◎◎　日産自動車　３　◎◎

前途多難な日産自動車。
いったいこれから何処へ行ってしまうのか！？

またーりいくべ。>>2-5に色々。

過去ログ。
◎◎　　日産自動車　　◎◎
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996380411

つまらん煽りはやめましょう。

ただ、堅苦しくするつもりは無い。
煽りがあってもいいと思う。
ただ、建設的な意見があると、このスレも盛り上がるよね。

２ちゃんで「建設的」なんて言うと藁われますかな？（藁）

今後の日産の最大の問題は次期マーチ。

マーチ、そしてステージア、V35、日産社内の問題について
突っ込んで話していきましょう。

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0912/nsh_kt0912_09_01.html

http://car.nifty.com/motorshow/frankfurt/nissan/mme/ph01.jpg
http://car.nifty.com/motorshow/frankfurt/nissan/mme/ph02.jpg
http://car.nifty.com/motorshow/frankfurt/nissan/mme/ph03.jpg
http://car.nifty.com/motorshow/frankfurt/nissan/mme/ph05.jpg

（次期マーチのデザインスタディ発表 スレッドからコピペ。）

とりあえず、最近の日産はデザインがいいのか悪いのかが不明。

デザインとしてはいいのかも。
でも売れるデザインでないのは確かなこと。

これはどういうことなんだろう。

>>5
＞これはどういうことなんだろう。

失敗ということ？

>>5

デザインは確かにゆっくり熟成させている時間は無いね。
何年後かに評価される物より即物的と言われても「今」欲しくなる車つくり
をしなければならない。
「シルフィ」「セフィーロ」は古過ぎ。
「プリメーラ」「スカイライン」は突きぬけ過ぎて良いか悪いかの前に
とっつき難い。
「ｍｍｃ（次期マーチのコンセプトカー）」に至ってはユーザー置いてきぼり。
本当にこれはどういうことなんでしょう？

「？」って感じる事が最近多いよね。
最近の日産の出す車。

プリメーラは税制面を考えれば２Lがに力を入れるべきだし、
個人的にはまあいいかなってぐらいのデザインだけど、
コストダウンが見えすぎている。
あれは消費者にとっては見たくない部分だよね。

V35はあきらかにスカイラインの後継と呼ぶ要素がなさ過ぎるし、
日産の代表モデルがあの程度であれば、だれも日産には期待しないでしょう。
R34まではダメダメだけど、何か他にスカイラインらしさがあった。
だからまだ日産健在なのだなと他のユーザーに思わせた部分は大きい。
これはR34が売れていなかったのにもかかわらず。

スカイラインが元気なときは日産も元気。
そんな気がする。

それに>>5のことは、
日産はこれからバンバン売れる車を出さなきゃいけない。
なのに新型ミニバンがでてこなければ、でる予定もない。

そして、技術面で凄いといわせるデザインではなく、
消費者が文句無しに飛びつくようなデザインの車が必要。
日産に今一番求められてる車だと思う。
だからプリメーラ、V35はおかしいと思う。戦略面でね。

>>9
>新型ミニバンがでてこなければ、でる予定もない。
そうそう。
ゴーン体勢になって新型ミニバン誕生で期待したら出てきたのが
「バサラ」ってなに？
販売チャンネル対策で顔変えた「プレサージュ」。
しかもプレサージュ自体の評価がガタガタなので嬉しくなかった。
プリメーラの車体使った「Ｍサイズミニバン」って計画無いの？
いつまで「リバティ」売っているのか＞

>>10
バサラはゴーン体制になる
前にしこまれたから
旧日産の車！

>>10
デーゼルターボのっけたから
いけると思ったんだけどなー
なんで駄目だったの
やっぱり価格かなー

来年は新車ラッシュだよ・・・

それから、このすれもご参考まで。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=994221704
このスレに書いてあることはほぼ事実・・・

やっぱエクストレイルのように安易に受けるクルマ作りが必要なんだね。

>>14
あ、「エクストレイル」があったか！
このヒットはけっこう驚いた。最初見た時には「ＣＲＸのマイチェン版」と
思ったほど古臭いデザインだったけど、どう使って欲しいか分かりやすかった。
真面目にマーケティングやった結果だね。
驚くほど新しい物ではないが、ユーザーが「コレで十分」と思える内容で
日産の持っている技術的な裏付けも頼もしく感じられた。
この成功をナゼ生かせないかな？

>>15

ゴーン体制になっても結局、旧来の縄張り争いを克服できてないって事なんでしょう
かねえ？(涙)。

技術面では昔から超一流だから新体制でも変わらないと思うけど
弱いと言われたデザイン面で言えば「奇抜」なクルマは出ているけど
広く購買層に支持されるような「良いデザイン」のクルマが出たとは
言い難い気がする。
「スカイライン」も「プリメーラ」も今までの購買層を外しても
それ以上に新しい市場が開拓できれば良いのだろうが、そうは思惑通りに
行っていないようだ。

今更ながら「ＣＲＸ→ＣＲ-Ｖ」な。
何で間違えたのか？
ｺﾞﾒﾝ!!

>>17
奇抜じゃないよボデーシルエットはカッコいいよ
フロントマスクとかグリルだけじゃん個性があるのって
そのフロントマスクだってＶ３５て
Ｖ６採用でボンネットフードが低くできるから
ポルシェみたいになったんじゃん
結構いけてるっす
銭があったらプリメーラ、マーチ、Ｖ３５全部欲しい

今日の市場でかなり下がったなぁ．．．日産株。

>>17
折れも日産の設計担当者と仕事をすることがある。
確かに技術は超一流かもしれん（折れはそう思わないけど）が、
自分の担当部分はしっかりこなすけど、それ以上はまったくダメという印象がある。

俺の居た部署の同僚が、設計担当者とちょっとした口論をした。
その後、設計担当者は別の同僚(設計担当者の同期)に電話してこう言ったらしい。

「彼は生意気な奴だ。一体どこの大学出てるんだ？」

こんな事ばかり気にしてるみたいね。日産の設計連中って。

＞こんな事ばかり気にしてるみたいね。
だって、自分らの会社が昔、０戦のエンジンを作ったことを心の支えにしているような奴らだろ（藁藁

>>22の元社員さんのいた部署ってどこ？（ｗ）

>>23
ﾌﾟ!　ﾜﾗﾀ

>>22
ネタとしては総務課付とかだったらおもろいが(w

>>23
多分零戦のエンジンは作ってないぞ・・・
それって、すばるさんじゃないのか？

>>19
>フロントマスクとかグリルだけじゃん個性がある
『個性』が良い方に取られないと『奇抜』になってしまいますよ。
惚れた者には『痘痕（あばた）は笑窪（えくぼ）』に見えるかも
しれないが、惚れてなければ『痘痕は痘痕』にしか見えない。
ならばそうでない人にもわかりやすい『笑窪』を作れば良い。
つまり、『個性』よりも『普遍的な好印象』の方が今の日産には
大切なのでは。

プリンスの堀越ばんざ〜い！

もう一つ。

俺の同期が配属された部署で、配属早々上司からこう言われたそうだ。

「お前の出身大学では出世は期待しない方が良い。」

ちなみにその部門は身売りされたよん。(ﾜﾗ

>>22
車の業界って日産だけじゃなくどこもそうらしいよ
体育会だよ！理不尽な事って多いと聞きました

日産のエンジニアって駄目だよな。
自分の会社の車を馬鹿にするからね。
今までで一番痛かったのは、奥さんがエンジニアで旦那が看板屋。
日産なんて駄目よ！
と、旦那に言って
ト○タの1BOXを買わせた奴がいる！

ふざけんな〜！

今でもプリンス系とか日産系って分かれてるのかね合併して
35年くらいたつけどさ。
>>27
零戦のエンジンは旧中島飛行機製ですが、戦後富士重系とプリンス(旧たま)系に別れました。
主任設計士の中川良一さんはプリンス自動車の専務でした。
合併後は日産の専務になっていました。

>>31
日産はね「体育会系」ではなく「官僚的」だったのよ、基本的に。
もう、お役所仕事の坩堝で．．．．．

>>28
さすがにシトロエン２ＣＶとか
カウンタックは奇抜だと思うけど

個人的な物差しじゃ
ピアッツァとか
フィアットクーペもストライクゾーンです
でもディンゴのマイチェン前は
なんじゃこりゃと思いました

>>32
そうだね。
次に出る○○はダメだ。とかそんな話しかしない。

>>32
トヨタのエンジニアは最近
雑誌でバブル期のぺちゃんこセダンを
本当はこんなもん作っちゃいけなかったんだって
告白してます

ブルーバードシルフィー ＝ パルサー？
スカイラインＶ３５ ＝ ローレル？ セフィーロ？
プリメーラ ＝ 小型車じゃなかったの？
って感じなんだけど・・・。
有名な車の名前を無くしたくないのはわかるけど
名前だけ残せばいいってものじゃないと思うが・・・。
名前に見合った車を開発して欲しいのだけど・・・。

車そのものはそんなに悪くないのに・・・。

>>37
ま、売れたもの勝ちだわな。

>>37
カリーナＥＤ作った主査でしょ？

カリーナ？
なんだ、貧乏人車作ったやつか（納得

>>38
クルマに期待していた内容が違ううとがっかりしちゃいますよね。
特に旧型以前からのファンにとっては複雑（と言うか否定的）な
気持ちになるでしょう。
古い名前をばっさり切り捨てて新しい顧客を開拓するトヨタと
旧型とは違う車に名前だけを残す日産。
チャレンジしなくてはならないのはどちらなのでしょうか？

>>41
貧乏人車っていうか

みてくれだけセダン！

煽りでなくてね、今の日産は厨房にウケるクルマがないんだよ。
もっとわかりやすく言うと、わかりやすい速さのクルマがない。
Ｖ３５スカイラインがスカイラインじゃない、って騒ぐのが典型だけど
歴代スカイラインはデザインについてはやはりいつも賛否両論だった。
形ばかりは好みだから。
それ以上の走りの魅力があったんだろうね。
足りないのは、スペックヲタを納得させるようなわかりやすい｢速さ」が
無くなってしまったこと。
質感の高い走り云々ではなくて、サーキットで速いエンジンに足回りの設定。
Ｖ３５は代表的だけど、最近の日産者はそういうお馬鹿クルマが無くなって
優等生になろうとし過ぎなんだよ。

で、ここで噛み付いてくる奴がいるかもしれないけど、別に｢厨房」っていうのは
悪い意味だけじゃない。
ある意味、純粋である、ってこと。クルマが好きな奴って童心に近いものを
純粋に持ってる方だと思うんだよ。
だからただ単に真面目なクルマだけだすんじゃなくて、弾けたグレードも
｢はじめから」設定すべきなんだと思うよ。

時代が時代だけに、まっとうなものをつくろうとしてるんだろうね。
馬鹿＝車馬鹿的な要素は日産には切り離せない。

転職板のスレ読んだ。
近いうちにルノーと共倒れでGMにでも買収されるな。

>>32

＞日産のエンジニアって駄目だよな。
＞自分の会社の車を馬鹿にするからね。

折れもニ○テ○ー辺りで散々見たよ、こういった馬鹿な技術屋。
いっぱしの評論家気取りで車雑誌からコピぺしたような中身のない文章垂れ流し
てたな。

もっとも天罰てきめんだった様で今じゃ技術屋の肩書き剥奪されたのも居るらし
いが。
造り手は評価を下される立場であって評価する立場じゃない、こんな基本的な事
すら判ってないってのが痛いよな。

＞日産のエンジニアって駄目だよな。
＞自分の会社の車を馬鹿にするからね。

ちがうよ。遠まわしに上司や役員を批判しているのさ。
ワリを食っているのがクルマ自体。
嗚呼 なんという悪循環

180SXが冷却水だだ漏れで逝ってしまった。
車はもう良いとして、潰れたその日に満タンにしたハイオクがもったいないぞ〜。
燃料タンク下から覗いてもドレイン見あたらないし
上からホース突っ込んでも途中までしか入らない。鬱

>>35
>さすがにシトロエン２ＣＶとか
>カウンタックは奇抜だと思うけど
そんな物どちらも今の日産に作れないだろう（ｗ

マイレージキャッシュバックに応募しようとしたら
下取りじゃないとダメだと言われた。

なんとか Webが見えるようになったので確認したが
そんな事は書いてないぞ！

？

>>47

＞ちがうよ。遠まわしに上司や役員を批判しているのさ。

どう言う理由であれ責任逃れ以外の何モノでも無いって事が判ってないってのが
イタイな。
造り手である以上、自分が線引いたモノには責任を持つべきだよ、技術者ならね？
上司が悪い、経営が悪いなんて言い逃れしてるうちは良いものは出来ないし、お客
さんはそれを敏感に見抜く。
その結果が今の日産の凋落って形で現れてるって事だよ。

http://www.nissan.co.jp/MUSEUM/SKYLINE/index.html

>44
早い話が
日産引くことのﾄﾞｷｭｿイコールゼロイコール倒産
といいたいのか？
そうかもしれない
こんどのステージアはひどい
ひげとｺﾞﾝは日産をつぶして何をしようとしているのかわからないね
マーチもうれそうにない
もうｵﾜﾘだ。
ﾆｻﾝはおわりだ

ココとの差は何？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000747061&ls=50

「トヨタ自動車を語る」

＞トヨタのエンジニアは最近
＞雑誌でバブル期のぺちゃんこセダンを
＞本当はこんなもん作っちゃいけなかったんだって
＞告白してます

90にしろ100にしろほんと天井低い。（マーク�U）
はっきりいってあれではセダン失格。
バブルの頃はみんな全高をとにかく低くつくってたから最悪。
乗り降りに苦労するもの。

>>55
今更そんな古い話をされてもな

>>55
その当時ピラーレス４ドアハードトップ車連発していた
メーカーはどこよ？

>>56
今だから言えるんだろ

>>55
売ったもん勝ち。
そこにユーザーが居たことは確かなのだから、戦略上は成功ですよ。

しかし、今の日産は・・・ユーザー不在の車を連発ですもんね。
マーチ＆軽に期待・・・できるの？

日産マイレージＤＱ〜〜〜Ｎといい話！

ドキュンは逝ってヨシ

>>59
マーケティング上は典型的な成功例ですよね。
好きな人が買った分にゃ良いんじゃないかと。

しかし、他の人も書いてるが、日産はドコに向けてクルマ造ってるんだろ？
Ｖ３５スカは個人的な私情カラむんで置いとくが、P12とか、新マーチ（スクープ記事だが）とか...

ホンキでクルマ売るためのマーケティングとかやってんだろうか？
まだ、今の日産にゃ提案型の売り方はムリだと思うんだが...

ま、ゴーン氏が離れてくれりゃ、少しは良くなるのかなぁ...？

マーケティングって言葉、偉そうだと思いません？
自動車の開発者はマーケティングとか言わないと思う・・・・

>>63
でもさ、日産が技術有るのにこんなになった全ての要因はそこにあると思うんだな。
俺みたいなファン（最近は再考中だが...）だけならともかく、
やっぱり、良いクルマ造っても売れないクルマじゃイミが無いでしょ...

開発の人も、その前提が無いと、結局自己マンで終わっちまうしさ。
（P12プリなんて良い例では？）
ましてや、今はルノーに身売りしてる身でしょ？
このままじゃいつまでも再建できないよ、って話ですよ。

CR-VのCM見た。
雑誌でみたら、「あちゃー、ださいなー」だったのに、
CMで見たら「あ、いいなぁ。売れそう。」だった。

この差は何？日産もこういうCM作りができたらいいのに。
でもCR-Vは売れるな。エクストレイル抜かれちゃいますね。

　　　トヨタデザイン考
トヨタのデザインていうのはよく見ると”線”のかたちの美しさだけで見せているのがわかる。
エスティマを例にあげると判りやすいと思う。
エスティマから表面についている線的な形のパターンを取り除くと
面の形だけ残るのだが、これが物凄く単純な面で構成されてる。
なんかつるんとしたプリンみたいな単純な形である。
これをオデッセイとくらべるとオデッセイのほうが遥かに複雑な
面構成をしているのがわかる。（まあ、あくまでエスティマと比較してだが）
エスティマに限らずセルシオにしろ、マーク�Uにしろ表面の線の美しさによって
デザインされているのがわかる。

エスティマのデザインは後ろに向かって勢いよく跳ね上がるきれいなラインの線と
目つきの鋭い線によるパターンだけで上手く構成している。
表面的な形だけでよいデザインだと感じてしまうのは、
我々日本人が線的な物の見方をしている民族だからだろう。

日本人は湿度が高く空気が澄み渡っていないぼんやりとした気候条件に住みついてる
物の”面的なかたち”がはっきりと認識しずらく、昔からシルエットというか平面的な
パターンによって物を認識してきた。
昔の浮世絵を見ればわかるが、浮世絵は面はまったく使わず線だけで描かれている
事をみれば日本人には面で物を認識する事はなかったということになる。
明治維新前の日本の絵画に置いてただの１度として面を使って立体的な
絵画が描かれたことはない。
我々日本人は線からいろいろ物を感じ取っていた民族なのだ。

トヨタが日本人のこういう特性を知りぬいてデザインをしていたとしたら
やはりすごい企業だと思う。
トヨタは線のかたちの重要さをおそらく認識していたと思うが
では日産はというと残念ながらそういう認識はなかったと思われる。

901時代のデザインでは美しい線の形は存在していたが
その後のモデルチェンジでは姿を消す。
S14シルビアにしろC34ローレルにしろこれらのデザインのポイントは
面的な形重視へと移行し、表面的な線、パターンの美しさを重視しない
デザインへと移行していった。

ちょっと長いみたいなので続きは後に書きます。長文すみません。

>>66
でも総じてトヨタの車は美しいとは思わん

基本的には一部の車種のぞくと
貧相に見えなくする
下品でない
と言うデザインだ
取りたてて誉める程でもない

セリカとオーパは別だが

>>67
いや線の美しさというか表面的なパターンによって上手くごまかしてるってことじゃ？

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0920/12nsh_kt0920_01.html?top

プリメーラ5ドア！！
日本でだしてくれー

>>66
日本画が平面的だってのは同意。
でも、

>明治維新前の日本の絵画に置いてただの１度として面を使って立体的な
>絵画が描かれたことはない。

これはウソ。
江戸時代には蘭画っていって遠近法とかを使って描かれた絵画がある。
スレ違い、というか板違いなのでとりあえずsage

>>66
日本の美観を
絵だけで語るのは・・・・

美術品って仏像とか建築物もあるんで

観点がずれれる

>江戸時代には蘭画っていって遠近法とかを使って描かれた絵画がある。

いやそれは墨の濃淡を使った空気遠近じゃないんですか？
って蘭画って知らないんで何もいえないないですが。
空気遠近でなく、面をつかった立体的な絵画は日本ではおそらく
描かれていないという事を言いたかったんです。

空気遠近は平面の濃淡だけで奥に入っていく数値的次元はないと思うんですが。
あくまで空気遠近の奥行きのパースの数値は”感じ”だと思うんで。

いや、やっぱ板違いですかねこれは。

>>72
違う。
西洋絵画の技法を使って描かれた絵画。
その遠近法はいわゆる遠近法。
有名なのは秋田蘭画の小野田直武とか司馬江漢とか。

高校の日本史の授業とかでも習うはずだが？

とりあえずsage

ＤＱＮは２０世紀の遺物、あんな輩のために反社会的な車つくってるほうが潰れるよ。

新型マーチってそんなに駄目か？まるで昔鉄腕アトムに出てきた車みたいで２１世紀なんだなあという実感が持てる。まあ８０年代に青春時代を過ごした角角した車が大好きなＤＱＮｵﾔｼﾞどもには一生わからんだろうがね。

日産は珍騒団向けの車が多いな。シルビア・１８０ＳＸとか。
それが若者向けだと思ってるだな。
それと次期マーチはあの形では出して来ないかも。
あまりに評判わるいからね。

日産こそ２０世紀の遺物（藁

日産はまず内装がひどい。酷すぎる.３００万の車が黒一色はないだろう。
デザインはバランスが悪い.
プリメーラもグロリアもかっこいい所が有るけど、それを打ち消してくれる
変なところも有る.
最後に無難にまとめることができない。
無難な車は徹底的に無難で古臭い.
どうして、あんなデザインにゴーをだすのか。
マーチもひどいし、あんなもんが売れると思ってる人は
辞めて欲しい.まじで。

上手い人のマネをする事って決して無駄じゃない。

「クラウン」で「三河ベンツ」「親父クルマ」と言われ続けられながらも
トヨタは「高級車とは？」と言う疑問の答えを見つけようとしていた。
「高性能車」「高装備車」は簡単にできても「高級」と言う「品位」は
数値で表せられる物では無い、「身をもって経験するしかない」物だ。
そして「セルシオ」を出した時、今まで培ってきた「高級車」の答えが
間違いではない事が証明された。

日産はどうだったのか「クラウン→セドリック」「マーク２→ローレル」
「カローラ→サニー」と、同クラスの「トヨタと違う物」を意識し続けて
しまった。
それはある意味「反トヨタメーカー」として正しい対峙の仕方だったかも
しれない。

しかし、「日産の考える高級車」の構築には至らなかった。
だから「インフィニティＱ45」の失敗は当然の事だった。
そして現行型は恥も外聞もなく「ベンツＳクラスのパクリ」をしている。

ソレで良い。
他人が出した答えに対峙するのでは無く、成功者のマネをしながら何故成功
したのか考えれば良い。そうするうちに「日産の高級車」が構築されるはずだ。

しかし時間は無い。
すぐそこに「日産の考える小型車」「ミドルクラス」「スポーツカー」「ＳＵＶ」
の答えを出す事を求められているのだから。
それはできる事なら「世界に打って出る前」に構築すべき事だったのだが。

>>78
よく知りませんが、インフィニティＱ45って失敗だったの？

>>79
歴史的惨敗。
と、言うほどではないが。
アメリカでは「そこそこ」売れたが日本ではコケた。
なにより「レクサス」の成功があまりにもでかすぎて煽りを受けまくった。

最初出たときに「セルシオはベンツっぽくてオリジナリティが無い」それに
対して「インフィニティは日本文化が感じられて走りの高級車と言う特長が
ある」と評論家は散々持ち上げたが、ユーザーの受け止め方はそれこそ「散々」
だった。
「ドリフトできる高級車」「ポルシェを抜ける高級車」そんな車、ユーザーは
求めていなかったんだね。

>>78
でも、意外と後になってから〜年代に答えが出ていたとか、
言われたりするかも知れん。
意外と重要なことは過ぎてから気づくものだよ。

>>80
つーか、そんな車・・・欲しく無ぇ

>>80
レスありがとう。
＞「ドリフトできる高級車」「ポルシェを抜ける高級車」
確かにこれはいりませんね・・・。

>>82
でしょう？
普通は欲しくないですよ（金持ちの考えは良く分からないが・・・）。

でも「円高」と「輸出台数規制」の煽りでどうしても「高級路線」を取らな
ければ成らなくなったんだ。
それはトヨタも同じだった。
トヨタが「メルセデス路線」を取るのは分かっていた日産は、今まで通り
ソレに対峙する「ＢＭＷ」をマネて「走りの高級車」を作ろうとした。

しかし、日産の高級車「セドリック」と言えばクラウンのマネをして造り
足回りを（少し）固めて「ウチは走って楽しい高級車です」とやってきた。
自分で何かを考え「コレが日産の考える車です」と言う訓練をしてこなかった
つけが、この「世界進出」の次期に大きなツケになって帰って来てしまった
んだな。

以降「インフィニティ」は皮肉にも「無限」の迷走を続けている。

>>80
北米の高級車市場参入時、
高級車なんて作った事ないから
じゃーどんなんが高級なんですか？
と考えた時に払う金額相当の
高性能でしょー！の結果がＱ４５

フロントマスクはどんなグリルをつけても
オリジナルの顔は出来ない（既に他社がやり尽くしてる）
ってんでグリルレスになったとさ！

車の出来そのものはセルシオと大差なし

>>84
セドリックがクラウンのまね？
どっちもオリジナルだぞ？

ってゆうかアメ車の焼き増しなんだけど

同じ路線を歩んでたにもかかわらず
差が付いたから路線変更したの

所詮栃木リンチ殺人事件を起こしたドキュソな会社。
遺族は日産車を見るだけでＰＴＳＤの症状が出てしまうって。
おい糞ゴーン、賠償しろよ！

＞栃木リンチ殺人事件
なにそれ？詳しく詳細説明きぼう

>>85
>車の出来そのものはセルシオと大差なし
ちゅうのは大きな間違いですよ。
例えば「静粛性」ってあるじゃないですか。室内がどれだけ静かかっていうの。
あれの数値的には大差は確かに無いんですが、その要因が違う。
「セルシオ」の場合は部品精度を上げて機械的なノイズを削減したり、ドライブ
シャフトの繋ぎを一直線上にしたりしながら「音の出る原因を潰していった」
んですね。いわゆる「源流主義」っていう奴です。
対するインフィニティはその多くを「吸音材」や「収音材」に頼って達成した
んですよ。
これらの素材はどうしても「重く」また「かさばる」ために結果「重量増」と
「大型化」を招いてしまいます。
そうすると排気量は多く必要になり、足回りも強化しなくてはなりません。
それがさらにメカニカルノイズ発生の原因になり・・・・。

「高級車とは何か？」の疑問にトヨタは「静粛性」と言う答えと目標を決めて
そのための解決を「根本から」求めたんですね。
それゆえ世界から認められ現在でもそプレミアがあるのです。
決して「出来そのものは大差なし」では無いんですよ。

>>89
なるほど！それで日産の高級車でトヨタほど「静粛性が素晴らしい」と
聞かないんですね。

>>90
必ずしも「高級＝静粛性」とは限らないので、「ウチは高級車とはこう言う
物だと考えています」と言う答えが出せれば良いんですよ。
その「答え」を、いかに妥協しないで達成できるかが「企業理念」ちゅうやつ
です。

これは高級車に限りません。「良い小型車」「良いＳＵＶ」「良いスポーツカー」
「良いセダン」ｅｔｃ・・・。
それを日産は早急に見つけ提示しないといけません。
少なくとも「良い小型車」の答えが
http://car.nifty.com/motorshow/frankfurt/nissan/mme/ph01.jpg
では、赤点だぞ！！

プリメーラ５ドア日本導入希望　その時に
日本人うけするフロントバンパー希望

＞しかし、日産の高級車「セドリック」と言えばクラウンのマネをして造り
＞足回りを（少し）固めて「ウチは走って楽しい高級車です」とやってきた

真似なんかしてないだろ。
グロリアはプリンスがスポーツサルーンとして開発したモデルだし。
足を固めたってじゃあクラウンがショック固めにしたらハンドリングよくなるの？
そんな簡単な物じゃないって。

>>93「グロリアはプリンスがスポーツサルーンとして開発したモデル」

（呆）

少なくとも330からY30までは
クラウンの影を悪い意味で引きずっていた時期があるよ。

またまた板違いで申し訳ないんだが
>>72
>いやそれは墨の濃淡を使った空気遠近じゃないんですか？

これは水墨画のことを言ってるの？
明治以前でいわゆる日本画って言ったら、おそらく浮世絵のことを言ってると思うんだけど
浮世絵は版画ね、水墨画とか油絵とかとは全然違うものだよ。
日本にも立体的な芸術はたくさんあるよ。
仏像とかもそうなんだけど、個人的には能面だな。
あれは光のあたる角度によって様々な表情を一つの能面で作り出している。
立体的なものを認識しない民族が作れるものではない。

能面をつくっていた歴史を持っているのだから、日本人だって光を利用したデザインは描けると思う。
板違いかもしれないのでsage

あとトヨタのセルシオ神話。
あれはマスコミとトヨタが手を組んで作ったプロパガンダでしょ。
源流主義も売り文句の１つでしかないし。
すでに初代セルシオぐらいの静かさはクラウンだろうがセドリックだろうが達成してるでしょ。
セフィーロも以外にもセルシオに匹敵するくらい静けさがあるらしいし。

「マスコミとトヨタが手を組んで作ったプロパガンダ」

“シーマ現象”もな（ｗ

>>96
ってーか、初代セルシオと現行のセフィーロ比べて意味あるの？

>>96
実話です。
「ジャガーが工場内いっぱいに分解したセルシオ用Ｖ8エンジンを
広げて研究した」とか「メルツェデスは同等レベルの静粛性を
２枚ガラスでも達成できなかったので諦めた」等の事実は語り草
になっています。
日産スレでトヨタの話題はスレ違いかもしれないが、「最も身近で、
最も成功した自動車メーカー」のその理由は素直に受け入れた方が
良いかと思う。
その上で日産の悪かった所を改め、良い所は残す。
さらに言えば「生き残る為には形振り構わずトヨタに学ぶ」くらい
の姿勢が必要なんですよ。今の日産には・・・・。

＞有名なのは秋田蘭画の小野田直武とか司馬江漢とか。

＞高校の日本史の授業とかでも習うはずだが？

普通高校じゃなかったも〜ん。習ってないよ。
彫刻を専攻してたから絵画の歴史については疎いし正確じゃないと思う。

>>87-88
日産の意向が警察の捜査にかなり影響したんだな。
日産は被害者より加害者をかばったんだろ。
警察官の子供はある程度は悪事をしても許されるんだな。

>>101
日産の意向とは？

>>100
彫刻ならますます（藁
日本の彫刻は西洋に比べて劣ってるのか？
少なくともオレは、西洋風の彫刻見るよりは仏像見た方が
ああ綺麗だなあって思うんだが（オヤジなのか？）

確かに日本はイタリアとかに比べたら湿度は高いし光量は少ないのかもしれないが（行ったことないので正確ではない）
それはそれで日本的な美を現したデザインを描けばいいと思うのは
オレが素人だからか？

>>99
そんなのどこでもやるんじゃないですか？
ライバルメーカーの製品買って分解してみるのはどこでもやるでしょう。
日産のトロイダルCVTだってアメリカのメーカーが買って分解して
調べつくされましたからね。
GT-Rだって当然トヨタは調べ上げてでしょうし。

>>102
警察官僚が日産に天下りしたんじゃなかったっけ？
被害者は栃木工場に勤めていたな。
もう忘れ去られているのか？この事件は。
少しは調べてよ。

>>103
近代以前の彫刻ってことですよね。高村光雲から前くらいでしょうか？
仏像彫刻くらい古いとあれはひとつの形式って感じで
あんまり作品として見れないですね。
でも阿修羅立像あたりはかなり写実的な表現で西洋彫刻に通じる
技術ではないかと思います。
最近の日本の現代彫刻になると多種多様でよくわかんないですね。

＞日産のトロイダルCVTだってアメリカのメーカーが買って分解して
っていうか、あれはオイルも重要だよね。

まあ、スカイラインを５ナンバーに戻さない限り本当の復活はあり得ないでしょう。

トロイダルCVTって日産だったのか
俺はまた日本精工のものだとばかり思ってた

NHKに踊らされてしまったな．不覚

＞俺はまた日本精工のものだとばかり思ってた
おまえが正しい！日産はただ後ろからケツ叩いてただけ（藁
奴らにそんな技術無いよ。

>>109
潤滑部分の耐久試験をせせこらやってたのは日本精工でないの？
勿論、日産やジャトコも開発に1枚、2枚噛んでたとは思うけれど。

>スカイラインを５ナンバーに戻さない限り

エンジンルームの空間とか考えた事あります？
非現実的な新規直６は無理だとすると、Ｖ６エンジンにフロントマルチリンクサス
を両立するためにはどうしても横幅が必要になる。
フロントサスをマクファーソン(ストラット)にしても５ナンバーのほうが
良いですか？まぁセッティングでＢＭＷがあれだけのものにしてるんだから
構わないか。

>>112
全幅はいい
全長（ホイールベースを含め）
コンパクとにして！

日産自動車　関連スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=994221704&ls=50

>>112
別に、スカイラインだからって６気筒じゃなくてもいいと思う。
昔ＤＲ３０という、ＧＴ−Ｒにも負けない名車があったしね。
だから、直４のＳＲエンジンを搭載すればいいと思うけどなあ。

日産はGT-Rだけつくるメーカーになればいいじゃない。
なんだかんだいってもGT-Rだけは売れるしね。

>115
今更４気筒ＦＲセダン
今更ＳＲ２０
ポストガソリンエンジンという時代に
ＢＭＷ３１８を新開発しようというのかい？
完全に置いて逝かれるよ。

8月登録台数
シーマは3桁
プリメーラは1400台ちょっと（目標の3割）
スカイラインも3ヶ月で目標割れ
夏休みで売れない月とはいえ
今年、日産の全ての新型車は「失敗」だった。
クルマの出来や是非は問題ではない。
「売れてない」事実は変わらない。

企業の目標に対して未達という事態
この現実は、企業体としての日産に深刻な状況をもたらすだろう。
アメリカの景気が失速したいま
国内販売が弱い、トヨタ以外のメーカーは皆つらい。
自動車業界全体がつらいし株も下がっているが、
トヨタはなにより値引き販売していない、借金がない。

特に再建中と不況が同時に来た日産は辛い。本当に辛い。

プリメーラそんなに売れてない？
いや、俺は表とか見てないからなんとも言えないけど、
いつもプリメーラって3000ぐらい売れてなかった？

とにかくアメリカ頼みのﾆｻｰﾝ復活は不可能になってきたので、
これからどうする気なんだろう。
今更、日本市場をあてにするような車作ってないだろうし。

ゴーンがルノーを復活させたのには、いろんな良い要因が重なったからって聞いたんだけど、
具体的なこと知ってる人がいたらおしえてちょ。

本日の東証、前場引けの日産の株価421円也。
一時は405円まで下がる場面もあり、このままでは400円割れも現実のモノに．．．．

下げのキッカケは無論米国の情勢によるモノで、当然自動車株は全て下げ傾向だが、
売買筋の日産株に対する見方は、今までの日本人経営者が成し得なかった債務解消を、
ゴーン氏の強力なコストカット政策で押し進め、成功してきたモノの、
結局のところ本来の姿である「自動車の製造＆販売」において、
相変わらず「継続して売れるヒット商品」を出せない等、
会社そのものに明るい材料が見られないと判断されているかららしい。

リストラ等の「ゴーン効果」で、一時期日産の株価は800円代後半にもなっていたのだが、
半年も保たずに半額以下．．．．今やゴーン前の水準に戻ってしまっている。
ま、尤も400円台を割れば逆に「買い」の銘柄となるのだろうが、
確か97年に、日産株は終値で300円を割った経験があるので安心は出来ない。

90年代の前半、日産と時期同じくして売れ行き不振＆不良債権増で傾いてきたホンダは、
「オデッセイ」という、たった一発の起死回生のホームランで95年には息を吹き返していた。
一方、日産と言えばオデッセイの成功を横目に、ようやく「ルネッサ」（爆）の
生産デザインが決定しようかという時期だった＞95年半ば。

その後、ホンダはヒット商品を連発し、ほとんど商品の力だけで債務を解消し黒字へと転換した。
一方、日産はこれまで継続してヒットした新車といえば「キューブ」しか存在しない．．．
自動車という機械としては良いモノを製作しているのかも知れないが、
売れなければ元も子もないという事を、まだ解っていない（特に商品開発＆デザイン本部）。

このままでは、リストラで馘首された人間達が浮かばれない。

本日の東証、大引けでも日産の株価421円也。
昨日より50円安．．．．う〜〜ん、苦しいネェ．．．．

しょーもないセダン連発して何考えてるんですかね、日産は。
あれで売れると思ってたのかなぁ。。。

ミニバンだしまくれ！

トヨタのセダン戦略
一見乱発に見えて、実はそうでもない。

マークII＞国内専用＞でも余り売れてない
ヴェロッサ＞その分マークIIの脇を固める
クラウンセダン実質生産中止＞5ナンバークラウンユーザーに＞ブレビス
でもブレビスはプログレと実質的に同じ

北米でたんまり売れるカムリとウインダムなど
最近出てるニューモデル、みんなに「保険」が掛かっている。
売れれば儲け、といった感じ。

マークIIは
今までが異常、仕方ない、でも売りたい、ってところで早速特別仕様車出してる。

本気で困っているのは多分アルテッツァ。でもジータ投入。
でもネッツ店には売れるクルマ沢山あるし。

日産はスカイラインが不評なら
一気に走りのモデル、に頼る。◎テール復活も冗談でなく机上に乗っていそう。

ソアラなんか未だに値引きゼロだよ。はー。

トヨタのセダンラインアップは殆ど一本釣り。網（量産車）で逃がした顧客は
釣り上げてしまう。釣りだから数は望まない。
恐るべし。

>>121
エルグランドは結構売れてなかったっけ？

>127
ニッポンの道を狭くしたＡ級戦犯。

今度スカイラインがモデルチェンジするのはいつ？
モデルチェンジって言っても今回・前回のようなファンの気持ちを無視するのは言語道断！！
こらっ！！日産自動車！売上伸びないのはデザインのせいだ。スカイラインを返せ！！！！

>>128
同意だけど、オデッセイと大して変わらないよ。
（むしろオデッセイの方がでかい）

オデッセイＶ６ 全長4835mm 全幅1800mm
オデッセイ直４ 全長4770mm 全幅1795mm
エルグランド 全長4740mm 全幅1775mm
エルグランドハイウェイスター
全長4775mm 全幅1800mm
だって。

>>119
プリメーラって…
スマソ
1900台の間違いだった（ドライバー誌が2500が別立てで書いてあるので）
でも50％（対目標比）
シーマとどっこい

>>131
そうだよね、たぶんその雑誌読んでると思ってた（藁）

・・・にしても、1900？？
やばすぎですね。ゴーンとヒゲは責任とってクビだ。

CR-Vが登場して
ゴーン体制以降、唯一好調を持続している
新型車、エクストレイルがどうなるか

若者への媚び方、割り切り方
４WD性能への見切り（どうせ、雪山駐車場内か河原か豪雨程度）も含め
またしても日産、苦戦しそうな気がするのだが。

>>101
ある程度と言うか、かなりの重犯罪でもモミ消ししてるよ。
（地のヤーさんの上の人間なんかも扱いは同じ。俺が被害者のトキの経験談だが...）
ドロボーの身内がドロボー真剣に捕まえれる訳ない。
おっと、板違いだなスマソ。

以前から気になっていた事なのだが、ナゼこの時期に新型セダンの
投入が多いのだろうか？
「プリメーラ」「シーマ」「スカイライン」・・・これらが今年でなく
来年であっても何の支障も無い気がする。
それより急がなくては成らないのはやはり「ミニバン」だろう。
「プレーリー・リバティ」って何年前の車なの？
いい加減モデルチェンジするかと思えばその気配すらない。
またミドルクラスの投入も予定に無い。
評判の悪い「プレサージュ」でどこまで引っ張れると思っているのか？
今の時期、売れる車の種類がはっきりしているので、売れ筋は分かって
居るはずだろう。
今売れる車を出さなければどうするのか？
セダン後回しにしてもまず「ミニバン」だよ。

>>128 >>130
そうかトヨタのイプサムやグランドハイエースばかりが売れていればよかったのか。

>>135
そこが日産らしいところ。
・・・・・・ミニバン作っても勝てないけどね。

>>136
ミニバンが多くなったことを言っているんでしょ？（藁
ちなみに
グランドハイエース　　　　　　全長4790mm 全幅1800mm
同エアロストームエディション　全長4840mm 全幅1835mm
で一番でかいですね。
イプーの大きさはたいしたこと無いけど・・・。

でもエルグランドって高級ミニバン（？）では一番売れているんでしょう？
グランビア（グランドハイエース）が完敗したって聞いたけど・・・。

>>135
プリとシーマは順当モデルチャンジイヤーの頃じゃなかったっけ？
スカイラインについちゃ、忘れられない内に”ＸＶＬ”を売る必要があったからね...

>>138
エルグランドのクラスの台数ってたかが知れてるからねぇ...
台数さばける見込みの有るクラスなら、トヨタとホンダは手を打ってると思うよ。
1500cc〜2500ccクラスのミニバン見れば歴然。売れるのはあのクラスなのよ。

日産は日本的ミニバンの元祖。初代プレーリー以来いろんな機種にトライしている。
歴史も長いし、小型からフルサイズまで機種自体は決して少なくないどころかむしろ多すぎるほど。
リバティはマイナーチェンジとともに電動ドアが付いているし、
プレサージュ／バサラも良い次期にマイナーチェンジしている。
エルグランドはもちろんセレナも比較的好調。

でも全体的にな〜んとなく陰が薄いのは、なんでだろうね？
なんでオデッセィが良くてプレサージュがいまいちなんでしょうかね？
高学歴の人がオツム寄せれば解析はそう難しくないはずだとおもわれ．．．．

>>140
出来そのものが良くないんだよなぁ・・・＞プレサージュ
「ルネッサ」とのプラットホーム共有で底上げしたボディ
使っているために外観の割りに室内高があまり無い。
足を伸ばして座らせる為、結果的に狭くなっている・・・・、
なんて理屈より「日産車だからイヤ」とか思われている
んじゃないか？
そうなら救いようが無いよ・・・・（涙

床が高い。これが致命的なのでは？

CR-Vどうなんでしょう。
エクストレイルと車の形は似てるけど、性格が全く違うからねぇ。

>>135
リバティは2年前の車だわ。ガイアより新しいわ。

>>141
しかもあのサイズなのに3列目はおまけみたいなシートだし(藁。

プレサージュの2500Cはガイアの2000標準仕様と同じ価格だから
そこそこ割安感はあるのだが・・・。
それにC�U以上はナビを装備したり、リバティも割安感があるが
いまいち売れないのはなぜなのか。

>>145
それ以上にオデッセイやイプサムがお買い得だからねえ。
ちゃんと3列目もきちんと座れるし。

>>139
タイムスケジュール通りだからモデルチェンジ・・・・。
あ〜あ、「ココに出せば売れる」って言うカテゴリーが
口を開けて待っていると言うのに。
このフットワークの鈍さが致命的に日産なんだよなぁ・・・。

>>145
なんでもかんでも獅子舞みたいな顔にするからじゃない？

http://www65.tcup.com/6505/autobahn.html
アウトバーン掲示板管理人に、日産本社よりメールだってよ

なぜ日産に新型ミニバンがないのか。

日産の都合というよりもルノーの事情による。
ルノーとのプラットフォーム統合にあわせているのだ。

開発中のプラットフォームが完成するまでは
その派生車たるミニバンは作っても効率が悪い。
下請けの日産には、目の前のミニバンの客を捨てても親分のために
セダンを優先して開発してやらねばならない。
結果、日産本体がどうなろうとも関係ない。
ルノーは金が掛かった、でも不完全なプラットフォームを手直しして
独自の開発を加え、魅力的なクルマを作るだろう。
日産はそのために「生かされている」という面もある。

ゴーンがエクストレイル投入を渋ったのも、既存のプラットフォームで
ルノーには何の恩恵ももたらさないから。
少し考えれば、日産の未来が分かる。

プリメーラ５ドア　雑誌に載ってたけどかなりかっこいいね
あれを日本に導入しないんだったら日産は、日本に対して手抜きしてると
いわれても、しょうがないと思う
リップルコントールショックも　ダブルチューブ方式のショックを使ったほうが
すっきりするらしい　（私はよくしりませんが・・）
もっと　日本のマーケットに対して真剣に商売してほしいよ・・

>>151
恰好は良いけど、５ドアの市場自体が日本に薄いから。
プリメーラの販売台数が他の競合車種から５ドアで奪えるとも
思えない。
結果プリメーラ同士でワゴンと食い合いに成る事は目に見えて
いる気がする。

従来から脈々とブルーバードを乗り継いできた貴重なお得意さんは
どこへ行ってしまったんだろう？

>>151
リップルコントロールにしても
マルチリンクビームにしても
樹脂（ゴム？）を使うのってどうなんでしょう？
耐久性とか、経年変化とか…
なんだか小手先の技術のような気がしてます。

>>152
今度のプリメーラは5ドア一本でもよかったかも
どうせこの程度の売れ行きなら。

>>153
まだ旧型（先々代くらい）に乗ってるのは結構見ますね。

>>154
＞樹脂（ゴム？）を使うのってどうなんでしょう？

ブッシュ類と同じぐらいの耐久性はあると思うけど。

>>153
少なくてもシルフィーには抵抗あるでしょうね。
名前同じでも車格下がってるし。
（昔で言うローレルスピリットの線でしょ？）
ブルーステージのセダンじゃ他はセフィーロだったかな？　あれじゃ大きくなり過ぎ。
サニーのトキにゃ代換ユーザーを視野に入れてたが...
既存ユーザーを馬鹿にし過ぎだね。

ダットサン時代から長く続いてきたブルーバードの名跡は
こうしてひっそりと幕を閉じたんだね。
別にファンではなかったけれど、
これじゃヒットした５１０や９１０が草葉の陰で泣いているよ。
うちの近所でブルばかり乗り継いできた人は農協の勧めもあってレガシーに乗り換えた。
田舎ではまだ９１０のタクシーも見るが、プリメーラでは後継の小型タクシーにも使えない。

嗚呼日産、　既存ユーザーをことごとく切り捨てたバブル期のマツダの轍を踏もうというのか。
だとしたらあまりにも愚かじゃ。

>>157
Ｕ１２もソコソコ良かったのでは。セールス実績も合わせて。
Ｕ１３でコケたかなぁ...北米デザインに流されすぎちまったから。
（一応、保険で”ＡＲＸ”ってのも売ってたが...）
Ｕ１４は存在感無かったね...乗ってる人居たらスマソ。

U11もよかったよ。
別シリーズでマキシマってものもあったと思うが。

昔、９１０をベースにしてスーパーバーションSとかいう中古車をニスモが出してたが、知ってる人いるかな。

あったなぁ．．．日産純正ドレスアップ中古車。

910のは確か真っ白でちょいエアロ付ってな感じじゃなかったかな？
R32の頃まではIMPULバージョンとかNISMOバージョンとか色々やってたね。

>>143
>リバティは2年前の車だわ。ガイアより新しいわ。
なんと！
「プレーリー」「プレーリーJOY」が長かった割りに
変わり映えしないデザインだったんだなぁ。
２年じゃモデルチェンジ当分先か。
その間にミニバンブームも終っちゃったら・・・・。
はぁ・・・・。

スカイラインを3年で変えることができるなら
プレサージュやティーノもそろそろ変えてやったら？

>>162
プレサージュのセールスは割とマトモだよ
R34は発売当初からひどかった。

>>162
別に新型スカイラインを３年でリリースした訳じゃない。
”ＸＶＬ”のリリースタイミングが今年だっただけ。

たった３年で名前取られて旧モデルにされちまったのね。　＞R34

>１５９
Ｕ１１は史上最悪の車！
整備してた人間なら、何も言わなくても分かると思う

しかもそのマキシムときたら．．．．

>>166
マキシ“マ”

>>166
マキシマでは．．．？

初代セリカＸＸと生い立ちは近いですね。
北米ってあーゆー造りでもホントに喜んでたんだろーか？

>>165>>166
整備士でないので分からない
解説希望

１）期待の新型車登場の噂が雑誌で伝えられる（意図的なリーク）
２）ファンの期待が高まり、前評判だけ先行する
　曰く「自動車（国産車）の常識を変える」とか「欧州車を凌駕する」とか
３）新型登場とともに（広告費ばらまいている）雑誌では絶賛の嵐
　「日産の逆襲、復活」の文字が並ぶ
４）実は大多数のユーザーには向いていないのが判明
　「良いクルマなのにナー」「このクルマの良さが分からないやつは車を知らない」
　「日産はトヨタみたいな最大公約数狙いではいけない」
５）新車効果がしぼむと、当然不人気車種の仲間入り
　例：今年出た全ての日産車＞シーマ、プリメーラ、スカイライン（もうすぐXトレイルも）
６）最期は「隠し玉」発覚＞１）に戻るの繰り返し

「日産逃げ水現象」

毎回踊らされるのは日産ヲタ

これが20年ほど続いていたが
ゴーン体制になって、悪循環が断ち切られた。期待すら出来ない…

>>170
ﾜﾗﾀ＆激同

すいません、ちょっと詳しい方に質問。

今回のテロ暴落で日産の株価どうなってるの？
9月決算？やばいんでないの？

そう言えば、期末決算の季節だな・・・・・

>>170
>３）新型登場とともに（広告費ばらまいている）雑誌では絶賛の嵐
>　「日産の逆襲、復活」の文字が並ぶ

そういえば、プリメーラが出た時はそういう文字が各誌に並んでたなぁ(遠い目)
車板にも、それを期待する声が多数溢れてたし。それが>>131さんによれば、
８月は売り上げ1900台と目標の50%。消費者はよ〜くわかってるわ……

ま、次はステージアだ

http://chart.yahoo.co.jp/chart/1ym/7/7201.t.gif

テロの影響が多少はあるみたい
けど，８月から下がりはじめてるよね．テロあまり関係ないのかな

>>174
やふーには未だに
絶望の連鎖を続けている連中が多いとみえ

っていうか。どっちも日産工作員の仕業だろうが

>>172
マジやばい
再赤字転落が早まりそうだ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0921/60nkb_ky0921_01.html

日産自動車が、前日比50円安の421円と続落。
7月6日の高値900円の半値以下に下げ、カルロス・ゴーン氏が
社長に就任して以来の最安値（455円）を更新した。

今後もどんどん下がるでしょうね。がんばれニッサン。

プレサージュって中狭いの？床が高いって上のほうに書いてあったけど？
結構欲しいんだけど狭いのならやめる。

このままあのヘボいデザインの車を作りつづけると、
ちょっと心配。

>>179
車は長いが実際狭い。
オデッセイ、イプサムに乗り比べてみてみ。
この二つ以外にプレを選ぶ理由は「日産車だから」
と言う以外に特に無い。

>>178
オデッセイ、イプサムと比べて乗降性が悪いし
何より3列目が前記2車種と比べると
おまけのようなものなのでこの車を選ぶ理由は無し。

プレサージュの購入を検討して、ディーラーと交渉している最中にＭＰＶがモデル
チェンジしたのでＭＰＶを買った。

だって断然ＭＰＶの方が使い勝手が良かったんだもん。

↓歴代日産車でデザインが良いと思う車、デザインが好きな車を書いてください。

>>184
S13
今ではﾄﾞｷｭｿ御用達に成り下がっているが、出た当時は美しいと思った
もんだ。

３１フェアレディーＺ

>>184
S15・R32・240Z・現行マーチ・ラシーン・エスカルゴ・・・
ってそういうスレ立てた方が良いんでない？

Ｒは新型を出さないでほしい

Ｓ１４はやっぱりいいよなー。

189さん以前乗ってました。（黒）

ホンダと日産ってディーラーマンが嫌だ。
ホンダはなんかぶっきらぼうなの多いし日産は買え買えオーラがでてるし。
トヨタのディーラーマンはやっぱちゃんと指導されてる。

＞トヨタのディーラーマンはやっぱちゃんと指導されてる。
で、ノセラレル馬鹿が１９１。

日産は嫌いだがＲは好き。

Y31シーマは今でも新車みたいのがあったら欲しい あの尻下げる下品な加速 ピラーレスで助手席のシートベルトは隠せる 今の新車には絶対ない

現行シーマのデザインかなり好きだ。
デザインだけならセルシオの上をいってる。

>>192
営業マンはお客様を上手く乗せるのが仕事です（ｗ

>トヨタのディーラーマンはやっぱちゃんと指導されてる

ゆえにちょっとハズシ技を使うとすぐにボロを出す。

セルシオ等トヨタＦＲ車の走りを決めている主管の氏がいるようですが
氏の走り方はコーナーでは十分にブレーキングで速度を殺してから曲がるらしい。
そこですーっとノーズが曲がっていくのがいいらしい。
よって殺さないと曲がれない（笑）
電動SUPER　HICASなんて生まれようにもないです。
電動SUPER　HICASはアクセル踏みっぱなしでコーナーに
突っ込んでいくのを制御する装置ですから（笑）
ＢＭＷも、速度を殺してしまうとノーズが曲がりません（笑）
あの車はアクセルで押していって曲がる車です。

この氏は私の尊敬する、渡辺こうぞう先生や、宮内チーフプロダクトスペシャリスト
の比ではないです。宮内先生は４輪マルチリンクを鍛造アルミ、リップルコントロール
ショックアブで油圧アクティブサスに頼らず「フラットライドコンセプト」を実現。
神に近いです。

宮内先生は新型ステージアの試乗に際して180km/hまで出して下さい！と
明言しています。フロントゼロリフトとフラットライドコンセプトへの絶対の自信。
試乗した人もテストコースでボルボＶ７０とレガシィGT-B　Etuneと比較しても
圧倒する走りを実現しているとのことでした。

○○社の○○って車はブレーキの容量が足らない等の情報は
自動車雑誌ではほとんどシャットアウトされています。
武豊だか森高だかマッチだか私の嫌いではない人（笑）が
資金により次々とカローラのＣＦに出ていますが、
今流れているフィールダー（ワゴン）のＣＦでは
路面への食いつきが素晴らしいとか言っていますね。
逝っています（笑）
首都高等のコーナリングではあおられていますね。
ウィングロードZV-Sのマルチリンクの比ではない。
ベンツＣクラスと同等の剛性の新プラットフォーム。
アウディＡ４アバントにもないNEO-VVL＋CVT-M6という
世界に冠たるユニットもあり。
P11プリゴンとは同じユニットですが、ボディの剛性
は高いです。足は４輪マルチリンクは世界一ですが。

>>198
文章、ヘタ。読めん。

>>199
同意。
ただ長いだけのまとまりのない文章。

>>198
尊敬しているなら『渡辺こうぞう』は無いダロ．．．．

>セルシオ等トヨタＦＲ車の走りを決めている主管の氏がいるようですが
>氏の走り方はコーナーでは十分にブレーキングで速度を殺してから曲がるらしい。
>そこですーっとノーズが曲がっていくのがいいらしい。

これは正しい運転だと思ったのはオレだけ？

>>202
いや、一般的な立ち上がりタイプの運転だよ。

>>202
だからgig氏だけじゃないと思ふ（ｗ

日産社員ではなく日産ＣＡが出没しているようですね。
また大挙して彼のところへ訪問してみるか。

>>198
良いのか悪いのか？
何が言いたいのか良く分からない。

＞２０６

電動SUPER　HICASは速度を落とさずにコーナーリング出来る装置。
トヨタの主管より渡辺こうぞう先生や宮内チーフのほうが偉い。
武豊と森高とマッチは金もらってＣＭに出ている。
ＢＭＷとベンツは偉い。

ってところかな？

>>207
うぅむ．．．解りやすい解説を有り難う（爆笑）

いや、>>198は多分ネタだと思うんだけど、さ

>>189
>宮内先生は新型ステージアの試乗に際して180km/hまで出して下さい！と
>明言しています。フロントゼロリフトとフラットライドコンセプトへの絶対の自信。

あのさぁ、日本国内のどこに180km/h出せる道がある？　そんなことより、
普通のスピードでちゃんと物載せて走ってくれる性能を追求してくれよなぁ

そういうオーバースペックな部分を誉める事してるから、日産はダメに
なったような気がする。そんなの一般消費者に関係ないから、全然セールス
ポイントにならないし。

ﾆｻｰﾝには時速180ｷﾛでのハンドリングを調教できる人間はいても
静止時の見てくれを判断できる人間はいないらしい
＞新型ステージア

漏れも新型ステージアには？です。
つーかV35と同じで生理的に受け付けないな。

プリメーラは慣れた。最初は「！！！」だったけど。

みなさん　最近の日産の車作りはちゃんとしてるのはお気づきかな？
Ｌクラスでいうとスカイライン。歴代スカイラインとは違うのは名前だけスカイラインで
母胎は新たな新型車なんだ。客に新たな名前を覚えさせるには膨大な費用がかかるからね。
Ｖ型エンジン搭載は正解。ショートデッキ　ロングキャビンの今のご時世Ｖ型がもっとも理想的。
Ｒ３２はすばらしい車だった。開発コストも膨大だった。だから近年まで基本ベースはＲ３２だったのだ。
あらたな一歩を踏み出したスカイライン。これから３．５Ｌスポーツバージョンがでるよ。
この基本（Ｖ３５）フォームで、以下のような車が出ます。
ステージア・日産ＧＴＲ・シーマ・セドグロ等Ｌクラス・ＬＬクラスはすべてこのフォームです。
ってことですべてＶ型エンジン。直６は開発しないでしょう。
経営に関しては、ルノーは経常利益↓なので日産は経営に関して同等の立場を得られるかも！？

形が奇形だから嫌。
あと、キャラバンなんかみていると、まじめに車作っているとはおもえんな。
キャブオーバーをミニバンに見せかけようとして、どうしようもない車に・・・。

>>212
うんうんそうだね。
能書きはうんざりするほど読んだよ。
そのご立派なプラットフォームで「売れるクルマ」が出来ないのは何故だ？

＞これから３．５Ｌスポーツバージョンがでるよ。

何台上乗せできるかな？得意の「隠し玉」W

＞日産は経営に関して同等の立場を得られるかも！？

弱者連合の頭取ったからといって威張れるものでもないだろうに。

スカイラインが売れてない理由は、スペックが中途半端だからじゃない？
やはり日本人はスペック重視なところが大きいと思う

とにかくステージアは発売時期が伸びてもいいから
フロントマスクをなんとかしてほしい。。。

日産関係者の人がもしも　もしも見ているのなら
プリメーラ５ドア強く希望
あれは、めちゃめちゃいい！！
雑誌で見たけどかっこいいよ！
でもついでにフロントバンパーのアクの強さをもうちょっとだけ
おさえてくれ・・・

>>212
例えルノーの経常利益が↓していても、
今までルノーが日産に出資した金を還元した訳じゃないでしょ。

まだまだエラソーな事は言えないのよ、フランス人にゃ（ｗ
※注：ゴーンはブラジル人だけどね（爆

親父が車好きでおいらもそうなんだがのべ４０台
位乗用車買い換えたけど９０％が日産車。
　特別外車が欲しいとは思わんかった。
　トヨタは内装がいいとか白は下取りがいいとか云々・・・
そんなんどうでもいいぜ。
　みんなパソコンが出来て個性的を言うんならどっちが出来がいいか
考えてみてよ。

　新型シーマ乗ったけど、思ったよりよかったな。
　セルシオは「静」だとするとシーマは「動」だな。

　走りは結構パワフルだけど低速のトルクがちょっとものたりない。
　セルシオも出だしのは制御されてるけど。

　セルシオとにシーマはそれぞれのメーカーとしての思想が顕著に
　現れていておもろい。

　　　/ 　　　　 　　　　　　　 ＼　　 　／￣￣＼　　日産のきっき　日産のきっき　日産のきっき　きっき
　　/ 　　　、　　　　　　　　　　 ＼ ／　　　　 　 ＼
　/ 　　　／| 　 　　, ,, ,,─''/　　、　⊥　　　　　　 　|　　日産のきっき　日産のきっき　日産のきっき　きっき
/ 　　 ／　 | 　　／　　　ゝ, ,,.丿 '''丶、゛ヽへ　 　 |
　　／　　　| ／　, ,=''~~￣￣~~''=,.　ヽ/　＜＿ ノ　　日産のきっき　日産のきっき　日産のきっき　きっき
／　　　　 |/　／　　 ／/ /| |ヽヽ＼ ＼　　　　
　　　　　 /　/ 　　／ / /　| |　| |＼ ＼ ＼　　　　日産のきっき　日産のきっき　日産のきっき　きっき
　　　　／　/　　/ ⌒/ノ　　ｿ ´ﾚ_ヽヽ　ヽ 　＼_
　　　 |　　/|　　|, ,='''~~|ヽ　　 /　ヽ |ヽ　ヽ　　 |　　日産のきっき　日産のきっき　日産のきっき　きっき
　　　ヽ　 | (| 　|　|　　 | 　　　|.　 | |　| 　 | 　 |
　　　　＼|ゝヽ　ヽゝ　ノ　　,　⊥, ,ﾉ |ノ| 　 |　/ 　日産のきっき　日産のきっき　日産のきっき　きっき
　　　　　 | 〇ヽ　＼￣┌-,　　　　 |〇|　//　
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　　　ヽ'''￣￣￣ヽ　＿─ヽ⌒丿　　　　　／
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　　（　　／丶＿／| 　　　|＼ '''=''丶─　'''=.＿,ノ
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　　　　 , ,,='''￣　　　|　　| | |　 　|＼ 　|-, ,＿
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　 　　　　　　　　　　 ノ　 ﾉ　 ヽ 　　　＼　　　　　　

＞２１９
日本語使ってくれや

>>219
考えた。
トヨタがいい。

＞２１４
トヨタが売れる理由　おじさん達のハートをがっちりつかんでること。
どうゆうことかと言うと内装だね。トヨタ車は内装のキシミ音がほとんど無い。
多メーカーは、見た目はトヨタに追いついてるけど細かいところに気遣いがないね。
走りは、日産のほうがトヨタよりいい。
若年層（？）本田に人気があるね　理由は価格だろうね安いよね価格。
スカイライン（Ｒ３３〜Ｒ３４）をだめにした理由。
走りを意識して作ったＲ３２にユーザーが室内が狭いとか形が小さいなどとか
いうからふつうのセダンになったし、テールが丸じゃないと駄目とかいうことが
形に進歩がないＲ３３やＲ３４を作った結果。ＧＴ−ＲはＲ３２で終わって伝説の車にするべきだったと思う。
スペックは十分だよ。ただレースで活躍する場が無くなったから印象が薄れた。
それから　経営権がとれないと、ゴーンにすべて車作りを任せることになるよ。
試作車すべてにゴーンが試乗して、許可がでないと量産許可が下りないらしい。

正直、シーマはいまのベンツＳのパクり。
夜だと見間違える。

日産が売れると仏政府が儲かる。これほんと。

>224
ハァ？Ｒ３３とＲ３４がＲ３２と違って普通のセダン？

思うのだが「走りの日産」「技術の日産」と言うキャッチフレーズを
一回外してみてはどうか？
どうもこのフレーズを見ていると「独りよがり」「自己満足」に思えて
ならない。
今の時分、特別日産が他に比べて「走りが良い」とも「技術がある」とも
思えない。

キューブにキセノンヘッドランプの設定があるんだけれど、実際のところどうよ？

　シーマ見ていてマジでムカツイタ。ベンツがそんなに好きかｺﾞﾙｧ！！

ベンツの真似でない高級車は？

>>230
真似しながら何かを学ぶのは良い事だよ。
トヨタは「三河ベンツ」と言われながらもそれをずっとしながら
結果的には「セルシオ」に生かした。
日産はオリジナリティにこだわった挙句、結局「高級車」と言う
物に対する答えを何も出せなかった。
恥も外聞も捨てて「良い物から学ぶ」姿勢がもっと日産には必要
なんだよ。
敗北を認めないところから立ち直りは無いよ。

>>232
セルシオも「三河ベンツ」でしょ？
（ってゆーか、クラウンとかよりもマンマじゃない？特に初代なんか）

あと「良い物」ってのと「売れてる物」ってのは必ずしも同義ではない。

大体コピペやめれ。どっかで見たぞ。

>>233
>大体コピペやめれ。どっかで見たぞ
安心しろ。それ書いたのもオレだ（ｗ

>>233
言い忘れたが「良い物」と「売れている物」は同義語だよ。
「良いけど売れていない」なんてどう言っても製作者とファンの
独りよがりだよ。
その辺の「敗北」を見つめ直さないとほんとに日産の復活は
無いと思うよ。

>>235
同義語じゃねぇよ。
ユーザの立場から見れば自分にとって良いものに決まってんじゃん。

>>235
そうかぁ？
売れてるから良いモノってのは短絡的じゃないかい？

もっとも「良いモノ造ってりゃ売れる」って考え方は確かに間違い。
日産の造ってるモノが全て良いとは決して言わないが、俺は日産の失敗はコレだと思う。

売れてるもの　マクドナルドの８０円バーガー　いいもの？
モスのほうがぜんぜんよくない？

>>236
それこそ「ユーザーの独りよがり」でないか？
オレ的には「日産が走りがとろく」なろうが「足回りがふにゃふにゃ」になろうが
「エンジンが回らなかろう」が、それでも「数が売れれば良し」だと思う。
自己満足と「少数のユーザー」を満足させる結果どうなった？
4000億以上の借金は何で出来た？
「売れている物」が結果「良い物」だと認めなければ、いつまで経っても
日産は「何でウチの車は良いのに売れないんだ？」を繰り返すだけだよ。
もし倒産になったら「日産車に乗れない」と言う一番のとばっちりを食うのは
我々ユーザーなんだ。
「ユーザの立場から見れば自分にとって良いものに決まってんじゃん。」
これほど今の日産に対して冷たい言葉は無いよ。

エルグランド最高！！

>>238
また始まったよ・・・

>>239
なんで「独りよがり」とまで言われなきゃならんのか理解に苦しむ。
自分にとって都合の良いものを買うのは当然じゃないか。

>>239
「数が売れれば良し」てのも全くワカらん訳じゃない（あるイミ必要悪）が、
そうなった日産に魅力感じるかい？

売れてるもの＝客の興味をそそったもの

道具としては劣るものの商品としては優秀　トヨタ車
道具としては優秀でも商品としては優秀でない　日産車

>>239
「オレが気に入った物なら売れていようがいまいが構わない」なら独りよがり
ではないかい？そう取れたが。
オレ的は「売れている物に時分が気に入った物がある」のがベスト。

>>243
魅力を維持した挙句に「会社が無くなってしまった」では意味が無い
と言う事ですよ。
日産には日産が失って欲しくない「魅力」は有りますが、それに固執
した結果が現状なら、いったんその「魅力」から離れて「他の魅力」を
構築する事も大切だと思う。
はっきり言えば今の現状を見れば日産の「今までの魅力」では会社は
立て直せない。
ファンが嘆こうがプライドが傷付こうが、例えそれがトヨタにまねる事で
あろうが「再構築する決意」が必要なんじゃないかな・・・日産には。

日産デザインは変。
ホンダデザインはシンプル。
やっぱりＴＯＹＯＴＡ！！

日産の作る「良い物」っていうのが、
多くの人にとって「良い物」なのかが問題ですね。
ＧＴ−Ｒはその性能を求める人にとっては「良い物」ですが、
足車としては「良い物」ではないですし・・・。

利益を出したいのなら、多数の人にとっての「良い物」を作り
「良い物」であることをしっかりアピールする必要がありますね。
（薄利多売ってことになるのかな？）

まあ、総販売台数がきちんと把握できれば、
少数の人にとって「良い物」を作っても価格設定次第で利益を出せますが・・・。
（フェラーリとかベントレーのように・・・）

>>243
多数の人にとっての「良い物」だけしか作らなくなったら
魅力的な要素は少なくなるかもしれませんね・・・。

>>245

「魅力」に固執しちまってダメになった訳じゃないと思うよ。
俺はこの２，３年の日産には失望しっぱなしなんだが、
その間にリリースされた新型車（追加投入以外）には、正直全く「魅力」は感じない。

「日産」と言う大企業を残すコトも大事。それは認めた上でなんだが、
なりふりかまわず残った「日産」は、キミには魅力ありますか？
そうなった日産なら、リストラ全面に振りかざしてない分（無いとは言わん）、
まだトヨタとかホンダの方が好感持てそうだと思う。

あと、良い物・売れる物の定義についての考えは>>244と大体同じなんだが、
今の日産は完全にユーザー無視で、且つ「良い物」すら作ろうとしてないように感じるな。

数年前までの、「良い物」重視でマーケティング軽視は間違いだったんじゃないかと思う。
ただ、「良い物」の魅力が日産ファンを繋ぎ止めてたのは事実だと思うし、
実際俺もそう。免許取って15年だけど、日産車だけで5台乗り継いでるしね。

当時にもちっとバランス取ってくれてりゃ少なくても今の日産にゃなってなかっただろうね．．．

>>248
>なりふりかまわず残った「日産」は、キミには魅力ありますか？
例えば・・・例えばですが、今有る日産の「魅力」全てを失い、その結果
日産ファンにとって魅力の無い車になっても、それが「今までの日産ファン
以外」のユーザーに「結果的に数多く受け入れられる」ならそれでも良い
と思っている。
乱暴な言い方かもしれないが、ソレで日産という車屋が存続さえすれば、将来
また「本来の日産らしい魅力ある車」を作る機会があるかもしれない。
「今のユーザーは無くしたくない」それでいて「新しいユーザーも欲しい」
なんて言う「二兎」を追うことが出来るほど今の日産に余裕は無いはず。
現実、「今までのユーザーだけ」では二進も三進もいかないんだから。

今は考え方を180度変えても良い時期。
「今までのは全て失敗！！」くらいの開き直りと不退転の決意がなければ
２兆円もの借金返せないって。
そのためなら、「今は」既存のユーザーを失おうとも新たな市場を開拓すべき
だと思う。

http://www.iid.co.jp/　（株）イード

元はと言えばバブル末期に日産が100％出資して、
市場調査の為に設立したマーケティング専門会社。
ま、裏を返せば商品開発＆デザイン本部の連中の、
体の良い天下り先なんだけどね（ｗ

ま、兎にも角にも、90年代の日産失墜の責任の一端を担っている会社だよ。

【おまけ】
http://www02.so-net.ne.jp/~butugaku/pdf/200115HP.pdf

ＩＭＰＵＬ、ＮＩＳＭＯ＝最高！

V35売れてなくて、ほんと悲惨みたいよ。。

Ｖ３５のテールランプをイかリングにしただけで買うような日産ヲタは死ね。

どこよりも速い市販車を作る？？？

どこよりも？？？？？？

はああ？？？

速い市販車って技術いらないけど？？

ケータハムって技術あるの？改造車って技術あるの？？

海外国内の高性能な少生産車を作る会社が技術あるとは思えないのだが？？

ＧＴ−Ｒなんかより全然速いよ（爆笑）

本気でメーカーが速い市販車作ったら、どのメーカーも作れますが.....何か？・

市販技術とは安くて速く高性能な車を作るとか、燃費、衝突安全性、低公害などではないのか？？？000000

「売る車」をつくらなくちゃいけない。

儲からなければ車作れないんだから。
それと、「売れなくてもいい車」を考えなくてはならない。
これは売れなくても赤字にならない車という意味。

シルビアとか、あるとすればR35スカイライン2ドアとか。
スポーツ系の車種だね。

これ以外は全部「売れなくちゃいけない車」なんだよ。
V35は間違いなく「売れなければならない車」
それがいい車なのか悪い車なのかなんて愚問。

日産車の味（良さ）を無くす＝売れる
ではないことも確かだろうと思う。

V35クーペもアメリカでも売って3,000台
V35セダンは7,000台
ステージアは5,000台（「工場の目論見」はこんなものでしょ）

P12は国内5,000台
海外7,000台
合計12,000台

これを「キッチリ売って」利益出れば
中身がどうでもいいとおもう。
それが今の日産にとっても「良い車」

売れなかったら、駄目グルマといわれても仕方ないし
売れていたら、走りがダメでもGT-Rがなかろうが、ふにゃ足でも良い。
どんな能書きたれても結構。

売って「日産の新生」を証明しろよ。

売れない製品 ＝ 世の中に必要とされていない
不要になった企業 ＝ やがて倒産

違うか？

今のニッサンには、
二枚舌とまではいかずとも、
二重構造ができるだけの余裕が欲しい。

売れなくてはならないセグメントでは、
徹底的に｢数を出す｣方針をとって、
余力で趣味に走って欲しい。
これまでの苦戦から、そのくらいの勘定が
学び取れていないようだと、
ニッサンは企業として厳しいのでは？

ひかえおろー
怖れ多くもカルロス・ゴーン最高経営責任者の御前であるぞ。
素人が知ったような経営指南をするでない。
ここにおる一同の者、頭が高い。頭が高いぞ！！

　　　　　　|　 >>259、ｱﾏﾘﾆﾓ ﾂﾏﾗﾅｲﾖ．．．．
　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∧ ∧　|/
　　　 　,っдT ）
　　　　 `l　 ⊂)　ゥゥ．．．
　. 　　〜|　_　|
　　　　　∪ ∪

日本だけで売れる車より、欧州や北米でも売れる車に
しないとやってられないんだろ。
日本だけでみたら、トヨタが圧倒的だし、トヨタと
正面から当たるのは馬鹿すぎる。
プリメーラにしろ、時期マーチにしろ、欧州での
デザインに対する評価は高いぞ。
2001,2002年度の決算を見れば、良かったか駄目だったか
わかるよ。

>>261
どこの誰の評価が高かったのか、ソース希望
リップサービスの「いいんじゃない？」程度のは抜きにしてくれ（ワラ

騒いでるのは、日本の（提灯持ち）雑誌くらいではないかと思うが。
「海外で絶賛！！」（と書いたってわかりゃしないだろう）ってノリ。
それすら記憶に無いな。

海外重点車種（こういう言葉があるのかは知らんが）は
こういう世界的政情不安の時期、危うい。
顧客となる国の都合であっというまに需要が大きく変わる。
一番安定するのは国内市場だが…

日産絶体絶命

足元固めずして海外で評価高くてもなぁ．．．．

それで失敗した経験有るし＞日産

みんな
失敗だの絶対絶命だの勝手に叫んでいるけど
カルロス・ゴーン最高経営責任者にあまりにも失礼じゃないの？
彼は彼なりの勝算があって戦略練ってんだからさぁ
あーだこうだいわずにもうちょっと静観してみない？
きっと物凄い逆転技があるに違いないよ。
ゴーン氏はもしも３年以内に黒字にできなければ責任取るってはっきり言ってんだからさ。
真の意味での黒字が出なければ責任とって貰うだけのことさ。
もっと大きな心で見てあげようよ。

>>264
人員削減して黒字化。
OEM車種作って黒字化。
車種減らして売るもの無くなって倒産・・・・。

>倒産・・・・。

その前にゴーンはトンヅラ．．．．。

いくらゴーンでも
今回のテロは予測できなかっただろうな

タイミング悪すぎ

今回のテロを見事に言い当てたとしたら、シャレにならない。
．．．ですよね、エシュロンさん。ちゃんと見てるんでしょ。

カルロス・ゴーンは2005年にはルノーの会長になるので日産をやめますです。

新型ステージア
立ち上がりの月販目標は4000台に設定。
公表数字は3000台とするようだ。

クラウンエステートが失速
レガシィも思うように台数が伸びないこのクラスで
4000台（8月の日産でいえばキューブ並み）は余りに無謀かと。

逆にこれが上手くいけば凄いとは思うけど…。
スカイラインやプリメーラやエクストレイルより売れるだろうか？？

>>255
同意。
車のデザインば、昔から豊かな国に住んでる人達が”美しい”と認めたら、
他の多くの人は、その車を美しいと感じないと”ローカル”扱いされる傾向ない？
個人的に今のニッサンのデザイン凄く良くなってると思けど。
プリメーラやスカイラインカッコイイ。
人気有るかどうかは別ですが。

昔、レパードＪ・フェリー（Ｊ３０）を買って、手放すとき
下取りでめちゃめちゃイタい目にあってしまった。
オレはあのデザイン好きだったが、日本でまったくウケなかった車。
この時はヘコんだ。

>>268
いくらエシュロンでも伝書鳩にはかなうまいて。

>>264
既に黒字になっているからゴーンの公約は達成された。

再度赤字に転落したら責任とるとは言ってないし
恒常的に黒字になるまで社長でいつづけるとも言ってない

「潮時」はテロの影響で早まった、と見て良い。
そして追浜工場閉鎖がその直前、あるいは直後に行われ
黒字額のアップで引退に華を添える。
「リバイバルは果たした、しかし改革はまだ途上だ」と言って。
それまでに開発し終えた新型プラットフォームを手土産に。

ルノーに戻ったゴーン
次はいつ、日産から手を引くか、である。
ルノー本体や、国際情勢など不透明材料はあるが
方向としては変わらない。
メリットを享受しつくしたら手放す決定は早いだろう

その後のことは…誰も知らない…ワケはない。
誰でもわかる。

>>273
また、もっともらしい事を言って不安を煽る、クルマ板きっての
自分が正しいと思いこんでる糞厨房か。
国沢みたいなもんだな(藁

やはり駄目か？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0921/60nkb_ky0921_01.html?sm

>>275
９月２１日って．．．それ、>>121-122に既出だよ（ｗ
しかし、今日少し戻したけど、安値には変わらんわな．．．

>>274
そうやって日産をかばっても無駄＞工作員
今までもこれからも

鬱陶しければ
少しでも日産ヲタが安心するようなネタを出してほしいものだがｗ

思い切って社名変えてみては？
「日産」の「日」って「日本」の「日」じゃないですか。
これがそもそもださく見える。
「ＮＪＫ（日産自動車株式会社）」とか「ＪＭＣ（ジャパン・モーター・カンパニー）」
とかどうよ？
いけてない？（ｗ
それと、車名も全部変えて一から出直す。
車名からイメージするだけで検討対象から外れる物もあるから。

>>258
コレが現実的な理想なんだよね。
とは言ってもホンダが既にやってたりする．．．

ホンダのミニバンって魅力的とは思えないが、「道具」として見ると良く出来てる。しかも安いし。
特にクルマにコダワリなけりゃ、有力な選択肢となって当然だなと思う。
（法事用にストリームを借りたが結構良く出来てた。安っぽいけど値段考えりゃ十分）
ま、数字で見ても実際良く売れてるけどさ。

その傍らで、工場残すだけでカネ掛かるＮＳＸを残してたりする。結構マメに手直し入れて。
タイプＲ路線もホンダファンの好き者には魅力的だろうね。（俺の好みではないが）
インサイトも売れる車じゃないと思うが、ちゃんとハイブリッドも限定じゃなくラインナップに加えてる。

似たような路線をトヨタもやり始めた。もっとも１〜２車種限定では昔からだが。

こう言う感じの、「売る（売れる）クルマ」「イメージ戦略的なクルマ」の２系統をこなせれば
結構理想的なんだがなぁ。

このままじゃ「売れないクルマ」だけで終わってしまいそうだ．．．

>>277
なにかすぐ擁護するような書き込みをすると社員とか工作員扱いかい。
となると、一番反応するホンダなんか社員だらけと言うことになるがな(藁

>278
三菱が既にやってこけている．．．．

>>281
え（＠＿＠；）？
どんなのだっけ？

>278
マツダもそれやって火傷した．．．

>>280
ホンダと日産を一緒にしないでくれ。
平等に発言する機会があるのだから
藁なんて食わずに君も少しは日産車の魅力について語ってみてくれ。

>278
スバルもダサいといって一時期スバルマークを引っ込めるが
非難轟々で間もなく復活。
背負って生まれたものを否定しては生きて行けないのだよ。

>282
そら忘れてるだろう。
マツダも何機種何ブランド覚えてもらったことか．．．
日産はＮＩＳＳＡＮでいいんだよ。

>>278
あのメーカーは既にＤＡＴＳＵＮを捨てています。
これでアメリカからヒンシュクかった。
今でもＤＡＴＳＵＮと呼ぶひとが多いらしいです。
また、車種名跡の切捨て、急造は日産の１８番です。

>>287
そう言や車名の変更については三菱と近いね。
元の車名→車名の後ろに新しい名前を追加→次のモデルチェンジで新しい名前だけとなる。

他のメーカーじゃあまり見ないな。（CR-X位か？）

あの日産マーク頼むからやめてくれ。

土星みたいだよな

>288　たくさん例はあると思われ．．．

アコード・インスパイア　→　インスパイア
クイント・インテグラ　→　インテグラ
クラウン・マジェスタ　→　マジェスタ
カローラ・スプリンター　→　スプリンター
セリカ・カムリ　→　カムリ
フローリアン・アスカ　→　アスカ

>289
あのマークの中を「ＤＡＴＳＵＮ」にすれば結構カッコいいぞ。

あの丸は日の丸を示しているのかな？
ちなみに初代ホンダＦ−１はスポンサーがなく、
白地の車体に日の丸のみを描いていたが、
震えが来るほどカッコ良かったぞ。

>291
インテグラ以外は車種追加。ちっと違う。
（フローリアンも暫らく併売）
軒下貸したら母屋を．．．って例えだったんだが。

インテグラはマジで忘れてた。ｽﾏｿ。

p12海苔だが、やっぱり日産の復活を願って購入したところがあると思う。
もしこの車が、三菱だったら単に変わったデザインでかたずけてたかも・・
日産ルネッサンスといったて、現日産ユーザーしか効果無いし、逆に抵抗感
がある人は、離れていってしまう。結局マニアックな日産オタしか残らない
のかも・・

>>287
サンデーモーニングでやってたね。
社内抗争でダットさんが敗北したって。
ＧＴ-Ｒ派ｖｓＺ派

>>284
いいのいいの
所詮日産には語るほどの魅力も無いんだから>>280
日産ヲタ（工作員でも社員でもいいよ）はアンチを叩くしかない
クルマでは辛いからね

マニアックというより自虐的

>>295
うちもエクストレイル買った。おとんが。
Z待ちだったんだけど、さすがにZ32を11年も乗ったら「飽きた」と。
Z33は一時開発凍結されてて、発売延びてるんだよね。
日産は新車の繋ぎが悪いよ。スカイラインもそうだと思う。
旧来の顧客からの流れを自ら断ち切ってるもの。

ダットサンっていい名前だと思うんだけどな。
とりあえず、あの土星マークだけはやめてほしい。
マークって無くちゃだめなの？日産車は無し、でいいじゃん。ダメ？

とりあえず、今どうしようもないのはデザインだな。
売れねーってのばっかり出してくる。

眼科逝け＞ごーん

Tino離れて見たらイイし欲しい車なんだけど

　(ＮＩＳＳＡＮ)　のあのマークで何かぶち壊しというか

　あそこに付けるなというか・・・

土星マーク　縦にすれば　オ○○マーク

日産のG/O（グラフィック＆オーナメント）デザイナーって、
EXT＆INTで使えない連中（つまり立体＆面構成が出来ない連中・美術短大卒の女多し）
の巣窟だもんなぁ．．．
言葉は悪いが、たかだかロゴマークだけで部署を１つ作ってんだモノ（ｗ

トヨタでデザイナーやっている友人に聞いたら、
CIマーク以外のオーナメントデザインや車名ロゴは全て、
EXTを担当したデザイナーの仕事の内なんだと．．．そいつ曰く、
『マークだけの為にグループ作って、人件費をあてる神経が信じられん』だと。

オイラも全くそう思う。

日産のマークって、ガルフのマークのパクり？

>>298
＞日産は新車の繋ぎが悪いよ。スカイラインもそうだと思う。
＞旧来の顧客からの流れを自ら断ち切ってるもの。
良いこと書いた。俺がいつも思っていること。
ユーザーをその場限りでばっさり斬り捨てている。
大変な損失。

>>303
nissanのＣＩマークは「地球と地平線」

｢過去にこだわらない」と髭が言ってるもんね。
顧客の開拓も白紙から始める気らしい。

>305
どんな社内教育受けたか知らないけれど、
あのマークはＤＡＴＳＵＮの頃からあるよ。
昔は赤と青の色が着いていた。
○は間違いなくＳＵＮ(太陽）だ。
今のマークは中の文字をＮＩＳＳＡＮに変えただけ。
ＤＡＴＳＵＮ好きだったからマークだけは今のものを認めてやりたい。

蛇足ながらＤＡＴＳＵＮの語源は｢脱兎のごとく素早い男の子」
つまり　脱兎−ＳＯＮ　から来ているわけ。
後にるＳＯＮを太陽と掛けてＳＵＮに変更したわけだ。

>307
ツッコミが来るぞ〜

>>307
元々「ＤＡＴ」の部分は、日産の前進である快進者の出資者、
田【でん】（Ｄ）・青山（Ａ）・竹内（Ｔ）の三氏の頭文字だよ。

それから『脱兎』にかけたんだよ。

×「快進者」
○「快進社」

ｽﾏｿ

DAT SON 　ダットの息子
↓
DATSUN sonをSUN（太陽）に変更。

たしかこのように日産HPに書いてあったよ。

>>311
>>307
>>309
いづれも正しい
ダット自動車の車だから息子って事でＳＯＮ
ＳＯＮだと損みたいだからＳＵＮ
ダイムラーべンツにおけるメルセデスみたいなもんでしょ
トヨペットなんてーのもあったしね

>>312
いや、“語源”という意味では>>307の表記の仕方だとおかしい。
あくまでも源は快進社出資者３人組の頭文字で、
並べてみて語呂が良いのが『ダット』だった。
それで「じゃあイメージ良いし“脱兎”に引っ掛けようか．．．」てな理由で、
大正３年に快進社が発売した「DAT CAR」を『脱兎号』と呼ぶ様にした訳だし。
その後、大正15年に快進社が実用自動車製造株式会社と合併し、
ダット自動車製造株式会社と社名を変更した後に第一号で製作したクルマが、
“DATの息子”を意味する『DAT SON1号車』が登場した訳だから、
>>307の言う｢脱兎のごとく素早い男の子」が“語源”ってのはちょっとねぇ．．．（ｗ

ところで、とある資料によると、DATの語源はダット自動車時代に、
“Durable（頑丈）・Attractive（魅力的）・Trustworthy（信頼性）”
のイニシャルが語源という風に言い換えられていたそうな。
で「現在、日産はそれをダットサンの精神と呼んでいる」とも書かれているンだけど、
これは初耳だったわ．．．．

ま、古い話だから、どーでもいいんだけどね（ｗ　一応sageとこ。

まあ間違いは間違いで認めたいけれど、
その由緒あるＤＡＴＳＵＮがプリンスと合併してＮＩＳＳＡＮ（ＮＩＳＳＵＮではなく）
になったのはどういう経緯があるのだろう？
誰かが書いていた「社内抗争」というのが本当だろうか。どなたか解説キボーン。
もしも社名が悪くて売れないのだとすると、ＮＩＳＳＡＮを主張した陣営には潔く責任
とって頂く必要があるな。

>>314
あのさぁ．．．君、モノ知らなさすぎ（絶句）
「その由緒あるＤＡＴＳＵＮがプリンスと合併して
　ＮＩＳＳＡＮ（ＮＩＳＳＵＮではなく）になったのはどういう経緯があるのだろう？」
って．．．．一体、どうやったらそんな勘違い出来るのよ（呆ﾜﾗ）

日産はその歴史の中で１度も『ダットサン』が社名になった事は無い。
上記にもある様に『ダット自動車製造�梶xは存在したが、そのダット社も、
自動車の製造＆販売に乗り出そうと目論んでいた鮎川義介総帥率いる
『“日産”コンツェルン』に買収され、
戸畑鋳物の傘下として1933年に『自動車製造�梶xの社名でスタート。
そして１年後の1934年には『日産自動車�梶xと改名した。
つまり>>314、君が言う様にプリンス自工と合併した結果『日産』が誕生した訳ではなく、
『日産』という会社は元々有った訳。
故に『ダットサン』というのは、あくまでもブランドネームであり、社名では無い訳だよ。

大体プリンスとの合併は、当時経営的に行き詰まっていたプリンスを救済する為のモノで、
時の政府と銀行（興銀＆住銀）が主導で、日産に頼み込んで行われた合併。
つまり、プリンスは日産に吸収合併された訳よ。
（因みにそれまでのプリンスのオーナーは、ブリヂストンの石橋氏）

>>314って>>306-307の書き込みも同一人物なんだろ？
よくそれで、>>305の事を「どんな社内教育受けたか知らないけれど」（意味不明）
って突っ込めるよな．．．（ﾜﾗ

今度は>>314の為に、晒しageにしておくよ．．．（涙）

>>315
そんな昔の話はどうでもいいかな。

>>316

悪ィな。
>>314の無知さかげんに、ついムキになっちまったよ（ｗ

日産、名前負けしてますよ

>>318

確かに（ｗ　今やもう『仏産』の方がいいかも．．．

＞誰かが書いていた「社内抗争」というのが本当だろうか。どなたか解説キボーン。
サンデープロジェクトでやってたんだよ去年。
日産社内じゃ、Ｚの名を口にするのは御法度だったらしい。
日産が、日産史みたいな本を出したときも、Ｚの扱いはひどいもんだったよ。

>>320
それは元・米国日産社長の片山氏と本社側の確執の事だろ。多分。

それももうどーでもいい、昔の話（30年以上前）だよ。

まあ、ドーでもいいことなんだけど、
ＮＥＷ　Ｚの開発を少しでもドラマティックに仕上げたかったんだろう。
こう、ゴーンが暖かく迎えるシーンもあったし。

次期マーチはどうなるんだ。ヒットさせないとやばいぞ。

マーチは万人受けするデザインにしなければならないことに何故気がつかない？？
日産よ。

>>324
しょうがない。何故ならばそれが日産のデザイナーだから（ｗ

>>324
万人受けするスタイルにしたら、ヴィッツやフィットに勝てん。

>>326
「万人受け」と「非個性」は比例しない。
『個性的かつ万人受け』するクルマを造れば良い。
無論全ての車種を万人受けさせろとは言わない、
ただ最量販のファミリーカーはそれが重要なファクターだと思う。

悲しいかな、バブル期に一度天狗になってしまった
日産デザイン本部のデザイナー連中にはそれが出来ない。
果たしてヒゲオヤジが一体どこまで変えられるか．．．．？？

＞ヒゲオヤジ
ＣＭに加藤茶起用で大ヒット間違いなし！
デミオだって、バスケブームとＣＭに起用された某米バスケプレーヤーで当たったと思う。

高級車高額車に特化するならいいが大衆も相手にしたかったら
マーチがヒットしなければ日産の未来はない。

>>328
新マーチのCMはヒゲダンスしかないだろ♪

「モノより思い出」よりも自虐的でしかも話題性タップリ（藁）

http://www.nissan.co.jp/SKYLINE/V35/0110/DATA/LINEUP/ffourwd.html

スカイラインの四駆でてた。
「スノーシンクロモード付きアテーサE-TS」だって。
これ、CM次第でかなり台数でると思う。

んなーことない。
アテーサ四駆はステージアのため

＞３３１
＞｢後輪駆動のままでも圧倒的な走破性を発揮するスカイラインに・・・・｣
こういうこと言う日産ってやっぱり嫌い。

おもろい
仏産

仏産（良いネーミング）のデザイン部門の粛清は少し以前にも一度ある。
このスレでも出てきたR32盗作疑惑（クロとはいえない＞判決出ていない）あたり。

その後の「垂れ尻」ブル、ローレル、S13やR33がこれまでのバブル期の
スタイルについては良い流れを断ち切ってしまった頃。
売れなければデザインの責任、売れたら売れたで足を引っ張り合う体質が
仏産（旧日産）にはある。

現在も多分
ヒゲにやりたいだけやらせて、あと（責任取ってもらって）
消えるのを待ってるデザイナーは多いはず。
ひたすら「上司受け」だけの「お絵かき」をしているのだろう。
ヒゲ自身のデザイン能力の問題ではないと思う。
仮にヒゲをハゲにしても問題の本質は変わらない。

外から見ると数年おきに自己否定の連続なのだが。

今年の日産新型車のデザインを見る限り、スタイルの方向性は変わっても
仏産が良い方向に変わっているとは到底言えない。

S13>S14訂正
ｽﾏｿ

村山工場跡地を某宗教団体に売っちゃあ、ダメ、ダメ〜！
・・・って業績ＵＰしても、まだ金足りないの？
あっちは７〜８００億円くらい出してくれるらしいじゃん

今ブルU12に乗ってんだけどさ（うちの車）、
シルフィに買い換えるって話があるんだよね。
あの外観がどうも好きになれない…。
エクスも乗ったけどそっちのほうがいいなぁ。

社外の人間の前で
年増の女デザイナーに媚びる上司が見苦しいYO！仏産

史上最高益であっても業績は上がってないことを肝に命じ、
いっそう努力されたい。本社のスタッフにはまだまだ官僚的
な発想が抜けてない者が１５％は残っている。「士農工商犬
代理店」などと今だにうそぶく馬鹿もいるし。たしかに夜中
までよく働いているけど根性変えないとね。新しいショール
ームは機能してるのかな？マリノスのユニフォームも象徴的
だけどBIってのは中身が大切なのはお分かりですよね。見て
くれだけってーのが最も始末が悪いから…まあ、応援してま
すよ次期マーチも良さそうだし、ね。

ティーノ買ったんだ。
　　「エー？ニッサン車買うの？」って周りには言われた。
　実際営業は他に回った中で最低だった。サービス悪いし営業所は暗いし。
　でもクルマは気に入ったからしょうがない。
　マイレージキャンペーンに応募しようとしたら、下取りじゃないと応募出来ない
　　と言われた。
　その頃はWebページも重くて見えなかったからそんなものかと思った。
　今は改善されたみたいで確認したら、そんな記述はない。　まあディラーは別
　会社だから別の基準でやってるのかもしれない（それならチャンと広告にでも
　書けよ）
　そんなこんなで納車を待ってる間、相当不安になった。
　で、Webで色々検索してみた。
　ナビエディションなのでFMラジオへのダイバシティガラスの配線を忘れる事が
多いという掲示板での書込みを見つけた。
　でも古い情報だし多発したみたいだから、それくらいメーカーからディラーへ報告
が行ってるだろうと思った。

が、やっぱり運転席上のアンテナ伸ばさないとFMラジオ入らないよ〜

塗装ムラも酷いしさ、車は乗って不満ないし気に入ってるけど、ニッサン最低！

真に売り払うべきは、本社ビル。
銀座にいることで勘違いしてるんじゃないのか？

本社の中でぬくぬくと官僚体質やってる連中は、
皆、厚木にでも出てくればいい。

日産クロスボウ写真みた。すんげぇカッコ悪いと思たーYO

優秀なデザイン担当の人たちってゴーンのせいでリストラされて、
残った無能なデザイナーしか日産には残ってないんでしょ。

>>342
来年から社員だが、それは誠に痛感。
渋谷に本社作ってくれないかな〜（本音）

トピズレなのでsage

私も来年から社員です。部署採用という形態なんですが、製品につ
いてかなり先行した業務をやってゆきます。
２ちゃんのいろいろご意見を参考に目一杯がんばってみたいと思っ
ています。社内外を問わずこれからも忌憚の無いアドバイスをお願
いいたします。

>>345
ネタだろ

>>342
そう思う。あのビル売ったらいくらかな？＞ゴーン
また最高利益出そうぜ！（藁）

>>347
既に塙社長時代、東銀座の本社ビルは売却されています。
今は日産ビルといっても
森ビル所有・管理のテナントとして入っているに過ぎません。
資産だったビルに今や家賃出して入っている状態です。

ここを引き払って
工場跡地に引っ越すのも手ではないのかな？
特に下請け業者には無用の銀座接待がなくなって
相当のコストダウンが見込めそうだ。

>>348　勉強になりまちた。ありがとぅ。

どういたしまして

でも売るものもだいぶ減ってきましたねー。日産

先輩がた、
他の会社は良くあるそうなんですが、宣伝部と広報部って
仲が悪いんですか？部署間の人事異動ってあるんですか？

>>348
手放したのは「新橋演舞場」が入っている新棟だけだよ。

プレジレント良いよ

>>352
勉強になりまちた。ありがとぅ。

日産はプライド高いからなあ〜
意地でも、銀座に張り付きそう

>>355
ブラジル系フランス人には関係無いでしょ｡｡｡

『ブラジル系フランス人』じゃなくて、
『ブラジル人』だよん。

ブラジルシェアＮｏ．１は日産車

99年式パルサー（3年乗って）下取り20万＞ドライバー誌

今の相場ってこんなもんか？

test

>359
パルサーってどんなんだっけ？？

>>351
広報とかのことはよくわからないけど、
部署間の移動はある。

ところで、どの部署に配属されるの？
先行開発だと、中央研究所・・・？

>>362

>>351みたいな事を気にしている奴が、中研に行くか？（ｗ

>>338
>今ブルU12に乗ってんだけどさ（うちの車）
>シルフィに買い換えるって話があるんだよね。
>あの外観がどうも好きになれない…。

つ〜か、シルフィは一つ下の車格（サニー？）
ブルーバードと言っても、名前以外は関係ないと思われ

スカイラインといい、別の車格に名前”だけ”を継承する安直な方法は
やめてほしいもんだ。＞日産

>エクスも乗ったけどそっちのほうがいいなぁ。

あの安っぽい内装とイマイチなインパネが問題ないなら、お買い得だと思われ

確かに内装安っぽいよなぁ、Ｘトイレ。

>>361
フルモデルチェンジ前の
ブルーバードシルフィーのことです。（藁

確かにトイレの内装が良くてもしょうがないものね。

最近、ほんと日産の内装最悪。趣味が悪い上、安っぽく質感なし。

日産のデザイン、三菱に近づいてきている気がする。

>>367
ああいうCMやってんのに汚したくない内装だったら変でしょ。

>>369
それは良い事なのでしょうか？悪い事なのでしょうか？

>371
自分でバンバンしなさい。

マーチの量産版をおぼしきスクープが出ているが
センターメーターではない。

トヨタは一応センターメーターは「保守的でない顧客向きの一般車」
に限って採用という言い訳を用意しているが…
日産にはそういう口上もないが、採用車種自体、
エクストレイル、プリメーラと突然変異的に来て、その後はない。

こんなものは実際のところ、ファッションにすぎない。
あと数年で戻ってしまうかもしれないが少なくとも
現行車はこのままフルチェンジまでいくしかない。

頑固に普通のメーター続けるか
全車センターメーターとかしたほうが
メーカーとしてのポリシーを通しやすいと思う。

トヨタは車種が多いから、少しぐらい趣向を変えても、といえるし
失敗も許されるが、日産の場合は…
デザインも車種も含めて、野ざらしになりそうな予感。

新型マーチの場合は単一モデルとしては
ライバルのヴィッツファミリーがセンターメーターで
それがダメ、という人にはいいかもしれない。

そしてマーチ＞次期サニー＞プリメーラと連続性はあるのか。

いろいろな意味で日産最期の勝負、興味津々。

日産はもう直噴やめる

>>373
あの奇抜なデザインよりはセンターメーター取るな。俺なら。
街中走ってたら指指して笑われそうだ。

えすかる号はセンターメーターだったと思うが。

>>373
>マーチの量産版をおぼしきスクープが出ているが
>センターメーターではない。
>エクストレイル、プリメーラと突然変異的に来て、その後はない。

日産のセンターメーターは、単にメーターを真ん中に持ってきただけの
シロモノ。しかもそのデザインは単純に運転席側からセンターに移動した
だけ。極論すれば”いつもの”トヨタの後追いの悪癖が出たと思われ……

>>377
単純にセンターに移しただけだったら”ミニ”の後追いじゃ．．．？

>>378

いんや、日産の場合は…

トヨタがセンターメーターをしてる→うちもそういうの欲しいなぁ
　→じゃぁ今度のプリとＸ取れ居るをそうしてみよう

という思考と思われ…

デジタルメーターでも
初をソアラにやられ
後追いでいろいろ出したが、結局一番最初の
ソアラのメーター以下のデザインしか出来んかった

今度も一番見苦しいパターンに…

>>379
なるほどね。

しっかし、プリとかＸトレルなんかでメーターオフセットしてないと
スゲー見づらくなりそーだね。乗ったコトないけどさ。
ミニじゃそんなに気にならんかったが、大きさ違うモンね。

>>380
あぶ刑事で流行ってたレパード（F31？）のメーターはふざけてたね。
むかーし乗ってたS110のデジパネは見易かったよん。

日産のセンターメーターは、センターメーターが悪いのではなくて
センターメーターをつけた上にハンドルの前にインフォメーション的な
液晶をつけるべきだとおもう

>>383

いや、センタメーター自体がダメだと思う。あの３つの「○○○」では…
運転席から中央に単にメーターを持ってきただけしか意味がないと思われ。

＞　(ＮＩＳＳＡＮ)　のあのマーク

インｆ非にティのマークをつければｲｲのに

>384
だからといってメータを作り直すと金が掛かる
早く,安く,流行に合わせると結局ああなってしまうのでは？

>>383
センターメーターを考えた場合、視覚の焦点距離ってのも重要かと。
ビィッツとかのデジパネは確かその辺りも考慮してたハズ。
（むかーしのソアラのデジパネでやってた技術を使ったとか）
更に、一まとめにしてりゃ各メーター毎の視線移動も少ないが、
横一列でオフセット取らずに中央に配置すりゃ、スピードとタコ見るだけで
焦点距離が異なるから、かなり見にくいと思うんだが？

と言っても乗ったコトないので、誰か乗ってる人居たらその辺り教えてちょ。

トヨタと日産のセンターメータを比べると、明らかに日産の方が見やすい。
（ビッツやファンカーゴ、エクストレイルとプリメーラを比較すると日産の方が
メーターが大きく、上方にある）
トヨタは昔からメーターに対する考えたが甘く、スポーツカー？でもタコメータが見づらい。
（ジータより前のアルテッツアなど）
ただスポーツカー以外なら別に見にくくても良いんじゃないかな？
日本人のほとんどは運転下手だし、ほとんど前しか見てないよーだし。
スポーツカーなら断然、センターメーターは見づらい。
運転しながら、センターに眼をやると視線の移動が大きい。

>388
スポーツ走行しているときはメーターに眼なんかやらないよ。
目盛りよりも針の角度の感覚で、視界の隅で意識しているだけ。

視認性を考えると
ヘッドアップディスプレイでもよいと思うが…
普及しなかったね

＞３８５
またマツダのようにぞろぞろヘンテコなマークを乱発するのか？
勘弁してくれよ。
マーチクラスの小型車にインフィニマークを付けても似合わないしね。
会社や社会の情勢がどうであれ、一本筋を通すのがマークの使命だと思うのだけど
違うかな？
ＰＳ　トヨタが「珍子マーク」だとすると、インフィニマークは「万子マーク」？
ちなみにホンダは「エッチマーク」マツダは「パンツマーク」

ロールシャッハ先生がクシャミしているよ。

>>388
>トヨタと日産のセンターメータを比べると、明らかに日産の方が見やすい。
>（ビッツやファンカーゴ、エクストレイルとプリメーラを比較すると日産の方が
>メーターが大きく、上方にある）

個々のメーターが大きいことはパッと見は見やすそうだけど、実はそうでもないYo。

３つの○があると、３つの情報を見るためにはそれぞれのメーターを見ないといけ
ないけど、１ヶ所に集約されてると１つ見るだけですべての情報を得られるし、
それだけ視点移動が少なくなる。この辺は>>387さんが言うとおりだす。

もっともトヨタのメーターが上手く集約されてるか、というのは疑問が有るし
トヨタ自身もかなり試行錯誤してるけどね。日産はそういう思考無しに単に
メーターを中央に持ってきてるだけなのがイタい……

>>390

究極の解決方法、ヘッドアップディスプレイはコストが高過ぎて今はダメでごじゃる。
普及するとしたらシーマとかセルシオとかの（超?）高級車から、ですわ。ただし普及
する時はナビと同じくあっさり普及すると思われ。センターメーター以上に視認性向
上に貢献してるのは素人目にも明らかですし。

日産もシーマでこういうのをやってみたら、少しは評判が……う〜んでもそんな
余力はないか……

トヨタは無名ベンチャーが話を持ち込んでもそれなりに対応してくれるし
　ものがそれなりなら採用もされるが、
ニッサンは話の持込先が無い＝門前払いという話・・・２社から聞いた。

まあ、売り込み元の力の入り具合も違うからかもしれないけどな

プリとエクスのセンターメーターは欧州輸出を考えたため、
あのレイアウト、あのデザインになったと思われ。

視線移動は激しい。ただ、大きいから見やすいことは見やすい。
でも視線移動は激しいよ。運転中見てると事故ります。

でも、ライトつけるとｶｺｲｲのだ（￣ー￣）

ヴィッツ＞カローラ＞（プレミオ）＞カムリ＞セルシオ
マーチ＞サニー＞プリメーラ＞スカイライン＞シーマ

どうも日産のラインナップには整合性というか
メーカーとして一貫したものに欠ける様な気がする。

４００！！！

>>397
ヒゲグリルで整合性をだそうとしています。




鬱・・・

４００！
ヒゲソリグリルは初代コスモ

>>399
その髭グリルも
最新のスカイラインにはない
仕向け地別というが
ブランドはそんなことでは育たないと思うが

新型スカイラインは、フロントバンパーがひげグリルの代わりです

ひげグリルを日産のアイデンティティにしようと決めた人は、
本当に罪深いと思う

>>402
なるほど
ではシーマはあの目が髭かな…うーん

＞日産のアイデンティティ

終わった会社にアイデンティティなんて求められるわけないだろう。
とにかく今はトヨタの下請けでも何でもして肉体労働に精出して日銭を稼がん限り、
会社再建なんて有り得んのだよ。
さあどうした。役員ヅラしてふんぞり返っていないで自ら一台でも売りに歩いたら
どうなんだ。親戚でも友人でも知り合いは一杯いるだろう。100人当たって一台売
るような謙虚な気持ちで頑張ろうじゃないか。
トヨタがライバルなんて10年も前の話。韓国から上陸したヒョンダイになったよう
な気持ちで必死で頑張ろうではないか。今日からライバルはヒュンダイだ。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/
まいこだけど・・・

シルビアににんまりして
ゴーン氏で首ひねり
シーマで狂喜乱舞して
最後はスカイラインで見捨てた！

一番効率よさそうだな＞トヨタの下請け

日産も好きなんだけどなあ。。。
何故にひげグリルやねん。

フランスではルノーとプジョーは同じエンジンを使っている。
トヨタと日産、国内メーカー同士、もう少し協力しあってもいいんと違うか？
どちらにせよ、ガソリンエンジンに明日はないのだから。
例えば直６エンジンなんかひとつの国に１基あれば十分。
（本来、この時点でスカイラインはその使命を静かに終える命運にあった。なのに．．．．）

みんないっそのこと、社名はトヨタにしちゃえば。
そんで車種をニッサンだのホンダだの付けちまえ。
それくらい、今の日本のトヨタ以外のメーカーは情けない。
それなら世界一の自動車メーカーになる。
ちなみに私は元ニッサン党だった。

>411
ＧＭでいうデビジョンみたいなものかな？（ジボレーとかビュイックのような）
アメリカではそうやってかつて数百あったといわれる自動車メーカーが吸収合併されて
今の３社（２社？）になったといわれている。
そうなるとすると、個人姓から由来するる「トヨタ」ではやはり拙いかな？
（フォードもそうだが）
むしろ「日産」の方が日本を代表する企業名からすれば順当なような気がするのだけど、
日本の工業界全体が日産病に感染してしまいそうで、恐ろしい。

>>411
いや、トヨタにならなくてもイイんだよ
作った車にトヨタのエンブレム付けりゃ問題ないだろ？
マジメな話そうすれば売れるかもな

誰かが「技術の日産」のスレに書いているとおり、日産の歴史は度重なる会社併合
の歴史だから、いつのまにか社員も役員も個人主義になっちゃったのかな。
大合併するとむしろ日産の職員の方が適応性発揮するはずだ。
ホンダ系なんかすぐに維新だ独立だの騒ぎ出す不満分子が出てくるだろうけれど。
カローラなんかをベースに高価なスペシャルカーを造るアルピナやミツオカのよう
なプチメーカーもゾロゾロ出て来るかもしれないね。

>413
そうするとエンブレム自体が要らなくなるよ。
ＧＭ車だって「ＧＭ」と表したエンブレム付けている車は無いだろう。
せいぜい取扱い説明書の裏表紙の隅っこに小さく印刷する程度。
家電のナショナル製品だっていつしか「ナショナル」と書かなくなったものね。

＞「ＧＭ」と表したエンブレム付けている車は無いだろう。

トラックやバンは別だよ。

>>415
なるほど
では、トヨタ自動車 日産工場ということで

糞スレ多発対策上げだよ

いきなりの質問でなんですけど、
シルビアＳ１３のヘッドライトをプロジェクターから角目にすると暗くなるもんなんですか？？

>>419
新品比較ならS13の場合は角目の方が明るいらしいが、S13の角目はコーティングが悪いのと、
形状の問題で一般的な中古を購入したと考えればプロジェクターの方が明るい

と言うのが一般的な解釈の様です。

今日コンビニで立ち読みした月刊自家用車（死語）の登録台数見て
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さぁっ！これで一気に５桁売れれ！

もう在庫処分ですかｗ

>>423

大爆笑。

結論…シーマはもう語るまい。
プリメーラはやはり「大」失敗作だった。
スカイラインは９月が問題。
エクストレイル対CR-Vが今月の焦点。
そして
マーチで結果…

ホンダ、トヨタのディーラーがにぎわっているのに対して日産ディーラーが暇そうなんだが・・・
見ていてマジでかわいそう。本社よ、なんとかしてヒット作を作れ！
これは命令である。

>>421
ユーザー長期使用報告はプリメーラＳ／Ｗだったが、
オーナーの大半は、満足だそうだ。
好きで買ったんだもの、当たり前か？

シーマ、プリメーラ、スカイライン、エクストレイル……日産はヒット作を
作ってるつもりだと思われ。

ただ悲しいかな、消費者のベクトルと日産のベクトルが150度くらい違うのに、
当の日産は気がついてない……

プリメーラの不振は日産にとって
極めて大きな問題である。
もう、モデルチェンジしない方が売れていた、というレベルである。

主力の九州工場の稼働率が今年一杯苦しくなってしまった。
エクストレイルが首の皮一枚繋がっているが
CR-Vでどうなるか。

こういってはなんだが
追浜や栃木が稼働率低くても仕方ない。
なくなる可能性が高い効率の悪い工場だから。

ますます来年のマーチの責任が重くなってきた。
キューブはどうなるのか？？

もうマーチ、キューブ以外
日産逆襲はないのでしょうか？＞今年末から来年まで

>>430
サニーって来年じゃなかったっけ？

救えるかどうか分からないが（ｗ

日産がニューミニバン出すらしいがまたひげグリルになるような予感が・・・・

いっその事、思いっきりヒゲグリルのクルマ創って、
「日産シロー」の名前で出しちゃえ．．．．（ｗ

>>419
実際にPS13で後期ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ→角目交換やったけど、
最初のウチは劇的に明るく感じる。照射角が極端に違うから。
もっとも、ﾊｲﾜｯﾃｰｼﾞﾊﾞﾙﾌﾞ併用が前提の話。
ちなみに部品左右ｱｯｾﾝで約４万だった。（8年前の話だが）

但し、>>420にも有る様にレンズの焼け？が激しく、２〜３年で暗く感じる様になるよ。
あと、レンズはガラスで問題無いが、100Wクラス使ってたらコネクターが溶ける。

>>434
間違えた。レンズの焼けじゃなく反射鏡の焼け。

確かに日産車って全体に野暮ったく感じる。
　ディラーの照明暗いせいかと思ったけど、
　　お日様の下で見たら、なんかドアの部分で塗装剥げてたり
　　　プラスチック剥出しな１００円ショップで買ったような内装
　　　プラスチックの部分、バリがバリバリ、天井ベコベコ
　照明暗くしたくなる気持ちわかるよ

値段相応なのはティーノだけかな。
　でもカタログの写真が実車よりだいぶ小さく写ってるしなあ

各自動車メーカー、とりわけビッグ3が販売の不調から大幅なリストラを行っているアメリカで、
日産が逆に2000人近い雇用を予定している、と発表。

特に現在日産『エクステラ』SUV、『フロンティア』ピックアップ、『アルティマ』セダンを生産している
スミルナ工場では、2003年1月から『マキシマ』も生産予定で、さらに人員を増やす予定があるという。

また日産ではテネシー工場に今後4年間で10億ドル以上の設備投資を行う考えで、冷えきった
アメリカの自動車業界の中ではその増産体制がひときわ目立っている。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1001/16nco_sh1001_02.html?sm


人増やすんだ・・・

ビル爆破の影響もあり、
これからアメリカ経済は氷河期迎えようというのに。

新型カムリ、なんかすげー素直なスタイリング。
馬鹿売れするだろうな。

日産でもああいう「素直」なのでないかなぁ。

水平メーターってのがこれまたｲｲ!!んだな、悲しいことに。

>>439
おお、同じ事考えてる人がいた
V35のメーターはフードごと動くけど
肝心のメーターが小さくなっちゃってる
本末転倒

http://www.nissan.co.jp/SHORTMOVIE/OPENING/index.html
http://www.nissan.co.jp/X-TRAIL/T30/0110/STXT/index.html

ウィングロードとエクストレイルに動きがあった模様。

>>440
水平メーターっつたら・・・、
スカイラインだろーがｺﾞﾙｧ！日産何処見てんじゃ！？
って感じです。ぅす。悲しいっす。

日産の優秀なデザイナーはみんなトヨタに逝ってしまったのかな、
とか思いました。はい。最近のトヨタデザイン好きだから。

R33セダンに（我慢して）乗ってた漏れにとっては
スタイリングコンセプトの近い
先代カムリは「真似してる」と思ったが
今度は「結構良いじゃん」になってしまった…

スカイライン、少し考えすぎだよ…

日産はいいと思うし好きだが
トヨタにビジネスやマーケティングで学ぶべき点は多いと思う。
というわけで、トヨタ・日産が提携して共同開発のブランドを
立ち上げてはどうか。

>>443
その場合トヨタのメリットは？

>>433
それって、「ニッケイタロー」のパクリじゃ・・・・。

バブル期からマキシマ（Ｊ３０）に乗ってた
ワシにとって、今度のカムリ＆ウィンダムは
とてーもいいクルマじゃ。下取りに出したく
なるぞ、うむ。日産の営業マンよ、さらばじゃ。

>444
日産の優れた技術を享受できる。
某ＣＡ氏によればマーク�Uとローレルとでは皮革にならないほどの技術差があるとの
ことですから。販売台数とクルマの出来は相関しないというのが日産の考えなんでしょうね。

>>447
>販売台数とクルマの出来は相関しないというのが日産の考えなんでしょうね。
バカバカしくって話にならない。
そんな「売れなくなる技術」は、いらん。

その技術を他社にパクられてるし

>447
もしかして「技術の日産」と、まだ思ってたりする？？

日産とトヨタが共同でマーク�Uとローレル作ったら
両方の弱点というか、弱い部分を補完しあって
なかなかいい車ができると思う。

「個性」は許されんな。

>>451
良いトコ取りすると高くなるのは必定。
庶民はホンダ逝き決定。

>>451
それは技術面に限った話だ。
車をまとめ上げる力はまた別だと思う。
例えばホンダはエンジン以外は技術的にはそれほどでもないが、売れているよね？
Ｎさんはその逆だ。官僚的だからね。役人が車を作ってるようなもん。

>451
よいとこ取りしすぎると巨人軍みたいになってしまう。
結局勝てない、ファン離れる、アンチ急造、ホンダウハウハ．．．．

プリメーラださいね

age

今日ﾆｻｰﾝのﾃﾞｨｰﾗｰ行ったよ
やっぱりスカイライン売れてないって
プリメーラもその営業所では先月1台だけ
未だにキューブ、マーチに頼ってるってさ
キューブ以来、本当のヒットはないって…

何とかして欲しい、ってセールスさん（長年のつきあい）言ってた
ほとんどマジで泣き出しそうだったぞ

売れもしない敗北車を擁護し煽る連中は
こういう人たちに対してどうV35やP12を弁護するんだろうか？

えるぐらんどは売れてるはずだぞ＞４５８

>>458
台数は？
http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm

集計が違うのかな？

>>459
「あのクラスとしては」という但し書きが付くよ。
それも「売れている」ではなく「売れていた」の方が正しいね。

エルグランドはがんばっている。
もうモデル末期というのに。

アメリカニッサンでも販売が20％近く落ちこんだらしい。
トヨタもホンダもBIG3も落ちまくりだが、ニッサンはかなり落ち。

新型アルティマ、良い車なのだが。

日産がダメな理由が、
NHKみてわかりました

>>463
雑誌で見る限り、良い車だとは思う。
思うが欲しいとは思わない。

総じて日産車ってこう言うのが多くないかい？

ちなみにそのころヤナセは国から打診があったにも関わらず、
日本じゃ国産は無理！と輸入に専念してたよ。

9月もスカ目標割れアゲ

>>458
日産てこういう営業の人多いみたいだね＞愚痴る営業
客に愚痴をこぼすなんて俺には考えられない。
あと、自分とこの車コケにする人とかいるみたいだけど、
こんなことしてたら売れるわけないと思う。

>売れもしない敗北車を擁護し煽る連中は
>こういう人たちに対してどうV35やP12を弁護するんだろうか？
俺は煽ってるつもりはないけど、良いと思うから「良いと思う」と
書いたりしてるわけで、少なくとも一般人には自分が好きな車が売
れないことに対して責任があるとは思えない。

ちなみに俺はP12もV35も好きだけど、車の売れる／売れないを判断
できるほど知見があるわけじゃないから「こりゃ売れる！」なんて
書いた事はないです。

>>468　「こりゃ売れる！」なんて書いた事はないです。


「こりゃ売れない！」と書いた事はあるんだろ？（ｗ

NHKニュース
日産　三菱と変速機共同開発本日午後発表
競争相手であるが莫大な開発資金に耐えきれないため。

>>470

つまり、ルノーとダイクラの提携ですね（ｗ

突然ですが新しいステージア、どう思いますか？

>>468
「売れないかも・・・」くらいのニュアンス（笑

スカイラインとプリメーラは「はみだし刑事情熱系」に出演中。

ゴーン逝ってよし

プリメーラはおそらく20Lでシリカブレス
スカイラインは300GTのダークブルー
ドラマを見てかっこよさに気付いて買う人が
急増すること間違いなし。

プリメーラはおそらく20Lでシリカブレス
スカイラインは300GTのダークブルー
ドラマを見てかっこ悪さに気付いて萎える人が
急増すること間違いなし（ｗ

きのうの「はみだし刑事」は大好評だったなぁ。
柴田恭兵がかっこいいという声以外に目立ったのは
出てる車がかっこいいよねぇって話だったな。
トヨタやホンダなんか買った視聴者が
「なんでもっと早くあの車を知らなかったんだろう・・・」と
知らない自分が悪いのに、悔しいのか抗議の電話すらあったらしい。

日産は負け組

よほどセンスがないと見た

プリメーラのあのフロントグリルの芸術的形状に
感動した人多数。

今日プリメーラのバンを見ました。
あざらしみたいだった。

三菱とAT･CVT開発で業務提携だってさ。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=71568

提携じゃなくて統合か…

昔のように日産はライバル車を意識してガンバッテもらいたい。
セドリック・・・クラウン
ローレル・・・マーク２
ブルーバード・・・コロナ
シーマ・・・セルシォ

>日産てこういう営業の人多いみたいだね＞愚痴る営業

売れてないからな

>こんなことしてたら売れるわけないと思う。

売れてないから売れない、って言ってるんだろ(ｗ

＞４８５
ブルーバードは先日惜しくもお亡くなりになりました。
享年４？歳
謹んでお悔やみ申し上げます。

>>485
ライバルと同じようなクルマを作ってたらブランドイメージで必負。

＞487
コロナも名前は無くなるし。
でもシルフィとプレミオじゃ車格が違うか。。。。

一応、1500から用意されるアリオンとシルフィ
プレミオはプリメーラというのがライバルか。

ドキュ〜ンといいはなしっ！（痛

日産に勤務していますが、私用車は三菱＆ホンダ＆スズキ＆スバルです
たまの休日にレンタカーを借りて林道へ行きますが
借りるのは日産車以外です。主にトヨタレンタカーです。
新規で車を購入予定の友人には日産車以外を薦めています。
何を言いたいのか解かりますね

>>492
4台も持ってるのか？
それだけ持っててなぜか休日にレンタカー？？？
嘘っぽい。あんた社員じゃないだろ。

三菱はプラウディア
ホンダはアコードセダンのマニュアル
スズキはワゴンＲのＲＲ
スバルはヴィヴィオです

>>491
広告会社のオモウツボ(w

>>494三菱はプラウディア
ほぅ、ヒュンダイ・エクウスの方がええのか？
ニッサンて一体・・・・。

>>493
4台も車持ってて一台も日産車持ってないヤツが
社員なワケないだろ。冷静に考えれ。

>>497

>>492がホンモノかどうかは知らんが、
他社車しか持っていない奴っているよ＞日産社員

確かにいますね めずらしくないです

>>465
そうなんだ、確かに日産車は悪いとは思わないんだが
買う気がしない。

大和とあさひが引っ付くようなもんだな。
共倒れ決定。

>>499

前に自社製品をケナス日産社員ってのは無能な役員や上司への抗議だとか言ってた
けど、気に入っていると言う他社製の車で正々堂々と通勤すべきじゃないかな？
陰でコソコソ言うだけで前向きな努力は何もしない、こんな無能な社員が日産を
駄目にしたんだよ、絶対にね。

>>502

スマソ、>>499じゃなくて、>>492ね？

>>502
自社製品っていうか、実情を知っている商品には手を出しづらいな。
どこのメーカでも一緒だと思うが。

>>504

＞＞どこのメーカでも一緒だと思うが。

この考えかた自体が日産ローカルなんだって事に気がつかないうちは駄目だと思うな。
ま、日産車が売れなくて真っ先に困るのは社員なんだけどね？
自分で自分の収入を減らして貧乏一直線、これが笑わずに居られようか？(失笑)。

友人に三菱の電子部品造っている工場の社員がいるけれど、
三菱のビデオデッキなんか絶対買うなよ、と言っていた。ホントだよ。

>>504
でも入社するときって、その辺の事情が踏まえた上で自社製品しか使えない
事くらい覚悟するもんじゃないの？

>>492
他のメーカーに行けば良いのに。
自分の首を自分で締めてて、得意げになってる・・・。
どうしようもないな。

話は違うけど、
医者ってのは献血したり献体（ドナー登録）する人が少ない、って聞いたことがある。
実状を知ってるからかな？　

>508
医療事故で針を刺したりして、訳わからん病原体を
しょいこんでいる自覚があるんじゃないの？

>>343
んー、今ひと通り読んだんだけど、クロスボウいいと思うよ。

ちょっぴりオモチャっぽいけど、ラシーンや初代プレーリーみたいに
プレーンな面を活かした未来カーみたいなのはアリでしょう。
チェロキーも含めてRV系がどれもRAV4っぽい路線になってくくらいなら、
日産のピックアップとかはみんなあんな感じにしちゃってもイイと思います。

ちょっと今見るとトビすぎのよーにも見えるけど、実はアメ車もあのヘン狙ってるっしょ。

>>507

＞＞他のメーカーに行けば良いのに。
＞＞自分の首を自分で締めてて、得意げになってる・・・。
＞＞どうしようもないな。

禿げしく胴衣。
まあ、他のメーカーに行きたくても他じゃ雇ってもらえないＤＱＮなんだろうな。

>>505
オレ日産社員じゃないんだけど。
だからこのクルマ乗ってるのに・・・

あ、初代プレーリーじゃなくて２代目プレーリーだった。

車のデザインに関していえば、プリメーラとマーチはホントいいと思います。
コレで欧米でも売れないのであれば……早くミニバンと軽を出すしかないよね。

G35、I35、Q45は、のべっとしてるところがスマートっぽいのかもしれんが
オレの好みとはちょっとズレてる。なんか小型車のデザインはヨーロッパに
いいお手本がたくさんあるけど、高級車路線はもともと見本がドイツ路線しか
ないからねー。ルノーのベルサティスみたいに無理なデザインはしないでください＞日産

あぶねえあぶねえさがりすぎ！

>>502 「気に入っていると言う他社製の車で正々堂々と通勤すべきじゃないかな？」

通勤できるよ（ｗ
尤も、職種＆学歴差別の激しい会社だから、高卒の技能員等は絶対許されないがね（爆）

http://www.speednet.co.jp/

何故か日産株値上がり
円安だから？
あ、決算か？

プリメーラ＆シーマかっこよすぎ！！
次期マーチはどうかと思うが・・・・

>>515
言えてるー！
てか、上司にもよるんだよなぁ。
ウチのボスはマジで厳しい…ってか、ありゃあおかしい。
純正品以外のパーツを装着している車は乗り入れ禁止、だぜ？
おっさん、スタッドレスはどうするんじゃい、って感じ。
まぁこれは揚げ足取りにしても、バケットシートがついてようもんなら『見た目が悪い』で一蹴。
ニスモのディーラーオプション品も禁止だそうだ。
ははは。

今はアメリカだから、なんでかヒュンダイに乗ってるが(^^)会社の用意したレンタカーだけどね。

>>519

実際乗ってみた感じヒュンダイってどうよ？
日産より良い？

日産には勤めたくないと思いました。
ある意味でそこに悪い部分が集約されている
ような気がする。

トヨタが化け物なだけ。
そのうち、でかいことして傾くさ。

>>519
>ウチのボスはマジで厳しい…ってか、ありゃあおかしい。
>純正品以外のパーツを装着している車は乗り入れ禁止、だぜ？

ということはルーフボックスとかも純正にしろ、ってか(笑)

そんなもんまで上司の許可がいるとは。自動車業界ってそれが当たり前なん
ですかね？　まぁ以前、三菱の愛知県にある岡崎工場を見学した時、そこの
社員用駐車場に三菱車がずら〜〜〜っと並んでる”異様な”光景を目にした
ときにも同じこと思ったことがありますけど。

え？　なぜ異様か、ですか？

岡崎工場ってトヨタの勢力圏のど真ん中にあるんですよ。子会社とかはほとんど
トヨタ系だから、一歩外に出たらトヨタ車しか走ってないんです。だから……
どこから三菱車湧いて出たのやら……あ、日産と関係ない話でスマソ;;;;

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data7368.jpg
このうしろの車はなんですか？

>>524
マーチ ウイングロード エルグランド

>>520
日産を擁護するわけじゃないが、非常に安っぽい。オモチャみたい。
はっきり言って大嫌い。早くパンクでもやらかして、車両交換といきたい所だが、そう思ってるとぜんぜん壊れない。
実は丈夫かも？

>>523
決して当たり前というわけじゃないよ。
ただ、ウチの部署が異常なだけ。だと思う。
これがディーラーマンなら話はなんとなくわかるけど、自分の作った車に自信が無いからチューニングしてるんじゃないんだよね。
結局アナクロだと思ってるよ。
>>515
の言ってるとおり、結局俺なんて専門卒だからさ、すっぱ抜かれてきた凄腕の連中は、そりゃもうポルシェだろうがドリ車だろうが乗りたい放題の停め放題。

内側は腐ってるって事か。

いや、ただ物見の狭いコンプレックスやろうの戯言、もしくは愚痴（w

愚痴です。
その会社の車に乗るためにその会社にいるんじゃない、ってこと。
コンプレックスは関係ないよ。実際にそうなんだから。

>>529

＞＞その会社の車に乗るためにその会社にいるんじゃない、ってこと。

偉そーな御託並べてないで一台でも余計に売る算段してな！
お前みたいなＤＱＮな社員が日産を駄目にしたんだよ、まだわかんねーのかよ。

日産社員のクセにコテハン86だし

>>530
アンタのほうが会社を悪くしてるのでは？
車の善し悪しの分からないだから。
社内で足の引っ張り合いをしながら車作るのをまず辞めたら？
そんなの客によく売れるよね。

このままでは日産は商用車のメーカーになってしまいます。１０年後の車種は、
キャラバン・ADバン・セドリックタクシーだけか。
マーチのモデルチェンジ成功を祈る。

>>533
>マーチのモデルチェンジ成功を祈る。
祈るだけじゃダメ。
買わないと。
でもアレじゃあね・・・。

>>532

社員と間違えていただけて光栄の至り(笑)。

新型カムリ、ウィンダムが発表された
スタイルの練り方、精度を比較すると
同じクラスのアメリカで売るスカイラインとの差が目に付く
ジャンルの違う車だから、という見方もあるが
少なくともゴーンが言っている
「1台当たりライバルより1000ドル安売り」せねばならない状況
からの脱却は出来そうにない。
更にカムリの場合
排出ガスで星３つ…スカイラインは…？

日産はシルフィで星３つを大々的にアピールしていたものの
トヨタは「当たり前です」といわんばかりにサラリと切り返す。
ユーザーにとって
シルフィはもう何の売りも感じられないクルマに違いない。

トヨタの宣伝は本当に上手い。
日産は下手に「ハイブリッド車より奇麗」とか挑発すべきじゃなかったと
思うのだが…

>>536
北米じゃ”スカイライン”じゃなく単純に”インフィニティＶ３５”だから、
扱いはカムリ・ウィンダムとほぼ同じでしょう。
（Ｖ型エンジンにはコダわるが、駆動方式なんかとやかく言わないからね）

この結果でＶ３５が必要悪だったか、単なる失敗だったかが判るな。
もう判ったようなモンか．．．

>>537
あのー、V35はインフィニティだとG35なんですけど…

sageる必要もなかったか



と。

>>537
確かに扱いは同じかもしれないけれど
FRでないから、とか
読めば分かるミスを指摘する、とか

製品ではもう誉めることができずに
揚げ足ことでしか日産を擁護できない工作員がいるからね
一応別、と書いてみただけ

プリメーラが売れないのはビゲグリルのせいだろうか？

>>541
スタイル＞史上最大の髭グリル
インテリア＞思慮不足のセンターメーター
サイズ＞3ナンバー
ハード＞煮詰め不足、仕上げ粗雑、しかも2000、2500
値段＞6気筒が買える割高さ
ワゴン＞主力となるべきなのに格好悪いときてる
追加＞カンフル剤が全く似合わない、捨てたはずの「スポーティ」とは…

多少目新しいスタイルだけの駄作。
誰がどう考えたら、日本の自動車の常識を変える（前評判）、のやら…

>>542
説得力のあるレスありがとう。
デザインに苦労の跡が見えるだけに可愛そうな車ですね。
ビゲグリルですべて終わり・・・今度のマーチも・・・・

>>543
もし
スタイル＞髭グリルでなく他は今のまま
インテリア＞メーター位置だけ普通に
サイズ＞5ナンバー
ハード＞1800、2000、2000VVTか2500どっちか
値段＞シルフィと同程度

コンパクトでキビキビ走る（スポーティでなくてもいい）クルマで
登場していたら、随分状況は変わっていただろうに>プリメーラ

プリメーラでも従来のユーザーは切り捨てられたのか。
マーチでも切り捨てるつもりかな。
マーチで成功して　日産＝良い　印象を勝ち取れ。あとがないぞ。

どんなに良い車作り上げてもやる気の無いドキュソな社員がそれをすべて台無し
にする、これが日産！

>>531
そうそう！ハチロクも乗ってるんよー。愛社精神以前から乗ってるからね。ＧＤＢも乗ってるよ。
実は今は日産車は一台も乗ってない。前はR32もS13も乗ってたけど、買い替え。
上司や先輩からは確かに『社員が他社に乗ってどうする！』と言われてるけど。
自社は用途に合わない、って言っておいた。

>>547

＞＞上司や先輩からは確かに『社員が他社に乗ってどうする！』と言われてるけど。
＞＞自社は用途に合わない、って言っておいた。

で、アメリカに左遷されたと？

>>544
>スタイル＞髭グリルでなく他は今のまま
>インテリア＞メーター位置だけ普通に
>サイズ＞5ナンバー
>ハード＞1800、2000、2000VVTか2500どっちか
>値段＞シルフィと同程度

すご〜く普通の車＆普通(?)の販売数になる……
まぁ売れる数が今回の様に急落することは無かったとは思う。

いや、プリメーラの形は別に大胆に変えてもよいけど、もう少し格好よくして
くれないと、一般消費者は買いたくても買えないYo!

>>548
左遷かな･･･左遷かも･･･。
GDBの納車から1ヶ月もしないうちだったよ。納車が遅れたせいもあるんだけどさ。
でも、日本よりよっぽどいいけどね。仕事の環境も。
今日はヘンリーフォードミュージアムを観て来るよ。
関係ないのでさげ。

俺の嫁の親はＰ１０を２台乗り継いだ。
今乗ってるＰ１０の車検が近づいたので営業にＰ１２を薦められたが、
１．車体が無駄にデカい
２．インパネに圧迫感がある
３．センターメーター見づらい
らしく、結局Ｐ１０の車検通した。

>>551
プリはＰ１０が一番出来よかったでしょ。
Ｐ１０になかった内外装のキラキラ・ツヤツヤ感を足して（色気出したんだな）、
ふつーの足回りにしたのがＰ１１。おかげで潜在ユーザーは他車に向いちゃった．．．
Ｐ１２に至っては．．．
あのデザインはフランスかイタリア辺りならＯＫかもしれんが、日本じゃ売れん。
せめてアコードみたいに別外装（５ナンバーで）にするとか考えなかったのか？
あと、とって付けたセンターメーターとふざけてるスイッチとか、馬鹿にしてるよなぁ。

>>552
>ふざけてるスイッチ
アレを「ＩＴドライビング」と言っちゃうあたりが日産の「行けていない」
所だと思う。
あんなのパソコンのキーボードみたいに扱うか？
ちょっと考えれば分かりそうな物だ。

P10ﾊ ｲｲｸﾙﾏﾅﾉﾈ---

>>553
そうそう。
ディーラーで初めて見たトキ、こんなん運転してたらつかえんでしょ？と聞いたら
俺の担当のセールス笑ってたなぁ...
カーナビ操作してるより危ないと思う。

>>553, 555
そう? おれP12乗ってるけど、別に危ないとは思わんが。
むしろボタン見ずに操作できて使いやすいくらい。
でも、ITドライビングというネーミングはいかんと思う。

一通り読んでみた。
俺日産好きだけど、最近のデザインは勘弁してほしい。
実際デザイナーの質どうなの？
会社の金でアートセンター留学した奴が結構いるって聞いてるけど、
会社が投資した金額に見合うだけの仕事してるのかね？
髭グリルもそうだが、どうも変な方向に向かってるとしか思えん。
関係者の話を聞きたいな。

>>557
ごーんがいかん！

Ｐ１１の足でも普通に思えない自分は逝ってきます。

>>550

ま、技術屋の肩書き剥奪されてカレスト辺りに飛ばされるよりはマシと思われ。

>>557
俺も日産好きだけど、デザインもそうだし各部をもっと煮詰めさせてほしい。煮詰める時間がほしい。
というのは置いといて、デザイナーの質は高いと思うよ。ところで仕事のＱＤＣの話だよね？
でも、そのデザインをいいと思う人は社内にも少ないと思う。

日産のマークとしてひげグリルなら、ひげグリルが格好良いと
だれが判断したんだ？
だいたい、あんなのをマークにするなら、既に日産のトレードマーク
あるからそれでいいじゃん！
というか、そこまでひげにこだわるなら、なぜシーマにひげグリル採用
しないのか？シーマに採用できないならわざわざプリメーラに採用するな。

>>562
日産のCＩマークと、ひげグリルは「デザイン」の意味合いが違うってばー。
もちろん、ひげグリルは日本じゃ相変わらず微妙だが、プリメーラ、ｍｍｅの
ひげグリルは見れるモノにはなってるかと。それよりもティーノとかの安易な
”ひげグリル”がマイナスイメージを最初に作り上げてしまった感がある。

ところでフロントデザインって「マーチ・プリメーラ系」、「X-TRAIL・クロスボウ系」に
わけるって以前雑誌のインタビューに書いてあったけど、「シーマ、スカイライン系」は
上記のガイドラインから外れてますよね？　プレミアムブランドは除外ってことなんすか？

日産いいかげん売れるミニバンつくれや！

ミニバン開発中らしいよ。

トヨタのデザインもたいした事ないよな。
パクリが多い。田舎物けがいいっていうかさ。
知り合いはマーク�Uのテールがベンツみたいだからと言う理由で
マーク�U買った。

修正

トヨタのデザインもたいした事ないよな。
パクリが多い。田舎者受けがいいっていうかさ。
知り合いはマーク�Uのテールがベンツみたいだからと言う理由で
マーク�U買った。

修正しなけりゃｶｺｲｲのに

>>563
違うのはわかるけど。格好良くないからつい。
シーマて、ぜんぜん売れなかったレパードにフロントが似てない？
雑誌に載ってるステージアもにてる.なぜ、売れなかった車のデザインに
こだわるのかな。あまり、格好良くないかとおもうのだが。

＞＞５６７
同意.ベンツに似ているから「買う」というのが情けない.
俺なら「買わない」と結論が出る.トヨタはなめてるんだよなー。
ｐｓ，エスチマも田舎で見るとモダンでカッコイイ。

あれをスカイラインにした時点で終わり

>エスチマも田舎で見るとモダンでカッコイイ

２０６を知らない人にとってはオメデタイ格好だろうね

とりあえず、ひげづらはやめてくれ。

>>569
次期ステージアは、初代初期型ステージアに似てるよ、フロンと周り。

>>567
同意。特に国内専用モデルはひどい。
それと、パクリデザインよりヒゲグリル見てるほうが2倍はマシ。
まだ、ﾍﾞﾝﾂに憧れ続けるトヨタは、自分でﾍﾞﾝﾂ以下といってるのと同じ。
まぁ、物真似しても碌なデザインしか出来ないよな。トヨタは。

>>571さんへ
２０６って何？外車？

>>574
http://www.peugeot.co.jp/lineup/206/xs/index_xs.html
↑
見てみ。ヘッドライト。

ウインダムは、新型406ｾﾀﾞﾝ風。

>>571
＞２０６を知らない人にとってはオメデタイ格好だろうね

いや、マーク�Uみたいに知ってて買う確信犯も多いんじゃない？
結構走ってるし。

>575

ウインダムは６０７にそっくりです。

マークIIがベンツ、う印ダムがプジョーに似ているから嫌？
スカイラインはポルシェやBMW似って分かるのに…
目くそ鼻くそ

V35
フロントはポルシェ、サイドはアウディ、リアはBMW
ドイツコンプレックス丸出し。パクリまくり。

新型ステージアは誰が何と言ってもボルボ

ヨタは真似ばかり、というが日産も似たようなもの
どっちも恥ずかしい

2001年10月19日号　定価300円　10月9日発売
「ルノー会長」「ＧＭ・フォードへの転身」…
日産ゴーン社長　早くも囁かれる去就

これって何？

http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?id=0100048-906001100301000480003&type=detail

日産はぼろくそに言われてますね、
9月の登録をみたら意外な結果になっていました。
イプサム　　　＜　　キューブ
マーク?�　　　＜　　マーチ
オデッセイ　　＜　　サニー
bB　　　　　　=　　　セレナ
ファンカーゴ　=　　　リバティ
この販売台数を見ていると決して販売不振にはおもえないが、
スカイライン、プリメーラ蛾、、、、新車が売れなくては

だいたいデザインを真似真似うるさい。
世界中どこのメーカーでも真似なんかやってんだよ。
それをあたかも日本のメーカーだけ真似やって
欧州メーカーはすべてオリジナルだと思い込んでいる
バカがいるな。すぐにあれの真似だとか
これの真似だとかまったく無意味な意見だ。

>>584
そういう人間が多いから、日本で欧州車は
法外に高い値段で売られている。
本当は見る目なんかなくてブランド名だけで
判断している愚かな日本人。とヨーロッパから思われている。
そろそろ欧米コンプレックスは捨てろ。

>>583
ネタ？　比較する車格が違いすぎ。

583その比較変だぞ。価格帯がまるっきり違うじゃん。
オデッセイ買う人とサニーを買う人を一緒にするなっつーの。

キューブ＞ekワゴン他第二世代背高軽自動車登場＞モデルチェンジは02年後半
サニー＞このまま少しづつ減っていって来年はそのまま
セレナ＞モデル後半に。間もなくノア登場
リバティ＞少し持ち直し＞ガイア登場予定

少なくともマーチ以外、期待できる材料無し、か。

>>588
>少なくともマーチ以外、期待できる材料無し、か。
・・・・・・・あの、デザイン見たこと有ります・・・・よね？

>>589
だから…日産には絶望してるのさ…（T−T)

万が一にも新型マーチがバカ売れしたら街の風景変わるだろうねえ。
鬱だ

>>591
でも、ヴィッツがバカ売れして街の風景変わったんだから良いんじゃない？

>>584
トヨヲタヲタの意見。

>>587
おっしゃるとおり比較はめちゃくちゃでした、ごめんなさい。

私が言いたいのは例えばあの話題にものぼらないモデル末期の
サニーがニｭーモデルのオデッセイより売れている事に注目しました。

売れているのはゴーン体制以前の車ばかり。
社内の混乱ぶりが想像できます。

>>1
マツダと二人三脚！！

>>595
いや、三菱と二人三脚。

>>596
いや、マツダ＆三菱と３Ｐ。

>>594
>私が言いたいのは例えばあの話題にものぼらないモデル末期の
>サニーがニｭーモデルのオデッセイより売れている事に注目しました。
おいおい、サニーは130万で買えるんだぞ（藁
しかもオデッセイは、ストリームに食われてるし。

比較するなら、どうにかプレサージュとガイアだろ。

>>５９４
確かにゴーン前と後、売れてる車が違わないのは…
しかも例外がゴーンが出すのを渋ったというエクストレイル…
相当問題と思われ。

>>588
いい加減なことを言うんじゃない。
ガイアなんか登場の予定はない。

>>598
サニーと比較しなければならないのはシビックでした。
シビックはモデルチェンジしたばかりでしたかたね、
多分２倍は売れていると思って資料を見たら、番外で（トップ20）
にもありませんでした。
ホンダの課題はセダン、RVしかヒットできなでれば販売台数は
安定しませんね。

＞＞599
マスコミなんかは短期間に黒字会社にしたとほめちぎってますが
会社の資産を売り払い、リストラ、さらの部品の質を落としシェアも
上げられないで、よく胸をはってマスコミに出てこれると思いませんか？

>>602
まぁ、フルラインナップで無いので、、
それでも、売れないといけないプリメーラがこけたのは痛すぎ。

もし、このプリメーラが海外で受けたら結構日産の儲けになるのかな。

>>603
「受ける」の程度の問題だなぁ・・・。
今までも（正確には初代の）プリメーラは欧州でも評価が高く、以降の
セダンのベンチマークになったけど。
「そこそこ」売れても「成功」とか言うだろうけど、日本の不振が
補えるほどと言うとかなり難しいのでは？

>>600
ガイアという名前になるかどうかはわからんが
今月のマガジンXにスパシオ以外に、5ナンバーミニバン開発中との記事あり

>>605
しかし同時期または少し遅れてリバティも新型が発表される。
2003年3月にはプレサージュもデビュー。

>606
プレサージュ、遅すぎでない？
そんな先の市場なんて読めないし、
第一、オデとイプで食い尽くされているよ。
ホンダが開拓し、トヨタが発展させ、
日産が来た頃には枯れていたパターン、再びか？

マーチ、軽自動車、エルグランド、セフィーロ・ローレル統合セダン
フェアレディＺ、キューブ、アベニール、サニー、リバティ
テラノ、サファリ、スカイライン２ドア、ティーノ、クルー後継車
くらいのニューモデルを2002年中に予定しているようです。

>607
プレーリーが早くてオデは次。しっかり調べましょう。
日産はマーケがへたれ。

＞日産はマーケがへたれ
禿げしく同意。
日産の市場調査でもホンダトヨタの調査と大差ない数字を得ていたはず。
過去ユーザーのデータベースあるはず。
でどうしてこんなぶざまな結果になってしまうのか。信じられない。
マーケティングの博士級の専門家もいるはず。アウトソーシング先にも事欠かないはず。
なんで売れない車ばかり出てくるんだよ。

仕事柄全ての自動車会社と付き合いがあるが
一番高い見積もりで通るのはトヨタ。
一番叩かれ、品質落としてでも安くしてるのが日産。
（あくまで漏れの会社での話だが）

弱小の日産しか取引してない町工場など悲惨だろうな。
要は「企業努力」が足りない

スレ違いかもしれんけど、ヴィッツのリアって３０６からパクってない？
ていうか、トヨタ車ってプジョーからパクってる車が多い気がする。

スカイライソはすばらしい車だべさ。
V6とか直糞とかアップルコントロールなんたらとか
なんか聞いただけでもワクワクするべ。
３Ｐコレクション書いたいベ。

直糞は排気コントロールが難しくスカイラインは☆一つもとれてまへん

エクストレイルのCMって誰の？
知ってらた教えてください！！

>>612

似ているのは皆パクリか？
何かが何かに似ているから、だからどうだと言うのか。
国産車は外車のマネをしていると思える心根が、実は
外車コンプレックスだと思われるぞ。

>>615
直糞で★一つは取るのが標準的なメーカーだよな。三菱ですらって
感じもするし。ケツに低排出ガスなんて貼ってあったら萎えるって
ﾉﾘなんだろうけどさ。

>>617
ﾍﾞﾝﾂの対抗車のセルシオもシーマもﾍﾞﾝﾂ風。
性能では、ﾍﾞﾝﾂを凌駕していても、外観に独自の何の主張も無い車が
本当に高性能車といえるの？
本家のﾍﾞﾝﾂは日本で1000万以上するが、日本製ﾍﾞﾝﾂなら同等の性能を
600万で買えますといいたい訳？
悪い言い方をすれば、ﾍﾞﾝﾂのバッタモノだよ。
次期BM7シリーズは、独自の路線に向かってるぞ！
VWも、ﾍﾞﾝﾂとは違う路線でﾍﾞﾝﾂと対抗しようとしてるよ。

国産メーカーはこのまま、ﾍﾞﾝﾂの後追いでもいいの？
もし、ﾍﾞﾝﾂも独自のデザインに走ったら、またそれを追いかけるの？

高級車はﾍﾞﾝﾂのマネをすると売れると思う心根が、
外車コンプレックスだと思われるぞ。

>>619
ベンツも一つのカテゴリーだと考えます。よく車にウトイ人は最近の車はみんな同じに見えると言う事を口にするが、セルシオもシーマもベンツに全く似てない。ファッションセンスと一緒で、カーセンスの問題だと思いますが．．．

６１９　それは違う。車にうとい人の意見だな。
セルシオが出た時、高級車メーカーが震撼した。
そして、それ以降の高級車作りにかなりの影響を与えたんだよ。
ベンツ、ＢＭＷの幹部でさえ、はっきりセルシオを意識せざるを得ないと公言。
あのクオリティをあの値段でしかもトヨタはしっかりもうけを確保できる原価で
製造することはたいしたもんだぞ。

えるぐらんどは２００２年５月
ＧＷあけに発売（フルチェン）

>>619
「レクサスの価格がベンチマークなら、ベンツ単なる高い車」

トヨタだってめっちゃ叩くやん＞価格
みえないとこでひでー部品つかってるの知らないの？？？＞６１１

>>621
書き方が悪かった。
性能は、ﾍﾞﾝﾂを越えているとはわかるが、
デザインのことを言ってる。

だから、デザインをﾍﾞﾝﾂに似せる事が
コンプレックスだと思う。

>>624
>みえないとこでひでー部品つかってるの知らないの？
そんな事言ったらどこのメーカーが全ての部品を妥協無く使っている
と、言えるんだ？
無制限にコストをかけるのが良い訳でもないし、コストが高いから
良い物でもない。
また、酷かろうが良かろうがそれがユーザーのデメリットにならなければ
ば別に構わない。
重箱の隅をつつけばホコリの一つも出てこよう。
だからどうしたと言うのだ。

だからーーートヨタだって値段たたくやん
高い見積もりでとおるなんてことないよ、絶対＞６２６

日産よりたたくよ、トヨタ・・・

現行ベンツSクラスと先代セルシオって似てるのか？

>>627

さっぱり分からん。
それで、我々ユーザーが何い困ると言うのだ？
トヨタがダメメーカーとでも言いたいのでしょうか？
トヨタが値段叩いて、我々が安く買えれば「トヨタ様様」ではないか。

>>628
それを言うのなら、現行セルシオと先代メルセデスＳクラスが似ているのでは・・・。

>>630
現行Ｓクラスと先代セルシオも似ている・・・（ｗ

この辺お互い影響受けている（パクっているとは言わない）。

>>631
あ、>>628と同じ事書いちゃった・・・。
ｺﾞﾒﾝﾈ｡

＞625
たしかに顔は似てるよ。夜だと同じに見える時もある。
でもケツを似せてるマーク2のほうが見てて恥ずかしい。

新ステージアどうよ。
写真写りは悪いけど、良いと思うよ。

>>634
どうよって、デザインとか性能とか存在意義とか売れるかとか？

デザインって個人の感性だからどうこう言えないな。
でもってメーカーの人間ならわかるが、デザイン部署の人間って海外とかに
研修とか行くじゃん。そこって他のメーカーの人もいるわけ。
そこで、みんな研修するからやっぱ少なからずは似た部分が出てもしょうがないかもね。
あと、ヘッドハンティングの問題も。いいデザイナーは引き抜かれるから、
移籍先でデザインするとどっかと似てると言われるかもね。
先代レガシィはメルセデスの元デザイナーとかね。

エクス取れ居るｻｲｺーにｶｺﾜﾙｲ！！

車の基本性能ではまだまだベンツ、BMWのほうがずっと上なきがするけどなぁ？
セルシオは静で滑らかなだけじゃないの？
シーマは敢えて語らず。

えくすとれいるの内装ダサダサ。
しかしあのＣＭのように泥とか汚れまくったものを平気で室内に
いれる奴はいるのだろうか？まあ、あのＣＭはこんなに汚れたもんでも
平気ですよって言ってるんだろうが．．．クロカンでもめちゃきれいに
してる人が多い世の中で、そんなに洗える室内が売りになるのかな？

最近は，静かで滑らかな事も基本性能に含まれるようになったんじゃないの？

>640
そっか、俺は時代に取り残されてタンだね！

６３８　それはそれで重要な機能ですよ。
初代セルシオを設計する際、いろんな海外のいわゆる高級車を調査したらしい。
高級車の定義っていろいろあるんだよね。ポルシェみたいな高性能車、
ロールス炉イスのような車。どれも高級車なんだよね。
トヨタはベンツは重厚感があっていい。でも、おもおもしい感じがする。
ＢＭは軽快感があってスポーティでいい。でも、軽々しい面もある。
ジャガーは技術的にはみるものなし。
と考えていき、高級車とはなに？と考えたそうな。高級車ってのは
いろんな定義があるのであってこれだから高級車なんだというのはない。
ならば、トヨタが考える高級車とは？と考え、市場調査等踏まえ
静かな車であることを考えたらしい。その結果が今のセルシオの評価、販売
実績になっている。まったくもってトヨタのまーっけとリサーチが正しかったのある

マーチ、ティーノ、プリメーラのようにヒゲグリルの時点で乗りたくないが。

♪急に ヒゲグリルが 夢に出て来てあせった。
中村よ 早く いすゞに 帰える気はないのかい
プ〜リメラだって シーマだって お前が造ってないだろ
偉そうなCMするな

君の顔を見るだけで 僕の体は 拒絶反応
中村が造る車で、日に日に 日産は痩せて行く・・・
いつまで中村は ヒゲをそらないのだろう

一瞬に鮮明に思い出される ヒゲグリル
並んで止まってるプリメラとマーチに 吐き気がする
見覚えのあるCIマークは 少しきれいになり 少し萌えだ

昔に戻って欲しいんだよ やりなおせるかわからないけど
そんな事はどうでもいい ただヒゲを何とかして
逃げてくユーザーを抑えられそうに無いだけ

新車が発表されていくたび 頭の中はまっ史郎で
言葉になりきれないものが 僕の心を切り裂く
も少し手直しして欲しかった 売れる予感は殆ど無い
そんな事はどうでもいい ただ史郎にきえて欲しいんだ
ｽｶｲﾗｲﾝが売れれば 僕の世界は救われる

>>642
でも、セルシオの標準車（？）と価格帯がバッティングしてる
マジェスタ（初代）も売れてたってのが、所詮日本なんだと思われ（ｗ
その辺も抜かりの無いトヨタには勝負出来んかなぁ、やっぱし．．．

プリメーラはかわいいべ。
あのキモかわいさがたまらない。
でもちょっと太いべさ。
もっとちっちゃくしてくれたら買ってもらうべ。

日産のスレなのに、トヨタの話が出てくるのも解りませんが、何のかんのといって、
徳大寺さんの本読んでるだけの人達（マーク２の後ろがベンツのＳクラスそっくり
とか、セルシオやシーマがメルセデスの物真似デザインだとか）ばっかりじゃ、
皆本当にダサダサとしか言いようが無い。私はエクストレイルを「本当に」
乗っていますし、内装が酷い、というのも本当です。果たしてSUVではダントツ
でエクストレイルが売れている（9月で全車種総合21位）のも又、事実です。
皆さん、いい加減そろそろ自分の経験値でものを語りませんか？

プリメーラは劇的に変化したけど
セフィーロってどうなるの？
終了？

Be-1をまた売って欲しい。
少数派？

>皆さん、いい加減そろそろ自分の経験値でものを語りませんか？

といっても、「自分の経験値」も正しいかどうかも分からないです。別に
雑誌・本の受け売りでも別に何でもよいと思いますよ。それを読んで
判断するのは我々なんですから。

ちなみにトヨタの話がいっぱい出てくるのは、それだけ日産が悲惨だからです。
なんせ、出す新型車が軒並みダメダメで、マトモなのはそのエクストレイルだけで、
それもＳＵＶ分野の中だけの話。ゴーンが来て以来、よくなったかと言えば、
そういう気配もなし………

この辺はマジに反省して出直す事を希望しますよ。＞日産

受け売りされすぎて自分は日産の社長よりもエライと思っちゃってる書き方が今の>>650。
キライなら買わなきゃいいだけ。今のﾆｻｰﾝを悲しく思ってる日産ファンなら
応援してやれよ。ダメダメだと思うのなら、もう日産はほうっておけ。
それが市場の論理なら潰れるだけ。

>>647 >>651
文下手。

ここに書いて良いのか分からないんだけど・・・リバティを見積もり＆購入された方に聞きたいのです。
今日、リバティ（2000 G 2WD・本体価格1,898,000円）を成約してきました。

当初（2,388,000円→7万円の値引きしてもらっての価格）全然、値引きしてくれなかったんだけど、
ねばって総額2,299,372円となりました。（結局TOTAL値引き額＝141,660円）

最終的にオプションは、マットガード（泥よけ）・プラスチックバイザー・フロアカーペット、
それとツインサンルーフを付帯しました。

ちなみに、今の車を下取りに出そうと思ったんですが、査定がトヨタやホンダより
あまりに低かったので、中古車買取センターに出す事にしました。

これ、もうちょっと頑張って値引きさせるべきだったでしょうか？
（20万円近くまで値引きさせるのは無理なのかな？）

>>653
最低でもあと5万くらいは…

>>654さん

お答え、ありがとうございます。
やっぱり・・・そうですかぁ。

今‘くるま楽市’ってところで新車値引き情報データベース見たら、
全国平均 目標値引き額： 23 万円だった（泣）
う〜ん大失敗だ・・・鬱

成約の取り消しって出来ます？

>>655
書いておいてなんですが
数万の値引きよりセールスマンの対応だと思います
少なくとも1回の修理や事故、クレームでの対応で、
その程度の差は吹き飛ぶ程度ですから。
あと数年、お付き合いしていける、と感じる
信頼できる相手ならいいじゃないですか？

>>655
付けたプションがそれだけなら妥当なせんだと思うぞ
下取りがどのくらいか分からんが、粘ればホンダ、トヨタと同じになったかも

リバティなら20万円引き程度を目指してもよかったと思いますが
まあごく普通の値引き額というところだと思います。

月刊自家用車読みなさいよ。

みなさん、ご返答ありがとうございます

>>656さん
おっしゃる事はごもっともですね（納得しつつあり）
セールスマンは、丁寧に対応してくれた事も成約の決め手の一因（漢字あってるかな？）
ではあります。

>>657さん
なるほど〜、妥当ですか（ちょっと納得）
下取りですが、日産ではハイサックスサーフ（車検終わったトコ）H8式・パール・走行7万キロほど・事故なしで100万。
トヨタ（ナディア）＝130万（自分トコで売りたかったみたいです→「タマ数が少ないので」と言ってました）
ホンダ（ストリーム）＝115万。
あと車検直前で見て貰ったマツダ（MPV）＝110万でした。
日産もせめて110万なら納得できたのですが・・・

>>658さん
これくらいが普通ですかね、やっぱり。
あくまで私的な考えでは、新車は平均20万円ほどの値引きが普通と思ってましたので。
これは、あくまで素人考えです。

>>659さん
はいスミマセン・・・これからは学習してから購入します・・・

>>660
でもイイ買い物できたと思いますよ。
大事に乗ってくださいね。

>>651
１行目は余計なような。
ゴーンさんをえらいと奉っても仕方がない。
俺にとってはゴーン？フー？

ヒゲグリルって三菱にもあるじゃん。
だから提携したのか？（藁

ビッグマイナーチェンジした
ウイングロード買ってね！

ウイングロードのショートムービーとやらにﾃﾘｰが出てるのが萎えまくりなんだけど…。

セル塩の目がﾃﾘｰに似てると思うのは俺だけ？

>>665
漏れはセリカだと思った

生産台数sage

ルノーと経営統合！？

ウイングロードがマイナーチェンジする

もうお馴染みの「ビッグマイナー」というやつだ。
金型の償却を考えると相当なヒットにならないとモトが取れない
散々失敗して懲りているはずなのに、日産は…
モデルチェンジの間隔を5年にするかわりに大幅なマイナーチェンジをして
商品力の増強を図るという。

モトが取れて、日産の体質強化の一助になれば文句はないのだが

プリメーラかプジョーを思わせるスクープを見る限り、どうも日産は
ウイングロードが、なぜコンスタントに売れているのか
全く分析していない？と思えてならない。
日産は現行モデル登場の変なCMの頃（ゴーン前）と変わっていないのでは。

>>669
昔からの習性なんでしょうね。
「ヒットしたら必ず次はコケる」ってのが定説ですから、ニッサンって．．．
現に２代続けてヒットしたクルマって無いもんね。　箱スカ→ケンメリ位じゃないかな？
まぁ、最近じゃヒットすら無いから、その定説ともチト違いますけどね。

多分、Ｓ１４とＲ３３のビックマイナーの時と同じ結果では．．．？

>>670
新しいボディにすれば、とりあえず少しは新車効果が出て
モデルライフまっとうする頃（化けの皮が剥がれる頃）には担当者は変わっている
かくて誰もが知らん顔
結局「全く懲りない日産」が延々と繰り返される

日産ルノーの経営統合も、責任の先延ばしに過ぎない

>>671
｢いつも｣一見まともそうなこと書いて煽るのに必死だね。
危機をお煽って風評を立てるのが役目ですか？
｢責任の先延ばし｣？
日産、ルノーの相互持合会社化はルノーの出資発表時やリバイバルプラン発表時
から明らかになってた事。その表現は適切ではない。

日産の最大の膿であった企業体質の改善は、まずはひと段落。
アメリカのテロの影響が懸念されるが、それはどこのメーカーも一緒。
いかに数をさばくかが今後の課題、というのはあるがね。

ルノーが日産の経営に介入した時点でこんな事になるのは明らかだったせいか、
市場の反応はとても冷静だね。
あくまでも折込済の材料って事で、今日の前場引けでも、
結構な取引件数がありながら、結局売りが先行して若干下がったよ（ｗ

「日産の急速な業績回復をうけて、対等な立場で関係強化を進めていくことになった」
と言うメーカー側の説明だが、
結局のところ資産売却や従業員カット等のリストラで業績が回復したのが日産の実状で、
決して商品が売れて黒字化した訳では無いという事が投機筋を冷ややかにさせているね。
普通だったら好材料として受け止められるんだけどね．．．．

ゴーンフィーバー（？）の絶頂期はコンスタントに800円台をキープしていたのに、
ダイクラのケースもあるから世界的な合併に関しては諸手を挙げて歓迎という目では
見られなくなっているね。
やはり、ちゃんと長続きしてコンスタントに台数が売れる商品を最低３車種くらい出さないと
この会社はツライと思う。

>>672
「日産の最大の膿であった企業体質の改善は、まずは一“いち”段落」（笑）
う〜ん．．．現実的に一番改善しなきゃならない部署が、
実は根本的な改善になっていないのが心配．．．
あと、その改善した結果、本当に良策だったか否かはまだ結果待ちの段階でしょう。
ルノー流のやり方が果たして本当に成果があがるモノなのかどうかは、
実際まだ判っていないんだから。（経費削減っつー意味では成果が出ているがね）

あと俺は>>671ではないが、>>671に反論するなら、ちゃんとageて書き込んだら？
下の方でコソコソやっていても意味無いと思うよ（ｗ

プリメーラ、なんで人気ないのかなあ・・・

日産の営業さんって、見た目をちょっと突っ込むと「確かに、ちょっと好き嫌いあるデザインですけど……」
なんて言い訳っぽい話に持ち込みがちです。日産は、営業に対して「積載量」や「馬力」といった
従来の販促マニュアルを渡すだけじゃなく、売り手に”日産デザインに対する自信”を持たせるような
教育をもっと徹底したほうがいいですよ。とにかくデザインする部署と営業の温度差をなくす努力をすべきですよ。

「デザインが良ければだまってても売れる」なんて欧州的な考えは、自分の首を締めるだけ。

今日プリメーラを見たが、悪くないと思った。
売れてもおかしくないのだが？　年輩層に少し派手すぎるので敬遠されるのか？

べつにデザイン良くないし。。

>>672つるしage

こんな女でも日産車
http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=c1runrun&P=0&Kubun=V5

９月、少しはシェア上がったのかね？
台数は結構伸びてるようだけど…

”走りの日産”　なんかこのフレーズはイヤです。
何でもかんでも走りにこだわる必要ナシ。
リバティーでもティーノでも”走り”　”走り”というから困ったもんだ。

トヨタはそんなこと云わないぞ。　それでも売れる。　この差はなんでしょう？

今度のウイングロードカコイイけどなあ。

正直、もうワゴンじゃないだろう。

中村史郎逝ってよし

http://www.nissan.co.jp/STAGEA/M35/0110/LINEUP/index.html

新型ステージア
スカイラインに較べて割安な気がするのは
少しは反省したか？

新型ステージア
ターボ健在。スカイラインとぢっちが売りたんだ？

ブルーステージになってしまったので
ステージアを買った俺はもう無視なのか？　日産プリンス○○

>>674
ﾖｰﾛﾊﾟ向けの５ドアハッチバックを日本で売れ。

　http://www.sankei.co.jp/wm/index.html

日産自動車と仏ルノーが、
経営戦略立案のための新組織を設置する案が急浮上している。
市場の変化に迅速に対応するため今後、首脳陣を一体化し、
共通の組織を通じて経営戦略を立てていこうというものだ。
背景には米中枢同時テロにともなう市場の冷え込み予測に対応し、
提携によるメリットの優先順位を、一応のメドが立った日産の再建から、
グループ力の強化に切り替えることで市場での優位性を鮮明にしようという
もくろみがあるようだ。

W　嘘だろ。本気で書いているのか？

プリメーラ、実際に走ってるのを見た時は
わりかしまともって思ったよ。
あのCMは最初に悪い印象を与えといてっていう魂胆か？

海外の雑誌読んでたら、ニッサン・Ｖ６アレクサンダー（？）
　　　　↑
（車名違うかも・・・）

とかいうのが広告でてた。アリストをデザインし直した感じだったけど、
何か内外装雰囲気はめちゃくちゃ良かったよ。
日本にまだないと思う。これ出してくれると良いな。

クリオ

やっぱ内装だよ。内装。
一見極めて明白にダメダメな内装を何とかすれば・・・。
買う気が萎えるほどコストを抑えたら元も子もないだろう。

外装も重要だよ。

ニッサンのデザイン、さらに悪い方向へ行ってるよ。
いくら性能が良くてもな。。。

ｼｮｳｼﾞｷ､ﾁｨｻｸﾃ ｶｺｲｲｸﾙﾏｦ ﾀﾞｼﾃﾎｼｲﾉﾈ---(ﾟдﾟ )

あの髭のおっさんがいけないと思います。
中村史郎？
逝っていいよ。

>>692
もちろん外装も大切だけどさ。外装は、とりあえず、垢抜けてる方向に
いってるし、好みの差で埋め合わせ可能かもしれないよなって
いう程度になっていると評価可能かもといえるじゃん。（かなり婉曲）
内装は、一見極めて明白にダメダメダメでしょ。好みの問題に達していない.

キューブのライダーってどうよ？？

ｷｭｰﾌﾞﾎｼｲｹﾄﾞﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾁｭｳｺﾃﾞﾓﾀｶｲﾉﾈｰ　

何度も煽り扱いされつつ日産批判をしてきたが
今回のステージアは結構良いのでは？と思った。

販売店に客が豪雨にも関わらず来ている。
セールスも珍しくやる気になっている。
正直個人的には好きではないスタイルだが、きっと売れると思う。

こういう活気がでるようなクルマを作っていれば良いほうにいくのだが。日産
マーチもこれ以上良ければいいが。

ふっ、史朗の奴・・・・

プリメーラを皮切りにシーマ、スカイラインと次々に失敗！お次はステージアかぁ．．．マジでヤバクナイデスカ。多摩美大デザイナー逝ってよし

>>695
>もちろん外装も大切だけどさ。外装は、とりあえず、垢抜けてる方向に
いってるし、

いってない、いってない。

>好みの差で埋め合わせ可能かもしれないよな

無理無理。

>っていう程度になっていると評価可能かもといえるじゃん。

言えない。

>内装は、一見極めて明白にダメダメダメでしょ。好みの問題に達していない.

この点のみ、禿胴。

何度も指摘されてるだろうが、中村氏がゼロからデザインにかかわるのは
NEWＺから。
ステージア（マーチも？）までは、中村氏がくる前から進んでいたプロジェクトだ。
もちろんデザイン本部長ということで。最終的なデザイン承認とかは中村氏が
おこなうであろうけども（シーマ〜マーチ）生産要項は変えられないから
全面変更は出来ない、手直し程度しかできないんだよ。
日産デザイン全体がおかしいとか好きでない、というのはわかるが中村氏の
力量云々をいうのならNEWＺ以降のクルマ見てからにしたら？

ちなみにプリメーラやマーチは日産の欧州デザインセンターのピニンファリーナ出身の
シュバルツ氏（だっけ？）の影響がでかいと思われ。

www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH-LO4-TI454-CI383-IFY-MC92,00.html
軽はわりとまとも顔。

Z、かっこ悪くなっているような。
ライトまわりあれで決定なの？？？

>>702
確かに「デザインそのもの」には中村氏には何の罪もない。

日産社内の確執、グループ企業のどうにもならない硬直化
「できません」と平然と上司に向かって言い放つ体質
これで自分の思うようなデザインのクルマを生産して発表するのは至難の業では。
勿論、社内の人間ではこれを打破できっこない、と思ったからこその抜擢だが
中村氏にそれができるかどうか。
彼に求められるのは、広告に出るタレント性でも、自分で線を引くデザイン能力でもない。
硬直化した社内の空気を打破できるかどうか。

現在までのところ、デザインは変わっても、
それ以前のコンセプトは相変わらずﾍﾀﾚ。
余り明るい見通しはない。

せめてセド／グロはこのままで頼みます。
２年後、おいらが免許取ってから改造して乗りますんで。

日産スレが多いからどこに書こうか迷ったけど

MOCOとMM見たけど
軽自動車と普通車だけどMOCOの方がコンパクトカーらしくて好感。
でもこれが2ヶ月も変わらずデビューって…変でない？
今年はスカイラインとプリメーラとシーマで3ナンバーばっかりでさ。
こんな出し方してたら売れるクルマも売れないYO！

Ｚ　いい！
リアがさびしい気がするけど　リアスポイラーつけたら
結構バランスが取れてめちゃめちゃ　かっこよくなりそう！！

＞＞７０８
リヤスポ付けるようなデザインには見えないが・・・。

ニッサンのドライビングレッスンってどうなってます？

>>707
ﾓｺはどんなに売れても月3000台だYO！

>>711
売りたいマーチがあのカッコ
鬱だし脳

Ｚには期待大だったけど、現状ソアラに先を越され御株奪われてるのは
非常に悲しい。今出しても、ソアラの対抗車としか扱われないでしょう。
Ｚは別物と考えて、レパード（２ドアクーペ）を復活させ対抗して欲し
い。　がんばれ日産！

アムラックスでソアラ見てきたけど、正直　駄目です
まず　Ｚとソアラを比べたら
維持費も値段もＧＴ−Ｒとランエボくらいに違う
それに、高級車とスポーティカーと定義でまったく違ってくると思う
ランエボとクラウンを比べる人は、いないと思ふ
しかし　ちょっと丸すぎるかんは、あるんだよなぁ＜Ｚ

いちばん何とかして欲しいヘッドライトの位置が全く変わってない・・・＞マーチ
あれを直せばかなりいけるのに。

どうも”エスカルゴ”の香りが．．．＞新型マーチ

ビィッツやフィットと比べて買う人間がメインターゲット層に居るかなぁ？
少なくても俺の周りには居ないが。

下手したらＹＲＶやストーリアより売れないかもね

>>710
武蔵村山にあったニッサンドライビングパーク(NDP)のことなら、
去年の3月で閉鎖になったそうです。ゴーンちゃんのリストラ炸裂。

ヨメさんを初級コースに放り込んで車庫入れくらいまともにできるように
させたかったし、俺もアドバンス２受講したかったんだが……残念だ。

あちこち巡回してやってた方はどうなったんかねぇ？

今年の日産の新車…

これで打ち止め？？？

ヒットゼロ

売れてない？販売低迷？
それであの黒字かよ。資産売却含んでなくてあれかよ。
次はプラス100万台目標だって？
そんな馬鹿な。
でも２年前だったな。リバイバルプランの中身を
そんな馬鹿な・・・
とか思ったのは。

何度も日産に否定的な意見を言ってきたが
今までの意見のいくつかは撤回しなければならないかもしれない…

というのはゴーンが「再建終了まで日産に留まる」と発言したからだ。
漏れの意見は
「ゴーンが近い将来日産を去った後、間違いなく訪れるだろう混沌が日産にトドメを刺す」
と考えていたからこだったからだ。

もしゴーンが2005年まで日産のトップで居続ければ
全ての（ミニバンを含めた）ラインアップにメスを入れられるわけで
ゴーンの下で
日産が企業体として健全になる、可能性が出てきた。

もちろん車の魅力によってはシェアは落ちるかもしれない
北米の動向によって販売台数は激減する可能性もある
しかし、売れる「資産」は不動産ばかりでない。
まだ「使えない社員」は日産社内には唸っている。
会社にとっては10人リストラする方が数億売るより効率が良いのだ。
2005年まで黒字を出し続けることは可能だろう。

その結果会社規模がどうなるか、どんな車が出てくるか
業界何位かはわからないが
少なくとも
日産がマトモな会社になることは間違いなさそう。
願わくば、マトモな車を出すことで立ち直って欲しいが。

体質改善を行なってからじゃないと売れる車は造れないでしょ。
計画は前倒しになっているし、大丈夫だと思う。

>>710
NDPっていう名前でしょ、今は全くやってないってさ。
お金があれば有効な宣伝とか販促に使うでしょ、これから
復活するんじゃないかな。日産の企業活動で社会的に評価
されてるもののひとつだからね。
個人的にも復活を期待してますが。

>>721
>まだ「使えない社員」は日産社内には唸っている。
>会社にとっては10人リストラする方が数億売るより効率が良いのだ。

あのさ、会社で”有能な”人間ばかり集めるなんて不可能だよ。そもそも、
有能な奴ほど日産を見限ってリストラ機会に独立してるかもしれないんだ
し、さ。

それよりも個々人の得意なものが、どれかを見極めて仕事させるのも会社
の役目。日産がそういうのもないほど「使えない人」が溢れてる訳でもある
まいし。

今の日産にとって必要なのはリストラじゃなくて、有能な人の足を引っ張る
人が居ない体制を作る事じゃないのか？　それも無しにリストラリストラしま
くってたら、本当に必要な人までいなくなっちゃうぞ……

>>724
>有能な人の足を引っ張る人が居ない体制を作る事じゃないのか？

うん、確かにその通りだと思う。
漏れの>>721は「売る資産がなくなったからもうダメ」
っていう意見があったから。
土地売却よりリストラの方が会社再建には有効、といいたかった。

>本当に必要な人

しかし、もういなくなっているよ。結構。
中村氏なんてファンが叩いてはいけないくらい優秀な人材だよ。
彼に責任を取らせてはいけない。
取らせるべきは「商品企画」の重役から。

日産ドライビングパークってカレスト座間で出来ないの？
あそこの土地って売れてないんでしょ。
利益追求ばかりじゃなくて少しは顧客に還元するのがスジでしょう。

新Zｲｲ!!
http://car.nifty.com/cgi-bin/image_page.cgi?/motorshow/tokyo2001/nissan/z/01.jpg

>>727
いいね。後ろと内装はどうなんざんしょ？
中村氏が最初から関わった初の車という話しだし、
将来明るいとちゃうか？
がんばれ中村氏！マーチはこけるけど.

>>701
外装ダメダメかな？
プリメーラにしろ、シーマにしろ、垢抜けてる方向にないのか・・・。
売れてないから、反論はできないが。
頑張れ日産.

Zって…
アメリカで絶大な人気、とかいってるけど
もう30年前のことなんだが…
覚えてる人どのくらいいるのだろうか

最近の日産は、だんだん良くなってる。
そろそろ中村のデザインが入ってくる頃だな。

>>727
あの口はどうにかならんかな。
ナンバープレート付けたら、だいぶ印象変わるんだろうな。

>>728 内装はこんな感じ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1018/09nsh_hi9999_09.html

やっぱ　あのマーチはいかんよね。

>>733
内装は変に落ち着いちゃったなぁ。
リアのタワーバーは前のヤツの方がよかったなぁ。
何気にドアの丸い物体が気になる。

これ買う予定だったんだけど、個人的はこのライト好きじゃないなぁ。
でも実車見てから考えよう。

不思議に思うんだが、いすずのデザイナーってセンス有るの？
１１７クーペを四ドアにしたのが、フローリアンだよ。
中村市の力量推して知るべし！

新型プリメーラやシーマのスタイル云々、というのはあくまでも個人の嗜好に基づく
由、論理的な整合性はない筈です。確かに今、日産の一番弱い部分はトヨタの
ヴィッツ、カローラ、若しくはホンダのフィットやワゴン車の様な売り上げベスト
５に食い込むような車種が少ない事です。私の同級生は自動車整備工ですし、
偶に一緒に飲む際、色々クルマの事を教えてくれます。結論としてクルマの性能
云々はトヨタ・ニッサン・ホンダ、目くじら立てる程の差違は認められず、優れて
営業的な問題に過ぎない、と言う事でした。敢えて差違を言ってしまえば
ディーゼル技術は日産が一番、内装調度品の良さはトヨタ、ホンダ車はエンジンが
高回転、及び高出力の分、中古になった時のエンジンのヘタレがやや多いそうです。
因みに日本で一番性能の良いクルマ（走り、曲がり、止まり）はGT-Rだ、と
云ってました。「セルシオより上」だそうです。

>>733
うーむ。スカイラインに似てるなぁ。
プリメーラ、スカイライン、エクストレイル,は
内装に温かみがないのがなぁ。ちょっとダメかもね。
実車を見ないとわからんが。

でも、マーチはやばい。

どーして叩く奴って自分の主観でしか意見を言わないのかナー？
しかも自信ありげに
なんて言うか、悪いとこが見えると他の所が見えなくなってるというか…
日産の車に限らず、他の車を叩く奴全てにおいて

結構客観的だと。
とりあえず,売れてないもん.
大体客観的な意見ってあるか？？？
スペックなら本に書いてあるから書く必要ないし、
いいところを打ち消すほどの打撃を与えるところを
取捨選択して述べてるとちゃうか。

>>740
なるほど、そう云う意見もあるのね
日産のスレに書いてしまったが、俺は車板見てて思ったことなんだけど。

反論する様で悪いけど、俺は、良い車≠売れる車だとは思ってる
これは完全に俺の主観だけどね

ま、一つ勉強になったよ。ありがと

スマン分かりづらいな
Ｘ　良い車≠売れる車だとは思ってる
○　良い車＝売れる車とは思わない　

ま、敢えて客観的に日産の弱点を挙げればニッサンには「プリウス」が無い、
と言う事でしょうな。「技術の日産」が初めてトヨタに先手を打たれて未だに
あのようなクルマを造れないでいる所。プリウスは確かに月５〜６千台売れる
クルマではないでしょう。でも会社のイメージって「営業」には欠かせない
訳でして、今年の夏にクルマを買った際、やっぱり日産の営業が一番ヘタだった。
でも日産車買ったんですけれど。

Ｚは、名車として更に、名を残すと思う
マーチは、迷車として、汚点を残すと思う

最近の日産車に、なれてくると　トヨタ車の一部の車のデザインを
十分抜いているのがわかると思う
今たりないのは、プレミアム性と言うか　特徴というか　雰囲気というか
においというか　味だと思う

トヨタの高級車が　昔からある高級家具だとすると
最近の日産車は、最近のコストダウンが見えるよく出来た家電製品って感じ

>>739
どうして日産を叩くやつは日産車の魅力を語らないのかな？
少なくともトヨタやホンダ、マツダファンですら語っているのに…ｗ

>>746
訂正
どうして日産を叩くやつは＞どうしてアンチ日産を叩くやつは

鬱だ脳

>>736
フローリアンを二ドアにしたのが、１１７クーペだろ（笑

ちょっと前は話にならんかったが、最近の日産はデザイン攻撃的でいいんじゃない。
しかし、「プリメーラはキショイ」という結論なのでファンとアンチの魅力は一生平行線だろう

あ、ちょっと訂正。
ファン→オタ

日産好きは憂うしかない

>>736

１１７クーペはフローリアンのシャーシを使ってでっち上げた車だよ？
つまり、風呂ーリアンは１１７クーペよりも遥かに前のデビューでフローリア
ンのスタイリッシュ・クーペ版が１１７って感じになるというのが正しいはず
だよ？

>736
フローリアン（１１７セダン）はデビュー当時はトヨタなどの他のセダンと比べても
なかなか良いスタイルだと思ったよ。初版の「間違いだらけ．．．」では絶賛されていた。
ただその後のマイナーチェンジに失敗してだんだん時代から外れていったのは確かだ。
１１７クーペに比べたら他のセダン派生２ドア車なんてイモ以下に見えたものだ。

どっちにしても中村氏とはあまり関係ないんじゃ？＞１１７クーペ
関係ありそうなのは最終型のジェミニ辺りなんかじゃ無い？年齢的には。
ビュークロスをやったんなら、今のニッサンのイタいデザインは何となく解る。
専門家受けするデザイン＝一般人に売れるデザインじゃないからね。

>>747
日産ヲタです。
べつに日産の良さを、へなちょこにわかってもらおうとは思いません。
ならば、機械オンチ、運転オンチ、勘違い車マニアには乗ってもらいたくない。
わかる人だけわかればいいや〜って思ってます。
だから、日産のリストラも俺的には正解ってことで。。

>754
日産の良さ？（笑
新車3台乗り継いで、一生乗らんと決心したね。
この会社、明日なくなっても影響無し。

きのうステージア試乗したんですけど。
１０年ぶりに運転する私が言うのも何ですが、
運転しやすかったです。
ただあれだけの荷室、毎日買い物に行けるなら
いらないかな・・・と思ったのと、
姑に「なんか寝台車（遺体を運ぶ）みたいね、
その車。わたしそういう形の車嫌いだわ」
といわれ、萎えてしまいました・・・鬱だ。

>>755
３台も乗る前に気づけ。

>>756
そりゃ霊柩車だyo。と、一応姑に突っ込む。

スタンザ→マーチ→サニー
次は何にしようか迷ってるんだが（ｗ

>758
いや焼き場に運ぶ奴じゃなくて
病院から自宅や、自宅から通夜の会場に
運ぶ車のこと。あれは寝台車じゃない？
遺骸を入れてる棺を運べば霊柩車か・・・

しかしあれを連想されるってどうよ？
そんなに細長に感じるのかなあ・・・
連想させないステーション・ワゴンてある？
ボルボＶ40はシートはよかったけど、
エンジン音が気になったのと、カップホルダー
やカーナビが後付けでカコ悪くなりそう・・・

日産はいっそのことインフィニティを日本でも売っちゃえば良いんだよ。
珍しがって知らない奴が買うだろ。

日産のエンブレムよりインフィニティのそれの方がｶｺｲｲよね、シンプルで。

インフィニティーって、言葉の響きがいいよね。
高級感があって、ちょっと影がある感じ.

INFINITI Q45
かっくいい。

>757
自分でもそう思う。むかしは日産ファンだったもので。
詐欺師は詐欺師の顔をしてないってことに気付かなかった。

>>765
詐欺師は詐欺師の顔をする。

まさにトヨタの事だよね（笑

>>766
やっかみか？
煽りにもならん。

あ〜、なんとなく解った。あの徳大寺さんでさえ絶賛したプリメーラの外装を
「髭グリルでキモイ」とか新型ステージアをボロクソにけなす仕業はトヨタさん
の関連の人達ですか。

だってステージアは発売されたばかりで実際に乗った人は皆無に近いでしょ？
一般の人達はそこまで踏込んでボロクソ云わないですよ、普通。

私自身、仕事の関係上（主にトラック類ですけど）トヨタのディーラーさんとも
懇意に接して神奈川ニッサン（西横浜のブルーステージ）の営業さんのアパシー
ぶりと比べ懇切丁寧、正直な応答（プリウスの実際の燃費はリッター14〜15、
カタログ値はあくまでも参考です、なんて云うんだから）ぶりは
大変評価しています。知人の自動車整備工氏の云う通りトヨタと日産の差は営業
の差だと、本当に思います。

で、しこたま儲けてるんだからこんなネット掲示板を使って根暗なネガティヴ・
キャンペーンなんてしなさんなって、トヨタの営業さん。

>>768
ｲﾀｲ日産Ｄラーの営業だな。

今の日産が本当の日産

>>769
>イタイ日産Ｄラーの営業だな。

>>768　って逆に日産を貶めてるというか、何かわざと煽ってるだけな気がする。

ああ、でもプリメーラ、ボロクソにけなされる前にもう売れなくなったるのが
イタイ。自分の中では大きさからデザインまで否定的だったけど、予想以上に
悪いのが辛い。日産ホントに復活できるのか……

就寝前に一言、私は日産のディーラーではなく一民間人の日産党員です。
で、贔屓目に観てプリメーラの売り上げが芳しくない理由の一つは３ナンバー
にもあるでしょう。何しろ５と３だと年間の税金でも3万円位開きがあるし、
デザインも斬新過ぎたでしょ、地方・田舎の人達には。４ドア・セダンで
250〜280万円のクルマを沢山売ろうと思ったらそりゃ大変ですヨ。
でも今月のプリメーラの売り上げは全車種総合22位、ジワジワと上がってはいます。
だからトヨタ系のネガティヴ・キャンペーンは当分続くでしょう。 やっぱり
愛知系の人間は根暗で嫌だな。

>>772
>愛知系の人間は根暗で嫌だな。
日産ファンなことは置いておいても、こう言う書き方は不愉快だ。
愛知県人としては。

>全車種総合22位、ジワジワと上がってはいます。
はい・・・・？
上がっているのか・・・？

>>772
に言わせると、日産車が売れない理由は全てトヨタのせいになりそうだな。
すごい電波だな（w

プリメーラ800台、カリーナ1500台で、モデルチェンジ前の車に
負けてるぞ！っていうスレどこかにあったぞ。

>>775
年齢層が結構違うよーです。

誰かが今年の日産の新車ヒットゼロって書いてたけど
エクストレイルは成功といっていいんじゃん？台数はぼちぼちだけど。

でもその他が全滅ってところが痛すぎる…

>>772
P12の自動車税は2.5L=45,000円、2L=39,500円と年額5500円しか違わないyo。
と、一応電波に突っ込む。

エクストレイルは、ＳＵＶが出きった状態でも
十分トップクラスに位置できる成功品だと思う
日産に必要なのは、過去の車ではなくて　マーケティングの上に出来た
エクストレイルのような車なのかもしれない
というか　まちがいない

>>778
って優香、ナンバーで税金が変わるといい、額といい、タダノ電波
というよりもの凄くお年を召された上に情報遮断されていた可哀想
な電波なのでわ？

X-TRAILは、試作段階で工場で『X-TRAILでNISSANを立ち直そう』と横断幕が貼られていたくらい
売れる事を想定して作った車。

今の方向性で問題は無いと思うな。
来年の今頃には分かるでしょう。

モーターショーの出展車をみる限り、日産のデザイン＆コンセプトが
一番マトモに見えるのだが…。
少なくとも、一番真面目に考えてるような気がする。
三菱とかホンダにいたっては何がやりたいのかわからん。

インパルがいらないんじゃないのかなー。
変にドイツのチューナーぶって車DQNにしてるだけじゃん。
シーマなんかIMPUL F55だよ。
思いっきりAMGじゃん。
そんなことやってるからよけい客が離れてくんだよ。

ホンダは何がやりたいか一番明らかだと思うが。
ミニバンチックな車で儲けまくりたいんだろ。

>>783
別に関係ないだろ

別に関係ないだろ

IDが「おはー」だ（藁

>768
トヨタが日産のネガティブキャンペーンですか？
いまだに日産がトヨタの競合足り得るという前提でのお言葉でしょうか？
何だか微笑ましいお話ですね。

トヨタでも日産でもホンダでもいい、俺をデザイナーとして雇え！
まだ工房だけどよ、俺が書いたデザインの車つくりゃあ絶対売れるって！


まあこんなとこでかいたって無駄だってわかってるんだけど。

その心意気や良し！！

>>789
痛いね、君(ﾌﾟ

>>789
おまえが考える車が売れるほど簡単だったら
とっくに売れるデザインの車があちこちから出てきてるよ。

>>789
そのデザインした車とやらを何処かにUPしてみ

日産ヲタって２ちゃん率高いよな。
リストラされた元社員が多いんだろうな。

>>789
俺はこういう若者好きだ。頑張れ。

＞789
速く免許とって車買ってね。

>>794は日産をリストラされた元社員

>>789
そのくらい思ってないとデザイナーになれないかもね。
頑張って下さい。

就職する頃になったら、その会社は「今更入ってもナア」とか
二の足を踏むような会社だったりすることが往々にしてあるけど。

>789
確かに日産の車みると俺がデザインした方がと思う事度々．．．

ちゅうかさ、沢山イラスト買いて渋谷の若者とか銀座の親父やおばちゃんなんかにイラスト見せてアンケートとりゃいいじゃん。
この中でどの車がでたらほしいですか？って。

>>794
リストラされた元社員がヲタになるか？

ふつう逆に頭にくるよな。

>>803
日産の本社勤めの人間に聞いた話だけど、
特にゴーンが来る前の、
無能な役員達が行った御都合主義の不毛なリストラで
辞めさせられた社員達は憤慨しているらしいよ。
結局一番のガンであっても、立場の良いポジションや部署にいる人間は
ほとんど血を流さなかったんだそうだ。

ゴーンがやって来てからは、それまでより中身の有る、
ちゃんとしたリストラをやっているみたいだけど、
それ以前のリストラが酷かったおかげで、結局、会社の斜陽に直接関係の無い、
現場や学歴や職種で不利な立場の人間が大挙憂き目に遭ったのは周知の通り。

特に商品開発やデザイナー等は、ゴーン前のリストラに際して
相当優遇されていたらしく、使えないのが数多残っているのだそうだ。
そんな中で、中村ヒゲオヤジはかなり苦労しているとの事。

ゴーン部隊みたいに、シローちゃんも専属部隊作っちゃいなよ。な？

使えないデザイナーは口出すだけなんで、やりたいことやれなくなるぞ。

しかし日産、本当にひどかったんだろうなあ。おかげで財産全部売り払うことになるとは。

オレはデザインの心得もなにもないから、
オレがデザインした方が・・・とまでは思わないが、
いろんな案の中から決定する作業なんかは
参加したいな。これは駄目だろうと言いたい。

設立予定の日産・ルノー共同持株会社ＣＥＯへの就任が決定しているゴーン氏ですが、
日産における自分の後継者（＝次期日産社長）はおそらく日本人になるだろう、とのこと。

誰だろう？中村の史朗くんかな？
櫻井氏や片山氏の線も捨て難いなぁ（笑

一応ソース
　↓
http://www.asahi.com/car/news/K2001102202898.html

>804
「無能な役員」を見極めてクビにすることこそがゴーンに課せられた唯一最大の仕事ではないか。
それが満足にできないようじゃゴーンの能力なんて知れたもの。
最悪のパターンが「無能な役員が有能な職人をクビにする」こと。
どうもそれがニッサンの実体のような気がする。

「新ステージアの顔はあまりにも醜い。発売時期伸ばしてでもやり直しましょう！」
と提案する奴がいなかったのが何よりの証拠。

>>808
確かにゴーンの役割は御説の通り。
だが、今の日産開発陣の多くは、身を屈めて、目立たぬように、チクられないように
出来れば「何もしたくない」状態なんだよ。
失敗して目立てば、すぐ首とびそうだし。これからの開発は。
この前、久しぶりに厚木行ってつくづく感じたよ。

その中で、役立たずの中間管理職を見つけ出して切るのは結構至難の業だと思う。
そういうヤツほど隠れるのが上手い。
更に悪いのは
「日産がダメなのはデザインにオヤジ役員が口出しするから」と
必要以上に喧伝されてしまってこと。
未熟だろうが、ヘタレだろうが、デザイン（デザイナー）が兎に角一番偉くて
デザイン画の通り出来ないモデラーや下請けや工場が全て悪い、
売らない営業はもっと悪い
って空気になっている。
商品企画はまったく関係なく。

ウィングロードなんてデザインはよくなったかも知れないけど
匿名性や、道具感覚で買っていたユーザーとは全くかけ離れた車になってしまった。
売れるかもしれないけど、また旧型ユーザーは離れていく…
これの繰り返しなんだよな、今の日産って。

わざわざかっこ悪い車を作るのは撫ぜですか？

>>810
悪いデザインでも指摘すると、じゃあ、お前やってみ、と責任を押し付けられる。
それでなくても、候補に残るのは主管の派閥のモデルばかり。
良し悪しでなく、担当者個人（人間関係の）好き嫌いでデザイン決めてるんだ。
だから、主管の名前聞いたら、デザイン見なくてもウィナーは決まっていた。
少なくともヒゲの来る前の日産ではこれが定説。

しかも悪いことに、デザインに力を入れる、という錦の御旗の元に
無能なデザイナーや、日産デザインの採用担当デザイナー（笑）など
学生には説明しがたい（漏れも理解に苦しむ）システムをとっていて、
この部署だけはリストラとは無関係。
デザイナーに人事が出来るのか？

わざと同僚にヘタレデザインのクルマ作らせて足を引っ張る方が保身にはいい。
かっこ悪い車を作るシステムが確立しているんだよん。＞日産

関係者様
＞売れるかもしれないけど、また旧型ユーザーは離れていく…
＞これの繰り返しなんだよな、今の日産って。
同意。旧型ユーザーを斬り捨てている感じがする。
今度のマーチがヒットしないと俺には日産はとおおおーい存在になる。

>>809

＞＞ウィングロードなんてデザインはよくなったかも知れないけど
＞＞匿名性や、道具感覚で買っていたユーザーとは全くかけ離れた車になってしまった。

まだＡＤバンがあるよ？(笑)

日産ヲタじゃないけど先月までＰ１０乗ってた。
最近マーク�Uに乗り換えたんだが、はっきり逝って飽きた。車には何の不満
もない。静かで速いし内装もいいし・・・しかしＰ１０のような運転する喜び
が、微塵も無い。　Ｐ１０を手放して初めてプリの良さが分かった気がする。
日産頼むからＰ１０を新車で出してくれ！（内装は変えてくれ）漏れはマジで
買うぞ

現行シルビアと３４スカイラインを間違えた私は逝ってよしですか？

＞関係者　様

いまＴＶでは｢挑戦者達」をやっております。
中島みゆきの歌う｢地上の星」
日産という戦後資本主義のひとつの掃き溜め中に
たったひとつの｢星」が存在することを切に願っています。

>>816
今の日産に「星」があるとすれば、間違いなく中村部長であり、ゴーン社長だと思う。
風通し、という意味では間違いなくよくなった。やる気も評価してくれる。
英語を、勉強しようともしないヘタレ中間職は減ってきた。
しかし厳然と会社に寄生することでしか生きていけない連中は残っている。
しかも沢山。役員にも。

中村氏はヒゲとか言われて、CM出すな、とかいう冷ややかな意見が社内にもある。
しかし
自分でデザインしてもいない車のCMを誰がやりたいだろうか？
なぜ彼が出なければならないのか？考えて欲しい。
ファンは彼を悪く言ってはいけないと思う。
彼が更迭されるような事態になれば、今度こそ
何もしない、諸悪の根源である連中が台頭することになる。

しかし…それまでにヒット作が出るのか
関係者の漏れにも分からない。
車好きとしては、期待はしていて欲しい。まだまだ変わるから。

寝ても覚めても日産。
初めて乗った車も日産。
ベンツとマーチでもマーチをとる。
日本男児20歳。

俺らがＮＥＷ ＨＩＳＴＯＲＹ つくるから

見限るのは早すぎる

星といっても、中性子星とかブラックホールって感じだけどな。

>818
なかなか清々しい若者だ。
感動した！

ベンツとマーチが並んでいたら
ベンツを盗る。

>>817
そうなんだろうなあ…
といって中村CMはなあ…
あれで「うん、そうだ、そうなのか、買うぞ！」と思えるかどうか…

あのCM…
車よりも中村の顔ばかり目立つ…

いっその事、日産「Nakamura」ってー車作れば？
ケッコー売れると思うが？

新ウィングロードのキャッチコピー
メタルもおもちゃ・・・良いのか？

スカパー 夜9時から370ch「世界の名車 フェアレディ Z」だよ。

>>824
ヒゲグリルでもバッチリって？

>>824
「日産シロー」の方が良いって（笑）

片山豊さんを冷遇した会社だからな。
本田宗一郎　豊田英二と並んで米国自動車殿堂入りだぜ。
週刊朝日より。

やっぱ、パーシブド・クオリティーだよ、うん。

>>828
「朝刊太郎」みたいでイイ！

>>824
ナンバープレートが微妙にズレて付いてる（笑

>>827
ウィングロードとてもカコイイね。
マーク�Uクリソツだけど、これはこれでよくなったナ。

さっきヒストリーチャンネルでＺシリーズ(240Z,260Z,280Z〜)を特集してた。
これアメリカの番組らしいけど、見てるとホントにアメリカでは240Zの人気は
すごいんだな〜と感じたね。

でも一方で片山氏を冷遇した日産と、豪華になって240Zのシンプルさを無くして
高価さを追求するようになったＺをちくちくっと非難してたのも印象的。もう一度
安くて性能のいいスポーツカーとしての”240Z”相当のＺが復活してくれる事を
期待してるようだった。

今度のＺはそういう声をくみとって行けるのだろうか？

バサラかプレサージュ欲しいな。

フェアレディZは、夏になるとオーバーヒートするって聞いたんだけど
本当なの？

>835
変わった人だね。

マーチのりなんですが、何かアドバイスありませんか？？？？

ウイングロードのデザインがイイ？ランエボぢゃねぇかアレ。
つぅか、おっさんのＣＭウザイ。シーマの時は曲といい迫力あって
カコイイと思ったのに・・・

age

GT-Rコンセプトage

ウィングロード売れそう。

昨日のＧＴＲはびっくり、やるねルロス、やりかたが好き。
広報の「エロリン」、、、お疲れさまでした！
誰か見てたら２ｃｈデビューを伝えてください。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1025/imageview/629763-0-661411.jpg.html
インフィニティ-G35（ｗ

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf
ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　／~＼
-´⌒二⊃　　（ ﾟ 　　 ）　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　｜o 　｜　　　　　　ヾ_＿
　　　　　　　　｜0 　｜
　　　　　　　　(ニニニ)
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　 ）　　　（
　　　　　　　　（＿_Ｙ＿）

ウイングロードのフェイスチェンジ顔、
クリオのフェイスチェンジ顔にそっくりなのは偶然？
クリオは前の顔の方が好き。でもウイングロードは今の方がいいかも。

関係者さま
Ｃ２４のマイナーの予定コソーリ教えて下さい。

>>27
ﾜﾗﾀ!!!
確かに対戦車ヘリの銃口に似てる！

ウイングロードのCMかっこいいねぇー
衝動買いしそ。レニークラビッツの曲がイイ感じだな。
このクルマって幾ら？！高いの？安いの？

だれがなんと言っても日産車

この瞬間が日産車だね

あの瞬間も日産だね

俺は生涯日産車しか乗らないよ。
実は爺さんもそうでね。
『旗は日の丸。車は日産』とか昔言ってたよ。
親父も日産党だから、親子3代日産命って感じだね。

ワシも

わしは、千年前から日産しか乗ってないゾ！！

同じく日産で行きますよ！親父も日産派。

ウィングロードのあのグリル．．．
やっぱあの日産マークをやめるべきだ。

スカイラインは、これから　マイナーチェンジや追加モデルで
販売台数伸びる可能性は、あるけど
プリメーラは、すでに、すべて出尽くした感がある
その段階でワゴンと、セダンをあわせて３８００台ってことは、
正直、かなりやばいね
もしも、プリメーラで逆転ホームランを狙うのなら
５ドアハッチバックに、２ＯＶのエンジンを積んで、それに、
ＣＶＴ＆ＭＴを組み合わせて、値段は、２２０万円で売る
あと　もうひとつ、フロントバンパーは、もうちょっと控えめに
それとリアバンパーをもうちょっとステージアのように、リアを
持ち上げるような形状にしないと駄目だと思う
それをしたら、個人的には、かなり興味持ちます！

素人も気軽に口を出せるのが日産のいいところ

おうおう、ウィングロード、かっちょいいな。
やればできんじゃん！　最初からこれで来いよなー。

ウイングロードのインテリアは若者受け狙いのキャッチーな感じがいっぱい
エアコンの操作部が下過ぎて使いづらいだろうけど
ＡＶ機器マンセーな現代人には逆に受けそう。

エクステリアはフロント部にこそ目新しさを感じるけど
全体的なプロポーションは、最近の日産らしくない
塊感の無い古臭いデザイン。

パッと見の目新しさがあるから最初のうちはそこそこ売れそうだね。

Ｙ33セドリック グランツーリスモ アルティマ乗ってますが何か？

よんせん、ごひゃくえん。

とか言うCMは好き。

テニスの娘もな

>>864
野郎はムカツクので無視していたが
テニス娘に惹かれて見入ってしまった。。。

それはともかくウイングロードがなぜ古臭く感じたか分かった。
こんなにＤＱＮなエアロが似合う最近の日産車って
この車以外に無いことに今気が付いた。
http://www.nissan.co.jp/WINGROAD/Y11/0110/ALTIA/body.html

「この瞬間が日産車だね」そう思った瞬間
R32乗ってたころ、ドリフトが一発で決まった瞬間。
R33乗ってたころ、クレームが同じ日に2件起きた瞬間。
R34乗ってたころ、あまりの査定の安さを知った瞬間。
V35を見に行ったら、馴染みのセールスがリストラされてた、と知った瞬間。

欝だ

そりゃ古臭くみえるよ、ウィングロード。
ただのマイナーチェンジなんだから

>866
>R32乗ってたころ、ドリフトが一発で決まった瞬間
ドリフトを決めるって？

>>868
ガードレールにぶつかってバンパーもげてる状態。
ドリフトが一発で決まると言います。

ウイングのフロントデザインの急変は
単にマイナーチェンジでいいきれるのかな？
CMみたよ。センスいいんでないかい？

モーターショーが開催された
今回最大の話題は新型Zだと思っていたが
なんとまあGT-Rが出てきてしまった。
89年もそうだったが、日産スポーツが2車種あっていいのだろうか。
まだプリンスを引きずってる、訳はないだろうが
こういう不合理をまだ続けるのだろうか

いっそのことGT-ZR　とでもして
統一できないのか。
日欧ではGT-R、というのも分かるが…

少なくとも2年くらいはデビュー時期をずらすべきだと思う

>>871はもっと自分で情報を集めてからモノを言ったほうがいい

>>872
2chでそんな必要はない

Ｚ→アメリカ向け
GTR→ﾖﾛﾊﾟ向け

？

>>872
ふたつあったら楽しいじゃんか！

872が言ってるのはＧＴ−Ｒの登場時期のことでしょ？

>>871
Zはあれがほぼ市販バージョンだろ(予想)
GTRはコンセプトだろ(予想)
同時デビューはないだローよ

>>871
日産はな、厚木にテクニカルセンターができる前は、プリンス系の荻窪と
日産系の鶴見のふたつの開発部署があって、それぞれが競いあってたもんだ。
トヨタや他社はどうでもいいけど、あいつらにゃ負けない、ってなもんさ。
一見不合理なようでも、社内で競争心が燃え上がって、
それが元気な頃の日産の原動力だったな。

age

>>878
厚着ができたからダメになったのか
納得

NTCってさ、駅から遠いね不便だよ。
さらに
山のなかなのにテストコースなぜ作らなかったの？
実験は、栃木とか追浜とかでやってんだろ？
せっかく、山奥なのに意味がないよね
ありゃ、NTCの存在が無駄だね

マーチのデザインって好きなんだが
日産はデザインを変えない勇気はないのかな。
カブトムシみたく。

>>881
確かに田舎のトンネル抜けると
「無駄じゃないの？」と思われるビル群ですからな

あそこで何やってんの？マジで

>>883
デザイン

秦野に日産のテストコースがあるのはあまり知られてない。

>>883
鬱になってます。

>>885
そりゃ日産車体だろ？別会社だよ。

あんな競輪場みたいなコースつかえません。
ちゃんとしたテストは、日産のコース借りてる

マーチ新型車雑誌でみたけど、あれって主婦や女子大生向きだろ？
大の男が乗らないよな？

しかしウィングロードの前面のデザイン、ＭＣ前の面影が無い。やっぱ売れな
かったんだろうか？

＃ＭＣで大激変って前のシルビアの時みたい。

ところでＧＴ−Ｒって、ホントにモーターショーの奴で出すの？　幾ら何でも
あれはないんじゃないか……特に後ろの「◎◎　◎◎」の進化の無さとデザイン
センスの無さはちょっと……

>>881
え、テストコースは宮ヶ瀬の一般道って話聞いたけど。←未確認情報
夜な夜な社員が試作車乗りまわしてるらしい･･･。（爆

>>890
一般道は一般道のテストでコースが決まってるのはそのとおり。
テスト項目はたくさんあるのです。
あたりまえだけど全部テストコースてやってる訳じゃないよ。

>>888
んなこたあない。
車に男も女もないよ。

>>891
一般道テスト用の試作車って、ナンバーとってんの？
それとも、仮ナンバーつけて一般道走ってんの？

>>892
男であのマーチにのりたいと思う？

次期マーチ・・女の人に受けるかな？
CMの組み方を美味くすれば、売れると思うが・・・

時期ブルーバードSSSは、

ダットサンSSSに

>>893
聞いた話で、
社員じゃないので知らないです。

＞893　おぉ！
車を変装させる。大昔フロントエンジンのビートルがあったそうな。

日産の上半期営業利益は円安メリットを除けば実質減益。

900

>898
昔を言ってもよいのなら前後ダブルエンジン４ＷＤの２ＣＶがあった。

ちょいage

＞899
つうか、どのメーカーも恩恵はあるんだろう？
松田もよかった。
まあこういう話は他を差し置き
ニサーンはいろいろいわれる。

>>887
日産車は日立の佐和工場でテストすることが結構有るような。

頑張れ日産！

ゴーンが本を出したyo!
http://ghosn.diamond.ne.jp/

私は関東で日産自動車の販売を行っております。
日産が好きで入社したのですが（今でも好きですけど）
もうすぐ止めます。
（実はホンダにヘッドハンティングされたので）
日産が好きだからこそお話いたします

http://green.jbbs.net/business/74/jidousha.html
C・ゴーン氏がリバイバルプランを行い
宣伝費も当然削減しているとは思いますが
あまりにもひどいのでは？（御社はどうです？）
宣伝には宣伝用品が必要なのですが
販売店に届かないのです。
せっかく来店して頂いたお子さんやお客様に
サービス（記念品など）が出来ないうえ
DMサービスなどのフォローアップも出来ません
（実際には出来るが遅れるのです）
店内の垂れ幕やポスター、POPといった
内装も遅れ販売どころではありません。
おそらく宣伝費を削減したことにより
広告代理店の博報堂がしわ寄せを食っているか
運送を仕切るグループの日産コーエーが
遅いのか、本体の宣伝部、販促部がどうかしているのか
運送会社がとろいのか？
理由はこの中のうちどれかです、多分．．．

こんなこともありやめますが非常に残念ですよ
実際黒字転換していますが販売はぜんぜん．．．
また子会社の日産アルティアを売却するみたいですし。
こんなことで黒字になるの？と思います。