カローラに乗るくらいなら歩け！！

カローラだのランサーだのアルテッツアだの
恥かしいボロ車に乗るくらいなら歩け。
みっともないぞ。
３１８だのC180だの１５６だのも同じことだ。
恥じを知れ。夢見る厨房どもも、免許取ったら
きちんとした車らしい車に乗れ。

２ゲットとか言って３に書いてるアホ発見！
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

２ゲットとか言って３に書いてるアホ発見！
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

ﾜﾗﾀ

俺は歩くくらいならカローラでいいぞ。

数十〜百キロも歩けと言うのか？>>1

>>1
あんた、表題にはカローラって書いてあるくせに
内容はカローラだけじゃないやんか！
しかもあんたの車はどんな車？えっ？云うてみぃや！

このような糞スレは立てるな！！ヴァ〜か！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊強制終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>1の文章にホンダとスバルが入ってないのがミソだね

8がいまイイことを言った！

>>7
俺は、通勤用はS600。
家族お買物用は、E320ワゴン。
休日用にボクスターSとケータハム７だ。
文句あるか。ボケ。

シビックだのインプレッサだのインテグラだの
恥かしいボロ車に乗るくらいなら歩け。
みっともないぞ。
３１８だのC180だの１５６だのも同じことだ。
恥じを知れ。夢見る厨房どもも、免許取ったら
きちんとした車らしい車に乗れ。

車らしい車ってなんだよ
キョニョーの蒸気車なんて今どき手に入らないんだぞ

>>1
>恥じ

送りがな間違える厨房が立てそうなスレだな（ｗ

ホンダとスバルに乗れってことですね。

>>13 毎日現れるな、揚げ足取り厨房おやじ。ワラ。
変換の問題だろう、阿呆。

名スレの予感（ｗ

>>14 そうだ。
スバルは航空機エンジンの技術を生かし車つくりに乗り出した。
トヨタは自動織機のギアの鋳造技術から出てきた。
日産は日本の会社ではない。
ホンダは総一郎５３才の時、原動機付き自転車の製造を始め
オートバイで世界に打って出た、エンジン技術で
後発の遅れを払拭すべく、独自の路線を歩み、今日を築いた。

心意気で乗れ。フォードのものとなったマツダも、
ライトウエイトオープンの代世紀を開いた功労者だから、許す。
ロータリーエンジンを実用化した点も良し。

消費者・ユーザーを舐めまくった車作りをしている会社は
許せんのだ。厨房ども。

コロナものでよカローラ

ちょっと待て！ひとつだけ言わせてくれ！

どっかの物語で「カローラ」って名前のヒロインが出てくる。
それを聞く度に心の中で「プッ」と吹き出してしまう。
悪気はないんだ、許してくれ。

カローラなんてダサ車乗ってられるかぁぁ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒>>1つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　 ,＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　|　　　ん？　 |
　　　|　　　　　￣￣∨￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　|　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　　(´⌒(´
　　 人　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒>>1つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　(　 )　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣
　　 ￣　　　　　　 |　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　 |

　　　|
　　　|　　　　　>>1は★になりました．．．．南無〜〜〜
　　　|
　 ∧|∧
　（ / ⌒ヽ　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣
　　| |>>1|　　　　　|
　　∪ / ﾉ　　.　　　|
　　ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　|
　.（_/_/　　　 　　　|

＞＞１
V１２エンジン積んだ車なんて環境に悪いだろ。
それならカローラのってるやつの方が偉い。

俺が言いたいことがわからんのか。
きちんとしたコンセプトで作られた車に乗れ
と言っておるのだ。
カローラはたとえだ。

スバルやホンダのほうがよっぽど消費者なめてるよ。
パーツメーカーに聞いてみれ。
スバルやホンダ、マツダと同じ品質のパーツをトヨタや日産に
収めたら｢こんなのお客様にだせるか！｣ってどやされるよ。まじで。
ここにも、業界人いるだろ？もっと与作を教育してやってくれよ。

木を切って猪に追いかけられてる奴の言うことなんぞワカランなあ

>>22
あんたアホだね。

>>23
その割にドアがキーキー鳴るのはなぜだ？

特定の車種についてとやかく言うつもりはありませんが、
車好きなら、自分の好きな車に、自信を持って乗るべき
でしょう。

松下・トヨ夕等は誇大表現・パクリ商品などに大企業の安心感をプラス、
あまり詳しくないと思われる一般人を狙ってます。

ンニー・ホソダ等はもっと巧みなパクリと知的に見せるイメージ戦略で、
「自分って普通の人と違うおりこうさん」と思ってる人を狙ってます。

どちらというわけでも無いのですが、他方を攻撃するほど盲目的に支持してるのは
傍目から見てると見事に踊らされてるようで赤面してしまいます。

１よ、君の思い通りに世の中動かんのだ。
君の趣味を他人に押し付ける気なら
私の趣味を押し付けるぞっ！
「猫耳ルリルリって可愛いよねぇ〜♪」
「デジキャラってサイコ〜♪」
「おいおい、ガンバスターが宇宙最強だぞっ！」
・・・ってな。

>>29
禿胴！

>>1
免許が無いのは悔しいだろうけど、大人になったらお前でも取れるかも
しれないから、せめて軽自動車ぐらい買える金をコツコツ貯めておけ。
それから、変換のせいにせずに国語の勉強ぐらいはしておけ。
今時の小学生でもそんな間違いはしないぞ。

＞＞２２
きちんとしたコンセプトってなに？
S600やボクスターよりカローラやシビックのほうがコンセプトはまともだと思う。
スバルもホンダも全部が全部いいわけじゃないだろ？
こりかたまるなよ

>>29
いや、猫耳ルリルリも捨てがたいがSSのゲームだけで出てきたカエルルリルリもなかなか・・・
って板違いsage

カローラなかなか速いよ
与作のポンコツＶＩＰ号より確実に

自慢スレ？
ごくろうさま。
満足した？

車好きの人であるほど、カローラって毛嫌いするかもしれないけれど
カローラは壮大なコンセプトで作られていると思いますよ。
世界中で生産して販売され、多くの人に運転しやすく、壊れにくく
買いやすい車を売らなければならない
そうなると、エンジンもシャーシもあまり反応良すぎると、運転しずらい
って思われるし、ボディーの大きさも限られるだろうし、デザインも先端
過ぎるでもなく、かといって古臭いとも思われないように注意しなきゃいけない。
特定のユーザーに絞ってコンセプトを決めれば、性格ははっきりするけど
それに反感を抱く人も増えていくものです。
その代わり開発費用でいえば、カローラは世界一費用が掛かっています。
かなりの台数が見込めるからこそ出来ます。
売っている価格が安いからといって、安物とは限りません。１種類の車が
何台売れるかで、どこまで費用を掛けて良いかが決まります。
しかし１の方も車好きでしょうから、自分の共感できるコンセプトを持った
車を買えばいいのではないでしょうか？
あなたが車に求めて、最優先したいものはなんですか？
反応のよいエンジンですか？高いトラクション性能を持つシャーシですか
最高速ですか？それとも見得を張れる車ですか？周りの人に威圧感を与えるような
車ですか？多くの人を乗せるとか？カーセックスしやすいとか？
あの車はどうこうの前に、自分は何を求めているのかよく考えてください。
その後で嘆いてください。
１の方は何の車がいいのですか？

>36
激しく同意
っつーか、マトモな意見すぎでビビた

カローラって素晴らしいと思うよ。
安全性、快適性、コストパフォーマンス、総合的に見れば世界一と言って過言では無い。

でも自分では絶対に買わない。

カローラは中途半端にでかいからいや　軽のほうが便利でお得

会社の車にあるけど、軽やバンに比べるとぜんぜんいいね。軽やバンなんかで営業まわりたくないもんね。
つかれるし。

>>1
お前は猫車でも乗っとけ､アフォ｡

まぁ話も尽きたと言うことで、
ａｇｅ

おいおい。カローラが安い？？？？？？
どこから出てくるんだ？？「安い」って。

車格からみて、本体価格８０〜９０万だろう。

意味なく装備ふやして、バリエーションつけて高くしている。

カローラに「夢」を求める人間がいるか？

カローラは、大衆実用車として開発された車のはずだ。

それが何だ。今のザマは。ミニセルシオもどきか？？

何を考えているんだ。ヴォケ車の最たるものだ。

乗っていてエクスキューズが必要な車に成り下がっている。

「もどき」の道を歩んでいるからだ。

必要最小限の装備・最低価格。

これがカローラに求められるものだ。

＞必要最小限の装備・最低価格。
＞これがカローラに求められるものだ。

以前からその座にはスターレットやタコIIが座ってました。
今はヴィッツやプラッツが居ます。

カローラは別に最低ランクの車じゃありません。
中流家庭向けの大衆車。

カローラセダンは自分では買いたく無いね・・
いい車だとは思うけど。

>>43
それはパブリカで目指して商業的に失敗しちゃったんだよ。
だから初代からカローラはプチ豪華で大衆売れ線狙いの車としてデビュー。

>>44 トヨタのまわしものか？？ﾜﾗ

ヴィッツにはポリシーがある。

今のカローラには、それがない。

中流家庭向け？？

大卒一部上場企業勤務管理職３８才の勤労所得家庭
と仮定して、おやじがカローラを選択すると
思うか？？シャレで乗るなら、ヴィッツを選ぶだろう。

日本の中流をなめるなよ。

中流家庭向きの大衆車は、トヨタならクラウンだ。
中流家庭向き趣味車が、トヨタならセルシオ。

わかっているくせに、無理にカローラを持ち上げるな。

居場所を間違えて、肥大化する車、
それがカローラだ。

良いか悪いかではない。

自腹で買おうと思える車か？

私は車好きです。だから、カローラを選び
乗り続けていますと言えるか？？

大卒一部上場企業勤務管理職３８才の勤労所得家庭って中流なのか？

>>47
いや、俺は>>38でもあるわけで、俺自身はカローラは好きでも何でも無いんだが・・・

んで、中流家庭がクラウン？
そりゃあんたは（>>10が本当なら）お金持ちだからそんな事が言えるのだろうけど、
実際は中流家庭はなかなかクラウンなんか買えんがな。
典型的な日本の会社だと、
・社長・・・セルシオorベンツ（E〜S）
・取締役・・・クラウン
・部長級・・・マークII
って感じで、課長以下は金銭的にはクラウン買えるとしても立場的には買えなかったりするのよ。

それにあんたの例だと平均的な中流家庭とは言い難いよ。
上の下くらいだろう。

あんたこそ日本の中流をなめるな。

>>49
俺にとっては夢のようだが・・

「カローラは良い車だと思うが自分では買わない」

↑俺もそう思う。一体何がマズイのだろうか。

>>48
＞自腹で買おうと思える車か？
＞私は車好きです。だから、カローラを選び
＞乗り続けていますと言えるか？？

まあその辺は同意しとくけど。

>私は車好きです。だから、カローラを選び
>乗り続けていますと言えるか？？
カローラって車にあまり興味がない人が買う車だろ。

ものの本質をみないであいつは・・・だから、とかあそこの製品は・・・だから、とかうわべで判断する
のと似てるね。カローラって時点でその車を否定するなんて。きっと娘が恋人を紹介したりするとあいつ
は・・・の出身だからろくなヤツじゃない、とか高卒だから、とかいろんな難癖つけるんだろうね。

＞カローラって車にあまり興味がない人が買う車だろ。

昨今そういう人が殆ど
カローラは当分トップでしょう。

カローラ。
車に無関心の人がディーラーの営業にだまされて
買ってしまい仕方なく乗る車。

カルーラ

>>57
いや仕方なくってことは無いだろ。
車に興味無かったらカローラで不満が出るとは思えん。

以前テレビでみたけど中流家庭の条件！
�@持ち家＆別荘（住居にこれだけ金をかける）
�Aベンツ（住居にこれだけ金をかける）
�Bヨット（一例だが遊びにこれだけ金をかける）
あとは庶民だそうな…。
金持ちは…２ｃｈなんかしらねぇだろうし
カローラにのって貯金が数百万あろうが
ローンでクラウン乗ってってもドングリの背比べなんだろうな。

車を自腹で購入する場合、当然その時点における
予算というものがある。当り前のことだ。

車好きが、カローラを選ぶかと言っているんだ。

C１８０・３１８i　も同じことだ。
良いか悪いかと言えば、良い車だろう。
しかし、ユーザーをなめている。

なぜか。それは、エクスキューズが必要だからだ。
これでいいんだ。十分だ。などとな。

十分なんだよ、それで。しかし、メーカーは、
松・竹・梅の、せめて「竹」という、消費者心理を
くすぐる。「竹」で儲けようとする。

かつてのカローラは、堂々と「梅」だった。
梅なら、エクスキューズはいらない。
いまのヴィッツは「梅」だ。

いいか、小僧ども。
ユニクロ、無印は、梅を梅として極めようとしているから
オシャレなんだ。価格ではない。梅が、「松もどき」に
なった時、少しは分っている人間は、胡散臭さを嗅ぎ取る
んだ。

>>61
カローラが梅ならスターレットやタコIIは何だったんだ？

>>59
不満が出て仕方なく乗るのではなく
めんどくせぇからこれにしよと言うニュアンス。

>>63
それなら納得。
「とりあえずカローラ買っとけば安心」みたいな。

俺、「このクルマって志低いよな、小僧」って話し掛けてくるような
社会性のない失礼な人とクルマの話する位なら、
「クルマはカローラでいいよ、車に興味無いから」
ってウソついてでもその場を離れる方を選ぶよ。

さりげなくカローラＧＴに乗ってるのはただの変人のたぐいですか？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　与作先生！結局何が不満なんですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>66
サニーVZ-Rよりマシ。

>>47
大卒一部上場企業勤務管理職３８才の勤労所得家庭の収入で、
どう考えてもセルシオは買えないだろう。
カローラからマーク２の安グレードぐらいの間だと思われ。

>>68
シビッククーペSiR乗ってるのと同類、且アンチホンダの人。

>>1
あんたの言いたいことはだいたいわかる。

でも旅行の時にレンタカーでカローラに乗ったりすると
「結構まともじゃねーか」と思ったりもする。

けどおいら「何乗ってるの？」と聞かれて「カローラ」と言いたくないから
これからもきっと買わないだろう。

いいなあんた金持ちで。昨日近所のスーパーで鶏もも肉１００ｇ５８円だ
ったから、はりきって買いに行ったよ。

たまごは１パック（ＬＬ）９８円な。

これか〜
「ポリシーのない車には乗るな！」と言いながら自分はS600に乗ってるなどと
語ってる>>1のいるスレは・・・・

S600にはポリシーもコンセプトもないよ。
あるのはその時点でホンダが持っていた技術の限界だけ。
FRの足回りのノウハウがなかったから苦肉の策でのリアサスペンション。
限界が低いから楽しいけど、その当時の水準で見ても限界低すぎ。
いい車である事は認めるが、そこにどんなポリシーを認めるんだ？

言行不一致とはこの>>1の事だよな。

車は単なる移動手段の一つです。
そりゃ快適にすごせる方がいいけれど、そのために有限なエネルギーを無駄に使ったり、
汚い排気ガスを余計に排出するのはなんかちがう。
そもそも、「車格」って言うけど、車格ってなんなんでしょうか？
大きければ大きいほど、内装が豪華なら豪華なほど、作りが頑丈なら頑丈なほど、
パワーがあればあるほど、格が上ってことなんでしょうか？
そろそろ、そんなことで格だなんだと見栄を張るのは止めませんか？

ある程度、静かで省燃費で車内が広いなら、それはそれでいいんだと思いますよ。
クラウンと大差ない静かさ、車内の広さだって横方向以外はほとんど一緒、
その上、クラウンの半額以下の価格帯なんですよ。カローラは。

いくら高級と言われる車でも、それが自分の車の２倍も３倍も余分なエネルギーを
使って走ってると思うと、その車に乗ってる人たちがアホらしく思える
今日この頃であります。

ここで語られてるカローラってのは主に｢カローラセダン｣って事でいいんでしょうか？

>>73
ネタですか？
Ｓ６００ってベンツの方でしょ？

ここですか！
無免許小学生の１が、国語のテストで自爆したウサ晴らしするスレは。

　　巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　あんたへ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのにそんなクソレスつけて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　 　　 ＼　　　　　／

大して変わらない燃費
駐車場や高速代も同じ
その同じ金を半分以下の値段の車の為に使っちゃ勿体無いとは思わんかね？

>>71
�@>あんたの言いたいことはだいたいわかる。
>でも旅行の時にレンタカーでカローラに乗ったりすると
>「結構まともじゃねーか」と思ったりもする。

�A>けどおいら「何乗ってるの？」と聞かれて「カローラ」と言いたくないから
>これからもきっと買わないだろう。


�@レンタカーか。そうだね。
俺もグアムでは、いつもカローラだ。
理由は安いから。トロイけど普通に走る。
マクドナルドのハンバガーと同じだ。
うまくはないが、予想どうりの範疇にある。
カローラはそういう車だ。

�Aそのとうり。それが一般的本音だと思う。
コミコミ＋任意で結構な価格になるのに
エクスキューズが必要では、クタビレすぎる。

同じような基幹量販車でも、フィアット・プント・スピードギア
にはエクスキューズはいらない。日本販売価格も似たようなものだ。
プントは、「もどき」ではない。内装もむきだし＋プラスチッキー
だが、デザインで独自性を発揮。走りも軽く、楽しい。

例えば、プント乗りが「何、乗ってるの？」と聞かれれば
「プント」「まだ、金ないから、この価格帯ではすごくいいからね。」
これでいい。センス・オシャレが、感じられる。

「下駄がわりだの、なんだの」へ理屈はいらない。

ユニクロ・無印・GAPの世界だ。それもアリのチョイスだ。

>>73 ネタか。S600ワラ

>>79 同意。

>>78
TVCF「カローラがこんなに変われる時代・・・」
トヨタ自身がいかにカローラをダサイと思って
いるかの証拠だろう。「カローラでさえ」こんなに変われる、
じゃどんなだったんだ。カローラという名前をやめちゃえ。

消費者をナメすぎていると思わんか？

「こんなに変わる？」以前のユーザーは何だったんだ。

良いこと言うねえ。>>81

>>80
金がないからってのもエクスキューズの一つだと思われ
金があってもプントになるのがプント乗りの心意気じゃないの？

しょせんは上辺だけなんだね

>>1
カローラに乗るくらいなら軽に乗れ！じゃ駄目？

>>81
「一般大衆車でもこんなに安全…etc」と、「ここまで向上した」って
ことをアピールしたいだけ。つか、日本で最も売れる（であろう）車を
そこまでバカにして作っていたなら、今のトヨタは無いだろう。

>>1
いや、カローラに乗る

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|.青森りんご.|／

すごいねぇ〜ここまでカローラにコンプレックスもってる輩も。

　　　　　　　　　　　 . -‐､　　　. -.､
　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ　　ノ 　 ﾉ
　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　　 　 　　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　..-‐'⌒i
　　　 　 　　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ
　　　　　　　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　..'~´　　.
　　　 　 　　 | 　 ...|./ ｀`´.丿　､_ノ .-‐'´⌒)
　　　　　　 　l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶.-‐'´
　　　　　　　|　 .___l　　 　|､.　/ /　､../
　　　　　　　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ .ﾉ
　　　　　　　　|　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　　 　 　 　 　| /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､.|
　　　　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
　　 　 　 　　 　| :: 　　　　　　|::::　 |
　　　　　　　　 　|:::　　　　　 ﾉ::　丿
　　　　　　　　　　ヽ　　　　ノ:: ／
　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　 　 　 ∧＿∧　 /／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）//　　＜　>>87　はい解りました　　　　
　　　　　 ／ 　　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿　 / /|　　　| 　　　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

その様なことよりも壱よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱ほど問い詰めたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。
これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の刃。
未熟者には百年早き所業。
まあ壱の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり。

>>1
あなたが文章の中で頻繁に使用するエクスキューズの使い方。
何だか変じゃないですか？
どこの雑誌の文章の真似なのか判りませんが、日本語に言いかえる位の
文章力は持ってた方が良いと思いますが…。

それと>>80で、カローラの存在意義を認めてしまってますね。

カローラみたいなﾌﾂｰの車って必要じゃん
みんながみんな個性的な車に乗ってたらイヤすぎる

結局、車に興味が無くて貧乏って程でもなく金持ちって程でもない。
そんな人はカローラ乗っとけばきっと不満も後悔も無い。
そういう車だ。

ご近所の目も気にしてるんじゃないのかな。カローラにしときゃとやかく言われない、とか。

結局、偏差値50としての車？

>>91
>あなたが文章の中で頻繁に使用するエクスキューズの使い方。
>何だか変じゃないですか？
>どこの雑誌の文章の真似なのか判りませんが、日本語に言いかえる位の
>文章力は持ってた方が良いと思いますが…。

どこがおかしいんだい。
他人の文章の物真似なんかしていないよ。
「言い訳」「弁解」という意味で使っているんだよ。
無知で言っているのなら、辞書をひきなさい。
高校生用の辞書にも出ているはずだ。

>>95 偏差値か。。
用途・カテゴリー別に偏差値をつけるのかな？
小型ワゴン内でスペック限定でカロゴンの偏差値を
つければ、もっと上だろう。
なんでもかんでも、カローラファミリーにしようとする
トヨタの姿勢が悪いんだ。

ゴルフベースで、AUDI-TTや、ニュービートルを作ったように、
モンデオベースで、ジャガーXタイプを作ったように、
新コンセプトのもとに作った車は、車名を変えるべきなんだ。

>>新コンセプトのもとに作った車は、車名を変えるべきなんだ。
ふむ、つまり〜スパシオ、〜フィールダーとかをやめろという事？
でも、トヨタ＝カローラのイメージって強いと思うし､
カローラっていうと「ああ、トヨタ車か」って分かるからね。
逆にフォレスターとかステージアとかきいたときに
「え？それって何処の車？」ってなる事有ると思う。
１のような車に詳しい人じゃない限りね。
カローラ＝トヨタの車＝日本のトップメーカーの名前が持つ安心感
だと思うんだ。そう考えると､カローラの名前が持つ魅力というか、
目指す物って分かるんじゃない？ターゲットが明確なんだよ。
車に乗るのが不安な人、持つのが不安な人､まあ女性層かな？そんな所を
狙って出しているんだと思うよ。だから、必要以上に走るぜ！って形も
必要ないし、車に対して不安感を抱いている人には逆効果でしょ？
スピードも必要以上には求めていないし､有っても困るんだな。
だから、その分値段とオプションでうまくまとめて､生活と共に有る車って
感じで出来上がってると思う。
まあ、ボロとみるか、ある線での完成された、バランスの取れた車ととるか
それは人それぞれだと思うな。そういう意味もこめて､偏差値50
だと思う。良い意味でね。

カローラって（一時ビッツに抜かれたけど）販売台数トップ。フィットの２倍以上。
みんあがみんな車に興味ないわけはないわけで、考え抜かれて作られているとｵﾓﾜﾚ。
性能も居住性も必要十分で、値段もまぁ安いし。
同じようにカムリも考え抜かれているよ。でもカローラ＋１５０ﾏﾝｾかな？
趣味車ならもう100万出してｳｨﾝﾀﾞﾑとかもあるし。

大卒38管理職ならおおかた年収1000ﾏﾝｾは超えてるから、
買おうと思えばｾﾙｼｵも余裕なはず。
中流と思ってるかどうかは不明。

>>73 ネタですね。ﾜﾗﾀﾖ
>>1 何でS600 １台で通勤と買い物できない？
Ｅだったらカローラ買うけど。E500ポルシェ版は除く。
車らしいという説明が聞きたいなぁ聞きたいなぁ。

>>1
どうして否定意見しかかけないの？
カローラに乗ってる人に失礼だ！
お前が乗ってる車を否定されたらお前はどう思う？
お前が何の車に乗ってるか知らんがその車が嫌いな人だって大勢いるはずだ！
自分の考えがすべて正しいと思うな！

何気にWRC制覇してるしな　カローラ

>>1ヨ
>消費者・ユーザーを舐めまくった車作りをしている会社は
ここんとこもう少し説明してくれ。

１はなんでここまでカローラに拘るかネェ。
カローラで満足してる庶民が羨ましいのか・・
実際車にそんな興味無くてステイタス性とか考えなければカローラ以上の車って無いしなぁ。
まぁ１の意見には賛同できねぇな。

うちに来る税理士は年収3000万もあるのにカローラだ。
いつも凡人には理解不可能な駐車の仕方をするので頭いいのか悪いのか謎だ。
彼はうちのトイレを使うたびにかなりの量の黄金水が床にこぼしていく。拭くのが大変だ。
たぶん包茎だろう。そんな彼は２児の父。

ランクス・アレックス板から出張だが。
てゆうか、>>1はカローラさえ買えないクソ。もしくは免許さえない
真性厨房。他の連中もいっぺん乗ってから文句言え！

で、１はいつ免許取得可能年齢になるの？
日本語が下手な三国人だったっけ？

でも１はいいこといってるなあ。好感もてるよ。

>1-106
免許無いでしょ

>108-1000
免許無いでしょ

うわ折れもかいっ（ｗ

てゆうかカローラ乗ってるよ
安くてまず壊れないってのがイイ
道具として見るならかなりお得だ

>107-110
自作自演、寒いんだけど。

>>111

107-110は

>1-106
免許無いでしょ

>109-1000
免許無いでしょ

とやろうとしてトチったと思われ

>>101
かつてのトヨタの広告コピー「いつかはクラウン」。
これがトヨタのやってきた、車作りの基本マーケティング
ポリシーだ。

「今はカローラ」でも、「いつかはクラウン」？？？
笑わせるじゃないか。車作りの基本ポリシーがしっかり
していれば、カローラはカローラとしての独自の路線、
クラウンも同じくでいいじゃないか。カローラだから我慢する
「いつかはクラウンだから」ん？？？？

系列販社をいろいろ作って、似たような車で無益な国内競争をさせる。
「売れればいい。。。」「売れれば王者だ。。。」
評論家抱き込んで無知な消費者を煽る。「いつかはクラウン。。」
いまならさしずめ「いつかはセルシオ」か。ﾜﾗ。

ミニを、フィアット500をレストアして乗り続ける人間が国内外にいっぱいいる。
これらの車は、ともに大衆小型量販車としてつくられたものだ。
しかし、「いつかは○○」などというコンセプトのもとに作られてはいない。
それ自身で完結する独自のポリシーを持った車として開発され、改良されて
いった。だから人々に愛された。値上げ前の旧ミニは、１３０万円前後。
カローラと大差なかった。

消費者・ユーザーを舐めまくった車作りをしている会社ということを
一言で言えば、「いつかは。。」なんていう間に合わせの車を売るな
ということだ。そんな車を売るから、ダサ車の代名詞になっちゃうんだ。

>>113
だんだん主張の方向性もトーンも変ってきてる辺りに好感もてます。（笑

>>113
ミニ、楽しいよ。過去２台乗った。管ヒューズ周りが時々トラブッたけどね。
ロータスヨーロッパ、１台自爆で潰して２台目を購入。
クイックだけど世間で言うほど神経質なハンドリングじゃなかった。
垂れちゃうドアとか造りの悪い所をこつこつと直したりして、これも楽しかった。
Ｃ４コルベットの斜めにとんでくコーナリングも結構気に入ってた。
どれも別に高価じゃないけど、それぞれ面白かった。

今、足に１万で手に入れたＧＸ８１のマーク２乗ってる。別に不満もない。
ふにゃ足？そりゃヨーロッパ乗ってるんじゃないんだから別にいいよ。

カローラやセルシオ乗ってる人見ても、勝った負けたなんて思った事ない。
これ乗ってるときは、ただ景色に溶けこみたいんだ。
その役目をりっぱに果たしてるよ。
いつも車にこだわってるなんて、他人に思わせたくないんだ。

>>1
人の車語る暗いやったら、自分の車に自信もて・・・！
自分の車に自信持ってたら、人の車に興味なくなるぜ！！
俺の車は最高にかっこいい、ぼろだよーん

いつかはカローラ。今は中古ＤＱＮセル潮ＶＩＰ仕様。ありえるな。

＞＞１１３
＞値上げ前の旧ミニは、１３０万円前後。
カローラと大差なかった
それってぼったくりだろ。
３０年前ならミニは素晴らしい実用車だっ
たんだろうけど、現在では完全に趣味車に
なってる。趣味車と実用車では比較にならない。
またカローラは没個性的と言われるが、他の実用車と
比べてみて一概にそうとは言い切れない。
現行カローラは特にそうだ。静かで、燃費もよく、
大人四人が快適に移動できる居住性を確保し、
値段もおさえて、故障もない。
これって個性じゃないのか？個性と言えないのなら、
メルセデスベンツはどうなる？
思想的には同じような車だろ？

カッコイイと思ったのでカローラを買いました。
と言う人ならOKなのですか？

ランクスアレックスなら許せるが
セダンで言われても説得力無い、

セダンもいいですよ。いや、むしろセダンです。
分かる人には分かります。

>>113
いつかはクラウンって・・・
クラウンは誰も買わねぇだろうと思った通信社のｵﾔﾁﾞがつけたコピーだろ。
カローラなら「実用」「安い」「よく走る」といったお手本のような車だけど・・・
クラウンはな〜というところから始まってるのでは？
実際そのコピーで定食屋のｵﾔﾁﾞとかがこぞってクラウン買った。

＞俺は、通勤用はS600。
＞家族お買物用は、E320ワゴン。
＞休日用にボクスターSとケータハム７だ。

羨ましすぎる・・
ケータハムの乗り心地はいかがですか？

高級車がいいとは思うな！
庶民カーで十分だ！でかい車何台も乗ってたら環境にわりーぞ！>>>1

>>124
でかい車が環境に悪いのは確かだが、1台でも複数台でも同じだろ。
運転する人間が1人ならな。

>>>125
そうだよな。
でも通勤用にS600はいらねーだろ。（俺はLEVのEK）

age

1の言っている事が変わってきてしまった。
ムリだったのな・・・。

>>125 正論だな。意味なくデカイ車は良くない。
俺は基本的に小さい車が好きだ。でもな、お前等も
社会人になればわかるが、仕事上必要な車もあるんだ。
車で人と仕事を見る馬鹿もいるんだよ。
通勤ー仕事用の車はその意味で乗っている。
俺は運転手付の車に乗るのは基本的にいやなので、
経費ではなく、自腹購入の車に乗っているんだ。
だから、休日用には小さい車に乗っているだろう。

>>128 おいおい厨房君。どこが変わってきたんだ？
タイトルの全文を良く読めよ。ワラ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ちゃんやったんです。２ちゃんねる。
そしたらなんかレスが1000超えてて書きこめないんです。
で、よく見たらなんか荒らされてて、┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪、とか貼ってあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪如きで普段読んでないスレ荒らしてんじゃねーよ、ボケが。
┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪だよ、┌(･｡･)┘ﾜｯｼｮｲ♪。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で２ちゃんねるか。おめでてーな。
よーしパパおにぎりﾜｯｼｮｲ貼っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、URL教えてやるからyahoo板逝けと。
２ちゃんねるってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スレ立てた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
荒らすか荒らされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと新スレたったかと思ったら、>>2の奴が、■■終了■■、とか貼ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、■■終了■■なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、■■終了■■、だ。
お前は本当にそのスレを終了したかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、そのコピペ貼りたかっただけちゃうんかと。
２ちゃん通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃん通の間での最新流行はやっぱり、
2get、これだね。
ズザギコ使って

今だ！２番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

これが通の荒らし方。
ズザギコってのはギコが地面を滑ってる。そん代わり他のキャラと絡めない。これ。
で、２ゲット。これ最強。
しかしこれを貼ると次から削除人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、回線切って首吊って氏になさいってこった。

>>123 ７は、97年製のクラシック。一番安いバージョンのものだ。
友人から９９年に走行9000ｷﾛで譲り受けた。乗り心地は悪いですよ。ﾜﾗ
デザインが好きで、京商製1/18ダイキャストモデル５台・タミヤのプラモ
箱のまま１０箱。作って塗装したもの８台。７は、とにかく形が好き。
自分1人だけの生活で、一切の社会的しがらみがないという条件で、
車は１台のみ所有と言われたら、迷わず「７」にする。
都心での生活は、地下鉄とタクシーで十分ことたりるからな。

一人前のつもりの専門学校生どもは消えたか。。ワラ

セルシオやソアラなんて、買う気になったこともないが、
もし、カローラ乗りで、それらを新車で購入し維持できる
のに、あえてカローラを選んだというやつがいたら言ってみろ。

なぜヴィッツじゃなくて、カローラなのかもな。

同じ価格帯の車のみの検討で購入に至ったのが実情だろう。
モチロンそれでいいわけだが、なぜカローラなんだ。ん？

カローラ買っちゃったやつはしょうがないから大事に乗れ。
でもな、次はヤメロ。
よく考えてみろ。カローラを新車で購入して、何台も
乗り継ぐやつって聞いたことあるか？？
乗り継げないよう、巧妙なイメージ戦略がはりめぐらされて
いるんだ。そこを問題にしているんだ。

このスレで誰かもランニングコストのことを言っていたな。
そのとうりだ。イニシャルコストが一見安いようでも、
ランニング総コストを考えてみろ。駐車場代。ガソリン・高速代。。
税金、任意保険。。結局、５年乗るとしても総コストに占める
イニシャルコストの差は非常に小さいものになるんだ。

このスレは１の日記帳か？

商売やってるヤツの、全額経費で落す車と
自腹個人車とは違うことを認識しろよ。
コロコロ買いかえれば、絶対損するように
なっているんだ。個人車は、できるだけ長く乗れる
ものがいい。丈夫さはもちろん、デザイン＆イメージが
陳腐化しにくいものということだ。人生のライフステージにおいて
真面目に生きていれば、今より数年後のほうが成長しているはずだ。

>>133
セルシオからの乗り換えです。私は新型セルシオへ乗り換えを考えている時、
カローラに乗る機会があって、その際にとても好印象を持ちました。
私は「これでじゅうぶんだ」と思いました。
実際所有してとても満足しています。もうセルシオなんていらないです。

>>134
きょうびカローラのしかもセダンを買うような人は、
ほとんどが新車で購入して何十年にも渡って乗り継いでいるような人だ。
彼らは別にカローラしか買えないわけではない。
だが、カローラでいいと思っているのだ。

カローラ乗りのおっさんなめるなよ。

１さん、95、97で書き込んでいたものですが、
私の意見は無視されるんでしょうか？折角一生懸命考えたのに､
無視されたんでは寂しい。
あと、デザインの陳腐化をカローラの欠点として挙げていましたが､
陳腐化しないデザインなんて数えるほどしかないでしょう？
ビートルとかセブンとか、ね？セルシオなら、シーマなら、デザインは陳腐化
しないというのですか？結局、デザインで車を選んでいるような人は、
すぐに買い換えてしまうと思うのですが。
さらに、ここでは「カローラ」を対象として書き込まれていますが､
正確に言うと「カローラセダン」に対する反論が殆どですね。
カロゴンや、フィールダーのようなワゴンは別ではないのですか？
もし上記の車に対しても異論があるなら納得しますが、そうでないならば
ワゴン車に乗っている私や他の人に対して失礼極まりないです。
イメージダウンに繋がります。そこんところはっきりしてくれや！！！！！

正直、カローラ海苔は舐められても仕方がないと思ふ（ｗ
それを承知でカローラ買わない奴は単なるバカ

>>140
だからぁ、何で舐められるのか､根拠が聞きたいの！
コンセプトだって俺なりに考えたし､デザインが悪い！というのなら
幾らでもそんな車はあるんだよ！明確な理由言えよ！
セダンの事は俺あんまり知らんが、一括で「カローラ」って言うのが
非常に腹立たしい。スポーツカーならいいのか？
スポーツカーで無ければ車じゃないのか？と、俺は問いたい。小一時間問い詰めたい。

>>1
感動した！！
俺も似たようなスレ立てようかと思っていたがその必要なくなった。
あえて言わせてもらおう。


名スレの予感。

そりゃ何故カローラに乗るやつがいるかというと安心だからだろうと思う。
あと、仕事でなめられるっておかしくないか？
安い車でもこだわりがあれば値段なんか関係ない。
おれはEKの燃費がそこそこだし、デザインも好きだから乗ってる。
それでも貧乏人というのか？
はっきり言って若いくせにアメ車乗ってるやつの方が見栄っ張りに見えるが…

>>134
>乗り継げないよう、巧妙なイメージ戦略がはりめぐらされて
>いるんだ。そこを問題にしているんだ。
>>136
>人生のライフステージにおいて
>真面目に生きていれば、今より数年後のほうが成長しているはずだ。
なるほどまさにイメージ戦略にはまってますね。（Ｗ

カローラのよいところ、台数出てる戦略車だから販売価格に対して
開発費がかけてあるところ。カムリも同じだけどね。
カムリ買ったけど次はウィンダム
ウィンダム買ったけど次はカムリ
どちらの選択も有りかと。
ランエボも同じ位売れてれば１００万位で売ってくれる。

誰か？牛丼スレ車板版たてない！？ 建ててもいいけど、総攻撃されそうな予感。

>>129
仕事上しょうがなくS600乗ってるんだろ？
同じ理由でカローラ乗ってる人もいるぞ。
俺の知合いが保険の代理店やってるんだが、そいつは
それなりに金に余裕があるけど、あまり高い車に乗ってると
顧客が不快になるし、あまり安い車だと足元を見られる。
だからカローラクラスの車ばかり乗り継いでる。

メジャーだからじゃない？
みんな乗ってるカラサー。
個性がないってこと？

巨人で言うと福王みたいなもんだな

歩くくらいならカローラ乗るよ。

age

カローラ（セダン）に乗っている人のほとんどは、カローラが
欲しいんじゃなくて、単に車が欲しいだけだと思う。
それで、シェアが一番のトヨタでそこそこ安くて、無難なカローラを選ぶ。
それだけじゃないですか。
おそらく、そういう人たちは、この掲示板は見ていないし、見ていても
価値観が違うのだから、言っても無駄だと思いますが。

こんな良い車は他にないよ。
不満はＦＦと言うことのみ。（大きな不満だが）
消えたのは惜しい。
文句あっか？

>151
カローラセダンGT。FR最終の頃からあったね。
82で途中追加、92でも存在、101で途中消滅？
111では途中追加と、なかなか消えないモデル(藁
現行モデルも出るかな？

何が良いって、この大人しいボディーにＮＡで天井知らずに回るエンジン。
クロスした６速ＭＴ。（パターンは少し問題ありだが）
セダンとしては絶妙のバランスのサスペンション。
高速でずっしり重くなるハンドル。
カローラであって中身は全く別物、
しかも内装等は量産車カローラの恩恵を受けている。
僅かにそれと判るのは、サイドマッドガードとエンブレムのみ。
非常に気に入っているよ。

つい最近シンガポールに行ったら、そこら中をカローラがウヨウヨしていた。
しかも１２０系の奴。
左側通行のシンガポールでは、右ハンドル車のノウハウに長けている日本車は人気がある。
その中でも特に人気があるのがカローラ。
言っちゃあ難だが、シンガポール人は日本人ほど車に金を使う余裕はない。
そんな中で、多くの人間がカローラに乗っている。
そりゃあ、「仕方なく」乗っている人間もいるかもしれないが、それだけではあんなに台数は売れない。
寧ろ、シンガポール人の方が費用対効果という面でシビアに車を見ていると思う。
なぁ、>>1よ、一回でも１２０系に乗った事あるか？
１５０万円であそこまでの品質を持った車が他にあるか？
あるなら教えてくれ。

それからもう１つ。
日本人だって、総ての人間が稼いだ金を車だけに重点投資するのではないという事を忘れるな。
「車はカローラくらいで十分、余ったお金で何か他の事をやろう」という人間だって少なからずいるだろうに。
そういう考えでカローラを選ぶのだったら、それはポジティブな選択と言えやしないか？

101のセダンGTに憧れたね。
なにせあの2本出しマフラーが強烈。
これだけはセルシオ・アリスト並みだよ。

余談だけど、シンガポールは車に恐ろしく税金かける国だから･･･
150万のカローラでも手に入れるためには400万ぐらい必要なはず。
購入者がかなりシビアに車を見てることはいうまでもないな。

>>155
それならレビン/トレノはソアラ/アリスト並かよ。

>>157
ソアラ/スープラ並の間違い。

>>157=158
かんだら迫力ないぞ。
152はマフラーの事言ってるんじゃないの？

カローラじゃないよボローラだよ

>>>160
でもたけしは変わったとか言い張ってたぞ（笑）

>>151
男らしい！

>>130
吉野家コピぺは食傷気味だけど、うまくまとまってて
なかなかいいネ♪

>>1
ただの煽りスレかと思ったらちゃんと主張があるので
こういうスレはいいですね。

でも、カローラを毛嫌いするクルマ好きってけっこういるよう
ですけど、いろんなクルマに乗ったうえでカローラに一度
試乗してみると、最良でないにしても決して最悪ではないことが
よくわかると思いますよ。でもボクはトヨタは1度買ったきりですけど。

>>>163
俺トヨタ車かった事無い

>>162
？
素直に受取っていいんでしょうか？

１１０系ＳＥサルーン４ＷＤに乗っています。２８の時新車で購入しました。
一応車好きです。（ｗ　国産の小型セダンだとやっぱりカローラになってしまい
ますね、トヨタ好きですし。プラッツもすでに登場してましたが、形が変ですし、
現行カローラのスタイルも好きになれません。当時アコードやＢ４などの社格が
上のスポーツタイプにも目が行きましたが、人に車好きと思われるのが嫌でした
から。経済的に余裕があればＣクラスとかプログレにしてたでしょうね、そんな
かんじです。（ｗ

「チュードルは悪くない。でも自分では買わない。」
これが大人の時計好きの選択だろう。
「もどき」はいらない。たとえ、同一メーカーの製品でも。
Gショックとロレックスは、それぞれの確固たるポリシーのもとに
比較対象ではなく、並立共存している。どちらも本物だからだ。

名ばかりの廉価カシミヤより、良質のラムズウールのほうが
数倍肌触りが良い。着心地も。

わかるか。「もどき」を目指した時、その価値はぼやける。

>>167
あんたもいくら言ってもわかんねー奴だな。
時計に例えればカローラはシチズンとかセイコーの2〜3万の奴なんだよ。
時計好き（車好き）じゃない奴が買うの。

サッポロ一番しょうゆ味だな。飽き飽きしてる味だけどとりあえず食っとくかみたいな。万が一でも不味いインスタントは食いたくない。

>>168
をいをい。。
カローラは、Gショックとして生きろと言っているんだ。
Gショックが、ロレックス「もどき」になるから、ダサク
なっちゃうんだ。イメージがな。

>>169
わかっているな。。良い意見だ。
中華街の有名店のふかひれ入りソバも、
香港で食うジャンジャン麺も、
インスタントラーメンもそれぞれの
ポジションを持っている。

「インスタント食うときは、これを選ぶ」
それでいいんだし、それが「選択」だ。

>>156
それは初耳です。
日本のガソリン並みに税金がかかるんですね。
あっちは唯でさえＥＲＰ（ロードプライシング）で金がかかるというのに。
それでも車があんなに多いんだから、ある意味国力あるよなぁ。

>>167
最後の１行には同意。
俺もラグゼールに乗っている人間を見ると神経を疑う。
「最初からマークII買え」ってな。

俺はカローラランクス乗ってるけど、購入を決めた一番の決め手は
純正エアロ仕様車のスタイルの格好良さだったな。走りの方もそこ
そこ良かったし。あんまり車に金かけたくなかったしな。
今はすごく満足してるけど、何か文句ある？

吉牛は、吉牛であるから、吉牛だ。

吉牛に、キャビア山盛りのせても、吉牛が
変わるわけではない。

器、盛りつけなどを全く変え、店もホテルのダイニングなみに
豪華にして、というなら、それは吉牛じゃない。

ブランド名を変えるべきだ。キャビア入り１００００円也を
あのカウンターで払う気はしない。

>>169
サッポロ一番塩ラーメンにバターを
のせるとイイ!って思うのは俺だけかな?

>>170
カローラはGショックになり得ないだろ。
Gショックはまがりなりにも主張がある。
今でこそバリエーションが増えて高級志向になった機種もあるが、
基本的には耐衝撃性を極限まで高めた実用品、そしてその点を
認められて世界中で売れるようになった。
車で言えばジムニーだ。
カローラは、無個性、信頼性、そこそこの高級感、でやはり世界に広まった
シチズン、セイコーに例えるのが相応しい。
世間の大勢は中庸を求めてるんだよ。

>>1
うん、わかるよ。こだわってるものは、「俺は人と違う」って言いたいよな。
でも子供の頃から好きだったプラモデル造りとか、たとえ今も好きでも
会社で声を大にして言うものじゃない事、ってのもあるでしょ？
ある程度の年齢になるとね、「こだわってると思われるのが恥ずかしい」事もあるの。
こだわる事は悪くないけど、社会的に邪魔な時があるんだよ。
例えば同窓会に行ったとき、車にこだわってる事は３０代前半位までなら笑われないよ。
それより上になると、人知れずこだわりたいから普段はカローラでいいの。

だからぁ！おい！与作！！！！！！
俺の意見に対しても反論なり肯定なりしろよ！
それとも俺の主張は意味わからんか？？？
とりあえず、あなたが正しい事を言っているのだとしても､
例えが分かりにくくて駄目だな。
吉牛に例えても、全く意味わからんね。
とりあえず吉牛がカローラとしよう。ならば、キャビアは何をさすんだ？
あと、169を肯定する事は、
「カローラ乗るなら歩け！」ではなく、
「変な車買うならカローラで済ませろ！」という事になり､
初期の主張と明らかに方向性が違う気がするんだが？？
まあ、これまでは「ああ、凄い車に対して考えていらっしゃるな。｣
と、感心しつつレスを拝見させて頂いていたが､もはやこうなると
あなたは詭弁家であると言わざるを得ないのだが…

頭の悪いやつはカローラで十分てことじゃ

>>176
＞ある程度の年齢になるとね、「こだわってると思われるのが恥ずかしい」事もあるの。
同意。最近、何となくそう感じる様になってきた。

けどね、それは物事にこだわる事が「できなく」なった連中の
ひがみで余計なお世話と思っている。
だが、それを実生活で公言すると、周囲から総スカン食うのは
確実なので言わないようにしている。

頭の悪いやつはカローラじゃバカが隠しきれないから車選びに必死。

うちはカローラセダンとカローラスパシオなんだけど
このスレからいくと最悪ね。歩きすぎて摩り減るじぇ。

>＞ある程度の年齢になるとね、「こだわってると思われるのが恥ずかしい」事もあるの。
>同意。最近、何となくそう感じる様になってきた。

典型的日本人

>>178発言に根拠なし。あなたも詭弁家であると
言わざるを得ない…

>>182
そう断言できるオマエもな。

>>182
さんざんこだわってきて、ふと後ろを振り向く頃にわかるよ。
こだわりが深かった人ほどね。

カローラセダン乗ってる奴は車板来ないからつまらねー

与作はまだか？？？？
まってるぞー！！！！！！！！！

＞ふと後ろを振り向く頃にわかるよ。

185個人の話じゃないけど、若いのに妙に歳のような事言う人って
背伸びしたいだけで逆に幼かったりするんだよね。

その歳になると10年前に自分が想像していた感じよりもあまりに未熟
な自分がいて「こんなもんかなぁ・・・」という事の方が多いのだけど。
特に幼馴染みで腹割って話せる奴とたまにあって話すと「こんなもんだと
は思わなかった」と自嘲してしまったり。

あのねえ、友人の不動産屋は、会社の社用車はクラウンセダン。
営業車はすべて軽。男子営業２０名の企画管理・仲介専門小規模会社。
でも儲かってるよ。バブル時も不動産ころがししなかった優良会社だ。
彼は、車が趣味で自宅には１０台楽に収容できる
地下駐車場がある。並んでいる６台の車見ると驚くよ。

顧客相手の営業車は、商売用ツールにすぎないから
「ヒガマレナイ」ように、わざと軽にしてるんだよ。

カローラを営業車に使ってる友人もいる。
営業用なら、丈夫で安けりゃなんでもいい。

でもな、何回も言うが、個人自腹購入維持の車は
違うだろう。お金を生み出すことなく、一方的に
消費していくのみだ。カローラは、松・竹・梅の
梅もどきだ。

コムデギャルソンのパクリでスタートした
コムサデモードが、本家より売上の大きな
会社になっちゃった。安い「もどき」は、
その他大勢に受けるんだ。でもな、ちょっとでも
ファッションに興味のある大人は、決して着ない。
理由は、恥かしいからだ。わかるか？

カローラもいい車じゃないですか。
価格、大きさ、普通っぽさ、
乗りやすいと思いますよ。
わたしはＳ６００ですが。

コムデも恥ずかしくて着れないんですけど？

もう支離滅裂だな

与作の話はまあ、そりゃそうだと思うんだが、
だから、何なの？

>>191
しっ！与作の中ではイケテルらしいから、そっとしておいてやれ。

＞ファッションに興味のある大人は、決して着ない。
＞理由は、恥かしいからだ。わかるか？

ファッションに興味の無い大人は着る場合もある。
理由は、別に恥かしいとも思わないからだ。わかるか？

カローラの乗る人も、車に興味が無いからカローラでいいと思ってんだよ。
カローラが恥かしいとか思ってるのはある程度車好きな奴（の一部）。
乗ってる奴自身は車なんてそこそこ走ってそこそこ乗心地良くて
そこそこ見栄えしてそこそこ安けりゃそれでいいんだよ。

>>190
いや、カローラは良い車だと思うよ
じゃあ、個人的に買うかい？と聞かれたら

良い車なんだけど・・・No

といわれてしまうところにカローラの問題点があるのでしょ
あおり口調で本人プロフィールに激しい偽り有りな気がする１だけど
言ってる事は一理あるよ。

キャノンデールのチャリをフィールダ-に積んでますが何か(w

よ〜さ〜く〜…
頼むから、自分の言いたい事ばっか言うんじゃなくて､
人が「こうじゃないですか？」と問い掛けたら、
それに答えを返して欲しいんだが…会話ってわからないかなあ？

新宿から吉祥寺まで移動（or通勤）するのに
カローラに乗るくらいなら歩け！！
と言われたら
俺は間違いなくカローラに乗る。

１９５のいうとおり。
世の中車好きの方が少ないよ。
お得なパッケージ感で買う人のほうが多いんじゃないかな。

>>190
をいをい。。
そこなんだよ、問題は。
「私は東大卒ですが、○○大学も良い大学じゃないですか。
学食も図書館もきれいだし、何人か有名教授もいますしね。」
と言っているのと同じだろう。自腹でカローラ買って、乗ってみろ。

自動車評論家が良い良いと騒ぐ車より、
彼等が自腹で購入しているメインカーが問題なのと
同じだ。

>>195
下世話な例えになるけど昼の時間帯にみのもんたのおもいっきりテレビ
は他の番組よりも視聴率を稼ぐかもしれないがそれを支持している主婦
は永遠に馬鹿にされつづけるのと同じだと思われ

年配の車など興味なさそうな人でもカローラという名前は平凡の代名詞
のように思っているのが証拠だよ。皆から支持されてるのはしってるけど
自分はその一人にはなりたくないと皆が思っている車

例えレンタカーが安かろうと
カローラなど乗れるかって突っぱねるくらい
じゃないとこの主張は無効だろうよ。

　与作は「俺は本質が判ってるんだぜ」って通ぶりたいだけなんでしょ
　まともに相手にしないほうが良いぞ

調査の結果、与作はプラッツのオーナーであることが判明しました。

だんだん自分に都合の悪いレスは無視するようになってきてるな。
赤錆GT-Rの工房を彷彿させる。（笑

　 　 ┏━┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏━┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗━┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━━┛┗━┛

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　 ┏━━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━┛┗━━━━┓
　 ┃┏━━┓┏━━━┛　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┃　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━━┓
　 ┃┗━━┛┗━━┓　 　 　 ┃┏━━┓┏━┓┏━┓┃
　 ┃┏━━┓┏━━┛　 　 　 ┃┗━━┛┗━┛┗━┛┃
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━━━━━━━┛
　 ┃┗━━┛┗━━━━┓　 ┃┃┏┓　 　 　 ┏┓　 ┏┓
　 ┗━━━━━━━━┓┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃
　 ┏┓┏┓┏┓┏━┓┃┃┏┛┃┃┏━━┛┃┏━━┛
　 ┃┃┃┃┃┃┃┏┛┃┃┃┏┛┃┃　 ┏┓┃┃　 　 ┏┓
┏┛┃┃┃┃┃┗┛┏┛┃┃┃┏┛┗━┛┃┃┗━━┛┃
┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

マジェスタのようなＶＩＰカーに乗れ。
貧乏人は素直に電車を使え。
邪魔だ

>>188
「ハタチになったら堅気になるのはオトナ」とか若い頃から決めてる
ＤＱＮな奴らはクソで、俺は一生変わらないって思ってたよ。
冷静に分析すれば自分は変わってない。今も車もバイクも好きだ。
まわりもみんなそう思ってると思う。
でもふと、費やしてきた時間や金額の大きさに愕然とする事がある。
強かった自己主張を思い出して赤面する時もあるんだって。

>>208
マジェスタってカローラの比じゃないくらいに中途半端な車だと思うが。
クラウンにもセルシオにもなりきれない、よくわからん位置づけの車。

>>196 おお、かぶったな。
プロフィールに偽りなどないぞ。

>>199 「新宿から吉祥寺まで移動（or通勤）するのに
カローラに乗るくらいなら歩け！！
と言われたら
俺は間違いなくカローラに乗る」

って、歩くとは地下鉄・JR・バス等を含む意味だろ。

>>カロゴン
全文をとうして答えが出ているだろう？

>>196
それはそうかもしれんが、とりあえず与作を擁護するなら
お門違いでは？与作はね､このスレのタイトルの通り､
「カローラに乗る位なら歩け！」と言い切ったんだよ。
それは、カローラに対する挑戦じゃない？
あなたのようにいい車という評価は下していないんだよ。
あなたはどんな車に乗ってるの？スポーツカー？
とりあえず､個人的に買う？と聞かれたら答えは　NO
というのは世の中の皆が持っている考えではありません。もしくは、
一部の人間が必要以上に大衆車を否定、蔑む事によって生まれてしまった
価値と評価の相違の一例としてカローラは挙げれるのかもしれません。
「いい車だけどNO」というのは、「悪い車だけどYES」も有り得る訳で､
見た目に振り回されているととらえられなくもないのでは？
暴言じみていますが､どう思いますかね？>>196

>>209
いや、アナタ個人の話じゃないのですよ。言葉尻をつかんだ無関係な
話ですから。

ついでなので、
逆に一生変わらないとまで強固に思い込んでもいませんがね
年なりに変わるだろうと思っていたら中身は案外こんなもんだったのね
と自分を鑑みて笑っちゃう事があるから

>歩くとは地下鉄・JR・バス等を含む意味だろ。

もう、支離滅裂の後付け言い訳だな。（ｗ

>>214 頭の中は、タケヤ味噌か？？

>>214
いや、そうでも無いだろ。
しかしその条件なら俺はカローラには乗らんけどS600だって乗らん。

「車に興味の無くなった俺はオトナ」
ではなく、
「車に興味の無い人を責めるほど子供ではない」
の意。

スレと関係無いからサゲとく。

１のカキコは単なる客寄せだろ。
ただ、なぜにみんな車らしい車に乗らにゃならんの？

車事故って修理出してるとき冬の寒い時期だったりすると車って良いもんだなってしみじみ思う。
カローラだからとかそういうのをぬきにして純粋に車のありがたみがわかるんだ。

つうか、もう1は支離滅裂。
主張がどんどん最初とずれてきてるのに、本人それに気付いてないんだもの。
いや気付いた上でわざと無視してるのかもしれないけどね。

なんで皆は俺の言いたいことを理解してくれないんだ！！

>>221
みんな、意味は分かってるし、ある部分は同意しているよ。
ただ、何度も言われているように、価値観は人それぞれ
なのに、それを押しつけようとしているからでしょう。

>>197
わーお、キャノンデール載ってるんだ。
いいですね。
俺はＳＣＨＷＩＮＮですよ。
キャノンでーるはごついフレームがいいですね。

関係ないので、さげで

>>212
そんなに念を押さなくてもレスを入れますよ。私は１じゃないのだから。

別段１を全面擁護しようって訳じゃありませんよ。大体私と１の意見だっ
て一致するかどうか分からないのだし。
アナタの反論もテーマが絞れていなくて若干分かりにくいですが、
まず、カローラを魅力の無い車と評価する事に対して一般的な見た目に
振り回されているのではないか？ですが一般的な見た目でいったら
ケチのケチの付けどころのない車でしょう。
しかし、それと車の魅力は別物であることを理解して欲しいのです、
アナタの書いている通り「悪い車だけどOK」というのも大いにアリ
なんですよ。車の魅力ってそういう部分が大きくて所詮ここで話されて
いるのは一般的ではないかもしれませんが、少なくとも「車好き」を
自認するひとが個人的にカローラに魅力を感じない事実は認めざるを
得ないでしょう。

車というのは、それなりに快適に移動する道具に過ぎません。
それなりにというのは、所詮軽自動車だろうがベントレーだろうが
あれっぽっちの空間に長時間いるより、家の中にいるほうが楽だからです。
１さんはお金持ちのようですから、それはもう庶民には想像もつかないような
快適な豪邸に住んでいらっしゃるのでしょう。
その豪邸に比べて、あなたのS600は快適ですか？
車って、ただの移動手段なんです。
各メーカーに、たとえばトヨタならセンチュリーやセルシオなど、
多少高くても、狭い空間の中で最大限快適にしようとした車があります。
これらの車で用いた快適さの技術を価格の安い車にもコストダウンや
技術的妥協をして採用しています。
あなたの嫌うカローラは別段車好きではないけど車が必要という顧客に
買われていきます。
それらの人たちに不満を感じさせない為に、限られた範囲(コストなど)で
うまくまとめなくてはなりません。

（続き）
こうして出来るカローラを「もどき」といいますが、
何のもどきなのでしょう？
セルシオやベンツのもどきですか？
高級車だけが車の本流ではないですよ。
快適に移動できるという方向性は全ての車で同じなのではないでしょうか？
車の価格の問題ではありませんよ。
だれも、車に乗って苦行をしようとは思わないでしょう。

カローラに限らず、あのクラスの車があれだけ十分な性能を
あの価格で実現しているということは、金をかければいくらでも
性能を上げられる一部の高級車より優れた部分があるというのも真実です。
それを知らずに「カローラは．．．」なんて言っていると
本当に車のことを知っている人に笑われますよ。

長文ｽﾏｿ

>225
なぜS600を例にあげるのでしょう？
私は１ではありませんが・・・

いや、１は自称S600乗りだから

カローラとマーク２あたりを乗り比べてみても、たいしてかわんねえなと思う。
たしかに後者のほうが若干静かで若干乗り心地がいいんだけど、
そこに１００万円の価格差は全く見出せない。
もたらされる雰囲気は全然かわんないし。
むしろ大き目の車体サイズによる取り回しの悪さから、
”実用車としての性能的には劣っている”としか思えないんだよね。

オヤジ談

カローラは実用車の頂点であるが、Ｓ６００は高級車の頂点ではない

>>230
＞カローラは実用車の頂点
いや、それなら１を始めいちゃもんはつかないんだよ
コンセプトが明確である意味割り切っているヴィッツに対して
迷いが見られるカローラが叩かれているだかだから

>>227
1の車が（ほんとかどうか知らないが）S600だから。

>>231
それ言ったらヴィッツだって実用車の頂点じゃないだろ。
今の日本でその座にあるのはアルトVs

おお、与作…遂に反応してくれたね！俺は非常に嬉しい…
で、全文を通したら答えが出る、とあるが、答えが出てないから
こんなにレスが着くと思うのだがどうかな？
とりあえず､カローラワゴンは有りなのかな？セダンしか否定されていないので､
ワゴンは有りってことでいいのかな？全文を通して答えが出ているというのなら、
そう捉えていいよね？
で、次に、歩けという言葉に地下鉄、JR、バスを含む、とあるが、
それは無しだろー。辞書に書いてないから（笑）
あと、もしその意を含むとしても､東京のような都市にしか
その考え方は通用しないだろうね。さらに、遠出をするときは､
やっぱり車のほうがいいに決まってるでしょ？

与作ちゃ〜ん
与作ちゃんのｶｷｺ読んでもまだ「車らしい車」の意味がよく理解できないんですが。
まぁ、７とかはある種の車エンスーが興味あるとはよくわかるとして、
S600とかE320って何か特長あるの？？？？
どちらも値段は高いけど今時高級車というより高いだけの何の特長もない
大衆車としか思わんが。

>>224

>>アナタの反論もテーマが絞れていなくて若干分かりにくいですが、

すいません。もう少し整理して書けばよかったですかね？

>>アナタの書いている通り「悪い車だけどOK」というのも大いにアリ
なんですよ。車の魅力ってそういう部分が大きくて所詮ここで話されて
いるのは一般的ではないかもしれませんが、少なくとも「車好き」を
自認するひとが個人的にカローラに魅力を感じない事実は認めざるを
得ないでしょう。

うーん…？ここらへんが境界線かな？車好きとそうでない人間の。
何となく感じる事はありますね。スポーツカーは、見た目は確かに良いけど
後部座席とか本当に申し訳程度にしか着いてなくて､実質２シーターの４人乗り
とかよくありますね。好きな人は､そういう機能性の無さがむしろ好きであると､
燃費が悪い所がむしろ好きだと､そういう事ですか？ハンドリングに癖があるが､
それがたまらなく好きだ、とか、そういう事なんでしょうか？
うーむ、私は絶対受け入れられない､という所をむしろ好きなんですね？
車好きって奴は。もう理解不能。「車はファッション」の考え方ですよね？
いい格好するのに、あえて不便性に目を瞑ると。
…車好きていうか、典型的な「かっこつけマン」じゃ？
またまた暴言染みてしまったかな？でも、車好きの定義ってあるのか知りたい。

まんこパクパク

>>236 カロゴンさん。あなたは、本当にカローラ大好きマンののようだね。
今晩、きちんとレスしましょう。

俺は今から、目黒通りインテリア祭りに行く。目黒通り沿いのイケテル家具屋の
共同フェスタだ。都内の人間は良く知っているだろう。アレだ。

JR目黒駅から続く目黒通りの両サイドの家具屋のフェスタだ。車は、短時間
それぞれのショップ前に路駐。俺は今日はグリーンの７で行く。
近所のやつは来いよ。もし会って「与作か？」と聞かれればちゃんと答える。
俺の家に来てもらい（目黒から車で２０分だ）、ガレージライフを見てもらおう。
めし位おごらしてもらおう。

結局、小型セダンは何を買ったらいいんだ？カローラで決まりだろ、
あれこれ考えるの疲れねえか？

スレ全体を見てもいかにトヨタが嫌われモンか分かりますね。
まあ２ｃｈラーにトヨタ乗ってる、クルマは静かに楽チンに動
けば良い、とりあえずみんなと同じ、近くにディーラーあるし、
大企業だから、信頼性あると信じてる、日産よりえらいんでしょ
などなどというアホな発想の人がいないという証拠でしょ

だれか与作にメシおごってもらう奴おらんの？

トヨタ乗ってるってーことは、クルマは静かに楽チンに動
けば良い、とりあえずみんなと同じ、近くにディーラーあ
るし、大企業だから、信頼性あると信じてる、日産よりえ
らいんでしょなどなどというアホな発想の人がいないとい
う証拠でしょう。

>>229
禿同意！
ってことは、俺はもうオヤジの領域に達したのか・・・
鬱ダ・・・・

>>241
明日の昼吉牛で並を。

自動車を工業製品としか見れない人には
価値の有るメーカーということ。

つまりトヨタ最高って事だね。

２ｃｈ的には最高とは見なされないでしょうが、、、
おめでたい人ってどこにもいるのね。

単車はカワサキ、車はトヨタ。なんか変かな？（ｗ

>>247
君の事だね。

結局だれも目黒には来なかったな。まあいい。

カローラ人間よ。君達に一言聞きたい。
カローラ購入時に他車も検討したはずだ。
いったい、どんな車を検討したのか聞かせてくれ。
そこから入った方が話がはやい気がする。

マジで質問、皆も気になるでしょ・・・
２ｃｈ見てる人でカローラオーナーっているん？

仕事用でカローラバンを買いましたが、何か?

>>251
そりゃ居るっしょ。
ラン・アレのスレも立ってるし。

>>251
いるらしい。

>>252 仕事用は経済効率で選ぶんだからどんな車でもいいだろう。
好きなのに乗れ。イニシャルコストもランニングコストもすべて
経費だ。ここでいう「カローラ」は、自腹購入の私的車両のことだ。

>>254
カローラバンは仕事用として使いますが、一応「自腹購入の私的車両」です。
カローラバンに決めた基準は耐久性、燃費、動力性能、居住性といった所です。
あくまで仕事用ですので、趣味的要素は一切考えずに
単純にライバル車(ADバン､アベニールカーゴ､カルディナバン等)との
比較で決めました。消去法で決めたという感じですね。

恐らく、カローラセダンも同様の理由で選ぶ人が多いのでは？

カローラオーナーです。比較検討した他車は、プレミオ、サニー、
ターセル、アプローズ（ｗ。

>>255
経費で落とせる車は、１の言うとおり
「私的クルマ」とは違うと思われ。
所得税住民税を引かれた後の自己資金で
重量税・消費税まで払って、任意、燃料も、他の維持費も。

それで買う車は、失敗したくないからね。
俺は金ないけど色々考えて、ゴルフ�Wワゴンを買った。
カロゴンも検討したが、やはりカローラという「名前」
がひっかかった。結局没。これが、カローラにたいする
本音じゃないかな。１は、だいたいにおいて正しい。

>>257
>>255にも書きましたが、完全に自腹です。
イニシャルコストもランニングコストも全て自己負担です。
(会社から支給されている交通費はありますがドキュソ故、雀の涙程度）

バン(商用車)の車種は限られているので、乗用車と同じく考える事は
出来ませんが、あくまで足と割り切っている人にはカローラは良い選択かと思われ。

最も、現行カローラは少し大き過ぎますし、高価だとはと思いますが・・・。

>>236
どうも恣意的に車の魅力＝スポーツカーの魅力と限定された上で結論付けてしま
っているようで。貴方の限定された話の中で論を進めても「カローラに魅力が感
じられない」理由を論じ合う上では片手落ちの話にしか発展しそうにありませんが？

後半の車好きとは格好の為に不便に目をつぶってるたんなる「格好つけマン」という
のも何とも短絡的でもう少し他の要素も考慮に入れた上で結論を模索できないもの
かな？と疑問を感じますよ。
不便に目をつぶるのは格好の為だけというのが、そもそも狭い考え方で、スポーツ
カーに限らずその車に強烈な魅力があり多少の不便には目をつぶっても良いと思わ
せるものがあり、その魅力に惹かれているというケースの方が遥かに多いと思いま
すよ。
更には車に別段明るいわけではなく単なるイメージ、それこそ貴方の言う車＝ファ
ッションと捉えている人もいるかもしれませんが、それはそれで別に良いのでは？
他の「濃い」車好きからは嫌われるかもしれませんが、ひたすら「お洒落な車」で
あればOKという人も車好きといえるでしょう。
身の丈越えて見栄を張るのは格好悪いですが適度な「格好つけ」もできないで、
「これが本当の自分」「身の丈にあってる」とか言ってる人って終ってると思い
ますよ。適度の格好つけを続けてる人はいつしかそれが自然になって様になるもの
です。逆にそうした努力を一切行わなかった人は気が付くと「身の丈」以下の
本当に格好の悪い人になりきってしまいます、いい例がヲタですね。

>>259
「スタイルはイメージのリフレイン」という有名な言葉があるね。

スタイル・・・トータルライフスタイルの意味だ。ファッション、居住空間
　　　　　　　車など生き方すべてだ。

スタイルとは多少の金は必要とするが、金の多寡で決まるものではない。
239の言うことに同意。

「ディテールにこそ神は宿る」とも言うな。
こだわりすぎて道を外れるようじゃ話にならんが、
人生ある程度の研究とこだわりは必要だ。

既述だが、もう1度言わせてもらう。

カローラ「でも」変われる時代だ。。

こんなコピーを、億の金をかけて宣伝する会社だ。
「でも」というところが、トヨタが考える
カローラに対する基本的スタンスだ。

クラウンですら「素晴らしい方向に」変われる、
セルシオでさえ「素晴らしい方向に」変われる
こんなコピーは使わないだろう。

そう、カローラ「でも」「「素晴らしい方向に」変われる
時代なんだと言っているんだぞ。

低価格・凡庸・没個性のカローラ「でさえ」

何買ったっていいじゃん。
しょせん車。
嫌なら買い換えればよし。

低価格・凡庸・没個性のカローラ「でさえ」
低価格・凡庸・没個性のクラウン「でさえ」
低価格・凡庸・没個性のセルシオ「でさえ」
低価格・凡庸・没個性のＳ６００「でさえ」

昔、日本人の多数は盲目的にアメ車世界一と思っていた。
その後、ヨーロッパ車の思想の違いを知って「アメ車叩きこそ知的」な時代に。
今、どちらもわかった上で「アメ車のユルさもいいよね」っていうのもアリ、になった。

カローラも一緒。
カローラ乗ってなくてもいいけど、カローラ乗りを叩いてない方が知的に見える。
カローラをバカにするＳオーナーよりも、穏やかに笑ってるＳオーナーの方が
「うむむ、できるな」って思える。

カローラ・フィルダーに乗ってるけど。
黄色い帽子の会員カード更新の時、レジで「今、お乗りの車は？」
って聞かれて、「カローラです・・」って言った時はさすがに抵抗感じた。
これと言って悪い車ではないが、やはりネーミングのイメージが・・・
そこで、「セルシオです。」とか「ダッジ・バイパーでっす」てなこと
言ってみたいもんだよ、正直言って。

>>与作
ヴィッツは認めるけどカローラは認めないらしいが、両者の決定的な差異を教えてくれ。
割きり度の違いという話も出てたが、ヴィッツとてアルトの最廉価グレードに比べれば
とても豪華な車だと思うが。
ヴィッツが最低ラインとか言わないでくれよ。
アルトとて必要充分な装備は付いてるからな。

もし名無しにはレスしたくないと言うならコテハン用意するからよ。
とりあえず俺はこの一点に答えて欲しい。

ビバ！加ﾊﾞｿage

いやあ、熱いスレだねえ(-_-;)

>265
型番で答えるんDA！！

>>263
をいをい。。
「「そう、カローラ「でも」「「素晴らしい方向に」変われる
時代なんだと言っているんだぞ。
低価格・凡庸・没個性のカローラ「でさえ」」」

これは俺が言っているのではなく、トヨタの考えを
説明した所だろう。お前、大丈夫か？頭。日本語くらい
正しく理解できんか？コミュニケーションできんぞ。

>>265
それが本音だと思う。だから、そこを問題にしているんだ。
長く乗れば、車はイニシャルコストより、ランニングコストのほうが
高くつく。個人にとって、高い買物だ。耐久消費財の中で、こんなに
金を食うものはない。それだけの高額な負担をしながら、車名を言う
のにチョットためらう車って、他にいくつあるかだ。

たとえば、方向性の違う車だが、価格的にはカローラより安い
スマートならどうか。同じ問題が起こるだろうか。

hahahaトヨタのコピーだろ。それはコピーだからだよ。
本当は
低価格・凡庸・没個性のクラウン「でさえ」
低価格・凡庸・没個性のセルシオ「でさえ」
低価格・凡庸・没個性のＳ６００「でさえ」
変わってるんだよ。
これらの車もせいぜい「さえ」というような代物だ。
何の特長もない。
かわらないのはダイムラーとかベントレとか。
しかし、所詮車。
ダイムラーで「さえ」変わってもよいと思うよ。

それからな。
車板に来る人間は、ナンダカンダ言っても
「車」が好きで、「車」に移動手段として以外の
「何か」プラスアルファを求めているんだろう。
男の高額なオモチャとしてのな。

俺か。もちろんそうだ。

S600自分で運転するよりカローラの後席に乗せてもらうほうが嬉しいのは俺だけか？

仕事でレンタカー借りますが一番いいです。カローラが。

俺は無視かい・・・

>>266
内部話になるが、ヴィッツの開発者達の多くは
ヴィッツに誇りを持ち、自腹で購入し日々の足として
乗っている。カローラには、それがない。
こんなところで分らんか。メンタル面が。

アルトか。
トヨタ車から選ぶなら、ダイハツミラジーノが良い。
ミニ「もどき」のｙぽうで、「ミニ」もどきではない。
立派に「シャレ」として乗れる実用車だ。

>>277
　　もう何も言うまい・・

>>274
ハンドルを握る現役の話をしている。
ご老人は、タクシーが良いと「マジ」思う。

コスト的にも、カローラより安くつく。

>>277
メンタル面の話なのか？
つまり、開発者が誇りをもってれば中途半端でも良いと？
開発者の思惑なんてユーザーには関係無いと思うんだが。

単純に与作の好き嫌いで適当に理由つけてるだけのスレか。つまらん。

少なくとも俺は与作の考えは理解できるよ

>>281
子供は免許とってから出直せ。

>>283
もう少し具体的なヴィッツとカローラの違いを述べて貰えないなら、
俺も>>281に同意せざるを得ない。
ちなみに免許歴は13年程だ。

少し俺の立場も明らかにしておく。

俺自身はカローラなんか欲しくない。
車そのものとしてカローラの良さは理解してるつもり。
現在の車はAZ-1の31歳だ。

>>235
に禿同。S600やE320のどこが車らしい車なのか
定量的。定性的な評価にお目にかかっていない。
子供にわかる説明もいまのところお目にかかっていない。

>>280
をいをい。
名車「マツダ・ロードスター」（ユーノス・ロードスター）が
どれだけの開発者達の熱い思いのもとに世にでたか
分っているだろう。ライトウエィトオープン２シーターの
楽しさを再び世にもたらした功績は、彼等の情熱から生まれた。

かつての本家MGの末路を見ろ。

マツダも、フォードに乗っ取られたが。。。

良い車を購入することは、開発者を勇気付け
さらなる良い方向への進化につながる。

無から有を生むプロダクトは、すべて
開発者の情熱から生まれるんだ。
メンタル面を無視したら、何も始まらない。

マツダ好き？>>与作

>>PG6S
「「俺自身はカローラなんか欲しくない。
車そのものとしてカローラの良さは理解してるつもり。」」

なぜ、カローラに乗らん？
なぜ、欲しくない？？
理由をこちらから聞きたい。

多くの車好きが、同様のことを言う。
理由を聞きたい。なぜだ？？

>>288
メンタル面を無視したら何も始らない。
それには同意しよう。
だが、世に出た車の主役はユーザーだ。
逆に言えばユーザーの賛同を得られなければそんなのは絵に描いた餅だ。
俺のAZ-1なんかまさにその好例じゃないか。
あの車を発売したのはロードスター以上の冒険だったはず。
開発担当者は相当の情熱を持って作ったことだろう。
だが世間には受け入れられなかった。
俺はAZ-1が好きだ、はっきり言ってフェラーリなんか眼中に無い。
（ストラトスにはちょっと曳かれるが・・・）
しかしこれは俺の主観であって、万人に薦められる車じゃないのも自覚してる。
だがお前は自分の主観でしか無いことをさも客観であるかのように
言ってるんじゃないか？
少なくとも俺にはそう見える。

>>289
マツダ好きではなく、マツダ・ロードスターは好きだ。
２５才以下の若者が乗るのは良いと思う。価格設定も良い。

>>290
答えは簡単。
俺の好みじゃないから。
主観としての好みと、客観的な評価は別の物。

与作が木を切る〜♪
　ヘイヘイホ〜♪
　　ヘイヘイホ〜♪

>２５才以下の若者が乗るのは良いと思う。
この理由もききたい。
S600やE320のどこが車らしい車なのか
定量的。定性的な評価にお目にかかっていない。
子供にわかる説明もいまのところお目にかかっていない。
マツダ・ロードスターは初代以外はライトウェイトスポーツではない。
それこそ何の主張や特長も無くなってしまっていると思うが。

>>294
サブちゃんは、明日の営業に備えて、もう寝ろ。

>>293
をいをい。答えになっておらんぞ。

>>295
何人の人間が何を言っているのかわからん。
せめて、ハンドルをつけろ。

>>297
ＩＤ位みよろ

>>296
何故答えになってないんだ？
お前はスーパー7に乗ってるんだろ？
性能的にはスーパー7より優れた車だってあるのに（340Rとか）
敢えてスーパー7を選んだのはお前の好みだったからだろ？
E320選んだのも同様だろ？
何処の辺がおかしいのか具体的に指摘してくれないことには
俺には「好み」以上の答は出せないな。
ただ、俺はあんたみたいに金持ちじゃないんで1台しか車を所有できないから
AZ-1しか乗ってない。
もし複数台持てるなら、AZ-1とジムニーとカローラが良いと思ってる。

>>295
それから、意見を述べるなら自分の現有車も言え。

車のような、ある程度高額な出費に必要な物の
購入にあたっては、各自それなりの意志決定の
プロセスがあったはずだ。それを知りたいから
車名を聞くんだ。他意はない。

>>290
>>はっきり言ってフェラーリなんか眼中に無い。
金無いもんね

>>301
金があってもフェラーリは要らない。
ストラトス買ってフルレストア。

>>298
ID??常時接続の俺でさえ、日付変更時にIDは変わる。
ましてや、電話回線接続人間は再接続のたびにIDは
変わる。わかっているだろう、そのくらいのことは。

厨房だから車はない。

カロゴンはどうした？？
消えてしまったか。

どうでもいいけどくだらないスレあげるなよ。
日付位しっとるわ。本日の日付後から初参戦じゃ。

>>305
つーか、普通の人はもうとっくに寝てる時間だ。
俺も寝る。
明日も仕事なんで夜までにもうちょっとマシなレスが付くことを期待してるよ。

PG6S（元266）、お前イイヤツみたいだな。
俺は３８才だ。お前より年寄だ。ﾜﾗ。
俺は、大学１年の時に、今の会社を創業した。
死ぬほどの車好きではないが、車がない生活は
考えられない。好きな車は、できるだけたくさん
手許に置きたいと思っている。だが、自宅ガレージ
にはもう入らん。千葉にガレージを建てようと検討中
なんだ。
まあいい、今日は寝るよ。また明日。

ちょいと話題つながりでお邪魔させてください。
・カローラ
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2001/frankfurt/gallery/source/toyota-corolla4dr1174.html
・ヒュンダイ　クーペ
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2001/frankfurt/gallery/source/hyundai-coupe4051.html
ヒュンダイって、ヘッドライトの辺り思い切りパクってません？
｢クーペ｣のライバルはセリカだとか言ってるようですけど、この｢クーペ｣って、
セリカの盗作にカローラっぽいお面くっつけただけのように見えるんですが・・・

すげぇええええ．ヒュンダイ！

>>309
うーん、何度見てもかっこいいなあ
カローラセダンって名前じゃなければまた違った客を獲得できたろうね

ﾎｰﾝﾀﾞやﾆｻｰﾝも見習うべしだな・・・

>>309
　まんま185セリカのパクリもあったよ>>ヒュンダイ

>>313
まあまあ。
バクりバクられオマエモナーヽ(´∀｀　) でいいんじゃない？

バクりになってる・・・逝きます

うおぉ！何か今起きたんだけど､すげぇ盛り上がったんだね？
もうこのレスのつき方が、皆のカローラへの注目度をあらわしているぜ！（笑）
…別に謝る必要も無いと思うけど､一応。遅くなってごめんなさい。
えっと、どっから話せばいいのか…とりあえず、私はカロゴン乗ってます。
この車を選んだ理由は、居住性、コストパフォーマンス、収納力（積載力？）
そして何より､
自分は学生であるという事です。流石に親よりも高い車には乗れんね。
で、購入時に比較した車としては、カルディナ、その1点でした。
カルディナの方がちょっと中が広く見えたんだよね。
まあ、最初の車としては上々ではないかな､と今も思ってるけどね。
で、俺は車好き＝スポカーで考えています。事実でしょ？
だって、俺がカローラ乗って､「俺車好きだ！（本音）」って言っても､
カローラ＝糞と考えているあなた方には理解できないし､仲間とも思われたくないでしょ？
で、車好きの定義を259さんに語って貰ったのですが､ふむ。
車好きには上級と入門があるようで、私が考えている車好きは後者の方らしい。
で、適度に格好つけないと、その人はどんどんカッコ悪くなる。そうですね？
で、259さんは、車の持つ魅力は見た目だけじゃない、と。
では質問します。格好だけが魅力じゃない､とするなら、それはどんな物なのか､
具体的に示してください。イマイチわかんないです。表現が抽象的で。
あと、格好うんぬんについては、
まあ、論戦では蹴りがつかないでしょうね…身の丈を超えてかっこつけるのはカッコ悪い、と
あなたはおっしゃるが､私はそういう人しか見た事が無いから。
スポカー乗ってる奴はヤンキーかデブオタばかり、エレガントな運転してるの見た事ないし、
景色のいいとこ行けば走り屋どもが駐車場でボンネット全開でチューンしてて
景観ぶち壊し。ほんとろくな奴いないと思ってるので。
あと、ファッションに対する概念を説くとすれば、「不変な物はありえない」ってこと。
車好きな人達が自分の食う金削って､流行についていこうとするなら､もはや私は
尊敬せざるを得ないでしょうが､半端にかっこつけるんなら、それで態度でかくなるなら
「氏ね！！！！！！！！！」といいたいね。…うーむ、散文になっちゃったが、
車でかっこつける前にやる事は色々あるだろうし、「まずは車から」ではないと思う。
仕事、服装､…色々やった上で、初めて車でかっこつけるべきじゃないのかな。
なんていうか、車だけカッコいい人ってかなりカッコ悪く見えるから。
まあ、259さんがまた答えてくれると思うので､それを読んでまた考えたいですね。
車乗っててカッコいいってどういう事か。

すまそ。↑はわたしです。

あ、あと、どっかで「車は作った人間の精神が大事」みたいなの見たけど､
それならカローラは今の日本の高度経済成長を支えてきた車なんだから、
もっと経緯を払われてもいいんじゃないかな？あの価格であれだけのパフォーマンス（笑）
を実現させるのは、大変じゃなかったかな。今では安くてそこそこの車ではあるが、
それこそが日本を支えてきたと思えば凄いと思わない？ちょっと強引かな…
あと、CMのカローラ「でさえ」をやたらと強調するけど､それは低価格、凡庸、没個性の、
という意味ではなく､不変であったカローラという車でさえ、という意味だと思う。
自社で自社の製品馬鹿にするわけ無いだろ！不変の存在であったカローラでさえこんなに
変われるんだ、あんただって変われるよ。そういう意味だろ！？
なんてひねくれた捉え方するんだろうって、普通にワラタ。

やっぱヒュンダイってこんなもんなんですか。
いくらなんでもここまで似てるのはおかしいんでないかと
思ってましたが、車関係はド素人なので、よく分かりませんでした。
ってことで、レスありがとうございました。

与作は木ぃ〜を切るう〜♪
ヘイヘイホ〜♪
ヘイヘイホ〜♪

与作の意見は正論だと思う。
経費ではなく、税金払った後の自己資金でさらに税金払って買うクルマだ。
大事に乗ろうと考えれば、カローラは選べない。正に正論。
たまたまカローラを買ってしまった人は、自分の選択を正しいと
思いたいだろうが、残念ながら負け惜しみに聞こえる。

カローラは営業車。発展途上国を引き合いに出してもしょうがない。
我国は、クルマ購入後の維持費が異様に高い国だ。
購入時の車本体価格の数倍の維持費がかかることを考えれば、
総合的に見て、カローラは「お徳」な車ではない。
業販で営業車として、数十台購入する時の価格を聞いたら
ぶっ倒れるぞ。ワラ。営業車は、相対的安さが命。

>>321
積極的に物欲を喚起させる車では無いがカローラは良い車だ。
代車で乗ってみて、これであの値段なら売れるのも納得できると思った。
趣味車とは別に純粋に移動の手段として車を買うならカローラ買うよ。

単なる移動の手段として熟慮の上購入したが、まずかったか？
軽でもよかったんだが、セダンが好きなので。高級車
に乗る余裕もないし、デカイ車苦手なんだよ。意味もなく外車
や、ミニバン、ＲＶ乗るよりいいと思うんだが、、、

>>323
正論です
移動の手段でなくてもカローラは良い車と思います

>1
一生乗り物という乗り物には乗るなよな！
危篤になったって、救急車はおろか、死んだときには霊柩車にも
乗れないんだぜ？

>>321
偉そうなこと云っている割には、自家用車はドアも取れそうな軽に乗ってるんだぜ！
コイツ・・・・。
お前こそ負け惜しみに聞こえるぜ。
悔しかったら何乗ってるか逝って見ろｺﾞﾙｧ！

＞１
レス全部読んでないけど、きちんとした車らしい車だよカローラは。
旧スパシオあたりは問題あるかも。（藁

>>326
とりあえず車乗ってないなら内容の無い煽りはやめとけよ。

あ〜〜〜ひゃひゃひゃひゃひゃ

　　　　カローラ最強！！！　間違い無い！！

>>1
車らしい車の定義に「コンセプトが明確な事」「媚びた売れ線狙いではない事」は
共通していそうなあたりは一貫していると思う。

では、「コンセプトは明確、でも出来が追いついていない場合」の妥協点はどこに？
反対に「出来は良い。が、コンセプトに賛成しかねる場合」のバランスポイントはどこ？

例えばセブン。通常の車から言えば明確な車だが、セブン乗り同士の間で見れば
結局「鼻が軽いユニットが通」だの「ドディオンは動きが違う」だの出てくる。
「評価の目盛の刻み方」が変わった時の規準はどこに？
「中庸の中の中庸を笑う、中途半端なマニア気取り」にならない規準はどこに？

好きな車を選ぶという事は、そんなにも他人との違いに酔い、そして他人との違い
を説教として受け入れなければならないものなのか？

ＯＨＶリジットセブンを崇め、ハイパワーなセブンを野暮天といっているのではない。
それこそ個人の判断にゆだねられる部分だから、シンプルさや初期のコンセプトに忠実な
だけで優劣を決めるべきではない、という意味で書いた。

初代セルシオに乗りつづけるくらいだったら新型カローラ買うよ

保釈で人を斬る〜♪
再逮捕〜♪再逮捕〜♪

保釈〜♪保〜釈〜♪

>>330
>車らしい車の定義に「コンセプトが明確な事」「媚びた売れ線狙いではない事」は
>共通していそうなあたりは一貫していると思う。
330さんのいうとおりだが、同じく>>1は
自称ﾎﾞｸｽﾀｰ、Ｓ６００、７、Ｅ３２０に乗ってるそうだが、
どれも無駄に高い高級車か、子供のオモチャだろ。少なくとも大人向きでない。
カローラのように大人の載る車を揶揄するだけのまともな意見は書き込んでない。
>>1はただ本人の好き嫌いでものごとを批判しているだけだ。
早く自ら削除依頼を書けよ。このスレ。

修正>無駄に高い高級車
無駄に高い大衆車。
S600もE320もどうみても大衆車だぞ。

カローラってちょくちょく見かけるけど白ばっかだな。
あとはシルバーくらい。２色しかないのか？

>>330 俺は車は、公道上を交通法規遵守で乗るものだと思っている。
ルール違反は他者への大迷惑のもとで実行される。スピードを楽しみたければ
サーキットに行けばいいのであり、公道上でやるものは馬鹿者以外の何者でも
ない。従って、気分良く回るエンジンであれば良い。走り、曲がり、止まる。
後はデザインとイメージだ。７はデザインとイメージ、フィーリングが好きで
所有している。７オタクとは、何の係わりもないし、気にもしない。

---------------------------------------------------------------------

それから煽り人の小僧ども。リアルマンのリアルカーについて語っているんだ。
「金があったら」「金があれば」は不要だ。「たら・れば」妄想なら他スレで
いくらでもやっているだろう。そちらに行け。

---------------------------------------------------------------------

>>332
「たら」って何だ？？お前は初代セルシオを新車で自腹購入し、
乗り続けてきたのか？

>>334
何だお前は？？
毎日厨房意見もどきを言いに出てくるな。
免許を取って、自腹で車を買ってから出直せ。

近所のコンビニに買い物に行くのに歩いていった。
ボロボロのクラウンに、（この間レイプで逮捕された大学の）北海学園大学の
生徒が寿司詰になって窓からタバコを挟んだ手を出しながらホーンを鳴らして
一速で引っ張って隣をかすめていった。ガソリンなのに黒煙を吐きながら。

とっさに頭に浮かんだ３文字のアルファベット･･･「DQN」

煽り専門人に言っておこう。
俺は貧乏ではないが、金持ちでもない。
車は好きだが、車命のオタクでもない。

日本ではな、一部の株上場成金を除けば、
基本的金持ちは、都市部の元農家および
近郊農家。すなわち地主だ。あと、農地開放
を逃れた山林地主。これらは税制の不備により
数十億〜けた違いの資産を持っている。

自分の力で稼いでいる人間の持ち金なんて知れたものだ。

だからこそ、自腹で購入し維持する車は
良く考えろと言っているんだ。わからんのか。

車板に来る人間は、ナンダカンダ言っても
「車」が好きで、「車」に移動手段として以外の
「何か」プラスアルファを求めているんだろう。
男の高額なオモチャとしてのな

子供は免許とってから出直せ。

↑の二つの意見は言ってることがメチャクチャな気がするんですが・・

341と342のレスが分かれてしまってスマソ・・・

今時Ｓ６００乗って自慢してるのって痛すぎ

　長文になってしまいました、済みません。

　私はセダンという車種が好きなんですよ。
　飽くまで車歴の浅い私のイメージなんですが
セダンってどことなく高級な響きがすると思うんです。
　だから、カローラに限らず、コンパクトセダンという車種は
「貧乏人でもそう言うちょっとした高級感を味わう」
そういうコンセプトで一貫していて大変好感を持っています。

　実際私も（実際カローラではないので強く言えないところもあるのですが）今欲しい車、
と言われれば大きすぎず、大人が４人乗れて、セダンである、便利な車、
と言うことでコンパクトセダンは欲しいと思っているくらいです。

　まぁ、実際は貧乏人である上に
今持っている車を絶対手放したくないので
車を２台所有するという選択肢は現実的ではないので
実現するにはもう少々時間がかかりそうですが
それでも、コンパクトセダンに対する憧れのようなものはあります。

　一応、問われるかも知れませんので申し上げておきますと
現在乗っている車はカプチーノなのですが、
誤解を恐れずに発言させていただけば
７やエリーゼ、Ｚ３、ＳＬＫに負けずとも劣らない
世界最高の車だと自負しております。

　与作さんのおっしゃることはだいたい理解しているし納得もできているので、
実際カローラに乗っていたら今回のようなケースで
わざわざ「私はカローラに乗っています。この車はどうこうで云々…」と
言うことはないと思いますが、
それは別にカローラを恥じて言わないのではなく
わざわざそんなことを改めて宣言する必要がないくらいメジャーな存在だからです。

　価値観は人それぞれなのでこんな事を言うべきではないかも知れませんが
カローラだって「カローラに乗るくらいなら歩け」と言うほどひどい車ではないのではないかと愚考します。

このスレはカローラを選んだ方の誹謗中傷でしかない。

一日９〜１０時間やってるぞ！！！！
モチロン、我が名門立命館大法学部の授業にも全出席や！！！！
予備校の授業で論点の勉強をし、大学の授業で法律の体系をマスターする！！
これで司法試験はＡｌｌ　ＯＫや！！！！
最高ですか？　最高です！！！！

>>1
禿同！！

カローラＧＴ乗ってますが何か？

逝ってるカローラって現行型のことだよね。俺は先代カローラのり。鬱

>>349
このスレにあっては、どうも我らの車は対象外のようだ。
達観して読んでいられる。

　　　　　｜｜｜｜｜　　 ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
　　　　　｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　　　　 ｜｜｜｜｜　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜ ｜
　　　　　　　　｜｜｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜ ｜
　　　　　　　　　　　 　｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐　｜｜ ｜
　　　　Λ　　 　 Λ　　 ｜｜氏ね！！　　　　　　　　　　|　| 　|
　　　 /　 ＿＿/　　　 ｜｜クソ厨房が！！　　　　　　| ｜ ｜
　　 /uｕ　||||||||||||＼　｜｜クソスレ立てんな！　　　　|　|　｜
　　｜∪u　U 　　 　|　｜｜逝ってよし！！カス！！ ｜｜ ｜
　　 ＼＿ｕ＿＿_ ／　｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
　　　／　　　　　＼　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　｜
　　/　　　　3　　　＼｜　　　　　　　　Ａ：＝＝＝　　 　｜　／|＿_＿
　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／　｜　　／）
　 ｜　　　　　 　　|＼　　＼�@�A�B�C�D�E�F�G�Hー　 ／　／　／／

>>340
よく考えた結果、カローラになる事もあると思うが。
マイカー通勤しているのなら兎も角として、週末ドライバーである場合、普段運転するのは女房である。
夫婦揃ってエンスーならそれこそ「いい車」を買えばいい。
しかし、大抵の場合女房は車なんぞ足代わりにしか思っていない。
夫婦と子供２人の４人家族という典型的家族モデルを想定して、
その家族にとって最もコストパフォーマンスが優れた「足」として、カローラはまずまずの選択だと思う。

そりゃあ、俺自体カローラなんかで満足したいとは思わないし、カローラを「いい車」とまでは言えないと思う。
どうせ自腹を切るんだったら思い切ってポルシェに挑戦してみたいとも思う。
しかし、実際に自分が勤め人となって妻子持ちとなった時、女房の意見は無視できないと思う。
自分専用の車を持つ余裕など、「自分の力で稼いでいる人間」には高望みだしな。

だから、カローラ乗りを堕落したと思うのは勝手だが、せめてカローラ乗りを責めないでやってくれ。
どうしてもカローラにしか乗れない環境にいる人間もいるのだから。

スレ全部読みました。良いスレだと思います。
一部の厨房が噛みついていますが、
このスレでは、「カローラを馬鹿にしている」
ところなど、どこにもないじゃないですか。
タイトルは人目を引く煽り口調になっていますが、
内容はしっかりしていると思います。
また、１は、自分の車を自慢している節も全くないでは
ありませんか。
私も、カローラは選びません。

>>354
ネタか？
最初の時点でいきなり
＞カローラだのランサーだのアルテッツアだの
＞恥かしいボロ車に乗るくらいなら歩け。
＞みっともないぞ。
だぜ。
馬鹿にしている以外の何でもないだろ。
色々と後づけで弁明しているみたいだが、俺には与作個人の主観で、
好きじゃない車を貶してるようにしか見えないけどな。
車が趣味の人はカローラを選ばないという点は同意するが、
カローラ自体は世界中の何処に出しても恥かしくない、立派な車だ。

長引く不況。おいそれと車を買いかえられない時代だ。
だからこそ納得のいく車選びが必要だ。

なんだかんだと車は金を食う。
お金がなければ車を購入維持はできない。
だから、その費用を自腹で出すのなら、
せめて良く考えて購入して欲しいと言っているんだ。

カローラ乗りよ、そんなにカローラが良いというなら
サニーはだめなのか？ファミリアはだめなのか？
答えてみろ。

ファミリアスポルトは文句無し好きだな。

サニーの良かったときは過ぎてしまった気がする。
いまはなんだか末期のカペラチック。

カローラってさ。
カロゴンどこいったの？

>>354は自作自演だろ。
漏れは、スタイルといい、内装といい、機能といい最高な
カローラＧを選ぶけど何か。
>内容はしっかりしていると思います。
どこがじゃボ○。いえるもんなら逝ってみろ。
>１は、自分の車を自慢している節も全くないではありませんか。
おまえめ○らか？してるだろ。貧乏とか金持ちとか聞いてもいないこと
吐きだしてこまるわ
>>1は早く削除依頼出せよ。
これよく読め。
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車
板へ！

>>355
上を見させる車はだめだと言っているんだ。
わからんのか。その車で完結していなくては。
たとえば、３４５の乗っているカプチーノ。
これは名車だ。残念ながら絶版となったが。
なぜなら、カプチーノは、ビートでも
メッサーシュミットでもなく、紛れもない
「カプチーノ」だからだ。３４５の言うとおり
増車するにしても残して手許に置きたい車だ。

良い車とは、カテゴリーを超えて良い車なんだ。

俺が例としてあげた車は、もうすこし「経済的余裕」が
できたら、グレイドアップ、または他車検討というライン
の車だ。バブル時代じゃないんだ。早い買い替えは損だ。

>>356
知っての通り、俺はカローラ乗りじゃないけど、
＞カローラ乗りよ、そんなにカローラが良いというなら
＞サニーはだめなのか？ファミリアはだめなのか？
＞答えてみろ。

車に好みの要素を考慮せずに良く考えたらカローラだろ。
ファミリアなんか5年も乗ったらボディはヤレるし下取りゼロだし、
サニーもファミリア程じゃないがそういう点でカローラには劣る。
なんだかんだ言ってもあのクラスの車ではカローラが突出して出来が良いんだよ。

ただし好みの要素が入ると話は変るけどな。
1台しか所有できなくて上記3車から選ばなきゃならんとしたら、俺ならファミリア買う。

>>358 免許取って車を自分で買えるようになってから来い。
意味なき煽りはやめろ。情けなくないか。いますぐ洗面所
行って顔を洗い、鏡をみてみろ。恥かしい顔してるぞ。
わかったら、おとなしく自転車磨いて、中間テストの勉強でもしろ。

>>362
俺もその点は同じだ。
どうしても、カローラ・サニー・ファミリアから選ばされるなら
ファミリアを迷わず選ぶ。

>>361
俺へのレスは無いの？

ところで俺の乗ってるAZ-1は「良い車」なんだろうか？
俺自身は「好きな車」いや「何物にも代え難いくらい大好きな車」だが、
どっちかと言えば「欠陥車」一歩手前だと思うけど。
「良い車」と「好みの車」は分けて考えろや。

ファミリアはスポルトならイイが他を選ぶ理由は何一つ思い浮かばない

トヨタの社員で、自腹購入の自分の車がカローラだというやつ
いるか？いたら出てこい。俺の知っている限りにおいて、
１台のみ所有でカローラだというトヨタ人間は聞いたことがない。
なぜだ？なぜカローラを選ばない。

>>364
デザインがカローラやサニーより好み。

>>360さん禿同。
トヨタの故障率の低さは他社（あえてかかんが）の比ではない。
そんなことよりきいてくれ１よ。
>>355がいいこといった。
>>354
ネタか？
最初の時点でいきなり
＞カローラだのランサーだのアルテッツアだの
＞恥かしいボロ車に乗るくらいなら歩け。
＞みっともないぞ。
だぜ。
馬鹿にしている以外の何でもないだろ。
色々と後づけで弁明しているみたいだが、俺には与作個人の主観で、
好きじゃない車を貶してるようにしか見えないけどな。

こういう発言には一切コメントしないその心情が情けない。

1は何がしたいのだ？
少なくても議論したい態度に見えないんだけど。

　>>365
　なにテンパってんだよ

夏牢螺（かろうら）

中国唐の時代の馬車職人。
彼の作る馬車は頑丈で安く生産できることが強みであるが、
デザイン、乗り心地はあまり良くなかったため、当時の富豪達は嫌ったが、
一般市民には大いに歓迎されたという。
トヨタのカローラの名のもとになったことはあまりにも有名である。

　　　　　　　　　　　　民明書房刊「自動車史異聞」より

うちの姉貴が去年までトヨタレンタリースに勤めていた。
所長はカローラだった。
カローラ店の整備の一番偉い人もカローラだった。
他にもそのカローラ店でカローラに乗ってる人が2、3人いるらしい。

そんなことより
>>1は早く削除依頼出せよ。
これについても全くコメント無しか。こまったお子様だこと。
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもな
い質問＠車板へ！

トヨタ社員でランクスの６ＭＴを購入した奴を知っているぞ！
初めての新車購入らしい。（それまで中古車）
みんな（俺も含む）にヤジられてたぞ。

>>370 (・V・)ｲｲ

自分の場合、腕時計は正確でデザインが気に入れば
いいという理由でセイコーの時計なんだが、時計マニア
に"セイコーなんてつまらない時計だよ"とか言われたら
ウザイと思うだろうなあ。それと同じで、車に興味ない人は
カローラでいいんだよ。シンプルだし、パーツはあるし、
保証は厚いし。

660ccながらDOHCインタークーラー12バルブターボエンジンをミッドシップ搭載
した軽スーパーカーそれがAZ-1だ。
そのルックスもぷちフェラーリ然としたスポーツカーそのもの・・
ハンドリングは見た目を裏切らないレーシングカートのような鋭さ。
さすがに所詮は軽自動車・・ブレーキがプアだとか足もふにゃふにゃだったけど
派手な外装と数少ないガルウイングドアにより性能を超越したスーパーカーだと
言える。他に比較するべきものがないからだ。マツダが時々出す傑作の一つだ。
ただし、移動の為の乗り物ではない「一級品のおもちゃ」としてな。
それがスーパーカーとしての所以だ。
軽である恩恵を得て、維持費がかからない燃費も良い。
新車時スペックでは、1.6リッターのマツダロードスター
と同等のゼロヨン加速記録を持ちカートのようなハンドリング。

選択としてアリだろう。カプチーノと同じで、手放したら後悔する車だ。

与作はただのドキュンだな

>355
>車が趣味の人はカローラを選ばないという点は同意するが、
それは違う。トヨタ車で競技やってる人がアシに買ってる。

>>375
お前なあ、セイコーの時計って。。
トヨタの車っていってるのと同じなんだぞ。
メーカー名を言っているんじゃないぞ、ここでは。

今度は誉め殺しで、仲間を増やそうとしている・・・。

「俺は悪口だけ言う奴じゃないんだよ〜。」ってことか？

思うんだが、カローラの真似した車って意外に無い｡
あんだけ売れた車ならカローラのパチモンが出てきてもよさそうなのにね。

セイコーでも各モデル有るが、オレにとっては
正確さと付け心地、それから文字盤やボディの
デザインが重要なんであって、個々のモデル名
なんてたいして関係ないんだよ。

同じように、車を純粋な道具として考えている
人にとってはディーラー網もしっかりしていて
保証もあるトヨタのカローラで十分なんじゃない?

>>376
をいをい、乗ったこと無いなら適当な事を書くなよ。
ブレーキがプアで足がふにゃふにゃ？
確かにブレーキのタッチは良くない、と言うかはっきり言って悪い。
しかし効きに関してはばっちりだ。
MRゆえの重量バランスの良さもあって、制動力は保証する。
足周りにしてもそりゃスーパー7と比べりゃふにゃふにゃと言われても
仕方ないが、かなり硬めのセッティングだぞ。
ただしスプリングが硬い割にダンパーが弱いからバランスは悪いけどな。

んで結局、与作はカローラという車の設計思想が駄目だと言いたいのか、
それとも車そのものとしてカローラが駄目だと言いたいのか、
はっきりして欲しいんだがな。

前者なら好みの問題の範疇に入るから、「与作はカローラが嫌い」で済む話だが、
後者なら断固として認めるわけにはいかんな。

・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもな
い質問＠車板へ！

何でカローラが日本で一番売れてるのか理解できないらしい。
トヨタの社員ならカローラ多くて当然だが。
自分が嫌いなら少ないと思ってしまう程度の奴だ。

>３１８だのC180だの１５６だのも同じことだ。恥じを知れ。
>きちんとした車らしい車に乗れ。
それならカローラに乗ればいい。あれ以上の車らしい車は無い。

心底身勝手な好き嫌いだけの意見（にもなっていないが）の垂れ流しか。
目黒通りの近くに住んでるなら、千葉なんて遠くにガレージつくるような
ことして恥ずかしくないか？夢見る厨房どもよ、免許とったら自分家の近く
にガレージらしいガレージを土地ごと買え。

保釈〜♪保〜釈〜♪
警察探してる〜♪
保釈〜♪保〜釈〜♪
検察呼んでいる〜♪
保〜保〜保〜♪

しかし与作も孤軍奮闘でよく頑張るよな。
その点に関しては感心する。

>上を見させる車はだめだと言っているんだ。
>わからんのか。
わからん。お前が買ってに上を見てるだけだ。
カプチーノだったら206cc買う。206のが「上」だから。（藁
↑カプチーノ海苔の方これは１を教育するためのネタですのであしからず。
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもな
い質問＠車板へ！

>>387
カプチーノの206ccは全然違うだろ。
せめてZ3とか言えよ。

×カプチーノの
○カプチーノと

数が多いからヤボったくみえるけど名車でしょ。
ランニングうんぬんは関係ないでしょ。ガソ代、駐車場代、税金なんかは車そのものとは関係ない。

ｽﾏｿ>>388

与作必死に考え厨。
ていうか、与作という名前自体かなりアレ。

>>383
>>「「をいをい、乗ったこと無いなら。。」」
従兄が持っている。カプチーノもな。
面白い車なので、何度も借りて乗ったぞ。

>>393
じゃあよっぽど足周りがヘタった車両だったんだな。
それはまあいい。
そういう枝葉末節はどうでもいいから>>383の後半の質問に答えてくれや。

sageる必要は無かったな。

>>363
あのミラーのデザイン以外は俺も好き

>>395
>>「「カローラという車の設計思想が駄目だと言いたいのか、
それとも車そのものとしてカローラが駄目だと言いたいのか、
はっきりして欲しいんだがな」」

俺が問題としているのは、マーケティング思想だ。
販売のトヨタと言われて久しい。カローラを売り続けてきた
長期間にわたるイメージ戦略だ。イメージは作り上げられる
ものだ。いいか、ここが重要だ。

トヨタが作り上げてきた「カローラ」のイメージ。

それが国民の頭の中にインプットされているんだ。
そのイメージを考えてみろ。

どこかで厨房が、「与作は考え中」などとぬかしておったが、
俺は自宅に仕事を持ちかえって、仕事中なんだ。中小企業の
経営者というものは、２４時間仕事だけだ。

>>時計小僧。
好きな時計をしてろ。クオーツなら中身はおなじようなものだ。
時間さえわかれば良いのなら、５００円のおもちゃでじゅうぶんだ。

俺は自分で買うようになってからは、カルティエとロレックス以外
買わない。これは趣味の問題で人はどうでもいい。

>>397
イメージね、なるほど。
結局は好き嫌いの問題じゃねえか。

400近くまでレス重ねたけど、なんか身体中の力がモリモリ抜けて行くようだ。
しょうもねえ。
俺は降りた。

フェリオと比べたけど１秒も迷わなかった
ホンダプリモの店長とは仲良くて、正直にカローラのほうがいい　比べものにならないよって言ったら、
そうですか私もそう思いますって（笑）カローラと比べられたら敵わないと思ってるようだね。
１００万引きの条件出されたとしてもフェリオは選べないくらいカローラとの差があった。

>>397
>トヨタが作り上げてきた「カローラ」のイメージ。

これには激しく同意するな。
カローラが今どんな良い車であれ、今まで俺の中に蓄積されて
きたイメージ＝平凡、安物、オッサン車、が覆されることはないと思う。
サニーもしかり。

>トヨタが作り上げてきた「カローラ」のイメージ。
>それが国民の頭の中にインプットされているんだ。
>そのイメージを考えてみろ。
だからそのイメージとやらはトヨタが作り上げたんでなくて、
勝手にウヌが思い込んでるだけだよ。
>カルティエとロレックス以外買わない。
というような中傷企業の経営者の間だけの妄想じゃないか？
今時ビッツ＜カローラ＜マーク２＜クラウン＜シーマ＜ベンツ
なんてぬかしてるのはＤＱＮか厨房だろ。
おまえ一人だけの価値観でカローラ選ぶ奴がどうかとか、
カローラのイメージ戦略はなんて恥ずかしい奴だ。反省しろ。

お前等分っているんだろうが、もう1度言っておく。
現在の国産車で、移動手段として使う車は、
大きさ、デザイン以外で、その基本目的を果たせない
ものはないぞ。機械だからおかしい場合もあるが、それは
リコールでメーカーが対応するのは、輸入車・国産車ともに
同じだ。同一カテゴリー内の価格差、スペック差は趣味の世界だろう。

その趣味だけで選ぶなら問題は起きない。
堂々と車名を名乗れる車ならいいだろう。
高い金を払って、うだうだ理屈こねなきゃならない車が
いけないと言っているんだ。その裏にメーカーの戦略が
見て取れるからな。

>>399
単に好き嫌いの問題じゃかたずけられないと思うよ。
カローラの場合は。
実際俺みたいな固定観念もってる人間が異常に多い。それがカローラ。

手頃、ちょうど良い。一般ぴーぷるの為の車なカローラさん。
お金持ちだね、経営者さん。
車道楽うらやましいさん、でも、道楽のお金を少し削って社員のボーナス増やしてあげるの人情さん。
カローラみんなでつついても傍目からは痛い痛いさん。
私は、社会人一年目、そんなカローラでも高くて買えないさん。

降りたとか言ってしまったけど最後に一つだけ。

イメージだけで言えばS600も誉められたもんじゃないな。
ヤクザの幹部か悪徳企業の経営者しか乗ってないというイメージがあるな、俺には。
もちろん与作がそういう人種と言ってるわけじゃないぞ。
俺がS600という車に抱くイメージだ。
俺と似たような人は世の中に多いんじゃないか？

そういう点から言えば、
「S600に乗るくらいなら歩け！！」
だな。

>カルティエとロレックス以外買わない。
これってたんなる見栄自慢だろ。
時計もカルティエとロレックスみたいな時計らしい時計じゃないと
だめだというイメージ戦略があるのか？それを議論したいの？
それとも俺はロレックス持っててボクスター持ってるけど？
俺の認めない車や時計もってる奴は恥ずかしいとでも思ってるのか？
よくそんなんで今まで企業なんて経営できてたなぁ。藁
中傷企業らしいさが全面に出てるぜ。
終了だ終了。

>>402
厨房小僧よ。お前年齢はいくつだ？？
メーカーは車種別マーケティングにおいて、
イメージ戦略をどれほど重要視し、そのために
金をかけているか知っているのか。

現在の車は、同一カテゴリー内の基本性能において
差別化が難しくなっている。完成されているんだ。
だから、マーケティング重視。デザインで勝負の時代だ。

1度根付いた「イメージ」は、一朝一夕に変えることは
できない。

匿名掲示板では、社会では口をきくこともない世代・職種を
超えた話ができる。やたらと煽るのはくだらないぞ。

車が好きで車板に来ているのなら、煽りではなく意見を言え。

漏れは５３歳官僚課長補佐だから中傷企業のＤＱＮと口きいたこと無いけど何か？
８９とｷﾝﾋﾟﾗの象徴Ｓ６００乗るなら歩け。
ｶﾞｷとｷﾃｨの象徴７に乗るなら歩け。
高額だとか、ミョーな特長があるという以外にも評価基準があるんだよ。
何度同じこと書かせるんだ。一番売れてる車のイメージは悪いというのは、
悪く思ってる奴のイメージがマーケティング戦略からずれているだけだ。

経営者なのに中流でクラウン・・・なんの会社っスカ？

車種が多すぎ！初めて新車でマイカーを購入するとき、悩みに悩んで半年
ぐらい考えた。出した結果はカローラセダン４駆、一応満足している。
ローンを組んだりすれば、選択の幅も広がったろうけどネ。スバルみたい
にシンプルな車種構成にしてもらいたい、トヨタはそういう点でダメだね。

与作
お前みたいなバカ社長で社員は大変だな。

中卒と大卒でどっちを選ぶかって？大卒に決まっているだろう！
イメージの問題だ！

「ホンダ車に乗るくらいなら歩け！！」

>>411
カローラだからだよ
シンプルがイイのなら他のにすればよかったじゃん

他のシンプルな車？（謎

なんか、支離滅裂になってきているが・・・

イメージ戦略、結構じゃない。
そのイメージから外れていないからカローラは売れてるんだろ？
イメージから外れた結果が今のサニーじゃないのか？

で、結局、カローラの何処がだめなんだ？
ランサーとアルテはどうなった？
３１８だのC180だの１５６はどうなんだ？

ところでこのスレは漏れがこれから先カローラを絶対に買わないようにする為に
仕組んだ壮大なネタですか？（藁

あと昔を知らない無知な人間なので、Ｓ６００とか”７”とかがどういうクルマか
どなたかご教授下さいませ。

　みなさんこんばんは。
　今日はちょっと私事で遅くなってしまい
寝ぼけて変なことを書いてしまうかも知れませんが、ご容赦の程を。

　与作さん、お返事と、
それから私が愛してやまない愛車のカプチーノに関して
お褒めの言葉をいただきましてありがとうございます。

　さて、皆さんの意見を拝聴させていただいておりますと
『カローラは良い車だが、車好きが敢えて積極的にカローラを選ぶことは珍しい』
と言う意見が多く見られます。
　確かに、私も車好きの一人として見方を少し変えてみれば
それに近い感想を持つこともあると思うのですが
それでも、積極的に、カプチーノ以外から車を選ぶとすれば
カローラには限らないのですがコンパクトセダンを選びたいと思っています。

　このスレの本題から外れてしまうので前回の書き込みでは
書きませんでしたが、今、私にその力があれば欲しいと思っている車というのは
正直、カローラよりも遙かに評判の芳しくないランサーセディアなのです。
　まぁ、与作さんにおかれましてはランサーやアルテッツァにも
カローラと同じ様な感想を持っていると思うのでこの車のことも、
今回は少し絡めてお話しさせていただきます。

　私は先述のように、もし、余裕が出来たら
車をもう一台買い足したいと思っています。
　その欲しい車というのが、正に与作さんが
そのような車に乗るのなら歩いた方が良い、そうおっしゃられている
カローラでありランサーであり、＞１の書き込みでは
名前が出ておりませんでしたがシビックフェリオと言った
コンパクトセダンだったのです。
　こういった車のどこが好きであるのか…というのは
＞３４５でも言っているように
セダンの中にある雰囲気や安心感と言った雰囲気を
金銭的な部分だけではなく自身の運転能力的にも、室内空間に対する考え方的にも、
身の丈に合ったサイズで実現してくれている車であるからなのです。
　大きな車は必然的に死角が増えたり車両感覚を掴むことが
難しくなったり小さな車よりも高度の運転能力が必要になってきます。
　また…これは私自身の貧乏性のなせる業なのですが
後部座席やトランクがあまり広くても普段使いもしないものを
物置代わりに詰め込んでしまったり、
『今使っていないスペースが勿体ない…』などと考えてしまうのです。
　更に、そこで、何故ランサーかと言うことなのですが
私の場合はランサーの…特に現行セディアのデザインが
好き…これでもその人にとってはその車にしかない、
その車で完結する要素だと思うのですが…と言うこともありますし、
加えて、私が教習を受けた自動車学校で使用していた車が
ランサーだったのです。

＜４１８続き＞
　これと同じ様な思い入れでカローラを選ぶような人が
この世の中にいないとは考えられないとは思えませんか？
　思い出、思い入れというのはその人だけしか持てない、
それだけにそこで、私であればランサーで完結するものだと思うのです。
　私にとっては同じ三菱の車と言っても
ディアマンテやデボネア、ディグニティでは
持つことの出来ない、
ランサーでしか得ることの出来ない思い入れもあるのです。
　これは、もし、経済的な余裕が出来たとしても
何か別の、特別な理由がない限り、
グレードアップ、他車検討といった要素は
入り込まないと思いませんか？

　もう一度同じ結論ですが敢えて言わせていただきます。
　価値観は人それぞれなのでこんな事を言うべきではないかも知れませんが
カローラだって「カローラに乗るくらいなら歩け」と言うほどひどい車ではないのではないかと愚考します。

　ただ…道を走っていて
「お！カローラだ！」と喜んだりすると
変な目で見られるばかりか
カローラに乗っている人間に
「カローラ乗ってるんだ、いいなぁ」
と言った類の言葉をかけると嫌味に取られたりすることもあるのは
少々悲しくもありますが、
私は素直に言えますよ…まだ所有しているわけではないので
この様な言い回しになってしまいますが…
「カローラって良い車だよね、乗っている人を見ると羨ましい」
…って。

　無茶苦茶長文になって申し訳ありません。
　言いたいことをなるべく逃さないように書いていたら
この様な形になってしまいました。

>>403
亀レスだけど、戦略性のない車ってあるの？
イギリスのキットカーとかチューナーが作ったコンプリートカーとか
そういった少量生産車しかないんじゃない？
普通の自動車メーカーが作る車って必ず何か販売上の意図があるんじゃない？
あるなら教えて欲しいです。

肩肘張らずにカローラ乗れるようになったら一人前の大人だな。
ってゆうか今はちっちゃいセダンがかなりかわいく見える。

名前がどうもなぁ。
カローラF１６とかどう？

この前私のBMW740iにオカマを掘られてしまい、
知り合いの整備工場へ持って行ったら
代車にトヨタレンタカーのカローラが用意されたのです。
一応新車です。って言うんだけど、
相手の保健屋に文句を言ったら、我慢してくれとのこと。
ふざけんな！こんなの乗れるかよ！
と、思ったんだけど
足が無いと困る。
渋々乗ったが、乗ってみればそこそこ快適！
この距離（約10km）を歩くこと考えたら車なんてなんでもいい！
と考え方が180°変わりました。
そんなわけで、カローラでもサニーでも好きな車に乗ればいいと思う。

何だか、与作氏は「カローラは自己完結せず上を見させるからよくない」と言うが、
こと最新型のカローラに限って言えば、これは当て嵌まらないな。
寧ろ「上を見る」という事が如何に馬鹿げているかを思い知らされた。

上なんて見ようと思えばきりがないんだよ。
そりゃあ、カローラの上にはコロナがいるし、その上にはマークII、クラウン、セルシオ、センチュリーと控えている。
センチュリーでも満足できなくなれば、外車の世界に手を出す。
それでも満足できなければ、オーダーメイドに近い形で車を作らせる世界になる。
これでも、上だけしか見ない人間は満足できないだろうな。

「カローラが変わる時代」っていうのは、こうした上下に一次元的な価値観の破壊だと思う。
上位の車種、とんがった車種だけがいい車ではないという事を主張しようとしたんじゃないかな。
「所詮カローラ」ではなく、「カローラ乗ってますが、何か？」と開き直れる事。
コンプレックスから解脱する事。
穿った見方かもしれないが、トヨタはそうした「価値観の多様化」という壮大なメッセージをカローラに託したんだと思う。

幸い、最近のグローバル化・ボーダーレス化によって、縦方向の価値観は変容しつつある。
上を見ようとしている限り、カローラの真価は何時まで経っても理解できないよ。
トヨタの車種構成が混乱しているのは、こうした新しい価値観を模索している最中だからだと思う。
特に、今までは縦方向の価値観に最も強く依存していたメーカーだからね。


……とは言え、Luxelだけはやっぱり解せないな。
あの車だけは必死に上を見させようとする。

私もこのスレを読んで、ある程度は与作氏に共感する物を
抱いていましたが、

＞カローラだのランサーだのアルテッツアだの
恥かしいボロ車に乗るくらいなら歩け。
＝
＞俺が問題としているのは、マーケティング思想だ。

と言う結論には正直「はあ？」という感想です。
ここまでくると、論理のすり替えでごまかしている、
と思われても仕方がないと思いますが。

御レハ、開くセールを不芽留クルマならなんでもいいや〜〜〜。。。

>>421
俺、ﾌﾟﾗｯﾂが好き・・・。

＞与作氏
もうおわかりでしょう。カローラは車として、叩かれるほど
悪くはないし、カローラに乗る多くの人はそこそこ良くできた
車が欲しいのであって、車をステイタスとも娯楽の対象としても
見ていないのです。
あなたは、カローラに嫌々ながら乗っているような人を対象に
このスレを立てたのでしょうが、実際にはそのような人は
あなたが思うほど多くはないのです。（少なくともこの掲示板には）
ですから、このスレを読んで、考えを改める人も同意する人も
ほとんどいないと思います。

最近お母さんやお姉さんが乗ってるカロ（若葉付き）
よくみるけど、、なんか微笑ましいなぁ
ほのぼのさ
>>1
は車が妬ましいんだよ・・

悲惨な >>1 のいるスレッドはｺｺかい？

ま、与作はさ、意見のベクトルがどっち向いててもいいんだよ。
自分に確固たる意見がある、というような発言を楽しんでいるだけのただのディベート好きだね。
まったく反対の論点でも与作は同じくらいがんばれると思うよ。
いいきり型の口調はストレス解消にいいし、なんか自分が強くなったような気がしてるんだろうな。
ディベート好きは、聞いて欲しがり屋が多いね。こういう奴は実のところ、議論の着地点なんかどーでも
いーんだよ。全部アソビだと思ってる。もしそうでないならモノホンのアホだがな。

>>398
おい！おっさん！
仕事中なら仕事に集中しろや！会社の経費で２ちゃんねらーするな！
２４時間働くことが美徳と感じてるぐらいだから、さぞ儲かってないんだろうな？
儲ける会社は自分の時間が持てるぐらいのゆとりを与え、尚かつ終業時間までに
すぱっと終わらせる。何事もメリハリが大事！

>>428
＞……とは言え、Luxelだけはやっぱり解せないな。
＞あの車だけは必死に上を見させようとする。

グレード解釈の違いやろ？
ラグゼールの最大のターゲットはブル・シルフィの１．８Ｖｉを
買おうとしている連中だ！
ブルはシルフィというサブネームでダウングレードした。
このマイナスイメージをプラスに転化させて取り込もうとしているのだ。
また、カローラ・ラグゼールはカムリが大型化したことにより、
コロナ・カリーナを持たないカローラ店への繋ぎ車種とも言える。
本来、カローラ店にコロナ・カリーナの姉妹車種はナディアとなっているが、
やはりセダン好きには見てもらえない部分があるらしく、ラグゼールで
埋めてしまおうという目論見もあるらしい。
・・・・以上は某県カローラ店販売課長の談話。

>>433
そうだったんですか。
情報サンクス。

実際、ラグゼールを初めて見た時、マークIIクラスの客層までこの車に食わせるつもりかと思った。
そうしたら、３ヶ月もしない内に新型マークIIが登場。
アムラックスで見た限り。カローラとは何となく棲み分けが出来ていると思った。
それだけに、板挟みになっているコロナ・カリーナがどう纏められるのか、今から楽しみである。

それにしても、シルフィってカローラ店にとっては飛んで火に入る夏の虫だったな。
わざわざブルーバードの客層までカローラに差し出す事は無かったろうに。

age

カローラのあの居心地の良さはなんなんだろう？
マーク�Uのほうが広いんだろうけど、なんか圧迫感あるんだよね。

>>434
さらに某県カローラ店販売課長によると、カローラより上のクラスに乗っていた
ユーザーはカローラなぞ買わない。カローラ以下だったユーザーは結構買う。
それと、カローラユーザーは不変的らしい。それ以上を狙うことを本意としていない
当たり、自社製品では結構お利口な車だと思う・・・・とのこと。
だが、他社車種には意地でも牙をむく・・・・が、シルフィだそうだ。

>>437
という事は、乗り手は兎も角メーカーもディーラーも「上を見る」という事はしていないんだな。
コンプレックスを感じるのは乗り手の勝手、と。
案外、部を弁えていないのは我々なのかも。
反省。

先代と現行のカローラを比較した場合、パッケージング以外で大きな差があるのか？
モデル末期の先代を購入したんだけど、サニーと迷って。どうも現行型のスタイル
カッコワルイんだよな、どうですか皆さん？

>>439
俺は現行型の方が好き。
外見の好みなんて人それぞれ。
ちなみに現行サニーはかなり嫌い。
無個性にも程があるって感じ。

サニーなら、８９年だか９０年だかの角いやつ好き。
その後から、一環して角のとれた角形状だけど、
まぁ、個人の趣味の問題だが好きではないなぁ。（あくまでも個人の趣味ですが）
カローラは現行の好きです。

＞４４０
やっぱりそうなんですかね？

営業車的に言うと
カローラ＞ファミリア＝サニー＞ランサー
だったが、
カローラ＞ランサーセディア＞ファミリア＝サニー
になってるね、現在は。

三菱教習車萌え。

お前等は「イメージ」の重要性をわかっていない。

たとえばオペル。
いすずが販売していた時代のダサイメージが今だつきまとう。

ドイツ国内では確固たる地位を確立いている名車にしてこれだ。

カローラの宣伝をしているタレントは、
ムードメーカーとして起用されているんだ。
あたりまえだがな。
モリタカはカローラには乗っていない。
タケシもな。
タレントなど使わず、車本体のイメージ宣伝じゃだめなのか？

言い訳は不要だ。カローラはやめておけ。
買ってしまった人は、次はカローラにはしないだろう。

新たに検討する人は、比較検討・熟考の後、やめろ。
経費で落す営業車はどうでもいいがナ。

オペルはドイツの大衆車。
アホ、車の勉強を一からやり直してこい。

名車＝大衆車でも可という定義が成り立つなら、カローラ＝名車となり得るぞ。

いい加減、自分のダメぶりに気が付け。
お前は、マスコミに踊らされるただのアホ。
自分だけが本物を知ったつもりになっている痛い最低男。
お前みたいな、大バカに育てられる子供達は気の毒だ。

>>445
寝ようと思ったら、また無免許カタログ厨房が現われたか。ワラ。

「「名車＝大衆車でも可という定義が成り立つなら、カローラ＝名車となり得るぞ。」」

小僧、何という低能理論だ。
大衆車に名車はない？？
驚いた。ＭＢもＢＭＷもすべて大衆車だ。
大衆車の定義を言ってみろ。
お前のような糞理屈をコネル厨房を見たのは初めてだ。
テレホの夜中にネットするだけが楽しみの小僧も
こういう掲示板で一人前風の意見「もどき」を言えるということは
時代の恩恵だな。

まあいい。小僧、免許取れる年になったらまた来い。

小僧ども。
俺が言っているのは、
カテゴリーや価格の話ではないぞ。
スレ全体を良く読め。

グンゼのＴシャツより、ヘインズを選ぶという話だ。
価格はヘインズのほうが安い。値段じゃないんだ。

車については自分で買って維持できるようになってから
一人前の意見を言え。小僧の夢想は他スレで盛りあがっておるわ。

馬力がどうの排気量がどうのと、カタログデータはどうでもいい。

レビンはどうよ？

>>448
レビンでも土瓶でも好きにしろ。

>>449
じゃあ買う

現行カローラって内装とか少しよくなったって聞いたけど、
そのうち、フラッグシップになってたりして・・・・・

ｲｲﾃﾞﾑﾊﾟ受信してるな

ちょっと関係ないけど・・・・・

クラウンって　　　クラクソ・・・・・　ごめりんこ

与作とやら・・・・
>車については自分で買って維持できるようになってから
このスレ結構自分で車維持している奴多いと思うよ？
この人アンチトヨタなんだねぇ・・・・。
アンタは営農サンバーかプレオリーパルでも乗っとけや！＜実用本位

こんなアフォンダラーは無視無視！

俺は前述の通り、まともに議論するのは降りた。
駄目だよこいつは、何を言っても無駄。
皆もいいかげん放置しとけ。
与作の本音はたぶん>>431だろ。

>>451
現行カローラって内装とか少しよくなったって聞いたけど、
そのうち、フラッグシップになってたりして・・・・・

・・無理でしょ。

カローラがフラッグシップになったらそれはもうカローラじゃないな。
カローラは今の位置づけにあるからこそ価値がある。

与作は頭おかしいんだよ。電波お花畑だよ。
>グンゼのＴシャツより、ヘインズを選ぶという話だ
こんな幼稚な発想しかできないんだからな。
厨房時代のイメージから抜け出せないでもがいてるんだよ。
ヘインズとか、親じゃなくてやっと自分で下着とか買うようになる
厨房〜高校生位か買うものだよ。
（置いてる店よく見てみろ大人の服売ってる店には無い）
で、いい大人は質や用途を考えて（値段とかは２の次で）買うんだよ。
与○の行ってるイメージってのは、多くの人のイメージとずれてんだよ。
だいたい大勢をよく見てみろよ。与作の意見に賛成な奴いないだろ。
（ごく狭い範囲に賛成な奴ならいるがそういうへ理屈は無しだ。）
与作が一言かけば１０人位が「何いってんだこの馬○は」の世界なんだから、
大人を自称する位なら理解しろよ。人の意見を。賛同者０だろ？イ○以下か。と
２〜４５４まで遊んでもらってもわからんねぇのか！？えぇ？サ○以下か。と
本当はリアル厨房だろ。そう白状してゴメンナサイしろよ。
一つ助け船をだそう。いい年した５０位のオッサンが金がないという
ことを表現するときに「私なんてカローラも買えません」ということをよく聞く。
こういう人は実際乗ってるのはカローラだったりするんだよ。で、
マンション一棟人に貸してたりする奴に限ってこういうこと逝って自分は
カローラとかファミリアとか乗ってるんだよ。世の中そうなってる。わかったか？

>いすずが販売していた時代のダサイメージが今だつきまとう。
イタすぎ。これって、どこかの雑誌で読んだネタだろ？
オペルは元々の安い実用車としての、とても良いイメージがあるよ。
カローラは１００年後も名の残る名車だ。

>３１８だのC180だの１５６だのも同じことだ。
>恥じを知れ。
こういうの乗ってる人も「与作の中」でイメージ悪いんだね。
イメージイメージって与作の頭ん中だけの話だろ。他の全員と全く意見違うんだし、
カローラなんて「一番売れてる」という定量的評価結果があるんだから、
「年間△万人の人が選択間違ってる」という奴が与作１人しかいないなら、
与作の方が間違ってるというこになるな。公務員試験なら地方の２種程度の問題だ。

318とか、180とかは「カタログ」見ると上があるけど、１８０はともかく３１８ってスゲー
売れてるんだよ。またまた与作の意見と世間一般の結果は違うな。
１５６運転してみな？あの音いいぞ。少なくとも７よりは（ここ２年位なら）売れてるよ。
ボクスターとはどっこいどっこいかも。

いいかげん、「おまえ等はわかってない。俺一人だけわかってる。」というのはやめろ。
「裸のオサマビン」とかいう絵本でも見て幼少時代からやり直せ。

それから差し支えない程度に何の商売か掛けよ。風俗経営とかならまぁお前のいってる
ことも理解できる。見栄だけの世界だろうからな。

>318とか、180とかは「カタログ」見ると上があるけど、
与作は馬○だから理解できないだろうから解説してやると、
カタログ的な発想してるのは与作ということだ。

すまんすまんまた与作では理解できないことかいちまった。
>１５６運転してみな？あの音いいぞ。少なくとも７よりは（ここ２年位なら）売れてるよ。
１５６として簡潔してる。
１６６は別次元の乗り物だ。
１４７も別の乗り物。
イタリア物は乗り手を選ぶからね。
おまえのような奴には理解できないならそれでいい。

　皆さん今日は。
　与作さんはどうやら舞木論には参加する意志がないように思えるのですが
自分勝手かも知れませんがせっかくなので
もうちょっとだけカローラについて書かせていただきます。

　カローラ良いですよね。
　今でも良い車だとは思いますがどうしても、やはり与作さんのおっしゃるような
イメージというのは付いて回ると思いますが、
それでも、もし、カローラの持つそのイメージというのが壊れたら
将来は絶対名車になれると私は思っています。

　色々な意見もあると思いますが私は
例えばクラウンなどは既に生きた伝説…
そう言えるくらいの名車の息にあると思います。
『いつかはクラウン』
　これこそがクラウンの名車樽ゆえんではないでしょうか。
　何十年も前のＣＭの文句が延々語り継がれ、
直接そのＣＭを見たことない人間ですら
そのことを知っている。
　私はこれも傾斜の持つ、一つの伝説だと思うのです。

『カローラだって変われる時代』
　この言葉って『いつかはクラウン』のように
カローラにとって延々語り継がれる言葉になり得るように思うのです。
　もし将来、この言葉が冷やかしでも、
アンチトヨタと言われる人の口からも出るようになったら
それこそが、カローラにとっての名車としての伝説になるのではないでしょうか。

　だから、トヨタ（カローラ）ファンの皆さんもアンチの皆さんも
みんなで語り続けましょう。
『カローラだって変われる時代』
…と。

　うぃ…寝起きなせいで誤字脱字ばかり…ｽﾐﾏｾﾝ

他人の乗っている車を一刀両断するなんて、
こーいうのを厨房って言うんだね。
凄く参考になるよ。

で、「自称：社長」らしいけど、自称でも社長を名乗るのはやめて欲しいね。

なに？　アパレル関係の社長なの？
あ、それなら納得。DQNばかりの世界だから、そーいう「カリスマ性」は必要だね。

でもね。一般的な「社長」は、そんな、「自分の意見が正しい！」と他人に押し付けることはしないよ？
そーいう俺も零細の社長だけどさ（笑。

自分が優れてるって意識が強いみたいだね。
でも、人類全てが貴方のように優れているわけじゃないのよ。
で、まただからこそ人類というのは素晴らしいの。分かる?

バリエーションが豊富なのは、種として変化に強いっていう証拠。
だから、貴方が認められない価値を持った人もまた、価値があるの。
その辺を理解してね。

＞『カローラだって変われる時代』
シビックが変わった時にあぁーと思った。
トヨタホンダ共21世紀を見据えた車なんだと思う。

歩くくらいならカローラでもいいから乗るな。俺は。
短距離は別として。

>>1
カローラランクスマジで買ったぞ。
それはともかく、１は東京の人間なんだな。
俺は名古屋人なんでカローラに対する感覚が
だいぶ違うみたいだ。
こっちじゃS600乗ってる人間よりカローラ
のってる人間が信用されるんだ。

age

>>444
今時、「オペル＝いすゞで売っていた」という事を知っている人間はそれほどいないと思うが。
というよりも、最近免許を取った人間の中には、そもそもいすゞが乗用車を出している事すら知らない奴も多いと思う。
「カローラ＝乗用車の最低クラス」というくらいに一般性のない認識だな。

序でに言うと、今時イメージだけで車を買う奴なんていないだろう。
特に、「手取りの高が知れている」一般庶民なら。
確かに、テレビＣＭのイメージ戦略やディーラーの販売戦略は重要なポイントだが、
多くのユーザーはイメージだけではなく実車を見て（それも大抵は試乗して）購入を決めている。
タレントに騙されるほど最近の消費者は馬鹿じゃないよ。

一回、与作と>>433に出てきた某県カローラ店販売課長とでディベートしてもらいたいな。
販売実績に裏付けられた現場の意見に与作がどう立ち向かうのかが見物。

スレ全体や流れを読むとそっちの方が無味なんで
単純に>>1にレスするぞ。
カローラは立派な名車だと思う。
カローラは(良識者)/(売上数)の値が一番高い車種だと思う。
>恥かしいボロ車に乗るくらいなら歩け。
>みっともないぞ。
俺はそうは思わない。
道路を運行する車両及び運転者は全て平等に道路交通法に
基づいて走っていると俺は思ってる。
また自動車は俗に「走る凶器」とも言われる事もあり、
歩行者・自転車などの交通弱者を保護する義務がある。
これ以上はどっか試験場か教習所か交通安全講習で聞いてくれ。
>免許取ったらきちんとした車らしい車に乗れ。
カローラは車らしくないんか？どう見ても立派な車なんだが？
免許取ってるのに乗る事ができないなら、カローラは
いつ誰がどんな時に乗るか教えてほしーもんだ。

与作は逃げました。

ちなみに私は名車まではいかないけどいい車だと判断します。
（「カローラ」とひとくくりにすると名車ではないモデルも含まれているような・・・）

＞与作氏
まだわからないのですか？
本来なら、車の出来の善し悪しで判断すべきなのに、
プラスにしろマイナスにしろ、イメージに
踊らされているのはあなたも同じ事なのですよ。

　イメージが大事だと言うことは分かりますけどね。
　ホンダなんかＣＭで『Ｉｍａｇｉｎｇ！』とか言ってますし（笑）

痛い１だな。
Ｓ６００、ロレックス、ボクスター、セブンかい。
そこら辺の石投げたら当たるサラリーマンなら誰でもまとめて買えて、
維持できるんだよ。こんな物位。
でも買わないのは何故だろうなぁ？難しいだろうなぁ君には・・・
イメージだからだよ。貧乏人の見栄張り道具にしか見えないんだよ。
みっともないという多くの人が持っている共通イメージさ。
もちろん好きで買ってる人のことは認めているだよ。一般リーマンの方は。
でもでもロレックス＋Ｓ６００＋（例えば）アルマーニなんて、小銭で見栄はってる
としか誰がどう見ても思えん。
虚無僧でＧＡＬ損だってお子様雑誌に出てて、高校生が買う物だろ。
このブランドがどうとか、そういうの金出して買って身につける以外に
人に誇れる物はないのかい？（ＯＬとかなら笑って許す。）
雑誌にｲｲ！って書いてある物だけ集めて暮らしてろ。２ｃｈには出るな目障りだ。

1が痛すぎるのは確かだが、S600やボクスターは石投げたら当たる
サラリーマンにはまとめて買えないと思われ。せいぜいが、C200と
ロードスター（これでもいっぱいいっぱい）くらいか？　ゴミレス御免。

各人が分相応の車に乗ればよし
他人をどうこう言うのはアホ

あいかわらず熱い話題だねこりゃ

カローラを馬鹿にするのは日本の小型セダンを
全て否定するのと同じことだからな。

ところで、１は敗走したのか？？

今時ｱﾙﾏﾆってのもどうかと思うぞ（藁

誰かかわいそうな１にカロバンでも買ってやれよ。

>>473
「Imagine!!」だと思われ。
揚げ足鳥失礼。

カローラを叩く為に立てられたスレが、かつてないくらいに
カローラを誉め称えるスレと化しているのがとても皮肉。

煽りスレットをユーザーズスレットに乗っ取るのは今始まった話しではない。

そうだな。
でもこのスレでカローラユーザーは少ないよな。
3〜4人ってとこか？

まだ同じことを言っている厨房どもがいるな。

ユニクロのフリースを色違いで揃えた口だな。ﾜﾗ
「売れてればいいじゃんか？？」
「どこが悪いんだ？皆が認めるから売れるんだ？？？」
「売上3000億で経常利益が1000億越したぞ？？」

をいをい小僧、ユニクロなら宣伝に乗せられたつもりで
買っても何も痛まない。むしろ安さが「シャレ」になる。
ＧＡＰなども同じだが、飽きたら捨てる値段だからな。

「カローラ」はイメージのダサさに気づいても
買った後の祭りだ。
皆が言うだろう。「良い車だ。（俺は絶対買わんが、）良い。」
「良い車だね。悪くないよ。（別にドウデモいいさ。お前の車だ）」
「良い。俺も営業車で乗ってるよ。（自分の車としては買わねえがな。）」

小僧。「ユーザースレッドだぁあ？」
カローラに乗ってるやつの書き込み実数は２人だ。

>>485
＞まだ同じことを言っている厨房どもがいるな。

お前自身の事だろ？粘着ウザイ。氏ね。

与作の恥ずかしすぎるファッションワード

コムデギャルソン/コムサデモード/グンゼ/ヘインズ/ユニクロのフリース

与作殿

車に乗る資格はありませんな。

金谷孝・橋爪準一共著　もうかる工場の仕組み
（２１世紀マニュウラクチャリングの原点　Ｍｅｔｈｏｄｓ　Ｅｎｇｉｎｅｅｒｉｎｇ概論）
日本建材新聞社　３５００円

教科書、これ読んで勉強して・・・・・。

どうやら与作もやっと、カローラが「良い車」であることは認めたらしいな。
乗ってる人間が満足するなら他人からどう思われようと関係ねえじゃん。
俺のAZ-1なんか指さして笑われるぞ。
それでも俺自身は気に入ってるから乗ってる。

確かにＡＺ−１は笑える

カローラ＝可もなく不可もなく。ある意味基準と言える車。
でも俺は買わない。

おひさしぶりっこ。なーんか本当に話題が発展しない
スレだよねー。与作がケチつけれるのは､もはやイメージ
ただ一点になっちゃったね。

＞皆が言うだろう。「良い車だ。（俺は絶対買わんが、）良い。」
「良い車だね。悪くないよ。（別にドウデモいいさ。お前の車だ）」
「良い。俺も営業車で乗ってるよ。（自分の車としては買わねえがな。）」

…笑えるね。もう自分の意見じゃないじゃない。人の意見を借りてるじゃん。
人の目ばかり気にするのは、自分に自信がない、自分と言う物が無い証拠。
ましてや、カローラ＝いい車である、と認めるのなら､
いい車＝いいイメージとはならないのか？普通に考えたら､悪いイメージっていうのは
必要以上に高い車、安い車にこそつくと思う。
確かに､カローラと名のつく車の中には、安っぽい作りの車が多かったかもしれない。
しかし、それに振り回されて本質を見ようとしない､見なかった事にするのは
どうかと思う。イメージでしか車に乗れないあなたは、車に乗っているのではなく､
乗せられていると言う表現がぴたりと当てはまると思います。
それとも、ずーっと前に出てた「車の魅力」という奴を具体的に説明できますか？
あと、あなたは書き込むときに色んな物（例えばユニクロのフリース）に
例えますが､はっきり言って分かりにくくてしょうがないです。はぐらかすのはやめましょう。
後､大分前になりますが､「カローラでも変われる時代」に対する解釈は変わりましたか？
是非お答えください＞＞＞与作

最初から全て読ませていただきました。
私はカローラセダンに乗っていますが別に悪いとは思いません。
中古で入手したのですが正直、最初は「カローラなんて・・・」と思いました。
しかし、実際乗ってみると車重が軽いので加速もそこそこ、燃費も良い。
満足な車です。確かにカローラと言うだけで煽られたり、バカにされたりします。
私は元々車はノーマルで乗らないと決めていたので外見を中心にカスタマイズをしています。
カローラもなかなか良い車になりますよ。

今ではカローラ好きになってます。
車もファッションも結局は自己満足だと思います。他人にどう思われるかではなく
自分はどう思うかだと思います。

>>493
カローラに対する評価は何も変わってはいないぞ。
カローラのイメージについてずっと述べてきているんだ。
作られたイメージと、独り歩きするイメージ。
カローラに団子をつけようと、ジャムを塗ろうとカローラだ。
なぜ、ワゴンＧＴなんてつけるんだ？？カローラはカローラだ。
カロゴンだろうとカロバンだろうと関係ない。
情けない革シートバージョンだって関係ない。

カローラがイイ車？？？？
走り曲がり止まるという基本性能は、どの車も
最低ラインにおいて同じだ。そうじゃなきゃ安全基準
通らんだろう。
その意味限定なら、市場に悪い車なんてあるわけがない。
同じことを何回も言わせるな。
あるのは、言い訳の必要な車と、そうでない車だ。

すでに買ってしまった車は、しょうがないから大事に乗れ。
そして社会人になって経済的に余裕が出来たら買い替えろ。

＞カローラに乗るくらいなら歩け！！

ワロ田。

あれ？
与作本人が乗ってるS600も「言い分けの必要な車」じゃなかったっけ？

>>129
＞意味なくデカイ車は良くない。
＞俺は基本的に小さい車が好きだ。でもな、お前等も
＞社会人になればわかるが、仕事上必要な車もあるんだ。
＞車で人と仕事を見る馬鹿もいるんだよ。

しかし、ここまで論理が破綻している上に孤立無援で頑張るとは、
与作をつき動かしてる原動力は一体なんなのだろうか？
単純にカローラが嫌いなだけにしては余りにも諦めが悪すぎる・・・。

与作は何を言っても聞く耳もたず。
自分の世界にウットリと浸かっている妄想癖者。
キミ、友達いるか？

まぁなんだかんだ言っても与作の言ってることはある意味正しいと思うよ。
乗ってる人間が認めてるんだから↓

「ランクス　アレックス　（4）」スレより抜粋
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002814689/l50

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/15 23:47 ID:YGok2Qne
今日、フロントのカローラマークを強引にはずしてあったランクスを見た。
そこまでせんでも？って思ったが、やっぱカローラってことが嫌な人もいるんだね（ｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/16 06:28 ID:Iu6UTNGg
ちなみに、ランクスじゃなくてアレックスにしたのはカローラの名前がつくのが嫌だったからです(笑)

>>500
いや、乗ってる人間がそう言うのは良いと思うよ。
一種の洒落だろ。
マーク外してもアレックスでも、他人から見ればカローラ以外の何物でもないし。

与作はトヨタの社員でした。まんまと踊らされましたね。
カローラ欲しくなったでしょ？

>>494
>>満足な車です。確かにカローラと言うだけで煽られたり、バカにされたりします。

まさにそこが与作の言ってることなんだよな。
494の言う通りカローラは車好きのみならず車の事をよく知らない人にもバカにされる
対象の車なんだよ。
もうそういうイメージが定着してる。
本人が満足してるならまだいいが、500の書いたように乗ってる本人が恥ずかしがる
ような車ってこと。
他のスレでも、カーショップで車の名前聞かれた時に恥ずかしかった、とか書いてる
のも見かけたし。
それをなぜ買うのか？ってことなんじゃないの？

与作のスレタイトルのランサー、アルテッツア、３１８、C180、１５６
ってのには賛同しかねるが、カローラに関しては同意するよ。
カローラだけに絞れば、多くの人は同意するはずだよ

>>501
洒落じゃないと思うぞ(^^;;;;
本当に「カローラ」という名前が嫌なんだと思う。

ってゆーか、名前聞かれた時恥ずかしかった、とあるが、
何で恥かしいのかが私には疑問です。乗ってて恥かしい車って、
どういうのが恥かしいの？何が原因で恥かしいの？
マジで教えてください。
あと、前から思ってたんだけど､言い訳が必要な車って部分を、
もう少し分かりやすく教えてください。何に対する言い訳が必要なんですか？
カローラに。あと、ようやくここまできて「ワゴンだろうとカローラはカローラ」
とおっしゃってくれましたね！ありがとうございます。
これで心置きなくあなたを誹謗中傷できますよ！この糞野郎！！！
ワゴンもセダンも一緒だと？？？？？？？？？？？？？？？？
ザケンじゃねえよ！！！どう一緒なんだ？どうボロ車なんだ？あ？
言ってみろや、コラ！

車選びなんてのは最終的には妥協点を何処に置くかってことだろ。
例えば恥かしいと言ってる人にしても、乗心地や経済性や信頼性、
その他もろもろを加味した上で、恥かしいけど買ったわけだ。
って事は逆に言えば「恥かしい」のを差引いてもお釣が出るくらいに
カローラは良い車だと言えるんじゃないのか？
つまり何故買うのか？という質問の答は
「良い車だから」
に尽きると思う。

ウィラだのワジャだのプトラだの
恥かしいボロ車に乗るくらいなら歩け。
みっともないぞ。
マティスだのヌビラだのレガンツァだのも同じことだ。
恥じを知れ。夢見る厨房どもも、免許取ったら
きちんとした車らしい車に乗れ。

だな。＞５０７

俺は、通勤用はChaiaman CM600。
家族お買物用は、トラジェ。
休日用にマルシア、エクウスだ。
文句あるか。ボケ。

カローラセダン、ランクス、フィールダー、スパシオは
予算が２００万しか出せない人には最もお買い得な一台だと思います。
ライバルは世界中どこ探しても見つからないですね。

このスレって中盤辺りから＞１の言ってる事が根本的に同じ事の繰り返し
ですね（藁）しかもそれですでに１０日経過している・・・。
まぁ取り敢えず＞１のこのパワーがご自分の会社経営に結びつくと良いデスね！

あとスレの項目にアルテッツァジータは入っていませんよね？

いちいち他人が自分の車をどう見るか
なんか気にしてないなぁー田舎に住んで
いたら車なんて道具だしね。安くて
壊れなくてコストがかからないのが
僕にとっては一番だよ。
あっ、カローラに乗ってるよ。

ここの１って、真面目にやばいね〜。
なんの仕事してるかしらんが、自分の価値観＝世間の常識だと勘違いしてやがる。
7？　バカか？
自己満足車なんかに乗ってんじゃねーよ。
それで原宿界隈走ってるのか。おめでてーな。
「俺って違いの分かる男だぜ！」とか自己陶酔してるんだろ？
回りはそのうるせー車に嫌気をさしてるんだよ！
他人の迷惑っつーもんを少しは感じやがれ！
まあ、１はだまってストーリアX4でも乗ってなさいってことだ。

まぁ、あれだ
車がｶｺｲｲと、乗ってる自分もｶｺｲｲと思ってしまう
小市民だってことだ

車に乗降してるとき、他人の目が気になる奴だ
「似合わねぇ」と思われてるとも知らずに・・・ｶﾜｲｿｳ

もしかして、ここの１って以前あった
「ホンダって新車買うとき｣とかっていうスレ立てた奴と同じ？？
イタさ具合がｿｸｰﾘだな。

それと>>506がいってるように「言い訳が必要な車｣っていうのは
ちゃんと説明した方がいいな。
具体的な例を挙げてな。
またユニクロがどうの．．．という車に関係ない説明はなしだ。

カローラに限らず、今時の車って値段の割りに充分な装備をもち
かなり快適に乗れる。
安くてそこそこ快適なら「乗っていい」と思うには充分な条件を
満たしていると思うがな。

>>1よ、ネットで文句垂れるのはいいが自論を貫きたいのなら
まず、街で見かけたカローラをことごとく停めてドライバーに行ってやれよ
「カローラに乗るくらいなら歩け！！」ってさ。
どうなっても知らんが。

私ゃスーパーカーブームと共に少年時代を過ごし、スポーツカー以外はクルマではないという信念（？）の元に安いスポーツカーを乗り継ぎ、今はなぜかホンダのビートなんていう変なクルマに乗ってはいるが、最近カローラが妙に欲しくなってきた（ビートはセカンドカーに回す）。

例えていうならば、甘くてコテコテしたジュースより、単なる冷たい水が飲みたいという心境でしょうか。モノとして使いたおすならカローラって絶対良いと思います。安いしね。

そんでもって、普段カローラに乗って「私はクルマなんぞに興味はないのよ」っていう顔をしておいて、時にフルオープンのビートで乗りつけたりしたら、結構カッコ良いんじゃないかと思うんだ。

ビートかぁ・・・うーん、ビートねぇ・・・

>>495
>走り曲がり止まるという基本性能は、どの車も
>最低ラインにおいて同じだ。そうじゃなきゃ安全基準
>通らんだろう。
厨房のへ理屈だ。屁理屈にもなってないが・・
全然車のこと分かってないんだなぁ。バカか と。
カローラは最低ラインじゃないんだよ。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/CorollaSedan/concept/index.html
↑これ読んでも理解できないんだろうな。
某美大の講師（通信社勤務）と知り合いなのだが最近の人間は思慮深さがなくなり、
コピー考えるの苦労するらしいよ。おマヌな直接表現以外理解されないらしい。
ゴダールのＧパンＣＭの解釈をするわけでないんだから、カローラコンセプト位読み取れ。
与作はカローラを自分の金で買ってから評価しろよ。
車としての最低ラインでとりあえず動いてますってのは７だ。あれは最低だよ。
漏れは、趣味で買う人のことは、与作みたいにバカにしたりしないけどな。
７、一度遊びで乗りたいけど、自分の金でなんて絶対買わないよ。バカバカしい。
ユニクロみたいに安くてしゃれで乗って捨てられるような物だけどな。
まぁ与作はまだ７がイメージも機能も最低だって気付いてないだけだ。
しかし、自分の金自分の金って本当に困ってそうだな金に。（藁
（ユニクロを揶揄するつもりはございません。）

>>475さん。
>石投げたら当たるサラリーマンにはまとめて買えないと思われ。せいぜいが、C200と
>ロードスター（これでもいっぱいいっぱい）くらいか？
共働きまでいれると、家庭の年収１千万以上って「世間一般」でめずらしくないですYO。
その気なら年５００万以上はたまるから、Ｓ６００もボクスターも並行物なら
貯金くずせば難なく買えちゃいます。ちなみに中古なら自称社長みたいなＤＱＮでも楽に買えます。
たぶん与作とかいう厨房は、リーマンは（金的に）C200とかC180しか買えないと
思っていて、高いとよいと勘違いしてるバカだから俺はS600持ってるし〜といいたいだけかと。

コロナはＥＸＩＶとかだけ残して消えたけど、カローラはカローラとして２１世紀の
フラグシップにするつもりで残したというＴＯＹＯＴＡの意気込みが感じられる。
カローラやカムリは売れてるから買うなんてイメージで買うバカはいないんだよ。
値段で買うというのも偏見だ。いい車だから買うんだよ。
VitzとカローラはTOYOTAの中での思想闘争（よい意味での）とｵﾓﾜﾚ。共闘を望むﾏﾙ

与作氏は以前、
カローラに轢かれたことがある。

ﾜﾗﾀ

お・・・フィールダーに角生えてるじゃん、年次改良やったのか
ただ前の方につけた方がかっこいいような・・でもまあめでたい事だね

メルセデス・ベンツ　Sクラス　ライバル車比較
http://www.carview.co.jp/Vip/Compare/MERCEDES-BENZ/S-CLASS/2000.asp

カローラもついに変わったか。。。

200万越えてるカローラがある。（１．８　４WD）

カローラに200万ってもったいねー。もうちょっと出してレガシー買うわ（ｗ

>>495
＞あるのは、言い訳の必要な車と、そうでない車だ。
それは違う。
あるのは、言い訳の必要なユーザーと、そうでないユーザーだ。
そして、カローラ購買層の大半は後者に属する。
それとも、自動車市場には言い訳ばかりが独り歩きしているとでも言うのか？

>>524
同意。

>>524
レガシーはリッチマンズカローラか（ｗ

>>524

家のオヤジが、その２００万超えるカローラ買ってきた。
今まで乗ってたアリストは私が乗ることにした。

オヤジ曰くアリストと比べて加速以外は不満は無いと
言っとります。

私はカローラにカーナビとＣＤチェンジャー付いてるから
いいなぁと思った。

アリストはカーナビ無しカセットのみ・・・。

>>524
ハチロク復刻版じゃあるめーしな。
とはいえ、ハチロク復刻版なら２００万出します？

与作！
お前だけ勝手に歩いてろよ。

終了

♪
　カローラ　�U　に　の〜おってー

　　　　買い物に出かけ〜たら〜

　　　財布ないのに気づいて〜

　　　　　　　　　商品万引き〜

与作氏は以前木を切っていて、倒れた木がカローラの上に倒れて全損させた事がある。
その時に弁償させられた金額と車種がカローラだった事を逆恨みして今日に至る。
そのカローラ海苔が、その日にカローラに乗らずに歩いていればこんな事にはならなかったと。

車格に「上下がある、完結している」って何よ？
自動車メーカーのイメージ戦略に踊らされる人なんだね。
つーか、クルマだけじゃないみたいだね。服も人の目を気にして買うんだね。
おどおどしながら生きている様が、目に浮かぶよ。
「この選択はいいの？いいの？」
情報誌を毎月買って、人の目に映る自分の姿をいっつも気にしているんだね。
いっそ世を捨てて山にこもって、木を切って暮らしたら？

＞５３３
誰かの歌みたい

与作氏は以前、
カローラ海苔に女を奪われたことがある。　　　ユーーリーーアァァァアアア！！

♪
　カローラ　�U　に　の〜おってー

　　　　買い物に出かけ〜たら〜

　　　財布ないのに気づいて〜

　　　　陽気なサザエさ〜ん♪

なんか必死になって与作を叩いている数人のカローラ糊の姿が見える（藁
なんだかんだ言っても大多数の人間はカローラは恥ずかしいと思ってるよ
それに気づけよ（藁

結局、与作はホモで無免許ということなんだな？

>>537
過去の話だな　

カローラ・フィールダーなら恥ずかしくもなんともないけど・・・。

カローラ　�U　に　の〜おってー

　　　　買い物に出かけ〜たら〜

　　　はいてないのに気づいて〜

　　　　そのままモザイク〜♪

うちのマンションでこの２ヶ月の間にカローラに買い替えた人が
３人もいた（うち１台はランクス）
やっぱ売れてるんだと実感したね
ただ、買った人は、50くらいのショボい会社員風、60くらいの
人のよさそうなオジさん、70くらいの老夫婦だった。
俺のイメージ通りの人が買ってたね（W

>>539
そんなことないと思うよ、今でもやっぱり抵抗がある人多いよ
540の発言の「カローラ・フィールダー『なら』」ってのに現れて
る

抵抗のあるやつは乗ったことないやつだ
乗れば他人の目なんて気にならなくなるよ
自己満足に浸れるからな

そうそう、俺も昔はカローラ馬鹿にしてた。
自分の車を修理に出してる時に代車でカローラ乗って
考えが変った。
「この出来であの値段なら売れるのも納得だ」とね。

与作氏は以前はもう少しマシで「ち、前のカローラうぜーな」
くらいしか思っていなかったのだが、ある日調子に乗ってカローラを
煽っていたら情けない事に追突してしまった。
そして与作氏のヒキー生活がはじまる。

>>540
何の変哲もないＸグレードはどうかと思われ。
てゆーか、リアスポイラーを付けないとｶｺﾜﾙｲんだよね、フィールダーって。
そう思っているのは俺だけなのかも知れないが。

やっぱりかっこいいかカッコ悪いか、という視点で車を見ると。
走りなどの性能はどうでもいいと。
それならスポーツカーになっちゃうね。見た目だけはぴか一だから。
あ、WILL−VSなんてどう？かなーり見た目が斬新だよ（笑）

お前ら、プライドってもん無いのかよ。
カローラはトヨタが「貧乏人の嗜好」を徹底的にリサーチして出来た車だ。
これを買うということはトヨタに典型的ツマラナイ人間として認定されたも同然。

まあ、車がカローラでも人生楽しんでるやつだっているだろけど。
俺は金出してまでトヨタに馬鹿にされたくないな。

>>549
ファミレスで気取ってメシ食う奴はいないだろ。
カローラも同じ。
分相応というのをわきまえて、自分で買える車の中からベストを選んだ時に
たまたま選ばれる車、それがカローラ。

金が無い奴が無理して高い車に乗るより、カローラで満足してる奴の方が
ライフスタイルとしてはスマートだと思うがな。

与作も、549も、なんで人の評価ばっかり気にするんだ？
しかもその評価も、想像を含んでいるしさ。
自分に魅力が無いから道具で補いたいのか？
イメージ持つのは大切だが、負のイメージに追いかけられてどうすんだよ
周りと自分を比べて劣等感・優越感を持つのも良いけどさ、クルマや服だけでその判断をするのはどうなの？

>551
他人を外見でしか判断できない
　↓
他人も自分を外見で判断していると妄想
　↓
常に他人の目を気にする
　↓
他人の目が怖い
　↓
人目に触れないように暮す
　↓
ﾋｷｺﾓﾘが完成する

社会生活を営む以上、ある程度は他人の眼を
気にして欲しいもんだよ。第一印象で、他人を
評価しなければならない状況ってのも現実には
あるしな。
まあ、程度問題だけどね。

>>549高い車買えって誰が言ったよ。

>>553
でもカローラは車好きの目からは恥かしいかもしれないが、
世間の評価的にはちっともマイナスにはならないと思うが。
逆にスポーツカーとか変に高い車に乗ってる方が冷たい目で
見られるんじゃないか？

次スレは
「カローラ乗ってる人つまんない」−個性の乏しい人が多いじゃん−
で決まりか？

>>554
与作

与作氏は以前、
コメカミにセディアが刺さったことがある。

>>556
そのタイトルなら俺は否定せんな。

カローラが一番無難だよ。車に生活を左右されたくない人にはこれ。

>555
いきなり乱入したので実は流れがわからん(ｽﾏｿ
俺自身はカローラが恥ずかしいなどとは全く思わん。
むしろ、クルマなんぞにうつつを抜かすヴァカ(ｵﾚﾓﾅｰ
と正反対な、好印象。全くの個人的なイメージだがな。

恥ずかしくねーなら恥ずかしくねーでいいからピーピー喚くな。

おまえらがどう思おうが知ったこっちゃないが、
一般人がカローラ海苔を見たら、優越感に浸り、ちょっと小馬鹿にし、嘲笑
することは間違いない。おまえらが満足してるなら問題ないだろ。

>>562
このスレで実際のカローラ乗りは3〜4人しか居ないみたいだがな。
かく言う俺もカローラに乗ってるわけじゃない。

>>562
それは過去の話だな

>562
いちいち、同意を求めるな。アホ

>>549
ビートルやＴ型フォード、ミニと同じに、安価で普及させるためのカローラが
２０世紀のカローラ。
車としての本質とスタイル上質感を車として簡潔させたのが
２１世紀のカローラ
２０世紀のカローラは貧乏向けというより、安く車を社会へ提供することが
目的だったから、そういうイメージは確かにあるだろう。
２１世紀のカローラはよい車を追求した結果として発表している。
イメージもそっちにもって行こうとしているし、内容も確かにそうだ。
２００万超えてるだけではなくて、場合によっては3.0なんて出てもいいだろう。
貧乏人かどうかではなく、車を必要としているあらゆる人がターゲットだ。

与作よ。消えないでもっとレスしてくれ。





面白いから。

>>566
＞貧乏人かどうかではなく、車を必要としているあらゆる人がターゲット
あくまで想像だけど、トヨタのマーケティング部門は具体的に顧客のプロファイリングを
やってるはず。その文書見たらきっとカローラまんせーと言ってるやつでも
なめんなよーと思うんじゃないかと思ったんだが、どんなもんだろね。

それとも貴方トヨタのマーケの人？いかにも外面気にした言い方なんだけど。

>>568
漏れもあくまでも想像なんだおけど、トヨタページのコンセプト見て語ってみた。
どう開発して、どう広報が発表したらあぁ載るか考えた結果のこたえ。
たしかに想像があたっているかどうか不明。

マーケティング結果で車種を決めていってるのは、ハリアーとかだと「思う」。
既存ユーザ、または特定レンジを徹底的にマーケティングした結果の車は
マーク２の３兄弟だと「思う」。

カローラとか、某社のﾌﾟﾘﾒﾗとかは、新しく０から車を考え直した結果と「思う」。
新カローラとしてのランクスとか、フィールダーとか、スパシオとかが、
ユーザマーケティングの結果としてこれから出てくるのではないでしょうか？

漏れは車産業とは無縁す。

　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、>>1
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

イメージとかコンセプトとかは大切。
やっぱり、TPOに合う車、合わない車ってあるからさ。（服もな）
でもイメージには、＋と−がある。
FDマンセーなヤツはFDに＋のイメージを持っているし、そうじゃないヤツは−のイメージを持っている。
bBだって、オデだって同じ。
与作が乗っている車たちもそう。
でも、−イメージに振り回されちゃいかん。
bBが自分で見て良い・欲しいと思っても、オーナーになったら2chで叩かれるから諦めようなんて淋しいよ。
カローラもそう。
車に興味ない人が買う車、すべて及第点だが特徴がない車。
よく言われる。
自分で納得して、確かにそうだからカローラを選ぶってんなら良いんだ。
でも、周りからそう見られるから、買わないってのは愚のコッチョーだろ。自分のイメージはどうなんだよ？
イメージは大切だ。
だが、周囲からどう思われるかばっか気にしているヤツは、その内に自分でイメージすることができなくなるぞ。
で、世間の評価・情報に頼って、それに沿って生きてくんだよな。

カローラ民主主義人民共和国の国民になろう！！！

うるせー、うちのカローラは乗り心地いいぞ。

厨房少年達＆そのまま大人になっちゃった青年達よ、
「イメージ」は重要だぞ。小さなコミュニティー内だけで
生きていた江戸時代とは違うんだ。外見イメージは重要だ。
ファーストインプレッションは数秒で決まるというではないか。

「ひとめぼれ」した時のことを考えてみろ。外見からの印象のみだろう。

車イメージはデザイン（外見）だけではなく、
その裏に流れる「イメージ」も付加されるんだ。
車購入＆維持は安くは済まない。
高い買物だからこそ、イメージにも気を配れと言っているんだ。

１００万を越す買物は慎重にと言っているんだ。
さらに家具などと違い、車は日々コストがかかる上に、個体としての
価値は逆に減価して行く。

何度も言うが、カローラもジャガーも軽もフェラーリも、市販車は道路交通法
にのっとった走りは出来るんだ。そうじゃなきゃ公道に出られない。
ナンバーがつかないんだ。

>>573 良かったな。

>>1
自分もオタクロータス乗りや、乗ってもいないのに漫画とか雑誌みてノーガキたれて
来る輩、やたら格付けしたがる外車乗り等に嫌気がさしてロータス乗るのやめてしまった。
肩肘張らずにセブンにって気持ちもわかる。

しかし表現法には気をつけないと、そういうのと同類に見られて損をすると思う。
特に前半の具体的な車名は敵を作るだろう。
これらの車種からはわかりやすい反骨精神は感じられないが、出来は決して劣るものではない。
オーナーからしてみれば選んだ人間まで志が低いと言われることは良しとしないだろう。

しかしあまり出てこないが、後半出てくる車名のオーナーでカローラとかあからさまに
バカにするのもいたりするが、そういうのも同類と切り捨てたのはいっそ清清しい。
生産国が日本だからダメという奴よりよほど良い。

カローラ乗ってる奴は無個性？個性が無いと言われてみたいような
人間ですが何か？
与作の得意な置き換えを用いて言えば、皆さ､絵を描こうと思ったら､
どんな色の紙を使う？どんな形の紙を使う？
大抵の人は白の長方形をイメージすると思うんだよね。色つきの紙とか、
星型の紙とかはあんまり使わないよね？
カローラという車をこれに当てはめると､白い長方形の紙に当ると思う。
皆が言うとおり､確かに無個性だね。ただ、同時に不満も出ないだろうね。
それに対して､色つきの紙や星型の紙、これが、与作の言うところの（？）
それだけで完結できる車って奴だと思う。セブンとか。予め洗練されたデザイン
が施してあり､お洒落だよね。
で、これだけで比べたら､どう考えても色つきの紙の方が白い紙よりイメージがいい。
個性を求める事をカッコいいと思う時代なので、必然的にそうなる。
しかし､ここに絵を描くとしたらどうだろうか？果たして結果は同じになるだろうか？
今度は、白い紙の方がいいと思うよね。色つきの紙には絵は描きにくい。
この絵を描く、という行為が、カーライフにおける「自分で手を加える」という事だと
思うんだよね。スポーツカーとかは、いわばもう完成品なので、自分で更に手を加えると
野暮ったくなっちゃう。つまり､買った時点で８割位は完全体に到達しているのです。
自分が手を加える余地は、皆無に近いでしょう。
そしてカローラですが、元々が無個性であるが故に、手を加えやすい。
それこそ持ち主のやり方次第で､様々な様相に変われるのです。買ってからが､
この車の楽しい所ではないでしょうか。汎用性に富んでいる事こそが､実はこの手の
車の個性と言えるのかも知れません。
まあ、車の楽しみ方として､完成品を眺めて楽しむか､自分でキャンパスに絵を描いて
楽しむか､そこは人それぞれと言うことが言えると思います。
ただし、やはり１のように、「眺めるのが王道。自分で描くなんてのは糞」みたいな
態度はやはり頂けないのです。ってことで出て来いや与作！！

>>576
無理無理。
与作はそういう正論にはレスしないよ。
自分の思い込みをだらだら吐くか、もしくは突っ込む余地のある相手にのみレスするだけ。

スレ、最初から読んだけど、、、、
悲惨な１のいるスレ、というより、悲惨なカローラ海苔達のいるスレって感じ。

どう考えてもカローラのイメージ＝恥ずかしい車の代名詞だろ？世間的には。
自分で納得して乗ってるんだったらそれで良いけど、わざわざ理屈こねてここで
与作に反論してるのは恥ずかしい自分自身を納得させてるだけのように見える。
端から見ればね。

…何となくそう思いつつも、僅かに期待しながらもうすぐ600…（笑）

東京区部在住車で賃貸駐車場利用者で考えてみよう。
安いところで月額２万だろう。２×１２＝２４
１年間のガス代、高速代、消耗品代・任意保険に税金
車の１年分の減価分を合算すれば、本体１５０万の車でも
６０万はゆうにかかる。1年歩いて我慢すれば、予算の
１．５倍の車が買えるぞ。良く考えろ。かなりの予算幅を
もって車種検討できるんだ。

>>578
端から見てそういう結論になるの？
何故恥かしいのかを､具体的に説明してみてくれる？
理屈こねてるかな？理屈こねて誹謗中傷してくるのは１なんだけど？

>>578
ちょっと違うな。
カローラに乗ってる人自体は、（一部の人から）恥かしいと言われてることは自覚している。
それを承知の上で車そのものとして出来が良くて乗ってるんだろ。
価値観としてはカローラ擁護派は
　　　車の出来＞イメージ
であり、与作およびその同意者は
　　　イメージ＞車の出来
であるということ。
前提条件として価値観が違うからいつまで経っても話が噛み合わない。
だけど客観的に見て、どっちがまともだと思う？

カローラ＝みんなが乗れるいいクルマ

うちは駐車場代が月5000ですが？

>>582
私は、カローラに乗っている人で一番多いのは、
車をただの道具として見ていて、恥ずかしいも、
誇らしいも考えずに乗っている人だと思いますが。

>>576
カローラが白いキャンパスで手を加えるの？

妙にドレスアップされたカローラ

これ以上ダサいものはないって極地だね

>>581
何故恥かしいのかってのは、イメージだよ、イメージ。
カローラがよく出来ててコストパフォーマンスに優れた車ってのは
皆、認めてるよ。
でもな、イメージが出来上がってるだろ？おっさん車って。
君が恥ずかしくないってんなら堂々と乗ればいい。
でも、多くの人は積極的には選ばない車だと思う。イメージ悪いから。

与作はテレ東落ちです

>>586
読解力ねぇなぁ（ｗ
微笑ましいよ君は（ｗ

>>576
カロゴン大学生君。俺は帰宅するのが平均午後１１時過ぎなんだよ。
午前２〜３時位まで書斎にいて、朝は１０時に出社する。
週５日、出張時以外はこのパターンだ。逃げてはいないよ。ワラ

>>582
>>前提条件として価値観が違うからいつまで経っても話が噛み合わない。
>>だけど客観的に見て、どっちがまともだと思う？

悪いが、与作のほうがまとも（一般的考え）だと思う。
高い買い物だからこそイメージは重要だろ？
「（一部の人から）恥かしいと言われてる」車を買おうって
気になる？
ユニクロで1000円のフリース買うのとわけが違うからね

>>576
最近はタダ同然で手に入れた型遅れのマーク２も持ってる。
言われる通りのフニャ足やカローラにはるかに劣るボディは魅力的とは言いがたい。

でも、これをいままで乗ってきた車の経験から手を入れていくのはかなり楽しい。
ショックの選択やシェルケースの寸法出し（スタビが邪魔だが）、流用できそうなブッシュ探したり
ジオメトリいじった時のロールセンターを表示するユーティリティ作って検討してみたり（Ｃ＋＋で）
自分なりに楽しんでみている。

何気ないものをいじってニヤリは楽しいね。
一目見て車好きとわかる車種に乗るより、
一見平凡でも見る人が見てわかるところに手が入ってるってのは楽しい。

うまい飯を食ったと言うのは単なるグルメ。何気ない素材でも飛びきりの料理に
作れる方が愉快だとも思う。

>>586
うーん…手を加えられるのは､何も外観だけでは無いと思うのですが？
まあ、ちょっと例えが悪かったかも（笑）
ほら、ナビ着けたり、内装変えたり､パーツ着けたり､色々出来そうじゃ
ないですか。用途も多いし。スポカーではスキー行けんでしょ？

>>587
＞でも、多くの人は積極的には選ばない車だと思う。イメージ悪いから。
多くの人はカローラを指名買い。
何故ならカローラ買っておけば間違いないから。
カローラのイメージが悪いとか言ってるのは「自称」車好きの極僅かの人だけ。

＞「（一部の人から）恥かしいと言われてる」車を買おうって
＞気になる？

しかし、それを言い出すと、誰からも「恥ずかしい」と言われない
車ってあるのでしょうか？

>>589

＞この絵を描く、という行為が、カーライフにおける「自分で手を加える」という事だと
思うんだよね。スポーツカーとかは、いわばもう完成品なので、自分で更に手を加えると
野暮ったくなっちゃう。つまり､買った時点で８割位は完全体に到達しているのです。
自分が手を加える余地は、皆無に近いでしょう。
そしてカローラですが、元々が無個性であるが故に、手を加えやすい。

と書いてあるけど？

>>591
それが一般的な考えなら実際にカローラが売り上げ台数で1位の実状をどう説明する？
一般的には安くて値段の割に高品質な車だから売れてるんだよ。

>>593
逆に洒落たレストランにカローラで乗りつけるのも嫌だよ

そうっすか。与作は忙しいんだね。じゃあ、あんまり車運転して
レジャーとかもないの？

>>588
をいをい。
俺の机の横にＴＶはあるよ。
つけているのは、テレ朝だ。

>>597
それはユニクロが業績伸ばしてるのと同じ原理と思われ
でも、ユニクロをセンス良いとはやはり誰も認めない

>>594
>>何故ならカローラ買っておけば間違いないから。

そんな理由で選ぶってかなしくない？

>>カローラのイメージが悪いとか言ってるのは「自称」車好きの極僅かの人だけ。

「極僅か」？？
だーからー、実際は極僅かじゃないと思うよ。

洒落たレストランに行く金あるの？
そういう人なら、それだけの収入ある人なら、別にいいと思う。
カローラを大衆車と呼ぶのも無理はないでしょう。
フェラーリ？ランボルギーニ？ポルシェ？少なくとも､国産車じゃあ
ダサくていけないよね？洒落たレストランなんてさ。
まさかロードスターじゃいけんよ（笑）

自称車好きが僅かだろうが沢山いようが
カローラを選ぶ人は車など荷物が積めて
タイヤが4つあれば大同小異で何でもいい
と思ってる車に関心の無い人だってことは
確かなようだ。

いい服いい車＝センスのいい人　ならヤクザ屋さんは最高にセンスがよい人種だな。

横レス失礼。
>>602

>>何故ならカローラ買っておけば間違いないから。

そんな理由で選ぶってかなしくない？

そうはいっても、イメージで選ぶのもどうかと。
だって、自分が運転するのに､見た目だけで選ぶと､WILL-VSのような
車を選んじゃうよ？

>>カロゴン大学生君。
車が好きだから通勤も車だし、どこへでも
可能な限り車で行くよ。

>>602
だからそれは「自称」車好きの一部の人間の感覚なの。
世間一般の多くの人は車に趣味性とか求めないし、高い買物だからこそ
失敗したくない。
それ故にカローラが売れているというのが実状。

上の方でも書いたけど、実際のとこ俺も車を1台しか所有できないなら
カローラは買わない。
「自称」車好きでAZ-1なんて珍車に乗ってるくらいだから。
でも3台以上所有できるなら1台はカローラにする。
快適に移動するための道具として、総合的にカローラが1番優れていると思ってるから。
総合的というのは性能だけの話じゃないよ。
コストパフォーマンスとか周囲の目とか、信頼性とか下取価格とかも含めての話。

>>603
別段金持ちじゃなくたってそれくらいのお金はあるさ＞洒落たレストラン
そこまで貧窮してません
確かに車は国産ではないです、カローラも嫌だけど国産ミドルセダンは
いやだなぁ・・・それは賛成

WILL-VS。。。
車好きは考えもしない車だと思われるが。

>>607
そうっすか。流石は車好きですね！で、アウトドアとか、
スキーとかもやります？やるとしたら､そういう時って
見た目に凝った車、例えばセブンとかだと色々と不便じゃないですか？

>>610
確かに。

>>606
もちろんイメージだけで選ぶのもアホだと思う。
イメージ、価格、性能、予算で折り合いつけて車は買うべきだと
思う。
でもね、カローラを選ぶ人の多くは「イメージ」に対する感覚が
欠除してると思う。
まさに604の言うように。
だから世間的なイメージが悪いのよ

誤解のないように。書き方が悪かった。
＞カローラを選ぶ人の多くは「イメージ」に対する感覚が欠除
↓↓
カローラを選ぶ人の多くは車選びの基準のひとつとしての「イメージ」
を切り捨て。

カローラロビン最高!

与作氏は典型的な日本人ですね
もっと広い視野で世の中見れるようになりましょう

カローラ乗ってますという人に
車好きなんですねぇ〜とは言わないし
好きな車の話とか話したら嫌味言ってるみたいで
気分悪くさせたら悪いなぁと思って車の話題は
あまりしない。
日常生活でのカローラ海苔との関係はこんなもん

>>613
車オタ村のだろ。
別に車が趣味でない人はカローラにマイナスイメージなんか
殆ど持ってねえよ。

まあプラスイメージもねえが

>>610
失礼しました。私はあのデザインがいいなーと思ってたんですけど、
どうも車好きの壺が分からないみたいです（笑）
でも、デザイン重視した挙句､安全性を犠牲にしてしまった、
もっとも愚かな車だと思う。でも、見た目で車選ぶなら､選んでしまいそうじゃ
ないですか？個性求めるなら､街でもあんまり見かけない車って事で
インパクトあるし。

>>575
同意。

>>618
しっかり自分でも”別に車が趣味でない人は”と一言いれてる
あたりがいいね。

>>616
うーん。ティピカル・ジャパニーズか？
俺自身はそうは思わんが。友人知人にも
そのようなことを言われたことはない。

カローラを馬鹿にしてる連中は、それが世間一般の感覚だと
信じて疑わない辺りが問題だ。

>>617
>>619

まさにその通りだよ
車に興味ない人はカローラを選ぶ
車に多少なりとも趣味性を求める人はカローラを選ばない
この掲示板を見てるやつらの多くはカローラ選ばないってことだろ？

このスレが６００超えるとは思わんかった。
＞＞６１３
確かに世間的にはダサいイメージがある。
周りの奴も皆カローラを小馬鹿にしていたが、
実際乗せてみるとイメージが変わったという奴
がほとんど。
ダサいイメージはセダンと商用バンからきてると
思う。

>>613
カローラは安いというイメージはあるが、別にださいとも思わないな。
安い道具として使ってるんだろ？みたいに考えてる。
>「イメージ」に対する感覚が欠除
みんながこの程度の車で、というので買っているのでなく、
よくできてるという合理性が、安物という感覚のイメージより強いからでは？
合理性と感覚で、好きに得ればばよいのでは？
ちなみに、高級ホテルもレストランもカローラやサニーで
十分恥ずかしくなくいけるぞ。というか、車で客を見る店は
あまりよい店はないよ。客の態度や言動で判断されるなら納得。

１から読んでみたけど、
>>17 >>14 を読むと、与作はイメージとか会社の姿勢を問題にしてるな。
多くの一般から見れば>>17に書いてあること程会社の過去や姿勢は
気にしてないということを認識したらどうだろう。

それと、与作って今日は２個所のクシ繋いでレス書いてないか？

その人がその日に乗ってる車がカローラかどうかなんて、車趣味の世界からしても
人を判断する基準にならない。
カローラや軽に乗ってても、他に隠しダマ持ってる人ってなんかわかるんだよね。
ちょっとした会話だけでも「おっ」って。
俺は詳しいんだとか自分で言ったりしないけど、おたがいピンとくるもんだよ。

与作に合わせてイメージだけでの話しをする。
堅牢性・経済的とか無しで。（つーか、これは私のイメージか）

みんな自分でイメージをしよう。
それで、無個性とか、オッサンの車だと判断するならいい。
そう思ってカローラを買わないなら、それはそういう選択をしたんだ。自分に合わないってことだ。
ただ、一歩突っ込んで、そのイメージはホントに自分のセンスか考えてくれ。
周りの意見に踊らされてないか？マスコミの情報であったり、2ちゃんの煽りであったりしないか？
たしかに自分でイメージするのは難しいし、心細い。
だからって、ありふれた周りのイメージに流されて、自分でイメージするのを忘れてないか？
独りよがりのイメージはみっともない。
だが、思考停止は負けずにみっともないぞ。

>>624
世間一般の感覚とまでは言わないけど（前にも出てたけどみんな
そう思ってたらこんなに売れてないだろうから）センスいいとは
口が裂けても言えないよ
服も時計も車も靴も、世間一般じゃどうでもいいって人が多いって
事なんだろうね

オレもカローラ乗るけど、別に世間でイメージ悪いと思わない。
車好きの友達はダサイと言うが、車に興味ない友達は良いと言ってる。
極少ない車好きの意見を世間の意見と一緒にしない方がいいと思う。

>>627
串では書きこめんだろう。
俺は今日は午前０時過ぎからの参加だが。

>>630
そりゃそうだ。
大量に売れてる商品が「センスがいい」なんて言われるわけが無い。
それがどんなに良い品であっても。

>>627
＞車で客を見る店はあまりよい店はないよ。

店員の反応なんてどうでもいいんだけど、自分が恥ずかしいのよ
平気な人はいいんだけど
結局自分に対するこだわりだから
時計で言うと普段オメガ使ってて稀に何かの偶然で安物のデジタル
をしたりすると、別に誰も時計なんて注目してもいないのに恥ずか
しくて嫌な気分になるのと同じ

>>624
くだらない方の競争原理じゃないか？
会社員とかで、○○より給料が上いいという考えでは？
会社の内容見直して、みんなが楽になって儲けが大きくなって、社会もこうよくなる
という発想で何をしたらよいか社員が考えるようになれば、
○○より上なんて考えなくなるよ。その結果がカローラならイメージなんて
気にしないだろう。
○○より上とか下とかいう意識がある奴はカローラはよくないだろ。

さっきから
・車好きのカローラのイメージ＝ださい
・車に興味ない人のイメージ＝ださくない
・つまり圧倒的大多数の世間一般のイメージは悪くない、
って感じの書き込みを何度も見かけるけど、それはわかった。

でも、この２ちゃんの自動車板に来ている人は少なくとも車に
興味ある人じゃないの？
だから与作は問題提起してんじゃないの？

>>629　>>635
なんとなく言いたい事も分かるんだけど
周りに流されないとかいって競争意識に欠けてる人って
往々にして向上心に欠けてたりするよ

>>634
逆に普段スピードマスターのプロフェッショナルでも、
たまに確信犯的にどうでもいい時計したりするのも愉快。
かえってマーク４０とかだと、したいとは思わない。

>>634
それじゃあなた貯金出来ないですよね？
自分にこだわるって凄い金かかるから。
時計､スーツ、車､靴、靴下､パンツ…色々あるね。
自分に妥協しないあなたは、全て一流ブランドで揃えていらっしゃる？

>>636
問題提起する意味が無いのでは？
だって実際にこの板に来る人でカローラ乗ってる人は少ないみたいだし。
乗ってる人は乗ってる人で、しっかりとした理由があってカローラを選択しただけで、
与作が言うように世間に流されてカローラ買ったわけじゃないし。

>>639
常にあれこれ衝動買いしてるんじゃなくて
気に入った物を長く愛用してるんじゃないかな？

>>634
同意。ビルゲイツではない一般人である我々は。

学生諸君も社会人になればわかると思うが、
イメージというのは非常に重要だ。

持ち物は人を語るというのは、大人の世界では常識だ。
高価な物という意味ではない。本物を、という意味だ。

一流ホテルのベテランホテルマンは、客の靴を見る。
宿泊客なら、ラゲッジも。残念ながら事実だぞ。

>>637
高度成長期じゃないんだから、今の時代にあまり競争意識を持つのもちょっとね。
今は少ないパイをいかに皆で分け合うかという時代。

>>640
をいをい。
「「与作が言うように世間に流されてカローラ買ったわけじゃないし。」」
そんなこと言ってないぞ。世間に流されてなんてな。ﾜﾗ。

忘れてないか？与作はカローラを指して「ボロ車」と言った事を。
この言葉に私を含め大多数が遺憾の意を表明しているのではなかった？
皆ついカローラのイメージという話にそれてしまったが､
これこそが一番の問題発言！！歩いた方がマシとまで言ってる！
そら反論せんと、カローラ乗ってる身としてはねぇ？

いくら車好きでも
服装や持ち物がMonoマガジンやBOONのｲﾁｵｼばかりだったり
言ってることが車雑誌の評論家の受け売りだったりすると
幻滅するのは俺だけ？

>>高価な物という意味ではない。本物を、という意味だ。
同意。
そして、たとえ物で背伸びをしても一発で見破られるのも大人の世界。

>>639
ブランド狂いじゃないけど、人前で恥ずかしくない程度の格好は
してるよ。それでも貯金くらい可能だよ。貧乏してまでいい格好
したいとは思わないもの。
それに、いい品ってメンテとか可能で長く使えたりするからそんなに
言うほど高くつかないよ。

>>644
一言一句までお前の言葉を引用して欲しいならそうするけどね。
言わんとしてることはそういうことだろ？

>>643
「「少ないパイをいかに皆で分け合うかという時代」」
そうではないよ、今は。
多くを取る者と、残りを分け合う者に別れてしまうんだ。
残念ながら。年功序列・終身雇用という日本的経営システムが
終焉しつつある。年俸制を敷く企業も増えてきている。
３０代で年俸１億を越すサラリーマンもいる時代だ。

＞646
それを見て、すーっとした。
「なんだろう、このモヤモヤした気持ちは」
って思ってたんだ。
それだよ、ビンゴ。ありがとう。気持ちよく寝る。

>>642
その物言いが刺刺しくて、反論せざるをえない。
それじゃあカローラ＝贋物みたいじゃないか。
れっきとした車ですよ？で、靴とかラゲッジみても、
車みてその人を判断する人はいないと思う。
それじゃあなんですか？カローラにのってレストラン行きました。
「お客様､カローラではちょっと…」とでも言われるのですか？？

>>643
業界によるのかな？
ﾏﾀｰﾘして向上心の無い人って結局会社にしがみ付くようにしてる例が
多いと思うよ（私の周りでは）
不況だ高度成長は終ったからこそ実力勝負って部分もあるしね
話がそれたのでこの話題はコレまでにします

>>647/648
同意。

与作さーん！もう寝ちゃったの？

>>650
＞多くを取る者と、残りを分け合う者に別れてしまうんだ。
それは確かもしれんな。
そしてあんたは前者に属し、俺は後者に属するのだろう。
また、後者の方が圧倒的に多い。
前者と後者では車に求める物が違うんだよ。
他人に対して見栄を張る道具か、自分にとって価値ある品か。

ま、いいや。
平気な人はカローラでも何でも乗っちゃってください
本人が満足ならそれが一番だ
俺は寝る

>>646
「「服装や持ち物がMonoマガジンやBOONのｲﾁｵｼばかりだったり 」」
をいをい。モノマガジンはともかく、ブーンか？
子供雑誌だろう。

>与作

ちったぁカローラワゴンGT にレスしてやれよ
このままじゃ「悲惨なカローラワゴンGTのいるスレ」になっちまうぞ

>>637 確かに
マイペース＝おいてきぼり の方はまぁかわいそうだ。（本人はどういうつもりか不明）
競争心はあっていいと思うよ。
ただ、競争の方向を間違えると、アメリカの手玉にとられた日韓中みたいなもんだよ。
大東亜共栄圏みたいな発想の方がよいといいたい。（戦争は別として）

>>659
自分が上手く反論できない書き込みにはレスしない方針らしい。

与作はどうして人を見下ろす言い方するんだ
自慢の車で気取っても、人としては逝ってよしだな。

最後にココでよく他人に対して見栄、見栄書いてるけど
見栄は他人に張るものじゃないよ。
他人の目を気にしてオドオドしてるようじゃアウトだもの

自分に見栄を張ってシャキっと張りのある仕事・生活をする
自分のために見栄を張るんだよ
何でもどうでもいい人は結局人生どうでもいいって人になりがち

647に同意するなら、尚更問いたい。なぜイメージをそんなに
重視するのか？と。見破られる事が分かっていながら…

確かに､高い物はそれなりに長持ちするが､だからと言って時計をロレックス
とか買うの？スーツはポールスミスとか？
どちらも消耗品だから、メンテナンスにも限界があると思うし､買い替えのサイクル
が早いとも思う。ならば､安からず高からずの物を定期的に買い換えて
行く方が経済的だとは思いませんか？ロレックスはいい時計だが､
だからといってセイコーの時計よりも正確に時間を表示する訳ではない。

>>650
はじめて与作と意見があった。
漏れはリーマンだけど、くだらん給料争いはしないよ。
もっとグロスで儲けを追求してる。
給料は会社から貰うものではなく、自分がとってきた儲けの寺銭を会社に
くれてやるものだと思ってる。

>>663
この板に来るような人で敢えてカローラを選ぶような場合、
それなりに確固たる信念があってカローラにしてるだろ。（たぶん）
何でもどうでもいいってわけじゃないと思うぞ。
世間一般のカローラオーナーはそういう人も多いかもしれんけどね。
そんな人に対して2chでああだこうだ言っても無意味。

自分に見栄を張る事が素晴らしい事なのですか？
自分に素直に生きる事は素晴らしい事ではないのですか？

悲惨なの？俺？何か知らんが鬱…
与作のせいだよー…

>>663
同意。見栄は自分のため。しかし、見栄によって痛い思いをするのはまわりの人。

>>667
素直に生きたきゃ向上心の一つも出てくるものだよ。

どういう意味で素直って書いてるのか知らないけど
適当なとこで折り合いつけて、「俺は自分に素直に
生きてる」って自分に言い聞かせるような人生は
まっぴら御免です

伊藤忠商事の社長さんの自家用車はカローラだよ。

>>668
学生だったっけ？ならいいんだよ。２ｃｈであぁだこうだという意見聞くより、
社会人になってから生きていく中で学んだ方が現実感あるだろ。
今のカローラワゴンＧＴは別に悲惨だと思わん。

＞660、>>637
「周りに流されない」か・・・。
そんな頑固一徹なことが言いたかったんじゃないけどな。
＞独りよがりのイメージはみっともない。
＞だが、思考停止は負けずにみっともないぞ。
って言ったとおり、自分ひとり孤立した意見をもっていてもダメだけど、自分の意見のないやつはさらにダメって言いたかった。
でそれは、＞646が端的に言っていることだ。（与作は見当違いなレスをしたが）
自分のセンスを持つ＝他人がどうでも気にしないってこと、ではない。

＞650の与作には同意。

>>668
いい車だよ。

>>670
高い車に無理して乗るのが向上心なのか？
例えば安い車に乗って、浮いた差額で自分を磨いたり、
事業を興すための資金を貯めるというのもアリだと思うが。

>>672
ありがとうございます。
生きていく中で学ぼうとは思いますが､言葉のキャッチボールが
出来ない人が企業の社長を張っているような社会に疑問を感じ始めています。

>>675
向上心にもいろいろあるから、車や服の場合もあれば、体きたえる奴もいていいのでは？
漏れは無理してすることは単純に見栄だと思う。

>>677
だよな。

僕はビンボー人だからムリしていい車や
メンテの維持費のかかる車を乗るよりも、
安くて丈夫な車を買って残りの金でバイクに
乗ったり遊びに行く方がいいなぁ〜
他人から車好きに見られなくても、自分が好き
ならいいじゃんか。

高い金出してセブンなんて珍走車に乗ってるの？ぷぷっ！

　カローラ乗るくらいなら歩け…
と言うスレタイトルですしカローラと他の車を比べるよりも
カローラに乗るよりも歩いた方が向上心があるという事なんでしょうかね…

　本来のこのスレで言ってることはカローラと高い車を比べることではなく
カローラと二分の二本の足を比べることではなかったのでしょうか…？

＃まぁ…毎日１０キロくらいでも歩くとしたらかなりの向上心が必要かも知れませんが。

　カローラ乗るくらいなら歩け…
と言うスレタイトルですしカローラと他の車を比べるよりも
カローラに乗るよりも歩いた方が向上心があるという事なんでしょうかね…

　本来のこのスレで言ってることはカローラと高い車を比べることではなく
カローラと二分の二本の足を比べることではなかったのでしょうか…？

まぁ…毎日１０キロくらいでも歩くとしたらかなりの向上心が必要かも知れませんが。

　二重書き込みすみませんでした

自分のこだわりにそってアレックス買ったけど、俺にはいい車だよ。
かっとばないし、荷物もそこそこ詰めればいいし、主な使用目的は買い物と日常の足程度。
なぜカローラじゃないかといえば、うちの奥さんがランクスのグリルを嫌ったから。
なぜセダンじゃないかといえば、４ドアセダンは４０代になってからと決めてるから。

ちなみに、結構車好きだよ。
当然好き嫌いはあるけど、嫌いな車でもいい車だと認められるよ。
誰かと違って・・・

>>1=与作
>１００万を越す買物は慎重にと言っているんだ。
>さらに家具などと違い、車は日々コストがかかる上に、個体としての
>価値は逆に減価して行く。
だからこそカロでいーんじゃないか？評価が高くて売れてて熟成されてて
コストパフォーマンスが高い。
評価サンプルが少なく熟成度の低い車(お前の勧める車だ)はリスク高くない？

前から言おうと思ってたんだが・・・
俺は歩くくらいならカローラだろうが軽だろうが自転車でも乗るぞ。
　　　　　　　　★★　賛成者募集中　★★

免許取りたての頃はカローラが嫌いだったが今は好きだ
確かに車が趣味の人間にして見ればつまらん車だとおもう
自分自身、趣味の車はＺ３１だし、一生乗り続けたいとはカローラでは
思わないだろう。
　けど車の実用的な部分では、よく出来ているとおもう。故障しらずで
燃費もいいし、それなりに速いから俺は潰れるまでのりたい
見栄をはらないといけない人は乗れないが見栄をはらない人もしくは
、はれない人にはいい車だ。見栄はってたのしいもんじゃないし。
　あとカローラ海苔にも問題があると思う　営業車クラスのセダンやバン
の運転が非常に荒いし　かと思えばサンデードライバーのカローラは
トロトロ走るから渋滞の素だ。　このへんは何とかして欲しい

ところでさ、>>１に書いてあるほかの車はどうなのさ?

たとえばアルファ１５６
１５６ってそんなにダメ？ボロい？
イメージ悪い？何かのもどき？車らしくないの？
１５６海苔で１６６に劣等感感じるやつっている？
FIATグループの中でのスポーツセダンっていう販売戦略的位置付けはいけない？
１５６乗ってると恥ずかしい？

なんか、カローラの話でムキになって論点がずれてきてるけど、
そのずれた論点で１でバカにした１５６を語ってくれよ。
ついでに３１８・C１８０・ランサー・アルテッツァもな。

エクステリアもインテリアもそれなりに立派で、奇抜なデザインでないぶん飽きがこない。
広さは恋人や夫婦のように２人で乗っても、子供と４人で乗っても、おじいちゃんおばあちゃんと乗っても、
友達４人とゴルフバック積んで乗っても余裕があって、１日乗ってもあまり疲れない。
買い物に行ってもぽんぽん放り込めるほど後席にたくさん荷物を積める。
日本の道なら大抵のところを通れる大きさで取り回しやすく、車高はタワーパーキングでも
問題ない高さで、どこでも行ける。
山坂でも高速の追い越しもらくらくできるパワーを備えていて燃費もいい。
トヨタ車らしく丈夫でほとんどメンテがいらない。
オイルもバッテリーもタイヤもなにもかもカローラ用は台数が多いから他の車のものより半額とかずっと安く手にはいる。
カーグッズのほとんどが使える。
一生この一台でも問題ありません。とくにこれといった変わった趣味がなければ。

＞＞与作氏
何度も指摘されているように、イメージにこだわりすぎです。
最初の方の発言で「スバルは航空機メーカー、ホンダはオートバイから
始めて独自の技術で今の地位を築いた」とありますが、その心意気を
持った人たちが、今も自分の作りたい車を作っていると思っているのですか。
オデッセイといったミニバンで利益を上げているホンダの姿勢を、本田宗一郎
ならどう思うでしょう。そしてあなたは、イメージにこだわりすぎて物の
本質が見えていないでしょう。
さらに、あなたの間違いは、自分がそうだから、他人もそうだと勝手に考えて
しまうところです。これも概出ですが、ほとんどの人は、あなたが考えているほど
車に興味を持っていないのです。カローラが恥ずかしいと思っている人は、
それほど多くはありません。むしろカローラよりスポーツカーの方が恥ずかしいと
考えていることでしょう。現在の日本でそんな恥ずかしい車に乗るくらいなら、
中古でも他の車を買うはずです。にも関わらずカローラは売れています。

次の事について、回答をお願いします。

あなたは、日本中（世界中）を走っているカローラ乗りのうち、どのくらいの
割合の人が「恥ずかしい」と思って乗っていると考えておられるのですか？
また、カローラは本当に「イメージ」だけでこれほどに売れていると
思っているのですか？

すこし小奇麗な格好しようよ、ちょっと小粋な車のろうよ。
こう書くとイキナリ、ポルシェか？ベンツか？無理して見栄〜〜〜
という極端な意見が見られるけど、例えばプジョーとかはどうなんだろう
250万もあれば十分買える車だけど？
昨日もレス入れてたら、「貯金などできないだろう？」とか「無理してまで〜」
というレスを何度も貰ったが、カローラとプジョー、VWでもいいけど、いくら
値差があるというのだろう？100万くらいもあるのかな、私だって金持ちじゃあ
ないから右から左へ車をポンっとは買えないけど5年乗るのを前提にしたら無茶な
買い物と言うわけじゃ決して無いよ。
カローラじゃない車買ったからって貯金もできない、レストランや旅行にも行け
ないと言うほど貧窮してないもの。だからってS600は買えないけどね。
学生やフリーターじゃなくて普通にサラリーマンしててもそれくらい可能だよ。
無理してまで見栄張るのは誰だって嫌だし、そんな事してたらただの馬鹿だよ。
でもカローラで洒落たレストランに乗り付けるのは（店員はなんとも思ってない
だろうけど）私は嫌だ

＞＞690

学生やフリーターじゃなくて普通にサラリーマンしててもそれくらい可能だよ。（×）

学生やフリーターじゃあるまいし、普通にサラリーマンしてたら可能だよ　（○）

鬱だ・・・

>>689
航空整備士の友人が以前言ってたけど、スバルは飛行機のエンジンなんか作って
無いんだってよ。
航空機メーカーだから水平対向だなんて思ってたら、富士重工の思う壺。
イメージ商売に騙されてるって事だな。

結局与作の言う事も、ただの一つの意見に過ぎない。
おかしいのはそれを押し付けようとしているところ。

そんなに何とかしたかったらトヨタ入れ。それかトヨタを
会社ごと買ってしまえ。

ぷじょーが小粋な車とは・・・
いまオーナーが痛い車ナンバーワンだろ。

「お洒落な僕を見て見て〜」ってやつだろ

>>692 第２次大戦時の「中島飛行機」がスバルの前身だということだ。

>>694 プジョーの小粋さは多くの車好きの認めるところだ。
ふざけた煽りはやめろ。それに、オーナーが痛いってどういう
意味だ。詳しく説明してみろ。免許の有無もな。

今日110の1.5リミテッド乗ったけどいいんじゃない？
130ｋｍ/ｈでも全然安定してるし。広かったし文句はなかったよ。
加速のトロさと、ハンドリングくらいか？
だがお値段と方向性を考えれば十分だ。
確かに趣味性は薄いどころかゼロだけど、バカにはできんだろう。
こんな車があるから他の車の存在意義もあるんじゃなかろうか？
ウチの近所のセブンがやたら多い駐車場においてのREの魅力は
確実に半減して見えます。（ｗ

>>689
「「次の事について、回答をお願いします。

あなたは、日本中（世界中）を走っているカローラ乗りのうち、どのくらいの
割合の人が「恥ずかしい」と思って乗っていると考えておられるのですか？
また、カローラは本当に「イメージ」だけでこれほどに売れていると
思っているのですか？
」」」

カローラは「イメージ」で売れているなどとは言っていない。
カローラの持つ「イメージ」が問題だと言っているんだ。

売れている理由を逆から考えてみよう。
もし、カローラの中心価格帯が２５０万だったら売れるか？
もちろん「ＮＯ」だ。数量が出る車は、絶対価格の安さが必要。

カローラはソコソコで安い。ということで売ってきた車だ。
大幅値引きの大量納入業販車の貢献も大きい。

参加者が大人と子供に分れてきたな。。良いことだ。

なんかよー分からんけど、俺は天津汽車のﾌﾞﾘゲッティがかっこいい
と思うぞ。

>695
確かに一部オーナーにいかれぽんちはいる。
でも、そんな輩はどの車にだっている。

金を出せば誰だって車が買える日本では、母数が大きい車には
イカレポンチの絶対数が増えるのは仕方なし。

昔のプジョーは別の意味で痛い人が多かった・・・。
405・・イイ車だったよ・・・。

山間僻地・公共交通手段の少ない地方における
純然たる移動手段の場合は、車なんてなんでも良い。
経済力に応じて、また、自己基準の許容範囲内の予算で
好きなのに乗れ。完全に趣味性の加わらない世界での
使用オンリーなら、「車」を語るな。単なる道具だ。

車板に来る人間は、車が好きだから来るのだろう。
車に趣味性を求めないというなら、因って立つ立場が
違うのだから話が噛み合うわけがない。
価格だって、大型トレーラーのほうがフェラーリより
はるかに高額だが、そこには「道具」があるだけで
並走していても誰も気にもしない。

ちと昔のを探してきた。
>>642
>持ち物は人を語るというのは、大人の世界では常識だ。
>高価な物という意味ではない。本物を、という意味だ。
>一流ホテルのベテランホテルマンは、客の靴を見る。
>宿泊客なら、ラゲッジも。残念ながら事実だぞ。
本物についての意見を聞きたい。
ホテルマンの例を挙げてみると、
高級そうな客＝単純に名の通ったブランドで上から下まで
通していていて、一般的に変な着こなしをしてない。
と思っているがこれは同意するか？Ｑ１
同じホテルマンが、背広から靴まで、優秀な仕立て屋に
たのんだオーダーメードであるし、時計もたとえクォーツ
であっても無名の会社や知り合いのデザイナーに頼んで
魂いれて造ってもらったものであっても有名なデザインでな
い場合、このホテルマンはどう解釈するでしょうか？Ｑ２
漏れの判断では、前述は○後述はホテルマンの良識による
ことになってしまう。
そう判断してしまうと、単純に高くて有名なブランド品を
ミスマッチの無いように着ていれば一般的に「エクスキューズ」
がいらないということになってしまう。同意するか？Ｑ３

それと以下の内容はどう繋がってるか理解できないが説明求。
>>447
>グンゼのＴシャツより、ヘインズを選ぶという話だ。
>価格はヘインズのほうが安い。値段じゃないんだ。

>>701
基本的には同意だが、乗用車はまず道具でなくてはいかんと思うぞ。
趣味性があったとてそれもまた一つの趣味の道具にしかすぎん。
機械である以上、人間の欲求の何かを満たす道具の域からは出んと思うのだよ。
だから方向性ってわけで、同じ車でも多種多様な向き方があって
イイのではないだろうか？
実用性や使用性などの存在を認めて、
はじめて走行性の良さに出会えるのではなかろうか？
他のものを“もっと幅広く”認めていくことは大事だと思うぞ。

純然たる数量ベースのみで言ったら、
コナカ・青山等のディスカウントスーツが
ダントツの多さだろう。どうして、売れるんだ。
売れ行き不振と言っても、数量的にはトップだ。

ユニクロのフリース。数量的にはダントツのトップだ。
数から見れば、フリース＝ユニクロだ。だからどうした。

そうそう。誰かが書いてたが、１５６に対してのイメージを書いてくれ。
恐らく与作はフェラーリ買えなかった奴が買うものと思ってないか？
俺は１５６の形や操作する喜びを得るために買う車だと思っている。

>>702
一流ホテルのホテルマンは、ブランド云々ではなく
仕立の良さも見ぬくぞ。君は社会人のようだから
分っていると思うが、一流のセールスの靴はピカピカに
磨き上げられている。また、オーダー・既成を問わず
良い服地で良い仕立のスーツは、型崩れしにくく
シワになりにくく、着る人を美しく見せる。

「気後れ」という言葉を知っているだろう。
たかが外見・持ち物で、心の遅れを取らぬ心構えも
必要なんだ。それに、場に応じた服装は、見栄ではなく
礼儀だ。

ヘインズの例は、たかがＴシャツのような安いものにも
選ぶ基準があるということだ。俺のいうヘインズは、「ビーフィー」
を指している。センスの良いカジュアルリーズナブルプリントＴの
多くは、ビーフィーをベースに使っている。

与作が一番ガキ

>>690
519氏によれば、S600なんて共稼ぎのサラリーマン夫婦なら当たり前に
買えるそうだから、大した事ないらしいぞ。俺には無理だけど。
俺はプジョーに乗ってるけど、カローラの一番高い奴より安かったり
しますが、特にこだわりなんかなくて、世界各国の車の中から自分の
必要な要素で選択したらこれになった。もしその答えがカローラだったら
カローラを買っていたのは間違いないだろう・・・。

>>707
ガキと言うか見栄っぱりの小僧がそのままオヤジになって
頭が凝り固まってしまったんだろうな。

与作は耕耘機にリヤカーつけたやつにでも乗っていろよ

そもそも与作ってなんだよ！

自分が好きな車を買えばよい

>ユニクロのフリース。数量的にはダントツのトップだ。
数から見れば、フリース＝ユニクロだ。だからどうした

ユニクロがフリースを売り出すまで、フリース素材の製品
は高価なアウトドア用のウェアだった。
しかしユニクロのフリースがきっかけで普段着や部屋着として
フリースがひろまった。
もちろんアウトドアブランドのフリースの方が性能的に優れているが
街中や部屋着としてならユニクロのもので充分な性能を持っている。
ユニクロは一般的でなかったフリースを身近なものにした。
カローラの思想に通じる商品なのである。

>>705
俺は１５６発売と同時に購入を検討し試乗した。
セレスピード発売時も試乗してみた。
実は友人の家でアレーゼを経営しているんだ。
試乗と言っても後者は、頼み込んで夜６時間
借りて運転してみた。
デザインに一目ボレしたが、乗ってみて
すぐに飽きる気がした。この価格なら、ガッツンブレーキ
でも、アウディ・ニューＡ４を選ぶほうがオシャレだろう。

この価格帯の車はタマが揃っている。
１５６買うなら、１４７だ。

与作は都合の悪いことは答えないなぁ。
なんかもう飽きたよ。もういいだろ？与作。

オシャレ？　ﾌﾟﾌﾟ
オシャレ小鉢に伝六マメでも入れて食って寝ろ

なんかよー分からんけど、俺は天津汽車のパロッテェリアがかっこいい
と思うぞ。

>>713
全然スレの流れがつかめてないみたいだね
ちょっと戻って読んできた方がいいよ

与作が言ってるのも一理あるよ
仕事できるヤツは格好もピシっとしてるぞ
よれよれの風采上がらんやつが実はできる
なんてのは映画の世界か、本物のオッサン
かのどちらかだ

>>716
居るんだよねぇ、こういうヤツ
気恥ずかしいのか気後れしてるのか、妙に斜に構えてるんだけど
傍から見たらダサダサ（′д`）

「見栄」と言っている厨房がいるが、意味不明だ。
例えば時計。大人の男にとって、どの場面でもＯＫな
唯一のアクセサリーだろう。既述だが、時間を知るだけなら
５００円のクオーツで十分だ。

分不相応という意味で、「見栄」と言っているなら
わかるがな。ただし、だ。スレ中のビジネスマンが答えて
いたが、企業人にとって、ロレックス・オメガは贅沢品ではない。
価格を使用度数で割ってみろ。車もそうだ。同じランニングコスト
がかかることを考えれば「見栄」か「バリュー」か良く考えてみろ。

>>718
うちの社長。
地方の中小企業だが一応年商70億くらいで従業員300人ほど。
一応セルシオ乗ってるが、知合いの車屋との付合いで買っただけで、
本人は走るならカローラでも何でもいいと思ってる。
主に着てるスーツは随分昔に買った安物。
靴下に穴が開いてたりもする。
別にケチとかじゃなく、見た目に無頓着なだけ。
人に会う予定が無い日などはスーツどころか甚平だったりする。

まあ本物のオッサンなわけだけど。（笑

５００円のクオーツの価格を使用度数で割るとさらに「バリュー」だが？

一つ一つ論破していくのは面倒だし分からないと思うので書かんが
ただ一つ確実に言えることは「１は人としてかっこ悪い」ということだ。
外見のことじゃないぞ。「余裕」の感じられない人間性の部分が、だ。

１よりも一回り以上年下の俺でさえ、「こいつ幼稚だな〜」と感じる。
いいか、１よ。これまでのお前の言動を全て読み、正確にお前の言っている内容を
把握した上で、そう感じる人間がいるんだ。そのことの意味を考えろ。
国沢並みにはずかしいやつだ。

なんにせよ、俺はこれ（カローラ）でいいんだって乗るのは勝手だけど
だからって「カローラは格好悪くない」というのはチト苦しい
ユニクロはどんなに機能的に優れて安価だろうと所詮ユニクロ
センスは最低

カローラだのランサーだのアルテッツアだの
恥かしいボロ車に乗るくらいなら歩け。
みっともないぞ。
３１８だのC180だの１５６だのも同じことだ。
恥じを知れ。夢見る厨房どもも、免許取ったら
きちんとした車らしい車に乗れ。

↑この考えは変わってませんか？　>>与作

>>724
カローラは格好悪くない・・・とは言い難いな、確かに。
が、それを差引いても誉めるべき点が多いと言ってるのだよ。

>>718 同意。

同意ついでに、ちょっと話させてくれ。

俺は「Act the part.」という言葉が好きだ。
役割を演じろということだ。
役割には相応の外見も伴う。
外見なんて自由だと言って、たとえば
裁判官が、スウェット＆スニーカーで「死刑」
を宣告してみろ。やだろう。

「役割を演じる」とは、「あるべき自分」を頭にえがき
その「自分」になるため努力して行くことだ。
やがて、「役」は自分と同化する。それが人生の醍醐味だと思う。

「スタイルはイメージのリフレイン」という言葉もある。
スタイルとは、単なるファッションを超えたライフスタイルの
ことだ。

>>724
車好きに限定すれば、そのようなこともあるかと
思いますが、それは一般的な考えとは異なります。

>>724
着こなしのセンスが無いだけでは？
別にデザインに凝ってるわけでなし、ごくベーシックな
品揃えじゃん
　ユニクロだって使い方しだいよ
ファッション板行ってみ
　

「時計」とかさぁ、キーワードにしたがる奴がよく居るけど、
乗せられてるだけじゃない？

時計だのに気合入れてる奴みると、むしろ可哀想に成ってくる。
宗教だよ。

「カローラに乗るくらいなら歩け！！」

この科白を皇太子妃雅子様に言って欲しいもんだ。

ユニクロを着たキムタクと
ラルフローレンで固めた与作
どちらがｶｺｲｲ？

>>728
ファッションに興味のある人に限定すれば、そのようなこともあるかと
思いますが、それは一般的な考えとは異なります。

というのと同じね。
言葉を時計に入れ替えても、靴に入れ替えても何でも成り立つ。
結果センスの悪いものなどこの世からなくなっちゃうね！
でも、センスの良し悪しは存在するよね。

カッコ良い・カッコ悪いはあくまで総合評価だと思う。
ブランド名やモノのデザインだけで決まるものでもないでしょ？
本人に合ってなければ単なるミスマッチで滑稽に見えるよ。

ファッションに例えるならカローラはユニクロじゃないだろ。
仕立や縫製の良いノーブランドのスーツってところか。
ユニクロに相当するのは軽ワゴンとかだろ。

>>733
＞結果センスの悪いものなどこの世からなくなっちゃうね！

そういうことです。
本人が気にしていなければ、他人がとやかく言う問題ではないでしょう。

いい物を身につけると、身も心も引き締まる、というのもあながちウソでは
ないと思う。別人になるほどの変化はないにせよ。

>>729
それは「ユニクロでも工夫次第でこんな意外な組み合わせが出来ま
すよ！」って奴だろ。
一般論を語っているときに個々の例を持ち出してどうするの？
>>732
キムタクという強烈なイメージがあるからだろう？
いくら地が格好良くてもガッサイ髪型、服着てたら
センスのいいブ男に勝てないよ
センスの無い奴って服だけじゃなくて話していても
滲み出てるんだよ！

>>714
なんだその程度のことなら>>1にあるように「恥じを知れ。」とまで
いういう程のこととは思わないな。何人かが書いているように、
個人の趣味の範疇ではないか？
>たかが外見・持ち物で、心の遅れを取らぬ心構えも
>必要なんだ。
こっちは見栄と紙一重だと思う。見栄については後述する。
>場に応じた服装は、見栄ではなく礼儀だ。
こっちは激同。
ヘインズも意図がわかった。はじめからこう書いていれば
もう少し理解を得ることができると思う。
場に応じた服装を考えるなら、場に応じた表現も必要かと思った。
>>720
>分不相応という意味で、「見栄」と言っているなら
>わかるがな。
与作にとって相応かどうかは不明だが、
得てして、柄の悪い行動を公共の場でしている人の一部は
車両、時計、アクセサリ、背広が高額であり心の遅れを取らぬように
しているように見受けられる。
見栄も心構えも原点は同じような気はするがどうかな？
違いと言えば態度や心使いが異なるところか？

>>723
禿同！！

>与作
おまえ変な本読みすぎ。最高にキモイぞ。

>>723
同じく禿同！

>>741
本ってどこにそんな本があるんだよ？
何の本だよ、おまえ意味不明すぎ
最高に頭悪いぞ

例えば、収入に余裕が無いのに高い車を乗るのは、
無理してるからカッコ悪い？
頑張ってるからカッコ良い？

>>744
格好悪いに1票

金が無かったらヴィッツ乗ればいいでしょ
カローラよりいいって

>>744
追加質問
前にも書いたがカローラ以上の車は乗れないってまでに
お金が無いの？
正直、学生やフリーターでもない限りそれはないだろ

>>744
スポーツカーなら格好良い
ミニバンかＶＩＰカーなら格好悪い

「これってカッコ悪い？カッコ良い？」と他人の意見を求めるのは
主体性がなさそうでカッコ悪い。

>>743
笑

>>747
お金なくて乗れないんじゃなくて、そこまでお金出して車乗りたくない
ってことでわ？　車に興味なかったらある程度収入あっても、高い車
に乗らないんじゃないの？

確かにカローラはうまいこと作ってある。
発売当初はちょっとだけ今風のデザイン。
だけど、４〜５年で無性に買い替えたくなるようなギリギリの線を狙ってるね。
さすがトヨタ。

与作は物言いは過激すぎる点もあるが、
言っている内容は、正論だと思われ。
スレ全部読めばわかる。くたびれるが。
俺はリーマンだが、持ち物・服装に関しては
与作の言うとおり。リーマンのそれらは、武士の
鎧刀。一流企業のリーマンでは常識だろう。
カローラの持つイメージにしても同意。

>>752
あのデザインは計算づくだったのか…。

>>751
それが、何度も何度も執拗にでてくるレスの一つに
＞無理して高い車買って格好いいのか？
というのがあるけどコレって暗に「いや無理して買っても
格好悪いよだから、背伸びしてないカローラは賢明」って
答えを期待してるじゃない、ここのスレでは。

だから、カローラ越えるときついのかなぁって疑問が・・・

>>746
それは絶対にない

>>756
ってーか、俺ならそれこそ本当に歩くかもな
通勤は車必要ないし
カローラから出てくるくらいなら、ビシッと決めたスーツで
駅から出てくるほうがマシかもな

与作ってなに乗ってたらいいと思ってるのよ？単なる外車オタでは？

俺は社畜だけど、やっぱり安物は使いたくない。
車はどうでも良いけど、スーツはGIEVES&HAWKESじゃないとヤダ。
時計は、ロンジンが良い。靴は、クラークスのローファーが良い。
一応、一部上場の企業に勤めているのであまり安っぽい格好は出来ません。
営業とかで他の会社に回った時に、相手に舐められるもんね。

だからといって青山等でスーツを買う人を中途半端とは思いませんけどね。

>>746
試乗した事あるかな？
自分はヴィッツからアレックスに乗り換えた口だけど、
ヴィッツとカローラの差は段違いだよ。

先代までのカローラ＝オジン車というイメージにアレルギーを
感じている人がいるみたい
もし現行型がカローラではなくＮＣＶって名前で出てれば良かったのかな？

>>753
この場合だと
身だしなみが整ってる＝洗車していて綺麗な車
って感じがするんだけど？

アルファ好きとしては>>687の質問にきちんと答えて欲しいな。
>>714では全ての答えになっていない。

少なくとも別にボロくないだろ？>>1にはそう書いてあるが。
それと、A4を選ぶのはいいけど、それをオシャレと感じるのは君の主観。
誰が見ても１５６がダメというわけではないよな。
デザインに一目惚れしたって言うんだから
それまで君にとってのイメージは悪くなかったというわけだよな。
それなのに、何がいけないんだ？

１５６より１４７は同意だ。
俺みたいな庶民が買えるレベルとしては、かなりいい車だと思う。

なんか・・・泥沼になってるな(汗)
今日、初めてこのスレに来て、ざ〜っと１から読んで来たんだけど。
まぁ、頭文字Ｄしか知らない厨房の立てたスレじゃなかっただけマシだな。

確かに、走り屋さんから見たら面白くも無い車だよな、カローラって。(レビンはとりあえず別)
んで、車ならなんでもいいやって層が買う車でもあると思う。

でも・・・だ。はたしてそれだけの車なのかな？

カローラって、特に現行型になって凄くいい車になったと思うのね？
俺は別に背伸びをした車だとは思わない。
初めて実車を見た時は、ちゃんとベーシックカーしてるなって思ったよ。
先代は「小さな高級車」って宣伝してたくらい、背伸びをしてたけどね。

だから、いい意味でカローラは「変わった」と思う。

このカローラの進化(変化？)は、今までのイメージを取り外して、新しいコンセプト＆イメージを作る土台になると思う。
本当の意味でのベーシックカーを追求する車、それが２１世紀のカローラになると思うのね？
ただ、そこまで変化させるのなら名前変えてもよかったとおもうけどね(笑)>>760の言うように(笑)
ここまで育ったビックネームを捨てれないか・・・トヨタは。

ちなみに、俺はアレックスに乗ってる。ランクスにしなかった理由は「カローラ」の名前がついてるから。

なんか、矛盾しまくりの意味不明レスだな(汗)
ちなみに現在２１歳。北関東の地方都市在住。

ランクスとかフィールダーなんて言ってないで
20代であえてセダン乗ろうぜ

カローラ嫌い。だって種類多すぎるから。

プリメーラ対策で２ＺＺ搭載のＧＴセダンや
ラグゼールのウォールナット仕様を２００万以下で出したら結構おもしろく
なりそう。

ってスレ違いにつきsage

>>714
１４７ならpunto買うな。
与作の評価基準で考えてみると、
puntoは他社と違うコンセプトで完成している。チンクエもそうだ。
VITAはカローラ的なイメージが付きすぎて、安い外車が欲しい人が買う
と思われるというイメージが出来上がっている。147もそれに近いよ。
与作的な表現では、C180とか318とかと147は一緒だ。
156はそうは思わない。運転して「イメージ」が変わったのかどうか
説明してくれ。

俺は、Ａ４だったら、先代のカペラ買うよ。同じにしかみえん。
運転してもおそらく同じだろう。先代カペラは実はモンデオベースだ。

与作がニの次と考えているカタログ的な表現で言えば、
147よりpuntoの方が後ろが広い。前の座りごこちもよい。
どっちも運転したけど、踏み込んで乗るイタ車的運転を
すればどちらも性能は同じ程度だった。強いて言えば、
HGTではなくELXにもMTをいれてほしかった。
1.4ディーゼルターボｷﾎﾞﾝﾇと。

うむ、プントはいいな。（ELXのみ）
かっこいいなぁ、と思って(イメージ良し)乗ってみたらこれまたえらく走る。
かなりびっくり。(イメージさらにプラス)
真剣に購入を考えた。
出来ることなら本国仕様のｓｐｏｒｔｉｎｇ 6MT/speedgearを導入して欲しかった。
HGTはアバルトの名前がついているから日本では
人気があるのかもしれんが、（イメージが良い)
少なくとも折れはあんなのはいらない。名前だけのアバルトだしな。
（折れにとっては好印象ではない)

つまり、その車に対するイメージなんていうのは人それぞれで
何を買おうがその人の自由。
与作が心の中で１５６とかカローラを馬鹿にするのは勝手だけど、
こんな糞スレ立てて自分の思い込み（妄想？）を押し付けるような行為は
まったくナンセンスだ。
それと、このスレを読んでいる大半の人間が
与作に対してマイナスイメージを持っているだろう。
イメージを重要視する与作にとってこれは耐えられない事なんじゃないの？

そのへんどうなのよ？１５６のことと一緒に答えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>695
>第２次大戦時の「中島飛行機」がスバルの前身だということだ。
与作殿
何も戦前の話なんかしていない。
富士重工のエアロスバル（FA200）ってご存じないか？
これに使われている（た？）水平対向エンジンのことを言ったんだが、、、、。

カローラＷＲＸほすぃ〜。

age

>>767
「80:20の法則」を知っているだろう。知らぬなら読め。
パレートの法則。

数字的根拠なく、大半などと言うな。
ま、どうでも良いことだが。

１５６はコンセプトが半端なんだ。
きちんと４人と荷物が積めるファミリースポーツ「もどき」を
イタリアンデザインにくるんでみました？？だ。
デザインに走るなら潔くＧＴＶで良い。中途半端なコンセプトの
車はいらない。ファミリースポーツセダンなら、ＢＭＷ。ＭＢ。
他にもいくらでもある。価格も内容比高過ぎる。数売るための
万人向きを意識しすぎているんだ。１５６にこだわるなら、
アルファスポーツワゴンのほうが良いと思う。
荷物を積む目的ではなくクーペのつもりでな。
１４７は運転してみるとハッキリ良さがわかる。
ディーラーで、乗り比べてみろ。

答えない質問。。などと言っているやつがいるが、
ロータスセヴンではスキーにいけないでしょう。。などという
質問にどう答えればいいんだ？？？
無視しているわけではない。

>>66
カローラＧＴに100万以上かける私は超変人でしょうか？
6速ミッションだから、結構乗ってても楽しいんですけど
>>80
でも、確かに『クルマ何乗ってるんですか？』と聞かれて『カローラです』
とはい言い辛いですね

１の論理は整理されていない（無理がある）な。

今日は二週間ぶりに道場に行って体をしっかり動かしてきた。
今日は試乗楽しかった。スバルの営業新人さん、頑張ってね。

今日も１さんとても元気、果てしなきループ、今宵もまた。

車ｦﾀはｻﾌﾞｲ

>>773
そういう「自分に都合の良い回答」しかしないから突っ込まれるんだよ。
もっと真っ当な質問はいくらでも出ただろうが。
だがあんたは回答しにくいような質問は無視してただろ？
「どの質問のことだ？」とかとぼけるなら具体的にポインタで示すぜ。
そしたら当然答えてくれるんだろうな？

まあこれも無視されると思うけどな。

318i : 現行３シリーズは腰高でデザインがダサイ。しかし、
好みの問題で良しとしても、次の問題点がある。
１９００ＣＣで日常走行には何も支障をきたさない。
高速での追いぬき時にちょっとモタつくが、危険を感じる範囲
ではない。では、買えない理由は何か。それは、メーカーサイドの
３１８の位置付けだ。入門用をうたっているが、デカエンブレムで
価格がわかるようにしてある。わかっても関係ないが、高い金を
払って購入するのに、「一番安い」とプラカードぶら下げて、過ごさなければ
ならない。ここを問題にしてるんだ。ちょっとの排気量の違いで価格を
ど〜んと上げる。松竹梅心理が働いてしまうんだ。長く乗るなら、せめて
ワングレイド上を買え。期末決算期や、キャンペーン末期に大幅値引きさせれば
３１８定価とあまり変わらず３２０が買える。

MB-C180: ひょうたん目玉になる前は、Ｃ２００だったのに、2000ＣＣを
１８０と名付け、松竹梅心理を煽っている。消費者をなめているんだ。
だから、このグレイドは、ダメだ。

>>779
その意見を見る限りＳ６００ってのも松竹梅心理に煽られた結果に
見えるのですが・・・

高い車、安い車などと言っているのではないぞ。
それぞれの予算ない、グレード内での話しだ。

カローラの場合は、何台目だろうと
やめたほうが良い。
中古で安く足としてというなら何でも構わんと言っているだろう。
そういう人間は、車板には来んだろう。

>>780
S600の理由は、過去ログの該当部分で説明しただろう。良く読め。

やっぱり無視されたな。（笑

もうどうでもいいや。

自己の生存欲求などの次元ではなく、好きで乗る車は趣味嗜好の世界だ。
「マズローの欲求５段階説」における、ラストステージの話だろう。
たとえ車とて、自己のアイデンティティに係わるものだ。小物もそう。
平和な豊かな国での話だ。だからこそ、良く考えろと言っているんだ。

どうでもいい、なんでもいいでは何も始まらない。

>>781
与作さんが「カローラなんか大嫌いだーっ！」という主張をなさるんなら
分かりますが「なっ、みんなもそーだろ？」という論調になると分かりません。

コンセプトに拘っておいでのようですが、ご自身の「好き：嫌い」と「明確：不明確」
の区別がついていませんよ。

>そういう人間は、車板には来んだろう。
→読者を想定してないのなら初めから書かなきゃいいと思います。

白いカローラから降り立った見知らぬビジネスマンが、仕事できそうに見えるか？

情報の閉ざされた邑社会ではないんだぞ。初対面の連続の日々で、ファーストインプレッション
は重要だ。そこにはエクスキューズの余地はない。

仕事ができそうに見えて、実は使えない奴だったら悲惨だな。
ぱっと見が冴えなくて実はやり手だったりするのが一番格好いい。

>>785
ＯＫ．了解。正論です。

与作の脳みそ＝カローラだな。

>>772の意見は聞いた。
俺の意見では、１５６好きだし乗ってもみた。１４７も乗ってみた。
１５６ははじめからファミリースポーツもどきと思っていないなぁ。
（メーカーもそのつもりで出しているとは思っていない。）
端なるファミリーセダンでイタルデザインでお手ごろ価格と思っている。

与作の考えでは、メーカー、ディーラーもファミリースポーツもどきとして
売っていて、多くの（価値のわかる人）もそう気付いているが、
実際にはスポーツもどきとしての味付けに至っていないからはずかしい。
ということだな。間違ったら指摘しろ。

まぁ、多くの人がそう思っているとしても、俺は確信して１５６を買うよ。
（というか、去年他の車買ったばかりだから実際には今年は買わないが）
確信して買う物についてはどうよ。>1

>>787
スレ前半で誰かが言っていたが、映画の世界ではないからな。。

仕事が出来るのが前提条件だ。当然。

>>791
だからよ、こういうどうでもいい一言レスになんか返さなくてもいいから、
もっと答えを期待してる他の人達に返してやれよ。

>>790
まず、去年購入した「現有車」名を教えてくれ。

与作ってどこか国沢に通ずる部分があるな。

去年はパンダ買った。主に通勤に使っている。

790、795だが、
パンダは買い物+通勤で２０年は乗る予定だ。
たまに高速乗ってでかけるのにも使うが、もともと長距離ドライブはしない方だ。

>>782
>S600の理由は、過去ログの該当部分で説明しただろう。良く読め。
すまん、どこだ？教えてくれ。

俺だったら、
＞白いカローラから降り立った見知らぬビジネスマンが、仕事できそうに見えるか？
「ああ、社用車からリーマンが降りてきたな」
で終り。
仕事が出来そうとか出来なさそうとかまで考えもしない。
って言うか取引き相手が変に高い車に乗ってたら
「あこぎな商売してんじゃねえか？」
と思ってしまう。
うちの部長がEクラス買った時もやめとけばいいのにと思ったし。

>>カローラの場合は、何台目だろうとやめたほうが良い。
>>中古で安く足としてというなら何でも構わんと言っているだろう。
新車を買った人がいるから中古車というモノが存在するわけで・・・・・・。

歩くぐらいならカローラを買え！

S600の件は既出で読んだ。業種にもよるだろう。
>>786 は（何度も与作が書いている例だが）よい例だ。
乗り方や服装という問題もある。（測量作業用荷物車とか、営業用荷物車は別として）
初対面のビジネスマンの移動車についての印象は、
外観や内装がどれだけ奇麗に維持されていて、無駄な物が乗っていないかが一番に感じるぞ。
あと、運転にそつがなく、気配りがあり、迅速であることが最優先だと感じる。

業種によって違うと思うが、車種にもイメージがあることは確かだ。俺の例を書こう。
クラウン（ピンキリだが）、シーマ（１つ前の）に落ち着きというか信頼感がある。
新旧セルシオ、最新シーマ、ＭＢ（Ｓ）あたりは、値段の問題は別にして、
変な違和感がある。まぁ業種によって違うという例だ。ちなみに、霞ヶ関あたりの仕事だ。
オッサンが多いから、ＢＭなら３でも５でもみんな同じに見えるから問題ないがね。
逆にカローラでもあまりマイナスなイメージはない。そういう業種だ。

>>795
パンダか。並行でしか手に入らんな。オートトレーディングか。

「「与作の考えでは、メーカー、ディーラーもファミリースポーツもどきとして
売っていて、多くの（価値のわかる人）もそう気付いているが、
実際にはスポーツもどきとしての味付けに至っていないからはずかしい。
ということだな。間違ったら指摘しろ。」」

日本国内のみで人気だった１５５に比べ、
格段の品質・パッケージングの向上と
社運を賭けてのマーケティング政策が奏効し
ヨーロッパでもブレイクしたことは周知の事実だ。

ＭＢ−Ａクラスが取るはずだった、その年の
ヨーロッパ・カーオブザイヤーもＡの転倒騒ぎで
初めて受賞。

それまで、一部の熱狂的アルフェスタに支えられてきた
人気は、「一部のアルファ」から、「みんなのアルファ」へと
変身を遂げた。

ここに重要なポイントがある。１５６は「みんな」のアルファだ。
パンダは「一部のアルファ」だ。

「みんなの」アルファは普通の乗り心地の普通のアルファだ。
居住性・走行安定性等すべて普通に使用できるストレスレス
一般車だ。カローラに通じるものがある。デザインはオリジナル
で美しい。

ついている御紋章も立派だ。ファミリーカーでもいいと、
「確信」して買うなら買え。俺も購入一歩手前までいった車だ。

売れ線はセレスピードだ。正統マニュアルで乗るなら、新古車を
狙え。走行1000ｷﾛ程度で２５０万前後だ。この価格なら買っても
良いと思う。

>>802
ご高説ご苦労！二行目から読んでいないがな。

どんどん支離滅裂になっていくな。
面白いから最後まで生暖かい目で見守ってやるよ。

>>797

>>129だ。

>>805
なるほど。松竹梅心理に煽られた取引先の目を気にしてＳ６００・・・
大変な商売ですね（煽りじゃないよ）。

友人でカローラに乗ってる人が居ます。
何でカローラ買ったの？と聞いたら「通勤用だから何でも良かった」だそうです。
車に興味が無い人はそんなもんじゃないの？
別に大きな車を買って維持費が高いのも嫌だろうし、壊れたときにパーツが高い車も嫌だろうから選択は間違っていないと思った。
それなりに質感があって、それなりに良く走ればそれでOKでは？

今の時代ライトクロカン車が良く売れているが発想は同じ。
おまけでアウトドアとかが趣味と言うのが付いているだけ。
日本人って基本はそんな発想だと思うよ。
極めようと思っている人はカローラを買わないし、ライトクロカン車だって絶対買わないでしょう。
でも売れている。
こんなもんだよ。

途中でユニクロとかでてるけど、安いものや大衆に流行ってる物が
趣味性や価値の薄いものと捕らえてしまうのは価値観が貧し過ぎる。
自分の趣向とは違う一つの提案とは思えんのか？
他の価値観や方向性の村長ができず、自分の価値観のみ主張したがるのは
まるで大人と子供の中間である思春期の中学生の様だ。
言ってる事も間違っているとは言わないが、
自分の考えに当てはまらない物を何故否定する？何故車と思えない？
結局独り善がりの考えなのだよ。だからスレを立てたんじゃないかい？
でなくては価値観などという目に見えないものに対するスレッドなど
立てる気持ちが理解できぬ。

内心どう言う考えか知らんが、いかにカッコつけたり正論を述べても
結局他のものとの考えの共有を出来ないのでは
結果として子供っぽさを隠しきれない。