CR-V・X-TRAIL・RAV4・ﾌｫﾚｽﾀ・ｴｱﾄﾚを語るスレ

最近人気（？）の、このクラス。
ライバルが居るからこそ車選びは楽しい！
互いの長所、短所を語り合いながら「SUV買おうかな…」というお仲間を作っちゃいましょう♪

というわけで、適度に煽って、適度にマターリ☆

関連スレは>>2

▼X-TRAILに完敗、哀れなRAV４▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/999402194/l50

▼フォレスターに惨敗、惨め…ＣＲ−Ｖ▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001213550/l50

三菱エアトレックについて語ろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/998032842/l50

フォレスタースレッド その3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/997545763/l50

▼ｲｶｻﾏ４駆なら逝ってヨシ！新CR-V ２▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/998473463/l50

街乗り
エアトレック＞CR-V＞RAV4＞エクストレイル＝フォレスター

林道
エクストレイル＞RAV4＝CR-V＞エアトレック＝フォレスター

コストパフォーマンス
フォレスター＞エクストレイル＝エアトレック＞CR-V＞RAV4

ってことで、いいですか？

3＜＜どうでもいいじゃん。どうせ君免許無いんだからさ....

はっ！　煽り（>>3）が入った！
ありがたやありがたや…
まあ、でも、このクラスを運転したこと無いの事実なんだよね（笑
スキーとかやらないし。

>1
スレ立てご苦労、エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗り
これからもバカ全開でよろしく

>>6
残念ながらおいら、エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗り氏とは別人です。
まあ、彼には是非このスレの常駐になって欲しいものですが…

ちなみに先代RAV4（２Door）が好き。
あれのEV仕様なんて最高！（笑

文体が似てたので…こりゃ失礼

>>8
いえいえ。実は林道踏破性をWRXワゴン氏に比較してもらおうとした
質問レスの人だったりします。

スキーはいかんが、山奥に車でずんずん進むのは楽しそうだと思うので…
結構気にして読んでたりしました（＾＾）

前スレからも引き続き

　×･･･エクストレイル
　○･･･セクストイレる？（トイレ入る？）

セクーストイレールに決まりだね！ヒャッホウゥ！！

マツダの車がない・・・・・

>>10
ごめん…それ、何が面白いの？　説明してくれると嬉しい。

>>11
あ、そーいえば…でもイスズもダイハツもスズキも無いことだし（＾＾；

別にいいんじゃねーの
ライトクロカンなら何でも語れ

>>9
スレタイトルにエスクが無かったから読んだのは今なのだ...........

1のラインナップで実際に林道を走らせた事があるのはCR-Vとフォレスターだけ。
林道って色々あるけど、自分が良く走るのは地元のすれ違いが無理でそこそこ
掘れたり崩壊してる様な所。
この手の道を乾燥時に走るのは四駆システムはあまり関係なくて、CRVは結構
強い。フォレスターだと、どーしても色々な所をコスル。

でも、枝はボディの両サイドをキリキリやるし、時々踏む石はフェンダーを
がつんと転げまわるし、前からサファリが来た日ににゃぁ１キロバックした
りするし、この手の道で重要なのは絶対4WDシステムじゃないと思う。

ＣＲ−Ｖは、ヘボ、強引（ヘボ故に）な運転の人が多い。
Ｘ−ＴＲＡＩＬは確信犯としての強引（ＤＱＮ運転）が多い。
別に１、２台そういうの目撃した程度ではなく、街中でほとんどそうだ。
ちなみにシャリオの旧型はやたら左側がボコボコな奴ばかりだ。
っまぁ好きなの選んだら！

「エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗り」様へ
下記のスレッドに参加の皆様が貴方をお待ちかねです。
至急訪問してください！

101:林道を走る　★林道を走る★　林道を走る
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002097877/l50

>>14
林道を走るんであれば、多少のスリキズとかはしょうがないんじゃないの？。
クルマの問題じゃないと思うけど。

いろいろな意味でライトクロカンのスレが多く付いてるね。
まぁ、ここまで各社が同じような車を揃えるのも珍しいし。
中傷的なスレも多いからここで統合した方がまとまりがあると思われ。
ここはヲタでも何でもいいから、ライトクロカンについて語ろうじゃないか。
もち、トリビュートやエスクード海苔も参加してね。
と言う事でageです。

ライトクロカン安芸。

>>19
エスクードを他のライトクロカンと同類扱いするのは
ちと失礼でないかな？

>>21
エスクはライトクロカンでしょう。他のはSUV。

エスクードとパジェロ・イオはソフトローダーとは別種ということで。

>>14
Thank You,Sir!
的確な回答、ありがとうございます！
しかし、ということは、スキーに行くつもりが無ければ
ナンチャッテ四駆でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!　ってことで良い？

>>24
スキーに関しては
雪山（スキー・スノボ）に逝くのに最適なクルマ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001254500/l50
で、活発な意見が出てて、スタッドレスタイヤは必須としてるけど、２駆で
行けないって事は無い。って所は共通意見なんだ。
# 雪国の人でも２駆の人は多いしね。

ましてや4WDと名が付いてればデュアルでもビスカスでも充分。ATタイヤは
凍結では無力と知り。スタッドレスを選択する事と、しっかり止まる大切さ
をキモに命じる事が一番じゃろね。

ミニバン派らなＣＲ−Ｖ、ライトクロカン派ならエクス、
街乗りスポーティ派ならＲＡＶ４、エアトレックは何派？？、
とは言っても僕はＲＡＶ４しか乗ったことないので偉そうなことが
言えませんがみなさんどうですか？？

>26
街乗りスポーティはフォレでは？。RAV4は日常生活派という事で？。

>>25
うう〜む。
ということは悪路走破の実績のある三菱、レースで証明水平+四駆のスバル、
スポーツ四駆ならまかせろ日産etc.も、現実では無用の長物？

となると、重量的にやや重いアテーサが一番不利？

>27
フォレを忘れてました。フォレも一度だけ運転したことあるけど、
加速は断然すごかったのを覚えています。よってＲＡＶ４はフォレと
比べると街乗りややスポーティ派かな？？

あ…トリビュート安い…
このクラスより一つ上かと思ったら、
充分このクラスなんだね…コミコミ250〜280万で収まるんや…
こうやって見ると、CR-Vはコストパフォーマンス、悪い…

結局SUVって、セダンに較べればそこそこ万能といえるよね？
これらの車種は一昔前のブル、ビスタ辺りになるのだろうか？

（ＴдＴ）＜・・・・・・・・・・

↑馬鹿降臨（w
前のスレにレスしといたぞ

ライトクロカンでどれが一番カッコいいと思う？
ＣＲ−Ｖはデートに使いたいなぁ。

>>28
一昔前のアテーサは思いけど、エクストレイルの４ＷＤは軽いよ。
ヤフーのカタログで調べたけど、ＡＴでの比較では、
ＦＦ：　1340kg
4WD：　1400kg
その差60ｋｇ。

ちなみに新型CR-Vは、
FF: 1420kg
4WD：　1460kg
その差40kg

4WDの有無ではCR-Vのほうが軽いけど、全体的に重いのはちょっと意外だった。

トレイルって以外と軽いのよね
ＧＴだと国産パワーウエイトレシオ
５位か６位だったこれってすごいかも

(ﾟ∀ﾟ)y-~~~＜そうなのです。
　　　　　　　ＧＴ意外のエクスはサンルーフとかいろんなオプションを
　　　　　　　いろいろつけても
　　　　　　　1.5�d超えませんから、重量税高くなりません。

　　　　　　　>>ＧＴだと国産パワーウエイトレシオ５位か６位だった
　　　　　　　　本当ですか？

ハイ、以前カートップ氏のランキングには
ＳＵＶ部門ぶっちで総合でも６位でした。
ちなみにＧＴでも１．５越えませんので
諸経費安いです。

エクストレイルってシートがチャチくて静電気バリバリらしいけど、
本当？本革シートってオプションであったっけ？

ここまでエアトレックの話題が皆無なのですが・・・
営業ﾏﾝとして寂しいです。(T.T)

>>40
139psではちょっと・・・
ターボ仕様が出ればもう少し話題にもなるでしょうが。

パジェロイオ・エスクード・トリビュートねえじゃん
>>1がｳﾞｧｶ過ぎて糞スレ決定

>42が、
パジェロイオ・エスクード・トリビュートどれかに乗ってるのに、
100万エスクード！。by　東ティモール。(ﾜﾗ

SUVを候補に乗り換えを検討している知り合いが居るんだけど、
「ネットでカタログを請求したら、ＣＲ−Ｖ・ｘ・トリ・RAVは直ぐ送ってきたが
エアトレは２週間かかってまだ届かない。購入時期に”未定”と答えたからかな？」と笑っていたよ。

個人的には内装はエアトレが一番格好良いと思うけど、
こういうところで三菱は信用を失っている気がするな。

>>44
そこまでコストダウンしてるのね。うんうん。カタログにケチる会社の車なんか
かいとうもないな・・・。

漏れもストリームのカタログ１年近く経つけどまだ届かんよ
フィールダー買ったからいらんけど（ｗ

なんだかんだで乗ってみると、フォレスターが大変良かったよ。
なんか乗用車のような感覚、本格的４駆だし。
ダートとか結構いけるし。
これはライトクロ缶とかと違うジャンルだなって思った。
ラブ４とかはなんかブレーキ現象起こすし、つまんなかった。

>40
２ｃｈねら−でエアトレック乗ってるやつはまだ少ないと思われ。

トリビュートなんかかやの外だがね。
しくしく

ホッとしました。何がって？
これだけの車をまとめてもスレが伸びないからです。
うちだけじゃないんだ。（嬉

>49
エアトレック以外はスレが分散して、混戦模様。
ただしエアトレックは、専用スレがあるのに話題ナシで放置状態。(w
っていうかエアトレックのスレにカキコしなよ。(ww

エアトレックだけの話題に絞らずに
みんなでいろんな車種を話し合った方が
これから車を購入を考えてる漏れにとって
参考になると思うが…

考えるまでもない
エクストレイルに決まっておろーが

>51
そういうスレは、ほとんど煽り合戦になってるヨ。
専用スレの方がマターリしてると思う。少しはね。

んで、X-トレイルの質感低いシートはどうなの？
本当に静電気凄いのだろうか・・

RAV4は初代と現行は分けて考えるべきだと思う。
コンセプトが違う気がする。別物。
他の車種はキープコンセプトだからひとくくりで良い。

>55
キープコンセプトって･･･、CR-Vだけで他のはまだモデルチェンジしてないよ。

>>56
確かにCR-Vだけだわ。>>55の３行目はカットしてね。

(￣□￣;)＜えーと…39と54さん。
　　　　　　エクストレイルにはＸとＧＴに本革シートの
　　　　　　オプション設定があります。

　　　　　　基本的にライトクロカンのシートは、
　　　　　　ハリアーやランクルと比べると、どれも50歩100歩に見えます。
　　　　　　（まあ、確かにエクストレイルのシートはその中で低い分類に
　　　　　　　入ると思いますが…）
　　　　　　私のエクトレの場合、静電気はいまのところ起こった事ないです。
　　　　　　冬になったら起こるかもしれませんが…（汗

あおりじゃなくてフォレとエクス斗れいる、フォレの方が加速も
高速走っても安心で速かった。
総合的にいい車だね。
でも本田じゃないから何って感じだけど。
ちなみに俺の車ＣＲＶ。
遅くて話にならない。
ターボつんで本格４駆になればいいのに。
でも本田ならいつか開発するから、それまで待ち。

この５台の中でフォレとエアとれは違う車だよな。
車自体も背がそんなに高くないし。
どっちかというとステーションワゴン系に近いと思う。
それにエア取れはたまにゲレンデ行く使用でしょ。

>>60
確かに車体形状だけで言えば
フォレとエアトレはクロスオーバーで他はライトクロカンといった感じだな。

(^◇^)＜私は今まで日産車乗ったことなかったけど、
　　　　（日産はエクストレイルの事しか分かりませんが、）
　　　　日産のエンジンって、低回転がしっかりしてます。
　　　　そのためかオートマにロックアップ機能が付いていて、
　　　　４速の上にさらにギア比の高い第５速？の設定があり、
　　　　エンジン1400〜1500回転ぐらいで時速60kmになります。
　　　　ですから、とても静かですし、
　　　　だいだいリッター10.5〜9.4�gぐらいの燃費です。
　　　　SUV4WDではかなりいいと思います。

↑
おいおい…誰か突っ込んでやれよ

(^◇^)＜私は今まで日産車ばかり乗ってましたけど、
　　　　（日産はエクストレイル・すてーじあ・Ｙ３１・Ｙ３２の事しか分かりませんが、）
　　　　ＧＴのエンジンって、低回転がスカスカしてます。
　　　　そのためかオートマにロックアップ機能が付いていて、
　　　　４速の上にさらにギア比の高い第５速？の設定はありません。
　　　　エンジン2800〜3000回転ぐらいからターボ効きます。
　　　　ですから、今時珍しいどっかんくんです。
　　　　だいだいリッター4.8〜5.8�gぐらいの燃費です。
　　　　ステージアＲＳ４Ｖよりはいいと思います。

>>62
４ＡＴだよ。
５ＡＴはローレル以上だった（かな？）

ヽ（ﾟДﾟ;）ﾉ＜あれ？そうなんですか？ＧＴ乗りさん。
　　　　　　　時速60キロでO/Dオフ（3速）→O/Dオンしたら、
　　　　　　　2500回転→2000回転→1500回転と、
　　　　　　　２段階でシフトアップしてるみたいなんですけど…
　　　　　　　（３速からロックアップしたら回転数がここまで下がるのも驚いたのですが…）
　　　　　　　

>>62
まじで？？
あくまで個人的な感想だけど・・
日産のエンジン全般はさておき、エクスのエンジンについて言うと、
低回転域では、ちょっといけてない？と感じる。
自分はＭＴだから、ちょっと感想が違うだろうとは思けどね。

俺的には、結構不満な点だったりする。
ある程度、引っ張り気味に回さないと、ちょっとなぁ〜、と思う。
生活使用の範囲での話ね。

>>62
オートマにロックアップ機能が付いていてじゃなくて、オートマだからロックアップが付いてる
んだよ
あと、4速ロック無しで2000回転、ロックして1500回転はロックして無いとトルコンでの
動力伝達ロスがあるから

>>66
ロックアップでパワーが上がったように感じるだけ。
実際には３速（ロックアップしてるかは不明）→４速→４速ロックアップだと思われ。

ターボ付きのフォレは何キロでロックアップ出来るんだろう？
燃費を悪くする原因になってそうだ…

(ﾟoﾟ)＜67さんは何の車の話かな？（エクスＳのＭＴでなかったらスンマソ）
　　　　月間自家用車では、確かにエクスＭＴの評判よくないですね。
　　　　オプロードで走り難いって…

　　　 68さん。…ということは、エクスの３速以下ではロックアップ
　　　されてなく、常に動力伝達ロスがあるということでしょうか？
　　　（詳しいメカ構造は無知ですいません…）

>>62
あと、「だいだいリッター10.5〜9.4�g」ってなによ？
単位は正確に書こうよ

>>70
説明するのが面倒なんで｢トルクコンバーター｣で検索して自分で調べろ

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、北バイの吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、並２８０円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、並２８０円如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
２８０円だよ、２８０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１２０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
つゆぬき、これだね。
大盛りつゆぬき＋卵＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。これが通の頼み方。
つゆぬきってのは、つゆを抜いている。うまい米を食いたきゃこれ。
で、大盛りつゆぬき＋玉子＋お新香＋ごぼうサラダ＋味噌汁。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、牛鮭定食( http://www.yoshinoyadc.com/yoshinoya/menu/img/t_sake.gif )で
も食ってなさいってこった。

http://www.yoshinoyadc.com/yoshinoya/menu/index.html

68っす。

>３速以下ではロックアップされてなく

分かりません。ということでがんばって検索してください。
どちらかに賭けるならされてない方に賭けますが。

ごめん、俺69だった。
逝ってきます。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のベルノ行ったんです。ホンダベルノ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、S2000typeV登場、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、S2000如きで普段来てないベルノに来てんじゃねーよ、ボケが。
S2000だよ、S2000。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でS2000か。おめでてーな。
よーしパパ、センターコンソールボックスの上がマイベストプライベートシートだぁとか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アクティトラックやるからその席空けろと。
ベルノってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ラウンドテーブルの向かいに座った店員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
ねぎるかボラれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、トルネオ、EuroRで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、EuroRなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、EuroRで、だ。
お前は本当にトルネオに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、EuroRって言いたいだけちゃうんかと。
ベルノ通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、 デルソル、これだね。
デルソルSiR手動ルーフ。これが通の頼み方。
デルソルってのはフロント荷重が多めに入ってる。そん代わり排気量が少なめ。これ。
で、それに手動ルーフでトランク空間マックス。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ローラースルーゴーゴーでも乗ってなさいってこった。

ｺﾋﾟﾍﾟﾓｳｱｷﾀ。ﾂﾏﾗﾅｲ。

セクストイレールＳ（４ＷＤ）乗りは寝たの？

>>70
エクスのＭＴの話ね。
低回転域ではトルク不足の感がある。

そんで、低回転でしっかりしてる、って書いてあるんで、
同エンジンでＡＴはイイのか？　と思っただす。

オフの走行性能については、シフト操作やコース等など
個人差がありそうなんで自分では何とも言えんが。

（−人−）＜えーと、私は家族持ちで明日仕事なので、
　　　　　　もう寝ます。

(,,ﾟдﾟ) ＜と思ったら、79さんから質問が…
　　　　　　えーとですね。私は同じクラスのＮＡの
　　　　　　ライトクロカンと比較した話です。
　　　　　　（ヘビークロカンと比較しないで…）

　　　　　　Ｄ−４エンジンのＲＡＶ４はダッシュがあまく、
　　　　　　（ただし軽いため昇り坂はきびきび…）
　　　　　　フォレのＮＡもあまりぱっとしなかったし…
　　　　　　ただ新ＣＲ−Ｖがどんなのかが気になります…
　　　　　　…ということで、おやすみなさい…ＺZｚz

陰茎

>>81
>Ｄ−４エンジンのＲＡＶ４はダッシュがあまく、

確かにDレンジのまま引っ張るとキックダウンにややタイムラグ
感じるけど積極的にセレクター落として踏み込めばカバーできるよ
ＡＴだからってＤレンジしか使わない初級クラスじゃないんだろ？

要は車の特徴を掴んでドライバーが補ってやればいいんだよ

ということであんたの主観だけで断定的に書くなよな

|　| Λ
|　|Д゜)ﾐﾝﾅ ｼｭｶﾝﾃﾞ ｶｲﾃﾙﾖ
||||⊂）
|　|　|
￣￣￣￣￣

このままじゃただの煽りと勘違いされそうだからフォローしとこう

一応現行ＲＡＶ４（5ﾄﾞｱ・ＡＴ）乗りです。先代3ﾄﾞｱからの乗換えなん
でいい面も悪い面も両方把握しているつもり
ＲＡＶ４について質問があれば分かる範囲でお答えします

ちなみに運転していて楽しいのは明らかに先代の3ﾄﾞｱ
３Ｓ−ＦＥはこれといってとんがった特徴のないエンジンだけど、1.2ｔを
切る車重のお陰で特に不満は感じたことなかったな
現行型は5ﾄﾞｱメインの設計でファミリーユースに特化しちゃった感は確
かにあります
ただし子供が大きくなったんで後席居住性のアップは大変ありがたいっす

ところでぶん回しているせいかＤ４の燃費の悪さ（街中7ｋｍ/ｌくらい）には
開いた口が塞がりません（藁

>>84
その通りだけどせめて「試乗した際の感じでは〜感じた」とか前フリ入れ
たってバチは当らんべ？
ばっさり切り捨てられるとオーナーとしては心中穏やかじゃありませんわ
な

ただ81は括弧書きでいい面も書いてるんでオレの過剰反応の面もあるわ
な

81、すまん、言い過ぎた

>>85
わたし、今のＲＡＶ４（４ＷＤ、５ドア、ＭＴ）です。燃費はホント悪い。
ＭＴで街乗り８．５ｋｍ／ｌ。まあ、フルタイム４駆だからしかたないかと
思うけど、これならＭＴにはローレンジを残して欲しかった。
　ドロドロの場所や雪のときは重たいクロカンより走破性がいいし。エスク
ードやジムニーにまけるだろうけど。

>>87
>思うけど、これならＭＴにはローレンジを残して欲しかった。

先代のMTにローレンジってあった？
副変速機を積まない（めったに使わない部分の重量＆コストをカット）代わ
りに、車格の割りには大排気量の2Ｌエンジンで低速トルクを確保したんじゃ
なかったけ？

もしかしてＤ４のみの設定じゃなくて1.8Ｌクラスのエンジン積んだグレードっ
てことかな

おや、他の人達、燃費良くないようですね。私はワイド5ドアＡＴですが、
10.5〜11.0�g/ｋｍ走りますよ。（3000ｒｐｍ以下、エンブレ活用という
条件で）

>>89
>10.5〜11.0�g/ｋｍ
なんだか単位が逆のような気がするが。。。
ネタじゃないとしてレスします

街乗りでOVER10ｋｍ/Lだったらそりゃいいですよ
↓ここ見るとD4・5ドア・ATで平均8.74ｋｍ/Lだもんね
ttp://www.worksrav4.com/nenpi/WR4_total.html#syuukei_top

特にコールドスタート時の燃費がめちゃ悪
短距離走を繰り返すとゲージが下がっていく様子がはっきりわかるのがコワイ（藁

(´∇｀)ゞ＜えーと…ここにはＲＡＶ４海苔さんが結構いそうですね。
　　　　　83の方、すいません。
　　　　　数回の試乗では冷静な判断がしにくいものなので…

　　　　　>積極的にセレクター落として踏み込めばカバーできるよ
　　　　　（街中7ｋｍ/ｌくらい）って、
　　　　　かなり激しい走り方されてるようで…

　　　　　私のエクストレイルは、走り方でだいぶ燃費変わります。
　　　　　田舎道で時速70�`一定走行するとリッター13逝ったことがあります。
　　　　　エアコンガンガンかけての町海苔ではリッター8.0ぐらいかなァ？
　　　　　（ただし、（2500ｒｐｍ以下、エンブレ活用という条件で）
　　　　
　　　　　私の平均的な使い方は
　　　　　町海苔６割＆遠距離ドライブ４割なので、リッター10弱です。

今日は仕事が休みなのだ

>>89
>（3000ｒｐｍ以下、エンブレ活用という条件で）

>>91
>（2500ｒｐｍ以下、エンブレ活用という条件で）

みんな回転数上げずに走ってるのね
オレなんか発進加速時には回転数気にしてないからいかんのかな
減速時はセカンドに落としてエンブレ使ってるけど（ブレーキパッドが
減るのがもったいないというセコイ理由だったりする。。。）

そもそも、直噴エンジンというものは扱いが難しい。加速したいときは、あせらず
ジワジワと踏まなければならない。一気に踏むと希薄燃焼から通常燃焼へ突然移行、
ドッカン加速+燃費極悪化となる。とってもストレスが溜まる。より普通っぽいエンジンのほうがいい人には
1.8リットルの方がオススメ

トリビュート・エスケープの話題が全然出てこないけど
どうなの？
今買い替えを考えてて、ディーラー回ってるんだけどさ
CR-Vかトリビュート・エスケープが俺的には本命かな？

>>93
ドッカン加速は確かに多いな
最初はecoランプ気にしてたが、むしろその方がストレス溜まるんで
最近は自分の感覚で走ってます
ということで燃費が悪いのは自業自得か

燃費気にしながら運転してて楽しい？

>>96
楽しい訳がない。しかし、良い燃費が出ると楽しくなる。結局貧乏性
なんだな多分。金あったらハリアー買ってるし。

>>96
なんせ貧乏リーマンなんで、ホントは燃費気にして走らなきゃイカンの
だろうけどな

燃費気にせずに走れるアンタが羨ましいよ

いや、煽るつもりじゃなくて…
自分の主観から出た疑問です。
「良い燃費が出ると楽しくなる」と良い答えが返ってきたので勉強になりました

１００ゲットォ〜！

燃費を気にしてる訳じゃないけど、毎回燃費計算はしてる。
と言うか、普通にするもんだと思ってた。
暇つぶし、好奇心、何となく・・。

が、「燃費いくら？」と聞いても、「わからん」と言う人は、ちょっと？？
多少なりとも、興味が湧いてきたりはしないのかと・・。

私も現行RAV4 D-4 MT X-Gﾊﾟｹ海苔ですが、最初のうちは燃費極悪でした。
最近になってやっとリッター7.5〜8あたり走るようになってきましたが、
4000〜5000kmまでは5.1km/Lまで落ちた事も。

皆さん、異口同音におっしゃるようにドッカン加速です。
特に3500rpm以上だと、ターボか？っつうくらいそれ以前の状態とかけ離れてます。
それとMTだけだと思いますが、クラッチを切る時に少し空ぶかし気味になります。
多分、アクセルがバイワイヤなので、レスポンスが悪くてアクセルを戻した信号がECUに伝わるのが遅いせいかと。

ちなみに私は低速域でノッキング気味になるフィーリングが嫌なので、常にハイオクを給油してます。

Ecoランプですが、気にしないようになりました。っつうか、暖気運転終了サインとしては活用してますけどね（笑）
高速で120km/h巡航とかすると、Ecoランプは点かないので燃費極悪になるのか？と思いきや、
ほとんど高速＆Ecoランプ消灯で10.8km/L走ったので、センターデフ式フルタイム4駆としては
それほど悪くないのかなと思ってます。

ちなみに米国仕様の2Lエンジンは1AZ-FEで直噴じゃないそうですが、日本にも出せやゴルァ！と小１時間問い詰めたいです（笑）

燃費は気にしないけど計算はしてる。1600CCのエスクードで7Km/Lかな？
15インチ80のジオランダーなんてタイヤ履いてりゃ燃費を気にしたくても
最初からあきらめですわな。

>>102
アタシは現行型・5ドア・ＡＴ・Ｘ-Ｇパケ海苔っす、よろしく願います

走行距離増えると燃費好転するという話は同じＲＡＶ4海苔の間で多い
ですが、ＣＰＵの学習効果で燃調が最適化されるということかな？

なんだ、ＲＡＶ４はずいぶん燃費悪いんだな。
フォレ（もちろん4WD+ターボ）だけどリッター７キロ切ったことないよ。
他人よりエンジン回して乗っているけど平均しても８〜９．５km/Lは走るよ。
燃費を気にして走れば余裕でリッター１０キロ走れるよ。

>>105
ボディの大きさ違う気がしないでもないが

>>106
同じ大きさの３ナンバーだと思うが

ｑ(ﾟдﾟ;)ｐ＜え、えーと…ボディの大きさよりも総重量の方が
　　　　　　　燃費に影響あると思います。

　　　　　　　私のエクストレイルはノーマルで1400kgですが、
　　　　　　　助手席の家内とサンルーフ＆オプションその他合計すると
　　　　　　　総重量は1580kgぐらいになると思います。
　　　　　　　それでドライブしてリッター10弱はかなりいいかと思います。

　　　　　　　RAV4とフォレ海苔さんはどうですか？

フォレ海苔です。
ボディはラブ４より長く（３０センチちょい）横幅は同じですな。
重量はオプション込みで１４５０キロってとこ。
燃費は町乗りで９キロ程度でしょうか。

それで結構ターボを効かして走ります。
しかも通勤仕様で片道５キロ弱。
結構いい数字だと思う。

X-TRAILで海岸沿いを走ってビショ濡れになっても、下まわりの防錆は大丈夫だろうか？
試した人いる？

皆さんにアドバイスを頂きたいのですが、CR-V・X-TRAIL・RAV4・ﾌｫﾚｽﾀ・ｴｱﾄﾚ
は値段にほとんど差がありません。購入を考えた時クロカン的な使い方をせずに
使用するため、４駆の性能とかにもとくにこだわってません。教えてもらいたい事
は長距離の走行時に快適な車が欲しいんですが、１３０キロ巡航が余裕で、オート
マのギアがそのスピードにマッチしている、高速走行向きなのはどの車ですか?
いまＳＵＶ各車とナディアのどちらにしようか悩んでいます。アドバイスお願いします。

>>112
フォレ。後席や荷室に不満が無ければね。

130キロならフォレでしょうねぇ。
エクストレイルS乗りさんもそれくらいのペースで高速走らせてるみたいな書き込み
前にあったと思うので、次点がエクストレイル？

ただ、純粋に高速走行向きの車を捜しているのなら、背の高い車は個人的にお勧めしない。
むしろトリヴュートのV6-3000がいいんじゃない？　値段的にも手が届く金額だし。

高速巡航なら皆が忘れてるフォレｔ/25がお勧めです。
燃費も意外と良いです。高速なら13km/L(エアコンON）位行った事あるよ。
100km/h〜120km/hの間の走行です。ランカより安く買えます。

>>113-115
概ね同意。追い風でスピードメーター見ずに走ると、
つい160km/hに達してしまう。
ただフロントに虫がよく当たるのも指摘しておかないとな。

とりあえず速さだけなら
トレイルのＧＴでいいんじゃないの？

>>117
全高1750mmの280Ps車ってどーなんでしょ？ <- 乗った事無いからわかんないや
最低地上高も200mmあるし、足もそれなりのストロークだろうし、で、前走車
を避けようと切り込みながら急ブレーキなんてシーンは怖そーです。
ま、130Km/H巡航程度なら楽勝でしょうけどね。

>>118
ちょ・・直線番長・・・

エクストレイルのＧＴは>>112が挙げている車と比べるとかなり高価だと思うんだが。
それだけの金を出すんだったら俺はランカスター６買うな。

皆さんの意見はフォレスターですか、ターボのミッションを運転した事が
ありますが、たしかに速かったです。来年2月にフルモデルチェンジだそう
で、いまが買い叩ける時期なのでは？

Ｓ/ｔｂが２２９．５万ですが、ここからこの時期だと、いくらまけさせれる
でしょうか？

自分的にはいまＣＲ−Ｖが良いかなーと思っていますが、自分の使用条件では
皆さんの意見はどうやらイマイチ見たいですね・・・。

(oﾟ∇ﾟ)o＜えーと、私の考えでは、112さんの
　　　　　>長距離の走行時に快適な車が欲しいんですが、１３０キロ巡航が余裕で、
　　　　　>オートマのギアがそのスピードにマッチしている、高速走行向きなのは
　　　　　>どの車ですか?
　　　　　>いまＳＵＶ各車とナディアのどちらにしようか悩んでいます。

　　　　　この車に一番適合する車はフォレスタ−S/tbかと思います。
　　　　　エクストレイルＧＴより安く、トリビュート３リットルと
　　　　　同等の燃費と思いますし…
　　　　　後ろ座席と荷室の広さを気にしないのなら、一番です。

　　　　　Ｓ/ｔｂの値引きですか？12月の年末商戦なら車体で28万円＋
　　　　　オプション5万円サービス＋下取りある程度ＵＰが狙えると思います。
　　　　　一般的なオプションと諸経費と車体本体で250万円ではないでしょうか？
　　　　　（保険とオーディオとナビは別途必要です）
　　　　　…↑エクストレイルＧＴ本体価格より安いです！

　　　　　ＣＲ−Ｖは室内が広く家族車＆デートカーとしては最高だと思いますが、
　　　　　高速での快適な走りはどうしてもフォレスターの方が上です。

　　　　　って、会社からコメントしちゃいました…（汗

>>122さん値段の事に詳しいですね〜会社ってスバ○ですか？

フォレスターってＸトレイルや、トリビュートと比較する程、広くない・・・・
Ｘやトリでも高速安定性は十分だと思う。高速だから安直にフォレ、というのも
どうか。130で高速を攻めるなら話は別だが。

>>123
スバルの人なら、エクストレイルを購入しないんじゃ？（＾＾；
最近購入したみたいなので、その時にフォレ、CR-V、RAV4には試乗しているのでしょう。

エアトレックは結構評判良いけど、130キロ巡航はどうかなぁ…
SUV的使い方をしないなら、エアトレック＆トリヴュートは選択肢として入れたほうがいいと思うよ。

σ(^◇^;)＜いえ、私は某電気会社に勤める只のヒラ社員です。
　　　　　スバ○勤務なら、絶対にフォレ買ってますって
　　　　　（自分の会社の車買うと月に一万円程度手当てがつくし）

　　　　　高速130キロ巡航なら正直言ってＸトレイルのＮＡは役不足です。
　　　　　エクスの130キロだとちょうど3000〜4000回転のトルクの谷にぶつかり
　　　　　アクセル踏んでもなんだか伸びが悪いと感じます。

　　　　　高速を快適に、ただし室内の広さを気にしないのなら、フォレのS/tbが一番ですって
　　　　　（値段に詳しいのは、エクスにしようかRAV4にしようかフォレにするか
　　　　　　真剣に迷ってたからです。）

エアトレックは瀕死状態なので、ターボモデルの追加の可能性濃厚。
でもその次期には新フォレが出そうだし･･･。
走り、ユーティリティ、オフロード性能、燃費、価格のどのベクトルをとるかで
決めるしかないと思うけど。スタイルは好みだしね。
それぞれ一長一短なんじゃない？。

ＲＡＶ４は、キムタク型で終わっている。
残念だが、今後のフルモデルチェンジは現行型の失敗でないだろう。

　>>128
　　国内市場しか知らない君に合掌

トヨタが今年度の販売台数見込みの海外分と国内分の数字を確か6月
くらい（時期はかなりあやふや）に修正発表してたときのコメントで、特に
欧州市場でＲＡＶ４のオーダーを予想外に抱えたため国内向けと海外向
けの台数按分を見直したとかいうのを新聞で読んだ記憶が。。。

すまん、今はソースを提示できん

>>130
自己レス

ソースは下記（やっぱ6月やなくて7月やった）
ttp://www.jij.co.jp/gyotennews/01-07-24/news3.htm

>>104＝130？
遅くなってすみません。こちらこそ、よろしくどうぞ(^^)
燃費の件ですが、CPUの学習効果もそうなんですが、うちはアイドル時に稀にあった引っ掛かるような振動が消えた頃から
良くなってきました。
ただ単に、部品の精度が悪くてアタリを付けるのに時間が掛かってるだけじゃないかと思ったりもしてます。
だとするとスラッジが凄まじく出てる可能性があると思い、ミッションやセンターデフ、リアデフ（トルセンLSD付）などの全てのオイルを
5000kmで交換しました。

うち、4月上旬にオーダーして、セールスが「連休前には納車できますよ」って豪語してましたが、
実際の納車は5月17日でした。
MTとかLSDとかレアな仕様であったのも事実ですが、ヨタ本社の友人に「どうなっとんじゃ、ｺﾞﾙｧ！」と問い合わせましたら、
「輸出が絶好調すぎて、国内に回らない。ｽﾏｿ」との返答でした。
＃私もソースだせませんm(_ _)m

X-TRAILとカローラ＆ネッツの競合を煽ると、最初の「7万引きワンプライスです。ﾋﾞﾀ一文まかりません、ﾊｲ」から豹変（藁
メーカーOPはLSDのみ、ディーラーOPはバイザー、マット、ラゲージマット、etcくらいでしたが、
ネッツもカローラも20ﾏｿ引いてきましたよ。
X氏みたいな人間性を疑うほどの意地悪根性は無いので、そこでハンコ押しましたが。

旧型RAV4の5ドアと現行の5ドアを比べると、絶対現行の方がｶｺｲｲと思うのはオーナーの親バカでしょうか？
3ドアは旧型もイケテルと思いますが。

>>128
トヨタには厳格な階級制度が存在する。ハリアー/クルーガー以下の
ＳＵＶモデルとして今後も存在し続けるだろう。が、今のモデルですら
ハリアーとかぶると言われているので、今後もサイズアップはできない
だろう。トヨタであるが故にＸ、ＣＲ-Ｖと同じラゲッジ長にできないという
こと、まさしく哀れなＲＡＶ4と言えてしまうだろう。

＞１１３−１１５
フォレスターＳ／ｔｂ、Ｔ２５ならば１４０ｋｍ巡航は余裕でできます。頑張れば
１５０ｋｍ巡航も可能ですが、東北道、関越道、北陸道で面パトに御用になる危険が
多いので、１３０ｋｍ巡航でやめといたほうがいいです。

ちなみに１００ｋｍ巡航でリッター１２ｋｍ、１２０ｋｍで１０ｋｍ、１３０ｋｍ
で９．５ｋｍ、１４０ｋｍで９ｋｍ位私の乗り方で走ります。街乗りでは夏は７ｋｍ
前後、冬は８．５ｋｍ位都内で走りますので四駆ターボ車ＡＴではいい方では。

過去最高は７０ｋｍ位で夜の６号線を走りリッター１３ｋｍ走りました。
過去最悪は真夏で外気温３５度、大渋滞でエアコン入れてリッター５．５ｋｍです。

フォレスターＳ／ｔｂはストップアンドゴーにアイドリングが少なければ以外と燃費
がいいです。アイドリング燃費が悪いので私は走らないときは真夏でもエンジン切って
ます。あと低速トルクが細いので、４０ｋｍ以下で加速するにはキックダウンかシフト
ダウンしたほうがいいかもしれません。

おいらもＳ／ｔｂ乗り。
確かにアイドリングしてると燃費最悪。
スキー場で２時間くらい仮眠してると凄まじくガソリン食う…

でも高速は快適かな。　１５０ｋｍ巡航でも静かだし、
そこから踏み込んでもググッと伸びる！

すんません、ドキュンっぷりを発揮してしまいました、逝ってきます。

クロカンって他のスレでカナーリ嫌われているみたいだけど、
ライトクロカンとは別物なんだよね？

わざわざ公道を走るな（つまり日本では必要性が少ない）！っとか
林道をそれて自然を破壊（川を渡るのも）するなって感じでね。
実際嫌いな人も沢山いるみたいだし。
個人的にはヘビィークロカンとライトクロカンは違うと思うのですが･･･。
ライトクロカンは舗装路メインだし、環境とか破壊や黒煙もないからね。

みなさんどう思われます？

フォレスターSti2はどう見ても純正ドキュンにしか見えない

>>137

ドキュンかどうかは別にして
車としての方向性は失われているよ。ローダウンだし。
話題を集めたいだけじゃないの？

>138
自分もStiには疑問。初期コンセプトは最低地上高200mmとスポーツ性の両立
だったはず。17ｲﾝﾁと扁平ﾀｲﾔは、SUVと言っていいのか？。

>>136
林道でも廃道でも言ってみればオンロードです。
私道ですと「あんちゃんウチの畑に用事かい？」なぞと怒られるかも
知れませんが、この手の道を控えめに走っている分にはまぁお目こぼし
の範囲でしょう。

自然と言うのは「踏み込んで良いのだ！」と権利を主張するものでは
無く、「ちょっと楽しませていただく」と言う謙虚さがもっとも重要
でしょう。

「来たときよりも美しく」。山に踏み込んだら空き缶の一つも拾って
帰りましょう。

(-＿-)ι＜まあ、ここのスレで話題になってる
　　　　　CR-V・X-TRAIL・RAV4・ﾌｫﾚｽﾀ・ｴｱﾄﾚを購入されてる方は
　　　　　よほどの事がない（特別な理由がない）限り
　　　　　自然（オフ）に踏み込む人は少ないですから…
　　　　　それにライトクロカンってディーゼルエンジンもないから、
　　　　　環境にいいといえばいいといえます。…
　　　　　（セダンに比べると何とも言えませんが…）　　　
　　　　

私、足でエクスのＧＴ乗ってます。
早くて使い勝手いいので気に入ってます。
高速巡航ではリミッターがウザイです。
ＧＴは足が硬めなので高速でもそれほど不安感はありません
実はもう１台先代パジェロのＶ６ ３５００乗ってます。
主に仕事で使ってますが高速巡航も楽で林道・オフ全く問題なし
街乗りでも圧倒的に高いアイポイントとショートなので
以外と小回りが利き凄い運転楽です。
恐縮ながらＤ２１テラノも仕事で使ってます。
こちらは２．７ディーゼルターボでカタログ１００ｐｓですが
排気系（リバース関係）いじって黒煙君ですが
高速１６０以上出ました。
乗り味的にはそれなりですねこれは

運転者に掛かる負担が１番少ないのはパジェロですね
ヘヴィクロカンにもいいトコはあるって事で

>>141
三菱製の電化製品、よく壊れるとクレーム入りません？

>>136
だから何？魔女狩りみたいなことをして責任逃れのつもり？
自分はライトクロカンだから環境破壊してませんてか？
無駄に税金使って自然破壊した舗装路しか走りませんから環境に優しいって？
１年中スキーに行くからライトクロカン？
ライトクロカン選ぶ君に四駆が本当に必要なの？
FFにスタッドレスで十分じゃないのか？
じゃ環境に優しい君がなぜ趣味車板に居るの？

１０年後はライトクロカンが
＞わざわざ公道を走るな（つまり日本では必要性が少ない）！
って叩かれているよ
リッタカーより重くて燃費が悪くて車高の高い車も無駄になりませんか？
ってゆうか環境のことを考えるなら車降りなさいよ

＞魔女狩りみたいなことをして責任逃れのつもり？

>>136と>>144の間には何かあったのか？。
いまいちレスの意味がわからんが・・・。

>>145
この板でクロカンが叩かれている点において、
「叩いてる奴らの対象にはライトクロカンは入っていないのではないか？」
と言うことを136が言いたかったのだろうが、

＞ライトクロカンは舗装路メインだし、環境とか破壊や黒煙もないからね。

と、いったようなアホ丸出し文章なもんだから>>144は非難しているのだろう。

友人が7年式RAV4（５MT）買ったのでage

（^д^）＜まあ、136以外の方の意見をまとめると…
「環境問題を気にする奴はバスか電車に乗って
車に乗るな！従って自動車掲示板に来るなｺﾞﾙァ_(`Д´)凸｣
です。（藁

>>148
勝手にまとめるなよ。
少なくとも俺の意見は、環境問題を気にするべきだと思うが
だからと言って自分が環境にインパクトを与えていないなどと思い込むな、と言うこと。

>>148
136以外の方！？

なんだこれは！>>141

なぁに皆さん、車でできる環境破壊なんぞ大したもんじゃないスよ。
仕事柄、林道工事をしますがね、車一台通るようにするのにどれほど
森を切り開かねばならないか、仕事とは言え、ココロが痛みます。

私、車で乗り込んで行って環境を破壊するとか排ガスを撒き散らしてどうとか言う事よりも
行楽に行った先でゴミを置き去りにするとかはちょっとどうかなと思います。
タバコの吸殻とかはまだしも、プラスチックやビニールなどは自然に帰化しないので、
特に許しがたいものがあります。
特にミニバンや威圧目的の外観のクロカン車は普段の運転マナーの悪さもさることながら、
ゴミのポイ捨て、置き去りに関しても著しく酷いものがありますね。

とはいえ、排ガス問題も都会の人やバイクに乗ってる人には大きな問題でしょうから、
もっと改善できるとこはした方が良いんでしょうね。

スレ違い過ぎで申し訳ないです。

>152
概ね同意ですが、タバコのフィルターも自然分解するのに時間がかかると
聴いたことがります。本当かどうかしりませんが100年とか。
動物が間違って、食べてしまうこともあるそうです。
あと火の点いたタバコのポイ捨ては、街でも自然の中でも厳禁ですね。
一歩間違うと火事にも成りかねない。まぁこれはクロカンとかだけの
問題ではありませんが、林道とかを走る車には徹底してもらいたいです。

ヽ（ﾟДﾟ;）ﾉ＜みなさん環境問題に熱心で恐縮です。
　　
　　　　　　排ガス問題について疑問に思う事があるのですが…
　　　　　　ライトクロカンより100〜180kg重いミニバンは
　　　　　　（（例）ステップワゴン1600kg 、 CR-V1460kg）
　　　　　　燃費悪そうですし、排ガス多そうですし…
　　　　　　どうしたらいいでしょうか？
　　　　　　（ミニバンはたくさん売れてるから心配です。）

>154
ミニバンとか大排気量のクルマに、山や海に来るなというのも無理でしょうから、
アイドリング状態での駐車や仮眠などを、やめてもらうしかないでしょうね。
ただこれもミニバンとかに限った話では無いと思います。
あと自分が疑問に思うのは、林道を走るのが目的になっている人。
例えば釣りやキャンプ、ピクニック、仕事とか何か目的があって林道を走るのは
仕方ないでしょうけど、オフロード走行のみを楽しむのは何か本末転倒な気がします。

＞アイドリング状態での駐車や仮眠などを、やめてもらうしかないでしょうね。

いや〜、それは勘弁して欲しいのが本音です(^^;
今の時期はともかくとして、暑い時、寒い時はエンジン掛けちゃいますね。
車中泊は年に1回もしないんですが、出先回りなどで車内でメシを食う時とかは
ラジオ聞きながらエアコン掛けてますね。今の時期はエンジン止めて窓全開で食ってますが（笑

＞オフロード走行のみを楽しむのは何か本末転倒な気がします。

私、分かるような気がします。
意味も無くドライブする事、よくありますから。

意味も無くC1を3周くらいしてみたりとか（ドノーマルのSUVなんで流れに乗ってるだけですが）

ま、こんな自分の行動からして決して誉められたモンじゃないですが、
車をただ転がしてるのだけでも結構満足できる変な奴なモノで（汗）

>>152
良いことを言っているが、ゴミ放置は環境問題以前にモラルの話だね
最近の世の中は喫煙者にとって肩身が狭いんだから、少しは行儀良くしなくてはね
煙草のポイ捨ては正直見ていて恥ずかしいぞ

1年くらい前から、やっと私もタバコのポイ捨て辞めました。
それまでほとんど病気のように捨てまくってましたが・・・。

　ライトクロカン乗りではないですが、（スポーツカーのり。）
そろそろ環境問題から方向を戻しましょう・・・。
発言はしてませんが、今度ライトクロカン買おうかなあなんて
思ってるので、このスレ楽しく読ませていただいております。

>156
少々辛口のカキコになってしまいましたが、実際アイドリングストップは難しい
でしょうね。夏はまだしも、スキー場の駐車場なんて夜は、ほとんどがエンジン
かけて仮眠してますしね。仮眠所がある所も少ないですし。寝袋やフトン持込って
いうのが良いんでしょうけど。
あとドライブが趣味っていうのも、まったくダメとは言えないですしね。
適当に走っていたら、新しい発見があったとかという事もありますし。
やっぱりクルマの問題というよりは、個々のモラルやマナーっていうことに
なってしまうかとも思います。
>158
環境問題ばっかりを突き詰めてしまうと、楽しくなくなってしまいますね。
ちょっとした自覚さえできていれば、クロカンやSUVでレジャーを楽しむのは
良い事だと思います。
ヘヴィー、ライト、SUVの比較議論は不毛なんで、できるだけ避けて欲しいです。

全員が全員、一定ラインの優等生になることなんて不可能デスから…

無理無い範囲で、今より“少しだけ”環境のことを考えてあげるのが一番ですよ。
環境は今だけの話ではありませんので、無理が一番駄目です。
「出来る範囲で、長期にわたって」でいいんですよ。
それを日本人全員がやれば良い。それだけです。


ちなみにここで上がってるSUVの中で、どの排気ガスが一番綺麗なんでしょうね？

ＣＲ-Ｖに決まってんじゃン。優-低排出ガス（2つ星）

��(ﾟдﾟ;)＜うぐぅ、エクストレイルとRAV4は良-低排出ガス（1つ星）
　　　　　エアトレックも良-低排出ガスだったかな？

　　　　　私も160さんの意見に賛成です！

GDIやD-4などガソリン直噴エンジンはNOx面で非常に不利ですね。
現行RAV4 D-4の方なら分かると思いますが、暖気のアイドリング時に寒くも無いのに白煙出ますしね(^^;
確認してないんですが、Webを探るとGDIは黒煙とか言われてますし(^^;

>>144
２ｃｈなんかで熱くなっても･･･（藁

俺の愛車エアトレック。
汚れや傷が恐いからオフロードは走りません。でも４ＷＤです。
いつかどこかで何かあるかもしれないから・・・って、きっと買いかえるまで
ずっとオン専用な気がするけど。こんな人結構多いんとちゃう？

>>165
問題無いと思います。
スキーに行くつもり無くても、朝起きたら雪が降っていた…とか言う場合もありますから。
そういう時に力を発揮してくれると思いますよ。

エアトレックでは、街中をストレス無く走れていますでしょうか？

ъ( ﾟｰ^)＜私もオフロード滅多に走りません。
　　　　　でも本格的４ＷＤが欲しくて、半分は憧れのために
　　　　　エクストレイル４ＷＤ購入しちゃいました。
　　　　　（残り半分は家族車として（多人数乗車・荷物積載・オン快適ドライブ等）
　　　　　　申し分なかったから…購入しちゃいました）
　　　　　私もずっとオン専用になると思います。

　　　　　４ＷＤの憧れ（雰囲気を味わう）とか、オフ滅多に走らないけど
　　　　　いざという状況に備えるためにライトクロカン購入する人が
　　　　　大半だと思います。
　　　　　ランクル100を日本で買われる方も大半はオフ走るためでなく、
　　　　　ステータスで買われてるのでは？…（汗

ライトクロカンって言うか、モノコックボディの軽量SUVって雪道に強いのが良いね。
ヘビー級は凍結路とかスタッドレス履かせてても、止まらないから怖いです。

モノコックボディの軽量SUVであるCR-Vって
オレが昔乗っていたパジェロスーパースポーツより重いのね（笑）

ヘビィークロカンは雪道で危ないね。常識です。曲がらない止まらないですし（ｗ
そもそもヘビィークロカンは雪道を走る車ではないのです。クロカンをする車です。
そこら辺を勘違いしてクロカン買う奴がいるからね･･･。

重量ですか…せっかくだから各車の重量を…と思ってHPを見ましたが、
最近のHPは見づらいですね。
結局CR-Vの車重が見つからなくて断念しました。
前は一覧になっててカタログスペックがすぐに分かったのですが…
故意に隠しているんじゃないか？　というくらいに見当たりませんでした。
どなたかご存知の方は、よろしくお願いします。

フォレスタのターボを買おうと思ってるけど
春くらいまで待ったほうがいいかな？
前スレでも少し出てたけど。
エクストレイルもすてがたいし

>>172
個人的には現行でもいいんじゃない？
とてもいい車です。
僕は２週間前に納車したばかりです。
来年モデルチェンジって事で考えたが、乗ってみたら
買ってしまった。
で買ったのはＳＴＩ�Uだけど、ここではド急ンとかって
言われてるけど、足もしなやかだし、多少無理したとこも
入っていける。
やっぱ下のクリアランスはＳＵＶなんで大目で走りやすい。
他に試乗したエクス斗れいるＧＴより、実際アクセル踏み易い
です。点数は９７点くらいです。

フォレのローダウンはＳＵＶじゃなくステーションワゴンとして扱ってください。

俺もＳＵＶなんかよりステーションワゴンだと思ってるよ。
車検証もそうだしな。
フォレとエア取れッ駆はステーションワゴンだよ。
立体注射できるように作られてるし。

もともとは立体に入れる中で、全高が高めの車を選んだけど、
高速走ると友達のエクスとれいるより安定してた。
もちろん市内地もね。
もともと日産野朗だから日産車のつもりだったけど、勤めていた
レッドじゃなくてブルーだったし、日産最近かっこ悪かったから
買わなかった。

>>175
車検証！？これの表記に従うと
ＲＡＶ4もステーションワゴンになってしまうんですけど・・・・

>>173
購入した時の値引きは、どれくらい引き出せましたか?

>>177
形見りゃフォレとラブ男が全然違う車ってわかるじゃん。
揚げ足だよ。

>>173
２５．５万引き
車庫証費用、納車費用カット、社外カーナビから１８万引き
ステレオ、ナビ取り付け費用カット
ってとこかな。

RAV4　5ﾄﾞｱ　X・Gﾊﾟｯｹｰｼ 4AT 1330ｋｇ
ｴｽｸｰﾄﾞ　5ﾄﾞｱ　V6-2.5 4AT 1400ｋｇ
X-TRAIL　5ﾄﾞｱ　X 4AT 1400ｋｇ
ｴｱﾄﾚｯｸ　5ﾄﾞｱ　24V 4AT 1450ｋｇ
CR-V　5ﾄﾞｱ　ﾌﾙﾏｰｸｉL 4AT 1460ｋｇ
ﾌﾘｰﾗﾝﾀﾞｰ　5ﾄﾞｱ　S　5AT 1580ｋｇ

Yahooカタログより（入力ミスとかあったら御容赦ね）

>>180の補足
基本的にＡＴ・ロングボディで比べました（単に自分が乗ってるからという理由）
尚、グレードの選択は、自分が購入すると仮定して、この車種ならこのグレード
買うだろうなという自分勝手な選択基準で比べてマス

>>64
無免許厨房逝ってよし。

日産 ラシーンフォルザ Sパッケージ 1310 kg
マツダ トリビュート GL-X 1510 kg
スバル フォレスター STiIIタイプM 1410 kg
スバル レガシィランカスター ランカスター6 1570 kg
ダイハツ テリオス ターボエアロダウンカスタム 1090 kg

>>182
「▼X-TRAILに完敗、哀れなRAV４▼」で煽ってたキチガイさんですか？

>>184
俺のことか?
俺は静観中だ　余りにもﾊﾞｶﾊﾞｶしくてナ

そうだ、ここに書き込んでるエクストレール乗り達のネタ元掲示板↓
ttp://bbs1.parks.jp/02/dougukan/bbs.cgi
某S乗りなんかまんまの事、書いてる事有るぞ

しかしCR-Vってなんでこんなに車重があるんだろうか？
素朴な疑問なんですが。。。

>>187
車幅。

>>187
一昔前のホンダ車は軽いと思ったんですが．．．
もっともこれまでは燃費重視のため極限設計で車重を軽くしていたので、ようやく一人前の
ボディーをもつメーカーになったとも言える。

>>189
安全対策の為もあると思う
でも、他社に比べて安全ボディーの技術がないから車重を重くしないとならない

旧型CR-V（標準Ｌパッケージ）海苔です。
タイヤ＆ホイールを無限RG(7JJ-16,+43)+DNAdb(215/60R16)に変更。
しかし、フロントタイヤのサイドウォールがはみ出るので車検に通らず。
結局、ノーマルに戻して車検を通した。（リアはOKなのに・・・）
やっぱり、ホイールオフセットの７mmの差は大きいと痛感。（ノーマルは+50）
トレッドとホイールのほうははみ出ていないので、
タイヤサイズが205/65R16だったらOKだったのかも？
前に乗ってたCB6アコードクーペに履かせていたときは
OKだったんだけどな・・・。（タイヤサイズは205/50R16）

��(ﾟдﾟ;)＜はっ、186さんもエクストレイル海苔ですか？
　　　　　　あのＨＰってためになりますよね。
　　　　　　私もいろんなご意見をもらって、いろいろお世話になってます。

　　　　　　エクストレイルの10月の追加グレードXtとStはそこから情報を得ました（汗

>>192
あそはためになんかならんぞ
ライバル車叩きも醜いし
自分の使い方が悪いのに販売店やメーカーにクレーム言う奴も多い
取扱説明書読めば判るような事平気で質問するのも多い

(;-д-)＜えーと、193さん。
　　　　クラリオン（日産N'FIT純正ナビ）が一週間で壊れたとか
　　　　それも自分の使い方が悪かったのですか？　

クレーム言う奴が多いと書いたが？
全部が全部と言ってるわけじゃない
ちゃんと読めよ

(,,ﾟдﾟ) ＜えーと、194さん。
　　　　　>販売店やメーカーにクレーム言う奴も多い
　　　　　のは確かだと思いますが、
　　　　　>自分の使い方が悪いのに
　　　　　とはどういう事でしょうか？

　　　　　>取扱説明書読めば判るような事平気で質問するのも多い
　　　　　のは、取扱説明書より分かりやすく教えてくれる方がいるので
　　　　　平気で質問してるのが多いと思うのですが…


　　　　

（〜□〜）＜すいません。
　　　　　　194でなくて195でしたァ〜

おい、お前ら、ここでそんな話しても
部外者はわかんねーぞ

＞取扱説明書読めば判るような事平気で質問するのも多い

エクスのHPもそうなのか・・・・
私は現行RAV4海苔なので、RAV4系のサイトに出入りして、他のユーザーさんのBBSの書き込み見てると愕然とさせられるんですよ。
この人は自動車を乗る資格があんのか？と思うほど、知識レベルの低い方が居ます。
また他の車のHPに比べて、その割合が非常に高く感じるんです。
ライトクロカン、SUVの宿命なのかもしれませんね（号泣）

そのうち、「エンジンブレーキってどこについてるんですか？」級の質問が出そうで怖いです（笑）

＞取扱説明書読めば判るような事平気で質問するのも多い
＞のは、取扱説明書より分かりやすく教えてくれる方がいるので
＞平気で質問してるのが多いと思うのですが…

そういう奴が増えるとメーカーのコストが増して車価にハネ返る結果になるので
ちゃんと説明書を読むユーザーにとってはイイ迷惑だな。

>>200
同意
何のために取扱説明書があるのか分かってないよな

>>199
今のＳＵＶはへたなセダンより登録台数多いから、免許取立ての輩から
「濡れ落ち葉」（失礼）マークのオーナーまで幅広くなってるからね。
別に1級整備士の資格がないと買っちゃいけないってことはないでしょ？
だいたい私の周りで車の取説読んでる奴なんて皆無じゃないかな。
それでも動いちゃうもんな。それが現実。
Ｘ-ＴＲＡＩＬの掲示板を流し読みしてて「ＡＴＦって何リットル入るの？市販
のＡＴＦ入れても問題ない？」っていう教えてクンの書き込み見たけど、
確かに「お前整備書読めよ、ｺﾞﾗｧ」とは思うけど、冷静に考えるとそんな
もんだに、世間は。
それだけオーナー層がピンキリってこと。ＲＡＶ４も同じです。
まあ優しく「過去ログ読めよな」とか「自分で検索しろよな」とか誘導して
やりながら、レベルアップを助けてやればいいんでないの？

あと取説には有益情報少ないです。整備書や回路図の方がはるかに
有益だよ。（ディーラーに頼むか部品共販に直接注文すれば大抵手に
入るよ、有料だけどね）

＞（ディーラーに頼むか部品共販に直接注文すれば大抵手に入るよ、有料だけどね）

聞いた話では、JZX110マーク2では整備書やパーツカタログがCD-ROM化されたとか。
もちろん町の整備工場用に従来の整備書もあるそうですが。

ディーラー勤務の友人とか居れば、CD-ROMをちょっと借りてピーコすればOKなんでしょうか？（笑）

>>202
基本は何かあったら取り敢えず取扱説明書を読むものでしょ

>あと取説には有益情報少ないです。整備書や回路図の方がはるかに
有益だよ。

↑はあなたのようなコアなユーザーの意見でしょ
取説に書いてあるような事を質問するユーザーにとっては
取扱説明書だけでも充分有益な情報書いてあると思うが

まっ、質問する方もアレだけど、簡単に教えてしまう方もどうかと思う

９９％のドライバーはチェーンもはめられない。ましてパンク時のタイヤ交換もできない。
バッテリーは半永久的だと思ってる。ラジエター？オイル交換？エアコンのガス？
そんなもん気にした事もない。
やった事あるのは、ウィンドウォッシャー液の補充（エッヘン）位のモン。
・・・こんなレベルでしょ実際。

>>205
そこまでヒドかないと思いますが。
自分でオイル交換ができる人が5%くらいじゃないでしょうかね？
実際、自分でやる人は廃油の問題もあって、相当少ないとは思いますが。

パンクのタイヤ交換が出来ないドライバーって男で居るんですか？（＠o＠;
うちのおかんでも出来ますよ（笑）

>206
私、運転歴１０年ですがタイヤ交換した事ありません。
というか、パンクした事ないし・・・

>>207
これで>>207が雪国に住んでいないことが判明した。

>>204
ゴメンな
煽るつもりは全く無かったんだけど、自分の経験だけでモノ言ってしまっ
たね

私の同僚一般を見渡すと>>205の言っていることに近い感覚を持ってます。
ここにきてるユーザーはわりかし物知りが多いような気もするが。。。

取説が自分にとって有益だったのは、ジャッキアップポイントの図示と
これは先代のクルマの限っての話だけどチェーンをかけるのが後輪だよ
ってことだけだったもんだから。

素直な質問だけど取説の有益情報ってどういうものがあげられるんだ
ろうか（けっして煽ってるわけではないので念のため）

>>206
う〜ん、タイヤ交換か
昭和6年生まれのワシのおかんは絶対できんのお（免許持ってへんもん）
ウチのよめはんもきっとナット緩められんだろう（その前にきっとジャッキ
がどこにあるか知らんだろう）
ワシの連れにガソリンスタンドでいつもエンジンルーム見てもらってるか
ら絶対大丈夫とかいって定期点検もしたことないって豪語しとる奴がおった
お前はアホかとゆうてやりましたけどな、聞いてもらえなんだ（哀）

>>209
＞取説の有益情報
メンテナンスデータは活用してますね。ライトの型番とか。
あと、最近の車はシートアレンジが複雑で、取説も結構重要かと。

ま、携帯の取説に比べれば、車の取説如きは至極簡単ですよね（笑）
取説に強い私ですが（自称）、携帯の取説は読む気失せます（泣）

(￣□￣;)＜えーと、エクストレイルも整備書はCD-ROM化されてるそうです。
　　　　　　ディーラで提供されてるみたいですね。

　　　　　
　　　　　　

age

sageてしまった。鬱だ逝こう

age

急に静まり返ったのでage

（≧ж≦）＜梅干食べてスッパマン（意味無し）
　　　　　　なんか寂しいですねぇ

普段車に乗らないけど、月に一度くらい、山に遊びに行くので、
今乗ってるプレセア下取りにしてSUV買おうかと思ってるんだけど…
どれが良いのかな？

大体いつも友人達と車を出しあって移動してたんだけど、自分のだけセダンなので、
友人達に荷物を押し付けてる感じで…

スキーじゃなくてサバゲ（苦笑だから、汚れの気にならないエクストレイルかなとも思うけど、
前のほうのレスで「環境云々」が出てきて、CR-Vかなぁ…とも思い出して。

どーでしょ？

そーそー。
ワゴンなんかも視野に入れてたんですよ。
友人の一人ボルボV70乗ってて、充分なラゲッジスペースに、
長距離も楽チンな車内空間＆シート。

その意味ではレガシーもいいかな？　とか考えてたりします。

予算は頭金50万、残金200万ローンですね…

>>218
隊員全体の車事情もありますし、フィールドによりますからナンとも言えません。

当チームですと主に舗装林道（１部未舗装）を通過しますので、インプでもナ
ンとかなるのですが、（4名乗車だと）時折底をつくのと、降雨後は頭が痛い事、
タイヤがRE01ってな事もあってチト辛く、フォレスターSTI以上の最低地上高が
あれば楽かな？って感じです。
# 最近エスクードはかみさん専用車で、サバゲには貸してくれないのです....

>>218
「普段車に乗らない」で「月に一度山に遊びに行く」ってことは、ほぼ専用
車という理解でいいのかな？

だったらプレセア売らずに、中古のジムニー（リーフ車）買って、後部座席
とっぱらうのが最強だと思うけど。パソコン買うより安くて上物が手に入ると
思うけどなぁ。

>>221
それ（・∀・）ｲｲ!!

あほ

>>183
GT-R Mspec 1580kg

>>223
いや、結構真面目に書き込んだつもりなんだけどな
200万新たな借り入れおこして帯に短く襷に長い今日びのSUV買うよ
り、50万の自己資金で最強のクロカンマシン手に入れた方が、今のご
時世だといいと思ったもんだから・・・

モデルチェンジして先代よりも中途半端になったSUVに乗ってるユー
ザー（＞俺）からの大きなお世話だったのかしら

ちょっとスレ違いだけど、ジムニー良いね！。
クルマ2台持てるんなら2台目はジムニーが良いな。
オモチャか道具って感じ。でも本格派。

　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　／　　 |　　|
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　／　　　　|　　|
　|　　　　　●　＼_____________／　●　　　 　|　　　　.／|　　　　　 ／|　　　　　 |　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　 |　　　／　.|　　　　／　 |　　　　　 |　　|
　＼　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　 ／　.　　　　 .|　　　　　　　|
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　　　　　　　.|　　　　　　　|　　　　　 |　　|

50万なら初代エスクード・ノマドがなんとか手に入るな。
200万は別の楽しいことに使えるぞ。

つか何でこのスレ、トリビュート入ってないの？

エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗りさん↓の馬鹿何とかしてください（w
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003399805/

>>220
走る場所なのですが…高速が八割、下道一割、舗装林道（？）一割ですねぇ…。
某ピクニックランド（笑）の坂道は結構辛い…
他の隊員は、ワゴン一台、クーペ二台。

>>221
いやぁ…駐車スペースが無いです（＾＾；
それと、ジムニーじゃ高速辛そう…
ところで…ジムニーがパソコンより安い？
本当ですか？
ってことは、15万しないんですか？　駐車スペースがあるなら考えるなァ…

>>230
Yahooで検索しても10万円以下の中古ジムニーはヒットするよ。
30万円台で見たらもっと魅力的な選択肢はいっぱいあります。

とにかくサバゲー専用車としてみれば、維持費で一番のネックに
なるのは駐車場代だけじゃないかな。
高速は確かにつらいとも言えるけど月に1回程度のことだしさ。
フィールドでは総合的に見て最強の車種のうちに入ることは昔
から定評があるからね。

サバゲーも雰囲気からって事で言えば、三菱ジープってのも
選択肢に入るけど、今玉数少なそうだし、まだまだ高いしね。

しかし、思いっきりスレ違い、しばらく黙ります。スンマセン。

(>_<")＜229さん。分かりました。
　　　　この私が渇入れましょう（Ｗ

>>232
ご苦労さんです。

が、渇にはなってないかと・・。
渇入れられない事を願うばかりです。

>>229
むっ！
久々に覗いてみれば
あんなスレが確かに直線マンセーではあるが
今時０４なんてはやらんよってーか都内には
まだ０４スポットってあるのかな？（嗚呼！府中）

>>231
確かに趣味的には欲しい車種では有るなァ（＾＾；＜ジムニー
しかし、東京から相模湖までの高速を、軽で走りとおすのはちょっと遠慮したいのが本当のところ。
ってより、大人が四人乗れることが前提なので、パワー的に辛くないですか？＜ジムニー

フォレスタ！
なんかＤＶＤナビつきで２３０くらいのでたなぁ
でも、モデルチェンジ待ったほうがいいよなぁ

エアトレスレがDAT落ちしました。合掌。

落ちましたね。でも既にペケトレイルに乗って楽しんでます(^^;

age

「中途半端なクロカン」って言うとネガなイメージだけど、その中途半端さが使いやすさに
繋がってるような気がするね。
俺のRAV4、エンジン以外はかなり良い車だと思うよ。
D-4エンジンはだめだめさんだけど（ｗ

>>240
確かに新型ＲＡＶ４のボディパッケージングは秀逸やと思う。
Ｄ-４エンジンもオレ的には燃費以外にそう無茶な不満はな
いし。

ただ動力伝達機構には不満。なんでセンターＬＳＤをビスカス
（受動コントロール）にしたん。油圧他板（能動コントロール）の
ままやったら差動制限力をマニュアルコントロールするパーツ
も出てたから、遊べる範囲が広がったのにな。

>>241　自己レス
打ち間違えた・・・

油圧他板←×
油圧多板←○

エアトレック（２ＷＤ）ってスタッドレス付きでいくらくらい値引きしてくれる？
というより三菱って値引率いいの？

age

>>1
アルペンツアラーの相棒としてこの手のジャンルを模索中。
そう考えると、X-TRAIL・ﾌｫﾚｽﾀ・ｴｱﾄﾚあたりが候補。

新型CR-Vはホンダだから…というネガがあるかもしれないが、雪国在住じゃなければ十分という意見もあり。
今ホンダ車乗ってる事もあって気になってる。

>>245
＞雪国在住じゃなければ十分という意見もあり。

フラットダート程度なら問題ないね。多少の泥濘地でも進むのも確か。
ただ、登り＋泥とかだとRAV4に比べて極端に弱い。
あと砂浜も湿ってる程度は問題ないが、車輪が多少埋まる程度などの乾燥した砂浜は避けた方が良いね。
俺、砂浜でスタックして恥かいて、RAV4に替えたから。

雪道はともかく、凍結路ではレスポンスの悪さが致命的。
あれは恐怖を感じる。（スタッドレスタイヤ装着時でも）
恐らく体験した人しかわからんだろう。

もしかしたら左右に伝達するデフにＬＳＤが入ってないのかな？
１輪が滑ったら、そこからトルクが逃げちゃうとか。

機構的にはビスカスよりも優れてると思うんだが。

>>247
デュアルポンプの後輪への伝達トルク自体が余りにも低すぎ。
ソースがすぐ出せないが、確か8:2程度が一杯一杯だったかと。
もちろん、LSDなんて高尚なモノはないよ。

ま、レスポンスを体感してみてくれ。
凍結路の坂道で一秒のタイムラグがどれほど恐怖を味わうかを。

>>248
あんた、いいこと言ってるな。その通りだ、もっと言ってやってくれ。
知らずに勘違いしてるヤツ多いからな。

エアトレックっていくらくらい値引きしてくれます？
２割くらい？

揚げ

>250
五割

dat墜ちしそうだったので、あげ

フォレスタSTiに5MT追加だそうで。
最近、フォレスタっていいなぁって思い始めてきました。

フォレスタ＞でも末期症状

落ちないように揚げとくよ。

SUVって事で聞いてみるけど
ハリアーってどうなんだろ？

(oﾟ∇ﾟ)＜RAV4＆Xトレイル見た後にハリアー見ると
　　　　　シート＆内装がとても豪華に見えます。
　　　　　走りもすごいマイルドで…
　　　　　長距離ドライブでも全然疲れなさそうです。

　　　　　オフ苦手と言われてますが、全くオフ走らないのでしたら、
　　　　　値は少し張りますがハリアーもかなり（・∀・）ｲｲ!です。

age

でもハリヤァってなんだか･･･
“現代”っぽい気がするのは私だけでしょうか？

これだけの車集めて、やっとスレ２６０突破だﾈ。

HR-Vスレもdat落ちしました・・・

最近、ここ活気がないなぁ。そういえば先月、乗鞍スカイライン行ってきたが、
ライトクロカン展示場かと思うほど居たな。（もちヘビクロカンもいっぱい）
山登りにクロカンは似合うな。

>>260
それって、「テラカン」の事？
リヤビューはパジェロのマンマ・・・・。

CR-Vはｶｯｺﾜﾙｲと思う。このｸﾙﾏに乗るなら現代のｻﾝﾀﾌｪに乗るね。

おれ、今、ミラージュ乗ってる。次の車，エアトレ（４ｗ・２L）・CR-Vでまよってる。子供生まれるから、
後ろの席も快適性も気になる。
　一応雪国だから４WがいいけどCRｰVなら２Wでもいいのかな。あと，オフはほとんど走らんが
嫁さんのじっかが山やし（雪フル）。
　CR-ｖの後列ウォークスルー子供いるときには便利そうなんだよね。ただ立体駐車がダメ。
　エアトレは下取りが三菱車，立体OK，４Wが信頼できそう。ただとり回し，燃費が悪そう。
　フォレ、Xトレ、RAV４、レガシー（2L）、OPA、等もこうほなんだけど・・・。
　アドバイスください

age

ハリアーでオフロード・・・どんな金持ちでしょうか。
オフロードや林道走るなら、ジムニーが好きです。
ちっちゃいから何処でも入っていけるし、頑丈でパーツも豊富。
けど、やっぱ軽ですから長距離とか苦手ですよね。

エクストレイルとかって、長距離も林道も使い勝手よさそうで良いですね。
リアシート倒せば、布団敷いて寝れそうですね。

age

実際会社の仕事でジムニー（横須賀市の吾妻島で）を乗って見て、

（１）座席が狭い

私がデブな事を差し引いても乗り降りを含めて異様な狭さを感じました。

（２）パワーが無い

流石に660ccですから、無理して3人乗って山の中腹の坂道では、ターボ独特の
「シュパーン」って音がギア・チェンジをする際に聞こえるのはいいとして、
1速じゃないと昇れない。

（３）小回りが利きまくり

小さいので、何処でもいけます。沼地帯の道無き道でもOKでした。

（４）頑丈です

余計な化粧を施していない造りですので、とにかく頑丈。エクストレイルの
比ではありません。

結論から言えば、ジムニーを街乗りでこなすか？と言われれば私は嫌です。
それ専門の（林業とか、ディヴェロッパー系土建屋）人達の足には最適かと
思うのですが。

age

＞１０３
　漏れもエスクード（５ドア、１，６リットル、ＡＴ）を乗っているが
燃費はおよそ１１km／Ｌは出ているぞ。
カタログでは１０，１５モードでは１２，８km／Ｌ出ていたはず。
たしか１．６、２．０、２．５リットルのエンジンはレギュラー使用なのでありがたい
（２．７リットルは知らないけど）

エスクードの５ドアって１，６リットルあったか？
３ドアの間違いじゃないの？

まあ、エスクの３ドアなら1.2トンだったと思うから、
エクストレイルの1.4トンより燃費良くなるのは
当たり前だし、５ドアでも1.3トンだからねえ。

しかしあのなんちゃって３ナンバーの室内の狭さ
なんとかならんのか

>>272
我が家のエスクード（3ドアショート、車重1トンジャスト）はH2年製。
5ドアノマドの初登場と同じ年ですが、私のはモデルチェンジ直前ですから、
エンジンが異なります。 <- 近代化直前ですな
H2年前はトルク重視の低パワー(82PS)&ロングストローク。以降はややオンロ
ードに振った仕様に変化して行き、燃費もパワーも大幅に向上しています。
# 街乗りとオフに限れば旧エンジンの方が好きですけどね。
エンジンに加え、悪燃費に貢献しているのはGM製アナログ制御でして馬鹿な
上にローギアードな3ATです。 <- これもH2から国産ロックアップ付き4ATに
変ってます。

街乗り7Km/L,高速10Km/Lがここ10年の平均的な実データです。

>272 です
　フルモデルチェンジする前の最終型です（「ドライブセレクト４ＷＤ」が装備された型）
オートホイールハブの車は乗ったことがない。あれは１度停止しないとハブをロックできない。
ロックして走行していれば、２駆←→４駆の切り替えはできるの？
マニュアルのハブはロックしていれば２駆←→４駆の切り替えはできるけど。

>>276
フリーホイールハブですが、これはロックしとかないと走行中は4WDには切り
替えられません。逆に言うとロックしとけばいつでも換えられます。
ロックの方法は停止状態で4WDで発進すればOK。後は4WD<->FRが自在です。
ただし、2,3mバックすると解除されます。
-------------------------------------------------------------------
雪が予想されるので4WDで発進してロック。FRに戻して乾燥高速をFR走行。
PAで止まって、めし食って、再度高速へ。<- PAだと大抵バックギアを使うか
ら解除されるんだけど、これがナカナカ気が付かない。
「お、雪だ。よっしゃ4WDじゃ」....がぎぎぎぎぎ....「し、しまったフリー
んなってる」っつートラブルが良くありますだ。

>>277
フリーホイールハブが解除される時は「ぱきん」って言うでかい音が
するんで、「あ、出る時は4WDで発進しなきゃねー」と思うんだけど
めし食うと忘れちゃうだけだけどね..........

>237
初代ノマドは1.6Lです。
あの当時のライトクロカンで5ドアは、他にライバルが無かった。
街乗りは問題ないけど、高速走行のパワー不足（4人乗車）はきつかった。

さらに自己レス。エスクは4WDにすると燃費は良くなかったです。
5km/l位になってた。そういう意味では今のSUVの4WD（フルタイム）
の燃費はかなり良いと思う。まぁエンジンの性能も当時からは進化
してますが。

（≧∇≦）＜それを考えると
　　　　　　エクストレイルの４ＷＤ性能は凄いです
　　　　　　ＡＵＴＯモードにすると
　　　　　　いい道なら２ＷＤ、悪路になると４ＷＤ自動切換えで
　　　　　　燃費抜群です！
　　　　　　ちなみに私のエクスはＡＵＴＯモードで
　　　　　　普段でリッター9.5ぐらいです
　　　　　　長距離走行メインならリッター12逝きます

以前ノマドに乗っていた（H５）ATで確か平均8.5km/L
今乗っているRAV4V　TYPE-GはFULLTIMEでスポーツ
ツインカムの割りに平均8kmは走る。でもノマドって
今見てもカッコイイ。

age

エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗りアホ
アンタの意見はもう聞き飽きた
さっさと不細工なガキと風呂入って、デブな嫁はん抱いてから寝れ

>>284は逝ってよし　

　　　　　￣￣|￣＼ 　 ∩＿∩＼
　　　　 ||￣￣＼ 　＼（　´∀｀）　＼ モナモナ
　　　　 ||￣￣￣|__／（ ⊃¶¶¶ 　 ／
　　　　 ||＿＿＿|　|￣￣￣￣￣|
　　　　 |＿＿＿＿.|＿_〔〕))))))〕_|
　　　　　　　　＞∪＜　　 　 ||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〔〇〕
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　〈∧＿∧〉　タスケテー
　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　） 　シニタクナイヨー
　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　⊂ ⊂　,ノ　　　ゴォォォォォォォ
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____
　　　　　　　 ／／|　　　　　　　　　　　　　　...／／|
　　　　　　／／ 　|　从从从　从从　　　　／／　 |
　　　　 ／／　　从|从. 从从从从从从)／／　 　 |
　　　　|.　|　　 从∧从∧从∧从∧从　|.　|　 　　 |
　　　　|.　|　（(　 (O皿Ｏ) 　(O皿Ｏ)从))|.　|　　 　 |

確かにエクストレイル乗りは秋田

以前エスクード（ハードトップ）に乗ってたけどRAV4（D-4）の寒冷地仕様
にのりかえたらビックリ・・・ハンドルが軽いのなんのって・・・で、めちゃ
めちゃ静か・・（＾＾；2ドアは失敗のような気がするけど、乗り換え
ちゃった、一応リアにLSD入れたけど、どれくらい走破性落ちるのかな
？？センターデフ直結に出来ないのが辛い・・・・
（ちなみにもう一台はランドクルーザー70プラド（＾＾；）

_(`A´)凸＜>>284！なんだとｺﾞﾙｱ!!
　　　　　　　エクストレイル馬鹿にするのはまだましだけど、
　　　　　　　（最近、冷静な目でエクストレイル見るようになった）
　　　　　　　家内をけなす奴は許さん！
　　　　　　　お前逝ってよしだ！

エクストレイルと嫁を勘違いして評価しているのだろうな。

このスレ久しぶりだ

>>287
>センターデフ直結に出来ないのが辛い・・・・

だよね。林道程度でも溝またぎなんかの進入で、足が短い上にセンターフリーに近いと
ライン取りがどうしても選択肢限られちゃうだろうな。まだ買ったばかりでＤ-４・ＲＡＶ４を
フィールドへ持ち出してないけど
あたしもリアにトルセンＬＳＤ入れてますが、先代の初期型時代よりトルセンＬＳＤも街乗
り仕様に振ってるらしいから余計にね。（伝聞情報だけど）
まあもともとトルセンは街乗り用だけど・・・

>>289、いや、エクストレイルと嫁は別に評価してるのでは？
エクスは冷静な目で見れるけど嫁さんは冷静な目で見れなさそうだから（汗

エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗りよ　レスありがとさん。
早い話が、クルマも嫁はんもアンタが乗ってるもんは見苦しいってこった。

クルマは新車で買ったんだったっけ？
嫁はんは中古？　事故車？
あ、気にしてるんだったらごめんな。
いつもアンタのレス楽しみにしてるよ。
これからもがんばってな。

>>292
>早い話が、クルマも嫁はんもアンタが乗ってるもんは見苦しいってこった。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

嫁はんの話はどうでもいい

>>288
嫁さんバカにされて頭に来るのはわかるが、
くだらん人間相手にしてても疲れるぞ。

(;-д-)＜・・・・・・・・・・・・・・・・そうですね

>>296
煽られて切れるなら嫌みったらしく自分の車自慢するのやめろ。

ていうか、>>297がエクスＳの奥さんを馬鹿にするのが
そもそも切れた原因じゃないのか？
それに、297が車もってないから車持ってる奴をねたんでもねぇ

アメリカにすんでます。高速巡航が多く、オフロードに出かける事も
多いんでフォレスターを買おうかなとおもっとります。
こっちは排ガス規制でターボがないんですが。
それで小型ＳＵＶ海苔の方々に質問です。
コーナリング時の車体ロールってどんなもんなんでしょう？
今はでかめのアメ車にのっとるんですがそれでも60ｋｍ位でコーナーに
入るとけっこーロールが来ます。根性無しの小生としては気になるんですが。

>>298
はぁ？
誰がエクスＳの奥さんを馬鹿にしたって？
勘違いするな馬鹿。
客観的にみてみんなからウザがられてるだろ。
理由を教えてやっただけ。
ちなみに車は持ってます。
君こそ車早く買えるといいね。そんなポンコツ車じゃないやつを。

>>298
このスレでも何度かありますがエクス乗りは意見するたびに
いやみたらしくエクスの自慢を書いていくのです。
それはCR-Vの板でも同様です。
よってCR-Vの板でもこの板でも同様に叩かれています。
よーく過去のスレ読んでくださいね。

＞エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗り
コテハンってのは「目立っている」それだけで厨房の妬みを買う物なんですよ。
かなしいかな、コテハンに粘着ストーカーは付き物なんです。


「自慢がうざい」。なんと器が矮小なことでしょう。
「みんなが」。主観を客観としなければならない人格の卑しさ。
「奥さん」。叩きに家族を持ち出す品性下劣さに反吐が出ます。

貴方を叩いている連中とはこんな連中なんですよ。
気にしない気にしない。

脳内あぼーんが難しいのだったら、ほっとぞぬをつかうのまいいでしょう。

＞302脳内あぼーんが難しいのだったら、ほっとぞぬをつかうのまいいでしょう。
日本語間違えてても気にしない気にしない。
どうせ相手は厨房だから。（ｗ

車もってない人のねたみなんかしょうもねえな
特に>>300さん。車もってるんだったら自慢してみろ！

＞299
アメリカに住んでいてオフロードに行くなら別の選択があるでしょう。
本当のオフロード環境があるんだから。

俺は実際に車持ってる奴の意見の方が興味あるな
だって、実際車買って文句でないならそれでいい事だし
車買って後でぶつくさ文句言うのだって構わない
それがこれからどの車買おうとする人の参照にもなるしな

>>299
アメ車は曲がるなんて事かんがえてないからね。
SUVはセダンよりはロールするけど、アメ車なんかより数段平気。
日本車ならサスキットも多数出てるし良い選択では？

でも、フォレをノンターボで乗るはどうかと思うが。
ハリアーあたりはどうだろう。

>>300〜302さん。
エクストレイルＳ（４ＷＤ）海苔はエクストレイル持ってるから
（みんながそれ知ってるから）
車もってない奴が集団でねたましくなって
そいつのちょっとした言葉に過剰反応してるだけじゃないの？

クルマなら持ってるよ。
12年式HARRIER　3.0Four　Gパッケージ　ホワイトパール。
生活感がなくて良いスタイルだと思うし、充分すぎる空間もある。
燃費はもともと気にしてないし、走破性なんてオフなんか行かないから関係ない。
内装も品質高いし、なにしろ乗ってて楽なのが一番。
気に入らない点は大きすぎて取り回しが面倒なことぐらい。

自分自身では今まで乗ったのクルマの中で一番気に入ってる。
でも、誰かみたいに粘着質な自慢はしたくないと思ってる。

これでいいか？　>304

「エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗りについて議論するスレ」をたてようかな（ｗ
削除依頼覚悟で。

>>308
俺もエクストレール乗っているが、S氏の誉め方は過剰だと思うぞ
S氏の意見を鵜呑みにして実際にエクスを買う人が居たら大半はあれ？と思うはず

CR‐Vのスレも読んでみたが、他車を誉めるのは良いが、やはり最後はエクス
が一番みたいな書き方を多くしている
これが叩かれる原因では?

俺的にはS氏は特別な方だと思ってもらいたい
エクストレール乗っている皆が、S氏のような人ばかりだとは思われたくない

自分が惚れ込んで買った車が一番だと云う気持ちもわかるが、この様な場所では
冷静に意見を云って頂きたい

311だが
>>308となっているが、関係ないので
申し訳ない308

あと、ホットゾヌって不安定じゃない？かちゅーしゃもあぽーんできるぞ

>>305,307
ご指摘有り難うございます。やはりノンターボのふぉれはつまらんですかね。
値段的、機能的な面を考えてふぉれを第一候補に考えてましたが。
ハリアーのアメリカ名はなんなんでしょうかね？（すんません初心者で）。
因みにこっちででてる日本の主なＳＵＶ車は
トヨタ：4ＲＵＮＮＥＲ、ＨＩＧＨＬＡＮＤＥＲ、ＬＡＮＤ ＣＲＵＩＳＥＲ、ＳＥＱＵＯＩＡ
ニッサン：ＰＡＴＨＦＩＮＤＥＲ、ＸーＴＥＲＲＡ
ホンダ：ＣＲ−Ｖ，ＰＡＳＳＰＯＲＴ
いすゞ：ＲＯＤＥＯ、ＴＲＯＯＰＥＲ、ＶＥＨＩＣＲＯＳＳ
スバル：ＦＯＲＥＳＴＥＲ
マツダ：ＴＲＩＢＵＴＥ
その他ＬＥＸＡＳやＡＣＵＲＡの物です。アメ車は懲りたんで買いません。
Ｘ−ＴＥＲＲＡはエクス取れいるの事ですか？
因みにアメリカのＮＥＷ ＣＡＲ ＧＵＩＤＥで、一番点数の高い小型ＳＵＶはＲＡＶ4です

>>309 さん
12年式HARRIER　3.0Four　Gパッケージ　ホワイトパール。
今まで乗ったのクルマの中で一番気に入ってる
って、あんたすごい金持ちだねェ。
保険と税金込みこみで350万いってるし、
車買ったのがそれだけじゃないと言ってるし…

＞314　自分をウソつき扱いですか？
町でHARRIER見たことありませんか？
そんなに珍しいクルマでもないと思いますが。
今まで、スターレットから始まって６台目です。

>313さん
ＨＩＧＨＬＡＮＤＥＲは日本名クルーガー�Xですね。
ハリアーはLEXUSブランドのはずです。

>313
アメリカのノンターボフォレって2.5Lですよね。
つまらないって事は無いと思いますが。
というかむしろアメリカにマッチしていると思います。
ターボよりも高速巡航に向いてますよ。燃費も良いし。

>316.317さん
どうもありがとうございます。
オフロードといってもそんなに本気で道なき道をつっぱしる事はないですしね。
ハイウェイでは最低でも110ー120は出しますから、高速巡航に優れた車がいいですね。
だったら普通のセダンとかにしろよ！って感じですが あとはスタイルの
好みとかになりますので・・。
こっちではＲＡＶ4とＦＯＲＥＳＴＥＲの評価は高いです。
といっても僕の住んでいる街ではＦＯＲＥＳＴＥＲは殆ど走ってません。
ＣＲ−Ｖも大人気ですが、性能面では前の2車に劣るような事が本に書いてありました。
ハリアーですか・・。うーん金があればいつかかいたいですなぁ・・

あ、ところでここはCR-V・X-TRAIL・RAV4・ﾌｫﾚｽﾀ・ｴｱﾄﾚを語るスレ
でしたね。脱線してすいません

>>315さんよ。俺は別にお前がうそつきとは言ってないぜ。
でもな、
>今まで、スターレットから始まって６台目です。
これには疑問を持つがな

ん？

>315　アホを相手にするとアホに感染します。

>313
LEXAS RX-300 = ハリアー

>>315=309は馬鹿か
車一台持つのにどれだけ費用かかるか分かってんのか
それを分かったとして、
車６台購入するのにどれだけ費用かかると思ってるのか分かってんのか
それを分かってて車にそこまでお金かけるのはやっぱ馬鹿しか言えねえな

なんかすごいね。
俺なんか40歳に手が届こうとうジジイだけど今の車（D-4・RAV4）で
ようやく3台目だもんね。
（1台目カローラセダンGT、2台目初代RAV4・3ドア）
なかなか車なんて買い換えられんわ。

車の買い換えって、頻繁に換える方が逆に費用少ない場合もあるかと。
下取りの関係でね。
まー、自分には中々だけど・・(ｗ

>>313
X-TERRAとエクストレイルは別物ですね。
この記事見るとエクストレイル自体は北米投入は無いのかな？
確か欧州向けは発表されてましたが。
参考>>http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/1019/26npr_ts1019_02.html

俺32歳
中古でジャパン→カリーナ→ファミリア
新車でマーチＳターボ→ハイラックスサーフ→テラノ→オデッセイ→エクストレール
独身なら、ローン24回払いで新車買えるだろ

俺もX乗ってるけど、X海苔、痛いヤシ多過ぎ。
X自体は、気にいってるし、ええ車やと思うで。
まぁ-アテ〜サってゆ〜ても、Rとかに比べたら
お話にならへんしな-。
FFベ-スやから、しゃ〜ないんやろ-けど。
>>311に同意やな。
>>299俺は、ノンタ-ボでもフォレの方がええ〜と思うでぇ〜。
　アメリカ仕様が、どないなんか解らんけどね。
それから、エクスS海苔はめっちゃ、痛いヤシと思うけど、
それを、煽ってるのが、ハリヤ〜海苔ちゅ〜のも痛すぎるわ〜（激藁〜。
今までに、車何台乗ってよ〜が、乗ってるヤシがダサすぎやわ〜。（W
君等、５０歩、５１歩やでぇ〜。　　　　　

>>299
RAV4にガタイのでかいアメリカ人４人で乗るには辛いような・・。
せめてTRDのサスキット入れないとフラフラしそうだな。

それと１００キロオーバーだと低燃費のリーンバーン状態は期待できないです。
それでも、まっすぐな道なら１０キロ/Lは走るかな、たぶん。

何かむなしい・・
今大学時代に買ったパジェロに就職した後も乗ってるけど学生時代でMR-2,パルサーを中古で買って
その後にパジェロは新車で買いました
家の車はセルシオです
パジェロが３ドアでディーゼルなのでガソリンのライトクロカンにしようと覗いたのですが何かむなしくなってきました
ハリアー程度でお金持ちとは・・・
どうも感覚が違うかも？

俺はＳ（４ＷＤ）乗りさんは”エクストレイルに惚れ込んでいる人”と認識しているので、
彼の意見は ”エクストレイルに惚れ込んでいる人”のそれとして受け止めている。

Ｓ（４ＷＤ）乗り さんの書き込みを追うことで、俺はそう認識してそう受け止めるた。
その後はコテハンという印があるので混乱もなくそれを続けている。


俺は今CRXに乗っているけど、そういうわけで
彼が何を言っても不快感は全く感じないよ。

エクストレイルに惚れ込んでいる人なので
「エクスが一番」になるのは当然で、むしろ微笑ましくもある。


ま、こういう受け止め方の者も居るって事で。

>>327さんも相当お金持ちですね…
下取りしてその差額で新車買っても
新車買うときに最初に必ず付いてくる諸経費や税金
の存在を考えると、そう車買い換えられるものではないですよ
（新車を保険なしで乗るのだって怖いですから、
　新車価格で車両保険掛けると、月にどれだけいるか…）

いったいどれだけ車にお金つぎこんでいるんだろう？

しっかし>>309=300=315さんって、本当に車持ってるのかな
>>309の言葉って、エクスＳ海苔の>>258 を焼きなおしただけのように見えるが…

>>331
それは君がエクストレールに乗っていないからだと思う
Ｓ氏のエクストレールに対する情熱は理解するが、過剰な誉め方はどうかと言う事

>エクストレイルに惚れ込んでいる人なので
>「エクスが一番」になるのは当然で、むしろ微笑ましくもある。

と、あるが同じ車を持っている俺としては、哀れに思える
俺もエクストレールを惚れ込んで買ったがＳ氏ほど誉められる車ではないと言いたい

>>332
あっ、本当にそっくりだ
それにエクスの自慢がない

>>333。そうか？
俺はエクストレイルの欠点を知った上で購入したから、
みんながどうのこうの言っても気にならないが
Ｓ氏が欠点を帳消しするほどほれ込んでるんだったら
それでもいいと思うぞ

すげぇ貧乏な奴（心が）・・>>324>>332
車好きが６台や７台乗換えたくらいで相当なお金持ちって・・

＞それを分かってて車にそこまでお金かけるのはやっぱ馬鹿しか言えねえな
＞いったいどれだけ車にお金つぎこんでいるんだろう？

自分で稼いだ銭を何に使おうが他人の勝手やんけ
難民や不法就労の外人から見れば
呑気に車板に書込んでるお前達もスゲェ金持ちだよ（ﾜﾗ

エクスS(4WD)海苔これ最強。
まぁ、エクスS(4WD)海苔は、エクス海苔のHPで、
仲良くまた〜りエクス自慢してるの方が良いってこった。

エアトレぜんぜんでてこないなー。すれたててやろっかなー。
三菱だから、いじめられそうだしな・・・。

>>324>>332さんがお金持ちなら
>>336 さんは億万長者？
いやいや、俺から見ると普通の収入じゃそんなに
車買い換えられませんって

ていうかさ、みんな自分の車をもっと自慢してよ
コメント内容が雑誌とかの情報誌の受け渡しじゃねぇ…
それともみんなは本当は車もってないとか？

>>339
>>327を書いた者だけどそんな事はないよ
自分も普通の収入ですが、お金の使い方をよく考えて使えば、結構溜まるものです
ローンは車の購入以外は組まないとか、必要ない物は買わないとか
オーディオとかナビなんか次の車に持ち越せますし。デッキなんか7年物ですよ。
因みに車のローンと任意保険（車両も入って）は合わせて月に２万前後です

>>341さん。マジですか？
それって何年ローンですか？

話は変わるけど、自分がいい車持ってたら、
他人の自慢話を気にする事ないんじゃない？
エクスＳ氏も最近、○○よりエクスがいいとか
○○ってダメダメじゃんとか、
他の車をけなしてまでエクスを誉めることがなくなったようだけど…

そんな自慢話なら、大歓迎だと思う。

>>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002352442/318
110-120ってmileじゃないことを前提。
現行RAV4の5ドア乗ってるけど高速巡航性は悪くないと思うよ。
高速でリミッターまで速度出したけどブレたりしなかったし。

>>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002352442/299
話題もどるけどロールはやっぱ背の高い車はしょうがないかと。
RAV4はリアアンダバーとかでずいぶん印象が変わったけどね。
まーそれはほかの車も同じかな？

>>333
俺に価値のあるのは最終行だよ。
”えくすに実際乗っている（とおぼしい）ひとによるエクス評”が聞けて
自分の判断材料が一つ増えた。

２行目も間接的に価値があった。
えくすに実際乗っている（９９％確実）Sさんの意見を聞く際に
彼に対する評は彼を判断できる。。

後ろから２行目は間接の間接で。
Sさんを批判する人の人格を知ることが出来る。


まぁとにかく
＞Ｓ氏のエクストレールに対する情熱は理解するが、過剰な誉め方はどうかと言う事
なにが「どうか」なのかわからんので、応えるようがないって事です。

失礼。

×　なにが「どうか」なのかわからんので、応えるようがないって事です。
○　なにが「どうか」なのかわからんので、応えようがないって事です。

でもさー、エクスＳ氏のコメントって、
みんなが言うほどのもんじゃないと思うんだけど…
例えば、>>122 でフォレスターの魅力をコメントし、
>>126 でエクストレイルの欠点を指摘してるし…
エクストレイルベタ誉めだけっていう訳ではないみたいだよ

ていうか、ここは人物評論のスレッドではなくて、
ライトクロカン車を評価するスレッドなんだから、
ライトクロカン持ってる人はどしどし自慢してほしい。
ただし他車を中傷しないという条件で。

そうしてもらえると、これから買おうとする俺にとっては
嬉しい。

330です
ローンなんて組むから金なくなるんだよ！新車もだけど中古だったら間違いなく一括
俺と言うか家も含めて車にローン組んだことないよ
はっきり言うけど別に金持ちじゃない親のしつけで金もないのに物買うなってのを小さいときから教え込まれた
そうやって安易にローン組むからかねないんだよ、ちゃんと計算してみ！ワンランク上の車買えるって

本題に戻して、自分の用途は冬は毎週スキー、夏はたまに海に行く関係で濡れ物をよく車に積みます。
そんな関係で道具感覚で使えて4駆のシステム的に信頼できる物を望んでます
また年間３万キロ程度走行しますのでそういった点でタフなものが良いです
今まで乗っていたパジェロはかなりよかったです買った当時走行中に駆動の切り替えができる物はほとんどなく
四輪駆動と言えば直結が当たりまえの状態でセンターデフが入ってフルタイム4wdで走行できました
170000キロを突破した今でも大きなトラブルはありません
しかし、今のご時世やMTの必要性があり乗り換えを考えています
重い４ｗｄにガソリンエンジンで乗るのもイヤなのでライトクロカンを考えてます
そんな意味でライトクロカンに乗っている人の意見を聞きたいと思います
単純な値段でなくコストパフォーマンスに優れた車がいいかな？と思います
そんな意味で今のところエクストレイルが一番候補です、あのシステムは他とは比べ物にならないくらいコストがかかっていると思います
ではでは実際に乗っている人の意見を期待します

>347　人物評に持ち込んだのはオマエやんけ

>>338
エアトレスレは前にあったけど、DAT落ちしたよ。
ここの方が良いと思われ。

なんか、あぼーんって貧乏人の僻みが炸裂してるよね。

>>314：って、あんたすごい金持ちだねェ。
>>332：>>327さんも相当お金持ちですね…いったいどれだけ車にお金つぎこんでいるんだろう？
>>339：>>324>>332さんがお金持ちなら >>336 さんは億万長者？
>>342：>>341さん。マジですか？ それって何年ローンですか？

>>348
質問する時は謙虚に聞かないと
そう云うのも親に躾られなかったか?

エクスの4駆システムはＣＲ-ＶやＲＡＶ４のそれと比べればコストは掛かっているが、
他の所でコストを押さえてるんでＧＴ以外のグレードは値段相応の仕上り
ＧＴは280psの箔がついてボッタクリ価格

>>338
たてれ！

>>348
使用用途を考えるとステーションワゴンがよろしいかも？
サイズ別にステージア、レガシー、フォレスター、燃費にこだわるなら
スポルトSやフィールダーなど....

ハリアーの2.4Lは2WDで乗るべき？
2.4Lに4WDはキツい？

あれ？スレのタイトルにハリアーは無かった、
ゴメン。

でも>>348 さんって、
H12年式のハリアー3.0の四駆でしょ？
中古でもかなりするよ
それを一括で買うなんて
やっぱお金持ちだよ

俺なんかローンだぜ
H12年式のハリアー3.0の四駆って、
新ＣＲ−Ｖと値段変わらないジャン
一括なんか買えねえよ

>>358
あぼーんさんよ〜(;´д`)ﾊｧﾊｧ
>>348は安易にローン組むのは損っていってんじゃねえのかよ〜

おまえさん貯金も出来ねえくれえ貧乏なんかよ〜
自販機の小銭漁って暮らしてんのかな〜
空き缶集めて暮らしてんのかな〜

>358さんへ
私の今の愛車はパジェロです
みなさんの年齢がよく分からないのですが本当にお金なくてローンくんでるんですか？
今の銀行金利を考えると貯めておくなら一括の方がだいぶ得だと思うのですが？
本当にないならしょうがないですけど・・
>353さんへ
申し訳ありませんでしたこれから気をつけます
そこで質問なのですが、確かにエクスって内装がちょっと安っぽい感じがしますが（それが狙いでしょうが）
CR-V何かもたいして変わらないきがします？どの辺のコストを削っているのでしょうか？
分かりましたら教えて下さい！宜しくお願いいたします

ハリアーを一括で買ったくらいで金持ち、億万長者か。
お前らどんな生活してんだ？
じゃあ日本は金持ちだらけの、億万長者だらけだな。
普通に働いてりゃハリアー買う金くらい出ると思うが・・・。

ＣＲ−ＶとＲＡＶ４購入で迷ってます。
ＲＡＶ４は試乗して内装とかは気に入ってるけど、デザイン的にはＣＲ−Ｖの方が
好きです。でも、ホンダ車乗って故障しなかった事がないので不安。
小さい子供いるのですが、どちらがお勧めですか？

パラサイトシングルはお金持ち♪

本当に４ＷＤが必要で、悪路も走るならＲＡＶ４でしょ>>363
でも、前々ジャンルが違うような気もするけれど。
ＲＡＶ４って２ドアはともかく４ドアがカッコワルイんだよね。
ＣＲ−Ｖも相当酷いデザインだけど。

H12年式のハリアー3.0以外にも５台車買って
一括で払えるのも凄い…

>>366
未来の自分が買うか、現在の自分が買うかの違いだ
別に凄くはない

バカか？こいつ＞366
ハリヤー乗りと一括くんの区別がついとらん
家が貧乏で小学校も通えなかったのか

>>361
353じゃないけど。
エクスの内装は悪く言えばチープ、
良く言えばシンプルってとこでしょうか。

特に購入時に色々な車種を見ると、余計にそう感じる事が・・。
自分的にはエアトレの内装なんて、とても良く見えた。
フォレなんかは、似てる印象も受けました。

ただ実際に乗ってると、意外と使い勝手も良いと思うねー。
コンソール回りのちょっとしたスペースとか。
最近の車種は割とダッシュボードに
物が置けないデザインになってたりするし。

CR-Vマンセー
他の車なんかクソ食らえなんだよ
セックストレイル？なんだそのへぼ内装は？
ハリヤー？なんだその燃費の悪さと環境破壊は？
ラブホテル？なんだその中途半端で何のコンセプトも見えない車は？
フォLessター？なんだすぐに壊れるエンジンは？
エアトレツク？パシェーロ？所詮三菱なんだろ
はっはっはっは

こら！わざとホンダを叩かせるようなれすを打つな！
これだからトヨタヲタは・・・

(-＿-)ι＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・

エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗り帰れ！
オマエのせいでレス荒れまくりだ
二度と来るな

エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗り他のスレにも行くなよ
同じく荒れる原因になるから

漏れ的には、
取り敢えず車に関するネタを書いてくれるだけ良いんだが。＞エクスＳ乗り

非難するのも良いけど、文章書いてくれよ文章。
と思うんだが、どうだ？

はあ

>>エクスＳ乗り
勘違いした？ｽﾏｿ
どんどん書いてって思ってるよん。

下2行はあんたを煽ってる人に対してね。

もういやだ

やった

(,,ﾟдﾟ) ＜ >>376さん。私の名前使わないで・・・
　　　　　　でも何と申しましょうか…
　　　　　　本当に私の責任ですか？
　　　　　　厨房が荒らしてるだけじゃ？…

いい板だ、最高だ。ありがとう。

エクストレイルＳ（４ＷＤ）乗りへ
約束してくれよ
�@エクスのクソ自慢ばかりしない
�A顔文字を使わない

(~ヘ~；)

(,,ﾟдﾟ) >>382
　　　　　いやです

>380　アンタも厨房の一種なんだってば
・・漏れもな

なんか訳分からん。
ＣＲ−Ｖが一番カッコ（＞∀＜）イイ！！って事で終わりにしないか？

>>380
おいおい…
マジでそんな事言ってるのか？

(>_<")<<・・・・・・・・・・・・<<382さん。分かりました
　　　　名残惜しいですけど、顔文字使うのやめます
　　　　それとこの名前も使いません。
　　
　　　　弁解になると思いますが、
　　　　私はエクスのクソ自慢ばかりはしてないんですよ
　　　　>>122 >>126とか 250番台のハリアーの話とか…
　　　　そりゃ、車買って浮かれてしまって自慢したことはありますが、
　　　　それは車買った感動からでたものなのです

　　　　でもこれ以上嫉み買われるのは嫌ですから、
　　　　名無しで逝こうと思います。

(,,ﾟдﾟ) >>386
　　　　　そんな糞車いやです。
　　　　　エクスがいいでしょ！

（＞∀＜）終了

>>389
ＩＤが違うが…どっちが本物？

>>388
つーか、自慢は良いが場の空気を読んで書けよ
名無しにした所で判る奴には判るし

σ(^◇^;)＜>>380＝>>388の私が本物です。
　　　　　　偽者が出て困ります。

>388　最後まで嫌みなヤツだね　オマエはよ

　でもこれ以上嫉み買われるのは嫌ですから、名無しで逝こうと思います。
嫉みじゃねーの。ウザイの。
この調子だと名無しにしても馬鹿丸出しですぐにわかるよ。

　

ていうかさ、やっぱみんな車もってないんじゃないの？
車持ってたら、普通自慢するものじゃないの？
それとも買ったら後悔するものなの？

俺が思うに、理論的に喋る奴は車持ってって
他人をけなす奴はたんなる厨房じゃないの？

俺は車持ってない貧乏人だけどさ、
車の事は自慢できないけどさ、
他人の事はどうでもいいじゃん。
面白い話きかせてよもう

363さんへ
小さなお子さんいるならＣＲ−Ｖが良いと思います。
僕はＲＡＶ４乗ってるんだけど、家族で乗るならミニバン的で、居住空間が
広いＣＲ−Ｖの方がいいと思いますよ。僕はＲＡＶ４を９月に購入しましたが、
オプション値引く含めて２８万でした。（結構苦労しました。トヨタはしんどい！）
新ＣＲ−Ｖは、セールスが出せる値引きの限界は８万らしいですよ。
実際はどうだか？？。あとＲＡＶ４買うならマイナーチェンジを待った方が
良いのでは？？来年春夏らしいです。（きりがないけど…）そうすれば、ＣＲ−Ｖも
安くなるのでは？？てな感じです。

来年春夏なら、新型フォレ出るな。
インプ→レガシーベースになるなら広くなるし
それを待つ手もあるか…

ここは車スレなんだからさー
他人をけなすばかりで車の話しない奴の方が全然場の空気読んでないし

それを考えると>>394よりエクスＳ氏の方がましだな

漏れ的には、自慢話の方がいいな
他人が自慢して気になるのなら自分の車がもっといいと自慢してさ
ここが気に入らないというコメントを付け加えたり…
（ただし他者を中傷しないという条件で）

そっちの方が雑誌よりもためになると思うぞ。車買う奴にとって

…ということで、なんか面白い話きぼーん。

>>399
レガベースにはならない。インプと共用してコストダウンの目的から
できた車だからね。デザインの内部お披露目があったらしいがどうやら
四角いデザインらしい。

そうなの？
でもライトクロカンに興味アル漏れにとって
どっちでも興味あるな

つか、インプ・レガシ・フォレってシャシーの基本設計同じじゃないの？
フロア長変えただけで。それだけでもベースが違うと言えるのならそれまでだけど。

>>400

じぶんのレスには責任持とうぜ。空気の読めない糞レスくんよ。

>>406

人にけちをつける事しかできないお前よりましだよ糞レスくんよ

エクストレイル超ださいと思ってたけど、最近かっこよく見えてきた。
こんな俺は逝ってよし？

家族つきですと、やはりＣＲ−Ｖのほうがいいとおもいますよ。
私はＲＡＶ4とランドクルーザーに乗ってますが。但しオフロード
走るなら迷わずＲＡＶ4でリアにトルセンＬＳＤ搭載してついでに
寒冷地仕様なんていかがでしょう。ちなみにうちは9万円しか引いて
くれませんでしたね（10月購入ですが＞ＲＡＶ4）地域差ですかね、
（3Ｄ、Ｘ-Ｇで寒冷地仕様、ＬＳＤ付き、ＤＶＤナビつき）です。
でも下取り0円の車を10万でしたどってくれたのでそれを考えれば
19万円ですが・・トヨタは渋いですね。本田はバーゲンプライスかな？

ぶすな女でも好きになってしまえば可愛いものよ（違

>>410
しかし 「オレの女カワイイだろ？」と同意を求められては周囲の人はタマランがな（ｗ

>>408
X-TRAILのフォルムは俺も好きだよ。意外と無骨に見えるし。

>>409
それって俺のクルマの仕様だ。5ﾄﾞｱで今時CDナビだけどね。

他人様の懐探りが趣味な貧乏コテハン（車ﾅｼ（藁）のお陰で一気に駄スレ化したな

エクストレイル乗りのレスを改めて読んで思った。
友達の家に遊びに行って、お見合いから挙式、長男誕生、入園式、運動会・・・
延々とビデオを見せられたらこんな気がすると思う。

エクストレイル乗り？このスレ見てるだろ？
他の板に行って叩かれるぐらいなら帰ってきたら？
ただし、顔文字とご自慢はナシね。

新スレ立てる？
「クルマを持ってる人がCR-V・RAV4・ﾌｫﾚｽﾀ・ｴｱﾄﾚを語るスレ」

>>407
けちつけてるのお前やん

>>415
エクスがないよ！

>>415
またしても「トリビュート」がない・・(ｗ

>>417
エクストレールはもういいよ…
誰かのせいでエクス乗りは馬鹿扱いだし…

今まで静観してたがこれだけは言いたかったから…

>>415
新スレは必要ないと思う
が、次は車名でなくて単純に「ＳＵＶを語るスレ」でいいと思うぞ

>>416
お前からけちつけたんだろうが

>>314：って、あんたすごい金持ちだねェ。
>>332：>>327さんも相当お金持ちですね…いったいどれだけ車にお金つぎこんでいるんだろう？
>>339：>>324>>332さんがお金持ちなら >>336 さんは億万長者？

厨房同士の喧嘩は放置と言う事で
皆さん大人の対応を

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･
(;´Д`)ィィ・・
(;´Д`)ｱｧｯｧ・・
(;´Д`)ｲ・・ｲｸｩ・・
ｱｯ(*ﾟ▽ﾟ).｡*･ﾟ*･ﾟ ﾄﾞﾋﾟｭｯ

　なんか、もうじき初めての子供が生まれる俺にはＣＲ−Ｖ魅力的に見えるなー。嫁の実家
が雪深い細い坂道を３００Ｍ位上っていかなければいけないので、車高の高いやつがほしい
のですよ。
　財布的には、エアトレがよかったのだが（小回りはきかないみたいだが）、後列が揺れる
ときいて、それなら、ＣＲ−Ｖかな・・・、と（ウォークスルーも魅力的）。ただ４ＷＤが
よくないそうなので・・・。

　後列の快適なのはやはりＣＲ−Ｖですか？

でもこんなくだらん刷れ立てるより
エクスｓの話の方が面白いと思うが…

>>425
快適性ではＣＲ−Ｖがピカ一じゃないかなぁ。
いろいろ試乗させてもらったけど、後発の強みがかなりあったよ。
４ＷＤは確かにね。９万もするけどＶＳＡを付けたらどう？
雪道を走るなら、これほど心強い物はないと思うよ。

>>427
ありがとう。ＶＳＡたかいんですよねー。嫁さんの実家行くときしか、必要としない
ので・・・。
結構、予算オーバー気味なんですよね。出産もあるし。
しかも、今の車、三菱なので、他のディーラーだと下取り期待できないしねー。。。
誰か、エアトレほめてー。

エアトレ…最初はよかったけど
今はだめだめじゃん。
新車効果薄れると
雑誌とかで欠点があちこち暴露されるし

ＣＲ−Ｖすごいかっこいいと思っていて、ディラーに足を運んだ。
ＣＲ−Ｖをみて妻が一言
妻「・・・なんか鏡餅みたいじゃない？」
私「え？・・・・・・」
なんとなくほんとに鏡餅みたいに見えてきた。
試乗もして買う気満々だったが、このイメージがどうしても消えなくなったのでやめた。

俺から見たらＲＡＶ４の方がもっと鏡餅に見えるが…

でも鏡餅スタイルもいいと思うぞ

ＣＲーＶ激しくカコイイ！

写真でCR-Vかっこいい！って思っていたけど
実物を正面からみて　無骨なエクストレイルも
なかなかいいなと　エクストレイルを見直してしまった・・・

写真でＣＲＶみていいなと思ったけど
実物を正面から見てやっぱいいと確信してしまった・・・

ホンダのデザインはっきり言って好きじゃないけど
ＣＲ−Ｖだけは先代から好きなデザイン。
スタイルだけで買ってもいい数少ない日本車だと思うよ。

でも、またいろんなメーカーがマネするのかなぁ？？

ホレスターはモデル末期だが、スバルの秋のこないデザイン
と乗ってみた見切りのよさで新車購入してしまった。
ｓｔｉ２

435>>
またって？
コンセプトは真似した車多いと思うけど、デザイン真似した車ってあった？

>>437 ぼそっ…
フィット（ベンツＡクラス）

でも結局コンパクトSUVはエスクードが発端で、それで乗用車ベースで
初めて作ったのがRAV4だから真似たのは他のメーカーたちのような気が
しますけど・・・まぁ、CR-Vも新しいものは持っていきましたが・・・

　ＣＲ−Ｖのプライバシーガラスって暗くないですか？
　エンジンがストリームと同じ、ってことは、実燃費、エクス等とかわらない？

>>440 ぼそっ
ＣＲ−Ｖの実燃費はエクスと変わらないらしい…
（「インドア派には大好評！ＣＲ−Ｖ」スレ参照）
エンジンはいいかもしれんが、重量が60kg重いからか？

プライバシーガラスは暗いほうがイイ！
夏暑くならないし、後ろから煽られても気にならない…

>>439
確かに元祖ライトクロカンって言えばエスクード。
あの当時は小型RVはスズキの独壇場だったね。
特にトヨタが悔しがっていたとか。･･･でRAV4の誕生。
三菱もRVRは結構良かったのに。どうしちゃたんだろ？。

ダイハツもロッキーが続くと思ったけどねぇ･･･。
そう言えば･･･テリオスって忘れられている。
このスレでは、クラスが違うから比較にならないか･･･。

デザインでＣＲ−Ｖとエクストレイルを比べた場合、ぱっとみ大抵の人がＣＲ−Ｖの方がかっこいいと思うかも。
だけど、キープコンセプトのためかあのデザインは飽きが早い可能性も大。
それを考えると買って長く付き合うのはエクストレイルのほうが吉かも。
あのデザインは飽きにくいだろう。
まぁ、飽きる以前に好きになれるかがひとによっては問題。

ＳＵＶとして道具と考えて使うと、Ｘの方がいいかも！

>>444
少なくともその２車であれば市場的に住み分けができそうだな。

ニュ−ＣＲＶカッコイイけど、ホンダは壊れる。
なぜ？

>>442

そうそうライトクロカンの元祖はやっぱりエスクードですよね。

でも、そういえばトヨタにはブリザードというライトクロカンありましたね
（多分だれもしらない・・・売れなかったし）エンジンが２，４のＤＴなので
クラス違いですが、サイズじゃライトＳＵＶですね。

>>446
うち、昔ＣＲ−Ｘ（ＥＦ−７）乗ってましたが、よく壊れましたね。
なぜでしょう？？すごくいい車だったんですが。

>>447

>447
ブリザードもありましたね。ラガーのOEMでした。
さらに、フリークライマーなんてのもあったと思います。

ＣＲ−Ｖってクロカンルックスだけど、オフ性能は車高高いだけ？

そうそう。
オフの性能はRAV4が上
（エクスには負けるけど）

>>451
オフ以外のＣＲ−Ｖは？

>>450
車高の高いシビックと思えばよろし

Fordのエクスプローラーも入れてちょ

>>452
＞オフ以外のＣＲ−Ｖは？

ストリームの方が上です。

>>455
まじめに答えるのが怖いとみた(w
そんなにＣＲ−Ｖの良さを認めたくないんだ。
エクス乗りはやだやだ…。

>>456
エクスなんて乗ってないんだけど（Ｗ
ＣＲ−Ｖのダメさ認めたくないだけにしか見えないよ。
ＣＲ−Ｖ海苔はひがみぽくてやだやだ・・。

ちなみにエクストレイルの４ＷＤって値段だけしか魅力はないよ。

”4×4ロックモードは、直結4WDなのですが、完全な直結にならない設定です。
というのは、急な登坂路等で後輪に設定値を超える駆動トルクが掛かると
ロックが解除されてしまうからです。”

だそうです。念のため。

>>458
ただその制限トルクはCR-Vとは比較にならんよ。
つか殆どのFFベースオンデマンド4WDはそういう設定のはず。

私はどちらにも乗ってないので念のため。

>>458
それを言ったらＣＲ−Ｖの４ＷＤなんて値段の魅力もない。

>>457
ライトクロカンスレでストリームなんか出すから荒れるんだろ！
お前は車も持ってないのに荒らすなよ！

つうか、荒らしてるのＣＲ−Ｖ海苔じゃねぇ？
他の車の名前なんてこのスレでもいっぱいでてるし。
だいたいエクストレイルの４ＷＤシステムにコンプレックス持ち過ぎ。
買ったばっかりの奴が多いから嬉しいのは分かるが荒らさないでくれ。

そういえばオフ性能ってエクスと、RAV4の3ドア車（トルセン付き）だと
どっちが上なんでしょうね？？車体じゃRAV4有利、システムはエクス有利
ですから難しいところです。直結にはならないもののちゃんとした4WDシ
ステムもってますし＞RAV4.まぁダートならRAV4で悪路ならエクスなのかな
同じクロカンでも走破するフィールドでかなり変わってくるような気がしま
すが・・・。しかも直結4WDが外れちゃう上にリアにLSDがはいらないとなる
と実際の走破性って意外と互角かもしれませんね。RAV4は高級車みたいな
つくりなので悪路に持ち込みたくなくなりますが・・・

>>463
>RAV4は高級車みたいな
>つくりなので悪路に持ち込みたくなくなりますが・・・

ハリアーやランクル100と比べると
RAV4とエクストレイルは同じように安っぽく見えます

それを50歩100歩ともいいます

俺としては、現行RAV4の３ドアに魅力は感じないな
RAV4の5ドア（LSD付）とエクスじゃエクスの方が上だろ？

おやすみ　m(_"_)m　ｚｚｚｚ…

>>463
３ドアの車と５ドアの車の比べること自体おかしいし。
走破性高くても使えない車なんていらない。
どうせならジムニーとでも比べておいてくれ。

>>466
オフ走行だけが車の価値じゃないんだよ
オフも強くてオンも快適で広々とした車がいいんだよ
事務�Uーって、オフしか強くないじゃん

>>467
３ドアのＲＡＶ４も広々とはいえないぞ。（ｗ

>>467
そ、そ、だから、この手のオフ車を買う時は目的が先にこないと駄目なんです。

雪道一般道走行程度が主目的で「オフは行ってみたいけどボディにキズがつく
のはちょっと嫌かな？」ってな人であれば4WDシステムはそこそこでよさげだし、
転がった愛車を掘り出す前に記念写真撮るタイプの人はラダー車じゃないとね。

>>467
とりあえず、前席がひろくて快適で、静かでそこそこオフロードを
走れる車ってことで選んだんですけど。でもってパーソナル感が
強い車ですね。
なんせOFF専門でしたらランドクルーザー７０もってますので・・・
でもってもうひとつの理由はディーゼル規制で肩身が狭くなった
ってことでしょうか・・・
RAV４は後席は狭いけど前席は結構広いと思いますよ。

>>RAV４は後席は狭いけど前席は結構広いと思いますよ。

いやいや、前作の3ﾄﾞｱから現行型5ﾄﾞｱに乗り換えたワタシとしては
後席の居住性は革命的にアップした気がしてるんですけど
ちなみに前作は3ﾄﾞｱも5ﾄﾞｱもシートピッチ一緒やったね。

age

雪道やあいすばーんに強いＲＶってあります？
やはりタイヤで決まるんですか？

>>473
そのとおり

ＣＲ−Ｖとエクストレイルを比較しての感想
エンジン
発信時はエクストレイルのほうが元気な印象。しかし、トルクの谷があるため加速時に息つぎみたいなものがある。
それに比べてＣＲ−Ｖのエンジンはトルク曲線がフラットなためどの回転数からでも加速しやすい。
燃費はカタログ上ＣＲ−Ｖのほうが上だが実質燃費は変わらない。あるいはＣＲ−Ｖのほうが悪くなる可能性大。
静粛性はＣＲ−Ｖのほうが間違いなく上。ロードノイズもうまくおさえている。
エクストレイルは大きな音ではないが「ニャーニャー」といったエンジン音がする。噂ではバランサーが関係しているらしい。
質感は正直言ってあまり大差ない。エクストレイルの内装は嫌いな人は嫌うだろうが、俺にはシンプルで周りが言うほど安っぽさは感じなかった。
ＣＲ−Ｖの内装も先代に比べれば進歩したが、そんなに誉めるものでもない。
居住性はＣＲ−Ｖの圧勝。前後左右ウォークスルーができて子持ちにはありがたい。
しかし、座面を短くして室内を広く見せようとしてるのはちょっとどうかとおもう。
それとサンルーフはエクストレイルよりかなり小さく、スモークがかかっているので開放感には乏しい。
走破性はエクストレイルの圧勝。比べるまでもない。エクストレイルを10点としたら5点と言ったところだろう。
オンロード性能はＣＲ−Ｖのほうが若干上。エクストレイルはロールが大きい。ダンパーをかえればかなり違ってくると思うが。
こんなところかな。

>>475
>オンロード性能はＣＲ−Ｖのほうが若干上。エクストレイルはロールが大きい。
エクスはオフロード用にサスを設計してるから、
仕方ないと思う。

でもな、俺は最近エクスとＣＲ−Ｖを試乗したが
エクストレイルは足回りにアルミ部品をふんだんに使っているので
本格的４ＷＤ機能を備えながらスポーティで軽快な足回りが楽しめる
おまけにランエボとかＷＲＸのようなＶ−ディスクブレーキを使ってるので
ブレーキの利きもかなりいいぞ

ＣＲ−Ｖは見た目をうまく作ってるが、
エクストレイルは見えないところでスゲー技術使ってるのが身にしみて分かった
（俺の独断だが…）

エクストレイルとCR-Vの内装の質感は大差ないのか・・・・
さすがはホンダ、内装の安っぽさだけは伝統を守ってるよね（ｗ

＞おまけにランエボとかＷＲＸのようなＶ−ディスクブレーキを使ってるので
＞ブレーキの利きもかなりいいぞ

こんな書き込みするからライトクロカン乗りがアホ扱いされる。
ランエボやWRXのブレーキの効きが良いのは、対抗ピストンキャリパーのおかげである要因が大きいのね。

見えないところでスゲー技術を使ってる眼力や知識があんのか？（藁

>>467
>事務�Uーって、オフしか強くないじゃん
乗ったことの無い車を語る時は慎重にな（w


http://www.carmag.co.jp/IMPRESSION/DOMESTIC/SUZUKI/JIMNY99/jimny_06.html
>今回試乗した新型軽4台の中でも、一番安心してワインディングロードを飛ばせる。
>いじり方によっては、峠仕様のジムニーに化けるかも知れない…。
※新型軽4台（ジムニー・パジェロミニ・テリオスキッド・Ｚ）

>477
あげあしとる知識は天下一品だね。

Ｖ−ディスクブレーキは効きと関係あんまりないだろう？
熱対策だとおもうが・・・

200万円程度の車の内装に高級感だとか品質感を求めるのはどうかね？
ましてやクロカンだろ？

>>481
禿げしく同意

>>479
あげあしとられても仕方ないっしょ
今ライトクロカンスレで一番痛い知ったか厨房だよ、彼は
つーか、本人？（和良


509 ：あぼーん ：01/11/06 18:22 ID:gI5Bxmme
>>納車まで３ヶ月って！！
新車が出ると生産ラインでいろいろ切り替えする
時間が必要みたいだからね。


510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/11/06 19:30 ID:T+XBfya6
>>509
ぷぷぷ、知ったか厨房
現行から新型に変わる時もラインは止めないし、数時間で完了よ
大抵の生産ラインはそうしてる

>>483
510のやつ俺が書いたやつだw

知ったかあげ

>480
あんまり関係ないが
放熱考えなければディスクよりドラムのほうが効くらしい
確かにベンチレーテッドは放熱対策だから一発目に限れば
確かにVだろうがなんだろうが変わらないはずだやね

>>481
アンタにとっては200万ってハシタ金だろうけど、俺にとっては年収の1/3なのよ。
200万の車如きとは言えないなぁ。

コストをかけずとも内装の質感を上げる方法はあるはず。
現にコストがかかってるはずの○ジェンドの内装はカローラ以下やん（ｗ
木目とか使えば良いってモンでも無いし。

別に良いけどね。俺はホンダで新車価格120万以上の車は絶対買わないから。

CRV買おうと思うんだけど、カーナビってメーカーオプションでつけた方いいかな？
後のカメラは魅力的だから、カメラ付で他社製カーナビってつけられないかしら？
購入者いない？

>>488
純正がいいよ。ちょっと高いけど、リセールにもプラスになるしね。

最近、大学時代の先輩がＣＲ−Ｖをかった。
その先輩の自慢がかなりうざいがつねに「すごいですね！」って答えておいてやった。
先週の土曜にその先輩に砂浜でバーベキューしようって誘われた。
僕は「あの砂浜スタックしやすいからやめましょうよ。」と言ったが、
その先輩は「俺のはＶＳＡついてるから余裕だけどね。」とか色々いってくるので仕方なく行った。
多分、走破性もエクストレイルに負けないと言うところ見せたかったんだと思う。
しかし、そっこうスタック。
最初は苦笑いしながらもタイヤの周りほったり、車押して脱出あげたが、４度目にはさすがにキレそうになったよ。
しかも、スタックする理由を俺の車が先に走って路面でこぼこにしたからだとか言うし。
ほんとＣＲ−Ｖ乗ってる奴っていうか、ホンダ車乗ってる奴ってどうしてすぐムキになる奴ばっかりなんだろう。
多分、これ読んでらＣＲ−Ｖのりが色々言って来るんだろうなぁ。

デュアルポンプは２駆以上４駆未満程度。

>>490
つーか砂浜に車持ち込むなよ、DQNコンビ。

>>490
エクス海苔、市ね
おまえの方がDQNだ！

yameroya
どっちも見苦しーぞ

ほんとにＣＲ−Ｖ海苔むきになってる(ｗ

　亀の卵なんかより友達との思い出の方が重い

>>496
いいこと言ってるようで微妙なところがおもしろい。

>>496
でも、男の友情は紙より薄いものです

>>490
っていうかその文句は先輩に言うもので、ホンダ乗りに言うものではないだろ。
なんで先輩＝ホンダ乗りになるのか疑問

先輩はホンダ海苔じゃん。ばか？（Ｗ

でもホンダ海苔はすべて>>490の先輩のようなヤツだという根拠を示さんと
490の結論は成り立たんな。そう言う意味では490もバカ。
そこに気付かずに499の揚げ足取るだけの500もバカ。
表現のしかたが悪かった499もバカ。

>>500
書き方がまずかったかな、おばかさん
何で　先輩への文句＝ホンダ乗りへの文句　になるのか疑問
これでいいかい？

先輩がバカなだけじゃん。後輩は「スタックしますよ」って提言してるのに。
CR-Vはオンロード車、X-TRAILはオフロード車ってことでしょ。
シビックで荒れた砂浜に乗り込むよーなもの。先輩に使われてるCR-Vもかわいそうだ。

で、その先輩は「ホンダすげーよ！ VTECエンジンは最強だよ！」とかいつも言ってるうざい先輩なのだろう。
だからホンダ車乗りは別に悪くないね。ホンダ車バカを先輩にもった後輩の運は悪いけど（笑

訂正。
ホンダ車バカを先輩にもった後輩
↓
ホンダ車が好きなバカな先輩を持った後輩（エクス乗り）

結論：ｳﾞｧｶは何を乗ってもｳﾞｧｶ。

ここまで書いたところでちょっと気になったんだけど、
SUV車ってのは「悪路走破性」というのは問わない車、ってことだったのかと再確認。

SUV-オン/オフ兼用-オフローダー

って棲み分けになるのか？

>SUV-オン/オフ兼用-オフローダー
そりゃホンダに失礼じゃん

SUV-オンオフ兼用-オフローダ-ＣＲ-Ｖ
って別けなきゃ。

>>490
タイミング良すぎ（ｗネタはuzaiよ。
ネタじゃなくても砂浜と言う事でバカ決定！！

エクストレイルはなんちゃって直結４ＷＤです。

”4×4ロックモードは、直結4WDなのですが、完全な直結にならない設定です。
というのは、急な登坂路等で後輪に設定値を超える駆動トルクが掛かると
ロックが解除されてしまうからです。”

自慢するほどのシステムじゃないと思うが…（ｗ

結局ここもＣＲ−Ｖの話が中心だね。
ＣＲ−Ｖがないとこのスレもとっくに逝っているだろうな（ｗ

ＣＲ−Ｖの快適性、静粛性、ハンドリング、乗り心地、環境対応
走行性能（オン）などの良さは今までも出ている。
しかし、Ｘの方はなんちゃって直結４ＷＤしか聞かないぞ。
本当に乗っている奴が居るなら、良い所を教えてくれ。

RAV4、エアトレックも語ってくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>510
ＲＶマガジンを読め。
エクストレイルのいいところいっぱい書いてるぞ。
ＣＲ−Ｖより好評価だ。

新スレタイトルは
「ＲＡＶ４、エクストレイル、エアトレック、フォレを語ろう」
にしよう。
ＣＲ−Ｖは特徴違いすぎ。
ＳＵＶなのに走破性がなくて、室内空間が自慢の車だからね。

>>513
激しく同意

>>513
とりびゅーとが忘れられてる。。

>>509-510
前後の回転差が大きすぎたり、設定値を超える駆動トルクが掛かったりすると
ただのＦＦになる、後輪への駆動力がせいぜい10〜20%のなんちゃって４ＷＤより遥かにまし


という突っ込みを期待しているのか？（笑
まあお前はエスクードでも乗ってなさいってこった。

エスクード乗ってたぞ。ランドクルーザー70も乗ってるぞ。
でもいまはRAV4L（D-4)だ。でも満足している。静かだしね。
（ちなみにエスクードがご臨終したのでRAV4に乗り換えたわけ）
だから3ドアなのさ・・・
トリビュートもいいね。エンジン除けば。

>>513
しかしアングルを考えればフォレ・エアトレがフロアガリガリ擦る所も
CR-V・RAV4・エクスなら擦らずに通れる状況もある。
4WD性能だけで走破性を語れるものではないよ。

確かにフォレとエアトレはワゴンに近いかも。
んじゃ、
「ＲＡＶ４、エクストレイル、トリビュート、クルーガーＶを語ろう」
にしよう。クルーガーＶはちょっとクラスちがうかも。でも、トリビュートもいるしいいか。

つーか、まだスレの半分チョイで次のスレタイトルって…
おまえら、気が早いよw

RAV４の名前この板で見たの初めてだよ
オレ初代の５ドア乗ってるけど女受けわりーよ
ってかみんな知らねーよ
かなしーよ

ＣＲ−Ｖは本田もライバル車はないっていってるからね。
ジャンルが違う。

トヨタや日産にはなくホンダにある財産とは、アイルトン・セナを擁した
「マクラーレン・ホンダ」での伝説でしょう。日本人にとって、此れほどまでに
鼻の高い想いをした事は無かった訳でして、これを否定する人はいないでしょう。
トヨタの根暗粘着の営業グループは、自社で賄えない領域（例えばGTRとか
レガシィ等）のユーザーに支持されている他社のクルマを、「デザインがダサい」
「水平対向は燃費が悪い」、はてまた「ホンダ・ヲタは柄が悪い」など陰湿な
ネガティヴ・キャンペーンを繰広げていますが、やればやる程、オッサン層
（クラウンを購入する層）以外からソッポ向かれるだけ逆効果ですヨ。
私はCR-Vが売れるならそれで結構。別にエクストレイルが完璧なクルマなんて
思っちゃいないし、「ホンダが好きだ」というユーザー層には、上記のような
ホンダ・エンジンに対して、信仰に近い信頼があるんでしょう。

>>523
真のホンダヲタって宗教じみてて気持ち悪いよ

>518
この手のクルマに、アングルを気にするユーザーはあまりいないと思われ。(w

もうこのスレつまらないよ

なんかRVマガジンの話でてるけど、うち的にはまだ4X4マガジンのほうが
信頼性あるような気がするけど？？（というかRVマガジンなんて読んだ
ことないし・・・・読んでみるべきか？？ちなみに試乗してないから何とも
いえないけどエクストレイルの何処がいいのかわからない。直結4X4にこだ
わるならトリビュートには勝てないぞ。あっちはでかいし。ダートじゃRAV4
の独占場だし。まぁ値段が安いのはあるが・・＞エクストレイル

>>525
そのくせバンパー下ちょっと擦っただけで思いっきり鬱になるけどな（ｗ

RVマガジンで
今のCR-Vがあんな評価（エクス＞CR-V）じゃ
半年後はエクス＞＞＞＞CR-Vになっちゃうぞ

ＲＡＶ４、エアドレック、エクストレイル、トリビュート→SUV
フォレスター→ワゴン
CR-V→乗用車（オンロード用）

こんな感じ？ CR-Vはいい車だけど、SUVと比べないでほしい。比べるのはシビックとかかな。

つーかSUVの定義ってかなり曖昧だぞ。

だいたいSUVって誰が言い始めたのか。トヨタか。

SUVとRVの違いを言えるヤツはいないのか。

>>309
おおむね同意。
しかし、新車から４ヶ月乗ってるが（12年式HARRIER　3.0　Gパッケージ　ホワイトパール）
ダッシュボードからの異音、運転席ドアの軋み音とか発生してる。ダッシュボードの方は直してもらったが
。
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/harrier.html
はおおむねあっていた。

>>356
その通りだと思う。

>>532
http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/harrier_i.html#power

>530
分類の基準がよくわからない。
エアトレがSUVで、フォレがワゴン？。その違いは？。
>532
RVはクロカン・1BOX・ミニバンも含んで使われていた。
違いというよりは、RV≧SUVという意味合いだと思うが。

>>528
うちはランドクルーザー７０（セミロング）だけど、マフラーこすった
だけでも鬱になったぞ（涙）クロカン４ＷＤでもやっぱり傷が付いたら
鬱になるよ・・・割り切れない面は絶対あるとおもうよ
（SUV板に書くべきではないけどね・・・）
ちなみに良くする可能性のある場所はサイドシル部分だから注意して
ライン取りしましょうね。ロングなSUV乗ってるみなさま。

ＣＲ−ＶのＣＭで使われてる曲って
もしかして『大都会』？

これが全てを表してるような。

>>536
ダートを走るＣＭにしようとしたがスタックばっかりして無理だったから。

別にSUVがオンロード専用車でもいいのだが、北米はSUVブームなんだよな？
アメリカ人はセダン、ワゴン、ピックアップ、ミニバンなんかよりも
「背高２BOX」にステータスを感じるようになってきているのだろうか。謎だ。

CR-V海苔氏ね

死蛙屡悔萎 萎え萎え

>>539，>>540
馬鹿かお前ら

＜ＣＲ−Ｖ叩いてる人＞
１、エクストレイルの売上が落ちるのを心配する日産社員＆ヲタ
２、トリビュートの売上が心配なマツダ社員＆ヲタ
３、エアトレックが売れないのが不満な蜜微視社員＆ヲタ
４、ただ単にホンダ車を叩きたいトヨタヲタ（ｗ

５、CR-Vを擁護しようとするあまり、他車を貶す活動をしているヤツをウザイと思ってる一般人

僕は｢５番」です

漏れも5番

６、ライトクロカン＆SUVにはある程度興味あるが、
　　CR-Vだけはへの河童（くそ車）と考える奴

漏れは…６かな？

俺は６だ！

普通「5」でしょｗ

普通じゃなくて
常識的に５でしょ

おいおい…。
お前ら結局ＣＲ−Ｖの話しか出来ないでやんの（プ
しないって決まったのに（ププ
僻みもいい加減にしたら（ｗ

エスクードネタ少ないんで、エスクードネタいっきまーす。
某雑誌で、エスクード、ジムニーＪＡ２２、ＪＢ２３、ランクルＢＪ７１の４台が
クロカンの同じセクションでタイムを競いました。
結果ぶっちぎりでエスクードの勝ちでしたよお。
コースはモビリーティパークのモーグルセクションでーす。
エスクードすんごーい。

＃間違ってＣＲ−Ｖスレに投稿しちゃいましたよお、ごめんね。

>>551
発売されたばっかりだから当然だろ。
エクストレイルはおろかＲＡＶ４とでさえ同時発売になってたらＣＲ−Ｖなんて大して話題になってなかったかも。（ｗ

>>552

それって初代エスクード？？それとも二代目？？
たしかに初代のタイプのショートはフレーム犠牲にすればかなり
走破性あるからねー（＾＾；センター4リンクのリアサスがなかなか
いい味だしてるし・・・

ちなみにここはCR-Vだけのスレじゃないですよー(笑）CR-Vも仲間ですけどね。

555げっと！

今の販売台数が
CR-V＞エクス＞RAV4＞エアトレ＝フォレなら、
一年後は
フォレ（FMC後）＞エクス＞＞＞RAV4＞＞CR-V＞エアトレだろうな

スバルは販売力がないから微妙かも。

俺が思うに、
「デビューから次世代交代まで（５〜６年間）の販売数」
エクストレイル＞＞RAV4＞＞CR-V=フォレ＞エアトレック＞トリビュート
って感じでしょうか？

うん…

600

ブランドイメージだけでどれもいっしょだと思うが・・・。
（俺はブランドイメージ最悪のエア○レ２．４Ｖ−Ｓ　４ＷＤ）
長崎ではＣＲ−Ｖよりエアトレが多いけどね。
（というかＣＲ−Ｖって道走っているの１度しか見たことがない
　売れてるのか？）

CR-V売れてるわけねーだろ
あんなミニバンもどき車買うならストリーム買った方が
乗りごごちも取りまわしもコーナーリングもいいって。
やっぱ買うやつってカッコだけで買うのだろ？

うーむ…
エクスとかフォレならカッコだけじゃないから
中身で買う人も多いと思われ

イオはどうなんでしょう。
気にはなってるのだけど・・・

>>564
あんな狭い車（下手したら軽並）に200万円出す奴の気がしれんな

テリオスについてはどこで語ったらいんでしょう？
購入検討中なのですが。どなたか乗った方いらっしゃいませんか？

>>566
テリオス（キャミ）ですか〜。ここで乗ってる人探しても
なかなか出てこないような気が・・・・軽でテリオスキッド
があるので軽自動車関係で探して見たほうがいいのでは？？
あとは4輪駆動車関係のスレですね〜ここはSUVスレですので

>>552
エスクードは軽い(1トンジャスト)ですからタイヤが効いて結構強いです。
ただ、最低地上高がもうちょいあればいいのと、極悪路だと足が少し短い
感じですね。

エクスは広くてオフも強くてオンも快適でいいそ
内装がしょぼいけど

>>558
あんまり「アメリカでは・・・」とか言いたくないけど、日本に重点的に目を向けたモデルと
輸出に重点を置いたモデルでは国内販売台数だけの尺度で比較する以外にも視点がありそう。
アメリカではCR-VvsRAV4って感じなのかな？

2001.10月新車登録台数ランクで20位らしい。
20　 ＣＲ−Ｖ 本田 3,125

俺もまだ走ってるの試乗車しか見た事無いけど、
これから見かけるようになってくるかもね。
まだ3000台そこそこだしね。

ここで話題に上がっている車種の、登坂能力のほどはどうですか？
当方アメリカでフォレスター２．5Ｌ ATを買おうとおもってるんですが、
坂道などでのきびきびした走りにイマイチ不安があるもので。
これらの車に乗ってる方、インプレお願いします

>>571
CR-Vって、たった3100台なの？
一年後は1200台かな？

>>572
フォレスタースレッドに書いてあるよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/997545763/l50

>>572
エスクードはATだから30度越すとかったるい。
路面が良ければ40度。荒れてるとやっぱり30度かな？
MTだと40度越しても戻れるから惰性を付けていけるんだ。
ATだとバックのエンブレが効かない。つまり戻れない。だから惰性を利用
せずじっくりトラクションをかけて登る。と、30度当たりで辛さが残る。
きれーな30度なんて無いから部分的なきついトコでへたっちゃう。

つーてもスキー場の上級者コースを登れる訳だから見えるのは空だけ。後ろ
見るとすげー怖いよ。

CR-Vは悪路なら15°でも昇らないんだろうな

>>576
いわゆる「2速で降りなさい」クラスの急坂が6度位です。短い距離の引き込み
道だと10度位。一般路で最強クラスが15度位、18度（長崎？）が最強かな？
# 15度ともなればスキー場の中級者コースだから結構すげーです。
20度を越える坂をじわっと登るには副変速機が欲しいと思う。下るならFF
ベースは怖いだろね。

っても>>572さんだと一般路の長い急坂の事を言ってるのかしらん？
だとするとパワーウェイトレシオが大事かしらん？
# レス違いだったかな？

あげ

CR-V氏ね

age

あのー、自分はスノーボーダーなんで、下記の条件でライトクロカンを選びたい
んですけど、お勧めを教えて下さい。

1.広い室内(荷物積載性）
2．最低地上高はなるべく欲しい（雪道の轍で底をすったり、地上高が低いと
雪が沢山降った時なんかに車のドアが開けにくいので）
3．東京⇔新潟・長野など長距離走行しても疲れにくい
4．燃費が良い
5．雪の急登坂に強い
6．4駆の割に車重が軽い（燃費と重複しますが、凍結路での急停止能力を重視）
6．オンロードでの走りがクロカンの割に良ければ尚いいです（ワインﾃﾞｨングなど
）。


走るのは、市街地とゲレンデまでの雪(凍結）のｱｸｾｽ道のみです。
オフロード走行は全く考えていません。
雪山のｱｸｾｽ道の低グリップな路面状況（FF＋4輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽでは登れない位の）
での登坂能力はかなり重視しています（当然4WD＋4輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ装備が前提ですが）。

車名と具体的な推薦理由を一緒にアドバイス宜しくお願いします。

>>581
それぞれの項目のプライオリティが不明なので
ハッキリした事は言えんが、
2人で行くならフォレスター、4人で行くならCR-Vを勧める。
行き先から、高速道による移動時間が大きいと思われるので
そこでの操縦性・快適性を優先した。
「登坂能力はかなり重視」と重量面でCR-Vとエクスで迷ったが
アクセス道程度ならCR-Vで問題ないと思い、前出の点の優位性からCR-Vとしたが
各項目の優先順位によってはエクスが良いだろう。

>>581
凍結路の登り坂で死ぬ思いをするのが苦にならないんなら、CR-Vがお勧め。
4駆の作動までに1秒のタイムラグがあるのが、恐ろしいと感じるかは個人差があろう。
俺はあのフィーリングがいやでCR-VからRAV4に替えた。
もちろん、4輪スタッドレスでの話。

エアトレックなんかどうなのよ？

マジレスなんでもいい。
地元ティはＦＦカローラ＋4輪ｽﾀｯﾄﾞﾚｽで十分いけてる。
下手糞ほど条件ｲﾊﾟｰｲつける。

>>584
それを言ってしまうと・・・その通りなんだけどね。
雪国のタクシーの運ちゃんとか、こんな道ムリ！ と思うような場所でもFRなのにスイスイだし。

4WDだろうがFF,FRだろうが、駄目な奴は何乗っても駄目
経験と知識を付けろ

まあお前、>>581は、エコエコアルトでも乗ってなさいってこった。

>>５８２　５８３　レスありがとう。
CR-Vは登坂能力に不安があるし、エアトレは三菱車というのと、室内の広さがネック
になりそうだからやはりX-trailかなと思い出した。
ミニバンになっちゃうけど、MPVとかの４駆システムってどうなのでしょうか？

以下、
その他の駄レスへ。
なんか雪道ろくに走った事もないくせに偉そうな事言ってる車オタが多くて腹立つ
な。
いくら屁理屈並べようと２駆＋四輪スタッドじゃあ絶対登れない程過酷な冬季の
急登坂ってのはあるところにはあるんだよ。
一台ずつ順番に加速をつけて急勾配にアタックして行くようなシーン見たことないだろ？
アタックの途中に前からMark�Uやらシビックが落ちてきて、一旦停止してしまったら
狭い急勾配（超渋滞）吹雪の中を平地まで死ぬ気で降りなくちゃならない。
道幅はめちゃくちゃ狭いは、渋滞はすごいは、辺りは真っ暗で吹雪になってるはで、
相当な極限状況になる場合もある（もちろん安全にチェーンを装着できる場所は
簡単には見つからない）。
こういう場合では、ｽﾀｯﾄﾞﾚｽだけで登れてるのは4駆だけ。
FRはFFよりはまだ登れるけど、FRは急勾配（途中に坂まであると更に最悪）を
中途半場に上まで登ってスタックしたりするから、被害が更に拡大する事も多い。

整備された雪道をちょこっと走ったこと（タクシー）がある程度の経験レベルの
癖に偉そうな事言ってる輩は無視決め込むことにする。

文句があるなら、「地元」がどこなのかと、SkiまたはSnowboardの
装備明かすように。
それでどの程度のレベルの人間がレスしてるのか判断つく。

>>588
おめー何一人で仕切ってるの？
2Chで物聞く時はムキになったら負けだよ
煽りがムカツクのなら他へ逝け。このボケ厨房が！

ちなみに、ここはCR-V・X-TRAIL・RAV4・ﾌｫﾚｽﾀ・ｴｱﾄﾚを語るスレだよ。
別に「本格４駆の車を語るスレ」じゃないんだけど。
競技レベルの話に持ち込んですごむのは筋違いってもの。
それとも、これからはランクルやサファリも入れて話したほうがいい？

まあ、駄レスが多いってのはよーくわかった、気をつけるよ。

>>588

コテハン名乗る度胸つけてから出直して故意。
百済ねえレスつけんな、車ｵﾀのボケが。
理論的に物を書けるほどの学力を着けてからレスつけろ。

自分にレス？？↑

>>592
くだらない、というのは百済の国のモノじゃない、というところ
が語源だという説は本当ですか？

じゃ、588=592は自分で言ってるようにココから即撤収するように。じゃあな。

>狭い急勾配（超渋滞）吹雪の中を平地まで死ぬ気で降りなくちゃならない。
>道幅はめちゃくちゃ狭いは、渋滞はすごいは、辺りは真っ暗で吹雪になってるはで、
>相当な極限状況になる場合もある

まあお前、>>588は、ジムニーでも乗ってなさいってこった。

>>592
ﾜﾛﾀ　自己紹介か？（ﾌﾟ

↑
失礼、自分にレスつけてしまった。
これは590へのレス。

>>591
これは私に対するレスですか？
そうだったら別に一般公道（厳冬季ですが）での話ですから、
競技レベルは関係ないですよ。

>>588
FFが苦労するコトがある登りがあるって事まではわかるし、何度も苦労して
るけど、エクストレイルなら行けるけどCRVだと行けないってケースはすげー
少ないと思う。 <- そーゆートコは通行止めか、もしくは下れない。

元々の希望からするとステーションワゴンが無難だと思う。底付きの問題は
あるかもしれないけど四駆を選択しとけば底付いても突っ切れる。後は高速
道路重視か雪重視かの問題だけど東京から長野新潟エリアだと350Kmが高速で
30Kmが雪ってパターンじゃないかな？　その意味でもステーションワゴンが
いい。

もちろんエクストレイルは悪い車じゃないし、これを選ぶのを否定する理由
は無い。

コテハンといえども成り済まし有るからなぁ。
↑付けて一人前か？（わ

>>598
汚い言葉を使うと、単なるミスでもあげ足とられるのが２ちゃんだよ（ｗ
もうちっと落ち着いて話そうや。

>>596
つまらん。
捻りがない。
回答にもなってないし。

知識が無い奴がいくら煽ろうと全く盛り上がりもしない。
分かってる奴だとしたら、該当する条件の道を上げて見ろ。

そんなお前は黒キャップ帽に眼鏡で深夜の山道を男4人でラン絵ボで疾走
してなさいってこっと。夜中に男４人でファミレスで寂しい車談義
してる姿が目に浮かぶ。

逆切れＤＱＮにマジレスなし

＞してなさいってこっと。

こっと？？？？？？？
誤爆したり誤字しまくちゃって血管大丈夫（藁

>>602
具体的に行きたいゲレンデはどこ？
最近だと、すげーハードなアクセス道が減ってる。
スキーボード人口が減少してる昨今、道が悪いと客来ない........

してなさいってこっと。


ワラ

>>592
A-HAHAHAHA
>コテハン名乗る度胸つけてから出直して故意。

もしかして2Ch初心者？
煽られて、ムキになってレス間違えるなんてカワイイね♥

>>599
X-Trail辺りはやっぱりステーションワゴン系に比べると高速で運転
がしんどいのでしょうか？
あと、スバルの４駆システムはエクスあたりと比べて雪道での性能
はどうですか（登坂能力なども含めて）。
スバル車は車室が狭いのと、燃費が悪そうなのが気になってますが。
でも新型フォレは結構気になりますね。

当方4駆系はほとんど乗った事がないのですが。。。。

>>605
DQNを追詰めたら駄目
大袈裟に言っていきがってるだけなんだから

>>605
最近だと長野の栂池あたりですかね。。。。。
去年一回帰り（下山）一発目の急勾配のスタックで死にました。

新型のフォレは折れも気になってる。
早くお披露目しないかな〜

＞3．東京⇔新潟・長野など長距離走行しても疲れにくい
＞X-Trail辺りはやっぱりステーションワゴン系に比べると高速で運転
＞がしんどいのでしょうか？


しんどいって・・・
たいして長距離じゃねえじゃん
相当な極限状況経験してんだろ（藁

↑
これは逝った事のある人にしか分からないと思うけど、下山なのに
なぜか駐車場出てから一発目にかなり低グリップな急勾配（途中登り
ながら直角カーブも有り）がある。
スタック渋滞の名所の模様。

東京から長野ぐらいだったら折れ軽で言ってるぞ。

>>613
また誤爆(;´д`)

>>612
カプリスセダン・Mark２・シビック（ハッチバック）、クラウンローヤル
セダン・USアコードワゴン・・・あたりしか所有したと言える車がない
（家族所有の車も含むけど）もんでライトクロカン（勿論ちょい乗りはした事あるけど）なんかは
まとまって運転した事がない。
兄貴のフォレと親戚のB4も隣にあるけど、運転する機会ほとんどない。

589 ：dd ：01/11/18 15:27 ID:pF6X9nnI
文句があるなら、「地元」がどこなのかと、SkiまたはSnowboardの
装備明かすように。
それでどの程度のレベルの人間がレスしてるのか判断つく。


プ

>>613
何か？

>>608
エクスは長距離を走ったコトが無いのでこれとの比較はできません。
最近ですとRV系も悪くは無いと思いますが、パワーのあるステーションワゴン
との差はあると思います。主にブレーキが気楽な所からくる心のゆとりですね。

四駆に乗ったコトが無いのであれば恐らく驚くでしょう。単純に倍では無く、
体感上は１０倍のトラクションがあります。もちろん止まる性能は同じなの
ですがついつい勘違いしてしまうほどです。フルタイムであれば曲がる点で
も助けてくれます。 <- コツはいりますが....

荷室ですが、インプワゴンですとミニマムです。フォレもさして広くなく、
この両車は後席もキツめです。 <- 後席には乗らないから気にしませんが...
レガシーですとかなり余裕がありますが、RV系の開放感はありません。

乗せる人に気を使うならRV系。自分がよければステーションワゴンでしょう。
# あたしゃ乗せてやるヤツに気を使う必要は無いと思いますが如何でしょう？

>>618
独り言は他所逝け！

結局、自問自答好きＤＱＮは四駆ﾊﾞｰｼﾞﾝだったわけね
逆切れｶｺﾜﾙ

>>610
白馬エリアだと、それほどハードな状況は少ないと思いますよ。
# ハードな時はそもそもみんな詰まる............
ペンション手前1Kmからが勝負だけど、押せばなんとかなる。
下りは４駆も２駆も差がないしねー

当方、スキーをやる時は八方尾根がメイン。ボード（アルペン）ですと
妙高杉の原まで足を伸ばしちゃいますが白馬４７とか栂池も行きますヨ。

>>619
なるほど。
かなり参考になります。
自分の場合、着替えや荷物の多さで車室が大きいものに引かれてる所があります。

トラクションが10倍という記述がありますが、これは登坂力や走破性（前進力）
が体感上その位大きく感じるという事ですよね？

確か、このスレの前の方に、CR-Vやエクスなんかの非フルタイム4WD系は高負荷
がかかると4WDが切れてしまう（勝手に２駆にもどってしまう）と書いてあった
ようですが、そんな事ってゆっくり登るような急登坂でも起きてしまうので
しょうか？
60KM以上とかスピードを出しすぎた時なんかだけだと分かるのですが。

威勢のいい初心者だねぇw〜＞dd

>>624
どうも

>>623
エスクードだと腰まで車が埋まった状態からトルクオンして前に雪を貯め、
それを乗り越えるて前に出る。なんて芸ができます。
インプでも登りで苦労するコトはまず無いです。 <- 下りは同じだけど....

高負荷の件ですが、CRVなら凍結停止からフル加速すれば（進まないから）体
感が簡単です。外で見てればリアタイヤが回ってません。もちろんじっくり
進めばリアが回って発進できますので問題はありませんし、大抵の坂でした
らなんとかなります。高速と言うより発進時の問題でしょう。
ただ、反応が遅いシステムですしコーナーで助けてくれないシステムです。
非常脱出可能なFFと思えばよいです。

残念ながらエクストレイルは経験がありません。エクス系のスレが適切でしょう。

下りでは２駆と４駆は差が無い・・うんぬん等
書いてる人がいますけど、ＦＦでエンブレをガツンと
やってみれば死ぬほど差がでると思います。

>>627
「差が無い」と認識しといた方が無難です。

>>628
４ＡＴではまず問題ないと思いますが
マニュアルＭＴでは覚えておいたほうが
無難です。
マニュアル海苔は無意識にやって自爆する
傾向にあります。

>>629
どちらかと言うとATの方が怖い気がしますね。
MTですとシフトダウン時に半クラでチェックし、下のギアを使うかどうかの
判断ができますが、ATですとシフトロックする怖さがどーしてもあります。
坂の途中から斜度がきつくなってシフトダウンする時などではATは判断に
困ります。 <- 早めに下のギアをセレクトするのがいいみたいですな。

>>630
ちなみにこの例による事故は
長い直線のゆるい下りで発生する傾向にあります。

エクストレイルなら行けるけどＣＲーＶではいけない道がすごい少ないと言うことだが
それならパジェロが行けてエクストレイルではいけない道も非常に少ない。競技として使うなら話は別だが。
ＣＲ−Ｖ、エクストレイル、本格クロカンの走破性は様々で自分の用途にあった走破性があればいい。
この２ＣＨではＣＲ−Ｖの走破性では不満でエクストレイル位の走破性が必要不可欠と言う人が多いとおもう。

>>623
すべる路面で、どうやったら４駆のシステムに高負荷が掛かるんだ？

>>633
揚げ足とりウザい。
お前は黙ってろよ。
ホイールスピンって知らないだろうけどな（W

自分の経験だけだけど、これまでにスレで出てきた車種だったら、
最近のゲレンデ行レベルでは、走破性・乗り心地については、それ程の差はないと思う。
４駆のシステムにしても、まっとうな運転してたらどれで良いかと。
積載性も最近のSUV・ワゴンでは多少の差があるだけのようにも思う。

一般道に限れば、アドバンテージがある車種はあっても、
これはやめとけ、と言った車種はないと思うよん。

>>634
おまえもウザイ。
初心者も黙ってろよ。

>>636
焦ってレス返したのがバレバレ。
実経験どころか、机上論でさえ俺のような一般ピープルに劣る
みっともないヒッキ-だろ。

>>637
どこがバレバレ？焦る必要ないけど折れ。
ムキになってスレ汚す初心者がウぜって感じ
633と間違えてない？四駆初心者な憶測くん♪（w

>>634
ホイールスピンなら負荷は掛かってないと思われ

煽りは無視した方がイイよ。

どっちが煽りか判らないよ。

一部のFFベースオンデマンド四駆は前輪にホイールスピンかますと
後輪に駆動力を伝える前にブレーカーが効いてキャンセルになるのもあるよ。

あ、極低μ路でいきなりベタ踏みした場合などの話ね。

>>642
言っている事が的外れ

４ＷＤシステム　フェネック参照

エクストレイル　８点
フォレスター　　８点
ＲＡＶ４　　　　６点
ＣＲ−Ｖ　　　　２点

ちなみにシボレークルーズ　３点

>645
エスクード、パジェロｉｏがないのですが…。

>>646
フェネック編集部に聞いてください。

>>645
４ＷＤシステムだけなら、ヒュンダイのサンタフェの方が良さそうだよな。
ＣＲ−Ｖよりは

>>644
ん？どのへんが？