〓●〓アルファロメオ Part2〓●〓

前スレはこれ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996566591&ls=50

イタリアの国宝、ALFA ROMEO についてﾏﾀｰﾘと語ろうではないか!

147の4ドアほしいっス
でも嫁が「あの顔がいや」と言ってまス
なんて説得したらいいっスか

多少ブサイクでも､誠意を持って接していればいつか必ずわかってくれますよ｡頑張ってください｡

>3
それ、なんか男が女にアタックするのに似てますな...

１４７確かにブスだけど、自分もなんか興味あるッス。
値段も手ごろだし。

Ｖ６が収まりそうな（実際収まるんだが）長い鼻面と後半部分の、視覚的なバランスが
どうもよくない気がするんだよね。

プジョー２０６のほうがいいかもね
アルファヤバイゾ

プントより乗り心地悪いぞ。特に後ろ。
166なら欲しい。よく近所のパチ屋に置いてある。
厨房の頃欲しかったアルシオーネに似てるし・・

GTVは? あんまり見ないけど、見かけるとはっとする。
やっぱりかっこいいよ、特にグレーのやつ。

最近トヨタのエンブレムつけている車があるけど買収されちゃったの？

初めてＧＴＶのマスク見たときは
ホンダからＯＥＭしてんのかと思ったが
乗ってみたら・・・・全然違った・・・・

>>2
１０月１３，１４日の発表会にディーラーへ連れて行って、
実車を見せてあげたら？　写真とは印象が全然違うから。
それでもダメなら内緒で買って、納車当日に大目玉を喰らう
という強攻策を．．．（自分はこの手で１５６を買った。）

>>10
ヴェロのこと？
あれリアフェンダーあたりそっくしだね〜

いやアレはランチアのゴミ箱からスケッチを...

>>14
そういや確かに似てる。（藁

>>14
煮てるか〜？？
さっき見たけど、カブトガニみたいでブキミだったよ。
あそこまで顔で冒険していながら、ワキっ腹がズン胴で投げやりな感じ。
あ、べろっさの話ね。

走る"た　ら　こ" 156 ！って言ってた人いたけど
俺は"めんたいこ"のほうが合ってると思う。

ヴェロッサ、わりとカッコイイと思う。
イタ車は好きだが信頼性を考えるとチトな・・・・
と思っている人には良いかも。

それに安いし。

つーか、似てないよアルファには
コンセプトだろ

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

ヴェロッサなんて中途半端な糞デザインでしょ？
アルテッツァを作るような糞メーカーと一緒にするなって。

アルテッツァ、良い車だと思うけどなぁ。

アルテッツァが156の形してたら買ってもいいけど。

>>22
あなたも頭のイカレた白痴ＤＱＮ君ですか？

さっきお姉ちゃんと箱根の山のホテルに御茶飲みに行って来たら、
駐車場に147が20台くらいとスパイダーが10台くらい並べてあったぞ。
どうやら明日の朝はメディアの試乗会らしい。
芦ノ湖スカイラインに行けば全色現物が見られるのではないか？

スカイラインのシャシーにアルファV6載せて156の形の車だったら買う。

>>25
ついさっきまでその辺りをネーチャンとドライブしてたよ。
しかし、そうやって接待漬けされた評論家がまた、
プリメーラにも走りが劣るＦＦ乗用車を「すぽーてぃー」とか褒めそやして
感化された勘違いクンが芦スカに事故りに来るかと思うと、
つくづく罪作りな連中だ。

試乗会は別に接待ではなかろう？
箱根あたりの試乗会は泊まりでないし、みんな自分で運転して
やってくるぢゃろう。
そりゃメシくらいは食わすだろうが、別に豪勢なディナーでもなし。

ワシはね。接待を批判するなと言ってるのではないよ。
あんまり何でもかんでも「接待だー!!」と言っていると批判の正当性が
無くなって、却って真の批判の脚を引っ張ることになると言いたいだけぢゃ。

あとね。わざわざアルファのスレに来てアルファの悪態つくこともなかろう？
世界中の自動車メーカーがイタリア人に金払って自動車をデザインして
貰っておるのぢゃ。それはイタリアの自動車業界に見るべきものが
あるからではないかね？
P10プリメーラは確かイタルデザインぢゃったと思うぞ。
日本ではついぞそういう話は聞かんね。
アルファのデザインセンターに内田氏がいるように、世界で活躍
している日本人もおるが、ほとんどが日本のデザイン会社ではないよ。

うむ。接待と便宜供与の区別ぐらいはつけてもらいたいものだな。
第一､国産車メーカーのほうが十重二十重の下にも置かぬご接待をしていることを
忘れてはいけないな。

つーか、そういう話し方をやめろ。
>>28

>>28
するとその台数を箱根まで運転してきたのは評論家じゃなくてスタッフだったのか。
そりゃ評論家諸氏には失礼した。
某国産メーカー氏が「評論家への接待は欧州勢には負ける。ウチはそういうカネに理解がない」
とコボしていたんで、てっきりホテル泊まりかと早とちりした。

あと、イタリアのデザインについて知識を披瀝されているが、
こっちはデザインについては何も言った覚えはないよ（笑
プリメーラより走りが劣るＦＦ乗用車だと言っただけなんだが。
論点をズラさず、アルファの走りについて正直なところが聞きたいね。
悪態になるからこのスレでは言えないのかな？

ふーむ。ワシが乗ったことのあるアルファは75、155、164
なので、最新型の話はできんよ。
しかしアルファの総評としては、例えば首都高の高速コーナー
を速めの速度で流す時なんか本当に楽しいよ。
絶対速度が速いかどうかはあまり期待できんが、しかしワシの
知る限り、アルファ、ロータス、ポルシェの足回りには特別の
何かを感じるよ。
で、チミは何にどういうシチュエーションで乗ってどう思ったのかね？

コイツのしゃべり方ムカつく
>>32

友達に156乗せてもらったけどやっぱりFFは面白くないね。
その友達も走る車じゃないと言っていた。
FRが500万くらいで出たら弄ってサーキットに持ち込みたいね。

アルファの足回りは味のあるセッティングではあるが、「速い」というのはちと
違うと思う。首都高の高速コーナーを「速め」の速度で回っても怖いだけだと
思うんだガナー。あ、俺はスッド，33,75,155,164しか知らんよ。まあなんつーか
ティムポ誌とかにノセられて堅くてストロークの短い足回りに変えて「これぞ
イタ車の熱い血潮が・・・」なんてホザいてる奴は逝ってよしだ。

硬いバネ入れれば短いストロークでも問題なし。
ちゃんとショックが動けばの話だがな。
いずれにせよティムポは逝っていいが。

ES30

>>34
そんなにFR好きならES30買えよ

>30=33
最近きた人ですか？

そのやうぢゃのう(藁

話はそれるが、オートトレーディングがチェッカーモータースを
買収したらしいね。
それで、アルファの並行輸入販売止めるらしい。

在庫の新車を登録して、中古車として販売するらしいが
１４７ほしい人には狙い目かもね。
ただし、メンテをチェッカーモータスがやってくれるならだけど。

噂なんでソースは無し。

１４７すげーage

＞＞３１さん
走りが劣るとおっしゃいますが３１さんの「走り」のイメ−ジは峠やサ−キットでの速さ・タイムが基準になっていませんか？
僕は１５６に乗ってますが確かに本気で峠攻めたら足に不満は有りますが、それは想定速度の違いかと思います。
高速でも少しふわついた感じもしますが、丁寧な運転を心がければ２００ｋｍ／ｈでも不安無く走り続けることが出来ますよ。
それに速いのが偉いと言うなら、ＧＴ−Ｒはもっと速いし、Ｆ−１は更に速いけど偉いってもんでもないでしょ？
３１さんも１度アルファ、虚心坦懐にステア握ってみてください。違いはすぐに解りますよ。

速けりゃいいってのなら、話は噛み合わんね。
楽しいことが大事だって程度のコンセンサスは得られんもんかねぇ。

>>39,40
叩く時だけ捨てハンかい・・・

>>41
チェッカーなくなるのか？
それはalfaにとってはGOOD NEWSだ！！

>>45
ウンチクを語るときだけコテハンなんです（ﾜﾗ

やっぱり、アルファロメオ最高なのだ。ｴﾍ
でも１５６乗ってる人がやたら煽ってくるので
怖いのだ〜。ｱﾊ
落ち着いて乗れないのだ。ﾃﾍ

>>38
FRならES30よりGTV６なのだ。ｱﾊ
ﾄｰｼｮﾝﾊﾞｰ使っていて、SWBのGTV6の
方が最高なのだ。ｴﾍ

７５ターボ、タマが少ないけど７５ＥＶＯなんてどう？。速いし、
ハナが軽いよ！。ターボだからチューンの範囲も広そう。

アルファにマツダのマークが付いてたら絶対買うだろな（ボソッ

神戸の白い７５ＥＶＯ知ってる？
２４０馬力だって（ボソッ

>45,47
まあ、書いても何の意味も無いが、ワシは車掲示板でステハンで書いたことは
2回しかない。ワシの身元に関わる話だけぢゃ。それも随分前のことぢゃしね。
ワシにとってコテハンの意味はね。批判を受け止められないような姑息な書き込み
はせんという自戒ぢゃよ。

それよりヌヴォラはいつ売るの
あのデザインと色(ヌヴォラブルー)は日本人じゃ絶対に作れないね

156の人、走ってるとよく食いついて来ます。
こないだ名神で、それまで普通に走行車線走ってたのに
私が通過したら全開走行に突入。私も大人げなく反応してしましました。
あとＢＭとかＳ２０００の人にも多い。

イタリアなんか、半島の半分は発展途上国だろ（藁

ヌヴォラは純然たるスタディじゃないの？
とは言えプロテオみたいにデザインのエッセンスが一部量産車に反映されるケースもあるから
簡単に「ヌヴォラみたいな車は出ない」とも言い切れないけど。

ヌヴォラは最高だよ
あの色にあうデザイン

すぐ煽ってくるインテは逝ってよし。
マターリ走っている時にうるさいんじゃｳﾞｫｹ!!

>>32
足回りだけじゃなく、ボディそのものも含むと思われ

>>60はっはっは。
だけど､車トータルとしてそういう作りにしてるんだとしたら､それも
一つの設計思想だよ。いいじゃん､大らかで。
耐火金庫にタイヤ履かせるような作りにするだけが能じゃないっしょ。

>>41
知ェッ化ーの面手は最悪だぞ！
受けれません、待たせます、なおせません、すぐ再発の連続で
この夏2ヵ月半も乗れんかった。
保証対象でもしらばっくれて修理代せいきゅうしちゃいます。だよ！
でも納得した。買収されたんか。
あいつら皆クビなんかな？
フロントの野郎、ど〜〜〜りでいい加減な対応だったYO。
おいらは2度と付き合わないYO。

チェッカーモータースそんなにダメなんだ
俺が中学の頃アルファといえばチェッカーモータースだった記憶がある
当時旧車ブームでイギリスの古い車も売ってたな
免許とったらチェッカーモータースで旧スパイダーを買おうと考えてたよ
１５５買ったけど
ディーラーのスパイダーよりも百万以上安かったよね

なかなか濃い話してますねぇ。
アルファ１５６乗り始めて半年の，アルファ厨房ですけど，お仲間に
入れてもらえませんか？

>>61
いや、足回りだけじゃなくてシャシそのもの（ボディ剛性）
から来てるからで、足回りだけじゃねぇぞ

って>>32に言いたかったダケ（藁


確かに貴方の言う「設計思想」って大事かもね。

なんか今日、147の発表会があるとか封書が届いたな。
ＭＤみたいのも入ってた。
147実物見たことないし、今度アレーゼに行ってみるかな。
それにしても、センスのいい封書だった。

V8　V12と数がでかいほうがえらいんじゃー

排気量もデカイほうがえらいんじゃ−

派手なデザインが一番えらいんじゃー

フェラーリが一番えらいんじゃー

アルファは糞！

やっぱ馬鹿が多いね　フェラは・・・

>>68
でも気持ちいーぞ、フェラは

最近のアルファのネタばかり？古いアルファの話はどこでやってるの？

フィアットオート社長ロベルト・ステーロは最近、
「次期スパイダー・GTVは後輪駆動にしたい｣と語ったらしい。(car magazineより)

>>21
ほんと、イモビライザー付いていないし。

ステーロじゃなくてテストーレ
FR化期待age

「したい」と「する」の間には殆ど無限と言えるほどの懸隔があると思われ。

ネタも尽きたようなので、ここもそろそろ終了です。
長い間ありがとうございました。

＊＊＊＊＊＊　本スレは終了しました　＊＊＊＊＊＊

fioravanti VORAみたいな形になるんかのぉ。
あれも一応アルファのシャシを使ったアルファ向けのデザインプレゼンテーションだろうし。

156に純正形状のビルシュタインってどうですかねぇ？
意見ｷﾎﾞﾝﾇ

ガレーヂ伊太利屋がお台場にアレェゼオープンさせるね
さて、いく人〜？

さて、ここも上げとくかな。ピュアアルファ話はこちらでどうぞ。

ほい、ここもあげ。

ピュアじゃないアルファだけど、ちょっとカワイイ(藁 ので貼らせてネ
ttp://www.maserati-rc.org/images/ALFA_NARDI.JPG
オヤジ虫みたい。

↑悪りぃんだけど、not abailableなんだけどな。
もうないのかな？

いや、いま試したけど開いたよ。
www以降だけコピペしてもダメ？だとしたらブラウザのセキュリティレベルとか
他に問題ありそうなんだけど。

うーん、やっぱ駄目だ。申し訳ない。

んーむ。
では http://www.maserati-rc.org/Brooklands1998.htm はどう？
上から８枚目の写真なんだけど。

>>81様
Grazie Tantissimo!
あぁ･･･､ははは。なるほどねえ。なんだっけ？おじゃまんが山田君かなんかに
出てくる地球侵略を企てる変な宇宙人みたいですな。

見られたようでよかった。
なるほど、いしいひさいち描くところの「地底人」ですな。
このナルディの地底人には、額にビスコンティさん家とミラノ市印を足したマークが
ついているところがお茶目かも。白目剥いてるみたいだし。

●147●
156と比べると約５馬力、
トルクで約１違いますよね、でも車重は１００�`くらい軽いし。
速いとかじゃなくて、走った感じはどうなんでしょうか？
予想でもいいので、教えて下さい。

ＳＺってどうよ？

ＳＺってジュリエッタＳＺじゃなくてＥＳ３０だよね？
フェッタ→７５→ＳＺって好きだよ。
いつかほしいなぁ。

どーでもいい話だけど、俺、アルフェッタを「フェッタ」て略すの嫌い。
ALFAの後ろに縮小詞のettaくっつけた言葉（＝ちっちゃいアルファの意）なんだから、
凄く違和感がある。ま、いーけど。

>>88
ありきたりで申し訳ないが
１４７　３ｄｒ並行輸入車試乗の感想

２０分の試乗ではわからない。

いえる事は、パドルシフトは慣れないとシフトアップのタイミングが難しい
シフトダウンはイイ。
剛性感はある（あくまでも感ね。）いつまで持つかは？
ブレーキは７５以前の車よりは普通になった。
室内がすごく静かになった。
シティーモードで走ると、普通のＡＴ車。

１３，１４日展示試乗会あるから行って乗れば。

>>92
情報感謝します。
昨日行ったんですがまだ試乗車はなかったので聞いてみました。
13,14日にイベントがあるなら行ってみます。
実際に乗ってみるのが一番ですよね。

中古の１４５の購入を検討しています。
お奨めの年式や注意点等教えてください。
あと１４５にはＴＨＵＬＥ等のルーフキャリアの取り付けは可能ですか？
自転車乗せたいので必須なのです。
よろしくお願いします。

>>94
http://www.alfaromeo-jp.com/207002c.html
http://www.thule.com/japanese/pdf_upload/pdf/P23.pdf

>>95
ありがとうございます。
全然問題無いみたいですね。

>>91
俺はこれも実はなんか原理主義じみてて今まで表立っては言わなかったけど
アルファ･ロメオをロメオと略すのが嫌い。フェッタは、まぁ俺も言うしいいか。
(まるで俺がルールだ、みたいで申し訳ない)

｢ロメオ｣って略すのは関西の車やとか比較的最近の業者さんあたりが多いような
気がするんだけど。それとやっぱり通常｢アルファ｣と略すのが普通なので
ちょっと違うんだよ、って言いたいところなのかな？

>>97
「ろめお」については全く同感。
なんと言うのかな､ＡＭＧをしたり顔で「あーまーげー」と呼ぶような（言うまでもなく間違った呼び方）、
「俺はちょっと詳しいんだぜ」と言うようなイヤラシさを感じる。俺はね。
聞くところによると､ミッキー・カーチスだのヒゲだぬきの御大だの生沢徹だのの世代は（多分に気取りも
あったのだろうが）そういう呼び方をしたらしい。
で、そういうのが通なんだと勘違いした若ェモンが真似しよるんじゃないかと思っている次第だ。

む、実は俺はAMGは｢アーエムゲー｣、BMWは｢べーエムヴェー｣と読む癖がある。
理由は至極簡単、俺が覚えた頃(年が知れるが25年以上前、う、四半世紀前か)にゃ
こういった読み方が通用していた。BMWは代理店がバルコムでね。(古いねー)
まぁ、ご時世だから原理主義も貫きにくく人前では｢べーエムヴェー、ビーエムダヴリュｰね､｣
と言いなおす。とはいえ｢ビーエム｣っていうのはこれまた相当嫌い。

大体、BMWもALFAも当時は特殊な人たちの車というかマニア物寸前だったんだ。
それが今ではBMWは国産と変わらん、街に溢れ返ってるし乗っても国産と変わらない。
アルファも次第にそうなって来て156大繁殖な訳だ。原理主義者としては
面白くないのだが(街に溢れるも国産チックになるのも)、これはこれで
これまたご時世、逆らうのも愚かしいこと。されば多くの人にアルファの良さ、
面白さを知ってもらう間口が広がったと肯定するのがいいんだろう。
どだい売れなくてまた潰れられては元も子もないのだ。

で、ついでに100の切り番もらっとくか。

アーマーゲーはＡＨＧをアーハーゲーと読むことを知った
独語知らずのシッタカくんが言い始めたと思ってるがどう？

自分もアー・エム・ゲー、ベー・エム・ヴェーだな。
べーンベーは軽く言い流せるし人前でも特に言いなおさないよ。

アルファネタじゃなくてスマソ。
因みに、チェント・チンクヮンタ・チンクェに乗ってるけど
流石に人前では「いち・ごー・ごー」。

漏れしらなかったんだけどさ、みんなそれでも欲しいの？147。
FAJってやっぱ終わってるわ‥‥。

１４７試乗会っていつ、どこでやってんの？
店の場所は？

>>103
きょうの朝刊見よ（東京）
さて皆の衆、147の300マンは高いか安いか？

アゲとく♪

いやぁ、流石に原理主義者の俺も155をCentocinquantacinque、とは読まないなあ。
上には上がいるね。恐れ入った。Spiderを"スピデェル"とも流石に言わないし。(笑
人前で平然と堂々とそう言える人には俺も｢スーペル恐れ入る｣よ。
徳大寺のおやじとかまかり間違うと言いかねねえな。

実際イタリア人って１５５とか１４５とかどう呼んでるの？
それから、ガッタメラータのオヤジもロメオって言ってたけど。

155はCentocinquantacinque、145はCentoquarantacinque。
直訳するとそれぞれ｢ひゃくごじゅうご｣｢ひゃくよんじゅうご｣です。
こういう読み方です。

鈴木さんの場合は世代的なもんでしょうな。＜ロメオ

>>108
やっぱりそのまんまの呼び方なんですね。
もっと要約した言い方があるのかと思ってた。
英語圏ではどう言うんだろう？
連中はハンドレッドフィフティファイブとは絶対言わなさそう。

英語圏は･･･､知らないです。守備範囲ではないもので。
うっかりすると英語圏には輸出されてなかったりして、あ、英国向けがあったか。(笑
ま、おそらく↑の読み方だと思いますよ。確かBMWなんかそれ式だったはず。

但し英語圏でよくあるのは101を"One-o-one"と呼ぶようなのはあります。

あ、そうだ、いささか脱線するけど
昔マゼラーティにデュエポスティ"Dueposti"って車があってね。
意味はマゼラーティによくありがちな実もふたも無いもの、
｢2座席｣ってことなんだけど、こいつアメリカに輸出する際には
このイタリア語名では馴染みにくかろうと｢ミストラル｣って
名前にして売ったんだ。この辺がマゼラーティの風シリーズの
始まりじゃないかな。

ロメオは自分も嫌いだ。昔クルマ好きだったオヤジとかが言う傾向がある
ような気がする。

アルファでは何故か６は誰でも「セイ」と呼ぶ気がする。
あとのアルファ数字名称は一字づつ日本語読みかな？
でも「チェント・セッタ（サ？）ンタ・クワトロ」はちょっとカッコイイかも。
見も蓋もないマセラティではビトゥルボは音感的にはヒットだね。

ルノーのスピダーはスピダーかな…いやスパイダーって言っちゃうか。
シュペールサンクは決してスーパーファイヴぢゃないな…
キャトルもフォーじゃわからん…
でもツーシーヴイをドゥーセーボーは鼻につく…ニ馬力っていうのも嫌い。

１５５や１４５はしらないが、英語圏っていうか米語では数字は
下から２桁で区切る習慣があるらしいから、例えば？
９１１は　nine eleven
３５５は　three fifty-five
になるらしい。

駄文失礼。

ちぇんと・せ「さ」んた・くぁとろ＝１６４
ちぇんと・せ「った」んた・くぁとろ＝１７４

>113
グラッツェ！！

１６バルブはセディチバルボーレだったっけ？

おっ、ＩＤがウーノだ。

１４７並行輸入屋で検討中だが、高い正規ディーラーで買う意味なんてあるの？

>>117
保証が弱い、サービスが不安、下取りタダ同然、説明書読めない。
でもアルファは右ハンドル絶対ダメなので並行で左買うのが正解。

１４７が、気になる・・・
ヘッドライト形状（涙目な感じ）いがいは、素晴らしいデザイン！
しかし、乗る人を選ぶな。CMのモデルでさえ似合ってない。
モード系の人で無いと？？

>>104
12日の朝日新聞に広告特集として147が組まれてましたね。見たんだけど、
女性雑誌のモデルさんに147の感想を語らせて、写真のロケ地は鎌倉と
葉山だって。どうして
「イタ車のハッチバック」→「お洒落」→「山の手の小マダム（死語）」
みたいな陳腐で古臭い発想しか思い浮かばないんだろう。
この特集を作ったのは朝日広告社だけど、
FAJが関与してるんだったら考え間違ってるよ、これ。

とりあえず試乗に行ってくる

>>120
いや､結局今のというか156以降はこういうことなんで。
俺みたいな武闘派の荒くれ者(ってほどでもないと思うんだが)、
いわばむかーし昔のアルファ乗りタイプは今や絶滅に瀕した保護動物
(だから皆さん多少の暴挙は大目に見てね)ですってば。

いろんなアルファ、イタ車スレで何度も繰り返されてきた論議なんだが
古いタイプのアルフィスタと155、156以降から入ってきた人たちとの
意識の断絶、みたいなことを今更取り沙汰してもしかたがない。
これも何度も書いてることだけど、間口が広がって多くの人にアルファの良さが
伝わるならいいじゃないか、としよう。(このこと自体アルファ選民意識からすると
面白くないんだろうが)

だいたいね、売れなくてまた潰れられちゃ元も子もないのだよ。

明日チェッカー行ってみようか

アルフェッタとGTV6エンジン以外で違いはありますか
実物一度しか見たことないのでよくわかりません
アルファの本でもアルフェッタは載りませんよね
エアロ付けたGTV6はかっこいいですね

＞エロスパ
＞古いタイプのアルフィスタと155、156以降から入ってきた人たちとの
＞意識の断絶、みたいなことを今更取り沙汰してもしかたがない。
あのさー、10代､20代も古いアルファ中古で買わなきゃいけないのか？
古いアルファ乗ってる奴は何がえらいんだ？
どうせ当時の雑誌やテレビに感化されて買った奴も多いだろ

なんで日本だと原理主義だとかいって変な宗教みたくなっちゃうのかね。
それで今のスパイダーが好きだっていったらあんなのスパイダーじゃないとか
ぬかす。アルファの何の車種が好きでもいいだろう、とおもうんだけどね。
武闘派って戦ってどうすんだ。
＞１２５　おれもそーおもうよ。感化けっこうじゃない。

そのくせエロスパはフェラーリがいいとかぬかしてるし

http://piza.2ch.net/car/kako/972/972051448.html

エロスパ＝トラスポ信者？
上の４８２あたりから出て来る奴

１４７けっこういいね
赤しか見てなかったからか嫌いだったけど紺見て気にいった
１５６もそうだけど最近のアルファは赤が似合わないデザインだよね
１５６はヌボラブルー　ファンタジアブルー　黒が似合う

アルファオーナーからブレーキの弱さをよく聞くんだけど、そう言う事実あります？
サイドブレーキも効きが悪く、坂道では輪止め噛ましてるって言うんだけど。

古いアルファ乗りと、最近アルファを知った層に断絶があるのは当然なんだよ。
前にエロスパ氏も書いているが、旧い世代にとってアルファってのは好事家だけの
秘密の花園だったわけ。普通の人はまず知らないメーカーだったし。
飛びぬけて高性能なわけでも、飛びぬけて信頼性が高いわけでもないが、車好きの
ハートを鷲づかみにする独特の魅力を持ったメーカーとしてね。
でもマスプロ企業としちゃ、それじゃ商売にならん訳だ。もっと幅広くに支持される
「売れる商品」に手を出した。156以降の車だな。
機械として。商品としてそれは明らかな進歩だし始めっからそれだけの品質がないから
一度会社潰れたんだけどね。古くからの、壊れることも愛しいと思うハードコアなファンには
それは寂しいわけよ。イメージだけかざして商売しているみたいで。
この辺の断絶は、もうどうしようもないでしょ。
苦労して壊れるアルファに乗る必然性もないわけだし。でも、156以降しか知らない人に「俺も
『皆さん古株と同じで』アルフィスタの一人だよ」て言われれば、それは違うだろうと感じるし。
違う種類のアルフィスタなんだよ。それは別に、悪いことじゃあない。

>131
選民思想
車なんて金だしゃ漫才師でも乗れる

言っておくが俺は決して新旧のアルフィスタに優劣をつけるつもりはない。
まあ、ここは2ch、煽り荒らしがしたくてうずうずしてる連中にとってはいいきっかけに
なりかねない書き込みだったか知れないが。
俺は確かに車もユーザーも変わってきた、そのことに対してかつてを知る人たちが
異を唱えたい気持ちもよく分かる。しかしそればかりではなんにもならないじゃないか
と言うことも何度も言ってきたはずだ。何度も新しいアルファでこれまで知らなかった人たちにも
アルファの良さを知るきっかけになるのならいいじゃないか、と。
その一方でかつてのアルファを知る人がアルファらしさを失わないように
目を光らせていることも大事なのだ、と思う。

だいたい125、126は俺が書いたものをきちんと読んではいないのは明白じゃないか。
俺はどこにも古いアルフィスタが偉いとは書いてはいないぞ。
内容は逆なのがわからないのか。あるいは内容をすりかえて煽りたいのか。
120の書き込みに対して、｢いや、今の御時世はこうだ、それを理解しようじゃないか｣
と言っているのが分からないのか。

選民思想じゃないよ。別に選ばれたなんて思っているわけじゃない。
ただ、思い入れの深さや方向性が違うんだと言う一つの事実。
逆に不思議なのは、最近156とかでアルファを知った人たちは、どうして俺ら病膏盲に入ったズブズブの
アルファ乗りと「同じ」と思いたがるのか。
同じじゃないんだよ、俺らはビョーキのヲタクなんだよ、と言うとやれ選民思想だやれ排他的だと。
その辺の発想は、俺にはトンと分からん。

http://natto.2ch.net/car/kako/972/972051448.html
おもしろかったよ

まず第一に重要なことは
俺はアルフィスタ、アルファ乗りに関しては新旧どちらも、
そして車自体もそれがティ―ポベースの155であろうが
実体はパルサーのアルナであろうが
三角の盾とセルペンテ･ヴィスコンティの紋章をかざしている限り、
つまり全てのアルファとそのユーザー、ファンを同等に見ている、
アルファにまつわる、関わる全てが好きだ、ということだ。
その中での違い、思うところ、意見はある。ただそれだけだ。

さらに根本的には、車が好き、ということでいえばそういう人なら
同じように車好きとして分け隔てはしない。それはアルファから始まり
イタ車全般、そして全ての車だ。どの車が好きであろうと
それが例え｢俺は｣嫌いな、というか(嫌いとまで言ってしまうと
問題になるか、俺の嗜好とは明らかに合わない、と言おうか)
トヨタやベンツであろうとそれぞれの良さは分かるし一目置く。
そしてそのユーザやファンも自分と同じ様に車が好きなのだ、
ということは理解し分け隔てはしない。

なんかレスついてるけどわけわからねーこと書いてるな
＞１３１
＞最近アルファを知った層
で　いつから知ってればいいんだ？
俺は中学くらいだったな　幼稚園からアルファ知らないとだめなのか？
中古の古いアルファ買わなきゃいけないのか？

＞旧い世代にとってアルファってのは好事家だけの
＞秘密の花園だったわけ。普通の人はまず知らないメーカーだったし。
おまえ何歳？

＞１３１
台数少なくつくればおまえみたいな特別な人間は喜んで買いそうだよな(ﾜﾗ
＞普通の人はまず知らないメーカーだったし。
おまえは人が知らないメーカーだったらなんでもいいみたいだな(ﾜﾗ

>>125
別に買わなきゃならんというもモノでもないでしょう。
所詮は好き好き。楽に乗りたきゃ現代の、いろいろやりたきゃ
昔のヤツを・・・・ってことで。

古いからエライとか、そういうのってどこから出てくるのやら。
むしろ、そういうヒエラルキーとは無縁のような気がするけど。
それを誇示する人間がいるのは事実かもしれないが・・・。

要は、バックにある伝説が立派なほど、
持ってる本人には鼻が高いってことなんでしょう。
新車当時に伝説が同時進行であったか、
過去の伝説の宣伝のみかの違い。

１５５は、ＤＴＭの伝説がなければ、凡庸なセダンで
片付けられていたかも知れない。

別に本人が偉いわけではない(笑）

>131(違う種類のアルフィスタさん)
キミの車に立派な伝説があるのはいいけどさ
それとキミは何が関係ある？
金出せば誰でも買えるだろ

>>134読むとユダヤ人みたいな考え方してるよな
自分で特別と思うのはいいが
おまえはただの｢カモ｣なんだよ
＞最近156とかでアルファを知った人たちは、どうして俺ら病膏盲に入ったズブズブの
＞アルファ乗りと「同じ」と思いたがるのか。
156でアルファ知ったわけじゃないが｢カモ｣と同じには思われたくないね
で、どう方向性が違うんだ？　カモ君

お前ら勝手に内戦やってろ。ボロ車同士仲良くsageでやれ。

>>125
煽りじゃ無いぞ。最初に断っておく。

なんか、キミは古いアルファ乗ってる人間に嫉妬してるように見えるぞ。

FIAT傘下以前、以後の車種の方向性が違うとゆう事を前提として聞いてくれ。


ＦＩＡＴ傘下になるまでのアルファ糊（あえてアルフィスタとは呼ばない）と、ＦＩＡＴ傘下以後
のアルファ糊は求めるモノが違うと思うんだが。
確かに１５５はＢＴＣＣやＤＴＭの活躍があったけどさ、１５６あたりは明らかに方向性が違う
と思うんだわ。だから、「アルファ糊」とゆう概念は既に「トヨタ糊」「日産糊」と同義語だと思う
んだけどね。
　どこで線引くかは人それぞれ。そして考え方も「アルファ糊」の数だけあるワケだから、全員
が同じ思想にはならなくていいと思うんだが、どうよ？


＞金出せば誰でも買えるだろ

たしかにそうだと思う。だが、維持していくのはまた別では？
ただし、それを「自慢」するのはナンセンスだし、非難するのもナンセンスだと思うぞ、オレは

今日試乗してきたけど、期待してたどーりのつまんねー車だった。
ATなんだったらトルコン使った普通のATにして欲しい。
シティモードのシフトアップ時の前後のガックンガックンがキライだ。
シフトパターンの＋−を前後逆にして欲しいし。
ガワのデザインは確かにいいんだけど、運転して楽しくなかった。
アルファのお洒落なイメージを期待してる人にはいいとは思うが
走りはもひとつ。ま、しょせんセレだしね。

１４７・・・試乗しました。
これまでにもアルファを乗り続けてきましたが、あの独特のフライバイワイヤーにはどうも違和感を感じました。
トルクはあって普通には乗りやすいとは思いますが、私としては軽快さやピックアップの良さをアルファに期待していたので、多少残念に思いました。
失礼、正直いささか普通の車になってしまった様に感じました。

１４７・・・試乗しました。
これまでにもアルファを乗り続けてきましたが、あの独特のフライバイワイヤーにはどうも違和感を感じました。
トルクはあって普通には乗りやすいとは思いますが、私としては軽快さやピックアップの良さをアルファに期待していたので、多少残念に思いました。
失礼、正直いささか普通の車になってしまった様に感じました。

>>145
何に乗ってる人か知らんが
アルファの１９７０年代以降の車に何を期待してるんだ？
７０年代までは確かに量産大衆車としては
性能面で他車より多少は優位に立っていたかもしれないが
それ以降の車は性能面での優意性は無いだろう。
速い車ほしいんだったら３５０万だったら
インプやランサーやらシビックとか買えるだろ
たかだか数分の試乗で走りはもひとつってどうしたら言えるんだ？
シティモードはオマケだろ
きちんとセレを使いこなせるようになってから評価しろよ

>>147
フライバイワイヤの何に違和感を感じたのか具体的に書いてくれ

イタ車！！なんですぐこわれんだよ！！
ちゃんと造れ！
以上！！

>>148

>アルファの１９７０年代以降の車に何を期待してるんだ？
　何も期待してません。昔75に乗ってたことがありまして、
　大失望した経験がありますし。

>性能面での優意性は無いだろう。
　その通りですね。
　それでも何か訴えるものがあるかなと思っただけです。

>インプやランサーやらシビックとか買えるだろ
　そーそー。漏れ別にアルファどころか欧車マンセーじゃないし。
　日本車でもイイのはイイしね。

>走りはもひとつってどうしたら言えるんだ？
　一応同意なんだけど‥。できればサーキット走りたいね。
　でもちょっと乗っただけでこれはスゲーってわかる車もあるよ。
　素人の自己判断だけど。

>セレを使いこなせるようになってから評価しろよ
　あんなもん使いこなしたくありません。
　意味ねーよ。
　ATは安楽に運転するもの。あれは乗り心地を悪くしてるだけ。

というわけです。
長文ｽﾏｿです。

>>149
１４６です。
違和感についてなのですが、具体的にですか。
具体的には、エンジンの回転はとても気持ちよく回るのですが、シフトアップやシフトダウン時の回転の落ち方に違和感を感じたのではないかと自分で考えています。
これまでのようにシフトアップ時に１速で高回転まで回して２速場合に、クラッチを繋ぐとアクセルを踏んでいないのに前に出るところ。
シフトダウンする時等、ニュートラル時に結構高回転で維持されており、針の落ちがゆっくり。
したがって、これまでのタイミングやアクセルのあおり量とは多少異なるため違和感を感じた様に感じます。
ただし、乗ってしまえば序々に馴染んでくるのではなかろうか？とも思います。
私は、どちらかというと回転のピックアップの動く方が好みなので、少々寂しくも感じました。

今日の日経プラス１に茂森あゆみと１４７が出てるぞ！

上記、試乗車は１４７　１６００ＣＣ　ツインスパークエンジン　５速マニュアル　左ハンドルでした。
なんだかんだ言っていても、最新のアルファとして気になっておりまして、購入を検討しております。

１４７ＭＴも一緒に出してくれよ・・・イタ車だろ！

156

>141
>金出せば誰でも買えるだろ
ところが金もってても99％の人間は買わないんだよ（笑）
そこに気が付けば、豊かな人生になるよ。

>>157
確かにそうかもしれませんね。
まあ、自由ですね。

>>151
俺はあんたの大失望した７５に１３年間大満足で乗ってるんだが
感覚の違いという事か？

実は俺も今日試乗してきたのだけど
１４７は前面のデザインだけの車だと思った
ただセレに関しては意味が無いとは思わない
セレとＭＴが同じサーキットを走って
セレのほうが速かった時、どう評価するんだ？

ぷ。
すぐ「サーキット」か。

>>160
でもたのしいじゃん。サーキットは。

>>154
ＭＴの話ね
今日はアレーゼの試乗会が有ったからセレの事かと思った

>>160
俺もサーキットでの評価は？だと思う乗用車だしな
>>151がサーキットで走りたいと書いてるんでね

１４７、３ドアと５ドア、どっちがいいかな？

１４７の現車見て結構いいなと思った。薄いグリーンメタって感じの色。
買うなら（買わないけど）シルバーがいい。
アルファの３ドアハッチとかってあまり印象にないけど、どうせだから
ＷＲＣに出ないかな。
今はランチアも出てないしフィアットグループでもＳ１６００にプントが
出てるだけなんだから。ブリスターフェンダー付けて幅広になった１４７が
砂ぼこり上げながらコーナーを走り抜けるなんてのもオツだと思うが。

右ハンドルのアルファに乗ってアルファが分かったような気になるのはやめた方がいい。
左ハンドルにも乗ってその違いを確認すべし。

>>165
斜めに座らなくていいとか？(笑）

>136
エロスパさん、同意です。
特に…

>さらに根本的には、車が好き、ということでいえばそういう人なら
>同じように車好きとして分け隔てはしない。
ここ。ここがすごい、いいなって思いました。

>>167
自分のスレに帰りなさい

>>165
そういう事言う奴多いけど、「アルファが分かったような気に」とか言うまで
の事でもないような。確かに左ハンドルの方がきちんと座れるけど、
車の良し悪しはまた別のところにあると思う。そんでもって、日本では
やっぱり右ハンドルが使い易いよ。俺も７年左ハン乗って、最近右ハンに
乗り換えたクチなんだけどね。

なんだか訳のわからない難癖をつけてくる奴がいるなあ。古アルフィスタにいぢめられたのかい？
新旧のアルファの断絶、古くからアルファを好いていた人たちと最近アルファに食指が
動くようになった人たちの間にある、思い入れの深さやなんかの温度差、これは現実でしょう。
どっちが偉いとか言うことじゃなくて。ヒエラルキーがあると思ってる人もいるけどね。
壊れようが錆びようが、直し直し、騙し騙し維持してきた我々は、これが道楽だと知っているんよ。
実用の道具としてみれば及第点はとてもやれないような代物だったからね。
だから、正札見て溜息つくことはあっても、騙されて金を払っているわけじゃない、納得づくのことなんだよ。
金がかかって辛抱タマランと思えば手放して乗り換えちまうだけのことだ。別に、業者のところにネギ背負って
通ってるわけじゃないんでね。
気に入ったモデルを、自分の納得いく値段で買えばいいじゃないの？

>>170
みんなわかってるんだよ。そんな事。
それを逝っちゃダメ。
スレが終わっちゃうよ。

ＧＴＶについて何でもええで適当に語れや。
ほんなら待っとるでな。

>>172
去年フランスのピカソ美術館のあたりで
石畳の道を美人のフランス人女が運転する
黒のＧＴＶを見た
カッコよかった
ヲタには似合わないと思った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

私は旧いアルファも新しいアルファもアルファには間違い無いと思います。
昔、私の若い頃はアルファはよく故障しましたし、価格もとても高価でした。
当時、アルファを購入する事はとても勇気のある事でした。
購入してからは幸せな時期もありましたが、やはり故障には悩まされました。
どちらかというとイチかバチかの賭けのような要素がとても大きかったです。
丁度、アルファが下火の時期でもあり、ジュリエッタが発売された頃ですが、その頃はアルファ乗りも変わった方が多かったですね。
堅物が多いというかヲタクの先駆けというか当時は見た目に暴力的な恐さがありましたね。（笑）
現在のようなフレンドリーなアルフィスタばかりではなかったように感じます。
しかし、パーツ供給や故障対策、維持に関しての情報や協力が欲しいため何だかんだで付き合っておりました。
その頃は本当にアルファは少数派で知らない人が殆どでした。
まさか、現在のようにアルファが広く日本に知られるとは想像していませんでした。
故障も少なく、昔に比べれば安価になり購入しやすくなって、良い時代になったと思います。
パーツにおいても、昔は純正パーツを手に入れる事自体難しい事もあり、ボルトオンではまるパーツ等が日本製出て来た事自体が驚きです。
当時は維持するだけで、普通に手一杯でした。
現在も現行アルファを乗り継いでおりますが、とりあえず満足して乗っております。
まあ、当時の苦労したアルフィスタから言わせると、「リスクも少なく自分で苦労もせずに安易にアルファに乗って、それまでのアルフィスタと同じアルフィスタだと語るとは認めたくない。語るなよ。」的な意見はあるかもしれませんね。
私個人的には車には罪は無いと思います。嫌なりゃ乗らなくてもいい訳で、乗りたい車を自由に選べばよろしいのではないでしょうか。

古かろうが新しかろうがアルファが作った車はアルファ。
それ以外の何物でもない。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>174
だからみんなわかってるってそんなこと。

アルフィスタ
........(ﾌﾟ

アルファ乗りになるのってほんと敷居が高いんだな（笑）。

プジョー206みたいに売れまくって凡車になるか？
FAJの狙いはそこ。

俺は読売クラブ時代から応援してんだ、
ヴェルディの俄かサポーターと一緒にされたくねー
ってヤツですね。

巧いことを言いますね。＞１８０
’８５年シーズン以降の阪神ファンとよく似た心境かと。
ちょっと優勝したからって何でいきなり自称ファンが増えるんだよ〜！！ってやつ。
応援している対象が、総合的に見て決して優秀とはいえないところとか、そういう情けないところも
愛着が湧く理由になっているところとか（笑）

近所に6MTのGTVがあるんだけど
カッコイイ−ーわぁ....
ハァ〜　溜息....

アルファ中古で買ってヒドイ目にあった人っています？

＞＞１７２
GTV、おれの車と同じ＜エンリコ・フミア＞デザイン！！天才

イタ車は原色で乗ってね、オオッて思うから。
１４７見た目はいいね
乗ったこと無いけど、実物は見たから！
セレスピードは壊れないかな・・・？

１４７乗ってきた。
セレは思ったよりよかったがデザインがなあ．．．
内装には文句ありません。上出来。
外装の長い鼻っ面とあの涙目に拒否反応が．．．
もうちょっとまとめてくれればなぁ．．．

車板にきてからアルファが嫌いになったよ

2ちゃんねるの内容をまともに受け取ったらいかんよ。
匿名性を盾に適当な事ほざいてるに過ぎんよ。
1の事を10くらいに膨らませるんだから。

>>188
私怨爆発で、ここで実名にてこき下ろす、
性根の腐った方もたまにいるようですけど（笑）

く、くにさわさん....

アルファスレにも国沢オヤカタの影が…（ｗ

彼女が先日買いました。このスレの存在知ってたら、色々助言できたのになぁ。

関係ないけどあずまんが大王２巻３５ページのよみさんは

アルファロメオのシャツを着ている。

みんなして萌えるべきだ。

>>193
マジだ．．．．．やっぱりあずま先生車オタだからかな？

ちなみにあずまさんの愛車はルノークリオスポール２．０だそうで．．．

え、だったらセーラームーンのタキシード仮面さまは
ザガート乗ってるらしいじゃん。

しっかしさあ、俺ね漫画とかあんまり興味なくってセーラームーンも糞も
どうでも良かったんだけどさ、或る確か日曜日、朝起きたら枕もとのテレビが
つけっぱなしでちょうどやってたのよセーラームーン。
イカンぞぉ、あれは！　あれはイカンだろう！日曜の朝からやるもんでも
子供に見せるもんでもないだろうが。動いてるセーラームーンを初めて見たが
危なくEDが治りそうになったじゃあないか。あの衣装は実にケシカラン。
やるんだったら日曜の朝ではなく夜中のエロ番組としてもっと濃厚にやりなさい。
タキシード仮面さまがシルクハットにSM女王様仮面、マントの中の下半身は
スにぽんぽんすっぽんぽんでRZ(SZではイカン)で来るとか。
で、なるほどアルファ乗りは変態しかおらん、と皆納得、と。

>>195
そんな、ｱﾙﾌｧｵｰﾅｰの貴方に乾杯！

>>196
Grazie tantissimo!

う、恥ずかしいのでこっそり上げ

夏、アルファで海にドライブに行った海岸で、遊んでいてコケてしまいびしょ濡れ。
本革シートを心配してスッポンポンにバスタオル１枚まいて運転した事があったなぁ。
日頃効きが悪いと思っていたエアコンがやけに涼しかった・・・。
さらに最悪なのは友人もはまったので、ショッピングセンターで濡れた服にいったん着替えて下着や服を買いに行く始末に・・・。
最悪の思い出でした。
あれ以来、車には必ず非常時の着替えを乗せています。
ちなみに私これでも女です。

>>199
そ、想像すると・・・ﾊｧﾊｧ

147セレ本気で買おうと思ってますけど何色がいいですか？

>>201
赤か、銀か、黒！

いや、薄いブルーの奴でしょ

濃紺も良いね。

>>201
赤以外。

>>199
いや、こういう人こそ真のアルフィスタ！
こういう人にこそ乗って欲しい。
ちなみに裸族の俺は着替え用の竹筒積んでます。(うそ

>>206
＞こういう人こそ真のアルフィスタ！

そうゆう事書くから荒れるんだろが。
学習能力あるのか？オメーは

>>192
何買ったの？

>207
意味不明？？？
トーンチーンカーン！

ヌヴォラ・ブルーって実際に見たこと無いけど
どんな色なの？

GTVのターボって燃えるんですか？
安いしほしいなーって思うんだけど．．．．

次期ＧＴＶってどうなるんだろ。
現行最終年辺りで何か限定モデルでるかな。

ＧＴＶいいです。
でも２．０ターボは車のキャラに合ってないような気がする。
３．０のＬＨＤ５Ｆが一番いいですね。６速も要らん。
どうしてもターボ欲しいなら、ＮＯＶＩＴＥＣ買いなさい。
後付けも出来ますから。
ちなみに次期ＧＴＶはメタルトップのスパイダーに統合されるようです。
嫌ですねぇ。

アルファはどんどんプジョーに似てきているように感じる。
新しいgtvもスパイダーもプジョーに似ているのかな？
１４７遠目に見るとシビックやプジョーに似ていない？

質問があるのですが
156にボディカバーを付けようと思っているのですが
市販のヤツってサイズとか合いますかね？
アルファ用のボディカバーって売っているんですか？
ボディカバーかけるとやっぱ小キズが付くかなぁ・・・

>>215
ラッパーズというオーダーのカバーがあります。
ほとんどの車種は、既に採寸したデータがあるので、
すぐにできると思います。

wrappers.co.jp/wrappers/outline.htm

使い心地は良好です。

147試乗した。
ﾊｿﾄﾞﾙのｷﾞﾔ比がｸｲｯｸでﾖｶﾀよ。
モデル末期になったら購入します。

>>208
156　2.5のQ−ｓｙｓｔｅｍです。街で走ってるのを見て一目惚れして買ったみたい。
まだ車は来てないけど。

>216
ありがとう
うーむむ　なかなか高いなぁ・・・
Ｄタイプのポリエステル100％だと　やっぱ擦り傷が付いちゃうのかな？
Ｓタイプ￥130000なんてとても手が出ないし・・・
216さんはどのタイプのカバーを使ってますか？

>218さん
私も同じ車です。Ｑシス　いいですよね。

>>219
１台目ゴアテックス。２台目は裏地付きを購入。
３台目は１台目と兼用(笑）４台目は予算の都合で買えず・・・・。

ゴアテックスのタイプはよかったのですが、畑の傍で砂埃がすごくて
防水以前に擦り傷の問題が起きたので、２台目は裏地タイプにしました。

>>219
ゴアテックスですか・・・
うう私には手が出ない。１３マンも金がないです。
どこかガレージを借りたほうがいいのかなぁ・・・

>>221
そのほうがいいです・・・・・・・本当に！！

関西のアルファ党には御馴染み、HPもあるホリイトレーディングで
裏になにやらもこもこのシリコンゴムみたいなの張ったカバーが出てるよ。
3〜4万と決して安くは無いが、実は俺買ったんだ。買ったはいいが実際には
ほとんど毎日乗ってるので4年近く経っても1回も使ったこと無い。

確かにこれ、これ自体では傷にはならなそうだし、いいんだけど
よくよく考えたら、傷になるのはカバーでこすれるのもあるが
屋外である以上砂とかほこりがカバーと車体の間に挟まり、これがあたかも
やすりのようになって傷になるわけだ。としたらいっそかけないほうがいいのか？
という考えでいるんだが。

>>192
彼女が買ったんだ。オメ。でも良くお金あったね。彼女何歳？

>>223
カバーをかけたことにより、その中の水分の排出ができなくなる事も
問題だと思われ。
その点ではラッパーズは良いのでは。
って優香、ホ○イトレーディングって信用できない（某ショップ談）。

>>224
２４歳です。お金はあったみたいですよ。ディーラーに行って即決って感じでした。
なんか買い方がカッコいいなぁと思ってみてましたよ。

>225
よその店の悪口さんざん言いまくるショップも信用できない。

>>227
そらそーだ

GTV
6MTのほうが絶対いいYO
98年移行の新型とそれ以前では、中身、天と地の差！
乗りくらべると、違う車みたいだYO。
外見は一緒だけどね、

>223
やっぱガレージがあれば一番いいですよね。
外に野ざらしにして置いておくと車体に悪いですよね。やっぱり。
ガレージ貸してくれる所なんて近所になさそうだし・・・
カバーかガレージか・・・

このスレ読んでると、アルファ乗ってる人ってケンカばっかりですね（笑）

僕は１４７に一目惚れしました。
そしてAlfaについて色々と学びました。
旧アルファの魅力はすごくわかるし、そこに固執して新アルファを認めたくない気持ちもすごくわかる。
デビュー直後から好きだった歌手がブレイクしてしまったときと同じ気持ちかな（笑）

でも、けっきょく、僕はアルファがオシャレであるから乗りたいんです。
女の子に「これなんていう車？」 「へ〜初めて見たけどカッコイイね」って言われたいでしょ。
だから、あえてレザーシート。学生が、１４７のレザーシートだとインパクトあるでしょ？

そういうこと。金があるならジュリエッタに乗りたいさ。セカンドカーとして。
でも、学生なんで１４７！
ミーハーだけどゆるしてね(ﾍﾍ)

＞学生が、１４７のレザーシートだとインパクトあるでしょ？

ネガティブのインパクトな（藁

>>231
＞このスレ読んでると、アルファ乗ってる人ってケンカばっかりですね（笑）

2ちゃんがすべてだと思わんでください。
ここの人間の多くは匿名性を盾に好き勝手ほざく弱者です。
いっしょにしないでください。

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀）　＜　　　オマエモナー
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

１４７は来春マニュアル車正規輸入決定だと

>>231ヨ
学生なら無理しても１６６買え。ローンだローン！
おっさんが乗ってても「金もってるな」程度しか思われないけど、
学生が持ってるとみんなビックリするぞ。ビックリしてそれで終わりだが。（藁

とは言え右ハンじゃなあ･･･｡＜147MT
いや、昔ほどLHD、RHDの差はなくなったとはいえ
145、146あたりさえも少し斜めに座る羽目になるわ
ペダルの感触もすこしグニャというかガタというか
そういうのあったからなあ。
それに俺の場合決定的なのは左ハン馴れしてる、ってのもあるし。
まぁ、気にしないなら気にならない程度とは思うけど。

昔はLHD、RHDでものすごく違った。ブレーキなんかマスターから違って
効きもフィールも全く別物だった。

>>237
あ、じゃあ伊藤忠正規ＲＨＤのジュリアとかってヤパーリ違和感あるんですか。
雑誌なんかじゃ、「違和感なし」みたいなことよく書いてありますけど。

ＦＡＪもヤナセみたく左右両方入れてくれたらいいのに。

はい、コテンパンにありますよ。
ブレーキマスターシリンダーはどっちだったかがタンデムで
もう一方がダブルだったかな？これで一見RHDのほうが強力そうに見えるんですが
実際にはスポンジーで効きも悪い。しかも確か熱分布の関係でフェードも多かったはず。
相当昔のことなのでうろ覚えで申し訳ないですが。

古い欧州物の左ハン→右ハン物は結構違いが大きいものが多かったです。

昔は右ハン仕様は衝突実験もしなかったので安全性も全く保障できないらしい。

まぁ、今の車ですら違和感あるのに、３０年、４０年前ならなおのこと
当たり前ってことですか。レスありがとです。

>>238１７５０のＲＨＤに乗ってますが、
確かに違和感ありますね。
買ったとき１年くらい車庫で眠っていた車だったので、最初はどうしよと思ったけど、
乗ってるうちにスムーズにはなりました。が、配管が長いせいか、遅れ感はあります。
まあ、普通に乗ってる限りは慣れりゃどうってことないです。

俺は１４７、左右両方試乗したけどブレーキは全然問題なかったけど

>236
>学生が持ってるとみんなビックリするぞ。ビックリしてそれで終わりだが。
大笑いしたYO
山田君、座布団10枚！

ジュリアのRHDは、バキュームサーボ二丁掛。
もっとも２ｎｄカーがLHDの前期型だったから、
純粋な効きの比較にはならんかったが（笑）

>>229
確かに内装は違う車みたいだよ。
6MTはD車だとRHDしかないけどね。

１４７もう一回試乗してくるよ。age

だれか１５５の電動光軸調整を無効にする方法知ってる？
俺の１５５は運転席側だけ突然上向きになったり上下したりするんだ。こわー。

>>248
ラジオペンチを出せぇ！配線引っ張り出せぇ！
心を鬼にしてぇ・・・・切るべし！切るべし！

ｽﾏｿ、知らない。ＡＳＳＹで交換したほうが良くない？
あれ結構便利だよ。

>>249
配線切ってつなげられるようにコネクタつければいいのかも！
でもまともに考えれば交換ですなあ

>>248
つーか修理しなはれ・・・

>>248
ライト側のオートレベライザーはＡＳＳＹで簡単に外せる。
反時計回りに回してやや上に持ち上げるだけ＞他のアルファ系も同じ
外してシャフトをポキン！で元に戻す。少々乱暴だがね・・・
それがいやならレベライザースイッチを引っ張りだしコネクターを抜く。

ほぉぉ、最近のアルファにゃこんな高度な装備がついてましたか。
うちのなんざ膝のあたりのダイヤルで3段階逆スライド方式の調整のみ。
それもいつのまにか左眼は装置自体無くなってました。
いつとっぱらったっけなあ？記憶に無いんだけど、前は両方動いたぞ？

１４６が欲しい。
1400のジュニアを安っちく乗り回したい。

上にしとくよ

来年はいよいよセレの車検。非難轟々のＧＴＡか、１６６に買い換えたいな。
ノヴィテックのターボという手もあるが、Ｍ３が買えてしまうな。

157はいつ頃出ますか？

>>257
１５６を購入する時にお店の人に聞いたんですが、１５６は人気があるし、
ワゴンも出たばかりだし、１５６ＧＴＡも発表されたので、
モデルチェンジは３年は大丈夫と言っていました。
１５７はもう出るんですか？

非難轟々とのGTAだが、未だにその詳細がわからん。
どういうシロモノだ？これが分からなくては非難のしようがない。
本国のHPにすらその詳細が出てないのだが、どこかに情報あるかね？

一方で166だが、これおそらく156から乗り換えたら失望する。
ってのはね、相当にボディーがゆるいよ。古いアルファ乗りなら違和感少なかろうが。

で、157だが既にその内外装はスクープされている。しかしそれはまるで
旧タイプのアコードのようだ。あれなら156のほうがはるかにアルファらしい。
また、156カブリオレや166クーペなどかねてからの噂のモデルもスクープされている。

本音を正直に言えば、そしてアルファ原理主義者(笑)としては
せめてスパイダーやgtvといったスポーツモデルは
次期モデルチェンジでリアドライブを採用して欲しい。
それと再度純血アルファエンジンを！
(今更こんなこと言っても詮無きことか。しかし誰かが言い続けなければならんのだ。)

ＧＴＡのエンジンは３．２Ｌのボアアップキットを使ったもので２５０ｐｓとか。
しかしデザインはダメになったな。デザイナ−が変わったせいだろうけど初期のデザイン性
が消え失せている。例えば同色ミラ−とか。オ−ナ−が個性を出す為にするのはいいけど
メ−カ−自ら、存在を消す様にデザインしたミラ−を同色に塗って初期のデザイン性を
否定するとは。オ−バ−フェンダ−も前後のエアロバンパ−も全然似合って無い。
最速のアルファロメオで有ることは間違いないだろうけど、ＧＴＡより速い車はいっぱい
有るよ。

純血アルファエンジンとは？というよりもう会社自体無いんだから無理だね。
Ｖ６の開発も３・２Ｌエンジンで終わりだろうし。ただツインスパ−クであるとか
オ−ルアルミのエンジンであるとかの技術的な特徴は残して欲しいな。
Ｖ６はＧＭの流れでオペルのユニットの流用になるとの噂だがどうかな？
ツインスパ−クはフィアットの流用・ヘッド独自開発だったがイタリアのエンジン
ということでアルファらしさを出せた様に思うが、ベ−スがドイツのエンジンでは
どうなるやら。

ＲＷＤのアルファロメオ！素晴らしい。出来ればミッドシップの車が良いと思うな。

１４７試乗したが、あの内装オ−バ−デコレ−ションではないか？パドルスイッチも
ハンドルの裏にスイッチが移動しただけだったし。走りの印象は短い試乗では何も
判らないが、何も印象に残って無いからセレについての違和感は少なくなった様に
思う。色はカジュアルブル−が良いと思われるよ。アルファレッドも格好良いけど
赤はオフ会では没個性だしね。

ミッドマウントについては俺の個人的な好き嫌いではちょっとね。
意外やあれも癖がある、FR馴れしてると。

GTAのあの過剰とも見える空力付加物は正直俺も？ではある。
同色ミラーとかもどういうもんだか。
しかしたかだか250PSとはなぁ･･･｡コンレロのGTVでも280はあるんだから。

157からコストダウンするために東南アジアで部品作ると聞いたけど本当？
純血アルファエンジンは156GTAが最後？

今更ながら１５５の中古を買おうと思ってます。
’９８のＴＳです。
１５６って街中にあふれてるし、１４７ってなんだかカコ悪いし。
こんな私ってアフォですか？

>>263
良い選択です。
できればＴＳ８Ｖで、赤以外　ってのが一番渋い選択かと。

>>252
ありがとうございます。試してみます！
>>263
１５５いいですよ。8vは16vとちがってタイミングベルトが
チェーンだから切れる（コマ落ち）心配がないからいいよ。

>>265
ですね。私も８Ｖです。
それにしてもほんと壊れないですね１５５。
色々とモノが取れたり、補器が機能しないとか、全然ないし（爆）
骨董品車種に比べたら天と地の違い。
毎日安心してイグニッションＯＮ！できます。

昔はノーマルの１５５って、冴えない形だなぁ・・・と思っていたけど、
毎日見ていると、独特の味に気付きます。すごく変だけど（笑）

>>266
8vはエンジンが純血アルファだからいい味してる。
遅くてVTECに負けるけど飽きはこないね。
１５５は改造する人が多いですが私はドノーマルです。でも満足です。
>>264>>263
私は赤に乗ってます。赤は色あせするから要注意。

155-8V乗り多いな。俺もだけど(w

＞エロスパさん
俺がミッドシップが良いなと思うのは、日本のフェラ−リオ−ナ−が５５０マラネロでは無く
３６０モデナを選ぶのと似た理由かな。危険な感じがするところとか。
出力の数値は全開・全負荷のカタログ値だから気にしなくてもいいだろ。こんなこと指摘
するまでも無いと思うが。

＞２６２
１５６も左ハンドルはタイ製があるとか。日本のオ−ナ−は特にそういう出自にこだわるから
日本には入って無いそうだよ。

＞２６３
俺なら１６Ｖだな。８Ｖの上物を探すのはもう困難だろう。タイミングベルトは定期的に換えれば
ＯＫだよ。ボディ−のへたり具合を考えても１６Ｖだよ。赤より紺がお勧めかな。

１５５を買おうと検討中の者です。
みなさまアドバイスありがとうございます。（感謝）
>>264 >>265 >>267
ＴＳ８Ｖは純血アルファのエンジンとのことで確かに魅力的です。
１６Ｖとはエンジン音も変わってくるんでしょうね。
んでも>>269さんが言うように上物を探すのが大変そう。
８Ｖは'95モデルまでですよね？

＞@156様
うむ、それはそうだ。＜出力
元々アルファは若干アンダーパワー気味というか、あと20PSあったら、
あと50PS欲しいな、っていう感じがするんだよねえ。実は今もこっそり
古スパイダーのパワーアップ画策中。ボーナス次第。
それともう一台スペアカー増車計画も急浮上だし。
(どこからそんなカネひねり出すんだ、という問題で頭痛い)
俺としてはね、GTAでM3に一泡吹かせたかった。だから300PS以上は欲しかった。
しかしFF300PSオーバーはあまりにもどうかと。その辺で逡巡があったわけだよ。
それにアルファは先に書いたようにパワーではなくハンドリングで勝つ車だ。
とはいえこれも現状のFFはFFとしては最良の部類だけれど･･･､というのがあるしなあ。

で、Fの字に関しては俺は550に興味がある。
あの12気筒をぶん回して車振り回して遊んだらどうなんだろうと。
以前ちょっとした顔見知りで550乗ってる人とその友人で360乗ってる人がいた。
彼は珍しく荒くれフェラーリ乗りでね、聞いたら振り回すとすこしねじれる感触があるそうな。

古いアルファの純血4発、チェーン駆動だからといって放置してよい、というものではないよ。
あれだって本来は2万kmごとにテンショナー調整すべきなんだ。
俺はほったらかしだけど。
色については、イタリア本国では真っ赤っかのアルファ、まっ黄っきのFIATは
まずいないよ。紺、ガンメタ、その辺の地味な色が実は多い。
特に紺はイタリアのナショナルカラーがブルー、azzuroだからね、
公用車にも紺が多い。最もフォーマルな色だ。
イタリアのナショナルカラーで赤は車のレースだけ、
サッカーのナショナルチームのユニフォームもブルーだ。

セレスピードってオートマ限定でも乗れますか？

>272
乗れるよん。

>269
並行で156か147を購入しようかと思ったのですが、

タイ製かどうかは何処で判別するのでしょうか？
156の他にも東南アジアで生産されている車種は？
正規の左にもタイ製があるのでしょうかね？

なんか質問君みたいですいません。

＞２７２
乗れるけど、クリープが無いから気をつけろ。
普通のＡＴだとカミさんを騙すと、後で殺される。

殺しはしないでしょうけど、Q-sysのが無難ではないかと。

タイ製の１５６はないよ
東欧で部品作ってるけど
１５７から一部の部品をアジアで作ります（日本でも）

>263
155の8Vはアルファ純血のユニットなのでしょうか？
ボア、ストロークがランチャデルタと同じだったような・・・

8vは純血ですよ。デルタと同じなのはQ4のエンジンです。

８vはアルファ純正とは全く違う。
バラしてみろや。明らかに違う。
どこがアルファ純正だって？

タイ製１５６については先走り過ぎたな。
ＧＭとフィアットの絡みでそういう計画があるということだよ。

＞エロスパ氏
良いシャシの車はアンダ−パワ−に感じるものなのではないか？
Ｍ３にも直線以外は勝負できるよ。言う通りハンドリングで勝負だよ。
あの１５６のクイックな感じをＦＲで表現は難しいと思うよ。
Ｍ３とＧＴＡ共通してるのはゴテゴテしてるとこだよな。
５５０は世界的には大人気だそうで。顔見知りさんと友人さんには
乗馬の際には優雅かつ華麗に走りを楽しむよう伝えてよ。

＞２７７
１５７の部品日本でも？フィアット→ＧＭ→スバルかスズキかイスズかな？

＞２７４
正規モノを薦めるが・・生産国については車台ナンバ−の位置に表示されている
と思うよ。

>>280
そうなんですか？じゃあどこ製？

155のおっとぶーって、俺もフィアットのファイアー・エンジンだと思ってた。
違ってたらスマヌ。

だよね。ファイア〜は１６Ｖからだよ。

280には、ばらしてみてどこが違うか教えてほしいもんだよ(笑）

8vのエンジンは75から受け継がれたものじゃないの？
16vでもエンジンブロックはアルファのアルミじゃなくなったけど
ヘッド周りの設計はアルファ独自の設計ときいたが。
要はFIATの傘下に入ってからのアルファは認めたくないのか？？
つーことはプリンス自動車のスカイラインが日産になったら認めないのと同じだな。

>285
まあ、いろんなピューリタンが居ますからな。
曰く、本物のアルファはレーシングエンジンでなければ（３３時代まで）ダメ、
曰く、アルファはＦＲであるべき（７５まで）
曰く、ＤＯＨＣでないアルファなんて許せない……

こういう純血主義は行き過ぎだと思うが、しかし流石にＧＭエンジン載せるってのは
「そりゃーないだろ」って思うな。

8Vのエンジンのボアストロークを調べてみよう。
75以前の2000CCのエンジンとはちょっと違う。
デルタのエンジンなんかと同じだったような！？
まあどっちにしてもたいしたことないです。

>>287
純正アルファ4発はシリンダーがすっぽり抜けるのよ。
ブロックにシリンダーの丸穴があいているわけではないので。
多少のサイズ変更は楽なのよ。

155Q4ってどうですか？
やっぱデルタ並に苦労するのかな…

部品点数が多いってことは
それだけ壊れる確率も高くなるって思う。
１５５−８Ｖに比べると壊れやすいんじゃないかな？
４駆だからねぇ。
デルタ並じゃないかなぁ？？
１６４Ｑ４、こわれそうだもの。
乗ってる人、どう？

純血にこだわるならV6買えばいいじゃん

GMエンジンをアルファがチューンするんだろ。
フィアット製をチューンしてる現在とそんなに変わらんと思うけど。

>>292
それは違うだろ。ラテンの血ではない。

錆びたり壊れたりしてりゃいいんだよ。

>>293
「ラテンの血」ってなんだ？（藁
あまりおかしな事言わない方がいいよ。
もっと中身見てみろよ。アルファだってとっくに多国籍パーツ車だよ。

アングロサクソンが作ったエンジンはヤダナー

ストレス無く吹けあがって、快音を発してくれれば
基が何だろうが構わん。

日本車なんてタイベルなんてほとんど気にする必要は
無いのに何が違うんだろうか？品質？
日本製のベルトを作れば済む話でもないの？

＞ＴＳ８Ｖ
２８０は、ばらして確かめたのかも知れませんぞ。それでグレてるのかもな。

＞２８９
Ｑ４以上でしょうな。

＞２９９
日本製ベルトより次期エンジンはチェ−ンにしてもらいたいな。マセの４．２Ｌの
新エンジンはチェ−ンになったそうだしな。

７５を買おうと思うんだけど、苦労するかな？

>>301
どんな車種でも、苦労を苦労と思わなければ乗れる。
これ真理。

壊れた、どうしよう・・・ではなく、治して良くしていこうという前向きな姿勢があれば、
大丈夫です。
１ｃｍたりとも自走できなくなる状態。これを壊れたと思えば・・・・＜ヲヒ

>>299
品質管理の差と言うのは聞き飽きた話だと思うけど、Ｖ６エンジンのストック
が多くて、車両搭載時に既に劣化が始まっていたとか、アルファじゃないけど
プーリーの形状とテンションによる原因(某Ｌ製車両)とか諸説紛々(笑)。購入
時にタイベル替えて(お約束)定期点検時にチェックすれば昔ほど酷い事は無い
と聞いています。(かく言う私のクルマはチェーンですが(笑))
>>301
今年で丁度１０年目の７５乗りです(笑)。欲しいという気持ちがピークに達し
たら買ってしまったら良いんです。私も金も無いのに無理して購入しましたか
ら今に至るまで何度手放そうと思った事か(笑)。しかし幸にも実際に手放すよ
うな状況を乗り越えて来れたから、今となってはくされ縁と言うか何と言うか
、そういう気持ちにすらならなくなりました(と言うか麻痺したのか？(笑))最
終型からでも既に１０年を超えた車両ですから、当然消耗したり昇天(笑)して
いる所やこれからお逝きになる要素は多々有る筈ですが、要は本人の気持ちで
す。欲しかったら突っ走って下さい。あと同車両を乗っている友人や良いお店
を見つける事。これだけで違う世界が広がりますよ。

>>301
生産中止して１０年以上立つ車と、わかって買うなら良いんじゃない。
壊れる、壊れないは個体差じゃないの。
俺のは１３年経つけど壊れたのは
窓が閉まらなくなったのが１度だけ、駆動系の故障は１度も無い。

それより過度な期待はしない方がイイ
試乗してから買うことを薦める。
俺は>>303と反対で
あまり所有者の話や、車屋の意見は聞かないほうがいいと思う
語りが入るしね。

自分で試乗して、自分で決める。
そして買ってしまったら、壊れてもイヤになっても自己責任
それが一番納得できると思う。
75なんて安いし失敗してもたいしたこと無いしね。

>>304
＞あと同車両を乗っている友人や良いお店を見つける事。

購入した後の話です。維持費を安くしたり、しっかりし
たメンテの上でも必要なのでは？と思って書きました。

＞俺のは１３年経つけど壊れたのは窓が閉まらなくなった
のが１度だけ、駆動系の故障は１度も無い。

　羨ましい限りです。私のはエアフロ昇天、２番ピストン
穴ポッカリ、エキマニ・タービンクラックetc・・・。それ
らを乗り越えて現在、やっと完調に近い状態まで来てます。
(８７年式のかたつむり付きです。)

>>304に賛成
過度の期待は禁物です。
クルマとしての性能はたいしたことないです。
過去の栄光とブランドイメージとデザイン（賛否両論）は良いと
思います。
あと買うとき高くて売るとき安いです。

75って50〜100万ぐらいが相場ですか？
売るときって…5〜10ぐらい？

>>305
了解です。

俺の場合は７，８月は仕事が忙しくてほとんど
車に乗れないのも関係有るかもね。
それと足回り、ブッシュ類に関しては定期的に交換している。
バッテリーが１０年持ったのはビックリだけど。

>>３０６
俺はいまだに家に帰って、ガレージの車を見ると
カッコイイと思ってしまう馬鹿だけどね。

ｶｯｺｲｲのがいちばぁ〜ん！

>>309
そりゃそーだ。

カッコ以外で自慢できるとこどこ〜？
おしえて〜。

>311
ずばり、ハンドリング！
アルファは詳しくなので車名は分からないけど、古い4ドア車を運転させてもらった。
二人とも徹夜明けで、オーナーの友人はサイドで高いびき。
4ドアなので、期待はしていなかったのですが、
操るのが楽しくて、300Kmを走りきってしまいました。
ボギャ貧で、あのハンドリングを表現できないのがくやしい。

よくわからないんだけど、
アルファって、「アレはアルファらしい」とか、「あんなのはアルファじゃねー」とか
カキコが多いんだけど、何で？アルファだっていろんな車出してるよね。
アルファをトヨタや日産に置き換えるととっても変。

>>313
アルファ特有のチューン傾向があるのです。
根本的なメカニズムの違いがあっても、
ある方向性を目指して味付けするので、それがアルファらしさ
というのかな・・・・・・・・・・・。

トヨタにおいて、ヴィッツとセルシオが、同じようなハンドリングや
足回りってことはまずありえないでしょ？
フルラインナップメーカーだからね。
アルファは車種があるといっても、たかが知れてるしね（笑）

カッコ以外で良いところ
エンジンとハンドリング

どうやったらあんな官能エンジンが作れるのか、純粋に不思議に思う。

アルファのハンドリングは独特のものがありますが、
これを一番はっきり感じられるのはジュリア系(105シャシー)と
アルフェッタ系(75、ザガートまでのFR車)でしょう。
それぞれフロントはダブルウイッシュボーン、リアは105でリジッド&コイル、
コントロールアームつき、トランスアクスルで有名なフェッタ一派では
ドディオン軸とどちらも4独サスではなく固定軸、半固定軸です。
これは単に遅れている(新車当時としても)のではなく、アルファの思想、志向が
そうさせているのです、多分。それはコーナリング時にリアサスのトレッド変化が起き、
それによって姿勢が不安定になることを非常に嫌ったと考えられるのです。
今ならマルチリンクとか手はいろいろあるのでしょうが、今度の156なども
リアのパラレルリンクのトランスバースアームの驚くほどの長さや
その支点がアルミのサブシャシーを介してモノコックボディーに取り付けられていることは
FFとはいえアルファが同様の志向で作ったことが現れているのではないでしょうか？

166よりもでかいのと147よりも小さいのがでるよ

>>317 ＞ 147よりも小さいの
5ナンバーサイズのお手軽な奴きぼん。

アルファはいい意味でヲタク車なのか？

>>316
漏れははっきり言って75否定派。
あれはアルファらしくすごくロールするんだが、なんかサスに腰がないんだよね。
鈴鹿の130Rなんかこえーのなんの。（あのコーナーはどんな車でも怖いけど）
ステアリングきったら、いきなりドンって感じでサスがフルストローク。
全然ねばりが感じられない。あんなのがいいの？

>>320
同感！ものすごーく腰砕けな足。最後はタイヤのグリップのみで曲がってる感じ。
BMW318ISのほうが全然イイです。鼻も軽いし重量バランスもイイ。
エンジンは下を細くして官能的にみせかけてるだけ！
ボディ剛性まったくなし。
デザインは人それぞれだけどエンジンと足を誉めてる人は他のイイクルマに
乗ったことがあるのでしょうか？

>305
＞あと同車両を乗っている友人や良いお店を見つける事。

７５や１５５（ナロー）を買う際、アフターまで長くお付き合いできそうな、
お勧めのお店ってご存知ですか？
周りにアルファ糊がいないので情報が乏しいのです。
出来れば東京周辺でお願いします。
（この店はやめときな！という情報もありがたいです）

75と155の２Ｌ８Ｖのボアストロークは何故違う？
155の２Ｌ８Ｖは、フィアット（ランチア）２Ｌとボアストロークが何故同じ？

155の２Ｌ８Ｖって一体どういうエンジンなんだ？？？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003943781/l50
↑痛い人がいるから読んでね
たぶん>>321君だよ　

http://www.fctokyo.co.jp/contents.phtml?cont=item&item=775

>>321
そんなにBMWがいいなら早くアルファ売れよ

>>323
ちょうどフィアット（ランチャ）と合併した時期とかさなるから
アルファ以外の手が加わってる可能性あり！？
そーすると155の8Vは純血ではないってこと？

１５５の４気筒はフィアット製でしょうが。

>>320
鈴鹿でのインプレッション持ち出す時点でいたいな君は。
当然１０年以上前の新車状態での話をしてるんだよな？
その７５は足回りは変えてなかったのか？
タイヤは当然１９５/６０/１４だよな？
他にスタビやなんかいじってないよな？
空気圧は？アライメントは？

ヲレは鈴鹿走ってて、「車の事はよく知ってるんだ
お前らとは違うんだ。」と言いたいのかも知らんが
鈴鹿のような、特殊アスファルトの路面でのインプレが
乗用車のインプレとして通用しない事は、シロウトでも
わかると思うのだが？

それから君は、ナンバー付きの車で鈴鹿をはしっているのか？
だとしたら最低でもＮ１車両で走る事を薦める。
ＦＪならもっとイイ。
鈴鹿は、専用車両でレースしないと面白くないと思うよ。
乗用車では、限界が低すぎるしね。
それとインプレはもっと的確にネ
「なんか腰が無いんだよね。」では
メカニックはどう対応していいか困るからね。

>328
一般にアルファ製といわれている8vも含めて敢えて言ってる？
そーだとしたら詳細希望！

ｱﾙﾜｵﾒｺ

>>321
君は雑誌の読みすぎ君って感じだね。

エンジンは下を細くして官能的にみせかけてるだけ
と言うのはどういうことなのか具体的に書きなさい。
下を細くしたらどう官能的になるんだろう？
ＴＳのエンジンは下を細くしてるんじゃなくて
上から下まで細いんだよ。
それを騙し騙し乗るのが楽しいんだ、俺はね。

ボディ剛性まったくなし。
確かにそうだが根拠は？

BMW318ISのほうが全然イイです。鼻も軽いし重量バランスもイイ。
７５は５０：５０なんだけどね。
３１８のほうがどうバランスがいいんだろうね？
>>３２０と同じでインプレはもう少し具体的に書かないとね。

緩いボディー、遅いエンジン、弱いクラッチ、止まらないブレーキ
それでも楽しいけど、俺はね。

ユダヤの血がはいったシトロエン＆ＢＭＷ

元がダメなＢＭＷは何をやってもダメ
存在自体がなんちゃってメーカーだからね

ここでほえてる奴らは実際BM乗った事あんのか？
>>334の言葉など全く説得力が無い。
夜房の戯言にしか聞こえん。

>>335
恥ずかしくてＢＭなんか乗れねーよ　ボケ　死ね

>>335
おまえＭ３って顔してるだろ（w

＞３３５さん
あなたとよく似た考えの痛々しい156乗り(たしかKAZさん)がいるから
そこで相談するといいよ

BMW糊は「努力」という言葉がよく似合う（笑）

>>330
車体番号みればわかるでしょ。

>>340
ん？zar167xxxxxxxxっていう車体番号で
のってるエンジンがフィアット製かどうか
わかるの？

>>329
確かにスポーツ走行のレベルでの話だがそれが何か？
私は自慢なんかしてませんよ。大体サーキット走行自体珍しくもない。
それに、別に新車状態で評価しなければいけないこともないだろう。
我々は　いちユーザーなのだから。
ちなみにその時の状態はフルノーマルで走行距離は43,000�qくらいだったかな。
ショックだけは変えてしばらくたってからだったように思う。
確かに多少の経年劣化はあったであろうことは想像できますけどね。
あ　それとちょっと聞きたいんだが、
鈴鹿やTIの超低速コーナーや公道のタイトコーナーなんかで
フルブレーキング後（その時は少しステアしている）にトラクションをかけると
超アンダー（って優香スライド！）の後リアがブレークするんだが
これはなんででしょうか？
タイヤのことも考慮にいれたとしても、
新車でアライメントが適正だとそーならないのですか？
あなた詳しそーだから教えてくれい。

揚げ

GTA良いねぇ。欲しいよ。いくらくらいで売るんだろ？

>>332
街乗り程度じゃ文句はないです。５人乗れるし燃費もいいし。
75は気に入ってるし好きですよ。
ただオレはスポーツ走行時の不満をぶちまけただけです。
オレもTSは上から下までしょぼいことぐらいわかってます。
でもあのエンジンが官能的と思ってる方に対してもともとパワーのない
エンジンに加速感という味付けを下を細くしている事と4000からの排気音で
官能的に演出しているということを言いたかっただけです。
ボディ剛性（サスペンション剛性含む）がない根拠は
蛇角の一発目での反応の鈍さとケツが流れたときのリアサス周りの変な動きです。
それとスポーツ走行した後のドア下部とサイドシルの接触、ボディのきしむ音。
ジャッキアップしたときのボディのしなり具合を見れば明白です。
雑誌の見すぎは君のほうだと思うのですが？
318のエンジン搭載位置をみたことありますか？75とは比べ物にならないくらい
後ろに積んであります。フロントミッドシップのようです。
重量配分50：50でも重たいものを車軸より前に積んでいる方が乗ったときのバランス
は悪いとおもいますが。
緩いボディー、遅いエンジン、弱いクラッチ（オレは弱いと思わんけど）
止まらないブレーキ、それでも楽しいと言うアナタがうらやましいです。
アナタのほうこそ具体的なインプレをしてみてください。
そしてスペックオタクを卒業してください。
街乗りレベルのインプレはいらんけど。流れに乗れりゃそれでいいと思ってますので。

現代フィアットにチェーン駆動のエンジンあったっけ？
１３０ＴＣのころには既にベルトだったけど。

もしなければ、なに？わざわざチェーン駆動作ったわけ？（笑）

>>345
君がBMWが好きなのはよ〜〜〜〜くわかった。
あのね、このスレにいる人はBMWなんか恥ずかしくて乗りたくないの　わかった？
318のバランスなんかどーでもいいんだよ。
君の価値観(誰が乗っても速く走れ、壊れなく長持ちする車)なら日本車でもいいんじゃないのか？　高性能だよ
君はなんでBMWにこだわってるんだ？

BMWスレ少し読んだら車のオーディオに金使ってるね　バカだね〜
車でいい音なんかはありえないのにさ　振動がすごいでしょ

アルファ乗りはＢＭＷにコンプレックスを持っているみたいだね。
車の出来はＢＭＷの方がいいからかな。
ま、最高なのは国産車だけど。

オーディオ界のアルファ　ソナスファーベル
ガルネリオマージュはいいよ
http://dotsubo.com/ms-yukki/?page=87
http://www.sonusfaber.com/

>>349
＞車の出来はＢＭＷの方がいいからかな。
出来のいい車とは？

車はデザインと音

http://www.sonusfaber.com/guarnieri_homage.htm

＞部外者（マーク�U乗り）
あんな車にコンプレックスあるわけないだろ
約一名理解できない人がいると気分が悪いよ

笑いたがる人にはキスを

どうか、アルファのぶとうはぐんだんの
みんな、俺のバルケッタスレッドに終結
してくれないか？

同じ兄弟だろ？

週末みてなかったらすげえ話しになってんなぁ

ぼくはアルファ乗りだけど（10年ぐらいね）
ＢＭＷ好きだよ。今のぼくは乗らないけど
将来てきには乗るかもしれない。
でもここはアルファが好きなひとが
ワイワイやってんだ。
ＢＭ好きはよそでやって。
それとね、遅いとか止まらないっていうのを
なんとか速く、カッコ良く走らせようっていうのが
おもしろいって僕は思うけど？（中にはホントに速い人もいるけど）
速い車がほしいならＧＴ−Ｒかエボかインプでも乗ったら？
あっＭ３でもいいじゃん。
３１８ｉｓなんて言わずにさ。

私も永らくアルファを愛用してきておりますが、始めてこの掲示板を読まさせて頂きました。
なんと嘆かわしき事か。
BMWはBMW。私も以前アルファと平行して所有しておりましたがアルファの使い方とは別の方向性では便利でしたよ。
３４７の方の発言は読んでいて、とても不愉快になりました。
「車」そのものではなく「アルファロメオである事」が重要なのでしょうか？
以上、失礼。

ＢＭＷは買う価値なし。

>始めてこの掲示板を読まさせて頂きました。
２ちゃん初心者でいきなりこのスレに書いたんだ
さすがBMWオーナー　ちゃんと書けてますよ(笑

＞３４７の方の発言は読んでいて、とても不愉快になりました。
あっそう　もうこなくていいよ

「２０性器の迷車アルフェッタを・・・」のスレ立てたのはhisaなんだって！！

>>348
ＢＭＷスレでスピーカの話をしていたものですけど・・・

＞BMWスレ少し読んだら車のオーディオに金使ってるね　バカだね〜
＞車でいい音なんかはありえないのにさ　振動がすごいでしょ

少なくとも相対的には、いい音になりますよ。
金を使うとはいっても１０万、２０万の話ですしね。

>>357
＞BMWはBMW。
そう、BMWはしょせんBMW。屑は屑。よくわかってるね。
これからBMWがなにをやろうがダメな物はダメ。生まれが悪すぎる諦めたほうがいい。
＞別の方向性では便利でしたよ。
BMWに方向性なんかないって。騙されてるだけ。おまえはカモなんだよ。
以上、失礼。

　　　

>>362
いちいちこなくていいよ
＞少なくとも相対的には、いい音になりますよ。
＞金を使うとはいっても１０万、２０万の話ですしね。
おまえがいいと感じるならそれでいいがここに書くな
一度ガルネリオマージュの音聞いたほうがいいぞ

>>363
オマエモナ〜。
もうこなくていいよ。プッ（藁

>>360
あっそう　もうこなくていいよ。プッ（藁

>>364
362です。
そんなに興奮しないで・・・
たかが車の話なんですから。

私はガルネリなんか買えないので、ホームオーディオは
ＢｅｏＳｏｕｎｄです。
またバカ呼ばわりされてしまうのかな？

べお！
いいですなー。
うーべるちゅーるだったら買えるかと思ったけど、まあ買えない金額じゃないけど、
あれはやっぱり全品統一したくなりますしねえ。
したら１００じゃきかんでしょ。わしにとっては、憧れのまま終わるかな。

>>342
お約束のくちプロレスになりそうだね。
俺は、匿名で幾ら偉そうな事書いても、煽られるだけだと
言いたかったんだがね。

たとえ２ｃｈでも、否定するならそれなりのデータが必要では？
データの無い意見よりは、雑誌の記事を
鵜呑みにしてたほうがましだとは思わないか？

そんな君にはデータロガーをお薦めするよ
　　　　　　　　　　　↓
http://www.mmjp.or.jp/u-tech/standardmore_f/standardmore.html
走行映像とデータがリンクするらしい
これを使ってデータ上げてみれば。

これもよさそう↓
http://www.percul.co.jp/japanese/index_jp.htm
ＰＩシステムでもいいけどね。

質問の件もこれで解決するでしょ。

>>345
君もサーキット走行派なんだね。
昔はナンバー付きの車で、サーキット走しれるのって
富士や筑波のスターレットカップか車屋主催の走行会
関西なら中山ぐらいしか無かったしね。
俺は乗用車でサーキット走ったこと無いから
サーキットでの話はしません。

７５に付いては、街乗りだからこそ面白い車だと思うんだけどね。
緩いボディーにノーマル足で、安いタイヤ付ければ
速くは無いけどそれなりに楽しめる。

エンジン音もそれなりに気持ちいい。
官能的とまではいかないけど
俺はエンジン音なら初代ギャランＦＴＯ（オーバーフェンダーの付いた奴）
が結構好きだ。
乾いたいい音してた。

３１8に付いては、俺は何も知らない。
俺が乗ったこと有るのは、初代Ｍ６の並行物と
323の並行物ぐらいで、10数年前のことなんで
318をどうのこうの言えないので、何も書かないが
本当に318が７５よりいいと言えるのか？

いろいろ書き込んでくれたが、フロントミッドシップって？
もう少し乗った事の無い人間にもわかるように
表現してくれないと信じようが無いんだけど
Ｚ軸上の慣性モーメントが、７５より上回っているというのなら
それを具体的に、数字で示してくれないと納得できないんだけど。
まあ、それを証明したから318が75より優れている証明にはならないけど
これ以上書くとまた口プロレスになるので止める。

乗用車なんて「自分は75より318のほうが好きだ。」
ぐらいで良いんじゃないの？
好きなら買えば良いし、嫌いなら買わなければいい。
官能的だと思うなら思えば良いし、詰まらないと思うなら思えばいい。
それは人それぞれだ。
証明できないインプレはただの煽りでしかないと思うが？

>>344
GTA高そうですね。モーターショウで見てきました。なかなか凝った造りでした。
でも捨てるほど金があったら「スーパーツーリスモ」の方がいいかな‥‥
あ、そだ、Alfa って純正そのままで乗るより、いじってナンボな車だと思ったん
ですけど、そう思うのっておいらだけかなぁ？＜プントのスレでも書きましたが
こんど吸気をインダクションボックスにする予定デス。

今月のcar magazineに147の28pの特集が載ってるよ。
みろやｺﾞﾙｧ!!

まだカーマガなんか読んでるの？ｱﾋｬﾋｬ

黒のRZ見た!
カクイー!!

>>373
いや、はじめて購入した。ｱﾋｬﾋｬ

どおれ、あげとくか。

ニュースで日産がルノーにいよいよ吸収されそうな状況を伝えてた。
日産の独自性がさらに失われると。
アルファも気が付いたら残ったのは三角の盾だけ、なんてことになるのか？

日本人としては悲しいが、
世界の自動車産業は合併、統合という方向に向かってるね。
資本提携や技術提携を他社としてないとこってないんじゃないの？
これからは共通のシャシー共通のエンジン、違うのはガワだけってことに
いっそうなっていく。

すでにジャガーといいながら中身はただのリンカーン、とかって状況だしね。
TVRのように隙間ねらっていくか。そのTVRも気が付けばポルシェ並の生産量で
バックヤードコーチビルダーとは言いにくくなってるやらGMだかフォードだかの傘下だし。

TVRは未だに独自資本だけど？
しかも年産1000〜2000台なんだけど。

BMとアルファの話だけどさ。
友達が１５６のってんのね。で、俺は３３０のってんの。
でさあ、お互いの車良いねっていってんの。
実際アルファ乗ってる人って・・まーこれはアルファにかぎらず、
自分が好きでのってんだから、あんまり人の車とは比べないよ。
比べらりすんのって、買う前だよ。色んな候補車ある中から値段やスペック
なんかを見て比べてから買うじゃない。
実際乗ってる本人は一番自分の車が気にいってんだから、周りと比べてなんか
どーでもいいのよねー。

>>380
あれ、そでしたか？
確かアメ車と関係があったはず、と。
生産台数も急激に増えてるはず。＜なんかの勘違いしてるか俺？

一年以上前たまたま読んだ車雑誌にイタリアブランドの服の宣伝があった。
ドルチェの宣伝で使われてた車はアルファスパイダーとSARX-7だった。
最近SARX-7を見たが運転マナーもとてもよく車を大事にしてるんだなーと感じた。
僕はSARX-7が現役の時代はよく知らない。痛いオーナーも多かったかもしれないが、
今乗ってる人は最高にかっこよかった。
普通車選びは服とのバランスも考えます。
某ドイツなんかと迷う人はいないと思うけどな。

>>381
＞色んな候補車ある中から値段やスペック
＞なんかを見て比べてから買うじゃない。
そんな買いかたはおまえだけだよ

まあ、383=384は逝っちゃってるけど
アルファなんか買う奴は大方383=384と似たようなメンタリティーで
買ってんだろうな。
その程度の車だし。

>>385
アルファ糊にとっては、モータースポーツの伝説も、輸入車ＰＲ雑誌の「官能的」なる売り文句も、
ファッションの一部なんだろうね。旧車糊には機械ヲタもいるみたいだけど。

ところでBMWっていいところあるの？（ﾜﾗ

輸入車ＰＲ雑誌よく読むのはBMW君でしょ
他人がイイという車しか買わないしね　自分のセンスに自信がないから？

じゃなによ、モントリオール万博関連のニュース（媒体は覚えてない）に
出てきたアレを見て、幼心にときめいたオレって、生粋の馬鹿？

スーパーカーブームの折、弟のスーパーカー事典をパラパラめくってたら、
なぜかスーパーカー扱いに（爆）
そこで初めて｢アルファロメオ｣という名前を認識したんだけどね。

俺、１５６買うまではアルファロメオって知らなかったヨ。
特定の車種と思っていた。逝ってくるヨ。

＞390
さすがにそれは論外ですね。

>>391
でも結局390サンの買い方が最終的には理想かも知れない。
これまでのカキコ読んでるとね。

痛いFFアルファ乗りの特徴
１　ナンバーが145､146､155､156､164､166
２　色は赤
３　ATかセレスピード

>>387=388
早朝から、わざわざ名前変えて書き込んでも、ＩＤ同じなのに・・・
まー、そういう自作自演の「間抜けぶり」がイタリアっぽくて好感度高いかもな。
アルファヲタには。

俺にはタダの名前書き忘れにしか見えんが・・・

BMWはどーでもいいけど自作自演は恥ずかしいな。
名前書き忘れだとクッキー残るから同じ名前になるんじゃないの。

>>394
質問
あれのどこが自作自演なんですか？

自作自演とは
>>320＝>>321
↑これだよー　粘着BMヲタ君

しかし…ＢＭＷ好きにまで気に掛けてもらえるようになったとは、アルファも随分復調しましたね。
賛否の意見はあるものの、ＦＩＡＴ傘下に入ったのは、結局正解だったと言うことでしょう。
ノベンタの頃なんて、会社そのものが存続できるかどうかって瀬戸際の状況だったんですからねえ。

>>394
>>387さんはいままで何度も同じようなレスしてあげてるのに
約一名がまったく理解できていないみたいだから
馬鹿でもよく読めるように名前欄に｢何も取り柄のないBMW｣と書いてくれた
やさしい人ですよ

>>399
ドキュソにまで気に掛けてもらえてうれしいです
BMW人気ありますね　うらやまし〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004474622/l50

荒らしはＢＭＷスレッドに帰れよ。
トラスポ信者が消えてからおもしろくない。

＞ID:kMGQFXjA

何度も名前変えての連続書き込み、手間もかかるでしょうにご苦労さんですね
何が貴方をそこまでさせるんでしょうねぇ

http://www.netlaputa.ne.jp/~haha/lantische/sp_takahashi3.htm
SZいいですね。

http://www.top-assist.co.jp/fr-z10.htm
ZAGATO

>>398　自作自演のｲｲﾜｹに他人を巻き込まないようにﾈ

http://www.alfaromeo.com/

http://www.zagato.it/

当時７５とＢＭ３とで悩んだがＢＭ３購入した。
すべてにおいてＢＭ３のほうが上だし後悔はしてない。
７５とＢＭ３比べて７５購入するのは理解不能。
Ｍ３と１５６ＧＴＡは比べるまでもない。すべてにおいてＭ３のほうが上です。

＞＞３７０
Ｍ３を一度乗ってみることを進める。

＞４０８
それがどうした！？

まったく、それがどうした！？だね。
アルマーニに似合うのは独逸の屑車じゃなくて
やっぱりアルファだよ。

わし>>321とは違うで

>>408
発売されてない車の比較？
激しい妄想君だ。

ﾌｪﾗｰﾘ ｻﾞｶﾞｰﾄ ﾋﾟﾆﾝﾌｧﾘｰﾅ がここまで出世できたのもすべてｱﾙﾌｧのおかげ

車の上下関係は何で決まるか?

好きなものは好き、嫌いなものは嫌い。
自分にとって、それが納得できるか、できないか。
BMW海苔と、アルファ海苔は、住む正解が違う。
他の文化を認めつつ、自分の文化を誇る。
・・・・

ラーメソとカレー、どちらが旨いか？の論争みたいだね。
んなもん結論でるわけねぇよ（藁

>>416
たとえが上手いね。
しかもそれぞれ種類があるから一喝できないよな。

>>416
オマケに元祖だとか本家だとかが
付くブランドだから性質が悪くなるね。

アルファ乗りにとってＢＭＷはいい女だけど、ちんぽが勃たない
って感じだな。比べてもしょーがないヨ。

BMWとアルファがこれだけ論争になるのはお互いいい車なんだと思うな。
友人はM3の後、155に乗り換えていたけど、どっちもいい車で
比べられない部分が多いといっていたのを思い出すよ。

最近はイタリアでも、アルファロメオ海苔はドキュンが多いらしい。
道路逆走したり、とにかくマナーの悪い車はアルファロメオが多いって
友達が愚痴ってた。

ロータリーヲタがアルファ馬鹿にしてます
みなさん来てください
＠　イタリア代表ｱﾙﾌｧSZ　VS　日本代表FD RX-7　＠
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004586244/l50

http://isweb9.infoseek.co.jp/family/coin/Alfa/alfa3.html

>>421
あるふぁは、イタリアじゃパトカーにも使われてるぐらいの一般車だからね。
カローラ・サニー・ファミリアみたいなもんさね。

イタリアでは泥棒が一番好きな車、アルファ。
だったかな？

>>408
確かにM3はいいよ。
でもそれはMという特別なものであってノーマルBMWではない。

だからMからみたらただのBMWはカスってことだよ。

>>426
だからノーマルBMW海苔は同じ土俵にいると勘違いするなと
いいたいのね？

>>426=>>427

低能アルヲタはおマヌな自作自演小僧ばっかし
ＩＤくらい確認しろ

>>426=427
あらら、ここまで見事な自作自演は滅多に見ないねぇ。前にも注意されてなかったっけか？
なんというか、憐れだねぇｱﾙﾌｧ糊って。

>>409
速い、遅いで言うのなら確かにＭ３は速い方になるのかもね

しかし、それが乗用車を選ぶ時の決め手になるかどうかは人それぞれ
乗ってみると確かに良いのかもしれないが、俺はＭ３に興味が無い。
Ｍなんてのが頭に付くと、どうしても頑張らないとって思ってしまう。
俺は乗って速い車より楽しい車を選ぶよ。

同じ金額を出すなら、マセラッティーのクアトロポルテを選ぶと思う。

>>424
そこまでは言わんが、
イタリアにはアルファロメオとフィアットとランチアしか無いんだから
パトカーになるのは仕方ないでしょう。

あと、イタリアでも昔のアルファロメオ乗りと今のアルファロメオ
乗りは違うみたいだよ
昔のが車好きと言うかねそんな感じだったらしい（昔のは半分レーシングカー見たいなもんだが）
まぁ１５６も１．８ＴＳかディーゼルばっかだしね。ある意味普通だよ。

イタリア人の感覚だとＢＭＷは金持ちの乗る車だよ

428さん　428さん
408と409は名前が違うのでこれもBMWスレで同じ事やると自作自演と言われるのですか？

どうせ>>426->>429はBM君の自作自演なんだろうなぁ。
>>428
馬鹿な君にレスしてあげよう。
他人とＩＤが同じになる事もあるの知らないのか？。
掲示板に書く前に串の勉強でもしてこい。
>>420
＞BMWとアルファがこれだけ論争になるのは
しつこい粘着BMヲタ君が一人で書いてるだけ。
アルファ買う人はBMWなんか興味ない。

ID違うけど433だよ　自作自演じゃないぞー(笑)＞ヲタBM君
ドイツ人のジルサンダーは長く着れる丈夫な服を高く売り
日本でベンツ、BMW乗りにとても人気があったブランド。(今はプラダ配下)
一方イタリア人デザイナーの服はボタンはとれるし管理が大変。
皮がいきなり切れたこともある。
だけどデザインはいつの時代でも世界最高にかっこいいのはイタリア人の服だった。

ドイツ人が考えるいい服(素材)＝丈夫で高級感があって長く着れるデザイン
ドイツ車と似てるでしょ？
イタ車好きとドイツ車好きは価値観が違いすぎる。
俺は今までBMWがほしいと思ったことは一度もない。

近年必ずしもそうじゃなくなってきたヨ。156と320は良く競合されるらしい。
店「BMW320をご希望ですか？」客「うーんそうなんだけどALFAの156のセレ何とかってやつもいいかなと」

>>435
そだね。
おいらもBMのコンパクトと147が木になるし。
コンパクトは300万越えるらしいな

>>433
また自作自演の言い訳かい・・・・
アルファ糊、皆こんな奴なの？

>433
同じIDとなる環境の人間がわずか2分後にレス・・
凄い偶然があるんですね！

俺もBMWは気になんないけど433はウザいからもう来なくていいと思うね（ﾜﾗ

>>435
確かに１５６が出てからＢＭと競合されるようになったね。
でも１５５以前の車に乗ってるオーナーはＢＭに興味を持っている人は少ないみたいね。

俺個人的にはＭは興味津々だね。特にＥ３０・３６。その他はアウトオブガンチュウ。
逆にＢＭ海苔はアルファを意識するのかな？
３シリーズにあからさまに煽られたことが多々あるけど・・・。

>>440
自分もDTM'95 に触発されて痛い155買っちゃったドキュソです。
同じくBMWは欲しいとは思わないけど良い車だとは思いますヨ。
Ｚ３ロドスタなんかよさげ。でも147はMTが入ってくれば凄くよさげ。

＞ＡＬＬ
ご存知でしょうか？１５６ＧＴＡの１号車のオ−クション、日本のアルフィスタが
落札したということを。しかも５００万スタ−トで５３０万で落札！
く〜何とも言えん！ディ−ラ−ではたしか７００万と聞いたんだが・・
ＧＴＡ落札者！名乗りをあげい！

>>440
155も雑誌でBMと比較されてた。
TSがBM3　V6がBM5と

痛いFFアルファ乗りの特徴
１　ナンバーが145､146､155､156､164､166
２　色は赤
３　ATかセレスピード

俺は１５５赤のMTだから一つあてはまる

オレは１５６赤のＭＴだ。・・・痛いかも。

>424
パトカーになってるのは、フィアット傘下になる前のアルファが
国家の傘下だったからじゃない？

痛いFFアルファ乗りの特徴
1　ナンバーが145、146、155、156、164、166
2　色は赤
3　ATかセレスピード
4　アルファのロゴ入りブルゾン、トレーナー着用
5　DQNウィング装着
6　DQNステッカーチューン

痛いFFアルファ乗りの特徴
1　ナンバーが145、146、155、156、164、166
2　色は赤
3　ATかセレスピード
4　アルファのロゴ入りブルゾン、トレーナー着用
5　DQNウィング装着
6　DQNステッカーチューン
7　リアトレイにヘビのぬいぐるみ
8　Fフェンダーに四ッ葉ステッカー

痛いFFアルファ糊の特徴
１　ステッカーだらけの車で一人でノロノロと峠の駐車場に到着
２　景色をバックに自分の車をデジカメで念入りに撮影
３　終わるとすぐにまたノロノロと帰っていく･････何しに来たんや

某スポーツカーの聖地でこういうアルファ糊をもう何人見たかなぁ

145ナンバーの赤145。MT。だから？何？

痛い古アルファ乗り

1　色はロッソアルファ
2　MTしか乗れない
3　フェンダーにクアドリフォリオステッカー
4　しばしばあたり構わず非常識なスピードでかっ飛ばす。
5　事故率高い。
6　しかも台数の少ない車なので保険の等級悪くなる。(ほかの古アルファ、
古スパイダー乗りの皆さん申し訳ありません、俺一人で等級落としてるかも)

俺だよ、悪かったな･･･｡　

アルファ VS BMW の長〜い論争が一段落ついたところで、お聞きしたいのですが、、、

近々１５５ＴＳ（前期型の８Ｖ）を中古で購入しようと考えています。
アンダー１００万円といったところですから即購入できる価格ですし、
ＴＳ最後のアルファ純潔エンジンといったところにも惹かれます。

そこで、都内でお勧めのショップなぞご存知でしたら教えて下さい。
（逆に「ここはやめときな」という情報も有難いです）
高井戸にある”ヴェンティ○リア”や”ドル○ェ・ヴィータ”なんてショップは
わりと近所にあるので候補なのですが、評判は如何ですか？

どこで買ってもいいと思います。ってのはどこで買おうが
壊れるときは壊れて、所詮中古ですから修理は九分九厘有償です。
大事なのは買ったあと、間違いの無いアフター、修理を確保できるか、
これに尽きます。これはその人それぞれ要求するものが違いますから
その人なりに満足できるところを捜すしかないでしょう。

>>452

アンダ100万〜？
納車整備はどうすんのよ？
あと、ショップの批判なんか書かせようとすんな！

国産乗ってろよ。

>>453
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りアフターケアに要求するものは
人それぞれ異なるのかもしれません。
とりあえず>>452で挙げたショップに足を運んでみます。

>>454
そうですね。納車整備代は別途必要です。
また、気分を害されたのであれば申し訳ありませんでした。

三本さんの新車情報で見たアルファロメオ
シートがたっぷりできていたのが印象的。日本車にはないな。

>>452
確かにアルファ純潔かもしれんが、腰下フィアット製エンジンの方が
よく回って面白いぞい。

そりゃ性能も回転の上限も新しいほうが上に決まってはいる。
でも古いアルファ純血エンジンはまた別の面白さ、それは今ではどこにも無くなった
スポーツエンジン本来のフィール、それは激しい振動と音を伴うものだけど
静々とただスムースでただパワーが出る、上まで回るだけではない
荒ぶる｢スポーツ｣エンジンを、まだあるうちに一度覚えておいたほうがいい。

あなたの言うことのほとんどには共感できるが、
“スポーツエンジン”ということには共感できない。

｢昔の｣スポーツエンジンってのはそういう感じをもって良しとしたのだよ。

エロスパさん。バイク乗ったことある？大きいの。
俺も１７５０ＧＴＶ持ってるので、一応エンジンが官能的とかいうのはわかってるつもりなんだけど、
ビッグバイクに比べると俺はそんな豪快でもないと思う。
車とバイクじゃ違う乗り物なので、比較しても仕方ないかもしれないけどね。

>>461
バイクは音のいいマフラーはあるが
エンジンはよくないよ

たしかに「昔の」スポーツエンジンかもしれないけど
75や155みたいに車重のあるクルマに積むと
空吹かしのときにだけにそれを感じるなぁ。
走らしてみると16Vのほうがいい鴨。

昔が良い昔が良いと言うけど、だからって今更75や155買う気にはならんわな。
手入れ大変そうだし、ぶっ壊れそうだし。
今のTSも十分スポーティだからそれで良いよ、別に。

そりゃあでかいバイクと比べるのは違うよ。言いたいことは良く分かるけど。

それと今と昔とでは車そのものも乗る人の意識も変わってきてるからね、
昔がいいといってもそれは昔を知っていればこそで、知らなければ何がいいのかは
分からなくて当然。言うまでもなく速いとかメンテナンスフリーという点でも
新しいほうがいいに決まってる。何から何まで新しいほうがいいに決まってはいる、
でもね、というところがあって、それはカタログの数字やなんかじゃない、
みんなよく言うことで多くの古い車、古いアルファを知らない人からすれば
また｢味が｣とかくだらないことを、と思うだろうが、なんていうのかな、
100円ライターとダンヒルの銀張りライターみたいなものでね。
機能、性能、使い勝手、値段、扱いやすさすべて100円ライターの勝ちだ。
だから今やみんなこれ、大枚はたいてダンヒルだデュポンだカラン･ダッシュだって
ライターに凝る人はまずいない。おそらく100円ライターで育ってそれしか使ったことの無い人には
重くてすぐガスが切れて2年に1度はバーナーがいかれてOHになる、
そよ風でも吹いたら完璧に、まちがっても絶対火のつかない、
しかも安くなったとは言え2万円以上もするライターのよさなど分かるはずもなく
分かろうとも思わないだろう。実際知らなくても困ることは無いのだから。

でもね、｢生活のために使えればいい｣｢安くて手軽で楽で｣そればかり追求するのも
時代の流れというのは常に安直なほうへ、安楽なほうへだから当然だけど
もう少し余裕とか趣味とかの部分にも目が向けられるようになってくると
見えてくるもの、感じるものが違ってくる。人によっては一生知らないまま、
縁が無いまま終わってしまうことだろうけど。

別にこれはどちらでもいいんだ、その人がそれでいいと思うなら。
逆に知ってしまったため辛い思いをすることだってあるさ。
例えばフェラーリを高いだけで実はたいしたこと無いんだ、などと吹聴して
ごく安価な国産車に乗っていた人がうっかりフェラーリの真価に触れてしまったら、
そしてどうにもならなくその虜になってしまったら悲劇ではあるよね。
トヨタ･ガイアのCMじゃないけど｢人生には知らないほうが幸せなこともある。
(シェークスピア)｣

いい車だと思うけど大人げないユーザーが多いな。

京都のせまい道を爆音マフラー全開の145死んでくれ。
いい年こいて見苦しいぞ。よく烏丸のスタバ横通る赤。
ドイツ車とならぶと更にいきりたつのもやめてくれ。

８Ｖなら５０万程度で探せるＹＯ
ボロはボロと割り切ることだね。
ＡＲ専門店はボルから避けて中古車雑誌を
くまなくさがしてみ。
整備費用は５０前後みとけばいいＹＯ。
頑張れ！！

>>465まあ、そうです。そうなんですが、
アルファまんせーな人のカキコ読んでると、何もそこまで言わんでも・・・という気がするんですよ。
あくまで俺の場合、２〜３の車種を除いてアルファの車にはあんまり興味ないです。
だいたい、１５６とか７５とか言われてもどれがどれなのかよくわからんです。
他のアルファの車種がアルファらしいかどうかなんてかなりどうでもいいと思うんです。
だから、何でかな・・・と。

俺も、１７５０ＧＴＶが欲しくて欲しくて買ったわけですが、確かにフロントがスッとインに入っていく
ハンドリングや、弾けるような排気音、意外な取り回しのし易さ等等・・・（あ、当然スタイルね）
この車には非常に満足してるんだけど、約１年乗って、「普通に走る普通の車だな」というのが
正直な感想ですね。

漏れは期待して75を買ったんだが見事に裏切られた者です。
みんなも冷静になって考えてみりゃ>>468に近い見解になると思う。

＞エロスパさん
もう相手にしないほうがいいですよ。

>>467
助言ありがとうございます！

とあるお店で'94のＴＳ８Ｖが整備費込みで140万円でした。
いわゆるイタ車専門店です。
走行距離は3万キロで程度は良好でしたが、それなりに高いですねー。
もちっと安いのを探してみます。

147注文してしまいました。展示車衝動買いゆえ再来週の土曜日納車です。わくわく。
しかし心配なのは頭金払うと預金残高が5桁になってしまうことかな。
初期不良を乗り切れるのだろうか…せめてボーナスまではこらえて欲しいところ。

10連装CDに岡村靖幸全部突っ込んで真夜中のドライビングじゃぁ♪
フロントローディングがあるからゲストを乗せたときも安心。

>>465
＞例えばフェラーリを高いだけで実はたいしたこと無いんだ、などと吹聴して
＞ごく安価な国産車に乗っていた人がうっかりフェラーリの真価に触れてしまったら、
＞そしてどうにもならなくその虜になってしまったら悲劇ではあるよね。

例えば、輸入車ＰＲ雑誌とかムックとかの記事を鵜呑みにして
受け売りの薀蓄ばかり語ってた人がうっかりロドスタや８６あたりで車を操る快楽に触れてしまったら
そしてどうにもならなくその虜になってしまったら喜劇ではあるよね（笑）
価格や伝説やカッコや生産国が車を操る楽しみにはまるで無関係だって分かると、
腹の底から笑いたくなるよ、きっと。

>>452　>>471
初期型おいらも乗ってるヨ。もう3年乗ってるけど、中古で買って5万キロ以上乗ったヨ。
シャレにならん壊れかたした事は今のトコないけど「マジかよ！」ってのは何度もあった
ですヨ。でもあまりに修理やメンテや補修にお金かけすぎて、逆にもはや手放せなくなっ
てしまたヨ‥‥　こうして段々イタいヲタになってゆくヨ‥‥

>>473
カッコは大事だぞ。
ぶっちゃけた話それだけで
選んでもいいくらいだ。
（ぶっちゃけすぎだけど）
生産国は＞＞４７３の言う通りカンケーないと
思うけど、伝説（恥ずかしいいいまわしだ）は
あったほうがいい。
ロドスタは気持ちいい。
８６は・・・好きではないけど
操るってことじゃ面白いのだろう。
でも車ってそれだけじゃないと思う。
カッコは操る楽しみに無関係じゃない。

そりゃぁ高けーな。（＠＠；）ﾋﾞｸｰﾘだわ。
専門店のクルマは程度が良くて手が入ってるなんて
迷信だわね。下取り３０〜４０万のクルマに１本乗っける
なんてスゲー！！

１５５のリアはいいけどフロントの事故車は避けた方がいいよ。
前のフレームがとっても弱いからね。バルクヘッド下で割れてる
のは良くみるよ。

買う前に前のカーペットを剥がしてヒーターコアからの
水漏れが無いか確認してね。錆び錆びなのも結構多いからね。
少し洩れてる位なら値引き交渉材料にして安く買って漏れ止め
打っときゃＯＫだから。

漏れの前期８Vは鬼籍もとい、奇跡なのか？
全然トラブルないよぉ・・・・・。

ﾀﾞｲﾊﾞﾉMAXに殺意を覚える私ってアルファ乗りとしてどう？
ひさびさに日本人であることが恥ずかしいと思た

テールランプが１５６に似ているから？
しかしよくここまでパクッたね

大阪のハジだなダイ○ツ

>480
確かに池田市は大阪の端の方だな

ダイハツはトヨタの子会社だぜ。トヨタの意向もあるんじゃないの？

>>482
親会社自体、ベロ茶みたいなタワケた車出すぐらいだしな。
この親にしてこの子アリって（笑）

何でもいいや。
語るな。

日曜日にオペラを見に行って思ったんだけど
フランスに、ガルニエと言う１８７５年に建てられた旧オペラ座と
１９９０年に建てられたバスチーユと言う新オペラ座が有るんだけど
http://www.opera-de-paris.fr/
確かにバスチーユはコンピュータ制御の舞台や音響など
何もかも新しいし、建物も綺麗だ。
オーケストラもガルニエより上かもしれない。

しかしオペラを見るならガルニエで、と思ってしまうんだ。
あのエントランスから、ホールの中に入るとそこに広がる世界は
まさにオペラ座の世界なんだ。
音の悪さや、オーケストラの質なんて関係ない世界がそこには有る。

キーレスエントリー､電動シートは当たり前
暖機運転なんか無用な車に乗ってきた人たちには
わからないかも知れないけど。

オペラは大まかに、ドイツオペラとイタリアオペラに分けられる
ドイツオペラは論理的、計算して作られたオペラ
イタリアオペラは情熱的、感覚的なオペラ
どちらが良いとは言えない、人それぞれ。

情熱、感覚でモディファイするとこうなるのか…？
http://www.historicrace.fi/rsb31.jpg
アルフェッタＧＴがかわいそう

>>486
フェッタ？
スッド・スプリントではないか？

いや、フェッタだね。テールゲートよく見てみ。

>486
色は好みだ

>>488
申し訳ない
フェッタだ。

>490
でもスッドスプリントめちゃめちゃ欲しい。

ユニコルセが155GTA売りに出してるね。ほしー！
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9531741

>>492
値段が高すぎ！
レースに使ってた車両ならスペアパーツも付けてもっと安くてもいいような・・・

やっと購入しました。アルファロメオ。
ずっと欲しくて欲しくて念願の１台でした。
大切にしよっと。

１４５の中古のボロなんですが、自分には精一杯です。
今後維持するだけでも、心配。
けど、自分が好きで買った車なんで、がんばりまーす。

ユニコ●セも馬鹿だね。
ブランド物と一緒に出品してるあたり相当間抜けな社長なんでしょう（藁
ＧＴＡが安っぽく見えて恥ずかしいよ。

ボロ自慢するより、国産車に乗れや。俺は金持ちだけどシビックだ。
恥を知ることも大事ですよ。

うーん、シビックもいいエンジンだけど・・・。
俺は2代目プレリュード乗っていたことがある。あの車もよかった。
でも、今は１５５が一番すき。いいじゃん、それで。
壊れるのはたしかに辛いが、愛着というものが沸いてくるんだよね。
バイクもそう、メンテをきちんとしないと機嫌が悪くなるところなんて
アルファそっくり。
家電製品が壊れたらいやになるが、車って違うと思うな。

>495
走り倒してこそのアルファだから、走りに支障のあるとこから直すよろし

>498
でもそれを言うと普通はマゾって言われるよ（ｗ
漏れはアルファ買ってボンネットを開けて点検する習慣が身についた。
あと、下に何か垂れてないかとか。
クルマを機械と思えるようになったのはアルファのおかげ（ｗ

ところでアルファってこわれても自然治癒すること多くない？
国産乗ってる時はまずこんなことは無かった（ｗ
かわいいやら怖いやら

　　　　 △--△　 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ・∀・ ）　＜　ゲト〜
　　　 /つ500つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　 〜人 　Ｙ
　　 し'（＿）

なぜ日本のアルファロメオは赤ばかり？
赤以外の色だってイイよ！

>>501
だな。
ほかにもいい色ある。

個人的にはソリッドの紺とか好きなんだよね。
メタリック系が多いのはしょうがないか？

ベタなファミリーカー（306とかUNOとか）で
赤はかっこいいと思えるんだが、アルファでやると「オタク臭」が
強すぎて敬遠した方が無難って気が。
リセール気にして買うのも嫌だし。

>501
このスレでｶﾞｲｼｭﾂだが、赤乗るのは初心者かな？と思われる。
赤が好きで乗ってる人がちょとかわいそうだが。
最近のは赤じゃない方がいいよ。せっかくデザインされたテールライトが埋もれる

>>503
そうです。ソリッドの紺はすごくいいです。締まって見えるし。
・・・・・・と自画自賛（藁

赤はもう卒業しました（笑）

http://www.sport-tune.net/latin/bbs.html

>>506
を見てきたが車高調整＝ガチガチサスな〜んて認識の
偏臭部員がカキコしてる時点でカスだな。雑誌の浅はかさが見えるＹＯって
ことなら見る価値あるカモ

ラテン車といっておきながらスペインのセアトが入っていない時点で落第点。なんてな。

>508
誰が乗ってるの（ｗ
デシルバのデザインになったら来るかな？

男は黙ってオリジナル猫足じゃぁ！ゴルァ！

>510
オリジナルがすでに猫脚じゃない右ハン（ｗ
ネコ脚入れろヤｺﾞﾙｧ

あげといてやっか、一応な。

青が好き。以上。

あげとくか。

いまだに>>473見たいに８６マンセー君っているんだ。
ヲレはＮ１用の８６に１年、町乗り用で１０万ｷﾛ走ったけど
走る楽しさなんか感じる車じゃないと思ってるがな。

age

虎ノ門の財務省庁舎駐車場にヌヴォーラの１５６（たしか+30万円のオプションだよね？）が
連日停まっているのだが…役人さんなんだろうなあ。自家用車通勤ＯＫなのかねえ。
ま、ハイヤー会社から中古のベンベもらって嬉しがってた外務官僚より好感は持てるけど。

>517
特定されがちなこと書くと絶対イタズラするやつが出てくるよ。
その１５６も危ないな。かわいそうに…。
オーナーは見てたらしばらくマイカー通勤やめたほうが良い。

＞５１８
流石に大丈夫だと思うけど。車から5メーターほどのところには常に警備員が立ってるようなところだし。
大体、財務省庁舎の正面玄関前までわざわざイタズラしに行くバカタレはおらんでしょ。
門の外では検問の警察官がワサワサいるのに。

会社帰りに166の後ろついて走ったよ〜
夜見ると全然印象違うね。リアコンビがめちゃカッコイイ。
昼間の166は好きじゃないけど、夜の166は雰囲気も妖艶で気に入った！

ageてみた。