トラヴィックを語ろう２

スレまた消えてしまったので再び立ち上げるね。
それでは再開。

ザフィーラの中古価格はどうなんだろう？

安いのは良いけどオデッセイをローダウンにしているような奴ら
まで寄ってくると鬱だよな。なまじっか彼奴らに受けそうなデザ
インなだけに心配だ。

タイ工場で生産ということだけど、どうなんしょ。
Ｍクラスもオーストリア工場のほうがかなり品質がいいと聞いたけど・・・

雑誌情報ですがクオリティに問題は見つけられなかったと書いてありました。
中途半端に生産技術の高い工場なんかにライセンス生産任せると、パッと見
では判らないところで手を抜かれたりします（日産製のサンタナとか）が、
タイではそんなノウハウ無いと思われるのでかえって安心では？心配なら１
〜２年様子を見て評価が確定するまで待てば良いと思います。

品質はスバルが徹底的に見ているから自分は心配していないよ。
それよりこのクルマで評判落としたらスバルの信用にかかわるでしょ。
もう１年様子を見ればいいと思うよ。慣れるでしょう。

ストリームに比べると高い気がするな。

排気量スト1.7Ｌ　トラ2.2Ｌ
車格　スト５Ｎｏ.トラ３Ｎｏ.

が違う。相応の価格だよ。
選ぶなら、シートの出来でトラビック。
試乗すりゃ分る。

>>8
そうだね。スバルは儲けを薄くしてまで売っているからこれは買いだよ。

でも、乗用車感覚っていうとストのほうが良いね。
トラってハンドルの位置がトラックみたいなんだもん。

トラックみたいという人多いけれども「セニック」も同じこと言われているね。
車高が高いからそう思われるのかな？自分はそんなことないと思うけれどもね。
ホンダ車は昔ほどでないにせよ車高の低さを売り物にしてかっこよく見せたり
するね。まぁ、あとは好みの問題だね。

タイの人は日本人なんかより遙かに器用だよ。宝石の研磨工場はほとんど
タイに集中している。マジメによく働くし、２ちゃんねらーなんかクズに
思えるね。

>>1
それなに？

ＣＧではべた褒めされているな。
オペルに比べて凄まじく割安らしい。
デザインはあまり好きではないが、良さそうだな。

2年経ったらマジで欲しいな〜。
その頃には熟成されてそうだし・・・。

「買った」って人は現れないのだろうか。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1023/21nsc_kt9999_21.html

トラヴィックの四駆売り出したらいいのに

>>16
おー検討しているんだ。本国のＯＰＥＬにもまだラインアップしていないんだが
いずれは追加されるんだろうね。
ただヤナセがうるさそう。いい加減威張り腐るのやめれやと思うね。

>>16
うー出たら買う！札幌住民なので。

ＧＭもグループの得意分野を生かしたものを共同開発で出したり供給することを
模索しているようだね。これからの動きに目が離せないね。
トラヴィックのＡＷＤシステムどうなるのか、フラット４ではないから・・・。
レガシーベースのミニバンはどうなるのか？

>>7
両方試乗したがトラのほうが１００倍良い。
２．２リッターで１．８リッターのヤナセ物より９０ﾏﾝ安いのは、
どう考えても得。乗ってみてもタイ産・ドイツ産の差は感じられない。
と、いうより排気量の差か、スバル独自のチューニングのせいかトラのほうが良いカンジだ。

欲しいな・・・・。

トラヴィックとザフィーラの比較
エンジンだけでなくＡＴの減速比（トラの４速がザフィーの３速）、
シフトフィールが違う。トラヴィックは若干日本車寄り。
ザフィーラと同じ減速比、ＡＴフィールだったら良かったのに。

いっそのことスバルはＧＭタイ工場で作ってるアストラもべクトラも持って来れば？
更にSUBARU Liberty（レガシィ）もね。

補足
トラもザフィーも４速ＡＴ。
街海苔くらいじゃギア比の差はそれ程わからない。

>>22
減速比は両車同じだよ。シフトスケジュールが違うんだよ。
それにトラヴィックがトルコンスリップ多めにしている。
個人的にはもう少しスリップを少なめにしてほしかった。

>24
カタログは見た？一応諸元表だとこんな感じなんだよ。
ttp://www.opel.co.jp/models/zafira/spec.html
ttp://www.subaru.co.jp/traviq/i/pdf/traviq.pdf
漏れが間違ってるならｽﾝﾏｿ。

諸元表から計算してみた。ｶﾅｰﾘ勘違いしていた。

４速１５００回転だと理論値
・ザフィーラが　５９�q
・トラヴィックが６３�q
トラヴィックの方がトータルではハイギアードなのね。
ただ変速比やファイナルが大きく違うし
ＡＴの設定も大分違うから乗り味も同じではないですな。
個人的なフィールでは好みはザフィーラのＡＴかな？

減速比云々以前にザフィーラは低速トルクなさすぎ。
トラはどの速度域でもトルクもりもり。７人乗車でもＯＫそう。
ザフィーラは大人が４人以上乗るとつらそう。

ザフィーラはトルクが無いって事はないが
走り出しはトラヴィックに比べるとｶﾅｰﾘ重い。
大人４人＋子供１人でも走り出しの重さ以外は不満はない。
そのまんまドイツ的。

主にオーストラリア向けで作っていたザフィーラを
日本向けにアレンジしたのがトラヴィック。
比較的日本車のように乗りたい人はトラヴィックでしょうな。
漏れは日本車的なＡＴフィールが好きでは無いので。

>>25
すまん、アストラの間違いだった。
ザフィーラとは排気量違っていた。
訂正します。

うむ。購入を検討している身としては参考になる。
さすが2ちゃんねる。

今頃ヤナセで「トラビック」を買うバカが居る。
そうとうＤＮＱなのかも。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/24 17:23 ID:72ZF0106
今頃ヤナセでトラビックを買う奴はそうとうＤＮＱだな。
初回車検までヤナセがオペルを扱っているかどうか怪しいからな。
その時はスバルにでも持って行くんだね。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/24 17:59 ID:1rVoKv6M
>235
ヤナセはザフィーラ（苦藁）
折れは敢えてザフィーラにしたが何か？
ヤナセはオペルの販売を止めたらメンテしないのかな？

タイ製の車はどの程度トラブルが出るのか予測も出来ないし、
国産車ディーラーの扱う輸入車で過去に良い話も聞いた事が無い。
折れから見ると、今トラヴィック買う奴はむしろ勇者だが。
（ザフィーラにしろトラヴィックにしろ１〜２年様子を見るのが賢いが）。

取り敢えず折れは製造地を気にする。
ポルトガル製のＶＷやスペイン製のメルセデスはトラブル多めって
話も聞いているしな。
例えるなら、仮にＧＭタイ工場で現在オーストラリア等向けに作っている
レガシィが日本で安く販売されたら買うかどうか、って事だ。

------------------------------------------
ちなみにオペルアイゼナッハ工場は１９９２年操業
それに対しＧＭタイ工場は２０００年操業
個人的には組み立てを行う人間のキャリアも気になる。

とりあえずID:L9mgh/4Mは真性だな。

試乗した限りはＯＫそうだ！！
経年変化はわからぬが・・。
それにスバルもデポはやってるはずだし、産地がどうのなんていうヤツは、
国産を買ってれば・・・。

1dinだけなのは何とかして欲しい・・

>>22
タイでレガシィ生産したら今より品質良くなっちゃうかもしれないじゃん。
オイル漏れしなくなるかもしれないじゃん。
そんなのスバルじゃないじゃん。
オイル漏れしないスバルなんてオレは認めないぞ！！

ん？

よく言われることだが外車はタイミングベルトが弱いらしい
オペルも、オペルファンのＨＰ覗いたらソウラシイ、
それは、ベルトの品質が日本より悪いのか、エンジンに問題があるのか
誰かご存知の方おしえて？

まぁ、排気量と１００万近い値段の差を考えたら
ザフィーラを買うのは根性がいるかも？

って言うか、ヤナセでオペル車自体を買うのも考えものだね。
イスズあたりでヴィータが激安販売されない保証はない・・・

１００万円も差が出ないよ。
オペルスレみれば分かるけどザフィーラは５０万の値引きがあるらしい。
更にザフィーラと装備面で同等なのはＬパッケージだから５５万の金額差。
トラヴィックの値引きは１０万位らしいから実質１５万円の差。

エンジンとエアコン、インフォメーションディスプレイが
ザフィーラより勝っていて日本向きの味付けがされているタイ製トラヴィックか
まんまドイツ車の味付けのドイツ製ザフィーラかって事じゃないの？

トラヴィックはＬパッケージ以外は安全装備等を随分外してるからね。
サイドエアバッグ、アクティブヘッドレストとか要らない人は
トラヴィックのベースグレードでいいんじゃないの？

＞イスズあたりでヴィータが激安販売
いすゞで売ってた頃のオペルって高かったけど、何か？
それにヴィータ（Corsa）ってタイで作っているのかい？

ちなみにタイ産ザフィーラは欧州でも売ってますが、何か？

スバルチューンの足と外車の弱点のＡＴシフトプログラムを
国内用に改良、更にリアエアコンに排気量アップのオマケが付いて
お値段据え置きどころか激安してるスバルに乾杯！

>>38
トラはエアコンが前・後ろのツインエアコンだし、排気量４００ｃｃちがうし、
”エンジンとエアコン”が１５ﾏﾝの差に入ってないのは・・？
それに比較にあげているＬパッケージは安全装備もザーフィラと同じわけだし。
意味不明？もしくはヤナセ・ﾏﾝセーの比較のような・・。

それにザフィーラはドイツそのままじゃなく、ケッコウ、ヤナセが注文つけまくったり、
デポに金掛けすぎたのでバカ高くなっただけでは・・・。

>>38
タイ産のザフィーラが成功すれば
次はと考えるのが自然では？
量販車種のヴィータをコストの安い
タイで製造する可能性は素人でも考えるよね。
今は無いから明日も無いなんてのはね・・・

>39
タイでは右ハンドルしか作って無い様だが何か？
欧州じゃなくてイギリスが正解だと思われ。

>40
HOLDENの価格を見ろよ(PRICINGをクリック）。スバルが激安と言えるのかい？
ttp://www.holden.com.au/sc02_vehicle_showroom/sc02_8_zafira/overview.asp
サスはＳパッケージだけスバルセッティングであとはHOLDENと同じらしいが。

>>43
ヤナセはボッタクリもいいとこってのが結論？

タイベル自体がどうのって言うよりも、
テンショナーベアリングがぼろいのは間違えない。ＳＫＦとかのね。

ザフィーラ･･･以前、ボクゾールのサイトで見積もりとるとかなり高価格になった。
もちろん、日本仕様みたいにＯＰ満載にしたのだが･･･。
欧州市場では、豪州市場より高いのではないかと感じたんだが、どうかな？

こちらが間違っているのかも知れないので、だれか教えて。

スバルは適正価格です。

>37，>42
漏れがのＶＩＴＡのコメントは間違いだった。スンマソ。
Barinaの価格参照。
ttp://www.holden.com.au/sc02_vehicle_showroom/sc02_2_small_medium/sc02_2_2_barina/overview.asp?sitetype=1&cartype=2

ザフィーラ、ドイツでも３００万弱じゃん！
スバルが偉いのかＧＭが無茶したのか？

柳瀬が最初に出していた金額はドイツ（２３０万円程度）に比べると６０万円高。
現在５０万円引きがあるから実質ではドイツと遜色無い金額ではある。
販売初期はボッタクリかもしれないが、トラヴィック効果で適正価格以下になっている。

オーストラリアではタイ製のザフィーラは２００万円程度。
これはトラヴィックのベースグレードに近い金額。
ただ、タイではシボレーブランドのザフィーラが２９０万円程度。

でも、漏れならスバルでトラ買う。

×トラヴィックのベースグレードに近い金額。
○トラヴィックのベースグレードに近い装備及び金額。

いすゞでもスズキでもいいから
ヴィータを１３０万位で売ってくれたら
考えちゃうなぁ。

トラビックって、実は以外と売れとるらしいね。

>54
オペルが日本から撤退すれば
ＧＭオートワールドからシボレーブランドで販売とか？

ＧＭはアメ車ベースのサターンで失敗しているけど
トラヴィックが好調だったらオペルベース（というかまんまオペル）
のタイ車を持ってくるかな？と思ってみたりみなかったり。

ザフィーラは左ハンドルにして差別化すれば
生き残る道はあったりなかったり・・・

トラヴィック、さっき初めて見た
写真で見るよりコンパクトなんだね

試乗の感想をチョイト

外装
　3ナンバー3列シートのミニバンとしてはコンパクトな部類
　オデやシャリオよりスパシオに近いものを感じた

内装
　よく言えばシンプル、悪く言えばチャチ。２−３列目のシートは
　背もたれが非常に薄く座りごこちが良くなかった。

試乗
　この手の部類では思い切りスポーティー性にふってあると思う。
　55扁平率のタイヤと硬いサスで結構楽しめた。
　スポーツモードをＯＮにするとエンジンが異常なまでにふけあがり
　すごいビビッた。（レブリミッター近くまで一気に回る）

総評
　スバルで扱う車として見た場合、ウインカーとワイパーの位置が逆、
　ヘッドライトのスイッチがダイヤル式、チャイルドロックの方法、
　高級感の無さ（下手すりゃ軽並）、等　日本車（独自）の基準、
　価値観にそぐわない部分が多いと思う。
　欠点だらけだけど、非常にスポーティなミニバンというジャンルは
　面白いので今後に期待したい。









　

ＧＭさんヴィータも安くしてプリーズ！

>>59
だめだよ。試乗したのＳパッケージでしょ？Ｌパッケージに乗らなきゃ。
トラはＬパッケージがベストバイ。５５なんて扁平率じゃ乗り心地もいまひとつ。

>>61
雑誌あたりじゃ評価が逆だが・・・。

>>36
トラヴィックに積んでいるエンジン、Ｚ２２型はタイミングベルトではなく
チェーン駆動だよ。安心して。

>>36
もう一つ言い忘れた。ゴム部品はハッキリ言って日本製より品質は悪いよ。
何より高温多湿気候に非常にもろい。ゴム割ってみたら身が詰まっておらず
巣穴だらけだった。日本のゴム製品を使うべきと自分も思う。

ジャッキーチェーン

素朴な疑問が一つ･･･車載ジャッキは、シングルアームジャッキなんだろうか･･･？

前回の二の舞を避ける意味でage。

>>63
オーいまどきチェーン駆動なの、ラッキー有り難う

もう少し話を聞きたい。age。

トラヴィックＨＰで見るより、実車は丸っこいね
age

朝age

>>59　>>61
Ｌパッケージに乗ったけれども脚は全然ＯＫだよ。
別にＳパッケージでなくてもいいね、自分は。
Ｓはタイヤチェーン(金属タイプ）は使えないよ。
それに最小回転半径0.2ｍ大きくなるよ。

買うなら、白か赤がいいな

>>72
Ｓパッケージは子供っぽいかんじ。
樹脂製のブラックモールはキズよけなのに、ワザワザペイントしちゃっったり。
太いタイヤを履いて、小回り効かなくなってたり・・。

>74
最上位モデルのＬパッケージもモールはペイントしてますが、何か？
ttp://www.subaru.co.jp/traviq/h/h2_frame.htm

>>75
本家オペルも最上級グレードはモールにペイントしているよ。
自分はあまり賛成ではないのだが・・・。

エスティ間海苔にはわからない車だね。

>>77
そうだね。先代モデルは良かったんだけれどもＦＦになってぶち壊したね。
それとエスティマ海苔は何で太いマフラー付けて爆音立てる連中等が多いのか？
多分ドキュンカスタム雑誌のせいだろう。８ナンバーにしたり、ローダウンに
してエアロパーツごてごて付けたり、車内はド派手にシャンデリアつけたり重低音
スピーカー付けて響かせながら走るオオバカがこれまた多いね。
ミニバンカスタムでセンスいいと思ったものは今まで見たことないよ。
どれもクローンカスタムに見えてしょうがない。ハッキリ言ってカネの無駄だよ！

>76
してないよ。ザフィーラＯＰＣの間違いでは？

ＯＰＥＬもどきが逝っているのはこれだろ。
金額で見て、最上位モデルと言えば確かにそう言えるけど、
ＯＰＣの２リッターターボモデルだぜ。
ttp://www.opel.de/showroom/zafira/?mode=mod&app=75&app1=O

普通のオペルで考えたらコッチで見るべきでは？
ttp://www.opel.de/showroom/zafira/?mode=mod&app=75&app1=PX

ＯＰＣって知ってるよな？ほれ。
ttp://www.opel-motorsport.de/
折れには、ＯＰＥＬもどき中途半端にピントを外すのがどうもさ…。

>>81
そうです。すいませんでした。気を付けます。笑って許してね！

age

この間　１台　虎ビックうりました。お客様は大変喜んでおりました。
いろんな意見ありますが　いい車とおもいます。

>>84
そうでしょう。営業さんとしても売ったかいがあったというもんでしょう。
当初スバルらしからぬクルマという事を言われていたが、だんだん理解され
てきたんだろうね。（ヤナセではさらに値引き拡大中。どうなることやら）
スバルではトラヴィックの４ＷＤ技術を発表しているのでスバルファンは待
ってましたってとこだろうね。
スバルがこのクルマ売ることになったのはミニバン（マルチパーパスカーと
言ったほうが正しい）がラインアップに無かったこととこれまで販売網のな
かった東南アジア地区にＧＭグループ入りしてからＧＭ販売網で取り扱って
もらい参入できた見返りからなんだよ。
お客さんから買って良かったと言われるのが営業にとって何よりの喜びでしょう。
頑張ってね！

>>84
めでたい。
もっともっと売って下さい。トラヴィック、ﾏﾝセー！！

もうがいしゅつかもしれんが、今日スバルに行って話していたら、後
2〜3ヶ月後くらいにザフィーラが2002年モデルになるのに合わせて
トラヴィックも多少変更があるといっていた。
一般人に分かる違いは色が増える事くらいらしいが、詳しい人いる？

>>87
スバルで言っていたことだけれども、ワイパーの払拭面積を広げるため
にリンクを足すとのことだよ。

>>88
それも結構ポイントっぽいですね。説明してくれればいいのに。
あと、子持ち何で出来ればISOFIX対応にしてくれるとありがたいな。

ウインカーレバーを日本仕様にしてくれ

>>90
たぶんしないでしょう。スバルでも検討したらしいけれどもコストが掛かり過ぎる
ことから断念したんだよ。
それに左ウインカースイッチはＩＳＯで決まっているのでイギリス車でもやらない
んだよ。もはや日本のローカル規格と化しているんだよ。
しばらく走ったらすぐ慣れるって。

http://www.fhi.co.jp/news/01_10_12/01_10_23_01.htm
ＧＭグループにおけるＡＷＤ―ＣoＥ活動の紹介

富士重工業（竹中 恭二社長）は、ＧＭグループにおけるＡＷＤ（All-Wheel Drive：四輪駆動）
のＣoＥ（Center of Expertise）として、ＡＷＤのあらゆる可能性を追求し、その技術、ノウハウ
を活用してグループ各社が将来ＡＷＤを導入する際、全面的に協力することを約束している。
その技術開発力を一層拡大、強化すべく、さまざまな研究活動に取り組んでいることを紹介
するために、このたび、スバル トラヴィックをＡＷＤ化した研究用試作車を製作した。

ベースとなるスバル トラヴィックは、フロントエンジン・フロントドライブの二輪駆動車であるが、
その高い機能性をもつ内外装デザインおよび車体主要骨格部分はそのままに、ＡＷＤ関連部分
のみ手を加え製作した。後軸への駆動力伝達装置、プロペラシャフトと電磁制御式カップリングを
組み込み、リヤサスペンションの基本設計をレガシィベースとするなどスバル車で培った技術経験
を活用、重量の増加を出来る限り抑えて、ＡＷＤ化を図ったものである。

その結果として、スバル トラヴィックのＡＷＤ研究用試作車は、ベース車の持っていた
高い操縦安定性はそのままに、天候、路面状況に関わらず優れた駆動力伝達性能を発揮、
走行性能が向上する一方、走行中の振動は抑えられ静粛性や乗り心地性能は良好で、社内の
諸技術目標を達成することができた。

これからも、富士重工業は、ＧＭグループ各社のＡＷＤ開発、商品化に協力し、
車のアクティブセイフティの追求に関して貢献したいと考えており、
最先端のＡＷＤの技術研究・開発にも積極的に取り組んでいく。

【スバル トラヴィック ＡＷＤ研究用試作車の概要 ＜（ ）内はベース車のデータ＞】
全長×全幅×全高 ： 4315mm×1740mm×1650mm 　 （4315mm×1740mm×1630mm）
車　両　重　量 ： 1570kg 　 （1470kg）
エ　ン　ジ　ン ： Z22直列4気筒DOHC2198cc 　 （同）
ミ　ッ　シ　ョ　ン ： 電子制御4速AT 　 （同）
駆　動　方　式 ： ＡＷＤ 　 （ＦＦ）
サスペンション ： 前輪マクファーソンストラット式
後輪マルチリンク式 　 （同）
（トーションビームトレーリングアーム式）

スバルってＴＭＳで３列シートミニバン出してなかったっけ？ボクサーの奴。

見積もり取ったら値引きは５万までだって。
あとは下取り価格に上積みすることで対応するそうな。


>>87　2〜3ヶ月後くらいにザフィーラが2002年モデルになるのに合わせて．．．

あまりいい色がないから追加色に期待ｱｹﾞ

値引きは期待しないほうがいいよ。
スバルもギリギリで売っているんだから。
ザフィーラに比べ９０万円安いのは（グレードによっては５０万円）お買い得だよ。
それでも１０万円位は普通引くよ。
無理ならサービス品や登録手数料サービスなどでやったほうが徳だよ。

おお、試乗記見つけたよ。
http://www.sendaiefc.com/cgi-bin/kobarin/forum/wforum.cgi

ザフィーラが1.8lで少々トルク不足＆高いので諦めてたけど、
トラヴィックが2.2lって事で、試乗してきたよ。
もう、1.8lとは全然違うね。余裕が。　ATのセッティングも違う
ようだけど、好印象。
価格は、参考で見積もりして貰っただけだけど、とりあえず１０万
引いてあったよ。（Sパッケージ）
早ければ今年中、少なくとも来年の春までには買いそうな雰囲気。
嫁さんも気に入ってたし。

買う買わないはともかく、欲しいグレードと色の在庫は必ず確認した方がいいよ、輸入車だから。

>>98
＞輸入車だから
実はそれがネック。　サポート体制がしっかりしてれば良いんだけど。

現在、自分も嫁さんも輸入車で、何もない時は良いんだけど、やっぱり
手がかかるからね。
二人ともラテン車だって事もあるけど。

マツダがシトロエン売ってたのとは違い、スバルブランドで売るんだから、
サポート体制はしっかりしてくれないとね。＜期待

500台弱しか売れてないみたいだね・・・10月

Motor Daysにトラヴィックの試乗記が出てます。
過去ログにはザフィーラも出てますよ。

URLはこちら
http://motor.days.co.jp/index.html

ほんのり売れてうれしいage

トラバントじゃないのね・・・・

トラヴィッキュで峠に行ってきました。友人のですけど。
思いのほかパワーありますね。実用ユースでは十分。足回りもまずまずふんばってくれますし
ボディー形状の割に重量バランスが良く、サイド引いたときの挙動もコントロールしやすいです。
ま、そういう乗り方の車ではありませんけど・・・

>>99
サポート体制は普通のスバル車と基本的に変わりません。
が、イモビ関係だけは別です。鍵を無くしたり、追加する場合、
費用不明空輸により３週間だそうです。
その他外装パーツや内部なんかは大丈夫ですね。

・フルフラットにならない
・４ＷＤ設定がない
・ＮＡ
これらが私にトラビックを買わせなかった要因。

来年の年回で４ＷＤが出るそうです。
まだ試作の段階だそうですが・・・
ターボは、まったく予定なしだそうです。

おっと誤変換。
年回ー＞年改　年次改良、つまり２００２年度モデル

>>105
フルフラットシートを望むのは日本人くらいだよ。
万一の時に非常に危険だ。それにシートが凸凹していい休息にならない。
俺だったらキャンピングカー選ぶけれどもね。
フルフラットシート化のために背もたれやシート本来の機能がどれ程犠牲に
なっていることか。

ドイツ車のシートの背もたれは倒れない。
日本車のあの背もたれの調節は安全か？
105はステップワゴソでも乗ってなさい。

>>108
ダイアル式とレバー式、強度に違いはあるの？
日本車でも欧州市場向けは、ダイアル式だったりするけど。

>>105
えー、4WD出るの？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1023/21nsc_kt9999_21.html?dnr
のソースだと、売りませんて事になってるけど。
それやると、ザフィーラの立場無いと思うし。

ただ、グリルのスバルマークはなんか安物チックに見えるね。
確かに安いんだけど、もう少し何とかならないかな。

やはりスバルが技術供与して、オペルがメインでないと完成できないとか。
車開発はよくしらんけど。

>>109
レバー式とダイヤル式では強度的には全然違うよ。
簡単に言えばダイヤル式はウォームギァで背もたれ角度を調整するのに対して
レバー式は爪で背もたれ角度を固定する方式なんだ。
欧米ではダイヤル式が多いのは衝突時に爪が折れてシートの背もたれで飛ばさ
れるか仰け反ってしまう危険があるためにあまり採用したがらないんだ。
ダイヤル式ならその心配がないから多くのメーカーが採用しているんだよ。
電動パワーシートはダイヤルリクライニングにモーターを噛ましたものなんだよ。

>>94
ポーラシーブルーメタリックが、追加になったようです

ポーラシーブルーマイカだと思われ。

113が正解だった、鬱。
柳瀬のﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞﾌｪｱに逝ってきます…。

>>114
ポーラシーブルーマイカだと思われ

確かにそちらがオペル純正カラーと思われ
ポーラシーブルーメタリックは、今朝の朝刊の明日からのセールの
広告に書いてあったよ
トラヴィック行列ＣＭの2台目のシルバーがブルーに入れ替わってたよ
個人的にはもう1つのブルーがいいな

>>116
２００２年モデルに切り替わったのかな？
そうだとしたらオペルも・・・？
でもヤナセとのギクシャクがあるから不安。

ターボディーゼルはさらに低速トルクあるそうな・・。
モデル追加期待age。

ディーゼルはなぁ。みょーにイメージ悪くなっちゃったからなぁ。
個人的には、黒煙モクモクじゃなければオッケーなんだが。

>>112
そうですか。ありがとう。
しかし、家族には、すぐ倒して眠れないと不評なんです･･･ダイアル式

>116
既にスバルのページがメンテされていたりする。

自分が購入を決めるまでage。

黒いモールは選べないの？

>>123
ベーシックグレードがそうだけど。

トラビック販売促進ａｇｅ

イイ車だ。
６年後に買おう（予定）。

4WD情報が分かるまでage。

今日、ディーラーに見積もり貰いに行ってきた。
射程内だったので、かってもいいかな？
ただ、ＤＶＤナビ選ぶの大変そう。

>>128
そうそう、１ＤＩＮサイズしかないから選べるのが限定されてしまうね。
欧州車も最近２ＤＩＮサイズが取り付けられるようになったけれどもまだまだ
１ＤＩＮが圧倒的に多いね。向こうではそんなに必要ないと思っているのだろう。
１ＤＩＮで選べるとしたらアンプ付でケンウッドやアルパインあたりかな？
自分もあまりカーオーディオはそんなに知らないのだが、自分だったらナビは取り
外しの出来るポータブルタイプにするし、純正のＭＤは外してＭＰ３対応のチュー
ナー付ＣＤデッキにするけれどもね。
それとスピーカーとそのコードも取り換えるけれどもね。そんなとこかな。
自分はそのくらいで充分と思っているけれども。

４ＷＤの技術を披露したせいで売上が鈍りそうな不安が…。
能ある鷹は爪を隠しとけばいいのにさ。

>>130
確かにそれはいえるかも（笑）。

でもさ、兄弟車のアストラなんか別に１DINサイズのスペースあるのにねぇ…。
もしくは2.0Lにデチューンとか…。

うわ！行抜けしていた(鬱
1行目の後に、
試乗したけけど、2.2Lエンジンは非常にトルクフル。
でも国内の税制を考えたら、ベースグレードは1.8Lでも良かったんじゃないかな？（更に低価格で）
を挿入して読んで下され。

ベースグレードの黒いモールに憧れ、購入しようと思っていますが、
ホィ−ル（てっちん）が最初は必ずついてくる（アルミを購入しても）
と言われています。
スキーもやらず、スタッドレス履く気もなく、保管場所もない。
何故初めからアルミの設定が無い！
安いから？

>>134
アルミホイールつけてもらうように交渉してみてはどうだろう？
そのついでに鉄ホイールも付けてもらうようにしよう。
鉄ホイールは余っていることが多いんだよね。
でもスバル車規格ではないからあるのかな？ディーラーに聞いてみよう。

試乗して漏れは気に入ったんだけど、嫁さんがシートが
気に入らないらしい。
堅さとかは良いんだけど、座位置が高いから、足が投げ
出せなくてリラックス出来ないんだと。
後、後部座席も同様で、さらに座面が短くて、不満ありあり
の様子。
その他は気に入ってくれてるのに、暗礁に乗り上げ気味。
うーーーん。

>>136
シートのことキチンと説明したほうがいいよ。
このスレを見せるのもいいかな？

脚を投げ出してリラックスしたい人には暗黒時代の日産が誇る恐怖のドキュン車、
ルネッサがぴったりですよ。

奥様にはマガジンＸのＷｅｂで糞味噌に叩かれてるルネッサ評を見せたらいかが
でしょうか？

>>138
あんなクルマ論外だよ。買ってはいけないクルマ！！
作った奴はバカだね。だから最近生産中止になったでしょ。
当然だね。あんなシートは下の下！！！

>>135 Thank you　ディーラーに相談しました。（検討させてくださいとの事）
下取り400Ｋで総額2000Ｋ前後（アルミ除く）
ＤＶＤナビが+300Ｋ。決めようかなと思ってます。

>>140
交渉うまくいくことを祈っているよ。だぶん条件呑んでくれるでしょう。
あとオイル交換サービスなどを狙うのも手だよ。車両値引きよりいいと思うよ。

>>137、138
いや、嫁さんも、シートの事は判ってるんですよ。
安全の為だって事もね。
ただ身長が低いので、どうしても気になるらしい。
２列目も、もう少し座面が長ければ良いんだとさ。
どうしてもっていうならいいよって言うけど、じっくり考えます。

>>142
そんなに大柄なの？座面は日本人には充分すぎるくらいだよ。
どうしてもっていうならいいって言うのだったら強く薦めたほうが絶対いいよ。
日本車のシートはスポンジの身が詰まっていないからかえってダメだよ。
シート分解してみたら一目瞭然だよ。
コストダウンで真っ先にやるのはシートなんだよ。

>>143
保守点検。

ちょっと思ったんだが･･･136の奥さんの言ってる事はけっこうめちゃくちゃだよな。

１３６もきっとそれわかってるんじゃ？
着座位置が高いから脚が投げ出せないから不安とか、
背が低いのに欧州産の車の座面にそれ以上の長さを要求する･･･！？！？

奥さん、きっと自分でもわかってるよ。
なんつーかさ。他に気に入らないところがあるんじゃないのか？

age

よくよく聞くと、座面が短いっってよりも、２列目シートのリクライニングが
出来ないわりに、背面が立っているのが嫌なんだって。
もう少し寝ていてくれれば・・・だそうです。
リクライニング出来ない理由は判ってくれてるんですよ。

＞145
他に気に入らないのは、1DINって事と、グリルだそうだ。
今週末、他の車も見つつ、もう一度試乗してきます。

>>143
日本人は質感が高く柔らかいシートが好きだから
トラヴィックのシートは受け入れられないですよ。
ヘッドレストをはずして、シートを寝かし
シートベルトもせずに、あぐら組んで運転する人が多いから・・・

>>147
あなたの奥さんすごいですね。
僕の妻はシートポジションの事なんか絶対言わないよ。
気にするのは値段、デザイン、内外装の質感ぐらいかな。
1DINなんて全く気にしないよ。

やはり、日本ではイプサムやオデッセイにはかなわないでしょう。
ウォークスルーが出来ないし、物入れも少ない。
トラヴィックは、車の事を良く理解している人が買うでしょう。

４ＷＤ
出たら買いたい
トラヴィック

300K当たらないかな〜？

つーか普通おくさんは2列目なんかにのらないだろ？
ということで説得すればよいっつーのはだめですか。

前列のシートは見た目はしょぼいが内容は国産にくらべりゃ圧勝だから。
理由は旧スレみればわかるよ。
つーかまぁあんたの奥さんならそのぐらいすぐわかるだろ。
たぶんイプサム、ストリーム、ステップワゴンあたりに乗ったらそのへんは
100倍ぐらい文句がでるはず。出ないなら大して車わかってない。

いい車だけど、やはりカーナビやらなんやらに
惹かれる気もわかる。トヨタまただしたんだね。名前は知らないが。
トラはいい車だけど、華がなさすぎとも思う。シンプルさいいのはわかるが。
いい両立を望むよGMよ。

300K応募して当たった人いる？
当たったら虎、買うんだけどなぁ

>>152
確かカローラ店が「ノア」、ネッツ店が「ボクシー」でＦＦ車になったんだね。
まだ詳細は確認していないがモーターショーにも展示してあったね。
内装が華やかでないのはドイツ車の特徴でもあるのだけれども自分は気にしてないね。
どうせ劣化したら華やかだろうとシンプルだろうと汚くなるんだから。
華やかなほうがかえってガッカリするかも？
でもドイツ車の内装はセンスもヘッタクレもないのは確かだが。質実剛健ってか？

トラヴィックとザフィーラではスポット溶接の数が違うって本当ですか？

300Kはずれた〜〜〜〜〜〜〜〜〜
でも寅買おう。

>>154
確かに！俺、5年10年後を見越して買った。
中古車屋や道に停まってる明日虎を見て、乗ってればこんな感じになってくるんだなぁ
って。新車の展示車より、そちらのほうを要チェック。試乗車も2万を超えるボロ
車だったので、逆によかった。
皆の様にほいほい替えられないから・・車。ボロがにあう車、それがOPEL。
でも華無さすぎだ・・最近、他のドイツ車だってもうちょっとさぁ。

トラ購入決定！
大満足

スバルのＨＰで銀色が新色になったけど、一気にｽﾀｰｼﾙﾊﾞｰ⇒ｽﾀｰｼﾙﾊﾞｰ�V。
これどゆこと？�Uの誤植か？2002モデルのｳﾞｨｰﾀも�Vだったけど。

>>159
いや、�Uではないよ。�Vだった。ディーラーで色見本を見せてもらった。
全ての色はオペル純正と全く同じもの。
話は変わるがザフィーラの値引きが６０万円以上に拡大しているんだ。
これはどういうことか？ザフィーラオーナーは泣いているよ。気の毒だ。
それに２００２年モデルの導入が遅れている。ヴィータはでたけれども。
噂では１，８ｌから２，２ｌに変わるそうだが、たぶん価格で日本ＧＭと
もめているのではないだろうか。
０１年モデルの値引きはこれまでのヤナセでは考えられないことだね。
信じられない！！

値引きが大きくなれば中古価格も下がる。
ザフィーラオーナーは踏んだり蹴ったりか・・・

>>160
という事は、本家ザフィは今が「買い」って事？在庫あればの話だけど。
噂では、02ﾓﾃﾞﾙは販売中止とか･･･。

ザフィーラは、02モデルは販売中止だよ、確か。

>>163
そうか、ヤナセは太刀打ちできなかったのか。
日本ＧＭとの交渉決裂か？

左ハンドルのみで輸入するってバカな話してたから？

>>155
スポットの数が少なくなったというのは、手抜きではなくて、解析して、
必要ないところを減らしたって事だそうです。
場所によっては増えてるところもある。
本家ザフィーラも今の本国モデルは同様だと聞いた。

>>162
1.8l ＆ オペルブランド ＆ ポルシェチューンらしい足 が欲しければ
買いかな。
そうでなければ、トラヴィックの方がいいと思うよ。

>>166
日本向けのトラビックとヨーロッパ向けのザフィーラ（ドイツ以外で）も
タイ工場で作るそうだよ。稼働率上がっているそうな。
ヤナセではザフィーラの取り扱い止めるとかという噂が出ているが本当だろうか？
もし入ってくるとしたらタイ製だったりして・・・。

>167
オペルはこの前赤字を出して、人員の削減を発表したからね。
採算性考えれば当然かもね。
でもさ、左ハンドルの製造ラインもタイにあるの？
イギリス向けなら容易に想像つくんだけど…。

で
売れてるの？
全然見ない＆最近聞かないけど・・・

>169
>>100らしいが。

>>170
合掌・・・・
まあ本物も見ないし・・
スバルはやっぱスポーツ系作ってろってこったな

日本のミニバン・エリアで成功した輸入車は皆無だね。
同じ金払うなら国産車の方が遙かに装備がいいからね。

>>172
御意。
シャラン＆ギャラクシーもｺｿｰﾘ中止になったし…。
キャバリエの二の舞にならぬ事を祈る

>>172
たぶんいけるでしょう。社乱はサイズが大きすぎることと価格が３００万円台
と高かったのとその割に安っぽかったのが敗因だったんだね。
これはサイズ的にもちょうどいいから問題ないでしょう。
ただダイヤル式リクライニングの煩わしさとフルフラットにならないのを
ユーザーがどう判断するかだね。
大成功しないけれども失敗しないちょうどいいくらいの台数は出るでしょう。

シャランはフォード・ＶＷのエスティマコンプレックスのデザイナーの作なんじゃないの？

この車って、完全な不人気車だよね。
内装だけで、こんなにも売れないもんなのか？

とら買ってしまった。

フルフラット化できるよう改良を急ぐべきです。
足を伸ばして仮眠できないミニバンは日本ではだめです。
セカンドシートも、リクライニングができないなんてだめでしょ。
いくら、日帰りスキーなんてない国の車だからといって･････

>>176
スバルって時点が一番ダメな原因
ホンダやトヨタだったらもっと売れてる

>>174
シャランは４００マソ近い車だったＹＯ！
しかも鉄チンにホイールキャップだったかも。

age

メーカーでは無く車で購入をきめる国民になろう！

MPVとくらべてどうよ？

>>183
トラのほうが１０３倍イイでしょう！？

206倍は良いのでは？

>182
私はトヨタ車、ホンダ車と言うだけで購入対象から外してしまう。
日産は嫌いではないが現在のラインナップでは乗りたいものがない。
従って、マツダ、スバル及び輸入車から選ぶこととなる。
（あまり高い車も買えない）
２chで言うところの人生の敗北者である。

age

冷静に考えてトラヴィックってそんなにいいか？
どう考えても日本のミニバンの方がいいし安い。
トラヴィックもザフィーラに比べたら安いだろうけど
日本車として考えたらあの内容で200万円以上は高いよ。

ザフィーラなんてもう見向きもされなくなった。河合_・)ソォ-ッ

ヤナセの人件費であの値段です。ザフィーラ。

トラヴィック売れてないみたいだね。
セールスとしては、ど〜してもレガシィの方薦めちゃうらしい。

>>188
それはその人の価値観次第でしょう。
確かに装備は日本車のほうが多いけれども役に立たないものも少なくないよ。
それからシートに一番コスト掛けていないのは日本車なんだ。
その証拠にばらしてもるとスポンジの身が詰まっていなくてフルフラット化
のためにシート本来の機能が犠牲になっているところが多いんだ。
日本のミニバンをレンタルして使ったことあるが長距離では疲れる。
自分だったらあんな半端な装備したものよりキャンピングカー買うね。
日本のミニバンは長屋の引越しみたいに思えてならない。

>>192
欧州ミニバンを語ると真っ先に出るのがシートの出来だけど、
俺が見る分には、まあそうかなぁ？という程度だな。
国産の中でも酷いシートのミニバンはあるけど、
それほど悪いというモデルもない。
シートだけで選ぶなら、まあいいけど。

>>193
それとシャーシ性能も忘れてはいけないと思うと。
車体剛性はヨーロッパ車に一日の長があるね。フレーム構造が違う。
それと日本車に最近多いのが役立たずの直噴エンジンだ。
ガスを薄くして燃費を向上させているが、ボディーの重いミニバンには
全然意味ない。希薄燃焼時にはトルクが薄く結局アクセル踏むことになる
からガスがノーマルエンジンと同じくらいに濃くなるからね。
ノーマルエンジンでもトルクのないエンジンが日本車には非常に多い。
よーく検証したほうがいいと思うよ。目先の装備に目を奪われないことだね。
たった1日でもいいからモニターやレンタカーで試乗するとすぐに分かるよ。

>>191
さんざん、おのれが吐いてきたセールストークと矛盾するからな。
自分が一番刷り込まれてしまっているというのもあるだろうし。

装備の問題もあるが、宣伝に反比例して末端のディーラーの
やる気が感じられない、というかむしろ嫌そうなのはなんで？

>>195
そういう態度を取るセールスマンは多いね。
つまり自分に自信がないからそういう態度になって表れるんだよ。
自分はこちらからある程度のこと教えてあげる（自慢げにではないよ）と
理解してくれるもんだよ。こちらからも積極的に話し掛けてみるのも手だよ。
それでもダメなら担当者替えればいいんだしそれでダメなら会社の体質だと思うよ。
この場合はトラヴィックのことだからなぜスバルでＧＭからのＯＥＭ扱うようにな
ったかとかヨーロッパ車と日本車のコンセプトの違いなどを簡単に分かりやすく話
してあげると大抵納得してくれるもんだよ。
セールスから「○○さんの話この間お客さんのセールストークで話したらよく知って
いるねと言われ契約に結びつきましたよ。本当に役立ちました。」と言われたことあ
ってこちらとして非常にうれしかったね。
セールスっていうのは自分の所の商品を覚えるのが精一杯なんだよ。
だから他社の商品情報などをコーヒー飲みながらお話にショールームに行って教えて
あげると喜んでもらえるんで、後々自分にとっても得なことなんだよ。
そういった弱いところに手を差し伸べてあげることがセールスにとってありがたいこ
とだと思うんだよ、自分はね。
セールス頼りだけではなく自分からも積極的にぶつかって行くことも必要だよ。
そうすれば向こうだって積極的になるもんだよ。こんなことでもまずは試してごらん。
健闘を祈るよ。

今日、首都高速の大渋滞の中で虎一匹も見なかった。
売れてないのかな？

だって買う理由があまりない車だもん。
160万円なら考えるだろうけど。

でも、良い車だよ。（無駄が無い）

>>199
そりゃあオペルだもん。

はっきり言って　虎ビックは良い車なんだけど　売っても軽と同じ扱いなんですよ。
やはり　レガ　インプ　フォレが売れないと。
虎ビックを買いにきたお客様にレガシィを薦めることは　ほとんどないですね、

>>201
”軽と同じ扱い”とはコレいかに？
儲けがあまりないということか？

>>201
RS25と同じで、メーカーと販売店がかみ合ってないのか？

>>201
メーカーが薄利でやることにしたからディーラーでは辛いだろうね。
本音はレガシーが売れてほしいとこなんだろうね。
軽と同じポイントになるのは理解できるよ。
でもトラの価格設定はメーカーでよくやってくれたと思うよ。

この１週間、女房のミニバン探しということで各社ディーラーに足を運んできた。
色々試乗してきたんだけど、条件としてサイズが小さめでデザインが女房好みということがあったので、
真っ先にプレマシーとトラビックをチェックした。もちろんヤナセに行ってザフィーラも見た。
その後、ホンダでストリーム、トヨタのイプサムも試乗した。日産のリバティも候補に入れて考えていたが、
女房が本を見た時点で却下。かっこ悪過ぎるらしい。だから見にも行っていない。

結果、何を感じたか。トラビックに対する欧州車イメージから来る期待感はキレイさっぱり崩れた。
ザフィーラももちろん同様。何がいいの？どこが？シートがしっかりしてるだって？正直、買う気になんか全くなれない。
女房の車とはいえ、自分もたまに駆り出したくなるようなミニバンがいいと思っていたので、
トラビックには期待していたが、あれを「いい」と言ってしまう日本人は、正直舶来信仰の知ったかぶりではないのか？

まず、ミニバンとしての使い勝手の悪さは群を抜いている。２列目シートを倒したり、３列目のシートを出し入れしたりする時の操作は、
大の男でも「力づく」での作業。特に３列目のシートの出し入れはとても女には無理。
間違いなく腰を悪くしてしまう。３列目に乗り込もうとする時もそう。２列目を前に倒してスライドさせて初めて、
乗り込めるスペースが確保できるわけだが、なんなんだこのやりづらさは？
プレマシーやイプサムはレバー１箇所の操作で勝手に倒れて前にスライドしてくれるのに、
トラビックはレバー自体が硬い上に、その硬いレバーを抑えたまま、前にスライドさせるのが異常に重くて重労働。
ヨーロッパ車だからシートの出来がいい・・・らしいが、硬すぎるぞあれは！　乗る気にならん。
スポーツカーじゃあるまいし、家族や友人を乗せてゆったりドライブしたくなるシートではない。
遠距離で良さがわかるだって？　一体日本人が遠乗りする機会って、年に何回あるっちゅうの？？
そのために普段の待ち乗りが犠牲になってる車が本当に素晴らしい車なのか？？？
インパネ周りは見た目も最悪で、カーステかナビかどちらかを諦めないといけない１ＤＩＮのみのスペース。
スバルの営業マンによると、オンダッシュのカーナビも付けれないらしい。要するに１ＤＩＮサイズのインダッシュタイプで、
オーディオ機能が一体化されたナビしか無理らしい。しかしそれが４８万円するという。・・・なんじゃそら！！！？？？
エアコンはダイヤル式のマニュアルのみ！？ほーう、さすがに遠距離移動を考えてあるね（嘲笑）。
３列目にまで３点式シートベルトで、格納場所まである・・・うーん、これはさすがにドイツ生まれの良さなのか、と思ってたら、
プレマシーにもイプサムにもちゃーんと付いてるじゃないかよっ（三村風に）！
信号待ちの時の静粛性に貢献するホニャララシステム・・・Ｄレンジに入れたままなのにニュートラルに自動的に入るって事らしいが、
そんな事わざわざせんでも、１８００のプレマシーの方がずぅーーーーっと静かなんですけど？？？

と言う事で、武骨で使い勝手を考えてないトラビックをわざわざ買う奴はﾄﾞｷｭｿに決定。
しかも３００近く出してまでザフィーラ買って得意になってる奴は糞以下！
大体、ザフィーラが本当にいい車なら、１００万近く安いトラビックは馬鹿売れしてもおかしくないのに、
１０月は５００台も売れてないだって？？タイの工場には１０００台しか在庫用意してないだって？？鬱だ。
俺がドイツ人なら間違いなくイプサムやプレマシーを選ぶよっ！

今日、トラヴィック見に逝ったんだけどさ、
「独身でいらっしゃるなら、サードシートなんて滅多に使用しないでしょうから
　レガシィの方がお客様の用途に合ってらっしゃると思いますよ。
　今なら、限定車がお買い得です。また、フォレスターも特別仕様車有りますよ」
結局、トラヴィックの見積もり書いてくれなかった、、、

>>205
ドイツに言ったらドイツの事情があるんだよ。ドイツでは君の選択が
理解不能の少数派になるんじゃないかね。

ミニバンは用途に合わせて選べばいいが、君の視野の狭さ、思考
の偏りだけは皆に理解してもらえたろうな。喜べや。

>>207
だから、そのドイツの事情ってのをｱﾝﾀはどれだけ理解して言ってるのか？と問いたい。
小一時間問い・・・（以下略）。
自分自身使いにくいと思う物を、何故そこまで擁護出来るのかが気味が悪いだけ。
結局ザフィーラ買った人間なんか、「これ、オペルって言うドイツ車なんだよねー。結構高いんだよねー。」ってな調子でしょ？
中途半端で下衆な見栄でしかない。ｱﾝﾀが必死なのはザフィーラ買っちゃった愚かさを自己防衛（正当化）する事が目的なんじゃないの？（藁

図星だろ？

私は>>205氏の意見も一理あると思う。ジャーナリストも含めて
欧州製品というだけで過大評価している人は多いよ。
冷静にひとつひとつの部分や造りを見ていけば、そんなに日本車は
劣っていないし、むしろ欧米人よりもよっぽど気が利いていて
工夫もされている。もしも、ザフィーラがこの世に存在せず、
日本メーカーが出していたらどう評価されるだろうか？
それを考えたら欧州車だからといって無条件に評価されるのは
おかしいと私は思う。もちろん実際はドイツ車だから、日本車にないもの
も持っているだろうが、結局オーディオのスペースだとかシートアレンジなど、
ドイツ人はよくても、日本人が日本で使う場合は、やっぱり日本車の方が
要求を満たしているのは間違いない。
でも>>205氏の言葉遣いもよくない。

>>210
言葉遣いは許してちょ。２ｃｈ名物という事で。

というか、俺を典型的ドイツ・欧州車オタに仕立てようとしているな（ｗ

>>212
誰がっていうわけじゃなくて、そういう傾向は強くないですか？ってことです。

>>210
>それを考えたら欧州車だからといって無条件に評価されるのは
そんなこと当たり前じゃん。日本車だからって日本のことを考えて
作っているものだと無条件で思っちゃいけないのと同じだわな。

>結局オーディオのスペースだとかシートアレンジ
これは俺には不要なものだったぞ。標準でついているんだから
それでいいのでは？まぁ、こだわりたいやら交換したい人はいる
のは理解できるけどさ。
それがだめなら他車で選ぶしかないわなぁ。そのために競合車
というのはたんまりある訳だし。

シートも硬いシートが必ずしもいいとは思わない。だが、やわら
かいシートっては、安物だったりしてふにゃふにゃで疲れないか？
正しく座れば、固めのほうが楽だと思うのだが？

>>213
それは仕方が無いだろう。金持ち相手のヤナセの売る車だった
んだから。

＞お馬鹿などらえもん君
＞こだわりたいやら交換したい人はいるのは理解できるけどさ。
お前、相当イタイよ（ｗ
ナビ付ける奴なんて、今時珍しくもなんとも無いよ。
ナビとオーディオ両方付けたいと思うのが、「こだわり」だって言うのかよ？
＞やわらかいシートっては、安物だったりしてふにゃふにゃで疲れないか？
柔らかいシート＝安物、なのか？お前それ、自分で確かめたの？
＞正しく座れば、固めのほうが楽だと思うのだが？
「正しく座る」ってどういうこと？（藁
お前、そんな事よりザフィーラって車、エンジン静かか？パワーあるか？
俺が>>205で言ってるシートの扱いにくさについては何にも言えないか？（藁
３列目のヘッドレストを有り難がってる奴多いみたいだけど、そんなものイプサムやプレマシーの方が
しっかりしたもの付いてたぞ？？何とか言ってみろ、お前。馬鹿丸出しの知ったかぶりもいいかげんにしろ。
あんな車を人に「いい」って勧める奴は、はっきり言って詐欺。ネズミ講の勧誘と変わらんよ！

物は言いよう。なんとでも言える。俺には必要ないと逃げることもできるし、
最終的には売りの部分、欧州車ならシートとかプレミアム性？
ホンダならエンジン？そういう部分を強調して擁護もできる。
結局は自分が好きか嫌いかの問題。いいと思って乗ってればそれでいい。

>>217
好きなら好きで黙って乗ってろって事。
自分のへんてこな趣味を擁護して、他人を巻き込むような誤解を招きかねないカキコをすんなって事だ。

どうでもいいが。

＞ドライビングエモーション略してどらえもん
このコテハンは痛すぎるぞ・・・（嘲笑

>>218
なんでそんなに偏屈になってしまうんかいな？
好きなら好きで黙って乗ってなきゃいけなくて、嫌いなら
ここでいいたい放題書く権利があるとでも？

それとも俺は踏んではいけない地雷を踏んだのか？

>>219
まったく正論。ミニバンにもいろいろ味付けがあるというだけの
話だと思うがなぁ。

ナビは俺はいらないからあんまり考えて無かったよ。
オンダッシュは危険だからなぁ、エアバックによっては。
つけるんなら他にしたらいいんじゃないのかね？
要望が多ければ改善されるだろう。で、現地ではナビ
は売れてるのか？わりと日本中心のアイテムだと聞
いているんだが＞ナビ
なんだっけ？ビーコンかなんか普及してるんじゃな
かったっけ？

オーディオが標準でついているので特に問題なしだ。
しかもAM/FMあればあとはいらないしな＞俺。

あと、おれはザフィーラに乗ってるわけじゃないぞ。
なんかずっと勘違いされているようだが・・・。
買うならトラヴィックだ。同じ内容だからな。価格次第。

＞わりと日本中心のアイテムだと聞いているんだが＞ナビ
↑醜すぎるぞ（藁　誰に聞いたんだよ？
しかもココは日本だぞ？
日本中心のアイテムだから自分には必要ないってか？
お前、どこの国から２ＣＨ見てんだよ？（ｗ
全く厨房が知ったかぶりして、なーにが「買うならトラヴィックだ。」だ、この馬鹿！
評論家気取りのそのカキコ口調がウザ過ぎる。
コテハンの馬鹿さ加減はさらにイタイけどな（ｗ

ウンコカー

なに
もめてるの？
家族のみんなは知ってるの？
子供に見せられるの？
このカキコ？
価値観の問題でしょ？家族でマータリしろ。

すごいな、ちょっと書いたことをなんでも強引に欧州ヲタ（＆評論家）の
イメージに持っていくんだ・・・。
評論家が欧州車に傾倒するのは、当たり前に売れているものを誉めた
ら立派に見えない（し、評論家の価値が無い）というだけじゃないのかね。
たとえばトヨタを辛口批評すればなんとなくえらく感じる（とおもっている）
ということじゃないのか？あんまり信じるもんじゃないだろう。

ま、いいや。
プレマシーに結局したんだっけ？なんどもいっているようにそれで
いいんじゃないの？嫁さんの考えも、あんたの考えも入っているの
だから。嫁さんが嫌がっているのに、あんたがその、欧州がどうのこ
うのでトラヴィックにしたら痛いがそうしなかったんだろ？

スレ読んでる人、ごめんなさい。板汚しました。このへん飛ばして
ください。

もともとお前の>>207のカキコで始まったんじゃねえか、この馬鹿。
＞ドイツに言ったらドイツの事情があるんだよ。ドイツでは君の選択が
＞理解不能の少数派になるんじゃないかね。

>>205ではホントの事（事実）しか書いてねえぞｺﾞﾙｧ。
「理解不能の少数派」とお前が煽ったんだろうが。
後になって腰砕けのレスをsageてやるくらいなら、始めっから知ったかぶりするんじゃねぇよ、この厨房。

イプサム、プレマシー（ﾌﾟ。

どっちも見たよ。イプサムは試乗もしたよ。
最終的にザフィーラにしたがね。妻の要望で。
「プレマシーにみたいなｶｺﾜﾙｲ車乗れないよ」だってさ。
後部座席のシートは良くないしね。全体的に安っぽいし。

>>205はヤナセで商談して無いでしょ（ﾌﾟﾌﾟ。
見積り取ったり値引きの話すれば現状の価格分かるのにさ(ﾌﾟﾌﾟ。

追加。

イプサムは良い車だと思ったよ。
３列目のヘッドクリアランスが無さ過ぎる以外は。
イプサムを選ばなかったのは、あの大きさと趣味の問題だね。

結局寅ビックは良車なのか駄車なのかどっち？

フィーラの時は評判良かったが、日本車として認知されたらこの有様・・・・

＞２２６
お前馬鹿？
ザフィーラが５０〜６０万以上値引きするのは当たり前。
それを前提で「駄車」だって事。
ザフィーラがいい車なら、やすーく売ってるトラビックは何で売れないんだろーね？
夫婦共々、馬鹿丸出し（ﾜﾗ

追加。
＞あの大きさと趣味の問題だね。
趣味が悪いって事、早く気づこうね（ｗ

>>230
哀れな…。

プレマシーやイプサムは趣味の良い車でザフィーラが
趣味の悪い車だと主張したいのかい？
別に構わないよ。230が本気でそう思っているなら。
良かったね。プレマシーみないな230にとって素晴らしい車に出遭えて。

○プレマシーみたいな
×プレマシーみないな

230は物を見る目がある素晴らしい人間に決定。
プレマシーが良く似合います。

>>205の文章見て気になったんだけど、
＞３列目にまで３点式シートベルトで、格納場所まである・・・
＞うーん、これはさすがにドイツ生まれの良さなのか、と思ってたら、
＞プレマシーにもイプサムにもちゃーんと付いてるじゃないかよっ（三村風に）！

トラビックって、後席にはシートベルトプリテンショナー付いて無いの？

>>205
＞大の男でも「力づく」での作業。
あんた力無さ過ぎ。

＞特に３列目のシートの出し入れはとても女には無理。
そーかぁ？　俺の彼女はあっさり出来たぞ。

＞間違いなく腰を悪くしてしまう。
ハンドルの使い方間違ってんじゃないの？
そんなに腰使わんと思うが・・・。

＞前にスライドさせるのが異常に重くて重労働。
異常？
やっぱり単に不器用なんじゃないの？

＞一体日本人が遠乗りする機会って、年に何回あるっちゅうの？？
長距離じゃなくても、渋滞ハマって長時間車に閉じ込められる事はよくあるな。

＞大体、ザフィーラが本当にいい車なら、１００万近く安いトラビックは馬鹿売れしてもおかしくないのに
馬鹿売れしなきゃいい車じゃないのかい？
プレマシーは馬鹿売れか？
一台でも多く売れた車がいい車なら、カローラが国内最高の車って事だな。

＞トラビックに対する欧州車イメージから来る期待感はキレイさっぱり崩れた。
結局、最初の期待が大きすぎて、裏切られたと思っちゃったんだね。
かわいそ・・。

>>235
激しく同意！

うーん、ずっと読んでみたが、どうもトラビック擁護派は旗色悪いね。
>>235
何か必死になってる（笑
僕はレガシー海苔で、この前点検時にトラビックを見てきたけど、
205氏の言うように、確かにシートの扱いにくさは感じた。
要するに何やるにしても硬いんだよね。レバー類も硬くてチャチだし。
２列目の前後スライドは国産車ならバネ機構になっててある程度勝手に動いてくれるのに、
トラビックは背筋使わないと無理。ディーラーの営業マンが３列目のシートの出し入れ見せてくれたんだけど、
その営業マンが明らかにギクシャクしてた（笑）。「うんしょ！」だって。
３列目のシートを出し入れする際には、２列目を一番前にスライドさせなきゃいけない仕組みになってる時点で使いにくいのだが、
その２列目を前に出すのがやりにくいのに、その後３列目を引っ張り出すのが結構力がいる。
これは普段女性が使いにくいのは間違いないよ、と正直思った。
知人にイプサム海苔とオデッセイ海苔がいるけど、あの２車はそんな事無い。
205氏は多分、オペルザフィーラのＯＥＭ版ということで、最初は期待していたんだろうと思う。
そういった期待を見事に裏切るだけのものを、トラビックは持っていると思う。
スバルの営業マンに「これ売れてるんですか？」って聞いたら、苦笑いして「一応うちにもミニバンがあると来客は増えるんで・・・」だと。
営業マンが好きになれないトラビックは売れるわけ無いし、どんなに擁護しても、それは持ち主のマニアックな偏見に過ぎないと思う。
＞長距離じゃなくても、渋滞ハマって長時間車に閉じ込められる事はよくあるな。
硬いシートが疲れないってのは、移動時の話でしょ？上下の揺れが疲れを誘発するっていう理由でしょ？
渋滞時に硬いシートが良いって、誰が決めたの？（笑
＞馬鹿売れしなきゃいい車じゃないのかい？
＞プレマシーは馬鹿売れか？
＞一台でも多く売れた車がいい車なら、カローラが国内最高の車って事だな。
こんな詭弁、厨房でも出来る（笑
第一、カローラは商用車やバン、セダン、フィールダー、アレックス、ランクスなどのファミリー全体での数字でしょ？
そんなもの引き合いに出して「カローラが国内最高の車」って言う奴いないよ。
商用車の台数がかなりはいってるんだもん。
それにトラビックは超不人気車だって事実は変わらない。
いい車でも数は売れない・・・ってことはあるが、それはバリューフォーマネーが絡んでくる話でしょ？
いい車、欲しい車だけど俺には買えない・・・ってケースは良くあるけど、
トラビックの場合、そうじゃないよね？だって事実、大安売りしてるんだもん（笑
だから、２８０万円も出してザフィーラ買った人は、「舶来信仰で、価値の無いブランドに手を出してしまった」と言われても仕方ない要因は揃ってると思うけどね。
個人的な意見だけど、イプサムは乗ってみるといい車だよ。高級感があるね。一寸大きいけど。
プレマシーはどうかな？ただ、女性には使いやすい車だと思う。それにデザインは好きだ。
トラビックはまぁ、商品価値は薄いと思う。ディーラーの営業マンもそれは認めてるみたいだし。
ヤナセもザフィーラは諦めてるって聞くしね。まぁ、買っちゃった人は悔しいだろうけど、それが現実。

おいらはザフィーラ海苔だけど、確かに硬い印象は拭えないね。
ただ、チャチは正直分からないけど（何がチャチなんだ？）。
感覚の問題かもしれないが、慣れてくると簡単にスライド出来たりする
車が気持ち悪くなってくるよ。チャチな印象とでも言うのかな？
これで事故の時とか大丈夫なのかと。ドイツ車だと後部座席の背もたれ
（ザフィーラは２・３列目）に鉄板入っているしね。
家にもう一台、Ｒ３３スカイライン２ドア（ＡＴ）持っているけど、
ザフィーラと比べると妙に柔らかい部分があって最近は違和感を感じるよ。

前車はマツダデミオだった（知り合いに譲った）けど、最近久しぶりに
触れてみたらなんか妙な感覚に襲われたよ。後部座席のシートの質の悪さ
（今回マツダを買わなかった理由の一つ、
ＭＰＶはそれ程悪くはなかったがプレマシーは悪いと感じた）
には、あらためて愕然としたし、全ての軽さには正直「こんなもんだったか？」
といった感じだった。

今プレマシーに試乗したら、おいらはどう思うんだろう？
良い車と解釈するのか？糞と解釈するのか？
今のままで逝くと、スカイラインが駄目になったら
輸入車に換えるのは間違い無さそうだけど。

一応書いといた方がいいかな？

>>205みたいな書込み見て、他のプレマシー海苔はどう思うんだろうね。
まさか、あれがプレマシー海苔の標準ではないよね。

>>238
やっぱり短絡的なブランド志向なんだなぁ・・・という事はよくわかった（笑
＞今のままで逝くと、スカイラインが駄目になったら
＞輸入車に換えるのは間違い無さそうだけど。
何でそうなっちゃうの？
アジアの人がカローラに感動して、「やっぱり日本車最高！」って言ってるのと変わらんよ（笑
「車何乗ってるの？」って問いに、普通の人なら「トヨタ」とか「マツダ」とは答えないよね？
ところがｱﾝﾀみたいな輩は大体、「外車なんだよねー」とか「ベンツ」とか「オペルって言うドイツ車」って言っちゃうわけだ。
ブランドイメージには敏感だけど、具体的に車としての長所云々になると尻すぼみになるんだよね。
鉄板入ってる頑丈さを求めるなら、トラックでも乗ってれば？と言いたくなるよ（笑
ザフィーラってのは女性でも扱いやすいサイズが前提で開発された車なのに、
シートが扱いにくいってのは明らかにメーカーの気配り不足でしょ？
ましてや前後スライドがしやすいかどうかは、シートとレールの立て付けの問題。
重さの問題じゃないよ。「簡単に動くのが気持ち悪い」って言うなら、家の扉も「ギギーッ」ってな具合に、重圧感あったほうがいいのかよ？（笑
それに、エアコンがマニュアルしかないってのはどうなの？運転しながら車内の温度を調節しなけりゃいけない車が、
果たして遠距離移動時に安全なのかね？
安全性が高いって言うのも、舶来信仰に洗脳された人の偏見に過ぎない。
大体オペルなんて、ドイツじゃ大衆メーカーもいいとこでしょ？
それが馬鹿な日本人には「プレミアム性がある」って事になっちゃう。
ズバリ、愚かとしか言いようが無いよ（笑

晒しage

238、今頃必死にカキコしてんだろーなー（ｗ

>242
必死にカキコしてみたぞ（藁

いやいや、ザフィーラはカローラに毛が生えた程度でしょ。
ザフィーラだって日本で売っている奴はドイツだと２２，０００ユーロ程度。
ドイツのセールスの感じだとストリームみたいな物では？
ハッキリ言ってオペルに「外車マンセー」を当てはめるのは無理だよ。
所詮大衆車以外の何者でもないんだから。
車両価格３００マソで値引きが無かったら絶対買ってないよ。

気配り不足ってのがよく解らんのだが。欧州車だとあれが普通だろ。
ベンツＶ２３０、フィアットムルティプラ、
ＶＷシャラン＆フォードギャラクシー（前モデル、現モデルは分からん）
なんかだと、３列目（ムルティプラは２列目）は取り外しか
もっと無骨な折り畳みなんだが。

そもそも「結果、何を感じたか。トラビックに対する欧州車イメージから来る期待感はキレイさっぱり崩れた。」
の欧州車イメージって何だったんだ？おいらからすると
ザフィーラ＆トラヴィックは「欧州車はこんなもん」であって、イメージ通りだが。
>>205がイメージしてた欧州車はステップワゴソみたいな車なの？

スカイラインにストレスと感じるのはトルク。スカイラインの２０００のＮＡ
（それでもＧＴなんとからしい。）よりも１８００のザフィーラの方が
１５００回転でもトルクがあるような印象があるんだよ。
実際スカイラインだと４速１５００回転でキープしていると速度が落ちてくる。
しょうかないんでアクセルと踏んで４速半クラ状態？の１７００回転か
３速２０００回転で走る事になる。で、暫くすると勝手に４速１５００回転になる。
あとは永久ループ。ほんの少しのバンプで足許のアクセルが動いたり、
微妙なアップダウンでＡＴのシフトがキープ出来ない。
ザフィーラ（少し借りた事のある前モデルのアストラ）だとそんな事はない。
余程の事が無い限り４速１５００回転をキープして走ってくれる。
おいらは自分のイメージ通り変速してくれないからＡＴ嫌いなんだけど、
オペルはイメージの範疇で妥協できる変速をしてくれるんだよ。

ちなみにスカイラインの次に乗ってみたいのはＳＡＡＢのＭＴ。

>>238
ｱﾝﾀ頑張るね（笑
ザフィーラ大事に乗りなよ。
車なんて最後は趣味の問題だろうしね。

そうゆう事。
おいらはドライブフィールの妥協出来る点と、スタイル、金額、
後部座席の（妻の）乗り心地でザフィーラを判断したけど、
>>205が使い勝手でプレマシーを選ぶのはいいんじゃないの？
日本のミニバンの方が欧州車と比べれば使い勝手が良いのは明らかなんだし。

ちなみにイプサムのドライブフィールは、
Ｒ３３スカイラインに似ていて妙な親近感を覚えたよ
（ザフィーラ試乗する前はこれでも良いかな？と思ったけど）
結局妻があの大きさとスタイルを嫌っちゃったのと、
ザフィーラの値引きが思いの他出たのとザフィーラ試乗したら
物凄くフィールが良かったんでイプサムは買わなかったけど。
イプサムはシート３列使ってもラゲッジスペースがあるのが
魅力だったんだけどね。

欧州ミニバンの使い勝手は、たしかに日本車に比べて劣ってるよね。振動、騒音も日本車に比べたら・・・
けどなぜか欲しいトラヴィック・・・

久しぶりに見ると熱くなっていますねぇ、、、

オペル乗りですが、オペルははっきりとブランドではありません
ご近所だけなら日本車が絶対的に良いですが、、、200-300km/一日乗れば違いがわかります
特に、腰痛持ちならお勧めですが、、、

五月蠅いとか、振動があるとか、、、そのあたりの文句があるのなら絶対に日本車がよいです

現行のVITAに乗っていますが、NHV辺りはかなり
改善されています。あくまで旧型比ではありますが（藁
長距離を結構なﾍﾟｰｽで走るのであればお勧め、でなければ
日本車にすればいいと思う。

オペルは、デザインとマークが好き。
ただそれだけ・・・。

>238
＞いやいや、ザフィーラはカローラに毛が生えた程度でしょ。
ふーんそうなんだ。
自分はトラビックのハンドリングや加速、直進安定性なんかは素直にすごいと思ったよ。
あれがドイツでカローラ程度だとしたら、やっぱり凄いね欧州は・・。

>250
独逸国内のセールスを見た印象でね。

独逸在住の日本の方のページ見たらアストラやザフィーラは
独逸国内のセールスではＴＯＰ１０に入っていた記憶がある。
（間違っていたらスンマソ）

おいらの感覚としては、アストラがカローラ的な扱いで、ザフィーラが
ステップワゴソやストリーム的な扱いかなと。
（イプサムはサイズ的に近いが３列使っても荷物が乗せられるので外す）
基本的に解釈が間違っていたらスンマソ。

気に入って虎買いました。
来月納車。
ここではタブーかも知れないけれど自分で気に入って
購入できれば何でも良いじゃ無いのかな。
購入を検討している人の羅針盤となれれば思いますので、真剣に購入している
方の為になるような書き込みしたいっす。

>>252
お、おめでとう。そうなんだよ、人が何て言おうが自分は自分だよ。
使い勝手で最初は戸惑うかもしれないけれどもすぐ慣れるって。
ところでグレードは何？全部でいくらしたの？
燃費や走りなどのレポート待っているよ。よろしくね。

でもやっぱり、トラビック選ぶ奴はＩＱ低そうに思えるんだよな・・・
＞使い勝手で最初は戸惑うかもしれないけれどもすぐ慣れるって。
すぐそういう短絡的な擁護したがるけど、車ってそもそも文明の利器でしょ？
不便さに慣れる事に苦痛を感じない人間には、
文明の利器を発明できないんだよね。
不便さを何とかしたい・・・という熱意から技術の進歩ってのはある。
トラビック、いい車か？　あれ、ヒュンダイ製だったら、お前ら試乗しようともしねぇだろうし、興味も持たねぇだろ？
「これは欧州車なんだ！」という陳腐な思い込み＆舶来信仰にうつつ抜かして自己満足か・・・。
まぁ、趣味の問題と片付けてしまえばおしまいなんだけどね。今の日本の内需拡大の必要性をなんとも思わん無神経さとも相まって、やっぱり頭悪そうとしか思えんよ。

ばかばっかりだな、価値観の問題だろう。
だいたい日本車とまったく同じだったらつまんないだろ？
プレマシーとか乗ってる人ってああいう人多いのかな？
気をつけようっと。虎も見ないけどプレマシーっていうのも知らん。
まぁ好きなの乗れってことだな。

俺はプレマシー海苔じゃねェぞ？
何言ってんだお前？レガシー海苔だぞ俺は。
価値観の問題だから俺の価値観、俺の意見をカキコして、
これから余計な被害者（トラビックを買ってしまう奴）を減らそうとしてんじゃねェか。
悪いか？読解力の無い、お前が馬鹿なんだよ。

文章作成能力の低い奴と読解力の低い奴の罵り合いですか（藁

↑やっぱりこんな低脳レスばっかりだな。
まぁ、馬鹿なブランド信者（価値の無いものをいいと思い込むアホウ）が
まともなレス返せるとは思わんけど。トラビック（ザフィーラ）磨き倒して、
勝手に自己満足に浸ってろよー馬鹿ども（笑

自己満足に浸ればいいじゃん。
トラビック海苔もおまえも俺も。
何か問題あんのか？
そもそもおまえ何でそんなに熱くなっちゃってんの？
コンプレックスってやつ？

>>259
＞そもそもおまえ何でそんなに熱くなっちゃってんの？
それほどトラビックがヒドイ車だってこった（笑

>>260　vqJ82Dv8=0LI23E9U
まあお前に見る目が無いのは、ブサイクなお前の女房の
顔を見ればわかるがな。

ストームの予感・・・。

↑お前、ひょっとして、ぶ男か？（笑
なんか女房の顔にコンプレックス感じてるみたいだな。

まぁまぁ、みんな熱くなるなよ。。。
オレなんかはスバルの営業マンだけど、会社的にトラヴィよりもＢ、Ｇ、Ｓ売れって五月蝿いからさ。
よっぽどじゃなきゃ、トラヴィ売らないんだよね。
（苦労の割には、メリット少ないし・・・これ本音）

トラビック（ザフィーラ）ファンは、
「お前のかーちゃん、でーべーそー」と言って半泣きになる負け犬君ばかりらしい（ﾜﾗ

>>264
君は正直だ。俺はレガシー海苔だ。

でもいいくるまだ

どうでもいいくるまだ

0LI23E9U=vqJ82Dv8?日付跨いでるし。>>237では否定しているけど、>>230-231が…

取り敢えず最初に書いておくと、物に対する見方なんてのは人それぞれで、
自分から見えている物が正しくて、他（の価値観）から見ている物は間違いだ、
何て考え方はどうかと。

で、トラヴィックが糞だ、という根拠としては、シートアレンジに力が必要で面倒、
更に内装がちゃちで拡張性が低く、かつシートも言う程良くないし動的性能も
低いのに高いぞ、と。こんな感じでしょうか？他にもあればどうぞ。

まあ、取り敢えず簡単な所から。>>205と>>237でいわれている、三列目シートの
出し入れについては、入れるのは押し倒すだけのような。まあ、その前に二列目を
前に出さないといけないので、三列目に対する乗降性にもかかってきますが。
で、二列目のスライドの重さについては…個人的にはあれくらいでも充分許容
範囲内です。個人的には。

あと、停車時にニュートラルに入るのは騒音防止では無く、燃費改善が主目的
だったかと。3%程度だそうですが。

レガシィ海苔ってこれが普通なんだね、合掌。

＞レガシィ海苔ってこれが普通なんだね、合掌。

訂正。
11/26時点ID:vqJ82Dv8レガシー（レガシィに非ず：藁）海苔を名乗る厨房に合掌。

とってもいいくるまだ

多彩なシートアレンジが簡単に出来る車を買いたい人は、そういう車を
買えばいいだけの話でないの？
その人にとって大事な要素なんだったら、買う前に展示車や試乗車で
確かめるでしょ、普通。
ウチはつい最近までフルフラットに出来る車を８年程使ってたけど、
買ってすぐに試した以外、全く使わなかった。
だから、トラビックがそんなに悪い車だとは思わないよ。
既にハリアー買っちゃったから、トラビックは買わないけど。

>>269
>>205と、ここ参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006741211/22
内容を見ると、どう見てもID:0LI23E9U＝ID:vqJ82Dv8にしか見えませんが、
決して程度の低い自作自演は決してしないでしょう。
なんてったってレガシー（藁）海苔ですから。

アンチ巨人＝嫌いなくせしてものすごく詳しい、動向に目が離せない。
アンチトラヴィック＝嫌いなくせして・・

うわぁあ、俺はレスの程度を見ててっきり厨房ｏｒ学生の書き込み
だと思ってたけど家族持ちかよ。。いい年こいてどうしようもねえな。。
こいつの子供は、、いや、なんでもないって・・。

>>234 付いてないです。というか、後席にもシートベルトプリテンショナーが付いて
いる車って、高級車の更に一部ではないかと。アウディなんかはA6からかな？
A4にも付いてたかも。個人的には、全席にシートベルトプリテンショナーとテンション
リデューサーを装着してくれると良いんですが。あまりベルトの密着度？を高めると、
特に高齢者に窮屈だからシートベルトをしたくないといわれるし。ってトラヴィックには
直接関係はないんですが。

>274 見ました。なんで2取ってるんだ…じゃなくて、何故このスレに粘着？HESH?
別に、本当にお嫁さんの車を物色していて、レガシー海苔でも良いんですよ。
同じ車種に乗っている（と書いている、お互いに）から怒っている訳でも無いし。
まあ、(ﾟдﾟ)はどこにでもいますから。
でもスレを荒らすのはちょっと、止めて欲しい物だなと。

＞レガシー海苔でも良いんですよ。

いやいや、「レガシィ」海苔は決して「レガシー」なんて
痛い事書かないんですよ（特に２ちゃんねらーなら）。
要はスバルオタを装った厨房なのがｶﾅｰﾘ（以下略）

>264
ホントにそうなの？
おれは二件ほどディーラー回って見積もり取ったけど、やる気がなさそうな
感じは一切しなかったが名。
でも、二回目の見積もりで総額２０万以上値引きしてきたから、あんまり
売れてないんだろうナって気はした。
ま、こっちとしては安いほうがありがたいけど・・。

>>279
いや、もちろん普段通りの対応はしますけど・・・
気分的にはレガシィに変えてもらいたいって感じ。
値引きは強気で１０万で押し通しますけど（笑）

しかも、オイル交換がメチャメチャ高い！
純正だと１４０００円だもんね。

>273
まったく同意。
欧州車に何を期待してんだローね。
でも、この足回りと国産の使い勝手が一緒になったらすごいと思うんだけどね。
スバルの今後に期待。
まあ、この割切った感じが好きって人もいるでしょうが。

トラヴィックを買った連中も自称スバリストなのかね？

>281
それについては、スバル感謝デーにて対応予定（笑）

>278 うーん、まあ確かに、vqJ82Dv8氏は昨日、それもこのスレでしかレガシー海苔で
あると書いていません（このスレの一昨日、0LI23E9U氏と>274のスレッドに於いて）し、
たしかにユーザーを装っているならば非常に遺体なのは確かですね。

>280 トラヴィックに関しては、営業にやる気がないのも売れてない原因でしょうか？
富士重工側も、本当に売る気があるならもう少しインセンティブ増やせば良いのに。

>283
どうだろ。
スバルとしては、スバリストに対する多人数の乗用車の要望に答える
意味と、新しい顧客の開拓って二つの意味があるとは思うけど。
ちなみにおれは今月購入予定だけど、スバリストではない（と思ってる）。

>>285
実は関東ではソコソコ売れてるんですよね。（当初の予定通りらしい）
富士重というより、販売会社の売る気が重要なんですよ。
最近、トラヴィのインセンティヴが１ポイントアップしました。
規定条件で売るとかなりの粗利がありますからね。
営業サイドとしては、下手すると納車まで３ヶ月かかるというのが鬱陶しいんですよ。

>285
妄想だが…。
ＧＭとの兼合いが色々あるのでは？
富士重工はＧＭタイ工場でスバルの車（オーストラリアetc…向け？）
組み立てて貰ってるからねぇ。その類でＧＭから「トラヴィック売ってくれ」
といった感じでは？

ところで、トラビックに社外ナビつけた方いらっしゃいます？
自分で取り付けようと思ってるんですが、色々調べてると国産車とかなり違うらしい
ので、経験者の方の体験を聞かして頂けると嬉しいです。

＞実は関東ではソコソコ売れてるんですよね。

３００台ぐらいか？

来月納車で社外ナビつけるっす。
HDナビ予定
近くのABで購入し、SUBARUで取り付けてもらいます。
なんか難しい設定があり、ディーラー以外での取り付けはできないらしい

ディーラーでのナビ取り付け工費っていくらくらいか分かります？

>291
情報有難うございます。
やっぱりそーなんすか（鬱）
工賃私も知りたいです。

工賃タダ
（新車購入の値引きみたいなもんです）

>294
イイナー。
私も交渉してみよう。

>>282
＞欧州車に何を期待してんだローね。
＞でも、この足回りと国産の使い勝手が一緒になったらすごいと思うんだけどね。
馬鹿だねぇ。馬鹿の典型。欧州車が何だって？
欧州車をひとくくりにして物言える、お前は何者？（藁
「この足回り」って、どの足回りだよ？　何がどういう風にいいの？　具体的に述べろ！（藁
かたーいのがいいってか？　オデッセイ乗った事あるかお前？　無いだろなあ。
しかも、ミニバンってのは使い勝手を優先する車じゃねぇのか？　そんなに走りを期待すんなら、スポーツワゴンでも乗ればいいだろ？
「３列目が出し入れしにくい」って指摘すりゃ、「そんなにしょっちゅう使うもんじゃない」って逃げるんだからよ、お前のような奴は。
>>273
＞多彩なシートアレンジが簡単に出来る車を買いたい人は、そういう車を
＞買えばいいだけの話でないの？
やっぱりＩＱ低い奴多いなぁ（藁
見事過ぎてちょっと同情。あのなぁ、「２列目のシートの前後スライド」や「３列目シートの収納」しか俺言ってないよ。
それが何で「多彩なシートアレンジを求めてる」事になるんだよこの馬鹿。
ましてや、「２列目のシートの前後スライド」が気楽に出来なきゃ、３列目にも乗れねぇだろうが。
しかもトラビックの場合、２列目を最前にスライドさせなきゃ３列目の出し入れ自体が出来んのだぞ？
まぁ、どうせトラビック（ザフィーラ）海苔のｼﾞｴｰﾝだろうが・・・頭悪すぎる（藁

それとなぁ、お前ら俺が「荒らし」だと言ってるが、ホントにそーか？
俺はどっちかって言うと、いろんなミニバン試乗しまくった上で、自分が感じた事と事実を丹念にカキコしてるだけなんだが。
それが図星なもんで、下らん揚げ足取りや中傷してんのはお前らだろ？

＞しかも、オイル交換がメチャメチャ高い！
純正だと１４０００円だもんね。
いやぁ、これは知らんかったね。スバル営業マン、サンクス。
＞来月納車で社外ナビつけるっす。
＞なんか難しい設定があり、ディーラー以外での取り付けはできないらしい
社外ナビはスバル指定のパナ製（４８万円！）以外は殆んど無理だって話だぞ。
スバルもトラビック売るために、かなりの社外ナビの取り付けテストを繰り返したらしいからな。
で、結果は、１ＤＩＮスペースしかないっていう問題だけではなく、ナビとオーディオを両立できない
電気関係の問題があるらしい。スバルとしては、社外ナビの動作保証は一切出来ない状態だから、
買って取り付けてもらってから「使えませんでした（涙）」って話もあるらしい。
これはスバルの営業マンから聞いた話だ。

しかしどっちみち、そこまでしてトラビックを所有したがる理由ってのは「陳腐な舶来信仰」「盲目なブランド志向」・・・要するに、見栄っ張りの知ったかぶり以外の何物でもない。
スバルもそういう馬鹿な顧客を刺激して売るしかないから、「ヨーロッパ発想」なんてコピーを付けてるけどな。
だったら、馬鹿は馬鹿で、「僕はヨーロッパ車のイメージが好きで、それだけで買っちゃいました」と何故言えない？
「足回りがいい」だの、「シートスライドが硬いのが逆にいい」だの、「シートに鉄板が入ってるからいい」だの、お前ら大馬鹿かと。（藁
変に知ったかぶりしたがるから叩かれるんだよ。あれはタイの車だ。ＧＭが日本で利益を上げたいが為の駄車。
アメリカ資本に景気低迷の日本企業が犯されつづけてる現状、前にも書いたが内需拡大の必要性・・・お前らそんな事考えた事も無いだろ？
日本のメーカーが知力体力を結集して、デフレ環境下で必死にいい車作って、そして売ろうとしているのに、
お前らそれを横目に「陳腐な舶来信仰」なのかと。それでいいのかと。
ホントにザフィーラがいい車ならそれも仕方なかろうが、そうじゃないだろと。
お前ら高い買い物するんだから頑固にならずに、少しは経済というものをマクロで捉えた発想も入れてみろって事だよ。
そしたら、自分の愚かさが少しは透けて見えてくるよ。

同じGM親分の手下同士仲良くしようぜ（藁

トラビックに社外ナビ
ＯＰの取付キット買えばたぶん付くよ
っていうか１ＤＩＮスペースには、カーステのヘッドユニットを置いて
ナビはモニターを外付けにすればいいと思うよ
ただ、ホントに社外ナビ＆カーステ付けるんなら、付けてどうなるかは本人の責任だよ

ちなみに純正ＯＰのパナ製ナビのカラーテレビは、音楽ＣＤのほかにＤＶＤも観られるけど
ＣＤーＲは聴けなかったです
いくら音楽ＣＤって書いてあるとはいえ、ＣＤーＲは聴けませんって書いておいてほしいよ〜

糞の>>296、ID:1DUWN1gEであり、
0LI23E9U=vqJ82Dv8 の悲しい自作自演。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003642383/205
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003642383/237

そもそもコイツ買う事検討してトラヴィック見に行っているんだから
（205と下記リンク参照）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006741211/22
気に入ってたら買ってたくせにさ。
296の内容なんて明らかな偽善者の後付けだろうが、最悪。
自分の行動経済云々なんて言っている時点でアフォ丸出し。
それに205に書いてある「欧州車イメージ」そのものが意味不明。

プレマシーが仮に良い車だったとしてもID:1DUWN1gEは糞。

×自分の行動経済云々
○自分の行動差し置いて経済云々

お前、過去レス探って揚げ足取るしか脳無いの？ｶﾜｲｿ（ﾌﾟｯ
そんな事言ってたら、「ドライビングエモーション略して・・・（書くのも恥ずかしい）」ってコテハンの奴、
俺に叩かれて依頼、コテハン使ってないよ。
それに、何が偽善者だって？何が後付けだって？だからＩＱ低いって言われるんだよ馬鹿。
＞お前らそれを横目に「陳腐な舶来信仰」なのかと。それでいいのかと。
＞ホントにザフィーラがいい車ならそれも仕方なかろうが、そうじゃないだろと。
ホントにいい車なら買ってもいいじゃん。最初から俺はそう書いてる。
お前、読解力無いってゆうレベルじゃないね。視力あるのか心配だ（藁

ﾌﾟｯ　何いちいち訂正してんの？やっぱ、視力悪いんだね。

揚げ足です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003642383/205
真っ先にプレマシーとトラビックをチェックした。もちろんヤナセに行ってザフィーラも見た。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003642383/237
僕はレガシー海苔で、この前点検時にトラビックを見てきたけど、
205氏の言うように、確かにシートの扱いにくさは感じた。

296の、「シートに鉄板が入ってるからいい」は実際そう思っているよ。
（「シートスライドが硬いのが逆にいい」は言った事はどこかにあったか？）
ドイツ（欧州）では必須の項目だから、ドイツ（欧州）仕様の
プレマシーも絶対入っているよ。
ラゲッジに荷物積んでいる時に事故に遭った場合の安全性を
考えているんだとさ。
あと、リクライニングだが、プレマシーも欧州仕様は
前席はトラヴィックと同じダイヤル式になっているよ。
レバー式なのは日本仕様だからだね。
２列目はリクライニング不可（プレマシーの日本仕様はリクライニング出来るが知らんが）。
まあ、301の妄想してた「欧州車イメージ」と実際の欧州車が違う
だけなんだよね、合掌。

>>303
ん？お前のは揚げ足になってないぞ？
プレマシーに鉄板入ってるとは知らんかったが、それなら尚の事、
「シートに鉄板が入ってるから（トラビック＝ザフィーラが）いい」って事にはならんだろ？
しかも俺は、リクライニングのダイヤル式を使いにくいだの指摘した覚えは一切無いぞ？
合掌（藁

ザフィーラ（トラヴィック）海苔にプレマシーを馬鹿にされたのが原因と思われ。

プレマシーは日本仕様には入っているはわかんないよ、鉄板。
ディラーに確認したら？
（ドイツ仕様の事聞いても無理だろうけど、日本仕様だったら分かるだろうから）
リクライニングの件はスマソ。
一般的に使いやすさはレバー式の方が上だから、
使いにくさを指摘してたんで該当するのかなと。

>>305
プレマシーに何の思い入れも無いぞ、俺は。
何でそうなるんだ？
っていうか、お前らプレマシー馬鹿にしたの？いつ？
具体的に述べよ。それと、厨房の一行煽りは馬鹿を証明してるようなものだから、もう止めとけ。

>>306
お前って素直だから好きだよ（藁
大事に乗りなよ、本当に。

>>301
ヲイヲイ、レガシー海苔なら「陳腐な舶来信仰」なんて事
逝うなよな、何処のメーカーだよわざわざ毛唐に都内一等地の
マンションまで買い与えてデザインして貰っていたのは（藁

それにちょい海苔の試乗如きでそこまで糞味噌に貶せるほど
悪い車なのか？＞トラヴィック

>309
>301殿は「俺は違いの解る人間だぜ！！」
とアピールしたいだけです。

>>309
俺はレガシー海苔じゃねぇよ馬鹿。それはフィクションだっての。
上の方で見破った奴がいただろうが。とろい奴。

トヨタのキャバリエみたいに、粗悪品輸入のいらない車。

ホンダミニバンに売上＆性能＆使い勝手＆コストパフォーマンス
全てで全く歯が立たず、
今度出たボクシー/ノアにすら勝てるはずもない敗北車。＜トラヴィック

作れないからってＯＥＭに頼るなよ（ﾌﾟ

>>311
>上の方で見破った奴がいただろうが。とろい奴。
とのことだが、
>>301
>お前、過去レス探って揚げ足取るしか脳無いの？ｶﾜｲｿ（ﾌﾟｯ
との仰せの通り余り丹念にレスを漁っていませんでした。
でもって貴公はプレマシー海苔と言うことでよろしいか？

私は0LI23E9U=vqJ82Dv8に禿同。

＞しかも、ミニバンってのは使い勝手を優先する車じゃねぇのか？　そんなに走りを期待すんなら、スポーツワゴンでも乗ればいいだろ？
＞「３列目が出し入れしにくい」って指摘すりゃ、「そんなにしょっちゅう使うもんじゃない」って逃げるんだからよ、お前のような奴は。
スポーツワゴンに７人乗れるんか？
３列目の使い勝手については否定せんが、そんなもんちょっと触れば分ることだろ。
第一３列目出したら荷室がほとんど無くなるし、使用頻度が高そうならそもそもその車を選ばんよ。

＞それとなぁ、お前ら俺が「荒らし」だと言ってるが、ホントにそーか？
立場が分ってないようだから教えてやるが、煽りが目的のような奴を荒らしっつーんだよ。

＞スバルもトラビック売るために、かなりの社外ナビの取り付けテストを繰り返したらしいからな。
＞で、結果は、１ＤＩＮスペースしかないっていう問題だけではなく、ナビとオーディオを両立できない
＞電気関係の問題があるらしい。スバルとしては、社外ナビの動作保証は一切出来ない状態だから、
＞買って取り付けてもらってから「使えませんでした（涙）」って話もあるらしい。
＞これはスバルの営業マンから聞いた話だ。
どうせ煽るなら、シートの使い勝手とか触ればすぐ分る様な事じゃなくて、こうゆう有益な話にしてくれよな。
ちなみにこれは自分も聞いたけど、２００２年モデルでは対策をとっているらしい。
これも営業マンから聞いた話。

＞お前ら高い買い物するんだから頑固にならずに、少しは経済というものをマクロで捉えた発想も入れてみろって事だよ。
＞そしたら、自分の愚かさが少しは透けて見えてくるよ。
頑固ねぇ（藁
ﾄﾞｯﾁが頑固なんだか。
マツダは「アメリカ資本に景気低迷の日本企業が犯されつづけ」てないとでも言うのかよ。
御大層な御視点は結構だが、自分の好きな車買うのにマクロな発想はいらんと思うがね。

国粋主義者ならせめて豊田か本田の車を買え！
松田なんぞフォードの奴隷企業だろうが！この非国民！

>>312
うんうん、そうそう。そうだよね。それが現実。
何かこのスレには、「欧州車」ってだけで過敏に反応して擁護しちまう低脳が多いから。
単なるＧＭのごり押しタイ車なのに、何ムキになって長所見つけようと必死なのかね？
来年もミニバンのニューモデルいくつか出るだろうけど、一番後悔するのは間違いなくトラ（ザフィ）海苔だろうな（藁

>>315-316
はぁ。お前らどこまで馬鹿なの？？（苦藁
まぁいいわ。相手してやるよ。
あのな、外資が入ってたら即、「非国民」になっちまうのか？
マツダの場合、フォード傘下だが工場は国内にあるだろうが。
日本国内でちゃーんと雇用に貢献してるだろうが。
逆にいえば、タイ人がトラビック買っても「非国民」とは言われねぇだろうが。
＞自分の好きな車買うのにマクロな発想はいらんと思うがね。
「いらん」と言う奴こそ「非国民」と呼ばれるに相応しい。
そういう発想も入れてみろって言ってんだ。
もちろん個人の買い物だから、。個人の趣味は優先競れて当然だよ？
だから俺は「ホントにいい車だったら買ってもいい・・・だがそうじゃないだろ？」って論調でずっと書いてる。
それが未だにお前ら低脳には理解出来ないらしい。
いや、わかってて書いてる確信犯かもしれんな。
まともに反論できん低脳は、マッチポンプが得意技だからな。（藁

>発想も入れてみろって言ってんだ
余計なお世話（ﾌﾟ

シート一つとっても、

オペル　＞　ホンダ、トヨタ

何処にお金を掛けるかの優先順位が違うから
それによって受ける印象が違うのは当然。
本当に良い車かどうかは短時間の試乗では決して
わからないし、乗り手が何を望みどんな使い方
するかによって一方には良くて他方には？？な
車になることくらい勘定に入れなさい。

それと日本国内での雇用確保云々を語るのなら
君の周りにどの位「純国内生産品」があるか
よければ挙げてくれないか？

>>319
厨房ｸﾝ。オペルにホンダレジェンドのようなシートが作れると思ってるのかね？（藁
お前、知らんだろ？乗った事無いだろ？現行レジェンドのエクステリアも思い浮かばないだろ？
トヨタのセルシオみたいなインテリア、オペルに作れるのかね？ホントにオペルのシートがそんなにいいと思ってるのかね？
シートがいい、シートがいい・・・ってお経唱えてる馬鹿多いけど、じゃあ>>320の、
＞本当に良い車かどうかは短時間の試乗では決してわからないし・・・
これはどういうことだ？買う前にはわからんはずなのに、なんで「シートがいい」って言ってんだ、お前らは？
奇特だ。奇特すぎる。語るに落ちるとはこの事だよ。（藁

＞それと日本国内での雇用確保云々を語るのなら
＞君の周りにどの位「純国内生産品」があるか
＞よければ挙げてくれないか？
これについては論外。誰が「純国産品を探してまで買え！」って言ってんだよ。
過去レス読め馬鹿。それからな、オッサン臭ーいカキコ口調の割に、意味不明薄いとｶｺﾜﾙｲぞお前。（藁

シートに関しては不満は無いですよ、ザフィーラの場合。
妻はデミオの時に後部座席で常に不満を訴えていたし。
（スカスカだった、アレはひどすぎたからね）
おいらの場合、それでマツダの評価が下がったのはあるね。
（プレマシーもデミオに似た感じだった。ただしＭＰＶは
シート表面に柔らかさがあるが、シッカリ芯がある感じ）
妻の場合は硬いシートの今の方が良いのだとさ
（妻は平日は運転席、休日は２列目でザフィーラに乗ってます）。

ところで、ID:1DUWN1gE
>>296からIDが同じなんだが…。自営なの？

おいら、キャバリエにＭＴがあったら多分買ってたよ。
お買い得感あったし、トルクがあって面白そうだったし。
>>312の粗悪品ってのがよく分からないんだけど、なんか問題あったの？

補足。
デミオは運転席＆助手席だけで乗るんだったら結構良かったよ。
１．３のＭＴ乗ってたけど、運転してて楽しい車だった。

後部座席のシートさえシッカリしてれば今でも乗り続けてたね…。

トラビックは飼うな。
ザフィーラは論外。
うかつにも既に飼ってる奴は大事に乗れ。
しかし、被害者（今後の購入者）を増やす恐れのあるようなカキコは慎め。
以上。俺は落ちる。

＞あのな、外資が入ってたら即、「非国民」になっちまうのか？
＞マツダの場合、フォード傘下だが工場は国内にあるだろうが。
＞日本国内でちゃーんと雇用に貢献してるだろうが。
おいおい。
マツダの場合、外資が入ったどころの話じゃないだろ。社長まで替わって。
フォードに首根っこ押さえられてるマツダと、ＧＭと対等（一応ね）に技術提携
しようってスバルとどっちがホントの国内企業なんだ？
俺にとってはどうでもいいけどな。

＞「いらん」と言う奴こそ「非国民」と呼ばれるに相応しい。
＞そういう発想も入れてみろって言ってんだ。
非国民ねぇ（藁
このご時世、まだそんな発想持ってる奴がいるって事は良く分った。

＞だから俺は「ホントにいい車だったら買ってもいい・・・だがそうじゃないだろ？」って論調でずっと書いてる。
＞それが未だにお前ら低脳には理解出来ないらしい。
別に否定的な意見があっても聞こうとは思うが、自分の発言が理解されんのを相手の問題にしてる時点で無能。

>>322-323
俺は自営だ。常時接続環境だからＩＤ変わらねぇんだ。
ところで、俺は個人的にお前に親近感を覚えている。
そこで提案だ。俺はマジでもうすぐミニバンを1台飼う。
今のところ、候補はイプサムとプレマシーだ。
実は俺も、最初はトラビックに相当期待してた。
女房が乗る車とはいえ、ロングドライブは俺も運転するんだから、自分の好みも入れたかったわけだ。
要するに車の事を殆んど知らない女房に、俺の好みで洗脳できればいいわけだ。
ところが、トラビックは洗脳しようが無かった。
このままだと、女房のお気に入りのプレマシーになってしまう。それにイラついているのだ。
イプサムは俺が女房に勧めたが、でか過ぎるらしい。確かに大きいからな。
それに比べて、プレマシーとザフィーラ（トラビック）は最小回転半径が5.3mで小回りが効く。
全長も4.3m強だ。だから、この２車しか今のところ選択肢は無い。
しかーしだ。ザフィーラ（トラビック）を女房が拒否する理由も納得出来るのだ。
だから、余計にイラついていて、逆にこのスレでまともな反論出来る奴を待っている側面もあるのだ。
お前を見込んで頼んでみる。
ザフィーラ（トラビック）購入に漕ぎ着けられるような「女房洗脳トーク」を編み出してみてくれ。
ちなみに過去レス以外に女房が気に入らない点は以下の通り。
�@ＡＴシフトレバー＆サイドブレーキが低すぎる！（駐車時の切り替えし等で不便）
�Aライトスイッチの場所！（パッシングどうするのって事）
�B動作保証出来るナビが無い！（せめて２０万円前後の社外品をつけられないのか）
�Cトラの場合、エクステリアはＳがいいのに足が硬すぎる！（ザフィーラより硬いらしい）
�Dトラの場合、Ｌを選んだらボディ色の選択肢が狭い！（赤が選べずなぜ小豆色？しかも黒も選べない）
こんなところだ。実は俺はヤナセのザフィーラの方が気に入っている。
ザフィーラは試乗はしていないが、カラフルな内装が選べるし、それが結構個性にもなり、高級感もある。
シートの表皮が良いからだろう。
まぁ、一度カキコしてみてくれ。これだけトラ（ザフィ）の事をボロクソに書いてる俺だが、
まだ可能性は０ではないのだ・・・。

>>325
無能はお前だ馬鹿。
否定的な文章の行間を読めないクセして偉そうに。
「非国民」ってのは、俺が書いたんじゃねぇだろうが。
過去レス探るなら、ちゃんと読めこの大馬鹿。

>326
なんじゃそら。
だったら最初からそういえ馬鹿。
胸くそ悪いわ。

>>326
つうかオマエはトラヴィック買うなよ（藁
これは命令だ（藁々

>>328
お前、大学生か？高校生か？
お前のそのカキコで社会人だったら、
見つけ出して俺の空手正拳突きで鼻の骨砕いてやろう。（藁
＞マツダの場合、外資が入ったどころの話じゃないだろ。社長まで替わって。
＞フォードに首根っこ押さえられてるマツダと、ＧＭと対等（一応ね）に技術提携
＞しようってスバルとどっちがホントの国内企業なんだ？
お前な。トラビックのどこに日本の労働力が入ってるんだよ？
強いて言えば、スバル系列のディーラー営業マンくらいだろうが。
マツダがフォード傘下だろうと、日本の雇用にきちんと貢献してるじゃねぇか。
日本人の日本国内における製造品を、日本国内で販売してるじゃねぇか。
それでマツダが儲かれば、リストラによる余計な人員削減も防げるだろうが。
ココまで噛み砕いて説明受けんとわからんか、この馬鹿は。

だからトラヴィックは諦めてプレマシーでも何でも買えよ
ピーピー五月蝿せぇんだよオメエは

>>329
ＩＱ低いクズは引っ込んでろ。
どうせ何も知恵回らんだろうからな。（苦藁

自営ＤＱＮよ、マツダは壊れやすい、ってうわさを友人経由で流せ。これは命令だ！

＞お前、大学生か？高校生か？
＞お前のそのカキコで社会人だったら、
＞見つけ出して俺の空手正拳突きで鼻の骨砕いてやろう。（藁

俺じゃダメか？ｗ
今すぐにでもオマエに会ってヴォッコヴォッコにしてやるぜ？ｗ
会おうぜ

>>331
五月蝿せぇんだよ　×
五月蝿えんだよ　○
煽りもまともに出来んほど馬鹿なのかこの馬鹿は（藁

このヴァカを乗り捨てられた原付でブルンッと轢いてやりてえ（藁

>>334
俺は小学生は相手にせん主義だ（藁

＞３３７
ビビッテんじゃねえよヘタレネット弁慶が（ペッ

>>336
原付・・・無免許運転はイカンよ（激藁

テメエを轢くには廃車寸前のボロ原付で十分だ（ヴルンッ

>>338
ビビッてる・・・それはお前だろう？
もしホントに俺と手合わせしたいのなら、
住所カキコしろ。電話番号でもいい。
自分からケンカ売るときの礼儀だ。

>>340
パソコンの前でイラついてる馬鹿の顔が思い浮かんでｵﾓﾛｲよ（藁
いくらでも相手にしてやるから、早く住所カキコしろよ馬鹿。

＞お前、大学生か？高校生か？
＞お前のそのカキコで社会人だったら、
＞見つけ出して俺の空手正拳突きで鼻の骨砕いてやろう。（藁

まずテメエが>>328氏に住所・電話番号を教えろよ（藁

かみさんに言ったら、馬鹿じゃないのって
一言で片付けられそうだね。

ほら、はやく住所・電話番号晒せよ＞ネット弁慶

仕事がなくてイラついてんだろ（藁

いい年こいて平日の真っ昼間から年下の大学生に煽られるヴァカ社会人（嘲笑藁

>>343
オウム返しか・・・低脳の証明だな（藁
最初からイキガルな馬鹿。根性ない奴の典型だな。
そんなこっちゃ、この先イジメられっ子から卒業できないぞ？（藁

ヲッサンヴチキレモード突入（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞﾎｼﾞ

そのヘナチョコカキコからすると、
実際ケンカしてもヘナチョコなパンチしか出せんだろう？（藁

ほらっ
ヲッサン
レスが遅いぞ（嘲笑藁

五月蝿せぇんだよ　×
五月蝿えんだよ　○
憶えたか・・・？
しかしお前、大学生だったの？
ラーメン大学じゃねぇよなぁ（藁
「おくりがな」って知ってるか？

オヤジの一人ダンス放置プレイ開始！（ﾜﾗﾜﾗ
思う存分踊り狂え！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以　下　放　置＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

負け犬学生よ、さらば・・・（苦藁

ちょっと良いか？
>>324
＞被害者（今後の購入者）を増やす恐れのあるようなカキコは慎め。
>>326
＞ザフィーラ（トラビック）購入に漕ぎ着けられるような「女房洗脳トーク」を編み出してみてくれ。
どちらも「1DUWN1gE」の書き込みだが、お前多重人格者か？
それともこのスレをネタスレにしようとしている厨房か？

このジリ貧自営業は精神年齢が著しく低いため自己制御能力というもの
が発達したおらずパニック症候群を起こしてしまってるんだよ。
厨房の思春期にありがちな自己との葛藤よかレヴェル低いよ。

因みに自分はヤナセが扱い始めた次の年からの
新参者のオペル海苔だが言わせて貰おう、もっちりと
あんこの詰まったような椅子は結構いけるぞ。
樹脂類は安っぽいがね（藁

まず他人を貶めて相対的に自己を正当化しようっつう腐れ根性が気に食わん。
その上、ちゃっかりすり寄ってオイシイ情報だけは得ちゃえ、ときたもんだ。





氏になさい。

何かスゴイ勢いでスレ伸びているが（苦藁

>>326
難しいぞ…

＞�@ＡＴシフトレバー＆サイドブレーキが低すぎる！（駐車時の切り替えし等で不便）
これは、おいらも気に入ってない（苦藁

＞�Aライトスイッチの場所！（パッシングどうするのって事）
パッシングはこの前左側のレバー（ウィンカーだっけ？最近国産と混乱気味）
たまたま手前に引張ったらパッシング出来たような気が（違ったらスマソ）。

＞�B動作保証出来るナビが無い！（せめて２０万円前後の社外品をつけられないのか）
ＣＤナビならヤナセで１０万円台であったが、「後で付ける時これでいいよな」
って妻に行ったら「やっぱＤＶＤでしょ！」だそうな
（ナビは金が出来てから悩む予定なので詳しくは分からん）

＞�Cトラの場合、エクステリアはＳがいいのに足が硬すぎる！（ザフィーラより硬いらしい）
他を選ぶしか…。

＞�Dトラの場合、Ｌを選んだらボディ色の選択肢が狭い！（赤が選べずなぜ小豆色？しかも黒も選べない）
あの色は確かに…２００２年モデル？で新色出てるが？（それじゃ遅いか）
ttp://www.subaru.co.jp/traviq/h/h2_main.htm

結局本人が気に入る、気に入らないだからね。
おいらの妻の場合はザフィーラＯＫ、トラヴィックはＮＧだった
（スバルが嫌いらしい、何じゃそりゃ）。

で、輸入車乗るんだったらチョイ乗りばかりの生活だったら余り良くないかも。
ディーラー曰く「オペルは乗れば乗るほど調子が良くなるっ」て
言ってたけど、余り乗らない奴の方がトラブルが多いような事を言っていたような（違ったらスマソ）。
ザフィーラは意外と燃費が良いのだが（ウチはリッター９�qくらい）、
軽快感はトラヴィックにカナーリ劣るかと。
あと、ヤナセだと後々の維持費が正直恐い（車検が幾らになるのかやや不安）。

利便性をムリヤリ挙げると、ザフィー＆トラヴィのメリットは
３列目シートが左右独立して畳める事かな？
安全性的にどうか知らん（実はこの方法駄目なのか？）が、５〜６人＋荷物が可能かと。
あとはブレーキの利き方が個人的には気にいているが。

ガイアは候補に挙がらないのか？サイズ的には同じでは？
個人的な印象ではインパネやシートがやや安っぽかったが…。
スタイルはグリルとか変えれば何とかカッコはつくかと。

正直イプサムが良いんで奥さんにはサイズに慣れて貰うのが一番良いかと思うが。
（おいらはストリーム１．７やイプサムでも妥協できる範疇でいたが、
妻にスタイルで嫌われた：おいらも乗った結果ザフィーラの方が良かったからいいけど）

>>355
だからお前のような奴は、行間読めない低脳だって言われるんだよ。
そんな洗脳トークが簡単に編み出せるような車だったら、俺も最初からボロクソ書かんわな？（藁
悔しかったら、お前書いてみろ。どこがどういう風にいいか、具体的に書いてみろよ。
俺はどこがどう悪いのか、具体的に書いてるだろうが。
>>356
ｸﾝｸﾝ、負け犬の匂いがする（藁

「行間を読め」というヤツ＝相手に自分の考えを伝えることができない
おバカさん

そういやディオンなんてのもあったな。
カッコが嫌で見もしなかったが…。

情報が欲しいならはじめからそうと言えや。
上の方のキチガイじみた荒らし行為はなんだよ。
イラつく気持ちを抑え冷静にcomunicateすることもできんのか。
俺はトラヴィックにもザフィーラにも何の縁も無いがムカついた。
トラヴィック・ザフィーラオーナーなら尚一層のことだろ。
人様の車をさんざんボロクソ言っておいて｢教えてくれ｣はねえだろ。
それが人に物を聞く態度かよ。おまえまじいい年こいて学生に説教されてんじゃねえよ。
おまえがプレマシー買おうがトラヴィック買おうが知ったこっちゃねえけどよ
おまえ自分がやってたことと同じことを自分がされたらＰＣ叩き割るほどキレるだろ。
典型的なアダルトチルドレンだよおまえ。

＞ID:xprYS5cSさん

横レス申し訳ないですが、
こんなのに丁寧に情報提供する必要ないんじゃないですか？
余程の人格者とお見受けします。

>>359
うーん、やっぱり難しいか。しかし有難う。
ストリームはうちの女房も、スタイルが気に入らんと言ってたよ。
全長も長いしな。ガイアは正直、眼中に無かった。あれもスタイルは良いとは言えんからなぁ。（藁
ザフィーラが５０〜６０万引きだったら、トラビックより良いかもな。
トラビックは黒の内装しか選べないのがつまらん。
ところでレスを待っている間に、ラーメン大学の学生を一人叩いてしまったよ（藁

>363ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!

忘れてた。
おいらの場合のザフィーラの値引きは、
○車両値引き３０マソ
○下取り３０マソ＋査定額
実家の１０年落ちのボロ車で３０＋査定１マソだったよ。
その時の下取り３０は下はＧＭの販売支援だそうな（今は知らん）。

>>363-364
お前、元々無関係なんだから入ってくる自体間違ってんじゃねーの？
人様のコミュニケートがどうのこうの・・・だと？（ﾌﾟｯ
「おせっかい」もお前の言うコミュニケートのひとつか？
大体、２ｃｈ見てて「ＰＣ叩き割るほどキレる」のはお前ぐらいだよ、間違いなく。
煽り＆叩きは名物なんだからよ。
お前、人の喧嘩に仲裁に入って、最後には自分が切れて警察に御用になるタイプのガキだよ。
で、住所はどしたぁ？（藁

>364
まあ、良くも悪くもトラヴィスレに関心が持てた人が増えて良かったかと。
多少荒れないとスレ消える時があるから。

ただ、座敷牢からの359の書込みはﾀｲﾍﾝﾀﾞﾀﾖ。

何故車板にくる親父は煽られるとすぐ切れて挙句の果てに勝利宣言して
偉そうなんだろう？ほんと呆れるね。

357で一例として椅子のことを挙げているが？
他にもなんか言わないといけないの？

>>367
いつ飼ったの？
やっぱり結構値引きしてくれるんだね。
ちなみに何色？
俺はヤナセで赤の内外装のを見たが、
特に内装が良かった。

決算期だから９月。ポーラシーブルー。
ポリマー掛かってるのに何故か小傷が付く（鬱
欧州車の赤は経時で褪せてくるので注意が必要かと。

1DUWN1gEはｻﾞﾌｨｰﾗ飼ったら後悔する。
理由は自分の胸に聞いて見ろ。

>>374
だからそれがいかんっちゅーの（ｗ
なんで「俺はオペル乗り」ってな事言えるんだよ馬鹿。
ヴィッツ乗ってる奴が「俺はトヨタ乗り」って言うか普通？
フィット乗ってる奴が「俺は・・・」（以下略）。
オペル、オペルと五月蝿せえんだよ（ラーメン大学流に）！
俺がxprYS5cSに親近感を覚えるのは、変なブランド意識不在で、
車選びを純粋にしてるからなんだよ。
そういう奴の「ザフィーラ論」なら興味あるってこった。
お前はオペルのエンブレムでも磨いてクソして寝てろ、この馬鹿。

少し上のほうで厨房がキレてますな。
>>ID:mvtTfQot
>>ID:1DUWN1gE

何か昔の2chを思い出すよ。
あれは確か裁判官がいた頃だったかな。（藁

>368
（363ｰ364）これが普通の人の反応って事だ。
ま、おめーに反省しろったって出来ねーだろうがな。
＞煽り＆叩きは名物なんだからよ
普通最低限の礼儀はあると思うがね。あんたには無さそうだが。

最初から素直に言ってればもう少し協力できたと思うのに。
ま、今更どうでもいいけど。

冗談抜きで…
ID:1DUWN1gEは（イプサム＞プレマシーと思ってるなら）
奥さんにイプサムで説得する方が良いかと思われ。
キャプテンシートなら２列目チャイルドシート装着でも
３列目のシートに移動が（取り敢えず）可能だし、
３列シート使った状態でもラゲッジスペースがあるのはメリットある。
プレマシー選ぶ場合は奥さん気に入ってるなら、それが運命だから良しとせねば。

そういや記憶違いかもしれないけど、トラヴィ＆ザフィーってゴルフバッグが
横に積めないような話を見た事あるな。おいらゴルフやらないんで関係無いけど。

自分が金出す訳でもないのに巨大なお世話やくヤツばっかりだな（藁

>>377
＞（363ｰ364）これが普通の人の反応って事だ。
あのラーメン大学生が普通だってのか？？？興味深い脳ﾐｿしてるねお前も。（ｗ

↓過去のラーメン大学生の作品・・・
＞ピーピー五月蝿せぇんだよオメエは
＞今すぐにでもオマエに会ってヴォッコヴォッコにしてやるぜ？ｗ
＞このヴァカを乗り捨てられた原付でブルンッと轢いてやりてえ（藁
＞ビビッテんじゃねえよヘタレネット弁慶が（ペッ
＞ヲッサンヴチキレモード突入（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞﾎｼﾞ
こんなとこかな？確かにお前の言う通り「普通の人」かもしれんな。（ｗｗ

それからな、
＞最初から素直に言ってればもう少し協力できたと思うのに。
お前には何にも期待してねえから余計な心配すんな。（ｗ

>>378
俺もゴルフはやらんから関係ないが・・・
そうか。やっぱりイプサムのが良いよな？
しかしでかいんだよな、これが。
見た目、明らかにでかい。
サイズ的に言ってもう、トラ（ザフィ）かプレマシーしかないのだ。
プレマシーだったら俺個人としては、運転する気にならん。
サイズはほぼ同格なのに、トラ（ザフィ）とプレマシーの存在感の違いは圧倒的だ。
だからこそ、女性に気配り出来てりゃもっと売れるのに・・・と思うわけだ。
まぁ、もう一度ヤナセとマツダ両方に行ってみるよ。
無理やりイプサム飼っちまって、女房が普段気軽に乗れなきゃ可哀想だからな。
俺はこれでも愛妻家なんだ。（ｗ

>サイズはほぼ同格なのに、トラ（ザフィ）とプレマシーの存在感の違いは圧倒的だ。
そんなこと逝うのは陳腐な舶来品崇拝者だけだと思うが？

>>382
同じ大きさに見えない、って事だ。実際全高が随分違う。
それとプレマシーはフロントデザインがボリューム無いからな。

プレマシーはマジでやめといた方がいいよ
高速のったらビビるから。
100km走行ドキドキもんだよ（藁
あんな接地感のない車も珍しい。
俺は我慢できず１年半で売った。

誤解のないように書いておくけど、俺は免許取り立ての若葉じゃないからね（藁
ファミリア→アコード→ジェミニ→シビックシャトル→プレマシー
と乗り継いだんだけど（すべて大衆車）、同じ大衆車で100km走行であれだけ
神経遣う車はプレマシ−だけだったよ。
購入予定の人はまじで高速試乗して納得してから買ったほうがいいよ。

>ID:1DUWN1gE
何で口調（？）がそんなに偉そうなんだ？

プレマシーにはフォードイクシオンなる兄弟車があるんだな。
一応こんなのもあるらしいが。
ttp://www.ford.co.jp/s-outfit/ixion/index.htm
意外と最近、店舗在庫処分の５Ｓ（５シーター）を見た事がある。
（現行は全て７人乗りなんだが）。

>384-385
それは意外ですね。カナーリ昔、カペラ乗ったことあるけどそんな経験無かった。

4WDはお蔵入りらしいっすね。
雑誌で見たけど、東モのはインプのパワートレイン移植しただけで
富士重側の遊びだったって、、、残念・・・

なんか荒れてるスレだな（ｗ
あのさー、過去スレざっと見たけどこんな所で付けて
貰った知恵でたとえ購入にこぎ着けたところで、
後からクレーム轟々なのが目に見えてると思うが？
いくら無国籍風だと言え日本人とは違う感性で作った
部分が多々在る、既に嫁さんがいくつか挙げてるだろ。
素直に嫁さんが気に入った方にしとけよ、一々何かある毎に
「ここはこういう風に考えてあるんだよ」なんて説明しながら
乗るのか？
それこそ蘊蓄垂れ陳腐な舶来崇拝主義者にしか見えないが？

>1DUWN1gE
トラヴィック・ザフィーラはマジでやめといた方がいいよ
詳しくは205参照。
IQ高くて女房にやさしい自営業さんが言ってるから。

>390
その自営業がID:1DUWN1gEなんですが...

>391
そのとーり。
0LI23E9U＝vqJ82Dv8＝1DUWN1gE＝205＝326

トラヴイツクのボデイは使こてる素材がちがうのよ。

>>387
イクシオン・・・これは知らなかった。
プレマシーは最近ＢＭＣやったんだが、これも同じかな？
顔つきがプレマシーよりも大人っぽくてよいなぁ。
しかしお前って、ホント親切だね。（ｗ

>>391
そんな事みんなわかってるって。今更なに自慢げに他人のＩＤ必死にコピペしてやがんだ、お前？
俺に叩かれて、そんなにｸﾔｼｲ思いしたのか？ﾖｼﾖｼ（ｗ
んで、何？何が言いたいの？何か気の利いたカキコ出来んか？ん？無理か？

>>391じゃなくて>>392の馬鹿だった。

>>393
また欧州車マンセー馬鹿が来たよ・・・

>>396
何がどう違うのか、具体的に言えないっていうのが共通点なんだよね、
こういう奴（>>393）は。

恐らく>>393が言いたい（？）のはパンフにある「ボディシェルの６割に高張力鋼板使用」ですな。
「トラヴイツクのボデイ」ってのがこいつを引き出すネタっぽい（ｗ

どこぞの板で「セル塩が約５割でイプサムが約３割、虎は６割なんだって、高張力鋼板使用」
みたいなセールストークのような物を見たことあるけど（やや曖昧）。

>>205で欧州車に対しての期待感がさっぱり崩れたとか
吹かしているくせにどうしてそこまで未練たらしく
ｻﾞﾌｨ(ﾄﾗ）に拘るのか行間を読めない漏れに教えてくれないか？

400ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...

ﾌﾟﾚﾏｼｰでも飼っとけｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>398
ふーん、そうなの？何か納得。剛性はやっぱりいいわけだ。
しかし他の奴もこのくらいのレス出来ればいいんだがな。
馬鹿な絵をコピペしてる暇があったらよ。（ｗ

みなさん本当に虎に詳しいっす。
大変参考荷なりました。
でも買っちゃいました。
末永くつき合うつもりでございます。
納車後再びレポートさせていただきます。
あらかじめの質問事項ございましたらお寄せください。
ちなみに購入はベーシック（マグマレッド）です

>>402
ベーシック！
後で色々付けたの？
確かカーステさえオプションだったような気が。

前にレスしたけどHDナビ持ち込み取り付け、アルミ交換サービス
です。

>>404
オーディオはどうした？
持ち込みナビはちゃんとついたの？
アルミ交換は外せんわなぁ。
確かにトラ（ザフィ）は、黒いモールのままの方が味があってよいと思うが。
あとは特にオプションつける必要なかったのか？
だったらベーシックは買い得だな？
俺の場合、Ｌで乗り出し２６０万だったから、ベーシックだったら２３０万位か？
うーん、プレマシー1.8と変わらん・・・。

>>405は見積もりの話な。

モール大好きでベーシック
オーディオ　ナビについていたようないないような
下取り出して総額２０００K切りました
エアロは必用無し
割り切りました。

＞＞PS
納車は１２月入ってからでございます。
とても楽しみにしております。
（本人は大変満足しています）
それは他人には（購入していない人）わからない

＞下取り出して総額２０００K切りました
安いなおい。
しかし何で、
＞オーディオ　ナビについていたようないないような ・・・
・・・憶えてねーのかよっ（三村風に）！
オーディオついてなかったらどうすんだ？
やばいぞおい。ラジカセでも積むのか？（ｗ

なんだ、結局飼う気なのかよ多重人格者
いや記憶喪失者と言った方が良いかな（藁
まあいいや、ﾏｲﾅｰなｵﾍﾟﾙ関係ｽﾚを此処まで
盛り上げてくれたご褒美に此処へでも逝って
心ゆくまで質問してきな。
ttp://zafira.hoops.ne.jp/bbs/

なんか２００代後半から荒れているね。
見ているとどうでもいいことばかりじゃない。
自分が気に入ったら人がなんと言おうがとことん付き合えばいいんだ。
あまり荒れてしまうとこのスレの筋から外れてしまうではないか。
それにみっともない！トヨタのスレのようにレベルの低いことはしない
ほうがいいぜ。
十人十色なんだからそれぞれ気に入った気に入らないそれでいいじゃないか。
もう少し冷静に語ろうよ。こんなところで荒れたって虚しくなるだけだよ。

>394
しかし、あんた凄いねホントに。マジで感心するよ。その無節操さには。

・・・いい病院紹介しようか？

相手が人格批判できているのに、車の優劣で抵抗するのは
愚の骨頂。まして、ライバル車の批判は絶対に避けるべき。
思う壺。

ID:1DUWN1gE
ッて厨房でしょ？
まさか､お父さんじゃないよな・・・。
まぁわが子に熱湯かけたり、ボコボコにしちゃうDQN父もいるから・・。
一家で衝突氏ｷﾎﾞﾝﾇ｡
｢ｱｰ･･ﾄﾗﾋﾞｯｸﾆｼﾃﾚﾊﾞ･･｣ﾅﾝﾃ･･｡

＞煽り＆叩きは名物なんだからよ。
とか逝ってる割にｷﾘ番ｹﾞｯﾀｰを馬鹿絵呼ばわりするとこなんか
見ると2ch初心者なんだろう。別に初心者が悪い訳じゃないが
煽ってるつもりが煽り返されてﾏｼﾞ切れなんてﾊﾟﾀｰｿは傍迷惑千番だよな（藁

>ID:1DUWN1gE
>他の奴もこのくらいのレス出来ればいいんだがな。
あんたの主張に一貫性があればまともなレスが増えるよ！
さんざんトラをけなして自分が買う気になってるんじゃ
駄レスも増えるよ！

>>415
迷惑千番　×
迷惑千万　○
お前らひょっとして、ラーメン大学生ばっかりか？（藁

>>416
お前は一貫性があるねぇ。（ｗ
「荒らすな」と言っといて自分で駄レス付けて荒らしてんだもんなぁ。
>>415
おーい、漢字憶えたか？（ｗ
今頃顔真っ赤にして、「ＰＣ叩き割りたくなってる」んじゃねーだろな？
それとよ、俺がいつマジギレしたよ？嘘はいかんよ嘘は。（ｗ

ID:1DUWN1gE
年幾つ？

うちの近所にスバルのディーラーお届け前の車両基地
みたいなのがあるけど
このあいだ前を通ったらトラビックは一台しか見えなかったよ。
売れてないのかな。
週末にまたのぞいてみます。

>418
「荒らすな」といった覚えはないが？
一貫性のないあなたをヒナンしている点では
一貫性がありますがなにか？

ラーメン大学（失笑を多用するキチガイが常駐なので放置おねがいします。
どうしても不快なレスが見たくなければ。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
かちゅーしゃかホットゾヌのあぼーん機能を使うのがおすすめです。
かまって君は放置が一番、餌はあげないように。

ID:1DUWN1gE
って嫁さんいるんだね・他板で見たけど。
エアロマンセーなんだね。
頭悪そうな夫婦みたいだね。
誤字を指摘してるけど（ある程度はありだけど）
イプサムをプイサムはないんじゃないか？ID:1DUWN1gEよ。
イプサムの高級感に圧倒！？・・あはははは！。
まぁこれも価値観ということで。ねID:1DUWN1gE。
もうやめような？ID:1DUWN1gE。

>>421
俺のどこに一貫性が無いんだ？
お前は俺に「最後までトラビックをボロクソに言え」って言いたいのか？
俺は具体的に言えることは全て言ったが？
で？お前は？反論出来ないでヒナンするだけか？
うーん、賢明な奴だ。（ｗ

>>422
放置出来る奴は最初からそうしてるって。（ｗ
俺にかまって欲しい馬鹿がカキコしてるんだよ。
お前ももちろん、ワンオブゼムだ。
>>423
お前、よく平気で嘘付くね。お里が知れるよ。（ｗ

どうしてそんなにｻﾞﾌｨｰﾗ（ﾄﾗｳﾞｨｯｸ）が欲しいのか
当ててみようか（w














本当は欧州車海苔に憧れているんです。

荒れてきたわ

うーん、しかしスレは育ったが、まともにレス出来る奴はってーと、
ザフィーラ海苔の約１名のみ・・・後はラーメンマンばっかりか。（苦笑
やっぱ俺の「舶来信仰は低脳」説は証明されたようだな。
おまえらＰＣの前で、朝までカッカしてろよー。（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006741211/l50
の22。
朝までカッカですか？顔真っ赤ですか？
もうやめようね？

>>426
何だかよくわからん奴だが、まぁ、
カキコの行間の大きさがお前の悔しさのバロメーターだろうな。（ｗ

1DUWN1gE＆嫁サン。

ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/junbou/page002.html

>>429
お前、別のスレの事わざわざ指摘しに来てたのか？
わざわざ？はぁ、ご苦労なこった。（ｗ
なーにが「もうやめようね？」だ、この馬鹿。
ＩＤ変えてるだけで、どうせ過去レスで俺に叩かれた馬鹿だろ？
しかし、このスレ見つけんの、必死だったんだろうなぁ・・・ｶﾜｲｿ（ｗ

IDで検索・。
素人だな。

よっぽど商売がうまくいってないだろな
何せ一日中叩けそうな厨房ﾚｽばっかり叩いて
一人悦に浸ってるんだもんな（藁
それとも2chでよく見かける脳内自営業ですか（藁

>>433
お、お前は真性だ！（ｗ
「俺は２ｃｈの玄人だぜっ」ってか？
「ＩＤ検索は素人には無理だぜっ」ってか？？
参った。（ｗｗ
お前には勝てん！（・・・って何が？）

今の俺のＩＤとは別のＩＤを知ってる時点で苦労その１。
そのＩＤを検索かけて、俺の膨大なレスを丹念にチェックしてる時点で苦労その２。
・・・やっぱりお前、立派に苦労してるよ！
こりゃネット上のストーカー行為だな。（ｗ
まぁ、俺はお前らと違ってＩＤを意図的に変えてたりするような卑怯者じゃねぇからな。
思う存分検索して来い、この馬鹿。（ｗｗ

>>434
上手くいってるから、お前ら相手に遊べるんだよ馬鹿。

ヤナセのナビのパンフ見た。
どうやらデルNAVI GT50＋ザフィーラ/アストラ専用ステー仕様っぽい。
（ステーは他にＶＩＴＡ・ベクトラ用アリ）
こいつはＣＤナビだが、最近GT100なるDVDナビが発売されている。
ttp://www.kme.panasonic.co.jp/pana/navi/
ヤナセではもう出ているかこれから出るかは知らんが。

（ザフィーラ海苔なら）本体は割高でもヤナセで付けてもらって
（フェアの時期なら割引になるか？）、複数台車を所有しているなら
別売の「のせかえキット」を他の車両に付けておけば共有できるかも。

ｵﾍﾟﾙｽﾚには珍しい玩具が手に入ったのでみんなで
遊んでやってるのにまだ気がつかないのか、この馬鹿。
とっとと回線切って氏ねや

437の補足。
パンフの写真を見る限り、
カセット上部とインパネの隙間にステーが入り込んでいて付いている模様。
恐らく１DINのネジ止めを利用しているかと思われ。

>>437
舶来信仰の低脳なﾗｰﾒｿﾏｿ相手に今更何逝ってんだよ
独り言か？それともまだ相手して欲しいのか？
なんか聞きたいなら>>410のﾘｿｸ先へでも逝ったらどうだ
このｽﾚの住人もそこまでは追っ手は逝かんだろう

>>440
437→435の間違いｽﾏｿ
回線切って首吊って氏んできます

>440
おいらは座敷牢から戻ってきたID:xprYS5cSなんだが。
437や439は書いとけば倉庫に逝っても何ヶ月後になっても
新しいトラヴィ＆ザフィー海苔が検索猿人で参考にするかもしれないでしょ。
あと、>>410のリンクは旧ＢＢＳだよ。

…って441で修正入っているし。431のブラクラで逝ってきたので遅れた（苦藁）。

>>437&439
何かどっかの馬鹿が勘違いして巻き添え食ったみたいだね。
せっかくナビの情報提供してくれてるってのに・・・お気の毒としか言えないが。
しかし、b83gEvUNの馬鹿は少しは懲りて反省しろよ。（苦笑

>>443
ｽﾚ荒らしの張本人がよく言うよ(和良

過去スレを見つけたので貼っておこう。

☆スバル、トラビック発売．．．だそうな！☆
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998479133.html

あと、こんなもんか

スバル『トラヴィック』
http://natto.2ch.net/car/kako/996/996250299.html

そろそろトラヴィックについて・・・
http://natto.2ch.net/car/kako/996/996560089.html

スバル・トラヴィックについて語ろう
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10023/1002366298.html

ついでに

【【【ザフィーラってどうですか】】】
http://natto.2ch.net/car/kako/980/980335977.html

日付も変わったことだし、馬鹿と遊ぶのはもう止めてﾏﾀｰﾘ逝こう

蛇足
>>376が言ってるコテハン登場。

オペルはどうしてここまで追い詰められたのか？
http://piza.2ch.net/car/kako/971/971415602.html

＞5skWmebv
>>444の「反省しる！」ってどんな汁？（ﾌﾟﾌﾟｯ
回線切って死ぬんじゃなかったのか？　

＞NcSEu6EI
いやぁ、サンキューサンキュー。
いつも有難うな。
ところで俺のＩＤ、いつの間にか変わっちまった。

うわすご・・・。
たった一日で荒れたな。

1DUWN1gEtって昨日のアンチ派？
スレが荒れたのと育ったとの区別がつかんのかね。
人格批判ばっかしといてまともなレスがないとは恐れ入ったよ。

この手は相手貶して煽るのが嬉しいんだから、みなさんほっとくのが一番でない？
プライド傷つける様なカキコ得意なんで、反撃したくなるのは解るけど。
しっかし、よく一日中レスできるな。
しかも常時接続（固定ＩＰか？）、うらやましいぞ>1DUWN1gEt

まあ、数少ないトラヴィのスレなんだから、もうちっと有益な話ししようぜ。

>>452
わかった、わかった。（ｗ
お前は「久しぶりに出てきた別人」だろ？（ｗｗ

>>451
00:00で変わる模様。
>>445-447,>>449を見てると、荒れるかすぐ消えるか…（ｳﾄｩ）。

で、おいらの妄想だが、トラヴィックは
オーストラリア向けのHOLDEN ZAFIRAをベースにした車。
タイ工場では、HOLDEN、VAUXHOLL（イギリス向け）、CHEVROLET（タイ向け）
SUBARU（日本向け）のエンブレム付けて出しているのかと。

国毎にブランドが変わっている訳だから、OPELはブランド性が低いのですな。
今後、日本でもアメリカみたいに「キャデラック・カテラ（オペル・オメガ）」
とか言って「非オペルブランドのオペル」として出るようになるかもね。

トラヴィックのリセールバリューってどうですかね？
人気がある様でないようで。よくわかりません。

>>455
ハッキリいうと不人気（というか知名度自体が・・・）のマイナー車だから
下取りは期待しない方がいい。

オペル車ってヴィータ以外壊滅的に人気ないしね。

ずっと読んでみましたが、常時接続の自営業さん？はオモシロイ人ですね！
この人書き方乱暴で大人げない（失礼）けど、言ってる事はすごく説得力ある。
それにユーモアのセンスをお持ちだと推察します
ただ、あんまり学生を虐めるのもどうかと？それに、一日中２ｃｈってのもどうかと？
自営業らしいですから、お節介かもしれませんがね！
でもこの人が最終的にザフィーラ買ったら最高に笑える！
このスレ見守りますので頑張って下さい

おいらの虎はいま群馬県にあるそうです。
輸入者扱いで書類がややこしいと担当者がもうしておりました。
（そうか！輸入者だったんだ）
４５６＞＞不人気車でも乗り潰すつもりなら下取りなんて気にしないし
一家４人が不自由無く永く乗れるようならば（タマに６人程）あのパッケージ
はGood!

>>450
>「反省しる！」ってどんな汁？（ﾌﾟﾌﾟｯ
「どんな汁？」だって（ﾌﾟﾌﾟｯ
それで揚げ足取ってるつもり？

「反省しる」って２ちゃんねる用語なんだけどなー

猛烈にage
実りある答弁を／

今日はいないの？
玩具・・遊ぼうと思ったのに。

トラヴィック買うなら絶対「Ｓパッケージ」、と意味無く思ってたんですが
実は別に「Ｓ」でないと駄目な理由が無いんですよ＜＜あくまで個人的な話
サスが違うとかエアロがあるとか、装備的な違いはもちろんカタログ読めば
解るんですけど、実際に買われた方で、Ｓは他のグレードに比べてここが
絶対にちがーう！ てな点があったら教えてくれませんか？

一応、今週末試乗予定。
しっかし、５分程度試乗したからって何が解る訳じゃないですから。

Ｓは確かチェーンがつかん。

＞不人気車でも乗り潰すつもりなら下取りなんて気にしないし
もちろん毎回そのつもりで買うんですけど、数年するとなぜか
ＣＡＲ雑誌手にとる機会が増えてしまうんですよね(ﾜﾗ

>>465
たしかに。
タイヤハウス狭いですよね。カタログでは純正のスプリングチェーンしかいかんと
ありましたが、ゴムタイプも駄目なんでしょうか。

ラーメン大学生達は漢字のお勉強をしよう（ｗ

自称愛妻家の自営業は2ch用語の勉強をしよう。

↑おっ、予想通り出たな、ラーメン大学生（藁
「反省汁」はさすがに、馬鹿のお前でも恥ずかしかったろ？
何sageてんの？（ﾌﾟｯ
２ｃｈ用語が何だって？お前、２ｃｈ用語と小学生でもわかる漢字と、
いったいどっちを先に憶えるべきなんだよ？（藁
掛け算の九九は出来るのかぁ？
日本の首相知ってるかぁ？？
って言うかお前、母親を「ママ」って呼んでない？（ﾌﾟﾌﾟｯ

本当に自営業かどうかしら知らねーが月末で資金繰りがショートして
自棄になってここで憂さ晴らし・・・・みたいなパターンじゃねーの
でもそのうちほとぼりが冷めた頃に何食わぬ顔して出てくるよきっと
なんたってさっき自分が何逝ってたか覚えてないような馬鹿だから（藁

今乗っているベクトラの次に買いたい

とか逝ってたら出てきやがったこの馬鹿
手形はｼﾞｬﾝﾌﾟしなかったようだな（藁
今日はこれから漢字のお勉強だ（ﾌﾟﾌﾟ
まあ一人で遊んでな、夜は長いYO

このおっさん、マジに知らないんだな。＞反省汁
「馬鹿」って言われてもなぁ。
それは、チョンの国会議員に言ってくれよ。（藁

２ちゃん初心者が、思い切って「煽って」みたら叩かれたんで、逆上したというところか。
ひょっとして、あれがおっさんの初カキコだったのかな。

>>472
あっｽﾏｿｽﾏｿ、ちゃんとした書き込んでくれる人も
いるんで「ID:PvjGO1uG」は徹底放置で宜しく＜ALL

>>475
以下ID:PvjGO1uG放置プレイで願います。

さっ！
土曜日はナビ買ってすばるに届けよう?｡
納車がたのしみだ〜〜
みんなもたにしみにしていてね〜〜〜?･
（でもガソリン１０?Pしか入れてくれないって）

>>475-476
放置？出来んのかお前に？頼むから放置してくれよ。（藁
ところでお前、ここんとこ俺が出てきてねぇのに一人で何ホザいてんの？そんなにｸﾔｼｰ思いしてたのか？（ﾌﾟｯ
それに>>471のカキコはなんだ？お前、あれカキコすんのに、６分以上もかかってる計算になるんだけど。（ﾌﾟﾌﾟｯ
あのな。お前が俺のこと借金抱えた自転車操業の自営業者だと思いたい気持ちはわかるよ？
しかしお前の期待に添えそうにも無いよ。（藁
俺は２ｃｈを通して、ボランティアでお前みたいな馬鹿を叩いて、他の前途ある若者を救ってるわけだ。
「あぁ、俺はこんなラーメン大学生にはなりたくねぇ」と思うだろ、ロムッてるみんなが。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
漢字知らないのに「２ｃｈ玄人」気取って自慢げにｶｷｺしてやがんだもんなぁ。（腹筋強化中
なぁ、頼むから放置してくれよ？今日は忙しくてあまり相手してやれねぇからよ。

玩具がきたぞ！！

オハヨウございます。虎ビックは試乗するとほしくなりますよ。
あと　サ−ドシ−トはせまいので　畳んじゃってください。
割り切って５人乗りとして使ってください。外車のりの方からは
いいねこれといわれますが　国産車のりの方からは　厳しい意見が
好きな人が乗っていただければ　私を含めたスバルチ−ムが
サポ−トさせていただきます。
では
失礼します。

荒れてるなこのスレは・・・どうでもいいが>>475は馬鹿丸出しだな（藁
放置＝負け犬君は２ｃｈの常識。そもそも放置は最初からやるものだっつうの。
いじめっ子がいないところで吠えて、いじめっ子にちょっと叩かれたら「負け犬ｷｬﾝｷｬﾝ」パターンでｶｺﾜｳｲＹＯ（藁
ラーメン大学生、ｻｲｺ‐（激藁
あっ、俺は478じゃないからな（藁

>>478=>>481
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ (・∀・)

>>481
>ｶｺﾜｳｲＹＯ（藁
ｶｺﾜｳｲ？新しい2ch用語か？勉強になった（藁

ところで「ラーメン大学」って何ですか？
ｲﾔ､ﾏﾁﾞﾃﾞ･･･

>>481
半角と全角の使い方ﾒﾁｬｸﾁｬ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!ｶｴﾚ!

やっぱり低脳には「放置」するのが無理だったようだな（藁
>>481なんて罠レスだよ馬鹿。何マジに反応してんだよ馬鹿。
放置するんじゃなかったのかよ？　まぁ、馬鹿なお前らを炙り出すのなんて簡単だがな。（ﾌﾟｯ
＞徹底放置で宜しく＜ALL
＞以下ID:PvjGO1uG放置プレイで願います。
・・・って、どこがだよっ！？
お前らどうせ、「お馬鹿などらえもん」と「漢字知らないラーメン大学生」だろ？
いい病院紹介してやっからよ、一度ＣＴスキャンで頭の中見てもらえ。（藁

そういえば安曇野に行ったとき、昼飯どこも混んでいて入れなくて、ラーメン大学
に行ったなあ〜

>>487
そうそう。「ラーメン大学」はラーメン屋の事。
「ラーメン大学」の常連客の中は、「俺、大学通ってんだ！」と冗談とも取れぬセリフを吐く奴がいるらしい。

パチンコ大学もある（ﾎﾞｿ

>>489
そうなの？じゃあ>>485はパチンコ大学生ということで。（藁

あのワインレッドをスバルの他の車種で出せんかねえ
あ、タイ工場だからムリか

今乗っているｳﾞｨｰﾀ（旧型）が来年車検なんで次は
ｻﾞﾌｨｰﾗかなとか思っていたら、近所のﾔﾅｾがﾍﾞﾝﾂ専売店
になってしまったので、少し離れたｽﾊﾞﾙへﾄﾗｳﾞｨｯｸ見に
行こうかと思っています。
そこで今乗っている人に質問、停車時にﾆｭｰﾄﾗﾙに入る
仕掛けが付いているそうですが、渋滞路での違和感とかは
有りませんか？それと耐久性について何か説明がありましたか？

>>492
あれ、あんまり意味ないみたいだよ。
燃費に貢献する・・・って事らしいけど、静粛性には殆んど無関係。
かえって信号待ちの後の出足がギクシャクするので、無い方がいいと思う。

>>439
今の車は停車時（特にｴｱｺﾝ動かしているとき）の振動と音が
結構するんですよ、ﾊﾝﾄﾞﾙなんか新車の時から壊れてるんじゃないの？
ってくらいﾌﾞﾙﾌﾞﾙするんで、自動でﾆｭｰﾄﾗﾙに入れてくれると
少しはましになるかなとか思うんですけどね。

改めてこのｽﾚｯﾄﾞ初めから見てきたんですが･･･････
なんだか鬱になって買うの止めたくなりますね（笑

>495
トラヴィ海苔はそんなに荒れた人は多くは無いと思われ。
マターリした人達がカナーリ多いのでは？
>>480を見れば窺い知る事が出来るかと思うが、
実際の所は欧州車海苔からのシフト組みが多いかと思われ。
ザフィ＆トラヴィのオーナーズサイトを見れば分かる。

>>493
＞燃費に貢献する・・・って事らしいけど、静粛性には殆んど無関係。
そうですか？
試乗（Ｌパ）なんで燃費は解りませんが、はっきり分かるぐらい静かになった気が。
もちろん振動は皆無デシタ。

＞かえって信号待ちの後の出足がギクシャクするので
たしかに、そんな感じもありましたね。
アクセルタイミングの問題と思われ。
慣れればいいかなと。

>>494
というわけで、試乗がおすすめです。

どうでもいいけど>>480の営業マン、朝はやいっすねー(藁
私は虎大好きなんでよろしくお願いします。

>>491
マグマレッドっていうんだって
（おいらが購入した色）

>>496
そうですよね、確かに私の知っている限りのｵﾍﾟﾙ車ﾕｰｻﾞｰは
ﾏﾀｰﾘした方が多いような気がしますね。
ただｽﾚｯﾄﾞの200越えた辺りから読むに忍びない書き込みが
続いていた物ですから･･･････
今日は娘の音楽会なんですが、終わったらｽﾊﾞﾙへ現物を見に
行こうかなと思っています。

あっ、ｷﾘ番ｹﾞｯﾄしていた。
ｷﾘ番ｹﾞｯﾀｰさん御免なさい（笑

>>499
>>491が逝っているのはＬパケにあるあずき色メタの事だと思われ。

>>486
一晩考えて拵えた「罠レス」をあっさり見破られて
マジギレ寸前の負け犬自営業マンセー

「お馬鹿などらえもん」「漢字知らないラーメン大学生」
負け犬自営業閣下渾身の造語に敬礼！

503と504って、やっぱり同じ人だよね？
ぶっちゃけ、あなたの方が粘着質でウザイんだけど。
虎の話題でﾏﾀｰﾘ語ろうよ！

粘着晒しage

ところで虎ｳﾞｨｯｸの語源って何？

トラベル＋クイック＝トラヴィック。
もう少し燃費が良ければ…せめて１１km/l

ﾃﾞｨｰｾﾞﾙでも積めば良いんだろうけど･･･
いすゞから供給してもらえないんだろうか？

本国仕様はあります。

本国でのカタログ
でよく見るCDIってやつか・・。

本国同様ｲﾔｰﾓﾃﾞﾙ制なんですよね
向こうのｸﾙﾏは年毎にちょこちょこ装備を
充実させるみたいですが、何月頃に次の年の
ﾓﾃﾞﾙが出るんでしょうか？

>>511
DTIってやつ
http://www.opel.de/showroom/zafira/?mode=mod&app=75&app1=X&app2=mot&app3=LD1
オペルスレになりそうなんでsage

過去に柳瀬でOPELの現物見たらモデルイヤー2001で2000年38週のタイヤ履いてた。
大体車のアッセンブルは（ヨーロッパ国内間のタイヤ供給で）2〜3週前の
タイヤを履くようだから、大体前年の40週位から次の年のモデルが出ると思われ。

既に本国では2002年モデルイヤーの2.2リッターが販売されていると思われ。

日本の場合は船で数週掛る以外に、検査があるので製造から３〜４カ月位掛らないと
日本国内では流通しないらしい。日本の場合は１〜２月頃流通かと思われ。

>515
×2002年モデルイヤーの2.2リッター
○オペルザフィーラ、2002年モデルイヤーの2.2リッター

燃費がカタログ値で11〜12kmあれば購入対象になるんだけど。
サイズもデザインも自分好みなんだけどな。
あとウインカーの位置がかなり気になるけど．．

トラヴィックの次年度モデルについて
今日営業マンから確認できた話では、
・ホーンがシングルからツインに変更
・セカンドパーソナルランプが一つに集約
だけでした。
この他にもあるかもしれないけど、まだ情報が入ってきていないとの事。
また、国内の現行モデル在庫が無くならないと、次年度モデルは出荷できないとか。
>518
ウィンカーの位置って、ウィンカーレバーの位置ですよね？
この車はウィンカーレバーでパッシングするみたいです。

>>519
demo doyoubi nousya

>>519
日本車･輸入車問わず、殆どの車がウインカレバーでパッシングするんじゃないかい？
ウインカーレバーが左右どっちかという問題は別として。

>521
そらそうだ（笑　スマソ。
この車ライト集中コントロールなるものがインパネ右に付いていて
かつレバーじゃ操作出来なそうに見えるもんで
自分は最初分かりませんでした（爆

>520
おめでとうございます
羨ましい限り

お前らそんなに欧州車がいいんだったら、こんなのどうだ？↓
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0919/nsh_kt0919_05_08.html

>>522
室内灯の点灯もそのﾉﾌﾞで操作します。
ｳｲﾝｶｰﾚﾊﾞｰの位置は慣れますよ。

>>523
３０７の３列シートね。販売してたら買ってた鴨。
ちなみに３０７はもう一台の車が買い替え時期になったら購入対象の１つとなる予定。

>>523
クルマよりも背景のバカ建築が気になるYO!

>>523
先代カローラツーリングワゴンをつり目にしたようなデザイン。
ダサ。

>>523
これ、３列シート？　日本で発売されるの？
プジョーは好きだけど、これは知らなかった。
発売されるとしたら価格帯が気になる。
２５０万前後だったらスゴイ購買意欲そそられそうだ。
デザインは３０７の顔が良く出来てるからカッコイイと思う。
テールが気になるけど。

ウインカーの左右違いはすぐ慣れるね。
でも、６年間乗ったＧＯＬＦからフォレスターに乗り換えて１年建つが
未だに咄嗟のパッシングライトの方は間違えることが・・・
「テメエ！ハイビーム眩しいぞｺﾞﾙｧ！！！」
ワイパーキコキコ・・・・鬱だ・・・

納車まであと４日

この１週間、女房のミニバン探しということで各社ディーラーに足を運んできた。
色々試乗してきたんだけど、条件としてサイズが小さめでデザインが女房好みということがあったので、
真っ先にプレマシーとトラビックをチェックした。もちろんヤナセに行ってザフィーラも見た。
その後、ホンダでストリーム、トヨタのイプサムも試乗した。日産のリバティも候補に入れて考えていたが、
女房が本を見た時点で却下。かっこ悪過ぎるらしい。だから見にも行っていない。

結果、何を感じたか。トラビックに対する欧州車イメージから来る期待感はキレイさっぱり崩れた。
ザフィーラももちろん同様。何がいいの？どこが？シートがしっかりしてるだって？正直、買う気になんか全くなれない。
女房の車とはいえ、自分もたまに駆り出したくなるようなミニバンがいいと思っていたので、
トラビックには期待していたが、あれを「いい」と言ってしまう日本人は、正直舶来信仰の知ったかぶりではないのか？

まず、ミニバンとしての使い勝手の悪さは群を抜いている。２列目シートを倒したり、３列目のシートを出し入れしたりする時の操作は、
大の男でも「力づく」での作業。特に３列目のシートの出し入れはとても女には無理。
間違いなく腰を悪くしてしまう。３列目に乗り込もうとする時もそう。２列目を前に倒してスライドさせて初めて、
乗り込めるスペースが確保できるわけだが、なんなんだこのやりづらさは？
プレマシーやイプサムはレバー１箇所の操作で勝手に倒れて前にスライドしてくれるのに、
トラビックはレバー自体が硬い上に、その硬いレバーを抑えたまま、前にスライドさせるのが異常に重くて重労働。
ヨーロッパ車だからシートの出来がいい・・・らしいが、硬すぎるぞあれは！　乗る気にならん。
スポーツカーじゃあるまいし、家族や友人を乗せてゆったりドライブしたくなるシートではない。
遠距離で良さがわかるだって？　一体日本人が遠乗りする機会って、年に何回あるっちゅうの？？
そのために普段の待ち乗りが犠牲になってる車が本当に素晴らしい車なのか？？？
インパネ周りは見た目も最悪で、カーステかナビかどちらかを諦めないといけない１ＤＩＮのみのスペース。
スバルの営業マンによると、オンダッシュのカーナビも付けれないらしい。要するに１ＤＩＮサイズのインダッシュタイプで、
オーディオ機能が一体化されたナビしか無理らしい。しかしそれが４８万円するという。・・・なんじゃそら！！！？？？
エアコンはダイヤル式のマニュアルのみ！？ほーう、さすがに遠距離移動を考えてあるね（嘲笑）。
３列目にまで３点式シートベルトで、格納場所まである・・・うーん、これはさすがにドイツ生まれの良さなのか、と思ってたら、
プレマシーにもイプサムにもちゃーんと付いてるじゃないかよっ（三村風に）！
信号待ちの時の静粛性に貢献するホニャララシステム・・・Ｄレンジに入れたままなのにニュートラルに自動的に入るって事らしいが、
そんな事わざわざせんでも、１８００のプレマシーの方がずぅーーーーっと静かなんですけど？？？

と言う事で、武骨で使い勝手を考えてないトラビックをわざわざ買う奴はﾄﾞｷｭｿに決定。
しかも３００近く出してまでザフィーラ買って得意になってる奴は糞以下！
大体、ザフィーラが本当にいい車なら、１００万近く安いトラビックは馬鹿売れしてもおかしくないのに、
１０月は５００台も売れてないだって？？タイの工場には１０００台しか在庫用意してないだって？？鬱だ。
俺がドイツ人なら間違いなくイプサムやプレマシーを選ぶよっ！

長いよ・・・

>>532
例の奴なんで・・放置で。

>>533
禿しく同意でもこのままだと倉庫逝きか（藁

>>531
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>531
二人そろって、身長１５０ｃｍ台でしかも非力でものぐさな夫婦にトラは似合わない。
というより、もったいない。

イプサムやプレマシーのような陳腐な国産ミニバンがお似合いさ！！

トラヴィック購入して1500ｋｍくらい乗りました。
とっても気に入ってます。
乗った感じが気に入ってＳパッケージ買ったんだけど
やっぱり外装はモールが欲しかったなー

購入時ストリームとトラでかなり悩みました。
みんながかいてあるととおりで

内装や乗り心地、ハンドリングは圧倒的にストリームがよかったです
はっきり言ってトラの内装はちゃち＆使いずらい。
もう少しなんとかして欲しいです。

乗り心地はどちらも硬いです。
ストリームはほんとに乗用車感覚であつかいやすく
まったくミニバンということを意識しないで運転できました。
細かい段差等は拾わず、コーナーなどでハンドルきった分だけ
かちっと曲がる。ロールもしない、クイックなハンドリング
オンザレールというか、初代プリメーラのような感じ
エンジンは、トルクはあまりかんじなかったけど
高回転までまわせば、きもちよくどこまでも伸びるような印象でした。

トラはがちがちに締め上げてあって、横断歩道の段差も拾いかねないほど、
ごつごつとした印象で、ステアリングが重く、トラックのような印象。
ボディ全体的に硬い感じで、ドアの閉める音が違います
クイックとはお世辞にもいえないです。
ウインカーの左右逆はすぐなれましたけど、日本で売るなら
ちゃんとあわせるべきだと思います。
ストリームに比べると運転していて車体が大柄な感じがします。
サイズはほぼ一緒のはずなんですけどね。
エンジンはストリームよりパワフルで、特に低速域でのトルクがすごいです。
街中の直線では（あくまでも直線だけ）非常に扱いやすいです。

ブレーキもストリームは一発目から「ガッ」って感じで利くのに対し
トラは「どろーん」としたふみ心地からぐぐぐーって利いてくる感じ

全体的にストリームは「軽快」とらは「重厚」という印象を受けました。

性能だけを普通に考えたらストリームで決まりなのですが、
結局その優等生的な、オールマイティーな感じや、スタイル、
街中に走っている台数、乗っている時のあたりまえ感
などが、どーしても許せなくて、

逆にトラビックの重たい、硬い、今まで乗ったことのない印象や
乗っている時のどきどき、スタイル、誰も乗っていない疎外感が
気に入ってトラビックにしました。

おかげでザフィーラはよく見るのですが、トラビックはまだ一台も
見たことがないです。売れてないんですねー(藁
そーゆー車大好きです。
10年は乗るつもりです。

>>523
か、かっこいいすね。いやホントに・・・
サンルーフが広くて気分よさげ
２，３列目が取り外し可能でレイアウト自由ってことなんでしょうか
パッキングは個人的には多少難有りって感じですが
デザインは文句無し

>537
>内装や乗り心地、ハンドリングは圧倒的にストリームがよかったです
まだ乗ったこと無いんですよね。乗ってみよう

>ごつごつとした印象で、ステアリングが重く、トラックのような印象。
それは思いました。アクセルも床に踏みつけるような感じですし
ただ、ハンドリングは多少重かったですがしっかり曲がってロールも無かったような
まあ試乗なんで大きなことは言えませんけど

>逆にトラビックの重たい、硬い、今まで乗ったことのない印象や
ドアの開け閉め一つとっても、印象違いますよね
質実剛健というか
自分もそこが魅力だったりする

>>513
ドリームトレインインターネットみたいだな。（ﾜﾗ

>>533-534
コイツって犯罪起こさないか、本当に心配になってきた。オナニー好きな奴だね・・・。
>>531は俺じゃねぇぞ？確かに俺のカキコだが、ずいぶん古いカキコだ。
>>205の俺のカキコを利用して、ご丁寧にもコピペかよ。（ｗ
しかも、そのコピペ行為を俺の仕業に見せておいて「また出て来たよ、しつこい奴！」ってオチか？

そこまでやって虚しくねぇか、この大馬鹿。
お前マジで、大学留年してるだろ？
ずぅーっと彼女も出来なくて、クリスマスソング流れるスピーカーを片っ端から「叩き壊してる」んじゃねーだろな？（ｗ
って言うかお前、オナニーし過ぎで「腱鞘炎」患ってない？

P.S.腱鞘炎＝「けんしょうえん」ってよむんだよ♪）

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

＞＞５４１みたいなレスを見るたびに「日本の精神腐敗は
深刻だなぁ」とつい、考えこんでしまう。

自分以外の書き込みは全てﾗｰﾒｿ大学生に見えてしまうのか可哀想（藁

何か必死になってる（笑
僕はレガシー海苔で、この前点検時にトラビックを見てきたけど、
531氏の言うように、確かにシートの扱いにくさは感じた。
要するに何やるにしても硬いんだよね。レバー類も硬くてチャチだし。
２列目の前後スライドは国産車ならバネ機構になっててある程度勝手に動いてくれるのに、
トラビックは背筋使わないと無理。ディーラーの営業マンが３列目のシートの出し入れ見せてくれたんだけど、
その営業マンが明らかにギクシャクしてた（笑）。「うんしょ！」だって。
３列目のシートを出し入れする際には、２列目を一番前にスライドさせなきゃいけない仕組みになってる時点で使いにくいのだが、
その２列目を前に出すのがやりにくいのに、その後３列目を引っ張り出すのが結構力がいる。
これは普段女性が使いにくいのは間違いないよ、と正直思った。
知人にイプサム海苔とオデッセイ海苔がいるけど、あの２車はそんな事無い。
531氏は多分、オペルザフィーラのＯＥＭ版ということで、最初は期待していたんだろうと思う。
そういった期待を見事に裏切るだけのものを、トラビックは持っていると思う。
スバルの営業マンに「これ売れてるんですか？」って聞いたら、苦笑いして「一応うちにもミニバンがあると来客は増えるんで・・・」だと。
営業マンが好きになれないトラビックは売れるわけ無いし、どんなに擁護しても、それは持ち主のマニアックな偏見に過ぎないと思う。

文化思想の違う国で造った車だもの、取っつきが悪いのは
ある程度仕方がないのでは？
アクセル踏めば動きだし、ステアリング切れば曲がって
ブレーキ踏めば止まる。基本がしっかりしていれば後は好みで
選べばいいんじゃないの？

543=544=545=お馬鹿なﾗｰﾒﾝ大学生（ﾌﾟｯ
オナニー行為で他人を装ってるつもりになってるのがお気の毒（藁

ほーら、俺もID変えてみたぞ。（ｗｗ

＞愛妻家J 氏
少し前にこのｽﾚに書き込んだ者ですが
結局ﾄﾗｳﾞｨｯｸは購入候補から外れたのですか？

ザフィーとトラヴィ両方試乗（ベースかＬパケ）してみれば分かるかと思うけど、
猿人だけでなく、トルコンの滑り方が全く違うかと思われ。
何となくロックアップ解除のタイミングもね。
あのフィールは欧州車と言うよりは日本車に近い。
レストレイニングネットが付かないとか、明らかに非欧州車な部分もあるし。

結局の所、トラヴィは欧州車（細かい点ではレストレイニングネットが付かない）
ではなく、日本車でも無し。
アメリカの会社のタイ工場でドイツ車ベースのオーストラリアマーケット
向けに作られた車の日本向けアレンジが正解ですな。

またもや懲りずに玩具が登場しました。皆で遊ぼうYO

>>531が結論だな。

日本車しか乗った事無いらしい 552にはな。

ﾗｰﾒｿ大学で一番旨いﾗｰﾒｿって何？

納車まであと３日
本日ナンバーが知らされました。（wakuwaku）
今まで乗っていたN社のSよありがとう。
良い人に貰われてくれたまえ。

今日トラ見かけた。
シンプルでいい感じだ。飽き無そう。
日本の「〜エアロカスタム」「メッキ仕様」「豪華木目〜」「DVD〜エディション」
とかに惹かれる人は買わないと思う。それで良いと思う。

>>556
烈しく同意

椅子が堅いだのﾅﾋﾞがどうこう逝ってる人は
買わなくて結構です。

東京ではみかけないな。
一度じっくりみたいな

やっと荒らしが収まったようだね。
荒らし目的に荒れるのは非常に見苦しいからやめてほしいね。
読んでて見るに耐えない。読む価値もない。
そんなにやりたかったら○○VS○○というスレ立ててやればいいと思う。
ここはトラヴィックのスレなんだからトラの魅力や改善点を主に語る場
にすべきなのにどこでどう狂ったのか荒れてしまったようだね。
とにかく荒れるのはいい加減やめてほしいね。
それと荒らし目的にやる便乗荒らしもやめてほしい。

>>549
結局、嫁を説得すんのは無理だった。
先日ヤナセに行ってザフィーラを試乗し、改めて過去レスに書いていない不満点も出てきた。
●アクセルの踏みしろが大きすぎる。（速度維持の際の足先の力加減が難しい）
●ブレーキの踏み込みに力がいる。（ブレーキペダルが硬い）
ということで、女性が扱うには、やはり無骨すぎるというのが俺の結論だ。
好みで買った奴は好きに乗ればいいと思う。
ただ、俺の場合は>>205のカキコをした時の心境とあまり変わっていない。
不人気車を大事に乗るのも自由だから煽るのはやめるが、
しかしスバルもヤナセも、「本当に売る気あるの？」ってな対応だったのは事実。
繰り返し強調すると、シートは本当に硬い。マジ硬い。飼い主は思い入れがあるからいいかも知れんが、
後部座席に座らされる人は多分、驚くだろうね、この硬さに。ケツが痛くなるよこれは。
シート以外の出来の悪さから見れば、「このシートは長距離で良さがわかる」なんて代物ではないと思う。
家族や友人を乗せて、大人数で楽しくドライブ・・・というシュチュエーションには、
国産のミニバンの方が圧倒的に満足度が高いだろう。
ただ、トラビック（ザフィーラ）と同サイズという条件がつくと厳しい（マツダのプレマシーくらいしかない）。
トラビック（ザフィーラ）は、国産ミニバンには少ないコンパクトサイズ（全長）という利点と、
ブランド意識をくすぐる「ヨーロッパ発想」というイメージ戦略が、全てではないかと思う。

それと、>>523は俺のカキコだが、これが日本で発売されたら人気出ると思う。
気になる全長が何mmなのかわからないが・・・。

>>554
留麺・・・バカウマらしい（ｗ

>>561
こればかりは使う人それぞれの考えだから何とも言えないが、
シートが硬いのは長距離走行を考えてなんだよ。
硬いからといって痛くなるとは限らないんだよ。
うまい表現出来ないけれども柔らかくてもコシのあるシートが
いいと思うね。
日本のシートの大半はただスポンジを膨らませているものだから
コシのないシートが多いし腰痛の原因になる。
日本車もコストダウンというとこういうところから手を掛けるか
ら困ったものだ。
こういうところこそもっとコストを掛けるべきだと思うね。
自分的にはフルフラット機能は安全上論外だね。

>>563
＞シートが硬いのは長距離走行を考えてなんだよ。
＞硬いからといって痛くなるとは限らないんだよ。
ミニバンはドライバー中心の車じゃない。同乗者が「なにこれ？硬い！お尻痛い・・・」と感じても、ドライバー（＝飼い主）には言い難いわな？
逆にドライバー（飼い主）が同乗者乗せた後に、いちいち説明してシートの硬さを納得させるってのも、おかしな話だ。
「このシート、ちょっと硬めだけど、長距離走っても疲れないんだよね！」なーんて得意げに話しだされたら、
同乗者にしてみれば、「硬いもんは硬いんだよバカ。お前のオタッキーな思い入れに同乗者を巻き込むなよバカ。っていうか、お前の得意げな勘違い振りに、既に疲れたよっ！」ってな心境になるな、間違いなく。（ｗ
それに、硬いからといって腰にいいとは限らない。硬いからといってコストがかかってるとは限らない。
俺の兄貴が先代ベンツＳクラスに乗ってるが、別に硬くないよ。ＢＭの５シリーズにも乗ったことあるが同様。
＞日本のシートの大半はただスポンジを膨らませているものだから
＞コシのないシートが多いし腰痛の原因になる。
欧州車かぶれ（563がそうだとは言わんが）はこういう事を短絡的に言いたがるが、
じゃぁ、具体的に車種名言ってみろよ。どの国産車がシート酷いんだ？
どの国産メーカーがシートに金かけなさ過ぎて「困ったもの」なんだ？
自分で乗って座って運転して、本当の良し悪しを自ら確かめたのかと問いたい。
＞自分的にはフルフラット機能は安全上論外だね。
これも雑誌の受け売り臭いんだよな。しかも薄っぺらい詭弁だ。
フルフラットってのは、車中泊や仮眠、レジャー地での使用を考慮された結果だろ？
「安全上の問題」を問うんだとしたら、ドライバーの使用上の問題だろ？（走行中にフラット化するとか・・・）
車の構造上又は製造上の問題では、決して無い。

で、あんたは何を買うことにしたの？＞愛妻家Ｊ

>561
＞●アクセルの踏みしろが大きすぎる。（速度維持の際の足先の力加減が難しい）
＞●ブレーキの踏み込みに力がいる。（ブレーキペダルが硬い）
このインプレは正直意外なのだが。
国産車（Ｒ３３スカ 2000Cc）も所有しているが、
ザフィーラの方がアクセル維持はもの凄く楽。日本車みたく、低い回転数で猿人の
トルクが細くて、すぐロックアップ解除するような日本車のようなＡＴ設定じゃないからかと思われ。

ブレーキに関しては、おいらの妻は「良い」って言ってたな。
実際初期制動も良好だし、微妙な踏圧にも応えてくれる感じ。

>563
＞うまい表現出来ないけれども柔らかくてもコシのあるシートがいいと思うね。
フランス車にはこのようなタイプがあるらしい（車種によるだろうが）。

>564
＞俺の兄貴が先代ベンツＳクラスに乗ってるが、別に硬くないよ。ＢＭの５シリーズにも乗ったことあるが同様。
現行のＢＭの５だか３だかの後部座席に乗った事あるけど、シートはエラク硬かったよ。

補足。
アクセルとブレーキの不満は、もしかしたらシートポジションに起因するの鴨。
トラ＆ザフィーのシートポジションはある意味トラックみたいだからね。
ウチでは背もたれの角度はｶﾅｰﾘアップライト。

＞●アクセルの踏みしろが大きすぎる。（速度維持の際の足先の力加減が難しい）
＞●ブレーキの踏み込みに力がいる。（ブレーキペダルが硬い）
ｱｸｾﾙやﾌﾞﾚｰｷをｽｲｯﾁのようにｵﾝかｵﾌでしか操作できない方が良く仰いますね。

甘いが有毒(国産のフカフカ腰無しシート)か、
苦いが無害(長時間座る事も考えた硬いシート)か。

>568

これが理由でヤナセまでいってVita買わなかった女の子知ってるよん。
トラビックだけじゃねえよ。OPELはみんなそうだよん。

でもそこで頑張ればもうちょっと運転上手くなるのにね。ばかだね。

>>566
＞現行のＢＭの５だか３だかの後部座席に乗った事あるけど、シートはエラク硬かったよ。
おいおい。トラビックの硬さと一緒には出来ないよ、いくら何でも。
両方乗れば誰でもわかることだが。
しかもＢＭの３と５じゃ偉い違いだぞ？（ｗ

スマソ。先にフルモデルチェンジした方、現行のＢＭの５だか３だかは。
シートは革では無かった。グレードは上級っぽい。

おいらの記憶では、後部座席のシートはザフィーよりも硬い印象だったが。
だからザフィー試乗した時は別段驚きもしなかったんだよ。

都内近郊の電車、最近シートは硬めがおおくなった。
中がしっかり詰まった感じの、今までのバネ入りの
ふにゃふにゃよりなれれば乗りやすいよ。
BMWti試乗したけど、OPELより硬かった。

>572だが追加。
恐らく BMW E46 328i、モデルイヤーは '98だと思われ。

>573
シートは硬くホールド感のある、新型車両の方が個人的には好きです
（鉄っちゃんではありません：苦藁）。

ここまでこのｽﾚを盛り上げてくれた立て役者
現在ｺﾃﾅﾝは「愛妻家Ｊ」氏について思うこと

見ず知らずの「ﾗｰﾒﾝ大学生」は狂信的に叩きまくるが、
奥さんを初めとした家族にはからっきし頭が上がらない
典型的なﾈｯﾄ弁慶。
本当はﾄﾗｳﾞｨｯｸが欲しかったのだが、奥さんの反対にあい
あえなく断念したことを未練がましくやれ此処が悪い
どこそこがなっていないとか腐すことによって、自己を正当化
する大変後ろ向きな性格の持ち主。
自分の理解できない物は全て駄目な物か無意味な物であると
解釈するとても自己中心的で都合の良い思想の持ち主。

と、このような書き込みに対しては執拗に揚げ足を取ろうとする
粘着体質も見逃してはいけない。

さて何分後に食らい付いてくれるかな（藁
わざと適当に空きだらけの文章にしていますからね（藁

>>愛妻家Ｊさんへ
オレは別に欧州車かぶれでもなんでもないよ。
単純にいいものはいい、悪いものは悪い。ただそれだけ。
でもシートに関しては日本のメーカーの開発者も「うちももっとコストが
掛けられればいいものが出来るのに・・・。」とよく言っているんだよ。
つまり上の人間がたった千円や１万円ばかりのコストさえもケチるから
いけないんだよ。
それからアクセルの出だしは日本車はショートストロークタイプが圧倒的
に多く、凍結路のように微妙なコントロールが必要なところでやりづらい
クルマが多いんだ。ひいては燃費悪化につながってもいるしね。
日本車はね部品ひとつひとつは非常に高品質で優秀なんだけれどもまとめ
が非常に下手なんだ。
食わず嫌いせずにもう少し深く掘り下げて検証してほしいね。
そうやって少しでもいいから関心持つことが日本車をも変える原動力にな
る事も忘れないでほしい。
フルフラットシートも使う人の問題だというのもそうなのだが、そのため
に背もたれの高さが犠牲になっているものが少なくないんだ。
何度も言ってきた事だけれども自分だったらフルフラットシートを望むよ
りキャンピングカー買うけれどもね。
あるいはリアシート外してマットひいて寝袋で寝るけれどもね。
どんなクルマでも使う人のアイディア次第だよ。
あなたの言い分もよく分かるがクルマをもう少し冷静に見てほしいな。

＞OPELもどきはんへ
OPELﾏﾝｾｰなんは重々承知やけど、これほどのﾄﾞｱﾎ相手してると
鬱にならしまへんか？

”恐妻家さん”はもう放置でよいのでは・・・！？

つーか恐妻家って妄想爆発。
いちいちシートの堅さを同乗者に説明する件はわらた。
この人物の日常が伺える。

>>579
俺の事「妄想爆発」と言っておいて、勝手に人の日常伺うな馬鹿。（ｗ
＞いちいちシートの堅さを同乗者に説明する件はわらた。
そうだろ？笑っただろ？
２ｃｈ見てる野郎ども（俺も含めて）は、やっぱり楽しまなきゃな。
２ｃｈ見て、ＰＣ叩き割りたくなるほどキレる馬鹿もいるみたいだが、
まぁ、そういう馬鹿の馬鹿っぽーいカキコも楽しみのひとつだから良しとしよう。（ｗ
で、俺の煽り気味のカキコを読んでも、>>576（ＯＰＥＬもどき）や>>566&572（ザフィーラ海苔）のように、
まともな反応返してくる奴もいるわけだ。こういう奴は２ｃｈの楽しみ方を知ってるし、洒落も通じるわけだ。
>>575
ラーメン大学生よ。お前が苛つけば苛つくほど、俺が腹筋強化してるのがわからんのか？（ｗ
お前、俺の事「放置」するんじゃなかったのか？　頼むから放置してくれよ。（ｗｗ
ちょっとだけマジレスしてやるがな、俺がミニバンを購入検討しているのは本当だ。
しかしそのミニバンは、ペーパードライバーに近い女房の車なんだよ。
女房が普段使う車なのに、本人が納得出来なかったら可哀想だろ？
お前、彼女に何かプレゼントする時に、彼女が欲しがってないものを選ぶのか？
っていうか、彼女の好みを事前に聞き出してみようとか思わんのか？
・・・あっ、スマン。お前に「彼女」の話題は禁物だったな？（ﾌﾟｯ
まぁあんまり２ｃｈばっかり粘着してないで、これ以上留年しないように少しは漢字の勉強でもしてろ。（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>573
電車のシートが最近硬くなってるのは俺も知ってる。
俺の女房の父親が某電鉄会社の役員だから、その内情も知ってるぞ。
確かに新しい車両のシートは硬くなってきてるんだが、
あれには最近の車両開発の進歩が前提にある。
電車の車両も、今と昔じゃ乗りごごちが全然違うんだよ。
最近の車両は、車でいうダンパーの部分の性能が段違いでいいらしい。
線路の継ぎ目も拾いにくいし、左右方向の揺れも吸収してくれる。
だからシートが硬くてもケツが痛くならないんだよ。
それと電車の場合、硬いシートの方が耐久性がいいらしい。
毎日何百人っていう人間を乗せるわけだから、弾力のあるシートだとすぐにヘタるわけだ。
つまり電車の最近のシートが固いってのは、「その方が乗客の疲れが軽減される」ってな理由よりも、
長期的な修繕経費削減が目的としてあるわけだよ。
一方で新幹線のグリーン車乗ってみな。硬くねえから。俺は仕事で月に１回は利用するんだが、「芯のあるやわらかさ」って感じだぞ。

嫁はんのおやっさんが役員やなんてﾈﾀ振らんと漏れは鉄ｯﾁｬﾝですってゆーてみんかい。

>581
電車の性能云々は禿同じ。ただ、少しツッコミを。
電車のシートなんだが、確かに硬くはなったが金は掛かってないと思われ。
実際に座ってみれば分かるが、板に薄く高いクッションを敷いたような物だったりする。

これは車で言うとトヨタファンカーゴやスパーキー（ダイハツアトレー７）みたいな感じ。
上記の２車を見て、既存の厚くて腰の無いシートを採用しなかった事に潔よい印象を持ったりした。
（座り心地を考えず、他の理由でたまたま、その様なシートになっただけかもしれないが。
同じトヨタでもガイアやオーパは厚くて腰の無いシートみたいだから）


ドイツ車の場合、シートは表面から硬く、最初に座った印象が必ずしも良いとは言えない
場合が無きにしもあらずなので、愛妻家Ｊのようにそれを好まない人がいても然るべき
と言うのは分かる。実際、欧州車＝シートが硬いかどうかは分からないが、
欧州車に乗った数少ない体験の１つ、ボルボＶ４０の後部座席に乗って運転してもらった時は
「シートが硬い」印象は殆ど感じなかった（実際は硬いのか柔らかいのかは憶えていない）。

一応おいら自身の自己弁護を書いておくが、「欧州ﾏﾝｾー」と言うよりは、「日本車に辟易した末」
に欧州車に目が向いた、がザフィーラ海苔に至った理由だったりする。
だからトラヴィックのＡＴフィール（最近気付いたのだが、ＭＡＧ−ＸやＣＧ等の雑誌では
「トルコンの（嫌な）滑り」と表現されているらしい）は日本車に近いのが減点。
「ザフィーラとトラヴィックは殆ど同じ」と言われているが、トラヴィックはデュアルエアコンで
更に重くなった車体、トルクが充分になのに何故かトルコンに頼り気味なＡＴ設計で
ある事から海苔味は随分違う事を認識して欲しいかと思われ
（信号の多い、走り出しで元気に加速する事を求める２車線以上の道路では
トラヴィックの方が明らかに良い、とは言えるが…）。

×実際に座ってみれば分かるが、板に薄く 「高い」 クッションを敷いたような物だったりする。
○実際に座ってみれば分かるが、板に薄く 「硬い」 クッションを敷いたような物だったりする。

…宇都山車納

そもそも富士重扱いのOPEL製OEM車なんかを知識のない女性に勧める時点で
「ちょっと人とは違う選択をしたナイスな俺（はぁと）」って下心バレバレ。
バブルの頃良く居たよな、それはないだろうって物を「外し技ｶｺｲｲ」とかほざいて
渡したら本当に外して恥かいた哀れな男どもって、あんたもその口だね（藁
まあ、ディーラーにわざわざ何度も足を運んで、嫁さん相手にお伺いを立てなきゃ
車も買えないのか？と小一時間問いつめようか（藁

＞「硬いもんは硬いんだよバカ。お前のオタッキーな思い入れに同乗者を巻き込むなよバカ。
＞っていうか、お前の得意げな勘違い振りに、既に疲れたよっ！」
この台詞は嫁さんに言われたんだろ。気の強い女だ、でも惚れた弱みだ好きにさせてやりなよ。
プレマシーだったっけ？おまけも値引きもたんまりついて良い買い物じゃないか？
とっととマツダ行って契約してこいよ。

ストリームのシートより数段上等で、腰にも良いレカロシートを「硬いからイヤ」
の一言か。
アホだな。

上は言いすぎた。
しかし、トラのシート座って何も感じなかった人は、整形外科か整体へ行って一度診てもらったら？
身体の知覚神経がかなり鈍ってるかも知れないから。つまり思わぬ病気とかで。

>587
まあまあ、体型や好みでシートの善し悪しに絶対評価は
無いから・・・

今思ったけど、トラのシート座って何も感じなかった人って、展示車で、実際走らなかった人じゃないかな。
特に奥様族はそういう過ちをよく犯すｗ

虎じゃないオペル海苔だけど、オペルは全体に操作フィールは重いというか固めだよ。
でも、すぐに慣れるし、そうなればこちらの方がずっと運転しやすい。
たまに、国産車に乗ると、あまりにフワフワでかえって怖い。
（このスレの人間には、釈迦に説法かもしれないね。スマソ）

>>589 >>590
オレもそう思う。日本人は案外食わず嫌いが多いと思う。
トラを始め欧州車のシートに違和感持つ人は少なくない。
スバルのセールス氏も説明に苦労しているようだね。
フルフラットにならないとかダイヤル式リクライニングで煩わしいとか
ウォークスルーでないなどで敬遠するようだね。
日本人は基本的に椅子文化が欧州に比べまだまだ浅いような気がする。
アメリカに倣え的発想だからソファ感覚がいいと思っているフシが見受
けられるね。
基本的に体型が違うんだからソファは日本人には合わないのにね。
日本車もこの感覚を引きずって設計するものだから始末が悪い。
つまりルーズになってしまいがちなんだよ。そういうクルマ多いでしょ！
欧州車はやはり文化の厚みが全然日本車と違うんだな。
誤解のないように言うけれどもオレは無条件に欧州車がすべていいとは
思っていないよ。日本車にだっていいものはある。

>591
うーんチョット異論があるなぁ。

＞ウォークスルーでないなどで敬遠するようだね。
ウォークスルー（キャプテンシート）は便利だよ。
チャイルドシートを２列目に装着している場合は特にね。
スバルが用意している純正のようなタイプだと３点式シートベルトでの装着の
場合３列目にはアクセス出来なくなる
（２列目をスライドさせるのにはチャイルドシートを外さなければならない）。
２点式シートベルトでの固定だと安全性は３点式シートベルトでの固定に劣るだろうし。

子持ちの場合、殆どこれでキャプテンシートを望んでいるかと思われ。

>590
禿同。海苔味としては個人的にはザフィーラよりＦアストラワゴンの方が好み。
自分が今メインで乗っているのは妻が独身時代から乗ってたスカイラインのＡＴなんだけど、
ストレス溜まるんで中古のアストラワゴンに買い替えを提案したら怒られた（苦藁

明日納車だよ〜〜ん
レポート載せるね！

>>592
便利さを求めるのも分かるから何とも言えないけれども、犠牲にしてはいけないものも
あると思うよ。後は使い手の問題だね。
>>593
おぉ、おめでとう！レポート楽しみにしているよ。よろしくね。

基本的にさトラが好きな人だけで進めたら？
なんか宗教対立みたいでなんとか改宗させよう
としてるみたいだよ。
国産が好きな奴はそれで良し。欧州車が良い人はそれを乗ればよいわけで。
国産だけでも、ものすごい数があるわけで、それぞれニッチを狙った造りが
あり、各家庭の事情や使い方があるわけで、そんなわけで、、、。
な？

納車まであと１２時間！！！！

>>596
興奮する気持ちはよく判るが今夜は早く寝たほうが良いよ（藁
それと舞い上がってしまってｳｲﾝｶｰﾚﾊﾞｰの位置間違えるなよ。

＞OPELもどき
お前チャイルドシートの事全く理解して無いだろう！
欧州云々を語るな。

ミニバン、ワンボックスの類いは嫌いだけど、これはよさそう。

>580

なんか凄い時間に書き込みしてるな。悪かった。俺が悪かった。すまん。

>600
ハチロクで豆腐運んだ帰りかと思われ。

>>592
>スバルが用意している純正のようなタイプだと３点式シートベルトでの装着の
>場合３列目にはアクセス出来なくなる
確かにそうだ
自分の場合まだ子供はいないけど、これは考えたことなかった(爆

>>596
なんだかディーラー前で待ってそう(笑

>602
子供が出来てから対応すればいいよ。下に一例書いておくから。

>スバルが用意している純正のようなタイプだと３点式シートベルトでの装着の
>場合３列目にはアクセス出来なくなる

国産車の場合それを考慮して分割スライドシート若しくはキャプテンシートだからね。
以前三菱ディオンがＣＦで２列目チャイルドシート、３列目大人乗り降りで
何気にアッピールしてたしね。

で、対応策としては、欧州純正タイプのチャイルドシートを使うしかない。
「インパクトシールド」若しくは「セーフティーテーブル」と呼ばれる
物を使った、ヤナセで扱っているベンツ、オペル純正の前向き専用のタイプ
なら、着脱はスバル純正の比ではない。日本のアフターマーケット物でも
このようなタイプがあるので、それでもいいだろう。

ただ、前向き専用チャイルドシートは、子供が9ヶ月〜1歳半で使用すべき物なので、
それ以前では後ろ向き専用のベビーシートを使うべきだろう。
これはヤナセで扱っているベンツ純正の欧州タイプ、それと似た形をした
日本のアフターマーケット物が良いだろう。やはり着脱の利便性が全く違う。

大体３列シートの車を買う奴なんて、家族が増えて購入検討ってパターンが
多いんだから、チャイルドシートを必要とする家庭が多いだろ。
そういった家庭から見ればザフィーラ＆トラヴィの分割しない
スライドシートはネガティブファクター以外の何物でもないんだからさ。
そういった点をクリアにするフォロー（上記の方法等）まで
スバルの営業サンには頑張って欲しいね。

納車された！
乗った！
良かった！
（ＨＤナビの設定が少し狂っていて畑の中を走ってきた！（爆））
Ｎコンは意外と便利。
トノカバーの脱着の時、カバーを外すのにードライバーが必要だった。
TCの効き目を知るほどに飛ばせなかった。（2500回転以下で1000Km！）
小回りもばっちりでした。（ショッピングモールの駐車場で！）
シートもいい感じ！
家族も文句無かったみたい（まだ本日走行距離80Km）
納車から家路につく途中ザフィーラとすれ違ってドライバーに指さされた。

>>598
チャイルドシートのことも考えていないというのは間違いだよ。
確かに３列目にアクセス出来なくなることも知っている。
自分は３列目はエマージェンシーと考えているし普段はシート
収納して５人乗りのビックラッゲージカーと見ている。
だいたい７人フルで使う人多いか？子供が３人以上いたらこの
クルマを選ばないよ。
それにチャイルドシートは別に純正にこだわる必要もないしね。
欧州物が１日の長があると見ている。

って優香、ＯＰＥＬ海苔はアフォ？
ウチは７人乗る事も前提にチャイルドシート迄選んでるけど？

それに子供３人いても使い方次第で問題無いけど。当然チャイルドシートを使ってね。
具体的にチャイルドシートのコメントが出来ないって事は。せいぜい触った程度で
装着した事ないだろ？車を使う人間の気持ちを考えないセールスは糞だぞ！

×ＯＰＥＬ海苔
○ＯＰＥＬもどき

>>605
そうなんだ、７人フルで使うわけね。分かった。
それならそうと言ってほしかった。こちらの理解不足だった。
それだったら問題ありだね。
自分は子供いるわけでないからまだまだチャイルドシートに関しては
勉強不足のところがあるんでアドバイスお願いします。
しかし、アホという言い方はないだろう。カチンとくるなぁ！
煽りで言うのならやめてほしいな。気分いいものでないよ。気をつけて！

＞オペルもどき
正直、>>606は散々叩かれてるラーメン大学生だと思われ。
無視放置が一番よろし。

>>609
でた！恐妻自営業。（藁

>>609
漏れの事を呼んだか（激藁
漏れはOPELもどき氏はおろか自称愛妻家の自営業以外は
一切煽っていないが？大体OPELもどき氏は煽りようのない
中身のある書き込みしかしていないように漏れには感じるが。

慣らしなんて気つかはなくても
OPELは普通に乗ってもらえばって感じだったよ。
急アクセルしなきゃよい
本国でもそんな感じ

>>608
教えてちゃんは勘弁してくれ。
>>603にヒントは書いてある。ヤナセかシュテルンに逝け。
実際にトラヴィックに複数のチャイルドシートを装着してみれば分かる、大きな問題点が。
チャイルドシートの装着はミスユースの比率が異常に高い。何故そうかも勉強しろ。
装着するプロセスは簡単且つ確実な物を使用するよう勧めるべきだ。

分割しないスライドシートは日本のマーケットでは明らかなネガティブファクターでしかない。
セールスはその点を理解し、打開する術を学ぶべきだろう。

>>603
有難うございます。参考にします。

>大体３列シートの車を買う奴なんて、家族が増えて購入検討ってパターンが
>多いんだから、チャイルドシートを必要とする家庭が多いだろ。
漏れなくウチもその一つ。
国産車のほうが使い勝手いいのは分かってるんだけど、虎ならではの海苔味
も捨てがたくて。
でも今日ストリーム試乗予定・・・

>>613
ひとこと言わせてもらうけれども、オレはカーセールスではないよ。

スバル関西整備センター（ＰＤＩｾﾝﾀｰ ）の前を通ってきました。
今日はトラピックが１台も見えなかった。
（屋内はわからんけど・・・）
やっぱり売れてないのか

久しぶりに来たけど、24時間張り付いてた
自営業（？）の基地内の反対人は消えた？

トラヴィック買いたいので、蛙鳴蝉噪でないまともな議論が進むのを
希望。

>>606 >>613
煽りラーメン大学厨房は逝ってよし！！
糞厨房野郎がだまっとれ！！

>618
おいおい、本気で厨房呼ばわりかよ（苦藁
実際の子連れで７人乗りの車考えてる奴なら必ず考える事を厨房かい？
トラヴィックは一体どんな人達を相手に売っているのかな？
飽くまで現実的な事を書いただけだぜ。分割スライドシート、キャプテンシートは
極めて便利なんだよ、３列目の利用頻度が極めて低くてもね。
（３列目をオムツ交換の場にする事もあるし、ジジババを乗せる時の都合もあるしね）。
分割スライドドア＆キャプテンシートってのはチャイルドシートを外さなくても
３列目に移動できる。チャイルドシートを正しく装着するのは殆どのタイプが重労働だから、
子連れには重要な事なんだよ。

>>615
セールスではないだろうな。
過去スレに「ゴム割ってみたけど密度が無かった」みたいな書きこみあるもんな。
返答の仕方も、相手のカキコを理解してないのもあるしな。
コレでセールスだったら最悪だもん。

ところで、ＯＰＥＬもどきから見て、トラヴィックはどんな奴が買う車なんだい？

そもそも折れはザフィーラ海苔なんだが、実際自分が購入検討した時に感じた
デメリットを書いているだけなんだが。当然対応策も自分で見つけているがね。

これが煽りとしか捉えられないなら。客観性を頭に持ち合わせてないだけじゃないの？

設計年次か新しいものには
かなわないと思われ。
シートが重要な人はそれに重きを置けばよいわけで
トラを選ぶ人はそれもよしとするわけで
好きなの買えってことで。

>>619
そうやって煽るのやめなさい。みんな不愉快に思っているぜ。
もっとヤンワリとした言い方できないのか？いい加減にしろ！！
そんな言い方したら答えたくなくなるぜ。
ＯＰＥＬもどき氏よくこんなやつに答えているものだ。

ドライバーズシートにマップランプが無かった。
オートウェーブに買いに言った。
スモークつけるぞ。
HDナビ問題なく動きました。
（畑の中をひたすら走った。何故！）
本日の走行距離２５０Km也

>>619
黙れ！
お前は一人でラーメンでもすすってろ！！

>>623
トラすきな人ですすめようよ

しかし折れもラーメン大学生か…（苦藁

何度も言うけどザフィーラ海苔の折れとして、欠点として捉えている事を書いているだけだが。
購入対象として、ザフィーラと供にトラヴィック（Ｌパケ）にも試乗しているし、
正直将来的に考えると日本国内でのＯＰＥＬのマーケットは「終わった」とも思っている。
様々な観点（アフターマーケット物の普及など）から、トラヴィックには普及して欲しいと願っている。

ＯＰＥＬもどきに攻撃的なのは奴の発言からスバル若しくはＧＭに近しい人間だと考えているからだ。
ただ車の良さだけをアッピールするのではなく、実際に生活で使った場合の云々をもう少し検証すべき、
だとコメントしているに過ぎない。特にこれから結婚して子供が出来る人、子供がいる家庭を
ターゲットの１つにしているなら尚更だ。

出来ればＯＰＥＬもどきには>>603の件を検証して何らかのコメントを欲しいところだ。
>>617のような奴全てがマンセーカキコしか望んでないなら
折れのカキコは屑以外の何物でもないがな。

>>623
明日の昼はラーメンをすする事にする（藁

どうでもいいがザフィーラ契約してしまった

>>622
f7jSeBSYさん、おめでとうございます
一日で２５０ｋｍも走ったんですか？
よかったら実際の燃費どれくらいだったか教えてください

今日ストリーム試乗したんですけど、マジいいっすね・・・
過去ログに虎とストリームで悩んだ方いましたけど、気持ちわかります
あれでシートと容が好みだったら、即逝ってしまいそう(爆

少し思ったのが、本田と昴の営業マンの対応の違いですね
本田さんは積極的にメリットをアピールするのに、昴はいまいちその姿勢が感じられない
虎だっていい車なのに、あれじゃちょっともったいない気がします

>>625
うるせえ！
このラーメン頭（見た目も中味も）！！

>>625
まあまあ、少し冷静に。
あなたがそう思うんだったらそのことをキチンと説明したらいいじゃない。
ＯＰＥＬもどき氏のどこがどうでと系統立てて説明したらどうなの？
あんなに攻撃的に言ったら誰だって不愉快になるよ。
あなたの言わんとすることは分かるけどさ、あんな人を見下した言い方は
反発を招くだけだし、もどき氏も答えたくなくなっているんじゃないかと
思うよ。もう少し言い方考えたほうがいいよ。
こんなことで不愉快になったってしょうがないじゃないか。
だからキチンと説明しなよ、チャイルドシートの重要性などをね。
それぞれ分かっている所、分かっていない所があるんだからそういった所
の情報交換すればいいじゃないの。
とにかくいかにも外車乗りだという傲慢な言い方はやめたほうがいいよ。
あなたの言い方はトゲのある言い方に聞こえるよ。気を付けなさい。

ここまで攻撃的にはならないけど。
彼が単なる（ゴムを割るほどの）トラヴィックオタ、つまりユーザーであるならね。
彼がトラのゴムを割って状態を確認していながら、どういった側の人間なんだか、その点には感心あるよ。
本人はコテハンで出て来ないみたいだけどどうしたんだろうね？

過去にヤナセスレのＹ氏ってのがユーザーの解釈とエライ乖離があったでしょ？
それと同じ印象を持っているに過ぎないよ。

ＯＰＥＬもどきが単なるユーザーならスマソ。

>>625は、キチンと説明できないチキン野郎。
っていうか、チキンラーメン。

>>64
ＯＰＥＬもどきって何者？

64 ：ＯＰＥＬもどき ：01/10/29 20:25 ID:SZ98Hrfi
>36
もう一つ言い忘れた。ゴム部品はハッキリ言って日本製より品質は悪いよ。
何より高温多湿気候に非常にもろい。ゴム割ってみたら身が詰まっておらず
巣穴だらけだった。日本のゴム製品を使うべきと自分も思う。

>>632
何かオレのためにこうなって申し訳ない。
オレは普通のサラリーマンだよ。自動車業界に勤めたことは一度もないよ。
ただ知り合いには自動車業界関係者多いよ。
メカに関心あるのはヨーロッパ製の二輪を所有しているのが大きいんだ。
なぜゴムのこと書いたかというと二輪のフロントサスは「テレスコピック・フォーク」
と言い、サスペンション内の潤滑のために「フォークオイル」が入っており、それを
密閉している「フォークシール」がよく割れてオイルが吹いてしまうことが起こるんだ。
それで交換の際にシールをカッターで割ってみたら巣穴が多いのが分かったんだよ。
クルマのドライブシャフトブーツやブッシュ類も知り合いの整備工場で見せてもらって
同じく割ったらやはり巣穴が見受けられたし、日本製に比べ非常に軽くスポンジみた
いだったんだよ。たった一年でひび割れするのも分かるなぁ。
ちなみに日本製のものを流用しようとしたが規格が違うためにダメだった。
ゴム屋さんでは１０００個単位なら作るとは言っているのだが・・・。
そういうわけで自分はただのバイク、クルマ好きなだけなんだよ。
何度も言うけれども決してメーカー関係者ではないのだよ。
そんなオレもまだまだ分からないことが多いので分からないことあったらアドバイス
をよろしくね！

そうすか。
で、ＯＰＥＬもどきはトラヴィックオーナーなの？
漏れ出す程のトラヴィックオタ（過去スレ参照）なのはいいけど、
ヤナセスレとトラヴィックスレを何度も立ててなんか妙なんだけど。

過去スレは>>445-446

625は単にトラビックが安いから虫の居所が悪いだけ。
放置だな。放置。

>634

何をそんなにつっかかってきてるのさ。おまえこそ妙だよ。

いやいや、自動車業界に関わってない人間の最初のカキコがコレだからさ。
何でエアコンがサンデン製とか、2.2の方がバランサー入っているとかさ、
一般人がこんなに知識を得られるならそうやってなのか教えてほしいだけさ。
試乗だけで、且つ買ってもいない一般人でもココまで詳しくなれるの？（ｗ

http://natto.2ch.net/car/kako/998/998479133.html
＞504 名前： ＯＰＥＬもどき 投稿日： 01/09/04 16:21 ID:WYmhw0r6
＞
＞この間ザフィーラと比較試乗したけれども、トラビックのほうがやや上と見た。
＞ダンパーの効きは日本の道路事情に合わせたのか少し緩めてあったね。
＞うねりの多い路面でハッキリ分かるよ。もちろん高速安定性もＧＯＯＤ！
＞エンジンは1.8ｌは３〜４千回転でガサツなんだけれども2.2ｌではバランサー
＞が入っているためなのかとてもスムーズだった。
＞ＡＴはトラのほうがやや過敏にキックダウンするようだね。
＞装備はトラがＭＤデッキ、リア空調付、ヘッドライトウォッシャー付とザフィー
＞ラにはない装備を奢っている。
＞もちろんエアコンの効きは日本製（サンデン製）だけあって抜群だよ。
＞シートの出来もザフィーラーと同じだから長距離も疲れ知らずだね。
＞とにかく食わず嫌いせず、スバルイメージにとらわれず乗ってごらん。
＞日本のミニバンが如何にくだらないものが多いか分かるよ。
＞フルフラットシートでないとと考えるのはクルマなんてどうでもいい
＞というトーシローだ。こういう輩はクルマに乗るべからずだね。

奴はフルフラットを物凄く嫌っている。何乗っているのか関心があるだけなんだけど（ｗ

>>637
一般人が、しかもただのトラ板で
ここまでのレスを拾い集めるとは。
どうしてそこまでしつこくできるの？

これとかね。凄い一般人だね。

http://natto.2ch.net/car/kako/998/998479133.html
＞518 名前： ＯＰＥＬもどき 投稿日： 01/09/05 14:40 ID:T.42xyC.
＞
＞>514
＞Ｓモードはシフトタイミングを遅めにしてエンジン回転を高めに引っ張るようにする
＞のに対してＥモードはタイミングを早めて回転を引っ張らずに経済的に走れるように
＞するモードなんだ。
＞スノーモードは雪道や凍結道での発進を少しでも容易にする為に２速もしくは３速に
＞固定して１速から発進しないように制限するスイッチだ。
＞これらは電子制御されているからこそ出来るものなのだ。
＞トラビッグ、ザフィーラ共日本のアイシン製オートマチックでスロットルはワイヤー
＞のない電子制御スロットルなんだよ。ちょうど電子オルガンのペダル見たいなものだ。
＞これらを組み合わせてアクティブタイプと言われる学習機能付オートマチックになっ
＞ているんだよ。
＞つまりアクセルの踏み加減やシフト状況、エンジン回転数、負荷、水温、油温などを
＞コンピュータが演算してギアやシフトタイミングを決定する仕組みになっているんだ。
＞他社でもセッティングや名称は多少違うけれども基本的には同じなんだよ。
＞せっかく付いている機能なんだから有効に使わないともったいないね。
＞何らかの恩恵に預かること請け合いだよ。特に冬道ではね。
＞あとトラクションコントロールと言ってＡＢＳ連動の差動制限とスロットル制限する
＞機能もついていることをお忘れなく。これもマチックと連携しているんだよ。
＞どうでしょう、2ＷＤでもこれだけ考えられている設計がなされているんだよ。
＞これらが有効に働いて初めて4ＷＤも生きてくるんだよ。
＞長くなってしまったけれどもこんなところかな。（○○セのセールスでも知っている
＞人は少ないんじゃないかな？）

>>639
こぴぺうざいYO。
車関係者が近いって書いてあるだろ？

これなんかも一般人にしては凄いよね。
あと、本国では欧州は（２２０〜２３０マソ）程度が日本のOPELっぽい。
スバルのトラヴィックはベースグレードをオーストラリア（１９０マソ）のHOLDENと比較するべき物
http://www.vauxhall.co.uk/
http://www.opel.de/
http://www.holden.com.au/

http://natto.2ch.net/car/kako/998/998479133.html
＞529 名前： ＯＰＥＬもどき 投稿日： 01/09/06 16:57 ID:jg3mC4Bo
＞
＞スバルとか４ＷＤのイメージで見るとトラビックは異端児に見えてしまうけれども
＞かつて「ドミンゴ」というリッター1ＢＯＸワゴンがあったのを忘れていない？
＞あれだって２ＷＤがあっ４ＷＤがパートタイムだったのもあったんだよ。
＞現在は衝突安全基準が厳しくなって軽自動車ベースのリッター１ＢＯＸカーは消え
＞ているモデルが大半でスバルも例外ではない。
＞出すとしても恐ろしくコストが掛かり過ぎてまた危険でもある。
＞スバルとしても７人乗りのワゴンがなくなって久しくスバリストから出して欲しい
＞と前々から要望があったんだよ。
＞まして他社からミニバンが出てスバルも何とかしたかったようだけれども富士重工
＞の体力ではとても困難な状況で、たまたま昨年ＧＭグループ入りしたのを機会に車
＞種調達を検討していたのだ。
＞現在レガシーベースのミニバンを開発中だけれどもすぐには出来そうにもないのと
＞５人乗りで出すとの考えから導入に踏み切ったみたいだ。
＞又、ＧＭ傘下に入って東南アジア地域に参入していなかったスバルにとって「ＧＭ
＞オートワールド」というディーラーネットを活用して販売できるようになったため
＞その見返りにザフィーラＯＥＭを受けることを決定したんだよ。
＞決してＧＭから押し付けられたんではないんだよ。ＧＭは子会社に対して昔から金
＞は出すけれどもやり方に口は出していないんだよ。ただ今後は分からないけれども。
＞そんなことからトラビッグ販売にあいなったというわけだよ。
＞この販売でヤナセ価格がすごく問題になっていることに注目してほしい。
＞スバルの付けた価格は安いのではなくて当たり前の価格設定なんだよ。
＞イギリスのボクソールとかドイツ・オペルのホームページで見積シュミレーション
＞のコーナーがあるからやってごらん。
＞向こうではＡＢＳやエアバッグ等の装備はメーカーオプションなんだけれども、日
＞本に入ってくるフル装備にして見積出してみるとほぼトラビッグに近い価格だよ。
＞輸送料やＰＤＩ、保管料等を大雑把にシュミレートしても３００万なんかにはどう
＞やっても届かない。本国では１８０万円〜２３０万円のクルマだよ。
＞だからボッていると言われたってしょうがないんだよね。
＞最近、オペル販売を縮小するとか２００１年モデル４０〜５０万円値引き販売する
＞とか２００２年モデルは左ハンドル車しか入れないとか、最近のヤナセの行動はど
＞うかしているとしか思えない。まだ高コスト体質から抜けきれていないんではない
＞のかと思う。もはや終わっているとしか言いようがない。
＞それよりスバルさん、よくやってくれた。感謝！！

>637,>639 なれるのでは？取り上げられているレスに書かれている事と言えば、
雑誌に書いてある事と一般的な知識と個人的な感想だし。

一般的じゃなくてマニアックでも良いや。

OPEL好きなら知ってると思われ。
オートアスキーにも書いてあるし。
だから執拗こぴぺはうざいし怖いよ。
やめれ。

>>642
確かに>637,>639 は仰る部分はありますね。
でも、>>641の事は流石に無理があるでしょう。

>>644
オートアスキーに乗っていない事も無いかい？

スバリストが立てた過去スレ
【トラヴィックを語ろう 】
http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10033/1003380416.html

ＯＰＥＬもどきは総括に洗脳されてるんだよ。
一般ユーザーにはどうでも良いことばかり並べて自己満足してるだけ。
そんなにトラヴィックが良い車なら月5000台くらい売れても良いはず。
ストリームは10000台/月くらい売れている。
結局、売れたものが勝ちという事が分かっていない。

>>648
あぁ、マガジンＸのね。読んでいるけれども全然関係ないよ。
自分で観察して納得したものだけいいと思っているんで、総括がどうのこうの
というのは全く関係なし。確かに考え方が同じのがあるけれども、洗脳されて
いるというのは間違っているよ。
総括で絶賛していたからといってオレがいいと思わないものも少なくない。
ただその辺のインプレよりは真実味があるけれどもね。
オレはあくまで実車に触れて眺めて試乗して確かめているほうが多いね。
結構雑誌のインプレなんかオレの実感と違うものが多いぜ。
試乗なんて誰でも出来るんだから雑誌のインプレ読む前に思いっきり乗って
その後インプレと比較してごらん。
オレは誰でも出来ることをただやっているだけなんだよ。
一日モニターしただけでも、レンタカー一日フルに走っただけでも結構分か
るものだよ。そのクルマのすべてとは言わないけれどもね。
売れたものの勝ちという論理はビジネス上ではそうだけれどもそれがその人
にとっていいとは限らないけれどもね。
又、自分がいいと思っても他人様がいいとも限らないよ。
自分のライフスタイルをよーく検証して納得の一台をとオレは思うね。

>>648
MAG-Xにトラヴィックの記事があったのですか？
基本的に雑誌の内容をあまり信頼しない質なので知らなかった…。
（って優香、雑誌には関心が無い）
もし差し支えなければどんな内容だったか教えて頂けませんか？

個人的にはザフィーラと比較してみると…
トラヴィックのＡＴフィールが日本車の様でドライブフィールがシックリ来なかった。
（あとでネットで検索すると、どうやら「トルコンの嫌な滑り」と表現される言葉のようだ）
更にザフィーラと比較すると、欧州車には安全装備として普通ある
パーテーションネットが装着不可（安全装備を抜いている）だったりして、
欧州車と考えると妙な印象を受けた（何処まで欧州車と違うのか？）。

で、色々見るとパンフには HOLDENという文字が。この会社が走行テストに関係していると。
この会社はオーストラリアの会社で、現地でタイ製ザフィーラを販売しているようだ。
結局これはオーストラリア（及びアジア太平洋）向けザフィーラの日本バージョン
でしかない、といった推測に達した。

トラヴィック海苔の方々は前車は何に乗っていたのかによるだろうけど、
欧州車に乗った事無い人ならドライブフィールの違いはまず気付かないかもね
（折れも国産車からの乗換組だがＡＴ嫌いなのでフィールに敏感だったのが幸いしたかも）
ＡＴの設定は恐らく低回転でトルクを出せない猿人を作っているメーカーのクセか、
オーストラリア人の好みがベースとなっているんだろうね。

欧州車からの乗換組は、パーテーションネットが付かない事実を買った後で知って
驚いている奴もいるかも。
輸入車であってもトラヴィックを「欧州車と同じ」と捉えるのは違うかと思われ。
感覚としては、キャデラック・カテラ（オペル・オメガベースのアメ車）に近いのでは？

事実は 2002モデルにあるオリジナルの 2.2リッターのザフィーラに乗れば
一発なんだろうけどね。それを日本で確認するのは不可能っぽいけど。

>>648
数こそ正義的な論調はやめにしませんか？
あれほど売れたﾋﾟﾗｰﾚｽHTやｸﾛｶﾝ四駆は一体
何だったんでしょうか？
結局皆が乗るから自分も････的なﾒｰｶｰにとっては
良い消費者である自分で良しとするのは勝手ですが
あたかもそれが、唯一絶対の真実であるかのように
他人に対してその価値観を押しつけるのはどうかと。

>>651
そう、全くその通り！日本人はクルマ選びに限らず横並び意識が非常に強い。
こんなことばかりやっているから製品レベルが低いんだよ。
選ぶ側の哲学がしっかりしていればメーカーも下らないものを作るのやめるよ。
４ドアハードトップがそうだったでしょ。変わらなきゃ！（どっかの宣伝文句）

ストリームは売れてるけど･･･運転席以外はひどいもんだからな。
あれはミニバンのふりした1シーターカーだ。

ドイツ人はもっと公正な目で見てるみたいですけど何か？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/jidousya/hikaku11_4.htm

ストリームについて何かコメントするなら日本仕様と欧州仕様が
どう違っているか情報を掴んでから（若しくは推測して）の方が良いかと思われ。
同様にトヨタエスティマ、イプサム、ガイア、マツダプレマシー等もなんだろうけどね。

>>654
日本仕様と欧州仕様では全然違うだろう。日本人舐められているんだぜ。
ダブルスタンダードとはよく言ったもんだ。

aga

保全

age

>>619 >>625さんへ
チャイルドシートの重要性を言っていたようなので、解説キボーン。
是非聞きたい。

ん？どのレベルで聞きたいの？
ザフィーラ＆トラヴィック限定？それとも他の車両？もっと抽象的な事？
取り敢えずここの板に逝ってみると多少は分かるが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991648965/

すんごい良い車だよ。
現在走行距離４４８KM也

>661
レポート求む

最近、ラーメン馬鹿学生出てこないなー（ｗ

ﾗｰﾒｿ大学生は玩具にしていた恐妻家の妄想負け犬自営業が
居なくなったので、本業の学業に専念しているものと思われ

なんか精神分裂病患者の集合場所になってきたみたい

真性基地外は一人だけだけどね（藁

ﾌﾟﾌﾟｯ
やっぱり出てきたか単細胞（ｗ
なーにが「本業の学業に専念」だこの馬鹿（ｗ

実際乗った感想
前車（N車１ボックス）の時は正直ドラポジずれまくリだッたが、トラでドライブ
しているが、尻が痛くなるまで格好がかわらなかった。
一緒に乗った友達が（H社所有）「いいっすね〜〜」と絶賛！
悪い所は今一生懸命さがしています。
（キャプテンシートでなくなった点同乗者がBooBoo言っているが／／／）

六連星にすれば一大決心をして発売した車だな。
売りである水平対向エンジンを放棄するわけだから。

スバルが出すかもしれない自社製ミニバンを開発するにあたっての
参考になれば良いんだが＞トラ

トラヴィックの欠点？
・後席スピーカー穴が４箇所あるが、中身があるのは２箇所だけ（２箇所「なんちゃって」）
・謎のMichelin（『VIVACY』なんてモデルはカタログラインナップに載っていない。
海外サイトで見ると、オーストラリア・タイ・マレーシア・台湾等で使われているタイヤ
ヨーロッパでは存在しない。日本ではオートバックス専用モデルとして販売）

寅ってLEV指定されてないんだっけ？ECOTECH（スペル不安）には認定済だけど
優遇税制の対象にならん…

>>655
ダブルスタンダードって、天井にエアコンの送風口が付いているせいで、
安全装備のレストレイニングネットが取付不可ってのも該当するんですかね？…

>>671
MXF-2の後継らしいがな

MXF-2もオートバックス専売だったよ、タイ製のタイヤ。
VIVACYもタイ製なのかね？

本国仕様？のコンチネンタルはポルトガル製だったような･･････

レガ・インプ・フォレからトラピックって人いる？

昨日の「ちゃんネプ」、ネプチューンの３人が著名人に似た素人女を
ナンパするとゆー企画で、原田＝レガシィ、名倉＝インプレッサ、
堀内＝トラヴィック、が、それぞれあてがわれていた。
特に番組スポンサーでもないと思うのだが、ナゼだ？

>>676
日本に入ってきているザフィーラの事なら全部　Michelin Energy XH1かと思われ。
Ｇアストラの上のグレードも　Michelin Energy XH1だったかな？
Ｇアストラの下のグレードにはコンチネンタル履かせている鴨。

折れが確認している限りでは、Michelin Energy XH1は
MADE IN ITALY，MADE IN SPAIN（他にもある鴨）

>>650，>>673の修正スマソ。
シボレー・タイ国のサイトを見てて気付いた。
どうやらカーゴレストレイニングネットは装着可能なのね（装着不可だと勘違いしてた）。
一応色々なサイトを見てみたけど、ルーフにエアコン付でもネットを
装着するフックがある為、トラヴィックにもネットは装着は可能かと思われ。

…ただ、スバルのオプションにはカーゴネットの設定が無かったと思われ。
上記の通りであるなら、スバルにもオプションで出して欲しい物ですな。