クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ３

旧スレ：クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ２

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002373659/

クロカンといえば…

　無駄にデカくて役立たず！
　運転が横暴！
　頭ん中までドロみたいなオーナーの思考回路！



クロカンならびにクロカン乗りへの苦情はココにぶちまけろ！

まだやるんか（＾＾；

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　　ヽ　　 ノ　　　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　 　 (ゝ､_/　　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ∧
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　　　　|　まだ仕事中なんよ。。。
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糞スレ発見

真性馬鹿発見

今まで色々な車に乗ってきた。
ワンボックス車もワゴン車もクーペも外車もセダンも宅急便で使っているデリバリーバンも....（貰って一ヶ月だけだけど）
今はクロカン車に乗っている。

車はみんな面白いね！
色々な車に乗って見た方がみんなも良いよ。
否定するのは簡単だけど、経験しないで否定することで自分の世界を狭くしても良いことは無いと思う。
>>1はクロカンに何か嫌なことがあったのかもしれないが、自分の殻に閉じこもっているのはどうかと思うよ。
今は自分の好きな車が一番だと思っているかもしれないが、少し考えた方が良いのではないかな？

ランクル否定のスレに書いたことのコピペだがこちらでも当てはまるよね。

>クロカンならびにクロカン乗りへの苦情はココにぶちまけろ！
>>1が最も邪魔だよ、氏ね。
キショイYO

クロカン乗りのマナーが悪いのはあながち間違いでも無いと思う。

クロカン海苔イコールバカというのは自然界の法則です。

あれだけデカけりゃ回りに何かと配慮させてしまう。
よって、マナーが悪いと感じさせてしまう。

>>9は何に乗って居るんだろう？
それだけ否定できる人物がどれだけ立派な乗り物に乗っているか興味あるな。
>>1も自分の車は何か言いなよ。
それを聞いて納得すればクロカン車乗りだって「なるほど！」と思えるかもね。

>>11
そんなの言う必要ねえよ。
クロカソは邪魔なんだよヴォケ。

>>1
買えねえんだろ、ヴォヶ

旧スレの厨房板臭さがまた出て来たな・・・(藁)

おっと、半角にしてなかった。
鬱堕氏脳

>>12
相手に理解されないで文句を言っても始まらないだろう。
クロカン車に乗っている人は自分は邪魔だと思っていないし、反対派の意見が理解できない。
こういう車は邪魔じゃないし、環境にも良いし、立派にクロカン車を否定できるんだよという所を見せて欲しいな。

>そんなの言う必要ねえよ。クロカソは邪魔なんだよヴォケ。

これは環境や交通道徳に五月蠅い反対派の人の意見とは思えないな。

>>15
そんなこと言っても、厨房君なんだから車なんか持ってるわけないと思う。

１は人生の敗北者

>>16
>クロカン車に乗っている人は自分は邪魔だと思っていないし、反対派の意見が理解できない。
これは決めつけ過ぎでは？

１２はキチガイだって．．　ヒソヒソ( ゜ｏ゜)ヤダァ(゜ｏ゜ )ネェ、キイタ？( ゜ｏ゜)オクサン(゜ｏ゜ )アラヤダワァ

たしかにここ数年のＣＣＶ海苔のマナーは最悪。
１０数年前はまだそんなに走っていなかったし、
街でスレ違いしたときには手をageあったものだけどねー。
目線が上がることで偉い気分になっちゃっTEL奴多し。
本来はでかい車に乗ったら小さい車を労る走りをしなくては
いけないんだけどね^^;
俺も８０etcと海苔ついで今はジムニー海苔だけど、
タイヤゴーゴーいわせて煽って来るランクル多し

はあ、今日も多数のクロカンに迷惑をかけられた。

邪魔だし、前は見えないし、何かエラソーにベタ付けするし、
ヘッドライトは馬鹿みたいに眩しいし、公道しか走らねーくせしてシュノーケルつけてる奴まで居るし、
ＲＡＮＣＨＯだかなんだか知らんが馬鹿の一つ覚えみたいに同じ足廻りつけてるし、
助手席の女はサングラスかけても隠し様の無いほどブスばっかりだし、
コンビニの前にドーンとナナメに停めたかと思うと今時ＶＩＰセダン乗りでも嫌がるようなジャージ姿で降りてくるし、
しかもエンジンかけっぱなしでコンポもあゆ全開でうるさいし、
更には酒powerとか熊出没注意とか馬鹿丸出しなステッカー貼ってるし、
不似合いなオーバーフェンダー追加してるし…一体どこまで馬鹿なんだろう奴らは。
脳味噌スポンジか？

キチガイ煽り厨房降臨age

>>22
なんか後半はクロカン以外にもいるぞ。
特にナナメに停めはいろんな車がいる。

クロカン乗りは新聞読んでないやつが多そう。

実際街中で見かけるクロカン乗りってアタマ弱そうなやつが多いよな。

クロカンのボケはヘッドライト眩しいから夜は走るな

ミニバンとかＳＵＶの方が邪魔。

25や26の僕ちゃん達は車の免許持ってるのかな−？

ミニバンとかＳＵＶの方が邪魔。

クロカンは背も高いから一番邪魔。

確かに邪魔。公道を走るなバ〜カ！と思う。

クロカン乗りは28みたいな言葉使いがヘンなキチガイが多い。

>>27
クロカン系のオフ四駆なんかより、町中よっぽど遭遇確率の高い３ナンバーの
１ＢＯＸ系の方がはるかに邪魔でうざい。

取り敢えず以下の車乗りは逝って良し。
＊エスティマ
＊グランドハイエース
＊グランビア
＊ハイエースワゴン
＊エルグラド
＊エグライト
＊デリカ
・・以上、思いつくまま。

こんなでかい車は日本の道路にはいらない（キッパリ）
買った奴は首を吊れ。

　　 ||
　Λ||Λ　
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

アンチクロカンは３２みたいな精神異常者が多い。

まあ、確かに今の道路だとミニバンが一番目立つし運転が酷いね。
オフ四駆はブーム去ってだいぶ数減ったから、そうでもないと思う。

とにかくミニバン連中の運転は粗野で横暴で未熟。でかい車乗って
るんだから自分の車の車幅感覚ぐらいは、それなり慣熟して欲しい。
（ろくにすれ違いも出来ないんだもん。）
狭い道に入って来て、じーっとこっち見つめられても困るんだよ^^;

NAK55さん．．．ちーん(^人^)、ﾅﾑﾅﾑ 合掌

>>33
お隣の若夫婦がエルグラドです。（子供いません）
買ったばかりの頃に自慢げに見せてくれました。
なんていうか・・・土禁仕様です（ｗ
ネオン管とかダッシュボードにはダニの温床になる
真っ白なムートンとか敷いてあります。
新車の筈なのに、なんか車内が臭い（芳香剤がたんまりと）

車が泣いてるようでした。こんなＤＱＮ夫婦に買われたく
なかったと・・・・

>>37
ちなみに自分はアコードワゴンに乗ってます(w

>>35は毎回釣り上げられる超単純なスポンジ脳味噌が自慢のクロカン乗り。
こんなバカが居る限りクロカン乗りは非難され続けるであろう。
あまりにも頭オカシすぎる。

クロカン乗りとデリカ乗りには共通点がある。
それはキチガイが多いということだ。
説得力ある話だな。

ehgnGrnp
　　↑
　敗北者

冬に、雪が路肩に盛り上がってすり鉢状になった道で、
ウィザード？とサーフが、互いに路肩に乗り上げ無理なすれ違いを開始。
案の定、２台並んだくらいの所でサーフのリアが滑りウィザードに当たった。
ウィザードがとっさにバックすると、ウィザードの方も滑って斜めに寄り添うように密着。
前にも後ろにも動かせなくなってました（藁

10mもバックすると待避出来るスペースがあるのに。
面倒だったのかちょっと脳が、その・・・

>>43
低脳が一匹でも迷惑なのに２台絡んだものなら大変だね（ﾜﾗ
馬鹿が多いクロカンらしいエピソードだね。

明日からクロカンドライバーは見つけ次第、逮捕＆極刑となりましたので
覚悟して下さい。

クロカンはホント、馬鹿が多いね。なんて言うの？それこそ「ドキュソ」という呼び名がピッタリよ！

>>45
ﾋｯｷ-がなんか喚いてるよ（大藁
>>40
あんたの粘着振りもなかなかだよ（大藁
>>42
ID:43x5LgzN
↑
キチガイ

アンチクロカンは馬鹿。死ね。

クロカン乗りっておもしろいね。

本日から全国のガソリンスタンドで「クロカンにはガソリン売らない」運動
が始まります。また同時に全ての駐車場では「クロカンには停めさせない」
運動、高速道路料金所では「クロカンは通さない」運動もあわせて始まります。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まだ根暗な会話続けていたの？
全く・・・
外で遊んでおいでっ！

>>50

クロカンに軽油を売らないの間違いだろ？
ディーゼルクロカンは氏ね

俺のはガソリンだからいいのかぁ〜

>>53

アンタの80もデカクて邪魔！
煙出さないのはいいが、無駄だ。

とうとう理屈系は姿を消して電波系隔離スレになったな。

オイラのはパジェロＶ３５００だよ。

粗暴なクロカン乗りに凄惨な死を！

粗暴なミニバンとセダンとクーペとワゴンとバン乗りの家族にも凄惨な死を！

軽トラ海苔でよかったよ（ｗ

ここでクロカン叩きやってるやつらもクロカンブームの時は
クロカンに乗ってたって奴絶対いるよな。
大抵そんな奴は今はミニバン系に乗っておられる。
ポリシー無いやつ多すぎ

>>60

ポリシー持って廻りに迷惑を振りまく
クロカン海苔と何が違うんだ？（ｗ

渋滞で堤防を下った後、河川敷を走ってまた道路に戻ってくるツワモノですが何か？

自分でツワモノいうな。

何でこんなにクロカンを気にする人が居るのだろう（と言っても２ちゃんねるの世界の中でだが）
私の場合、クロカン車を買うまで免許を取って10年、色々な車に乗ったが一度も気にしたこと無かった。
事情があって、あと5年しか好きな車に乗れないのでラスト5年をどんな車で過ごすか？
と考えた末に今まで未体験のクロカン車に決めた。
買って思ったことは、何でもっと早くにクロカン車に乗らなかったんだろう！と後悔した。
それほどクロカン車は面白い（というよりクロカンが面白い）
否定派の人たちは、一度も自分でクロカン車を所有したことが無い人たちばかりだろう。
経験もしないで決めつけて自分の世界を狭めているなんて....

で、このスレいつまで続くの？
クソスレもいいところじゃん。
今まで削除されてないのが不思議でならない。

>>64
君はこのスレを勘違いしているね。
「ワザワザ公道を走るな」
ってことがいいたいんだよ。公道をクロカンで走ると何が面白いんだ？
納得させてみなよ。

クロカン嫌いな人に説明するだけの気力はない。
公道走るなとか訳の解らん自己中的な発想は国会にでも提出しな。
モー娘が嫌いだからと言って叩かれるのと大差ない。
自分の趣味で勝手に選べよ。

>>67

個人の趣味で迷惑を撒き散らしながら
公道をクロカンで走られては周囲の人間は
堪った物ではない。

クロカン海苔はそんな基本的な事に目を向けようとしない
他人からの忠告を真摯に受けとめようとしない。
そういう部分が叩かれている事をいまだに理解しようとしないから
救いがないと言われている。
ここまで、懇切丁寧に解説しないと分からないのか？
いや、ここまで解説しても理解しようとしないんだな。
クロカン海苔はエゴイストで自分がキモチイイ事の
為だったらなんでもするのだろうから・・

勝手に決め付けるなよ。
じゃぁ、何故クロカン車が売られているのだ？
非公認な改造車とは違うのだぞ。
国が許可したから乗っているだけに過ぎない。
それで「自分は嫌いだ」で苦情訴えるなら国にでもしろよ。

>>69

開き直るな厨房！
お前らの乗ってるディーゼルクロカンと
触媒抜いてるガソリンターボ車と、何が違う？言って見ろよ？
違いは、バカが改悪して黒煙＆毒ガスを
撒き散らすのと、何もしないでも黒煙＆毒ガスを
撒き散らしているかの違いだけだろうが。

お前らの存在は迷惑以外の何物でもないんだよ
いい加減自覚したらどうだ？

相変わらず、アンチクロカンの人たちは理解力が無いな。
自動車は基本的に公道を走る物だろう？
公道を走らないでコースには行けないし、何台も同時に所有できる人などほとんど居ない。
クロカンをやるために買った乗り物でも、買い物や子供の送り迎えに使わなければならないだろう。
ワザワザではなく公道を走るのが基本。
そんなことも解らないのか？ここまで書かなければ解らない人間に否定される乗り物だとは思えないぞ。

迷惑をまき散らすって大げさにも程がある。
なんか動物保護団体みたいな連中だな。
日本人は鯨を食べるな〜人間の次に頭の良い動物なんだぞ〜って

理由が強引すぎるのが非常に似ている。
あと意志の疎通が出来ないのはタリバンに似ているな。

アンチクロカン派の考える、公道交通の有るべき姿
っつーか、理想的な道路状態について語ってくれ。

この様子じゃ、仮にクロカンが撲滅されても、別の
アンチスレたてて暴れるのは眼に見えてるからな。

>>70
大馬鹿....おまえは何処かの保護団体の職員か？
今時のクロカン車はディーゼルであっても黒煙なんか普通は出ないよ。

まあ君みたいに家の中でじっとしている人に比べれば環境に迷惑を掛けているかもね。
そこまで言うなら一生おまえは車に乗るな！
タバコも吸うな！
息を吐くな！
ウンコもするな！
絶対だぞ！環境に優しくないからな！

>>70
自分の無知さを知れっ！
なぜ俺の車がディーゼルになるんだよっ！
勝手に決め付けるなっ！この自己中がっ！
お前の様な痴呆症がいるから
固定観念で自分の中で肥大させるんだよっ！
頭冷やして出直して来い。

>>71

最後にもう一度だけ言うね。

趣味で周囲に迷惑をかけざるを得ないクロカンに何故乗る？
公道を走るのになぜクロカンなど無用の長物を選択する？
アンタが、林業関係者で必要に迫られて山の中で乗るなら
何も言わん、趣味であってもコースの近くに駐車場を確保して
そこまで普通の車で行ってコースでのみ走るのなら何も言わん。
何故、ファーストカーとしてクロカンを選択し、それを盾に
クロカンで公道を走る事を正当化しようとするのだ、それは
単なるアナタ自身の都合の話しではないか？
公道上でアナタの車の後ろを走る人間の事を考えたことがあるのか？
アナタは、自分の車の排ガスを自分の子供に吸わせることが
出来るのか？、他人や他人の子供なら吸わせても問題無いのか？

触媒レスガソリンターボ　＞＞＞＞　ちゃんと整備されたディーゼル

触媒レスのガソリン車の排ガス、かいだことあるか？ねえだろ？厨房
はお前。

何が、タリバンだふざけるのもいい加減にしろ！

ついでに言うと、ガソリン車なら子供にかがせても平気なのか？
感情的に頭の悪さ露呈するの止めてくれる？迷惑だから。

あ、あんたがＰＣつかうのに使ってる電気作るのにさ、ダムつく
ったり、原発回したり、石油燃やしたりしてるんだ。

今すぐ電源切ってね、資源のムダだから。２ｃｈも趣味だろ？趣
味で環境汚染しないで。（ﾌﾟ

アンチクロカン派は人の意見なんか聞かないんだから放置しろよ。
不愉快なスレなら読まなければいいだけ。どうせ、アンチクロカ
ン派がここで喚いたって何も変わらないんだから。
アンチクロカン派も本気で禁止したいんならそれこそ、国会議員
にでも立候補しなさい。はい、おしまい。

>>75
最後にもう一度といっているから無視してもいいか？

クロカンがど〜の言う文章ではないな・・・
ガソリン・ディーゼル車、車種関係無く
全てに言える事を長々書いても「頭悪い」で終わるぞ。

自分が気に入ったので「軽」に乗る。
自分が気に入ったので「スポーティーカー」に乗る。
自分が気に入ったので「ワゴン」に乗る。
自分が気に入ったので「４駆」に乗る。

当り前じゃん。選択権があって公認で売られているのだから。
馬鹿にも限度がある。

>>78

漏れの車は問題無いが何か？
税金が安くなるくらいクリーンなのだが何か？
平成22年度燃費基準も満たしているが何か？
お前らに、環境うんぬんは語って欲しくないが何か？

ディーゼル排ガスのせいで外の空気が導入できないのだが？
窓も開けられないのだが？
今の時期は窓を開けて走るとキモチイイのだがお前らのせいで
空けられないし、内気循環だとエアコン入れないと曇るから
燃費が落ちるのだが？

ふざけるのもいい加減にしろといいたい、
いいか？お前らが趣味でのるディーゼルクロカンが1台
前で走っているだけでこのザマだ、しかも30分程度
後ろについて走ってると車が煤まみれになるんだ。
冗談じゃないんだが。

出来の悪いディーゼルが、黒煙撒き散らしてるのは事実。

クリーンなガソリン車でも環境によくないのも事実。

真性ﾃﾞﾑﾊﾟの模様

>>81
自分が気に入らないだけでクロカン廃止を唱えるとは・・・
まぁ、馬鹿が故の行動としか見れないが・・・

勝手にディーゼルと言っているが、俺のパジェロはガソリンだがそれならいいか？
どうなの？クロカン仕様だが排気ガスクリーンだぞ。

>>82

×　出来の悪いディーゼルが、黒煙撒き散らしてるのは事実。
○　出来の悪いディーゼルが、迷惑を撒き散らしてるのは事実。

いいか？、黒煙は迷惑の１要素にすぎんのだよ。

燃費が悪い３リッターガソリンパジェロは環境に悪い。

Ｖ３５００で２３０馬力だが、そこら辺のセコハンＶＩＰよりは
はるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に燃費がいいが？

そもそも燃費が良いガソリン車ならクロカンＯＫって事をいっているのか？
どうなんだ？

>趣味で周囲に迷惑をかけざるを得ないクロカンに何故乗る？

具体的に何に対してどういう迷惑を掛けているのか説明しろ！

>公道を走るのになぜクロカンなど無用の長物を選択する？

公道を走るだけではなく趣味のクロカン走行や大きな荷物を積んでのキャンプなどに重宝するから選択した！

>アンタが、林業関係者で必要に迫られて山の中で乗るなら
何も言わん、趣味であってもコースの近くに駐車場を確保して
そこまで普通の車で行ってコースでのみ走るのなら何も言わん。

林業関係者じゃないと自然の中に入ってはいけないのか？まして一般公道を走行できないような違法改造車ではなく、メーカーから売り出された状態で認可された物をそこまで否定する権利が君にはあるのか？
そういうことはユーザーではなく行政に訴えて変える物であって、根本的に指摘する相手違う。

>何故、ファーストカーとしてクロカンを選択し、それを盾に
クロカンで公道を走る事を正当化しようとするのだ、それは
単なるアナタ自身の都合の話しではないか？

どんな人間でも自分の都合を優先する。
それが違法な事なら問題だが正当な手段を取って所有しているのに、第三者である、あなたが否定するのは間違いだ。
あなたが私に対して補助金を出せるのであれば言う権利はあるが、何も出来ない癖に大きな事を言うべきではない。

>公道上でアナタの車の後ろを走る人間の事を考えたことがあるのか？

私の車はディーゼルだが黒煙は出ないように整備されている。

>アナタは、自分の車の排ガスを自分の子供に吸わせることが
出来るのか？、他人や他人の子供なら吸わせても問題無いのか？

都会に住んでいる限り、現状では綺麗な空気を吸おうという意識は私には無い。
綺麗な空気を吸いたいあなたの方こそ都会を離れ、山の上ででも生活したらいかがだろうか？
空気の汚れをそこまで意識するなら、世界的に意識改革が必要で例え日本からディーゼル車を無くしたとしても海外に流れていくのでは意味がない。
またディーゼルエンジンは非常にエネルギーを効率的に使うことが出来るので考え方によっては環境に優しい内燃機関である。
あなたの言っている環境は自分の周りのことでしかなく、自己中心的。
環境を語る上でもっとも悪い発想である。

あ〜真面目に答えちゃった！もう解っただろう.....君は自己虫なんだよ。

ほら長くなったから（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
が出ちゃったよ。

クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ３
と言うのではなく
ディーゼルセコハン燃費の悪い整備不良黒煙バリバリ環境に悪いクロカン四駆は
ワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ
にでもすれば〜？？

＞Ｖ３５００で２３０馬力だが、そこら辺のセコハンＶＩＰよりは
＞はるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に燃費がいいが？

他所の車より燃費が良いからって、それがどうして正当化できるの？

91....同意。
何でも一まとめに考えられるから気分悪いんだよ。

>都会に住んでいる限り、現状では綺麗な空気を吸おうという意識は私には無い。
>綺麗な空気を吸いたいあなたの方こそ都会を離れ、山の上ででも生活したらいかがだろうか？
>空気の汚れをそこまで意識するなら、世界的に意識改革が必要で例え日本からディーゼル車を無くしたとしても海外に流れていくのでは意味がない。

詭弁もそこまで行くと病気だな。

>>92
目糞鼻糞を笑う。
正当化はしていないが・・・？
普通に４駆のって公道走るなと言っている奴らにとっては正当化なのか？

で、ディーゼルクロカン海苔は>>81のフォローしなよ
具体的に、あんたらの存在が及ぼす迷惑っぷりを具体的に
指摘してるんだが？

>>81
だから、さっさと電源切れよ、資源のムダだから。（ﾌﾟﾌﾟ

正当化してるだろ？燃費が悪ければ環境に悪いんだぞ>>95

>>81

ついでにその排ガス、綺麗かどうか吸ってみれば？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

漏れの車?
日本語を書けるようになってから意見しなさい！
もれのくるまって何だ？

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

俺はガソリン車だが
あえてディーセル車について語ろうか？

クロカン車だけディーセル使用しているならフォローしてもよいが、
トラックとかワゴンとか一般車とかもあるのだが？？
セコハンのディーゼルＶＩＰの方が黒煙凄いのだが？
無知な厨房に何言ってもオウム返しだから時間の無駄か？

追い詰められるとマトモに議論も出来ないクロカン海苔
哀れ・・
>>97
>>99

返せなくなると揚げ足取りか＞厨房だな。

ランクル＆パジェロ糊はほんとに山走ってるのか？
あれだけでかいと林道の入口にすら入れないだろ？
軽トラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランクル＆パジェロ

何かより良いから別に良いだろうと言うのは幼稚な論理。>>102

>>105
デカイデカイと言っても自然の中ではドングリの背比べ。
無知な厨房は困る・・・

>>102

だからサァ、ディーゼルクロカンに趣味で乗ってるから
叩かれてるのがマダ分からないの？
自分の趣味で他人に迷惑をかける神経が理解不能なんだが・・

>>106
君の読解力ではそれが精一杯だろう。
日本語わからんか？
何処に「良いだろう」の類義語が存在する？
君の頭に寄生虫が存在しているのか？

108は普段何やってる人？
よほど誰にも迷惑を掛けないで生きているのかな？

>>108
だからさぁ〜・・・
君は他人に自分の趣味を否定する権利があるのか？
国で認められた物を買う事にそんなに否定派なら
君がこの国の大臣にでもなって唱えてくれ。

アンチクロカンの都合でクロカン趣味をここまで
ガタガタいう神経は全く理解不能だな>>108

＞セコハンのディーゼルＶＩＰの方が黒煙凄いのだが？
この続きの言葉は何？

>>107
海でむちゃくちゃな運転してるランクル＆パジェロなら見たが
山の中では見たことないな

>>111

キミは他人の趣味で迷惑をかけられた場合何も言わないの？
・クサヤ好きの住人が隣に住んでて悪臭に悩まされる場合
・ピアノが趣味のが隣に住んでて騒音で悩まされる場合。
・クロカンディーゼルに前を走られて、黒煙と毒ガス悪臭を噴霧される場合。

全て、＞国で認められた物
だが、キミは文句の一つも言わずにニコニコ挨拶できるのかい？
被害者の立場を考えた事があるのかい？

なんかさ〜アンチクロカンの人って理解できないよ。
何でクロカンを責めるの？
何処からそういう発想になるの？

タリバンだったら文化の違いか...とか諦めがつくけど、みんな日本人でしょ？
黒煙黒煙とか言ってるけど、そのディーゼルというエンジンにみんなどれだけ恩恵を受けていると思っているの？
日本がここまで急速に発展したにも一役かっているエンジンをまるで他人事見たいに否定する神経が理解できないな〜
あなた達だって加害者みたいな物なんだよ。

あなた達が歩いている道だってガソリンや軽油の揮発油税で出来て居るんだよ。
解ってる？

２ちゃんねるにアクセスして、むだな資源を消費して、
他人を不愉快にしている場合･･･（ﾌﾟ

115みたいなのが○○階建てのマンション建設反対！とか言ってる人間なんだろうな。
自分もマンションに住んでいながら.....個人的にそういう発想は嫌いだな。

>>115
被害者ねぇ〜・・・単に心が狭い事は解ったが・・・

・クサヤ好きの住人が隣に住んでて悪臭に悩まされる場合
消臭剤を買ってくるが？

・ピアノが趣味のが隣に住んでて騒音で悩まされる場合。
騒音チェックを県に要請してもらうし、昼なら構わん。

・クロカンディーゼルに前を走られて、黒煙と毒ガス悪臭を噴霧される場合。
気にしたことも無い。外気にしないし。

一々こんなクダラン事で目くじら立てているなよ。
君、心貧困。

アンチクロカンの連中はチャリしか乗らないんだろう（ｗ

>>116

いい加減にせぇやボケ！
お前らのクソティーゼルクロカンからは
迷惑こそ受けてばかりだが、恩恵を受けた事など
一度もねーよ、頼むから話しをすりかえるのは
いい加減にせーよボケ！
＞あなた達が歩いている道だってガソリンや軽油の揮発油税で出来て居るんだよ。

道路財源に使われてるのはガソリンだけだボケ！
軽油に揮発油税なんかかかっとらんよ、ウソツキ野郎
軽油に掛かるのは軽油引取り税で、道路財源には
一切使われてない、そろそろ迷惑だけでなく恥をばら撒くのは
やめたら？（ｗ

前文省略･･･。

まあキティな>>116は、車じゃなくてロバにでも乗ってなさいってこった。　（ﾌﾟﾌﾟ

>>121
＞道路財源に使われてるのはガソリンだけだボケ！
やべ〜よ・・・もう処置無しだよ・・・
ここまで悪化しているとは・・・
無知だな・・・馬鹿だな・・・どうしようもないな・・・

>121
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2000/200009f-b.htm

心が広いのと公衆道徳に疎いのは違う。>>119

つまり、アンチクロカンの人は、常にクロカンに
よる被害を受け続けていて、日常生活もままなら
ん様な環境に住んでいるわけか。かなり劣悪な
環境のようだね。有る意味、同情するよ。

>>121
経由引き取り税が違ってもアスファルトを運んでくるのはディーゼル車だよな。
結局、あんたもディーゼルエンジンの恩恵を受けて居るんだよ。
話を聞けば聞くほどクロカン叩きじゃなくてディーゼル叩きだろ.....意見は。
恩恵が無いって言うのは無理があるだろ。

顔の前に、クロカンくっつけてあるいてるんじゃないの？（ﾌﾟ

age

公衆道徳に疎い・・・・
・・・・・・・
・・・・・・
・・・・・
・・・・
ふぅ〜・・・
なんか、無意味な話し合いだなぁ・・・・
別に黒煙吐くのが道徳に疎いと言われるとはなぁ・・・
ディーラーが国に許可して貰って売っているのに
個人の身勝手な詮索で
公衆道徳がど〜のこ〜の・・・・

でも何処にそんなにクロカン車が居る地域があるの？
お仲間が多いのは面白いし引っ越したいよ。

引っ越した先がアンチクロカンさんの家の隣だったりして.....

>>119
そいじゃ君の家を教えろよ・・・
DQNVIPのオフ会を家の前でやらせて貰うからさ。
ほんと、世の中心の狭い奴ばかりで困ってたんだよね。感謝感謝

国が許可した物は何でも良いのか？おもろい思考だな〜
歳は幾つ？２０歳ぐらい？>>130

ついでにくさや同好会のオフ会を是非１１９の家で開かせてもらおう（藁

>>132
この人は車の
公認と非公認の意味も解らんで車板にいるのか？
もう帰りな。

>>127
もう一度言います。
いい加減にせぇやボケ！
お前らのクソティーゼルクロカンからは
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
迷惑こそ受けてばかりだが、恩恵を受けた事など
一度もねーよ、話しをすりかえるのは一度ならず
二度までも、いい加減にせーよボケ！
いいか、ディーゼルを否定してるわけじゃねぇ
ディーゼルクロカンとそれに乗るあんたらの行為を非難してるんだ。
勘違いするなよな。

＞軽油に掛かるのは軽油引取り税で、道路財源には
一切使われてない

これに関しては勘違いだったようなので訂正する
指摘感謝。

自分の言ってる事は全部正義なのか、歳は幾つ？三つくらい？（ﾌﾟ

>>133
違うのか？
頭悪い発想だなぁ〜・・・

>>136
クソティーゼルクロカンって何だ？

>>136
じゃぁ、ガソリンクロカンはＯＫなんだな？
へぇ〜・・・

>>137

誰に対しての発言か分かるようにしなさいよ。
歳は幾つ？三つくらい？（ﾌﾟ

アンチクロカンって本当に、日常生活も
ままならん程のクロカン被害を受けてんのか…
マジで同情せなあかんかもな。

さて、バカと遊ぶの飽きちゃったし、天気も良いから遊びに行くよ。
ディーゼルのポロで。（ﾌﾟ　

人の迷惑かえりみずって所か？（ぷ
子供なんだな。難しい話して悪かった>>138

クソティー＝136がいつも飲んでるお茶。
ゼルクロカン＝136の家の側に居る黒煙をまき散らして走るクロカン。
こんな感じか？

>>144
謝るなら出て来るなよ・・・

そんなに必死に書き込むほど迷惑を受けている人って居るんだね。

オーナーが一生懸命意見するのは解るが、迷惑だと言うだけでここまで必死になれるとは不思議だ。

気にしすぎか精神病と言うのが答えなような気もするが....

>>147

加害者と被害者の立場の違いだな。
人の痛みが分からんヤツにロクな人間はおらんよ。

>>148
そうそう。
普通に趣味で乗っていて、
周りに迷惑かけていないクロカン乗りまで否定する
馬鹿な奴は無実で叩かれ、存在さえ叩く、
馬鹿なアンチクロカン達は本当、
＞人の痛みが分からんヤツにロクな人間はおらんよ。
（プ

いや解るよ！
空気の汚れ、特に何故かクロカン車からの黒煙を気にしてしまう精神状況。
工業で出る排煙よりも、ガソリン車から出るCO2よりも、トラックから出る黒煙よりも、クロカンから出る黒煙が気になるんだろ。
こりゃ〜可愛そうだ.....お見舞い申し上げます。

>>149

＞普通に趣味で乗っていて、
周りに迷惑かけていないクロカン乗り

これって自分自身の事を書いてるの？
何乗ってるか書いてみ？
理路整然と論破してあげるよ。

>>150

楽しそうだね。

>>151
自転車しかのらない人が、あんたの車の排ガス鬱陶しいって
いったら、ここのクロカン乗り以上に、無理のある御託ならべ
そうだな・・・。

>>151も大変だね。
同情します。

さて来週はクロカンだ！

理路整然と論破できないから、いつまでも
このスレが続くんだろーが。

今、思ったんだが、ディーゼルクロカン乗る人間は
黒煙を出して愉しんでいるんじゃないのか？
煙幕代わりみたいなもんか？

>>142
>>143
>>147

なんかの書きこみを見てふと思ったんだが、違う？

>>156
一部の人間にあるかもしれないが、普通の人は愉しんでいないと思う。

147の書き込みは私だが、私のクロカンは黒煙出ないよ。
急な坂でガバっとアクセル開ければ少しは出るが、夜にライトで照らされてやっと解るぐらいかな。

三菱なんかは結構、出ているのあるね。
GDI作るのに必死でディーゼル開発遅れたのかな？

ディーゼルのポロって、３リッターカーで、エコカーですけど？
>>156

ディーゼルのポロってなに？

俺が知っているクロカン乗りは、黒煙を楽しんでいないし、
出ないように(出さないように)整備、運転を心がけている
ようだな。

>>158
話の流れが分からん。

このスレのキレイごとだけを聞いていればクロカンが
墨を吐く事なんかありえないし、マナーも良いはずなのにね
なぜ、公道では多くのクロカンが墨を吐き、そのマナーの悪さを
2ch上で指摘され、非難されているのかクロカン海苔は理解してますか？

すいません、ルポの間違いでした。
>>159

ﾙﾎﾟがエコノミーカーはいいとして、話が繋がってる？

162は、誰に向かって言ってるのだ。
このスレにいるクロカン乗りは(きれいごとかもしれないが)
墨もはかないし、マナーも良いわけだろ?
で、そのマナーの良いクロカン乗りに絡んで面白いのか?

>>165
１の言う事もどうかと思うんだが、１がいうような文句にそのマ
ナーの良いクロカン乗りが絡むからややこしくなんだろ？
漏れは邪魔になるクロカンなんかより、免許の点数なんか知った
事かとばかりに煽って来る無差別馬鹿クロカンの方が遥かに迷惑
だと思っているけどね。それとこの板に来るクロカン乗りのマナー
には関連なんぞ無い。

そうそう、さっきから唱えている
ガソリンクロカンはＯＫかっ？
て散々聞いているのだけど全く答えられない
アンチクロカンは単なる調子コキ野郎達と言う事だね。

>>165

こう言う場所で自分はマナーも良く黒煙も出していない
という事に何か意味が有るのか？証明する術さえないのに・・

＞そのマナーの良いクロカン乗りに絡んで面白いのか?

逆ではないのか？、このスレッドに書きこんでいるクロカン海苔は
公道で見た悪マナー、黒煙クロカンに対する書きこみに対して。
ヲレは、マナーの良いクロカン海苔だクロカンを攻撃するのは
精神病がなんかじゃないか？などと言う主旨で書きこみを行うのは
悪マナークロカンに対して非難をしている人間に対してクロカン海苔
がイチャモンをつけているのではないのか？
悪マナー、煙幕クロカンは実在するのだよ・・
2chの書きこみだけに存在する幻でもなんでもない。

クロカン乗ってるのは大抵がドキュン。

デリカってクロカン？

非難すべきはアンチクロカンではなく同じクロカンに乗る
悪マナー、黒煙排出クロカン海苔ではないのか？
どうよ？、自称善良なクロカン海苔さん達よ？

幸い(ここでぶちまけるほど)クロカンの被害にあった
ことはないんで、個人的にはどうでも良いといえば、
どうでも良い。
ここのアンチクロカンの粘着ぶりは一体どこから来て
るのだ、というのが個人的な興味ではあるのだが、
まあ、それはどっちもどっちなんだろうな。

171には完全同意だな

２ちゃんねらーがいくら匿名掲示板で頑張っても世の中変わらんよ（藁

>>174
全くその通りだ。
所詮は２ちゃんねらー。
社会的信用全く無し。
でもなかなか無くならんね２ちゃんねるって。

マジレスが出るとすぐこれだ・・

車がでかいと目立つ。
それだけのことだよ。
それをオーバーに叩いているのが>>1とその仲間達。
運送業界のそれと一緒。
DQNなんざ軽やリッターカーにも居るだろ？
お子ちゃま思考な奴等の相手なんざするだけ無駄。

吠えたきゃ勝手に吠えてろカス！

>>171
だからといって悪マナーとそうでないクロカン海苔をごっちゃに非難する
アンチクロカンが許されるわけじゃないだろ。それだってマナーに反している。
それに気づかずにマナーなどと口にするのは自己矛盾にすぎない。

でかいから目立つだけぇ？
頭オカシイんとちゃうか？

タダでさえ目立つのに、ずうずうしい行動をするから叩かれてるんだろ？
>>177みたいな自覚症状が欠乏した純粋な低脳さんがクロカンなんか乗っちゃうからこうなるんだよ。
>>177は３年くらいあっち系の檻に入ったほうがいいよ、世の中の為にね。

>>179
こいつはキチガイ厨房です。

>>180みたいなノータリンな奴に限ってＣＲ−Ｖに乗ってたりする（ﾌﾟ

>>181みたいな人非人に限って免許もなかったりする（大藁

ちょっと真面目っぽい部分も出てきたね。

アンチクロカンの方々の問題点は悪いクロカン車を一台見ただけで、その評価を全てのクロカン乗りに当てはめようとするところ。

例を上げると、悪いウサマ・ビン・ラディンが居るからアフガニスタンの人は全て悪いの？
イメージ優先で意見しても何も解決しないのでは？

物事を評価する上でこういう考え方はもっとも危険です。
もう少しよく考えて意見した方が良いと思う。
ちなみに先程、仕事で荷物を受け取りに都内を数時間走った。
クロカン車は何台か居たが黒煙を巻き散らして走るクロカン車は一台も居なかった。
良く見て意見した方が良いと思う。

クロカン乗りは大抵偏差値４５未満。

もう飽きた

>>184
偏差値....懐かしい言葉だな。
君は大人になってから人を批判してはいかがだろうか？
まだ意見するには早いと思うぞ。

>>183
だって普通の運転するクロカンみたことないんだもん。公道を走っている
という自覚はあるの？

アフガニスタン辺りならクロカンののりごたえあるんだろうけど。

乱狂の対人ガード付きは夜の珍走を一掃するのに使えそうだ。

クロカン乗りは役立たず
だいたい頭が使いものにならん

>>189
ハイハイ、たいそう役に立つと思われる君の頭を使って
クロカン海苔を一掃してみてくださいな。

デリカのハイリフト見た。カコ悪かった。
さぞすごい所走ってるのかと思いきや
下回りまでピカピカ。なんのために車高
上げまくってるんだ？下まで洗車するためか？
まさかカコ良くするためとも思えんし。

>>184
俺の知り合いの医者はランクルシグナス乗ってるぞ。

>>192
裏口入学と思われ。

クロカンなんて恥ずかしくて乗れないな｡
自ら頭が悪いと言ってるようなものだ｡

>>192
たくさんあるうちの一台がクロカンっていうならわかるよ。

でも唯一の車がクロカンっていうのは救いようがありませんなぁ。

クロカンって何処から？
サーフ辺りは含むの？

>>196
含む

クロカン乗ってオフロード走ってる人なんてほとんどいないと思う。
だからってそれを批判するのはおかしいよ。
スポーツカーに乗ってサーっキットで走る人どれくらいいるの？
それもほとんどいないんじゃないかな！？
人それぞれいろんな車に乗ってるから楽しいんじゃないの？
みんな同じ車に乗ってたらつまんないだろ。

>>194
君の場合はクロカン乗らなくても
それらに当てはまっているからな。

どうせカッコだけで乗ってんだろお前ら。
スタンドで働いてるけど車高上げてるアホの大半はピカピカだぞ。
迷惑かけないっていうならいいけどな。
車高あげたせいで視界が悪くなってバイク巻き込んだりって事故が起きてるの知らないのか？
あんなもの公道でのるな。臭いデカイ邪魔キモイ

クロカン乗りってほんとうに犯罪を犯す確立高いらしい｡

>>200
それはみんなおたがいさまだろ
高速でスピードだしすぎのスポーツカーいっぱいいるぞ
あいつらが事故起こしテルの知らないのか？

>>202
クロカンでやたら飛ばす奴のほうが多いと思われ。

クロカン確かに態度悪い。デカイだけ。邪魔

ハイリフトっていくらぐらいかかるんだ？

みなさんはどんな車にのってるの？

>>202
それは乗り手の問題。飛ばすやつは軽でも飛ばすし
飛ばさないやつは何乗っても飛ばさない。
折れが逝ってるのはクロカンの視界の悪さ故に起こす事故の事逝ってんだよ
ホンマクロカソ乗りはツマラン例えしかだせねぇのな。
所詮低学歴の乗り物か

ランエボ。でもヲタじゃね〜ぞ。
競技屋だぞ。

男はセダン。威恕

>>205
ピンキリだよ
サスだけなら２，３万からできるし
アホみたいなハイリフトはおそらく最低３０万はかかってるだろうな。
タイヤだけで一本５万くらいするし

>>207
おれは無事故無違反だぞ
クロカンの視界の悪さは十分わかってるからかなり気を使って乗ってるぞ
そんなクロカン乗りもいることをしっておいてくれ

>>210
へ〜、以外と安いんだ。５００万かかるとか
聞いた事有ったけど嘘か。

５００万もかかったらＤＱＮには払えないか。
能無し金無しだもんな。

クロカン肯定派の人たち....もうやめよう。
アンチクロカンの奴らは、書き込み見ていればアホばかりだと解るし、アホに何言っても通じないよ。
クロカン車の良さを広めても自分達には利益は無いし、楽しさを知られればマナーの悪い奴らも増える。

相手にしなければ「クロカンは邪魔だ〜」と叫びながら消えていくだけだから....
どうせ書き込んでいるのはガキばっかりだし意見しても面白くない。
奴らは誰かに相手にして貰いたいだけだから気にしない方がいいよ。

>>213
さよならクロカン肯定派

>>213
そうだなこれを最後にここに書き込むのやめるよ

さよならクロカン否定派

自分自身にコンプレックスを持つ人間は自分をアピールする為に
デカイ車に乗る傾向があるそうな。特にこういう人間達にクロカンが
好まれるのは、デカイと言う事に加えドコでも走れるという優越感、
見晴らしの良い視界も作用しているようだ。
これを心理学では代償行為といい自分自身の満たされない何か
（これは深層心理下の作用で本人は気付いていない事が多い）を補完し、
心理的安定を無意識の内に得ようとするのだ。
その作用は市中でのクロカンの攻撃的な運転としてしばしばみかける事ができる。

とりあえず。

新車でも黒煙モクモクのＴｄｉリッター３しか走らないＶ８のディスカバリー
は、今すぐ第三世界に送りなさいってこった。

・・・いや、まじで。

>>216
その深層心理の話は昔から有るけど・・・
鉄道マニアはその力強さに惹かれるとか・・・
戦闘機に憧れるのは自分にないスピードとパワーがだうとか・・・

そんな日常に有り触れた話をココでさも自慢げに語る貴方の深層心理は・・・

「俺はこんな科学的な事を論理出来るんだぜ。俺って頭良い〜♪」てか？
虚しいな。そんな誰でも知っていて、誰にでもある事を書くとは・・・

>>218

該当者が一匹発見されました。ID:I0Fv1Qvx
自分に思い当たるフシがあったのか無視出来なかった模様です。
しかも、それが正論であるために明確に否定も出来ず、
ツマラナイ言いがかりでバカにすることしか出来なかったようです。
理屈に理屈で返せずに誹謗しか返せないのはつらいですね。

分かりやすい例えで言えば、正論を言われた相手に
”お前のかーちゃんデーベーソー”と捨て台詞を残して
遁走する悪ガキと同じレベルです。

>>216
その話はまるで世間で満たされない何かを補完するために
ネットに攻撃対象を求めて世迷言を吐きつづける君のことのようだね。

>>219
おれは218の意見の方がまっとうにみえるぞ。
オマエこそ悪ガキといっしょ。
オマエのレスは煽り以外のなにものでもない。

現行パジェロショートＧＤＩに乗ってます。クロカンやりません。通勤メインです。以前はセダンに乗ってました。

で、アンチ意見には耳が痛い部分もあるね。なにせデカイ車の後ろは、前が見えないから結構ストレスとか
になると思うから「ウザイ」って言われるのもしょうがないわな。ディーゼルの黒い排ガスも体に悪いし臭いし。
窓開けたりしてるといちいち閉めにゃいかんし。デカイ車だから運転してて気が大きくなるのか、マナーの悪い
運転するのも見るし。ほんと「ウザイ」と思われてもしょうがないね。
ここはクロカン叩きの板だから他の車にも言えるっしょみたいな類の「ウザイ」話はおいといて、クロカン乗り
には参考になる部分はあると思って見てるよ。まぁ好きで乗ってる車を批判されて鶏冠にくるのはもっともだ
けど。

ただね、便乗しての中傷や根拠の無い暴言、無知からくる叱咤は読んでても無視してるけど「ウザイ」よね。
２ｃｈでマジレスしてもしょうがないんだろうけど、そういうことしかカキコできない人間て実生活でもネガティブ
なんだろうなぁ。つまんねぇ人生だこと。こういうところでポジティブな行き方の練習しないと、生きてても意味
ないよぉ（ﾌﾟ

>>219
言葉が通じ合えないのは虚しいな・・・
そんなに気分が悪かったか？

クロカン「だけ」を批判する程の要素ではないと言っているだけなのだが。

とにかくクロカンを否定しようと躍起になっているが故に
支離滅裂な言葉を使い始めるアンチクロカンの人達は、
自分達が「正義」と言わんばかりの文章を書きたがる。

だがそう言う反抗的な群集は閉鎖的な意見、偏った屁理屈しか口に出せずにいる。
本当、子供の口喧嘩ですな。

>>222
耳を傾けろと言われても、
完全に「悪」と主張している輩の言葉はほぼ同じ。
自然破壊
見辛い
黒煙が嫌
態度がデカイ
さて・・・１００歩譲って当てはまらないクロカン乗りが居ないとしても、
他の車に対しても有効な言葉はエンドレスに続いても答えは同じ。
ただ子供の様に「嫌いだ」と駄々こねられても、
国に認められているアウトドア派の車を趣味で購入する権限を無視する暴言が多い。
中には「国が認めればなにしてもいいの？へぇ〜」
なんて救い様の無い発言を平気でするアンチが居ると答え様がないけどね・・・

>>224に言いたい

＞国に認められているアウトドア派の車を趣味で購入する権限を無視する暴言が多い。

しかし、国は尋常ならざる黒煙排出やクロカン海苔の乱暴な運転まで
認めているわけではないと思うが？アンチクロカンというよりは周囲の苦言を

＞ただ子供の様に「嫌いだ」と駄々こねられても、

と駄々と認識しているようでは正直どうしようもない。
クロカン海苔にマナーを問うても、無駄なのか？返答が欲しい処。

＞中には「国が認めればなにしてもいいの？へぇ〜」
なんて救い様の無い発言を平気でするアンチが居ると答え様がないけどね・・・

上をみても貴殿の主張はマナーなんかクソくらえ！
悔しかったら法律で禁止してみろともとれるような
ワガママにしか聞こえないのだが・・

それにしてもクロ間乗ってるやつてヒゲ生やしてるヤツ多いな

>>225
君はアンチかい？
それともただ単にどっちでもいいけど一言いいたいのかい？
「乱暴な運転」と決め付けての文章がそもそも間違いだよ。
ってまず初めにいっておこう。

それを固定観念で
＞クロカン海苔にマナーを問うても、無駄なのか？
と言っている時点では返答の仕様が無い。

さきに書いたように（本当、都合の悪い処は答えないんだね・・・）
完全に「悪」と主張している輩にとっては何を言ってもオウムの様に
「クロカンウザイ」としか言わないのでしょうな。

わかりました。おれのパジェロ、クロカンしに行く場所まで、２トンロングの
セルフローダー、ミツビシキャンター改（ディーゼルターボ）に乗せて行き
ます。（笑）


・・・解決になってないな･･･。

たぶん>>225にマトモな議論を期待しても無駄だよ。
主張したいことを前提にしてしまってるもん。

>>227

＞「乱暴な運転」と決め付けての文章がそもそも間違いだよ。
ってまず初めにいっておこう。

貴殿は悪マナークロカンや黒煙排出クロカンは存在しないと主張
しているわけではないだろう？

いいですか、実際に悪マナークロカンや黒煙排出クロカンは存在
しているのです、それらに対して苦言を呈しているわけで・・
実際、貴殿はそういう悪マナークロカンや黒煙排出クロカンに対して
どういう意見をお持ちかお聞きしたいものですな。

我々の苦言はそういう実在する悪マナークロカンや黒煙排出クロカンに
向けられたもので、固定観念もクソもない。
貴殿は、それらに対して我々が全てのクロカンを非難しているような
誤読を狙った書きこみを行って。
実在する、悪マナークロカンや黒煙排出クロカンに対する
議論をウヤムヤにする事を狙っているようにも取れますね。
もし、貴殿の書きこみはそうではないのなら

貴殿が悪マナークロカンや黒煙排出クロカンに対して
どういう意見をお持ちかお聞きしたい。

>>230
ココのスレッドは
＞クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ３
ですよ。前にも書いたのですが、
＞ディーゼルセコハン黒煙バリバリ整備不良マナー最悪クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ
のスレッドなら何も文句は言いませんっ！！！

付け足し。

＞貴殿が悪マナークロカンや黒煙排出クロカンに対して
＞どういう意見をお持ちかお聞きしたい。

悪マナークロカン・・・いけませんな。
黒煙排出クロカン・・・ディーゼル廃止を貴方が大臣になって唱えて下さい。
もっとも、原油を熱分解して出来る重油〜ガスの中で
軽油を使わない様になったらどう言う自体なるか解りますよね。

>>231

誰でも良いがクロカン海苔に悪マナークロカンや黒煙排出クロカンに対して
どういう意見を持っているか聞いてみたい。

＞２３３

んじゃ、質問の追加

＞悪マナークロカン・・・いけませんな。

ということなので。

悪マナークロカンを周囲が非難することについて
どう思いますか？

＞もっとも、原油を熱分解して出来る重油〜ガスの中で
軽油を使わない様になったらどう言う自体なるか解りますよね。

どうなるんですか？

＞黒煙排出クロカン・・・ディーゼル廃止を貴方が大臣になって唱えて下さい。

黒煙排出はやむをえないということですか？
国が認めているのだから、非難するのは筋違いで文句いうなら禁止しろ
という事ですか？

マナーが悪いのはいけませんね。
クロカンだけに対してではなく、全ての自動車、バイクにも言えますね。
まぁ、クロカンに執着している理由も聞きたい処ですが。

軽油を交通手段に使わないと経済が傾きます。
「限り有る資源大切に」と主張している（自然）
アンチにノシ付けてお返しする言葉にもなりますが・・・
何度も言っていますが「クロカン」だけ軽油を使っている訳でもないでしょう・・・
これも全ての自動車に言えますし、クロカンに執着している理由を聞きたいですな・・・

そもそも車種別ﾏﾅｰの悪い奴叩き擦れぢゃないの、これ？
ﾏﾅｰのお良ろしいクロカン海苔の人がどうこういうことも無いと思うが。
>>237
そうそう、軽油なんか自動車だけにしか使い道が無い訳ではない。もっと
脱硫や脱硝がちゃんとできる地上の固定設備、舶用などの用途が広いわけ
だし。だいたい、ＲＶブームの時に軽油消費が増えて、重質油から改質し
て供給されるようになったと聞いたが。

なぜ、クロカンの議論が問題の核心に近づいてくるとクロカン海苔から
レスが無くなる？
自分達の行為に自信があるならレスをつけられるはずだが？
何故だ？

とにかくよぅ、クロカンは邪魔だからワザワザ公道はしんじゃねぇよ。
ボケが！！！

１へ戻る。

マナーが悪いのはクロカン乗りだけじゃないぞ。
スピード違反をしている諸君！（特に３０kmオーバー以上の人）
地味だが道路を傷めているんだぞ！
無駄な道路工事を減らすためにも、スピードはひかえめに。

＞２３９
>クロカンの議論が問題の核心に近づいて
近付いているのか？そもそも同道巡りの様な気もするが・・・
＞２３８
２３１を読みな。

>>241
だから車種別なんだっぺ？

＞悪マナークロカン・・・いけませんな。

ということなので。

悪マナークロカンを周囲が非難することについて どう思いますか？

＞黒煙排出クロカン・・・ディーゼル廃止を貴方が大臣になって唱えて下さい。

黒煙排出はやむをえないということですか？
国が認めているのだから、非難するのは筋違いで文句いうなら禁止しろ
という事ですか？

回答待ってます。

>237
アンチは別に叩く相手はクロカンじゃなくてもいいんだよ。
何故クロカン車を責めるかというと、他の車種に比べて自分の車に対して執着心が強い（良い意味でね）から反論が出やすいと思って攻撃しているだけ。
セダンはとかクーペはと他を責めても、そういう車に乗っている人は強い意識で車種を選んでいる訳ではないから反論が少ない。
クロカン車の後は前が見にくいとか言う奴は自分が背の高い車に乗ればいいわけで、意見になっていないな。
国だって背の低い車に出来るだけ乗りなさいとは誰も言っていない訳だし文句を言っているのは、単なる自己虫だから無視した方がいいね。

車種とマナーは関係ない。
暴走族が乗れば原チャリだって暴走するんだから。
乗っている人次第だね、少なくともクロカン車は全員、同じ意識で乗っているわけではないから、こういう論議は無意味。

>>245
>車種とマナーは関係ない。
それは大正解。
けれど、それを素直に理解できないのが２ちゃんねらー。

＞２４４
２３７で回答しておりますが？その後の会話も類似する処なのですが？

というか、何時もおもうんだが・・・背の高い車の後ろに車間とらずに
ついて、前が見えないというのはＤＱＮ。

>>247

Ｑ１、悪マナークロカンを周囲が非難することについて どう思いますか？

Ｑ２、
＞黒煙排出クロカン・・・ディーゼル廃止を貴方が大臣になって唱えて下さい。
黒煙排出はやむをえないということですか？
国が認めているのだから、非難するのは筋違いで文句いうなら禁止しろという事ですか？

Ｑ１、Ｑ２に関する回答は頂いておりませんが？
貴殿が>>237で書いてるのは

＞マナーが悪いのはいけませんね。
＞軽油を交通手段に使わないと経済が傾きます。

マナーが悪いという認識と軽油に関するウンチクだけですが？
質問の意味が分からないのですか？
質問に答えたくないのですか？

引き続きＱ１，Ｑ２に関して誰でも良いのでクロカン海苔の回答お待ちしてます。

＞マナーが悪いという認識と軽油に関するウンチクだけですが？

マナーが悪い事に対する認識と軽油に関するウンチクだけですが？

人それぞれとはわかっちゃいても、クロカン海苔で爽やかなドライバーに会った
ことがない。道譲ってくれたとか、子供を前にした横断歩道でちゃんと止まると
か。

アホみたいにクラクション、ハイビームおかまいなし、遅いのに追い越し車線、
浜辺へズカズカ、キャンプ場で徹夜で騒ぐ、、、なんて経験しかないぞ。

便利そうだから購入候補にはなるが、こんな連中と一緒に見られるのかと思う
と止めたくなる。

素直な印象として
このスレをみている限り
自称マナーの良いクロカン海苔が公道でも
思いやりの精神でマナー良い運転をしているかは疑問を
抱かざるをえない、何故なら、多くのクロカン海苔の
書きこみに、自分が周囲にインパクトを与えているという
認識や、クロカンに被害を受けている人達の書きこみに対して
アンチと一蹴、

＞ただ子供の様に「嫌いだ」と駄々こねられても、

＞中には「国が認めればなにしてもいいの？へぇ〜」
なんて救い様の無い発言を平気でするアンチが居ると答え様がないけどね・・・

＞おれのパジェロ、クロカンしに行く場所まで、２トンロングの
セルフローダー、ミツビシキャンター改（ディーゼルターボ）に乗せて行き
ます。（笑）

これが、マナーが良く思いやりにあふれた人たちの
文章と思う人がいますかね？

>>249
何度も類似した事を書かないと貴方は納得出来ないのですか？
回答の意味は解りますか？
それともただの馬鹿ですか？

Ｑ１、悪マナークロカンを周囲が非難することについて どう思いますか？

周囲と言うよりココの自称アンチが面白がっているだけですね。
マナーが悪いのはいけません。これ以上に何を言ったら良いの？
何度も何度も書くけど、「クロカン」だけではないでしょ。
クロカンでマナーが悪い→いけません。
これでも足りないならそれは貴方の読解力の問題です。
Ｑ２、
＞黒煙排出クロカン・・・ディーゼル廃止を貴方が大臣になって唱えて下さい。
黒煙排出はやむをえないということですか？
国が認めているのだから、非難するのは筋違いで文句いうなら禁止しろという事ですか？

ウンチクも何もそれが現実でしょ。貴方が「クロカン」＝「悪」と言うより
よっぽど「正論」だと解釈出来ないのか？
黒煙排出はやも得ないだろ。それとも何か？
黒煙出さない様に何か良いアイデアでもあるのか？
それなら公表して頂きたい。
ディーゼル黒煙が駄目でガソリン排気は良いのか？
石炭加熱発電所は良くて原子力発電所は良いのか？
話が飛躍している以前に全然論理的でない討論は止めて頂きたい。

クロカンてすれ違うとき、あまり寄ってくれないですよね。あれは、マナー
の悪さ？視界がよくないだけかな？
あと、排ガスは黒くなくても、ディーゼルのはガソリンより人体には
圧倒的に有害です。環境全体を考えると、温暖化への影響などで評価
がわかれるかな。

程度はともかく、ガソリン車よりは迷惑というのが実感。ガソリン車以上に
マナーに気を付ける必要があるでしょう。

>>253

ご苦労様です。

Ｑ１、悪マナークロカンを周囲が非難することについて どう思いますか？

＞周囲と言うよりココの自称アンチが面白がっているだけですね。

アナタの認識が知りたかったのですよ、要はクロカンによる被害を
周囲が訴えてもアナタの脳髄には届いていないということですよね
都合の悪い事に関してはアナタは聞く耳持ってないということですね。

>>75-81

を読んでどう思います。>>81 の書きこみも
＞ココの自称アンチが面白がっているだけですね。

という認識ですか？是非お聞かせ願いたい。

Ｑ２、黒煙排出はやむをえないということですか？
国が認めているのだから、非難するのは筋違いで文句いうなら
禁止しろという事ですか？

＞ウンチクも何もそれが現実でしょ。貴方が「クロカン」＝「悪」と言うより
よっぽど「正論」だと解釈出来ないのか？
黒煙排出はやも得ないだろ。それとも何か？
黒煙出さない様に何か良いアイデアでもあるのか？

マナーの良い思いやりに溢れたクロカン海苔様の
言葉とは思えませんね。

周囲への影響を考えてどうしても、大きくて重く4輪駆動の為
ＣＯ2排出量が多くなるクロカンや、黒煙排出せざるをえない
ディーゼル車を選ばないという周囲への思いやりを持てなかった
のですか？、自分の都合（趣味）を優先したからではないのですか？
そういう人が、公道上で周囲に対して思いやりを持ってマナー良く
走れるものでしょうか？
実際、公道上で見る限り、譲ってくれるクロカン海苔は0とは
言いませんが、非常に少ないと思います。

また、マナーの良い思いやりに溢れたクロカン海苔様からの
レスがつかなくなりましたね。

＞Ｑ１
どういうような非難なのか過去ログ全部読みきれてないんで間違った解答かもしれませんが、
最低限気を付ける事はやっている黒缶（ディーゼルランクル）乗りです。
自分は２車線なら左側しか走らんし、早めのウインカーなんかもやってます。
自分が「邪魔」になってるって自覚してますから。
高速上でも同じで、常に左走行で100ＫＭ/Ｈ巡行です。
自覚のない方が自己中な発言で全てがそうと思われるのはちょっとねぇ。
アンチ派な方の意見全てでは無いですが、そういう風な見方されてるんだと痛感した
意見もあります。
過去ログ内に「林道業者なら許す！」的な発言ありましたが、
自分の住んでるところは物凄い山奥でして、冬には一番近い町まで５０キロの道が
冬季間中閉鎖されるような豪雪地帯です。普通は冬季までに買いだめするか都会に出稼ぎに出ます。
が、自分は家の中で出来る仕事なので行きませんが必要だから乗ってます。
山奥の過疎なところの生活経験がない方が「林道業者なら許す！」的な発言
されるのはどうでしょう？
悪マナークロカンを周囲が非難することについては仕方が無いかと思います。
確かにそれはむっと来たりするのもありますが、もう少し冷静になっては？
Ｑ２＞
ある程度はやむを得ないのでは？
かなり世界的に問題になってる事ではありますが、国によってはディーゼルを推奨してる国もありますし。
それを逆手にとって自分が正しいと言いたい方もいるんでわ？
しっかりと整備されてる車、であればほとんど黒煙は出ませんし。
結局は車なんて道具です。
使い手次第ですよ。
あ、自分の息子なんですがね　(^^ゞ　リストラくらって黒煙対策どころじゃ…。
何か対策をしようとしても、経済状態によってはやりたくても出来ない方もいるだろうし。
だからといって車買いかえる事もできないだろうし。
黒煙吐いて邪魔ってことでクロカンだけを叩いてるのでなければ、別スレ立てては？

何故クロカンばかりが言われるんだと怒って返答されるのは仕方ないでしょうに。

最後に、何かと正当な意見に対する回答を欲しがってる様ですが
私にはただ「自分たちが悪いんですごめんなさい」って言って欲しいだけにしか
見えないのが残念です。

補足ですが、「国が認めてるから…」という意見には自分は反対です。
国が認めてることは全て正しいなんて認識はおかしいです。
農業に関わってますから嫌って程、国が正当化される馬鹿さかげんを体験してますから。
だからといって、なにができるかというと非力なんで何も出来ませんが。

>>257

＞どういうような非難なのか過去ログ全部読みきれてないんで間違った解答かもしれませんが

ここのスレッドのクロカンを非難している論旨は簡単にまとめると

１、クロカンは大きく、重く、4輪駆動の為CO2排出量が増え、ディーゼル率も他の
　ジャンルに比べて高いので黒煙発生率も高く周囲へのインパクト（迷惑度合い）が大きい。

２、１を前提として、クロカンはトラックや他の商用車と異なり公道（特に街中）で
　　必要とされる乗り物ではなく、クロカンは必要な場所で必要な人が乗るべき。

この2つが根底にあるものと考えています。

＞山奥の過疎なところの生活経験がない方が「林道業者なら許す！」的な発言
されるのはどうでしょう？

これはクロカンは必要な場所で必要な人が乗るべき。
という意味で書きこんだ内容でしょう、普通の人は
どういうシチュエーションで必要とされるか等は
分かりませんからね、ただクロカンが舗装された公道や街中では
全く必要ないことぐらい分かりますし、クロカン車の後ろを走ると
大抵、>>81　のような目に会うのは反対派の共通認識だと思います。
そして、ここで見られるクロカンに乗る方の意見は>>222のように
一部であってもクロカンの後ろを走る人間の意見を受け入れている
意見は非常に少ない、殆どが自分の都合や立場に立った意見で後ろを走る
立場の人間からの非難に聞く耳持ってないのが殆どです。
その当たりが最も反発を生じる部分でしょう。

＞悪マナークロカンを周囲が非難することについては仕方が無いかと思います。
確かにそれはむっと来たりするのもありますが、もう少し冷静になっては？

このスレッドの特徴は、議論の内容が問題の核心部分に近づいてくると
クロカンに乗る人からのレスが途絶えます。そしてはぐらかすような
書きこみがあって議論がウヤムヤになり又、始めから同じ事の繰り返しです。
クロカンの問題点について議論することは、クロカン海苔の方々にもけして
マイナスになる事ではないと思うのですが、どうもそういう姿勢は見られない
所が残念です。

>>257

＞あ、自分の息子なんですがね　(^^ゞ　リストラくらって黒煙対策どころじゃ…。
何か対策をしようとしても、経済状態によってはやりたくても出来ない方もいるだろうし。
だからといって車買いかえる事もできないだろうし。

まぁ、クロカンに限りませんが黒煙排出は迷惑行為ですよね？
それを、自身の都合でどうしようも無いから後ろを走る立場の人間に対して
大目に見ろというのは非常に納得しかねる話ですね。
そもそも、クロカンがその能力を発揮できる場所を走っている限りは
我々、一般人がその後ろを走る機会など無いはずですからね。

＞結局は車なんて道具です。
使い手次第ですよ。

そのとうりだと思います。
その使い手の心がけが良ければここまで
クロカンが叩かれる事はないと思いますがいかがでしょう？

ランクルは叩かれてもカローラが迷惑だと叩かれる事は
めったにありませんね、そういうことです。

＞私にはただ「自分たちが悪いんですごめんなさい」って言って欲しいだけにしか
見えないのが残念です。

本当に、そう思われているのなら残念なことです。
クロカンに乗る人達に一言いうなら「周囲に対する思いやりを持ってください」
これだけなんですけどね。

若輩者のマジレスでした。

こうして、クロカン海苔からのレスが消えた（ｗ

車高上げまくったクロカンが大通りで左車線からＵターンしようとして
右側車線にいた友達のバイクを巻き込みました。
轢いたクロカン乗りは「見えなかった」の一点張り。
友達は事故って２日目に亡くなりました
友達は事故を起こして２日目に亡くなったので交通事故死とはされませんでした。
（２４時間以内に死亡しないと交通事故死と認められないらしい）
そしてその轢いたクロカン乗りは保険から金だけ出して、
今でものうのうと生活しています



クロカン乗り逝ってよし
クロカン撲滅

こういう事を書くと
「スポーツカーだって事故くらい起こしてるだろ」だとかほざくアホが居るけど
この事故は車高上げて視界が悪かったのが最大の原因。
視界の悪いクロカンじゃなければ起きなかったかもしれない事故
（左車線からＵターンする時点でドキュンだが）

シャコタンＶＩＰの方がまだまし。クロカン乗りはさっさと事故って氏ね

ところがクロカンはＶＩＰに突っ込まれてもピンピンしてるからウゼェ

シャコタンＶＩＰとかは自分がドキュンだって分かってやってるからな。
少なくとも優良ドライバーだなんて微塵も思ってないだろうよ。

クロカン乗りどもは「折れは優良だ」とか「迷惑かけてねーよ」
とか思ってるアホが多いってこった。

>>262
あんたも一緒に死んだらよかったのにね。

262は大きな勘違いをしていますね。

まあ本当だとして話をしましょう。
24時間以内に交通死亡事故に認定しないのは警察の調査（死亡事故被害者の人数）としてだけで、何時間後に無くなっても原因が車なら死亡事故です。
車高を上げることで事故が確実に起きるのなら、トラックなどは事故を起こしまくりでしょう。
ちなみに車高を上げているクロカン車が全クロカン車の何割あるのでしょうか？
リフトアップ車を叩くのであればたいとタイトルと話が違いますので他のスレを立てるべきですね。

それと交通事故形態での割合の例を調べてみましたが、この事故の割合は多分7：3です。
バイク側も前方不注意が課せられるでしょう。

次にクロカンは必要な場所で必要な人が乗るべきと書いた方が居ますが、これに意見。
クロカン車を買った時点で必要な人では無いでしょうか？
必要だから買うのですよね。
結果的にオフロードに行く機会が少なくても、これを責めるのは筋違いです。
あなたは目の前にあるパソコンの機能を全て使いこなしていますか？
そんな人は存在しないはずです。
物を買うときは使用目的+余裕を人は求める物です。

必要な場所というのはオフロードと言うことになりますが、車って何のための道具でしょう？
基本的には移動手段です。
移動手段の道具の移動場所を限定するって発想自体間違っていると思いませんか？
クロカン車は一般車が走れるところも走れて、オフロードも走れる車です。
自宅から半径30キロ以内でしか走ってはいけないという法律があるのに、都心でクロカン車を乗っているのなら問題もありますが、都心に住んでいながら週末はオフロードに行く人はどうすればいいのでしょうか？
しかも車は近所の買い物にも使いますよね。
それも否定してしまうのですか？

無茶な話しを恰も正論みたいに話す方が多いですね。
タイトルからして無茶なスレッドだと思います。

再び登場のおじさんです。
>>259-260
全くおっしゃる通りですね。
確かに何か対策をしようとしても、経済状態によってはやりたくても出来ない方も〜
うんぬんに付いては、自己中的です。
でも、それを大目に見てくれとは言ってなく、単なる経験上の事を書いただけです。
日頃から口酸っぱく言ってますし、実際親である自分が手を入れてやってしまってます。
確かに>>81　さんのような意見を真摯に受け以後注意すべきと思いました。
が、生活上必要なんで乗替えとなると、我が家はどうしようもないです。

まぁ、肯定派の意見も自分も若かりし頃無茶やってたんでわからなくも無いですが
正当な意見に対して納得のいく意見が出来ないのは、
失礼な言い方でしょうが、格好だけや自己の価値観だけで乗ってらっしゃるのでわ？
クロカンに対する嫌な言い方されると、また子供のようになって反撃。
堂々巡りですな。

どうせ街乗りしかしてねぇ親父が勝手な事言うな！て意見が出る前に
言っておきますが、自称クロカン乗り、ジムニーも乗ったし、８０にも乗ってました。
トライアルにも参戦してましたし、入賞もあります。
崖下３０Ｍに転落した事もあります、クロカンで大抵の事は経験した上での発言です。
おじさんから見ても今のクロカン乗りはマナーが悪すぎると思います。
低姿勢になるのは自分が困った時だけじゃねぇ…。

＞本当に、そう思われているのなら残念なことです。
＞クロカンに乗る人達に一言いうなら「周囲に対する思いやりを持ってください」
＞これだけなんですけどね。
確かに今後も十分注意していくつもりです。

＞若輩者のマジレスでした。
最後にやっとまともな意見が聞けてほっとしました。
明日からまた一ヶ月山ごもりです。
でわ

ども、クロカンのりです。
クロカンのりを代表して謝罪いたします。
私はこのスレを読んで自分達クロカンのりがいかに低能であるかを思い知りました。
マトモな人間に一日も早く復帰できるよう、明日にでもクロカンをスクラップ
にだしますので、このへんで勘弁してください。

本当に皆様に御迷惑をかけて申し訳有りませんでした。

−−クロカンのり一同−−

>>267
私の意見はちょっと違います。
このスレッドのタイトルを中心として考えると、クロカン車及びクロカン乗りの人間は根本的に否定されています。
確かにマナーの悪いドライバーが居ることも認めますが、クロカン車は乗る人の幅が広く、とても一まとめで意見できる物ではありません。
黒煙に関しても反クロカン派の意見は予測や推測で物事を言い、具体的な例に乏しく勝手な批判をしています。

特に交通マナーを重視しエンジンの黒煙防止に勤めている私は非常に嫌な思いをします。

果たしてクロカンを一まとめにして意見しても良い物でしょうか？
何か納得できない物があります。

黒煙防止はどうやってるのですか？>>269

＞ちなみに車高を上げているクロカン車が全クロカン車の何割あるのでしょうか？
＞リフトアップ車を叩くのであればたいとタイトルと話が違いますので他のスレを立てるべきですね。
あの〜、クロカン以外のリフトアップ車って見たことないんですが・・・
それでもクロカンとは無関係なんですか？

271はヴァカ

バカクロカンのみへのレス。
該当しないクロカン乗りは読まないでね。

クロカン乗りよ、なぜフォグランプをつける？
お前の頭の中には常に霧が出ているのか？
それともそんなに暗いのか？
フォグのリフレクターは照射するものでなく、拡散させて、霧の中でも
「ここに車両あり」と他の車に伝える為のものだぞ？
もちろん、足元は多少は明るくなるが、対向車や前行車の迷惑がわからないのか？
ヘッドライトが眩しいのはクロカンのレイアウト上仕方ないが、フォグまで点灯
して迷惑を撒き散らすな！

>>272
誹謗中傷はダメだゾ♪

>>274
いやあ、ちょっとオ○ニーやりすぎちゃって頭クラクラしてたもんで。
すまんかった。

>>275
ﾜﾗﾀ

>>271
＞あの〜、クロカン以外のリフトアップ車って見たことないんですが・・・
＞それでもクロカンとは無関係なんですか？
266は「リフトアップ車を叩くのであれば」と言っているだろ。

今日信号無視で交差点にクラクション鳴らしながら突入したＤＱＮパジェロは酷かった。
ああいうのはもっと叩かれてもいいと思う。

>>262
こいつは包丁で人が事故死したとして
ゾーリンゲン逝って良し
包丁撲滅
と言っているのと変わらんぞ。

どうでもいいが、ＣＲ-Ｖをクロカンだと思って買った奴はヴァカ。
クロカンルックのオンロード車として割り切って買った奴は（略

>>279

また、始める気ですか？

また荒れそうだな．．．待避！
コソコソ ,,,,,(・_・ )ノ |　柱　|

>>279
亜米利加人みたいな発想ですな。

＜＜ペットを電子レンジで乾かしたら氏んだ。＞＞

そろそろ飽きてきた

どっちかと言えば軽油クロカンより
最近、増えてきた大排気量のガソリンクロカン
のが迷惑なんですけど・・
軽油クロカンなら追い越してすむトコでも
中途半端に速いガソリンクロカンのが対処に困る

環境に与えるインパクトも軽油クロカンより大きそうだし・・

＞軽油クロカンなら追い越してすむトコでも
中途半端に速いガソリンクロカンのが対処に困る。

これを世間一般では自己中心的な意見と言う。

>>286
同意、片側一車線の一般道で、安全に追い越しをかけられ様な場所は殆どないでしょう。
またもし出来たとしても、一般道での追い越しは単に前の車が遅い程度の理由でかける
べきでは無いと思います。

大型の３ナンバーのオフ四駆でも、公道で当たり前のマナーを守っていればそう邪魔ではないと思います。
黒煙も基本整備をちゃんとやっていれば後続車が気にするほどの黒煙は出ません。
しかし公道でのマナーとルールを守れない、車のコンデイション維持も出来ないドライバーの乗るオフ四駆
は、これは叩かれても致し方ないでしょう。
このスレで叩かれているのはそんなクロカン乗りなんだと思います。

これは同じオフ四駆乗りとしては弁護もしようがありません。

まともに取り合うだけ無駄ですよ。
>>285逝ってよし、で十分でしょう。

>片側一車線の一般道で、安全に追い越しをかけられ様な場所は殆どないでしょう。

勝手に条件を付けて結論だされてもね・・・・
例えば高速の登りで黒煙吐いてノロノロと右側を
走ってる・・以下省略

でしょ？

>>290
？、だから287は条件を付けたのではないの？
片側２車線の広い道路や追い越し車線のある道路なら、それは低速車を
追い越してもいっこうにかまわないでしょう。

ただ>>285の書き方はそう読めないからではないか？、私もあなたの話は
一般道の話しかと思ったよ。

360ccのジムニーでは確かに交通のジャマなので謝るしかないが。

ちょっと前のクロカンブームとやらで、よく解らずに買った人たちが
何となく買い換えている、という感じがするな。
別にスキーやキャンプ程度ならミニバンやセダンでも良いんだし。
で、中古車相場が下がって、それを見たﾄﾞｷｭｿが「デカくて威張りが利くし、
高くて見晴らしが良いし、軽油だから燃費良いし。黒煙？そんなの自分じゃ
見えないから知った事じゃねーよ」なんてね。

まあ、俺も左車線専門だし、なるべく周囲の交通を邪魔しないように
走ってるけどね。もっと世間のクロカン乗りは頭を使って運転するべきだね
（俺も含めて）

>>288
＞このスレで叩かれているのはそんなクロカン乗りなんだと思います。
では対象が限定的なものであることがわかるように書けよって話になるわな。

僕が一般道での追い越しの話と思ったのはこの一文です。
>中途半端に速いガソリンクロカンのが対処に困る
片側２車線や追い越し車線のある道路なら別に対処に困らないと思うからです。
速度差があまりない車の追い抜きで困るのは、片側一車線で追い抜きをかける
時しか思いつきません。

>>294
>片側２車線や追い越し車線のある道路なら別に対処に困らないと思うからです。
290の彼は「右側」と言ってますから、追い越し車線をちんたらと走るオフ四駆なのでは？
ただ「軽油クロカンなら追い越してすむトコでも」とも書いてるから、やっぱ普通の幹線
道路での話と読めなくないけど・・・

>>291
いえいえ、条件はあえて曖昧にしたんです
何故、一般道と判断したのかな？

あらあら、追記がありましたね・・
中途半端に速いと、追い抜くのにこちらも
ソコソコのスピード（１８０？）がいるから困るんです
軽油車なら１４０あたりでいけますからね

また、変なのが出てきたな。

>>296
>何故、一般道と判断したのかな？
ちゃんと、なんでそう思ったか書かれてるじゃない？（笑

で、それと関係ないけど、四駆のリフトアップの量って規制すべきと思う。
せいぜい１０ｃｍまで、それ以上は競技用車両としてナンバーを与えるべき
ではない。（無闇なハイリフトは危険だ）
車検で最低地上高の制限があるのだから、リフトアップ量も規制していいはず。

＞四駆のリフトアップの量って規制すべきと思う。
せいぜい１０ｃｍまで、それ以上は競技用車両としてナンバーを与えるべき
ではない。（無闇なハイリフトは危険だ）
車検で最低地上高の制限があるのだから、リフトアップ量も規制していいはず

激しく同意。

車はノーマルに限る。（黒燗のみならず、スポーツ車モナー）

>>297
なんかだんだん言い訳が変になって来てますよ。
なんで追い越しに１８０キロ？もいる相手の車が中途半端に速い車なの？
（たぶん相手は１４０キロぐらいでしょう、無理に追い越さなくても、一緒
　に走って何の不満があるのかいな。下手するとオービス光る速度だよ）
それに１８０キロはソコソコのスピードじゃないよ、世間常識的には。
（だって国産車のリミッター速度だよ）
それに１４０キロでの追い越しも、それって低速車相手の追い越し速度
じゃない気がするけど・・・（笑

君、いったい何乗って、高速を平均何キロで走ってるの？、正直に白状してごらん。

>>302
からかうとまたスレが荒れ出すから止めな。

また待避しなきゃ．．．．
[壁](・・ )))。。。サササ

>>302
白状って言うか・・
まとめると、
軽油車は追い抜くのは簡単
大排気ガソリンは抜くのに手間取る
結果、邪魔なのはガソリンクロカンかな

国産じゃないからリミッタはないのよ

希望としてはクロカンは公道をはしらないでね

スレ荒れ警報発令！自主規制sage

>（たぶん相手は１４０キロぐらいでしょう、無理に追い越さなくても、一緒
　に走って何の不満があるのかいな。下手するとオービス光る速度だよ）

何をもって１４０キロとな？　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのニホヒ

てか、どう見ても一連のカキコは自作自演と思うが？
つうでに駅前温泉小僧の国産じゃないどうのこうのも怪しい。

まあ、どっち道、虫に限るよ。

>>306
俺の希望としては180kmかそれ以上出して追い越しかけて行く奴も公道走らないで欲しいが？

ところで駅前温泉殿は、昔、いすゞのビッグホーンに乗っておられたそうだが、あんた自身がこのスレで叩かれている様な車に乗ってるやんけ。

なんか迷惑な犯罪者がタワゴトを吐いてるな。

とりあえずクロカンは邪魔だから公道走るな。
わかったか？

とにかく黒煙ばらまくアホは死ね。ＯＫ？

なんかとたんに「俺様ルール」の奴が出てきたな。

そうか？

これから日本も道路事情は悪くなるよね。
ここ２年くらいがピークで、その後は修繕もままならなくなると
予想されるので。クロカンのメリットも多少は出てくるような気が
しますね。ロードクリアランスが重要なだけなのでライトクロカン
で十分ではあるがね。

>>317

関係者？
大丈夫だよ、期末の無意味な穴掘り穴埋めが無くなるだけだから。
一般市民は大歓迎、困るのは道路関係者のみ・・ご愁傷様

都内のディーゼル車の規制が１１月から始まるとか？

>>318
>>317 は期末の無駄な穴埋めが減って路面が荒れまくれば舗装路がオフロードと
化すからクロカンの出番だとゆう言い分ではないか？
それはそれで冗談ではないんだが。自転車や歩行者が分離されていない道も含め
てそんなに荒れるとイメージしているんだったら、重量車にはそれなりの負担か、
目的別の重量制限をしてもらわないと溜らんよ。道路は輪重の何乗倍かに比例し
て壊されるんだろう？ それに対して重量税が軽いというのは税金問題ではよく
言われるが。２ｔを越えるような車に乗る者には、軽々しく道が荒れてくれば折
れ様の天下だと取れるようなことを逝ってほしくないな。

>>320

良く読んでね
＞期末の無意味な穴掘り穴埋めが無くなるだけだから。

と書いてあるでしょ、予算消化の為の無駄な工事が無くなるだけ・・
こいつがあるから、キレイな道路がツギハギだらけでﾎﾞｺﾎﾞｺ
になるんだよ。税金を無駄に使うなってことさね・・

小子化で人口が減るので車が減って道路の交通事情は良くなるかも知れないよ。
都心部の交通量が１割減るだけでもかなり違うと思う。

俺の前を走ってた大阪ナンバーのﾌｫｰﾄﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰ
歩道を歩いてる人にｸﾗｸｼｮﾝ鳴らして止まらせ突っ込む
赤信号から青にまだ変わってないのに
ｸﾗｸｼｮﾝ鳴らして前の車に動けと催促する
後、走行中も何にも無さそうだが、何故かｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしてた
そいつの２〜３台前にダンプが入ったら急におとなしくなって
こいつ小心者のｷﾁｶﾞｲだな　

車高上げたクロカンは少数派です。
車とバイクの事故はクロカン以外にもたくさんあります。
車が悪いことももちろんありますが、バイクが悪いこともあります。

うわっ！　ジサクジエンがばれた（笑う）

投稿出来るかな？

クロカン乗りの皆さん（私もクロカン乗り）フォグランプは霧の時だけにしようね。
単純に一般車に迷惑掛けちゃうから、イメージダウンになっちゃうよ。

>>327
まあ同意するけどさ、フォグの使い時ってのはクロカンに限らない話だよな。

>>320-321
無駄な道路工事が減って逝くのはその通りなんだけど、
道路をボコボコ継ぎ接ぎだらけにしているのは
紛れもなく水道工事や電気工事のたぐいです。
彼らは舗装技術が未熟なうえ本業ではない舗装に関しては雑な
仕事ぶりです。また、彼らの仕事の工期を一致させ効率化を
計らなければ渋滞も軽減されませんよ。

>>327
フォグの使い方は勿論なんだけどセッティングが悪い車が多すぎ。
ヘッドライトの付近につけるなって
下向きでなきゃ元々効果もほとんどないのにね。

一般車もフォグ点けて走っているの居るけど、クロカン車は特に車高が高いからフォグ点けてるのが目立つし、高い位置に付けている車も多いし特に気を付けた方が良いんじゃないかな？

>>330
まあね、つかフォグ装備してる奴は車種を問わず特に気を付けて欲しいもんだがね。

クロカソage

>>330
あとオフ四駆用の製品は普通車用よりデカイし強力だからね。

にしてもクロカソ乗りって問い詰められると
「スポーツカーも・・・・」とかほざくな。
スポーツカーが例えひどい運転してたからってなんでそれがクロカソ乗りの言い訳になるんだ？
頭悪いクロカソ乗りはさっさと事故って氏ね

>>334
お前がクロカンに轢かれて氏ね

根元純が氏んだらこのスレも終了

何に乗ろうと俺の勝手。改造してないから法律上は問題ナシ
それでも4WD排除したかったら国会議員にでもなって4WD禁止法案でも
国会に提出してくれ。

…票は期待しないでね。（藁

>>337
ついでにスポーツカー禁止法案も追加ね！

>>334 糞スポーツ車海苔発見。

おまえのようなやつが、首都高なんかで自分の腕を過信して暴走し、大事故
起こし、数万台を巻き込んだ大渋滞を発生させるんだよ。迷惑千万この上ない。

さっさと回線切って逝ってください。

>>337

クロカンが日本を走れなくなるのもそう遠い事ではないだろうね。
キミのように、自らの権利のみを主張し「周囲への影響を考慮しない」
クロカン海苔が増えればね・・

コノスレで書いていて収穫だったのは非常にマトモなクロカン海苔の
方が沢山いたことを確認出来たことかな。という事で、
クロカン海苔の方は>>337に愛有る一言をかけてあげてください。
何も無ければ、私が書きますが。

>>340
黒燗が日本を走れなくなっているときは、趣味車は全部全滅ですな。
人数や荷物もろくに乗せられないくせにバカみたいに馬力のある
事故多発車種などがまず最初に槍玉に挙げられるだろう。
改造してる車も多いし。

>>341

＞黒燗が日本を走れなくなっているときは、趣味車は全部全滅ですな。

それは、正確ではないな、時代が要求する性能（高効率、環境性能）
を両立できない車は淘汰されるということですな。

>>334が言うとおり何かと言えばヤリダマに上げるスポーツカーでも
大排気量ターボ車は生存が難しいでしょうなというかもう淘汰は始まっている。
大型のクロカン車も同じ。

＞改造してる車も多いし。
また始まったよ、クロカンは改造してる人いないの？（藁

いい加減キミは２ｃｈへの書きこみ止めるべきだと思うよ
キミが書きこめば書きこむほどクロカン海苔の立場が悪くなるだけ。
客観的に見ればね・・

クロカン邪魔です。いらない。

>>342 真っ赤になって怒ってる？　悪い悪い和良

結論は、全部軽自動車にしろってことかな？

まぁ、ここは車種別人口分布がスポーツ車よりに偏っているから
普通の感覚（RV車＞スポーツ車）とは逆になるのもわからなくもないが。

よくTVで交通警察２４時みたいな番組やっているけど、
黒燗の愚行を特集されたのは見たことがない。
よく槍玉にあがるのは、暴走族、ローリング族、ルーレット族なんかだ。
（全部スポーツ車　と２輪）
一般人の被害感覚はこんな感じ。

事故率も比較的って言うか思いっきり高い。（任意保険料率参照）

まぁ、黒燗でもディーゼル車の黒煙には対策をしなければならない
とは思うが。

>>342

＞いい加減キミは２ｃｈへの書きこみ止めるべきだと思うよ
キミが書きこめば書きこむほどクロカン海苔の立場が悪くなるだけ。
客観的に見ればね・・

>>342

＞いい加減キミは２ｃｈへの書きこみ止めるべきだと思うよ
キミが書きこめば書きこむほどクロカン海苔の立場が悪くなるだけ。
客観的に見ればね・・

まあスポーツカーを引き合いに出すのは一部のアンチクロカンが
「趣味性」を無駄なものだと決め付けて非難していることを
指摘する意味合いもあるんじゃないの？

>>347

＞まあスポーツカーを引き合いに出すのは一部のアンチクロカンが
「趣味性」を無駄なものだと決め付けて非難していることを
指摘する意味合いもあるんじゃないの？

そういう意図を持って発言している人もいるだろうね。
>>344　なんかは違うけど（ｗ

そもそも、車種による存在の是非の議論は趣味性とは切り離して考えるべきで・・

＞時代が要求する性能（高効率、環境性能）
を両立できない車は淘汰されるということですな。

>>342で書いているように車という道具が最低限満たすべき条件が
設定され、それを満たす事の出来ない車は車種のいかんに関わらず
淘汰されるということ。

スポーツ系大排気量ターボ車は
スープラ、RXｰ7、GTｰRも？
一足先に、廃止が決定している。

ディーゼルクロカンに関しても、使用過程車の扱いは除いて
来年5月より規制が強化されその基準を満たさない車両は廃止される。

同じこと・・

>>348
RX-7は1308ccだぞ
これのどこが大排気量なんだｺﾞﾙｧ！！ヽ(｀Д´)ノ

>>349
なるほど．．そうくるか．．（笑）

>>349

じゃあ、悪燃費車と言い換えればいいかな？
もちろん、環境性能も現代の車としては落第点だし。

>>348
ご立派な理論だけど、何に乗っているの？

>>352

何に乗っていれば満足しますか？

>>353
自転車

>>348
>そもそも、車種による存在の是非の議論は趣味性とは切り離して考えるべきで・・
だね、アンチクロカンがその話し出した時にも言って欲しかったけどね。

＞ディーゼルクロカンに関しても、使用過程車の扱いは除いて
＞来年5月より規制が強化されその基準を満たさない車両は廃止される。
でもそれってこのスレの１あたりが言ってること（タブンこのスレの主派）と
まるきり別の話になるんじゃないの？さらにいえば車種じゃなくて数値で決まる話だしね。
まあ「ディーゼル車」という言い方をすればその数値を達成できない可能性が高いけど
とりあえず「クロカン」かどうかは関係ないよな。

>>354

毎日の通勤は自転車です。

クロカンたたいてる奴等の考える理想的な
車社会っつーのを聞いてみたいもんだな。
クロカンを叩くのは簡単だが、それじゃ
なんの解決にもならん。

聞くだけ無駄の気がするがな。

>>353
やっぱり自分の車を明かすと不利な点を突かれる恐れがあるから
いえない訳だ。

俺も通勤は電車だが。何か？

>>344 の言うことも一理あるな。
事故は最大の迷惑だからな。
事故の多い車が淘汰されるのも当然だと思うな。

>>359
そうか？構造的な欠陥が車にないとしたら寧ろ淘汰すべきは
事故の多い人間だと思うが。

たしかに正論だが、ここは2chだからなぁ…

>>347
たしかにそれはそうだが、厳然として車種別の事故率には極端な差がある。
事故率の高い車が、ドライバーを事故を起こすような無理な運転を
誘発する性格（操縦性、動力性能）であれば、規制するのも
あながち無意味とは思えないが。

>>362
＞事故を起こすような無理な運転を誘発する性格（操縦性、動力性能）
うーん、それをどうやって測るのだろうか。
まあ今でもヘラ鹿テストみたいな操縦性を測るテストはあるけど
不合格の場合は一般的には「構造的な欠陥」として扱われるし、
ドライバーの気持ちの変化を測るものでは全くないしな。

>>355

>>1が言ってるのは悪マナー黒煙噴霧クロカンだろ？
あんたらが、スポーツカーを叩いてるのと同じじゃないの？
他人にインパクト（迷惑）を与えるような存在は叩かれるんでしょ。

個人的に、マナーの良いスポーツカーとクロカンでは
クロカンの方が遥かに周囲に与えるインパクト（迷惑）は大きいと思ってるよ。
問題なのは、その当たりを自覚してないクロカン海苔が多いと言う事。

勿論、街中ではスポーツタイプの車よりクロカンのほうが
数も多いし、迷惑を被る回数もクロカンからの方が多い。

「法律で認められてるから」
一般人から見た迷惑なんてどうでもいいんだ。黒間乗りは。
無茶苦茶な法律も多いのにね。頭働いてないねドキュンどもは

＞３６５
＞無茶苦茶な法律も多いのにね。
どんな？俺頭悪いから教えてくれ。
多いと言うからには２〜３条では済まされないだろうが、
とりあえず２〜３条例を揚げて見てくれ。

>>366

法律と条例は主体が違いますぢゃ。
良くお勉強なされよ。

＞３６７
揚げ足は要らんから教えてくれ。

>>367
“法律”は、日常よくつかうことばですが、
広い意味では、憲法、法律、政令、府令、省令、規則や条約、 地方公共団体（都道府県、市町村）の条例 をさしています。
また、狭い意味では国会が制定する法だけをさし、憲法のつぎに、
強い効力をもち、憲法に反することはできません。
まぎらわしくないよう、憲法、法律、政令、府令、省令、規則や条約、
地方公共団体（都道府県、市町村）の条例など を法令といいます

つまりは一緒です。
法律も条例も「〜条」を使うので間違っていません。

>>368

無茶苦茶な法律が何を指しているのか知らんが。

法律で禁止されていないから、黒煙噴霧はやむをえないと考え
発言するクロカン海苔は非難されるべきでしょ。ex >>253-255

>>365はその事を言ってるんだろ。

ムチャな法律とは何だろう？
興味あるから教えておくれよ

>>369
三省堂の大辞林第二版を見る限り明確にその発効主体を明確に
切り分けて記述してありますよ？

貴殿の論理で三省堂にクレームを入れて下さい。
そして、変更されたら私が認識を改めましょう。

ほうりつ 【法律】

［一］〔歴史的仮名遣い「はふりつ」〕
（1）社会生活の秩序を維持するために、統治者や国家が定めて人民に強制する規範。法。
（2）憲法に基づいて国家の立法機関により制定される成文法。

じょうれい でう― 【条例】
（1）地方公共団体が、議会の議決などにより自主的に制定する法規。地方条例。「東京都公安―」
（2）（「条令」とも書く）法令・規則の俗称。「―違反」

ｱﾌｶﾞｿにはｸﾛｶｿが良く似合う。

＞３７０
非難されるべきでしょうって・・・
法律で禁止されていない事をやっても良いのは当然でしょう。
みんなで決めた事なんだから。
集団行動が出来ない世捨人の様な発言だね。

ストーカー法とか、少年法とか、チャンと改正される中、
何とかクロカン乗りを否定しようと無い知恵を絞った結果が
こんなチャチイ重箱の隅を突付く様な発言では
こちらも討論の対象に出来ない。

黒煙吐くからって・・・
なんじゃそれは？ガソリンクロカンならＯＫか？
加熱発電所や焼畑農業さえ否定する勢いですな。
全く、会話にならない。
要は単に「俺が嫌い＝みんな嫌いなはずだ」程度の討論でしかないと思うが？

無くなっても生活に支障が
及ばない車種はスポーツタイプね。

>>372
そもそも、日本人は、契約を締結するに際し、それが法律である、
という意識は乏しい。法律とは国家が与えてくれるものであり、
当事者の合意はそれを補充するもの、という意識がまだ根強いのではないだろうか。
しかし、契約は、当事者間の行動を規制し、最終的には国家によって強制されるという点で、
当事者間においては正に法律である。私的自治とは、自らの法律を自らで作り上げることに他ならない。
Robert S. Summers & Robert A. Hillman,
Contract and Related Obligation:
Theory, Doctrine, and Practice (2nd Ed. 1992) at 7
Comments and Questions 1, at 640.

はい、改正して下さい。

＞法律で禁止されていない事をやっても良いのは当然でしょう。
みんなで決めた事なんだから。
集団行動が出来ない世捨人の様な発言だね。

Ｑ１、法律で禁止されなければ他人に迷惑や（被害を）及ぼす
行為を行っても良いのですか？

＞何とかクロカン乗りを否定しようと無い知恵を絞った結果が
こんなチャチイ重箱の隅を突付く様な発言では
こちらも討論の対象に出来ない。

Ｑ２、そう思いこみたいだけなのではないですか？
クロカンという乗り物が街中や公道で周囲に及ぼす影響（迷惑）を
考慮した事がありますか？

＞＞３７７
またはじまるのか・・・
もっと非難するなら他の角度でやってくれ。
君達アンチは話が飛躍しすぎる。

>>376

ゴメンね漏れバカだからさ、アンタの言いたい事（論旨）が
わかんねーんだけど。
もちっと、分かりやすく順序だてて説明してくんない？

>>377
もっとクロカンの弱点に特化したツッコミが
いいんでないかい？

その質問はクロカンだけに当てはまる訳じゃないし

>>377
もう少し的を絞るべき。
仕事でクロカン使ってる人も結構いるんだから。
大型ダンプなんてどうなる？
極悪になっちまうぞ。

>>377
Ｑ１
君はどう思っているのかな？私は当然と思うが。
他人に迷惑や（被害を）及ぼす行為になるならストーカー法・少年法の様に
ニュースで話題になり、改正される対象になるが・・・？
取るに足らん事だと言う事がメディアの中にいるなら理解出来ると思うが？

Ｑ２
クロカンという乗り物が街中や公道で周囲に及ぼす影響が、
どの位凄いのか世間で話題に成った試しはない。
つまりこれも取るに足らない。
乗っている人を非難するよりまず自分を見つめ直しなさい。
世間にはもっと酷い事があるのだよ。君も大人になれば解るだろう。

>>378

飛躍じゃないと思うけどな？
クロカンが抱える根本的な問題に言及しているだけだよ。
クロカンの問題についてクロカン海苔が言及し、認識している
発言に対しては何も言わないよ。

クロカンが周囲に及ぼす影響を認識していないクロカン海苔に
対しては、当然ながらちゃんと説明するよ。周囲が受けている
影響に付いてはね。

「法律で禁止されてなきゃなんでもやっていいんだろ？」
という認識の持ち主が、今現在叩かれるべき人間だろう。
これは、クロカン海苔に限らないがね・・

>>383
テンション落ちてるぞ

＞「法律で禁止されてなきゃなんでもやっていいんだろ？」
＞という認識の持ち主が、今現在叩かれるべき人間だろう。

では貴方の何故ダメかをお聞かせ下さい。
ちゃんとした理由が無ければ負け犬ワンワン。

>>383
「法律で禁止されてなきゃなんでもやっていいんだろ？」
この時点で本題からズレてるわけですよ。
たしかに法律より良識や道徳の方が上だから君の言ってることは解るが、
だんだんスレ違いのネタになってきてる。

クロカン車と言うだけでの根本的な問題なんて存在しないよ。

使い方やディーゼルエンジンに対する問題があったとしても、それはクロカン車だからと言う理由は成り立たない。

周囲に対する影響？
普通に一般公道を法律を守って走ることに何の問題があるんだ？

アンチの人たちの意見はどうも抽象的な印象を受けるよね。
具体性の無い意見は説得力が無いよ。
普通に買って普通に使うことの何処が悪いんだ？

自分好みの乗り物じゃないからって意識しすぎではないだろうか。

クロカン車を否定する人は「自然を破壊」とよく言うが、クロカン車は木をなぎ倒す事も出来ないし、道のないところを走るなんて事は出来ないんだよ。
道路を通行することが自然破壊と言えるのだろうか？

イメージ優先での意見過ぎて笑ってしまう。
実際のクロカン車のオフロード走行を見てから言ってはいかがだろうか？

＞３６５
＞無茶苦茶な法律も多いのにね。
どんな？俺頭悪いから教えてくれ。
多いと言うからには２〜３条では済まされないだろうが、
とりあえず２〜３条例を揚げて見てくれ。

回答待っています。

>>382

＞君はどう思っているのかな？私は当然と思うが。
他人に迷惑や（被害を）及ぼす行為になるならストーカー法・少年法の様に
ニュースで話題になり、改正される対象になるが・・・？

質問の答えにはなっていないね。アンタがいいと思っているのか
悪いと思っているのかを聞いているんだが？
一言、誰かにやっちゃダメですよといわれたり禁止されないと
自分の行動を律する事の出来ない人間は、世間一般ではガキと
呼ばれるんだよ。


＞取るに足らん事だと言う事がメディアの中にいるなら理解出来る
　と思うが？

取るに足らんかを判断するのはクロカンの後ろを走る人間であって
キミではないだろうに・・


＞クロカンという乗り物が街中や公道で周囲に及ぼす影響が、
どの位凄いのか世間で話題に成った試しはない。
つまりこれも取るに足らない。
乗っている人を非難するよりまず自分を見つめ直しなさい。
世間にはもっと酷い事があるのだよ。君も大人になれば解るだろう。

素晴らしいよ、うん。

自分の都合に合わない事柄を、正論のごとく否定するのって変だと思うな〜

でかいからって言う人も居るが、何に対してでかいんだ？
文句を言っている人たちは自分の車に対してでかいと言って居るんじゃないの？

そんなことを文句言ってどうするんだろう？

知り合いに個人でマイクロバスを所有している人が居るが、やっぱりアンチの人たちは文句があるんだろうか？

子供っぽい意見だと思うけどな。

>>390
言葉解るか？「私は当然と思う」と書いてあるが？
大丈夫か？あんまり悔しくて頭白くなったか？
クロカンの後ろを走るって君は車間距離か？そうか。

>>390
クロカンがＮＧな具体例を出さないと・・・

人を否定するなんて、アンチの人たちは余程自分のことに関してはきっと完璧な人たちなんだろう。

自分のやることは完璧で誰からも文句を言われないような行動をしているのだろう。

常に相手に気を使い、相手の迷惑になる可能性があれば、法律で問題が無くても自分から身を引くんだろう。

きっと家は周りに家のないところに住んで居るんだろうな〜密集地なんかに住んでいたら隣の家の日照を妨げるもんな〜

満員電車に乗るときも自分が乗ると車内が更に混むときは空いた電車まで待つんだろうな〜

素晴らしい！立派だよ。

クロカン車がNGな具体例など無いよ。
あったら既にクロカン車の生産など出来るわけない。

周りに与えるインパクトとか抽象的な事しか言えない。

>>395
抽象的で良いならクロカンはスポーツカーの一種だと思うよ。
ランエボもパジェロも同罪だな。

俺は北海道に住んでいるのでクロカン四駆が
街中を走っていることにかんら抵抗を感じない。
いくら除雪に関する整備が整っていようとも
大雪が降ればどうしても除雪は遅れるし
そうなると普通のセダン程度の車高ではすぐに腹がつかえてしまう。

＞運転が横暴！
＞頭ん中までドロみたいなオーナーの思考回路！
これはドライバーが悪いわけであってクロカン四駆が悪いわけではない。
正すべきはドライバーのマナー。

俺が邪魔だと思うのは車高を上げたクロカン四駆。
これは、以前マスコミにも取り上げられたが
カッコだけで無意味に車高を上げ、死角が多くなり、
その結果事故が起こす可能性を高めているため。
こういう車は法律でなくしてもらいたいものだ。

実際、クロカン四駆なんて日常生活じゃ必要性無いだろ？
あんなの特殊車両扱いで税金倍増してやれ！

自動車を趣味で使うのは罪なの？
日常生活で必要ないという言葉を言うなら営業車以外は必要ないと言っているのと同じだよ。
実際、サンデードライバーが所有している車は年間何万�q走るんだ？
税金や重量税、燃料代や駐車場代を考えたら、レンタカーとタクシーで対応した方が安く済むだろう。
こうなるとこれは趣味と所有欲を満たすだけの物で日常生活に必要な物とは言えないんじゃないか？

馬鹿がいなくならない限り、クロカンなくしても意味ないよ。
クロカンがなくなれば、１ＢＯＸへ、それもなくなればクーペへ、
今はたまたま馬鹿がクロカンにたかっているだけ。ホント間抜け面が多いぞ。

>>399

趣味で迷惑掛けるのはイカンでしょう、逆に言えば
迷惑掛けなきゃいいんだが、酷いクロカンが多いのも
又事実。

どの車種でもアホは多いだろう。
アホが乗らない車種ってある？
セダンだって古いマーク�Uのバンだってアホが乗っちゃうんだよ。

良い運転手しか乗らない車種って思い当たらないな〜

>>400
全くだ。馬鹿な改造をしている車は車種に関係なく迷惑。

>>398
実際個人用の乗り物なんて必要無いだろ？
公共機関つかえば問題無いし。

って言う事と同じまで話は下がるね。

>>401
その迷惑って何だろう？
普通に乗っていて迷惑？

>>400

それは有る意味事実かもしれん。

良し！日本は自家用車禁止にしよう！

どうせ日本人はバカだからどんな車種を撤廃しても同じ。

>>408
お！チョンか？
2ちゃんねるに珍しいな！

>>408
ニガーかな？

>>407
それは田舎に住んでると大変厳しい。

>411
俺だって電車大嫌いだから厳しいよ。
年に電車に乗るの5回までって決めて居るんだから！
でも究極の意見はこうなるよ。

>>405

＞普通に乗っていて迷惑？
クロカン海苔の普通の基準が一般人とはどうやら異なるような気が・・

・ディーゼル車率の高さとディーゼルクロカンによる黒煙＆毒ガス噴霧
・大きな車体による前方視界不良
・タイヤのせいか、車間を十分とっていても後方への石はね、雨天時の水はね多し
・後ろにつかれると、高さ的に直撃を食らうライト位置＆極悪フォグ装着車多し。
・88ナンバーによる脱税
・ドキュンバンパー装着
・危険なリフトアップ車
・悪マナークロカン車率の高さ
・必要性のない街中や公道で趣味で乗る行為

これくらいか・・

>>413
クロカンオンリーで書き出してね
普通車にもあてはまってて主張が弱いわん

>>414

だからさー、クロカンが叩かれているのは

・必要性のない街中や公道で趣味で乗りまわし。

一般人に対して

・ディーゼル車率の高さとディーゼルクロカンによる黒煙＆毒ガス噴霧
・大きな車体による前方視界不良
・タイヤのせいか、車間を十分とっていても後方への石はね、雨天時の水はね多し
・後ろにつかれると、高さ的に直撃を食らうライト位置＆極悪フォグ装着車多し。
・88ナンバーによる脱税
・ドキュンバンパー装着
・危険なリフトアップ車
・悪マナークロカン車率の高さ

のような迷惑行為を振りまいているからでしょうに。
だいたい、

＞普通車にもあてはまってて主張が弱いわん

普通車にも当てはまっていれば、クロカンを叩いちゃ逝けないの？
クロカンが迷惑を撒き散らしているのは事実でしょ？
他の車がそうだからと言ってクロカンの免罪符にはならないよ。
ＯＫ？

開き直ったか・・・

つーか、逆にこれだけ迷惑行為アイテムを持ってるのは
クロカンぐらいじゃないの？

開き直らずに、お願い♪

もう、叩く根拠が無くなると
＞普通車にも当てはまっていれば、クロカンを叩いちゃ逝けないの？
＞クロカンが迷惑を撒き散らしているのは事実でしょ？
＞他の車がそうだからと言ってクロカンの免罪符にはならないよ。
＞ＯＫ？
って逆切れ状態ですな。
だから何度も言っているが、
クロカンだけではないのに叩く理由を聞いているのだが？
理由をいえないからってこれはマズイだろう？？

クロカンオンリーと言えば
あのバンパーくらいか？
あんまり最近見ないけどね。

あと、クロカン海苔の行為で88ナンバーによる脱税も規制されたし
リフトアップも禁止。

法律で禁止されてなければ何をやってもＯＫの行きつくところが
クロカン禁止ということに気付かないクロカン海苔・・

＞４１７
ＶＩＰやワゴンはこれにプラスして
クリアテール（これこそ危ない）
騒音（やかましいねぇ〜）
ウーファー（ノックしてもしも〜し）
なんてのも考えられるが？

黒缶に入った海苔はうまい。

・ディーゼル車率の高さとディーゼルクロカンによる黒煙＆毒ガス噴霧
これはディーゼルエンジンの問題でクロカン車の問題ではない。

・大きな車体による前方視界不良
これは何に対して車体が大きいと言っているのだろうか？
もし自家用セダンを中心に考えているのなら間違いだ。
道路は自家用車の為だけの物ではない。

・タイヤのせいか、車間を十分とっていても後方への石はね、雨天時の水はね多し
これはイメージだな。
具体的な証拠があれば問題視するが、証拠があれば問題視するべきだろう。
しかし、多くのクロカン車は大きな泥よけが着いている場合が多い。
クロカン車批判として考えても、理由が弱すぎる。

・後ろにつかれると、高さ的に直撃を食らうライト位置＆極悪フォグ装着車多し。
これはユーザーが改造しているのが悪いのであってノーマルのクロカン車が否定される理由になっていない。
法律で許されない高さのライトをつけているのであれば、これはクロカンと言うよりどんな車種でも整備不良で違反である。

・88ナンバーによる脱税
ふざけるな！俺も8ナンバーだが常にキャンパーキットを積んでいる。
法律に従い、認可を受けている物が何故脱税なんだ。
こういう事は節税と言う。
更に言うと節税は罪ではない。

・ドキュンバンパー装着
これもノーマル車には関係ない話だろう。
ちなみに私も社外のバンパーを着けているが、車検対応品で違反ではない。

・危険なリフトアップ車
君が言っているのはさっきからクロカン車をひていすることでは無く、改造する一部のユーザーを否定していないか？
リフトアップが危険だという証拠がしっかりあれば、そのうち法律で禁止されるだろう。
ちなみにノーマル車高では実際の悪路走破制は低い。
5センチ上げるだけでもディパーチャーアングルやアプローチアングルが変わり走破性が変わる。
10インチも上げているのは問題視されても良いが、少しのリフトアップが危険だと言われても説得力が無いな。
ちなみにクロカンユーザーで10インチも上げている車は全体の1パーセントも無いだろう。
1パーセントでクロカン車を否定されてしまうのであれば極端な意見としか言えない。

・悪マナークロカン車率の高さ
少なくとも私はそう感じていない。
君の中だけのイメージでは何も意見しようがないな。
足立ナンバーのタクシーがマナーが悪いと言う方が余程イメージとしても例が多い。

・必要性のない街中や公道で趣味で乗る行為
必要か必要でないかは君が判断できる事柄ではない。
君は神か？買った時点で必要だから買っているのである。
将来的にオフロードを走ろうかな？と言う人も、スキーに良く行くからと言う人も、必要不必要で判断すれば必要な人である。
性能を使い切らなければ買ってはいけないと言うのであれば、君の目の前にあるパソコンを見て考えたまえ。
君はそのパソコンの性能を100％使い切っているか？
大きな電気を使って2ちゃんねるをやっているだけではないか？

以上、真面目に返答したが、相変わらず具体性のある否定意見が存在しないことを確認した。

クロカンはデカいから邪魔なの！しかもトロいし。行動走るなバ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ！

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
が付いちゃった。

425
はいはい。

>>425
泣くなよ。

>>425
でかいからって....何にたいしてだよ。
おまえに対してか？おまえが世界の中心かっていうの！
自己中心的な発想なんだよ。

トロいって、おまえより速く走れるよ。

行動じゃなくて公道だ！日本語書けバ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ！

馬鹿だからまともに書けないと解っているが...

アンチクロカンの批判は具体例無し。

＞４２５
ちょっとまてっ！
デカイといっても・・・車体自体はベンツとかの方がでかいと思うぞ？
トロイって・・・軽よりは速いぞ。
俺のは３，５リッター２３０馬力でノロクは無いぞ。

改造車はクロカンに限らず叩かれても
仕方ないが、ノーマルのクロカンを叩く
理由にはならないのね

>>431
ビッグホーンのガソリンだね。
これより速い自家用車ってそんなに多くないよね。
これより速い自家用車に乗っていれば環境問題を意見する立場でも無いよね。

アンチクロカンの否定は具体例無し。
これで良いかな？

クロカン車を一まとめで意見しようという発想が変なんだよ。
普通のおじさんが釣りに行くのに便利だからという理由で乗っているクロカンもあれば、悪路を出来るだけ走破したいというクロカンも居る。
個人的に好きではないがファッションとしてクロカン車に乗る人も居るわけだし、まとめて意見できる訳無いよ。

マナーが悪いというイメージから折れも以前は否定派だったが、
確かに最近はそうでもないな。
単純に数が多かったからマナー悪い奴も目立ってただけか。
ブームが去って数減ったんだろうね。

>>435
俺もクロカン車はマナーが良いとは言えないと思うが、これは乗る人の問題で車の問題だとは言えないと思うな。
背が高いからと関連づけしようとする人も居るが、乗っていると自車の大きさは意識しなくなるし、自分はでかいという意識は無いな〜。
都心に住んでいるから周りは大きなトラックやバスなんかが多く走っているし、この環境で自分は大きい車に乗っているという意識は持てないよ。
中にはそういう意識の人も居るかもしれないが、全員ではないと思う。

クロカン四駆乗リのせいで会社の駐車場の通路が窪みだらけだよ。
頼むから、徐行してくれ。

良い事教えてあげましょう。

クロカンが必要性のない街中や公道で上に挙げられているような
迷惑行為を撒き散らしながら走っているから叩かれるんですよ。
クロカンは必要とされる人が必要な場所で乗ればいいだけです。
別に公共の益にも貢献していないクロカンが趣味で周囲に
迷惑行為をばら撒くから叩かれるのは当然でしょうに。

>>431

アナタ、道譲ったりしないでしょう？
だめですよ、譲り合いの精神が大事です。

タイトルどうりですね、そもそもクロカンが迷惑を掛けながら
公道走るから軋轢が起こる、クロカンはデフロックがないと
走破できないような場所で走ればいいんです。

車社会での最大の迷惑は「交通事故」
事故率の高いのはスポーツ車。
（任意保険料率をみれば解かりますね。）
まずは最大の迷惑源であるスポーツ車から撲滅すべき。

>>440
だから、どんな迷惑をかけてるのかを
具体的に？

と言いつつ振り出しに戻る

>>440は何も読んでいないか、理解力が無いか単なる馬鹿かどれかだろう。
少しは周りのレスを読んでまともな意見を書けよ。
タリバンじゃないんだから言葉が通じないのは疲れる。

クロカン＝迷惑を掛ける＝悪路だけ走れ
これの無限ループに入っているから説明しても無駄みたいです。

>>441

だから、スポーツ車は別に擁護しないし
これからドンドン減るっての。

クロカンも同じくこれからドンドン減ってもらわなきゃ困るの。
いいですか、アンチクロカンにこういう認識を持たせているのは
一部のドキュンクロカン海苔だということを忘れずにね。

438と440は日本語読める。
クロカン車を否定する前に本気で自分の心配をした方が良いよ。
嫌みじゃなくてマジで！

まさか小学生では無いよね.....
小学生相手に真面目に返事をしちゃったかも。

>>444
ドキュソはクロカンに限ったわけではないので却下！
減って欲しいのは車種ではなくてドキュソな人種。

>>444 何に乗っているの？

>>446

え〜、クロカン海苔ってシャコタンVIP海苔の次ぐらいに
ドキュソ率の高いのに放置しろと？

相変わらず、クロカン海苔は言う事が
自己中で俺様な発言が多いね。

クロカン車と呼べる車の一ヶ月の新車登録台数。（2月）
ジムニー　1692台　ランドクルーザープラド　1644台　ハイラックスサーフ　1149台
ランクル100　928台　ランドクルーザー70　179台　ビッグホーン　176台
サファリ　59台

クロカン車を減らすって、現状でもこれしか登録無いよ。

自己中心的な発言はアンチクロカンの人たちが多いだろう。
邪魔だとかデカイとか全部自分に対してじゃないの？

事故率の話はもっともだと思うが､峠での単独事故と､他車や通行人を巻き込んでの事故を同列に扱うのはどうかと思う｡それに､事故によって発生した死傷者の数も問題にすべきじゃないの?

>>450

それなのに、これだけクロカンが叩かれるって
よっぽど、ドキュソ率が高いと気付かないのかな？

ちなみに、ジムニーは迷惑クロカンの範疇には入らないよ。
でかくないし、重くないし、ディーゼルも無い。

あ！449はさっき馬鹿指定をされた440だった！
だから変な事書いているのか.....

君君！2ちゃんねるはもう良いからお勉強チマちょうね！

迷惑クロカンは、ミストラル、テラノ、プロシードマービー、パジェロ

が抜けてるよ>>450

>>453
だ〜か〜ら〜
叩いているって言ったって具体例のないイメージ優先の意見じゃ叩いて無いよ。

例えば米屋はスケベだ！という意見があったとするよね。（米屋さんゴメン）
何処を見てスケベか？どういうスケベな行動をするのか？実際に米屋さん全般にどういう問題点があるのか？
最初に米屋はスケベだ！と言った人は答えるべきじゃないの？

アンチクロカンは、邪魔だとか黒煙がとかクロカン車の一部に対する意見しか出せないから変なんじゃないの？
ちなみにジムニーは日本のクロカン車の代表みたいな物だよ。
ジムニーをクロカン車と呼ばないで何を呼ぶ！

ここまでまともな返答が出来ないアンチクロカンはドキュソの固まりだと思わないか？

チャレンジャーもな。

>>455
良く読みましょう！新車登録台数です。
日本語読めますか？全車書くのは面倒だったので抜粋だと解るだろう？

ちなみに、テラノはレグラスと合わせて207台　パジェロは848台。
パジェロはガソリン車がほとんどだし、オフロード走っているの新型は見ないし
これはもうミニバンだろう。

チャレンジャーは名前が縁起悪い・・

そんなに聞いてどうする！
チャレンジャーは29台だよ！

>>456

だから
＞ジムニーは迷惑クロカンの範疇には入らないよ。
でかくないし、重くないし、ディーゼルも無い。

迷惑クロカンというとろーが・・
前にジムニー（除く2スト車）が走っててどんな迷惑を被るのよあーた？

>>461
いつからこのスレッドは迷惑クロカンの話題になったんだ？
「クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ３」だろ。
勝手に話題を変えるな！
迷惑クロカンの話だったら俺は来ないよ。
クロカン四駆はって言うから関わっているの！

>>458

パジェロは旧パジェロは未だに黒煙＆毒ガスを
噴霧しつつ街中走ってますよ、DQN率も高レベルだが？

パジェロはオンロード専用車だから良くワカラン！

>>462

じゃあ、キミ来なくていいよ、
キミ、全スレ読んだ？

旧パジェロを肯定しても仕方がないが旧パジェロもGDIはあるだろう。
相変わらずディーゼルとクロカンを直結させるドキュソが多いな。

タイトルでディーゼルとか書いてあるか？

GDIはドキュソエンジンです
黒煙噴くわ、NOx垂れ流しだわ、エンストするわ

ディーゼルと何も変らない厨房エンジン。

ディーゼルセコハン黒煙バリバリ整備不良マナー最悪クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ
なら俺は納得する。

もういいって　>>468

>>467の見たGDIは壊れてると思う。

>>469
おまえみたいに理解力の無い人間が何か判断できるのか？
もういいって....
おまえがアホだからなんだか書き込んでいたんだろうが！

おまえだけはその台詞を言ってはいけない！

>>466

だいたい、旧パジェロのディーゼル率は超高いぞ
旧パジェロのガソリンなんか俺は見たこと無いぞ。

他のクロカンでも一昔前の型は殆どディーゼル車だろうに・・
確かに、クロカンでも新型はガソリン率は上がってるだろうが
だいたい、パジェロなんか新型見ないしな・・

徹夜で仕事して帰ってきて2ちゃんねるを除いたせいで馬鹿な事をしてしまった。
もう2時....寝る時間が無くなっただろうが！

QQwDkvNr....最低。

石原裕次郎の家にバールを持って飛び込んだのおまえだろ！

>>473

早く寝ろよ、寝ぼけたアタマだから
変なこと書くんだよ。
徹夜すると脳細胞が沢山死ぬから、若いときに徹夜続きだと
年取ってから辛いぞ・・

>>470

GDI　黒煙　エンスト　での検索結果

http://www.google.com/search?q=GDI+%8D%95%89%8C%81@%83G%83%93%83X%83g&hl=ja&lr=

「公道を走るな」なんて飛躍するヤツがマナーなどを語るのが
そもそも間違ってるよ。

解った解った、
アンチ君達は黒煙が嫌いなんだね。
で、クロカンはマフラーの位置が上だから被ってしまって
自分達の車がススだらけになってしまうから、
「クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ３」
とお怒りなのですな。
それが別に交通法違反でもないのに自分達がお気に召さないが為に・・・

排気ガスは熱をおびているので直ぐ上空に揚がるから、
ちゃんと交通法守って車間２両分開けていればそれほど掛からないのに・・・
ガソリン車ならいいのか聞いても無視するし・・・
個人の趣味を否定するし・・・
役に立たなければ（役に立っているけど）全て排除したいのかな？

黒煙まいてるとか環境に悪いとか言う人は車自体に乗らないほうがいいんじゃない？
黒煙じゃなくたって排気ガス自体が環境に悪いんだし。
歩けば？

車なんか乗らないって人はいくらでも環境語ってくれ。

アンチ君は、次から次へクロカン乗りが反応する
ので煽っているだけだろ。聞く耳は無いようだからな。

クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ
ってこと。まだわからないのかよ。

>>480
つまんねえ煽り。死ねば？

>>477

＞アンチ君達は黒煙が嫌いなんだね。
Yes

＞クロカンはマフラーの位置が上だから被ってしまって
自分達の車がススだらけになってしまうから、
「クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ３」
とお怒りなのですな。

良くお分かりじゃないですか・・

＞それが別に交通法違反でもないのに自分達がお気に召さないが為に・・・

お気に召す人間はいないと思いますがね〜？
お得意の「法律に違反しなければ何してもいい」というやつですね。

＞排気ガスは熱をおびているので直ぐ上空に揚がるから、
ちゃんと交通法守って車間２両分開けていればそれほど掛からないのに・・・

スゲー理屈だよね（笑）、ディーゼルクロカンの後ろ走るときに
車間詰める人間はそうはいないと思うけどね、いつも不自然なくらい
車間は取ってるよ、特に信号待ちの時はね。自分で出来る自己防衛は
してるさ、でも煤は結局被るし、外の空気は入れられない、
内気循環->否応無しにエアコン入、燃費悪化という話し。
自覚しろよいい加減。

＞ガソリン車ならいいのか聞いても無視するし・・・

ディーゼルよりはマシだろな、でも他の迷惑要素は変らないよね。

＞個人の趣味を否定するし・・・

そりゃ、迷惑を被る他人の趣味は否定するさ・・
否定されたくなきゃ、他人に迷惑かけなきゃいいんだよ。
クロカンの場合は公道を走らなきゃ、他人に迷惑かけることも
あるまいに・・。

＞役に立たなければ（役に立っているけど）全て排除したいのかな？

迷惑を被ってるから排除したいの、分かった？

>>478

マズ、キミから車降りよう。

＞４８２
迷惑要素ねぇ・・・
では、オフロード４駆はこの日本社会には全く適していないと？
日本の公道ではサイズが大きい為に他の車が迷惑すると？
トラックとかの営業関係は仕方が無いが、個人の趣味では乗るなと？
ガソリン車はディーゼル車より「マシ」なだけで、結局は叩かれると？
オフロード４駆は百害有って一理無しと？

>>484

ようやく、理解してもらえましたか？

ナンチャってな奴ほど、阿呆な運転してるやつが多い
本気な奴はそれほど害では無い・・・。

＞４８５
自分が気に入らないだけでしょう？
世の中自分の思い通りにはなかなかいきませんよ。
さっき書いた「疑問文」は「ワゴン系」に言える事を考慮して書いたのです。
それを察知して欲しかったです。

＞４８２
初問＝答：適していない
２問＝答：迷惑する
３問＝答：乗ってもよい　但し、普通車以上にマナーを要求する
　　　　　あなたにできるかな？
４問＝答：百害あって、少しは利あり

４８８は＞４８４でした
すみませんでした。

>>487

＞自分が気に入らないだけでしょう？

なんでクロカン嫌いになるのかその理由を考えてください。
理由も無しに嫌いにはなりません。

＞世の中自分の思い通りにはなかなかいきませんよ。

これは、お前らに何を言われようが何も変える気はないよ
という意味ですか？

＞さっき書いた「疑問文」は「ワゴン系」に言える事を考慮して書いたのです。
それを察知して欲しかったです。

アナタの書いていることはクロカンに日常的に受けている
迷惑行為そのものですそれを察知して欲しくて書いてます。
というか、自覚する気ゼロなんだね結局・・。

ワゴン系って何？

>>490
ワゴン系も知らない厨房発見っ！
ただの煽りと見たっ！
でなければ世の中知らな過ぎ。

アンチクロカンは車板に来るなバーカ、スレッドでも
作りますか?

>>492

いいねぇ〜

>>492
それは止めよう。なにも自ら一部のアンチクロカンの思考の程度に
合わせる必要はない。

結局、そんなスレッドを作った時点でアンチクロカン達が
よってくるかと思うが！？

アンチクロカンは本当はクロカンが欲しい貧乏人

>>496
俺はアンチじゃないが、クロカン買えなくて１ＢＯＸを買った１人。
でもそれから１ＢＯＸのとりこさあ〜。

クロカン車は車＆オフorアウトドアが好きじゃないと
理解できない車だよ。
最高ねクロカン車。

ただ動けばいいって思ってる
新型ｶﾛｰﾗﾏﾝｾｰのｵｯｻﾝたちには邪魔だわな。

>>498
>オフorアウトドアが好き
う〜む。
２ちゃんねらーで理解できる奴は、はたして何人いるのか？

>>483
俺はべつに環境気にしてないから降りないよ

>499
そっか〜。そんなにｲﾝﾄﾞｱが多いかな？
アウトドアにはスキーとか釣りなんかも含むんだけどね。

>>500

じゃあ、書くなＹＯ！

>>502
じゃぁ環境語るなよ

>>503

そうだな、エゴイストには理屈も通じないし
何言っても無駄だもんな。

あげ

ほんま文句の言い合いスレだな毎回、毎回・・・。
まぁ、それが楽しいんだけどさ（藁）

>>482
さっさと死ねよ。

482はただのキチガイです。

アウトドアが好きで色々やっていると最終的にはクロカン車に行き着くと思うけどな。
俺が実際そうだったよ。
かなり遠回りしてしまったが（ワンボックスやワゴンなど）結局クロカン車が一番都合がいい。
>>1は無駄にデカくて役立たず！と書いているが、悪路を走破でき荷物を沢山積めるという時点で役にたっている。
私の場合、以前からアウトドア関係をやっているため、4WDには乗っていたが雪道や泥の場所などでスタックを何度もして無駄な体力を消耗してきた。
クロカン車はサスストロークが長いので、キャンプやスキーなどに行く道でもタイヤの性能を無視してもスタック率は低い。
乗れば乗るほど魅力が出てくる。
最近はクロカンにも興味を持ち、コースで遊んでいる。
面白いよ。

環境に対しての意見が多いが、燃料消費が少なく、車もエンジンも頑丈なので乗る気なら20万キロも走ることが可能。
すぐに壊れて買い換えなければならないエンジンと、どちらが環境に優しいか答えられる人は居るのだろうか？

総合的に考えられない人は環境などを語ると大きな間違いを起こす。
ヨーロッパでガソリンより値段の高い軽油を使用するディーゼル車が一番人気の理由をよく考えてみよう。

何もわかっていなかった石原都知事も最近はディーゼル批判からディーゼルをどう使うかに方向転換している。
今でも見た目だけで判断することしかできない人は頭を使うべきだ。

>>509
ディーゼルの後ろについた時、あの黒煙を見たり、悪臭からは、とても環境に
良いとは思えないぞ。それに、今時ガソリン車でも２０万キロくらい問題ない。
なぁ〜んか、変に美化し過ぎてないか？

クロカンのりはホントバカしかいねぇな。
もう一回言うよ。黒煙もちょっとは気になるけど、やっぱり
クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ
ってことなのよ。あんまり何度も言わせるなよ。

>>511
何度も言う必要があるのは
言ってることに説得力をもたせられないほど君がバカだからという考えに
もうそろそろ到って欲しいものだな。

>>５１１
本当はクロカンが欲しいんだろう。
パソコンのローンだけでも大変で買えないんだろう、クロカン。
欲しいなら欲しいっていえよ。
やるぞ、俺のランクル１００。
お前が土下座したらな。

511は馬鹿！
何度も言うがクロカン車であろうと自動車は基本的に移動手段なの！
公道を走るために出来ているわけだから「わざわざ」走っているわけではないの！

君は理解力がないし言葉に説得力もない。
意見が具体性に欠けている。

＞黒煙もちょっとは気になるけど、やっぱり
この日本語もかなり変だよ。
君は>>1だろ。
しかも小学生？
免許を取って車を運転できるようになってから意見しなさいね。

>510
君は自動車乗ったことあるの？
一般車で20万キロを走行するのは、はっきり言って難しいよ。
ディーゼルクロカン車と比較すると耐久性が全然違う。
黒煙と車輌の廃棄を天秤に掛けて君は答えを出せるの？
アンチクロカンの人はイメージ野郎ばっかり。
見た目だけで判断する薄っぺらな人間ばかりだな。

所詮日本では使えない車なのですクロカンは！！あいつらはマナー悪いと思いませんか
運転下手な奴に限ってでかい車に乗るからね。馬鹿は大きいのがいいのさ

>>515
まあ君は日本に限らず使えない人間のようだがな。

511のようなアフォは、どんな車に乗ろうとドキュソな運転をすると思うのだが・・・
クロカン車は悪くないと思う。悪いのはアフォドライバー

公道走らないでどーやって家に帰ったらいーのよ

>>514
＞一般車で20万キロを走行するのは、はっきり言って難しいよ。
難しくないよ。仕事で走ってる車にはいくらでもある。
仕事で使ってもごくごく普通の一般車だよ。

>>519
まあ20万キロは置いといて
ディーゼルとガソリンなら一般的に機関としての耐久性は
ディーゼルに大きく分があるのは事実だな。
クロカン車と普通（？）車も同様。

頑丈なボディーで安全な位置から見下すように運転されると腹が立つ。
あ　れは回りに危険税を払うべきだ。その資金をを軽自動車に補助金として支給する。
あと、殺傷率の高い車が人身事故を起こした場合外の車よりも量刑を重くする。

こんなんどうです？　

今のクロカン四駆ってでかくて重い車ばっかりだもんな。
この前元祖クロカン車（？）であるＭＢ／ＧＰＷの現物見たけどそんなに大きくありません。
クロカン車はあのサイズ（ジムニー並）で十分だと思う。
昔のジープＪ−３やトヨタのブリザードもそんなに大きくなかったのに・・・

>>521
＞こんなんどうです？
どうって
「回りに危険税を払うべきだ」
ってあたりの表現に君の頭の不自由さ加減がよく表れているようですが。

>>523
じゃ、どういうペナルティーをかければいいのか提案してくれ。

>>524
オモシロイ人だなあ。いきなりペナルティーの内容かよ。
その前に語られるべき「ペナルティーの是非」は君のココロの中では
はしょっちゃってる訳ネ、話が早えーや。
なんだか君のご両親にペナルティを課したくなってきちゃったよ。

>>525
とりあえず、どういうペナルティーをかければいいのか提案してくれ。

>>526
え？君のご両親に？まあ君自身がペナルティと言えなくも無いかもなあ・・・
あんまり苦労かけるんじゃないぞ。

>>527
君もそんなに頭の良い人じゃないだろうから、真剣には書かないが・・・。
　いやなひとみたいね。

>>528
君は人を見る目があるかもなあ・・・
でも真剣じゃなくて良かったよ。>>521なんて「真剣に書きました」なんて
言われたら目もあてらんないしね。

十分に真剣なんですが？

>>521
何言ってんの君、今頃。
クロカンのりの交通違反は全て死刑ってこないだ決まったじゃん。

これから気をつけような＞おバカなクロカンのり！

クロカン車を日本では使えないと思う人はインドア派なだけだろ〜
使える人も居るし、環境もまだあるよ。


あと営業車で20万キロという話と一ユーザーが持つ自家用車では根本的に利用目的が違うから難しいの。
ちなみに私の営業車は4年で3万キロ乗っているが、まだ走れるよ。
でもそれに伴う整備やリスクを一般ユーザーが負担できる物か？
普通のユーザーでも20万キロ走れるディーゼル機関は耐久性が良いといっているの。

やくにたたないのがよいとおもっているおばかさんもいるのです。
やさしくあおってあげませう。

２０万キロのディーゼルほしいな。
もうほとんど光速だね。
漏れのはいっぱい踏んでせいぜい１６０キロ止まり。

>>523
521は免許を持っていないので相手にしない方がよろしいかと

>>514
俺の最初の車ケンメリは１８万キロ，今のＲ３２も今のところ１３万キロ。
２年に１度ディーラーで車検に出し，オイルは５千キロでオートバックス行
くくらい。洗車も３ヶ月〜６ヶ月ごとかな。正直，メンテはずぼらな方だ。
Ｒ３２に乗るくらいだから，それなりに走るが，特に問題ないぞ。

ついでに，親はＦＦカムリで１６万キロ（少し曖昧），弟の会社の営業車
（カローラ）も２０万キロ目安で交代だとさ。まぁ，そんなとこだよ。

普通車でそんなに走れないなんて，いったいどんな走り方してんだ？　お前
のクロカンでどれくらい乗った？　車重（使用材料）も考えたら，１．５倍
〜２倍は乗ってもらわないと。

皆が乗りつぶす前に買い換えるのは，１年車検が嫌だとか，世間体が悪いと
か，セールスの言葉に騙されてとか，そんなとこじゃないか？　本当の耐久
性は関係なし。

漏れ、このスレ読んでて、ますます「次はクロカンだ」とおもたよ。
エンジンは当然ディーゼル。ただしコモンレール。
となると、トヨタプラドかな？ランクルはでか杉。

>>537
プラドもランクル（７０系と８０系）ですが。
でか杉はランクル１００系のコトでしょ？

ついでに言えばトヨタではクルーガーやハリアーとかＲＡＶ４でもええんでないかい？
本気でクロカンする気だったら中古のランクル４０系とか探したほうがいいぞ。

>>539
パーツ不足の４０は維持するだけでも大変かと・・

>>513
おれ、５１１じゃないんだけど…土下座するからランクル１００ちょうだい…

別にクロカンを否定はしないけど、あのフロントについてる鉄パイプ、なんのためについてるかは知らないけど、あれは人身事故をおこすと人にたいするダメージが大きいからなくてもいいと思う。

むしろ都心に来るな。
来なければ良し。

>>511
>>542
こいつらは、かなり頭が不自由な人間だな。（藁
早く逝けよ。

>>541
クロカン乗ってるけど、確かにカンガルバーはいらないと思う

>>５４２
お前はクロカンに轢かれて脳みそ踏み潰されろ

>>539
やはりプラドに目がいきます。４ドアワゴンタイプのヤツ。
　あと、値段が＋１５０マンならＭＢのクロカン--名前忘れた
　が、確か米国製造--ディーゼル仕様ってのがいいかも。
　こんな認識程度でも、所詮クルマは「商品」ですわな。自分
　のゼニで買うんだから、ごちゃごちゃいわんように。

>>542
都心に住んでいる場合は無理だろう。
無茶なことを言っても何も始まらない。

カンガルーバーについてだが、クロカンをやる身としても不必要な物だと思う。
ウインチ装着の為にバンパーごと取り替えているのであれば、仕方ないとも言えるが（でも枠は要らないよな）
単なるバーだけの物は格好だけの物であり、何の効果も無い。
危険性だけ高まり、メリットは無いな。

>>546
プラドで後悔しないか？使用目的をはっきりした方が良いよ。
少なくとも現行プラドでのクロカン使用は難しい。

うおおおおおおおおおおおお

とにかく、でかい車はあらゆる意味で迷惑だ。とりあえずでかい車に乗ってる奴は
心の中で軽蔑しましょう。

そこの君、心有る近所の人からは軽蔑されてるぞ、まあ、意外とみんな見てるもんだよ。

age

あ〜あ、こんなに落ちてる。
age

548みたいにつまらない投稿だと返答する気も失せる。

age

>>548
おいおい、仕事で使ってる人もいるんだぞ。
いいかげんにしなさい。

いいかげんにしなさいだあ？
　仕事で使ってる人なんてどれくらいいるんだ？比率でいったら、かなり少数であろう。
　いいかげんにする必要なし。
　俺だってＳＵＶに乗りたいの我慢してるんだ、これぐらい言わせろ！
　自分の楽しみのために回りに迷惑かけないためにＳＵＶ乗ってない人間の心が乗ってる
奴にわかるもんか。

　

>>509
悪路の走破性…って、あんたが悪路をクロカンで走る事
でどれだけのダメージを周りにあたえてるか考えてる？

俺の周りでもそうだが、本当にアウトドアや自然が好き
な人は少なくとも日本ではクロカン４駆には乗っていない。

>>554
エクストレイルぐらいの車なら乗ってもいいと思うよ。
俺、北海道だからそう思う。

悪路にダメージ？
この場合の周りとは何だろう？
最初からダメージを受けて普通車で走れないところが悪路でしょ。

地球にダメージだったら家を建てることも、公園を作ることもダメージだよね。
舗装なんてとんでもないという話になってしまう。

私の場合、自然が好きといっても雑草や泥をみて自然て素敵だな〜とは思わない。
外での炭火を使った焼き肉なんかは好きだよ。

君の周りの自然好きは昆虫集めが趣味だったり、雑草すら踏まないで歩くような人たちか？

そう考えると山登りなんかは自然破壊の極致だね。
キャンプ場なんて大変なことになる。
君の周りの人が世の中の中心では無いだろうが....

>>554
素直に好きな車に乗ったら？
君が一生懸命周りを気にして自分の本意じゃない車に乗っていても、誰も「お！さすがに周りに気を使ってSUV以外に乗っているな！」とは思わないからさ

>>555
おれも、野外サークルはいっていたけど
クロカン４駆は非難の的でした。
ディーゼルだったひにゃ〜、そりゃもう。。
だいたい、クロカン４駆じゃなきゃ入れないとこって
車進入禁止だよ。。自然を守る気あるんかなあ？？
ゴミとか平気で捨ててくＤＱＮアウトドアメンにかぎって乗ってるんだよねええ。
クロカン４駆。
雪道だって、ＬＳＤはいってればＦＲで全く問題ないのにね〜。
ホント、むかつくよ、クロカン４駆。

>>557
周りの自然に与えるダメージの事をいってる。ダメージを受けてるから悪路？
違うでしょ？自然のまんまのところは、普通車が走れないいわゆる“悪路”
ですよねぇ？

そういうところを重い４駆で踏み荒らす事で、どれだけ周りの生態系に影響
を与える事か考えたことがありますか？
ここ数年、川原とか川の中をクロカン４駆で走り回るやからがいて、その為
に石の下にいる虫たちが激減し、その影響で魚もいなくなる…っていうのが
あちこちで問題になってます。無論これは川に限った話ではありません。

山中湖近くのあざみ野なんてところは、クロカン４駆やバイクが踏み荒らし
たせいで、名前の所以であるあざみが、今や殆ど生えていません。

もちろん人間が生活すること自体自然破壊だというのには非常に同意する。
究極のエコは、人間が今の文明生活をやめる、それができないのなら全滅
すること…だと思う。でもそんな事言っててもどうしようもないですよね？
結局は程度の重い、軽いで考えるしかない訳です。

確かに登山は自然破壊なのかもしれません。だけど、クロカン４駆で踏み
荒らす事と、人が歩くのとでは雲泥の違いでしょう？

でもどうも>>509さんは

＞外での炭火を使った焼き肉なんかは好きだよ。

なんてところからして、ブームに乗ったいかにも典型的ないわ
ゆる“アウトドア好き”みたいなので、こんな事言ってもしょ
うがないかもしれない。

>>557
>そう考えると山登りなんかは自然破壊の極致だね。
キャンプ場なんて大変なことになる。
そのとおりです。いま、問題になってるよ。
だから、少しでも守るためには、どうすればいいか考えるんでしょ？
とりあえづ、自然に守る気ない奴はスキーもゴルフもキャンプも
クロカン４駆もやめてくれ！

>>557
ん？　その通りだよ。山登りも自然破壊。実際、尾瀬なんか、尾瀬好きの人はも
う登らない運動みたいなものがある。

昨今のアウトドア好きって、わけのわからないくらいバーベキューセット、コン
ロ、テントなどなど文明の利器を、これまたわけのわからない大型クロカンに詰
め込んで、山や川原でアウトドアごっこをしてるだけ。

ハッキリ言って、エセ・アウトドア。　まじな話、街中走っててくれるだけの方
がまだいい。

>>563
禿同

>>559
君の言う自然を守るというのは何？
あるがままの状態を保つと言うこと？
だったら最初から自然の中に入らないことが一番だろう。
野外サークルなんて自然破壊の極致じゃないの？
日本に住んでいる限り自然に対しては全員加害者だよ。
野外にゴミを捨てていくのは私も嫌いだが、君の言葉は偽善者っぽくて嫌だな。

ちなみに私の良く行くキャンプ周辺なんかでも雨の後で道がヌカッてスタックしているキャンパーをよく見かけるよ。
何度か助けたが、元々は私もスタックしてしまいクロカン車に買い換えた一人。
四駆でも地上高が無いといけない道もあるんだよ。

あと雪道だが、まあ普通の道路だったらチェーンを巻けば何でも走れるでしょう。
しかし、雪が降った後に走る車が少ししか居なくて固まった轍をFRのLSD車で走れるか？
亀の子スタックにすぐなってお終いだろう。

クロカン車に乗る前、写真を撮るために山奥にレガシーで入っていって四駆だから大丈夫と思っていてスタックしたときはクロカン車に乗っていれば良かった！とつくづく思ったね。
JAFが来るまでの2時間はこんな事にならないクロカン車を購入する事ばかり考えていた。
君はFR車で足りるんならそれで良いでしょ。
でも必要な人も居るんだから、否定するのはおかしいと思う。

>>563
非常に同意です。

もう一つ例を。とても昔の話なんですが、蔵王が今みたいに
リゾート地として開発されてなかった頃、僕の先輩が蔵王の
湿原で野営をしていた時に大雨になったので、側溝を掘って
水がテントの方に来ないようにしたそうなんですが、数年後
に訪れた時にはその跡がそのまま小川になっていたそうで、
今でもその川はあります。

自然の中では、人間が大した行為でないと思っている事でも、
それは環境を変えてしまうようなインパクトを与えてしまい
ます。アウトドアや自然を楽しむのなら、自分がやる行為は
自然にダメージを与えるという事を承知した上で、その影響
が少しでも小さくなるように…と考えながら行動して欲しい

と思う。

>>562
君は自然愛好者？
私はアウトドア好きだが、自然愛好者とは違うよ。
自然の空間に居ることが好きであり、もちろん壊さなくて良い物は壊すべきだとは思わないが、キャンプ場や山登りまで批判するのはどうかと思う。

私には自然の中での時間が必要だが、都心に住んで居る限り土に触ることすら難しい。
そういう人間が自然空間を求めるのは罪か？

>>565
自然ってほったらかしがいいわけでもないんですよ。
今、山に保水力が無いのも人間が手入れしないからなんですよ。
長野の田中知事もそれを受けて林業を発展させて、ダムは止めましょう
といってるんです。
あなたの理論だと災害だらけの国にらって、河原遊びなんて出来やしません。
そうそう、住んでる家だって雨のたびに床下浸水とかになっちゃうよ？
それからさあ、スタックするようなところに車でいくなって。
まあ、亀になるのは否めないが。
それくらいでクロカン４駆にするなんてぬるいよ。
本物のアウトドアメンなら、車あるだけありがたいとおもうんでは？

>>565
＞だったら最初から自然の中に入らないことが一番だろう。

その通り。だから程度の問題だって言ってるじゃないですか。
それが自然にとって一番だからって、今スグに世界の人口を
減らしたり、今の生活を止めたり、趣味や楽しみを放棄する
なんて事はできないですよね？
だからと言って、結局人間が生きてるだけで環境に悪いんだ
から、この際何やってもいい！という事にはならんでしょう？

＞写真を撮るために山奥にレガシーで入っていって四駆だから
＞大丈夫と思っていてスタックしたときはクロカン車に乗って
＞いれば良かった！とつくづく思ったね。

レガシィでも辛いような山奥に車で入っていくなんて、本当に
アウトドアが好きな人の前で言ったら良識を疑われますよ。

>>567
アウトドアが本当に好きならば、必然的に自然愛好者
にもなると思うのですが？

>>567
意味わかりません。
自然を求めてるのに、自然は愛好しないと。。
自然が好きじゃないのに、わざわざ自然を求めにくるなよ。
正直あなたみたいのが多くて困ってるんだよ。
って、いいたい。

ちなみにクロカン車といえども道が無い場所は基本的に走れない。
木をなぎ倒して走行なんて事は無理だな（ブルトーザーではないし）

河川敷なんかは洪水の時には川の底だし守るべき場所ではない。
まあ元々人間が安全のために自然破壊をして作った場所だしね。
コースに関しても意識的に自然を残している場所でコースが無ければ遊園地でも作っている場所だろう。

クロカン車が走行で自然にインパクトを与えるというのはイメージ上の話でNOxやCO2の問題にしても元凶とは言えないな。

アウトドアを愉しむのに本物じゃなければいけないなんて誰が言ったの？
エセアウトドアで何が悪い？
都会生活の癒しとしてやって居るんだから本物のサバイバル体験をする必要ってあるのか？

6+p9QH0sと妙に意見があうな〜。

＞本物のアウトドアメンなら、車あるだけありがたいとおもうんでは？

何をとって本物と言うか解らないが、車を使わないでアウトドアをする時間は都会生活者には無理です。

>>572

＞河川敷なんかは洪水の時には川の底だし守るべき場所ではない。

あまりの自分勝手で稚拙な意見に、ただただ唖然としてしまいます。
それでは一体自然の中で守るべき場所って一体どこなんですか？
あなたの意見から言えば、自然を守るなんて糞クラエですね。
どうせ大きな自然現象がおきれば、違う状態になるのだから。何を
してもOK！って事になりますね。

＞クロカン車が走行で自然にインパクトを与えるというのはイメージ上の話で

一体どういう根拠があって言ってるのかわかりませんが、イメージ
上だけではなくはっきりとした実害があります。
イメージ上というのは、あなたの頭の中だけの話です。

>>574
道路としてきちんと整備されているところは車で行って、
それから後は歩くなりなんなりできるでしょう。

私も東京に住んでいますが、そういう風にしたり、電車
やバスを使ってだって、あなた方の言う“クロカン四駆
じゃないとダメ”なところにいってますよ？

＞クロカン車が走行で自然にインパクトを与えるというのはイメージ上の話で

俺、以前バイクで山の中入ったけど（もちろん俺もインパクト与えてたって
反省してます、今はしてない）4輪の走った後はひどかったぞ。
その印象が強烈で、コースオンリーにした。

>河川敷なんかは洪水の時には川の底だし守るべき場所ではない。
なにいってるんですか。。。
河川敷にしたって、川の底だって立派な自然ですよ。
河川敷で車に乗ってるからわからないんです。歩いてよくみてください。

>都会生活の癒しとしてやって居るんだから,,,
それが身勝手ってゆうです。

>>571
自然が好きというのは自然の中での時間を体験したいのです。
サバイバラーになりたいわけではありません。
あなたが何処に住んでいるか解りませんが、都心ではプランターに入れる土をどこからか持ってくることは不可能です。
それほど、自然とかけ離れた生活をしています。
あるがままに育った木なんてなかなかありません。
そういう都会で生活していると、自然を求めたくなりますよ。
子供にだって、土の上を歩いてみて貰いたいし、虫を捕まえてみて貰いたいです。
公園のまっさらに整備された踏み固められている土ではなく自然の形状の土の上を歩いてみて欲しいと親なら考えるでしょう。

＞ここ数年、川原とか川の中をクロカン４駆で走り回るやからがいて、その為
＞に石の下にいる虫たちが激減し、その影響で魚もいなくなる…っていうのが
嘘書いちゃだめだよ
車が走って虫が少なくなったなんて聞いたことない
魚が少なくなったのは他に原因があるだろう
君が垂れ流した汚物とかさ、
野生生物板で同じこと言えるか？

>>579
私は>>571氏ではありませんが、別にあなたが都会の中で住んでいる
のでたまに自然を体験したいというのはわかりますよ。
自分も同じですから。

ですが、その為には普通車では入れないところをクロカン四駆で入っ
ていく必要があるという意見には繋がらないでしょ？
そんな事をしなくたって十分自然に接しられます。

あなたは目的地の、まさにその場所まで車で行かないと自然を体験
できないとでも思っているのですか？

偽善者が多いな....
川の中だって自然。
間違っては居ないが、クロカン車が通った後も水で流れてしまう。
インパクトはあるのか？
たとえば砂浜に足跡を付けるのも自然破壊か？その後波が来て消えても？

＞はっきりとした実害があります。
その実害を言ってみては？

>>576
時間がある学生はそうやってくれ！
私には無理だ。

>>579
あなただ、どんな都会に住んでるかしりませんが
野山にその責任はありませんよね？
だったら、野山にそのしわ寄せしないように気をつけてください。

>>581
何か勘違いしていると思うが、普段は普通車でも入れる場所も、時として4WDじゃないといけない場合もあるという話だよ。
雨の後とかの話ね。
良く行く甲府のキャンプ場は奥地にあるから、場合によっては普通車は進行できない場合もあるんだよ。

あまり整備されきったキャンプ場では味がないから、そこには良く行くんだけどね。

>>580
嘘でもなんでもありません。
TVニュースとかでも普通に取り扱ってます。

まぁ、仮に川の魚が少なくなったのは他の原因
だったとして、では川底の石の隙間で生活して
いる虫が大量に死ぬことはOKなんですか？

>>583
しわ寄せ？
野山に入る人間は否定するんですね。

>間違っては居ないが、クロカン車が通った後も水で流れてしまう。
>インパクトはあるのか？
>たとえば砂浜に足跡を付けるのも自然破壊か？その後波が来て消えても？

馬鹿か？

>>585
ずいぶん極論に来たな。
君は洞穴にでも住んでいるのかい？

>>582
私は学生ではありません。

それから前にも書きましたが、道ではないようなところを
クロカンが通った後にできた轍によって、水の流れが変わ
って自然環境が変化するなんて事も平気でおきます。

それが自然にとって悪い事なのかどうなのかは時間がたた
ねば判断できない、というかそんな事を判断することはで
きないのかもしれませんが、インパクトを与える事は紛れ
もない事実です。

水で全部流れて元に戻るから全然OKなんていう、あまりに
子供じみた単純な発想はやめて下さい。

>>587
意見が言えない人に馬鹿扱いされたくないな。

>>582
わかりました。
あなたの言いたい事はこうですね。

俺がやってることはたかが知れてる。自然なんて俺が生きてる
間あればいいのよ。子供や孫の時代はそいつらが考えるさ。
折角、無理して買った４駆ケチつけられて面白くね〜よ。
俺は忙しいんだ、他人に迷惑かけようが、
兎に角、俺さえよければそれでいいのよ！

と、、、、

>>590
馬鹿とは言いませんが、あまりにも無知で単純な発想しかして
いないと思います。
それから実害についての例は前の発言で挙げてあります。

>>589
私が道でも無いような所を走ったと書いたか？
元々ブルトーザーで整地した道を走って居るんだよ。
川の中なんか走らないよ（いつのクロカンに対するイメージだ？）
子供じみたというより事実だろう。

ちなみに河川敷というのは川の周りに人間が重機を入れて作った場所。
自然ではないね。
更に洪水の時にしか効果のない虫がどうして川の魚に影響するんだ？

蚊も殺さない人間なんだろうな。

>間違っては居ないが、クロカン車が通った後も水で流れてしまう。
>インパクトはあるのか？
>たとえば砂浜に足跡を付けるのも自然破壊か？その後波が来て消えても？

これを同じ土俵で比べる事自体恥ずかしくないか？＜意見

で、普通はそれいわんでも、馬鹿！で通じるよ。

そりゃ進入禁止の所に入っていくのは明らかに間違ってるけどさ、
通行可能 （能力的な意味でなく禁止されていないと言う意味） なところに入っていくことに対して
「自然が傷つくから入るな！」などと言われても困っちゃうよな。そこは別けて論じてくれよ。
そんなに通行がまずいのなら社会に働きかけて基準とルール（またはマナーとしての共通認識を作ってから言えよってなるだろ。
それが社会に生きる人のマナーじゃないの？
まあそんな気概も能力も無いからここでブツクサ言ってるんだろうけどさ。

>虫がどうして川の魚に影響するんだ？
あははは。あなたのフライフィッシングの疑似餌はクロカン４駆でしょ？
つれる？

>>593
＞川の中なんか走らないよ（いつのクロカンに対するイメージだ？）

今でも実際にある現実です。車止めをなぎ倒してまで入ってくるよう
な輩もいます。あなたは違うのかもしれませんが、それでも流れとし
てはそれを擁護するような論調に思えたものでこのような反論をした
までです。

>>592
複雑な発想をしたら日本人は生きていけないんじゃないか？
電車に乗ることも、蚊を殺すことも、肉を食べることも破壊への一歩だろう。

ここで極論を話しても仕方ないし、君たちも聖職者のような意見をクロカン車にぶつけても何も得る物がないだろう。
そろそろ明日の仕事のために寝るが、自分たちの書いたことをもう一度見直して自分がどれほど自然にインパクトを与えない生活をしているか
良く考え直すんだな。
反文化が自然なのだから人間は全員加害者だよ。

>>598
お前は考えたんか？
考えてそれかよ。。

>>595

そのクロカン乗りのマナーが普通の人とかけ離れているんじゃ？
法に触れない限り好き勝手やるぜ！ってことでしょ？

>>598
IDで私の発言を追っていって読んでみてください。

＞複雑な発想をしたら日本人は生きていけないんじゃないか？

その通りです。だから何度も何度も程度の問題で考えるより
しょうがないと言っています。
しかもここで何かと極論を持ち出しているのはあなた方です。
もう一度自分の発言と、議論の流れを読み直して考えてみる
事をお勧めします。

>>600
そうにきまってるじゃん。
なにを、いまさら。。

しかし、>>598みたいなのは、きっといっぱいいるぞ。
なあ、どうするよ、>>601。

>>603
JWpelyhj氏や6+p9QH0氏はもう寝たのですかね？

正直言って、こんな事を堂々と正論のように言う人がいる
って事に度肝を抜かれたッス。
どうすりゃいいんですかねぇ･･･

>>602

ああ、そうなの？途中参加で・・・。じゃ、終了やん。

>>600
＞法に触れない限り好き勝手やるぜ！ってことでしょ？
あのさ、よくコレ言われるんだけどちゃんと読んでね。「またはマナーとしての共通認識を作ってから言えよ」
って書いてあるでしょ?まあ君も
＞クロカン乗りのマナーが普通の人とかけ離れているんじゃ？
って言ってるから読んではいると思うんだけどね。それでも「法に触れない限り」なんて言うのは
君がそれを言いたかっただけなんじゃないの？マナー認識のずれは人に拠るんだろうけどさ、それを語るなら
一部の自然保護論者の認識が、君の言う「普通の人」とずれている点も合わせて考えるべきだよな。
そしてマナーを強制力として用いるなら多くの人の認識するマナーでなければただの「俺マナー」でしかないよね。

いや、今のキャンプ場いけばこんなのゴロゴロいるよ。
管理人さんも困ってるよ。
夜中に騒ぐわ、ゴミは捨ててくは、
薪は使えないで買ったきりすててくわ。。。
まじで、こんなのは、山に来るなと。二度と繰るなと。

>>253
何でだよ。
あんたにも、そういう瞬間ってあるだろ？
一体何が不満なんだ！
ありのままの心の葛藤を
見事に昇華する方法として
２４５の提案は決して侮れないぞ。
物事を表面だけで判断しちゃ駄目だよ。
本質に目を凝らさなきゃ。な。

>>606　>一部の自然保護論者の認識が、君の言う「普通の人」とずれている点も合わせて考えるべきだよな。

それは胴衣。

そしてマナーを強制力として用いるなら多くの人の認識するマナーでなければ
ただの「俺マナー」でしかないよね。

そうそう、クロカン乗りの俺マナーが問題なんですが？

＞一部の自然保護論者の認識
あなたの意見こそ一部のＤＱＮの認識ですよ。

あなたの意見こそ一部のＤＱＮの認識ですよ。＝クロカン乗りの俺マナー

ってことです。

>>606
＞「またはマナーとしての共通認識を作ってから言えよ」

そういう努力は、色々な人が色々なところでやっています。
私もその力になるべく、明日朝から用事があるのにこんなに
遅くまで議論に参加しています。

それにしても、上記のような発言は責任逃れのあまりにも
子供じみたものだと思いますが、どうですか？
今は普遍的な「マナー」として成立していないからいいん
だというようにとれますが。

>>609
＞そうそう、クロカン乗りの俺マナーが問題なんですが？
君は全てのクロカン海苔に認識確認したの？なんか神様のような口ぶりの人が多いなあココは。
まあ何に乗っててもそういう人はいるだろうね。でもそれはそいつに言ってクレって話じゃないの?
少なくとも「俺マナー」で「公道を走るな」とか言ってる連中にもそこらへんの自己矛盾をわかって欲しいよね。

>>610,>>611

本当にそう思います。

俺は別に自分が自然保護論者だとは思っていないし、
特別そういう活動をしてる訳でもありません。
少なくとも、アウトドアや自然の愛好家であると自負
する人なら当然持っているであろう認識だと思っていま
した。（どうもそうではないようですが…）

>>606
わかりました。
あなたの言いたい事はこうですね。

俺がやってることはたかが知れてる。自然なんて俺が生きてる
間あればいいのよ。子供や孫の時代はそいつらが考えるさ。
折角、無理して買った４駆ケチつけられて面白くね〜よ。
俺は忙しいんだ、他人に迷惑かけようが、
兎に角、俺さえよければそれでいいのよ！

と、、、、

これに反論してから寝てくれ！頼む！

アメリカのグリーンピースの考えに賛同するような単純な奴らが多いな。

>>613
引用とあなたの意見の関連がまったく理解できません。

>>610
ん？俺はマナーについて自分の認識を表明した憶えは無いけどね？
>>612
今は普遍的な「マナー」として成立していないからいいんだというようにとれますが。
いいかどうかはそいつ次第なんだろうけどさ、マナーとしての強制力や説得力はないでしょ？ってこと。

>>君は全てのクロカン海苔に認識確認したの？

俺の連れにもクロカン海苔居るけど、問題はあんたの意見だよん。
煽り厨房じゃ無いけど、
馬鹿特有の臭いがしますね、あなた。

マナーにかこつけて好き勝手したいだけやん？

>>616
ここで話題になっているような事がグリーンピースのような
特殊な団体の思想と＝であると考えてしまうような幼稚な人
ではお話になりません。

社会常識を勉強しなおしてから出直すべし。

普遍的なマナーなんてないだろぉ。
普遍的な常識も無いように。。

>アメリカのグリーンピースの考えに賛同するような単純な奴らが多いな。

俺はこいつら606と同じくらい嫌い。

>>618
＞いいかどうかはそいつ次第なんだろうけどさ、マナーとしての強制力や説得力はないでしょ？

マナーなんてのは、そもそも強制力なんて持っていません。
そこの辺の認識からして違っていると思うのですが、いかがですか？

今、だいたい読んでみたが、凄いな！河川敷の泥の中の虫まで保護する発想なんだ。
そういう発想の人だったらクロカン車は嫌だろうね。
自然保護論者だったらアウトドアは最初からやらないだろう。
一番良いのは死ぬことになってしまう。
そういう発想をクロカン嫌いな人が持つのは構わないが、自分勝手な「俺マナー」を人に強制するのはやめてくれ。

>>615
凄い解釈だな。
単なるあおりじゃねーか！
＞俺がやってることはたかが知れてる。自然なんて俺が生きてる
間あればいいのよ。子供や孫の時代はそいつらが考えるさ。

何処をどう読んだらこういう風に解釈できるのか？
君は変だ！
反論と言うより君の読解力に興味がある。

>>598
なんでもいいですけど、とっても馬鹿さらけ出してるだけで格好悪いっす。
あなたは考える前に、自然保護とか、環境とか、ブルーバックス程度でい
いから、勉強してください。考えるための知識も論理もないです。

>>614
いや誤解してほしくないんだけどさ、「たとえば砂浜に入るな」なんてのは一部法で規制されてるが、
多くの自然保護論者の功績かもしらんが、マナーとして多くの人に認識されてるよね。
そういうマナーとまだ社会の共通認識に到っていないものはちゃんと別けてねって事。

>>615
俺も眠たいや。
でゼンゼン言いたいことと違うね、それ。

>>624
だいたい読んでみたがとおっしゃられますが、全然話の
流れを理解していませんね。

＞自然保護論者だったらアウトドアは最初からやらないだろう。
＞一番良いのは死ぬことになってしまう。

↑この辺とか。

>>626
だから、法規制とマナーはちがうだろうって、いってるじゃん。
ほかの人がさあ。それとも、法規制がマナー程度なの？あなたには？

>>623
＞マナーなんてのは、そもそも強制力なんて持っていません。
そりゃ究極的にはそうなんだろうけどさ、社会で普通に生きてりゃマナーを気にしながら生活してるよな。
そりゃ裸で街中あるいてる自由人とかはべつだけどさ。
そう言う意味での強制力って意味なんだけどね。少なくともマナーが悪いから改めろってのは
強制力の根拠としてマナーを持ち出してるよな。

>>626
では共通認識に至っていないものというのはこれまで出て
きたものの中ではどれですか？

それはおいておいたとしても、あなたの意見の言いたい事
がいまいちよく見えません。あなたは、クロカン４駆でそ
ういう事をする輩達を、共通認識に至ってなくて知らない
からしょうがないんだよ…と擁護したいのですか？

そうでないんだとしたら、私にはまだマナーとして成立し
ていないからやってもいいんだ…と言っているようにしか
思えないのですが。

>凄いな！河川敷の泥の中の虫まで保護する発想なんだ。
自然の食物連鎖って学校で教わらなかったのか？
パソコンいじる前にやることあるだろ。。。。

マナーって難しいぜ！
考え方も人それぞれ、どれが正しいかなんて答えられるの？
ちなみに俺は地面にタバコを捨てるのが非常に嫌いなのだが、町中を見てみると平気で捨ててる奴多くないか？
少なくともこれは「俺マナー」に反している。
だからっていちいち注意するわけにもいかないし、難しいよ。
キャンプ場もそう！
ゴミをかたづけない奴も多いしな。
ちなみに4ＷＤ乗りより、学生や素人家族キャンパーが良くそういうことやると思うが。
ここにも学生は多いようだが、学生はキャンプをするな！と言われたらどう思うよ。
実際にゴミ捨てをしない学生はふざけるな！と思わないか？

でも真面目にサークルとかでキャンプ場に来ないで欲しいな...学生。
夜中に騒ぐし花火はするし、何度か怒鳴った事もあるよ。
まあこのスレッドみたいに「○○は○○だ」だという意見ほど無意味な物は無いと思うけどな。

>>628
おいおい誤解するな。良く知られたマナーとしての「砂浜走行禁止」を例にしたんだけど、
条例で禁止している所もあるんでああいう表現になったの。まあ書き方がまずかったな。

皆さん何に乗っているの、乗っている車名知りたいんですけど。

>>632
ここで今議論している人達は、スレッドタイトルの
事を話している訳ではありません。

おねがいだから、各自乗っている車の車名書いてくれませんか？

>>635

でも、一部のクロカン海苔は馬鹿だからウザイので社会に出ないで下さい。
って気分になったよ。

>>631
いちいちアホな返答をするな！
いいか？クロカン車が走っている河川敷は普段は陸の上だぞ。
雑草が好き放題生えて、虫も居るよ。
だがな、この虫が川魚の餌になるか決まっていないだろう？
食物連鎖は基本的に同一の場所で起こる話！
そもそも河川敷ってなんだか解っているか？
泥の中の芋虫が川に歩いていって魚に食われるのかよ。
河川敷の無い川には魚が住めないのか？

河川敷の虫が川の魚に食われて川の魚が大きな魚に食われてという連鎖がクロカン車で潰れるのか？
最低のアホだな。

>>636
なんでそんな事を知りたいのか理解に苦しみますが…

クラウンエステートとマツダロードスターです。

満足ですか？

>>585
じゃあさ、虫の名前おしえて
虫は動物と違って簡単には絶滅しないよ
(車が走ったくらいじゃ）
＞川底の石の隙間で生活している虫が大量に死ぬことはOKなんですか？
君は現代の文化的な生活していると思うが
それは自然が破壊され大量の虫が死んでるんだよ
君はゴキブリも殺さないのか？（俺は殺さないが）

>>638
アナタはっきり言ってお呼びじゃないです。
あまりにも反論が見当違い過ぎます。
寝て下さい。

っていうか、俺も寝ます。おやすみなさい。

>>638

そんな河川敷はどうでもいいのです。
流れを読んでください。

いやぁ、あまりに環境環境言うんで、てっきり
軽自動車かプリウスにでも乗っているのかと思いましたよ。

ただそれだけです。

車が走るというよりも水の汚染だろう
それはキャンプやってる奴も原因があるだろう

>>630
うーん過去レスみにくいな。
例えば>>555なんかは「悪路を走ることは自然への脅威になる」と言っていて
「走るな」とは書いてないんだけどニュアンスとしては走るなってとれるよな。
せもそれは一般社会の共通認識にはいたっていないと思うよ。

で、同一人物が>>560なんかで川の中の例なんか出していて納得できるんだけど
でもそれは「悪路」とは別けられるべきだよな。

LKIaizoh
おまえなんやねん！河川敷の虫の話に返事したら河川敷はどうでも良いってなんだ？

>>638
まあ、そう熱くならないでさ。
じゃあ、聞くけど、コンクリート河川にも
魚はうじゃうじゃいるわけですね？
頼む！その場所教えてくれ。きっと凄い研究が出来るぜ。

>>644はどの文に対してのレスだ？
クロカン車で川の水の汚染という事？

>>638
＞そもそも河川敷ってなんだか解っているか？
ほほ〜、じゃ、説明してくれ。

>>646 いや、ｽﾏｿ。ほんとにあんたの言う河川敷なんて
どうでもいいので読み流してかも？どのレスか言って？

俺はクロカン海苔の俺マナーが一般常識とかけ離れてるんじゃないかな
って、言ってるだけ。法規制もされてないけど、みんな眉をひそめてるけど、
判ってる？自分の首を自分で締めてるんじゃない？ってこと。

>>643
プリウスは、まあ、いい。
だけど、軽自動車が環境にやさしいのか？
まじでそんなこと言ってるのか？
燃費は悪い、リサイクルは立ち遅れてる、償却期間が短い
そんな軽自動車がどうころんだら環境にやさしいんだ？？？

おれ、虫の話したかな？・・

>>647は研究？なにいってんねん！
俺の文章にうじゃうじゃと書いたかボケ！

河川敷はこの前の台風でもぐちゃぐちゃになる場所だぜ！
そこに重機を入れて広場を直したり、ゴルフ場や野球場を作り直す場所だよ。
一部整備されていない場所をクロカン車が走っているのに、食物連鎖を出すアホが何処に居るんだ。
自然破壊？元々しぜんじゃねえよ。

クロカン車は重機じゃないんだよ！

>>649
河川敷も知らないガキは会話に混ざるな！

>>653
オメーがボケだ！
魚どころか微生物も、水草もね〜よ。ボケ！！

じゃあ、軽自動車をVitsやマーチに置き換えて読んでもいいよ。

>>655
俺の家の側にある神田川も魚住んでんだよアホ！

>>653
http://www1.ocn.ne.jp/~takamura/bwc5.html
これでもか？

いいか？
日本で生まれ育っている限り自然破壊者なんだよ、あんたらも。
自分は虫も殺しません！見たいな面すんなっていうの。
さんざん便利な社会を利用していて、環境が....なんて正論みたいに言うな！
環境を語るときは自分も加害者ですが、という低姿勢で語れ！
おまえらの家も環境を破壊した場所に建てて居るんだよ。
環境を考えるなとは言わないから勘違いするな！
環境を考えるのは良いことだが、自分が加害者なのに被害者ずらして発言するな。
おまえらも使っている紙も環境を破壊して作っていることを忘れるな。
加害者は加害者なりに、自分に出来ることだけやれ！
他人の発想を否定する前に自分のことをやれ！
自分が完璧になったら語っても良いが、日本人である以上不可能だ。
クロカン乗りだって自然破壊愛好者ではない。
そこは理解しろ！
俺は俺が出来ることを一生懸命やる！

クロカン批判に自然破壊なんてナンセンス
クロカン海苔は頭悪いの一言で十分
とっとと氏ねやクロカン

>>659
別に自然破壊の被害者は日本人に限ったことではありませんよ。
反論かます割には勉強不足が多々みうけられます。
発展途上国でも、自然破壊は進んでいますが、原因は
先進国ばかりでもありません。

＞俺は俺が出来ることを一生懸命やる！
まずは、クロカン海苔をやめることですね。
ローンがいっぱいで、無理とゆうなら、最初からそういいましょう。

>>658
あのな〜多摩川の河川敷でクロカン車見たことあるか？
野鳥が舞うような場所ならクロカンなんてやらないよ。

クロカン車が行く河川敷は無整備のばしょだけ。
地面には雑草が生えてるだけ。

花が咲き乱れ、野鳥が舞う場所でクロカンなんてやらないよ。

リフトアップしたクロカンは邪魔。迷惑。
自分は他人をいたわる気持ちがないことを言っている様な物だ。

>>660
自然破壊と言うのが君にとっては何処までの事なんだ？
人に言うからには君は自然破壊の加害者ではないんだな！

>>661
＞まずは、クロカン海苔をやめることですね。
人の心配は良いから自分のことをやれと言っているだろ。

661は絶対車に乗らないで歩いていると確信した。

>>663
流れを読め。
そこから話を始め直すのか？
俺は寝る。

>>664
誰が>>660で自然破壊の観点からクロカン批判をしたんだよ？
オマエ、アフォ？

＞河川敷の虫が川の魚に食われて川の魚が大きな魚に食われてという連鎖がクロカン車で潰れるのか？
＞最低のアホだな

＞河川敷はこの前の台風でもぐちゃぐちゃになる場所だぜ！
＞そこに重機を入れて広場を直したり、ゴルフ場や野球場を作り直す場所だよ。

＞花が咲き乱れ、野鳥が舞う場所でクロカンなんてやらないよ。

なんか矛盾してねーか？

寝るって書いたのにレスするなドアホ！
>>666
クロカン批判に自然破壊なんてナンセンスって書いてあるだろ。
自然破壊が良いと誰が言ったんだよ。
クロカン車が自然破壊しているという事実があるのか？と言って居るんだ。
頭が悪いのはおまえだろ。
自分の狭い世界で認められることしか、正しくないと思っているのだからな。

>>667
何処も矛盾してないよ。
河川敷を走るクロカン車で川の魚の食物連鎖は潰れないし、基本的に走るのは整地されていない（今後される場所）なの！
花が咲き乱れて野鳥が舞うような美しい場所は、誰も走らないし、そういう場所は車が入れないの！
解った！
寝るよおれは。

クロカン海苔の意見
「俺様ちゃんよ〜、女の子にもてると思って、無理目のローン組んで
クロカン勝ったのによ〜今じゃ、時代遅れでだせ〜って
言われちゃうんだよね〜。
しゃあないから、２ＣＨで自慢しようとおもったらよう
ここでも、環境破壊だとか、わけわかんね〜こと言われて、
ちょっとむかつくんだよなぁぁぁ。
反論書いてもすぐレス帰ってきて俺のバカさ加減を露呈しちまうんよ〜。き〜〜くやしい〜。
あっ、俺、狂牛病かな〜、まあいいや、金もないし
安売りハンバーガ〜食って寝よっと」
と、こういうわけですね？

>>668
１．クロカン批判に自然破壊なんてナンセンス
２．自然破壊が良いと誰が言ったんだよ

オマエ大丈夫？日本人か？
１の文からどうして２の文が出てくるの？相関関係ないんですけど？
クロカン批判など自然破壊を持ち出すまでも無いという１の文から
クロカン乗りが自然破壊を肯定しているという意味がどうしたら読み
とれるの？なに早とちりしてるの？
クロカン海苔って国語能力も低いの？？？？あわてずにちゃんと文を
読めよ、勝手に妄想して恥ずかしいレスするのは止めなさいって
クロカンのイメージ下げてるのはオマエみたいな低脳とちゃうのか？

>>664
＞自然破壊と言うのが君にとっては何処までの事なんだ？
＞人に言うからには君は自然破壊の加害者ではないんだな！

もう一回>>660見てこいよ
自然破壊という観点からのクロカン批判などしてないって（笑
何一人で張り切ってるの？
クロカン批判に自然破壊を持ち出すなどナンセンスだと書いてるだろ？
文字読めるか？？？
>>666で説明までしてやってるのにドアホはアンタだよ・・・

なんでクロカン海苔って悪行責められたら
・「悪いのはクロカンだけじゃない」
・「〜だってそうだろ」
・「それは一部のクロカン海苔だけ」
ってな論理しか言えないんだろ？

少なくても良くないコトに関しては素直に反省する心がけは大事なんでは？
あと、一部の〜と言ったって、他のヤツの目に多く映ってるってコトは、
やっぱり多いのよ。実際さ。

あと、許可得た私有地でなけりゃ、どんな山奥や整地されてない河川敷だって
クロカンで踏み荒らして良いワケ無い。　最低それは理解して欲しいね。
「首都高でスポーツカーが〜」なんて的外れな反論はみっともないからやめてね。

>>672
そういうことは「悪行しているクロカン海苔」に言えよ。
しかも多い少ないは関係無いだろ。個別に考える能力無いのはわかるけどさ。

自然破壊とか言っている輩がいるようなので、私の経験からちょっと一言。

クロカンが環境に及ぼす影響なんて、実際、大した事はないはず。
河川敷だって洪水がくれば荒れてしまうだろ？どっちみち定期的に荒れるんだから
少々、踏み荒らしたって大した問題ではない。
自然の自己回復力を都会の人たちは甘く見すぎているよ、人間の想像よりもはるかに
大きな力を持っているんだよ。そう、自然はそんなにヤワじゃない。
だから、必然的に、いざというときに走れるタフな車が必要となる。タフな車でなければ
走れない道がある。もっとも、最近のクロカンはその限りでもないか、、、。

クロカン乗りはどうして自己の主張のみをゴリ押しして
周りの意見に聞く耳持たないの？
どんな言い訳をしようと、理屈をこねようと、クロカンの存在
そのものが周囲に大きなインパクト（迷惑）を与え
大量のCO2を排出して地球の温暖化に貢献し、クロカンの
多くを占めるディーゼル車は黒煙＆毒ガスを排出し大気汚染
に貢献している、それに加えて自然まで踏み荒らす
それの言い訳が

＞自然の自己回復力を都会の人たちは甘く見すぎているよ、人間の想像よりもはるかに
大きな力を持っているんだよ。そう、自然はそんなにヤワじゃない。

あいた口がふさがらない、昔、その論理で工場廃水や、排気、
車の排気ガスを排出した結果が生き物はおろか人間の生存
さえ脅かす事になったのに・・
自らの欲望を満たす為に、なんでもかんでも自己の行為を
正当化しているのを見るのは非常に見苦しい・・
昨日もサファリに毒ガス＆黒煙攻撃食らったよ、アンタの車
じゃねーの？、まず、自分の行為を自覚しろよ話はそれからだろ？

クロカンは現実に迷惑を受けているから乗ってる奴は軽蔑対象。

　クロカン乗ってる奴は回りをダンプカーに囲まれて運転されて欲しい。

　あと、身内のものをクロカンに引かれて死んだという経験をして欲しい。

　ああ、引かれたのが軽だったら、俺の娘は助かったのに・・・という経験をして欲しい。

　国道の横に住んで、排ガス訴訟を起こす立場の人間になって欲しい。

　

>>676
＞クロカンは現実に迷惑を受けているから乗ってる奴は軽蔑対象。
全くその通り。　難しい議論は必要ない。　他に迷惑かけてる。　これで十分。

うーん。じゃ、クロカンと３リッター超のセダンのどっちが迷惑
かってーと、量からいうとセダンの方じゃないだろうか？
クロカンが無駄だっていうなら、普通に走るのにデカイ排気量の車
も等しく不用なのではないだろうか。
確かに、駐車場に入らない、視界を遮る、林道で無茶する馬鹿がいる、
ディーゼルなら煙たい　など等、クロカン特有の迷惑も多いと思う
のだが、絶対量から考えるとどうなのだろうか。

>>６７６
お前、バカじゃないの(引くじゃなくて轢くだ、バーカ）
ああ、轢かれたのがクロカンだったら、俺の娘は助かったのに・・・という場合もある。
排ガス訴訟起こすなら、トラックにまず文句いいなさい。

ここはガキが多いいね、〜より少ないから良いだろうとか、〜よりましだとか、
ｶﾅ〜リレベルが低いね。

ウチの近所の海岸にはウミガメが産卵に来るのですが、
クロカンは来るな！砂浜に入るな！

砂浜に轍があるとウミガメがスタックするのです。
産卵に来るウミガメはクロカン仕様ではないので...

産卵期まえの地域の奉仕活動(海岸のごみ拾い)に行くけれどタイヤの跡が結構ある。
クロカンに乗ったサーファーだと思うのですが、場所を考えろ！
そんな奴は、国籍不明(見た事の無い文字で書かれた)ポリ容器と一緒に海の漂流物になってしまえ！

＞自然の自己回復力を都会の人たちは甘く見すぎているよ
俺は田舎者だが、自然の復元力はそんなに無いと思うよ。
ウミガメ(しつこい)は、台風の波で洗掘されるような場所には卵を生まないからね。
雨と風程度じゃなかなか元に戻りません。

クロカン車は日本で必要なのか？災害時に云々逝っている人がいるけれど
車が必要な作業だったら自衛隊に任せれば良いし、ウインチで物を引っ張る？
水平に物を引っ張るのであれば普通の車でも可能でしょうし、怪我人の搬送にはリヤカーで十分。
東京都は公園などにある防災用品置き場にリヤカーをおいているのでは？瓦礫の山を越えるのも人手があれば十分。
人を運ぶのにクロカンでとばせるところは普通の車でも走行可能だとよ。

ライトの位置が高いから夜後ろにつくとまぶしい！
スモークガラスでもサイドミラーにライトがあたってまぶしい！
せめて停止中＆渋滞ノロノロ時は減光してくれい

相変わらずクロカンとディーゼル問題をゴッチャにするタコが多いな。
あとディーゼルとCO2について！
ディーゼル車はCO2の排出量がガソリン車の半分なんだよ。
燃費も良いし、限りある化石燃料を使うという観点からは地球に優しい内燃機関とも言えるんだよ。
世界的に問題になっている地球温暖化にはディーゼル車の方が防止の効果が高い。
ディーゼル車で問題になっているのはNOxが中心。
ヨーロッパの人が日本と違い、ガソリンと軽油がほぼ同一値段なのに一生懸命ディーゼル車を買おうとしているのか考えて見ろ。
ディーゼル車が悪いと勝手な結論を出しているのは日本だけだぞ。
排ガス訴訟問題を出してきているアホも居るが、クロカン車の排ガスで訴訟を起こす奴は絶対に居ない。

あと>>671
＞クロカン批判に自然破壊なんてナンセンス
これはクロカン車が自然破壊を無視していると受け止められないか？
ナンセンス？センスがないという意味だろ。
頭が悪いとか具体性のない事柄をいってんじゃねーよ。
普通乗用車も散々経験した上でクロカン車に辿り着いた人はそういう区切りの範囲か？
話にならないね。

出た！ウミガメ問題！
あのな....今時ウミガメが来る海岸は最初から車が入れないように閉鎖されてるだろ...
何年前の話をしているんだ？
砂浜を暴走して走るなんて今時のクロカン車でやってるの見たこと無いね。

ライトの位置が高いとか言っている奴居るが、法律の範囲でメーカーが設置した物だよ。
文句があるなら、メーカーに言え！
それにクロカン車より遙かに多いトラックの方がライトの位置が高いだろ。

どうしてアンチクロカンは具体性の無いことがらを並べたり、ごく一部の事柄をクロカン車全般の意見として書くのかな？
例えば愛知県の20歳の男が殺人を犯したとする。
同じ事件が3回続いたとするだろ、そうしたら、あんたらの発想だと愛知県に居る20歳の男はみんな殺人犯か？
考え方が浅いし、批判するにも具体性が無いんだよ。

>>683

＞相変わらずクロカンとディーゼル問題をゴッチャにするタコが多いな。

クロカンのディーゼル率が高く実際に公道上で黒煙＆毒ガスを後続車に
浴びせ掛けながら走ってる限りクロカンとディーゼル問題を切り離す
事は無理がある。

＞あとディーゼルとCO2について！
ディーゼル車はCO2の排出量がガソリン車の半分なんだよ。
燃費も良いし、限りある化石燃料を使うという観点からは地球に優しい内燃機関とも言えるんだよ。
世界的に問題になっている地球温暖化にはディーゼル車の方が防止の効果が高い。

まだ、こんな事言ってる人いるんだね（苦笑）
では、アンタの乗っているディーゼルクロカンより
CO2排出量の多いガソリン車を挙げてみなよ？
同じクロカンのガソリン車とかごく一部じゃねーのかよ？（笑）
ハッキリ言って、ディーゼルクロカン乗ってる輩が環境語るなんて笑止を
通り越して、われわれ、少しでも環境のことを考え行動している人間にとって
非常に不愉快。キミは自覚と正しい認識がが足りなさすぎ、
百歩譲って、ディーゼルに乗って環境語るならルポみたいな車に乗らないと説得力なし。

＞ディーゼル車で問題になっているのはNOxが中心。
ヨーロッパの人が日本と違い、ガソリンと軽油がほぼ同一値段なのに
一生懸命ディーゼル車を買おうとしているのか考えて見ろ。
ディーゼル車が悪いと勝手な結論を出しているのは日本だけだぞ。

嘘つくな厨房、ヨーロッパって何処の国だバカタレ！
ディーゼルが政策として優遇されてる国では増えているし
ディーゼル規制の厳しい国では増えてはいない。
特に、フランスなどディーゼル優遇策を進めてきた国では
都市部の大気汚染が深刻な問題になってきており自動車の流入規制
も強化されてるの知らないの？

＞排ガス訴訟問題を出してきているアホも居るが、クロカン車の排ガスで訴訟を起こす奴は絶対に居ない。

各地で起こっている大気汚染の訴訟はディーゼル排ガスが対象でありクロカンも当然対象
だから、来年五月から規制が強化されるのに・・なぜ事実を認めようとしないのかね？
エゴイストばかりだね、自分の欲望を正当化するためには嘘、デタラメ、妄想、なんでもあり（笑）

>>684
＞あのな....今時ウミガメが来る海岸は最初から車が入れないように閉鎖されてるだろ...
＞何年前の話をしているんだ？
今年の話です。
轍が２組。１つの轍で十分だと思うのだが２つ目は明らかに人と違うラインをとりたいというオーラがでていた。
でもその手の連中も帰り道は安心して帰れる人の轍の跡を通っている形跡がある。海に入っていなければ。
閉鎖？看板とロープを張る程度しか出来ない地方自治体が悪いのかもしれないが、サーフィンやら釣りやらでもっと違う場所に行きたい連中の仕業だと思う。
山等でクロカン遊びをしている人たちとちょっと違う。読んでる雑誌の種類も違う連中だ。
そういう奴らにクロカンを売るな。

クロカンを叩くならクロカン車独特で共通の
具体的なＮＧ意見を書こう！

排気量が大きいとかディーゼルとかは
クロカンに限った話しではないから
意見が空回りするモトだしね

>>687

質問
クロカンのNG部分を構成する要素は多岐に渡り
その要素は当然他の車種にも共通しているのは
当然のこと、なぜ共通部分を除外しろと？

ウザイからいいかげんやめろよ。
堂堂巡りの水掛け論。

>>688
共通部分があるならば
最初に「クロカンに限った
話しでは無いが」とかの
断りを入れて語ろう！

でかくて邪魔！　→　プラドはセルシオより小さい！

なんて話しはアホらしい

クロカンを減らす為には重量税の累進課税しかないね
年間、車両重量1．8ｔ以上\200，000＋0．1トンごと\１2,000とかね。
是非やって欲しいね。

事務に乗りはばかって事で良い。

>>690

下らない。

>>693
泣くなよ！

ほとんどのクロカン乗りは必然性や趣味じゃなく、「休日にアウトドア
楽しんでます。」っていう雰囲気を演出したいだけなんじゃないの？
それはそれで車の楽しみ方の一つだと思うけどな。環境やマナ−に
ついてはクロカンに限った話じゃないし。

>>692
ジムニーは叩くべき対象ではない。
叩くべきは、趣味で街中を走る大型クロカン、ディーゼル車であれば
なおさら・・

>>692
いいの？
２ストジムニーの排気は
ディーゼルより汚いよ！

>>697
2ストは当然ダメ、そんなのいちいち言わなきゃ
分からんか？

過去レス読めよ全く・・

>>698
ほらね、最初に２ストは
ダメって断りを入れておけば
こんなレスはつかないよ！

具体的にカッチリと意見を
書けばアホレス防止になるね！

>>700

マズ、過去レス読め・・
そしたらクダラないレスつけないだろう。

>>701
君こそ読んでくれ
ちょっと過去の書き込みを！

空回りを防ぐために断りを入れよう！

あと６９６みたいな意見も空回りの
モトだから気を付けよう！

アンチの連中は「自然保護」に託けて、ヘビ−クロカンが買えない妬みをつらつらと書き連ねているだけのアフォですな。
どうでも良いけど書いてて虚しくない？＜アンチの連中。

>>703
レスする君こそむなしいぞ

実害があるから嫌なんだよ。趣味とか言うなら回りに迷惑のかからないように
楽しんでくれ。
　とりあえず、歩いてても、車に乗っててもじゃま。

　特にディーゼルのパジェロは、本当に嫌。


邪魔というか怖い。これだけで十分レッドカード。


怖いというか凶器。狂気。


凶器に乗って走るあなたは殺人愛好家、または迷惑愛好家。


その時点で、もう、世の中に対する発言権は大幅低下。


よって、クロカン乗りは、事故を起こした場合、南極へ
島流し。


南極で強制労働に従事。その対価を被害者救済金に充てる。


そして南極で一生を終えるのでした、と。

>>705
はいはい。良かったね。

クロカンはワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ

ということだな。

>>703

＞ヘビ−クロカンが買えない妬みをつらつらと書き連ねているだけのアフォですな。
どうでも良いけど書いてて虚しくない？＜アンチの連中。

よく聞くフレーズだねコレ（笑）

買えないって何をさして買えないって言ってるんだろうね？
もしかして「値段が高くて買えないんだろ」って言ってるんだろうか？
よっぽど苦労して手に入れたんだねキミのクロカン、ローン組んだりして？
見栄っ張りなスネヲ君・・
もちろん余裕無いからディーゼルはお約束だよね燃料代も安いしね・・
もしかして、少しでも税金安く上げるために節税という名目での
脱税をして８ナンバーにしてる？

そこまでして、クロカンの高い座席に乗り気持ちよく
走って自分の存在を周囲に示威したいわけだ。すごいよね（笑）

ちなみに「買えない」と「買わない」は違うからね。
そこ、理解してる？（笑）

クロカンはワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ

ということだな。

やはり、クロカンを減らす為の特効薬は重量税の累進課税
コレしかないね。

>>708
まさに妬みがツラツラと書かれた御意見・・・

何でこんなに基地外みないに粘着質なんだ。？

はたからみると、そう感じるぞ。

ウザイのでsage

>>710
グダグダ言ってないで、はやくやれよ！

公道走ってるクロカン乗りの基地外率も相当なもんだぜ・・
何とかしろよまったく。

走る害虫クロカン・・

>>715
論破されて泣きながらのアホ投稿デスカ？

>>711

図星だからって、照れなくてもいいでしょうに（笑）
>>703　って相当アタマ悪いしイタイよね？
アンタもそう思わない？

バカが沢山いて憐憫の情を禁じえないね（涙）

浜辺を疾走するバカもいるし
わざわざ増水した川を渡ろうとするバカもおるし
川で立ち往生しているバカもおるし
豪雨で浸水した道を周りを気にせず走ってくバカもおるし

>>718
その頂点にいるのがあなたデスヨ。

ホントにクロカン必要な人もいるだろうし、必要な時もあるだろうから、ま
ぁ、それはそれでいいよ。

大型クロカン買うなら、ついでに中古でいいから軽も２ｎｄカーで買ってく
れ。パジェロやランクル買えるんだから、たいしたことないだろ。コンビニ
へ買い物行くのに、クロカン必要ってわけじゃないだろ？
　

クロカンはワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ

ということだな。

あ、それいいね>>721

クロカン海苔様は人にねたまれる位お金持ち
だろうから、そうしてもらえば、こんなところで
クロカンと勘違いクロカン乗りを叩かなくて済むもんね〜。

クロカンもスポーツ系と同じで
必要無いって言えば、それまでだけど
世の車が実用車ばかりじゃおもしろくないしな・・

６０式無反動砲もクロカンに入りますか？

>>724

誤解は止めてね、クロカンは趣味車で必要が無いから叩かれている
訳じゃないんだよ、クロカンが公道を走ると必然的に周囲に
迷惑をかけざるをえない乗り物だから叩かれているんだよ。
周囲に迷惑かけない乗り物なら、別に叩かれないよん
厳に、ジムニーなんかは対象ではないしね〜。（2ストは除く）

>>726
迷惑をかけない車って何？
あなたは何に乗っているの？
自分のことは棚に上げてない？

>>726
前を読んだがクロカンだから叩かれる理由は見えてこないが？
クロカンから発生する必然的な迷惑って何じゃいな？

これだけ盛り上がるッちゅうことは・・・・・・

ほんとに嫌われてるんだな。　　　買うのは本当に辞めよう。

まあ、なんと言おうとも　　　近所の人には嫌がられてるよ。

こんだけ嫌っていう人が多いんだから・・・・・・


嫌がられてるって事は・・・・・間違いないな。


　それで子供が苛められたりして・・・・・


　ゴキブリは一匹いればその３０倍はいるという・・・。


　まず、みんなに、　　　嫌がられているということは・・・


　間違いないな・・・・・。

事故多発の勘違いスポーツ車
>>726
事故多発勘違いスポーツ車
爆音VIPよりはずいぶんマシだと思うが。

上にもあるけど、あんたはそんなに回りに迷惑かけないような
車種＆運転をしているのか？
自分を振り返って見ることをお勧めする。

>>726
よく読んだら、あんたは意見交換するには
値しない書き込みが多いな・・・
レスはいりません。　悪しからず。

>>727

＞迷惑をかけない車って何？

そんな事も分からないの？
まぁ、分からない・・理解しようとしないから
クロカンなんかに乗るんだろうけどね・・

後続車が走って不快感を感じない車のこと。
が答えだが・・

ワタシが何乗っているかというのがクロカンの
是非を議論する上で必要だという論拠を
筋立てて説明してもらった上で、ワタシ自身が納得
できれば、私が何に乗るかを明かすのはやぶさかではないよ。

これだけ盛り上がるッちゅうことは・・・・・・

ほんとに嫌われてるんだな。　　　買うのは本当に辞めよう。

まあ、なんと言おうとも　　　近所の人には嫌がられてるよ。

こんだけ嫌っていう人が多いんだから・・・・・・


嫌がられてるって事は・・・・・間違いないな。


　それで子供が苛められたりして・・・・・


　ゴキブリは一匹いればその３０倍はいるという・・・。


　まず、みんなに、　　　嫌がられているということは・・・


　間違いないな・・・・・。

>>732 やっぱりただの煽りか。予想通り。
ココまで煽っちゃったから、自分の車を明かすと不利な点を
突かれるから、明かせないのもよくわかる。同情するよ。

…
みなさん。自己中な727には今後放置プレイに徹するよう
よろしくお願いいたします。

ちなみに、ワタシはクロカン乗る人の人間性を正直
軽蔑してますよ、近所のクロカン2台は2台とも
8ナンバーだし、ディーゼルだし正直、朝はカラカラ
五月蝿いし、やめろって言っても聞きやしない。
最低です。

…７３２の間違いだ。
この手のあおりはこういうつまらんことにつっこんでくるから。
とりあえず訂正。

ちなみに、ワタシはスポーツ車乗る人の人間性を正直
軽蔑してますよ、近所のスポーツ車2台は2台とも
改造車だし、爆音マフラーだし、タイヤ鳴らすし正直、朝はボボボボ
五月蝿いし、やめろって言っても聞きやしない。
最低です。

これだけ盛り上がっても
クロカンがＮＧの理由を
誰も言えないのか・・・

これだけ盛り上がるッちゅうことは・・・・・・

ほんとに嫌われてるんだな。　　　買うのは本当に辞めよう。

まあ、なんと言おうとも　　　近所の人には嫌がられてるよ。

こんだけ嫌っていう人が多いんだから・・・・・・


嫌がられてるって事は・・・・・間違いないな。


　それで子供が苛められたりして・・・・・


　ゴキブリは一匹いればその３０倍はいるという・・・。


　まず、みんなに、　　　嫌がられているということは・・・


　間違いないな・・・・・。

>>738

何度もでてるじゃん、過去レス読めよ
それとも、クロカンに対するクレームは
アンタの脳髄には届かないのか？（藁

>>735
何だよ！ただのクレーマーかよ！！

>>738
自分の車も明かせないような究極の自己中は死んでください。

さて、出かけてきますドキュンクロカンがいたら
ここで報告しますね。

失礼　741の間違い。スマソ

これだけ盛り上がるッちゅうことは・・・・・・

ほんとに嫌われてるんだな。　　　買うのは本当に辞めよう。

まあ、なんと言おうとも　　　近所の人には嫌がられてるよ。

こんだけ嫌っていう人が多いんだから・・・・・・


嫌がられてるって事は・・・・・間違いないな。


　それで子供が苛められたりして・・・・・


　ゴキブリは一匹いればその３０倍はいるという・・・。


　まず、みんなに、　　　嫌がられているということは・・・


　間違いないな・・・・・。

反論不能なAHOはコピ房に成り下がったようです。

>>744

（藁

>>740
あんた過去スレでボコボコに
論破されてるじゃん！！
クロカン独特で共通するクレームって何さ？

これだけ盛り上がるッちゅうことは・・・・・・

ほんとに嫌われてるんだな。　　　買うのは本当に辞めよう。

まあ、なんと言おうとも　　　近所の人には嫌がられてるよ。

こんだけ嫌っていう人が多いんだから・・・・・・


嫌がられてるって事は・・・・・間違いないな。


　それで子供が苛められたりして・・・・・


　ゴキブリは一匹いればその３０倍はいるという・・・。


　まず、みんなに、　　　嫌がられているということは・・・


　間違いないな・・・・・。

>>749 あんたのことだよ。↓
反論不能なAHOはコピ房に成り下がったようです。

これだけ盛り上がるッちゅうことは・・・・・・

ほんとに嫌われてるんだな。　　　買うのは本当に辞めよう。

まあ、なんと言おうとも　　　近所の人には嫌がられてるよ。

こんだけ嫌っていう人が多いんだから・・・・・・


嫌がられてるって事は・・・・・間違いないな。


　それで子供が苛められたりして・・・・・


　ゴキブリは一匹いればその３０倍はいるという・・・。


　まず、みんなに、　　　嫌がられているということは・・・


　間違いないな・・・・・。


嫌あああああああああああああああああああああああ。

そしてアンチはコピペに成り下がった・・・・

>>751
あんたのパソコンには　コントロールkeyと「C」と「V」keyしか
付いていないようですな。
同情しますよ。

ここでクロカン叩いいる人達がイメージするクロカン車ってもを
ビジュアルで見せてくれません？（言葉じゃなくて）
ネットで探せば、それらしい車の写真はいくらでも出てくるでしょう？
いまいち、どんなイメージなのか分かり難いので。

クロカン擁護派に質問。

クロカンに乗ってるの？

出かける前に・・一言
人として、人の痛みが分からない、理解しようとしない
人間にはなりたくないよね。まぁ、そういう人種には何を言っても
何度言っても分からないみたいだけどね。

林道でクロカンを250CCデュアルパーパスバイクで軽くチギリましたが
なにか？
値段差８倍以上！
トロ過ぎるんじゃボケ！

>>754
こんなの
http://www.oi-clinic.com/hummer/

>>756
書き逃げしたければどうぞ御勝手に（藁
どうせだったら、自分の乗っている車種書いてから逃げて
欲しかったけどね。ちょっと残念。

>>754
これでもいい

http://www.hummer.co.jp/

俺の車はSUVだけど。

>>757
折れもオフバイクで追い抜くときアクセル孵化して石のシャワーを
浴びせてやりました。らんくる１００だったと思うけど

あんまし林道飛ばさんほうがいいぞ。
本職の林業をされている方々の迷惑だから。

>>756
理由も言えずに他人叩きを
してるヤツに人としてと言われても・・・

>>762
それは犯罪ですよ！

クロカンの癖に林道トロトロ走ってるからよ、しかも譲らんし
後ろでボディに石が当たる良い音がしてた・・・癖になりそう
クロカンの皆さんオフバイクが後ろから来たら道を譲りましょう

こういう糞バイク乗りが居るから林道がどんどん通行禁止になる。
林道は林業優先なんだよ。
マナーくらい守って走れよｺﾞﾙｧ

通行止めでもオフバイクは走れるから問題なし
かえって車が入ってこないから思いっきり走れるしね
良かった良かった・・・・ヒヒ

基地外は、材木満載の林業トラックに轢かれて氏ね。

ははは・・そんなに馬鹿じゃない、ちゃんと安全マージンは
とってあるさ、車の居ない林道は静かでいいよ、

>>768
何でクロカンスレでオフバイク糊を貶めてるんだ？

オフバイク糊は７７０みたなのばかりでは
ありませんので一応。

オフバイクなんぞキチガイしか乗ってないだろう。

■結論■

車もバイクもバカが乗れば凶器になる。

>>774
同意。

クロカン用語の皆さん、クロカンの被害の記事は新聞でもＴＶでも雑誌でも見ることが出来ますが
あなた達のような擁護の記事にはお目にかかったことがありません。
自己主張もいいけど、世論もきちんと把握してください。
ま、どうせ、クロカン海苔の情報源なんて、マンガとお笑い番組ぐらいだから
そんなこといってもしかたありませんが。
とりあえず、ここでものぞいてみてください。
http://www.ne.jp/asahi/z/z/rvk/rvk.htm

クロカンの良さは乗らねぇとわかんねぇよ。

ああ、７７７が・・

クロカンの良さは乗らねぇとわかんねぇよ。
↑
馬鹿丸出し！ＩＱ低そうだねコイツ。公道走るなよ。

１３年ほど前に伊良湖の海岸で
京都ナンバーの４０に助けてもらった
恩は今でも忘れておりません。

クロカンの恨みは、、、多すぎて書けません。
そりゃ、どんな馬鹿でも１０年に１回くらいはいいこともするだろうよ。

>>780
そう。一概には言えないが、オンロードでかっ飛ばしてる連中に比べて
オフロードを走ってる連中は、助け合いの精神を持ってる奴が多い。
ガレ場で填まってる時、お互い様で助け合ってきた歴史があるからだ。

でも、オンロードしか走ってない四駆乗りにはこの文化は無い。
オンロードの連中と似たり寄ったりだ。

アンチの連中は相も変わらずこのスレでヲナニ−しているんだな。

>>754
http://www.iwami.or.jp/specter/nakahiro7.jpg
http://www11.cds.ne.jp/~miyahara/jiman/photo1/bon2.jpg
http://www11.cds.ne.jp/~miyahara/jiman/photo2/kookey1.jpg
http://www11.cds.ne.jp/~miyahara/jiman/photo2/mhorio.jpg
http://www11.cds.ne.jp/~miyahara/jiman/photo2/2surf20.jpg

イメージを提示されたが何が悪いか解らない。
クロカン走行している画像を見れば解ると思うが、自然破壊をしている姿に見えるか？

全部の書き込みを見てもクロカン否定派の人たちから、一度もクロカン車共通の具体的な被害報告が無い。
あるのはディーゼル車は黒煙が...これはガソリンクロカン車は含まない。
自然破壊が.....一般道だけ走っているクロカン車は含まない。
リフトアップ車が....リフトアップしていないクロカン車は含まない。
運転が横暴で.....安全運転のクロカン車は含まない。

どれをとっても確定的な意見ではなく、妄想の中の意見としか言えないんじゃないの？
誰でも良いからクロカン車共通の問題点を提示してみたら？

多分、安全運転のクロカン車がいるかよ！とかいう書き込みがありそうだから先に書くが、安全運転のクロカン車が居ないと言う証拠がない限りそういう発言はするべきではない。
自分の見た狭い範囲だけで物事を判断するのは、浅い考えだ。
日本全国のクロカン車行脚でもやって分析した結果なら、言えるかもしれないが、そんな暇な奴は居ないだろう。

>>786
アンタ、バカ？だよね（苦笑）

さて、いつもの温泉から戻ってきました。
行きは後ろをランクル80が走っていました
そのランクルは車の流れに乗らず俺様ペースで車間あけまくり（藁
しかもトヨタ純正殺人グリルガード＆殺人フォグ装着。
周りが明るくてライトつけてないので被害を受ける事はなかったけど
こういうやつって自分は優良ドライバーだと激しく
勘違いしてるんだろうね（鬱
しかも、ナンバーはお約束の8ナンでした。
温泉についたら相変わらず、身障者用スペースにクロカン・・
お前ら氏ねってかんじでした。
終わり。

ここに居る人々こそ本物のクロカン乗り→http://homepage2.nifty.com/CCV/

>>787
そうですね。あのグリルガードは危険ですね。
今のシビックなんかは衝突した人への衝撃を緩和する設計をしてるというのに。
時代の流れに反してますね。

普通車の８ナンバーって脱税でしょ？
こういう車も積極的に取り締まってもらいたいものです。

>>787
だから君が言っているのは、君が出会った80のドライバーの行動を示しているのであって、クロカン車共通の批判ではないだろう？

＞お前ら氏ねってかんじでした。
変な日本語だな....おまえらではなく、そのランクル80は死ねではないの？
グリルガードやフォグの問題もそのランクルの問題であって、私を含む一般クロカンユーザーには無関係。
最近シャコタンのセダンをVIPとか呼んでいるが、セダンに乗った人間が全てこの様なアホな改造をするわけではないだろう。

真面目にクロカン車共通の問題点を提示してみな。
それが出来ないんだったら君たちアンチクロカンの意見は無意味な物だと思うよ。
何度も言っているのに、同じような返答しかできないアンチクロカン達は馬鹿じゃないの？

そもそも公道で四輪駆動車を走ること自体が間違ってる。

>>791
間違えました。

>>789も勘違いしているね
8ナンバーは脱税ではないよ。
何処からそういういい加減な情報を得てくるのか....
8ナンバー車でキャンパーキッドや放送宣伝用のスピーカー等を外したら脱税。
設置してあれば適合で節税になるんだろう。
最近のクロカン車にグリルガードを着けている人は少ないし、クロカン全般の問題点とは言い難いな。
昔はインプレッサやカロゴンやカルディナにも着いていただろ？
当時の流行なんだよ。

ここのタイトルのように「クロカン車は公道を走るな」と思うのなら、それなりのクロカン全般に向けた批判理由を述べるべきではないの？
ただクロカン死ねとか言われても、何言ってるの？としか誰も思わないだろ。

>>791
その理由は？
自分の頭の中でだけ納得するのではなく、誰が聞いてもなるほど！と思える事を書きなよ。

>>971
それは違うよ。俺は冬になると必要性を感じる。
でも、日本ではXトレイルぐらいの大きさで十分。
ランクル並の大きさは必要ない。

>>793
それは知ってます。
でも、多くの人は装備を外してると思うんですが。

971はまだないと思う。
冬になると必要を感じる人もいるし、大型クロカンの積載量とデフロックが必要な人もいる。
人それぞれ使用目的は違うし、自分の判断を押しつけるような言葉は無意味だね。
大人5人でキャンプに行った場合、Xトレイルで全て用が足りるとは思えない。

クロカン自体が存在するだけで邪魔！
つーか、でかすぎ！
無駄に！
安全運転云々以前の問題だべ！

>>796
それも君の知っている数台の話だろ。
私の所属しているクラブでは外している人は誰もいない。
もちろん私も外していない。
ベッドに関して言えばかなり便利だし、荷室が上下二段で使えるからスペースの有効利用が可能だ。
第一外した場合、それを収用する場所が必要なわけで、押入に入れるにしても大きすぎ。
8ナンバーは脱税という発想は根本から間違っている。
8ナンバーで装備を外した車は脱税と書きましょう。

>>798
もう少し書き込みを読みましょう。
自己中心的な意見ではなく、何に対して邪魔か？何に対してデカ過ぎか？何に対して無駄か？
言えますか？

>>799
言葉足らずですいません。
外してないんであればOKです。
税金高すぎ。

相変わらず、クロカン車全般に対する批判はありません。

ジムニー最高。
税金は安いし、邪魔にならない。
なにより窃盗団にシカトされる

>>801
と言いながらも私も節税対策として8ナンバーのキャンパーキットを着けているが、何故キャンプ仕様が税金が安くなるかよく解らない。
優遇されるべき物とはあまり思えないが、節税対策としては有効だ。
今後、8ナンバーに対する規制が厳しくなるが、当然と言えば当然だね。

俺もクロカン車乗ってるよ。パジェロｊｒだけどね。
俺も場合はフォグライトはボッシュの小さいのを２つ（走行中の同時点灯数は２つという規制がある）それもかなり霧が濃い時しか使いません。
というかフォグライトってのは「他人に自車の存在を確認してもらう」為にもあると思う。
むやみやたらにフォグライト点けてるヤツはただのドキュソドライバーだと思うがどうか？
それからグリルガードなんてモノは一切つけてません。日本でそんなの使っても意味無いどころか危険であると考えています。
リフトアップ車ですが・・・あれってそんなにカッコいいのか？公道しか走らないのにそんなことする必要あるのか？個人的には疑問なんですが。
４輪駆動車不必要って言ってる方も居ますが、昔レオーネ４ＷＤという車がありました。あれは東北電力がスバルに依頼して開発された車だと聞いてます。
４輪駆動車はファッションで乗ってるものではなく必要があって乗ってるモノなのです。
その辺理解してください。

ここでジムニーマンセーを語っても仕方ないと思うが....

ん、必要な人が、普通の人と同じマナーで乗ってる分には文句ないぞ。

＞大人5人でキャンプに行った場合、Xトレイルで全て用が足りるとは思えない。

では、あなたは、コンビニに弁当１個買いに行くときは、大きなクロカンで行
かないんでしょうね。やっぱり。

>>804
＞今後、8ナンバーに対する規制が厳しくなるが、当然と言えば当然だね。
歓迎ですね。うちの近くの８ナンバーのカルディナはどう見ても脱税。
早く取り締まってもらいたい。

雪降らないところに住んでる人へ。
クロカンに限らず、四駆なんて必要ないって。
年に数回のスキーの為に四駆買う奴はアホ。

>>807
常にコンビニに弁当一つを買いに行くための乗り物ならクロカン車は不必要だね。
しかし、人によって使う目的が違う。
君は用途によって車を乗り換えるのかい？
将来使うであろう使用目的に合わせて車を買うんじゃないの？
将来の仕様用途に大人五人でキャンプ用品満載で旅行するが入っていたら、小型車は買わないだろう。
君はXトレイルで足りるかもしれないが、足りない人も居る。
これを否定することは出来ないと思うが。

問題なのは8ナンが脱税の手段として使われてきたことでしょうに。
だから、8ナンは規制が強化されてほとんど取れなくなったんでしょうに
車のリフトアップも同じ、法律に違反してなけりゃ何しても良いという
考え方の結果が、視界不良による事故の多発、転倒事故の多発による
規制の開始・・。
そうやって自分たちで自分の首を絞めてるんだよね。
次は、殺人グリルガードと、殺人フォグ？
そのうち、クロカン自体禁止されるんじゃないの？
あんたらが、法律に違反していなきゃ何してもいいという
考えの元に好き放題やってたらさ・・

8ナン検問ヲ強化セヨ

>>809
自己中心的だな.....
雪の降らない地域の人が、年間数回行くスキーのために四駆を買っても良いじゃないか？
スタッドレスを履いていればスキー場だったらまず寒い中チェーンの装着をしなければいけないこともないし、苦労無しでスキーを楽しむことが出来る。
便利と不便で考えれば便利だよね。
君は雪の中チェーンを着ける作業を凍えながらやれば良いさ。
俺はやりたくない。

オレは近くのコンビニだったらスクーターで行ってるけど

クロカン全般に、などというのは出てくるわけがない。
一つ、一人でも例外があればそれを盾に食いついてくる。中学生の悪
ガキが良く使う屁理屈だね。
大人社会は世論に代表されるイメージ的なもので十分議論できる。

>>812
それは同意する。
装備を着けている人間まで脱税だと言われたくない。
>>811
クロカン車が規制されるのであれば、それなりの理由があるはずだ。
8ナンバー規制強化は脱税車の存在があるから、しかしクロカン車全般の問題点はまだ誰も言ってないよ。
理由がないのにクロカン車が禁止されるはずは無いな。

>>813
はあ？スタッドレス履いてりゃＦＲでも平気だよ。
女の子もバンバンＦＲノーチェーンで峠越えるぜ。
車に頼るな。

>>811これもパジェロブームのときにヴァカがマナー違反やった結果なんだろうねえ。
何でもそうですがブームの後に残るのは批判ばかり、あ〜あ。
流行ってほしくなかった・・・パジェロ。
マナーを守って運転してるクロカン乗ってる人が迷惑する。走る凶器という自覚がないドライバーが居るために・・・

>>817
行ける場所もあるだろうが、厳しい場所もある。
性能に余裕を持つことが馬鹿ならば、公道を100PS以上あるエンジンで走る事も無駄だろう。
君の言っていることは道路で100キロ出すなら40PSのエンジンで充分と言っているのと同じだな。
クロカンに限らず今の自動車は性能に余裕がある。
これを否定するのか？

>>817
いや、きついですよ。
峠ではあまりきつくないですが、街中でツルツルに磨かれた上り坂とか
除雪が遅れた道とか。「あぁ四駆がいいな。」と思ってしまいます。

>>819
四駆に乗っているくせに、アウトドア的なことを嫌うんだもんな。
スコップとヘルパー積んどけ。
また、寒いとか言うんだろ。

>>818
同意。
クロカンブームなんて無ければ批判も少なかったのにね。

>>816

クロカンの最も大きな問題は「法律に違反していなきゃ何してもいい」
という考えを持ち常識をわきまえず周囲に迷惑を振りまいている
クロカン海苔の存在。

君は雪の中のチェーン付けが好きなんだな。
スキーが目的なら途中の道で苦労する必要はあるのか？
私の車にはスコップももちろん積んでいるが、出来れば使いたくない。
ヘルパーってなんだ？聞いたこと無いな。

>>824
スノーヘルパーも知らないのか。
四駆に頼る前に、一からやり直したほうがいいよ。

>>823
だからクロカン車全般に言える迷惑って何？
この質問は何度目だろう....
まさか黒煙が...とか言わないよな、今さら。
過去レスに何度も出てきているから読みましょう。
クロカン車全般が法律に違反しなければ何をしても良いと考えているというのなら、その証拠を提示してみてよ。

スノーヘルパーなら知っているが、そんな苦労をしたくないね。
何で四駆なら安心できるのにワザワザ二駆を買ってスノーヘルパーをつかわなければならないの？
理解に苦しむ。

>>826

もういいよアンタ、全般、全般って何が言いたいのよ？
もしかして、アンタは全てのクロカンとクロカンが
迷惑をかけていない場合はクロカンを非難するなとでも
言いたいのか？
厨房論理にも程があるってーの。馬鹿タレ！

すぐに…だから不必要ってな書き込みが出てくるけど、その論理を進めると
自家用車なんて全て軽自動車にすればよい、ってなところまで行き着くな。

さらに進めれば、「趣味」に属するものは全て無駄だから止めろと。
そんなつまらん世の中俺は嫌だ。

仕事のため２ちゃんねるから脱出するが、否定派の人はクロカン全般の問題点を具体的に提示してね。
それが出来ないのなら、君たちの言っている批判は何の意味も持たないよ。
では

×アンタは全てのクロカンとクロカンが
○アンタは全てのクロカンとクロカン海苔が

四苦のくせに一般道でスタックしているやつはどうもならんな。

要は自分の気に入らんものはすべて排除という
究極のエゴからくる論理だな。

ほんと自己中ばっかり。ばかばかしい。

>>830

もう来なくていいよ

あと、批判する前に、是非ご自分の乗っている車の名前くらい書いて欲しいな。
他車を貶せるほど、立派な車にお乗りなのだろうから。

>>833

自己中は周囲への迷惑を顧みないクロカン海苔Death
認識甘すぎ。

>>835
多分『プリウス』って書くよ（藁）

早く日本からクロカンとクロカン海苔が絶滅しますように・・
おやすみ・・

クロカンのうざさってのは、デカイ宅間が唾をペッペッと吐きながら歩くのに似ているんだよ。

リロードしたらまだ書き込みがある。
一応、何故クロカン全般の問題点をと言っているかと言うと、まずこのスレのタイトル。
「クロカン四駆はワザワザ公道を走るな邪魔だバ〜カ３」だ。
つまりどんな人がどんな乗り方だったとしても否定している訳だ。
これは間違い。
一部の心ないクロカン乗りの行動を否定するのであれば同意するが、全般を否定されては私も否定されているのと同じだ。
途中にも何度か「クロカン車は必要なし」とか書き込みがあったが、何故必要ないか理由がない。
理由を聞くと、黒煙がとか大きくて等、ガソリンクロカンや小型クロカンと合わないことを言う。
誰か一人ぐらい全般批判が具体的に出来るなら批判しても良いが、出来ないのなら言葉を選んで一部の悪いクロカン乗り宛のスレッドにすればよいと思う。

全般批判をするから私も返事をしたくなるのであって、心ない行動をするクロカン車を非難するなら、何も返答する必要はない。
何度も言うが、誰か答えてくれ。

否定派の人はクロカン全般の問題点を具体的に提示してね。
それが出来ないのなら不必要にクロカン車及びクロカン乗り全般を否定しないでくれ。

>>840

早く、夜勤逝けよウゼェ

小さい車乗ってる者のヒガミと思われるかも知れないけど、最近のクロカン車ってみんなデカイですねえ。
もともとそんなに大きいモノじゃなかったのになあ。
現物のＭＢ／ＧＰＷや三菱ジープＪ−３なんか見た者にとっては・・・
米軍だって『ハンヴィ』の調達やめたそうだからデカイ車の存在価値って無いのでしょう。
やっぱ国内ではジムニー並の大きさがいいなあ。クロカン車は。
自衛隊だって『高機動車』の調達やめたほうがいいぞ、あのサイズ国内では北海道あたりを除いて意味無いぞ。

認識甘いのは御前だ。
これで何回目かわからんが、何に乗っているんだ？
答えてみろ。

>>837
軽自動車、もしくはヴィッツ・マーチとか嘘書くかも？

あ、原付って言われるかもしれないな。（藁藁

女に乗っている。
黒煙の変わりに白濁した汁が時々出てしまう。
あぁ、きっと病気なんだ・・・。もうすぐ死んでしまうんだ・・・。

>>845

赤いタマが出るまでは問題ないと思われ。

女を乗せてる漏れは逝ってよしか。

鬱だ誌能

ブローバイでボディーが汚れてしまいます。
漏れはサクション付きキャッチタンクで受け止めてもらいます。

>>810
乗り換えるよ。３ナンバーと軽併用。高速長距離用と街乗り用のつもり。
街中で幅広の３ナンバーは他からも邪魔くさいだろうし、漏れ自身狭い駐車場など
運転しにくい。ガソリンも無駄。
林道に２ＷＤのセダンがノコノコ入ってきたら自殺行為の馬鹿だと思うだろ？　　

>>848
汁は垂れ流し…環境に良くありませんな。（藁
上に乗せると体力使わないんでとっても楽ッス

ところでクロカンって、そんなにデカイのか？

>>851デカイとにかくデカイ車ばかりだ。見栄で乗ってるとしか思えない。
本来だったらクロカン車はジムニー並の大きさで十分だと思う。
日本の林道の多くは軽トラサイズの車を前提に作っている所が多い。

どうでも良いけどアンチの連中って、ただのバカだな。

>>853
そうは思ったがアホらしくて
それさえ書けなかったよ８５２には・・・

なぜここにくる煽り連中の議論は、必ず「クロカンは…」になるんでしょうねぇ？
車を運転する人間は１人１人違うんだから、どう考えても「運転手が…」になるはず。

DQNな人間がクロカンに多いってんならまだ話は分からないでもないが、
まあ、それにしても根拠を出してもらいたいね。

ランクルに道を譲ってもらったことは何度もあるよ？

>>855
根拠を出せと言うと皆いなくなるんだよね・・・

「クロカンは…」と言いたくなる気持ちも分からないでもない。
ボディーが大きい車がフラフラ、トロトロ走っていたら確かに、かなりウザいし目立つ。
しかもしっかり記憶に残る。

「ふざけんなよ、このクロカン！！」って思ったこと、俺も何度もある。
同じクロカン乗りとして、皆さんはこういうドキュソドライバー、どう思いますか？
あくまで他人？　クロカン乗り全体の問題？

>>857
最近はクロカン自体少ないから
気にならない。　って言うか車種より
運転手の人格の問題では？

運転手の人格の問題、全くその通り。
やはり「クロカン」と、１くくりで呼ばれることは迷惑なだけですか。

考えてみれば私もそうですね。「MT乗り」とよく言われる。
MTに乗るのは危険な運転をする人、というイメージなんでしょうか？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001945270/385,394,401,426ですが。
しかしどうしたものか…
人の発言を理想論と煽るだけのＴＤ４２殿は、結局来ないですね。
やはり単なる厨房ですか？

俺はシルビアのってますが、よくシルビア海苔はアフォってゆわれます。
確かに、俺もそう思うし、批判する気も無い。
なぜなら人一倍交通マナーを守ってるつもりだし、爆音改造もしていないから。
アフォのシルビア海苔とは同じカテゴリーでない自信がある。
ここで、クロカン批判に食いついてる人はどうかな？
クロカン批判が自分の事だと、うすうす感づいてるから、腹が立つんだろ？
これだけ何人もの人が明確にクロカン批判しています。
自然や他人の迷惑にも気づきなさいと。そして、大した必要性が無いなら
クロカンはやめたほうがいいよと。
それが理解できないとしたらまさしくあなたは批判の対象です。
自分では気づきたくないだけで、あなたもＤＱＮクロカン海苔なんです。