッドレスのほうがかえってスタックしにくい。
最近のは凍結路でもかなり効くし。
軽い車はスタックしてもすぐ出せる。
スパイク履いてもいいかもしれんが、スタッドレスのほうがかえってスタックしにくい。
最近のは凍結路でもかなり効くし。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 01:45 ID:NUROHAPO
>>183
ちょっと古いカキコへのレスだけど
雪道走行と駆動形式は関係ないなんて考えは捨てたほうがいい。
北海道の雪道でＦＲに乗ってまともに運転できるのは上級者。
坂道の多い、小樽あたりではＦＲでは物理的に登ることのできない坂道も多くて
ミラーバーンになっている坂の上にあるところにタクシーで行こうとしても
「行けません」と断られることが少なくない。
たしかにＬＳＤとかが入っているような高級車とかならなんとかなることもあるが、
そうでないのなら、渋滞の元となるから違う車を選んだほうが無難。
ちょっと古いカキコへのレスだけど
雪道走行と駆動形式は関係ないなんて考えは捨てたほうがいい。
北海道の雪道でＦＲに乗ってまともに運転できるのは上級者。
坂道の多い、小樽あたりではＦＲでは物理的に登ることのできない坂道も多くて
ミラーバーンになっている坂の上にあるところにタクシーで行こうとしても
「行けません」と断られることが少なくない。
たしかにＬＳＤとかが入っているような高級車とかならなんとかなることもあるが、
そうでないのなら、渋滞の元となるから違う車を選んだほうが無難。
238 ：２０１：01/11/06 02:59 ID:W+nL1jF/
色々ありがとうございます。
２３５氏 塩害とはどうなってしまうのでしょう。海沿い
の車のような？さびとか？
確かにサブマシーンを持つのは最高です。でも２万の
アパートを（但し車庫つき）探している身分としては、
現状では…収入が倍になったら考えますが 笑）
２３６氏 凍結路だとスタッドレスで一回転、にはなりま
すよねえ。特に渋滞の坂道発進が怖いような。その辺は
車間距離しか対策ないのでしょうか。
２３５氏 塩害とはどうなってしまうのでしょう。海沿い
の車のような？さびとか？
確かにサブマシーンを持つのは最高です。でも２万の
アパートを（但し車庫つき）探している身分としては、
現状では…収入が倍になったら考えますが 笑）
２３６氏 凍結路だとスタッドレスで一回転、にはなりま
すよねえ。特に渋滞の坂道発進が怖いような。その辺は
車間距離しか対策ないのでしょうか。
239 ：235：01/11/06 04:49 ID:7mT9F3+S
>201
塩害について：
冬は融雪剤をガンガン散布するのさ。
融雪剤＝塩カリ、つまり塩をまきまくるので下廻りに
被害が出てくる。アンダーボディの錆や、それに伴う
マフラーの寿命の短命化、また、キャリパーの固着
なんてのもある。最悪、キャリパー交換なんてハメに･･･
それはともかく、札幌の何処に車庫つきで２万のアパートが
あるのか俺に教えてくれ。俺も引っ越したい！
塩害について：
冬は融雪剤をガンガン散布するのさ。
融雪剤＝塩カリ、つまり塩をまきまくるので下廻りに
被害が出てくる。アンダーボディの錆や、それに伴う
マフラーの寿命の短命化、また、キャリパーの固着
なんてのもある。最悪、キャリパー交換なんてハメに･･･
それはともかく、札幌の何処に車庫つきで２万のアパートが
あるのか俺に教えてくれ。俺も引っ越したい！
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 05:03 ID:lH1FR0NF
白石区本郷通２丁目辺りに安いのがあったような気がする。
たしか３万以下。ボロボロではない。
たしか３万以下。ボロボロではない。
>240
をいをい、フロ、トイレなしとかゆーオチじゃねーよな
そんな安い土地柄でもなかろう
俺はてっきり南区の山奥にでも行かなきゃないと
オモテたよ
スレ違いsage
をいをい、フロ、トイレなしとかゆーオチじゃねーよな
そんな安い土地柄でもなかろう
俺はてっきり南区の山奥にでも行かなきゃないと
オモテたよ
スレ違いsage
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 05:27 ID:lH1FR0NF
俺はそこで１万８千円のフロ付き駐車場無しに住んでた。
近所のやつに聞いたんだけどいくつかあるはず。
築十年くらいの半地下ガレージ付きアパート。
俺は年中路駐（数年間全く問題なし）だったから、ふ～んと聞き流した。
区役隣接のセブンイレブン裏近辺で調べてみたら？
近所のやつに聞いたんだけどいくつかあるはず。
築十年くらいの半地下ガレージ付きアパート。
俺は年中路駐（数年間全く問題なし）だったから、ふ～んと聞き流した。
区役隣接のセブンイレブン裏近辺で調べてみたら？
243 ：２０１：01/11/06 05:40 ID:q5jg6KbG
２３５氏 撒く塩害ですか。うーん、下回りは致命的
かもしれない…まいったな。
とりあえず連絡済なのは、２２０００で車庫ありです。
地下鉄某駅から８分。
まあ、ずっとここに住むつもりもないですが。
兎に角ウマかけて下回りをチェック出来る環境は
欲しいので…青空はちよっと。
かもしれない…まいったな。
とりあえず連絡済なのは、２２０００で車庫ありです。
地下鉄某駅から８分。
まあ、ずっとここに住むつもりもないですが。
兎に角ウマかけて下回りをチェック出来る環境は
欲しいので…青空はちよっと。
244 ：２０１：01/11/06 05:49 ID:q5jg6KbG
それから札幌はかなり安くなってるみたいです。
最低額で１９０００、車庫有りでした。
担当の人に言わせると、まだ安くなるよ、との
こと。
最低額で１９０００、車庫有りでした。
担当の人に言わせると、まだ安くなるよ、との
こと。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 05:58 ID:lH1FR0NF
>>243
昼は雪解け水ですぐ汚れるし、夜は洗車した瞬間に凍結するので、
冬期間は洗車しないと割り切っている人もいる。
国産ならたいしたことはない。
外車はあえてボルト等を錆びさせてボディを守るはず。（間違っていたらすまん）
昼は雪解け水ですぐ汚れるし、夜は洗車した瞬間に凍結するので、
冬期間は洗車しないと割り切っている人もいる。
国産ならたいしたことはない。
外車はあえてボルト等を錆びさせてボディを守るはず。（間違っていたらすまん）
246 ：235：01/11/06 06:09 ID:7mT9F3+S
>201
むー、やっぱミニとかって、錆とかはヤバそうだから
（勝手な想像）
冬は乗らないに越した事はないね
そーいう趣味性を持った車は、なるべくなら札幌の冬は
走らないでガレージ保存するのが吉かと思ふ
タイヤ買うと思って軽買ったら？
３月中に捨てれば税金もこないし
２０１氏、大変だとは思うが、札幌では実用車以外では
冬を乗り切るのはおすすめできないよ
（メンテに金掛けれるんだったら別だが･･･）
無論、そのまま乗っている人もたくさんいるのだろうが･･･
スタッドレスと関係なくなってきたな
個人的な偏った意見でスマソ
今日のところはこれでおちまス
むー、やっぱミニとかって、錆とかはヤバそうだから
（勝手な想像）
冬は乗らないに越した事はないね
そーいう趣味性を持った車は、なるべくなら札幌の冬は
走らないでガレージ保存するのが吉かと思ふ
タイヤ買うと思って軽買ったら？
３月中に捨てれば税金もこないし
２０１氏、大変だとは思うが、札幌では実用車以外では
冬を乗り切るのはおすすめできないよ
（メンテに金掛けれるんだったら別だが･･･）
無論、そのまま乗っている人もたくさんいるのだろうが･･･
スタッドレスと関係なくなってきたな
個人的な偏った意見でスマソ
今日のところはこれでおちまス
247 ：２０１：01/11/06 14:02 ID:1akxj5N2
235氏 いや、現実論としてその通りでしょう。
１０歳まで札幌に住んでましたから、初期の
ＲＸ７がボロボロになってた記憶があります。
またシビックの下回りがさび付いていたのも
おぼろげながら覚えています。
雪の中をかっ飛ばす（かっ飛ばせる）とは
思っていませんが、車無しでは生きていけない
はずなので、必要なときだけ車を出したいと
思います。それ以外は歩きで。地下鉄で。
市電で。タクシーは高いからだめ 笑）
でもスタッドレス等大変参考になりました。
２４５氏
冬場は洗車しない…ああ、そうなるでしょ
うね、凍結するまでは予想してなかったけれ
ど…うーん、厳しい環境だっ！個人的には
ピカピカにはしないタチなので…その辺は
それ程ではないかも？ミニ乗りの中には、
ピカピカにしてないと気が済まない人も
いますから。北海道の人は大変だ…。
１０歳まで札幌に住んでましたから、初期の
ＲＸ７がボロボロになってた記憶があります。
またシビックの下回りがさび付いていたのも
おぼろげながら覚えています。
雪の中をかっ飛ばす（かっ飛ばせる）とは
思っていませんが、車無しでは生きていけない
はずなので、必要なときだけ車を出したいと
思います。それ以外は歩きで。地下鉄で。
市電で。タクシーは高いからだめ 笑）
でもスタッドレス等大変参考になりました。
２４５氏
冬場は洗車しない…ああ、そうなるでしょ
うね、凍結するまでは予想してなかったけれ
ど…うーん、厳しい環境だっ！個人的には
ピカピカにはしないタチなので…その辺は
それ程ではないかも？ミニ乗りの中には、
ピカピカにしてないと気が済まない人も
いますから。北海道の人は大変だ…。
248 ：長野市民：01/11/07 13:24 ID:Bk9gLJFX
age
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 14:12 ID:9OUaO7jx
俺はついに、このスタッドレスタイヤをゲットをした。
感無量だ。5年間、このスタッドレスタイヤをゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にスタッドレスタイヤをゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、スタッドレスタイヤをゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにスタッドレスタイヤをゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はスタッドレスタイヤをゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、スタッドレスタイヤをゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「スタッドレスタイヤゲット」と。
感無量だ。5年間、このスタッドレスタイヤをゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にスタッドレスタイヤをゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、スタッドレスタイヤをゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにスタッドレスタイヤをゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はスタッドレスタイヤをゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、スタッドレスタイヤをゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「スタッドレスタイヤゲット」と。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 16:41 ID:i8u8mct+
>>249
そか。
そか。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:41 ID:DgqZ7QLW
ここ数年中古乗り継いでばっかりなので
オマケの磨り減ったスタッドレスしか履いてません。
最近乗り換えた車に付いていたスタッドレスがＭＺ02。
久々にＭＺに乗れるよ。
ちなみに今までのタイヤは
ＰＭ20→ＭＺ01（50扁平）→撥水グラスピック→ＭＺ01（60扁平）→ＰＭ30→ＭＺ02
意外にも一番感触良かったのがＰＭ30かな。次点は50扁平用のＭＺ01。
最悪だったのが撥水グラスピック。
乗ってきた車にも左右されると思うが。
オマケの磨り減ったスタッドレスしか履いてません。
最近乗り換えた車に付いていたスタッドレスがＭＺ02。
久々にＭＺに乗れるよ。
ちなみに今までのタイヤは
ＰＭ20→ＭＺ01（50扁平）→撥水グラスピック→ＭＺ01（60扁平）→ＰＭ30→ＭＺ02
意外にも一番感触良かったのがＰＭ30かな。次点は50扁平用のＭＺ01。
最悪だったのが撥水グラスピック。
乗ってきた車にも左右されると思うが。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:45 ID:ytcme8Uj
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:46 ID:GKZvdacp
オールシーズンタイヤで志賀高原にスキーに行った事あるけど
雪道は運転さえ注意すればＮＯチェーンでＯＫでした。
雪道は運転さえ注意すればＮＯチェーンでＯＫでした。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:48 ID:xDkYjxxn
中古車に履かされているクルミ入りタイヤは死ねるぞ。
ブリザックなら限界近くまで減っていても、なんとか走るんだよな。
減りは早いように見えるけど、ゴムは固くならないし。
ブリザックなら限界近くまで減っていても、なんとか走るんだよな。
減りは早いように見えるけど、ゴムは固くならないし。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:38 ID:KAJWzh4Z
>253
はいはい、よかったですね。
（こんなバカがいるから…以下略）
はいはい、よかったですね。
（こんなバカがいるから…以下略）
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:16 ID:zTrRIMsw
>253
確かに「雪道」は気をつければ大丈夫かもしれない。
でも、コーナーの途中から凍ってたらオシマイ。
確かに「雪道」は気をつければ大丈夫かもしれない。
でも、コーナーの途中から凍ってたらオシマイ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 03:13 ID:WrFSWfGs
ここのところ履いたことあるといえば定番のMZ-01,02とマキシあたり。
03は欲しかったが発売当初合う扁平率が無かった。
その時はそれで仕方なく02にしたのだが、そういった声を聞いてかどうだか
高扁平率のモノも出てきたね。選択肢が増えたのはいいが
性能は03>02>01と単純に考えて宜しいのかね。正直どうよ。
ちなみに今シーズンはおまけでついてきたK2。現在皮むき中。
こいつはどうだろう、多少鳴いてるみたいだが・・
03は欲しかったが発売当初合う扁平率が無かった。
その時はそれで仕方なく02にしたのだが、そういった声を聞いてかどうだか
高扁平率のモノも出てきたね。選択肢が増えたのはいいが
性能は03>02>01と単純に考えて宜しいのかね。正直どうよ。
ちなみに今シーズンはおまけでついてきたK2。現在皮むき中。
こいつはどうだろう、多少鳴いてるみたいだが・・
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 06:02 ID:9TMIWj7q
友だちに中古のアルミ＋スタッド貰ったんですけど
アライメントして貰った方が良いですか？
値段はどのくらい掛かりますか？
アライメントして貰った方が良いですか？
値段はどのくらい掛かりますか？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 06:06 ID:2rVMcqqh
アライメント？？
必要ない。
必要ない。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 07:22 ID:FFhotIUQ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 09:17 ID:nVRMxXxE
マキシーグラス2履いてたけど、良かったよ。
6シーズン平気で使えたよ。性能劣化もわからん程度。
ひび割れ等も無くて気に入ってました。
腰もあって、グニャグニャしないのが（・∀・）ｲｲ!
限界越えた時の挙動も悪くないし。
今年は車入れ換えで、ドライスだよ。
初めて、入れ換えまで持ったタイヤだったよ。
6シーズン平気で使えたよ。性能劣化もわからん程度。
ひび割れ等も無くて気に入ってました。
腰もあって、グニャグニャしないのが（・∀・）ｲｲ!
限界越えた時の挙動も悪くないし。
今年は車入れ換えで、ドライスだよ。
初めて、入れ換えまで持ったタイヤだったよ。
262 ：WRXワゴン@エスクも乗ってる：01/11/08 10:09 ID:mChtuf1w
>>260
ミラーじゃなきゃ普通に行けます。ATタイヤって言うなら四駆だろうから登
りならタイテーの２駆より速い位です。
>>253
下りでミラーに遭遇すると、路肩に飛び出す4WDを演ずる事ができます。
特にブラックと呼ばれるスケートリンクみたいな所はまったくの無力。
気温の低い志賀なら春先が危険。安心しないでチェーンかスタッドを活用
しましょう。
ミラーじゃなきゃ普通に行けます。ATタイヤって言うなら四駆だろうから登
りならタイテーの２駆より速い位です。
>>253
下りでミラーに遭遇すると、路肩に飛び出す4WDを演ずる事ができます。
特にブラックと呼ばれるスケートリンクみたいな所はまったくの無力。
気温の低い志賀なら春先が危険。安心しないでチェーンかスタッドを活用
しましょう。
263 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/11/08 10:50 ID:6H9hnZvK
264 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：01/11/08 17:56 ID:xFwaHoKq
PM20→PM30→MZ01→ハマK2と使ってきたけど、
１番軽快に走れたのはPM30だったような気がする。
まぁ若かったせいもあるのかな（ｗ
現在使ってるK2には何の不満も無いよ。
あ、札幌でね。
１番軽快に走れたのはPM30だったような気がする。
まぁ若かったせいもあるのかな（ｗ
現在使ってるK2には何の不満も無いよ。
あ、札幌でね。
265 ：札幌：01/11/08 21:27 ID:C1sXZkPW
>>264
そうそう、結局の所韓国製とかバッタもんを履かなければ
どこも大差ないよね。
薀蓄たれるまえに自分の腕を上げたほうが良いと思うよ。
冬季間の札幌市内なんて、圧雪の表面が融けてまた凍ると言う
最強の氷上路面になるけど、銘柄なんて気にしないおばちゃん連中等も
普通に走っているからさぁ。
能書きたれてる奴らはスタッドレスのコンパウンドより
自分の頭を柔らかくした方が良いと思うよ。
滑る路面は何をしても滑るんだからね。
そうそう、結局の所韓国製とかバッタもんを履かなければ
どこも大差ないよね。
薀蓄たれるまえに自分の腕を上げたほうが良いと思うよ。
冬季間の札幌市内なんて、圧雪の表面が融けてまた凍ると言う
最強の氷上路面になるけど、銘柄なんて気にしないおばちゃん連中等も
普通に走っているからさぁ。
能書きたれてる奴らはスタッドレスのコンパウンドより
自分の頭を柔らかくした方が良いと思うよ。
滑る路面は何をしても滑るんだからね。
266 ：福井県民：01/11/08 21:34 ID:4QL+k1Og
俺はスタッドレスタイヤを新調した３ヶ月後に圧雪路面
で滑ったことがある。
時速３０ｋｍほどだったが、勤め先の門に突っ込みかけ
た。
人の話を聞いたら、道路のラインのせいで死にかけた人
は多いようである。
スタッドレスは滑らないタイヤだというのはうそである。
滑りにくいだけである。
で滑ったことがある。
時速３０ｋｍほどだったが、勤め先の門に突っ込みかけ
た。
人の話を聞いたら、道路のラインのせいで死にかけた人
は多いようである。
スタッドレスは滑らないタイヤだというのはうそである。
滑りにくいだけである。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 22:18 ID:G7jts0AH
>>266
>スタッドレスは滑らないタイヤだというのはうそである。
うそであるって、アンタ･･･
誰が滑らないっていったんだよ？
ふかされたんだね。ま、さらに言うなら
”滑りにくい”じゃなく”夏タイヤよりマシ”
の方が適当かと
>スタッドレスは滑らないタイヤだというのはうそである。
うそであるって、アンタ･･･
誰が滑らないっていったんだよ？
ふかされたんだね。ま、さらに言うなら
”滑りにくい”じゃなく”夏タイヤよりマシ”
の方が適当かと
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 22:24 ID:SPs4C/Ha
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 02:10 ID:a0zYMvts
滑らないタイヤなんてあるわけがない。
摩擦力を超えて力が掛かれば、滑る。
夏だって、冬だって。
でもスタッドレスで走るときは
滑って当然って思って走ってると
滑ってもどうってことない。
「あ、滑り出した」って感じ。
だいたいすぐにまたグリップを回復するから、怖くない。
けど、凍結はコワイなぁ。
>>266は凍ってたのかなぁ。
摩擦力を超えて力が掛かれば、滑る。
夏だって、冬だって。
でもスタッドレスで走るときは
滑って当然って思って走ってると
滑ってもどうってことない。
「あ、滑り出した」って感じ。
だいたいすぐにまたグリップを回復するから、怖くない。
けど、凍結はコワイなぁ。
>>266は凍ってたのかなぁ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 07:24 ID:snPjecnc
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 11:49 ID:EQ5po5cu
>>270
滑ったことのないキミより上手いかもしれないよ（藁
滑ったことのないキミより上手いかもしれないよ（藁
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:47 ID:6urQAmoA
>271
レス自体、滑ってるぞ
レス自体、滑ってるぞ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:14 ID:+hc1d+lf
>>272
不覚にもﾜﾗﾀ
不覚にもﾜﾗﾀ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:50 ID:Nt0j55uN
まず不可能だろうけど、雪氷道で完全にドライのようにグリップするスタッドレスがあったら・・。
理想的なんだろう。
でも「大丈夫かな？滑るかな？」ってな緊張感が割と好きだ。
「あ、滑った・・」ってのもまた好きだ(ｗ
被害の無い範囲でね。
理想的なんだろう。
でも「大丈夫かな？滑るかな？」ってな緊張感が割と好きだ。
「あ、滑った・・」ってのもまた好きだ(ｗ
被害の無い範囲でね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:49 ID:PA27RVBz
韓国タイヤって糞扱いなんだけど、じゃああちらのドライバーって冬どうしてるんだ？
雪は少ないだろうが緯度が高いから凍るときは凍るよね？
雪は少ないだろうが緯度が高いから凍るときは凍るよね？
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:54 ID:Fp1IdoPC
>>275
スパイクが禁止されてないんじゃない？
スパイクが禁止されてないんじゃない？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 09:04 ID:upHT0chZ
>>275
韓国タイヤが糞というより、国産スタッドレスがダントツにグリップ力
が高い！ スパイクの廃止、スタッドレスによる路面のミラー化等の難題が
次々に起こってそれへの対応を求められてたからね。
もちろんその代わりタイヤ寿命は短いが。
韓国タイヤが糞というより、国産スタッドレスがダントツにグリップ力
が高い！ スパイクの廃止、スタッドレスによる路面のミラー化等の難題が
次々に起こってそれへの対応を求められてたからね。
もちろんその代わりタイヤ寿命は短いが。
278 ： 265：01/11/10 11:08 ID:DTmPadas
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:12 ID:khsfVtKg
スタッドレスタイヤのカタログに、『ハリネズミのCGイラスト』を
載せている外国メーカーってなかったっけ？
アレって、ダンロップからのOEMっぽいんだけど・・・
載せている外国メーカーってなかったっけ？
アレって、ダンロップからのOEMっぽいんだけど・・・
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 21:09 ID:P1/U+0ek
グッドイヤーっぽいなぁ。
DS-1とタイヤパターンが同じっぽい。
単なる偶然かしら？
DS-1とタイヤパターンが同じっぽい。
単なる偶然かしら？
281 ：266：01/11/10 21:49 ID:lu1jgoMK
初心者とか、スタッドレス過信者とか言われているが、
俺は北陸に住み、物損事故と自損事故ともらい事故を
やりながらゴールド免許取ったからそうではない。
ただ、30kmで滑るようならスタッドレスの意味がない
と言うだけである。ただ、チェーンでも滑る時もある
ので（気温－１０度程度になるときや積雪が何ｍもあ
る所では横滑り対策が必要）、要するに完全を求める
と何もできなくなるからはいているだけである。
つまり、「あ、滑った」と思うのがスリップだと思う
人達以上のことは考えている。車が横に揺れだしたと
思ったら何もできなくなる、ということぐらい経験し
ている。
ただ、読んでいて理解できないのは、－１０度以下な
ら滑らないというのがどういうことか。北陸でもその
位になることはあるし、盛岡や長野で－１５度程度な
ら経験しているが、そのときは歩いたが、雪の上に
乗っただけで滑って転んだが。
俺は北陸に住み、物損事故と自損事故ともらい事故を
やりながらゴールド免許取ったからそうではない。
ただ、30kmで滑るようならスタッドレスの意味がない
と言うだけである。ただ、チェーンでも滑る時もある
ので（気温－１０度程度になるときや積雪が何ｍもあ
る所では横滑り対策が必要）、要するに完全を求める
と何もできなくなるからはいているだけである。
つまり、「あ、滑った」と思うのがスリップだと思う
人達以上のことは考えている。車が横に揺れだしたと
思ったら何もできなくなる、ということぐらい経験し
ている。
ただ、読んでいて理解できないのは、－１０度以下な
ら滑らないというのがどういうことか。北陸でもその
位になることはあるし、盛岡や長野で－１５度程度な
ら経験しているが、そのときは歩いたが、雪の上に
乗っただけで滑って転んだが。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 22:51 ID:B7vHBMj2
アメリカのいろんな州ではタイヤチェーンが禁止されてていかなるツルツル路面でも夏タイヤで走る。当然事故多し。アメリカはスタッドレス普及しないのか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 01:07 ID:Ag3f1nCj
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 03:27 ID:js9TQyzK
>>281
-10℃ならまだ滑ると思う。
-20℃を下回ったらさすがに滑らないんじゃないかと。
滑る原理は凍結面が極少量融けて水の膜ができるからです。
極端に温度が下がれば極少量ですら融けなくなるので滑らなくなります。
-10℃ならまだ滑ると思う。
-20℃を下回ったらさすがに滑らないんじゃないかと。
滑る原理は凍結面が極少量融けて水の膜ができるからです。
極端に温度が下がれば極少量ですら融けなくなるので滑らなくなります。
285 ：281：01/11/11 10:47 ID:Gj/Ckgbd
≫283
２シーズンと言いますが、去年から今年の冬は、前に書いたタイヤ
（３シーズン目）をはき続けていましたが全く無事故・無スリップ
でしたし、今シーズンもパンクしていなかったらはくつもりです。
要するに、アメリカ人は横着だから溝の深さなどの点検や判断を
しない、ということですね。
２シーズンと言いますが、去年から今年の冬は、前に書いたタイヤ
（３シーズン目）をはき続けていましたが全く無事故・無スリップ
でしたし、今シーズンもパンクしていなかったらはくつもりです。
要するに、アメリカ人は横着だから溝の深さなどの点検や判断を
しない、ということですね。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 11:24 ID:nBuakgyx
オートバックスオリジナルの
安タイヤは問題外？
安タイヤは問題外？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 14:17 ID:Rkl1+b4c
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 17:43 ID:EYnH9lkD
>>286
こちら、札幌在住ですが、
知り合いが使ってたが、２年間事故なしで通してる。
もちろん、峠、スキー場といろいろなところ行ってたようだが。
特別、運転上手というわけでもなかった気がするが･･･
実際どんなもんだろか。
こちら、札幌在住ですが、
知り合いが使ってたが、２年間事故なしで通してる。
もちろん、峠、スキー場といろいろなところ行ってたようだが。
特別、運転上手というわけでもなかった気がするが･･･
実際どんなもんだろか。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 20:18 ID:hmA2Nb9c
ＭＺ－０２あげようか？
まだ履けるよ
まだ履けるよ
290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/11/11 23:11 ID:8t/50IQg
291 ：山田 ◆J3ved3EQ ：01/11/11 23:14 ID:/1wFoyMy
どうでもいいけど
292 ：cf4：01/11/11 23:18 ID:DpqNPzEH
>>282
じゃなくてオールシーズンタイヤでしょ！
じゃなくてオールシーズンタイヤでしょ！
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 23:53 ID:Nwx7cWt+
スプレー式緊急用ってことでこんなのを見つけました。
http://bomberhead.hoops.livedoor.com/pickup.html
滅多に雪道は走らないのでこういうのもいいかなと思うのですが使用している方、ご存知のかたいますか？
（もちろんチェーンは積んでいます）
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 00:07 ID:tv+J0VA6
国産メーカーで安全運転ならどのメーカーのスタッドレスでも一緒！！
雪道を40～50㌔もしくはそれ以下で安全運転するなら一番安いバックスタイヤで
ええんでない？
アホはブリザック履こうがなんだろうが事故って死にます。
そんでタイヤのせいにします。
雪道を40～50㌔もしくはそれ以下で安全運転するなら一番安いバックスタイヤで
ええんでない？
アホはブリザック履こうがなんだろうが事故って死にます。
そんでタイヤのせいにします。
スタッドレスって夏タイヤとして使ってもいいの？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 10:19 ID:sJ/JObGX
297 ：WRXワゴン：01/11/12 14:06 ID:TyD3U1pP
>>295
うるさいし燃費も悪いと思うなー。
うるさいし燃費も悪いと思うなー。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 18:01 ID:vojiYCHl
スタッドレスって１７インチ以上の低扁平になるとグリップが落ちるって
耳にするけど本当？
耳にするけど本当？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 18:09 ID:/EUK3+fO
300 ：東北です：01/11/12 18:18 ID:xNjfzfOi
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 19:12 ID:uemMRoeJ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 22:17 ID:9Ap21vOO
スタッドレスの扁平タイヤは危険！
走らない止まらない喰いつきわるすぎ
せいぜい６０まででしょう
走らない止まらない喰いつきわるすぎ
せいぜい６０まででしょう
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 22:39 ID:Jw+4ntCU
>>301
いいけど・・・話題古すぎ！
99じゃないけど、なんの話だったか思わず戻ってしまった。
ミシュランのスタッドレスが国内産になってハイパワーの輸入車との
マッチングが悪くなったってショップの人がいってた。
もたないんだって。
日本車向けにはその方がいいんだろうけどね。
いいけど・・・話題古すぎ！
99じゃないけど、なんの話だったか思わず戻ってしまった。
ミシュランのスタッドレスが国内産になってハイパワーの輸入車との
マッチングが悪くなったってショップの人がいってた。
もたないんだって。
日本車向けにはその方がいいんだろうけどね。
304 ：２９３：01/11/12 22:53 ID:uJfp7n/l
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:00 ID:uj5Hfikb
>>303
某外車、３００ｐｓオーバー１．８トンの車に、ミシュランのドライスつけ
るぞ。でも、ＺＺサイプで、ブロック剛性を確保したようなことが、カタロ
グに書いてあったが。いずれにしても、MZ-03よりは良いと期待しておこう。
（なにせ、頼んでしまってある）
このスレが残っていたら、来週ドライ路面（高速＆山道）のレポートするよ。
某外車、３００ｐｓオーバー１．８トンの車に、ミシュランのドライスつけ
るぞ。でも、ＺＺサイプで、ブロック剛性を確保したようなことが、カタロ
グに書いてあったが。いずれにしても、MZ-03よりは良いと期待しておこう。
（なにせ、頼んでしまってある）
このスレが残っていたら、来週ドライ路面（高速＆山道）のレポートするよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 01:10 ID:oRfvVa//
韓国のハンコックというメーカーのスタッドレス
使ったことある人いらっしゃいますが？
国産のものと比べるとかなり安いのですが・・・
使ったことある人いらっしゃいますが？
国産のものと比べるとかなり安いのですが・・・
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 01:17 ID:VPEvj32v
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 04:07 ID:q3l0U2Q8
FF乗りなんですけど
前輪に新品、後輪に４年もの
でも、１シーズン過ごせますか？
前輪に新品、後輪に４年もの
でも、１シーズン過ごせますか？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 05:42 ID:q3l0U2Q8
age
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 06:03 ID:Muc/TPgV
>>308
FFだから前だけ優先という発想はちょっと・・・
４年ものじゃ、ゴムも硬くなってスタッドレスとしては終わってる。終わりつつある。
まあラジアルよりは若干マシだろうけど。
乗ろうと思えば乗れるだろうけど、よっぽど金欠でもなければ、全部替えた方が無難。
FFだから前だけ優先という発想はちょっと・・・
４年ものじゃ、ゴムも硬くなってスタッドレスとしては終わってる。終わりつつある。
まあラジアルよりは若干マシだろうけど。
乗ろうと思えば乗れるだろうけど、よっぽど金欠でもなければ、全部替えた方が無難。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 06:06 ID:q3l0U2Q8
そうですか、どうもです。
金欠なんで、せめて前輪だけでもと・・・
金欠なんで、せめて前輪だけでもと・・・
312 ：札幌：01/11/13 06:14 ID:CE2y2s9p
現状は積もってはないけどシャーベット状態。
早速試すかな…。
早速試すかな…。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 10:02 ID:ZMfOuwfr
>>293
去年の大雪の時にスタッドレススプレーをノーマルタイヤにスプレーしてみた。
３ｋｍくらいはノーマルタイヤがスタッドレスのようになった。
でも、それ以上走行すると機能低下するので繰り返しスプレーするはめに．．．
後日談
このスプレーはタイヤが真っ白けのネバネバになる。
タイヤワックスでも落ちなかった。
そこに泥や埃がくっついて、もう大変だよ。
みっともないったらありゃしないよ。（鬱
後々のことを考えたらやめた方がいいな。
去年の大雪の時にスタッドレススプレーをノーマルタイヤにスプレーしてみた。
３ｋｍくらいはノーマルタイヤがスタッドレスのようになった。
でも、それ以上走行すると機能低下するので繰り返しスプレーするはめに．．．
後日談
このスプレーはタイヤが真っ白けのネバネバになる。
タイヤワックスでも落ちなかった。
そこに泥や埃がくっついて、もう大変だよ。
みっともないったらありゃしないよ。（鬱
後々のことを考えたらやめた方がいいな。
314 ：あのー：01/11/13 20:17 ID:TkDXL7vB
ファルケンのEP-01買いました。
柔らかくて効きそうです。
柔らかいタイヤって持ちは悪いのかな？
柔らかくて効きそうです。
柔らかいタイヤって持ちは悪いのかな？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 20:23 ID:dxvayntI
>>314
乾燥路面は減り早いよ。
乾燥路面は減り早いよ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 20:28 ID:VAltvfr6
age
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 20:48 ID:ZQTS/85x
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 20:52 ID:4yWIznsa
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 21:33 ID:SIBCv8FC
ブリザック、ドライは減りますか.>>317
あんま減らずに効くのはどれかなー。ドライス？
あんま減らずに効くのはどれかなー。ドライス？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 21:40 ID:qRYjT05G
減りがどうのって気にする人多いけど、田舎暮らしで毎日毎日クルマ使わないと
生活できない人でなきゃ充分（２～３万キロは）もつぞ。
生活できない人でなきゃ充分（２～３万キロは）もつぞ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 21:48 ID:1Ia+O15j
322 ：319：01/11/13 22:20 ID:SIBCv8FC
323 ： ：01/11/14 11:22 ID:ksjX/hH8
>>318
312ではないが、
シーズン最初と最後はアイスバーンが多いので、３０Ｋ～５０Ｋ
一番グリップする雪面では４０Ｋ～８０Ｋ、郊外なら１００Ｋ（藁
街中は交差点付近など、状態変化が激しいところは、それなりの速度で・・・
ま、長年住んでいれば、どこがどう変化するか予測立てれるので、
それに応じて速度調節します。読み違えると事故る＆パニック！
てなところか・・・
312ではないが、
シーズン最初と最後はアイスバーンが多いので、３０Ｋ～５０Ｋ
一番グリップする雪面では４０Ｋ～８０Ｋ、郊外なら１００Ｋ（藁
街中は交差点付近など、状態変化が激しいところは、それなりの速度で・・・
ま、長年住んでいれば、どこがどう変化するか予測立てれるので、
それに応じて速度調節します。読み違えると事故る＆パニック！
てなところか・・・
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 16:36 ID:mnpsRBpA
keep
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:14 ID:/Tf4GarZ
323>>
んだね。でも、ブレーキポイントはむちゃ手前なので注意ってとこか。
あと、上り坂の信号待ちでＦＲの後ろにつくのは危険(ﾜﾗ
ま、ＬＳＤ入れてる奴はなんぼかましだが
なんていってる俺は北のＦＲ乗り
んだね。でも、ブレーキポイントはむちゃ手前なので注意ってとこか。
あと、上り坂の信号待ちでＦＲの後ろにつくのは危険(ﾜﾗ
ま、ＬＳＤ入れてる奴はなんぼかましだが
なんていってる俺は北のＦＲ乗り
あ、直５縦置きインスパ系（CB5,CC2等）なんかも付け加えておこか（藁
ＦＲよかヒドイかも
ＦＲよかヒドイかも
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 18:08 ID:yO8A9gLR
オバンダム
＿_
（ ﾟдﾟ ） ＜あらやだ
/（￣￣）ヽ
∪（￣￣） つ
（￣） ）
(＿_)_)
＿_
（ ﾟдﾟ ） ＜あらやだ
/（￣￣）ヽ
∪（￣￣） つ
（￣） ）
(＿_)_)
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 19:58 ID:grSY0iFI
>>326
それらはマジにFFの利点が無いね
それらはマジにFFの利点が無いね
俺、札幌の郊外だけどさ、朝、雪積もっててスパイクに換えちまったよ。
つか、街の中積もってないじゃん！！
一人でジャリジャリ言わせてた。鬱だ・・・
つか、街の中積もってないじゃん！！
一人でジャリジャリ言わせてた。鬱だ・・・
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 23:14 ID:ir7BO/R9
根雪にもなってないうちからスパイク履く早漏君は
「スパイクタイヤの粉じんの発生の防止に関する法律」第七条および第八条
に従って10万円以下の罰金を納めてください。もしくは死んでください。
「スパイクタイヤの粉じんの発生の防止に関する法律」第七条および第八条
に従って10万円以下の罰金を納めてください。もしくは死んでください。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 23:26 ID:h3Gf+VFD
アスファルト路面が出てなけりゃスパイクタイヤＯＫのはずだが・・
332 ： ：01/11/14 23:33 ID:Y2XuHy4i
雪が途切れたその瞬間にﾀｲｰﾎですか。
333 ：321：01/11/14 23:52 ID:mO1N7ugV
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 01:09 ID:RcOhLWMD
今回シオランダーＩＴ/+､買いました。（4本､工賃込みで41,000円さすが大阪でしょ！）
スタッドレス素人です。11月23､24日に大阪から鳥取（大山）まで行ってきます。
スタッドレスはいた方がいいですか？はかない方がいいですか？はいても問題ないですか？
スタッドレス素人です。11月23､24日に大阪から鳥取（大山）まで行ってきます。
スタッドレスはいた方がいいですか？はかない方がいいですか？はいても問題ないですか？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 03:28 ID:OKzJzG0W
>>329
ニセコ方面行った訳だが・・かなりの積雪だったね。
そろばん道路から地吹雪で上見て走行までフルコースでいただく、そんな感じ。
札幌に帰ってきたらまぁ乾燥路だわな。
頭を切り替えるのも大変だよ。
ちなみにスタッドレスに交換はしていたのだが、それはいい。
それよりワイパーが凍ってしまったのが痛かった。
（ブレードが氷付けになっているのを想像してくれ）
これも冬用に変えないといけない。ウォッシャーもな。
スレとは関係ないがそういったことも大事だと思うぞ。>>1
ニセコ方面行った訳だが・・かなりの積雪だったね。
そろばん道路から地吹雪で上見て走行までフルコースでいただく、そんな感じ。
札幌に帰ってきたらまぁ乾燥路だわな。
頭を切り替えるのも大変だよ。
ちなみにスタッドレスに交換はしていたのだが、それはいい。
それよりワイパーが凍ってしまったのが痛かった。
（ブレードが氷付けになっているのを想像してくれ）
これも冬用に変えないといけない。ウォッシャーもな。
スレとは関係ないがそういったことも大事だと思うぞ。>>1
336 ： ：01/11/15 19:34 ID:zGYXTG0X
>>334
まだ降ってないだろ。鳥取は
まだ降ってないだろ。鳥取は
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 20:28 ID:GIELb+nc
>>336,>>334
－１度～－３度だってよ＞鳥取
雪降ってるぞ！スタッドレスタイヤで来い！情報
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004881745/l20
－１度～－３度だってよ＞鳥取
雪降ってるぞ！スタッドレスタイヤで来い！情報
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004881745/l20
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:01 ID:Dj7ajtYI
>>327
ツイワラテシモウタ
ツイワラテシモウタ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:40 ID:9KkYfgTO
ＭＺ－０２、３年でスリップラインが出た
５年ものはゴムが硬くなってダメなんじゃない？
いつも３年履いたら交換するので、どうなのかわからんな～
どんなもんですか？＞＞３３３
５年ものはゴムが硬くなってダメなんじゃない？
いつも３年履いたら交換するので、どうなのかわからんな～
どんなもんですか？＞＞３３３
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 00:11 ID:0vf0oMvE
俺はピレリだよ。
１７インチの癖に１本１万円以下・・・。
１７インチの癖に１本１万円以下・・・。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 06:27 ID:ysMZxqbQ
>>340
でもピレリ履くくらいならノーマルでもいいような・・
でもピレリ履くくらいならノーマルでもいいような・・
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 06:48 ID:F7deFeFJ
夏タイヤ＋チェーンは北海道には１人もいないだろうな。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 07:29 ID:rzy9ItyC
344 ：321：01/11/16 07:56 ID:cP9Wqf/e
>>339
だからそれがブリザックの特徴。
他銘柄と比べてかなり減りやすいけど、ゴムは固くなりにくい。
減りさえしなければゴム質は5年くらい持つってこと。
だから距離を走る人ならDS-1の方が良いかも。
だからそれがブリザックの特徴。
他銘柄と比べてかなり減りやすいけど、ゴムは固くなりにくい。
減りさえしなければゴム質は5年くらい持つってこと。
だから距離を走る人ならDS-1の方が良いかも。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 11:23 ID:pDw9QS+C
同じゴム使ったクロカン用のDM-02履いてましたけど３年でグリップしなく
なりましたよ。どうも信用できませんね。
なりましたよ。どうも信用できませんね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 11:24 ID:Lg+5Hv73
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 11:32 ID:A83Xlt4B
>>345soukoukyoriwa?
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 16:27 ID:YxscmeJv
＞３４２
八戸でも冬は、みんなスタッドレスタイヤだよ
夏タイヤにチェーンつけてる人なんかいないよ
雪の降らない所から来てる人は最初とまどうと思うよ。
八戸でも冬は、みんなスタッドレスタイヤだよ
夏タイヤにチェーンつけてる人なんかいないよ
雪の降らない所から来てる人は最初とまどうと思うよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 16:28 ID:2Zfw+plI
寒冷地仕様は最初からスタッドレスにすればいいのに。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 16:38 ID:GywNivyG
スタッドレスタイヤとまらなくて
俺なんか赤信号でとまらなくて
キーといいながら交差点こえていった。
制動距離１０ｍこえているな
俺なんか赤信号でとまらなくて
キーといいながら交差点こえていった。
制動距離１０ｍこえているな
351 ： ：01/11/16 16:41 ID:TvRci36d
オートバックスタイヤは、どこのメーカーが作っているの？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 16:41 ID:BJo9Vaxa
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 16:42 ID:2Zfw+plI
>>351
クムフォ
クムフォ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 18:22 ID:UUx44nQD
＞342
山形には３人位いる。
山形には３人位いる。
355 ： ：01/11/16 21:31 ID:MiPdXixZ
DS1とブリザックはどのくらい、走行距離がちがうのだ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 23:29 ID:UwsPLj65
問題は圧雪とかアイセバーンが解け始めた時が一番滑るってこと
だと思うんだが、皆さんはどう思うのかな？
そのような状態に一番適したスタッドレスタイヤは
どれなのかって考えると、いろんなメーカーからいろんなタイヤが
出ているので迷ってしまうんだが・・
皆さんの意見はＤＳ－１，ＭＺ－０２，０３当たりみたいですな・・
今年買い替えなのですが、はっきり言って迷ってる・・
ＭＺ－０３が打倒なのか？
良い意見あったら教えてくれませんか
だと思うんだが、皆さんはどう思うのかな？
そのような状態に一番適したスタッドレスタイヤは
どれなのかって考えると、いろんなメーカーからいろんなタイヤが
出ているので迷ってしまうんだが・・
皆さんの意見はＤＳ－１，ＭＺ－０２，０３当たりみたいですな・・
今年買い替えなのですが、はっきり言って迷ってる・・
ＭＺ－０３が打倒なのか？
良い意見あったら教えてくれませんか
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 11:37 ID:xDqUk84t
どれ買っても同じだよ。プラセボ効果が欲しければMZ-03にしとけ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:07 ID:xZVNAzKA
どれ買っても同じなら一番安いのを勧めたら？
おれはＢＳにしとくけど（ﾜﾗ
おれはＢＳにしとくけど（ﾜﾗ
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:12 ID:TcmilNJO
正直お金ないんで横浜でもいいか～って思って考え無しでタイヤ館行ったんです
で、店員にスタッドレスお探しですか？って聞かれたんで
ヨコハマあります？って聞いてしまった(w
ここってブリヂストン専門じゃんか～って気が付いたのはMZ-03を購入した後でした・・・
で、店員にスタッドレスお探しですか？って聞かれたんで
ヨコハマあります？って聞いてしまった(w
ここってブリヂストン専門じゃんか～って気が付いたのはMZ-03を購入した後でした・・・
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 13:26 ID:8Tb0ofHk
今日、自動後退に行ったらウチの車のサイズのスタッドレスが４本２万で売ってた。
ダンロップのＨＳ３って奴。
殆ど雪道走らないんだけど（都内の雪と年に１，２回雪の降る所に行く位）どうですか？
チェーン買うより安いので、気になってるんですけど・・・
ダンロップのＨＳ３って奴。
殆ど雪道走らないんだけど（都内の雪と年に１，２回雪の降る所に行く位）どうですか？
チェーン買うより安いので、気になってるんですけど・・・
361 ：北陸人：01/11/17 13:49 ID:pzMfUbnp
明日
185/65/14-MZ03(４万ALL込み）
215/65/15-ドライス(6.6万円ALL込み) かってくるわ～。
市街地メインに、MZ03。高速道路使用前提でドライス。
BSは初めてはくからﾄﾞｷﾄﾞｷ(ｗ
185/65/14-MZ03(４万ALL込み）
215/65/15-ドライス(6.6万円ALL込み) かってくるわ～。
市街地メインに、MZ03。高速道路使用前提でドライス。
BSは初めてはくからﾄﾞｷﾄﾞｷ(ｗ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 18:21 ID:ZAJLzr1j
ファルケンのスタッドレスからヨコハマノ夏タイヤの交換にイエローハットに行ったら
ファルケンの糞タイヤに交換されてた。。。
今日気付きた漏れ
逝ってよいですか？
ファルケンの糞タイヤに交換されてた。。。
今日気付きた漏れ
逝ってよいですか？
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 20:59 ID:VdAmVdF5
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:50 ID:itrLY8kF
やっぱどれでも同じか？
おれの居るところは確かに雪ふりますが、朝晩は凍ります
しかし日中は解けてアスファルトがでますよ
怖いのは解け始めと凍り始めが一番滑ります
圧雪のときもありますが、さほど気になりません
タイヤ選びには気おつけたいですね
おれの居るところは確かに雪ふりますが、朝晩は凍ります
しかし日中は解けてアスファルトがでますよ
怖いのは解け始めと凍り始めが一番滑ります
圧雪のときもありますが、さほど気になりません
タイヤ選びには気おつけたいですね
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:57 ID:h619Ar7I
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:59 ID:CXbiXzXL
本場の北海道ではブリザックの装着率70％位だそうです
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:00 ID:CqU8Yy7Y
>365
だからといって夏タイヤのままではなかろう？
わかってる範囲でよりよい（より安全な）選択をしようとしてるのを邪魔するな。
だからといって夏タイヤのままではなかろう？
わかってる範囲でよりよい（より安全な）選択をしようとしてるのを邪魔するな。
368 ：映画とかのカーチェイスってさ、：01/11/18 01:00 ID:grkLRSXl
見るたびに思うんだけど、なんで追っかけられる側さ、
やっきになって飛ばすんだろうね。別にまったりフツーに走ってても捕まえられねーべ？
お互い生身で走ってるってならわかるんだけど、車にのってるわけじゃん？
おいこさせねーように気をつけてれば、まず捕まらんよなぁ。仮に前に出られて、降りてこられても、
逆に轢いちまえばいいんだし。おまえら、そう思わね？
やっきになって飛ばすんだろうね。別にまったりフツーに走ってても捕まえられねーべ？
お互い生身で走ってるってならわかるんだけど、車にのってるわけじゃん？
おいこさせねーように気をつけてれば、まず捕まらんよなぁ。仮に前に出られて、降りてこられても、
逆に轢いちまえばいいんだし。おまえら、そう思わね？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:01 ID:XOvBJja0
>>368
それだと映画らしくならない。
それだと映画らしくならない。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:00 ID:zd/nswrG
でも海外ニュースでたまに流れるハイウェイのカーチェイスなんか映画そのものだよな。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 07:36 ID:BaU1Q+Hr
ヤフオクで中古買うのは間違い？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 08:13 ID:z7r82mVx
>>371
間違い。まあ、それがわからないようなDQNは道路脇に突き刺さってしまえば良いんだけど。
間違い。まあ、それがわからないようなDQNは道路脇に突き刺さってしまえば良いんだけど。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 08:30 ID:5FdEzoFA
TOYOガリッドってはずれ？205/50/16のやつが７万だったんだけど。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 10:33 ID:ZptAK/Ci
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:57 ID:BaU1Q+Hr
>>372
お前の体験談か？
お前の体験談か？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 13:20 ID:HU0uxoT0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 14:17 ID:aXTCMZMF
中古だったら現物見た方がいい。
378 ： ：01/11/18 18:32 ID:YYGZZ6fH
安いスタッドレスタイヤ、以下↓
オートバックス ノーストレックＮＳ－０３
グッドイヤー アイスナビ
フォルケン ＭＶ－０３ ＭＶ－０４
は、タイヤの効きとかはどうですか？
それとももっと値段の高いタイヤのほうがいいのでしょうか？
オートバックス ノーストレックＮＳ－０３
グッドイヤー アイスナビ
フォルケン ＭＶ－０３ ＭＶ－０４
は、タイヤの効きとかはどうですか？
それとももっと値段の高いタイヤのほうがいいのでしょうか？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 18:42 ID:3q2J0Nhl
今悩んでるのですが
ハンコックと言う韓国のタイヤしってますか？
めちゃめちゃ安いので、買っちゃいそうですけど
効くのですかねー？
誰か、ここのスタッドレスはいてる人いますか？
ハンコックと言う韓国のタイヤしってますか？
めちゃめちゃ安いので、買っちゃいそうですけど
効くのですかねー？
誰か、ここのスタッドレスはいてる人いますか？
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 18:43 ID:cCfKM9Qg
「タイヤの効き」ってヘンな日本語
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 18:44 ID:eVRYsxfH
>>379
やめとけ。それなら１～２年落ちの国産中古スタッドレスの方が遥かにマシ。
やめとけ。それなら１～２年落ちの国産中古スタッドレスの方が遥かにマシ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 20:03 ID:QCDzOgnO
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 20:06 ID:wdnLxe+b
2001年11月18日（日）
佐藤琢磨、マカオGPを制す!!
今年で48回目を迎えたマカオGPはギア・サーキット（1周6.120km）で現地時間18日（以下現地時間）決勝日を迎えた。各国のF3の精鋭が
一堂に会し世界一を争う注目のF3レースは、午前に第1レグ、午後には第2レグを行い、2001年イギリスF3チャンピオンの佐藤琢磨が第1レグ
に続き第2レグも33'35.772（平均時速163.94km/h）でトップでチェッカーを受け、8月のマールボロ・マスターズF3に続き、伝統のマカオGP
も制した。
注目の日本人勢は4位に松浦孝亮、8位に井出有治、14位に黒澤治樹が入ったものの、第1レグをリタイアに終わった福田は第2レグに出走で
きず、逆に第1レグに出走できなかった金石は第2レグに出走はしたものの、11周目にリタイアと、2001年のイギリス、フランス、ドイツの
F3シリーズでチャンピオンを獲得した日本の佐藤（イギリス）、福田（フランス）、金石（ドイツ）の3人は明暗が分かれることとなった。
マカオF3での初代優勝者、故アイルトン・セナ（’83）をはじめ、ミハエル・シューマッハ（’90）、デビッド・クルサード（’91）、
ラルフ・シューマッハ（’95）と蒼々たる顔ぶれの伝統のマカオGPの優勝者リストに今回佐藤も加わることになる。また、2001年のイギリ
スF3で年間12勝を飾りチャンピオンを獲得、伝統のマカオGPを制してF1へのステップアップを果たす佐藤は、1983年に故アイルトン・セナ
がたどった道を進むことになる。
佐藤琢磨、マカオGPを制す!!
今年で48回目を迎えたマカオGPはギア・サーキット（1周6.120km）で現地時間18日（以下現地時間）決勝日を迎えた。各国のF3の精鋭が
一堂に会し世界一を争う注目のF3レースは、午前に第1レグ、午後には第2レグを行い、2001年イギリスF3チャンピオンの佐藤琢磨が第1レグ
に続き第2レグも33'35.772（平均時速163.94km/h）でトップでチェッカーを受け、8月のマールボロ・マスターズF3に続き、伝統のマカオGP
も制した。
注目の日本人勢は4位に松浦孝亮、8位に井出有治、14位に黒澤治樹が入ったものの、第1レグをリタイアに終わった福田は第2レグに出走で
きず、逆に第1レグに出走できなかった金石は第2レグに出走はしたものの、11周目にリタイアと、2001年のイギリス、フランス、ドイツの
F3シリーズでチャンピオンを獲得した日本の佐藤（イギリス）、福田（フランス）、金石（ドイツ）の3人は明暗が分かれることとなった。
マカオF3での初代優勝者、故アイルトン・セナ（’83）をはじめ、ミハエル・シューマッハ（’90）、デビッド・クルサード（’91）、
ラルフ・シューマッハ（’95）と蒼々たる顔ぶれの伝統のマカオGPの優勝者リストに今回佐藤も加わることになる。また、2001年のイギリ
スF3で年間12勝を飾りチャンピオンを獲得、伝統のマカオGPを制してF1へのステップアップを果たす佐藤は、1983年に故アイルトン・セナ
がたどった道を進むことになる。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:00 ID:rR6EYjHU
今週末の連休に急遽、函館まで行くことになりました。
もうスタッドレス４本履いていかないと無理ですか？
１本２万円もするタイヤサイズの車なので
飛行機で行くか迷ってます。
１人なんで東北道浦和ー青森＋東日本フェリーで
いきたいなーと思いまして。。。
もうスタッドレス４本履いていかないと無理ですか？
１本２万円もするタイヤサイズの車なので
飛行機で行くか迷ってます。
１人なんで東北道浦和ー青森＋東日本フェリーで
いきたいなーと思いまして。。。
385 ：無責任な元道民：01/11/18 23:02 ID:8l7HJoFx
たぶん夏タイヤで大丈夫。
函館は降らない。
函館は降らない。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:30 ID:dfmbKwy6
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 23:47 ID:CKWAve9o
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 00:04 ID:fERql608
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 02:02 ID:scbf66oS
昨日、スタッドレスに交換してきました。来週、鳥取（大山）に行くので…。
皆さんにお聞きしたいのですが、ノーマルタイヤの保管ってどうしてます。
僕はタイヤだけ換えたので、ノーマルタイヤにはホイールついてません。（ノーマルに
戻すときにアルミを買う予定）
縦に置いた方がいいのですか？それとも横に積み置きですか？ホイールがついてるのと
ついてないのではタイヤの保管方法って違いますか？？
皆さんにお聞きしたいのですが、ノーマルタイヤの保管ってどうしてます。
僕はタイヤだけ換えたので、ノーマルタイヤにはホイールついてません。（ノーマルに
戻すときにアルミを買う予定）
縦に置いた方がいいのですか？それとも横に積み置きですか？ホイールがついてるのと
ついてないのではタイヤの保管方法って違いますか？？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 02:58 ID:P0Nrku4o
だーれも、>>378に答えてあげないのね。
ファルケン MV-03 しか使ったことないから
参考にならないと思うけど、ちゃんと効くと思うな。
2シーズンめは、さすがに1シーズンめよりは多少
効きが甘い気がしたけど。
今シーズンどうか、不安でもあり楽しみでもあり。
最近のオートバックスのは、ファルケンのOEMでなかったっけ？
昔は、よくわからんとこので、最悪だったらしいけど
ファルケンなら、もうまんたい、じゃないですか？
Good Yearは外国メーカーだけど、どうなんでしょう？
ファルケン MV-03 しか使ったことないから
参考にならないと思うけど、ちゃんと効くと思うな。
2シーズンめは、さすがに1シーズンめよりは多少
効きが甘い気がしたけど。
今シーズンどうか、不安でもあり楽しみでもあり。
最近のオートバックスのは、ファルケンのOEMでなかったっけ？
昔は、よくわからんとこので、最悪だったらしいけど
ファルケンなら、もうまんたい、じゃないですか？
Good Yearは外国メーカーだけど、どうなんでしょう？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 20:14 ID:hPz0xhdA
392 ： ：01/11/19 22:18 ID:6ziyWwPH
スタッドレスタイヤの空気圧一覧ない？つーか、
タイヤの空気圧ってどうやってきめるんだ？
ノーマル空気圧でいいのかな。
タイヤの空気圧ってどうやってきめるんだ？
ノーマル空気圧でいいのかな。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:45 ID:ihW7Nx+S
ノーマルと同じだよ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:51 ID:nvB8AU8u
ＭＺ－０１を使い続けて早４シーズン
今年の冬もどうしようか悩んだけど、命あっての物種で、結局ドライスを買うことに…
何だかんだで計８マン。宇津だ
今年の冬もどうしようか悩んだけど、命あっての物種で、結局ドライスを買うことに…
何だかんだで計８マン。宇津だ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:54 ID:ZGvDIhRp
ピレリー・アイススポーツはいかがなもんでしょ？215/45R17、
新品４本価格・税込で59,400円メチャ安なんだけど性能が気になる
・・・・
新品４本価格・税込で59,400円メチャ安なんだけど性能が気になる
・・・・
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:57 ID:4jhdk4H/
>391
どうもありがとうです。縦置き遂行します。389より
どうもありがとうです。縦置き遂行します。389より
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:59 ID:UZ15HbGJ
タイヤの置き方なんですが、積み上げないで4本横置きってのはどうでしょうかね？
縦置きだとタイヤが変形しそうな気がしてそうやって置いてるんですけど。
なにしろ田舎住いなので置き場所には困ってないもんで。
縦置きだとタイヤが変形しそうな気がしてそうやって置いてるんですけど。
なにしろ田舎住いなので置き場所には困ってないもんで。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:18 ID:r9BBOWJ9
389です。
>397さん！なるほど積み上げないで横置き！これがベストなのかな～？
僕にも教えてください。よろしくです。
>397さん！なるほど積み上げないで横置き！これがベストなのかな～？
僕にも教えてください。よろしくです。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:29 ID:XZyBxGB4
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 00:35 ID:p6GF+UyO
トーヨーガリットはいかがんもんでしょう？205/50/16で税込み７万
だったんですが…
だったんですが…
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/20 00:54 ID:Xol96yG5
業界（販売店）の人の話しでは、MZ-03とドライス以外はやめた方がいい
との事だが・・。アイスバーンのグリップに関してはこの二つがかなり
良いらしい。あくまで、北海道での話しだけど。
BSは経年劣化が他社に比べて非常に少ないのは事実。
今年４年目のスタッドレスのコンパウンドが、いまだにヤワヤワなのにはﾋﾞｸｰﾘ。
との事だが・・。アイスバーンのグリップに関してはこの二つがかなり
良いらしい。あくまで、北海道での話しだけど。
BSは経年劣化が他社に比べて非常に少ないのは事実。
今年４年目のスタッドレスのコンパウンドが、いまだにヤワヤワなのにはﾋﾞｸｰﾘ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 02:00 ID:sFcc2Jev
>>402
実際にはグリップしませんのでご安心を。信号停止程度で滑る滑る。
実際にはグリップしませんのでご安心を。信号停止程度で滑る滑る。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 03:18 ID:CR3aps9A
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 11:09 ID:BwaA6uks
最初から一気に読んだが、サプリメントヲタの俺は
ファルケンがファンケルに見えて仕方がない。
駄レスゴメン。
ファルケンがファンケルに見えて仕方がない。
駄レスゴメン。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 12:19 ID:qiA1z6zT
>404
ホイールなしでの保管だからじゃないの？
ホイールなしでの保管だからじゃないの？
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 12:22 ID:qiA1z6zT
っつうか、ホイールごと買えよ！
空気入れた状態なら横だろうが縦だろうが問題ない。
ホイールに入れたり出したりを繰り返すとビード傷めるぞ。
空気入れた状態なら横だろうが縦だろうが問題ない。
ホイールに入れたり出したりを繰り返すとビード傷めるぞ。
408 ：ランティスちゃん：01/11/20 16:17 ID:DfsmCWIJ
スタッドレスとセットのアルミホイール、いったい幾らで仕入れているんでしょうね…。
タイヤだけ買うのと比べると、差額数千円だもの…という疑問はさておき、経験上、
MZ-02なら３年目でも効いたです。まあ、３年目はｹｯｺｳ滑るけどね。
MZ-03は履いてないけど効くと思うよ。
柔らかいから、ドライだとタイヤの変形が良く解るです。春先にドライの高速を
走ったら熱ダレしたっけ。
去年は何年物だか不明なヨコハマのガーデックスを履いてグリップしねぇ！
状態だったので、今年はダンロップのDS-1買ったッス。
金無いので175/70-14。まあ、何買ったって去年の中古タイヤよりは効くベ！
と思ってる。
スタッドレスは３年目から効きが落ちると思っておけば悔しくないよ。
タイヤだけ買うのと比べると、差額数千円だもの…という疑問はさておき、経験上、
MZ-02なら３年目でも効いたです。まあ、３年目はｹｯｺｳ滑るけどね。
MZ-03は履いてないけど効くと思うよ。
柔らかいから、ドライだとタイヤの変形が良く解るです。春先にドライの高速を
走ったら熱ダレしたっけ。
去年は何年物だか不明なヨコハマのガーデックスを履いてグリップしねぇ！
状態だったので、今年はダンロップのDS-1買ったッス。
金無いので175/70-14。まあ、何買ったって去年の中古タイヤよりは効くベ！
と思ってる。
スタッドレスは３年目から効きが落ちると思っておけば悔しくないよ。
409 ：ホンダ以外は糞：01/11/20 22:07 ID:w1HnBumn
ＢＳの次はヨコハマがいい。要するにＢＳグリップ技術
を真似たんだけどね。
を真似たんだけどね。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 22:14 ID:vvZib2zj
スリップ保証ついてるしな（ヨコハマ）
でもオレはＢＳにしようと思ってる
って言うかＢＳしか履いたことないんだよね
他社は冒険・・・かな
でもオレはＢＳにしようと思ってる
って言うかＢＳしか履いたことないんだよね
他社は冒険・・・かな
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/20 22:17 ID:3k5JDKyk
折れ、都心部在住スキーヤー。
ドライスで、東北道走ってきたよ。高速道路では、スタッドレスとは思えな
い安定感。福島あたりの醜い轍でもワンダリングなし。さすがに、音はスタ
ッドレスなので、その辺はがまん。それと、タイヤが「丸い！」。これほど
までに丸いとは、びっくりした。
ドライスで、東北道走ってきたよ。高速道路では、スタッドレスとは思えな
い安定感。福島あたりの醜い轍でもワンダリングなし。さすがに、音はスタ
ッドレスなので、その辺はがまん。それと、タイヤが「丸い！」。これほど
までに丸いとは、びっくりした。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 22:17 ID:MHANLqgA
いちばんきくのはＢＳかな
でも 減りも早い あとはどのメーカーもとんとん
でも トーヨーはやめとけ ことしはミシュランがいいらしいねー
でも 減りも早い あとはどのメーカーもとんとん
でも トーヨーはやめとけ ことしはミシュランがいいらしいねー
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 22:34 ID:0uEgOpaX
あぁ、今年、トーヨーデス(涙)
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 22:48 ID:MHANLqgA
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 22:51 ID:eJi//f+e
ノーマルよりは・・・って考えはとても危険だとおもうよ
416 ：名無し：01/11/20 22:53 ID:yDJ+TNMj
ジオランダ－ＩＴ 285-75-16買います。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 23:12 ID:0uEgOpaX
>>414
マジっすか…ディーラーに一番安い奴用意させたらトーヨーだった…
マジっすか…ディーラーに一番安い奴用意させたらトーヨーだった…
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 23:23 ID:d+BGb4Sz
ドライス勧められて買った。
高いだけでダマされたかと思ったけど、高速が結構快適。
アイスは本当に大丈夫かな？
高いだけでダマされたかと思ったけど、高速が結構快適。
アイスは本当に大丈夫かな？
>>404
積み重ねは変形うんぬんよりもサイドウォールが痛みそうなので。
積み重ねは変形うんぬんよりもサイドウォールが痛みそうなので。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 23:29 ID:VNJ5oKpH
漏れもガリッドⅡ履いてたよー。
普通に運転するなら大丈夫かと。
いや、今年新調なんでまた買おうかと(ｗ
安いんだよね。
普通に運転するなら大丈夫かと。
いや、今年新調なんでまた買おうかと(ｗ
安いんだよね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 23:50 ID:DPTSFZEL
ドライスの雪上性能教えてほしいです。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:02 ID:eSFBHHQd
389です。結局どっちですか？教えてください。
タイヤ（ホイールなし）の保管ってどうしてます？（スタッドレスからノーマルに戻すときにアルミホイールを買う予定）
縦に置いた方がいいのですか？それとも横に積み置きですか？ベストは積み置きなしの横置き？？
みなさん賛否両論って感じですがご意見待ってます。
ホイールごと換えろって言うのはご勘弁！今、金ないんです。
タイヤ（ホイールなし）の保管ってどうしてます？（スタッドレスからノーマルに戻すときにアルミホイールを買う予定）
縦に置いた方がいいのですか？それとも横に積み置きですか？ベストは積み置きなしの横置き？？
みなさん賛否両論って感じですがご意見待ってます。
ホイールごと換えろって言うのはご勘弁！今、金ないんです。
俺はホイール付で積み無し横置き派。
424 ：雪国のヒト：01/11/21 00:15 ID:e86wX4WT
雪国ネイティブの方の意見をお聞きしたいですね。
ボクはBSのMZ-03を新調しました。
ボクはBSのMZ-03を新調しました。
>>424
山形在住です。
2年前に、比較の為に自分の車にはDS-1、親の車にはMZ-02履かせました。
車種が違うので一概には比べられませんが、俺としてはDS-1の方が好感触でした。
今年親が車を買い換えたのですが、今度はその車にもDS-1履かせます。
山形在住です。
2年前に、比較の為に自分の車にはDS-1、親の車にはMZ-02履かせました。
車種が違うので一概には比べられませんが、俺としてはDS-1の方が好感触でした。
今年親が車を買い換えたのですが、今度はその車にもDS-1履かせます。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:20 ID:cG2VqeiG
>>422
サイズは？あまり太いタイヤで無ければ空缶を挟んで保管すれば、横積みでも大丈夫。
サイズは？あまり太いタイヤで無ければ空缶を挟んで保管すれば、横積みでも大丈夫。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:37 ID:kYQUayUR
スタッドレスの保険にチェーンを買おと思うのだが、何で適合サイズが夏タイヤとスタッドレスでちがうのですか？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:41 ID:RgAFf2sV
空き缶なんかはさんだら、余計に傷みそうな気がするが…
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:41 ID:RgAFf2sV
>427
同じだよ
同じだよ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 00:41 ID:dkZmb5KL
>>430
実際の数値上の制動距離はわかりませんが、DS-1だと「あ、効いてる効いてる」
って感じで止る「気がする」んです。
だからもしかしたらMZ-02の方が止るのかもしれません。
ただ、あっちは路面を掴んでる感触が弱いのです。
あくまでも主観的には好感触だったということで。
実際の数値上の制動距離はわかりませんが、DS-1だと「あ、効いてる効いてる」
って感じで止る「気がする」んです。
だからもしかしたらMZ-02の方が止るのかもしれません。
ただ、あっちは路面を掴んでる感触が弱いのです。
あくまでも主観的には好感触だったということで。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:01 ID:hfB22bhw
中古でMZ-03を5万円でGETしました。
DQNの兄ちゃんが雪が降る前に事故ったらしく、ほぼ新品！ラッキー
ただ改造車だったらしく、内側9分の外側10分（バリ付)の変磨耗…
DQNの兄ちゃんが雪が降る前に事故ったらしく、ほぼ新品！ラッキー
ただ改造車だったらしく、内側9分の外側10分（バリ付)の変磨耗…
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:05 ID:FGBCXxcx
>>428
痛まないよ。
痛まないよ。
434 ：４２２：01/11/21 01:24 ID:1+fJMZdx
>>426
サイズは２０５、７０Ｒ、１６インチですが？大丈夫？？
サイズは２０５、７０Ｒ、１６インチですが？大丈夫？？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 01:54 ID:vXpu1GBP
TOYOが止まると言ってたタイヤ屋もいたんでどうも連中の言葉は信用
できん。ＢＳ子飼いのタイヤ屋ばかり多いわけだし。
できん。ＢＳ子飼いのタイヤ屋ばかり多いわけだし。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 02:05 ID:keBNLCFA
うちも一番安いの頼んだら東洋がきた。めんどくせーからちょっと早いけどスタッドレスで納車。
すんげーボヨンボヨンすんなー。まっすぐ走らんなー。夏タイヤでの実力を試しとけばよかった。
アルトの激安お買い得車はあんなもんかな？
すんげーボヨンボヨンすんなー。まっすぐ走らんなー。夏タイヤでの実力を試しとけばよかった。
アルトの激安お買い得車はあんなもんかな？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 15:01 ID:XjfiaJJw
トーヨーとヨコハマだったらどっちがいい？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 15:04 ID:iQFgjRS+
>>437
ブリジストン
ブリジストン
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 15:04 ID:4SNRAug+
ﾖｺﾊﾏ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 15:27 ID:+wZ2wJSh
>>437
良い年（Good Year)
良い年（Good Year)
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 15:45 ID:4AWJuV30
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 16:04 ID:qhKBj7BR
よくわからないんですけど
ＢＳの０３ と ＤＲＩＣＥ どっちがいいんですかね？
明日どちらかを買おうと思うのですけど
ＢＳの０３ と ＤＲＩＣＥ どっちがいいんですかね？
明日どちらかを買おうと思うのですけど
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 16:10 ID:4AWJuV30
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 16:14 ID:BREh2bgh
はんこっく
の話題は既出だっけ？
インプレきぼ～ん。
の話題は既出だっけ？
インプレきぼ～ん。
445 ：４４２：01/11/21 16:20 ID:qhKBj7BR
＞＞４４３
なるほど。むずかしいですね。
雪ってずーっとふらないじゃないですか（私は長野市在住）
だからＤＲＩＣＥのほうがいいのかな。
０３ と ＤＲＩＣＥ はどっちが高いんでしょ？
なるほど。むずかしいですね。
雪ってずーっとふらないじゃないですか（私は長野市在住）
だからＤＲＩＣＥのほうがいいのかな。
０３ と ＤＲＩＣＥ はどっちが高いんでしょ？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 17:55 ID:HTzTsPjy
好きなのにのりな。そこまで神経質になるならサポートカーに各路面に適した
タイヤ運んで貰って天候を予測しながらタイヤ交換するぐらいの慎重さが欲し
いものだ。
タイヤ運んで貰って天候を予測しながらタイヤ交換するぐらいの慎重さが欲し
いものだ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 20:09 ID:HTDWgRPB
ＢＳはTOYOとちがって かねかけてるよー
TOYOなんかやめとけ 安いだけ！！ 痛い目みるよ！！
TOYOなんかやめとけ 安いだけ！！ 痛い目みるよ！！
448 ：長野市民：01/11/21 21:07 ID:Eq3cm9GW
俺はドライス買ったよ。
親にはファルケンのEP-01買ってやった。
どれぐらい効くかあとで報告しますね。
親にはファルケンのEP-01買ってやった。
どれぐらい効くかあとで報告しますね。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 21:30 ID:yaAozSi1
韓国のハンコックというメーカーの今年の新商品「アイスベア」
これがじつに安い・・・
４本で４万以下。ちゃんと効くのかの～
使ってる人いません？
これがじつに安い・・・
４本で４万以下。ちゃんと効くのかの～
使ってる人いません？
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 22:00 ID:YqdZJ2BM
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 22:36 ID:0PKPj3pO
つーかさ、クルマ雑誌のちょうちん記事じゃない
第三者のテストリポートが欲しいもんじゃ。
アメリカあたりだとあるんでしょ？
第三者のテストリポートが欲しいもんじゃ。
アメリカあたりだとあるんでしょ？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 22:49 ID:Ehm1B5aN
マガジンX辺りで比較テストやって欲しいね。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:09 ID:/FBd9eRE
>>451, 452
日本でもあるのだが、、、公表してはいけないのだよ。
だから、いつも当社比XX%アップなんて宣伝になるわけ。（他社比は出せない）
あと、スタッドレスの場合、路面状況に再現性が無いため、厳格な比較が難しい。
えっ、どこのタイヤが良いかって、それはなぁ、、、、ただ、高いのは高いだけの
ことあるようだが。それが、みなさんの望む性能かは、また別問題。
日本でもあるのだが、、、公表してはいけないのだよ。
だから、いつも当社比XX%アップなんて宣伝になるわけ。（他社比は出せない）
あと、スタッドレスの場合、路面状況に再現性が無いため、厳格な比較が難しい。
えっ、どこのタイヤが良いかって、それはなぁ、、、、ただ、高いのは高いだけの
ことあるようだが。それが、みなさんの望む性能かは、また別問題。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:14 ID:Ehm1B5aN
>>453
なんで公表できないの？
なんで公表できないの？
455 ：スタバ：01/11/21 23:27 ID:d9JbVy8r
スタッドレスタイヤの購入を考えています。
車いじりはとても苦手なので、買ったところで取り付けてもらおと思っています。
ところで、シーズンが終わっての取替え・来シーズンの取り替えの際はＧＳとかに取り替えとかって頼めるものなんですか？
これから数ヶ月、月一の長距離ドライブになりますが、都心に住んでるため
スタッドレスをはいての移動が片道200kmは超えます。
実際に雪道走ることのほうが圧倒的に少ないんですよね。皆さんそうなのかな。
こんな使用の仕方で何年くらい持つものなのでしょう？
車いじりはとても苦手なので、買ったところで取り付けてもらおと思っています。
ところで、シーズンが終わっての取替え・来シーズンの取り替えの際はＧＳとかに取り替えとかって頼めるものなんですか？
これから数ヶ月、月一の長距離ドライブになりますが、都心に住んでるため
スタッドレスをはいての移動が片道200kmは超えます。
実際に雪道走ることのほうが圧倒的に少ないんですよね。皆さんそうなのかな。
こんな使用の仕方で何年くらい持つものなのでしょう？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:31 ID:N0+4NO9B
ダンロップも結構良いぞ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:35 ID:Ehm1B5aN
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:40 ID:YqdZJ2BM
>>455
取り替えって、ホイールごと？
だとしたら、自分でもやれるよん。つーかやってみそ！
自分でやった方がタイヤの状態もわかるし。
ＧＳやディーラーによっては無料でやってくれるとこもあるけど、工賃取るとこのが多い。
持ちについては、使用距離次第だけど、３年前後が替え時ってなのが
これまでの一般評かと。
取り替えって、ホイールごと？
だとしたら、自分でもやれるよん。つーかやってみそ！
自分でやった方がタイヤの状態もわかるし。
ＧＳやディーラーによっては無料でやってくれるとこもあるけど、工賃取るとこのが多い。
持ちについては、使用距離次第だけど、３年前後が替え時ってなのが
これまでの一般評かと。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:44 ID:6deZ6opZ
しょうもない質問なんですけど
クルミだとかトゲだとか意味あるんですか？
クルミだとかトゲだとか意味あるんですか？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/21 23:48 ID:Ehm1B5aN
>>459
タイヤ屋の話だと、胡桃はあまり効果が無いとのこと。
だから今年からトーヨータイヤも広告であまり胡桃ってのを前面に出してません。
ブレスパーミス（軽石）やグラスファイバーはかなり効果的らしい。
タイヤ屋の話だと、胡桃はあまり効果が無いとのこと。
だから今年からトーヨータイヤも広告であまり胡桃ってのを前面に出してません。
ブレスパーミス（軽石）やグラスファイバーはかなり効果的らしい。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:21 ID:Sz3ni96Q
>>460
そうするとトーヨーの強みってあるんでしょうか？
そうするとトーヨーの強みってあるんでしょうか？
462 ：４５９：01/11/22 00:22 ID:ze3ON4KL
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:24 ID:9c6CqmoS
>>461
安さとか・・・
安さとか・・・
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:32 ID:hugjoMeX
でもグラスファイバー、インポで起ってません（ｗ＜TVCMみたく
凍結路はBSかヨコハマ、乾燥路メインならオカモト。でいいんでは？
凍結路はBSかヨコハマ、乾燥路メインならオカモト。でいいんでは？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 00:43 ID:fLc0Qd6k
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 01:14 ID:6Qx61JzC
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 01:22 ID:q5YVrMpm
東京都在住。
12月～3月くらいに積雪の長野県方面に月一回くらい出かけます。
普段は土日に都内を適当に走ってます。
ずばり。スタッドレス必要でしょうか？
12月～3月くらいに積雪の長野県方面に月一回くらい出かけます。
普段は土日に都内を適当に走ってます。
ずばり。スタッドレス必要でしょうか？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 01:41 ID:m2V5zEfW
>>467
チェーンでいいじゃん。
チェーンでいいじゃん。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 10:58 ID:KAXxGPgL
>>467
オレもほとんど似たような環境だけど、断然スタッドレスを勧めるよ。
碓氷峠は結構チェーン規制出るし、高速と一般道のかなり長い距離をチェーンで走るのってすごくストレスたまるよ。
ちなみにオレは都内在住、実家が長野。今年はドライスを買ったよ。
オレもほとんど似たような環境だけど、断然スタッドレスを勧めるよ。
碓氷峠は結構チェーン規制出るし、高速と一般道のかなり長い距離をチェーンで走るのってすごくストレスたまるよ。
ちなみにオレは都内在住、実家が長野。今年はドライスを買ったよ。
470 ：タイヤ初心者：01/11/22 13:23 ID:Zyps6nBX
スタッドレスに限らないけど、メーカー系のショップで買うのと
黄色い帽子とかオー○バックスとかで買うのはどちらが安いですか？
ドライスにしてみようと思うんだけど、195/60R14ってサイズは
あんまり店頭においてなさそうなので、サイズダウンして185/65R14にしようかと思ってます。
黄色い帽子とかオー○バックスとかで買うのはどちらが安いですか？
ドライスにしてみようと思うんだけど、195/60R14ってサイズは
あんまり店頭においてなさそうなので、サイズダウンして185/65R14にしようかと思ってます。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 16:22 ID:lEl26wZ1
>>470
メーカー系は高いと思うんだけど。
チラシで見る限りＹＨとＡＢならＹＨの方が安い（ＡＢオリジナルタイヤは安いけど
お勧めしたくない）。特にホイールセットはＹＨの圧勝と思われ。
（選べるタイヤがガーデックスF700だけだったりするけど）
北関東・東北ならタイヤ専門のフジコーポレーションも物の割には安い。
サイズダウンは安くなるので俺もやってるよ。インチダウン出来れば更に安い。
BG5Sの時は185/60-14を冬は175/70-13にしていた。
扁平率は70%以上が安いよね。65以下にすると高くなるんだよなぁ。
メーカー系は高いと思うんだけど。
チラシで見る限りＹＨとＡＢならＹＨの方が安い（ＡＢオリジナルタイヤは安いけど
お勧めしたくない）。特にホイールセットはＹＨの圧勝と思われ。
（選べるタイヤがガーデックスF700だけだったりするけど）
北関東・東北ならタイヤ専門のフジコーポレーションも物の割には安い。
サイズダウンは安くなるので俺もやってるよ。インチダウン出来れば更に安い。
BG5Sの時は185/60-14を冬は175/70-13にしていた。
扁平率は70%以上が安いよね。65以下にすると高くなるんだよなぁ。
472 ：WRXワゴン：01/11/22 19:08 ID:wZUaxJ8W
>>467
中央高速ってチェーン向きじゃ無いんだ。
豊科当たりが目的地だと八ヶ岳が鬼門。
八ヶ岳近辺は標高が高いから流れ止め規制が多いけど、ここから標高が下が
って路面が乾燥しちゃう。でも諏訪近辺は凍結が多くチェーンが外せないま
ま豊科まで長距離乾燥をチェーン走行するハメに...........
# ローカル地名ネタですんません
中央高速ってチェーン向きじゃ無いんだ。
豊科当たりが目的地だと八ヶ岳が鬼門。
八ヶ岳近辺は標高が高いから流れ止め規制が多いけど、ここから標高が下が
って路面が乾燥しちゃう。でも諏訪近辺は凍結が多くチェーンが外せないま
ま豊科まで長距離乾燥をチェーン走行するハメに...........
# ローカル地名ネタですんません
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 19:45 ID:JaFTh3RE
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 20:10 ID:oz8xXI70
>>471
俺もそう思う。メーカー系の利点ってなんなんだろう・・・
俺もそう思う。メーカー系の利点ってなんなんだろう・・・
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 21:30 ID:bEMIOqDS
＞＞４７０
６０より６５の方がグリップ上がるはずだよ
おれも標準が５５でスタドレスは６５履いてます
５５じゃかなり無理ありましたね・・
６５にして正解でしたよ
６０より６５の方がグリップ上がるはずだよ
おれも標準が５５でスタドレスは６５履いてます
５５じゃかなり無理ありましたね・・
６５にして正解でしたよ
476 ：４６７：01/11/22 23:10 ID:s/giuLMF
お勧めのチェーンはありますか？
リング式はコンパクトにまとまり取り付けも楽だと聞きました。
スレ違いかな？？スマソ
リング式はコンパクトにまとまり取り付けも楽だと聞きました。
スレ違いかな？？スマソ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 00:14 ID:4h2bYp2b
ＥＳＰＩＡとＭＺ－０３、小一時間（嘘)悩んだ揚げ句にＭＺ－０３。
軽石にも惹かれたが、結局持ってみて軽い方を選択。
問題は『雪面だと目づまりして駄目』というユーザが多いという話
をタイヤショップで聞いたということ。
ＭＺ－０２欲しかったなぁ．．．．
軽石にも惹かれたが、結局持ってみて軽い方を選択。
問題は『雪面だと目づまりして駄目』というユーザが多いという話
をタイヤショップで聞いたということ。
ＭＺ－０２欲しかったなぁ．．．．
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 01:48 ID:cjBCqc/J
ミシュランてホントに良いのか？
10年くらい前になるか、当時マキシアイスを履いてたんだが(車はFF)
ほとんど凍結に近い締まった圧雪路で表面はツルツルな坂道を登れなかった
ことがある。
他の車はすいすい登って行くのに・・・。
当時も「ドライ走行が多いならミシュラン」みたいなうたい文句だったが、
そんな事があってから、冬タイヤは雪道・凍結路で効いてこそのものって
思った。
ま、10年も経っていろいろ改良されているんだろうけど、いまだにZサイプが
一番の売りって言う点で、俺にはほとんど進歩していないように思える。
あんな目の粗いサイプで効くくらいなら、発泡ゴムなんて生まれなかっただろ?
って言いたくなる。
ちなみに今は4WDのワゴン車にDS-1を履いてるが、これで凍結路の走行・
停止にほとんど不安はない。
ミシュランに否定的なことを書いたが、俺に偏見があるのは自分で分かって
いるので、ぜひ具体的な体験に基づくミシュラン賛成意見を聞かせてほしい。
10年くらい前になるか、当時マキシアイスを履いてたんだが(車はFF)
ほとんど凍結に近い締まった圧雪路で表面はツルツルな坂道を登れなかった
ことがある。
他の車はすいすい登って行くのに・・・。
当時も「ドライ走行が多いならミシュラン」みたいなうたい文句だったが、
そんな事があってから、冬タイヤは雪道・凍結路で効いてこそのものって
思った。
ま、10年も経っていろいろ改良されているんだろうけど、いまだにZサイプが
一番の売りって言う点で、俺にはほとんど進歩していないように思える。
あんな目の粗いサイプで効くくらいなら、発泡ゴムなんて生まれなかっただろ?
って言いたくなる。
ちなみに今は4WDのワゴン車にDS-1を履いてるが、これで凍結路の走行・
停止にほとんど不安はない。
ミシュランに否定的なことを書いたが、俺に偏見があるのは自分で分かって
いるので、ぜひ具体的な体験に基づくミシュラン賛成意見を聞かせてほしい。
479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/11/23 02:45 ID:5XWK47XP
昨日ミシュランのドライス入れたから、今シーズン終わったら報告するよ。
480 ：470：01/11/23 03:50 ID:d0LHlhSu
>>471、475
そうですか。
きょうABのチラシが入ってきて、185/65R14のドライスが一本14000円くらいでした。
しかしチラシに誤植発見。写真はミシュランのドライスなのにメーカー名が「TOYO」だった。
とりあえず車が戻ってきたら色々見てまわろうと思いまふ。
今ぶつけて板金に出してるので・・・。
そうですか。
きょうABのチラシが入ってきて、185/65R14のドライスが一本14000円くらいでした。
しかしチラシに誤植発見。写真はミシュランのドライスなのにメーカー名が「TOYO」だった。
とりあえず車が戻ってきたら色々見てまわろうと思いまふ。
今ぶつけて板金に出してるので・・・。
481 ：478：01/11/23 07:27 ID:cjBCqc/J
>479 ありがとう。
しかし、このスレが残ってる間に、っていうのは無理かもしれないが
せめてシーズン中の途中経過を聞かせて欲しい。
俺、今シーズン途中にタイヤを新調しなきゃならないかもしれないので、
偏見があるにしろ、ドライ性能も謳ったミシュランにも興味があるわけで。
このスレに来ている全員がそうだと思うんだけど、いろいろなタイヤの
情報を知りたいので、どうかよろしくお願いしたい。
しかし、このスレが残ってる間に、っていうのは無理かもしれないが
せめてシーズン中の途中経過を聞かせて欲しい。
俺、今シーズン途中にタイヤを新調しなきゃならないかもしれないので、
偏見があるにしろ、ドライ性能も謳ったミシュランにも興味があるわけで。
このスレに来ている全員がそうだと思うんだけど、いろいろなタイヤの
情報を知りたいので、どうかよろしくお願いしたい。
482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい：01/11/23 13:37 ID:5XWK47XP
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 13:47 ID:nx5p86F9
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 17:14 ID:whX9iZGq
>483
とーよーかいたくなった・・・
とーよーかいたくなった・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 17:26 ID:OXfFALEV
レガシーみたいに扁平４５のタイヤ履いてる車は
スタッドレスどーしてんですか？
そのままのサイズは高いし、品薄だし・・・
そもそも扁平率低いスタッドレスは効かないとかいう
話もきいたんですけど本当ですか？
スタッドレスどーしてんですか？
そのままのサイズは高いし、品薄だし・・・
そもそも扁平率低いスタッドレスは効かないとかいう
話もきいたんですけど本当ですか？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 18:55 ID:VDVuus4q
インチダウンすればよかろう。
487 ：WRXワゴン：01/11/23 20:17 ID:5p+7GvtS
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 20:33 ID:3Gk+bXhn
標準Ｒ２５５ Ｆ２３５だが
スタッドレスはＦ，Ｒとも２３５にシタヨー
スタッドレスはＦ，Ｒとも２３５にシタヨー
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 20:46 ID:h5lEInT4
俺、標準でフロント２１５／４５、リア２２５／４５だけど
スタッドレスもめんどーだから同じサイズにしたよ
ちなみにスタッドレスは今年初めて。
実際、効きはどうなんでしょうね・・・不安。
スタッドレスもめんどーだから同じサイズにしたよ
ちなみにスタッドレスは今年初めて。
実際、効きはどうなんでしょうね・・・不安。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 21:30 ID:LNFxuSbO
基礎研究のしっかりしたブリジストン（ブリザック）がお薦め。
東北在住だが、各社の差をますます感じるようになった。
次に百歩譲って、（弟が使ってる）ミシュラン。
メーカーによって大差があるよ。実際。
トヨタとホンダ以外いらない、という極端な表現があるが、タイヤ業界にも言えるかも・・。
昔は、ブリジストンは凡庸な万人向けメーカー、俺はヨコハマが好き、と感じていたが、今は全く違う。
カネがふんだんにあり、基礎研究のしっかりしたメーカーの勝利。
東北在住だが、各社の差をますます感じるようになった。
次に百歩譲って、（弟が使ってる）ミシュラン。
メーカーによって大差があるよ。実際。
トヨタとホンダ以外いらない、という極端な表現があるが、タイヤ業界にも言えるかも・・。
昔は、ブリジストンは凡庸な万人向けメーカー、俺はヨコハマが好き、と感じていたが、今は全く違う。
カネがふんだんにあり、基礎研究のしっかりしたメーカーの勝利。
491 ：GDA海苔：01/11/23 21:35 ID:5Z6ZJu2w
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 21:47 ID:DG9jxZop
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 22:37 ID:sQA9H5Os
＞＞４８５
前のスレ読んでる？
前のスレ読んでる？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 22:45 ID:hMzvGKgV
オ－ツのランドエア－のスタッドレス履いてますがなかなか良いですよ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/23 22:48 ID:G9L5UrKw
スパイク復活を望む。
496 ：北陸人：01/11/23 23:21 ID:3rN7xHCG
んっと、結局タイヤはMZ03と、ドライスにしました。
前回の数字だとホイルに対しての脱着しかなかったけど、今回の商談で全部込み１０．５万円♪
(ホイルに対して脱着＆車に対して脱着(?)＆古いタイヤ廃棄)
MZ-03 185/65/R14
ドライス 215/65R15
んで、MZ-03の乾燥路面は 新品時のデジスタッドレスよりグリップするが、時速100ぐらいで違和感あるような？
でも、スタッドレスとは思えないほど静かなのが第一印象かな。
日曜にドライス履いてくるんで、そんときまたカキコします。
前回の数字だとホイルに対しての脱着しかなかったけど、今回の商談で全部込み１０．５万円♪
(ホイルに対して脱着＆車に対して脱着(?)＆古いタイヤ廃棄)
MZ-03 185/65/R14
ドライス 215/65R15
んで、MZ-03の乾燥路面は 新品時のデジスタッドレスよりグリップするが、時速100ぐらいで違和感あるような？
でも、スタッドレスとは思えないほど静かなのが第一印象かな。
日曜にドライス履いてくるんで、そんときまたカキコします。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 00:33 ID:SDdasLUn
>>493
マジレス希望。扁平率と雪上グリップにどのような影響があるのか教えてほ
しい。イメージではなくてね。
たとえば、
a) 205/55R 16
b) 225/50R 16
c) 225/45R 17
の比較で教えてほしい。
特に、bとcは、接地幅は同じだが、扁平率は違うぞ。直径は何れも同じと言
う前提で。
>>496
折れも、期待してるよ、ドライスのレポート。
マジレス希望。扁平率と雪上グリップにどのような影響があるのか教えてほ
しい。イメージではなくてね。
たとえば、
a) 205/55R 16
b) 225/50R 16
c) 225/45R 17
の比較で教えてほしい。
特に、bとcは、接地幅は同じだが、扁平率は違うぞ。直径は何れも同じと言
う前提で。
>>496
折れも、期待してるよ、ドライスのレポート。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 00:47 ID:y7D8Me5F
>>483
今年、ＢＳから、トーヨーにしたおいらは少し安心………していいのだろうか？
今年、ＢＳから、トーヨーにしたおいらは少し安心………していいのだろうか？
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 02:13 ID:vrh3yDgl
>>490
ttp://www2.bridgestone.co.jp/hq/product/catalog2001/blizzak/contents.html
>ブリヂストンでは、北海道・士別 市にある総面積170ha（東京ドームの36倍）もの
>広大な敷地に冬用タイヤのテストコース（北海道プルービンググラウンド）を保有。
>実際の冬の道以上に過酷な環境下で、冬用タイヤのさまざまなテストを繰り返し
>ブリザックをはじめとしたスタッドレスタイヤの開発と性能向上に努めています。
ttp://www.shibetsu.ne.jp/shibetsuCCI/shibetsu/rekishi.html
>昭和57年 トヨタ自動車士別試験場が着工、その後ヤマハ、ホンダ、ダイハツ
>ブリジストン等もテストに訪れ現在の寒冷地テストの街へとなっています。
んで、うちはMZ02->K2なんですが、相変わらずうるちゃい。ドライは辛い。
耳を澄ませば路面状況を把握できるのでそれはそれはヨシとしよう。
んで上のほうはブラックアイスバーンだったのでどうだろうと。
アクセルを軽く踏みこむとシュルシュル鳴くような所でフルブレーキ。
制動距離はどうだろう。まぁこんなものか。交差点ではちょい早めかな。
姿勢変動は思ったより少なかったな。
帰り際早速おけつから突き刺さっている車がいた。さもありなん。
そういえば車庫に新車納車時に付いて来たスパイクタイヤがあるが・・
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、弁慶でも挿してなさいってこった。
http://www.nanbutech.com/benkei.htm
ttp://www2.bridgestone.co.jp/hq/product/catalog2001/blizzak/contents.html
>ブリヂストンでは、北海道・士別 市にある総面積170ha（東京ドームの36倍）もの
>広大な敷地に冬用タイヤのテストコース（北海道プルービンググラウンド）を保有。
>実際の冬の道以上に過酷な環境下で、冬用タイヤのさまざまなテストを繰り返し
>ブリザックをはじめとしたスタッドレスタイヤの開発と性能向上に努めています。
ttp://www.shibetsu.ne.jp/shibetsuCCI/shibetsu/rekishi.html
>昭和57年 トヨタ自動車士別試験場が着工、その後ヤマハ、ホンダ、ダイハツ
>ブリジストン等もテストに訪れ現在の寒冷地テストの街へとなっています。
んで、うちはMZ02->K2なんですが、相変わらずうるちゃい。ドライは辛い。
耳を澄ませば路面状況を把握できるのでそれはそれはヨシとしよう。
んで上のほうはブラックアイスバーンだったのでどうだろうと。
アクセルを軽く踏みこむとシュルシュル鳴くような所でフルブレーキ。
制動距離はどうだろう。まぁこんなものか。交差点ではちょい早めかな。
姿勢変動は思ったより少なかったな。
帰り際早速おけつから突き刺さっている車がいた。さもありなん。
そういえば車庫に新車納車時に付いて来たスパイクタイヤがあるが・・
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、弁慶でも挿してなさいってこった。
http://www.nanbutech.com/benkei.htm
500 ：500：01/11/24 09:06 ID:klll2idn
500！
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 14:05 ID:uAvd/E3r
結局
うんちくたれているやつは、雑誌の受け売り。
聞いていてあきれる・・・。
うんちくたれているやつは、雑誌の受け売り。
聞いていてあきれる・・・。
502 ：一番いいの？：01/11/24 16:13 ID:dYBvsrEA
基本的にスタットレスは止まらないからー普通のタイヤとくらべてー
物凄く迷うー
ほんとにいいタイヤを買いたい。
物凄く迷うー
ほんとにいいタイヤを買いたい。
503 ：東京のスキー人：01/11/24 18:57 ID:dHH0ZJHI
プラド乗ってんだけどこのレスで不評のTOYO買っちゃいました。
「つぶデカ鬼くるみ」に騙されたかな・・
やっばBSにしとけばよかったよ～！
もっとはやくこのレス見とけばよかったよ～！
「つぶデカ鬼くるみ」に騙されたかな・・
やっばBSにしとけばよかったよ～！
もっとはやくこのレス見とけばよかったよ～！
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 19:01 ID:np1/r3nI
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 19:10 ID:Pv2QJFuS
クモーか、オートバックスオリジナル、出光のどれかだな。
誰か履いてる人いる？
誰か履いてる人いる？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 20:19 ID:hj+gKdgN
スタッドレス買ったよ
１９５／６５－１５の
アルミ付きで４万２千円
ＴＯＹＯだけどね。
１９５／６５－１５の
アルミ付きで４万２千円
ＴＯＹＯだけどね。
507 ： ：01/11/24 20:32 ID:rOXYvkLJ
>>506
安いなおい！
安いなおい！
508 ：引っ張って欲しいグライダー募集!!!：01/11/24 21:55 ID:BexF75ox
今日ドライス注文した。
旧型BENZ 300E用195/65-15アルミ付き、税別：105,840円
MZ-3と値段が一緒だったので迷った。
カー用品屋のあんちゃんも、最初は『どこのメーカーでも同じ』なんて言ってたけど
、そのうちMZ-3とドライスのどちらか、という話になった。
そのあんちゃんの話によると外車の人はミシュランが多いとか。ブランドイメージに
よるものみたい。でもブランドイメージっていってもドライスは日本専用モデルでオカモト
で作ってるんだよね。
そのあんちゃんは昨冬、群馬の系列の店にいたらしいんだけど、ミシュランのひとつ
前のモデルのMAXIICE-2ではFRの重い車は坂を上がれないって苦情があったとか。
まあ、どこまでホントの話かわからないけど、正月にスキーに行く予定なので、このスレ
がご存命だったら、使用の感想を報告します。
旧型BENZ 300E用195/65-15アルミ付き、税別：105,840円
MZ-3と値段が一緒だったので迷った。
カー用品屋のあんちゃんも、最初は『どこのメーカーでも同じ』なんて言ってたけど
、そのうちMZ-3とドライスのどちらか、という話になった。
そのあんちゃんの話によると外車の人はミシュランが多いとか。ブランドイメージに
よるものみたい。でもブランドイメージっていってもドライスは日本専用モデルでオカモト
で作ってるんだよね。
そのあんちゃんは昨冬、群馬の系列の店にいたらしいんだけど、ミシュランのひとつ
前のモデルのMAXIICE-2ではFRの重い車は坂を上がれないって苦情があったとか。
まあ、どこまでホントの話かわからないけど、正月にスキーに行く予定なので、このスレ
がご存命だったら、使用の感想を報告します。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 23:14 ID:SulTihX1
今日ＭＺ－０３買ってきました
１９５/６５Ｒ１５、一本１５６００円
純正アルミに履いきました
この値段って他県に比べるとどうなんでしょうか・・・
１９５/６５Ｒ１５、一本１５６００円
純正アルミに履いきました
この値段って他県に比べるとどうなんでしょうか・・・
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 23:19 ID:hKmyD5Qm
>>509 どこの県かわからんが高い。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/24 23:29 ID:Hx9xlMa7
黄色帽子＠新潟のいやんなるほど雪降るところ、の昨日の広告では\15,500だねー。
関東とかと比べてどーなん？
黙ってても売れる地域とめったに売れない地域と同じなのかね、チェーン店は。
関東とかと比べてどーなん？
黙ってても売れる地域とめったに売れない地域と同じなのかね、チェーン店は。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 00:22 ID:Fc7zLaAp
おれの車メーカー冬タイヤ推奨サイズが225/50R17という特殊サイズなのだが、
ＹのＫ２ 721を９マンで注文したのだが、これって安いの？
ＡＢとかで買うと１０マン超えちゃうようなのだが
ＹのＫ２ 721を９マンで注文したのだが、これって安いの？
ＡＢとかで買うと１０マン超えちゃうようなのだが
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 00:45 ID:+YtfxdU1
MZ03-225/55/16で１２万超えます。ＡＢではないですが。
他もにたようなもんでしょ。
扁平率が５０以下は割高なようです。
過去、MZ01-225/50/16で１３万超えた記憶あります。
１７インチとなると？
他もにたようなもんでしょ。
扁平率が５０以下は割高なようです。
過去、MZ01-225/50/16で１３万超えた記憶あります。
１７インチとなると？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 00:53 ID:c1WttF87
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:01 ID:F0dEW90u
>>503
おいおい、そんな事言うなよー！(ｗ
実走しての感想ならまだしも。
実は今からTOYO買おうとしている漏れ・・。
こっちは雪が降るまで、もう少しかかると思うが、
レポできればするよん。
ﾄｰﾖｰなんていらねぇよ！とは言わんでくれよー。
おいおい、そんな事言うなよー！(ｗ
実走しての感想ならまだしも。
実は今からTOYO買おうとしている漏れ・・。
こっちは雪が降るまで、もう少しかかると思うが、
レポできればするよん。
ﾄｰﾖｰなんていらねぇよ！とは言わんでくれよー。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:03 ID:z7v5dpqN
大阪で、色々と駆け引きしながら捜したら、215､70R､16ｲﾝﾁが工賃込みで
ｳｲﾝﾀｰﾃﾞｭｰﾗｰDM-Z2が58,000円､YOKOHAMAｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰI/T+が51,000円。頑張ったんだけど
どうですか？？
ｳｲﾝﾀｰﾃﾞｭｰﾗｰDM-Z2が58,000円､YOKOHAMAｼﾞｵﾗﾝﾀﾞｰI/T+が51,000円。頑張ったんだけど
どうですか？？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:10 ID:Fc7zLaAp
>513-514
ありがとうございます
そうなのか。面倒くさいからインターネットで検索して
注文したのだけど、どうやらタイヤ専門店の方が安いみたいだ。
ちなみにそこ、同じサイズのMZ03も取りつけ料なしだったら
10マン弱だったよ
ありがとうございます
そうなのか。面倒くさいからインターネットで検索して
注文したのだけど、どうやらタイヤ専門店の方が安いみたいだ。
ちなみにそこ、同じサイズのMZ03も取りつけ料なしだったら
10マン弱だったよ
518 ：東北在住：01/11/25 01:11 ID:xIYJFyUl
>>513
こっちだと10万前後で買えたような
去年MZ03の225/50/16をジェームズで買ったら1本約25000円だった
>>514
その黄色帽子はちょっと高いですね
こっちで721だと23,000円くらいだったかな
こっちだと10万前後で買えたような
去年MZ03の225/50/16をジェームズで買ったら1本約25000円だった
>>514
その黄色帽子はちょっと高いですね
こっちで721だと23,000円くらいだったかな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:12 ID:msOJk1sM
今のは知らんけど以前のトーヨーは経年劣化が酷かった。
１年目はそれなりに効いたが、２年目はコンパウンドがカチカチに
硬くなって、スノータイヤ状態。アイスバーンでは全くグリップ
しなくなった。。
１年目はそれなりに効いたが、２年目はコンパウンドがカチカチに
硬くなって、スノータイヤ状態。アイスバーンでは全くグリップ
しなくなった。。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:20 ID:Zk8pyDeu
工賃込みってバランスも含めてかな・・・。
漏れ、タイヤ組むときはバランス取りデフォなんだけど（冬タイヤもね）。
どうも、バランス無しって話も聞こえて来るんで。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:27 ID:z+sVEgRe
>520
タイヤ取りつけ工賃を取るってことは、買ったタイヤを車に
取りつけてくれるってことだと思うけどバランス取りまでは
してくれないってこともあるの？
車まともに走らないのでは？
タイヤ取りつけ工賃を取るってことは、買ったタイヤを車に
取りつけてくれるってことだと思うけどバランス取りまでは
してくれないってこともあるの？
車まともに走らないのでは？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:29 ID:D2NF8lEj
ここで余り出てないけど「シャーベット」状態の時スタットレスって利くの？
会社行く時凍ったのが溶け出してるんで坂とか心配なんで。
お勧めはやっぱブリジストン？
483じゃトーヨーがよさげなんだけど・・・（車はプレマシ―）
会社行く時凍ったのが溶け出してるんで坂とか心配なんで。
お勧めはやっぱブリジストン？
483じゃトーヨーがよさげなんだけど・・・（車はプレマシ―）
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 01:33 ID:MjVp907c
>>522
シャーベット状や新雪だとBSは良くないよ。
BSは氷上に特化したタイヤ。
とは言え、シャーベット上なら夏タイヤでさえなければどんなタイヤでも
そこそこ走れる。
たぶんスタッドレスよりもオフロード車のA/Tタイヤが最強。
シャーベット状や新雪だとBSは良くないよ。
BSは氷上に特化したタイヤ。
とは言え、シャーベット上なら夏タイヤでさえなければどんなタイヤでも
そこそこ走れる。
たぶんスタッドレスよりもオフロード車のA/Tタイヤが最強。
>>521
ちょっと補足です。店によるだろうけど、バランスは別料金になっているのでは？
純粋に取り付け工賃と言うとホイルにタイヤ組む値段。バランス取りはさらに別料金で、
さらにさらに、夏タイヤを外して冬タイヤを車に付ける、タイヤの脱着料金も別の料金体系
になってる筈（少なくとも北海道の量販店、GS、今まで買ったときはそうだった）。
で、そろそろ値段のお話が出てきたので、"工賃"込みって書いてあるだけだと、
全部込み込みなのか、FFの前輪だけバランス取るとか、全部取らないとか
（マジでそう言うのもありです）、諸々の条件で大分値段が変わってきますよね。
ちょっと補足です。店によるだろうけど、バランスは別料金になっているのでは？
純粋に取り付け工賃と言うとホイルにタイヤ組む値段。バランス取りはさらに別料金で、
さらにさらに、夏タイヤを外して冬タイヤを車に付ける、タイヤの脱着料金も別の料金体系
になってる筈（少なくとも北海道の量販店、GS、今まで買ったときはそうだった）。
で、そろそろ値段のお話が出てきたので、"工賃"込みって書いてあるだけだと、
全部込み込みなのか、FFの前輪だけバランス取るとか、全部取らないとか
（マジでそう言うのもありです）、諸々の条件で大分値段が変わってきますよね。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 02:45 ID:xit+5s5n
黄色帽や自動後退は確かにメーカー系より安い気はする。
でも、メーカー系も値切ろうと思えば結構いけるし、
特に、自動後退とかだとヨコハマのスリップ補償書を
もらえないこともあるので、ヨコハマ買う人注意。
でも、メーカー系も値切ろうと思えば結構いけるし、
特に、自動後退とかだとヨコハマのスリップ補償書を
もらえないこともあるので、ヨコハマ買う人注意。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 02:50 ID:JRFRyHlL
まさか、バランス工賃もケチるとはな・・・
まあ、バランス取らなくても走れるからな。
ブリザックを買えばなにも考えなくて良いのに、なぜそうしないのかわかったよ。
数千円が問題なんだ・・・
まあ、バランス取らなくても走れるからな。
ブリザックを買えばなにも考えなくて良いのに、なぜそうしないのかわかったよ。
数千円が問題なんだ・・・
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 03:08 ID:bo4XybY4
１円を笑う者は１円に泣く
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 11:19 ID:8+tWVvwG
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 11:54 ID:SQTYwasv
MZ-03、215/45/17買いました。
4本で12万ちょいしました。
高すぎる・・・。
ﾒｰｶｰによっては10万以下で買えるのに・・・。
ちょっと後悔してます。
どーせどれも滑るからね、運転の仕方によっては。
4本で12万ちょいしました。
高すぎる・・・。
ﾒｰｶｰによっては10万以下で買えるのに・・・。
ちょっと後悔してます。
どーせどれも滑るからね、運転の仕方によっては。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 12:00 ID:FA9P1N03
オレの居るところは
工賃込みっていえばタイヤの組み込み料がタダです
バランスは１本５００円
タイヤ廃棄は１本３００円
ＢＳ ＭＺ－０３ ２０５/６０Ｒ１５ １本１７０００円でした
工賃込みっていえばタイヤの組み込み料がタダです
バランスは１本５００円
タイヤ廃棄は１本３００円
ＢＳ ＭＺ－０３ ２０５/６０Ｒ１５ １本１７０００円でした
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 12:01 ID:oqP5j0Cn
今年は各社とも高いな～
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 13:31 ID:XNZmfdoD
ＢＳ ＭＺ－０３ １９５／６５Ｒ１５ ４本工賃込みで５５００円だったけど。
結局ドライスを買った。こっちは、６３０００円もした。
結局ドライスを買った。こっちは、６３０００円もした。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 15:25 ID:FA9P1N03
地域によってかなり値段の差があるようですね
この差はいったい何処から出てくるのやら？
この差はいったい何処から出てくるのやら？
534 ：北陸人：01/11/25 19:08 ID:xB6nBiVG
ドライスの感想。
って言っても、対象がはき潰した冬タイヤか、車種違うMZ-03だからどう言えばええやら（ｗ
乾燥路面においてのドライスは、極々普通の感じ。
MZ-03みたいに時速100ぐらいで感じた違和感もないし、静かだけどMZ-03ほど静かでもないし、
まぁ良く言えば、素直に走れるような？
そや、マキシアイス(1)によりドライス、デジスタッドレスよりMZ-03の方が感触は良かったな。
雪が降ったら、またカキコします。
MZ-03 185/65/14 全部込みで約35000
ﾄﾞﾗｲｽ 215/65/15 全部込みで約70000
うちはこんなもんでした。
って言っても、対象がはき潰した冬タイヤか、車種違うMZ-03だからどう言えばええやら（ｗ
乾燥路面においてのドライスは、極々普通の感じ。
MZ-03みたいに時速100ぐらいで感じた違和感もないし、静かだけどMZ-03ほど静かでもないし、
まぁ良く言えば、素直に走れるような？
そや、マキシアイス(1)によりドライス、デジスタッドレスよりMZ-03の方が感触は良かったな。
雪が降ったら、またカキコします。
MZ-03 185/65/14 全部込みで約35000
ﾄﾞﾗｲｽ 215/65/15 全部込みで約70000
うちはこんなもんでした。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 20:01 ID:e0MbpF7x
スタッドレスって慣らしみたいのはしなくてすぐ雪道を走っていいの？
今日知り合いの某自動後退でドライス 215/60/16でアルミ付き工賃は
サービスで112500でやってくれました。どんなもんですか？
今日知り合いの某自動後退でドライス 215/60/16でアルミ付き工賃は
サービスで112500でやってくれました。どんなもんですか？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 20:18 ID:JKbnaWYq
今日タイヤ交換した。
つかれた。
つかれた。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 20:20 ID:pgw/eM7e
B.SのMZ03はききもちという位だから５年位硬くならんのか？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 20:30 ID:bfM+V9I/
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 21:09 ID:nlIj4uOC
クモー オートバックス どっちがいい？？
どっちもどっちかね。
どっちもどっちかね。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/25 21:35 ID:3LFZeBmE
>>935
物に拠って多少違うとか。
雪上性能に関しては、
初めから効きやすいのもあれば、少しドライで慣らしてから効きやすくなるものも。
>>483みると良いかも。
でも、ノーマル、スタッドレスに限らず、
新品の表面は滑りやすいでしょう。
物に拠って多少違うとか。
雪上性能に関しては、
初めから効きやすいのもあれば、少しドライで慣らしてから効きやすくなるものも。
>>483みると良いかも。
でも、ノーマル、スタッドレスに限らず、
新品の表面は滑りやすいでしょう。
542 ：クーパーＳ：01/11/26 10:11 ID:LwZhieb1
みんないーなー色々選べて。ミニは１０インチだからなー
最新のはサイズないんだよなーバン用なんだよなー
むかしのフィンランドスパイク出すかなー参ったなー
そのままモンテに参戦するしかないよなー
最新のはサイズないんだよなーバン用なんだよなー
むかしのフィンランドスパイク出すかなー参ったなー
そのままモンテに参戦するしかないよなー
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 10:55 ID:7RjFp2E+
>>533 地域の価格差もあるけど同地域で販売店の価格差もあるよ
ＢＳのタイヤを求めて歩き廻ったらなんと！タイ○館が一番高かった。
他店ではもっと安いよと言うと他店の見積書持参で来たらその価格にしますってさ
その価格差は1.5万！一声でそんなに値引きするほどボッているのかぁ
ＢＳのタイヤを求めて歩き廻ったらなんと！タイ○館が一番高かった。
他店ではもっと安いよと言うと他店の見積書持参で来たらその価格にしますってさ
その価格差は1.5万！一声でそんなに値引きするほどボッているのかぁ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 13:09 ID:HrmCwk+z
>>539
クモー＝クムホのこと？
韓タイヤでバランス取りがむずかしいからヤメレ
ハンコックのアイスベアのがまだマシ（あれはＹのコピー品だし）
自動後退のノーストレック＝オーツのＯＥＭ
ＴＯＹＯのクルミよりは遙かに良いよ
ランク付けは
ＢＳ＞ミシュラン＞横＞Ｄロップ＞オーツ＝自動後退＞ＴＯＹＯ＞グッドＹ＞ハンコック＞ピレリ＞クムホ
クモー＝クムホのこと？
韓タイヤでバランス取りがむずかしいからヤメレ
ハンコックのアイスベアのがまだマシ（あれはＹのコピー品だし）
自動後退のノーストレック＝オーツのＯＥＭ
ＴＯＹＯのクルミよりは遙かに良いよ
ランク付けは
ＢＳ＞ミシュラン＞横＞Ｄロップ＞オーツ＝自動後退＞ＴＯＹＯ＞グッドＹ＞ハンコック＞ピレリ＞クムホ
今のTOYOはBSに匹敵する性能ですね。同じタイヤを３年間も使い回しして
いる横浜がランク上位なんてところが信用できないと思います。
いる横浜がランク上位なんてところが信用できないと思います。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 16:03 ID:Ihy/o3WY
前に乗ってたタイヤのサイズが165/65/13 で、今の車の標準タイヤサイズが155/65/13
これって幅広いけど取りつけできるかね？ だめだったら、出光でも買うかって思ってるけど
(^^ゞ 詳しい人教えて！
これって幅広いけど取りつけできるかね？ だめだったら、出光でも買うかって思ってるけど
(^^ゞ 詳しい人教えて！
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 16:37 ID:EEMv38gR
だめ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 17:22 ID:/ix68+89
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 18:20 ID:w3nB5d9g
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 19:13 ID:+zb82lYx
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 19:15 ID:CdhfAa5k
漏れの地域じゃ新品タイヤ買えばホイル組換え、バランス、車への脱着
等の工賃サービスは当たり前でっせ！
等の工賃サービスは当たり前でっせ！
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 22:58 ID:65a3FYZq
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/26 23:40 ID:aQHIigYN
ちょいと、スレ違いかも知れないけど。
実際、スタッドレス履いててチェーン必要になった人って、どれ位いるんでしょ？
素朴な疑問です。
知ってどうする？ってもんですが・・。
自分の場合
１．在住 関西北部（冬季は割と降雪する。
１２月～４月初旬位までは一般的にスタッドレス装着）
２．行動範囲 広島～上越
３．車種、方式 ワゴン ４駆
４．備考 ４０ｃｍ程の積雪路 アイス・ミラー・ブラックバーンそこそこ経験
ここ５年間チェーン付けた事なし
地域、車種、状況に拠って異なるのは当然だけど、
あまり細かくしても何なんで。
実際、スタッドレス履いててチェーン必要になった人って、どれ位いるんでしょ？
素朴な疑問です。
知ってどうする？ってもんですが・・。
自分の場合
１．在住 関西北部（冬季は割と降雪する。
１２月～４月初旬位までは一般的にスタッドレス装着）
２．行動範囲 広島～上越
３．車種、方式 ワゴン ４駆
４．備考 ４０ｃｍ程の積雪路 アイス・ミラー・ブラックバーンそこそこ経験
ここ５年間チェーン付けた事なし
地域、車種、状況に拠って異なるのは当然だけど、
あまり細かくしても何なんで。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:11 ID:MhVMxPIB
＞＞５４６
少しだけタイヤの外径が大きくなるけど（１３ミリ位）
そんなに問題ないでしょう
少しだけタイヤの外径が大きくなるけど（１３ミリ位）
そんなに問題ないでしょう
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:45 ID:yBTaqAjG
スタッドレスをネットで安く売ってるところってあります？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:48 ID:9377nzFV
215･45R16のブリザックつかってますが
はっきり行って毎冬死にそうになてます。(くわない)
空気圧低くして乗ってみようと思ってますが
他にいい方法あります？
はっきり行って毎冬死にそうになてます。(くわない)
空気圧低くして乗ってみようと思ってますが
他にいい方法あります？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:50 ID:nMS/PMvn
>>553
新潟の一番雪深いとこだけどチェーンなんて持ってないなぁ。FFだけど。
関越高速はトラックとか大型車はスタッドレスでもチェーン着用規制が出ることあるみたい。
除雪が追いつかないときね。これが出ると数時間後にはだいたい通行止めになっちゃうね。
新潟の一番雪深いとこだけどチェーンなんて持ってないなぁ。FFだけど。
関越高速はトラックとか大型車はスタッドレスでもチェーン着用規制が出ることあるみたい。
除雪が追いつかないときね。これが出ると数時間後にはだいたい通行止めになっちゃうね。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:52 ID:BZbprRCI
今日スタッドレスに履き換えた。
ぐにゅぐにゅしてて気持ち悪い、ハンドル切って曲るまで一瞬遅れる、
ちょっと吹かすとケツが流れる。
毎年のことながらやっぱり最初は違和感あるな。
でも乗心地は夏タイヤより良くなった。（比較対象、ネオバとDS-1）
ぐにゅぐにゅしてて気持ち悪い、ハンドル切って曲るまで一瞬遅れる、
ちょっと吹かすとケツが流れる。
毎年のことながらやっぱり最初は違和感あるな。
でも乗心地は夏タイヤより良くなった。（比較対象、ネオバとDS-1）
>>553
チェーン付けたこと無いです。付け方判りません（恥ずかしー）。
カローラです。そもそも持ってません。
乗用車だとたまにネット型のを付けてるのは見ます。
つるつる路面が酷い時期は付けたくなる気持ちは分かりますが
郊外走るんで自分は付けられないですね。
チェーン付けたこと無いです。付け方判りません（恥ずかしー）。
カローラです。そもそも持ってません。
乗用車だとたまにネット型のを付けてるのは見ます。
つるつる路面が酷い時期は付けたくなる気持ちは分かりますが
郊外走るんで自分は付けられないですね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 00:59 ID:1rBuwtJf
チェーン付けるとなんか違う乗り物に乗ってるみたいだ
スピードだせねえし
スピードだせねえし
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 01:00 ID:nMS/PMvn
それから、昔はスタッドレスでもチェーン付けないと登れないよーなスキー場あったけど、
今はないね。除雪しっかりしてる。
つーか、チェーン付けなきゃ行けないよーなとこには誰も行かないでしょ。
今はないね。除雪しっかりしてる。
つーか、チェーン付けなきゃ行けないよーなとこには誰も行かないでしょ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 01:33 ID:a+9j86jT
新潟の雪はものすごく水分多いから、BSのブリザックだと目詰まりして
効かなくなることがある。MZ01、MZ02と使ってきた結論。。。。
新潟の雪だったらミシュランがいいかもしれぬ。使ったことが無いので
誰か感想キボンヌ。
今日あたりタイヤ変える必要が有りそうだ。あられ降ってる。＠新潟
効かなくなることがある。MZ01、MZ02と使ってきた結論。。。。
新潟の雪だったらミシュランがいいかもしれぬ。使ったことが無いので
誰か感想キボンヌ。
今日あたりタイヤ変える必要が有りそうだ。あられ降ってる。＠新潟
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 01:36 ID:9377nzFV
ちょっと話は変わるんですが、
ABS効かなくした方がいいんですかね、やっぱり。
俺の車雪道でロック(ABS作動)すると制動Gが全然かからないんですよ。
ABS効かなくした方がいいんですかね、やっぱり。
俺の車雪道でロック(ABS作動)すると制動Gが全然かからないんですよ。
＞新潟の雪はものすごく水分多いから、BSのブリザックだと目詰まりして
＞効かなくなることがある。MZ01、MZ02と使ってきた結論。。。。
＞新潟の雪だったらミシュランがいいかもしれぬ。使ったことが無いので
＞誰か感想キボンヌ。
言ってる事わかる。PM30の方が雪多い路面ではMZ02より良かった。
ただ、ミシュランよりは横浜の方がパターン的には向いていると思うけどね。
あまり話題に出ないけど、横浜はトラクションが良い。
（しかし、横方向が弱い気味＞4WD、FR（MR）に履かせると良いかもね？（笑））
話題に出てないけど、新ファルケンに興味津々。
スタッドレスの値段は首都圏と北海道だと全然違うよ。
更に北海道でもYHやABとタイヤ専門店、GS販売とでまた価格差がある。
BSはGSで安く入る場合が多い。
チェーンは一応持ってる。超スーパーミラーや小樽の坂ではまる場合を想定して。
ABSの効き方は車種によってかなり違うね。
あまりに酷いようなら、ヒューズカット考えれば？
＞効かなくなることがある。MZ01、MZ02と使ってきた結論。。。。
＞新潟の雪だったらミシュランがいいかもしれぬ。使ったことが無いので
＞誰か感想キボンヌ。
言ってる事わかる。PM30の方が雪多い路面ではMZ02より良かった。
ただ、ミシュランよりは横浜の方がパターン的には向いていると思うけどね。
あまり話題に出ないけど、横浜はトラクションが良い。
（しかし、横方向が弱い気味＞4WD、FR（MR）に履かせると良いかもね？（笑））
話題に出てないけど、新ファルケンに興味津々。
スタッドレスの値段は首都圏と北海道だと全然違うよ。
更に北海道でもYHやABとタイヤ専門店、GS販売とでまた価格差がある。
BSはGSで安く入る場合が多い。
チェーンは一応持ってる。超スーパーミラーや小樽の坂ではまる場合を想定して。
ABSの効き方は車種によってかなり違うね。
あまりに酷いようなら、ヒューズカット考えれば？
565 ：タイヤ館閑古鳥：01/11/27 02:16 ID:Zwz042Rl
とりあえず、いろいろ見てみましょう。
ブリジストン
http://www2.bridgestone.co.jp/hq/index.html
ＴＯＹＯ
http://www.toyo-tire.com/
横浜ゴム
http://www.yrc.co.jp/
ダンロップ
http://www.dunlop.co.jp/
ミシュラン
http://www.michelin.co.jp/
ファルケン
http://www.falken.co.jp/
ＢＦグッドリッチ
http://www.bfgoodrichtires.co.jp/
ブリジストン
http://www2.bridgestone.co.jp/hq/index.html
ＴＯＹＯ
http://www.toyo-tire.com/
横浜ゴム
http://www.yrc.co.jp/
ダンロップ
http://www.dunlop.co.jp/
ミシュラン
http://www.michelin.co.jp/
ファルケン
http://www.falken.co.jp/
ＢＦグッドリッチ
http://www.bfgoodrichtires.co.jp/
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 06:15 ID:s5nYW4VW
>>565
この中で凍結路面でのランキングつけるとどうなります？
この中で凍結路面でのランキングつけるとどうなります？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 06:42 ID:qlMO9rIb
>>566
そんなもん判るわけがない。聞くだけやぼです。
そんなもん判るわけがない。聞くだけやぼです。
568 ：札幌2号：01/11/27 08:34 ID:GJUlzCGN
札幌では路上にも積もり始めました。
今夜には道内（東北も？）の各タイヤ使用者のレビューが報告されるでしょう。
今夜には道内（東北も？）の各タイヤ使用者のレビューが報告されるでしょう。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 12:09 ID:r/sDoonU
どうせ全部異なる状況の１例報告だけどな（藁
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 12:31 ID:muBDgtxX
DRICEかK2 F720を買おうと考えてますが
どちらが良いでしょう？
山に行くのは関越等雪無し道の方が多いです。
値段で言えばK2ですけどね。
どちらが良いでしょう？
山に行くのは関越等雪無し道の方が多いです。
値段で言えばK2ですけどね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 16:35 ID:a+9j86jT
新潟は予想通り未明から雪。まだ積もるほどの気温ではないが、
今夜あたりはアブナイかも。
ということでタイヤを交換した。毎年のことだが、夏タイヤから冬タ
イヤへ交換したときの変化の大きさに驚くね。ハンドルは異常な位
軽くなるし、ハンドリングレスポンスは非常に悪くなる。
>>564
ファルケンは値段がBSよりだいぶ安いから新潟では結構売れてい
る？みたい。性能はそこそこではないかと思うが使ったこと無いの
で俺も感想キボンヌ。ただBSの発砲ゴムは驚異的に性能がいいか
らこれを越えるグリップを持つタイヤは今のところ無さそう。
BSは柔らかすぎるのと減りが早いのが問題だ
今夜あたりはアブナイかも。
ということでタイヤを交換した。毎年のことだが、夏タイヤから冬タ
イヤへ交換したときの変化の大きさに驚くね。ハンドルは異常な位
軽くなるし、ハンドリングレスポンスは非常に悪くなる。
>>564
ファルケンは値段がBSよりだいぶ安いから新潟では結構売れてい
る？みたい。性能はそこそこではないかと思うが使ったこと無いの
で俺も感想キボンヌ。ただBSの発砲ゴムは驚異的に性能がいいか
らこれを越えるグリップを持つタイヤは今のところ無さそう。
BSは柔らかすぎるのと減りが早いのが問題だ
572 ：秋田ですが：01/11/27 19:04 ID:M30M3Kkz
>>568
冬道スレ見つからないのでここにカキコ。
国道は雪無いですが、脇道はシャーベットの所あります。
峠は凍結しているかも。
BSのウィンターデュラー使っています。
シャーベットは横滑りはしません。
参考まで。
冬道スレ見つからないのでここにカキコ。
国道は雪無いですが、脇道はシャーベットの所あります。
峠は凍結しているかも。
BSのウィンターデュラー使っています。
シャーベットは横滑りはしません。
参考まで。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 22:12 ID:KLOT6Zor
＞＞５５６
インチＵＰしてのＲ１６ですか？
純正？
純正だとしたらキツイかも・・
キャリパーが干渉しなければＲ１５も可能かも・・・
４５のような扁平タイヤは確かに喰いつきわるいですよね
オレの場合２０５/５５Ｒ１６を１９５/６５Ｒ１５にしてます
全然ちがいますよ
空気圧低くしても効果のほどはあまりかわんないとおもいます
オレもそうでした
チェーン巻くしかないかも・・・
レガシーに乗ってる友達は４輪にネットチェーン巻いて走ってるぞ
無敵と言って笑ってた
事故らないこと祈ってます
インチＵＰしてのＲ１６ですか？
純正？
純正だとしたらキツイかも・・
キャリパーが干渉しなければＲ１５も可能かも・・・
４５のような扁平タイヤは確かに喰いつきわるいですよね
オレの場合２０５/５５Ｒ１６を１９５/６５Ｒ１５にしてます
全然ちがいますよ
空気圧低くしても効果のほどはあまりかわんないとおもいます
オレもそうでした
チェーン巻くしかないかも・・・
レガシーに乗ってる友達は４輪にネットチェーン巻いて走ってるぞ
無敵と言って笑ってた
事故らないこと祈ってます
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/27 23:38 ID:vEUeStpU
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 23:44 ID:9377nzFV
キャリパーが15インチなんですが
15のタイヤって入ります？
常識的には入りませんよね？
15のタイヤって入ります？
常識的には入りませんよね？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/27 23:54 ID:a+9j86jT
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/28 02:42 ID:wlcqqMHC
ココで評判の悪いくるみTOYO使っておるが
４年もったぞ。
走行距離はトータル約２万km
安全運転してりゃこんなもんでしょ。
去年滑りはじめてきたので５年目になる今年は買い換え。
車の寿命を考えると、次はそんなに餅の良くないタイヤでも良いような気がするぞ。
４年もったぞ。
走行距離はトータル約２万km
安全運転してりゃこんなもんでしょ。
去年滑りはじめてきたので５年目になる今年は買い換え。
車の寿命を考えると、次はそんなに餅の良くないタイヤでも良いような気がするぞ。
578 ：ホンダ以外は糞：01/11/28 02:55 ID:yRZy7ksl
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 10:24 ID:4QnTBEAo
質問、ですがうちのほう（群馬）は雪が降ると降った日がシャーベットで翌日からしばらくは
道がスケート場のように凍ってしまいます。
どんなタイヤがイイでしょうか？あと安い店があったらお願いします。
道がスケート場のように凍ってしまいます。
どんなタイヤがイイでしょうか？あと安い店があったらお願いします。
結局ドライスにしました。みなさんありがとう。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 17:29 ID:QQmlWAdy
>>570
いくらくらいで買えたんですか？
いくらくらいで買えたんですか？
582 ：570：01/11/28 17:39 ID:oAmFqCLR
矢不奥で4本43100円送料税込み。
自分が知っている中で1番安かったので決めちゃいました。
自分が知っている中で1番安かったので決めちゃいました。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 17:54 ID:rgz+OyBw
サイズがわからんと評価のしようがないなー
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/28 18:38 ID:NJX4D47N
585 ：旧CR-V海苔：01/11/28 22:32 ID:laYZjAG+
やっと雪が降ったからこれ以上無駄にタイヤ減らないかな
MZ-03は確かにいい感じだ
早く圧雪路走ってみたい
タイヤ館でMZ-03交換+古タイヤ処理料合わせて62500円でした
MZ-03は確かにいい感じだ
早く圧雪路走ってみたい
タイヤ館でMZ-03交換+古タイヤ処理料合わせて62500円でした
586 ：禁断の恭ちゃん党員1号：01/11/28 23:16 ID:1apqJ5jG
mz-3とミシュランの古いのが五万で付けてもらえる店があるのですが買いでしょうか??
この2つの評価が良いようなのですがカチンコチンの急な坂道出も《チェーンなしで）大丈夫?
安全性、使用できる年数が優れてるのはどっちでしょうか??
この2つの評価が良いようなのですがカチンコチンの急な坂道出も《チェーンなしで）大丈夫?
安全性、使用できる年数が優れてるのはどっちでしょうか??
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 23:32 ID:TRjGTrI9
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 23:36 ID:Mav3xA1H
札幌でもマキシグラス２のほうは評判良かったんだけどな。
タイヤ卸屋のやつ（本人はブリザック履き）がマキシアイスは駄目になったと言ってた。
タイヤ卸屋のやつ（本人はブリザック履き）がマキシアイスは駄目になったと言ってた。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 23:49 ID:UaXSxt6L
BSのDM-Z2を買おうとタイヤ屋に逝ったら
横浜のジオランダ-IT＋を薦められた。しかも２万くらい安い。
うちはスキーに逝く時だけ必要で（雪はまず降らない）シーズン
3000ｋｍ程度の走行。
これだと、BSの方が年数持ちそうなんだけど、減りも早いと聞いたし。
まじで迷ってます。
ただし、へぼドライバーなので、ここで叩かれているようなタイヤは
買いたくないので、どちらかにしたいのですが？
クロカン用だと横浜の評価もいいみたいで、余計混乱しています。
どちらがいいか誰かアドバイスお願いします。
教えて君すいません。
横浜のジオランダ-IT＋を薦められた。しかも２万くらい安い。
うちはスキーに逝く時だけ必要で（雪はまず降らない）シーズン
3000ｋｍ程度の走行。
これだと、BSの方が年数持ちそうなんだけど、減りも早いと聞いたし。
まじで迷ってます。
ただし、へぼドライバーなので、ここで叩かれているようなタイヤは
買いたくないので、どちらかにしたいのですが？
クロカン用だと横浜の評価もいいみたいで、余計混乱しています。
どちらがいいか誰かアドバイスお願いします。
教えて君すいません。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/28 23:57 ID:hyX6ozMg
＞＞５７５
キャリパーが１５インチ？
そんなにデカイキャリパーあるの？
ホイルが１５じゃないの？
キャリパーが１５インチ？
そんなにデカイキャリパーあるの？
ホイルが１５じゃないの？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:00 ID:iYtjF1kF
>>590
ローターと思われ。
ローターと思われ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:01 ID:q035sXbb
>589さん
僕はDM-Z2とｼﾞｵﾗﾝﾀﾞ-IT+悩んだ末、ジオを買ったよ。僕も同じく
殆ど乾燥路のみの走行。先日、高速走行200キロ（最高速140ｷﾛ、平均速度120ｷﾛ）
走ったけど、良好だよ。雪道に関してはまだ走ってないからなんとも言えないけどね。
ちなみに、DMは58,000円（税込み,工賃込み）
ジオは51,000円（税込み、工賃込み)です。あまり参考にならなかった？？
僕はDM-Z2とｼﾞｵﾗﾝﾀﾞ-IT+悩んだ末、ジオを買ったよ。僕も同じく
殆ど乾燥路のみの走行。先日、高速走行200キロ（最高速140ｷﾛ、平均速度120ｷﾛ）
走ったけど、良好だよ。雪道に関してはまだ走ってないからなんとも言えないけどね。
ちなみに、DMは58,000円（税込み,工賃込み）
ジオは51,000円（税込み、工賃込み)です。あまり参考にならなかった？？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:07 ID:SzhC9spH
結局俺もそうなんだけど、雪国に住んでなくて、スキーなどに行く時だけ
にスタッドレス欲しくてなおかつ安全運転宣言ってな感じだと何買って
いいかわかんなくなる。「ドライス」って感じはするんだけど
たけ～よ！！前はＭＺ-01はいてたけど、皆が言うほど乗り心地
気にならないし・・・だったらMZ3だなとは思うんだけど値段は
高いし、減りも早いじゃ持ったないかなとも思うし・・・
金さえあればMZ3かドライスなんだが、安全運転しとけば
国産安物でもいいかなと・・・
で安物って言うとバックスタイヤか・・・
これを３年で変えるか・・・
それとも命を金で買うと思ってMZ3かドライスか・・・
それとも中間を取って他の・・・
はぁ・・・ただの独り言だ・・・雪山シーズンになったら
買おう・・・
にスタッドレス欲しくてなおかつ安全運転宣言ってな感じだと何買って
いいかわかんなくなる。「ドライス」って感じはするんだけど
たけ～よ！！前はＭＺ-01はいてたけど、皆が言うほど乗り心地
気にならないし・・・だったらMZ3だなとは思うんだけど値段は
高いし、減りも早いじゃ持ったないかなとも思うし・・・
金さえあればMZ3かドライスなんだが、安全運転しとけば
国産安物でもいいかなと・・・
で安物って言うとバックスタイヤか・・・
これを３年で変えるか・・・
それとも命を金で買うと思ってMZ3かドライスか・・・
それとも中間を取って他の・・・
はぁ・・・ただの独り言だ・・・雪山シーズンになったら
買おう・・・
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:11 ID:iYtjF1kF
＞で安物って言うとバックスタイヤか・・・
＞これを３年で変えるか・・・
普通、スタッドレスは例え減らなくてもゴムが硬くなって2～3年で寿命。
＞これを３年で変えるか・・・
普通、スタッドレスは例え減らなくてもゴムが硬くなって2～3年で寿命。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 00:56 ID:bdqca8+X
ローターでした。
それにしてもブリザックなら効きが長持ちするという宣伝してるが
実際何年くらいもつものかのう。
それにしてもブリザックなら効きが長持ちするという宣伝してるが
実際何年くらいもつものかのう。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 01:05 ID:zBk2hqch
最強のドライスとスパイクが棒状のプラスチックチェーンの性能はドレくらい違うんでしょうか？
差が余りないなら6万出してドライス買うんですが・・・
差が余りないなら6万出してドライス買うんですが・・・
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 01:07 ID:iLr/moRC
ヤフ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 01:07 ID:bdqca8+X
性能はこれから測るしかないのでは？
599 ：597：01/11/29 01:10 ID:iLr/moRC
↑間違えました
ﾔﾌｵｸとかで７分山とかの中古とかを買うのって危険ですかねえ？
「まだやらかい」とか書いてはあるんですが
スタッドレス付けた経験がないのであんまりわからないので教えてください
ﾔﾌｵｸとかで７分山とかの中古とかを買うのって危険ですかねえ？
「まだやらかい」とか書いてはあるんですが
スタッドレス付けた経験がないのであんまりわからないので教えてください
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 01:11 ID:iYtjF1kF
>>599
スタッドレスだけは中古は買うな。
スタッドレスだけは中古は買うな。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 01:13 ID:bdqca8+X
中古のスタッドレスはねえ。
命にかかわるものゆえ、俺は却下。
命にかかわるものゆえ、俺は却下。
602 ：597：01/11/29 01:16 ID:iLr/moRC
>>600
>>601
ありがとうございます
そうですよねー
新品ですらこれだけ議論してるんですからねえ
新車買いたてなので安く済まそうかなと思った僕が馬鹿でした
今年はおとなしくバスでスノボ行くかな
>>601
ありがとうございます
そうですよねー
新品ですらこれだけ議論してるんですからねえ
新車買いたてなので安く済まそうかなと思った僕が馬鹿でした
今年はおとなしくバスでスノボ行くかな
603 ：596ですが：01/11/29 01:21 ID:zBk2hqch
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 02:22 ID:WhbGSngL
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 02:30 ID:HoE6cVQb
>>596
金属チェーンとプラスチックチェーンの差ぐらいかな。
新雪路だとチェーンの必要性まったくなし。凍結した場所でもほとんど滑らなかった。ちょっとびっくり。
ちなみに場所は群馬の金精峠。車はマーク２
金属チェーンとプラスチックチェーンの差ぐらいかな。
新雪路だとチェーンの必要性まったくなし。凍結した場所でもほとんど滑らなかった。ちょっとびっくり。
ちなみに場所は群馬の金精峠。車はマーク２
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 03:45 ID:5QoTxR1T
>>596
ドライスいいのかねー。
北海道ではミシュランの評判は地に落ちてクソ扱い
(対応高飛車、高価格、滑りまくり)
すっかりBSの独壇場にﾅﾁｬﾀｰﾖ
あ、ヨコハマの10万円保証使ったことある人レスきぼーん
ドライスいいのかねー。
北海道ではミシュランの評判は地に落ちてクソ扱い
(対応高飛車、高価格、滑りまくり)
すっかりBSの独壇場にﾅﾁｬﾀｰﾖ
あ、ヨコハマの10万円保証使ったことある人レスきぼーん
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 09:37 ID:RAaPCIYc
北海道民は鰤ジストンに買収でもされてるんでしょう。お金も職も無さそうだし。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 10:27 ID:EVYB7WyZ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 12:22 ID:D3Cr7g/U
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 12:32 ID:EVYB7WyZ
ま、他府県よりも売れる数が桁違いに多いってとこですね。
国内のシェアを稼ぐには北海道でがんがん売ればよい、と
国内のシェアを稼ぐには北海道でがんがん売ればよい、と
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 13:15 ID:eQO0VAmo
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 22:53 ID:6M7pRQ13
ドライスの185/65R14が一本13000円なんだけど、これって安い？
場所は静岡東部。
その店は毎月16日はタイヤ全品10％引きらしいので、
ボーナス出たら(15日)買いに行こうと思うんだけど。
場所は静岡東部。
その店は毎月16日はタイヤ全品10％引きらしいので、
ボーナス出たら(15日)買いに行こうと思うんだけど。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 22:56 ID:5peLUaVS
＞＞６１１
どっちもいい勝負じゃないかな
ともあれ、５部山はとても危険やめといた方が良いとおもうな
どっちもいい勝負じゃないかな
ともあれ、５部山はとても危険やめといた方が良いとおもうな
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 23:33 ID:e1hsFKRW
最近、車を買い替えてタイヤサイズが変わったのでスタッドレスタイヤも
買い替えました。
これまでスタッドレスだけで特に不自由なく、結局、一度もチェーンを使
ったこと無いけど、一応、保険と思って携行はしていました。
年に数回、信州にスキーに行くぐらいなら、もはやチェーンは必要ないと
思うのですが、どうでしょうか？（車は4WDのエクストレイルです。）
みなさん、チェーンは携行していますか？
買い替えました。
これまでスタッドレスだけで特に不自由なく、結局、一度もチェーンを使
ったこと無いけど、一応、保険と思って携行はしていました。
年に数回、信州にスキーに行くぐらいなら、もはやチェーンは必要ないと
思うのですが、どうでしょうか？（車は4WDのエクストレイルです。）
みなさん、チェーンは携行していますか？
615 ：純正タイヤ：01/11/29 23:39 ID:xRS69WTC
ドライスよりｍｚ-3の方がイイの？ココ読んで店行ってドライス最強だと思ったのですが。
ｍｚ-3の方が早く減る分ききは良いんですか??
ｍｚ-3の方が早く減る分ききは良いんですか??
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/29 23:43 ID:8xhPMwPF
>>614
チェーン使う状況は、限りなく少なくなってるけど、
万が一必要になる時もある。
ってのが、これまでの流れかと。
万全を期したいのであれば、携行するに越した事はないかと。
当たり前の事しか書いてない・・ｽﾏｿ。
個人的には、ここ最近、ドカ降雪の状況が予想し難い気がするのよ。
豪雪地帯で無くとも、局地的にドッと降ったりとか。
なので、チェーンあった方が良いかなぁー、と思ったりする。
気のせいかも知れんけど。
チェーン使う状況は、限りなく少なくなってるけど、
万が一必要になる時もある。
ってのが、これまでの流れかと。
万全を期したいのであれば、携行するに越した事はないかと。
当たり前の事しか書いてない・・ｽﾏｿ。
個人的には、ここ最近、ドカ降雪の状況が予想し難い気がするのよ。
豪雪地帯で無くとも、局地的にドッと降ったりとか。
なので、チェーンあった方が良いかなぁー、と思ったりする。
気のせいかも知れんけど。
617 ：592：01/11/30 00:01 ID:eKcUjXSN
>604さん
215 70R 16インチですよ。
215 70R 16インチですよ。
618 ：北陸の人：01/11/30 00:06 ID:gusbRTAp
619 ：614：01/11/30 00:23 ID:z3fRi99K
しかし、スタッドレスを履いててチェーンをつけるタイミングというのは、
年に数回しかスノードライブをしない者にとっては、難しいですよね。
どうも、持っていても宝の持ち腐れのような気がする・・・。
年に数回しかスノードライブをしない者にとっては、難しいですよね。
どうも、持っていても宝の持ち腐れのような気がする・・・。
620 ：北陸の人：01/11/30 00:46 ID:gusbRTAp
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 01:58 ID:O3e6Hyxw
>>617
レスどうもです。
265 70R 15のジオランダー買おうと思って店まわったら、
黄色帽 11万！
自動後退 81000円
自動技術 80010円（対バックス価格らしい）
だったもので。
あ、アルミセットで工賃税込込です。
他の地域はどんな感じなんだろう?
レスどうもです。
265 70R 15のジオランダー買おうと思って店まわったら、
黄色帽 11万！
自動後退 81000円
自動技術 80010円（対バックス価格らしい）
だったもので。
あ、アルミセットで工賃税込込です。
他の地域はどんな感じなんだろう?
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 11:00 ID:q8NiUwmZ
軽で２、３万くらいでホイールとセットで買いたいんだけど、どっか
ないかな？オートバックスとかでも４本セットで、５万くらいが、一番安い
みたいだし。
ないかな？オートバックスとかでも４本セットで、５万くらいが、一番安い
みたいだし。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 14:24 ID:GerxSRuN
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 15:00 ID:bcnfIn4M
北海道って、融雪あるんですか｡
凍るから無いんですか｡
凍るから無いんですか｡
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 19:35 ID:GJ2KLhV1
エスティマ用２１５ＭＺ－３、普及品アルミ付き４本で１０マソ弱で
予約したけど、これって高い？
予約したけど、これって高い？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 19:55 ID:HXsqe8jl
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 21:02 ID:mPV68hA/
>>594
耐用年数はタイヤに対する攻撃性の程度（車重、運転の仕方）と保存
方法による。一概に２～３年というのは決め打ちすぎ。
おそろしい事だが、実際に７年落ちでまだひび割れ無し、硬化無しで
使用可能というタイヤもある(今シーズンも使うから８シーズンめか(-_-;)。
収納時に『日に当てない、夏に高温になるところに置かない、極端に乾燥
させない』ということを守るだけでも、スリップサインが出るまで使いきれる。
要は保管のときにどの位気を使った所に置くか、ということ。
ちなみに俺の場合は、収納時に洗った上タイヤワックス塗布の後、日の当
たらない所に四段平置きし、黒いビニール袋を全体にすっぽりかけて野外
に保管。この方法で４．５シーズン使用した経歴あり。最後はスリップサイン
が出てアウトになったが、ブロックは柔らかいままだった。
耐用年数はタイヤに対する攻撃性の程度（車重、運転の仕方）と保存
方法による。一概に２～３年というのは決め打ちすぎ。
おそろしい事だが、実際に７年落ちでまだひび割れ無し、硬化無しで
使用可能というタイヤもある(今シーズンも使うから８シーズンめか(-_-;)。
収納時に『日に当てない、夏に高温になるところに置かない、極端に乾燥
させない』ということを守るだけでも、スリップサインが出るまで使いきれる。
要は保管のときにどの位気を使った所に置くか、ということ。
ちなみに俺の場合は、収納時に洗った上タイヤワックス塗布の後、日の当
たらない所に四段平置きし、黒いビニール袋を全体にすっぽりかけて野外
に保管。この方法で４．５シーズン使用した経歴あり。最後はスリップサイン
が出てアウトになったが、ブロックは柔らかいままだった。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 21:40 ID:CZslF7dF
>>626
ありがとうございました。スタッドレスタイヤの「相場」なんて
全然わからない”ドシロウト”なもので、まあ良い買い物ってこ
とがわかっただけでも御の字です。
場所は、東海地方の”タイヤ館”って店ですワ。
ありがとうございました。スタッドレスタイヤの「相場」なんて
全然わからない”ドシロウト”なもので、まあ良い買い物ってこ
とがわかっただけでも御の字です。
場所は、東海地方の”タイヤ館”って店ですワ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 22:12 ID:gy4+ZlAA
>>627
僕の保管方法も似てる。
洗って、１本ずつタイヤ袋に入れて車庫内に４段積み。
いつも３年で買い換えていたが、
この前に変えようとしたときにタイヤ屋に古タイヤを処分してもらおうとしたら
｢ホントにこれ処分しちゃっていいんですか？｣と何度も念を押された。
タイヤ交換のタイミング、舗装路はなるべく抑えて走ること、保管方法、
これらの点に気をつければ５年は余裕で使えるんじゃないかと。
タイヤのもちに関してはそれでいいけど、滑る滑らないに関しては
冬道はトロトロゆっくり走る事が１番。
タイヤうんぬんよりも自分の技術を超えたスピードは出さないことなり。
僕の保管方法も似てる。
洗って、１本ずつタイヤ袋に入れて車庫内に４段積み。
いつも３年で買い換えていたが、
この前に変えようとしたときにタイヤ屋に古タイヤを処分してもらおうとしたら
｢ホントにこれ処分しちゃっていいんですか？｣と何度も念を押された。
タイヤ交換のタイミング、舗装路はなるべく抑えて走ること、保管方法、
これらの点に気をつければ５年は余裕で使えるんじゃないかと。
タイヤのもちに関してはそれでいいけど、滑る滑らないに関しては
冬道はトロトロゆっくり走る事が１番。
タイヤうんぬんよりも自分の技術を超えたスピードは出さないことなり。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 22:28 ID:fOcfpFWQ
＞＞６２２
軽でしょう・・
オレんとこはアルミ+ヨコハマＫ－２だったら
３万台前半で４本買えます
軽でしょう・・
オレんとこはアルミ+ヨコハマＫ－２だったら
３万台前半で４本買えます
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 23:35 ID:8QffLxy5
国道17号の埼玉北部のある店は安売りが売りで他の店では1万3千くらいのドライスを
1万で売ってる・・・
1万で売ってる・・・
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/30 23:55 ID:oWU33QgX
265 70R 16のジオランダーIT+ 4本
49,500で買いました。安いよね？
49,500で買いました。安いよね？
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 02:20 ID:sJufAdQy
スパイクベルト・ワイヤの類は結構良いです。
ゴムが変質してきたスタッドレスに巻くとグリップ力が蘇ります。
（去年はこれで乗り切りました）
また、チェーンと違い違和感もないです。
値段は大体2本で1万ぐらい。
お金のない人はやってみては？
ゴムが変質してきたスタッドレスに巻くとグリップ力が蘇ります。
（去年はこれで乗り切りました）
また、チェーンと違い違和感もないです。
値段は大体2本で1万ぐらい。
お金のない人はやってみては？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 02:33 ID:sJufAdQy
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 03:16 ID:/JuqfiDz
タイヤが痛みそう
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 06:27 ID:dwe0nXKC
★ドライス冬道インプレハギシクきぼーん★
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 08:05 ID:0PwfuWmx
夏タイヤのホイールをスタッドレスに入れ替えしたんですが工賃8000円は高いですか？
したのは入れ替え、バランス取り、タイヤ交換です。
ちなみにディーラーです。
したのは入れ替え、バランス取り、タイヤ交換です。
ちなみにディーラーです。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 08:06 ID:dl1qCRqZ
639 ：633=634：01/12/01 08:36 ID:YjcAsXlY
>>635
確かにワイヤを巻く溝の部分が激しく痛みそうですが、
どうしようもなくなったタイヤに付ける用途のものと割り切って使えば。
そういう意味では３年物のスタッドレスなんかにはおすすめ。
スパイクタイヤみたいになります。
去年は3年落ちのMZ-02にワイヤを巻き、巻く以前に比べて格段の違いを
体感しました。スパイクピンの減りも激しかったので今年それは捨てましたが。
02だとワイヤを巻く溝が真ん中なのでさらに良かったのかも知れません。
今年はマキシ２を履いてるのですが、あれ、新雪路だと結構滑りますね。
もっとも、新雪路に弱いのはどのメーカも同じでしょうが…
ドライス７０来年あたり出ないかな？
>>637
5000～8000円ぐらいでしょうね、工賃は。
地域にもよると思います。
確かにワイヤを巻く溝の部分が激しく痛みそうですが、
どうしようもなくなったタイヤに付ける用途のものと割り切って使えば。
そういう意味では３年物のスタッドレスなんかにはおすすめ。
スパイクタイヤみたいになります。
去年は3年落ちのMZ-02にワイヤを巻き、巻く以前に比べて格段の違いを
体感しました。スパイクピンの減りも激しかったので今年それは捨てましたが。
02だとワイヤを巻く溝が真ん中なのでさらに良かったのかも知れません。
今年はマキシ２を履いてるのですが、あれ、新雪路だと結構滑りますね。
もっとも、新雪路に弱いのはどのメーカも同じでしょうが…
ドライス７０来年あたり出ないかな？
>>637
5000～8000円ぐらいでしょうね、工賃は。
地域にもよると思います。
640 ：633=634：01/12/01 08:48 ID:YjcAsXlY
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 15:35 ID:2Jy0oird
屋風のオークションで新品４本セットを１万円強で売ってるんだが、
こういうのってどうんだろうね？
ちなみに漏れが見たのはF700だったんだけど。
こういうのってどうんだろうね？
ちなみに漏れが見たのはF700だったんだけど。
642 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/12/01 15:39 ID:sE8fXCxz
基本的にレブリカってレーサーレプリカ以外は乗ることより
作る事の方に意義があると思うんだけど。
作る事の方に意義があると思うんだけど。
643 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/12/01 15:41 ID:sE8fXCxz
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 15:53 ID:CldY+NNP
ちょっと質問。
冬３シーズン、スタッドレスとして使用してその後２～３年夏タイヤとして使用したいのですが
５０パーセント摩耗時の夏タイヤとしての性能は、ミシュランかピレリでまちがいありませんか？
とりあえずMZ-02は３年使ってもゴムが柔らかくてふにゃふにゃの感触が悪すぎました。
ロードノイズもすごすぎ。サイズは215-60R16です。MZ-02は嫁のアルトワークスで使ってます。
冬３シーズン、スタッドレスとして使用してその後２～３年夏タイヤとして使用したいのですが
５０パーセント摩耗時の夏タイヤとしての性能は、ミシュランかピレリでまちがいありませんか？
とりあえずMZ-02は３年使ってもゴムが柔らかくてふにゃふにゃの感触が悪すぎました。
ロードノイズもすごすぎ。サイズは215-60R16です。MZ-02は嫁のアルトワークスで使ってます。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 18:04 ID:P5ZwSSIo
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 22:47 ID:qL9ryAGs
>>644
だから、夏にスタッドレスタイヤ履くのはよしなさいって！
だから、夏にスタッドレスタイヤ履くのはよしなさいって！
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 22:51 ID:vnvzNk7t
さよう。
やめなさい。
他人を事故に巻き込む可能性があります。
やめなさい。
他人を事故に巻き込む可能性があります。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 22:57 ID:LjYvWJjS
うむ、まじでやめとけ。夏タイヤのかわりになんか
ならないから・・・
ならないから・・・
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/01 23:02 ID:jWe8y0Z9
冬３シーズンその後２～３年？
年間何キロ走るか知らないが、5,6年もつとは思えないけど・・・
ピレリなら特にその頃はヒビだらけだろうよ。
年間何キロ走るか知らないが、5,6年もつとは思えないけど・・・
ピレリなら特にその頃はヒビだらけだろうよ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 23:05 ID:vnvzNk7t
コンチってドイツメーカだって言う認識であってる？
651 ：644：01/12/01 23:12 ID:CldY+NNP
みなさんアドバイスありがとうございます。
純正装着のジオランダーがあまりにも酷いタイヤなので
スタッドレスの方がまだましかと・・・
やっぱ止めときます。
夏タイヤも買わなきゃいかんかー
純正装着のジオランダーがあまりにも酷いタイヤなので
スタッドレスの方がまだましかと・・・
やっぱ止めときます。
夏タイヤも買わなきゃいかんかー
652 ：ＳＯＨＣ：01/12/01 23:26 ID:9NiIdob3
ノーマル１７５/６０－１４なんですけど、
１７５/６５－１４のスタッドレスにするとマズイでしょうか？
ちょっと大きくなるんですが、安くなるんで・・・
１７５/６５－１４のスタッドレスにするとマズイでしょうか？
ちょっと大きくなるんですが、安くなるんで・・・
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 23:30 ID:vnvzNk7t
いや別に問題ないのでは。
それにしてもタイヤをケチるって言う感覚が
わからんなー。
最終的に命を預けているものなのに。
それにしてもタイヤをケチるって言う感覚が
わからんなー。
最終的に命を預けているものなのに。
654 ：ＳＯＨＣ：01/12/01 23:43 ID:9NiIdob3
>>653
レスありがとうございます。
確かにそうなんですけどね。
どうも６０扁平って雪道でのりにくいイメージがあったんで、
６５にして、その分良いタイヤにできないものかと。
コンチって、高級品ってイメージ強かったなぁ。２輪乗ってたとき。
レスありがとうございます。
確かにそうなんですけどね。
どうも６０扁平って雪道でのりにくいイメージがあったんで、
６５にして、その分良いタイヤにできないものかと。
コンチって、高級品ってイメージ強かったなぁ。２輪乗ってたとき。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/01 23:50 ID:+Lnzmr5Y
ファルケンのスタッドレスタイヤってきくの？
なんか怪しい感じなんだけど。
なんか怪しい感じなんだけど。
656 ：637：01/12/02 08:02 ID:s3IMqb/4
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 16:00 ID:hLVK1J5R
ブリザック怖ひ。
静かだからついスピード出しすぎてしまう。
ハンドル切ったときぐにゃっという感触で、ハンドル止めてもまだモーメントの変化が続いてる。
無意識のうちにハンドル切ってても気付くの遅れるし。
こわいよー。
これになれると夏タイヤはいたときに反応が鋭すぎてまた怖いんだろうな。
静かだからついスピード出しすぎてしまう。
ハンドル切ったときぐにゃっという感触で、ハンドル止めてもまだモーメントの変化が続いてる。
無意識のうちにハンドル切ってても気付くの遅れるし。
こわいよー。
これになれると夏タイヤはいたときに反応が鋭すぎてまた怖いんだろうな。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 16:03 ID:nIaEO2XP
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 16:51 ID:lw4CzN8c
ＢＳのＭＺ－０３買っちゃいました！
たけ～よ。ヨコハメは安くしてくれたのに！
たけ～よ。ヨコハメは安くしてくれたのに！
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 16:58 ID:NIPOhCMA
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 18:01 ID:rCnItr+w
友人が、ヨコハマのガーデックスの保証付きタイヤ買って、もともとへこんでたところを、ガーデックス履いてスリップしてヘコんだと言って「スリップ保証」で直そうと考えているのですが、これって実際できるんですか？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 18:51 ID:6K8oGyfQ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 18:55 ID:nLTAepvL
今年モデルの韓国製スタットレスっていいのかな？
664 ：661：01/12/02 19:47 ID:bDxcWG3R
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 19:55 ID:vtRtFpfL
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 23:46 ID:rXnOsk3J
ドライスかいました。
感想は、クーラーみたいなスーって音がちょっと気になることと80キロくらいで
追越した時ふらついた事かな？スタはじめてはいたんだけど他のもこうかな？
ふらつきは急になったので出ょっと怖かった。
感想は、クーラーみたいなスーって音がちょっと気になることと80キロくらいで
追越した時ふらついた事かな？スタはじめてはいたんだけど他のもこうかな？
ふらつきは急になったので出ょっと怖かった。
667 ：迷井：01/12/02 23:51 ID:5ahnOcWV
スタッドレスの広告をいろいろ見ましたが一長一短のようなきがします。
そこでずばり値段で決めようと思います。
中古は怖いので新品を考えますが、とにかく安く手に入れるにはどうしたら良いでしょうか？
また取り付けは、タイヤをＧＳに持ち込めばつけてもらえますか？
そこでずばり値段で決めようと思います。
中古は怖いので新品を考えますが、とにかく安く手に入れるにはどうしたら良いでしょうか？
また取り付けは、タイヤをＧＳに持ち込めばつけてもらえますか？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/02 23:55 ID:YX0YCMcQ
korea製はいてる人知り合いにいマウス。
結構普通だって言ってたＹＯ。
爆安だし、普通だし、いいんでない？
どうせどのメーカのものを買っても3年しか使えないんだから。
結構普通だって言ってたＹＯ。
爆安だし、普通だし、いいんでない？
どうせどのメーカのものを買っても3年しか使えないんだから。
669 ：一応：01/12/03 01:12 ID:8PbOS/l1
>664
立派な詐欺罪だぞ。１０万ぽっちのために
人生棒にふるなよ。
立派な詐欺罪だぞ。１０万ぽっちのために
人生棒にふるなよ。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 01:16 ID:lgXSmw68
雪道で上手く滑って同じとこぶつけろ。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/03 01:17 ID:6hzcXojr
>>670
それが一番良さそう。
それが一番良さそう。
672 ： ：01/12/03 02:13 ID:O9ddCm3y
>>655
商用車にバン用のスタッドレス履いている。
毎年新品で冬を迎えて夏も履き潰し、車検を迎えて新品を履いてまた冬へ。
BSのバン用スタッドレスよりいい。不満はないな。
2、3シーズン目はわからん。
商用車にバン用のスタッドレス履いている。
毎年新品で冬を迎えて夏も履き潰し、車検を迎えて新品を履いてまた冬へ。
BSのバン用スタッドレスよりいい。不満はないな。
2、3シーズン目はわからん。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/03 10:29 ID:BaA4Q2uB
>>661
こういうｱﾌｫが出てくることぐらい横浜も予想してるだろうな。
こういうｱﾌｫが出てくることぐらい横浜も予想してるだろうな。
674 ：633=634：01/12/03 10:57 ID:Y/f97voq
675 ：661：01/12/03 19:59 ID:loWB3P0X
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 00:41 ID:RVOWpTEs
age
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 01:15 ID:1OabFwwh
日曜日にドライス買ったツレとスキーに行ったのでついでに味見をさせて貰った
（車はレガシィ250T-B）
道中全く雪がなかったので舗装路のみだが、漏れのマキシアイスに比べてヨレは
少ない様に感じた、騒音も例年のミシュラン同様そんなにひどくなかったよ
（車はレガシィ250T-B）
道中全く雪がなかったので舗装路のみだが、漏れのマキシアイスに比べてヨレは
少ない様に感じた、騒音も例年のミシュラン同様そんなにひどくなかったよ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 01:22 ID:RoavWX1P
ヨレが少ないのはブロック厚が低いから…という話も。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 07:17 ID:0z1sbe3k
みなさん慣らししてますか？
いや、スキー場着くまでに距離走るか・・・
いや、スキー場着くまでに距離走るか・・・
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 10:57 ID:u3DzbK5U
２行で自己完結すな！（ﾜﾗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 17:36 ID:9wm0EInM
age
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 18:49 ID:X/MX1q8m
一年中スタッドレスタイヤだと、どうなりますか？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/04 19:05 ID:CDIezA9V
>>682
雨の日、急ブレーキで逝けます
雨の日、急ブレーキで逝けます
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 19:16 ID:gNGG2VVt
>>661
俺なんか仕事上の関係でヨコハマしか履けないんだから、そんないぢめはマジ止めてくれ。
俺なんか仕事上の関係でヨコハマしか履けないんだから、そんないぢめはマジ止めてくれ。
685 ：661：01/12/04 19:43 ID:dGoW9Ei5
>>684
やめとけって言っといたから多分保険詐欺はしないと思うよ。
やめとけって言っといたから多分保険詐欺はしないと思うよ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 21:26 ID:6KjLP5iJ
あっ！
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/04 22:16 ID:xkxIPIl4
そうか、韓国製は安くてもはずれじゃないんだ、買おうっと。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 00:29 ID:h46bRtP4
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 12:27 ID:Y4Q1mY02
age
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 13:25 ID:Et/iPV1x
スバルサンバー（ＲＲ）で、ミシュランのスタッドレスだけど、
まったく坂道登れないし、平地でもまともに発進出来ない・・・。
で、ノーマルタイヤに金属チェーンを付けたのを
常に乗っけて置いて、凍ったらタイヤ交換することにしました。
金属チェーンは気持ちいいなー。
まったく坂道登れないし、平地でもまともに発進出来ない・・・。
で、ノーマルタイヤに金属チェーンを付けたのを
常に乗っけて置いて、凍ったらタイヤ交換することにしました。
金属チェーンは気持ちいいなー。
691 ：北海道では：01/12/05 13:36 ID:VuqOZ5wI
ブリヂストンのステイタスは絶大ですな。
デイーラーの人が言ってたけど、
冬に新車を買うお客さんで、一緒にスタッドレスを買うときって、
（北海道ではこういう人が多い。夏でも。）
ほとんどの人がブリヂストン指定してくるんだってさ。
漏れはヨコハマ履いてるけどな。
結局スタッドレスなんて何はいても滑るんだって。
スタッドレス＝滑らないなんて、勘違いも甚だしい。
あースパイク萌えー。
デイーラーの人が言ってたけど、
冬に新車を買うお客さんで、一緒にスタッドレスを買うときって、
（北海道ではこういう人が多い。夏でも。）
ほとんどの人がブリヂストン指定してくるんだってさ。
漏れはヨコハマ履いてるけどな。
結局スタッドレスなんて何はいても滑るんだって。
スタッドレス＝滑らないなんて、勘違いも甚だしい。
あースパイク萌えー。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 14:30 ID:Lj0V+YwR
乾燥路面で滑るスパイクが良いの？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 15:07 ID:FOD+b/p4
バン用のスタッドレスは良く滑る。
明らかに主要モデルとは違うパターン。
すてきだ。
明らかに主要モデルとは違うパターン。
すてきだ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 16:06 ID:4BihFfRV
今ハイエースワゴンのＦＲに乗ってるけど
雪道で滑るから スタッドレス買おうと検討中
１ＢＯＸに合うスタッドレスタイヤはどれがいいの？
やっぱ ビリザックがいいのかな？
雪道で滑るから スタッドレス買おうと検討中
１ＢＯＸに合うスタッドレスタイヤはどれがいいの？
やっぱ ビリザックがいいのかな？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 16:40 ID:PtoaD83c
ハンコックのアイスベアで土曜日事故りました。
鬱だ死のう
鬱だ死のう
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 17:04 ID:XWm3beXa
>>695
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 18:27 ID:6tVhLvXu
698 ：あ：01/12/05 18:45 ID:wDXMQ6Ra
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 18:57 ID:Ik2eX+VW
>>698
後席に座る。最悪の場合はトランクに乗る。
後席に座る。最悪の場合はトランクに乗る。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 19:34 ID:Hv+0QNsC
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 19:55 ID:1+CNupN6
>>695
運転のしかたの問題かと・・・・・。
運転のしかたの問題かと・・・・・。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 21:33 ID:oYNBaFJc
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 21:52 ID:7a3m96Fc
ドライスにしてみた。
とりあえずスタッドレスにありがちな「ニーン」っていう
パタンノイズはしないね。
あと、ぐにゃぐにゃ感も少ないな。でも流石に舵の応答は
夏タイヤと同じという訳にはいかない。
ドライはこんな感じ。雪道はまだわからん。
とりあえずスタッドレスにありがちな「ニーン」っていう
パタンノイズはしないね。
あと、ぐにゃぐにゃ感も少ないな。でも流石に舵の応答は
夏タイヤと同じという訳にはいかない。
ドライはこんな感じ。雪道はまだわからん。
704 ：乙がんばれ：01/12/05 22:46 ID:B6LyrGep
>>693
橋石のバン用なんて乗用のPMシリーズと同じパターンだね。
未だにストレートサイプ。柔らかすぎてフラフラする。
何世代前の代物を何時まで使わせるつもりだ？オイ！＞橋石
乙は乗用の一世代前MV-3と同じパターンでジグザグサイプ。
去年から使っているが、剛性感があって効きも悪くない。
さすが地元旭川のテストコースで開発されただけはあるな。
橋石のバン用なんて乗用のPMシリーズと同じパターンだね。
未だにストレートサイプ。柔らかすぎてフラフラする。
何世代前の代物を何時まで使わせるつもりだ？オイ！＞橋石
乙は乗用の一世代前MV-3と同じパターンでジグザグサイプ。
去年から使っているが、剛性感があって効きも悪くない。
さすが地元旭川のテストコースで開発されただけはあるな。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 23:14 ID:o69tSDbu
北海道だとMZ-03を進めるのだが、乾燥路を走ると減るの早いからなぁ。
あまり雪の降らない地域の人なら、別にどのメーカーのタイヤでも
いいんでないの？
メーカー別で劇的な差って今無いし。
あまり雪の降らない地域の人なら、別にどのメーカーのタイヤでも
いいんでないの？
メーカー別で劇的な差って今無いし。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 23:34 ID:h6ejJurt
>>700
トランクに夏タイヤを入れるだけでも効果あるよね。
トランクに夏タイヤを入れるだけでも効果あるよね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 23:55 ID:oYNBaFJc
>>705
教えてください。なぜMZ-03がいいと言い切れるのか？
教えてください。なぜMZ-03がいいと言い切れるのか？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/05 23:56 ID:6LL73hB/
>>707
ＦＲでも坂道発進ができるから。
ＦＲでも坂道発進ができるから。
709 ：705：01/12/06 02:15 ID:9zfNvxvA
>>707
会社の車や自分の車、色んなメーカー（もちろん全てではないけど）のタイヤを
履いた車にのった感想です。俺はBSのが一番効くと思ったから書いたまで。
ただ上にも書いてる通り、効きは一番だと思うけど、メーカーごとに劇的な差が
あるわけでもないし、冬の間常時積雪状態の様な地域じゃなきゃ、別にどの
メーカーでもいいんじゃないかってことです。
あと関係ないけど北海道でもBSは他社メーカーと比べて安くはないです。
他地域よりは安いのかもしれないけど。効くから買ってるだけ。
会社の車や自分の車、色んなメーカー（もちろん全てではないけど）のタイヤを
履いた車にのった感想です。俺はBSのが一番効くと思ったから書いたまで。
ただ上にも書いてる通り、効きは一番だと思うけど、メーカーごとに劇的な差が
あるわけでもないし、冬の間常時積雪状態の様な地域じゃなきゃ、別にどの
メーカーでもいいんじゃないかってことです。
あと関係ないけど北海道でもBSは他社メーカーと比べて安くはないです。
他地域よりは安いのかもしれないけど。効くから買ってるだけ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/06 13:36 ID:XYtSlRYv
外出かもしれませんが、屋風の新品スタッドレスって、大丈夫なんでしょうか？
うちの近所で一番安いタイヤ屋よりさらに４本で５０００円ぐらい安いんで。
（消費税・送料込みで）
去年の製品だったら鬱だし、誰か買った人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
うちの近所で一番安いタイヤ屋よりさらに４本で５０００円ぐらい安いんで。
（消費税・送料込みで）
去年の製品だったら鬱だし、誰か買った人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/06 13:39 ID:/8/P5QJ3
>>710
質問してみたら？
質問してみたら？
タイヤ組み込み工賃とか、バランスや送料考えたら
近所のタイヤ屋の方が安くないか？
バーストしても、無保証だろ。オークション
近所のタイヤ屋の方が安くないか？
バーストしても、無保証だろ。オークション
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/06 19:34 ID:4a9gN9o4
>>710-712
俺はヤフオクで新品スタッドレス（15インチのＭＺ－０３）を買ったけど、送料・消費税込みで約48000円だった。
ＹＨへタイヤ持ち込みで組み込み＆バランス調整で9600円。（持ち込みは倍の料金だってさ、、、）
合計約6万円てとこだね。
ＡＢやＹＨで同じ銘柄、同じサイズのスタッドレスが約65000円＋消費税。
組み込み＆バランス調整が4800円。
俺はヤフオクで新品スタッドレス（15インチのＭＺ－０３）を買ったけど、送料・消費税込みで約48000円だった。
ＹＨへタイヤ持ち込みで組み込み＆バランス調整で9600円。（持ち込みは倍の料金だってさ、、、）
合計約6万円てとこだね。
ＡＢやＹＨで同じ銘柄、同じサイズのスタッドレスが約65000円＋消費税。
組み込み＆バランス調整が4800円。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/06 19:48 ID:UDyPuYL5
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/06 20:28 ID:QOHlovqH
>>713
俺もヤフオクで新品スタッドレス（ミシュランDRICE）を買った。
出品者がすっごい怪しいカンジだったが、あまりの安さに負けた。
届いたモノはいたってフツー、全然問題なし。
組み込み＆バランス調整は、ABで「タイヤ＆ホイール持ち込み」でやったが
工賃は変わらなかった。
俺もヤフオクで新品スタッドレス（ミシュランDRICE）を買った。
出品者がすっごい怪しいカンジだったが、あまりの安さに負けた。
届いたモノはいたってフツー、全然問題なし。
組み込み＆バランス調整は、ABで「タイヤ＆ホイール持ち込み」でやったが
工賃は変わらなかった。
716 ：713：01/12/06 20:37 ID:4a9gN9o4
>>715
俺も正直言って不安だったよ。
でも値段を比較すると、ホントヤフオクは安いね、、、
届いたタイヤに問題は無かったし。
このテの出品者の多くはタイヤショップだしね。
持ち込みで工賃同じというのは羨ましいな。
俺も正直言って不安だったよ。
でも値段を比較すると、ホントヤフオクは安いね、、、
届いたタイヤに問題は無かったし。
このテの出品者の多くはタイヤショップだしね。
持ち込みで工賃同じというのは羨ましいな。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/06 20:42 ID:gdx7+pw8
みなさんあまりコマーシャルを信じ込まないでね、
どんなに高性能謳っていても車はＱには止まりません。
どんなに高性能謳っていても車はＱには止まりません。
718 ： ：01/12/06 20:59 ID:+g86jB0r
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 00:06 ID:CNqmZ5vq
>>709
なるほどね。失礼かもしれないが、その程度で断定は、やめて欲しい。
漏れは先週、友人の車とでMZ-03とドライスの新品を比較したが、総じて
ドライスの方が上手だったよ。アイスがなかったことと、車が違うことが
ネックだが、７０９の状況よりは比較になると思うが。ちなみに、山に在住。
なるほどね。失礼かもしれないが、その程度で断定は、やめて欲しい。
漏れは先週、友人の車とでMZ-03とドライスの新品を比較したが、総じて
ドライスの方が上手だったよ。アイスがなかったことと、車が違うことが
ネックだが、７０９の状況よりは比較になると思うが。ちなみに、山に在住。
720 ：710：01/12/07 00:07 ID:Vd5ZCOsa
みなさん有難うございます。
なんせ近所のタイヤで散々値切って、５４０００円（工賃、消費税抜き）
あと端数カット程度の色は付けてくれるって話でした。
それがヤフオクでは４８０００円（消費税、送料込み）なんで・・・
ヤフオクで買って、そこのタイヤ屋に組み込んでくれって頼んだら
おやじに殺されるので、わたしもバックスかガス屋に頼んでみます。
なんせ近所のタイヤで散々値切って、５４０００円（工賃、消費税抜き）
あと端数カット程度の色は付けてくれるって話でした。
それがヤフオクでは４８０００円（消費税、送料込み）なんで・・・
ヤフオクで買って、そこのタイヤ屋に組み込んでくれって頼んだら
おやじに殺されるので、わたしもバックスかガス屋に頼んでみます。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 00:23 ID:TXu3T+Vm
>>719
なるほどね。失礼かもしれないが、その程度で断定は、やめて欲しい。（ｗ。
なるほどね。失礼かもしれないが、その程度で断定は、やめて欲しい。（ｗ。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 00:28 ID:68KsawTg
>>719
つーかさ、肝心のアイスバーン走らないで比較もクソも無いと思うんだが・・・
つーかさ、肝心のアイスバーン走らないで比較もクソも無いと思うんだが・・・
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 00:42 ID:NVWrK1Ch
アイスバーンより新雪路とシャーベットだよ、問題は。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 00:48 ID:jxNfQ5it
やっぱ北海道の人と本州の人じゃタイヤに求めるものが違うので当然評価も変わってくると思う。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/07 01:24 ID:FydFAVrl
726 ：709：01/12/07 01:25 ID:560Kz/Ep
>>719
別に断定した気は無いんだけど....
724の言ってるとうり、北海道と本州の人じゃ評価が変わってくると思うし、
本州の人でも良く雪が降る地域の人とか休日にスキーに行くだけの人でも
求める物は違うだろうし。
俺は北海道で車に乗っていて冬は常に積雪、アイスバーン上を走るのを前提での
評価なので、乾燥路でことは考えてません。
あと、俺の周りじゃミシュランの評価は下がってますけど、これも求める
ものが違うだけなんでしょうね。
別に断定した気は無いんだけど....
724の言ってるとうり、北海道と本州の人じゃ評価が変わってくると思うし、
本州の人でも良く雪が降る地域の人とか休日にスキーに行くだけの人でも
求める物は違うだろうし。
俺は北海道で車に乗っていて冬は常に積雪、アイスバーン上を走るのを前提での
評価なので、乾燥路でことは考えてません。
あと、俺の周りじゃミシュランの評価は下がってますけど、これも求める
ものが違うだけなんでしょうね。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 01:38 ID:k6zg93IR
やっとまとまった積雪あったんで、今年買ったDUNLOP DS-1の調子をみる。
・・・まあ、普通だよ。
効かない効かないと言われていたが、そんなに気にならん。
ちゃんと噛んでる感じですな。
もっと凍ったらまたチェックするけど。
新品だから２年目、３年目はどうかはわからないけどネ。
・・・まあ、普通だよ。
効かない効かないと言われていたが、そんなに気にならん。
ちゃんと噛んでる感じですな。
もっと凍ったらまたチェックするけど。
新品だから２年目、３年目はどうかはわからないけどネ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 04:14 ID:S3qvewmX
今年で３年目の
ブリザックＭＺ－02だけど
今年も履いても大丈夫かな？
偶にスノボに行く程度で 年の為にタイネット持ってるんだけど
３年目のスタッドレスってやっぱり 効き目無いの？
ブリザックＭＺ－02だけど
今年も履いても大丈夫かな？
偶にスノボに行く程度で 年の為にタイネット持ってるんだけど
３年目のスタッドレスってやっぱり 効き目無いの？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 04:25 ID:hw+iSFb9
ああ、そろそろ俺も買わないと。せっかく車買ったんだから、
雪の中の温泉に行きたいし。
ＭＺ－０２でアルミホイールセットで、６万円弱か（チラシ見てます）。
ファミリーカーだからこんなものかな。
雪の中の温泉に行きたいし。
ＭＺ－０２でアルミホイールセットで、６万円弱か（チラシ見てます）。
ファミリーカーだからこんなものかな。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 04:31 ID:+1qj1bEf
今年４年目のスタッドレスタイヤ。
うーん、今年の路面はよく滑るぜ（ﾜﾗ
うーん、今年の路面はよく滑るぜ（ﾜﾗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 04:43 ID:Edc0X5Gr
ドライすってドライ路面重視だからその名前なのか？
北海道に住んでいたらドライ性能なんてどうでもいいよ。
乾燥路ですぐに減ろうが、スパイク並にうるさかろうが関係ない。
ミシュランは良くなったり悪くなったりだし。
やっぱりブリザックが確実。
北海道に住んでいたらドライ性能なんてどうでもいいよ。
乾燥路ですぐに減ろうが、スパイク並にうるさかろうが関係ない。
ミシュランは良くなったり悪くなったりだし。
やっぱりブリザックが確実。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 05:05 ID:NVWrK1Ch
じゃあ札幌周辺にしておくか。
でも、ブリザックは３冬越えて見た目は減っていてもカナリ効くよ。
俺は２年で買い換えるけど、３年以上なんて珍しくもなんともない。
１０年間ＦＲに乗ってきたけどやっぱりブリだな。
今まで履いてきたタイヤは、初期のガーデックス（結構いい）、エスピアＥ３（最悪）、
ピレリカップスパイク（最強）、マキシグラス２（う～？）等々。
でも、ブリザックは３冬越えて見た目は減っていてもカナリ効くよ。
俺は２年で買い換えるけど、３年以上なんて珍しくもなんともない。
１０年間ＦＲに乗ってきたけどやっぱりブリだな。
今まで履いてきたタイヤは、初期のガーデックス（結構いい）、エスピアＥ３（最悪）、
ピレリカップスパイク（最強）、マキシグラス２（う～？）等々。
マキシアイス２だった。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 15:13 ID:nYNixnBQ
>>702
MAX-ICEというタイヤです。
そんなことより聞いてくれ。
今日、近所のコメリ行ったんです。コメリ。
そこでスタッドレスタイヤを買おうとしたら、車検証がないと
売れないっていうんですよ。
車検証をみながら、形式からグレードから、いろいろ細かいこと
書かなきゃ注文出来ないっていうんですよ。
まあホイールの型とかあるからしかたないのかもしれないんだけどね。
なんか店の人も売りたくないみたいな感じだったので
コメリドットコムで同じ値段らしいので、行ってみたんですよ。
だけど、このHPがすげー見にくいうえに、たかだかタイヤ注文するのに、
形式型番・グレード・初度登録年月はもちろん、
勤務先電話番号まで書かされるんですよ。
それに、選択肢（必須）がFF/FR/4WDの３択。
サンバーはRRなんだけど、RRはスタッドレスタイヤを履いちゃいけませんか。
MAX-ICEというタイヤです。
そんなことより聞いてくれ。
今日、近所のコメリ行ったんです。コメリ。
そこでスタッドレスタイヤを買おうとしたら、車検証がないと
売れないっていうんですよ。
車検証をみながら、形式からグレードから、いろいろ細かいこと
書かなきゃ注文出来ないっていうんですよ。
まあホイールの型とかあるからしかたないのかもしれないんだけどね。
なんか店の人も売りたくないみたいな感じだったので
コメリドットコムで同じ値段らしいので、行ってみたんですよ。
だけど、このHPがすげー見にくいうえに、たかだかタイヤ注文するのに、
形式型番・グレード・初度登録年月はもちろん、
勤務先電話番号まで書かされるんですよ。
それに、選択肢（必須）がFF/FR/4WDの３択。
サンバーはRRなんだけど、RRはスタッドレスタイヤを履いちゃいけませんか。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 15:18 ID:Kj1FoCHL
>>735
俺のAZ-1にもコメリはスタッドレス売ってくれないのか・・・
俺のAZ-1にもコメリはスタッドレス売ってくれないのか・・・
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 15:38 ID:KpUuUIWa
コメリってそんなに有名なの？
738 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/12/07 15:48 ID:EOJgb7Gy
>>737
へー。２ちゃんで名前が出るとは…という感じですよね。
「こっこここけっこー けっこうですーねこめーりー…
(忘れたので中略ｗ)
た・の・し・い・す・ま・い・の・おてっつだぁいー こめりほーむせんたー」
というBGMが頭の中に浮かびます（ｗ
日本の真ん中辺ならどこでもこけっこう見ますね。
へー。２ちゃんで名前が出るとは…という感じですよね。
「こっこここけっこー けっこうですーねこめーりー…
(忘れたので中略ｗ)
た・の・し・い・す・ま・い・の・おてっつだぁいー こめりほーむせんたー」
というBGMが頭の中に浮かびます（ｗ
日本の真ん中辺ならどこでもこけっこう見ますね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 15:57 ID:Kj1FoCHL
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 16:21 ID:ydPVSjTj
北海道で言うところの石黒ホーマ（現ホーマック）のような店だな、きっと。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 16:22 ID:Kj1FoCHL
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 18:15 ID:X03T921Q
うちの方（東北）にもホーマック（旧メイク）が多い
スレ違いなんでsage
スレ違いなんでsage
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/07 19:05 ID:nYNixnBQ
>>735
で、コメリドットコムなんだけど、コメリでスタッドレスタイヤホイール付き
なんかを買う人って車に詳しくない人だと思うんですよ。
その点で、車検証から車のデーターを書かせるというのは、トラブル回避作
としては、まあ納得出来るんだけど・・・。
しかしだ！ スタッドレスタイヤを買おうとすると、まず大分類で
扁平率から選ばせるのはいかがなものか。
扁平率→メーカー→タイヤの直径・ホイールサイズ→値段表示の順番なんだよ。
ここまで辿り着けた人でも、さらに車の詳細なデーターと詳細な個人情報を
送らないと、タイヤを買うことが出来ない。
送料がいくらになるかは、
サイトの利用方法→送料と配達日数・配送状況確認について
を見ないとわからないし。
なんかこの後が楽しみなんで、注文してみます。はたして無事タイヤは届くのか。
で、コメリドットコムなんだけど、コメリでスタッドレスタイヤホイール付き
なんかを買う人って車に詳しくない人だと思うんですよ。
その点で、車検証から車のデーターを書かせるというのは、トラブル回避作
としては、まあ納得出来るんだけど・・・。
しかしだ！ スタッドレスタイヤを買おうとすると、まず大分類で
扁平率から選ばせるのはいかがなものか。
扁平率→メーカー→タイヤの直径・ホイールサイズ→値段表示の順番なんだよ。
ここまで辿り着けた人でも、さらに車の詳細なデーターと詳細な個人情報を
送らないと、タイヤを買うことが出来ない。
送料がいくらになるかは、
サイトの利用方法→送料と配達日数・配送状況確認について
を見ないとわからないし。
なんかこの後が楽しみなんで、注文してみます。はたして無事タイヤは届くのか。
一応、うちの店のライバル店なんだけど、
うちはチェーンはあるけどタイヤは置いてない・・・
うちはチェーンはあるけどタイヤは置いてない・・・
745 ：石橋党員：01/12/07 22:25 ID:w1p6qNZq
スタッドレスタイヤ（MZ－03）に履き替えたけど
どか雪の時の急坂での登坂性能に不安があったのでハシゴ型のチェーンも買っちゃった。。
今年の２月の大雪時（積雪１ｍ）はスタッドレスなのにちょっとした坂でも
タイヤが空転してスタックしまくりで酷い目にあったので・・・
金属製と樹脂製で迷ったけど結局管理が楽そうな樹脂製を買ってしまった・・・
金属製よりも性能が劣るっていうけど大丈夫かな？ 登坂性能・・・
どか雪の時の急坂での登坂性能に不安があったのでハシゴ型のチェーンも買っちゃった。。
今年の２月の大雪時（積雪１ｍ）はスタッドレスなのにちょっとした坂でも
タイヤが空転してスタックしまくりで酷い目にあったので・・・
金属製と樹脂製で迷ったけど結局管理が楽そうな樹脂製を買ってしまった・・・
金属製よりも性能が劣るっていうけど大丈夫かな？ 登坂性能・・・
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 09:09 ID:VKqp2CpL
>>745
一体、どこに住んでるの？
急坂はどこにでもあるけど、延々と続く急坂は、市街地には
無いですよね。
そんな市街地急坂での対処の方法って、イロイロあるけど･･･。
あっ、別に市街地でなくても急坂でのスタッドレスだけでの対
処方法（運転方法）ってあるんだけどねえ。
一体、どこに住んでるの？
急坂はどこにでもあるけど、延々と続く急坂は、市街地には
無いですよね。
そんな市街地急坂での対処の方法って、イロイロあるけど･･･。
あっ、別に市街地でなくても急坂でのスタッドレスだけでの対
処方法（運転方法）ってあるんだけどねえ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 12:25 ID:ER0r+2kT
748 ：633=634：01/12/08 13:25 ID:Rfg6JpId
>>745
除雪が頻繁に入らないの？
除雪が入ってれば平気だと思うけど・・
それと漏れのマキシ２、凍結路だと駄目駄目だぁ！
新雪路は石橋より良かったのに・・
またスパイクベルト巻こうかな～（新品なのになぁ・・）
除雪が頻繁に入らないの？
除雪が入ってれば平気だと思うけど・・
それと漏れのマキシ２、凍結路だと駄目駄目だぁ！
新雪路は石橋より良かったのに・・
またスパイクベルト巻こうかな～（新品なのになぁ・・）
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 13:45 ID:AHzvV8mc
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 14:09 ID:ric9uMZo
新潟の中心部ではタクシーはみんなチェーン巻いてたな
青山や小針の坂道はスタッドレスでは登れそうにないんだが
どうなんでしょう
さらに浜浦小学校の横の急坂は地元の人はどうしてるの？
青山や小針の坂道はスタッドレスでは登れそうにないんだが
どうなんでしょう
さらに浜浦小学校の横の急坂は地元の人はどうしてるの？
751 ：石橋党員：01/12/08 14:35 ID:Swlzpgi2
>>746
＞一体、どこに住んでるの？
標高１０００ｍ近い山梨県富士五湖地方の某都市（？）・・・・
下の写真は今年、１ｍ近く雪が降った時に撮ったんだけど全然除雪が間に合わなくて
平らな幹線道路でもスタックする車が続出で大渋滞。
それにノーマルタイヤでチェーンも巻かずに走ってる観光客の車が交通マヒに
拍車をかけた。だって彼らのほとんどは幹線道路に車を乗り捨てて宿まで徒歩やタクシーで帰っちゃうんだもん・・（怒）
そんな車が数十メートルに１台。これじゃぁ～除雪なんて出来ないょ。
ましてはちょっとした上り坂なんてスタッドレスだけだと減速したら即アウト！！
でも普段はあまり雪が多くない地域なので坂道でも下りの車が登りの車に
道譲ってくれないし上り坂の左側を人が歩いていて登ってる車をことごとく
スタックさせちゃうしで大変だった。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/yuki1.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/yuki2.jpg
（↑ クリックでは見れないのでコスペで見てくれ・・。写真撮った時は
たいしたことないがこの後、更にどか雪が降り続いて陸の孤島に・・・）
最後に・・・（お願い）
雪が降りそうな日は天気予報みれば分かるんだからこんな日に観光にくる時は
せめてチェーンぐらいは持参してきてくれ。。。。＞観光客の方々。。
＞一体、どこに住んでるの？
標高１０００ｍ近い山梨県富士五湖地方の某都市（？）・・・・
下の写真は今年、１ｍ近く雪が降った時に撮ったんだけど全然除雪が間に合わなくて
平らな幹線道路でもスタックする車が続出で大渋滞。
それにノーマルタイヤでチェーンも巻かずに走ってる観光客の車が交通マヒに
拍車をかけた。だって彼らのほとんどは幹線道路に車を乗り捨てて宿まで徒歩やタクシーで帰っちゃうんだもん・・（怒）
そんな車が数十メートルに１台。これじゃぁ～除雪なんて出来ないょ。
ましてはちょっとした上り坂なんてスタッドレスだけだと減速したら即アウト！！
でも普段はあまり雪が多くない地域なので坂道でも下りの車が登りの車に
道譲ってくれないし上り坂の左側を人が歩いていて登ってる車をことごとく
スタックさせちゃうしで大変だった。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/yuki1.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/yuki2.jpg
（↑ クリックでは見れないのでコスペで見てくれ・・。写真撮った時は
たいしたことないがこの後、更にどか雪が降り続いて陸の孤島に・・・）
最後に・・・（お願い）
雪が降りそうな日は天気予報みれば分かるんだからこんな日に観光にくる時は
せめてチェーンぐらいは持参してきてくれ。。。。＞観光客の方々。。
752 ：633=634：01/12/08 14:58 ID:VqMcrMMX
>>751
こっちは某北東北なので比較的頻繁に除雪は入りますが
それでも去年は除雪予算パンクしたらしいです。
山梨だと・・ドカ雪だと大変そうですね。
ちなみにこっちでは坂を登れないとかはあまり無いです。
（急な所でも勾配率３％ぐらいの坂しかないですから）
そいえば北海道などの幹線路で急坂なとこはロードヒーティング
入ってる所もあるらしいですね。
こっちは某北東北なので比較的頻繁に除雪は入りますが
それでも去年は除雪予算パンクしたらしいです。
山梨だと・・ドカ雪だと大変そうですね。
ちなみにこっちでは坂を登れないとかはあまり無いです。
（急な所でも勾配率３％ぐらいの坂しかないですから）
そいえば北海道などの幹線路で急坂なとこはロードヒーティング
入ってる所もあるらしいですね。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 14:59 ID:f0mvUCyN
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 22:07 ID:2rbNR/an
あげ
755 ：マツダの課長さんと友達：01/12/08 22:10 ID:VQQFpNWL
雪道を攻める時ってやっぱりスタッドレスじゃん！
今日も攻めてきちゃったわさ！
今日も攻めてきちゃったわさ！
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 22:13 ID:HiSLQUXb
215-60-16と205-55-16は値段的に、どっちが高いの？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/08 23:58 ID:WzO27zDz
雪道で遊ぶのにいいチェーン無い？
但し「ノープロブレム」は高くて手が出ないのでそれ以外に安いヤツで・・・
巻きやすさは別に問わない（予め巻いておいて積んでいくから）んだけど
但し「ノープロブレム」は高くて手が出ないのでそれ以外に安いヤツで・・・
巻きやすさは別に問わない（予め巻いておいて積んでいくから）んだけど
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 00:25 ID:BHRl6A/o
>756
値段はともかく、その2つのうちどっちにするかで迷っているのかな。
だとしたら、外径かなり違わないか？
215/55-16 と 205/60-16 ならまだわかるが。
値段はともかく、その2つのうちどっちにするかで迷っているのかな。
だとしたら、外径かなり違わないか？
215/55-16 と 205/60-16 ならまだわかるが。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 02:44 ID:VdXWnZM5
積雪状況にもよると思いますが、FR車(夏タイヤ:225/55R16)に乗っていて、
夏タイヤと同サイズにするか、215/60R16の偏平率の高いものにするか
迷ってます。どっちがお勧めですか?
夏タイヤと同サイズにするか、215/60R16の偏平率の高いものにするか
迷ってます。どっちがお勧めですか?
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 02:49 ID:sVh5ksWG
真木氏アイス２は３年目になるけど、まだ全然いける。国産より長持ちする
ミシュランは夏タイヤも冬タイヤも同じこと
ミシュランは夏タイヤも冬タイヤも同じこと
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 06:58 ID:hFyOnazX
762 ：ななし：01/12/09 09:13 ID:JWLv/4w+
>>759
タイヤのみの履き替え？
ホイールも買うなら205/65 15Rが良いのでは？
キャリパーが入るならね。
１６インチでも205/60 16Rだね。
え？根拠？
こっちの方が安いってのじゃダメ？
タイヤのみの履き替え？
ホイールも買うなら205/65 15Rが良いのでは？
キャリパーが入るならね。
１６インチでも205/60 16Rだね。
え？根拠？
こっちの方が安いってのじゃダメ？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 13:01 ID:40kyJ8lF
>>762
高い安いってのは考慮しないで、効果だけでいうとどっちがいいのでしょう?
高い安いってのは考慮しないで、効果だけでいうとどっちがいいのでしょう?
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 13:17 ID:Us4r3BnS
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 13:25 ID:UQwaWGvU
>764
そんな効果ではなく、スタッドレスとしての効果だと思うが
そんな効果ではなく、スタッドレスとしての効果だと思うが
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 14:01 ID:nPGvSiCd
>765
扁平率が大きい方がいいんじゃなかったっけ？
この場合は・・・205/65R15か．
扁平率が大きい方がいいんじゃなかったっけ？
この場合は・・・205/65R15か．
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 14:10 ID:NPmOWvdG
どっちやねん :-)
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 14:40 ID:BxJecSSl
５５よりは６５の方が絶対いいって
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 14:52 ID:su3qYsEB
扁平率が高いと空気圧を低く調整することが可能だからね。
空気圧を若干低くすれば 氷結路面でも粘る。
空気圧を若干低くすれば 氷結路面でも粘る。
770 ： ：01/12/09 16:35 ID:zt1OLAIg
９６年製のMZ-01手に入れたんですが、やめといたほうがいい？
山はあるんですが。見た目ひび割れなしなんですど。
山はあるんですが。見た目ひび割れなしなんですど。
771 ：レビーソ：01/12/09 17:00 ID:KRcr2Nfr
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 17:47 ID:re4T7ZyK
今年３年目になる
ＭＺ-02持ってるけど
これで 岐阜のスキー場に行けるかな？
まだ 新品から2000キロ位しか走って無いから
溝はタップリ有るけど
やっぱり ３年目なら もうグリップしないの？
ＭＺ-02持ってるけど
これで 岐阜のスキー場に行けるかな？
まだ 新品から2000キロ位しか走って無いから
溝はタップリ有るけど
やっぱり ３年目なら もうグリップしないの？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 18:08 ID:U3N7j++h
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 18:10 ID:Mgdb6+kV
>>772
ぜんぜんオッケ
ぜんぜんオッケ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 18:19 ID:PzRkAKVA
ファルケンＥＰ－０１買いました、来週末嬬恋行ってきます。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 18:35 ID:n7Z61eg8
ドライスつて雪道だめなの？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 18:45 ID:DplGvJF7
神奈川在住ですが、今からスタットレスを春まで履きっぱはアホですか？
月１～２度山行く位なんですが？。
月１～２度山行く位なんですが？。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:13 ID:q5HfBguq
>>777
雪国の人は全員アホってことか！ゴラァ！！
雪国の人は全員アホってことか！ゴラァ！！
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:16 ID:kt4m2x78
少なくとも７７８はアホ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 19:39 ID:4hWDOTfg
>>777
履きっぱなしでいいじゃん。なにか支障あるならその都度履き替えればよし。
履きっぱなしでいいじゃん。なにか支障あるならその都度履き替えればよし。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 20:43 ID:jWDTRHbj
スタッドレスの値段ってやっぱ雪が降る地方に
近くなる（長野とか新潟）方が
量も出回るような気がするし安いのかな？
でもドライブがてら回ったところでは
東京、埼玉と神奈川、千葉では後者の方が
安かったよ。
近くなる（長野とか新潟）方が
量も出回るような気がするし安いのかな？
でもドライブがてら回ったところでは
東京、埼玉と神奈川、千葉では後者の方が
安かったよ。
782 ：伊豆の人：01/12/09 21:07 ID:+4+Ns1cn
>>777
いや！ あんたはアホじゃない。
俺なんて神奈川よりももっと雪とは縁の無い所に住んでるけど
１２月～４月まで履きっぱなしだよ。たまに箱根とか富士五湖・信州に行くためだけど。
走行距離も多い方（月に２０００ｋｍ以上）だけどMZ-02を３シーズンはいても５０％も磨耗しなかったょ。
まっ 車が軽いマーチってせいもあるけどね。
スタッドレスは磨耗よりもゴムの劣化に注意した方がいいね。
その点、ブリジストンのMZシリーズは信頼できる。磨耗しなけりゃ３シーズンは余裕でOK。
走行距離はメチャメチャ多くて磨耗心配性なら普段は磨耗しやすい駆動輪だけノーマルに
するって手もあるけど前後でグリップ力の違うタイヤを履くのは危険かも。
東京のタクシーなんかは冬になると駆動輪にだけスタッドレスはいてたりするよね。
単なる４輪スタッドレスにするお金をけちっているだけなんだろうけど・・
いや！ あんたはアホじゃない。
俺なんて神奈川よりももっと雪とは縁の無い所に住んでるけど
１２月～４月まで履きっぱなしだよ。たまに箱根とか富士五湖・信州に行くためだけど。
走行距離も多い方（月に２０００ｋｍ以上）だけどMZ-02を３シーズンはいても５０％も磨耗しなかったょ。
まっ 車が軽いマーチってせいもあるけどね。
スタッドレスは磨耗よりもゴムの劣化に注意した方がいいね。
その点、ブリジストンのMZシリーズは信頼できる。磨耗しなけりゃ３シーズンは余裕でOK。
走行距離はメチャメチャ多くて磨耗心配性なら普段は磨耗しやすい駆動輪だけノーマルに
するって手もあるけど前後でグリップ力の違うタイヤを履くのは危険かも。
東京のタクシーなんかは冬になると駆動輪にだけスタッドレスはいてたりするよね。
単なる４輪スタッドレスにするお金をけちっているだけなんだろうけど・・
783 ：伊豆の人：01/12/09 21:14 ID:+4+Ns1cn
そういえば南部テックとかいう会社が発売してる弁慶とかいう
スパイクって合法なの？
http://www.nanbutech.com/benkei.htm
来年早々、盛岡市の方まで車（FFのマーチ）で行く用事があるのでちょっと興味あり。。
784 ：770：01/12/09 21:34 ID:zt1OLAIg
785 ：633=634：01/12/09 22:53 ID:fOekURlc
>>783
区分的にはチェーンとかと一緒だと思いますよ。
問題ないのでは？つか、スパイク条例で捕まってるの見た事無いです。
>>784
滑るようならスパイクベルトを巻くと良いと思います。
FFなら前輪だけで大丈夫。
区分的にはチェーンとかと一緒だと思いますよ。
問題ないのでは？つか、スパイク条例で捕まってるの見た事無いです。
>>784
滑るようならスパイクベルトを巻くと良いと思います。
FFなら前輪だけで大丈夫。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/09 22:56 ID:kt4m2x78
伊豆って結構雪降るじゃん、
シャボテン公園の当たりなんて雪降るとブルドーザーが雪かきするぞ
シャボテン公園の当たりなんて雪降るとブルドーザーが雪かきするぞ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 03:41 ID:AOZMt84L
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 03:45 ID:AOZMt84L
65のサイズのタイヤ履いてるけど
空気圧は低めに入れた方が
雪道では効果有るかな？
空気圧は低めに入れた方が
雪道では効果有るかな？
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 07:04 ID:9sNrHOX/
>>788
タイヤの空気圧は規定量正しく入れましょう。
タイヤの空気圧は規定量正しく入れましょう。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 07:33 ID:6wod1uRs
まあそうだけど，応急処置としてはかなり効果があるよ。
791 ： ：01/12/10 08:15 ID:qXsuNcXK
前年度、やさしく走らなかった為に
サイプというかエッヂと言うのか分からないけど、
全ての角が丸まっていた。
気にすることではないんだろうけど、なんか不安・・・
サイプというかエッヂと言うのか分からないけど、
全ての角が丸まっていた。
気にすることではないんだろうけど、なんか不安・・・
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 08:20 ID:O+IcSbaw
>>791
俺なんか新品のスパイクでカッ飛ばしてピンが㌧だ。
俺なんか新品のスパイクでカッ飛ばしてピンが㌧だ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 21:16 ID:X1dBSN0b
今日は降るな。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 21:33 ID:X1dBSN0b
やっぱ3シーズンくらいってのが鉄則？山があろうと。
795 ：633=634：01/12/10 21:34 ID:RXD7O6VT
>>787
地域にもよると思いますが黄色い防止などの大型カー用品店にあると思います。
値段は２本で￥9000程で取り付けをやってもらうと￥1000程工賃がかかります。
FFなら前輪に１本づつ巻けば十分です。
でもこれを巻くとタイヤは確実に痛むと思われますので２～３年使用したへたれた
スタッドレスに巻いて次の年には捨てたほうがいいでしょう。
地域にもよると思いますが黄色い防止などの大型カー用品店にあると思います。
値段は２本で￥9000程で取り付けをやってもらうと￥1000程工賃がかかります。
FFなら前輪に１本づつ巻けば十分です。
でもこれを巻くとタイヤは確実に痛むと思われますので２～３年使用したへたれた
スタッドレスに巻いて次の年には捨てたほうがいいでしょう。
796 ：euroR：01/12/10 23:32 ID:EfoTUpTd
北海道のレスをｷﾎﾞｰﾝ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 23:34 ID:fjILhihf
ジープサービス
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 23:35 ID:VfGMtvwo
>>795
スパイクベルト買おうかと思ってるんだけど、50km/h以上出すと外れるってホント？
スパイクベルト買おうかと思ってるんだけど、50km/h以上出すと外れるってホント？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 23:56 ID:sW5vHk25
スタッドレスタイヤのＣＭって氷の上でもピタッと止まってるけど、
実際はあんなふうには止まりませんよね？
ＣＭ見ていていつも思います。
あんなふうに止まってくれるタイヤがあれば欲しい…。
実際はあんなふうには止まりませんよね？
ＣＭ見ていていつも思います。
あんなふうに止まってくれるタイヤがあれば欲しい…。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/10 23:58 ID:0M0E6+eo
アイスバーンじゃ何の意味もない
801 ：633=634：01/12/10 23:58 ID:s+jhXzCL
>>798
私はスパイクベルトをはめる溝が真ん中にあるMZ-02に付けたので
そういったトラブルは無かったですが、他のタイヤだとあるかもしれません。
他のタイヤでは構造上端のほうに巻くことになりますから。
ちなみに付けたスパイクベルトは南部テックの物ではなく、別会社の物で
黄色い帽子で売っていました。バネを仕込んだワイヤにスパイクが生えてる
ような代物でした。ワイヤを締める働きをするバネのおかげで外れにくくなって
いたようです。でも、スパイクが斜めになっていたりときちんと上を向いていな
い物も多く、かなりタイヤを痛めているような感じを受けました。
それでも効くことは効きます。それだけは断言できます。
それと、南部テックのスパイクベルトは私の住んでる地域(北東北)ではオート
バックスで売ってます。
私はスパイクベルトをはめる溝が真ん中にあるMZ-02に付けたので
そういったトラブルは無かったですが、他のタイヤだとあるかもしれません。
他のタイヤでは構造上端のほうに巻くことになりますから。
ちなみに付けたスパイクベルトは南部テックの物ではなく、別会社の物で
黄色い帽子で売っていました。バネを仕込んだワイヤにスパイクが生えてる
ような代物でした。ワイヤを締める働きをするバネのおかげで外れにくくなって
いたようです。でも、スパイクが斜めになっていたりときちんと上を向いていな
い物も多く、かなりタイヤを痛めているような感じを受けました。
それでも効くことは効きます。それだけは断言できます。
それと、南部テックのスパイクベルトは私の住んでる地域(北東北)ではオート
バックスで売ってます。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:05 ID:/Crnpz1I
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:09 ID:jknm9rfr
雪質の違いも考慮すずとりあえずミシュランやピレリーつけてる奴はドキュン。
賢明な人間なら迷わずブリジストン。
賢明な人間なら迷わずブリジストン。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:11 ID:hQlVUb93
ミシュラン履いてフランス人になろう！
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:12 ID:jknm9rfr
８０３＝真性ドキュン
ブリジストンじゃなくてブリヂストンだｳﾞｫｹが（ｹﾗｹﾗ
ブリジストンじゃなくてブリヂストンだｳﾞｫｹが（ｹﾗｹﾗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:14 ID:wK2rF7xz
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:16 ID:/Crnpz1I
スタッドレスならブリジストンだな。ミシュランは履いたことない
からよくわからんが・・。
ちなみに今はダンロップのスタッドレスだ。
安かったんで、つい買ってしまったが失敗したよ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:18 ID:l6V2MlZ4
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:37 ID:qcHTx9Ph
>>807
今年、ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟだよ…(´Д｀;)
今年、ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟだよ…(´Д｀;)
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:41 ID:jknm9rfr
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 00:45 ID:gn4dd61i
>>810
小学生?
小学生?
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:14 ID:jknm9rfr
危険度
８１１＞＞＞新雪（パウダー）＞ミラー＞シャーベット
８１１＞＞＞新雪（パウダー）＞ミラー＞シャーベット
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:16 ID:jQ8kfyDD
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:17 ID:jknm9rfr
新雪のヤヴァさを知らない幸せ者よ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:18 ID:jknm9rfr
８１１はさらにヤヴァい。
確実に滑る。
確実に滑る。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:19 ID:jQ8kfyDD
山形在住のバリバリの雪国人ですが何か？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:20 ID:jknm9rfr
ﾜﾗﾀ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:22 ID:jQ8kfyDD
って言うかマジで新雪がどうヤヴァイのか教えてくれ。
ミラーの上にうっすら新雪とかは確かにヤヴァイけど、
そういうのじゃ無いんでしょ？
ミラーの上にうっすら新雪とかは確かにヤヴァイけど、
そういうのじゃ無いんでしょ？
819 ：633=634：01/12/11 01:27 ID:T7NJJPZs
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:27 ID:Eo/YZrcJ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:29 ID:jQ8kfyDD
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:32 ID:jknm9rfr
８１８は正論
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:33 ID:jknm9rfr
ミラー＋パウダー。これ最強。
824 ：818：01/12/11 01:34 ID:jQ8kfyDD
>>822
そうするとやっぱりヤヴァイのはミラーであって、新雪がヤヴァイわけじゃない。
そうするとやっぱりヤヴァイのはミラーであって、新雪がヤヴァイわけじゃない。
>>783
弁慶は去年使ったっす。
はめるのにけっこう疲れる。外すのは簡単。
タイヤを外してから付ける方がいい。
重い車（ランクル）だけど外れることは無かった。（後輪に１セット装着）
確かに効くけど「無いよりはマシ」程度だと思ってたほうが無難。
もっとも４輪にたくさん付ければいいんだろうけどカネがかかりすぎるし
それならスパイク買った方が早い。
信州だけど今年から黄色帽子とかで弁慶を置くようになった。
コメリで見つけたコレを今年は使ってみようと思う、安いし。
http://www.sogokk.co.jp/~moritomo/test/index.html
弁慶は去年使ったっす。
はめるのにけっこう疲れる。外すのは簡単。
タイヤを外してから付ける方がいい。
重い車（ランクル）だけど外れることは無かった。（後輪に１セット装着）
確かに効くけど「無いよりはマシ」程度だと思ってたほうが無難。
もっとも４輪にたくさん付ければいいんだろうけどカネがかかりすぎるし
それならスパイク買った方が早い。
信州だけど今年から黄色帽子とかで弁慶を置くようになった。
コメリで見つけたコレを今年は使ってみようと思う、安いし。
http://www.sogokk.co.jp/~moritomo/test/index.html
826 ：820：01/12/11 01:38 ID:Eo/YZrcJ
>>821
ここからは俺の経験談。他の人には当てはまらないかもしれない。と前置きしておく。
ミラーは滑って当たり前運転するわな。
しかし、路面に雪が積もってるとどーしてもはしゃいでしまう（藁
結果、ブレーキ踏んでおっとっと・・・となる事がね。
精神的グリップも加味するとミラーの方がまだ安全かも。
ここからは俺の経験談。他の人には当てはまらないかもしれない。と前置きしておく。
ミラーは滑って当たり前運転するわな。
しかし、路面に雪が積もってるとどーしてもはしゃいでしまう（藁
結果、ブレーキ踏んでおっとっと・・・となる事がね。
精神的グリップも加味するとミラーの方がまだ安全かも。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 01:45 ID:93AqDvJd
物理的にはブラックアイスバーンが危ないけど、誰も飛ばさんだろう。
これで飛ばす奴はアフォ！
俺的には、新雪の方が厄介だと思うよ。
ま、新雪でも４、５０ｋｍ位ならあんまり関係無いけどね
札幌もここまで降ったら、もうスパイクでもいいだろ。
てな訳で今日変えます。
１８５／６０／１４位？だったらカップピンで６万あればかえるよ。
これで飛ばす奴はアフォ！
俺的には、新雪の方が厄介だと思うよ。
ま、新雪でも４、５０ｋｍ位ならあんまり関係無いけどね
札幌もここまで降ったら、もうスパイクでもいいだろ。
てな訳で今日変えます。
１８５／６０／１４位？だったらカップピンで６万あればかえるよ。
ミラーたん、萌え。
昨年までは、カプリスワゴン（全長5m以上、重量2t以上）に乗ってた。
3年目のMZ-02でむかえた昨シーズンは、1月8日のドカ雪以外は何とか走った。
とにかく重いので車間をあけるのと、坂道で停まらないことに気を使う。
あと、コーナーの前では異常なほど、減速する。
車高が低かったので、亀の子になるとアウト。
今年はカプリスよりひとまわり大きい1960年型の4Dr.セダンになった。
もちろん、FRである。
既に、スタッドレス装着済み。今朝は、凍結路面であったが楽勝だった。
車高調節ができるので昨年より気を使わないだろうと思っている。
但し、エンジンが掛かればの話。
3年目のMZ-02でむかえた昨シーズンは、1月8日のドカ雪以外は何とか走った。
とにかく重いので車間をあけるのと、坂道で停まらないことに気を使う。
あと、コーナーの前では異常なほど、減速する。
車高が低かったので、亀の子になるとアウト。
今年はカプリスよりひとまわり大きい1960年型の4Dr.セダンになった。
もちろん、FRである。
既に、スタッドレス装着済み。今朝は、凍結路面であったが楽勝だった。
車高調節ができるので昨年より気を使わないだろうと思っている。
但し、エンジンが掛かればの話。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 15:37 ID:com7Zis/
205・65・15
のサイズなら
大体いくら位でスタッドレス買える？
何処の商品がいいか？
のサイズなら
大体いくら位でスタッドレス買える？
何処の商品がいいか？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/11 17:24 ID:Ma1fLu+r
>>831
検索せーやっ！
検索せーやっ！
834 ：へたれ：01/12/11 21:35 ID:qboSvTaQ
北海どーのミラーバーンは最高だね。
ＡＴで直線道路巡航中に横向いてたよ。（速度一定）
エアホッケー思い出したな。。藁
ＡＴで直線道路巡航中に横向いてたよ。（速度一定）
エアホッケー思い出したな。。藁
835 ： ：01/12/12 01:08 ID:Xe0U7p7D
新しいジオランダーはどうよぉ？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 02:13 ID:ZtRTKYF9
ブリザックのＭＺ-02から
買い換えたいんだが
お金が無いので 安くてもいいのだが
何処の製品が安くて 性能がいいの？
買い換えたいんだが
お金が無いので 安くてもいいのだが
何処の製品が安くて 性能がいいの？
837 ：633=634：01/12/12 02:21 ID:rbOh4cU1
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 14:37 ID:0bb/hTds
なにこいつ。宣伝野郎？
839 ：633=634：01/12/12 17:49 ID:EA/vuIQ/
>>838
過去ログ見てもらえば判ると思うのですが、私はスパイクベルトの類に
ついては宣伝のような盲目的マンセー書き込みはしていませんよ。
あれがタイヤを激しく痛めるのは恐らく事実ですし。
私は単に古いタイヤに付けるのなら安くあがる分おすすめと書いているだけで。
それと、私以外スパイクベルトについての報告がないのは単にマイナーな代物だからかと。
過去ログ見てもらえば判ると思うのですが、私はスパイクベルトの類に
ついては宣伝のような盲目的マンセー書き込みはしていませんよ。
あれがタイヤを激しく痛めるのは恐らく事実ですし。
私は単に古いタイヤに付けるのなら安くあがる分おすすめと書いているだけで。
それと、私以外スパイクベルトについての報告がないのは単にマイナーな代物だからかと。
840 ：ﾕｷﾁｻﾝ：01/12/12 18:00 ID:kjL9T6mp
>>828
6ﾏﾝって中古？もっとｲｲの履こうよ。（笑）
6ﾏﾝって中古？もっとｲｲの履こうよ。（笑）
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 22:13 ID:yxpziYcZ
埼玉だけど、早速スタッドレスに履き替えた
ノーマル２１５/４５・１７。 スタッドレス２０５/５０・１６だから
乗り心地がよくなって良い感じ
ノーマル２１５/４５・１７。 スタッドレス２０５/５０・１６だから
乗り心地がよくなって良い感じ
842 ：828：01/12/12 22:39 ID:F0uqTjd2
>>840
いや、新品での話だが・・・
なんで笑われてるのか分からんが・・・
あ、ホイール無しだけどね
ちなみに１年目に駆動輪にスパイク２本
次の年残りの２本を駆動輪に、
そして今年４本共、スパイクです。
いや、新品での話だが・・・
なんで笑われてるのか分からんが・・・
あ、ホイール無しだけどね
ちなみに１年目に駆動輪にスパイク２本
次の年残りの２本を駆動輪に、
そして今年４本共、スパイクです。
843 ：633=634：01/12/12 23:29 ID:7ZynWlC7
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/12 23:40 ID:ILxHadrI
今日スタットレス入れた、操舵感が変だ、具に具にするよ、EP01っす。
845 ：828：01/12/12 23:40 ID:JYr22T/o
反コックかどうかは気にしたことはないが・・・
暗いし、寒いし、今外行って見て来いってのは勘弁してくれ（笑
でも、利きは良いよ。
ＦＦだから最初の頃は前スパイクで後ろスタッドレスの組み合わせで使ってたけどね。
今年は４輪スパイク。ピン磨り減ってるのを差し引いても、十分利きます。
暗いし、寒いし、今外行って見て来いってのは勘弁してくれ（笑
でも、利きは良いよ。
ＦＦだから最初の頃は前スパイクで後ろスタッドレスの組み合わせで使ってたけどね。
今年は４輪スパイク。ピン磨り減ってるのを差し引いても、十分利きます。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:05 ID:pklMkYge
以前にDS-1を誉めた者ですが、先日雪が降ってアイスバーンを走って考えが変りました。
確かに1年目はMZ-02より良かった。
2年目もひけは取らなかった。
しかし3年目の今年・・・、ぜんっぜん効かない。
と言うわけで、1シーズンか2シーズンで買い換える人ならわりとDS-1も
お勧めですが、3シーズン以上使う気の人はDS-1はやめといた方がいいです。
ただ、うちの辺りだと除雪が行届いてるのでアスファルト上を走る機会が多く、
ブリザックだとやっぱり2年くらいしか持たなさそうなんですよね。
とりあえず次の休みにトーヨーかヨコハマのスタッドレス買いに行きます。
確かに1年目はMZ-02より良かった。
2年目もひけは取らなかった。
しかし3年目の今年・・・、ぜんっぜん効かない。
と言うわけで、1シーズンか2シーズンで買い換える人ならわりとDS-1も
お勧めですが、3シーズン以上使う気の人はDS-1はやめといた方がいいです。
ただ、うちの辺りだと除雪が行届いてるのでアスファルト上を走る機会が多く、
ブリザックだとやっぱり2年くらいしか持たなさそうなんですよね。
とりあえず次の休みにトーヨーかヨコハマのスタッドレス買いに行きます。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:19 ID:TxfQrB7W
>>847
ＤＳ－１が３年目ダメダメに激しく同意。
んで、俺もドライスにしようと行きつけのタイヤ屋行ったとき、そこのオヤジに「３年目のＤＳ－１ダメダメ」と
話したら「とりあえずこれで走ってみれ」ってタイヤをいじられた。
そして店の駐車場で試走。あら、意外にも粘る。２年目に戻った感じ。
「なにやったん？」ってきいたら、「圧をコンマ１落としただけ。燃費は悪くなるがな」だって。
今年はこれでごまかすことにした。燃費悪くなってもタイヤ一セットよりは安上がりだからね。
ＤＳ－１が３年目ダメダメに激しく同意。
んで、俺もドライスにしようと行きつけのタイヤ屋行ったとき、そこのオヤジに「３年目のＤＳ－１ダメダメ」と
話したら「とりあえずこれで走ってみれ」ってタイヤをいじられた。
そして店の駐車場で試走。あら、意外にも粘る。２年目に戻った感じ。
「なにやったん？」ってきいたら、「圧をコンマ１落としただけ。燃費は悪くなるがな」だって。
今年はこれでごまかすことにした。燃費悪くなってもタイヤ一セットよりは安上がりだからね。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 00:23 ID:pklMkYge
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 01:25 ID:vrdFqREj
MZ-02を持ってるが
大体 何年位使って交換したらいいのか？
距離は全然走って無くて
３年目なのに まだ5000キロ位なんで
新品と言っても良い位の状態なんで
今交換しようかどうしようか 迷ってる
アドバイス求む
大体 何年位使って交換したらいいのか？
距離は全然走って無くて
３年目なのに まだ5000キロ位なんで
新品と言っても良い位の状態なんで
今交換しようかどうしようか 迷ってる
アドバイス求む
851 ： ：01/12/13 01:49 ID:ssUhUBXT
冷暗所に保存してたならＯＫじゃないかな。
値段の差でゴムの硬化も差が出るけど、保存状態が良くても５年が限度でしょう。
値段の差でゴムの硬化も差が出るけど、保存状態が良くても５年が限度でしょう。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 05:30 ID:jgOUo679
MZ-03履いたらブレーキの効き悪くなっちゃったよ。
でも意外と静かだね。
ノーマルタイヤがジオランダーだっただからかも。
でも意外と静かだね。
ノーマルタイヤがジオランダーだっただからかも。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 10:01 ID:oBlq74pv
２年前ファルケン MV02 から ブリジストン MZ02に乗り換えたけど
乾燥道での静粛性が全然違って驚いた。MZ02の方が全然静か。
但し深雪路での走破性は落ちたかも。。
乾燥道での静粛性が全然違って驚いた。MZ02の方が全然静か。
但し深雪路での走破性は落ちたかも。。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 11:21 ID:8V+2Woys
ゴムの劣化は酸化現象なんで、窒素充填＆真空パックがいいんでないの？
855 ：ﾕｷﾁｻﾝ：01/12/13 11:27 ID:tn9B/YBT
>>842
14ｲﾝﾁを、ﾜｲﾝｶｯﾌﾟのﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾗﾝｼﾞ仕様にしたら、
12ﾏﾝくらいすると思うんだよね。2本で6ﾏﾝなら納得。
粘着ｽﾏｿ。
>>848
特にBS系は圧を落とすと効果的。
落としすぎると、舗装路面でﾋﾞｰﾄﾞ落ちするかも。
圧下げるの最強。でも諸刃の剣。まぁ、素人ｻﾝは…(以下略)
>>850
ｺﾞﾑがやわらかければｵｹｰｲ。
14ｲﾝﾁを、ﾜｲﾝｶｯﾌﾟのﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾗﾝｼﾞ仕様にしたら、
12ﾏﾝくらいすると思うんだよね。2本で6ﾏﾝなら納得。
粘着ｽﾏｿ。
>>848
特にBS系は圧を落とすと効果的。
落としすぎると、舗装路面でﾋﾞｰﾄﾞ落ちするかも。
圧下げるの最強。でも諸刃の剣。まぁ、素人ｻﾝは…(以下略)
>>850
ｺﾞﾑがやわらかければｵｹｰｲ。
>>855
ちなみに４本でだ。しかも新品で。
ダブルフランジつぅのが何かはわからんが、普通そんなにするのか？
俺が買ったのが３年前だけど、テラノくらいのタイヤで８～９万くらいで知り合い買ってたよ。、
１４インチのスパイクならこんなもんかなって感じで俺も買ったけど。
タイヤのメーカーとかはわからんが、とりあえずピン出てりゃ効くって感じで
気にしちゃいないけどね。
つか、その店が超優良店なのか？小さい店だけど、親父も店員も親切だし。
消費税はまけてくれるし。
関係ないけど、とりあえず今日は会社間に合った～
でも帰るのめんどくせ～！！
ちなみに４本でだ。しかも新品で。
ダブルフランジつぅのが何かはわからんが、普通そんなにするのか？
俺が買ったのが３年前だけど、テラノくらいのタイヤで８～９万くらいで知り合い買ってたよ。、
１４インチのスパイクならこんなもんかなって感じで俺も買ったけど。
タイヤのメーカーとかはわからんが、とりあえずピン出てりゃ効くって感じで
気にしちゃいないけどね。
つか、その店が超優良店なのか？小さい店だけど、親父も店員も親切だし。
消費税はまけてくれるし。
関係ないけど、とりあえず今日は会社間に合った～
でも帰るのめんどくせ～！！
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 14:45 ID:qG2f5aba
>>854
布団圧縮袋の流用はアリですか？
布団圧縮袋の流用はアリですか？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 15:40 ID:j2Tob1W/
東洋タイヤは【クルミ】入り。
オーツタイヤ（FALKEN)は【軽石】入り。
【クルミ】と【軽石】・・・どっちを選ぶ？
オーツタイヤ（FALKEN)は【軽石】入り。
【クルミ】と【軽石】・・・どっちを選ぶ？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 16:15 ID:Y+krvZHp
スパイク。本気で買おうか検討中。
当方オンボロＦＲのため。
スパイク検問等やってんの？？
当方オンボロＦＲのため。
スパイク検問等やってんの？？
>>859
札幌ではスパイクだけの検問はやってないと思う。
でも、信号待ちでＫ察が後ろや横に来た時は、ドキドキする。
ある程度車高下げてるから目立たないと思うんだけどね。
一度、スパイクに換えて朝帰りしたときに、交差点で信号待ちしてて
俺の右から左折ですれ違う車が、曲がりきれずに、車の右前にヒット！！
交番に行って見たら、ちょうど新雪の部分があったんで、そこに乗り入れ、
被害状況確認の時は、足でタイヤをブロックしたよ（ｗ
札幌ではスパイクだけの検問はやってないと思う。
でも、信号待ちでＫ察が後ろや横に来た時は、ドキドキする。
ある程度車高下げてるから目立たないと思うんだけどね。
一度、スパイクに換えて朝帰りしたときに、交差点で信号待ちしてて
俺の右から左折ですれ違う車が、曲がりきれずに、車の右前にヒット！！
交番に行って見たら、ちょうど新雪の部分があったんで、そこに乗り入れ、
被害状況確認の時は、足でタイヤをブロックしたよ（ｗ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 19:12 ID:Y+krvZHp
シャーベットだったらスタットレスの方が効きそうじゃない？？
凍結専用でスパイク？？
シャーベットでもスパイクの方が強いの？？
凍結専用でスパイク？？
シャーベットでもスパイクの方が強いの？？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 19:25 ID:HBdxLFRh
ピレリのカップスパイクはどんな路面でもめちゃくちゃ効いたなあ。
センター部分はスタッドレスみたいなパターンで、ゴムも柔らかかったし。
ＦＲだけど全然スタックしないし、ミラーバーンでも安定していた。
１８５－１５インチ４本で１０万円くらいだった。
ＭＺ０１がデビューしてこれならスタッドレスでもいいか、と履き替えたけど。
今でも手にはいるなら、高くてもいいから欲しい。
センター部分はスタッドレスみたいなパターンで、ゴムも柔らかかったし。
ＦＲだけど全然スタックしないし、ミラーバーンでも安定していた。
１８５－１５インチ４本で１０万円くらいだった。
ＭＺ０１がデビューしてこれならスタッドレスでもいいか、と履き替えたけど。
今でも手にはいるなら、高くてもいいから欲しい。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 20:50 ID:gRwPJwm5
東京多摩地区在住
週末に向けて、新しいＭＺ-０３履いた。
０２に比べてトレッド（ブロック）のヨレ感が少なくていい感じ。
雪道インプは来週ね(^_^)/
週末に向けて、新しいＭＺ-０３履いた。
０２に比べてトレッド（ブロック）のヨレ感が少なくていい感じ。
雪道インプは来週ね(^_^)/
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 20:53 ID:ZCKrPj4Y
ＭＺ－０３滑ります・・・
０２のほうがまだましだった
０２のほうがまだましだった
>>861
一応、シャーベットでも、ある程度安定してるよ。
でも、深さがある場合はどっちもあまりかわらんだろうと思う。
札幌、午後から雨降って道路最悪だったけど、なんの不安もなかったし。
とりあえず、ちゃんと止まれるって事ならスパイクでしょ。
何があっても、人だけは轢きたくないもんな～
一応、シャーベットでも、ある程度安定してるよ。
でも、深さがある場合はどっちもあまりかわらんだろうと思う。
札幌、午後から雨降って道路最悪だったけど、なんの不安もなかったし。
とりあえず、ちゃんと止まれるって事ならスパイクでしょ。
何があっても、人だけは轢きたくないもんな～
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/13 21:12 ID:MIxfNXSW
いいタイヤはＡＢＳが作動しなくなるのですぐに違いがわかる
帯広も道路は、ガタガタだな。除雪がトロイからね・・
渋滞は、避けられないな。
渋滞は、避けられないな。
868 ： ：01/12/14 03:11 ID:SjrLxfxD
コメリの通販で買った、ＭＺ－３が無事届いたよ。
金をコメリに払いに行ったとき、データーがまだ入力されてなかったらしく
（自動じゃないのか？）３０分くらい待たされたけど、タイヤ自体は一日で届いた。
で、余ったMAX－ICEに金属チェーンをはめようとしたんだけど・・・はまらない。
スタッドレスはサイズが一回り大きいみたいだ。
金をコメリに払いに行ったとき、データーがまだ入力されてなかったらしく
（自動じゃないのか？）３０分くらい待たされたけど、タイヤ自体は一日で届いた。
で、余ったMAX－ICEに金属チェーンをはめようとしたんだけど・・・はまらない。
スタッドレスはサイズが一回り大きいみたいだ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 21:49 ID:7GhrJC7G
自動後退で、ミシュラン・ドライス１９５/６５/１５が、
バランス、脱着、税込、￥７１,０００とはたかいぞゴラァ！！
バランス、脱着、税込、￥７１,０００とはたかいぞゴラァ！！
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 21:55 ID:XeUVk7Au
MZ-02から 買い換えを検討中だが
次は 何処のを買えばいいのか？
次は 何処のを買えばいいのか？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 21:56 ID:BOeOA8Rn
ところで糞な質問ですまんがスタッドレスのレンタルって無いの？
後にも先にも一度しか使う機会がないので…。
後にも先にも一度しか使う機会がないので…。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 22:08 ID:ffMAuI7W
>>869
ダンロップの205/50/16、\70000＋税だった。
ダンロップの205/50/16、\70000＋税だった。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/14 23:20 ID:VlMbYk0D
>>871
やってる所もあるみたいだね。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83X%83%5E%83b%83h%83%8C%83X%83%5E%83C%83%84%81%40%83%8C%83%93%83%5E%83%8B&lr=
やってる所もあるみたいだね。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83X%83%5E%83b%83h%83%8C%83X%83%5E%83C%83%84%81%40%83%8C%83%93%83%5E%83%8B&lr=
874 ：禁断の恭ちゃん党員1号：01/12/15 00:18 ID:z/GNq5Lo
185．65．14のドライス某タイヤ屋で9500で売ってた。んでかった。
ドライ性能じゃハンコックの方が上だね。夏はいちゃ駄目よ（藁
ドライ性能じゃハンコックの方が上だね。夏はいちゃ駄目よ（藁
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 01:34 ID:QDFJaBD2
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 12:44 ID:Ijn9TvkZ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 18:28 ID:Jc19LTX6
>873
このおにーちゃんが言ってること、ワケワカメ。
このおにーちゃんが言ってること、ワケワカメ。
878 ：ながのけん：01/12/15 22:23 ID:07PwaiL8
雪が降りました。
さっそく、買ったばかりのドライスの効きを確かめたのですが、思ったほど効きませんでした。
横浜タイヤと大差ないですね。
さっそく、買ったばかりのドライスの効きを確かめたのですが、思ったほど効きませんでした。
横浜タイヤと大差ないですね。
879 ：にいがたけん：01/12/15 23:12 ID:kNHbnC09
雪が降りました。
さっそく、買ったばかりのＭＺ－０３の効きを確かめようと思ったのですが、思ったほどというよりもまったく雪が積もらず、確かめられません。
早く昨年まで履いていたグラスピックと比べたいのですが、どうしたら良いでしょうか？
さっそく、買ったばかりのＭＺ－０３の効きを確かめようと思ったのですが、思ったほどというよりもまったく雪が積もらず、確かめられません。
早く昨年まで履いていたグラスピックと比べたいのですが、どうしたら良いでしょうか？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/15 23:23 ID:k8Jv6Y38
881 ：633=634：01/12/15 23:37 ID:CAeIaR3m
>>879
休日にでも山に逝きましょう。
>>878
やっぱコンパウンド工夫してあるタイヤでないと駄目なんですかね？
当方マキシアイス２なもので。
コンパウンド＝発泡ゴム系でないと日本の冬は無理なのかなぁ…
休日にでも山に逝きましょう。
>>878
やっぱコンパウンド工夫してあるタイヤでないと駄目なんですかね？
当方マキシアイス２なもので。
コンパウンド＝発泡ゴム系でないと日本の冬は無理なのかなぁ…
882 ： ：01/12/16 00:09 ID:kTcAYmUR
つか買ったばっかじゃ表面が削れてないんとちゃう。
発泡系以外は乾燥路である程度削らないと。
発泡系以外は乾燥路である程度削らないと。
883 ：847：01/12/16 00:55 ID:vX448qwp
>>848の言う通りに、3年目のDS-1も空気圧下げたらかなり効くようになったよ。
ちょっとしたことだけど空気圧って重要だね。
ちょっとしたことだけど空気圧って重要だね。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 15:46 ID:k69NcLMJ
本日ドライス装着。ホイール込みで10千円したＹＯ！
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 16:05 ID:F1W+qf1R
886 ：848：01/12/16 16:12 ID:w+rTeR1q
お役に立てて光栄に思います。
しかし、昨日、今日と札幌行ってきたが、ありゃひどい。
幹線以外は３０年前にタイムスリップしたみたいだな（ｗ
しかし、昨日、今日と札幌行ってきたが、ありゃひどい。
幹線以外は３０年前にタイムスリップしたみたいだな（ｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 17:14 ID:waax0Erx
>>885
サイズもわからないでしかも１０万で安いですかあ？
サイズもわからないでしかも１０万で安いですかあ？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 17:21 ID:9otk4riV
>>887
10千円 ＝ １万円ですけど・・・・。
10千円 ＝ １万円ですけど・・・・。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 17:25 ID:es4bL4fx
ABやらYHいったけど、やたらTOYOやらＦＡＬＫＥＮが表に出てて
BSは奥に引っ込んでた。なんでだ？
BSは奥に引っ込んでた。なんでだ？
890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：01/12/16 17:33 ID:fetebj0e
スタッドレスタイヤのレンタル可能店ってありませんか？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 17:34 ID:cqpVZmGd
892 ：887：01/12/16 17:44 ID:waax0Erx
ホントだ、おれ、さむ（゜Д゜）
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 20:45 ID:6qxcwRN6
スノードライブしてきました,
ファルケンEP01はよく効きます、安いのでおすすめですね。
ファルケンEP01はよく効きます、安いのでおすすめですね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 20:53 ID:uhrlmO9b
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 22:19 ID:OND9cBND
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/16 23:46 ID:FhCZRD6v
ドライスの185/65R14が工賃、バランス取りコミで51075円。
こんなもんですかね。
ちなみにタイヤ購入者に限りアライメントの測定・調整が10000円。
これは安いと思うのでやってもらいます。
こんなもんですかね。
ちなみにタイヤ購入者に限りアライメントの測定・調整が10000円。
これは安いと思うのでやってもらいます。
897 ： ：01/12/16 23:57 ID:/wIr2E5Z
発泡ゴムってＢＳとヨコハマだけ？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 00:04 ID:/BxQ0NTG
漏れ、ランエボ３乗り。
効きが悪くなったスタッドレスを205/60R15→195/60R15にしたら
ショックとタイヤの隙間が18mmくらいできた。
これで なんとかゴムチェーンを取り付けることが出来そう。
4輪駆動でも雪国ではドカ雪が降ったらチェーンは必須だからね。
効きが悪くなったスタッドレスを205/60R15→195/60R15にしたら
ショックとタイヤの隙間が18mmくらいできた。
これで なんとかゴムチェーンを取り付けることが出来そう。
4輪駆動でも雪国ではドカ雪が降ったらチェーンは必須だからね。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 00:18 ID:OTSKAOpi
雪国でもよっぽどの山奥に住んでる奴じゃなきゃチェーンなんか
巻く奴はまず居ないと思うが。
巻く奴はまず居ないと思うが。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 00:19 ID:C61E82Ym
ブリザックは最高だよ。
901 ： ：01/12/17 00:26 ID:+Adab063
ハンコックは最高だよ。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 00:35 ID:KKjuvxR4
結局、MZ-03とアルミのセットにしたよ。
それにしても混んでた。
4時間待ちだよ。
ボーっと店内で待ってた。鬱だ。
それにしても混んでた。
4時間待ちだよ。
ボーっと店内で待ってた。鬱だ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 02:03 ID:2taTVkGT
ｵﾚも自分のGT-Rにｽﾀｯﾄﾞﾚｽつけた
225/50/R17のK2
ﾀｲﾔ細くしたし、RE01からはきかえたせいか
やたらとハンドルか軽くなったし、ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが静かになったのに驚き
来週はｽｷｰ行こっと
225/50/R17のK2
ﾀｲﾔ細くしたし、RE01からはきかえたせいか
やたらとハンドルか軽くなったし、ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが静かになったのに驚き
来週はｽｷｰ行こっと
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 15:52 ID:oEWKKi/Y
昨年アルテ用にスタッドレスのみを買って夏タイヤを外して
4ヶ月使用。
春に夏タイヤに替え、昨日店に持ち込んだら、「45タイヤは
何回もホイール脱着するとやばい。2回位が限界なので、今履
いてる夏タイヤを春にもう一度入れると切れるかもしれない」
と言われ、帰ってきました。
本当？誰か教えて下さい。
4ヶ月使用。
春に夏タイヤに替え、昨日店に持ち込んだら、「45タイヤは
何回もホイール脱着するとやばい。2回位が限界なので、今履
いてる夏タイヤを春にもう一度入れると切れるかもしれない」
と言われ、帰ってきました。
本当？誰か教えて下さい。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 16:03 ID:lJv0w3vC
ジオランダーは積雪路でも
大丈夫なのでしょうか？
情報ﾓﾄﾑ
大丈夫なのでしょうか？
情報ﾓﾄﾑ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 16:11 ID:pNhPRHIa
>>904
45でなくても本当です。
45でなくても本当です。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 16:38 ID:qqsC+1YP
>>904
ホイールも買おうYO!!
ホイールも買おうYO!!
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 18:28 ID:w0AkZf6Z
>>905
ジオランダーの何よ？
ジオランダーの何よ？
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 21:08 ID:5U01rSw/
TOYOのガリットはどんなもんでしょ。
3年もつ？スキーにつかうくらいで。当方関西。
BSとくらべるとどっちが.コストパフォーマンスいいかな。
雪国ならぜったいBSだろうけど。
3年もつ？スキーにつかうくらいで。当方関西。
BSとくらべるとどっちが.コストパフォーマンスいいかな。
雪国ならぜったいBSだろうけど。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/17 21:43 ID:iT0rPcvH
>>906
やっぱそうですか。ありがとう。
>>907
もう一台車があって今年はそっちのスタッドレス
買っちゃったんですよね。そっちはホイールも
買いました。で、もう予算無し。
ちなみに今年買ったのはＧＹのアイスナビネオ。
昨日新潟に試走行ったけど特に問題なし。
やっぱそうですか。ありがとう。
>>907
もう一台車があって今年はそっちのスタッドレス
買っちゃったんですよね。そっちはホイールも
買いました。で、もう予算無し。
ちなみに今年買ったのはＧＹのアイスナビネオ。
昨日新潟に試走行ったけど特に問題なし。
911 ： ：01/12/18 00:10 ID:QGkRSYjo
>>909
安いヤツだったらファルケンの方がはるかにマシ
安いヤツだったらファルケンの方がはるかにマシ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 00:17 ID:0WKkjGuC
>>909
全く問題なし。
ただし３年持つかどうかは、走り方と距離次第じゃない？
山が残ってる状態で、３年目まではちゃんと効いたよ。
ちなみに漏れ関西。毎週+ナイター行ってる。
ちょこちょこといろんなとこに行ってるけど、普通に走ってる分には、
特に欠点はなかったよ。
３年終盤には、ｶﾞﾄﾞﾚﾙに突っ込んだけどね。技量不足で(ｗ
全く問題なし。
ただし３年持つかどうかは、走り方と距離次第じゃない？
山が残ってる状態で、３年目まではちゃんと効いたよ。
ちなみに漏れ関西。毎週+ナイター行ってる。
ちょこちょこといろんなとこに行ってるけど、普通に走ってる分には、
特に欠点はなかったよ。
３年終盤には、ｶﾞﾄﾞﾚﾙに突っ込んだけどね。技量不足で(ｗ
ガリッド２での話ね。
914 ：909：01/12/18 00:55 ID:OjFVyLHB
TOYOとFALKEN、BSとミシュラン。
1本あたり3000円くらい違うから悩むよな。
関西からって8割方ドライだしねー。
TOYOよりFALKENのほうがいいのか。
1本あたり3000円くらい違うから悩むよな。
関西からって8割方ドライだしねー。
TOYOよりFALKENのほうがいいのか。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 02:28 ID:bBt8HHbd
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 02:29 ID:TqIJlhFQ
ミシュランのCMのやつってどうなの？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 05:29 ID:aQGbbz7K
漏れはほとんど雪降らない地方なのでtoyoのep-01で
いいかと思う。新型らしいし。
185/70/14でアルミ付きコミコミ５万って無理？
いいかと思う。新型らしいし。
185/70/14でアルミ付きコミコミ５万って無理？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 06:21 ID:bKMqZGja
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 07:23 ID:VK7BmUo8
>917
それってﾌｧﾙｹｿなんちゃう？
それってﾌｧﾙｹｿなんちゃう？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 08:46 ID:0zSO5cAI
昨日、凍ったゆるい峠道でコントロール失っちゃったヨ！
すんげー怖かった！で、こんなときに限って、いつもは
誰も通らないのに、前からダンプが来て、いや焦った焦った。
なんとか逆ハン？くりかえしてヨレヨレになって、なんとか
立ち直ってやりすごしたけど、すんげー恥ずかしかったヨ！
今思い出すと、ブレーキを踏まなかったのがよかったのかも？
パニックってたけど、無意識で、ブレーキだけは踏まなかった。
実は先週MZ-03に交換したばかりだったんで、ちょっと過信して
たんだな。でも今日もあの道を走ると思うととてもイヤ。
すんげー怖かった！で、こんなときに限って、いつもは
誰も通らないのに、前からダンプが来て、いや焦った焦った。
なんとか逆ハン？くりかえしてヨレヨレになって、なんとか
立ち直ってやりすごしたけど、すんげー恥ずかしかったヨ！
今思い出すと、ブレーキを踏まなかったのがよかったのかも？
パニックってたけど、無意識で、ブレーキだけは踏まなかった。
実は先週MZ-03に交換したばかりだったんで、ちょっと過信して
たんだな。でも今日もあの道を走ると思うととてもイヤ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 10:51 ID:2bV8hZC6
結論：どれ買っても一長一短
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 15:04 ID:aQGbbz7K
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 15:36 ID:ch7moxm7
雪道ではBSと他のスタッドレスの違いはあまり感じないが、
アスファルト路面、特に濡れた路面では明らかに違う。
値段分の価値は十分ある。
アスファルト路面、特に濡れた路面では明らかに違う。
値段分の価値は十分ある。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 17:51 ID:gtvDuJcd
MZ-03に昨日変えたんだけど慣らし運転って何キロぐらいしたらいいんだろ？
ちなみに車は車重の軽いヴィッツです。
ちなみに車は車重の軽いヴィッツです。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 19:31 ID:e9KRUaCu
50kmぐらいでOKだったと思うです。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 20:33 ID:aQGbbz7K
うーむ、MZ-03にしようかEP-01にしようか悩むな。
185/70/14で鉄ホイールMZ-03=５６０００～５７０００円(+tax)
EP-01=４３８００ぐらい
約１万円強BSの方が高い。けど、店員に聞くとファルケン
履いてる人が多い（藁
まあ、この辺り雪降らないからねえ・・・雪のあるところ行くのも
２－３回／年だしな。
185/70/14で鉄ホイールMZ-03=５６０００～５７０００円(+tax)
EP-01=４３８００ぐらい
約１万円強BSの方が高い。けど、店員に聞くとファルケン
履いてる人が多い（藁
まあ、この辺り雪降らないからねえ・・・雪のあるところ行くのも
２－３回／年だしな。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 20:43 ID:lv/ElGSt
コストパフォーマンスにこだわるなら、ファルケンOEMのバックスタイヤで
いいじゃん。
いいじゃん。
928 ：909：01/12/18 20:44 ID:OjFVyLHB
そうそうたかだか1万円強の差なのに、
いざ、買おうとするとへたれ根性がでてしまう。
いざ、買おうとするとへたれ根性がでてしまう。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 20:51 ID:ULwWlsQB
東京地方、ﾋｮﾄｼﾀﾗ21日、初雪になるかも知れない だと。
930 ：909：01/12/18 20:58 ID:OjFVyLHB
ノーストレックってファルケンと同じパターンだっけ？
１世代前か？
１世代前か？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 21:01 ID:70st/jmw
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 21:39 ID:dxaONmnm
去年ヤフオクで落としたMICHELIN XM+S 330 ２年目でも大丈夫かなあ。
コンパウンドは最初からかなり硬い。けどもこの頃のミシュランはトレッドパターンで
グリップを出してるから大丈夫ってことらしいけど、ホント？？？
コンパウンドは最初からかなり硬い。けどもこの頃のミシュランはトレッドパターンで
グリップを出してるから大丈夫ってことらしいけど、ホント？？？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 21:43 ID:rtMp/YK3
中古タイヤは原因不明のスローパンクチャーが発生するから嫌だ。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 21:45 ID:qoVnyRNk
中古のスタッドレスを買うっていうとこが信じらんない。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 22:08 ID:dxaONmnm
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 22:13 ID:rtMp/YK3
>>935
サイドウォールに製造年月日書いてあるんじゃないの？
サイドウォールに製造年月日書いてあるんじゃないの？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/18 22:31 ID:7oBA7z0g
>>929 ウレタン製の滑りどめでも大丈夫かなぁ…
938 ：909：01/12/19 00:00 ID:Em+GjuC1
ネット回ったら、ガリットなんか評判よくないな。一年目はいいみたいだけど。あたりまえか。
3年でみるとやはり、BSか、、
3年でみるとやはり、BSか、、
939 ：633=634：01/12/19 00:13 ID:nFcT2P2x
>>938
乗ってる車はFFでしょうか？
FFなら前輪だけ１～２年と交換サイクル早めにして
後輪は３～４年付けてる人もいますね。
FFの場合は前輪が圧倒的に減るのが早いですから。
そういう交換法もあるってことを頭の片隅にでも入れといて、
タイヤ選びをするとよろしいかと。
乗ってる車はFFでしょうか？
FFなら前輪だけ１～２年と交換サイクル早めにして
後輪は３～４年付けてる人もいますね。
FFの場合は前輪が圧倒的に減るのが早いですから。
そういう交換法もあるってことを頭の片隅にでも入れといて、
タイヤ選びをするとよろしいかと。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 00:17 ID:Qw2Clg/5
BSがもう少し安ければいいのに。
悩むなー。
悩むなー。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 00:31 ID:vPOq0hRe
経年劣化を考えるとBSしかない。
アンチBS派の俺でもスタッドレスはBS。
３年目以降のグリップが全く違う。
２年目も、４年目もアイスバーンのグリップはほとんど変わらない。
他社の４年目は「オールシーズンタイヤよりちょっといい程度」までグリップが
落ちる。経年性能の差は明らか。
でも夏は市んでもBSを履かない俺なのだ。
アンチBS派の俺でもスタッドレスはBS。
３年目以降のグリップが全く違う。
２年目も、４年目もアイスバーンのグリップはほとんど変わらない。
他社の４年目は「オールシーズンタイヤよりちょっといい程度」までグリップが
落ちる。経年性能の差は明らか。
でも夏は市んでもBSを履かない俺なのだ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 00:35 ID:1/eeyj9k
BSの経年劣化の少なさは認めるが、それ以上に減りの早さがなんとも・・・
他社が経年劣化で3年で駄目になるとしたら、BSは減ってしまって3年で駄目になる。
他社が経年劣化で3年で駄目になるとしたら、BSは減ってしまって3年で駄目になる。
944 ：909：01/12/19 01:15 ID:Em+GjuC1
ということは、BSが3年で減るほど走らなければ、コスト的にはBSに軍配ってことか。
冬しか履かないから3年で磨り減るということもなかろう。
しかし3年限定なら似たようなものともいえる。
経年変化的には、BS＞それ以外 となるのかな。
悩む。TOYOの評判が、、940のリンク先では良いみたいだが。
当方FF車。買いたい店がBSかＴＯＹＯしかないみたいなの。
TOYOいってみるかな？
96年製のMZ01（山あり）なら手に入れたんだが。やばそうだし。
冬しか履かないから3年で磨り減るということもなかろう。
しかし3年限定なら似たようなものともいえる。
経年変化的には、BS＞それ以外 となるのかな。
悩む。TOYOの評判が、、940のリンク先では良いみたいだが。
当方FF車。買いたい店がBSかＴＯＹＯしかないみたいなの。
TOYOいってみるかな？
96年製のMZ01（山あり）なら手に入れたんだが。やばそうだし。
945 ：633=634：01/12/19 01:20 ID:nFcT2P2x
いろいろありがとう！
考えてみるよ。
考えてみるよ。
947 ： ：01/12/19 01:42 ID:CqFjN5H+
字オランダの新しいの履いたけどなかなかいいっすね。
ＢＳ並に柔らかくなった、、、から減りもはやいのか？
ＢＳ並に柔らかくなった、、、から減りもはやいのか？
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 02:00 ID:zGHiVZM9
今日ドライス装着したよ。
BSよりもぐにゃぐにゃ感が気になるが。
ちなみに現行オデッセイでアルミ付きで買ったのだが
アルミがオフセットのおかげでなかなかなか手ごろな
のがなかったのだが他の人はどうなのだろうか？
BSよりもぐにゃぐにゃ感が気になるが。
ちなみに現行オデッセイでアルミ付きで買ったのだが
アルミがオフセットのおかげでなかなかなか手ごろな
のがなかったのだが他の人はどうなのだろうか？
949 ： ：01/12/19 02:38 ID:KSZHt9kp
今年の春先、店の親爺がどーしてもTOYO履いてYO!
って言うので履いてみた。クルミﾀﾝとりあえず？２シーズン目だ。
本格的雪山でどうよ？なのだが、まだ雪山逝ってない・・・
って言うので履いてみた。クルミﾀﾝとりあえず？２シーズン目だ。
本格的雪山でどうよ？なのだが、まだ雪山逝ってない・・・
950 ：909：01/12/19 07:38 ID:Em+GjuC1
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 08:09 ID:Stmm6+ED
ｽﾏｿ､タイヤのことは全然わかんないんだけど
スタッドレス205/60R15→205/65R15っていい？悪い？
スタッドレス205/60R15→205/65R15っていい？悪い？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 11:26 ID:IZKR+WwF
BSは減りが早いけど、減っても効くからいいんだよ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 11:54 ID:45pfk4JL
TOYOは全然減らないので、いつまでも効くからいいんだよ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 12:00 ID:GFOG2K4y
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 12:07 ID:VYZoFHKO
>951
外径を保つには、195/65R15の方が良いと思ふ。
外径を保つには、195/65R15の方が良いと思ふ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 12:21 ID:cm/oVjYq
ってか、どうしてサイズ変える？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 12:24 ID:IczI6iCh
>>956
65は安い
65は安い
958 ： 札幌市内：01/12/19 12:41 ID:puSa6cq9
現在の道路状況じゃあ、どのブランドはいても同じだよ。
もう、氷を粉末にした様な雪がでこぼこの氷の上に乗っていて
つるっつるだもん。
信号待ちから発進する時、平らな所なのに前に進まないんだからねぇ・・・
もう、氷を粉末にした様な雪がでこぼこの氷の上に乗っていて
つるっつるだもん。
信号待ちから発進する時、平らな所なのに前に進まないんだからねぇ・・・
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 18:54 ID:6U7JNUdp
今日も少し見てきました。
横浜K2－１８５／７０－１４
F700－５万円
F720－５．５万円
タイヤ＋アルミ＋ナット＋バランス＋填め換え工賃＋tax
安いことは安いが・・・横浜ゴムって保険付きなんだけど
２／２８までしか適応されないってどういう事？？
横浜K2－１８５／７０－１４
F700－５万円
F720－５．５万円
タイヤ＋アルミ＋ナット＋バランス＋填め換え工賃＋tax
安いことは安いが・・・横浜ゴムって保険付きなんだけど
２／２８までしか適応されないってどういう事？？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 18:59 ID:6U7JNUdp
ちなみにBSのMZ-02も在庫限りであって
１８５／７０－１４＋鉄＋ナット＋填め換え工賃＋tax
＝５４１００円
ただし、BSカードで買うから５％（商品券で）戻ってくるので
実質５１５００円ぐらい。
これかな・・・
１８５／７０－１４＋鉄＋ナット＋填め換え工賃＋tax
＝５４１００円
ただし、BSカードで買うから５％（商品券で）戻ってくるので
実質５１５００円ぐらい。
これかな・・・
つーか、サイズ替えるつもり無かったんだけど
買った先で60→65に間違って付けられてた。
で、クレームつけたら「60に付け替えるけど､65のほうが効きがいい」
といわれた・・・
ちなみに車はカルディナGT-Tで標準の205/60R15でも
フェンダーとタイヤの間が狭い感じだったのに
65にすると余計そう感じる･･･
やっぱり60に戻してもらったほうがいいんだろうか？？？
買った先で60→65に間違って付けられてた。
で、クレームつけたら「60に付け替えるけど､65のほうが効きがいい」
といわれた・・・
ちなみに車はカルディナGT-Tで標準の205/60R15でも
フェンダーとタイヤの間が狭い感じだったのに
65にすると余計そう感じる･･･
やっぱり60に戻してもらったほうがいいんだろうか？？？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 19:32 ID:KYp2kcs5
>>961
取り敢えず雪が詰まって走れなくなったら20分以内に救援に逝く、逝けなかったら違約金10万円払うという念書取っとけ。
取り敢えず雪が詰まって走れなくなったら20分以内に救援に逝く、逝けなかったら違約金10万円払うという念書取っとけ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 21:30 ID:ZP8A/DOJ
ホントの話、ＴＯＹＯは良い。胡桃が利いてるのかどうか知らんけど、降りたらﾂﾂｰと滑って逝ってしまう様な
坂でもぐいぐい登っていった。
ところで、ピレリは？
坂でもぐいぐい登っていった。
ところで、ピレリは？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 22:25 ID:cm/oVjYq
>961
タイヤ外形が変るとオーバーオールのギア比が変るから燃費や走りに影響するよ。
替えさせるか、なにか見返りを要求すべし。
タイヤ外形が変るとオーバーオールのギア比が変るから燃費や走りに影響するよ。
替えさせるか、なにか見返りを要求すべし。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 22:33 ID:usCvEPjF
ドライス、８０km/h以下で１００kmまでの慣らし終わった。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 22:41 ID:CovETCq2
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/19 23:32 ID:ab6slRon
冬タイヤにしてからブレーキを踏むと
後ろのタイヤ付近で「ググー」って音がする。
なんで？
車はＦＦで、タイヤは新品。
後ろのタイヤ付近で「ググー」って音がする。
なんで？
車はＦＦで、タイヤは新品。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 00:31 ID:OOfU1R3k
東京で履くんなら最高
ＢＳも何で日本で売らないんだろう
今ＨＲのスタッドレス東京で発売したら絶対売れます
http://www.tirerack.com/tires/bridgestone/bs_lm22.jsp
今年の都内の雪でもバッチリでした
ＢＳも何で日本で売らないんだろう
今ＨＲのスタッドレス東京で発売したら絶対売れます
http://www.tirerack.com/tires/bridgestone/bs_lm22.jsp
今年の都内の雪でもバッチリでした
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 01:37 ID:3KN6gvtH
TOYOでいってみよう！
970 ： ：01/12/20 01:49 ID:8aLlvw/n
トヨ 硬すぎ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 02:16 ID:jaGEdXtU
>>961
205mmで15インチのままだから扁平が変わった分接地面が縦に増えてるかも。
しかも外径がでかくなって、アイスバーンで発進しやすいかも。
でも、雪詰ってハンドル切れんのはイヤ過ぎだから即替えするね。
205mmで15インチのままだから扁平が変わった分接地面が縦に増えてるかも。
しかも外径がでかくなって、アイスバーンで発進しやすいかも。
でも、雪詰ってハンドル切れんのはイヤ過ぎだから即替えするね。
>>950
今は忙しくて雪山逝けないのですが、逝ったら書いてみます。
２年目のクルミﾀﾝ・・・でもパート２スレ立つのか？
とりあえず、いままで履いたことあるスタッドレスと比べると接地感？が
少なくて、大丈夫って感じなのだが・・・カタイからかな？
今は忙しくて雪山逝けないのですが、逝ったら書いてみます。
２年目のクルミﾀﾝ・・・でもパート２スレ立つのか？
とりあえず、いままで履いたことあるスタッドレスと比べると接地感？が
少なくて、大丈夫って感じなのだが・・・カタイからかな？
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 06:44 ID:UmP9+fEd
974 ：つるつる温泉：01/12/20 07:14 ID:Rm15PLzW
たまーに雨降られると滑りまくって鬱になる。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 16:20 ID:5tYhk2mx
スタッドレスタイヤ使って長靴作ったら滑らないんじゃなかろうか。
>>975
高い長靴になりそうですねぇ(^^;
高い長靴になりそうですねぇ(^^;
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 16:36 ID:LlrSHvac
つーか靴ならスパイクでいいよーな。
978 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/12/20 16:47 ID:P/hBw4uu
消防の頃流行った「スノトレ」という履物には格納できるスパイクが付いてた。
かかとの部分に金具が付いてて、起こして回して戻すとスパイクがかかとに…。
今でもあるんだろうなぁ…。
かかとの部分に金具が付いてて、起こして回して戻すとスパイクがかかとに…。
今でもあるんだろうなぁ…。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 16:56 ID:6XTCQi6C
>977
スパイク付いた靴で御影石やタイルの床に上がると
滅茶苦茶滑ります。
スパイク付いた靴で御影石やタイルの床に上がると
滅茶苦茶滑ります。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 17:10 ID:5tYhk2mx
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 17:11 ID:5tYhk2mx
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 18:49 ID:j7+G9gOw
>>978
金具が２つ付いてて「４WD」とかわけわかんない名前のスノトレ持ってたよ(w
金具が２つ付いてて「４WD」とかわけわかんない名前のスノトレ持ってたよ(w
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 20:52 ID:WDX0JGGU
新スレたった？
明日は東京が雪らしいので、盛り上がりそうだし（ｗ
明日は東京が雪らしいので、盛り上がりそうだし（ｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 21:37 ID:3KN6gvtH
ということは、それぞれのレポート聞けるかな。
刺さるクロカンもでてくるか？
刺さるクロカンもでてくるか？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/20 21:40 ID:eNAX1knV
東京では都心近辺はまず降らない、安心したまへ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/21 01:11 ID:MPKG/h3V
だれか立ててスレ。建てたことないんだ。おれ
988 ：ん：