ホンダ車の魅力を教えてくり

なぜみんなホンダ車を買うのでしょう．．．。漏れは一度も乗りたいと思った事がありません。教えてくれマジで！！！

逆に今時魅力のある車を教えてくれ

>>1
精神異常者発見！(ﾜﾗ

煽りさんはだめだめさんって出ないのか？

>>3
もっとすごい精神異常者発見！(ﾜﾗ

>>4さん。
別に煽りスレッドさんじゃないですしねぇ。
荒れそうだとは思ってましたが★

でもどうなんでしょうね。
ひとまわり小さな排気量さんのエンジンさんをブン回して
走る快感さんなんでしょうかね……どうなんですか？＞識者さん

ホンダ車の魅力・・・・
それはトヨタ車をバカにできるところ

欲しい車がHONDAにしかなかったから

>>9
同意。

>>9
自分に同意してどうする？

>>10
ﾜﾗﾀ

Ｈｏｎｄａだからさ。

一回乗ってみると思ったより良いって感じるところ（藁

エンジンは良いやねー

アラヤダ。

まぜホンダ車のドアロックは未だに20年位前のポコチンのような形をしているのか不思議だ

なんで相変わらずHONDAのよさはエンジンとしかいえないんだ？

>>16
だって　エンジン

下克上な所

正直、ホンダエンジンあんま好きくない。
よく回るんだけど・・・・・欲しくならん。

ま、ホンダはホンダで頑張ってくれって感じ。

ホンダ乗る位ならトラバンド乗ります

今のホンダに魅力あるクルマなんてないよ。
売れてるだけ。
今日本で売れてる商品の傾向を考えればわかる。
ユニクロと一緒。
煽りではないよ。
今、不況、不況っていわれる世の中では、皆、買い物では失敗したく
ないから定番商品を買う。ただし品質とかにはこだわるし、売れてる
という情報にとびつきやすい。

ホンダ＝エンジンがいい、というのは確かな魅力だが
一番売れているフィットは燃費はいいけど、魅力的なエンジン
とはいえないと思う。
逆にエンジンとして魅力的と思われるインテＲは売れているかというと
売れてない。

商品として買い得感がある、という魅力はあって売れているんだろうけど
クルマとしての魅力は昔のホンダほど優れてるとは思えない。

>>21
あーあ、昔語りなんかしちゃってさ、なにさまっ？？

魅力があるからみんなか何百万も出して家運じゃん？？
あんたばかぁ？この春日ッ！！

キライならキライってはっきり言えば？
興味が無いならはっきりそー家ってば。

ホンダ車って価格設定が安いと思う。相場的には大体1L＝100万だがホンダ車はそれ以下だね

ターボ凶の信者には
一番興味のないメーカーだなぁ

＞２１
売れてるのは魅力があるからだろ！
そりゃあ走りにこだわってる人には売れてる車は魅力がないだろうけど
フィットやステップにはそれなりの魅力があるから売れてるんだよ。
今のホンダに魅力のある車がないんだったら他社では何が魅力があるんですか？
カローラやキューブに魅力がありますか？
あなたの考えを人におしつけないで下さい。

>1
昔は「クラスレスの魅力」と言われてましたね。少なく初代シビックはそうでした。
シビックに乗ってクラウンと並んでも胸を張れる。ってヤツ。
今はどうかしらん。
ストリーム買った人がオディッセイを見てビンボ臭くならなければ成功でしょうな。

2.5L/V6のFRセダン作ってくれ。

>>22
>魅力があるからみんなか何百万も出して家運じゃん？？

魅力があるからみんな買うって？
ではトヨタ車は日本で一番、魅力的なメーカーですねｗ

>>25
魅力があるから、とか言う割にはホンダの魅力を一言も言ってないじゃない。
それを聞いてるのが>>1　の趣旨じゃないの？

では俺から聞こう。ホンダの魅力ってナンですか？

ココ最近、デザイン保守過ぎない？
大きめのヘッドランプにバンパー一体の逆富士山型グリル
アバンシアとトルネオ、フェリオにアコードって
見分けつく？？？

>>28
まったくもってその東リです。

しかーし、人によって当然魅力と名なんなのか
が違ってくるのです。

コストパフォーマンス、絶対性能、快適性、ミバエなどなど
それらの最大多数の最大幸福を現在最も満たしているのが
トヨタということです。

＞＞２９
ホンダの魅力＝安い、走っていて気持ちイイ、室内が広いのが多い、ユーザーがほしいものをわかっている、本格スポーツもある・・・などなど
っていうかあんたがいう魅力がある車ってナンですか？（ｗ

初代シビックってそんなに良い車か？
クラスレスなんて言い出すってことは、そいつが底辺にいるって事だろうけどな。

>>30
最近ちょい保守的だけど、川魚っぽいスッキリ感はあると思うし
嫌いではないな。
もちろんMM思想とかの時代からしたら寂しいけど。

オデッセイってハイオクですか？

小さいクラスのホンダはいいな。

＞それらの最大多数の最大幸福を現在最も満たしているのが

ホンダもそれに近づいている様な気がするよね。
成功した二輪やミニバンは最大公約数的なクルマを平均点以上
にまとめたクルマ＝失敗しないクルマ作りが魅力と言うこと。

「クルマが持つ魅力」ではない。
「商品性が優れた商品」としての魅力ですな。

ホンダの「クルマが持つ魅力」に優れたエンジンがあるのは
認めるところだが、売れてるクルマにその「クルマとしての魅力」
が備わっているわけではない。

>>32
ターボ
だからホンダは用無し

クルマとしての魅力が備わっている売れてる車ってだからなんなのよ？

正直、デザインに関しては違う意味でトップクラスだが
足回りとエンジンレスポンスはトップ

ミニバンのオンパレードは勘弁してくれ。
ユニクロに並んでる色違いフリースみたいだ。

>>33
その時代のトヨタ日産はあからさまだったんですよ。
カローラは絶対コロナには勝てなく、最大限の貧乏を味わうんです。
で、次はコロナ。ところがクラウンには勝てなく、最終的にセンチュリー。
ってパターン。ま、時代と共にトヨタもビスタを始めとするクラスレス
カーに力をいれて全方位化してますけどね。

>>32
企業全体のイメージでしょ、それは。
個々のクルマすべてに備わっているわけではないんだよ。
それを>>1　は問うてると思うんだが。

＞っていうかあんたがいう魅力がある車ってナンですか？（ｗ
俺は
＞ユーザーがほしいものをわかっている
いわゆるマーケットイン的なクルマ造りよりも、メーカー側が
こういうクルマを作りたいんだ、というのが伝わってくるクルマが好き。
どこのメーカーがいい、というのではなくて、それぞれのクルマごとに
そういうクルマは存在すると思ってる。
もちろん、ホンダにもそういうクルマはあるからね。

>>39
>クルマとしての魅力が備わっている売れてる車ってだからなんなのよ？

魅力あるクルマ＝売れてるクルマとは言ってないよ。
今のホンダは売れてるクルマ＝魅力的とは限らない
と言ってるだけだ。

ホンダに限らずマーケットリサーチ第一主義な車はもううんざり。

44訂正
今のホンダは売れてるクルマ＝魅力的とは限らない

今のホンダで売れてるクルマ＝魅力的とは限らない

>>37
むむむ、そういわれると、、、。
ここでも「アジモやＦ１のイメージでミニバンを売る。」と
揶揄されているとぉり、否定できないのだ。

だが、現在の日本の景気の中で、我々消費者に対して
最もアピールがあるのはＨＯＮＤＡではないかと感じている。

＞＞４４
だから他メーカーで売れてる＝魅力あるクルマってなんなんだよ！！
話をすりかえるな！

俺は初代インプWRX海苔だったが、ターボの加速にすぐ飽きが来た。
でもなぜか次に乗ったホンタのNAはいくら回しても飽きないんだよなぁ。
あと、インプは足下が窮屈なのが嫌だった。
俺的にはNAのホンダ党。

>>45
禿同意
最大公約数的なクルマ造りはクルマの魅力まで削いでしまうと思う。

>>48
俺が、他にそういうクルマがある、といったか？
売れていて魅力もあるクルマがないのが、日本車の個性を
削いでしまってる、っていうのを言ってるだけだよ。

またレスしてきそうだから言っておくけど、売れていて魅力のある
クルマがない、だからといってホンダの売れてるクルマが魅力的
ではないのでね。

＞＞５１
あっそ。あんたが魅力もってないだけでしょ。
買っている消費者にとっては魅力があるんだよ。
売れない車ばかり作っているどこかのメーカーさんよりはずいぶんいいと思いますがね。

>>43に同意しつつ、
とにかく、「ホンダ車」ってくくりが乱暴でイヤです。
どのメーカーにだって好きなクルマ、嫌いなクルマがあると思うんだけど

>>49
インプじゃしょうがないな

どうせ売れてない日○社員の妬みですよ。
前から思ってたんだけどホンダ叩いてるのって日○ヲタが多いだろ。
２位の地位を奪われぶち切れしてるんだろうね。

>>52
他スレでも言ってたようだが

234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/10 22:53 ID:DmXgGXTY
魅力があっても売れないんじゃお話になりませんね（ｗ

本音が出ましたね。
売れているから魅力なんでしょ？

トヨタってスゴイでしょ（ｗ

上山千穂の笑顔でマターリ

トヨタは正直売れてるから某Ｎ社よりは少なくともすごいですよ。
何か？

この話、結局水掛け論。
好みは個人の嗜好の問題。
全員の好みが一緒ならメーカーは1社で十分。
乗りたくなる車は、いい悪いではなく好き嫌いの問題。

で、ホンダが好きな人から見たホンダの魅力って何なの？

俺はNA好きでホンダエンジン嫌いだから２０数台乗り継いで
今まで一度もホンダを買った事がないんだよ。

で、一番不思議なのはホンダファンがホンダのドコに惚れ込んでるのか
正直分からんのよ。ホンダファンから見たホンダの魅力を教えてよ。

>>60
だから　エンジン

＞＞６０
レスちゃんとよめぼけ

>>43
>とにかく、「ホンダ車」ってくくりが乱暴でイヤです。

今、売れているホンダ車（ミニバンのつもり）で書いてるんですけど。

>>逆ギレしてるDmXgGXTYどの

ホンダに魅力ある、魅力あるって連呼する割には、その魅力を
どうして語らないのですか？
売れてることが魅力、って言ってるようだからインテＲやＳ２０００、
シビックＲのような優れたエンジンを持つクルマ以外で、ホンダの
魅力について語っていただければわかりやすいのですが。
安い、売れてる、は、わかりました。多くの人が支持してる
その魅力とはなんですか？

>>逆ギレしてるDmXgGXTYどの

他社を貶す事でなくホンダの魅力を語ってくださいな。

＞＞６３
レスちゃんとよめよ

近くのプリモのおじさんの整備を信頼してるから、軽トラはいつもプリモで買う。
以前の軽トラにはホンダの魅力があったが、今は無い。
正直言って、近所付き合いだけ。

>>60
ＶＴＥＣそれにつきると思う
高回転であんだけパワーのあるエンジンって
ＭＩＶＥＣ無き今　他に無いでしょ？

>>61-62

いや、そうじゃなくて。煽りじゃないんだよ。

エンジンが好きなんだったらそのエンジンのどんなとこが好きなのか教えて
欲しいんだよ。ホンダのエンジンが好きって人は多いけど、俺にはその良さが
わからんのよ。正直言って「無味無臭」のエンジンに感じる。

>>65
ホンダの魅力＝安い、走っていて気持ちイイ、室内が広いのが多い、
ユーザーがほしいものをわかっている、本格スポーツもある・・・などなど

のこと？だからこれは企業全体のイメージだろうに。

イメ−ジっていうか本当のことだろ。
フィットなんてまさに安い、気持ちイイ、室内広い
３つもあてはまってるじゃないか。

エンジン、エンジンうるせえな〜。
用途によって違うだろが！
スポーツか？
燃費などのエコか？
どのジャンルについてか説明してや！

>>68
昔ホンダコンチェルトに乗ってたことがあるけど、
何の変哲もない普通の実用エンジン
（シングルカムで2連キャブのやつね）なのに
こんなに上まで気持ち良く回るのかよ、と思った覚えがある。
下は細かったけどね。
「官能的に回る」とかそういう感じは確かにしなかったけど、
踏めば踏んだだけパワーが出る感じが好みならアリっていう感じだったよ。

あと、ターンインのきっかけ作るもクソもなく
ハンドル切ったとーりに曲がるし、
踏んでもトラクションが逃げない足、っていうのも印象的だった。

少なくとも、ホンダの４鬼頭猿人は世界でも最高水準のできだと思うが・・・
抽象的すぎる？
おいらの思うところでは、猿人特性が自分の感覚に合っているから。
こんなことじゃだめ？

>>71
この板の連中はスポーツじゃないの？
正直エコについては
ＶＩＴＺとＦＩＴ両方所有とかでもしないかぎり
ホンダの優位性は分からないでしょ

>>68
あぁ、だからＣＲ−Ｘの昔から電気モーター
みたいだって言いたいんだな？きっと。

そりゃ、アルファやスズキの奴みたいには
スカッといって途中からモリモリっとはいかないさ。
でもワイドバンドでトルクがフラットで、高回転まで
ストレス無くふけあがるのってただそれだけで凄くないか？

Ｓ２０００を買ったのはオープンカーが欲しかったから。
別にホンダだからってのはなかったな。
これはホンダだけじゃなくどのメーカーもそうだし、今もそう。

ただ、あんなバカげたエンジンをホントに市販しちゃうってのは正直凄いと思う。

>>75
同意。4発だと思えないぐらいキレイに回る。

>>70
FITTAのどこが気持ちいいんだ？
ただの実用エンジンだとおもうけど。

良く言えば、ホンダは会社も商品も、少年の様にわかりやすい、純粋な自己主張がありました。
その姿勢は評価されるべきポイントです。

でも、悲劇が起こりました。

「俺は平凡な人間ではない。選ばれた人間なのだ。」と周りもわきまえず
自己主張しちゃうような、厨の魂にも誤って共鳴してしまいました。
「おお、まさに俺のような車！俺は一般人よりセンスがいいぜ！」
「お、ホンダ車じゃないのか？俺のほうがセンスがいいぜ！」

そうじゃない人々もホンダを買いました。でも、自由な雰囲気は誤解を招きやすい
ものです。
「お前ホンダ乗ってるのかよ、社会性無いな」
「そんなクルマ乗って、モノわかってるつもりかよ。ガキくせえ」

ホンダ車は心無い発言をする人を発見する探知機です。

煽りみたいに見られると嫌なんで。
俺が評価してる「魅力ある車」の中でホンダ車はＨＲ−Ｖ。
ただし３ドアって言う人が多いけど俺は５ドア。
申し訳ない。
街中で走るＳＵＶとして新しい形を示してきたし、もちろん
エンジンの出来とかはいうまでもない。
乗ってワクワクしてくるんだよね、こういうクルマって。
３ドアや初期型の内装は飛びすぎていて流石について行けなかったけど。

こういう作り手の明確なメッセージが伝わってくるホンダ車は
本当に魅力的だと思うよ。

ホンダって、１カム16ｳﾞｧﾙﾌﾞをよく作っていたが、
「君達みたいにツインカムにしなくても、
　充分遜色の無いエンジン作れるんだからね」
と、言っているような気がしてならなかったな。

まあ、昔からモーターの様だって言われつづけてるけど、それは裏返せば
ドラマチックな回り方とは正反対なわけでしょ。

まあ、あのエンジンの回り方が好きな人がいるのは当然とは思うんだけど
みんな本当にそれだけでホンダが好きなの？
他の魅力はないのかなって不思議に思うんだよ。

>>74さん。
>>78で「無味無臭のエンジン」なんて言っているので
インテRやシビックR、S2000ではなくRV系の話をしていると思ったもので・・・

>>80
ただ、それは売れてないんですよね、悲しいことに。

>>79
いや、そーゆー厨って何もホンダだけじゃなくて
他のメーカーでも多かれ少なかれいねーか？２ちゃん見てると。

っつか、俺なんかは周囲から何言われよーと
気に入ったクルマ買うまでだから別にかまわんけど。

78でなく>>68だった。
鬱だ。

ホンダが好きだ！ってのは雑誌の影響が大きいんじゃないかねぇ。
厨房とか工房の頃に洗脳されてそのままってのが多いんじゃない？

>>82
真のモーターはＲＥなんだけどね・・・
まあの甲高い音が好きなんだと思うけどね

正直フェラーリとか欲しくない？＞ホンダファンの皆さん

ホンダの魅力，いい意味でアホな車を作ること。
車に限らず ASIMOなんかも作っているし。
トヨタは真面目すぎると思う。

外車によくある個性的なのは昔から国産では無理だと言われているけど
今でもそれは変っていない。

たとえば，小さくするためなら徹底的にやった SMARTとか
ライトウェイトを追及した ELISEとか，
自分が乗りたいかは別にして好感が持てる。

小型車もトヨタだとヴィッツみたいに後部座席を削る勇気がなかったり
中途半端になるけど，SMARTはすごいと思う。
ホンダも FITなんか出しているけど。

そんな意味でホンダはやや外車的。
まだ思い切り足りないけど，BEATみたいなのをまた出して欲しい。
他のメーカーだと期待できないからホンダを頼りにしている。

三菱も信頼回復のつもりか，最近は媚びた車しか作らないし。

ドレスアップの素材に最適（ノーマルに魅力薄ってことだけど）
シートアレンジが秀逸
なんとなくカッコイイ（おれから見たらDQN）イメージ
かしらん？

電気モーターみたいと思ったのは、
少し前の三菱のスポーツエンジンだな。MIVECとか。
本田はモーターのようにスムーズでは有るんだが、
ガソリンが爆発してる、という感じが伝わってきた。
三菱のはそういう感じしなくて、モーターっぽいなと。

>>84
意外と高年齢層向けに売れ始めたと聞くけど
＜5ドア追加後のHR-V

セラ乗ってるおっさん＆爺さんが意外と多いのも、
ああいうのが子供の頃憧れたカタチだったのかもしれないと思うと
結構ほほえましく思う。
すっげぇ嬉しそうな顔してマスタング乗ってるおっさんとかね。

プレルードのＣＭかっこよかったなぁ

>>80
申し訳ないが、アレほど魅力無いホンダ車は無いと思う
いや、ステップワゴンの次にかな

>>85
確かにいますね。
特徴ある車やメーカーは特にそう。
オリジナリティは刃物と同じ、厨が手にすればそれは他人を攻撃する道具に。

>>89
ビート？
全然たいしたことないような・・
ＡＺ−１に比べれば（ｗ

日産を追い越してNo.2になってからちと保守的になってつまらなくなったかな

>>94
あれ、そうですか？
ＨＲ−Ｖのあのスマートさは他にはない魅力だと思うんだけど。
絶対他社には真似できないし、今出ているフィットの次に
魅力的なインパネだと思うんだが。

>>88
俺マツダもホンダも好きだから、
RX-7もNSXもインサイトも好きだし、欲しいと思うけど
フェラーリは欲しいとは思わないな。
348とNSXと同じ値段だったら迷わずNSXにするし。

>>97
それは逆では？ただ日産が落ちてきた時に
たまたま３位にいただけだと、、、

もうどうでもいいや（笑）

>>94
ポップならポップ、極端なコンセプトはそれだけで魅力的です。それゆえ
５ドアじゃないほうがイイのですが。

>>100
いやそーなんだけどそのために保守的になってるような気がして

>>1
叩かれるかも知れないけど

ホンダ車には他社に無いひきつける何かがデザインの中にあるんだよね
最近はシャープな形の車が多いけどそれはそれで嫌いじゃないし。

そして、乗ってみると値段の割には「気が利くな」って思うようなところが
多いし、細かいところの作りが良いねー
痒いところに手が届くって奴？(ｗ

それを思わされたのがオデッセイだったから
他の車じゃどうかわからないけど・・。

>>102
kinkyさんは３ドア派？
コンセプト的には３ドアなんでしょうね。
ただ個人的にはサイドのデザインが５ドアの方が好きです。

>>99
禿同！
だからといってトヨタや日産がどんな車を出そうが個人として好き嫌いは言うが、
いい悪いはほかの人の好みの問題なので言わないようにはしている。

少年ジャンプのような単純明快さ（F1やASIMO）がホンダの魅力。

影響を受け過ぎると、漫画の世界（F1・ASIMO）と現実（ミニバン）を混同して
主人公になった気分で周囲に迷惑をかけまくる奴が出てくるのも酷似してる。

>>105
最近車買うときマジ候補に入ってました＜＜３ドア

>>107
それもまた違った側面だがあり得る話だな…。
だから企業にあまり肩入れしすぎるのはナンなのよ。
どこのメーカーだろうが、それぞれのクルマに魅力
なくちゃね。

>>108
マジですか？
初期型よりも内装がグッと落ちついて、食指が動く１台ですよね。
多分嫌いな人には嫌いなんだろうけど、はまる人にははまるカッコ良さ
だと思います。
個人的にはＣＲ−Ｖよりも街で使うＳＵＶとしての資質は高いと思う。

>>107
少年ジャンプってさ、今やボンボン・コロコロ並だよね
しかも売れてなさげ

まあここまで売れて業界３位になったのは、やっぱりミニヴァン
のお陰だよね。そして勢いもある。
ただこれって宣伝効果もうまく時流に乗れ、見事なまでの客の要求
（車のパッケージング）（オデッセイとかの大幅値引き）に答えら
れたからでしょう。
だから別にスポーツモデルなんか売れてない。
（それはどこでも一緒だけど）
そこから見ても別にホンダ独自のモノがあるから最近のってきたとは
思えないね。
まあ素直なエンジンだと思うけどね。
VTECとは言ってもやっぱり１６００のＮＡっていう感じのパワーだしね。
まあ自分もホンダを２輪も含めてずっと乗ってるから、冷静に見られる
ってのもあるな。
で最近スバルの車を買ってみたけど、カタログスペックは低いんだけど、
かなりフィールもいい。楽しいよ。
俺も雑誌の情報で、ホンダは全部エンジン最高って思ってたけど一部は
楽しいけど、他の一般的なのは一般的な印象だよ。

私はステップでしゅ。
それぞれ自己満足してたら、それでいいじゃん！
どの車にも、一丁一端あるって。

とりあえず本多車は安くて、気に入ったよ。
私はかなり満足しとるえ。
今はｍｉｎｉ版の時代やし、それがいやなら見分けの付かない大衆車買うんですな

ホンダの車はシンプルだと思う。
余計なものがついてないというか・・・

走りを楽しみたいならホンダ車じゃないかな。

>>113
今はミニバンの方が見分けがつかないような気がするんですが…

カローラ(セダン)もシビックも頑張ってまっせ、売れてないけど。

俺も買うんだったら、今はＨＲ−Ｖがいいな。５ドア。
Ｓ２０００とかも魅力だけど、ホンダにはＨＲ−Ｖな車を
本気で作って欲しいな。
一時期、対象だった。

>>110
できれば初期型の内装のがよかったけど。つくづく反対の好みですな(藁。
ＨＲ−Ｖ好きッてのは共通ですが。

カローラ売れてるじゃん。
トヨタって何出しても売れるよな。
うらやましいよマジで。

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/10/09 20:13 ID:C7yFRR6A
なぜみんなホンダ車を買うのでしょう．．．。漏れは一度も乗りたいと思った事がありません。教えてくれマジで！！！

ソースは？？ってか乗りたくなければ乗らんでよし！！
自分の乗りたい車にのってくれ！！

本打者安くて燃費よくて好きざんす。
オーナー三が満足すればそれで吉としませう！？
ｍｉｎｉ版の時代が来てステップが安い！そりゃ売れるわね。
私もステップのってます。なかなかいいですよー。
　高井買い物だからそれぞれの用途に合った車を選ぼうよ。見た目とか、他人がどう思うても関係ない！！
自分が気に入っていれば胸貼って乗ろう！！失敗しても、気に入る様にいじれば！？

>>118
アヴァロン　カムリー　アスリート　売れてないよー

カムリ売れてないの？？？
新型になったばっかじゃん。

>>122
現行はまだ数字出てないんじゃー、、、

一個前のことです。

ＨＲ−Ｖ好きはホンダのユニークさ＝独特さに魅力を覚えるのかな。
ちなみに過去のホンダ車では、初代シティ、バラードＣＲ−Ｘが好きです。

118
>トヨタって何出しても売れるよな。
んなこたぁない（ｗ

＞＞１２３
ニューカムリ売れそうじゃん。
でも最近セダン出しまくってるからなあ・・・

ホンダって忘れた頃にオッと思わす車を出してくれるのでウレシイ。
でも２輪ではそれすらないんですけど。

もうすぐＩＤ変わるぞ、今のうちに毒舌吐きまくれ

>>117
なんかHR-Vのオフ会って傍目にはめちゃくちゃ面白そうだ(w

ホンダの２輪は車でのトヨタだからね。

>>128
逝ってよし！！（毒ﾜﾗ

トヨタウンコ
日産もっとウンコ
ホンダ神！

>>130
そうかも。二輪における四輪のホンダはヤマハかな？

ホンダの２輪は本当にトヨタ的だよね。
方針もまるでトヨタだよな。
まあ乗ってる俺としては、確実性もあるんだけどね。
壊れないし、安定してるし。

>>133
なぞかけみたいで意味わからん・・・

バイクではヤマハだよね。
携帯ではＡＵ、パソコンだと富士通、ゲームだと任天堂だね。
関係ないか（笑

>>130
それは思う。
たとえばNSRとTZRを見比べた時って、
商品としてっていうか市販車として見た時の
細部の仕立ての丁寧さが全然違う。ヤマハのが雑なの。

>>133
ちょっと違うな。ヤマハはホンダっぽい華奢な感じがない。
逆に、ホンダってバイクもやっぱり、基本的には華奢な作りだし。

俺としては
２輪ホンダ＝トヨタ
４輪ホンダ＝２輪鈴木
かな？
川崎は４輪のスバルかな？

川崎とスズキ提携しちゃったじゃん・・・

>>135
自分でもチョトおかしいとは思いました。
>>137
ポロッとナイス☆マシンを出すとこは似てると思います。モノそのもの
はおっしゃるとおりですね。

モノはいいんだろうが、ホンダの精神的な部分＝ホンダスピリット
に物足りなさを感じている今日この頃・・

バイクの話まで行くとこのスレ的には、参加できない自動車メーカーも出てくるんじゃないかと思われ（ﾜﾗ

ってゆうかホンダ＆スズキしかバイク作ってないし。
まあヤマハはトヨタみたいなもんか。

>>138-139さん。
四輪車さんで、ちっとワルな方向さんに振ったクルマさんを
スズキさんが「カワサキ」ブランドさんで出しても面白そうなんですけどね。

ＢＭも出しとく？

>>141
禿げしく同意する、、、が、今のユーザーはホンダスピリットとなんか望んでないと思われ・・・

>>141
ホンダスピリットぉ？
んなのいつの話だ？

ってゆうかホンダＦ１かたねえかなあ。
ＣＡＲＴとＧＰとＦ１全部制覇したらすげえのに。
贅沢言い過ぎか。

>>147
そんな事いうけど、それを求めてるおっちゃんもいるのよ（ｗ

>>149
ホンダスピリット＝スポーティ
とか思ってないだろうな？
常に挑戦していく姿勢こそがホンダスピリットだ。
社長の言葉でも読みなさい。
http://www.honda.co.jp/guide/message.html
最近はその精神はロボットばかりか…

ホンダスピリットとは？

ホンダの魅力ってなんだろ？ってんで覗いてみたけど
キッチリ語れるヤローはいねえんだな。アホくさ。

売れる車を作って、その金でスポーツカーを作る・・・
こんな心意気の良いホンダは大好きだ。

っが、好きな車がＳ２０００しかない。
バイクもＣＲＭしか好きじゃねえ、しかもオフだし・・・・

...思わず第二期F1参戦初期のめちゃくちゃ遅かった奴を思い出した、鬱(w
＜ホンダスピリット

>>152
いいわけのカタマリだったね。

>>152
語ってくれよ、存分に。

>>153
充分幸せじゃん、両方とも一つずつあれば。
その1台ずつ買えばハッピーだし。

逆に、両方とも好きな車種が2つ以上あると大変よ〜。

ホンダスピリットってちっちゃい大衆車作ることじゃなくて？
ホンダはちっちゃい燃費のいい車をもっと作ってくれてたら
こんなに嫌いじゃなかった。。。。。。。。

ホンダの車は事故するとバラバラになります。

「たかが車、されど車」
の「たかが」や「されど」をうまく強調するのがホンダだと思う。
割り切ったり、こだわったりしてるように見せる。

>>159
それがＧ−ＣＯＮ

>>160
ようはナンチャッテ
と

>>150
アフォか？憶測で発言すんな！

ホンダの魅力はターボがない所（スポーツで）

こう言うんだけど「なんでだゴラァ！」って、言われても答えられん
のよ。
ただターボは純粋なスポーツじゃないような気がするんよ。
例えて言うと、刀があったとしたらターボは刀に毒を塗って殺傷能力
を上げる様なもんで、ＮＡは刀本来の力で勝負をするって感じかな？
・・・チーズカレーがターボで、普通のカレーがＮＡか？
本来の味で勝負する・・・
そんな感じじゃねえ？（藁）

>>162
後発メーカーが市場で残る為には、自己主張が必要だったんではないかと。
たとえ、時々ナンチャッテを織り交ぜても。

君はその毒を塗った刀でＦ1を牛耳った頃のホンダを知らんのか？

>>166
昔話はもううんざりだよ、明日の話をしないか？

やっぱりホンダファンはNAマンセーか。

>>164
俺そーゆーのも、すごいヤバそうな香り漂って好きだけど。
ターボ時代のF1なんか、乗ってた連中が羨ましくなるぐらいだし(w

で、ホンダのターボ車って俺は結構萌えるんだけど。
シティーターボ＆ターボIIも良かったし、
2ch的には「やめとけ」だろうけど、
レジェンドのウィングターボも実は密かに萌え(w

セナが活躍してた時のホンダは好きだ。
それだけ

V12搭載したスーパーカー作る気はないのか

>>166
そんな古臭い話を持ち出すとホンダ信者が暴れだすからヤメレ
つーか、もういい

>>171
やりたいが金が無い

ホンダがターボを出さないワケ

コストアップだから
技術も自信も無くなったから。
ＮＡマンセー思考を変えないように指示がでてるから

どこにも、ホンダのアイデンティティーなんてないのさ。
それでも、ホンダのＮＡが好きだという人が信じられん。。

>>164
同意

>>166
Ｆ１は、いわば戦争のようなもので、「相手を殺す」のが目的な為、レギュレーションさえ
許せば何でも有りの世界　市販車とは事情が違う

>>172
ってゆーかBMW信者も浮いてくる(w

>>174
z

ウィングターボやFFミッドシップのような
ﾊｧ？な車がもう一回みたい

>>174
っていうか、F1でしゃぶりつくしちゃった結果として、
ストリートカーでは基本的にメリット無し、に
行き着いちゃったんじゃないのか？

逆に日産の場合はルマンでしゃぶりつくした結果
「アリ」に行き着いたわけだけど...
まあ、正解は1つとは限らない。

>>174
技術も自信もあるよん

けしてＮＡマンセーないし、ホンダオタでもない。
乗ってる車は三菱だし、バイクはカワサキだ（藁

が、将来的にＳ２０００をマジで乗りたいと思っている。
今よりもっと稼いで、スーツが似合うようになったらね。

ターボよりNAを回して走る人が好きなんじゃないの？
実はFFってのもひそかにポイント高いような気もする。

今売れる車がDQN車のベースになるような車種が売れてるのが問題だ！（ｗ

>>183
普通、メーカーは客をえらべないからな

俺もホンダばっか乗ってるけど、オタたちのＮＡ　ＮＡってのが嫌い。
ＮＡマンセーってのがいやだよ。
なんか排他的なんだよね。
ターボでもいいのはいっぱいあると思うよ。
でも奴ら，しまいにゃＮＡの方が速いとか抜かすし。
最低、直線ではターボにはかなわないのにな。
そんなにＮＡって言ってるんだったら、中途半端な車のＮＡじゃなくて
、ホンダにはバイクもあるんだからバイクに乗ってろって思うよ。
バイクの方がＮＡの究極の姿なんだから。

別に煽りじゃないよ。
俺もホンダ、２輪、４輪オーナーとしてね。

Ｓ２０００車そのものを否定するわけではないですが、これって最近
のホンダが一番ジレンマ感じた車じゃないでしょうか。“伝説の”Ｓ８００
の亡霊、ボクスターへの対抗心等。車としての完成度はメチャクチャ
高いけど、割り切ったらもっとすごくなれたハズなのに…。
この辺が今のホンダと昔のホンダの違いですかね？

>>186
量産車で「車としての完成度はメチャメチャ高い」(･∀･)ｲｲ!んじゃない？
おいら的には1600ccクラスでそんな車がほすぃね、、

ｻｲﾊﾞｰＣＲ-Ｘ復活ｷﾎﾞﾝ!!

>>186
禿同意。

>>187
だからこそ割り切ってクーペにして欲しかったなと。あの運転環境、
クーペにこそふさわしい、と思ってる人多いと思います。

>>190
ホンダヲタじゃないけど同意

>>191
ワタクシもホンダヲタではないですが…。今までホンダ車一回も
買ったことないです(２輪含む。

そりゃ禿げしく同意！

でも高いね。

>>184
スイスかどっかの有名なスポーツカーメーカーだったが...
女性には決してクルマを売らないっていうのがあったな。
理由：経営者がモーホーだったから(w

っつーか従業員も一人たりとも女性はおらず、
終生独身を通し、使用人もみんな男、つー凄まじい人だったらしい...。
ま、メーカーが客を選ぶことのできた数少ない、かつ極端な例つーことで。

10年位前までは一番ヤバイ会社だったホンダがRVブームに上手く乗って起死回生を果した訳だが、RV車はデザインいいのに未だにセダンは売れてないしダサい。開発担当がRVは若者でセダンは年寄りなんだろうか？

ホンダ製の一部の車に魅力があるだけで、
メーカー自体には魅力を感じないなぁ。

参考までに・・・・↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=c1runrun&P=0

>169,178

そのウィングターボのレジェンド乗っています。
１０年前のだからカーステレオ壊れたしエアコン具合悪いけど
走行性能の方は問題ないですね。
中古で５年落ちくらいのを格安で買ったけど
同じころ同じ値段で新車買ったやつよりはいい買い物だったと思います。
不人気車ってのも悪くないものです。


>171

あちこちで V12 NSXという噂は聞くけど
やはり噂ではなく単なる願望に過ぎないのか・・・

>>185
>俺もホンダばっか乗ってるけど、オタたちのＮＡ　ＮＡってのが嫌い。
>ＮＡマンセーってのがいやだよ。

その割にはレースではターボ好きメーカー。
ＣＡＲＴってＶ８ターボだろ？

これほど世代ごとで企業イメージの違う企業もめずらしいね。
「ホンダ優勝」を一般メディアが取り上げなかった時代からのファンにとっては今のホンダの評価は心苦しかろう。（オレの父親の世代）
（ちなみに私は第一期のF１時代は知りませんが）

>>200

ＮＡ　ＮＡって・・・・
Ｆ１もＶ６ターボとかの時代も忘れ去られているんだろうか・・・・・
シティターボとか面白かったんだが・・・・・・・・
新開発ディーゼルでもターボ付で作ってステップワゴンに
載せて出して貰えると嬉しい。

ホンダってひとまとめにされてもなあ。。。
フィットの魅力とかインテＲの魅力とか一つ一つなら答えられるけど
企業の魅力を語れといわれても・・・・

メーカは好きだけどヲタは嫌い。

スーパーカブは好きだけど後は嫌い

ホンダ自体は好きでも嫌いでもない。

ヲタは嫌い。

ホンダ＝４輪、２輪共に世界の頂点を極めたメーカ
一番好きです。

買った人にとってそれが魅力。
メーカー・メーカーによって。
トヨタでも、日産でも、ホンダでも

ホンダ乗ってるけど発進のときにうしろに押し付けられる感じがきつい気が・・・・

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　　,,)＜ ヲタ嫌いって言ってる奴が実は．．．
　＠＿）　　＼　他人から見たら一番ヲタに見える
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(,,・д・)＜　なんつったりちて
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

近親憎悪だ　気にすんな

>>209
そうそう！！そこがファンにとってはたまらないんだよ！
なんてったって電チャリまで押し付けられるような加速感があるからね（ｗ
そこが嫌いな人もいるんだけどね。

ホンダってミニバン専売社では

207
頂点ってナンダ？
2輪4輪共生産してるなら、スズキだってそうだが。
ヤマハも昔トヲタの2000GTを共同で開発してたし…

春秋の筆法をもってすれば
ホンダは日本の二輪四輪業界を育てたとも言える。
スズキもヤマハもカワサキもホンダを目標にした。
四輪では明らかにホンダエンジンを目標に各社開発している。

スーパーカブはすごいなあ。ホンダエンジンの原点。
軽を乗り比べればホンダの特徴がよくわかるよ。

頂点ってＦ１、ＣＡＲＴ、ＧＰで全部優勝経験があるってことでしょ。

レースの種類なんて星の数程あるのだが…
ホンダはエンジンだけ凄いってイメージだが（あくまで高回転）
シャーシは車種によってマチマチで、輸出車種のアコードなどはシッカリ作ってるが
シビックに乗った時などは話にならないと思った。
デザインにしてもなんだか5年前のラインを未だに追っている様な気がする…

今は生き残る事で必死なんだからあれこれいってる場合じゃない
がまんせい

アルファロメヲなんか瀕死のタヌキだったのに、156で一気に盛りかえしたが…
しかも相変わらずの奇抜なデザインで、クォリティーはそんなによくないのに結構売れた…
レースで名前を売るという企業理念は一緒だったと思うのだが、ホンダはミニ番にお熱だったせいで
だんだんイメージが揺らいできたんだと思う。企業規模が違うぞと言う意見があるにせよ、あれこれ
つまみ食いしてきた罰だとおもう。

みんなカン違いしてるって。
ホンダの魅力は「安い」こと。「(値段の割に)室内が広い」「(値段の割に)馬力がある」とか置き換えられてるけど。

ホンダの特徴は、すべて「アイデアを活かす機転の良さ」から来てる。
”自動車界のユニクロ”だから、いまんところ好調に見えてるんだと思うけど？

>>220
ユニクロは今年マイナス成長見込みらしいぞ。

ホンダ車の魅力はトヨタ車的ヒエラルキー
（フニャ脚＝乗り心地良い、静か、見た目豪華）
に影響される事無く。
自らの価値観に基づいて車の本質部分（走る、曲がる、止まる）
を煮詰めた車も出すところ。

>>222
ヒエラルキーってそういう意味じゃないんだけど。

>>222
じゃあスバルの方が良いメーカーですね！

>>221
ん？
だから好調に見えてる、って書いたじゃん。

>224
ホンダ＞＞＞＞＞＞＞・・・・＞＞＞スバル
スバルだってラビット（古典的スクーター）作っていたんだよ。
スーパーカブで郵便配達しているだけでも功績大。

>>223

じゃあこう書けばいいかな？
ホンダ車の魅力はトヨタ車的価値観
（フニャ脚＝乗り心地良い、静か、見た目豪華）
にもとづく、セルシヲを頂点としたトヨタ車的ヒエラルキー
に影響される事無く。 自らの価値観に基づいて車の本質部分
（走る、曲がる、止まる） を煮詰めた車も出すところ。

>>222
自らの価値観に基づいて、ってのはすごくよくわかる。
でもホンダが考えてる車の本質ってのは全然違うと思うけど。
「ハコにエンジンとタイヤをつけてみました」、ってのがホンダの車作りだからね。

>>227
でもホンダオタにはホンダオタ的ヒエラルキー構造があるね

トヨオタもホンダオタもどっちもどっち

トヨタオタ的ヒエラルキーを指摘されたトヨタオタがホンダオタにホンダオタ的ヒエラルキーを見出し、それをトヨタオタがホンダオタに指摘するの図

ワケわかんない議論はやめようよ（ｗ

安くて元気なこと。

>>231
同意。
オレ的にはホンダ的な価値観ってクルマの基本部分を煮詰めることじゃなくて、
なんか新しいことをやってくれそう、ってところだと思うが。

別に漏れはトヨタの価値観（フニャ脚＝乗り心地良い、静か、見た目豪華）
を否定はしていないので、誤解なきように。
漏れが言いたいのは今現在、本田がある程度成功してるのはトヨタの
マネッコをしていなくて自らの価値観に基づいて車を
作ってるところだということ。

＞「ハコにエンジンとタイヤをつけてみました」、
ってのがホンダの車作りだからね。

単なる思い込みに基づくこういう煽りは下らないと思うな。

今の安いモデルのバイクのホンダ見るとなんともいえないなぁ・・・
原付でもドリーム５０辺り迄はなかなか良いと思えたんだが・・・・・
最近ちょっと新型の造りがが粗末過ぎるよ・・・・。
ＦＴＲ復刻、スクーピー、ズーマーとか。
どうしたんだ？ホンダ・・・・。

>>233
あのね、他社の価値観がどうこうとかは別に聞いてないんですよ。
どのメーカーも自らの価値観に基づいて車を造ろうとはしてると思うけど？

>>235

＞あのね、他社の価値観がどうこうとかは別に聞いてないんですよ。
別にアナタに質問されたという認識は無いのだが・・
何が主張したいのか論旨は明確にね
言いたい事があるなら聞いてあげるから言ってご覧よ。

＞「ハコにエンジンとタイヤをつけてみました」
　　　ﾜﾗタ、
サスストロークが少ないので底ずきしないように
必然的にばねは硬くなって、おばさんが乗る買い物車も
車高短カーみたいな乗り心地だものな〜
今のアコードは少し良くなったらしいが。

>>226
典型的なホンダオタの回答ありがとうございます。偏差値は45と判定いたし
ました。典型的なスバリストの回答もどなたかよろしく。

偏差値計算できるほど母数が多くないと思われます。

>>236
うわああああ！(涙

「自らの価値観に基づいて車の本質部分（走る、曲がる、止まる） を煮詰めた車を作っている」
ホンダだけじゃなく、トヨタも日産も（以下略）も、そのメーカーなりのテーマで自動車を作っていると思いますよ。
私の論旨としては、本スレのタイトルからもわかるように”ホンダ車”の魅力を聞きたかっただけです。


つーか、もう許してくれー。

>>238

意味の無い煽り厨房はダメダメさんですよ
もう少し自覚しましょう。
折角、聞いてあげるって逝ってるのに。

>>240

自分の書きこみをもう一度読み返してみましょう。
本田車の魅力について私の感じている部分はそのまま
書いてあるでしょう。読解できませんか？、それとも
煽りたいだけなのかな？
＞「自らの価値観に基づいて車の本質部分（走る、曲がる、止まる） を煮詰めた車を作っている」
だから本田は自らの価値観に基づいて車の本質部分走る、曲がる、止まる） を煮詰めた車も作っている
と言っているのですが・・それが本田車の魅力だと・・

以前は剛性不足なんかで怖かったけど、最近は色んな人に認められてきているのも事実でしょう。
国内では後発のメーカーが今では国内２位まできてるんだから・・・

NA万歳。トヨタもスバルも頑張ってほしい。（ＮＡで）

この頃ＮＡ車ががんばってると思うのは俺だけか？

トヨタのＮＡ車はまだしも、スバルのＮＡ車はがんばってません。

ホンダはVTEC NAにこだわっているが、MAXトルク絞り出すのは高回転である為、非実用的なエンジンだな。街中で常に高回転まで引っ張るやつなんてドキュソ位しかいないのだから

>>247
徳大寺サン始め典型的なアンチＶＴＥＣ論ですね。

私は初期型のDOHC-VTECに乗っていますが
ＶＴＥＣの一番の利点は「上を殺さずに下が使える」事です。
さすがにエアコンＯＦＦですが
自分＋一人を乗せた状態で５速、１３００rpmぐらいから
ノッキングもハンチングもせずちゃんと加速します。
定点出力うんぬんではなくなめらかにちゃんと仕事をしてくれます。

気温、湿度が変化した時もトヨタエンジンより
特性の変動が少ないです。

下のトルクの問題はホンダ車は常用回転の設定がちょっと高めなだけです。
それで走ったとしても燃費も良いし。

街乗り常用回転でもとてもなめらかで気持ち良いです。

あなたは排気量の大きいターボ車に乗っていませんか？

VTEC乗る位ならコモンレールディーゼル車乗るよ。

でもホンダのエンジンは音質がいい

良い、悪いなんて個人個人で違う。

>>251

そりゃそーだ。完結。

>>249

で、黒煙と毒ガスを噴霧して周囲に迷惑を掛けるの？
安い燃料代の為に？

国産のヘタレエンジンを知ってる世代と最新のホンダエンジンが当たり前と
思う世代では食い違いは仕方ないか。
昔のセダンはトラックのエンジンが殆どそのまま乗っていたんだから。
ホンダエンジンの登場は衝撃的だった。
空冷エンジンはこけたけど。宗一郎の限界。

本田の実用エンジンは低速トルクあるよ
HR-Vしかり、フィットしかり、シビックしかり
本田タタキってこういう思いこみに基づく根拠のない
言いがかりが多い事多い事。

本田車はアルミ缶って煽り文句もあったね。
確かに昔は酷かったが現在はトップクラスだよん。

エンジンに金が掛かっている事
言いかえればエンジン以外に金が掛かってないって事

>>256

ボディにも金は掛かってるぞ、他の部分は確かに
あんまり金は掛かってねーかもな。

デザインに金かけて欲しい（ｗ

本田の車は思ったほど燃費良くないね。
俺のフィットどうにかしてくれ。

シビックフェリオ乗ったら、ハンドル軽すぎた。
ゲーセンのゲームの様な感触だったッｽ。

S2000のシャシーはホンダだけにＨ型だね。

>>255
ﾜﾗﾀ

ホンダのクルマは基本的には
レジェンド、アコード、シビック、フィット、軽
の４つ。
ＮＳＸ、Ｓ２０００、Ｚが専用ボディ。

優れているような無駄なような…

ホンダの魅力･･･

トヨタではない事。
主流ではないってトコだな。

故にバイクはホンダを買いません。
バイクはカワサキ･･･

あっ！俺が単にひねくれ者って事だわさ♪

>207
ホンダはＷＲＣを制覇してませんが･･･

>>248
回せば速いし運転手は気持ちいいし、
一方で4発離れして振動とか不快なメカノイズは少ないから
特に不都合はないんだよね＜低回転が細いホンダエンジン

トヨタ日産に飽きた人がホンダを買うのだろうか？

ホンダに飽きた人がトヨタをかうのだろうか・・・。

>>264
脱線するが、バイクがカワサキなら車はスバルでしょう。
同じ重工ってことで

>>267-268
メーカに飽きるほど同じメーカのクルマを買える人間なんて居るんだろうか？

ホンダに飽きたら、プジョーかボルボにしようと思う。
別にこれと言った理由がある訳じゃないけど・・・

CR-V

車に飽きる人は結構いると思うけど、メーカーに飽きる人はそんなにいないだろ。

螺締め。インパクトと呼ばれる、ピストル型の圧搾空気駆動のボルト回しでバリバリとボルトを締める。
たまーに、ボルトの入り方が悪かったり、バリが噛み込んでボルトが正常に入らないことがある。
どうすればええのか、社員の方に聞いたところ、
"グリスをボルトの先につけて、締めれば良い、検査用トルクレンチで規定トルクがでていればよい"
と言うことであった。んな阿呆な。きちんと最後までしまってなくてもトルクがでてればええなんて。
ほんまやったら、螺切り直しやで。そういえば、その部品(ダイギャスト?)はバリトリがええかげんで、
軍手からバリが入って来てチクチクしたものである(ギヤボックスに限らず、
エンジン部分でも同じである、ちうことが、一緒にバイトしてた奴から聞いた。
エンジンの大事な部分でも螺が馬鹿になってる可能性が、ホンダの車には存在する、ちうことや!)。

>>274
それで出鱈目に組まれてしまったエンジンなり部品がハズレになるんでしょうね。
べつに難しい言葉を使わなくても工具もってボルト締めた事が有る人間なら
"ちゃんと締まってないな"と思うことが有るし。

その社員の方はラインの指導権をもっている人でした？
貴方の意見にどう返答しましたか？
教えてもらえれば幸いです。

軽薄さに嫌悪感を感じたことはあっても、
魅力を感じたことは一度もない。

ホンダ！！Ｆ１どうしたんだー・・・・・
このままだと・・・・・別メーカーに浮気・・・
イヤイヤ！！がんばれホンダぁ！

ホンダには懲りた。

ボディーのヤレは早いし、
低速でステアリングきるとエンジン止まるし、
オイルダダ漏れだし、
サルーンの癖に低速トルクないし。

買い換えようにも、ミニバンばっかでまともなセダンは一つも無い｡
Ｒシートにヘッドレストすらついてない癖に、
Ｇ−ＣＯＮだ、安全だとほざきやがる｡

そもそも、ホンダのセダンが駄目になった全ての原因は、
色気出してインスパイアなんて糞車出しやがったからだ！
あんなモン作らないでアコード一本でいってりゃあよかったものを｡

せめて国内のアコード／トルネオを今すぐ止めて、
ＥＵＲＯアコードに２．５Ｖ６＋５ＡＴのっけて出せやゴルァ！！！

>>277
明らかに過去のホンダの魅力と今のホンダの魅力は違うよね。
どっちがいいとはいいませんがね。個人の好みだろうからね。

ただホンダがＦ１で強かった(過去形)のはホンダエンジンが速いんじゃなくて
パートナーが良かっただけというのがハッキリしてきたけどね。

あんまり、メーカーどうのこうななんて、どうでもいい。
車で選ぶから。

F1なんて関係ないじゃん。
Ｆ１の結果で車買うなんて厨房と変わらん。
恥かしいからＦ１とかいうのやめろ。

>>281
激しく同意
それでミニヴァン等を買ったなんて言ったらイタすぎ

＞ホンダの魅力
エンジンもいいけどブレーキの効き方もいいね。
・ペダルの遊びが少ない。
・ブレーキペダルを踏んだ分だけ減速する。
・よってスムーズな運転が出来る。
他メーカーの車は、
・ちょっと踏んだぐらいでは減速しない。
・さらに踏み込むといきなり強く効く。
・速度の微調整ができず、ギクシャクな運転になる。

>>283
初期制動が強いのと、コントロール性がいいのとは、
こと市販車で考えると一長一短では？
緊急時などに女性とかだとなかなか強く踏めないしね。

ホンダ車の魅力は車から発するF-1マインドあふれる
エンジニアリングスピリットだよ　ちみたち
　粗製濫造の某メーカーと一緒にするな

ＣＡＲＴの件で、もう二度とトヨタには乗らないことを誓った今日この頃。

規格外の部品はセメダインでくっつけろっ!

CR-X。
ドアガラスとはめ殺しのリアサイドのガラスの間には、
樹脂製の化粧パネルが付けられる。
これはボディーの穴にグロメットという
四角いプラスチック製の部品をはめ込み、そこに螺で止める、という形でついておる。
あるとき、正規の型番のグロメットの在庫が切れてしまった。
たった数個の小さな部品であっても、在庫切れとなってはラインが止まる、
ということで、規格外の他車の部品を間に合わせで付けることにあいなった。

しやけどそのグロメットは、正規品よりひとまわり小さいので、
パコっとはまらずスカスカであった。
これはまずい、ということで、セメダインのチューブをもらって、
とりあえずそれでくっつけて......
プラモやないのになぁ.....

ガラスネタとしては、他車を含めて米国輸出向けは合わせガラス。
飛び散らない安全製の高いやつ。国内向けは普通のガラスやった。内外仕様差である。
バンパーも米国向けは衝撃吸収型。国内向けは何の工夫もないやつ。
エンジンも、米国及び国内向けはインジェクションの低公害型。
他国向けは排ガスまき散らし型であった。
世界に先駆けて低公害型 CCVCなど工夫を凝らしていた....企業も、そんなである。
東南アジアやその頃のヨーロッパは基準が無いとか甘いから公害垂れてもOK、
米国や日本は規制が厳しいからええものをやむなく装備する、ちうことやな。

相変わらずセダン作りはヘタだから、ＲＶブームが去ったらヤバそう．．．

螺締め。インパクトと呼ばれる、ピストル型の圧搾空気駆動のボルト回しでバリバリとボルトを締める。
たまーに、ボルトの入り方が悪かったり、バリが噛み込んでボルトが正常に入らないことがある。
どうすればええのか、社員の方に聞いたところ、
"グリスをボルトの先につけて、締めれば良い、検査用トルクレンチで規定トルクがでていればよい"
と言うことであった。んな阿呆な。きちんと最後までしまってなくてもトルクがでてればええなんて。
ほんまやったら、螺切り直しやで。そういえば、その部品(ダイギャスト?)はバリトリがええかげんで、
軍手からバリが入って来てチクチクしたものである(ギヤボックスに限らず、
エンジン部分でも同じである、ちうことが、一緒にバイトしてた奴から聞いた。
エンジンの大事な部分でも螺が馬鹿になってる可能性が、ホンダの車には存在する、ちうことや!)。

↑そりゃどこのメーカーも同じ

>1
同意

ＣＡＲＴでの一件でホンダヲタの怒りが爆発したな。
もうとめられないぞ(ｗ
どうせ止まんないんだけど（ｗ

全然進まないね（ｗ

旧型のオデッセイに乗ってるけどいい車だと思うよ。
燃費も今時分なら８．５km/lは走るし。ブレーキもSWとちがってよく効くし。
気に入らない点は後席のヘッドレストが２つしかないところ。後席の真中は
人様が座るための場所とは思えない。国産全般にいえることだけど。
後席にちゃんと３人座れるのはティーノ（６人乗り限定）くらい？
次に車を買うときは定員分のヘッドレストとシートベルトのついた
車がいい。果たして、国産でこういう車がでるかどうかは疑問。
ホンダから話がずれてしまってスマソ。

オットセイとヒットはなぜ売れてるの？

>>281
Ｆ１と比べていいのは
フェラーリとマクラーレンだけだよな

>>296
ツインリンクもてぎをホンダから経営を切り離したからって
ちょっと無責任じゃないか？

298つづき
怒りはわかるが従業員たちをどうするの？っていう意味。

＞２８８
いまどき合わせガラス使ってない新車なんて売ってるの?

魅力がないのが魅力

今の時代にあったクルマ作りじゃない。
そして、しばらくたつといい時代だったと振り返ることができる。
クルマも売れる。

ただその時代にあったクルマだから数年後には魅力がイッキにうせる。

ＮＳＸデザイン改悪じゃん…(泣

オレから言わせればホンダなんてどれでもイイよ！
どうせ乗らないから。
シビックには負けらんねー、オレの１０１レビンでぶち抜く！！

オレから言わせればホンダなんてどれでもイイよ！
どうせ乗らないから。
シビックには負けらんねー、オレの１０１レビンでぶち抜く！！

ほんとどーでもいいよね、ﾎﾝﾀﾞって。

アコードワゴンはイイよ〜。
町で見るアコードワゴンの８割はドキュンカーだもんｗ

例えば同クラスの車がトヨタ車と同じ値段で売られていたとしたら。
経営状況から見ても車一台から上げられる利益はトヨタ車より上
とは思えない。
当然、上げなければならない利幅はホンダの方が大きくなくてはなら
ない。
と言う事はどこかで決定的にどこかで安い物が使われていると言う
こと。そう思うと怖くてホンダ車には乗れない。

>>308　意外なところでエンジン。

最近は面白みを捨てて無難だから普通の人が買いやすいんじゃないかな？

最近のホンダはなんなのかねえ・・・・
つまらないにもほどがあるぞ。
次期キャパとかまじでかっこわるいし、本田にデザイナーはおらんのか？

>>311
でも買いやすいんだろうね。
売れれば勝ち、っていうか企業として当然、というのが
今のスタンスのような気がする。
トヨタだけでいいと思ったが、そうしないと単独で生き残れないのでしょうな。

フィットとかライフとか売れ筋の商品を出しつつ、売れない趣味的な車もラインナップしているところ。
Zなんてエンジニアのヲタ的発想をそのまま商品化しちゃったような車。月に200台しか売れないけどね。
軽なのに4WDミッドシップ採用。おかげで後部座席は2階席みたいだし、車体は激重。
でもスゲー気に入ってる。林道や雪道くらい楽々こなすし、TURBOは結構パワフルだし、ハンドリングは素直だし。
トヨタや日産じゃまず出してくれないでしょ、あんな車。

Ｚはかくれた目医者らしいね

昔はデザインもかっこよかったのに・・
デザイン面では完全に他社に置いていかれてる
フィットのデザインは欧州でウケるのかな？

もうすぐタイプRのベース車が出るよ。

ホンダって理系生ばかり雇ってデザイナーしょぼいのしか雇ってないんじゃない？

>>311

ホンダはいつの時代のデザインもホンダというか、なんというか。
ＥＦのころからずっとそんな感じだよ。

どこかに共通するメーカーとしてのデザインを持つ。
過去のラインナップとデザインを見るとそう思う。
で、その時代が過ぎて見ると、ああ、そういう事だったのか…って
ことになるようなデザインなのかな。

ま、良くも悪くもホンダの特徴だろうね。

ホンダデザインって細部のディティールに遊びゴコロがなさ杉。

でも最近のホンダって使いやすさばかりを重視してません？
次期キャパも見通しをよくするためにフロントの丸っこい部分をシャープにしたり、見晴らしがいいように窓を異様にでっかくしたり。
デザインに関してはトヨタを見習ってほしいです。

>>318

そうそう。
本田って時代ごとにデザインテーマがある。
８０年代、９０年代と割と好きだったんだけど、
今のデザインテーマはかっこわるい・・・

>>320
正直、トヨタは見習って欲しくないです。

今のデザインテーマは使いやすさ重視か？

＞＞３２２
なんでＹＯ！トヨタ車かっこええやん

本田ファンとして最近のデザインはどれも同じで遊び心が感じられず
先細りを心配させます。
トヨタのほうがクルマらしい！１０年前には考えられなかったこと。

ホンダの魅力・・・ドキュン好み。

ホンダは雑貨っぽい
なんだかんだで日産が一番クルマっぽい
だからあんまり売れないのかも

　トヨタは売り方もデザインもキライです
　何で売上ランキング「カローラ」にまとめるんよ
バラで出すと売れてないのがバレるからか？とか邪推してしまう
　それにビッツのデザインの方がすごいとか言うけど、アク強すぎです
もう見飽きてお腹いっぱい、見てらんないです

　日産もGT-Rとかセドグロ（ヤン車仕様）とか横柄で態度デカイ（爆）
最近のデザインもかなり境界線ぽいし

　てなわけで、やっぱホンダが一番やね
足回り良いし、最近はボディ剛性もしっかりしてるし、排ガス規制対応車
一番多く出してるのホンダだし
なんだかんだ言っても
＃スポーツモデルでも星2つもらってるのはホンダだけだし

　デザインは人それぞれだけど、個人的にはシンプルで見飽きないから良いと思います
リコール多いって言っても、逆に言わずにいたミツビシのが恐くて乗れない
＃リコールてのはちゃんと客の為なんだし、早くに知らせるのは一向に構わんし
＃本来的には出さないのが一番なのはわかってるけど

あと、使い勝手重視なのは今の時代の流れでしょう
＃「使い勝手悪いゲタ車」はダメでしょ、いくらなんでも（笑）

＃でもインプレッサとかユーノスとかも好きだったり（自爆）

ホンダのクルマつくりは一クルマ好きがやってるから良いの。

>>328
　煽りなのか原理主義なのか判らないな(w

>>328
カローラはバラしても売れてるよ。
シビックなんかよりははるかに。
ようするに、君のような考え方をしている人間は世の中少ないということだ。
ホンダは今ではスポーツ車よりミニバンって感じだし。
まあ、どんな意見を述べても結構だが、時流には逆らえないよん。

シンプル路線でいくなら、もっともっとシンプルにしてほしい。
フィットなんか、シンプルなようで実はゴテゴテしてる。
もっとプレーンでいいのに。

モーターショーのコンセプトカー。
ホンダのデザインってカッコイイね。

でも、なんで市販車は・・・なってしまうんだろう…
ＳＳＭ→Ｓ２０００とか。Ｓ２０００も悪かないがＳＳＭのほうが良かった。
今回のデュアルノートもデザインは本気にはしないほうがいいかも。

でもブルドッグは期待してますよ。
フィットはデザインが好きになれないが、これなら
買ってもいい。

328です
　改めて自分の書いたレスみてホンダ原理主義な自分発見・・・ダメダメですね
　個人的には、ホンダにはミニバンで儲け出してスポーツモデル作ってくれればそれで良いので（笑）
でもヌーベルバーグとかアドソルトとかS-MXローダウンは何か違うと思うけど
　今後はストリーム＆フィットで儲けたお金でまたCR-Xみたいなん作って欲しいです
ミニバン並みに物積めるコンパクトスポーツとか（笑）

やっぱホンダはスポーツですよねえ！
今日ＢＳでＣＡＲＴのラグナセカ見たけどトヨタやフォードエンジンを余裕で退けていました。
あれこそホンダです。クラッシュ多発で最後は意外な結果でしたが(笑）
Ｆ１もかなり期待してるんですがなかなか勝てませんねえ。
来年こそ上位に食い込んでほしいです。

>>338
＞ミニバン並みに物積めるコンパクトスポーツとか（笑）

こういう厨房な信者がいてくれるホンダは幸せですな。

ｓ２０００に爆音マフラーつけたやつを今日みかけたけど、
めちゃめちゃかっこいい音だった。
まじかっこよかった。
信じられないくらいかっこいい音だった。
★涙☆その官能的爆音は…S2000！！！☆雷★
なんてスレたてそうになるくらいかっこよい音だった。
いつか欲しいぞあの車。マジ惚れた。

>>338
S2000でそういうことやらんで欲しい･･･
そのマフラーでS2000がもっともS2000たるところまで
まわしたら一体どんな事になるやら

トヨタ＝営業主体の車作り
ホンダ＝技術者主体の車作り
だとおもうけどどうよ？

あと、
トヨタ＝無難な車作りの合間にヘンな車を作る
ホンダ＝遊んだ車作りの合間に無難な車を作る
じゃないか？　少なくとも数年前までは。

技術者的な遊び心がホンダの魅力じゃないかと。

>>340
確かに最近は手堅すぎるような気がする。
魅力がないわけではないけど、以前よりは自己主張しなくなった。
まさに日本人向けなのかもしれない。

エンジンのみ！

ってゆうかホンダよ！ターボ車作ってくれよ！
Ｆ１で見せたその走りを俺にもあじわわせれ！！

ドキュソ集め。

ﾄﾞｷｭｿご用達ミニバンメーカー
いい加減にしろや。

>>343
一応軽自動車は全車種ターボの設定がありますが何か？

ターボよりも本田宗一郎的な車をもう一度!!!

確かにミニバン主体のメーカーなのに「技術のホンダ」は、ちと苦しいな。
週末のディーラーの折込チラシを見ててそう思う。

それでも「技術のホンダ」のイメージが脳味噌がら抜けない人は
Ｆ１，ＡＳＩＭＯのホンダ羊頭狗肉商法にまんまとはまってると思われ。

>>347
あと誇大宣伝ね。
あれだけ燃費がいいとうたえば、クルマに詳しくない人は
騙される。

技術のホンダというか使い勝手のホンダだろ。

＞３４６
軽なんか乗りたくねえＹＯ!
ＧＴＲみたいな車ぎぼんぬ

>> 349
軽が嫌でも重量級もホンダじゃないと思う。
1200-1600くらいがホンダらしい車じゃないか？

ホンダらしいとかじゃなくて単にホンダが作ったのが見てみたい(乗ってみたい）ってことなり

あるホンダ関係の本を読んだのだけど、N360からライフへの転換はホンダにとって
大きな飛躍だったんだね。以後のホンダFFの基礎になったのだから。
空冷から水冷への変更だけかと思ってたらそうじゃなくてFF方式自体も変わってたし。

>>351
賛成！　乗って楽しいのがホンダ車。初代ＣＩＴＹは見ても楽しかったが。

>>353
最近は少なくなったね。

大人のクルマというか、優等生ばかりで。
それに買う側はＤＱＮ仕様にしてしまうのが難だ…

漏れのホンダ車は楽しいぞ、もうすぐモデルチェンジだが・・
ホンダには楽しさ＋洗練をそろそろ求めたいところではある。
まぁ、漏れが年取ったという事だろうが・・

成功作のモデルチェンジは難しいよね。
熟成、もっと多くの人に受け入れられるように、ってすることは
個性だった部分を丸めて行く事になる。
トヨタなんかそういうクルマばかりだった時代が長かったよな。
最近は無理やり脱却しようとしてるけど、でも万人受けを狙ってた時が
一番売れていた。

ユーザーもホンダもそう言う時期なんでしょうね。

>>349
レジェンドV6Tiエクスクルーシヴを強くオススメ（爆）

S800

モーターショーのコンセプトカーはデザインがカッコイイこと。
短い間だけ夢を持たせてくれるね。市販されて現実に引き戻される。

　乗ればわかるさ。エンジニアの志の高さが解るよ。

ホンダはエンジンがいいとは良く言われるけど
ホンダで走りを楽しむクルマって高過ぎないか？
Ｓ２０００って３５０万円だぜ。
ＮＳＸは１０００万円。
それでその半額の国産他車と比べて性能がいい、って当たり前だッちゅーの。
本当にそれだけの価値があるんだろうか？？
量販エンジンになったインテ、シビックのタイプＲなんて
ボッタクリもいいとこ。
なんかなぁ・・・

たかが市販車で高性能幻想なんてバカみたい、とはよく思うのですが。

>>362
そういう幻想をホンダは一番売りつけてるね。
ロボットも同じようなもの。

フィットが出たからシビックはもういらないな。

>>362-363
それを言ったら、
幻惑させる事すら出来ないメーカーがかわいそうだよ。(w

>>365
幻惑させて売るって、

詐欺師じゃないんだから。やだなぁホンダは。

>> 361
かつての ZCエンジンや D16?/D18?系のエンジンはどうよ？
あと D13Cの様な比較的易いエンジンでも十分楽しめるよ？

F1やってれば
市販車のエンヂンもF1の技術が生きている
と思ってくれるユーザーがいる限り
ホンダは安泰だね

>>361
S2000をその値段で高いって言っちゃあかんよ、君。
まぁ、僕も相当無理して買ったけど・・・。しかも２台も（１台目は事故っちゃった）。
でも！手に入れたらその値段以上に価値のある車だと思ったよ。

ホンダ車に乗るとどんな高学歴な人もドキュンな高卒に見られるらしい。

前回の東モの不夜城は人気あった。いつでるの？

デュアルノートは意気込みは感じるね。
ただ本気かどうかはわからんね。

昔のホンダならいつかは実現すると、少しは期待も出来たもんだが。

２ちゃんのホンダヲタいわく市場のないところに出すわけないだろ、だそうだしね。

デュアルノートもＮＳＸもトヨタの変なスポーツカーもマーチかこわるい！
でざいなどもは目医者逝けごるあ！

>>373
意気込みとｶｺﾖｻは違うのだよ。
その意気込みが本気ならそれに越した事はないと思うが。

>>369
禿同。
逆によくも350万で抑えたよ。

頭悪くみられるのでイヤ！

昔は「他にないホンダらしさ」が魅力だった。
今は「熟成されてる。磨かれてる。」のが魅力。

トヨタとの違いはそれがミニバンであること。

ミニバンブームが去ったらホンダは大変なことになるぞ。
だいぶ去りそうにはないけど。

誰か宗一郎さんを生き返らせてくれ

初めて買うホンダ車がオデッセイになりました。なにか？

オデッセイ登場以前と登場後でホンダの方向性ってとても変わった気がする。

しかし、オデッセイを出さなければとっくにつぶれている気もする...
"スポーティなホンダ車"にあこがれた身としてはﾁｮﾄﾌｸｻﾞﾂ

今のホンダのいいところ：
　コンパクトでもミニバンでもTypeRでも走りには絶対手を抜いてない事
ホンダのエンジンて、排気量関係なく高回転域まで気持ちよく回るエンジンだと思う
＃でも町乗りだとそこまで回す機会がないし、回したら回したでマナー悪いとか叩かれるからイタイ

悪いところ：
　走りに手抜いてないのを勘違いしたドキュンなオーナーが多い事
ローダウンのステップとかオデッセイは絶対間違ってるだろ
でも最近フィット買って「無限ストリーム」とか「オデッセイ・アドソルト」とか
そんな類のもアリかな〜とか思い始めてかなり複雑（自滅）

>>382
>走りには絶対手を抜いてない事

シビックはブレーキ性能が悪かったようだが、走りよりも燃費を
気にしたせいではないのか？タイヤ換えれば問題ない、っていうヤツがいたが
走りに手を抜いて、カタログ値を上げようとしてるからこうなったんじゃないの？
ＭＣしてちょっとは良くなったと思われるが。

それから今回のシビックベースはｲﾀｲけどね…＞インテＲ

＞カタログ値を上げようとしてる

カタログ燃費の事ね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004072251/l50
フィット

>>382
>ホンダのエンジンて、排気量関係なく高回転域まで気持ちよく回るエンジンだと思う

トルク無いけどね

●プレリュードの運転席側から助手席を倒せるシートとか、
　S-MXのリアのみ手動窓等、エロ装備をたまに付けてくる所。

●ハッチのダンパーを室内に出さないで溝の中にしまう
　（旧インテグラ３ドア）等、どーでもいい所にたまに凝る所。

●あと、だだっぴろい滑走路でZC、B16A、B18C搭載車を
　レッドゾーンまで引っ張って停止＞３速まで加速。大体わかる。

SO＊Yぽいからだ

赤字転落が近いってことですか？>>388

ホンダの魅力、エンジン＆使い勝手、これだね。
デザインはトヨタ＆日産どころか三菱にまで遅れをとっている。
まあ日本人はホンダ車みたいなシンプルなデザインが好きなんだけど、
そろそろホンダも次世代デザインの車を出してもいいんちゃう？？？

なんで、ホンダ車のアイドリング音ってディーゼルエンジンのような音がするので
しょうか？

>>391
しねーよ。難聴？
それかおめーはクルマのメーカーがわかんないんじゃねーの！？
具体的に車種を言ってみぃ。

>>392
童貞はセンズリでもこいとけ！

>>393
ホンダ車乗ったことないやつはだまっとけよ。

>>391
ホンダ社と日産とトヨタと乗ったことあるけど、
アイドリングでホンダ車だけ違うという事はないよ。
車種言ってみ。
その車、これれてんじゃねーの？

>>393
氏ね！！
>>1
べつに魅力を感じなきゃ、無理に乗らなくてもイイぞ！！
これが結論！！！

かねてからＣＲ−Ｖのデュアルポンプ式４ＷＤでは、スキー場へ行くにも
チェーンが無くては走れないと言われていたが、新型になっても基本的に
同じ機構を採用しているのは、開発者に学習能力がないから？

本田すきだけど本田のデザインに冒険心がなくなったと思うのは私だけ？
いま、確かに日産デザインはたたかれてるが、あのチャレンジある
心意気はイイと思う。

心意気だけじゃビジネスはやっていけんぞ。
日産のデザインはチャレンジングだが市場にまったく受け入れられていない。
今チャレンジしていいのは国内ではトヨタ＆ホンダだけだと思う。
ホンダは保守的なものばかり出したからそろそろ冒険してもいいんじゃないか？
日産は他社の売れ筋車を真似ててでもいいからとにかく売れる車をだすべきだ！

思ったんだが、例えばＣＲ−Ｖスレとかで４ＷＤ性能が云々書いてあると
エクストレール乗りが批判してるんだ、と決めつける人がいる。
398のようにデザインの話になるとホンダの方が売れてる、日産は市場に受け入れら
れてないから失敗、ってビジネスの話に転化する。
で、ことあるごとに日産との比較になる。

多分、ホンダファンの心の中にも今のホンダへの不満があるのをおさえて
日産のファンの言ってることや日産のやり方が間違っている、ということで
無理やり安心したいって思ってるんじゃないかな。
もっと簡単に言うと、市場に受け入れられるような万人受けを狙ったトヨタ的な
今のやり方よりも、どんなクルマでもワクワクさせられるような性能やデザインで
あって欲しい（日産が正しいというわけではない。３９７さんいうところの心意気
の部分）っていうのを実はホンダファンが一番持ってるんじゃないだろうか、と
思ったんだが。

今のホンダはビジネス上手ではあるが、心意気の部分の魅力にややかけている、と
思う。

＞３９９
そしたらちみは日産の今のやり方が正しいと？
確かにホンダは最近狂っているが。。。

とりあえずホンダはデュアルポンプやめれ

ホンダはｂＢのぱくりやめれ

エンジン屋ってーか技術屋さんなのはいいんだが、
技術ってのはそもそも人の役にたつ為にあるってことを忘れがちなのが欠点だな。
好きな人にはそれが魅力なんだろうが。

バイクのタイヤを４つにすればいいってもんじゃないんだぞ！

たとえランクル+スタッドレスでもチェーンは持ってけよ＞＞396

デザインをどうにかしろ本田よ

長崎県諫早市で小一の女の子とを殺害したＤＱＮが
逮捕されたけど、無職でスポーツタイプのクルマに
乗っていたんだね。

で、乗っていたクルマって何？　漏れは、インテＲと
踏んだのだが。

＞４０６
どうでもいい

>>403
ホンダに限らずだろ技術＆エンジン云々は。
マツダのロータリ
日産のVQ
トヨタのVVTi

>>408
いやいや、社名が技研だから（ﾜﾗ

ホンダの魅力ってなんだろうね。
イメージでは確かに403のとおりだろうけど、
でもVQだって、ロータリだってよい。(トヨタのVVTiは知らん。)
って考えると、別にエンジンにも特化してないよね？

>>410
オーバーステアな所なんじゃない？
何しでかすかわかんないっていうか、行くとこまで行っちゃうっていうか。

>>411
FFが多いのでFFで考えるけど、アンダーじゃないの？
それは置いといて。

>何しでかすかわかんないっていうか、行くとこまで行っちゃうっていうか。
VTECだと確かにどっかんターボと似てる。
もしかして自虐的な奴に限ってはまるとか？
自爆。

>>412
遅レススマソ、食事してたんで。

クルマがじゃなくて、会社がね（ﾜﾗ

>>406
セリカだろ！！
他のスレよく読め！！

>>413
サザエさんみてて遅レス。(w

なるほど。会社がオーバーステアと、
意味的には方針転換しすぎ？
それも若さ故の過ち？？
だれかホンダの魅力を再認識させてくれ。

安い、速い、広い！
これだろ

>>416
○野屋？

グレードによるけどね。
1600,1800はそうかもしれない。

ホンダ。
エンジン良いと言ってる割には、ハイパワー四駆には
てんで追いついて来れないよなぁ（ｗ

>>418
そりゃクルマはエンジン単体で走ってるわけじゃないからね。

本田＝吉野家＝マック＝ユニクロ＝ＩＢＭ＝消費者の味方＝デフレの原因

>>418
ってーか、ターボとＮＡを比べるのはいくらなんでもかわいそうだ。

>>419
ですねー。
FF<FR<4WDというのもありますし。

しかしFFでも走って楽しい車を作っていたのも事実。

HR-Vって結局どうなん？

>>424
イイですＹｏ。
乗ってみて、すぐちがいがわかる珍しいクルマです。
試乗してみれ。

　

ローダウンした初代ステップ乗ってるけど
ボーデ剛性の低さにｷﾞｼｷﾞｼ　ﾐｼﾐｼ　に　ﾅｴ

ﾛｰﾀﾞｳﾝする貴方にﾓｴ

>>394
車種はシビックです。いやいや、周りにいるスバリスト達が”お前のシビックのエンジン音
はディーゼルエンジンみたいだ、ディーゼルシビックだな”って言われたもんで・・・。
今日、ディーラーのメカニックに話してみたところ、”別に壊れてないけど、まあ、そう言われることもあるかもね”
っと言われてしまいましたが、タペットのクリアランス調整をしてもらい、かなりおとなしくなりました。

ＨＲ−Ｖ買おうかと思ってるんですけど、アドバイスお願いします。
これ、周りの友達はかっこ悪いって言ってるんですけど俺はそう思わんがなー。
２ちゃんてきにはどうなの？

>>429
漏れインテＲ海苔だけど、インプ乗りの友人が音聞いてみたいから
乗せてと言われてエキサイトして珍しく高回転まで回してあげた。
そしたら・・
「思ったよりＶＴＥＣサウンドも良くないね。本当の音を聴かせてあげるよ」
と言われ、さんざん乗り飽きたインプで町中一週させられた。。

個人的にはイチオシのホンだ車。できれば３ドア。
２ちゃん的には駄目グルマ…かな。
このスレの前のほうでチョコッと話題に上がってます。

>>430向けね、>>432

スペースマジックだろ

>>431
ＶＴＥＣサウンドは好き嫌いあるね
ターボに乗っていると
どうしてもムリしてるように感じる・・・高回転は結構キツそうじゃない？

ＶＴＥＣサウンドじゃなくてバルタイの音だよ。ホンダ以外でも同じ音だボケ

>>436
VVLやＶＶＴＩなどと
ＶＴＥＣ明らかに音違うような・・・

どうしてもムリしてるように感じるのはバルタイの宿命。違うと言うなら言いがかり

>>438
セリカやアルテの方が
ムリなく高回転までまわるよね
おもしろみも何にもないけど
やっぱホンダのって演出じゃないの？

トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。

きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。

トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。

しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。

逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。

パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）..

セリカやアルテの方が重々しく回る、年寄りがドーピングしたエンジンだと書いてる
記者が多いと思ったし、俺もそう思うけど

>>441
そうか？
ＳＲ２０とかもっと凄いぞ（ｗ

ま体感的に楽しいのはホンダなのは認めるけどね

鈴鹿工場の関係者の話では、2000�tクラスのエンジン一基で
100万以上するらしい

>>443
すべてのクルマがってことじゃないだろ。
タイプＲのエンジンがじゃないのか？

>>444
違う
CR-Xなんかのエンジンだ

ボディのキシミ音とエンジン音のハーモニー。

>>446
それは新型インテに乗ってから言うんだな

新型は別物でしょう。
俺のは、ＥＧ。

>>448
そうか、わりぃな
漏れは最近のしか知らねんだ

>>429
遅レス。
なるほど。タペット音ね。
現状からモリブデンいれるとさらに静か。試してみては？
入れて(VTECか知らんが)まわし過ぎないように。

ところでスバリスト？水平対抗のエンジン音と、
ホンダの鳥の首しめたよな音とは音質が違う。
あてになるのか？そのスバリスト。

>>445
ＣＲ−Ｘは２０００ccではありません。

>>414
ホントに？　良かった
またホンダヲタ＝ロリデブメガネって煽られるかと思ったよ

今月のカーマガによれば、ホンダのクルマ作りは

「作ってて面白いクルマ」

なんだそうだ・・・
使うほうじゃなくて、作り手がね・・・
ふぅ・・・

ホンダの魅力ってパクッたデザインをおおっぴらに売り出すところじゃないの。
例）S2000
フロント 現行セリカ
テール RX7（FC3C）
VGS RX7（FC3C)

似てね〜

今月のＲＶマガジンに載ってたんだけど、フィットの燃費が１３から１５km
だそうだ。
１リッター２３kmって６０km定地走行の値か？

>>456
フィットネタ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004072251/l50

920 名前：栃木舎 投稿日：01/10/30 15:54 ID:jeTvSmAm
http://www.honda.co.jp/SUU/

12月に150万で出るってよ。
まともな人間はこっち買うよな。

VTECサウンドって何か教えてくれ

>>451
あら・・　CR-Vに変更（w

>>460
でもその2000はストリームからステップワゴン、インテグラisまで
ベースは一緒。
上2台のミニバンで量産によってコストがかなり下がってると思うよ。
おそらく7〜80万円くらいでしょう。

>>450
モリブデンってどんなものでしょう？添加剤か何かですか？

よく福島県や栃木の某サーキットに集まっているスバリスト達です。あてになるかは・・・・？

>>454
おまえバカ？
現行セリカの方がデビューは遅い。
ＦＣにバリアブルギアレシオのステアリングなどない！！

切り角でギアレシオが変わるは結構前からあったと思うが
車速で変わるのはＳ２０００が初じゃなかったか？

>>462
モリブデン自体は鉱物だったはずですが、
ここではエンジンにいれる添加剤を
意味してます。オートバックスとかに売ってます。

>　あてになるかは・・・・？
他の車を乗ったことなくて言ってるなら、どうでしょー。

VTEC,VTECうるせーぞ
ホンダはVTECだけじゃねーよ

ＺＣもいいぞ

SOHCだっけ？ZCって。
そんなにいいならなんで最高グレードにVTECがあるんだ？

>>467
ツインカムのＺＣもある。
最近のホンダ車しか知らない若者には、ＺＣの魅力を理解するのは難しいかも。

ＺＣ→　ボア＝ストローク→実用エンジン
でも良く回る。

>>469
改造するなよ。話かわっちゃうでしょーが。

>>468
すいません。教えてください。
ZCの魅力ってなんですか？
ちなみにVTECとかぶらない理由があるんですよね？

>>470
ＺＣ→　ボア＜ストローク→実用エンジン
でも良く回る。
の間違いでした。

>>472
ストローク長くしたらかったるいんじゃないんですかね？
トルクは出るでしょけど。
本田のエンジンっぽくないと思われますが？

>>473
なのに４ＡＧ（当時の）よりよく回った。

>>474
どうしましょうかねー、なんか伝説のSA22Cとか
でてきそうな雰囲気になってきてますが。

>>473
ＺＣはロングストローク（トルク重視）の割に高回転まで回る。
吹けも４ＡＧ（高回転重視）に負けてなかったと思う。
本田のなせる技だと思いますが。
ＶＴＥＣとかぶらない理由というのはコストの問題だけだと思いますが。
ＶＴＥＣでも回さなければ燃費いいし。

低回転域でのトルクはスカスカ（笑）
ははははっはははあ　馬鹿だね.....バルタイのある現代で 低回転域でのトルクはスカスカのエンジンなんてどこのメーカ
ーでもありえないよ（笑）

>>476
それは改造して？しないで？？

ともかくコストパフォーマンスがよいエンジンだった(らしい)
というのは理解しました。

>>478
もちろん改造しないでですよ。
コストパフォーマンスがよいとゆうよりも、ＺＣ型というよく回るエンジンがあって
バルタイエンジンにしたらもっと良く回るだろうってことで
ＺＣ型＋ＶＴＥＣ
というエンジンを造ってしまったが本田の凄い所。
これをシビック（ＣＲ-Ｘ）、更にはインテに載っけた。
これがＢ型エンジンに進化したのだと思います。
その当時の本田車は、ボディーは×だがエンジンは◎（世界最高水準）
車重が異常に軽い（剛性不足）＋エンジン最高　→　本田車は速い
と言われてたようです。

>>479
いまはボディも◎（世界最高水準）です。
ato,こまいコトだがVTECはインテが初。後にＥＦに移植された。

>>480
そうでした。シビックの方が先でした。

この頃から本田は多種多様なエンジンを造ってましたね。
排気量：１３００、１５００、１６００、１８００
バルブ：３（吸気側が２）、４
カム　：ＳＯＨＣ、ＤＯＨＣ
バルタイ：ＶＴＥＣ有り、ＶＴＥＣ無し
燃料供給：キャブ、ＰＧＭ−ＦＩ
細かいことを言えば、更に
ＭＴ用、ＡＴ用の制御
以上が混在していてわけがわからんくなってきた。

>>481
いや、だからインテがＶＴＥＣ初搭載だってば。
日本語解る？

ま、このころのホンダが一番魅力的だったってことだ。

>>482
訂正します。
インテが先でした。
恥ずかし〜い。

クイントですか。なつかしい・・・

クイントはいまだに見たことない。クイント・インテグラならたまに見るけど。

>>485
クイントインテグラです。

ちゃう
初ＶＴＥＣはＤＡインテＸＳｉだよ、あーインテＲのヲタイメージ消えなければ乗る気しない

俺はアコードユーロＲで行くか・・。

だな、イメージ気にしてる奴は乗っちゃいかん。
俺は誰がなんと言おうとインテＲが好きだから乗ってる。
周りがなんと言おうが知ったことか。

インポＲ？

>>490
童貞はセンズリでもこいとけ！

>>488
とういうかこれ乗ってたよ。
pu
自分の車がVTEC初とは。恥ずかしー。

ホンダのクルマを買うともれなく”Ｈマーク”が付いてきます♪

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20011102CVVI078202.html
ユニクロ売上激減
ホンダもこうならないことを願うばかりです。

ホンダはＲＶブームとデフレブームに上手く乗ったおかげだろ。セダンは未だに糞車ばかり売れてない

セダンで売れてるのはアコードだけだもんなあ。
インスパイアはアメリカではクラストップで売れてるのに日本じゃじぇんじぇん。
やはりホンダユーザーに高級セダンを求めてる人はいないんだね。

>>481
あと５気筒ね（wa

>>497
フロントミッドシップ。

HONDAの車って、2200ccとかよくわからん排気量
多いよね？
ちなみにFITは1.3Lとかいってるけど、1.4Lだよ。
意味がわからん。この中途半端さが。

>>499
フィットは1339ccだから1.3Lというのは問題ないのでは。
中途半端な排気量が多かったのは海外向けの車種だったからでしょう。
日本向けのクルマはそういうのは少なかったと思う。

良くも悪くもｴﾝｼﾞﾝ屋さんのﾒｰｶｰ

>>500
125ccとか言ってるバイクは125ccは
超えないでしょ？カテゴリでは1.4Lに
ならないのかな？

”ＨＯＮＤＡ”は’９１年８月５日に死んだんと思います。
ここんとこの”ＨＯＮＤＡ”は魅力がありません。
最近、ＢＥＡＴを買ってしまいました（笑）。

４９６＜
だって、今の”ＨＯＮＤＡ”を支えてるのは、北米の市場なんだもん。
ニッポン国内は、ど〜でもいいじゃない（苦笑）？

>>502
1500ccとか2000ccとか，超えると税金があがったりする場合はきっちり
収まってるけど，そういうのが関係なければ四捨五入して表示してると
思ってたが．

箱

バイクが魅力です

>>507
でもバイクはヤマハのパクリです。

いろいろ魅力です

先代アコードワゴン、先代ステップワゴンと乗り継ぎました。
同じクラスのトヨタ車なんかに比べるとエンジンは良かったよ。
マーク�Uの2000ccなんてステップワゴンより加速悪いし。

でも今は何故かスペ−スギア海苔です。

>>510
なんでスペースギアに・・・

>>508
トヨタも似たことしてるよね？つーかYAMAHAに
エンジン作ってもらってる車ってあったでしょ？

>>512
２ちゃんホンダヲタの法則

ホンダ擁護の時にトヨタを例に挙げる

>>513
他のメーカー例にあげても弱いからね。
トヨタを例にあげるのはある意味正しい。

でもそのトヨタを一番批判してるのがホンダヲタなんだけどね。
それともスバヲタなのかな？？

ホンダの営業はクソ以下

上げるな糞

今日はDQN陰手を見た。エア炉＆ボアアップで
乗ってる奴はジャージに汚い長髪でしげの漫画に出てき
そうなでかい唇のきもいやつだった。

あおるな糞

>>518
見ただけでボアウプしてるの分かったのか？

>> 513
実際、トヨタとホンダほど方向性が違っていたメーカーは無いと思う。
>>340 で書いたように。

少なくとも現時点でトヨタが日本で最高の自動車メーカーであることは間違いないわけで、
それと比較するのが悪いとは思わない。
もっとも、ホンダ党にアンチトヨタが多いことは否定しない(w

さらにいえば、トヨタに対抗しようとしているメーカーも、
ホンダ以外にいない気がするがど〜よ？

>>263
> ホンダのクルマは基本的には
> レジェンド、アコード、シビック、フィット、軽
> の４つ。

そりゃ、５つだろ!!　…って誰かつっこめよ!!

今ごろ気付いてスマソ…

>>520
518＝DQN陰手糊ってことだ。

事故の時ボディが凹みすぎて人間も凹むのがＨＯＮＤＡ。
２１世紀になっても相変わらず凹むらしい。

>>521

でもマーケット重視に転換してから今のホンダの躍進が始まった。
昔は方向性は違ったが、今はラインアップは違うが、企業としての
方向性は同じになった。

F1で最遅エンジンのホンダ

いろいろ魅力

>>518
ボアアップって見ただけでわかるんだ・・・・へぇ・・・・（ﾌﾟ

売れているから大衆にとっては安心の定番品になりつつあることじゃないかな。

でも、それがミニバンばかりというのが気がかりといえば気がかり。

ホンダの魅力はミニバン以外にはない。
他は売れてないしね。

車自体はインスパイアやビガーがデビューした頃までのホンダ車しか
知らんけど

１．効かないブレーキ
２．軋むボディ
３．軽すぎるハンドル
４．デザイン重視で実用性無視の造り

こんなホンダ車が大嫌いだった。低いボンネットにダッシュボード、
おまけに低い天井。このお陰で寝そべった運転姿勢を強要されて、
腕を伸ばし切った状態でハンドルを握らなきゃならん。ハンドルが
軽いのはそのせいなのか？とも思ったくらい。これがプレリュード
みたいな車だけならまだしも、アコード他の実用車までが同じ造り。

エンジンに関しては文句は無いが、ホンダほどの大手がこんな妙な
車ばかり作ってたらいかんと思う。先進の技術や思想で業界を引っ
張るならともかく、業界の流行を追い掛け、ミニバンを量産して金
勘定にばかり夢中になってる姿は、わしから見ればあの頃となんら
変わらぬ自己満足とミーハーなホンダとしか見えん。

広ければ良い、速ければ良い、安ければ良い..代が替わる毎に車の
特徴がコロコロ変わっても、それに呆れる人はいないのか？

Ｆ１のホンダ。モータースポーツ好きなら日産より好印象です。
マクラーレンホンダ、ウィリアムズホンダ、黄金時代でした。

そこが好きな人もいるのです。
好き嫌いがわかれる会社ですね。
でも今はボディやブレーキは改善されてるし足は硬い（Ｗ）し
実用性重視でデザイン完全無視（Ｗ）ですけど。

>>532
ロータスホンダ..............

http://www.honda.co.jp/recall/011107_785.html

ＮＳＸリコール！
でもこんなのがリコールになるなら、サービスキャンペーンの
フィットのエンジンの方がよほど問題だろう…

初代ライフやステップバンの時代も実用性重視だったと思うけど。

たった６１台か・・・

ＲＸ−８で
ＶＴＥＣの真価が問われそう

ＶＴＥＣマンセーのやつはＲＥＮＥＳＩＳ
多分気に入ると思う・・・

http://www.aibo.com/exp/main.html

実はホンダがライバル視しているのは、トヨタや日産ではなく
SONYかもな。
上のURLみてホンダの技術者はメラメラ燃えているんじゃないか？

どうせコスト落とすなら、〜〜Ｒってやつもトーションビーム方式にすればいいのにぃ・・・

おお〜！
ソニーのＨＰってかこいいなあ。
日産のＨＰもかこいい。

何や途中から入ってきてこんなこと言うのもなんなんやけど、ホンダの魅力って何って聞く前に、他の人に疑問投げかける前に自分はどういう車が欲しいかってのが肝心なんと違う？
好みなんて人それぞれやし。嫌いなら嫌いでいいん違う？
僕はホンダのエンジンが好きやからインテＲ乗ってる。その前はＥＧ６乗ってた。
ＮＡが好き、エンジンが好き、ホンダが好き。好きなもんを何でなって聞かれて答えられますか？
僕は箱型の車って興味ないからどうでもいいし、そんなんでサーキット走りに行ったりジムカーナしたり出来ますか？
その人が欲する車を買ったらいいだけ。好きな車を買ったらいいだけ。

長くなりそうなんで分けてます。
ホンダが流行を追いかけていて何が悪いんでしょう？（インテＲはそれほど売れてませんが・・・）
流行る車、売れる車を作ってこそ、色んな車が作れるのでしょう？
僕が好きなスポーツタイプの車ばかり作ってみなさい。会社として成り立ちますか？
日産やトヨタもそうです。
ホンダ車に乗りたいと思わないならハナからホンダ車の魅力を聞こうなどとしなければいいのでは無いですか？
何でホンダの魅力わかろうとせん奴がホンダ車の魅力を聞こうなどとしたのかが疑問です。
ちなみにこれは全てこのスレッド立てたおバカな方への発言です。他の方は無視していただいて結構です。
それでは失礼します。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　 ｜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　＜ ホンダユーザーは作業服を着て通勤する人が多いぞ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　 ｜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ＮＳＸのトホホなリコール
ttp://www.honda.co.jp/recall/011107_785.html

ｶﾞｲｼｭﾂだったｽﾏｿ
逝ってきます、、、

>>543
>ホンダが流行を追いかけていて

ホンダ=流行＝女子高生＝低脳＝終わってる＝ＤＱＮ

>>544
技術研究ジョだからな・・。しょうがないよ。

で、きみは農作業ギを着て畑に出勤。と・・。

>>542
たまにディスカッションの授業で○○について語り合うってことがあるけど、
話し合っていくうちに「人それぞれ価値観が違うから・・・」って言う馬鹿がいるんだよ。
そんなこと言い出したら誰も何も言うことなくなるんだよ。

＞その人が欲する車を買ったらいいだけ。好きな車を買ったらいいだけ
この君の意見も同レベル。

>>542
それならトヨタや日産を批判するホンダヲタにも同じ事を言ってやってくれ

>>549
まあそりゃあそうなんだが、やっぱり好みは人それぞれだと思うのだ。
価値観についてのディスカッションは難しいのだ。
下手すりゃ人格否定しちゃうからね。
ただし、好きなら好きの、嫌いなら嫌いな理由を言えばいいのだ。
それなら議論できるのだ。
それさえ否定する>>542はやっぱりﾄﾞｷｭｿ。

いろいろ魅力

２ちゃんではホンダ好きでトヨタ嫌い、日産糞ってヤツ多いよね。
ホンダは２ちゃんでの支持率が高いメーカーＮＯ．１って感じだね。
割合から考えればヒッキー、無免許支持率ＮＯ．１がホンダとも
言えそうだな。
逆にトヨタや日産、スバルは２ちゃんでは叩かれまくり。
現実と引きこもりとの乖離はここでもわかるね！

●引きこもりはなぜホンダを支持するのか？●
スレでもたてるかな。

＞５５３
即効削除けて〜い

●ヒッキーはホンダ好き●
では？

●なぜ２ちゃんにホンダヲタはフルタイム出没するのか？●

●でもなぜホンダは４ＷＤをフルタイムにできないのか？●

age

ホンダの魅力＝他社よりマシ 程度のものなの？
みんなホンダをかばう事はしても、ホンダの魅力を語るヤツって
ほとんどいないんだもの。
トヨタだってそうだろ、日産よりはマシ、４ＷＤは必要充分でいいとか
そんなのばかり。
平均点以上だからいい？
これまでそれでトヨタのこと叩いてきたくせに何言ってるんだか

ﾄﾞｷｭｿ等々言われていますが、みなさんホンダの魅力わかってるじゃないですか？
エンジンが良い。
それが嫌いと言われればそれまで。嫌いと言われて「好みは人それぞれ」と言わずに何と言えますか？
国産のライトウェイトスポーツカーではホンダはピカイチです。
ノーマルのＮＡのＦＦ世界最速マシンはインテＲでは無いですか？
ＮＡで速い車を作るにはエンジンが良くなければだめ。そして軽量化が出来なければだめ。
それが出来ているのがホンダでは無いですか？
ターボではエンジンの良し悪し関係なく走りますよね。
ＮＡで速い車を作れる。ＦＦで早い車を作れるこれがホンダの魅力では無いですか？

>>559
あなたがそうおもってるんならいいんじゃないですか？

>>559
すっごい少量な魅力だなァ。
今売れているホンダ車、ミニバンとフィット。
これらを肯定するために、同じく少量のＮＳＸやＳ２０００、タイプＲ
を出されてもなんだかなぁ、って感じ。
Ｆ１も含めイメージに振りまわされている人が多い様だけど
実際のホンダの真髄は大衆車。
それならその大衆車の魅力は？
安い、モノがいい
ということでしょ？
それを速いだの、って勘違いしてる一部（ホントにごく一部の)
のホンダヲタに小一時間ばかり問いたいワケよ。
一部のイメージを混同せずに、
【安価でモノが良く、誰でも買いやすいような特徴のないクルマ作り】
がホンダの魅力、っていうこと。
実際それで売れてるんだから。
最近、失敗も多いが、クルマ自体の魅力をなんとか高められないか
と頑張ってるトヨタを責める事は出来んのだよ。
無印良品というよりはユニクロ的と言われるのもなかなか的を得ている
と思う。

>>559
なにムキになってるの？(ｗ

＞ターボではエンジンの良し悪し関係なく走りますよね。

ハイはずれ。

>ＮＡで速い車を作るにはエンジンが良くなければだめ。そして軽量化が出来なければだめ。
それが出来ているのがホンダでは無いですか？

実際売れてる車が遅くて重いミニバンばっかりだから笑える。
軽量化が得意？ＣＲ−Ｖなんかデュアルポンプのくせにエクストレイルより６０キロも重いぞ。

まぁ、インテＲが売れているはずは無いのですが・・・。
ホンダの車が売れている等々ってのは何故かってのは、強いて言うなら価格設定では無いですか？
他社の同じクラスの車で価格が安ければそちらを買いませんか？
僕が買ったときはホンダだけ余計な装備は外せました。
「つけたければオプションで」ってことでした。
全て標準装備な車は便利ですが価格が高くなってしまいますよね。
いらないものもついてくる。あればあるでいいけどって感じです。
それと、別に僕は他の車を批判するつもりはありません。
ＭＲ−２（ＭＲ−Ｓでは無い。）、Ｓ１５、インプレッサ、ランエボ、ＲＸ−７（ＦＣ、ＦＤ）なども検討しました。
それぞれ良い車とは思います。でも、やっぱりＮＡが好きだったのでインテＲになりました。
インテＲにも不満はあります。ケツカキ（ＦＲ）なら悩む必要も無かったと思います。
他のメーカーに良いＮＡエンジンを作る技術があるにしろ、無いにしろ、作ってるメーカーは日本ではホンダだけですよね？
この手の車が売れてないから仕方ないのかもしれませんが、それでも、ホンダは作ってます。それがホンダの魅力では？

>>強いて言うなら価格設定では無いですか？

インテＲが安い？２０００ＣＣのクルマが買う時には３００万円近くするんだぞ。
先代Ｒはわかるよ。職人が仕上げた名車だよ。
あの足の固さだって速さの代償だって納得できる。

今回はスペックだけ先代を上回るようにしてるだけの量販エンジンだぜ。
高根沢や鈴鹿の特別のラインでもない狭山の量販のラインで流れている
クルマがなんで３００万円近くかかるの？
先代のイメージをいいことに｢Ｒ」エンブレムの安売りだよ。
先代をスペックで上回っていてもこれを｢ＳｉＲ」とか言うんだったら認めるけど。

ＮＳＸ−Ｒや先代インテＲのＲ魂はどこへいった？？

みんな大衆車ごときにばかみたいだな（ｗ

>>567
ホンダには期待してたんだよ。
トヨタとは違った形でのしあがってきて欲しかった。
違ったのは車種(ミニバン)ということだけで
やり方は一緒（安価で良質）というのが納得いかなかっただけ。
１世代目のミニバンまでは良かった。でも味をしめてしまった。
２世代目登場あたりから、露骨に見えてきた本音。
売れりゃ勝ち。企業としては当然。潰れちまったら意味もない。
正論だが、クルマに対する夢がなくなった。
安全や環境、これらをクリアした上でなにかプラスアルファの夢を
与えてくれるのがホンダだと思ったんだけどね。
残念。

実際ホンダに限ったことではないけど、時代によって方向性が変わる。
俺は今のホンダはあまり好きじゃない。
80年代後半〜90年代中盤までのホンダは好きだった。
先の方で書いたけど技術車主体と感じる時代。

RVのホンダになってからは語れるほどの魅力を感じていない。
(でも他の国産にはそれ以上に魅力を感じていない)

イメージに振り回されているとおっしゃる方もいます。
確かにミニバンが速いわけはありませんし、ＣＲ−Ｖが軽い訳もありません。
別に僕はホンダ全てを肯定しようとしてる訳じゃ無いんですけどね。
ホンダの魅力ってでも、ＮＡで速い車がある。ってこと位しか無いと思いますよ。
「大衆車」それも事実でしょう。
でも、大衆車を造っていないメーカーってありますか？個性的な車って特徴のある車って何？
そんな個性的な車って売れてます？

個性的で夢と希望に満ちた車を多くのユーザーが求めてないんだからしょうがないんじゃない？
マニアっぽい人だけに受ける車を作っていたら会社が潰れますよ。
不景気の今と好景気の昔では時代が違いますからね。

ほんのつい最近までボディへろへろの最悪なFF車しか造っていない
三流メーカーだったが、F1イメージ作戦が成功して
F1とは全く無縁なクルマしか売ってないのに
いつの間にか株価も上がって“優良メーカー”になってやがる。

と、言われたらどうします？

ホンダは内装しょぼいよ

従来のユーザーを切り捨てたのは今に限ったことではなくN360からライフ、
さらにはシビックの増産に伴うライフの生産中止なんてものあったね。
こういうことが出来なかった日産は今の苦境があるわけだけど。

結局ホンダがうらやましい訳ね・・・

豊田の次にあざといメーカーだから国内２位にのし上がれたんじゃない？
エンジンが好きなメーカーだっただけに残念でしょうが無い。

>>575　「結局」なんてくくっちゃだめよ。
ちゃんと根拠を書いてクリ。

>>571
そこが違うんだよ。
ホンダの魅力は｢俺たちはこういうクルマをつくりたいんだ！｣
っていうのが伝わってくるのがホンダの魅力だったんだ。
その時代時代の中でね。
二代目オデッセイ以降のホンダ車は、マーケット主導。
言えるのは環境性能頑張ってるね。それくらいかな。

>>575
今のホンダにはなんにもうらやましいと思える魅力はありません。
強いて言えばお金をたくさん持ってるね、ってことくらいかな。

>>566
そうだよ。その通りだよ。
初代のインテグラtypeRは、職人がエンジン手で組んでたんだ。
赤バッチはむしろNSX-Rみたいにエアコンすらついてない
スパルタンなグレードにだけつけるものだったのになー。
一昔前のホンダの熱さは好きだったよ。
CMもかっこよかったのに。　今度のは何？！
イメージイメージって外人うるせーんだよ。
といいたくなる様なムカっ腹度の高い仕上がりじゃないか。

そうそうＲのバッジは本来ＮＳＸーＲ並の車しか付けるべきでない

エアコンの付いた　インテシビックなんて　タイプＳだ

みんな車にあつすぎるぜよ・・・
今と昔じゃ社長が違うんだからしょうがないぜよ・・・

>>579
いちいち手で組むってのはある意味本田の思想とは対極にあるね。
創業者が生きていたら許されなかったことかも。

そうなんですよね。悲しいかな先代Ｒはいいんです。
今は何か違ってきてますよね。
何にせよ、何でみんなはランエボやインプレッサって車は買わないんでしょうね？
ヨーロッパなんかでは500万出しても欲しいって人いっぱいいる位良い車なのに・・・。

大衆車が売れる。だからトヨタ、ホンダが売れる。
先代のタイプＲが変わってしまって今のホンダに欲しい車が無くなってしまったと思っているのは僕も同じなんですよね。
何で大衆車って、無難な車って売れるんですかね？
良いＮＡ造れるんだからそれを売りにして欲しいと思うけど、それじゃ企業として成り立っていかないんでしょうね。
車なんて走ればいいって思う人が多いから、それを安く提供するメーカーの車が売れてるんでしょうね。
今のホンダが大衆化してるのは事実ですよね。

大衆化しないと、売れないもの明白な事実だししょうがない

そこで、特化したモデルを少数作ってくれるだけでいいよ

ホンダのパワステ大嫌い！
何であんなにリニアリティがないんでしょう。
あんなハンドリングで、なんで運転できるのか不思議だ！
だから私は一生ホンダには乗らない。

でも冷静に考えれば、ホンダユーザーが増えたからこそ
突出しない、バランスのとれたクルマが求められてきたのかもね。

これが次第にホンダならでは、っていう個性の喪失につながって
一昔前のトヨタ(プリウス出す前くらいの）みたいにならないで
欲しいよな…

時期NSX-Rの失敗が発売前から見えている今、成功の道は
ロゴtypeRを240psエアコン、完全オーディオレスで出してもらうしか
ないと思います。　社長。

>>581　そうかもな。作り手すら熱さが無いかもネ。

このスレッドでの人気はN360＞初代ライフ、H1300＞初代シビックって感じだね。

インディーじゃ無敵の強さだね。悔しいけど．．．

けどレギュレーションについていけず退席

ダンクはどう？　購入しようとしてます

>>592　聞いたこともない（ｗ

吉野に期待しても無駄。

本田＝吉野家（ｗ

>>595
じゃあトヨタは何？ニッサンは？スバルは？ミツビシは？マツダは？ダイハツは？スズキは？イスゞは？
「ホンダ＝吉野家」で例えてGO
ちょっと面白そう

トヨタはデニーズ

あ、やっぱり
トヨタ＝マクドナルド
にしちくり

トヨタ＝車屋
日産＝車屋
マツダ＝車屋
スバル＝車屋
三菱＝車屋

ホンダ＝吉野家

訂正
吉野家→吉野屋

社長が松さんなら松屋ということか（ｗ

ホンダ車っていまいち良いイメージないな。気合入れれば凄いエンジン（B16とか）
作れるけど、それいがいは別にたいしたことないし。
　とにかく内装しょぼいし、S2000とかこんなにしょぼくていいのかってかんじ。
350万以上する車とは思えない。やっぱ大衆車しか作ったこと無いメーカーな感じ
がぷんぷんする。その点はトヨタの方が遥かに上だと思うね。
　車って内装だけじゃないけど、エンジンだけじゃないし、その点トヨタのが
バランスよくミックスされててよいと思うけどね。ホンダ車より
　とか書いたけど、スバル乗りなんだよな。俺。

一点豪華主義バンザイ

>>1

　んー、びんぼな考えかもしれんけれど、ホンダ車が面白かった点って、いい意味で
『パーパスビルドになりきれない』車を作りつづけてきた事にあるんじゃないか、と感じ
る時がある。

　ホンダの車が面白い時って、みかけは普通の車の顔っぽいけれど、素でどこかス
ポーツ向きの性格が隠れてる、めくる事が出来る人がめくれば、どこかにそういった
性格づけを見つける事が出来る車を多数出していた頃だったと思う。
　ただこういった性格づけは冗長な部分でもあって、今では住み分けが完了しちゃっ
てるというか、牙のある車は『牙あります』って看板つけちゃってる（赤バッチね）し、無
い車は本当にない。

　俺の見え方では、今のホンダの車は、好ましくない意味で分化しきっている。
主たる用途向きとしては完成されているのかもしれないけれど、それ以外の用途には
まず使えないものばかり。

　スポーティな走り方が出来る車、っていうニーズは今では少ないのかもしれないけれ
ど、思い立った、楽しみに気がついた時に入り口までは素の状態でいける車が昔はた
しかにどのメーカーでもあったし、ホンダはその傾向が相対的に強かったと感じる。
まぁ、『なら車買い替えろｺﾞﾙｧ』っていうのは正しいと思う。でも少なくともくるまって一般
人にはポンポン買い替えられるものでもないし、複数台所有することがたやすいもので
もない。まして結婚しちゃえば難しさに拍車がかかる。
　故に、『フツーっぽいからってなめてかかると火傷するぞｺﾞﾙｧ』的な車が殆どない様
に感じるので、魅力は無い．．．っていうか、薄い。

　今のホンダ車には昔ほどのカリスマ性はない．．．というか、なんか某メーカーに近く
なってしまったんで、ホンダ車に固執するのもなんだかねーって感じ。
ま、言いたいことは
『ＭＳＸやS2000、赤バッチが早いのは当たり前だｺﾞﾙｧ、Fitみたいなんでビッグイーター
作るからホンダらしいって言われるんじゃﾎﾞｹｪ！！』

ってことっで、失礼しました。

>>1

　んー、びんぼな考えかもしれんけれど、ホンダ車が面白かった点って、いい意味で
『パーパスビルドになりきれない』車を作りつづけてきた事にあるんじゃないか、と感じ
る時がある。

　ホンダの車が面白い時って、みかけは普通の車の顔っぽいけれど、素でどこかス
ポーツ向きの性格が隠れてる、めくる事が出来る人がめくれば、どこかにそういった
性格づけを見つける事が出来る車を多数出していた頃だったと思う。
　ただこういった性格づけは冗長な部分でもあって、今では住み分けが完了しちゃっ
てるというか、牙のある車は『牙あります』って看板つけちゃってる（赤バッチね）し、無
い車は本当にない。

　俺の見え方では、今のホンダの車は、好ましくない意味で分化しきっている。
主たる用途向きとしては完成されているのかもしれないけれど、それ以外の用途には
まず使えないものばかり。

　スポーティな走り方が出来る車、っていうニーズは今では少ないのかもしれないけれ
ど、思い立った、楽しみに気がついた時に入り口までは素の状態でいける車が昔はた
しかにどのメーカーでもあったし、ホンダはその傾向が相対的に強かったと感じる。
まぁ、『なら車買い替えろｺﾞﾙｧ』っていうのは正しいと思う。でも少なくともくるまって一般
人にはポンポン買い替えられるものでもないし、複数台所有することがたやすいもので
もない。まして結婚しちゃえば難しさに拍車がかかる。
　故に、『フツーっぽいからってなめてかかると火傷するぞｺﾞﾙｧ』的な車が殆どない様
に感じるので、魅力は無い．．．っていうか、薄い。

　今のホンダ車には昔ほどのカリスマ性はない．．．というか、なんか某メーカーに近く
なってしまったんで、ホンダ車に固執するのもなんだかねーって感じ。
ま、言いたいことは
『ＮＳＸやS2000、赤バッチが早いのは当たり前だｺﾞﾙｧ、Fitみたいなカテゴリーでビッグ
イーター作るからホンダらしいって言われるんじゃﾎﾞｹｪ！！』

ってことで、失礼しました。

>>604
イイ子と逝った！

>>606
俺も一緒に逝きたい！

>>604
それがホンダの魅力のひとつではあるよね。
これまでの抽象的なスポーティだ、とか大衆車だ、とかいうよりも
わかりやすいね。

>>606-608

　一発誤爆にも関らず同意いただきアリガトネ。

エンジンの回転方向が他社と逆

でも、最近は正回転だよ。

やっと自分の間違いに気づいたか

高級車をつくれないところ、Ｖ８エンジンを開発できないところ、それとよく故障する
ところかな。

よく故障するというのは大概オーナーがまともに手入れしていないから。
精密機械ほど手入れが大事。

>>614
現代のクルマで「まともな手入れ」とはどの程度の手入れのこと言ってるの？

耐久性は疑問だがエンジンはイイ。でもアホンダ嫌い

トヨタ＝名古屋グランパスエイト
日　産＝横浜Ｆマリノス　全日本代表サポート
マツダ＝サンフレッチェ広島
三　菱＝浦和レッドダイヤモンド

ホンダ＝ＪＦＬ


トヨタ＝松坂牛
日　産＝神戸牛
マツダ＝飛騨牛
スバル＝豚肉
三　菱＝オージービーフ

ホンダ＝にくこっぷん


トヨタ＝東京大学
日産＝京都大学
マツダ＝早稲田大学
スバル＝慶応義塾大学
三菱＝琉球大学

ホンダ＝ものつくり大学


トヨタ＝魚沼産コシヒカリ
日産＝ササニシキ
マツダ＝カリフォルニア米
スバル＝政府備蓄米

ホンダ＝タイ米


トヨタ＝大トロ
日産＝中トロ
マツダ＝ウニ
スバル＝イクラ
三菱＝カッパ巻

ホンダ＝ガリ

フィットスレより

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/16 09:49 ID:r64dynt/
ＣＯＹってコンパクトカーに行きやすいっていう事実はありま
すね。スポーツカーやセダンは取り難いです。国産と輸入車で
選考基準が違いすぎるし、、、輸入車と国産の存在意義を決め
付けてる感もあると思います。
選んでいる方々はもっと自分の志向を大切にしないと販売台数
（大衆の指示という意味で）で賞決めたほうが良いってことに
なると危惧しています、個人的に。

でも今回のフィットはコストパフォーマンスがどこのメーカー
も真似出来ないレベルにある点が評価されたと思っています。
ありがたいことです、ホンマに。

本田広報ではれっきとした業務としてウェブウォッチングをし
ています。もちろん２ｃｈも。Ｙａｈｏｏに認められるすばら
しいサイトですもん。



ホンダ社員が２ちゃんには駐在してるんだもの。
大した物だよ。ホンダの努力は買うよ…
でもカーオブザイヤー獲ったらフィットスレが急に下がるのも露骨過ぎる…

かつての”ホンダ”は、”トヨタ”、”ニッサン”などの出来ない、
小回りの利いたクルマを造るメーカーだった。
当時は、それを”ニッチ戦法”などと表現されていた。
大メーカーのやらない（出来ない）ラインナップの隙間を突いた、
所謂、ゲリラ戦の様なクルマ造りだ。
その頃の”ホンダ”は、魅力的だった。
本田宗一郎氏という、偉大なカリスマのが居たのも大きかった。
でも今は、本田宗一郎氏も、彼の作った、かつて”ホンダ”ももうない・・・・。
”ホンダ”は”トヨタ”になりたかったのだ・・・・。
造るクルマは、ミニバンとＲＶ、
それと訳の分からないデッカイセダンばかりを造る”ホンダ”を、誰が想像しただろう？
会社の規模が大きくなれば、かつての戦法が通用しない。
それは、分かっていた事なのだ。
自動車メーカーは、勿論、営利企業だ。
趣味性の強い、個性的なクルマばかり造っていては、
やっていけない事は、分かっている。
しかし、”ツマラナイ・クルマ”で稼いだ余力で、
かつての”ホンダ・ファン”を、
ワクワクさせてくれる様なクルマを造ってくれる事を期待します。
宜しくお願いしますよ、吉野サン。
しかし、北米市場に頼りきりの今の状況では、
大きくなり過ぎた”ホンダ”には、無理な相談か・・・・・？
追伸・最近、ＢＥＡＴを買ってしまいました（笑）。

ホンダに背高グルマを増殖させたA級戦犯は前社長の川本氏。
氏、曰く「知的な人は合理的な背の高いクルマを選ぶ」と。
初代todayの開発においても氏は背の高いデザイン案を採用させようとした。
結局は背の低い当時のホンダのトレンドに沿ったデザインが採用されたのだけど。

もし、あの時社長に選ばれたのが川本氏でなく入交氏であったなら？
多分良くも悪くも今のホンダはないのだろうけど。

いいこというなぁ

>>620
ステップワゴンがDQN御用達になってしまっているのに・・・

ホンダヲタはドアゴンに乗ってりゃいいんだよ

ドアゴンじゃなくて両側スライドドアだせゴルァ！

メーカー代表車

トヨタ：世界基準車　セルシオ
日産：サーキットの覇者　ＧＴ−Ｒ
スバル：ワゴンと言えば　レガシィワゴン
三菱：ラリーの王者　ランエボ
スズキ：小さな巨人　ジムニー

ホンダ：ドンガラ　オデッセイ

いいよ、ホンダ車は。
乗ってて気持ちいいもん。
俺、シビックTypeRに乗ってるんだけどさ。
車内にネオン管つけてるんだ。
結構雰囲気でてると思うんだけど。
走ってて、信号で止まったりすると
周りの人の視線が集まるんだよね。
やっぱTypeRだからかな？
ホンダ最高！

>>615
3ヶ月に一回程度のエンジンオイル交換と、
年に一回の定期点検ですが、何か？

>>626
最高と思っているのは、ドライバーだけ。
どれもこれも乗り心地悪し。
妊婦は流産必至。

＞６２８
そそ。便乗者にはまじできつい。
特にフィットやインスパイア。
フィットはごつごつだしインスパイアはトルクが強すぎて酔う。
ミニバン軍団はさすがにいいね。

各メーカーの代表車

トヨタ　いつの時代でも安定　クラウン
日産　　いい意味でも悪い意味でも象徴　スカイライン
スバル　復活の象徴　レガシィ
三菱　　腐っても　パジェロ
マツダ　ロータリーへのこだわり　ＲＸ−７

ホンダ　売れてる、スペース効率のいい　ドアゴン

>>625は半分マジで書いたんだが、今の各メーカーの
イメージはこれに近いと思う。

ホンダさん、そろそろどうにかしないと拙いんじゃ？

>>629
>ミニバン軍団はさすがにいいね。

ドキュヲ御用達ですが、何か？

>>629
>フィットはごつごつだし

これはわかるが

>インスパイアはトルクが強すぎて酔う。

これはクルマのせいじゃなくて、多分にドライバーのせいだと思われ。

まあまあ、そう熱くならずにここらで閑話休題して
三菱車の魅力でも語ろうぜ

>>633
それはその通りですね。
トルク太すぎるんじゃなく、太いトルクを使えないレベルのドライバーの戯言ですよそれは。

>>629
ゴツゴツした足でも運転次第である程度ましに運転できますよ。
それを気にして運転するかしないか、出来るか出来ないかですよ。
便乗した人の腕が悪いか、気にしない人かのどちらかですね。
乗せてもらう人と車を選びませう。
ま、乗せてもらってるのに文句言う人も、失礼な人ですがね。

乗り心地でウダウダ云う人間はアヴァンシアヌベールバーグの乗れ。
それで分からなければ”クルマの乗り心地がドーの”などと語るな。以上。

>>636
限界はあるけどね（ｗ
キャッツ越えるだけでも鬱・・・

>>633
スロットルの開度と、実際の燃料噴射量がリニアじゃないんだろ。
それにホンダ車って、最初の出足をよくするために、
トルコンの食い付きをきつくセットしてあると読んだことがある。

>>636-637
やだね、ヲタは。
乗せてもらってるって？
乗りたくないけど仕方がないから乗ってやってるんだろ。

>>639
仕方ないから乗ってる？一体どう仕方ないんでしょうね？
仕方ないと思うなら乗らなきゃいいじゃん。「タクシー乗ってきますわ」ってことも言えない根性無しが。
読んだことがある？かぁ〜。あんた学者かなんかですか？自分の考えってのは、無いんですか？
本を書いた人間が死ねと書いていたらそれを信じて死ぬんですか？本に書いてることが全てだと信じてるけったいな人の方がヲタでは・・・。
ヲタでないならマニアですかね。ケケケ。
人の評価ばっかり気にしてないで、自分の意見を持ってそれを言ってみたら？
根性無しがっ！！

>>639
リニアって意味わかってます？
本に書いてたからカッコいいと思って使ってるだけでは・・・。
具体的に説明してみ。
今時「トルコン」ってあなた一体お年はおいくつですか？
もう定年間近のおじさまか何かですか？

>>641
トルコンのどこがいけないんだろう？別にATのことをトルコンって言ってる訳じゃなくて
トルクコンバーターそのもののことを言ってると理解したけど。
ひょっとしてトルクコンバーター知らない？

ホンダセイバーのCM
ニューヨークから食べに来た料理が、吐瀉物みたいだ。

>>639
それはトルクが強いとは言わないと思うんだよなあ。
それにしたって、その程度なら人間の方で補正してあげられます。

今のホンダはユーティリティが魅力ってとこかな

ホンダは、ルノー日産みたいに金儲け主義じゃなくて
いかに社会に役に立つかの視点で車を作ってる。
それが自然と魅力になって買った人を裏切
らないんだよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1121/18npr_ma9999_18.html
＞６４６
へ〜（ｗ

Fitは、モード燃費を上げるために小細工しました。
燃費計測時はシャシーローラーに乗せるのですが、
この際、後輪は車輪速ゼロのため、ABSがフェイルします。
このフェイル信号をトリガーにして、ECUが超燃費モード
（高回転を犠牲にし、１０・１５モードに特化したマップ）
に突入することにより、カタログ値を上げたのでした。
ちゃんちゃん♪
（実際、e-nenpiでもVitzと同じくらいの実走燃費しか出ていない）

「ホンダの魅力教えて」ってスレなのに何でホンダ批判をする人が多いんでしょう？
みなさん日本語おわかりですか？日本語を理解されてます？それが疑問。
何かの魅力教えてって言われたらみなさん批判するんですか？
そんなことしてて魅力なんてわかります？
「ホンダなんて魅力あるかよ！！」ってんなら黙ってたらどうです？
何をどう解釈したら魅力聞いてるスレで批判が出てくるのかがわからん。
>>1が批判するならわかるが、他の人が何故批判しにしゃしゃり出てくるかがわからん。
理由がわかるように説明してくれ。
それとも、本当に日本語理解してないか？

>>649
そういうならホンダの魅力を語ってみ

>>648
イカサマ４ＷＤの次は、燃費詐欺疑惑か

>>648

煽り厨房はイヤですね。
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html
取りあえず、リッターカークラスではTOPのようですね。十分優秀では？

＞（実際、e-nenpiでもVitzと同じくらいの実走燃費しか出ていない）

そもそも、FF　1.3L　AT同士で比較した場合
VitzよりFitのほうが車重が120kgくらい重く
フィットの方が30kgくらいファンカーゴより軽いのですが
重さ≒広さと考えればなおさらFitの燃費性能は優秀だと
思いますけどねぇ（苦笑

>>651

またこの話？
フィットの燃費はいい。認めるって。
でもカタログ値を無理やり上げて、散々リッター２３キロの省燃費っていうのを
宣伝したホンダの「やり方」がおかしいって話なんだよ。
同じやり方でやれば…って他のメーカーも追随するぜ。
また１０・１５モードも意味のないものになってしまった。
ホンダはレースのレギュレーションもこう解釈できるって抜け道探して
いろんなことやってくれるんだが、いい意味で良く研究してるともいえるが
ずる賢いな、とも思う。

>>652

＞フィットの燃費はいい。認めるって。

なら別に良いじゃないですか。私が突っ込んだのは

＞（実際、e-nenpiでもVitzと同じくらいの実走燃費しか出ていない）
という部分なんだから。

>>652
トヨタのプリウス(前期)なんか、カタログから-12.7km/l
これはどんな不正を？

ちなみに648の燃費操作は事実だが。

で、実装燃費はいいわけだ。
で、ホンダに限らずカタログは信用できない。だね

つーかカタログ通りの燃費の車なんてないし。

俺はホンダが行った事実を書いたまでだ。他社はしらん。
何言っても煽りとしか取らないバカばっかりだったんなら、書いて損した。

>>657
煽りとは思ってないけど、不正したからどうした？

>>658

まずい。まずい点が多すぎて書けん。
とりあえず資料という資料が完全に信用なくなる。
これだけでも充分。

>>658
不正ではない。リコール隠しなどとは違うのだ。
燃費計測用車両だけに付けられたロジックではなく、市販車にも付いているし、
何というか、法の穴を抜けるうまい手だてを思いついたホンダがある意味凄い。
技術力の誤った使い方と言えばそれまでだが．．．

つーか、他メーカーが分かっていながら公になっていないあたり、
お互い傷をなめ合っているというか、何かしがらみがあるんでしょう。

>>660
言いたいことはわかりました。

傷を舐めあう・・・云々には、企業なんてそんなもんでしょ。
法の穴・・・云々にも、そんなもんでしょ。

e-nenpiあたりの統計データでカタログ値との
差分がFITに限って突出してるなら、なんか腹立つけどね。
そうでないから。どうでもいいかなと。

661=658
失礼、IDかわってら。

>煽りとは思ってないけど、不正したからどうした？

こういう意識が日本車をダメにする。
リッター２３キロ（運輸省届出１０･１５モード測定値）という宣伝をして
カッコの中の意味がわかる人がどれだけいると思ってるんだ。
リッター23キロは出なくても18キロくらいは出るんじゃないかなって
6万台納車されたフィットユーザーの中の大半は思うんじゃないか？

ＶＴＥＣを熟成させたのが凄いと思う

＞ホンダ社員が２ちゃんには駐在してるんだもの。
＞大した物だよ。ホンダの努力は買うよ…
＞でもカーオブザイヤー獲ったらフィットスレが急に下がるのも露骨過ぎる…

こんな糞キャンペーンと徹底した他社叩きを行なうメーカーのどこに魅力があるんだ？
トヨタに潰されそうだからってファンじゃないヤツも見てて嫌になる日産叩きも行なうし。

昔のホンダはこんな糞じゃなかった。マジで最近のホンダはクルマも志も醜くなった。

不正はまずいな不正は。
どこのメーカも多かれ少なかれやってると思うが。

648はホンダ社員？
いわゆる背任行為？

不正というよりは10・15モードの測定法が現実の実燃費を
反映していないだけだよ、これは測定法の不備で車メーカが
非難されるべき項目ではないだろう。

フィットだけじゃなくて、プリウスなんかの実燃費との乖離も激しいから
モード燃費の測定法自体を見直すべき時期にきてるんだろうね。

ちょっと待て、フィットリッター１８キロはでるぞ。

特別な燃料で計測してるし、もちろんチューンもしてる。

>>668
>>648を読んでね。
事実かどうかは知らんけど。

>>665
＞ホンダ社員が２ちゃんには駐在してるんだもの。

この、「居る」という話を前提にしてるけど、これマジ？ソースある？
前にはトヨタ社員も常駐して監視している…なんて話しもあったよね。
フィット叩きの噂を流しているのはトヨタ…なんて事もマガジンＸのコラムにあったし。
自動車メーカーにとって２ｃｈってそんな気になる所なのかな？

>>671
ちゃんと、読んでますよ。
モードテストが実情に合っていれば、通常の走行とモードテスト時と
では差はさほど出ないはず。
小細工が通用するようなモードテストが評価の基準になっている
（税金も変わる）現状は問題。
メーカーがモード燃費を可能な限り良くしようとするのは至極当然な
ことだと思うよ。

>>672
フィットスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002509441/l50
カーオブザイヤー決定の日に書きこんでるよ。
>>615（ID:VISD2wrC）がそう。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/14 13:39 ID:/7Oci0Ty
>>612
そうそう。カーオブザイヤーなんて所詮そんなもの。
宣伝のコピーに使われるだけ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/14 14:53 ID:VISD2wrC
でもね、僕に知ってる広報のＴさんなんて毎日３時間ぐらいしか
寝て無くてさ、胃潰瘍にはなるし一部の人のためなのに罪なもん
だね賞ってやつは。１５時には結果が分かるって言ってたからそ
ろそろ社内放送があるな、、、

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/14 14:55 ID:K+Wt5nN5
>>615
Ｔさん偉い！！

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/14 14:58 ID:VISD2wrC
今回のノミネートは輸入車を入れて１０社、そこの広報マン（ウーマン）は
ここ１ヶ月同じような境遇なんだろうな〜。スカイラインでもいいや。早く
決まってＴさん楽にして上げたい。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/14 15:03 ID:9ncrGSwy
今年はトヨタが「COYは自粛しよう」ってなったし。
テロの影響で。
フィットがCOY取れたら、クニサワに感謝しな＞ホンダヲタ＆社員

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/14 15:05 ID:VISD2wrC
クニサワさんはスカイラインに行っちゃったってＴが言ってました。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/14 15:24 ID:VISD2wrC
フィットが５０５点でダントツトップ！

アンチホンダに粘着質がひとりいるな。。。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/15 22:13 ID:jVL1kfYu
>>615
カーオブザイヤーとったら２ちゃん駐在社員も引き上げてしまったのか？
一言くらい、挨拶していかんもんかね。
それとも売れてないＣＲ−Ｖ誉めるのでイッパイイッパイか？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/16 09:49 ID:r64dynt/
ＣＯＹってコンパクトカーに行きやすいっていう事実はありま
すね。スポーツカーやセダンは取り難いです。国産と輸入車で
選考基準が違いすぎるし、、、輸入車と国産の存在意義を決め
付けてる感もあると思います。
選んでいる方々はもっと自分の志向を大切にしないと販売台数
（大衆の指示という意味で）で賞決めたほうが良いってことに
なると危惧しています、個人的に。

でも今回のフィットはコストパフォーマンスがどこのメーカー
も真似出来ないレベルにある点が評価されたと思っています。
ありがたいことです、ホンマに。

本田広報ではれっきとした業務としてウェブウォッチングをし
ています。もちろん２ｃｈも。Ｙａｈｏｏに認められるすばら
しいサイトですもん。

本田広報ではれっきとした業務としてウェブウォッチングをし
ています。もちろん２ｃｈも。Ｙａｈｏｏに認められるすばら
しいサイトですもん。


公式に２ちゃん駐在をうたってるのはホンダだけ。
ホンダの新車が出る時期に一生懸命ホンダ車をいい方向に
話を誘導している可能性はないわけではない。

>>676
>>672がソースは？っていうんでアップしただけだよ。
せっかく沈んでるとこからわざわざ拾ったんだから
これくらいいいだろ

＞６７８
それはソースにはならん。

>>679
>１５時には結果が分かるって言ってたからそろそろ社内放送があるな、、、

フィットのカーオブザイヤーの結果を社内放送する会社が
他にどこにあるんだよ（藁
いいじゃん、営業熱心ってことでホンダ広報の努力を認めてやれよ。

あら・・・ｗ
そういえばフィットの受注状況もホンダ社員がばらしてたなｗ

２ちゃんウォッチはいいと思うんだよ。
ユーザーの声は気になるだろうし。
でも、明らかに社員しか知らないであろう情報を
書きこんでしまったら、それはちょっと違うと思う。
努力は認めるけど。
書くなら１ユーザーの視点、１ユーザーが知ってる限りの情報で
書くべきだったな。
部品メーカーとは違うんだから…

ホンダ車に魅力を感じない奴は魅力無いくだらない
人生を送っている奴だな。魅力を感じられるよう
良い人生を送りたまえ、わっはっは

>>683
君笑える。

貧乏人のみかたホンダ、

ホンダ社員かどうかはわからないけど、ホンダ以外は認めたくないあまりに
他社を叩こうとする傾向もある。例えばノア＆ボクシースレで、ステップワゴンが
圧されてることを実感しつつ、なぜか日産のマーチを引き合いに出して
「自分達は負け組じゃない」というのを必死にアピール。「○○はキモい」と
ただ中傷を繰り返している書き込みと同じ。というか、同じヤツがやってるんじゃないの、って感じ。


737 名前：撃弾四季 投稿日：01/11/21 01:36 ID:t5kaZVFw
>>736
今日（正式には昨日）ディラーに逝ったら置いてあったよ。＞ヴォクシー
よくは見られなかったけど、
先代ノアに比べると「立派になったなぁ」が第一印象。

738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/11/21 01:38 ID:1TPq+rsi
>>737
そうですか！
ありがとう！

739 名前：ホンダファン 投稿日：01/11/21 01:54 ID:7zpl2FqV
はぁ　ノア売れるのでしょうねホンダファンの私でも格好良いと思えてしまうのだから。
ホンダも日産も駄目ですね。
新型マーチのデザインは正気の沙汰とはお世辞にも思えません。
ステップワゴンはヘッドライトと片側スライドドア二列目シートを改良してくれればいいのですが。
マーチもフロントをどうにかすればいいと思うのですがあのままで市販しそうですね。
あぁそれにしてもノア格好良いですね。
悔しいけどホンダはもう駄目ですね。はぁ…
と切実に書いてみました。

740 名前：736で裏切り者ホンダ社員 投稿日：01/11/21 01:59 ID:1TPq+rsi
>>739
気持ちは解らないでもない・・・です


ホンダ＞日産ということを執拗にアピールしたいのか知らないけど、739みたいなのが
本当の負け犬根性。ま、ラインナップ的にホンダが圧されつつあるのはわかるけど、
それなりに頑張っている日産まで一緒に巻き込むことはないだろう。
ホンダ社員のモラルがないことも証明しているよ。

粘着質な６８６が一番キモイ

ホンダオタの粘着キャンペーンが続いてるからね。
見たくないけど、嫌でも目に入ってきちゃうんだよ。

ＶＴＥＣ最高！
タイプＲ最高！
ホンダ最高！

>>689
別にそういうのだったらいい。VTECもTYPE-Rもいいのはわかるし。
「トヨタのデザインはキモい。ホンダは若々しくていい感じ！」
「日産ダメダメ。ホンダの走りは高次元でまとめられてて最高！」
こんな感じのヴァカな比較をして誉めるから、結局ホンダ以外のファンから嫌われる。

あら、そう。

結論
ホンダヲタはオコチャマ。
そしてそのオコチャマにまじになることはバカバカしい。

>>674
まずは、ソースを挙げてくれて有難う。アドレスと数字だけで十分だけどね。
でもせっかく挙げてくれたソースだけど、十分なソースとは言い難いんじゃない？
そのスレッドの>>615（ID:VISD2wrC）は同IDの>>621で
「クニサワさんはスカイラインに行っちゃったってＴが言ってました。」
と言ってるけど、おもいっきり外れてるじゃん。
本当に内部情報を知る立場に無い事は明らか。嘘社員の可能性の方が大きい。
「１５時には結果が分かるって言ってたからそろそろ社内放送があるな、、、」
も、同一人物が発言しているだけで、実際に放送があったか、さえの確認も取れない。
>>679さんの言うように、ソースとしては無理があるよ。

で、燃費操作に関するホンダ担当者のコメントは出ないのかね？
あれで約２割良くなると言う話だが。
（ということは、素でも20km/l位はあると言うことではあるが）

>692
必死に書き込んでるお前はバカってことだな？（ﾜﾗ

>>693
都合がいいことばかり書いてあるほうがうそ臭いじゃん。
直前に色々な情報が行き交ってるところが現実味があるし
ましてや、翌日の公式発表まで細かい得票数も明らかにしてはいけない
取り決めがあるのに、この時点でフィットと二位の得票数まで
キッチリ書いてあるってことは、少なくとも関係者であることは間違いないんじゃない？
別に２ちゃんにいたっていいじゃない。
ホンダが社を上げて２ちゃん対策をしているっていうのは恥ずべきことなのかな？

>>696
確かに関係者である可能性は否定出来ない。でも関係者と言っても幅広いからね。
誤った情報が入る以上、中心に近い関係者じゃ無いんだろう。
ただ、少なくとも「ホンダ社員」と断定するに値するソースでは無いよね。
それだけ。
ホンダやトヨタが社を挙げて対策している、という噂の確実なソースが欲しいだけさ。

これからトヨタは本気でホンダをつぶしにいきます。
ステップはノアボクシーで潰れたも同然。
フィットにはist、ＣＲ−Ｖにはボルツなどを用意してます。
再来年にはストリームの対抗馬もでますしモビリオへの対抗馬ももう開発中です。
ホンダの時代はもうすぐ終わるでしょう。

>>698

やけに後手後手ですね。トヨタさんには乗って楽しい車が
必要だと思いますけどね。まぁ、お手並み拝見です。

あ、そうそう、トヨタは早く星の取れないぢーゼル車
売るのやめたほうがいいと思いますが？
よく、ススをトヨタの車から浴びますので
なんとかしてください。

698＞
「ノア/ボクシー」とか「カローラランクス/アレックス」みたいにおんなじ車を
あたかも別の車みたいに売るよーな狡いトヨタさんには勝てませんって
所詮国内2位のメーカーをいちいち気にしてたら伸びる売上も伸びませんよ？

尚、私はホンダ社員ではないのであしからず

でも本田がトヨタに勝ってるのってエンジンだけじゃん。

>>702
・・・ウッセーヨ！　ダマレ！

＞702
デザインも行ける
だが、ホンダは内装がヤバイ
ミシミシ＋安っぽい

>>703
ホントのこと言われておこってるよ（ぷ
だって本田ってデザインださいし内装＆シートもしょぼいもんね。

アメリカホンダが気になるな
安っぽい日本とは異質･･。

>705
走りは、いいぞ。

>>706
アキュラＲＳＸ（インテ）とか革張りシートだもんな。
まあ、日本とは乗る層がちがうのだろうけど。

708＞
シビクーペも然り･･。日本のハッチ、フェリオに移植が良い。

海外はガラス製レンズ、丸目は黄ばまないだろう･･。ああ、ガラス丸目･･。

ホンダはトヨタみたいにデザイナーの好き勝手にやらせろ！
いちいちお偉いさんが口出しスンナ！！

>>711
好き勝手にやらせた結果がUNIBOXや不夜城
まあそれもホンダらしいけど

>>702
逆説的に言えば、トヨタのエンジンは業界2位のホンダにすら劣る屑エンジン

GOAもだめだめだし。

　　　　　　　　　　　._y-'''¨′　　　　　　　　　　 .ﾞﾞ'ｰv,,
　　　　　　　　　 .,／′　　　　　　　　　　_rｰn_　　　 .ﾞ＼.
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　　 ,,r'^　　ﾞﾐ､　　　　 ﾞ'h
　　　　　　 ,／′　　　　　　　　.,／^^″　　　　ﾞﾘ!　　　　　ﾞ｝
　　　　　.,/ﾞ　　 　　　　　　　.,ノ^　　　　　　_,,urｰ''''''l(^^ﾞ''　 ﾞ'i,
　　　　 /^　　　.¨ﾞﾞﾞﾞ¨冖ｰvu厂　　　　　 ｰ'ﾞ¨′　　　 ¨-y　　.ﾘ_
　　　._ﾉ′　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　__　　　.,,,,vvvv,,,_　.ミ　　.ﾞl.
　　 .r「　　　_vr;;;z>ｰ!ｰv,_　　　　　 .｛′　,／′.l(lliエ厂＼ﾞl,　　ﾞl.
　　 .|　　y;l!^リ;||》(vl(､､､ﾉ　　　　　 .l!　　.冖¬¬¬─--rﾐﾘｧ　 ﾘ
　　.ﾉ　 .ﾘr冖ﾞ二--─‐　　　　　　　 .;i　　　　.─ｰ冖'¬-　　 |　　|
　 .ノ　　ﾉ　.'″　　　　　　　　　　　　.｀　　　　　　　　　　　　 ｛　　》
　 .｝　　 !　　　　　　　　　　　zl(_　　　 ,,v-　　　　　　　　　　 |　　 ﾞl.
　 .｝　　 !　　　　　　　　　　　　￣ﾞ'ｰ.:《ﾆ､､､,vvv､　　　　　　│　　 | 　　　　＜　ﾏﾀｰﾘ行こうよ！
　 .｝　　 !　　　　　　 ｧｰ冖'''^¨¨¨¨￣ﾞ二,,,vv .,メ^　　　　　　.〕　 l　ﾞl,
　 .｝　　 !　　　　　　 ^'''=z'^¨^'''''⌒¨　　　__ﾉ「　　　　　　　./′ .|　 ｝
　 .｝　　 |_　　　　　　　　 ﾞ〜ｰ冖'^^^⌒￣′　　　　　,,vr''ﾞﾞ｝　　.!
　 .｝　　　ﾞ'¬‐--vv,,__　　　　　　　　　　　　　_,,yn!'''ﾞﾞﾞ''''┐｝　　.′
　 .,!　　　　　.|　,／　.ﾞﾞlﾞ''ｧ-v,,,_　　　　　,,vr!''ﾞ¨,｝ .|　　　 .｛,,
　 .|　　　　　 ｝.l″　　 ｝ ﾞ(.　　.¨^冖¬'^′ .,ノ^　.｝　　　　 |

ホンダってス・テ・キ♪

どのメーカも似たり寄ったりだ。

ahonnda

ホンダのＣＩってグリルレスボンネットにエンブレムだとおもうんですがどーでしょう？
ＨＲ−ＶとかＳ−ＭＸとか5thプレリュードとかEGシビックとかCR-Xとかシティとかライフとか

>>717
禿同意
ホンダデザインスレでも是非言ってほしいな。

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　　ホンダって素敵♪
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|
　　　　　'　'´　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
　　　　　　　　　　　　,.:::‐‐,;　.,,;:;':':'''｀　　　　　　　ヽ:、
　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　..:'　。;''´´　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　ノr''￣`‐::.、　　　　　　　 . :. :　　　　　　　　　　　.i
　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i

>>718
同意ありがとうございます
ホンダデザインスレにコピペ逝ってきます（笑

unkopuri honda

トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも一昨年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし最下位（笑）
　　　　　さらに2001年も又最下位
力の無さを暴露いてしまったのにね.....
　　　　あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？

２３０万までで買えるセダンでデザインのベストはアコードだと思うが
トルネオは駄目

ホンダの車ってドライブシャフトが弱い気がするのだが。。。
ある日突然カタカタ鳴り出す。。。
前回乗ってたプレリュードもそれで逝ったし、
今乗ってるインスパイアも同じ症状が出てきた。
誰か詳しい人、情報ヨロシク。

結局、ホンダ車には魅力が見つからないということでよろしいですね。

よくねえＹＯバカ！

>>725
それでよろしい。以上終了

>>726
どうせ、何言ったって聞く耳持ってる訳ないんだから（藁
ホンダに魅力が無いから叩くのではなく、
叩きたいからホンダに魅力が無い、と彼等は言ってるのだよ。

これ以上続けても無駄糞スレだから、俺も
「ホンダ車には魅力が見つからない。以上終了」
でよろし。

ホンダの魅力は値引きしてくれること。
だから売れる。
それを忘れてはいかん。
トヨタや日産もホンダを見習って値引きをｲﾊﾟｰｲしてくれなくては
販売上、ホンダにはかないません。

ホンダ・フィットにまつわる業界のウワサ

　いま自動車業界の内部ではホンダ「フィット」がちょっとした話題になっている。
好調な販売台数に関してではない。かなりの台数についてエンジンに欠陥があった
ことが明らかになり、しかもホンダは、この欠陥をなるべく“静かに”処理しようと
している、との声が広がっているのだ。

　フィットはホンダのグローバルプラットフォームを使った“自信作”で人気車種
でもある。だが６月下旬に発売してからわずか２ヶ月半後の９月１４日には、エン
ジンに不具合が見つかりサービスキャンペーンが始まった。サービスキャンペーンは、
安全を脅かす不具合の深刻さではリコール、改善対策に次ぐもの。

　不具合の対象は、６月６日から８月２２日までに生産された２万９６１６台と広い。
内容も思ったより重症だ。エンジンのシリンダーヘッド内に鋳造時のス穴がある場合
があり、エンジンオイルが冷却水通路に浸透してラジエーターキャップのゴム製ガス
ケットを膨らませるというもの。そのため冷却水が漏れ、水量が減って水温が上昇し、
高水温警告灯が点滅あるいは点灯するおそれがある。

　ホンダは、この不具合についてサービスキャンペーンの開始を国土交通省に届け
出るとともに、ホームページに掲載して対策を実施している。しかし、なるべく広く
知られないように処理しているようだ。ホンダは「リコールや改善対策と違ってサー
ビスキャンペーンはもともと発表していない。それに発表するとしたら国土交通省が
するべきこと。不具合はユーザーに通知して対策を実施中」と説明する。

　だが、国内販売台数ではこのところ毎月２位のポジションにつけている人気車種だ
けに、不具合についてくわしい情報を公開するべきとの意見は根強い。「発売開始
早々の不具合発覚ではイメージに傷がつき、好調な販売に水をさすのを恐れたの
では」との声が自動車業界ではあがっている。　ＭＡＧＸ　２００２／１　三栄書房より

age

>>730
ホンダもマメにリコールや改善対策やってると思ったけど、
このフィットに関しては、大量キャンセルを恐れたんだな。
今後、フィットが似たような件でリコールしたら、あぁあの時なんで
リコールしなかったんだ、と言われてしまうだろうから、今更
リコールにも出来ないだろうしね。
対象製造番号以降のクルマで、同じ症状が出た人がいて
ホンダのお偉いさんが菓子折りもって謝りに来て、エンジン交換することになった
っていうのが、昔のフィット敗北スレにあったな。

こういうのって自分の首を真綿で絞めてるようなもんだな。

>>730
ホンダらしいネ

みつけた。
２ちゃんではかなり前から問題点指摘してるんだけどね。

http://natto.2ch.net/car/kako/1000/10008/1000868870.html

128 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/10/05 01:45 ID:M5W3riIw

(まず、漏れはアンチホンダでもないしfitはイイ車だと思ってる。)

同僚のfitが３ヶ月待ちで１日朝に納車された。
そのまま問題なく会社に行ったが帰宅時にオーバーヒートの警告。
(まさに不具合症状のとおり)
２日早々にディーラーにtelし点検。
詳細はわからぬまま納車２日めから代車生活。
翌日担当セールスが菓子折り持参で謝罪に。
結局新車交換か最低でもE/G交換になるとのこと。
この件は同ディーラーでは初めてで、市内に３店舗のディーラーがあるが
ほかでも１件あったらしい。
・すでに対策済みのはずじゃないのか？
　シリアル４００００代なのでは発表分には該当しないぞ
・納車前にわからんのか？
・でも実はこれくらいのトラブルはどんな車でもあるのか？

158 名前： 128 投稿日： 01/10/10 10:51 ID:Oak/mM5c

ヲーす。お待たせ。昨日の連絡きたぜ〜。
わかんない人は128以降のログ読んでな。

何でも来たのがHONDA客相(お客様相談室な)の偉いさんらしい。
とりあえず謝罪＆菓子折り。
で、やはり簡単にE/G交換で済ませたかったようだが新車交換を希望。
まあタマも無いだろうから本社に帰って数日後に回答出るらしい。

漏れとしては、
"HONDAはキャンペーン後の再発なので、
リコールとして国土交通省に届けるのが筋。
そうすれば売上に響くのが怖くて穏便に済ませたいのでわ？
下手するとリコール隠しになるので強気で早期新車交換を要望すべし"
とアドバイス。
おそらく同様の件が他でもあると推測されるのでなおさらタマは無いんだろう。
ちょっと待たせて新車交換になるのかもね。
とりあえず、また数日待ち。

>>157
漏れなら会話を録音してサイトまで作るけど(w
まあ当事者でないので簡便してけれ。

179 名前： 128 投稿日： 01/10/14 13:45 ID:ugy8uZ9k

いきなりの急展開、つまらんけど示談でEG交換の方向らしい！
なんでも新車手配に3ヶ月かかるらしく本人はもう待ちたくないらしい。
売れ筋の白とかにしとけば納期早かったのにね。。。
対応も良かったし当人はこれでいいんだって。

180 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/10/15 13:15 ID:v2CKfOmN

>>179=128

エンジン交換ならすぐに対応できるんですか？
同じような症状が少ないと判断したのかな？
逆に多発するとホンダの命取りになるかも。
２ちゃんはフィット乗りが多そうだけど、そういう症状の人は
他にはいないのかな？



181 名前： 128 投稿日： 01/10/15 23:24 ID:daKTGRzA

>>180
・・・それがさ、EGはとっくに換装済みで即納車可らしい。
漏れ的には元々新車交換するつもりは無かったとしか思えない。
詳細は不明。

191 名前： 元ＯＯ員 投稿日： 01/10/16 16:15 ID:t+e6lRi2

今後も不具合出るよ。根本的な対策とってないもん。鋳造（ＣＡ）から車組（ＡＦ）
行くまで、不良品率初期ロットで80％位だった。1０００基（シリンダー、ヘッド、ミッションケース）
生産しても使えるの２００基位だもん。今は、少しはマシだが・・・・・
あの時は大変だったな〜！　造っても造っても一日の必要量足りなかった。
燃費悪いエンジンは、たぶんフリクションロスが多いのでは？
精度の悪いパーツかなり組んだからな〜。エンジン工場の抜き打ち検査で、
回らないエンジンもあったもんな〜。あとオーナーの方ドアヒンジとＣＶＴケース
見ておけ！

ということでフィットのオーナーの方は
エンジンとＣＶＴ、ドアヒンジにご注意ください。

他に同様な症状出ている人って実はいるんじゃない？
一ヶ月点検のときにとりあえずチェックして。
ちょっと２,３日お預かりしていいですか？なんて言われたら
怪しいもんだね。

俺フィット乗ってるけど全然大丈夫よ。

不祥事隠し

>739
フィットスレだけでなく、ここにもｺﾋﾟﾍﾟか
ちとｳｻﾞｲﾖ

キャンペーンすらしなかったミツビシよりはよほどマシ

シビックハイブリッドがそろそろでるでよ〜

>>742
タイムスタンプを良く見ろ。
フィットスレの方がコピペだろうが

>745
あっ、そりゃ失礼。

よく見たらﾚｽ番も間違っとる・・・鬱
逝ってくるよ

更に失礼　×472　○742
ダメだこりゃ

魅力再確認age

Ｈondaの５ナンバーでデザインましなのは、アコードだけだと思う
でもＤＯＨＣは高いのでＳＯＨＣしか買えません

>>750
うまく説明できないんだがちょっと安っぽくないか？
まぁモデル末期だからしょうがないけど、現プラットホームの
ＵＳアコードやユーロアコードはまだまだ通用しそうな
デザインだと思うんだが。

フィットは新車点検時に対照番号以外でもサービスキャンペーンの
点検やってるってことはないのかな？

うちのじいちゃんはシビックシャトルRTi　4WDに乗ってるよ
もちろんスーパーロー付き5MT（つまり実質上6MT）だよ
ZCエンジンで信号待ちからの発進でいきなり6000rpmまで回るのには
歴代スカG乗りのじいちゃんも大満足みたい

>>753
それは健全だなぁ（ｗ

フィットがついに１位というのは本当なのか？

インスパイア／セイバーってどうよ？
内装は結構よく出来てるし、静粛性はいいし、外見は意見が分かれるかもしれんが、俺は好き
それにまわりで買った人々はみんな結構満足してる

でもなぜかあんまり売れてない（ＴＴ）

ご意見ぷりーず

インスパイアってまじでいい車！
アメリカではウィンダムよりも売れている。
なのに日本では全く。
日本でセダンといえばやっぱりトヨタブランドが強いんだよなぁ。
本田に親父車がないのがいけないのか？

>>757
ホンダには高級というイメージが希薄だから
下駄どころか裸足

　http://cartalk.cars.com/Survey/Results/Demographics/General/loyalty.html

アメリカではレクサス.トヨタよりホンダ の方がぜんぜん人気高いし、ブランド力あります。
やはりCARTレースでの絶対的な強さが、カリスマ性を上げていると思う。
トヨタのレースでの惨敗はもはや救いようが無い、かれこれ何年チャレンジしてるのか？
ホンダが8年走って6回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
ところが国内では、去年やっと一つのレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑
日本では、まるでトヨタが勝っているのと錯覚してしまうのも分かりますが.........
いつもの洗脳なんですね、
トヨヲタのトヨタサイトのニュースのコピペを貼ってるのにはワラッタ（笑）
トヨタ教の出家信者ですか？君達にはホーリーネームが必要かも？

最近の投稿を見る限り、ホンダヲタいわく売れていることがホンダの魅力だそうだ。

そうだ、売れなきゃ何の意味もない。

インテグラ　ノッテグラ

なんか最近おとなしかったのに、ここ数日
突然ホンダヲタが大増殖しとるな。

スネヲ復活？

ためにためて一気に放出！W

>>764
なるほど。

微妙にBadtransの増殖とかぶってるな。
ホンダヲタは実はウィルスだったとか…

>>760

ようやくホンダの良さをわかってもらえるチャンスだからね。
外面だけのトヨタがこれからどうするか？

一度ホンダに乗って目覚めてしまった人を何人か知っているもので・・・
数年後が楽しみだ。

フィットを買った人が「にわかホンダヲタ」になって書き込んでると思われ。
ここ（２ちゃん車版）はフィットたたきがすごいからオーナーとしては
黙っていらんなくてカキコしてるんではないだろうか？

だまれこぞうｗ

>>766
一昔前まではトヨタと張り合ってたﾆｻｰﾝの
客もトヨタにとられたわけだから、あなた
の期待するような事はそうそう簡単に起こ
らないと思われ。

ちょっとトヨヲタはだまっててくんない？
ばがしらけるんで（ｗａｒａ

>>766
漏れは販売台数の多くがどんどん小さな車に
シフトしていくホンダの数年後が心配だよ

小さい車にシフトしていく事自体は間違ってないと思うよ。

>>772
間違っちゃいないけど、オデッセイ→ストリーム→フィット
と次々に売れ筋の主力がスモールカーにシフトしていく
様に見える　しかもそれが買い換え需要としてね
販売台数がそれだけ伸びていれば問題ないが・・・

>>769
日産といっしょにしないでヨ。
大体トヨタが強くなったら日本の自動車業界にとって良くない。
外面が良くて内面ダメな車だよ？それが日本を代表する車？
技術？金儲け優先度が高い企業？ＣＭ上手の企業？？？嫌過ぎる。

もう少しいい車作ってくれればいいのに。

>>770
真実を知らされると場が冷めるか。
確かに。

>>774
無知なあなたの思い違いなので、大丈夫。
気にしなくて大丈夫だよ。

第一トヨタがこけたら、純日本資本の自動車会社がなくなるやんけ。
それが日本にとってよいわけがない。
ホンダももうスグことを起こすし。

>>773
ガソリンがほんとにやばいなら一度は小さい車に乗るしかないだろうから、
いいのではないかとは思うよ。
各ジャンルの車で予算に合わせて選ぶと思えばよいのでは？

またホンダはセカンドカーとしてのシェアを握る事に注力しているのではな
いでしょうか？ＦＩＴでトヨタ、日産オーナーの奥さん、娘、息子を駆逐！
最後は敵の将たるオヤジの車をホンダ車に・・・または成長した息子、娘は
ふにゃ足にはもう乗れない健全な成長を遂げていると言った感じか？

>>776
ホンダもどこかと提携ですか？

なんでホンダオタは「駆逐」とかそう汚い言葉を安易に使えるのかなあ。
単一のメーカー、たとえばホンダがトップになっても
「日本の自動車業界にとって良くない」とかは思わないわけでしょ？
ホンダだけじゃなくどのメーカーも頑張っているんだから貶し合いはやめようぜ。

>>777
あくまで漏れの論点は、ホンダにとって収益率
の低い車にシフトしていくのが心配だ、という事
だったんだけど、これが今までのホンダ車が次
々と大きくなったことへの反省だっらいいんだけ
どね

フィットだって、初代シビックに比べれば随分大
きい車だけどね

重箱の隅をつつき、ノリの悪い常識人ぶった貴方は
昔の漫画に出てくる学級委員長ですか？

そんなこと気にするなよ。

>>781
あなたが何も考えていないだけだと思われ（W

>>780

　あのGOLFも307でも安全性のため大きくなってるんだよ、
そろそろ時代が変わった事を認めないとならないと思う。

　収益率が悪くても将来のシェアを得るための投資なら問題ない
と思う。また良く憶測されているＦＩＴのエンジンの加工の歩留まりの
悪さが事実と仮定して、それでも前年度並に収益が出ているのなら
ばそれはそれで問題にはならないと思う。

>>782

ただの言葉尻で責めることしか出来ないかわいそうなくらい
心の狭い奴だと思うよ。

>>783
GOLFや307は外寸が大きくなったの。

ここ最近のホンダは売れる車のクラスが下がったの。
わかる？

>>783
うん、確かに安全性は確保しなきゃならん
その為に肥大化することは当然とも思う
事実ミニも軽自動車も大きくなった

でもヴィッツやフィットが売れているという事は
世の中しっかりいていればスモールカーを購入
する層が存在するという事も事実

ベンツの様に下のクラスの車でも上級クラスの
安全性を確保することも重要、これが真の技術
革新と思う

まあ、何れにしろ車が売れることはいいことだな
ちょっとでも景気回復のきっかけになればな、
と思うし