非力なスポーツカーでも楽しめるか？　

スポーツカーって、ある程度のパワーがあって速くないと面白くない
と俺は思うんだけどどう？
というか、MR-Sやロードスター、セリカなんかは雰囲気を楽しむものなんかな？
値段も安いし。

楽しめるんじゃないの？

俺も楽しいと思う。

>>１は年幾つ？それにもよるんじゃない？

非力で何が悪い
ロドスタなんかスポーツカー
と思って乗ってないから
ほっといてくれ

頭文字Ｄヨメ

直線でアクセル開けることしか知らないｳﾞｧｶにはつまらんだろな

ハイパワーなくるまに乗ってパワー持て余すよりも
そこそこの馬力のくるまでガンガン踏めた方が楽しいと思ふ。
いやハイパワーを乗りこなせればそれに越したことは無いのだけど。
非力でもそのぶん軽ければいいわけだし。

いや、べつにどっかんパワーはいらないのよ。
軽くてよく走る車、理想はインテRとかS2000とか。
それに、俺は走りやは嫌いだ。
○○峠、最速みたいなバカを見るとこっちが恥ずかしくなってくるし。

２トンで３５０馬力の車よりも、９００キロで１２０馬力の方がオレ的には
楽しいと思うんだが。

>8=1は「スポーツカー」に何を求めているんだ？
走り屋が嫌いなのはいいが、走らないのならスポーツカーなんて必要ないし。

>>8
ううっ　そんだけ馬力あったら十分でし。
身の回りに１３０馬力そこそこのくるま乗ってる奴が何人かいるが
皆結構速い。
近所の山ではアホみたいに速いシティいるし。でもそーいうひとは
ＷＲＣドライバーみたいなキレてる人のだろうなﾜﾗ
自分も走るの好きで近所の山などには出かけるけど、最速カタッたり
してる人はちょっと・・・。

>非力なスポーツカー
とりあえず、最高速を狙うんじゃムリだな

>>9
激しく同意。もしかしてそーいう車乗ってる？

おれのは８００キロで１００馬力
なんならやってみるか>>1
サーキットでもいいぞ

>>14
だから、レースごっこなんかまったく興味ないの。
そんなのおともだちとやっとけ。
峠を気持ちよく走るには、そこそこ速い車の方が楽しいじゃないか？
って言ってんの。

＞というか、MR-Sやロードスター、セリカなんかは雰囲気を楽しむものなんかな？
とりあえずロードスターはチューンすれば速いぞ。(峠)
別にロードスター海苔じゃないけど。
MR-S＆セリカで速いの見た事はないな。

とっても欲しいけど、のってない。

ケント１６００のドノーマルのスーパー７欲しいんだけど、紀和が
あまりにボッてるので買う気がおこんない。

ロドスタの中古でも買おうかな。

タコメーターもついていない、１５００ccの営業車で峠道走ったことがあるけど、
登り坂はつらいけど、下りじゃ結構面白かったぞ。

>>15
パワーよりも軽さの方が速さにも楽しさにも効果的だよ。
もうちっといろんな車に乗ってみれば？

個人的には　軽さ＞パワー　だけどなー。

しかし、S2000って軽いのか？

>>15
わかっちょらんのー
馬力がなくても峠では楽しいってこといってんのに

>>20
＞しかし、S2000って軽いのか？

個人的にはボディに妙な重さを感じるんだけどな〜
エンジンはいいけど、ハンドリングは「スポーティー」くらいだな。

１ってかなりバカなんじゃないかって気がしてきた。

>>15

下りなら１２０馬力もありゃ楽しく走れる。昔乗ってた車は９６０キロ
で９０馬力くらいのシングルカムだったけど、下り坂だと楽しかった。

>>17
スターレットでいいじゃん。

>>25
それなら、今のユーノス５００に乗っときます。（ｗ

ぱわぁ？ふれーむごうせい？あしまわり？
そんなもの無くても楽しいぜ！...たぶん。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000946789

１さん、貴方の言っている車は
スポーツカーではなくてスポーティーカーざんすよ。

>1
エンジンに頼って加速で稼ぐ訳でも無く、
軽さと足に頼ってコーナーで稼ぐ訳でも無く、
それでいて「やっぱ悪いのは腕だよなー」と思わせてくれる車がいい。
要するに腕をやや越えたバランス。

ロードスターはそれを感じさせてくれる。EK9も良い。我がインプもコーナー
の方が難しくてよさげ。ま、大抵は腕のが不足するから極端に直線番長な車
やコーナリングマシーンな車でも無ければナンでも楽しい。

>>28
それを言うと、またスポーツカーとは？ちう話になりかねないんですけど。

バランスの問題ではないでしょうか。
馬力が無くても車重か軽ければ十分走れるはずなんですが。

もちろん、パワーだけの車なんか楽しくないだろうと思います。
所有したことないんで、わかんないですが。
ただ、ビッツとビッツRSじゃRSの方が面白いでしょう。
逆にビッツで峠を走ってもつまらないんじゃないかと。
ということは、やっぱりある程度力の強いエンジンのほうが楽しいじゃないか
と思うんですが。

>>25
軽量スポーツでスターレットはバカに出来ないぞよ？

１トン前後で、ﾊﾅは軽い方がいから直四で、しくじったときにリカバリ
しやすいからＦＲで、じゃじゃ馬だと大変だから１２０〜１５０馬力で、
鼻歌歌いながら気軽に乗れる車。

・・・ロドスタしかなひ・・・（ｗ

けっこういけるぞ
スターレットなめんな

>>1
いっぺんカート場に行って来い。
非力なマシンってのがどれだけ楽しいか知ることになる。
あれ？免許無しは乗れねーんだっけ？スマソ。
坊やは家でGT2やってろ。

カプチーノなんかいかがですかな？ちと高いオモチャかもしれませんが。

>>36
免許もってねーだろ
厨房はゲームやってろ

この煽り、今日だけで２０５８回目です。

ミラージュＪも非力なスポーツクーペだね。

ノンターボのソレイユが速いのは知ってる。中古車屋でバイトして
たから。免許取りたてのころはＪＴ150のキャブのジェミニに乗って
たし。

タコメーター一万回転まであるアルトのターボとか面白かった。

ただ、今の車から乗りかえるのに、それは一寸いや。

>>32
あまりに見識が低過ぎるな〜
とにかく理屈こねる前にいろんな車に乗ってみろって。
軽さとパワーのバランスってあるんだよ。
しかもパワーよりも軽さが効く場面の方が実際には多いからな。
自説を展開するのはもうちっと経験積んでからの方がいいよ。

ちなみに、ユーノスコスモの20Ｂとかマセラティのクアトロポルテ
とかは、パワーありすぎて怖いので、やっぱり車はバランスだと
思う。

>ユーノスコスモの20Ｂ
ありゃ本当に暴力的加速だ

あれはN/Aでイイと思う＞コスモ

”みぃぃぃぃぃぃん”っていう間の抜けたモーターのような音と共に
シートに押し付けられ、空でもとぶんか？をい？って加速は楽しい
けど、雨の日にラフにアクセル踏むと、ほんとに飛んでいく（ｗ

まあ、あれはあれで楽しいよ。

>>45
あー、思い出した。そうそう、そんな感じだよね。
しかも接地感が希薄で、こりゃ一体どういう乗り物だ？って。

チンクェチェント（ノーマル１８馬力）で町中を走るのは結構スポーツだったぞ。
Fタイプだったからミッションにシンクロ付いて無かったし。

>>1
あなたが加重移動を理解しているならば、ロドスタは操る楽しみがあり
十分スポーティに感じると思いますよ。
MR-S セリカについては乗ったことないので判りません。

パワーはパワーで面白い側面もある。
アクセルで姿勢を変える。あるいは踏みたいけどアクセルを抑える。
ってのも楽しい作業なんだな。

KP61は楽しい車だったけど、パワーを抑えるって点では非力。全開で楽しむ車。
シティターボ(690Kg100PS)は軽くて軽快でボディよりパワーが勝ってた。
この車は賭けね無しに楽しかった。

思うにパワーウェイトレシオで９を切る当たりが総合的に無理なく楽しめる気
がする。

パワーなんてこれっぽっちもなく
足はふにゃにゃで
ボディ剛性って何？・・・かような車でも
姿勢制御やタイヤを鳴らさずにペースアップする
工夫をしたりで、いくらでも楽しくなるよ。
パワーは別にあっても良いけど、絶対条件じゃない。

足はふにゃにゃ・・・自分でﾜﾛﾀ。

１の頭は非力だが、がんばってる
それと同じ

馬鹿の方が人生楽しい、と。

＞50
それってﾁﾝｸｔ　ぱんっ＜銃声

>>53
馬鹿の方が文句も多いが…
本人にとってはその方が幸せな事も多いのか。

うらやましいもんだ。

馬鹿の目はリトラクタブル

５６のIDなんかすげー

>>54
いや別にﾁﾝｸに限った話しでもないけどね。

＞ぱんっ　救急車呼ぼうか？（ｗ

パワーがない車は楽しいよ。
100%いっぱいいっぱいまで使い切る楽しみを低い速度域で楽しめる。
俺、普段はEK9だけど、実家のボロ車でも代車の軽自動車でも、
峠を通ると思わず振り回して楽しんでしまう。すっげー面白い。
EK9の100%なんて、峠でやったら危ないったらありゃしないもの。

結局、何をどういうふうに楽しむかって話だと思う。
EK9で80%で走るのだって楽しいし、
トゥデイを120%(!?)で走らすのも楽しいし。

そう。
車のスペックよりも、自分がどのレベルで楽しむ（楽しみたい）かで決まる。
今、ＡＺ−１（軽；64ps）に乗ってるが、前乗ってたＦＴＯ（V6･2L；200ps）よりも数段楽しく感じる。
別にＦＴＯはそれはそれで好きだけどね。

そもそもS2000やインテRは､速さを求めるなら良い選択だが､クルマの性能を発揮できないなら､それこそ雰囲気を楽しんでるだけだと思われ｡

ソモソモ１は非力っていってもそんなに非力な車に乗ってないのでは。
マジで非力なクルマ綺麗に速く走らそうと思うと、その車の特性、路面状
況等、深く理解しないと到底不可能。運転技術磨くにはもってこいですよ、
そういうクルマ。
〜４５ＰＳ、６６０�sの車オーナーより〜

>>49
毎度です。
わたしもKPとシティターボに乗ってました。
シティターボは3000境にジキルとハイドでしたねぇ（ﾌﾙ
ボディソニックが付いてましたが使いませんでした(w
塵なのでsage

>>63
タイヤバランスっつーのもあるんでしょうな。パワーに負けてくれる程度の足。
シティターボの12インチタイヤは100PSであっさりギブアップ。雨で1速全開だと動かない....
公道を前提とするとシティでも怖いレベルまで速度が出ますから、どこで楽しむか？
にもよるんですけどね........

スポーツカーとは？が少し形を変えたようなスレですね。
あっちはどうにも理解しがたい奴がいて議論にもならなかったから・・・。

うちのは850kg、85psなんだけど、場所によっては
1500ccクラスあたりとなら同レベルの走りが出来ますよ。
軽さもさることながら、フラットなトルク特性が
私のようなヘタクソにも可能性を与えてくれてるんでしょうなー。

スタタボに乗ってるが楽しいよ。
と言うかこれが２台目なので他のと比べられないけど。
ちっさいし、なんとなくしょぼいから、
ナメられてるような気がするけども。

買えとは言わないけど運転してみてもいい車じゃないかとは思う。
ついでに、前に乗ってた３速ＡＴのボロアルトでも私は楽しんだ。

１はあまり車に乗ったことのないor免許取り立てくんか？

代車でビッツに乗ったことあるが結構楽しめるぞ。
峠だとさすがに上りはちときついが、
下りだったら全開でいけるから１みたいな下手糞なら余裕だよ。

>66
MTのアルトは楽しいぞ，特にワークスでなくとも2速の立ち上がりが早くて良し
それとMR-Sやセリカはスペシャリティーカーという分類ができるのでそれはそれで良いよ

>>67
自分で認めてるくせに、峠だと立ち上がりきついって。何言ってんだか。
だからパワーがあるほうが楽しいってことじゃないのか？
スキーみたいに、上までゆっくり行って下りだけ楽しむのか？

少なくともビートはとぉっても楽しいぞ
おそらく最も非力なスポーツカーではないかと思われるが(w
シャシーのバランスがいいからコーナリング速度は相当速い

４つのタイヤをどう使うかっていう楽しみ方をするなら
パワーの大小なんてそんなに問題じゃないってことだね
重要なのは自分の操作にたいしてクルマが忠実に反応してくれることだと思う

最低地上高が低いのが良い。
バーキン7、ロータスヨーロッパあたり。
国産だとむむむ。

>>11
それ、俺の友達かも（ｗ

「とてもじゃないが、こいつぁ楽しめん」ってクルマってある？

4t車!
それ以上は経験なし。

軽トラは最高に面白いが。。

ここは悲惨な１のいるスレですか

スターレットのジムカーナ仕様
すっごく楽しかった
でも、女受けとデートにはキツカッタ・・・

AE86のジムカーナ仕様
同上。
at船橋港

>>76
それ言ったら車板のスレ半分位そうなんじゃ（藁

>>73
無保険車とか(w

ん？アホな１は何か勘違いしてないか？
俺は上りで速く走る（他車と競る）のには
ちとキツイと書いただけで楽しくないとは一言も書いてないぞ。

１よ、お前の楽しいとはなんだ？
最速じゃなくちゃ楽しくないのか？
加重移動って言葉知ってるか？

>>64
中古だったので、ボディはワナワナ、足はブカブカ
タイヤはヘロヘロ、コーナーでアクセル空ければ凄
まじいトルクステアでした（藁
当時ヘタれだった私は、山で常に恐怖と格闘しながら
緊張感を楽しんだものです。
超低レベルでの限界走行も一興

R33のGTS25(200ps)に乗っているけど、比較的パワーがあるので
全開するとすぐに吹けあがってしまう…

全開出来る時間も短いし、すぐにスピードが乗って怖いので
なかなか全開出来ない。非力な車で思う存分アクセル踏んでみたいよ。

小さい非馬力なスポーツカーの方が日本では楽しめるよ

でもパワーはあったほうがいいよね？
イラネーってーんならそれはうそ。同じクルマでもあるにこしたことはない。
そのぱわーをつかうかつかわんかでショ

「悲惨な1の居るスレ」に認定ということでよろしいでしょうか。

あればあるほどいい訳ではないけど。

ロドスタの１２０馬力は十分。
RX-7初代の２２５馬力も十分。

あれで足りないって人は、選ぶ車を間違ってると思う。

>>86
上げ足を取るようでスマヌが、初代ＲＸ−７は130馬力なのです。

つべこべ言わずに乗って見ればいーんだ(ﾜﾗ

MTの軽で都内なり山道走るのはそのまんまスポーツしていると思うが。
職業漁師の釣りはつまんないだろうな。

>>87
揚げ足を取るようでスマヌが、その場合は“揚げ足”なのです。

ロドスタの限界まで持ってけれねえYO。
アンダーとかオーバーとか一度でいいから体験したい、

>84
ハイパワーのエンジン積めば、それで失っていくものがあるってわかる？
大きさ、重さや重量配分、etc…

Ｓ2000だと、山道をﾏﾀｰﾘ走っててもそれなりのスピード出してたりはする。
重いとはいえそれなりに軽快だし、パワーに余裕があるから気分良く走れる。
速さを求めてないなら、パワーがあったほうがいいのはそういう時かな?

でも、それはスポーツ走行とはちょっと違う。スポーツカーの楽しみ方の一つだとは思うけどね。

そもそも
それらはスポーツカーなのか？
と言う疑問が・・・。

同じ車重ならパワーがあるに越したことは無いと思う。
だけど重くなるくらいなら非力でもいいや。

>>91
雪道はしれ

>94
あっ、言っちゃった（ﾜﾗ

操作系が軽い車をスポーツカーとは呼ばない

漢は重ステ、と。

現行国産車で重ステの車ってある？

MR2GTSはスポーツカー？ハンドル重いけど・・

街の中で、おにゅうのインテRで7000rpm以上ブン廻して
爆走してますが何か？

>>102
インテRにふさわしいホンダDQNです。はい、次の方どうぞ。

>102
ならししたか？

>>102
常に1速キープですか。
ミッション傷めないように気をつけてください。

ｲﾊﾟｰｲﾂﾚﾀｗ

　　テンロククラスが一番バランスいいと思うんだけど。速さと車重と燃費のバランスがさ。
　なかでもミラージュサイボーグが一番好き。

ＦＤ糊だけど、こないだ代車で乗ったロードスター楽しかったぞガンガン踏めてさ。
街乗りでＦＤは踏めなくてストレス溜まるんだよね・・・
ロドスタ欲しいぞｺﾞﾙｧ。

代車でＥＰ７１タ−ボに乗った。おもろかった。

代車でカロIIに乗った。
全てにおいてプアで、ある意味面白かった。

非力というけど、1.6Lクラスでもだいたい100ps以上あるよね。

車に興味ない知人がロドスタがパワーなくてつまらないって言うの。
で、隣に乗せてもらったら4速2000rpmでベタ踏みしてニブイとうか言うわけさ（ｗ
きちんと高回転まで回さないでパワーないとか言わないでね、頼むから。

>1 オマエのことだよ！ というわけで >85 認定許可！
AT乗り直線番長なら別だがナ（ｗ

>82 >93
なんか、パワーとトルクを勘違いしてないですか？

>>111
それそれ、アクセルをベタ踏みにする楽しみってのは
非力な車に乗らないと分かんないよな。
最近の学生は金持ってるからいきなりハイパワー車乗れるんだよな。

ま、スレタイトルは「スポーツカー」と書いてあるが、
結局の所目一杯性能使い切るっていうならなんでも良い。

逆にあまり楽しくないなと思ったのが
パワーは結構あるけどオヤジセダン全般かな・・・。

ちなみにＭＲ−Ｓは１４０ｐｓ、９８０ｋｇ。
おれレベルでは結構いい。

馬力が有り余っていると、最初は面白いがすぐに飽きる

馬力がたりないと感じる車にずーっと乗っていると
最初は非力だと感じていても、序々にコツをつかんでくる自分に乾杯！

なんか、パワーなんかいらないって言ってる人って
車通って勘違いしてる貧乏人が多いような...

>>115
でもパワーが〜パワーが〜と言ってる人って
単なるスペヲタで免許もない厨房ばっかだよね。

代車でボクスターＳに乗った。
結構いい走りして、楽しかった。

ロードスターとスープラ、どっちが楽しいかって言えば人それぞれだと思う。
俺はロードスターだけど。
だけど、普通のインテとタイプR、普通のビッツとRS、普通のインプとSTI。
これを考えると、やっぱりパワフルな方が楽しいんではないか？

マジな話ビートにしておけ。

ﾊﾟﾘﾀﾞｶではﾗｲﾌとかCR-Xも現役ﾀﾞｧーﾖ

非力な車はそのパワーを使い切るという楽しさがある。と思う。

オープンカーでさえあれば、オレは楽しいぞ。
今ぐらいの季節に、空いた高原の道とかをオープンでﾏﾀｰﾘ流すと
それはそれは気持ち良いです。

ﾊﾟﾘﾀﾞｶ＜ｼﾞﾑｶｰﾅの間違いﾀﾞﾀｰﾖ、、、逝って来る

>>122
相撲の優勝パレードで使うようなオープンカーでも？

>>122
ご愁傷さま。
あなたのスレは一人の厨房のおかげで
気の毒なことになってしまったな。

>>123さん。
ﾜﾗﾀさん。

非力とはいったいなんだろう？

パワーはあるに越したことは無いけど、
別に無くたって良いんじゃないのかな。
特にタイムを競う場でもなくて、
ドライビングを楽しむといった場合には。

>>123
ついでに言えばライフじゃなくてシティだと思われ

バイクのほうが気持ちよい

>>121
そんなこと言うと、スポーツカー、スポーティカーというジャンルの
存在価値がなくならない？
パワーを使いきるのが楽しいなら、軽でも、ミニバンでも１ボックスでも
いいんでは？

FDに乗っていながらロードスターの方が楽しいと思い
真剣に乗り換えを検討してた俺。

今はロードスタよか原付の方が楽しいと思い
大学を卒業したのにもかかわらず原付を普通2輪に登録しなおし
エンジンばらしてチューンして悦に入ってる俺

日々、原付の次のチューンを考えて滅多にFDを転がさない俺。
FDはいまだノーマル、走向も3万以下。

俺って馬鹿でしょうか？

>>125
いやはやなんとも・・・（藁
言ってることの中身には聞くべき部分もあるんだけどね、議論にならないからねぇ（藁

まぁ、価値観の違いだろ
非力な車でアクセル全開、高回転域まで使って頑張るのが楽しいと思う人もいれば、
下からトルクがグイグイ出る車で余裕の運転で楽しむ人もいるだけの話

>>129
ｻﾝｸｽ
>>131
軽でもｽﾎﾟｰﾂｶｰは存在するぞ

速い＝ハイパワー　では無いとおもう。

>>129
ｻﾝｸｽ

エンジンのアクセルレスポンスが一番いいのってパワーピーク付近じゃないの？
パワーバンドキープで走ればショボイ車でも十分楽しいよ。

>>133
パワーがあった方が良いというのは一つの意見ではあるけどね。
やっぱり速さもパワーも必須条件ではないな。

「楽しめるか？」と問われれば間違いなく「楽しめる」と答える。

>>132
別にFDよりも原付を愛する姿勢に問題があるとは思わないが、それを誇らしげに
語る行為はバカです。

正直非力な車は
近くにワインディングでも亡い限り楽しめない

>非力とはいったいなんだろう？
低グレード(1.5L)のカローラセダンが110Ps(車重1020Kg)のご時世ですからな......
110Psと言えばグロスで130Psはあるからハチロク並だったりする......

自分がたのしけりゃそれでいいのでは？
スポーツカーというのはその雰囲気作りを担ってるんだとおもう。
外観とか、インパネ周りとかね。

２重ｶｷｺにﾅﾁｬﾀﾖ
しかも微妙に内容違う氏、、、
ｳﾄｩ

運転してる本人が楽しく、速く走ってると感じれば、
スポーツカーってことで。
たとえおばちゃんの軽にバンバン抜かされようと。

>>1
漏れ80馬力のハチロクに乗って速いですが何か？

オーナーが楽しめればそれでいいんだよな、結果的に。

>>1のようにパワーに拘るヤツの思考がワカラン。

ま、C1あたり走るってんなら話は変わってくるが。

>140
132じゃないけど、スレのタイトルに照らし合わせて興味深いレスだとおもうんだけど。

騒音が気になって３０００回転以上は出せないよ、、

>>148
そうだね、オレも原付欲しいけど、友達のを借りた時に
幹線道路でトラックに幅寄せされて命の危険を感じたから止めた過去あり。
あれでﾏﾀｰﾘ流すのも楽しそうなんだけどな。

１００馬力以下なら非力かな、やはり。

けどこないだサーキットで出会ったおっさんが
初期型ロードスターの非力さを笑いながら楽しそうに語ってたな。

>>147
１はパワーマンセー！
いつでも勝負してやるぜ！
って言ってるんではないんじゃないか？
同じ車格、重量で100馬力と130馬力だったらパワフルな車の
方が楽しいんでない？って言ってるのでは？

>>140

別に誇ってはいないが・・・。
何となく俺って馬鹿なのかな・・・。とふと思うことがあって。
原付分解して組み直してる時に。

全ての操作が自然に決まること、それにきちんと車が反応すること。
俺的にはそれがあればいいし、そーゆー車はゆっくり走っていても楽しめる。

だからマジな話ビートにしとけ（笑）

>>154
ビートは雨漏りする（ｗ

友人が乾燥剤を車に積んでるのをみて萎えたヨー

ああ、こう言うのを「快適性を犠牲にする」というのか。
納得（ｗ

坂道の交差点はスポーツだ。
坂道発進しながら後ろの原チャや横断歩道を注意しつつ１速から２速に・・

カートなんかは、カナーリ非力だが楽しいんじゃないか？

究極な話だと
自分の思っている分だけ加速して
自分の思っている分だけ減速して
自分の思っている分だけ曲がれば
という事も言え、個々によって変わってくる
人間の耐えれるＧには個々により異なる限界があると

ちょろっと読んだけど1って運転経験あるの？
煽りじゃなくてさ、非力、非力言ってるけど、何処でもいいから
峠道で本気で踏んだ事あるのかな？
非力＝遅いなんてノンキな事考えてるけど現実は全然違うよ。
100馬力ちょいのクーペ、レビンやインテの下のグレード、プレッソ
でもいいけど、こんな車でも本気で踏んだらあっという間に150ｋｍ
オーバー、本当に怖いよ。このレベルの車でさえパワーをフルで使う
のは簡単じゃないよ。前にインテのＺＸとＸｓｉ両方乗ってたけど、
俺は160馬力でも十分過ぎるくらいだと思ったよ。
それ以上の性能の車をフルで使うなら高速道路かサーキットに限定さ
れるね。いま言った車がスポーツカーに当たるかどうかは別として、
非力な車は雰囲気を楽しむだけなんて本気で踏んだ事のある人間なら
とても言えない。

>>158
カートはアクセルで姿勢を自由にコントロールできます。
「MR」「リアブレーキしか無い」「完全ノンスリップデフ」と
究極のドリフトマシンで、かつ、グリップ走行を目標としてる
と言うジレンマにあふれた楽しいマシンなのです。

ここまでピュアな箱車はなかなかないぞ。

>>160
１ではないが、君こそ運転したことがあるのか？
100馬力ちょいのクーペであっと言う間に１５０キロ？
恥ずかしくて言えない俺の車でも、もうちょっとパワーあるけど
１５０キロ出すにはかんりの距離が必要だ。

>>152
オレはパワーよりも足回り（含むブレーキ）
のが気になるけどねぇ。

単純にパワーが上がると体感は速いけど、
ボディに負担かかるじゃん？
ﾀﾞﾀｰﾗ足回りを気にした方がいいと思うなぁ、オレは。

ま、結局バランスかなぁ、行き着くトコって

>>162
坂道で踏んでみてよ、出るから
そりゃ極端に短い区間を想定して「150ｋｍなんか出るかヴォケ！」
ってのは抜きにして。
それにやっぱり怖くて踏めてない人が基本的に多いから。

自分のイメージどうりに走ってくれれば楽しい。
そんで限界のときは、｢もうコレ以上無理｣って合図がわかるとよろしい。
逆にイメージ以上に走りすぎて限界のとき、
｢お前はもう死んでいる｣なんてのは最悪。

>>160
高速道路でもフルに使っちゃいかんて(藁

>160
ではないが、下りならば出るのではないかな？
ただ、１５０Ｋはちょっと・・・。という気はするけどね。
どうしてもコーナーでは減速するよ。
私はへたれなので出しても１００いくかな？ぐらいだね。

>>164
150Km/Hって結構速いぞー。
ライトウェイトクラスだと筑波2000の裏ストレートでも出ないか、やっとだと思う。
ちゅーかわしのでもそんなもんだ。

下り直線なら１５０近く行ってもおかしくないんじゃないかな。
当方1t、130psだが、少し踏むと凄い勢いで針が１００越える。
恐くてそれ以上踏めないが。

>>168
何処でも通用する話じゃないってのは分かるんだけど、実際可能な峠が
あるんです。伏字にするけど〜道の鉄山という山の峠道の下りストレート
だと可能。峠でそこまで出すと結構どころかハッキリ怖いですよ。
とても慣れるなんてできません。だから、ＧＴ−Ｒとか結構な車でもインテの
ＺＸとの追っかけこを断念していきます、私は別に腕がいいとかそういうレベル
ではなかったので言ってしまえばＤＱＮな根性勝負でした。

>>1が100馬力程度は取るに足らない非力と考えているようなので一言・・・

おれの１．３NA、１００馬力で
筑波の裏でメーター読み１４５ぐらい

非力なスポーツカーでも軽量でないと駄目

テンロクＮＡ１３０ｐｓ
ＳＵＧＯの裏で１６０km/hくらい

１５０馬力程の車だが、筑波2000の裏ストレートでは
１５０キロ出るか出ないかだな。
エボとインプに良くぶち抜かれる（藁

まあ普段乗る分には1が挙げてる車で十分楽しいと思うけどね。
6速有るのに4速までしかつかわないような車は悲しくなる。

>>1がＲ３４スカＧＴＲＶスペ�Uに乗っても、
マジ速いロドスタ＆セリカ乗りには勝てないだろうな。

ヘタレが乗れば折角のＧＴ最強カーもただの直線番長に。（藁

でかくて重い車は駄目なのか?

俺は好きじゃない。

スポーツカーじゃないけどアリスト乗った時は
パワーがあって気分良かったが…

>>175
高速のことを考えると6速目は燃費側に振って欲しいけどね。

>>179
激しく同意
アレは別物
興奮した（ｗ

>>170
場所によってはありますね。
箱根ターンパイクの下りだとニュートラルで100Km/Hを軽く超える所が
あったりしますし............

最近は非力と言ってもけっこーパワーある車が多いです。「全開くれて」
はどちらにしても非合法の領域ですな。

合法的な速度でバンバン全開できる
軽トラがスポーティだと思います。

カロバン＆ＡＤバンもスポーティです。

「悲惨な１が居るスレ」改め「非力な１が居るスレ」に認定ということでよろしいでしょうか。

>>176
スレ違い。
誰も勝った負けたなどのカーレースごっこの話なんかしてない。
気持ち良くスポーツ走行するのと、つまらん走り屋をいっしょにしないでくれ。

>>186
公道で気持ち良くスポーツするなら、それこそGT-Rなんて全然向いてない気が・・・

>>187
同意。

まあ、信号と信号の間をフル加速＆急減速するだけで楽しい
と言う人ならＧＴ−Ｒでも楽しいかと・・・。

俺のチンポもスポーツカーだ。

>>187
このスレで、GT-Rなんか出てきた？
ある程度パワーが合った方が楽しいじゃないって事じゃないの？
ノーマルビッツより、ビッツRSの方が楽しいと。
ロードスターとGT-RではGT-Rが楽しい、と言ってるんなら１に反対。
ビッツの例だと賛成。

>>190
レス辿ってみた？
>>176→>>186→>>187と続いてるんだけど。
ちなみに176は俺ではありません。

>>188
それならそれで、もっと軽い車が良いんじゃないかと思うが。

「ノーマルビッツより、ビッツＲＳが楽しい」と、
「非力なスポーツカーでも楽しめるか?」というのは微妙に違う話題な気がする。

やっと１の言う話題に戻すわけね（笑
スポーツカーはある程度パワーがあって速くないと面白くないのではないか、と。
でも、やっぱり俺はそうは思わないな。
MR-Sやロードスター、セリカなんかは、走りを楽しむのには
十二分なパワーを持ってると思う。
そもそも、車の何を楽しむかって話でしょ。
パワーそのものを楽しみたいのなら不足だろうけど、
スポーティな運転を楽しみたいのならパワーなんてなくてもいい。
「上りで辛い」なんて事はないよ。
その車なりの限界点を引き出すのが楽しいんじゃないか。

>>194
じゃあ、ミゼットでも楽しいの？

ミゼットは乗ったことないから知らんが、
普通の軽トラでも楽しかったから楽しめると思う。
ちなみに、普段はいわゆるスポーティな車に乗ってるよ。
それはそれで楽しい。

今あらためて読みなおしてみたが、
1の求めてる事って「雰囲気を楽しむ」ってことなんじゃないか？

ミゼットカーゴ乗ってました。縦置きミッドシップで３０馬力。
車重は７００キロ弱。首都高で車の流れに乗るには、アクセル
ほぼ全開。タイヤ細いし、ブレーキは４輪ドラムだし、普通車
で１８０キロ出すより怖いです。

ビートは楽しい。非力だけど楽しい。
でも、あれほど日常性を犠牲にした車をメインカーには出来ない。

昔仲間と速さを競い合ってた時は、ある程度パワーが欲しかったな。
でもなんか、年くっていわゆる「スポーツ走行」するのも暇な時ぶらりとその辺の峠にまたーり走るだけになってからはビートなんかで十分と思うようになってきた。
最近の奴らへたればっかだし・・・・

>199
>最近の奴らへたればっかだし・・・・
全くだ、１を筆頭にしてな（笑
５年ローンでFD買ったけど全く乗りこなせないヤツあたりのタワゴトだな。>>1
もしくは無免厨房。

スピードを押さえ込む事に楽しさを見出せないヘタレは遅いのを選ぶよそりゃ（笑

１６００〜２０００ならアクセルの踏み方で走りが随分と違う。踏み込む時は思いっきり踏み込め。

>>200
みんながみんな、峠は俺の戦場だ！
いつでもバトルしてやるぜ、みたいなアホばっかだと思ってんのか？
子供のレースごっこで勝った負けたと騒ぐな。マンガの読みすぎ。
お前みたいな厨房ほんとにサムい。

ｵﾏｴﾓﾅｰ
ンなこと一言も言ってないよ。

つか、>203は1か？
1のような乗り方こそ「スポーツカーの雰囲気を楽しむ」って言うんだと思うが。
一度、ちゃんとしたとこで「スポーツ走行」してみな。
考え方変わると思うよ。

>>201
スピードを押さえ込む楽しさって・・・オレには理解できん。

ストーリアX4って俺的に非常に魅力的なんだが
どこからどう見ても速そうに見えないし
しかも安いし
最近エアコンも付けられるようになったんだよね?

>>205
ちゃんとしたスポーツ走行ってのを教えていただけませんか？
根性バリバリの２００さん（ｗ

>>207
速そうに見えないけど速いってのも魅力のうちのひとつだね。
いわゆる「羊の皮をかぶった狼」ってヤツ。

>スピードを押さえ込む楽しさって・・・オレには理解できん。
禿しく胴衣。
「スピードを押さえ込む」なんて車の性能を引き出せないヘたれの言い訳にしか聞こえん。

>203
少なくとも、わしの言ったへたれとは「自称走り屋」の一部のことだよ。
まあ、確かに上手い奴もいるというのは否定しないが、一時期に比べて「ヘたれ」が増えたのは事実。
某漫画の影響だな。
直線でどーんとアクセル踏んで、コーナー直前でフルブレーキ。
そろそろそろっとコーナーぬけて、どーんとアクセル。
こんな奴らばっか・・・・

203のような雰囲気君を否定はしないが、そういう場所・時間にくるな。
ファミレスで御託を並べるな。

>>208
お前ここ数日この手のスレで一人だけ
速さがパワーがと喚いてる厨房だろ？

いつまでも一人で喚いてないでサーキットにでも行け。
その前にちゃんと免許取って車買えよ。

I'sｽﾎﾟﾙﾄでスポーツできますか？

ヘタレだの、乗りこなせないだの、そういう事言ってる時点で
スポーツ走行をガキのレースごっこだと勘違いしてるってことだ。
勝ち負けやタイムなんてどうでもいい事。
二十歳以下ならまだ許す。
それ以上でそんなこと言ってる奴は真性厨房と認定する。

ケンカごしにならずにﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。

だいたい、考え方なんて千差万別だべ？

自分の意見を押し付けたり、ムリに理解を
求めたりするの止めようや。


「オレはこうだけど、オマエはどうよ？」

　　　　　　　　　　　↑
こんな感じでﾏﾀｰﾘ逝こうや。

>206
スピードは押さえ込むもんです。
コーナーは、旋回速度を最大限に、しかも車の挙動の乱れは
最小限になるようスピードを押さえ込むんです。
難しいけど楽しいよ。　ライトウエイトスポーツだと特にね(^^)

ボクのお願いは１つだけ。
『免許を持っている人だけ書き込んでください』

>200
先週親のサニーを運転してるとき信号でドキュソそうなカップルが乗る
スープラと並んだけど、発信してからギアチェンジする度にスープラの前にでた。
正直強力なスポーツカーで形から入ってもATデートカーじゃあださい脳

スピード出しててシフトダウンした時タイヤがキュって鳴るのはダメなんすかね？もっとスピード落とさんとダメ？

ボクのお願いは１つだけ。
『勝手な勘違いはしないで下さい』

>>218
回転が合ってないと思われ。

>>217
スープラは元来アメリカ向けのGTカーだからまた〜り走っててもいいんでないかい？

>>215
それってスピードを押さえ込むって言うのかな？
ただ最大限の適切なスピードで走るってだけじゃ？

回転かー、ヒールトウとかいうのやんなきゃダメなのかなぁ。めんどくせー、

抑えると押さえる
さて、この違いはどうしたものか。

>>223
そうか？

>>223
ＡＴ乗れば？

>>217
デートカーならデートカーで良いんじゃない？
それに彼女乗せてるときにあんまり飛ばすと嫌がられるよ。

┌----- うんこ ←----┐
↓　　　　　↑　　 ｜
土→草→草食動物→肉食動物
↑　　　　　↓　　　　　↓
土　←　微生物による分解

草→石川
草→草食動物→石川
草→草食動物→肉食動物→石川

途中に石川が入ると循環が止まってしまいます
なぜなら石川はうんこしないからです
石川はサイクルストッパーです
このままだと地球が死にます

普通のヴィッツとヴィッツＲＳは
ヴィッツＲＳの方が楽しい。

それは賛成だが…足周りの差かと思われ。
パワーは峠レベルなら普通ヴィッツでも十分だと思う。

なんでもいいけど論点はっきりしてくれや。

1いるのか？

全日本ラリー２輪駆動部門では、
ＦＤやＳ１５シルビア相手にセリカ頑張ってるぞ

パワーよりも脚だよな。
フニャ脚じゃいくらパワーがあってもなかなか楽しめないかと。

同意！

非力ながらも、気持ちいいエンジンフィールに、コントローラブルな、

サスセッティング！！

>230
そーだな。
「例えばセブンとロードスター、それぞれの楽しみ方は？」
くらいでいいんじゃない？

あ、俺、1じゃないよ、ちなみに。
1が出てこない（名乗らないだけ？）からさ、このスレ。

人によって、非力かそうでないかの境界線が違うような。
ロードスター、MR-Sあたりで意見が分かれる。
非力でもOKって人でも、やっぱり軽じゃおもしろくないでしょ？
ビートは楽しいって言ってる人もいるけど、少数派じゃないかな。
と、考えるとある程度のパワーは必要ってことか。

>>236
ビートに乗った事あります？
あれはマジで楽しいよ。速いとか遅いとか気にならない。
あれが楽しくないって人は、運転が楽しくないって人なんじゃないかな？

>>237
それはビートが最高って事ではなく、軽にしては楽しいって事じゃないの？
オープンライトウエイトとして同じジャンルのロードスターとだったら
やっぱりロードスターの方がいいでしょ？

>>238
＞それはビートが最高って事ではなく、軽にしては楽しいって事じゃないの？

いいえ、車として楽しいです。
ロードスターとどちらが楽しいかは古典的FRとアンダーパワー（でもないけど）MR
で乗り味が違うので直接比較できるとは思いませんが、少なくとも劣ってるとは思えません。
何かを批判したり断定する際には実際に乗らないと分からない事は多いと思いますよ。

>>238
大きさは関係ないだろ

ビートに実際に乗ってみてつまらんと言う奴は皆無じゃないかと。

>>239
完全無欠に同意。
両車共嫌になるくらい（ならないが）乗って、
ロドスタが現在の愛車な俺も、全く持ってそう思う。

>>240
？

英車のヒーレースプライトは現在のほぼ軽サイズだね。
楽しいよ、峠の下りなんか特に。

>>239
でもね、ビートって軽だから６４ｐｓでしょ。
車重が同じで９０psぐらいあったらそっちの方が楽しそうじゃない？
非力だと感じたこと無いってのは信じられないんだけど。

>>238みたいな乗ったこともないのに妄想だけで書く奴は
取りあえず、電話線引っこ抜いて…以下省略

>>245
ビートがそのまま90psになったら楽しいだろう。
しかしロードスターとどっちが楽しいかという話とは別。

>>245
他の車と較べると遅いかもしれませんが、非力とは感じませんよ。
こればかりはデータを較べて分かってもらえる事ではないと思いますが。

自分は日頃300psオーバーに乗っていますがだからといってアンダー
パワーの車だからつまらないと感じた事はありません。
確かにアンダーパワーの車に楽しくない車が多いかもしれませんが、それは
パワーがないからつまらないのではなく、アンダーパワーの車には足回りや
シャシーセッティングがひ弱な車が多いからだと思います。
しっかり作られた車なら、パワーがなくてもちゃんと楽しいです。

データやスペックでは判断できない、実際に乗らないと分からない事は多いですよ。

ビートが９０ｐｓになったらブーストアップした
カプチーノみたいな雰囲気になるのかな？
楽しそうだけど、もはやエンジンパワーを使い切る
っていう感覚じゃなくなるかも？

カプチーノを知らないからなんとも言えないけど。

>>244
旧エランも小さいもんね。
ユーノスロードスターよりも、カプチーノぐらいに見える。

>>248
俺は非力に感じたけどな・・・。
非力ゆえの楽しさってのもあると思うが。
言い方を変えるとパワーを使いきる楽しさ。

>>248
でもビートって確かにパワー不足を感じることはあるよね？
「チカラねーなぁ、オイ（笑）」って感じですが。

ビートよりＡＺ−１の方が楽しかったように思えたオレは逝ってヨシですか？

>>251
>>252
確かに「もっとパワー出してくれよ」って感じる場面はありましたね（笑）

でもそれはアンダーパワーでイライラするのとはちょっと違う感覚だったと
思うんです。単純にアンダーパワーと言い切るよりも「もうひと回りしてくれよ〜」
って感じで、あれはあれで許せるものがあったと思うのですが。

>>254
えーと、俺は速く走りたいときにはちょっと苛つくこともあったよ。
ただ操るという意味ではパワー関係ないよね。

そもそもビートのカタログに車を楽しめる人に買って欲しい
みたいなこと書いてなかったっけ？
まさにこのスレのタイトルへの答え。
それがビートだと思う。

>>253
心配するな、俺もだ。
ビートとは楽しさの方向性が違うけどな。

>>255
何をもって楽しいとするかは人それぞれですけれど、ビートには確かに
「楽しさ」がありましたね。

パワーがある事も楽しいですけど、パワーが無くても楽しさが無くなるとは
思いません。それぞれに楽しさがありますからね。

ビートの楽しさはゴーカートの楽しさ。
AZ-1の楽しさはカートの楽しさ。

かもしれない。

ビートの楽しさは、軽トラの楽しさの延長線上にある。

ビートの楽しさは・・・
自分にとっては昔流行った50ccレーサーレプリカバイクの楽しさですね。

遅レスになったが>>208
根性って何だよ（笑
なんか「スポーツ走行」の意味を勘違いしてるようだが。
↓ホレ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1002028218
このスレ、参考になるぜ。
俺はポテンザ・ドライビング・レッスンに出た事あるが、ありゃーためになった。

ビート。
まあオモチャ的な所が気に入ってる。
直線遅いけど、どうせ飛ばしても精々100km/h前後だし。あまり気にならない。
それよりコーナーの小気味よさがとても楽しい。結構速いッス。

ここには初めて書き込みするけど、ビートは本当に楽しいよ。
２３９に同意。
実用性ないから手放したけど、また乗りたい車だね。

貧乏臭いけど任意保険が安いのもイカス（笑
16800円（ﾜﾗﾜﾗ
19等級だけど・・

地元埼玉の峠は狭いので、パワーがなくとも軽い車の方が走りやすい。
そしてそっちの方が楽しい。

進まないフラストレーション
踏めないフラストレーション

峠だと比較的スピードの出ない上りが楽しいんだが？
下りはスピード出てこえーよー

当方ヘタレです

>>267
正常な感覚ですし、なにより安全です。

下りの怖さは速度よりミスに対する許容度の無さです。侵入速度を誤った
だけで立て直すチャンスがほとんどありません。
登りであればマージンが多く（遅い事は遅いでしょうが）許されるミスの
幅が広いものです。

ミスの許されない公道で、さらにミスの許容度の低い下りを選んでアタック
するのは感心したものではありません。
# 下りアタックを美化するのはイニD最大の悪影響ってヤツです。

ＦＦジェミニのノンターボに乗っていた若かりし頃、ぜんぜん力が
ないエンジン（１００馬力ない）車で遊ぶには下りしか走らなかった

免許とって10年。いまでも、峠は上り道より下り道が楽しい。

下りの方が視界がクリアな場面が多いので、攻めやすいと思うけどな。

軽い車だと、回ってもすぐに止まる。何度も助かった。
1.5t超える車はツアラーと呼ぶべき。
700kg位だと、100bhpでも充分に楽しめる。

>>260
おぉぉぉ！　まったく同意見です！
昔NS-1にのりまくってまして・・・
それと同じくらいにうるさいし！よく回る！
。。。。最高です。　（パワー不足は感じますが、それでも楽しい）

俺も上がりの方が好きだな。下りはなんか滑走しているだけで
つまんない。上がりはエンジンの力を使ってグイグイ上るから
楽しい。

きつい右コーナーの時、Ａピラーがじゃまでしょうがない

非力なスポーツカーで技術を磨こう！
アクセル踏んでもわかってるから操作しやすいと思うのだが。
しかし、ブレーキパッドはそれなりの物を使った方が安心。
パワー不足は技術で補うがよろし！

きついマ〇コのビラビラが邪魔でしょうがない

>>274
>>276
取っ払えYO!

ある車種の販売が鈍ってきたら、少し排気量UPしたりターボ付けたりして
パワーを上げたスポーツモデル出るよね。
メーカーの常套手段だけど、それだけモアパワーを望んでる人が多いって事じゃないか？

それは、「求めてる」と言うだけで、「楽しめるか？」と言う点では、どっちでもいいこと。

なんで求めるかっていうと楽しそうだからでしょ。

>>278
楽しめないから、PowerUpするんじゃなくって、
更に楽しもうと思って、PowerUpするんだと思うんだけど。
とは言え、そんな人ばかりではないでしょ？
スペック至上主義の人にとっては、後で追加されたモアパワー車じゃナイと不満だし、他人が古いの乗ってると、「〇〇乗るなら、Type-？じゃナイト駄目だよ！」なんてあほな事言うんだよね。

スピードは相対的なもの。早ければ楽しいってもんでも
ないと思うな。
今、パンダ乗ってるけど、非力なエンジンぶん回して
すごく楽しいよ。人車一体で。

いま、ユーノス５００に乗ってるけど、トヨタのセダン（一部除く）
以外の車は、何にのってもそれなりに楽しい俺は、ただの車
好きです。（ｗ

友達のコスモも、社長のクアトロポルテも、営業車のミニカも
学生の頃にバイト先で使ってた２ストのアルトも、それなりに
楽しめるけどなあ。

>>１はどう言う使い方をして楽しく無いと思ってるのかがナゾ。

ホンダのビートだっけ?
1万回転以上回るそうですが。(記憶が確かじゃありません)
かつ、100Km/hで走ってもすごくスピード感があるそうな。

これはスポーツカーではないか?
速い==スポーツカーではないでしょう。

一般公道で本当に速いのは、セルシオとかベンツ5000cc以上。
スピード感ゼロ、静かな中で飛ばせるし、ぜんぜん疲れない。
だから、長距離でも休まずにノンストップで行けてしまう。

スポーツカー・・・運転が楽しくて”人間”がスポーツする車。

車の絶対的な速さはあんまり関係なさそう

1は車に乗っていないのさ。思いついてスレを立てているだけ。

>>284
ビートみたいに足回りも含めてバランスが取れてる車は非力でも楽しいと思
うけど、「ノーマルヴィッツとRSを比べる」なんて例だと、RSの方が足が良
く、パワー以前に足の良さを評価してしまう。

ノーマルビッツの場合、女性や一般使用を目的にソフトな足回りが用意され
ていて、走りより乗り心地が優先されている。

TRDヴィッツとRSどちらが？　って言う例だとこれはこれで難しい。
# TRDヴィッツは楽しい以前に腰が痛くなるから、RSが無難...........

ピラーが邪魔なときは運転席窓・助手席窓から見る。これ常識

>>284
ノーマルで1万まで回すとさすがに壊れますよ
ちなみに5速100km/hで5000rpmくらいで、元気に走りたかったら常に4000rpm以上をキープ
パワステ無しであらゆる操作系がダイレクト感にあふれてるので街中でもスポーツ走行が味わえます
楽しさはパワーよりバランスだってのを体感できる車ですね

そのかわりサーキットだと動くパイロンだけど(w

ビートが楽しいって言ってる人って、何乗っても楽しい、どんな車でも運転する事が大好き
って人じゃない？

>>289
レッドは8500rpmって他のスレで確認しました。

時々、恵比寿の九十九ラーメン屋近くに、確かビートだったと
思うんだけど、10台位よく集まってますね。

非力な車はスポーツカーの資格ないでしょ。

>>290
いやさすがにハイエースはつまらんかった(w
自分の操作に対して車の挙動が予測できない車はイヤです

いくらパワーがあってもそれを使えなければつまんないし

>>293
どんな車でもって書いてしまったけど、言いたかったのはどんな普通車でもってことです。
ハイエースって言わばトラックでしょ。

>>294
トラックはトラックで結構楽しいんだがな（藁
なんかこう、人間の空間認識の限界に挑戦しているような感じがして（藁

昔中嶋悟が
「ダンプはめちゃくちゃ楽しい」っていってたね

>>296
言ってない。

非力ってどの程度だよ

>>298
それが一番難しい。
ロードスターあたりだと意見が別れるのは分かるけど、
完全に非力の部類に入ると思ってたビートでも、いや非力ではないって言う人もいるし。

俺様は速いぜと威張りたいのか
「車の運転」を楽しみたいのか

>>299
確かに難しいですね。
パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオを持ち出しても、
結局線引きは個人に任せるしかない。
オレ的にはビートは非力じゃないと思いますが。

>>299
足が決まっていればパワー無くても楽しい。って事じゃないかな？
# ロードスターのウェイトレシオは馬鹿にはできませんが......

乗り心地重視の足だと、どーしても腰くだけで今一つ盛り上がりません。
カローラワゴンでもBZツーリング当たりの足は気持ちいいですから、
「パワーはおまけ」位の気でも選択する価値があります。
# 日本車のセッティングポリシーの問題かもしれませんな。

ビートが非力じゃないってことはさすがに無いと思うけどな
常に高回転まで回して走れるから結果としてそこそこ速いけど
動力性能自体は小型乗用車並、気合い入ったカローラには負ける

なんとなくだけどエンジンよりもシャシーの出来に目がいくような車は
非力な部類に入れていいんじゃないかと思う

スピードを楽しむか操作を楽しむかでしょう？

考えなしのやつはスピードに走って危険なことやるし、
通ぶったヤツは蘊蓄並べてドリフトしたがる。

パワーがない場合、シャシーがプアでも腕がなくても、
タイヤの性能だけで走れちゃう部分もあるのは事実。

パワーがあっても同じだと思うよ！

どーせ下手くそはタイヤの性能だけで走ってるから
なにに乗っても同じだよ

タイムだけでても楽しくないよ！

俺、若い頃はスピード出ないと嫌だった。
他の車に離されるのが嫌だったもん。
今は足回りに目がいく。
パワーはそこそこでいい。
これっておっさん化？

>>309
正常な人間になりつつある、とも言えます。

>>309
意識が進化したということだよ・・・
乗り心地に目が行くようになったらオッサン化かな

>>309
このスレじゃ、その「そこそこのパワー」ってのが問題でしょ。
逆に言えば、280PSなんか全く必要でないにしろ、
そこそこのパワーはいるって事でしょ？
１と同じ意見なんでは？

フロンテクーペは楽しかったなー。
あと日産のA12エンジン載ってるクルマ全部。
あーいう感じのは今は無理なのか？

パジェロエボが、異常に速くて楽しかった。
でもブレーキ効かなくて死ぬほど恐かった。

GTRに６６０のエンジンだったらヤダ。
ビートに２８０PSもヤダ。
車格に見合ったパワーが欲しい。
極端な例だけどこれでいいかな？
でも若干アンダーパワー位が丁度いいと思う。
基本的にはNAで。

パワーがあると、アクセル全開にしなくても楽しい。
パワーがないと、アクセル全開に出来るから楽しい。

>>306
本当にパワーのある車はタイヤグリップだけじゃ走れないよ。
シャシもちゃんとしてないとダメだし、なにより腕が必要。

車に見合ったパワー、ではなくて、腕に見合ったパワーかどうかが
一番大事なんじゃないの？
腕がなくて踏めないのと、シャシが追いついてなくて踏めないのを
一緒にしてないか？

>>317
でも最近の車は、減ったタイヤで走ってると予想もつかない動きをするのも
少なくないです。

>>313
あの頃はよかったですねぇ（ｗ
私は、フロンテクーペの後継だったセルボに乗っていました。免許を取って初めて
の車でした。知り合いの修理屋で廃車処分されるのを待っていたヤツを貰って
自分でレストアして乗りました。友達には最後のリアスポーツなどと茶化されましたが
当時流行っていた86レビトレと追いかけっこしてましたよ。下り専門ですけど（藁
ああいう車は、もう出てこないでしょうね。

>>316
いいこと言うねえ〜。
ずっとミニ乗ってたんだけど、くたびれてきたので、足車にＭＧＦ買った。
ミニからくらべると、パワーに余裕があって、これは楽しい。
でも、やっぱミニも楽しいんだよね〜〜。

でも、ここで論じられてるのは、２８０PS以上のパワーなのかしら？

さっきさぁ、環七でFD煽っちゃった。
いつまでたってもカローラごときをちぎれねえでやんの。
向こうが加速するポイントを見越して、こっちが先にアクセル踏むから離れないんだよね。

まあ、そんなことを論じてる訳じゃないけど、280psなんて持ってても使うシチュエーションないじゃない？
俺としちゃあ今のカローラよりも非力な車の方が面白く乗れそうだなぁ。

つまりアクセル踏み切る楽しさってこと？

トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。

きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。

トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。

しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。

逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。

パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）

環七で（爆笑）　　馬鹿？？？

>>321
カローラはあなどれないねえ。昔乗ってたとき走りやっぽいクルマを追っかけまわすのが
快感だった。（ｗ
今思うとダンパーなんてあるのかないのかわからんようなクルマなんだけど、
とりあえず１ｔ切ってたし、アクセルべた踏みがちょうどいい感じになるんだよな。

>>321
ドキュン。

>>321
あんたが相手にされてなかっただけでしょ。
ホンとに走り屋もどきはｷﾓｲ。
服はださく貧乏でオタで運動神経無いやつが多い。

街中なちっちぇーのがはやい

お父さんの カローラで無理しちゃいかんよ。免許取って嬉しいのは分かるが

あっ、それとコーナーの立ち上がり勝負じゃ絶対まけるからわざとコーナー進入手前で
離れておいてコーナリングスピードで立ち上がり稼いだり。楽しいくるまだったなあ。

>>329
いい夢だったなあ、の間違いです。

まあホンダの燃費のカタログ値には笑っちまうけどね。
自動車メーカーなんてどこもうそつきだよ

>>326
そういや俺がスタンドで働いてた頃、ヨレヨレの服とズボンでメガネかけて、
それで皮グローブきっちりはめてFD乗ってるヤツが来たことあるよ。
そいつが帰ったあと、しばらくみんなで笑ってた。
>>321はそんなヤツか？それとも厨房？（藁

>>331
あれは10.15モードの燃費です。
別にウソなんてついてないと思うよ。

１の意見はどこに消えたのかわからんけど・・・
乗る車じゃ変わらんと思うなあ、どんな車乗っても（限度は有るが）
運転が有る程度上手ければそれなりに楽しめるしね。
ディーラーやら整備工場の代車のかなりひどいと言われるくらいの車でも速度は出ないが（吹っ飛ぶのが怖いから）
それはそれでそのボロさがまた楽しい。
個人的には140psのFF車に乗ってるけど結構このくらいがお気に入りかなあ、
乗りやすいしね。
FRも良いけど4WDは嫌い。

あとビートの話題が有ったけど、ありゃあ紛れもなくスポーツカーだよ（＾＾；
あそこまでギチギチにホイールベースとってんだし、車高低くて、
なおかつミッドシップで背中からエンジン音響きまくりで、
エンジン拭かすのが怖いって言う人だとビートは乗れないかもしれんよ。
絶対的な速度は所詮軽自動車だから出ないのは当然。
でも車高が低い分体感出来る速度はかなり速い。
ビートがリリースされた時代はまだバブル崩壊前で車体材質もケチった事してないし、
未だに中古のビートがそれなりの値段で売られてるのはその証拠だよね。
NSXやS2000は乗りたいけど高いんで無理という人はビートはねらい目かもよ（笑）
（でもデストリビュータが駄目って事は聞いたことが有る＜ビート・・関係ないけど）

10-15モードの燃費は実燃費の30%くらい良い値が出るんだったよね。
６０キロ定置走行燃費と10-15モードの燃費の平均の40%マイナスだったか？
良く覚えてないが大まかな実燃費計算する式が有ったはず。

>>331
燃費って運転手の運転の仕方で全く変わるのって知ってる？
同じような加速だと人間が思っていても、燃料をやたらムダに
使っている領域があったり、その逆もしかりだったり。
ホンダ車が実測でカタログ値に遠いってのは傾向としてかなりあるのは
事実だけど、大抵の一般ドライバーの燃費が悪いって言う苦情は
エコランが下手だったってオチが殆どだよ。
１０・１５モードで２０キロのウチのシビック、思いっきりエコラン
心がけたら１８キロ出たよ。
昔のコロナ（３Ｓ積んでたやつ）でも１７キロ出たよ。

重いオイル入れて始動性悪くなるわ燃費は悪いわでクレーム付けたら粘度の低いオイル
に変えて問題全部解決なんて落ちも良くある事だねえ。

アクセル踏まずに加速できれば一番燃費良いんだろうけどね。

>>335-337
あんたらスレ違い。ってゆうか、このスレネタ切れか

カローラの営業車はたまーに切れてる奴が乗ってることは、確かにある。
つーか、カローラって１ｔ切ってるの？

スポーツ→勝負→高出力・・・ﾄﾞｺｶﾁｶﾞｳﾖﾅ

高出力で勝負、か・・・それってスポーツじゃなくて、
ＧＴカーのような気がする。

>>316
パワーがあると、アクセル全開にしなくても楽しい。
パワーがないと、アクセル全開に出来るから楽しい。

この結論でいいんじゃ・・・

>>340
それを分かってない奴が多いのよ、この板は。
スポーツカースレ見てみりゃわかるよ。ガキンチョばっかり。

「非力」の定義がわからんなあ。
>1の言い分だと、ロードスター、MR-Sは非力か。
セリカって２００PSくらいあったっけ？
・・セリカってスポーツカーか？

PS値でスポーツカーかそうでないかを区別するのか？（ﾜﾗ

>>316
その結論にさんせい。

>>344
私に言ってるのですか？
「セリカって２００PSくらいあったっけ？」
て書いてるのは、>>1は200PSでも非力って
思ってるのかなあってことです。

私はビートもロードスターもMR-Sも楽しいと思います。
セリカはよ〜わからん。

>>343
直線をアクセル全開で走ってても,ミニバンに
抜かれたとき初めて「非力」だと感じたYo

>>346
煽りじゃないけど、気を悪くしたらごめんなさい。
俺の友人もロードスターに乗ってるんだけど、何で120psもあるのに
加速で軽ターボに負けるんですか？
パワー/ウェイトレシオも軽より良い値なのに。
ギヤ比かな？

でも、
「ちくしょ〜こいつめ非力だな〜。でも好き」
ってなりません？
楽しくないとは、思わないでしょ？

抜かれたっていっても、１６００〜１８００同クラスの
ミニバンじゃないでしょ？

>>346
ロドスタ乗りでこういう自虐的に言う奴がいるが、
ギャグとしては寒すぎる。

本気でいってんだったら、そうとう運転の下手な奴だ。
馬鹿としか言いようが無い。

てめえの運転の下手さ加減を棚にあげて、
車のせいにするなってんだ。

アクセルは全開にしてなんぼ
よって、街で２８０はいらん

>>349
直線走るのに運転の上手い下手が関係あるんですか？

＞３５１
稲妻シフトが必要です

>>349
直線で運転うまい下手って・・
ドラッグレ−スじゃあるまいし。

>>342
サムッ

>>351
あのな。
シフトアップするのに上手い下手は出るんだぜ。

３４６がAT乗りだったら別だがな。

>>355
いやそれは判るけど、それってドラッグレースとかのコンマ何秒を争うような場合でしょ。
346がどんな状況だったかは判んないけど、公道の直線で抜かれたなら腕の差じゃなく
車の差に大部分の理由があると思う。

シフトのタイミングで抜かれたら「非力だ」とは思わないと思われ。
いやシフトで上手い下手出る事に異論は無いが。

論点ズレてきてるよ〜
ミニバンなんてブレーキとコーナリングで簡単にチギれるんだから気にする必要なし
加速だけ楽しみたい人はGTカーに乗せておきましょ

>>346
そうかい？
ロドスタ＆セリカ＆MR-Sであれば
ミニバンなど相手にすらならないと思うけど・・・。

貧乏人ども、スポーツカーっていうのは、
お前等が考えている、クソ国産車のことじゃねえぞ。
恥じかくから、２チャン以外では語るなよ。

>>346
相手のミニバンが何か知りたいなあ〜。

楽しきゃスポーツカーの資格はあるのでは？

>>360
じゃ君が言うスポーツカーって何？具体的に言ってみ。

恥「じ」かくから、送りがなくらい間違えるなよ。

>>360
ためしにあなたの考えるスポーツカーを挙げてみて

>>346
アクセルを床まで踏み込むことを「アクセル全開」とは言わない。
速度にみあったギアでレッドゾーンまで回してなんぼ。

>>360は何乗ってるの？
っていうか、何がスポーツカーだと考えてるの？
ミニバン乗りか？

>>365
でもノーマルのNA6Cならそれでも軽ターボに負けるよ。
120km/hくらいまでは。
その先で追越すけど。

>>360は

恥
じ

かいた事に気付いたので出てこれません。

ついでだから言っておく。

ロドスタ海苔 とやら、
お前さんは全開の意味が解かってのか。

俺は以前１．６の旧ロードスターを借りたことがあるが、
2速レブリミットでメーター読みで１００キロ近くはでるぞ。

まじで、加速が鈍く感じるのであれば、
車の調子が悪いか、もしくはお前さんの動作が
いちじるしくトロくさいかのどちらかだ。

後者であるのであれば、即刻ロドスタ売り払っちまえ！
代わりに俺様がのってやる。

BY　ドキュソ営業者乗りより

居れは今ＭＲＳが欲しいなあ。
力無くてもタイトで実用性無くてまあ意味は無いんだろうけど
乗りに逝けば楽しそうな気がするよ。

ちゅうかスタートで軽ターボに勝てるクルマの方が少ないと思うが・・・

アクセル踏みっぱなしでシフトアップしろよ１→３→５の一つ飛ばし作戦で

>>371
そういうもんなの？
身近にNA2000cc以下のスポーツカーといえば友人のNA6Cくらいしか無いもんで。
とりあえずFC3S、FD3S、S13、GTOにはスタートからすぐ引き離される。
ちなみに俺はAZ-1

>>372
それで？どーなんの？

>>373
大トルクのクルマとか、ＡＴとかとはギアリングが違うからじゃない？
小排気量のＭＴってギア比低いから。

>>374
当然、ギヤは入らない。（ワラ

MRS内装が、、、
あそこまで滅茶苦茶なデザイン無いと思うのよねー。
外装は（ケツ）はよしっ！って思ってるの俺だけ？
乗った事無いけどどうよ？楽しい？

>>346みたいな発言をすると、きっとまた>>321のような勘違いが出てくるぞ。
それはそれで楽しいけど。

そういや、エルグランドってアクセル踏み込むと異常に速かったよな。
燃費は激悪を超えた激悪になるけど。
漏れ乗ってんのは別にスポーツカーではないけど、直線で簡単にちぎられたのはちょっと…

>>377
ま、内装は好みだから、人それぞれで、ヨロシ。
ちょろっとしか乗った事無いけど、楽しげ。（そりゃー街中じゃ、？だろうけど）

乗った事あるけど、リアの剛性が貧弱なせいか
結構危なっかしいハンドリングだった。
あれじゃ危なくて飛ばすどころじゃない。。。

あれだったらロドスタの方が安心して運転できる。

>>380
そっかー。意見アリガト。
でも現実に経験あるレスはいいね。為になるよ。

>>377
本気で走るよりも気楽にながして楽しい車かな、純正のままだと
内装はシンプル＆実用的でいいと思うけど質感はないね

>>380
そりゃ相当飛ばしてない？
もしくはFR的にリア流すような走り方したとか

ＭＲＳ見たときこの内装はなんだ！！！オモチャ？
あれがイイ！と思う奴はいないと思ったよ。（それも好きずきでしょうが）

俺ロドスタ乗ってたんだよね。
バイト君とか「車欲しい」って聞いたら迷わず
ロドスタにしろ！（もしくはＳ１３NA）と言ってたよ。
安いし、パーツあるし、遅いし（非力）
楽しんだり、テク磨くにはちょうどいいよ。
８６はバカ高いよ！買うもんじゃないよ。

そうそう。
MRをFRと同じように走らせちゃいかん。

オモチャだから、あえてオモチャにしたのかもね。
あれはファーストカーにはなり得ないから、あえて遊んだのかもよ。
ロドスタも良いね。

そうか、、、（胸に手をあてて）納得。

>>366
たぶん360に載っているんだよ。（藁

>>378
乗ったこと無いから知らないけど
エルグランドのＶＱ３５ＤＥ搭載車はとても速そうですね。

>>385
オモチャならオモチャらしく、もっとやりようがあると思うのだが・・・
なんにしても、あの内装で損してることだけは確かだな。
（少なくともオレの周りでは）

>>383
俺はビート乗りなんで内装がプラスチックなのは気にならないんだけど
ダッシュボードの位置が高いので開放感が減ってると思う

ロードスターは英国車風にうまく決まってると思うけどMR-Sはちょっと方向性が見えにくい
オモチャというにはビートに比べるとデザインの割り切りというか開き直りが足りないかな

たまにはトヨタの遊び心を汲み取ってあげよう（笑）

僕スターの玩具バージョンとして考えれば
あの内装は似合ってると思われ

ひたすら安っぽいだけで遊び心も無いAZ-1の内装に比べれば
MR-Sは数段マシ。

踏む
フォーーーン　と加速していくマイカー

これでこそスポーツカーでしょ

非力でも楽しめるという結論に折れは達した。
当人だけでも楽しければそれでよいのだ。

>393
やっそれもいいんだけど、コーナー立ち上がりで安心して
アクセルベタ踏みでける非力な車おもろいよー。
あの、自分のお尻を中心にヒラヒラ動くビートは
一生忘れられん　いい車だった。

>>395
そう、自分でそういい切れる。
なんとスバラシイことよ。（本心）
多くの人は雑誌の受け売りと思われ。

>>394
非力な車でも楽しめる人もいるって結論でしょ。
似てるけど、ちょっと違う。

パワー至上主義者にビート乗せてみたいなぁ・・・
きっと目から鱗が16枚くらい落ちそうだ。

パワーウェイトレシオより、おれは車重の方が重要だな。
よってビートは合格。
大した加速はしないけど、フットワークがそれを帳消し。

なんかビートの話ばっかり。
非力なスポーツカーでも楽しめるか、じゃなくて
ビートは楽しいかスレになってる。

マッチョな車もいいんだけど、
日本の道路事情を考えたら、
小排気量＆MTにがいいな。

まったりと楽したいなら、話は別だけど。

折れはＮＳＸ乗ってた事あるけど、ビートの方がおもろかった（マジ）
性格は全然違うけどカプチーノもそれはそれでおもろかった。
軽いってのは条件に入ると思う。
前述だが､今はＭＲＳが欲しい。

小排気量＆MTにが→×
小排気量＆MTが→　○

わりい、日本語変だ。

俺、ガイジンに近い奴だから、
大目にみてくれよ。

他の非力グルマは？

>>401
日本のうんちゃら考えたら
シビックでしょ実用性あるし燃費いいし安いし楽しいし
充分スポーティだし

>>400
まあまあ。
非力なスポーツカーを語る上でこれ程適した車は無いだろうからね。

>>400
カプやAZ-1の話がでないのはちょっと気掛かりだけど
普通の人にとってはそれだけ印象の強い車なのかも
軽い・小さい・いつでもアクセル全開を実現してる車だし

>>404
そうそう、ビートが楽しいからって非力なスポーツカーが楽しいってことにはならんでしょ。
ビートってかなり特殊なくるまでしょ。オープンだし、MRだし。
上の例であった、ビッツとRSじゃRSの方が楽しそうだし。
やっぱりある程度のパワーは必要だと思う。
けど、ここにいるパワーも必要だと言ってる人は決してパワー至上主義でもない。

>>407
カプやＡＺ-1の場合、他車と競争でもしなきゃ、主観的には充分パワフルだから。

>>408
そりゃビッツのエンジンにRSの足回りつけなきゃ評価できんってみんな言ってるっしょ。
ちゃんと過去ログ読めれ。

ビートは個人的にもう少しエンジンファスターな車であって欲しかったです。

煽りじゃないつもりだけど
現行シビックはスポーティだとは思えませんが…。

他の非力なスポーツカーってのが思いつかん。ユーノスは楽しいでしょう。
あとはNAのMR-2とか？

>>412
現行はどうでもいい
ここは中古スレ（と勝手に認識）

>>412
煽ってる、煽ってる。

軽引っ張り出して
スポーツ言われてもねー

>>416
乗った事無いのに何言ってんの？
乗ってからスポーツかどうか言ったら？

>>416
んで、それは乗ってみての感想？
実際にビートなりカプチーノなり乗ってから言ってるなら、
よっぽど感性の摩滅した人ですね。

>>417
こういうこと言う奴嫌い。しかも自動車板で多い。
乗らなきゃなにも言っちゃいかんのか？
正直、俺も４１６と同意見だ。

ビートは動かしたことは無いけど、乗ったことはある。
あのせまーいひくーいコックピットがスポーツカー！って感じだった。

軽でしょ乗ったよ
チイせーからスピード感あって
スポーツと勘違いするだけ

シルビアのノンターボとかどうなんだろ
ドリフトさえ諦めれば結構面白そうな気もするけど

軽カーでも十分スポーツできるぅ！
今SUZUKIのKeiに夢中なのだ。

>>417-418
まあまあ。
乗った事無いと評価はそんなものでしょう。
軽いMIDの凄さは乗ればわかる。

>>419
だけど乗ると考え変るよ、絶対。
機会があれば乗ってみて損は無い。

>>422
エンジンがダメ
以上

>>421
それを言うならハイパワー車は加速感あって
スポーツと勘違いするだけ。
とも言える。

スピード感とか加速感だけがスポーツの要素じゃないでしょ。

>>426
たしかにSR20ﾏﾝｾｰ! って話はあまり聞かないな・・・

加速感だけでスポーツなんておもってねー

>>419
乗らなきゃ何も言っちゃいかん訳じゃないけど、
乗ってないのに言うセリフじゃないな。

>>428
スポーツカーで一番大事な部分だろ
やっぱ
パワー無くても小さくてもいいけど
エンジン糞なのは論外・・・

だからやっぱり車重なんよ。
軽スポーツの価値はここにある。
シルビアNAも800kgかそこらだったら恐らく物凄く楽しいでしょ。

イタリア人は、フィアット５００をスポーツカーだと言ってます。

>>430
軽みたいにガチガチに規格が決まってる場合、だいたい想像つくでしょ。

>>428
マンセーとは言いませんが結構好きですよ。どこがって…、
見た目とか。いかにも直四ッぽい荒々しい回り方とか…。

>>426
だから、オーテックはどうなんだって

>>435
レッドまで回すと壊れるそうですが？

>>434
想像と現実が同じとは限らない。
ビートは乗った事があると大きく評価が変わるよ。

>>436
インプの２２Ｂみたいなもんでしょ
あれは改造車

>>437
そうなんですか？回してたな…、しかも借り物で…。

７８７Ｂは車重８３０ｋｇ
こいつのエンジンをＮＡ１３Ｂにすれば楽しいかって聞かれると、多分楽しくないだろう。
非力でスポーツを楽しむなら、足回りの限界をかなり低めにしないといけないと思う。

>>434
一般的な軽がファミリアやカローラだとすれば、ビートやカプは
ロードスターとかMR-Sみたいなもんだと想像してみろや。

＞４４１
現実みろよ

>>439
いや、だから何？
イン手Rも改造車だろ！

>>444
街中を見よう
オーテック走ってる？

＞４４５
はしってるよ

>>445
走ってない（W

>>442
想像してみた。
しょせん軽。
オープンがちょっとよい。

>>448
つまり想像力が無いわけか。
こりゃ駄目だ。

ま軽スポーツは
峠専用かもね

ターボで武装って話になると
それはもう軽スポーツじゃないし。。。

例えにむりがありすぎー

>>449
この人はきっとマクラーレンＦ１でも持ってこないと
スポーツカーじゃないんだよ。
他のは所詮量産車とか言って・・・。

タイヤが４つあるバイクだと思ってみたら？>448
俺乗ったこと無いけど楽しそうだと思うけどなあ

>>448
低重心で着座高はスーパーセブンと大して変わんない。っていうのも想像に加えてみてよ。

何度も出てるんでまたビッツだけど、
１．足回りだけを強化したRSと
２．エンジンだけをチューンしたRS
どっちがいい？
俺は2の方が面白そうだと思うんだけど。

>>441
まさにそれデス。ビートのシャシーでミッドシップであることのさらに
深いところにあるよさを引き出そうとしても、絶対的なパワーが足りない
ように思います。山走っててもミドの定石どおりブレーキでフロントに
過重移動しようと思ったら、すでにそんなことしなくてもいいぐらいに
スピードが落ちてたりします。

ビートはスポーツカー免疫の無い人が乗ると、鼻先が軽く、ハンドルちょっと
きったらヒョイと曲がるので、「スポーツカーだ！」って思うかもしれません
が、ホンダ自身が認めるように、乗って楽しいシティラナバウトというのが
しっくりきます。もちろん、それがまったく悪いことではないのは言うまでも
無いですよ。

>>454
いやスーパー7はもっと低い。
日本一着座位置の低いAZ-1よりさらに10cm以上視点が低い。

>>456
てか
いじったりしてカリカリなのに乗ってると
感覚麻痺してくるよね・・・

この板の人は大半が麻痺してるんだろうなぁ（ｗ

コスモスポーツは全高１１７ｍｍだけど、
ＡＺ−１は何ｍｍ？

>>457
10センチも違う？
AZ-1のドア空ければ路面でタバコ消せないか？
スーパーセブンには昔試乗してみただけだけどさ。

>>458
まぁ、それも多少あるかも。でも普段乗るのは８０ＰＳだし、趣味車は
４５ＰＳですけどね。
その趣味車はビートより非力だけど(トルクは上)いい意味で限界が低く
て楽しいですよ。

>>456
下りならそんな事ないとおもうけど・・
軽スポーツで上りを遊ぶ奴もいないだろう。

>>461
てか軽トラも充分軽スポーツ
ＭＲのとかもあるし

何度も出てるけど、316の
＞パワーがあると、アクセル全開にしなくても楽しい。
＞パワーがないと、アクセル全開に出来るから楽しい。
でいいんじゃないの？
前者はパワーというよりトルクだと思うけど。
455についても、１は後者、２は前者でしょ？

>>459
117mmって凄いですね。
最低地上高は90mmは無いと車検に通らないから
車体の暑さは27mm？

ってネタは置いといて、1170mmですか？
AZ-1は1150mmです。

>>460
たぶん最低地上高とシートの厚みの差。

>>462
そかな。下りだったですよ。そんな急じゃなかったですけど。

>>463
他スレでも言われてますが、危ないですよ。

>>468
スポーツカーは常に危険と隣合わせ

>>467
下りだったら自分でスピードを殺しすぎているだけではないかと・・・・・

465 ＴＨＸ

軽なんて乗りたかねーよ
踏み潰されるぞ

俺もＫに乗るなら、ロールバー組みたい。

>>464
ちょっと違うと思うよ。
パワーがあっても全開にしたら楽しいもの、刹那的だけど（藁

自分の操作にキチンとシンクロしてくれることが一番だと思う。
ステアリング切ったらレスポンス良く意図したぶんだけ曲がる。
アクセルふんだらレスポンス良く踏み具合に応じたトルク感が味わえる。
やっぱレスポンスでしょ。

>>470
ミドのオイシイところを引き出す為の荷重移動を起こす為の最低限の
ブレーキングだった、と思いたい！

>>472
別に乗らんでいい。
ただし乗らないならさも判ってるように語るな。

>>472
ダンプと正面衝突したら乗り上げられるかもね。
でもフェラーリとかの方が乗り上げやすそう。

>>474
てか車って相性だよ
自分にピッタリの車が見つかるとマジ嬉しいよ

ちなみに俺はどんなにイイ軽でも満足できないと思う多分

>>476
なんもいってねーだろ
つぶされるぐらい言わせろ
他に語ってねーんだから

>>478
>てか車って相性だよ

同意。
レスポンスも良すぎると疲れるしね。
ちょうどいいところは人それぞれだろうなって思う。

>>479
踏みつぶされるのは
ＮＳＸやＲＸ−７も一緒（ｗ

ま軽信者は正直痛いかもね
軽にも良い所あるのは分かるけど軽最高　ハイパワー糞ってのは
どうかなと・・・

軽だろうとベンツだろうと
ダンプ相手ならどんな市販車に乗っていてもつぶされるよ。

ポルシェってノーマルでロールバーついてなかった？

>>478
これも軽だよ。
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/gold-auto/660/660.1.html
ダメかい？

>>481
＞軽最高　ハイパワー糞ってのは
＞どうかなと・・・

そんな事を言ってる奴いたか？
少なくともこのスレにはいなかった気がするんだが。
もしいたらポインタを示してくれるとありがたい。

>>485
これはどっかで見た展開・・・（藁

「軽最高　ハイパワー糞」なんて誰も言わないって。
パワーが無くても軽い車ならばOKと言っているだけ。

命題その１『重い車と軽い車はどう違うか？』

「厳しい峠道を時速100Km/Hr±5Km/Hrで走りなさい」と言われたときにどんな車
を選びますか？
私ならば物理学の法則に則って慣性モーメントが小さく、尚かつ、路面接地面積
が安定したタイヤのアライメントのブレの少ない車を選びます。
物理法則を越えて走ることはできませんからね。

慣性モーメントが少なければ少ない程、回転速度は高く持っていくことが可能。
よって軽い車の方がコーナリングは物理的に速い事を約束されている。
勿論、タイヤと路面のグリップやドリフト時のコントロール性もとても重要。
だから足周りがしっかりした車でないと、タイヤの性能を出し切れない。

加速(度)に関しても慣性モーメントが小さい程良い事は物理学が約束してくれる。

結論その１『同じパワーと同じ腕ならば、重い車は速くは走れない。』

==

命題その２『パワーが有れば有る程速いか？』

直線…パワーが有れば有る程速い…正解。

コーナリング時…慣性モーメントとのタイヤのグリップとの兼ね合いにより、
速度が限定される。慣性モーメントが同じなら、ハイグリップタイヤの方が
速いし、同じタイヤならば慣性モーメントの小さい車の方が速い。
但し、タイヤへの荷重によりグリップが変わってくるので、荷重移動などを
きちんとおこなう事により、物理的な限界は高まる。

パワーは必要だが、有り過ぎてもグリップを無駄に消費して仕舞い、速度的に
ロスする場合もある。よって過渡なパワーは車のコントロールを難しくする。

結論その２
『直線ではパワーが正義』
『コーナリング時はタイヤのグリップ限界と、ドリフトコントロールに速度は依存する。』

==

駄論…昔弟が乗ってたCITY丸目はロードゴーイングジェットコースターだったなぁ…。
コーナリング速度だけだったら最新の重戦車的スポーツ車よりも有利だと思うよ。

まあ、つぶされるときはなんでも一緒なんだけどｗ
ちっこいから乗ってて怖くねーのか？って聞きたいよ
ビート、カプなんて特に存在感がバイクレベルでしょ

毎晩同じところでループしてないか？（藁

>>489
いやバイクも楽しいし。

>>489
その怖さもまた楽し。

>>486
ウム！(藁
>>488
言いたいこと全部言ってくれてどうもです。

>>491
おれは存在感のお話してんのよ

ハハハ、無限ループ

>>494
だから存在感がバイクレベルで何か問題があるのかな？とおもって

>>494
存在感がこのスレの主題とどんな関係があるの？

>>494
まあ実際、前方の1BOXがこっちに気付かずバックしてきた、
なんて話はよく聞くな。

>>496
だからこえーって言ってのよ

>>498
それはスーパー７やミッドシップフェラーリでもたまに聞く話し。

>>499
慣れてしまったのでそういう感覚は麻痺してます(w
二車線以上のときにトラックと並走しないようには気をつけてるけどね

だけどAZ-1はドア開けると無茶苦茶存在感あるぞ（笑

>>494＝499
つまりバイクにも乗りたくないって事？

・・・スレ違いになってますね。sageます。

>>503
軽に乗りたくないってこと
ちゃんと前読んでね

Q：非力なスポーツカーでも楽しめるか？
A：楽しめます。
---------------------------
なぜこれで終了しないかね。
非力じゃなければ楽しめないと言ってるわけではないだろうに。

>>504
続きの話をしたいなら仮のコテハン付けとけよ。
一番最初の発言のレス番号でいいから。

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/gold-auto/660/660.1.html
ほれっ、軽のスーパーセブンだ。
馬力の自主規制が無ければ100馬力は楽勝だったろうに。
>>504
こういうのもダメか？
黄色いナンバーが嫌いなだけじゃないのか？

>>505
楽しいネタは、とことん楽しみましょう。
非力なスポーツカーで楽しむのに通じるもんがあるよ、実際。

>>506
あなたもね
>>507
車としてはビートもカプもいいと思うよ
ただおれは、ぶつかった時とかのこと考えると
怖いといってるだけ。

>>505
＞非力じゃなければ楽しめないと言ってるわけではないだろうに。

馬力が無いと楽しめないと言ってる馬鹿が多いからです。

>>509
別に俺は自分の過去の発言を参照する必要があるような書き込みしとらんからいいんだよ。

じゃあいいよ
おれももどしていいか？

セリカ意外と面白いよ。
先代はボディバランス悪いけどね。
雰囲気もあるし、そこそこ面白い。

>>510
馬力が無いと出来ない楽しみ方はあると思いますよ。
無いなりの楽しみ方ももちろんありますけど。

納得しない人は実はほとんどいないような気がしますが。
472さんはまた違う論点だし。

>>510
パワーがある方がいいと言っただけですぐ直線番長みたいに思うんだね。
車通ぶってもすぐ分かるよ。
非力な車でパワーのある車をチギルのがかっこいい。
走り屋マンガでよくあるパターン。
あんたはただのオタ。

パワーがあればあるで面白い。
パワーがなければないで面白い。

パワーがある方が面白いってわけじゃない。
ましてや勝ち負けの問題じゃない。

>>515
はあ？何言ってんの？
俺も含めて非力な方が面白いと言ってる奴はほとんどいないぜ？
非力でも面白い車はあるしつまらん車もある。
ハイパワーでも面白い車もあるしつまらん車もある。
それだけの事が何で理解できないんだ？

>>516
俺もそう思う。
けど、車はパワーじゃないって言ってる人って、
すぐテクニックがどうとか、ちんたら走るGTRをちぎったとか言わない？
そういう奴見ると、非力な車でも楽しいと思う＝車通って勘違いしてるように思う。
当然、みんながそうじゃないけどね。

パワーの無いクルマは思い通りに走るのは難しい。
そのもどかしさの中に面白さが隠れてる。

パワーの有るクルマは思い通りに走りやすいが自分の限界が邪魔をする。
そのもどかしさもまた楽しい。

どちらか一方の楽しさしかわからないのは、どちらか一方の楽しみ方しか
知らないから。
クルマにはいろんな楽しみ方があるのだから、自分の楽しみ方以外を
否定する事は、ただの井の中の蛙だよ。

>>518
＞けど、車はパワーじゃないって言ってる人って、
＞すぐテクニックがどうとか、ちんたら走るGTRをちぎったとか言わない？
＞そういう奴見ると、非力な車でも楽しいと思う＝車通って勘違いしてるように思う。
＞当然、みんながそうじゃないけどね。

先入観でレスをつけるのはよくないよ。
このスレでは少なくともそんなレスはほとんど無かったし、むしろパワーが無くとも
楽しめると言ってる人ほど勝ち負けには興味がないと言っている。

クルマでも、議論でも、先入観があると簡単な事すら分からなくなるよ。

GTRとスタNA両方乗った意見としては
正直、スタNAが面白かった。
確かに高速はきついけど
素人にはGTRはきびしい

>>520
先入観じゃないでしょ。
俺もこのスレ見ててそう感じるレスいくつかあったし。
それに、５１８もみんながみんなそうじゃないけどって言ってるしね。

>>522
煽りレスではいくつか有るが、議論としてはほとんど無いでしょ。
それに、それを議論と捉えるなら
『「パワーがあっても面白い」って言うと「直線番長って言われる」』
って言うのと同じレベルじゃない。

>>519
逆のこと言ってる人もいるんですが。
パワーが無い方が思い通りの運転が出来て楽しいと。

>>524
だから、それは>>519でしょ。
どちらか一方の楽しさしか理解できないって事では「パワーが有る方が面白い」
って人と同列だもん。

>>525
よく読んでくれ。

馬が足んない車のが沢山踏めて気持ちいいんじゃない？
馬あっても踏めなきゃつまらんでしょ？

結論としては、楽しさとパワーの大小は関係ってことで。
・パワーが無ければ楽しくない
・パワーが無い方が楽しい
こんな事を言ってる奴は、車の楽しさの一部しか理解できない可哀相な人ってこと、
皆で生暖かい目で見放してやれよ。

×結論としては、楽しさとパワーの大小は関係ってことで。
　　　　　　　　　　　　↓
○結論としては、楽しさとパワーの大小は無関係ってことで。

なんか某他スレみたいな展開になってきたな。
さいごは厨房二人の乳繰り合い（ﾜﾗ

ﾏﾀｰﾘしようぜ。

まあ3速で160km/hもでちゃう車は、おれには必要ない。っていうか使いこなせん。
その辺の小さい峠じゃ2速オンリーでいけちゃうんじゃない？

>>346
オハヨウ！遅いレスですが…

ロードスター…私には充分速い車です。

トルクバンド、ピークパワーをちゃんと使わないと、どんなにベタ踏みしたって
スピードは出ませんよ。

通常パワーは、踏んだ量じゃなくって、回した量に比例して出力されます。

エンジンの特性図がカタログ等に載ってる筈ですが、大体ナマクラなエンジンは
６０００回転前後にピークパワーが来て、５０００回転前後にトルクバンドやら
が有るのが普通です。

どんな運転をしたのか知りませんが、ベタ踏みしても仮に４０００回転辺りで
シフトをチェンジしたとすればはロードスターなら６割前後しか力が出ません。
つまり１３０馬力中の８０馬力位しか使ってない。もっと回してたら御免。

仮にそうなら６４馬力をフルに使ったＫカーにだって抜かれる可能性も有りだし
当然、VQ35のピークパワーを引き出すマイコン制御トルコンにも軽く抜かれる。

１３０馬力と云えどフルに使うと結構速いですよ。

このスレ読んでビート欲しくなってきたな

てか
パワーない車って安いじゃん
単純に安っぽいのがイヤなだけ
パワーどうとか以前にね
誰だって予算５００万で軽買わないだろ？
５００万の軽あたら買ってもいいよ　もちろん質感はセルシオ以上

>>534
逝ってよし

成金くさいな。

>>535
事実でしょ？

セルシオみたいなスーパーセブン。


カス

>>534
軽自動車はいらないスレで吼えてた人かい？
500万なんて書くから煽りだと思われるのだよ

現実的には豪華な軽スポーツ作ったって250〜300万くらいだろう
安っぽい内装のおかげで軽量化ができてるんだとしたら重くしてまで豪華にする意味なんてない
絶対的に車重が軽いことによる楽しさはどんなにハイパワーにしても得られないし
その逆も然り
MR-SのVｴﾃﾞｨｼｮﾝは値上げしてでももっと豪華にしたほうがいいとは思うけどな

パワーない車って安いじゃん ？？？？？？？
ロータス（爆笑）
ほら　ほら　どうした

>>539
軽さ軽さっていくと最終的には
軽でなくてもよくなると思う・・・・
スーパーセブンより軽い軽って今あるかい？
金さえかければハイパワーでも充分軽くできるよ
結局はコストにいくつくと思うけどね＞軽の利点

>>540
ロータスは１００ＰＳ以上あるので
普通でしょ

まあパワー価格比は恐ろしく高いけど。。。

軽さも大切だが.....軽自動車には決まった寸法があるからね.......これが足枷

タイヤ細いし......

>>543
そだね
どんなに頑張ってスポーツカーっぽく作っても
おもちゃにしか見えないし。。。

、MR-Sやロードスター、セリカよりは非力だよーん

非力で高価な車なんてイギリス.バックヤードビルダーとかイタリア軽カスタマイズカー
なんか見たら死ぬほどあるよん

っつうか、非力な車で運転が楽しめるかってのが問題であって、質感云々は別問題でしょ。

ロータスって、エリーゼのことか。

でもさ。本当はロータスって安い車も筈だったのにね。

非力な車で運転が楽しめる訳がない。

軽いのは楽しいさ......

セブンは屋根もドアもエアコンもないよ〜
さすがにそこまで非日常的なのは遠慮したい

セルシオ並っていうから皮貼り内装で豪華装備でっていうのか思ったよ
高価でも軽い部品にするってのは自分だって予算の許す限りやりたいけどね
エリーゼやポルシェ的な金の掛け方した軽やﾘｯﾀｰｶｰｸﾗｽはあってもいいかなと

衝突安全性があるからね.........

非力なスポーツカーでも楽しめるといっても、やはり限界はあるわけで
例えば、現行の軽に３６０ccのエンジン積んでも面白くはないだろう。
結局はトルクウェイトレシオが重要になってくるよね。

で、質感高めると重くなる。
動的質感でも静的質感でも。
両立しようと思ったら、素材から変更するか、よっぽど開発費かけるかしないと。
それすると結局値段はバカ高くなっちゃうね。
どっちを重視するかだろう。

自分としては、スポーツカーって言うんなら動的質感を重視してもらいたいな。

じゃあ　いい感じのトルクウェイトレシオってどれぐらいよ？

>>553
そりゃあ人それぞれでしょ。
ただし、下限はあるんじゃないかな？ってこと。

質感は加工精度だから重くはならないと思うけど。

衝突安全性があるから軽量で装備快適は難しい

>>555
精度ももちろんだけど、剛性も高めなきゃいけないから。

剛性と 質感はぜんぜん関係ないのでは？？

剛性と 加工精度も直接関係ないよ

>>558
んなこたあない。
良好なステアリングフィールはステアリングの支持剛性とかに影響されるし、
高いボディ剛性が動的質感に影響を与えるのはよく知られた話。

理想的なのは限りなく精度が良い部品をできるだけ剛性を高く作る（あるいは組み立てる）こと。
でも、それやるとハンパじゃないぐらいコストかかるから、どこのメーカーもコストと相談しながらやってる。

俺の○○○最高だぜ！
フォーーーーンって
全開してる時
普通のセダンとかに　あっさり抜かれると鬱になりません？＞軽スポーツ海苔の皆さん

いろいろな部分の支持剛性が低くて 質感が悪いって。（笑）いつの話ししてるんだ？。
80年代に終わってるよ（爆笑）
今時それで困ることはないのよん

時代は 衝突安全性と軽量化の時代なんですが........

もしかして、弱小の少量生産企業の話し？？

それとも.あんまりつっこんだ話しすると、

僕はエンジニアだ..

なんて言い出すか？？？？（爆笑）

軽スポーツなら4速高回転まで引っ張って、ヒールアンドトゥで3速＞2速とシフトダウン。タイトな日本の峠のコーナーに突入。
てな事も楽しめる。
280PSの車じゃあ無理だろ。命いくつあっても足りん。
目一杯回す楽しみってのはあるよ。

ビートは結構しっかり作られていると思う。慣れるとヤワいが。

>>564
非力な車のスレっていつも峠の話になるよね
なぜ？

結論=非力なスポーツカーでも、ものすごく軽量なら楽しめる

あたりまえじゃ＊（つっこみ）

ボディがギシギシいって質感が低い車でも、運転は楽しい車もあれば、
岩のようなボディを持ってても、運転がつまらない車はあるでしょ。
なんでそこまで質感にこだわるわけ？

非力なスポーツカー=加速は楽しめない

減速は楽しめるか？

あたりまえじゃ＊（つっこみ）

>>569
同じ１００キロでも体感速度が違うからね
楽しめる人には楽しめるんじゃないの？　（たぶん）

>>566
だってスポーツカーだから（ｗ
街中で飛ばすのは危ないよ。
高速道路じゃ直線番長だし。

280馬力だろうが.500馬力だろうが.軽量ならがんがん回せるよ。

問題は人間がついていけるかが問題


え？......それってレーシングカー？？

Ｃカーにナンバー付いたのがあったよな（爆笑）

アレ買えば？

>>562
どこのメーカーも、軽量化と剛性を出すっていう、言わば二律背反に苦労してるんじゃないの？
だから難しいんだろ、軽量化って。

>>571
峠飛ばすのも危ないし違反のような・・
ほとんどの峠って制限速度だいたい３０キロだよ知ってる？

あとテクがあるやつはハイパワー車で君らの二倍の速度で
下っていくよ・・・　ようは腕だよやっぱ。。。
直線番長なやつがいっぱいいるのは分かってるけどね

開成・筑駒から、東大に行けるのに一橋・東工にあえて
行く奴はほとんどいないだろう。ただ、京大に行けるのに一橋・
東工にあえて行く奴は沢山いるはず。よって、関西ローカル大
の京大を入れるなら、一橋・東工を入れるべき。それは、東大
に対して小数点をかけるのではなく、京大に対して小数点を
かけているといういみで。

>>574
だよね、軽量化ってボディの部分を
軽量化するって難しいでしょ。

>>575
じゃあ280PS車は日本じゃ氏んでるじゃん。ストレス溜まんないか？
ローでどの位でるの？

>>578
８０くらいかな
五月蠅いの気にしなければローで町乗りは足りるはず
少なくても２速で足りる（２速１２０）

剛性を出す=重い？？

だから（笑）昔の話しだってば　　鉄板厚くすのか？？溶接増やすか？（爆笑）

ファミリーカーベースのレース専用車じゃあるまいし

今は軽く剛性の高い車体を作るのは簡単になって来てます。知ってるよね

そこに居住スペースを多くとるための努力と衝突安全を考えて剛性が落ちてますが

それでも現在の車はかなり剛性高いだろ

居住性を考えないスポーツカーの車体剛性を上げるのは、現在ではかなり簡単に

なってます。

>>579
速いなおい（笑
やっぱり俺には向いてないや。
人それぞれだろうけどね。

快適で 衝突安全を考えた車体で軽量は難しいけど

単に軽量で剛性高いは今時のメーカなら簡単だよ

それともレーシングカーでも作るのか？

>>581
結局そこなんだよね
議論する事自体無意味
どんなに軽スポーツの良さをＧＴ−Ｒ海苔に説いても無駄

【灘にとっての京大】
んまぁ、西の雄だからいいか（藁

【開成にとっての早慶】
んまぁ、私学の雄だからいいか（藁

【開成にとっての一工】
んまぁ、どうでもいいか（藁

インプはどうなる？？
メーカ事態重いって認めてる。

>>585
アルテと同じ

インプって ファミリーカーベースのスポーツカーだから重いの

軽くて剛性高くて安い......しかも安全性居住性無視なら


センタートンネル高くて、バスタブみたいなシャーシ

.........そりゃケータハムセブンだろ（ツッコミ）

つまりメーカーが 安全性居住性無視して 軽くて剛性高くて安い車作るのは簡単なのさ

剛性高=重い　　は間違え

安全性居住性重視=重い　　正解

それともレーシングカーみたいな剛性でも求めてるのか？（爆笑）

>>580
誰も車体剛性に限って話をしてるわけではないのだが。

全然昔の話じゃない。
軽くて剛性が高いってのは基本的に無理。
それを技術でなんとか折り合いをつけてるだけで。
技術は魔法の杖ではないので、物理法則までは変えられません。
例えば、アルミで車体を作ったとしても、アルミの比重は鉄に比べて
約三分の一だけれども、実際の車重は三分の一にはならない。
だいたい７〜８割ぐらいかな？
これなんかいい例だね（もちろん素材の性質もあるがコスト面も考えて）

>>590
カーボンモノコックだろ究極は。。。

ケータハムセブンは剛性高いし軽いぞ（笑）

>>587
ＳＴＩも？あれはラリーもっとうじゃないの？？

物理法則ってさー...............

あんたレーシングカーみたいな剛性でも求めてるのか？

ラリーは市販車ベースが規則だろ

だから大衆車ベースになってしまうんだよ

gig君は頭悪いね。というか頭固いね。

市販車レベルの話しじゃないの？

>>592
高くない。
昔に比べたら重くなってるし。
あれだって、速いエンジン載せてるバージョンのやつは、それだけ正直に車重が重くなってる。
例えば、スーパーライトＲ５００Ｒなんて化け物みたいなやつもあるが
あれは軽量化のために剛性をある程度犠牲にしている。
補強部品とかも削ってるからね。

>>596
意味がわからない。
物理の法則に市販車もレーシングカーも関係ないと思うが。

セブンが剛性高くないの（笑）どのレベルで話してるのかな？？？

雑誌の読み過ぎ

それにね....ハイパー版はエンジンによる重量増加が多いのよ....（笑）

バイクエンジンを乗せた350キロ前後の物もありますんで

よく勉強するようにね

>>599
ｔｉｐｏ読んで勉強します(w

漏れはＣＲ−Ｘの１．５Ｘに乗ってるんだけど、そこそこ楽しい。
乗るまでは馬力ﾏﾝｾｰだったけど、乗り始めてからは認識変わったなあ

>>599
シリーズ１は確か４００ｋｇを切ってたはず。
今のセブンて５００ｋｇぐらいあるよね。
エンジン単体で１００ｋｇも変わるの？

だから レーシングカー並に剛性が必要か？？って事

剛性なんて軽い鋼管組んだら5-10倍高くなんるんだよ

でもそこまで市販レベルで必要か？（爆笑）

実際軽い鋼管組んだらファミリーカーがポルシェの数倍の剛性になっちゃうんだよ

>>603
誰も市販車にレーシングカー並みの剛性が必要とは言ってない。
オレが言ったのは剛性上げると車重が重くなる、これだけ。
過去ログ読んでね（藁

エンジンによる重量増加が多いのよ...と言ったのだが..

エンジン単体のみとは言ってないのだが（笑）

>>605
じゃあ、エンジン以外の重量増は何が原因なの？

剛性上げると車重が重くなるだろ？

（笑）

だから今の技術じゃ問題にならないと言ってるんだよ

>>607
どこまでの剛性が必要とかではない。
剛性上げると車重は増える。
それを技術で増えないようにしているだけ。

>>606
快適装備とかｴｱｺﾝ

まっ、フォミラー系とは用途が違うもんね。

エンジン以外の重量増の半分以上は足周り　ブレーキ　動力系

車体の剛性アップで増量したのは全体のわずかだよ（笑）

だから.こんな簡単な事はメーカーなら簡単なのよ....

そこに安全性と居住性を考えてしまうから重くなってしまうのさ

技術で増えないようにしている（笑）

だから現代ではたいして増えないだろ（笑）

>>611
わずかだろうがなんだろうが増加してんじゃないの。
あなたは剛性と車重は関係無いと言ったよね、矛盾しているんだが。

技術で増えないようにしている


だから君もたいして 増えないと言ってるジャン（爆笑）

ブレス鋼板かアルミ引き抜き材あたりの材料による量産車って前提だと
エンジンがパワーアップするとそれと一緒に駆動系・ブレーキ・サス周りのフレームも重くなる
市販車としてバランスと安全性をとらないといけないからこれは仕方ないよね

レーシングカーやバックヤードビルダーが作ってるような手作り車はここでは除外しとかないと
話がややこしくなるていうかすでになってる(w

>>614
意味がわからない。
たいして増えなかろうがめちゃくちゃ増えよが、
増加には変わりないでしょ。

昔の技術ではかなり重くなったものが、現在の技術ではたいして増やさずにできるようになった。
そういうことでしょ？
剛性上げたら車重は増える（素材が同じなら）これは不変。

gigの発言がスレタイトルと関係ないように思うのは折れだけか？（藁
このﾚｽも関係ないので、逝って来る

わずか増えたのは古いセブンの車体を後から剛性上げたからだよ

最初から今の技術で設計すれば問題ないよ（笑）

それにさ.コレって市販車レベルの剛性の話しと最初から言ってるのだが........

楽しめる、楽しめないって言うのは
個人個人でしょ。

>>617
そうだね、スマソ。
ID:/d1XVK8wが誰か見当がついてるもんで、ちょっとムキになった（藁

616＞＞違う

市販車ではいらないレベルの剛性＞＞剛性上げると重くなる

市販車レベルだが凄い剛性＞＞＞構造力学的な物で剛性を上げるので増加ゼロ

構造力学的な物＞＞つまり 市販車レベルの高剛性だけならコンピュータ解析でOKって事

>>618
すれ違いだからsageとくけど、
市販車だろうがレーシングカーだろうが関係ないことをオレは言っているつもり。
レーシングカーにはレーシングカーの、市販車には市販車の、別々に作用する
物理法則や科学があるのか？

本来のスレを楽しみたかった方、スマソでした。
以上。

で、オレモ楽しめる、楽しめないって言うのは
個人個人だと思うな

>>624
まとまったな
後は雑談スレにして終わりかな

>>624さん
ですよね・・・・・多分。

gigが言う意味はもちろん分かるよ

と.いうか..それは当たり前の話しだから（笑）


しかしそれは物理的に限界に近い所での話しでしょ

ワシはビートに乗り換えて目から鱗が落ちたクチだ。
それまでターボ車に乗ってブースト上げてたのがバカみたいに
思えるくらい楽しいクルマだ。＞ビート
ビートはＫにしては重いし、非力なクルマだけど、それを差し
引いても楽しくて(・∀・) ｲｲ!ぞ。

皆さん話がかなりトンチンカンな
方に行ってますね〜！
非力なスポーツカーでも楽しめるかどうか？
って事でしょ。
充分に楽しめます！！！
剛性だの重量だのスッペックにこだわり過ぎ！

坊やたち夕食の時間よ。

そのとうり

gigってやたらからんでくる奴だな......

もーう！お腹いっぱ〜い。

تجنّدفيالخدمةالعسكريّة عا

も〜うん！訳わかんな〜いん！

↑何語？？

تجنّدفيالخدمةالعسكريّة عا

>６３６　おまえgigだろ！

gigうざい

>تجنّدفيالخدمةالعسكريّة عا

だれか翻訳してくれ

>>639
キーボードにないアルファベット以外の文字を使ってる
国の人ってどうやって打つのだろう？
日本語みたいにローマ字みたいな変換方法があるのかな？

تجنّدفيالخدمةالعسكريّة عا ＝こんにゃく

非力なスポーツカーで楽しくないのは大きめのサーキットと高速道路くらいだと思うぞ
あと箱根ターンパイクの上り(w
逆にパワフルなスポーツカーだと林道に毛が生えたようなワインディングはつまらなさそう

>616
>剛性上げたら車重は増える（素材が同じなら）これは不変。

違う、と>621氏が突っ込んでいますな。
gigさんに分かりやすい例えをするとね、目の前に一枚の紙があります。
それを山折り谷折りしてごらん。　へにゃっと曲がらずカッチリするよね。
最近の車はコンピュータで三次元解析して剛性を上げてるようなもの。
わかった？

終わったネタだからsageるね。

gig　ってS２０００乗りのヒトでしょ。
スポーツカーネタには、必ずつっこんでるよな。
で、必ず荒れてくる。

ホンダ乗りの悲しい性なのかねえ・・・

扱え切れないのも楽しいし、力不足を感じて踏めるのも楽しいと思うよ。
車のスペック丸暗記で運転下手なやつが１番イタイ。
その分口は立つんだろうけど。

なんか外出してて帰ってきたら、オレを叩くスレになってんのな。
１さんに申し訳ないな、主旨が変わってしまって（藁
それと、アラビア語はオレじゃないよ。

>>643
だからね、技術で重量増加無しに剛性上げられるってのは否定してないって。
じゃあ、何のためにそういうことをするの？
ただ単に剛性あげたら重量増になっちゃうから、そこに技術を投入して重量増を抑えるんでしょ？
重量が増えないんだったら、何にもしなくていいじゃない。

>>631
からんできたのはどっちなんだ・・・

おれはgigなんも悪くないしウザイとも思わんよ。
がんばれ。正直

>>647
なんか救われたよ、ありがと。

古くて申しわけないが、

＞15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/02 10:49 ID:pOL2TwX2
＞ >>14
＞ だから、レースごっこなんかまったく興味ないの。
＞ そんなのおともだちとやっとけ。
＞ 峠を気持ちよく走るには、そこそこ速い車の方が楽しいじゃないか？
＞ って言ってんの。

↑レースごっこにも興味無くて、峠を、攻めるわけでもなく気持ちよく走るだけなのなら、
それこそパワーより、軽さとかのバランスだと思いますけど。

私はミニキャブで修行積んで（何の）、今はカプチ乗っています。
カプチ軽いけど、more power！って思うのは確かですね。
ただし、パワー無い＝楽しくない、では全くない事は確か。

ところで非力なスポーツカーは楽しくないって明言してる奴居る？

上げるよ。

非力って響きがちょっとイヤだね。
せめてアンダーパワーとか（同じか）
でも言われる側としては随分心象が変わらないかい？

>>651
同じだよ（ｗ

別にスポーツカーじゃないけど、俺のはスターレットNAだからねえ。
非力だけど軽くて扱いやすいので面白いと思う。
ターボモデルがあること考えるとちょっとパワーコンプレックスもあるけど。

「非力」のあとに「だけど軽い」が付くと、うれしいかも（ｗ

>>652
スターレットはＮＡの方がいいヨお。
ＥＰ７１のＮＡ位が１番楽しい。

非力で重けりゃ面白くもなんともないよな。
ところでこの話題で少し話したいのに、まだあまり人はいないのかな？

機体age

>>654
ごめん、俺のは９１なんだ。
７１にも８２にも乗せてもらったことあるけど９１は少し重く感じるね。
ただしGOAのおかげか？剛性感は確実に９１のが上だ。

同じ１３００ＮＡとしてシティに乗ってみたい今日この頃？
両方乗り比べたことある人いる？

低速で楽しめるのはダントツ「チンクェチェント」！
法定速度内で限界の走りが出来る。

>>658
昨日の気分は上々見た？
あれ見てたらチンク乗りて〜って思った。

658
チンクをスポーツカーと認めよう！

チンクって、ルパンが乗ってた車か？

＞法定速度内で限界走行
イカス！
チンクってFIAT500だよね？
愛称なのか、そういうモデルがあったのか、どっちかな？
数年前にチンクがアバルトで復活してたよね？
プントベースだっけな？？
んー！わけわからんくなってきました。

>>661
ルパンで有名だがルパンは色んな車に乗っていたような・・・

５００＝チンクェチェント

今のスポルティングも好き。

当面の目標はエリーゼっすわー。

フィアット500かぁ・・。
走りを考えるなら俺はミニだな。
ビートルも捨てがたし。ゼロよん11秒台も夢ではない。って直線番長だな（ｗ

ミニに運転すると外見とは裏腹の唸るエンジンに妙に刺激されるよね。
でもミニでスポーツ走行したこと無し。どうなの？

ミニに運転→×
ミニを運転→○

チンクェさん＝5さん・チェントさん＝100さんで、
チンクェチェントさん＝500さんですね。

ちなみにルノーサンクさんのサンクもcinqって綴ります。
ラテン語語源さんなんでしょう。

ロールほとんどしないし、タイトなコーナーじゃあ結構いい気分。まあ遅いけど。＞ミニ

>>670
なるほど。スポーツ走行はしたこと無いけど
８の字をくるくる回ってたときは
なかなかダイレクトなハンドリングだなーと思ったので
走ってみてもなかなか面白そうだね。

>>669
本当？
ルノー5がなんでサンクって読むか、謎が解けた。

そう、そう読むよ。

ミニもチューニング次第ではすごい車になるよ！
でも、法定速度越しちゃう・・・

このスレってビートを売り込むスレなの？（ｗ
って云ってる漏れもビート海苔だが、非力な”スポーツカー”ってのは
無しにしても、純粋に運転を楽しめる良い車なのは、確かだYO！
そもそも”楽しむ”って事が人それぞれの考え方に拠るんで一概には云えないが
パワーマンセーな直線番長より、非力ゆえに目いっぱいアクセル踏んで、忙しくステアリング
操作して”ガシガシ”シフトレバー操る・・・みたいな操る楽しさは、小排気量車ならではって思う。

要は、本人の感じ方しだいなんだよね。漏れは運転の楽しさを優先するし・・・
直線番長が好き（楽しいの）なら・・・・・それもイインジャナイ？って思う。

ふむ。
私は前者だけど。

前者＝非力ゆえに〜

ビートがｲｲ！っていう意見が確かに多すぎるかも。
工作員か？とも思われる数だが絶版車ヨイショしてもしょうがないやね。
と言う漏れもビート海苔（笑
ビート最高です。

>>1
ﾎｲｯ、ｸﾚﾃﾔﾙ!!
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gor2.swf

>>650あたりから書き込んでたスターレット乗りです。

ビートもよく乗るんですが、確かに面白い。

既に書き込まれてるけど、非力なスポーツカーを語る上で
これ以上ないってくらいの分かりやすい例だからね。
これだけビート乗りが楽しいよ！というのは
既に結論が出ているということだね。

ゴーカートで山走ると楽しそう（自分的に）

非力で面白くないと感じるのは、それがスポーツカーじゃないから。
非力なはずなのに面白いと感じる脚がついていれば、それはスポーツカー。

>>680
ただ、若干本気入ってくると物足りなくなるのも事実かなと。個人的にですが。
そこそこのペースで山下るにはかなり面白いですよね。

>>683
パワー的には思いっきり物足りなく感じます。
普段乗ってるのがNAのスターレットとは言え、
さすがにビートよりは速いからね。

けど普段がFFなので、MRのビートは普段と感覚が違ってイイですね。
パワステ付いてないからダイレクト感はあるし、
ステア切ったときに頭の重いFFは前に付いていく感じだけど、
ビートの自分が回転するような感覚はとても好き。

1人で遊ぶなら営業者みたいな車でも限界で操作してると面白いYO!
コーナリングスピードが20Km下がっても自分が操ってれば楽しいじゃん。
ジョギングもスポーツ、余程不安定な車じゃなければ
運転する人の気持ちでスポーツする事は出来ると思う。

他人と張り合いたいなら走行条件に合った車じゃないと
つまらなくなるかもね。

ミニキャブ（バン）も楽しかったです（ｗ
山走ると、片輪浮きまくりですー
でもレガシィに付いてけたよ。

>>685
言いたいことは分かるけど、ちょっと違うんだ。
普段乗ってる車での慣れというか、
自分なりの加速感やスピード感があるんだ。
どうしてもそれと比べてしまうので、パワー不足を感じてしまうわけ。

ところで遅い車に乗ってる人は速く走るために練習すると思うので
上達したければ敢えて遅い車に乗るのもいいと思う。
まあこれは俺だけかもしれないけどね。

>>687
ああ、>>685へは間違い。
ちょっと意味不明レスだった。ごめん。

>>684
確かにビートは非力かもしれないねぇ。
ただ、あのパワーでの全体バランスがあの車の楽しさを作り出している可能性があるでしょ。
カートでも、一定のパワーまでのものは楽しいと思えるけど、ギア付きとかになると楽しいとかそれどころじゃないべ？

>>689
それもわからなくは無いですが、一般道ではサイドでも引かない限り
ケツが流れてくれないＭＲって言うのはちょっとあれなんです。
バランスのいいＭＲってそっからが面白いのに…。

>>689
そうそう、車のバランスの良さとかそう言うことは分からないけど、
あの軽さと小ささは魅力。
背も低いので体感速度は結構速いし、エンジン音が
頭のすぐ後ろから聞こえてくるので速く感じるし。

>>689
カートについては、あれはレーシングカーのそれに
近い物があると思うので、別格ですね。

乗って楽しいのはビートよりカートだけど（ｗ
というかタイムアタックやレースが楽しいのかな。
わからんくなってきた。

ｦﾚ的には公道でスピードを出すのは取締りとか気になって
気持ちは良いけど心の底からは楽しめない。
ﾏﾀｰﾘ楽しめる車のほうが良いな。

俺の職場にバイトに来てる無免工房中退（もうじき18）がいるんだけど、周りがインプやシルビアに乗ってるせいか
（俺は軽。でもいろいろいじってる）最近新型インテＲが欲しいと言い出した。
もう夢にまで出てくるそうな。
少なくとも維持費の問題で買ったとしても維持しつづけれないだろうし
最初の一年なんぞ、ぶつけたり事故ったりするもんだから、
税金も考えてせめてスタタボにしとけと言い聞かせてるんだけど聞いちゃくれないんだよね。
どうせ調子に乗ってぶつけて廃車にするんだろうから、中古２０万ぐらいで済ませとけばよかろうに…

前はインプに乗りたいとか言ってたし、どうして勘違い無免男はああもパワーにこだわりますか？
車の事全然知らんくせにＧＴ３は上手いわけで、それで増長しとるんじゃないかと心配です。
「インテＲ買ったらローダウンして車高調入れる」とか馬鹿な事言ってますし、
「まずはエアロ入れてエキマニ変えてそれからマフラー変える」とか、
いじるにしても順番変だし、どう説得すべきなんでしょうかねぇ？

ああ、それに「インテＲに乗ってナンパしたら女の子めちゃ寄ってくるで！」と、
嬉しそうに言ってましたが絶対その感覚おかしいと思います。

>>694
ネタですか？
つかホントにいそうなんで微妙ですな。

>>695

本当にいます。
ＶＩＰ系の車がお好きなようで、インテＲもそういったエアロをつけたいと申しておりました。
（そんなエアロ出ねーよヴォケ）
あと、ＤＢにムートンマットを敷いてストロボ＆ブラックライトで演出。ＢＢＳのメッシュホイールを履くそうです。
もちろんシートはレカロ＆４点ベルト

おぞましい。
想像しただけでも身の毛がよだちますね。
ＶＩＰにしたいならＳ−ＭＸかライフでも買えって。
俺はﾎﾝﾀﾞｦﾀじゃないけど、
ﾎﾝﾀﾞｦﾀの人がそんな車を見たら泣きますよきっと。

そういえばランエボが欲しいとも言ってましたね。
典型的なパワー至上無免小僧です。スタタボとは言わん、アルトワークスにでも乗って
いっぺん目ぇ覚まして来いと言いたい。

age

最初は安い車を買っておけと言う人もいるけど、
オレの周りでは最初に安い車を買った人はほとんど後悔しています。
だって好きでもない車を買った分だけ、次に欲しい車を買うための
予算が減ってしまうから。

ちなみにオレは最初に買った車にずーっと乗り続けています。
ぶつけたら直せばいいのさ。

>>696
車云々以前に言い聞かせなきゃならんことがあるだろ・・・

ageage

ビートがバランス最高なのは判った。
このスレの趣旨からするとこういうのはどうだろう。
ビートがさらに非力だったら楽しいか？

>>694
そいつにクルマ語る
資格無し。
とりあえずインテ買わせて
現実とGT3の違いを
思い知らせたれ。

>>701
設問自体が間違ってるだろ。
なにをかいわんや・・・・

ＶＩＰの意味を間違えてる痛い奴が一人（ｗ

カプチーノは実速度よりも体感速度と体感加速度が
かなり速くて面白いよ。

>>705
体感速度で言い換えればバーチャルなもんだよね
何かゲームみたい。。

おお、ここでもビートが話題に…
今は車を買い足してセカンドカー的な存在だが、
普段フツーの車に乗っていて、休日にビートをひさびさに引っ張り出すと
運転しながら、しばらくニヤニヤが止まらない。
とにかく、楽しめる事は確か。絶対。

カプチーノって外板パネル外して丸裸にすると
本当にスーパー７みたいな骨格つーかレイアウト
してるんだよね。あれだけ「裸」がカッコイイ
スポーツカーはそうないよ。国産車であれに並ぶ
のはＦＤくらいじゃないかな？

>>706
あくまでそれはリアルで…。
バーチャルで速度を感じる事なんてできないよ。
着座位置が低ければ体感速度も上がるのはどんなものにも言えるし。
路面などが近いことによる視覚の効果だけど、
速度を感じる要因はそれだけじゃないだろうし。

新幹線なんかは、それを逆手にとって、
速度を感じさせないために窓の位置が高いらしい。

>>707
やはりライトウエイトオープンは、セカンドカーとして
所有するとその存在価値が何倍にもなるということか

>>710
うん、そうかも。
以前はビート1台で全てをまかなっていたが、あればかり乗ってると
あの楽しい感覚がいつのまにかあたりまえと感じるようになってきて、
それこそアンダーパワー感が気になりだす。
おまけに荷物は積めない、雨漏りはするなどの欠点も・・・
でも普段、実用車に乗っていて、たまに乗ると
その価値に改めて気づかされるというのはあるね。

カプチもいいね。俺はずいぶん前ビートを買うときこの2台を試乗して
ビートに決めたわけだが、カプチも充分魅力的だった。
たまたま自分の感性により強く訴えてきたのがビートだったというだけ。
このあたりは好みが左右するだろうね。

ああ、わかるわかる。俺はオープン２シーターからついこないだ
ハッチバックに乗り換えたばっかりなんだけど、思えば昔は楽しかったのぅ、
なんて思い出話に浸る老人のような心境になったよ。
実用性の高い車との２台体制なら、完璧に完結できるよね。

>>120は奇恥害

私もビートに乗ってますが、まぁ確かに楽しい。
でも、ビートっていうのはすべてを犠牲にして「運転する楽しさ」だけを追求した特殊なクルマであるわけだから、楽しくて当たり前なんですよね。

たとえば、「スポーツカーが欲しい、セリカがカッコよいなぁ。だけど予算的に１９０馬力のヤツは厳しいので、１４０馬力のほうにしようかと思うんだけど、こっちじゃやっぱしダメなのかなぁ…」って悩んでいるヒトにアドバイスしてあげるとしたら、いったいどうでしょうかね？

そりゃ１９０馬力のほうが楽しいぜ・・・って話になるのでしょうか。

>>714
あたりまえだが、MTなら非力なほうが上達する。

馬力があるほうが、「楽（らく）」ではあるが・・・

>>714
内装・スタイリングは同じだし
いいんでない？

と勧めるけど？

>>714
かっこいいクルマが欲しいって言うんであれば、いいんじゃないの？
って言う。

今日スバルのお店へ行きました。
「何か試乗したいんですけど」
「どのような車種を？」
「えっと…なんかスポーツカーを」
「あぁ…スバルはスポーツカーは無いですねぇ…。インプレッサもスポーツカーじゃないし」
だって。
ラリーカー。

>>715 馬力よりトルクの方が重要な気が…

昔の話だけど、私の奥さんのオートマギャラン１８００ｃｃだったかな、そいつで
夜中に奥さんと遊びに行く途中、四つ木から湾岸に出るジャンクションでのこと、
その手前のＳ字の橋（なんといったかな）でＲ２３に危険なブチされまして、
こっちもブチしちゃいまして、ギャランごときではありましたが、必死こいて
追っかけまして、ジャンクションでやっと捕まえました。右コーナーをアウト
からインにＲ２３が行きまして、こちらはチトスピードオーバーやばいと思いましたが
ブチしてましたんでそのまま中央線またいでえいやっと早めの動作からカウンター
そんでアウトからブチしてやりました。Ｒ２３が手を抜いたんでしょうが気持ちよかった

ハイパワー車で速く走るってのは当たり前だから面白くない。
非力な車で如何に速く走れるか？！に拘るのが楽しい。

こういう人もいるんじゃないかな。

>>720
R23ってどこの車？

>721
>ハイパワー車で速く走るってのは当たり前だから面白くない。

当たり前？　否！

ハイパワー車とライトエウイトでは限界速度が違い過ぎて、
前者の方がはるかに難しいけど、御した時は楽しい。
非力な車が楽しいのは、限界が人間の能力に近いから、
それを使い切るのは楽しい。

楽しさは操る人の技量にも左右される。
上級者がロードスターに乗っても楽しいと言うのは、限界と
言うより、素直な特性を楽しいと表現していると思う。

非力な車・・・２ストの軽トラ。

agetokune

>>722
国道23号線のことだと思われ（ｗ

非力な車は楽しいが、疲れるよ。趣味の車とすればいいけど。
普段乗るなら、トルクの厚い車がﾔﾊﾟｰﾘいいねぇ。

>>722
Ｒ３２の間違いと思われ。

>>728
あんた親切すぎ（ｗ
もしかして>>720本人？
だいたいギャランでＲ３２ぶち抜いたって・・・自慢話はよせﾄﾞｷｮｿ
読んでて、恥ずかしいって（ｗ　バーカ！！

でっ、レス読んでたらビート最高説多いな。
そんなに楽しいクルマなの？ただのホンダヲタの妄想ぢゃないの？

>>729
絶対的な速度が遅くても楽しめると思えるなら最高の部類に入る車だよ ＞ビート
軽くて足回りがいいので峠ではそれなりに速いし
パワステ無しとかミッドシップとか4000rpm以上回してないと走らないとか
普通の車とは違った珍しい要素多いし

逆に加速感がほしい人には絶対向いてない車
全開で回して轟音立てても加速は乗用車といい勝負(w

そういえば、非力で楽しいミニは一回も出てきてないですな。ビートとは逆に
限界が低くてタノスィー。

>>731
俺もミニは考えたんだけどあえて外したんよ。
ミニが楽しいなんて言うとお馬鹿な煽り厨君が「ミニなんてつまらないのに
ブランドで楽しいなんて思ってんだろ！この見栄張りが！！」なんて言われそうでね。
非力で楽しい車なんて世界に目を向ければいっぱいあるけどね。

>>732
見栄っ張りも何も２０万も出せば買えるのに…、ねえ？
あの感覚は一度は体験しても損はないと思いますデス。

ビートは廻してナンボ、でも楽しかったぞぇ
カプチーノはぐいぐい逝くんで怖いときがある。
ただ、ずっとのっていたいと思わせるものはビートにはあったかも･･。
カプチーノはスポーツカーもどきの普通車より楽しいのだが、スリリング
を通り越して危険なものがあるときがある。
絶対馬力は低くても、バーキン・ケータハム・フレイザーなどの車は
スリリング過ぎる車ばかりだし
ミニも4速で１２０キロ出して、センターマフラーから内部のグラスウール
をなまこのようにだして走った楽しい記憶もあるが(笑）楽しかった。
楽しいと危険は紙一重であるが、低い馬力のものでも使いきる楽しさは
いいと思う。
逆に大パワーの車でもその域に入ったとき、後戻りできない領域は危険で
とても楽しむどころではないのが普通の人だろうね。
その点、万人に楽しんでもらえるローパワーの車でのスポーツ走行は
お勧めできるし、共感できる。
ただし、それが疲れてくるようになったら、大トルクのアメ車でデロデロ
マターリ走るのもいいかもしれんよ？
もちろん、シクスティーズの音楽を高音シャリシャリで鳴らしながら。
（否、ずんずん教）

>>729
ＮＡのセダンだと思うよ
２リッターＮＡ
充分可能だと思われ

>>730に
全面的に同意。

>>729
R32が嘘とも言い切れないよ。
だってGXiでもR32には違いない。

ちなみに俺もビートは大好き。
最高とまでは言わないけど。
しかしビートとCR-X以外のホンダ車は（俺的には）糞ばかり。

ビート？
あんな小さいペラペラな車で楽しい訳ねーじゃん。
乗る奴バカだよ。きっと軽しか乗れない貧乏人だね。
加速も所詮アクティと同じエンジンだろ？
MRだから回頭性がいい？氏ね。そんな低レベルで何言ってんだ。
オープンが楽しいならロードスターに乗ればいいじゃん。
兎に角ビートは糞だ。いや、ウンコ以下。

と乗るまでは思ってました。今はどっぷり漬かってます。
こんな楽しい車他には無いです。公道では最高。
ギア比の関係で、普通に乗っててもスポーティー。

低排気量車って流れにあわせて走行するにも、それなりに回さなきゃならんので、
ある意味スパルタン。
と、雑誌に書いてあったな。

ちなみに、９２００まで回すとして（ビートの燃料カット回転）大体の速度。
１速　４０ｋ
２速　７５ｋ
３速　１００ｋ
４速　１３０ｋ
５速　？？？（多分１６０くらい？）
公道で回して走ったらは１〜５速フルに使えてストレス溜まりません。

>>739
スパルタンだし、とにかくいかに無駄にスピードを殺さずに走るのが
難しいってのがよーくわかります、非力な車。ビートはそれほど気を
使わなくてすむとは思うけど。

>731
ミニも(・∀・) ｲｲ!ね。
ただ、1300は意外に下からモリモリトルクがあるから非力とは
言えないかも？
個人的には1000が非力で楽しいクルマになるかな〜？

>740
レブ9200っつーことはバージョン乙ね。
５速165kでレブリミッター効きます。(藁

>729
ｳﾞｨｴﾝﾄとかいうグレードがあった頃のギャランは意外にあなどれんぞ。
ワシのツレでギャラン海苔がいたが、峠ではＲ３２より速かった。
Ｒ３２って下が無いから意外に遅いのよ。(藁

ビートは確かに良いぞ。
重い、遅いっていう先入観を持っていても乗ってしまったら
ﾋﾞｰﾄﾏﾝｾｰになってしまう。
ホンダオタに乗らせるのがもったいないくらいだ。(藁

非力な車じゃこの女ににも勝てねーだろ？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=c1runrun&P=0

ビートに乗っているようではまだまだガキだね
あまいよ

パワーがなきゃダメとかいうけど所詮パワーなんて
車重との相関関係だろ。
ケータハムのスーパー７ＪＰＥは２５０ＰＳだが
加速力ではギネスに乗ってる。
スポーツカーはパワーがなきゃダメとか言う奴は
あれは２５０ＰＳしかパワーがないがスポーツカー
じゃないのか？
ロータスエリーゼも１１５ＰＳしかないが車重が６００ｋｇ
しかねえからやっぱ早いよ。幾らパワーがあっても
クソ重い車じゃダメだろ。

>>746
ちゅーかガキでいたいオレ。
仕事じゃないから。

>>743
そうなんですか。１６５かー。
リミッタカットしよかな。それともコンピュー太変えようかな。

コンピュー太変えた人いる？

>>740
同意。公道で３速ぐらいまでをフルに使える。これは楽しいはず。

＞714
カタログ上では3500回転くらいまではどちらもほとんど差がない
しかし1600回転くらいで70km巡航できるので一般道で4000回転以
上出すことはまずないから変わらないよ。セリカは重い分出だしが遅い
のと下りはスリリング。アクセル踏まなくてもみるみる前の車が迫ってきて
用心していないと危ない

>>749
速度リミッタはともかく、レブリミッタはカットしない方がいいぞ。
最高速を上げたいならエンジンのパワーアップしてファイナルを変えろ。

馬力とトルクってどういうものなんですか？
違いなどを教えて下さい。体感したときの違いなども。

>>753
トルクはエンジンが回ろうとする力。
トルク×回転数＝馬力

おやじセダンに抜かれる車は、ｽﾎﾟｰﾂｶｰというとサミシイ

>>755
直線でセルシオやらアリストやらS600やらに抜かれるスポーツカーは
いくらでもあると思うが。

峠で抜かれたら確かにサミシイけど。

馬力はあるほうがいいよ。馬力があればそのパワーを使いこなせるように
すればいいだけで、ふまなければ当然抑えられるわけだしね。
馬力の無い車の方が上達するなんていってる奴は、そもそも下手な奴と思われる。
別にオーバー２８０馬力の車とかを指すんじゃなくて、セリカとかでも少しでもパワー
のあるグレードを選ぶのが妥当と思う

>>757
非力車だと上達するというのはシフトワークだろ。

高馬力車だとシフトチェンジしなくても走ってしまうが
非力車だとその場その場に応じたシフトを選択する必要がある。
これで上達しないわけがない。

>>757
上達するにはパワーあったほうがいいと思うけど
非力なスポーツカーが好きな人はその「踏まなければ抑えられる」ってのがイヤなわけです
サーキットでしか全開にできなかったら普段つまらないもん

その通りやね。
むしろ、普段踏みたいから非力な方が好きなわけ。

馬力バカたちは単にケチなんとちゃうの？
どうせ高い買い物なら少しでもスペック高い方が得・・・みたいな。

300psと100psの車があった場合、仮に100ps程度しか使えないような
峠を走ると、100psの車はアクセルを開度をめいっぱい使える。
300psの車の場合1/3までしか開けられないので、100psの車の3倍微妙な
コントロールが必要となる。
馬力は大きい方が上達の上限は高くなるだろうが、ある程度までの上達速度は
小馬力車に乗った方が早い。
そんな訳で大馬力車の存在は否定しないが、最初は小馬力車で腕を磨いて、
それがもの足りなくなってから乗り換えるのが一番。

サーキットなんかでハイパワー車から練習して（GT-R除く）その後
８６なんかも乗り出したけど、有るほうから無いほうに乗ると運転簡単だよ
ワンランク上のスピードから下がるとコントロールが簡単に感じるね
個人的には小排気量が好きだけど、運転技術を考えたらハイパワー車だろうね

>>755
オヤジセダンなめてると、
俺のＪＺＸ１００チェイサーで
ぶちぬくぞ

公道を走る分には、パワー云々よりも重量の方が重要なんじゃないかな？
そんな飛ばせないでしょ、公道。
コーナー抜けたら何があるかわかんないんだから。
目を三角にしてギャンギャン走るよりも、ヒラーリヒラリって走る方が楽しいと思われる。
むやみに足を固めたり分不相応なハイグリップタイアを履かせたりしてなければ、
アクセルコントロールや荷重移動の練習はどんなクルマでも出来るよん♪

>>764
逆でないの？
すぐ加速できるパワーがあってこそ余裕を持って減速できる。
非力な車だと加速で稼げない分、コーナリングスピードを高く保とうとしてムリが出るよ。

>>765
それって言い換えるとズボラできるってことですよね？

>>765
それはサーキットでタイムを稼ぐような場合でしょ。
公道で楽しむ分にはコーナリング速度は馬力に余り左右されないと思う。
まあ2台以上の車で競争してる場合は別だけど。

状況に応じてです。

非力な車で始めた人と、
最初から大パワー車な人が言い合ってるだけのように見える。

パワースライドができるような
後輪駆動で、そこそこパワーがあるほうが
ｦﾚ的には楽しめる。

なんだか
「非力なスポーツカーでも楽しめるか？」
じゃなくて
「非力なスポーツカーの方が楽しめるか？」
に変ってきてないか？
前者ならイエス、後者ならノーだと思うんだが。

>>771
まぁたいていの人は、「どっちも楽しめる」なんでしょうけどね…。

非力でもいいじゃん

レースだけで飯食ってる奴とかじゃなきゃ、２８０ｐｓをフルに使えないと思う。
そう考えると非力で充分と思うが。

マジレスすると、ワインディングを楽しむだけなら車種はあまり関係ない。
ワインディングを楽しむための唯一の条件はシート。
さすがにハンドルが上を向いてるような車だとナンだが、
ＡＴだろうとＦＦだろうとＲＶだろうと、
試しに安物のバケットシート入れて、峠を下ってみるといい。
タイヤはできるだけ安い方がいい。
ゆっくり走っても、シートから伝わってくる情報量の膨大さに驚くはず。
微妙なアクセル操作で前荷重、後荷重と変化する感じ、
早めのアクセルオンでアンダーが出そうな感じ、
遅めのブレーキでテールスライド一歩手前の感じ・・・・

そうしたインフォメーションに対応して車を操作するわけだが、
バケットシートなら身体があまり揺れずにより正確な操作が容易になる。

そういう車との対話が「スポーツ」ということなのだと思うが。
雑誌記事はまるでスポーツカーじゃなければスポーツができないかのように購買欲を煽るが、
現実のワインディングには、雑誌とは無縁な車に乗った本当の走り好きがたくさんいる。

大昔のCGで読んだ、
箱根の下りで360のホンダライフを
ペスカローロが実に楽しそうに
限界ギリギリのガードレールすれすれで
飛ばしまくった話を思い出す。

>>775
うん良い事を言う。個人的に大賛成。足やマフラーやタイヤより真っ先にバケット
とステアリングを自分に合うのを入れて、全身で車を感じることが先決だと思う。
ついでを言えば４点式も入れるべき。なぜかこの辺は後回しにされるが、かなり
重要なインターフェースだと思うぞ。

Ｋ自動車のターボー車乗ってみれ・・・
結構楽しいぜ。
俺、Ｒ３３のＭ乗ってるけど、タイトな峠入ったら、かなわぬ・・・
それぞれの用途があるんです。
小排気量や、ｍｉｎｉパワー車をあまりバカにせん方がええでぇー
Ｋトラにも負けるステージあるんやから・・・

>>775
ホントそだね。自分の神経が車とつながった感じ。全てを集中して，
操る感じ。車種とか，パワーとか，関係ないよ。

>>775
先に謝っておくが、一言だけ煽らせてくれ。
現実のワインディングには「雑誌とは無縁な走り好き」よりも
「走りとは無縁な雑誌好き」の方が・・・・・ああ、本当のこと言ってごめんな

>>775
半分は同意するけど疑問もある。
パワーはどうでもいいとは思うけど足は重要な要素だと思う。
日本車の場合、パワーと足がペアでくっついてくる場合が多い。
もちろん例外もあるが、その例外がこのスレで賞賛をあびている気がする。
例えばABCを代表とする軽スポーツ。ロードスターなどのワインディングスペ
シャル。
後は相対評価。インプとエスクードATでワインディングならインプの方がや
はり楽しい。

＞ＷＲＸワゴン氏
ひょっとして白で沼ナン？

>>781
インプとエスクードは足以前の問題じゃないかな？
比べるのは無理があるでしょ。
足回りをどうセッティングしようが、エスクード不利すぎ。

例えば、エスクードにしか乗ってなかったら、エスクードでも楽しめるでしょ？

>>783
しかしモンタジのヒルクライムスペシャル・エスクードなら・・・

>>784
その手があったか！って、あれはもうエスクードじゃないし（ﾜﾗ

でも、ジムニー（前の型）でも峠楽しいですよ。
ヒール＆トゥしずらいなぁ、と思いながら通勤に
使ってました。いちおRX-7とｶﾌﾟﾁｰﾉも持ってます。

>>782
つーか、オレはロドスタとＧＴ−Ｒを弄り倒して走ってたんだが、
子供できてセカンドカーに古いクレスタ買ってから考え変わったよ。
ロールは酷いし、ブレーキも効かないし、ターボじゃないからパワーもないし、
もちろんＡＴなんだが、峠走ると楽しい。
ロールが酷くてオーバーアクションなところが、なお楽しいんだな、これが。
勿論だいぶ遅いんだが、初心者級の走り車と低次元バトルするのもまた楽しい。
オレはこの先たとえ金回りが悪くなっても、走りを楽しめると思うよ。

>>783
インプならワインディング、エスクなら荒れたダートが楽しい。
ま、インプとエスクは極端な例だけど、楽しい楽しくないは走行条件にあわ
せた相対評価だと思うな。
自分的には小気味いいエンジンとそれに見合った足のバランス。できればち
ょっとエンジンが勝ってる位の車が好きかな？　KP61とかシティとか絶対パ
ワーでは無くて、ね。

>>788
エスクードは代車で乗ったことありますけど、短いホイールベースが
効いて峠でもなかなか楽しかったです。タイヤがしょぼくてすぐテール
が流れるけどカウンターもすんなり決まったりして。
意外なハケンでした。

>>789
前後荷重配分５０：５０のフロントミッドシップでＦＲにもできますから、
雪やダートみたいな速度が出ないステージだと馬鹿にはできません。
ただ、サスストロークが長いので揺り返しがひどいのと、背の高さからくる
ブレーキ時の不安定感がありますから無茶は禁物です。

要は、「クルマなり」に走らせてやればたいていのクルマは
そこそこ楽しめますよね。低速トルクがないなら高回転を
キープすればいいし、アンダーが強い車なら、積極的に
前荷重でターンインしたりとか、ね。

パワーウェイトレシオでいえば10kg/psも
あれば十分ていうか。

もちろん、競技で上位に入るとか、峠で一番になるだとかいう
のであればウデにくわえてそれなりのクルマが必要かも知れませんが、
楽しむだけなら「スポーティカー」と呼ばれるようなクルマで
あれば十分ＯＫ。

>>790
まぁあれだけ揺れるとムチャしようとは思いません(藁。
あと、車重が比較的軽かったのも好印象の一因だったんでしょうね。

>>791
峠やサーキットでトップグループに付いていきたい、
あわよくば引き離したいという向上心は否定しないけど、
そうやって車を作っていった結果、
足ガチガチでツラーイ乗り心地になったり、
パワーバンド極端に狭くて異様な集中力を要求されたり、
走りたい日に限ってエンジンかからなかったり、なんて話はよくあるね。
勿論、そこまでやって初めて気づくこともあるんだろうけど。

ハイパワーのFR乗ってるけど、
マーチのMTだって結構おもしろいよ。
楽しさの質自体が違うしね。
手のひらサイズでちょうどいいって感じ？（笑）

峠を気持ちよく走っててもハイパワー車に煽られると鬱入るね。
勿論、下りではそれなりに楽しめるけど、
上りでもっとトルクがあったらなって思うことはあるよ。

街乗りはｻﾆｰの方がたのしｶﾀｰﾖ

とかいいつつ>>787に同意しちゃうこの頃。
最近変に楽しい。。。（チェイサーのAT車・・もう少しでお別れ）

ミニキャブで峠もかなり楽しかったです。
あまりの限界の低さに笑ってしまいますが。

非力age

頑張れage

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┓　　 .　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ｷ ┃ 　　.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ﾘ ┃　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ﾊﾞ┃ 　 (　　　)800ゲット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ﾝ ┃ 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ｹﾞ .／⌒ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ／／　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃/／　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡ ／　　　 ／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡ /　（_　 ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡ﾉ　/　＼　＼　..|
　　　　　　　　　　　　　　 　‐=≡ ／　ノ　　　＼　） .|
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　　　　　　　　　　;⌒｀)⌒｀;⌒｀)⌒｀)‐=≡　(＿つ￣

よく非力な車は峠が楽しいとかいうけど
パワーのある車で目の前にコーナー
見えてるのに全開するのもまた楽しいよ（ｗ

まあ怖くて踏めない奴がほとんどだろうけど・・・

目の前にコーナー見えてるのに全開って
それまでちんたら走ってただけでは？

>>802
コーナーとコーナーの間の短い直線って意味だよ

>>803
了解です。

皆簡単に非力、非力というけど、全開走行は簡単じゃないよ。
パワーがあったらもっと怖いのだろうけど。

>>804
アクセルが床についた頃には１００キロ近く出てるよ＞パワーのある車

まあ下りはロードスターぐらいでもベタ踏みは腕がないと
できないだろうね
でも直線で離されて負けたからって文句は言わないで欲しいなぁ
非力な車に比べて重いわけだから突っ込み甘いのはしょうがないし
直線で離しちゃうのもしょうがない
キャラの違いを理解して欲しいなぁ・・・

みんなもう忘れた話題なのに。（ｗ