無意味で危険な信号待ち消灯の習慣を止めさせよう!

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
付け忘れて迷惑や危険ばかりが目立つ信号待ち消灯は止めようではないか。
今の車はバッテリーそんなに弱くいぞ。
一体どこから始まった習慣なんだろう?
下らないバッテリーの消耗より安全を優先させようではないか。
ただ、一部のダンプ、トラックなどは場合によっては消灯しても良いと思うが付け忘れ注意で。
自然に暗くなるのはどうするの
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:17 ID:d/YGVu9Y
>>2
付け忘れにはならないのでOKです。
4鉄人:01/09/10 01:20 ID:QP.IwXRM
オレは、交差点右折時に消灯していた対向車へ追突しそうになった。
あぶない、あぶない。消灯習慣廃止に賛成。
5バイクと同様終日点灯にすべき:01/09/10 01:33 ID:oyr/G5oc
そもそも、昔のクルマだったとしても、
あんな消灯でバッテリーが保護できるとは思えない。
エンジンが動いていればオルタネーターは動いているはず。
比較実験でもやったんなら信用するけどね。

後ろのクルマのライトがまぶしいってさわぐやつもいるけど、あれもわからん。
まず、光源を見ないようにするだけで全然違うはず。
見つめておいて「まぶしい」ってそんなの当たり前なんだヨ。
バックミラーを倒して防眩すれば解決する。

信号待ちの対向車のライトのせいで蒸発現象がおこり、
横断歩道の歩行者が消えると主張する人もいるけど、
ロービームではまず起らないね。
運転中や歩行中に観察したけど、ちゃんと歩行者は見える。

薄暗くなっても車幅灯だけしか点けないやつはヴァカ。
っつーか、いつ何時でも車幅灯だけ点けて走るやつはヴァカ。
さっさとヘッドライトを点けろ。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:36 ID:PNTfLPU6
車も昼間もライトオン、だな。これからは。
ライト点灯スイッチ廃止しろや、車も
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:41 ID:mepC5cO2
>>1
大賛成。
てか,知り合いにも常々そう言い続けているよ。

>>5
めちゃくちゃ意見が合いますね。感動的です。
蒸発現象って対向同士の光軸が一致しないとまず起こらないしね。そんなケースはまず無い。
車幅灯の件も,なぜもう一ノッチ回すだけのことが出来ないのだろう,と思う。
たぶんカッコ悪いって思ってるんだろうけど,いつまでもライトつけないほうがよっぽどカッコ悪い。

あー,なんかスッキリしたよ。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:41 ID:Yq.UaKLM
でも、相手が上り坂だと眩しいヨン・・・。
9AZ-1乗り:01/09/10 01:44 ID:bzZXpiRQ
頼む。
俺の後ろでは消してくれ。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:45 ID:LvLhUTC.
>>5
概ね同意だが、俺の車は古いのでサイドミラーは自動では無い。
で、最近のRV車やトラックなんかは光源の位置が高いせいか、見てる
つもりはないのにまともに反射して滅茶苦茶眩しいことがある。
あと、意味なしハイビーム野郎も腹立つ。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:46 ID:Yq.UaKLM
後ろが大型だとキツイネ。車内コウコウ!
連れはリモコンミラーで反射攻撃して消灯させてる(笑)
12歌うハチロク@アメリカへゆく。:01/09/10 01:50 ID:JKiYzRv.
私は今、アメリカに住んでいます。
日本にいたときには習慣的に信号待ち消灯をしていて、当然こちらに渡ってからも何度となくその行為をしてたんですが、あるときに信号が青になったとたんに直進しようとしていた私の車が左折車と接触事故を起こしまして。
保険も降りませんでした。
幸い軽い接触だったので良かったんですが。
文化の違いかもしれませんが、日本に帰っても二度と信号待ち消灯はしないようにします。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:51 ID:Yq.UaKLM
スモールで走行可なのは日本くらいって昔聞いたが本当?
14鉄人:01/09/10 01:54 ID:QP.IwXRM
>>12
アメリカの話?日本ではどうなんだろう?
やっぱ、消灯してる側が悪くなるのか?
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:55 ID:OHM0GdD2
ユーザーの使用環境にも依るから一概には言えないと思うなぁ。
月に数回しか乗らない人で尚且つ夜しか運転しない人、外回りの営業車
で一日に数十回セルを廻し、殆んど渋滞路を走る人などさまざまです。
基本的には1さんに賛成ですが営業車に乗るときはバッテリー上がりを
防ぐために不本意ながら30秒以上停止する場合は消灯しています。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:55 ID:mepC5cO2
>>13
私も聞きましたが,ニュアンス的には「そんな馬鹿なことをするのは日本人だけ」と思っていました。
もしかして外国では禁止されているんですかね?
いや,むしろ禁止して当然と思うんですけどね。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:57 ID:F46StDg6
安全がどうこう言うより
点灯消灯を繰り返すことでバルブの寿命が縮まるのがイヤ
だから交差点でも点けっ放しです
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 01:57 ID:FmkBpLP6
消す方がどーかしているが、俺が行った教習所では本気で教えていた……。
10年前の話。
1913:01/09/10 01:58 ID:Yq.UaKLM
まあ、2輪では、最近では日本もそうだが、
輸出仕様(というか相手国の規制)はエンジンオン=ヘッド点灯
ですからね。
20歌うハチロク@アメリカへゆく。:01/09/10 02:01 ID:JKiYzRv.
>>13
>>16
禁止かどうかわかりませんが、ポリスには注意されるかと思います。
というよりも、一般常識として日中も点灯している車も多いですよ。
意識どうこうではなく、こちらは常時点灯が一般的なようです・・・私は昼間は消しますけどね。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:02 ID:IvrUSmK2
海外ではスモールは停止を意味する。
その状態で走ってるラッシュ時の夕方の車を見て、取引先の独人があきれ果ててた。
少し暗くなると自動的にスモールになる日本車もあると説明したら、絶句してた。

ところでHIDはつけたり消したりすると逆に寿命がちぢむだろ?
あれって蛍光灯の親玉みたいなものだしな。
>21
ハゲロンもそうですよ。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:07 ID:hckbWWPc
そんな時こそ「オートディム」だ
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:07 ID:Yq.UaKLM
バルブ寿命なんて、そんなの気にしてたらパッシングできんよ。
球は消耗品!点灯、消灯の寿命なんて気にすんなヨ!
>>24
だから滅多にパッシングしないです
つかする必要性もあまり感じないし
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:10 ID:PNTfLPU6
>>25
対向の右折待ちに「逝ってよし!」とか、しないの?
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:11 ID:SMhX1Q3Y
勾配のある交差点では対向車のライトがスンゴイ眩しい時がある
消灯も「消ーすバイケース」かね?
アメリカに住んでるけど俺の車は常時点灯式で消せない。
中にはルームライトと同様にドアを閉めた後、数十秒経って
から消える車種もある。
ところでこの習慣って、バッテーリー保護の為に始ったのか?
俺は、対向車が眩しくないように、というエチケットの一種だと
思ってたんだが。後、ハザードで合図するってのも日本だけかね?
29名無しさん@シニアドライブ:01/09/10 02:12 ID:h3znV8jY
>21
海外って言っておきながら独人の例しか出してないじゃないですか
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:12 ID:Yq.UaKLM
>>26

胴衣。あと、入っていいよ!の消灯とか。

逝ってよし・・・か、ワラタ。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:14 ID:OiDkihJA
>>29
シニアドライブさんは揚げ足とりしかしてないじゃないですか
32歌うハチロク@アメリカへゆく。:01/09/10 02:14 ID:JKiYzRv.
>>24
パッシング!
論点違いますが、これ海外だと危ないです!
黒人のニーチャンに『なんだテメェこの野郎』とすごまれます。
ちなみに『サンキューハザード』も厳禁です。こちらのほうが止まるという意思表示は強いようで、周囲の車がエラい勢いで急ブレーキでマジびっくりです。
ごめんなさい。全然関係なくて。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:17 ID:mepC5cO2
>>27
あっちが消すのは,あっちの勝手だと割り切って,私は消しません。
悪いなとは思いつつも,相手がもし消さなければ私も眩しいんだからおあいこだと思ってます。
停車中に眩しくったって事故は起こさないし,どうせ動き始める前にはライトをつける(はず)だから,
停車中に消していることの危険&点け忘れたまま走る危険 のほうが,より避けるべき事態だと
思っています。
そもそもライトって相手(周囲)に自分の存在を
知らせる役目もあるんだから、信号待ちで消す
なんてキティだと思われ。

オレ昔信号待ちで消灯してる車両にツっ込みはぐった事アリ
(とばしてません)
で、降りてって運転してたオヤヂに言ったら警察呼んでさぁ
おやぢが注意されてた。

無論、オレも注意されたけどね。(笑
355:01/09/10 02:20 ID:o.xchBrY
>>13
ほとんどの先進国ではそうだよ。
スモールだけ点けて走っているなんて、日本だけ。
国によっては無灯火で捕まるし、終日点灯の国もある。

日本はアタマ使ってないやつが多すぎる。
何のためにライトを点けるのか考えたことがないんだね。
雨が降って視界が悪くても、日中だと点けない人が多い。
薄暗くなってもなかなか点けないし、
明け方ちょっと明るくなってくるとすぐに消しちゃう。
ヴァカとしか思えん。

>>10
信号待ちのとき、サイドミラーからの反射光がまぶしい場合は、
右手でちょっと遮ればよい。(右ハンドル車の場合)
左からの反射はまぶしくない。まぶしく感じるのは気のせい。
目の構造上(注)左からの反射はまぶしいはずがない。
まぶしいと思って、無意識に光源をちらちら見ているものと考えられる。

(注)人間の目の視力は、視野の中心は高いけれど、
辺縁に行くと急激に下がる。
色を感じとる細胞も、明暗を感じとる細胞も、網膜の辺縁ではその密度は激減する。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:20 ID:FmkBpLP6
アメリカでは左折レーンと左折矢印がしっかりしているから、
あえて譲る必要は感じなかったな。パッシングなんてしたことない。
ハザードも、高速道路でやると後続車が急ブレーキだからやっちゃダメです。

話飛んで、ニュージーランド(日本と同じ左側通行)では、
交差点左折車と対向右折車がいた場合、右折車優先だそうです。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:20 ID:ojAydwWk
間違っていたら申し訳ないけど。
ライトをちゃんと点灯させてないと、「点灯」とは見なされないって。
だから交差点でライトを「消して」ると万が一つっこまれたとき
割合の問題が出てくるって。
本当なのかは本職じゃないから知らないけどね。
たまに交差点右折レーンで全消ししてる人がいてびびる。。
3825:01/09/10 02:21 ID:F46StDg6
>>26
手前でとまってあげる
これで大抵分かるから右折するよ
こっちを見てなかったり、見ててもすぐに曲がらない場合は
ノロマと判断してすぐに発進してしまう
3937:01/09/10 02:21 ID:ojAydwWk
・・・微妙にかぶったな
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:23 ID:Yq.UaKLM
点灯しましょう!<ナ!
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:26 ID:FmkBpLP6
私は昼間でも暗かったり雨だったりすると点灯して、
対向車からいらないご親切を受けることがあるんだけれど、
今度はリトラクタブルライト車。さて、向こうはどう思ってくれるんだろう?
明日試してみるか。大雨っぽいし。
全然関係ないけれど、ライト上げた方が見切りやすくて走りやすい。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/09/10 02:28 ID:lIuLjEKI
大阪などは(大阪しか詳しくないが)ほとんどが、
信号待ちのとき消してます。(警察も)
一年程前ですが、私は原付だったんですが、
原付のライトは結構高い位置についてるので、
前に止まっていた軽のおっさんに思いっきり「ライト消せ!」
と、怒鳴られた。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:31 ID:Yq.UaKLM
>>42

ヘッド、消えん原付がほとんどだよな、いま?
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:35 ID:bCLt2EEo
対向車が車の前の方を踏切なんかの盛り上がりに乗り上げて停車中はまぶしくてたまらん。
そんな時はスモールにしてほしいものだ。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:35 ID:maPXkXCw
>>34
信号待ちで先頭以外のときでも点灯してますか?
私は先頭の時だけ点灯しています。
消灯する理由はバッテリー上がり防止のためです。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:36 ID:PNTfLPU6
>>45
上がらないって。いったい何時間信号待ちしてるの?(藁
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:37 ID:Yq.UaKLM
>>45

エンジンオンで常時点灯でバッテリーが上がるのは
整備不良車と思いますが?皆様はどう?
48東京都多摩地区:01/09/10 02:38 ID:x8WXSIH2
約10年前に免許とって、その頃は消すのがマナーって教わった。
でも、地方都市で概ね消さないね。最近、都内でも消す比率は下がってきてるとおもう。
最近は、消さない。この車は、動く意志があるって意思表示だと思ってるから。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:39 ID:yuhnx/Mo
ダイナモ時代のなごりでは。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:41 ID:x8WXSIH2
>>47
同意。上がらないよ。
営業で車使ってたけど。一日何回もセル回すし、エアコン、カーステかけまくり。
夜間走行も多かったけど、上がらなかった。
1週間くらい、休みで放置してたときあがったけど。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:43 ID:932prhqY
>>45
明暗を感じとる細胞は目の周辺部に多いと思うのだが...
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:45 ID:932prhqY
>>51
>>35の間違いスマソ
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:46 ID:cDqOcPHc
意味のないフォグランプはやだね。あれは消すべきだろ。
バックフォグもオナジ。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:48 ID:bCLt2EEo
勘違いでもまぶしいものはまぶしい。そう感じる人が多いのなら本当にまぶしいのと変わらない効果がおきている。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:49 ID:x8WXSIH2
バックフォグはむかつく。俺の感覚だと、BMWに常時点灯が多い。
とりあえず、付いてる物全部使わないと損だとでも思ってんのかな。
自分の車にもバックフォグついてるけど、ホントに濃霧の時数回しか使ったことないぞ。
56名無し:01/09/10 02:51 ID:R959Q6H.
HID+白フォグを標準で設定するメーカーは何考えているんだか。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:52 ID:mepC5cO2
スレの趣旨とちょっと違うんだけど,私がやってるささやかな抵抗。
トンネルに前のクルマがライトつけないで進入して,対向のクルマもライトつけてないときに限って,
ハイビームでヘッドライトを点灯してトンネルに入ります。(私は気が付いていないのを装って。)
どちらかがライトをつけた時点,もしくはライトつけてない対向が通り過ぎたらローにもどします。
トンネルが連続する区間で,前走車がライトつけないのに腹が立っているときは,これでちょっとだけ
気が晴れます。
58名無しさん@そうだドライブに行こう:01/09/10 02:58 ID:jbsRzLFY
クラウンやらセドグロに付いてる、ウインカーと同時に点灯するコーナーフォグ?。
あれなんとかならんかな。
眩しいよ、よくあんな糞迷惑な物をメーカーもつけるな。
個人タクにおおいね。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:58 ID:yHvy9FWo
>>51
教科書をよく読みなさいね。
杆体は、中心窩には存在せず、視角20〜30度で密度は最大になり、
それより周辺では減少して行くんだよ。
視野は鼻側に約60度、耳側には約90度ある。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 02:59 ID:bCLt2EEo
>>57
ワタシもよくやります。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:01 ID:C9f6sKNk
単にマナーの問題だよね
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:04 ID:yHvy9FWo
安全に優先するマナーなんてクソくらえだね。
そんなのはマナーじゃない。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:05 ID:mepC5cO2
>>60
同志よ!!

今夜はこのスレのおかげで気分よく眠れそうです。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:07 ID:bCLt2EEo
周りを見てない連中は人に迷惑掛けておいても気がつかないんだよ。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:07 ID:lIuLjEKI
>>43
ほとんどが消えないと思いますよ。
私のも消せないタイプです。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:14 ID:bCLt2EEo
たしか平成2、3年くらいから2輪車のライトは常時点灯になったと思うけど・・・それ以前のは消せるけどね。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:14 ID:maPXkXCw
>>46-47,50
貴方の使用環境では上がらないかもしれないけど、使用頻度が少ない上に夜間走行や
渋滞、電装品の使用状況により上がります。
アイドリング時の充電量>エアコン+ヘッドライト+カーオーディオ+カーナビ等の消費量
だと思ってるんですか?
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:19 ID:yHvy9FWo
>>67
あのー、それがホントだとしたらだったら、
オーディオとカーナビをまず消すのがスジってもんじゃないですかい?

それに、信号待ち程度で上がっちゃうようなら、
オルタネーターとバッテリーを強化するのが先決ではないかい?
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:19 ID:.kG8Pqg2
都心では消灯、田舎では点灯
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:20 ID:bCLt2EEo
一週間に3回くらい夜間に近所のコンビニに行くのに使って、2週間に1〜2回30kmくらい乗る。
エアコンはオートでカーステも車外品をつけてます。上がったことないなあ。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:22 ID:fykBiAPo
kサツは信号待ちのときスモールだよね。
既出?
私は人より早めのライトオンを心がけていますし、
信号待ちでもスモールにしません。
車の色が濃い人は暗くなったらすぐライトオンしたほうがいいと思います。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:22 ID:F46StDg6
装備品:オートエアコン、社外カーナビ、社外カーステ、ヘッドライト夜間常時点灯
道路環境:都内渋滞路

ぜんぜん上がったことありません
つーか
信号待ちで上がった経験のあるやつっているのか?(tipo系の壊れかけ中古外車除く)
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:31 ID:29j8QVFA
めがね板から来ました。

え〜、チョット趣旨が違うとは思いますが、一言。
めがね及びコンタクトレンズ着用者は裸眼の人と比べると
非常に眩しい場合があります。特にレンズが汚れている場
合は禿しく眩しいようです。
俺が眩しくないんだから、気にする必要なしという人は弱者
の事もちょっと考えてみてください。
例えば夏の太陽光線の下でサングラスをかけなくても平気
という人もいれば、偏光式サングラスを掛けないと外に出れない
という人もいるわけで、見え方や眩しさには個人差があります。
あなたの前を走っている人は視力、視野があなたの半分しか
無いのかも知れません。が、現在の免許制度ではこれらの人達
も正当に免許を取得して車を運転することが出来ます。

ドキュソドライバー、反応速度が著しく鈍いドライバーがいるのと
同じように身体的ハンディを持つドライバがいる事も意識して貰い
たくて書きこみました。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:35 ID:o0yti9x6
ドキュソなダンプやトラックがステンレスぴかぴかの泥よけ付けてる事が多いよね。
アレの後ろになった時はまぶしいからスモールにするよ…
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:38 ID:ffWYI9bc
視力や視野が半分しかないのなら、なおさら点けとかなきゃまずいんでないかい?

そんなにまぶしがりの人は、走行中の対向車のライトはまぶしくないのかい?

コンタクトレンズやメガネの汚れはちゃんとキレイしておけば済むでしょ。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:40 ID:bCLt2EEo
>>75
あれは反射材にならんのか・・・
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:44 ID:bCLt2EEo
光軸が合ってれば多少、まぶしくても支障ない?けどモロ直撃は困るね。特に周りが暗い時。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 03:47 ID:R7/7dUp2
>>59
別に辺縁部とは言ってないんだが
あの言い方じゃそうとられても仕方ないか...
それくらい知識があるなら受容器と視神経のつながり方が
目の中心部と周辺部で違うのは当然お分かりでしょうね。

自分は左のミラーからの反射光が眩しいと思ったことはない
車幅の狭い車に乗ったことがないだけかもしれんが
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 07:31 ID:xdmnhhwk
ふつーは信号待ち、先頭だったらライト消してスモールにするのがのがマナーだぞ。
少なくとも日本では。外国の話は関係ない。
停車中にライトつけっぱなしの方がよっぽど危険。
バッテリー云々、球の寿命云々ではなく。
ライト消さないヤツはほんっっっと低能。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 07:39 ID:rivTy03Y
>>80
根拠もなく確信するやつはバカ。
つけっぱなしがなぜ危険かきちんと説明してみろ。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 07:43 ID:csrznidc
>>80
マナーって言っても、ライトを消す事がマナーって事を知らない人には、
返って余計な不安を抱かせるんじゃないか?

マナー云々も重要だけど、まずは道路交通法遵守から。
第52条(車両等の燈火)
車両等は、夜間(日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十
三条の九第二項において同じ。)、道路にあるときは、政令で定めるところに
より、前照燈、車幅燈、尾燈その他の燈火をつけなければならない。政令で定
める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。
83名無しさん ◆pOBtgYi2 :01/09/10 07:51 ID:CR6C1J3s
この種の話題、私が2ちゃんにお世話になるようになってからも何度も見かけたけど、
結局消す人と消さない人の溝は埋まらず、ついでに臨機応変派を召還して
何時の間にかdat落ち、というパターンでしたね。
私は、対向車の運転手の顔を明々と照らすような時だけは消しますが、
それ以外は基本的に点けっ放しで、たまに光軸sageたりします。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 07:52 ID:F9R4aphY
>>80
低能、低能、叫ぶなって。お前が一番低能なんだから。(プ
85風゜呂‡:01/09/10 07:56 ID:z8CTpDcA
消すのはマナー、付けっ放しが合法、なんて言いあっているけど、
あんたら、HIДヘッドランプ車やハイワッテージヘッドランプ車に
乗って、前車にならんで信号待ちしているときにランプ消さなかったらどうなるか知ってるの?

目が眩んで発進できないよ。
折れは消す派。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 07:56 ID:kPADEY/g
路面の傾斜などで、対向車の運転手に光軸がかかる時には、
減光するべきかな、普段は消さないよ。
逆にハイビームにしている事に気が付かないボケは、
まめに、車から引きずり降ろしているよ。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 07:59 ID:N13V4ttQ
まあ、完全に消してしまうのは一番危険だね。
スモールでもいいから点けといてくれ。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 08:01 ID:rivTy03Y
>>85
光源を見つめないようにしてみそ。
目がくらむってことはないヨ。

ロービームで目がくらむんだったら、
すれ違うたびに目がくらんで大変じゃないか。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 08:05 ID:WPreBwfs
>>4
亀レスだけど俺もこれあるよ
絶対消灯反対
90風゜呂‡:01/09/10 08:06 ID:z8CTpDcA
>>88
前車がバス、大型車やでかいミニバン(ワラ だった場合、
真横を見とけってか。

つーか、スモールが危ないって言う根拠がワカラン。
一番先頭がスモールなら場合によっては危険かも知らないけど
後続車はスモールでも大丈夫だろ。

それよか、右折レーンでウインカーを出していない後続車の方が危ない。
(スレ違いスマソ
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 08:17 ID:X2SGSyG2
先頭のときはロー点灯、前に車がいるときはスモール。
9291:01/09/10 08:18 ID:X2SGSyG2
停車時のハイビームだけは止めろよゴルァ
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 08:19 ID:/.V8aG1.
先頭車両のみ絶対点灯 後続はどうでもよし
94WRXワゴン:01/09/10 08:59 ID:7VY7heiI
停車中は自然に消す事が多い。
もちろんバッテリーの事なんざぁ気にしてないし、仮にHIDで寿命が半分に
なるとしても消すと思う。
理由としては>>5さんも書いてたけど蒸発現象。ロービームであれば優しい
とは思うけど消えていればもっといいんじゃないだろうか?
ライトをつけてくる右左折車であれば、補助灯付きの信号待ち車両の視認性
が悪いとも思えないし、仮にぶつかっても大した事故にはならなかろう。
むしろ無灯火自転車。黒い服の歩行者。その様な交通弱者の配慮が必要では
なかろうか?
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 10:20 ID:8nbzc72o
>>94
おれも
>ライトをつけてくる右左折車であれば、補助灯付きの信号待ち車両の視認性
>が悪いとも思えないし
と思ってたけど、反対車線の右折待ちの車に正面からつっこみそうになったよ。
そいつはスモールだけつけてて、いるのわかってたけどなんだか吸い込まれた。
それから怖いので突っ込まれないようにヘッドライトつけてる。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 10:28 ID:ZdrNaVUk
停車中の消灯って厳密には違反だってなんかで読んだ。
灯火の点灯に関する項目は「走行中」に限っていないとか何とかで。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 10:46 ID:DxD7hog6
ヘッドライトON
ブレーキランプON
エアコンON
だとアイドリングでのオルタネータ出力超えていないか?
特に熱線リヤONだと確実に超えてる
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 10:50 ID:ozk9jOa6
まぶしいから消せ!!
99WRXワゴン:01/09/10 10:53 ID:7VY7heiI
>>96
以前のスレだったかfj(ニュースね)だったかで、その話題は出てましたね。
「厳密には無灯火は違反だが、警察としても明確な方針は立ててなく、取
 締りもしてない」ってな結論だったと思います。

>>97
熱線は駄目ですな。 <- 冬季ですと本気でやばいです。
曇りが取れたら熱線はこまめに消すのがベストです。
100元シテーボウイ:01/09/10 10:56 ID:WyHWLqnQ
昔、都会ではの〜ライト消すのがマナーだったはずじゃ(今は、田舎に隠居の身ゆえ知らんがの)
田舎に行くと、ライト消さぬ、フトドキ者のが多くて、「田舎者はこれだから」と嘆いたものじゃ
そもそも、都会の町並みの明かりだけで、ライト点けなくても走行可能じゃった
渋滞中などライト点けて走らなかった位じゃしな。
前の車が迷惑だろうから消す。ただそれだけ。
後ろがトラクで消してくれると嬉しい。
102低能な80:01/09/10 10:59 ID:xdmnhhwk
>>81
はいはい、根拠ね。
1.まず蒸発現象。>>5はロービームでは起こらないっていってるけど、それは認識不足か
 運良くそんな状況に陥らなかっただけ。
2.次に、信号停止の先頭車がつけっぱなしだと、右折時にその車や縁石につっこみそうになる。
 まぶしくてわからなくなるんだ。特に雨の日。俺がへたくそなのは承知しているが、ドライバー
 すべてが運転上手じゃない以上、危険な信号停止中のヘッドライト点灯は止め。
 さらに蒸発現象ではなく、単に目がくらんで歩行者が見えなくなると言う理由もある。
 以前つけっぱなし派だったころ、直前で歩行者に気づいた右折車につっこまれかけて以来、
 信号停止中は消してる、ていうかスモール。

ちょっとスイッチをひねるだけでいいのに、めんどくさいのかな?消さない人たちは。
消したら危険、なんて根拠もないのになんでいえるのかわからん。

ま、>>83の言うとおりこの話題はループして結論は出ないけどねえ
103低能な80:01/09/10 11:04 ID:xdmnhhwk
>>82
・・・ライト消すことがマナーって知らない人、いるの?ホントに?
消さない人って、マナー知ってる上でめんどくさいから消してない
んじゃないの?そうだとばっかり思ってた・・・ちょっとびっくり。

道交法52条だと、確かにそうなんだけどねー。
でも道交法遵守も大事だけど、まずは安全確保が重要だとおもうんだけど。
この場合、危険を冒してまで条文に固執する必要ないんじゃない?
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:04 ID:ozk9jOa6
先頭はつける
その後ろは消す

消さない奴は俺に悪意があるのかと感じる
まぶしいだろ
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:04 ID:pUK1y1Ls
面倒くさいから消さないだけ。
消しやすいスイッチになってるのって日本車だけじゃないの?
だいたい眩しいとか言ってる奴はマジで眩しいの?
目が眩む?アホか。おまえの頭が眩んでるんだよ。
そのうち走行中も眩しいからスモールにしろとか言い出すんじ
ゃないの?
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:05 ID:ozk9jOa6
というか前の車に対する思いやりの問題だろ?
>>105がどんな運転をしているか容易に想像がつくね
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:07 ID:/dAZNDqU
バッテリー交換3年以上経過で
信号待ちはフットブレーキ停車で
バッテリー上げたい人は
ヘッドランプ点灯させ続けてください
108:01/09/10 11:11 ID:WFWmZoUc
皆さん色々なご意見ありがとうございます。
これだけ2チャンで真面目なレスしかないスレもめずらしいですね。
それだけ重要な問題とも受け取れます。
色々な意見をお聞きして私なりの回答です。
バッテリーの消耗について・・・・・
たまに乗る車や営業車ですか・・・・?これについては途中ご意見いただいたオーディオ
ナビ、場合によってはエアコンの電源をOFFが先決ですね。
あと私なりにはAT車なら「ブレーキ踏みっぱなし」も止めれば電気消費が減ると思います。
当然、安全先決で後続車が止まる意思を見せたのを確認後にギアをNに入れてサイドを引けば
良いのでは無いかと思います。
ブレーキランプ2個で40W〜50Wは消費しています。これはヘッドライトのロービーム1個分に匹敵しますね。
あとは、後ろについたHIDの眩しさですがこれだけ増えてくればメーカーも対策するべきとも思います。
時速5キロ以下だと減光とかを標準装備してくれれば良いんですが・・・・・
今のところ「車間距離を少し多くとってあげる」ってのはどうでしょうか?
人の手でスイッチを入れたり消したりするから入れ忘れになるんですね。
夜間スモールで走ってる車は「点けたくない」のではなくて「点け忘れ」ですから
これを対策するってのがメーカーの義務でもとも思います。
ハイテクの開発には何億円も開発費をかけてますが、たったこれだけのローテクも
対策してくれないのも問題かなと思います。
衝突安全対策も重要ですが、基本的で簡単なライトと言う重要な部品にも目を向けて欲しいです。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:13 ID:FsgAWk0I
消されると逆に見えなくなって恐いのだが…。
点けてくれてる方がかえって安心。
110105:01/09/10 11:15 ID:HO5.Q0YY
ハイビームにでもされてない限り、後続車のライトが眩しいと
思ったことは1度も無いよ。
どんな車乗ってるのよ>104=106
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:18 ID:wA6Y7tNo
前の車がKのスモークなしだと、消してるよ。
後頭部照らしちゃうんで、何だか気の毒に感じて。
112:01/09/10 11:19 ID:WFWmZoUc
信号待ちの対向車のライトのせいで蒸発現象の件ですが、これは運転者が常に歩行者を意識していればかなり防げます。
ボーっと信号待ちしているので歩行者が突然現れるって事になるのではないでしょうか?
止まってる時も周囲の安全確認をしていれば少なくとも「いきなり人が出てきた」って事は無いでしょう。
蒸発範囲ってそれ程広いものではないと思うし範囲外にいる時にその人を発見しておけばいいわけです。
それ以上に「付け忘れ」で対向車等がヒヤっとする事の方が多いと思います。
113111:01/09/10 11:20 ID:wA6Y7tNo
>>111
当方、その際1BOXのバンかトラックの時ね。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:20 ID:ozk9jOa6
>>110
普通のセダンだよ
自分が眩しくないからといって、前の車が眩しくないと思うのはどうかと
おもうが?
もちろんトラックが前ならば消さない
115111:01/09/10 11:21 ID:wA6Y7tNo
あと坂道で信号待ちの時はいつも消してるよ
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:22 ID:P2faibpA
ざーっと読んだけど、点灯が当たり前と書いてる人は経験値の少ない人
が多いみたいだね。道路形状や交差点、天候、前後の車両の状況などを
考慮して臨機応変に判断するべきものだ。灯火類は場合によっては迷惑
になることがあることを理解しなければならない。当たり前のことだけどね。
102の最終行の通りだな。
117106:01/09/10 11:22 ID:ozk9jOa6
つまり最悪の状態を考えて消してるというわけ
先頭ならもちろん付けておく。
右折車が突っ込んでくる恐れがあるからな
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:28 ID:PtBeJOr6
>>1
歩行者意識意識してても前方から光が来てると
見えないものは見えないんだよ

その時の状況で判断するって事で、終了でいいか?
119:01/09/10 11:29 ID:WFWmZoUc
>>116
>ちょっとスイッチをひねるだけでいいのに、めんどくさいのかな?消さない人たちは。
>消したら危険、なんて根拠もないのになんでいえるのかわからん。
重要なのは消したら危険なのでは無く、「点け忘れ」が危険なのです。
めんどくさいからから「消さない」のでは無くて、「点け忘れ」が危険だから消さないのですが・・・・
>>117
>つまり最悪の状態を考えて消してるというわけ
どう考えても、最悪の状態を考えるからこそ消さないのですが・・・・・
普通に考えれば「消す」方が最悪の状況を招きますよ。
120106:01/09/10 11:31 ID:ozk9jOa6
>>118
信号待ちをしてる状況って前方からは車は来ないやん?
信号待ちの車のライトが目に入るのは、右折後(左折時
はあまり気にならないはず)。
右折後の歩行者を見落とすなんて状況がわからないの
だが? 曲がる前に確認すべき
121:01/09/10 11:32 ID:WFWmZoUc
>>118
周囲の状況が確認できない時は「減速」「徐行」じゃダメなの?
信号スタートでゆっくり出て行けば良いだけのこととも思うけどさ。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:32 ID:I.iIQJUU
おいらは信号待ちの先頭の時はつけっぱなしだけど、それ以外は消してる。
停車している時すぐ前に車がいる場合は多分無意識で消している。

余談だが、おいらの車は車高が低い(ロードスター)ので特殊なのかもしれないが、
後ろにでっかいRVとかダンプとかがついている状態でライトつけっぱなしにされるとすっげーまぶしい。
ほんとに目がくらむよ。視線をはずせばよいとかの問題じゃない。
おっきい車に乗る人は、小さい車のすぐ後ろに停車する場合はライト消してほしい。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:33 ID:ozk9jOa6
>>119
へ?
消してつければいい

まあ最悪ってことばは不適切だったね
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:33 ID:csrznidc
>>121
交通教則によると、歩行者との間に安全な間隔が取れない場合などは一時停止か徐行義務があります。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:33 ID:B2P2mkGI
ウヨサヨ言うなと言われそうだが消灯派の悪あがきは
サヨっぽいね。論点もずらしまくるし。
昔はみんな消してたのに最近は消す人が少なくなって
きて少数派になるのが嫌で焦ってるのかな?
別にどっちでもいいよ。好きなようにすれば。
俺は消さないけど。
126106:01/09/10 11:34 ID:ozk9jOa6
すまん123はおれ
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:34 ID:8nbzc72o
先頭車両は点灯。
ただし、坂道などの場合は臨機応変に。原則的には消さない。

後続車両はその人の善意による。
でかいRVなんかは消してあげたり。
セダンなんかじゃつけっぱなしでいいと思うけど。

漏れはほとんどの場合消さない。
軽のスモークなしに乗ってるけど、後ろの車のライトがまぶしいなんて
感じた事は一度も無いよ。
防眩ミラーだからかな。
128106:01/09/10 11:34 ID:ozk9jOa6
>>125
論点をそらしすぎだろ。。
マスコミ板の住人か?
129106:01/09/10 11:36 ID:ozk9jOa6
>>127
禿げ同

善意で消す。これに賛成だな。


予断だが、夜車間距離の狭い車が後ろにいた場合。信号待ちで
ライトを消してくれたら悪意は無いな、と判断するね、俺。
130127:01/09/10 11:38 ID:8nbzc72o
みんな防眩ミラー買え。
まぶしくないぞ。

>>122なんかは例外だけど
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:40 ID:9j3UkzEU
>127
それでいいと思うよ。

話はそれるが、天気のいい日に
フォグランプつけて走ってるやつを何とかしてほしい。
うす暗いときにフォグだけとかも。
かっこいいつもりでいるのかな?
132122:01/09/10 11:42 ID:I.iIQJUU
>>130
もちろん防眩ミラーとかつけてるんだけど、ほんとつらいんです。
特に後ろにエルグ○ンドとかエス○ィマとかにべったりつけられて、
しかもライトつけっぱなしとかされると殺意すら出てきます。
133:01/09/10 11:44 ID:WFWmZoUc
>>132
一度手前で止まって、後ろが止まったら自分が少し前へ出れば良いのでは?
本当に眩しいのってポイントがあるでしょ。
そこをちょっと外すだけで少しはマシにならない?
俺はそうしてますよ。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:45 ID:mNlznDK.
>予断だが、夜車間距離の狭い車が後ろにいた場合。信号待ちで
>ライトを消してくれたら悪意は無いな、と判断するね、俺。
おめでたい奴だな。よっぽど敵が多いんだな。
善意も悪意もないよ。
ライトを消さない悪意を持った奴がいたらどうするんだ?
変身して成敗でもするのか?
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 11:46 ID:VA.sm3b2
>>74>>118
対向車のロービームが運転に支障をきたすほどまぶしい奴は、そもそもクルマを運転しちゃイカンよ。
坂道とかで光軸が直撃してるなら別だが、あんたらが語ってるのは一般論だろ?

蒸発現象ってのは光量が貧弱な割に上側の漏れをコントロールできなかったふた昔前のシールドビーム全盛時代に
言われたけど、今はちょっと状況が違うんじゃないの?

どう考えても点灯忘れて走行する方が危険だよ。しょっちゅう見かけるぜ。
デフォルトは常時点灯、前のクルマ(ドライバー)が眩しそうなら消す。…だな。
136ビート乗り:01/09/10 11:46 ID:HmbmjHEM
車高下げてシート位置も下げたら対向車も後ろの車も眩しくなった
RVやミニバンのヘッドライトは大半が自分の目線より上になるので
接近すると光軸直撃な感じで

それでも消灯されて気づきにくいよりは
眩しくても存在がわかるほうがマシだと思うので点灯派に賛成かな
137127:01/09/10 11:48 ID:8nbzc72o
>>131
ドキュソVIPの後付けフォグな。
あれ上向きにみんな付いてないか?かなりまぶすぃ。

>>132 うーん、おきのどくなりよ。

更に脱線するけど、うちのちかくでは、
ブレーキランプがウイングのLEDのみしか光らない奴が増えてきた。
完全クリアテールでウインカーはなぜか赤。
本来光るはずのテールランプは光らない。

あれ、どうなってんだ?
138122:01/09/10 11:50 ID:I.iIQJUU
>>133
そうすると後ろも前に出てきます。(これはマジで)
ほんとに良心の問題だと思うのだけど。
139:01/09/10 11:52 ID:WFWmZoUc
>>137
最近深夜にパトカーによる取締りが始まったけど数が数だけに・・・・・
今後に期待しましょう!
走行中の唯一のコミニケーションをワザワザ取れないように改造するなんて
マトモに走りませんよって言ってる様なものですしね。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:00 ID:cv3SPE6w
私も>>104さんに同意。
>>105さんは逆に何乗ってるの?
最近の車ってライトが明るくてハイかローか分からん時もある。
ちなみに、運転姿勢は背筋伸ばしてます。はい。
あと、昼間も常時点灯と言ってる人がいたけど、
後ろの人にとってはブレーキ踏んだのが分かり難くて怖いんじゃないかな?
141名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/09/10 12:05 ID:IvrUSmK2
関係ないですが、
時々夜間道路を走行中に
片方のライトがハイビームのごとく眩しく、
もう片方のライトがロウビームの車を見かけますが、
あのからくりってどうなってるんですか?
ただ単に片方のライトを高い位置に照らすように動かしているだけですか?
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:05 ID:PtBeJOr6
消灯って車幅灯はもちろんついてるよね?
143:01/09/10 12:08 ID:WFWmZoUc
>>141
どっちかの角をぶつけてそっち側のライトが上向いたのでは?と思います。
144106:01/09/10 12:08 ID:ozk9jOa6
>>134
ばかか?お前
成敗って何だよ

俺がいいたいのは、その逆もあるということだ

消さないために不愉快な思いをさせることもある
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:10 ID:Fy/nF/zs
雨の日右折って対抗車ヘッドランプ点けてると
路面にもヘッドライトの光反射して見にくくありませんか
実際、雨の日目黒通りの右折で自転車にぶつけたタクシー見てる
あそこは直進3車線で右折1車線の計4車線、先頭4台ヘッダオライト点灯光と
幅4台分ヘッドライトが路面の水に光反射して見にくい、又、直進車にも注意してる

対抗車スモールランプ点灯照れば問題なく対抗車視認できるだろうし
それが、スモールランプのみの対抗車が視認できない・視認しにくい人は、普段からむしろあぶない
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:14 ID:HmbmjHEM
>>141
光軸がズレてるだけでしょう
車検時の検査では指定範囲に入ってるかしか見ないので
対向車が眩しいかどうかとは別です
>>141
光軸が狂ってるものと思われ・・・
148:01/09/10 12:16 ID:WFWmZoUc
>>145
文章がバラバラで読みにくい・・・・・
だから、交差点内で安全確認できないのに何で行くの?
確認できたらゆっくり行けば良いでしょ?
タクシーと自転車だって自転車の無灯火かも知れないしさ。
要点が良くわからないのでコメントしにくい・・・・・
149122:01/09/10 12:17 ID:I.iIQJUU
>>144
同意。

とにかくここで声を大にして言いたいのは、おっきい車(特にRV車)を
運転する人に言いたいのは、信号待ちなどの時に前に小さい車がいるときは、
ライトを消してあげてください。
ほんとにつらいんです。
150141:01/09/10 12:18 ID:IvrUSmK2
教えていただいた皆さん。
有難うございました。
151106:01/09/10 12:18 ID:ozk9jOa6
でかい車乗れ、といわれそうだだがなw
152149:01/09/10 12:18 ID:I.iIQJUU
あわてて書いたので文章が変だ。

とにかくここで声を大にして言いたいのは、
おっきい車(特にRV車)を運転する人は、
信号待ちなどの時に前に小さい車がいる場合は、
ライトを消してあげてください。
ほんとにつらいんです。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:23 ID:/dAZNDqU
>>148
山手通りと目黒通りの交差点をゆっくり右折ね・・・。

実際東京先週末から雨続いてる
夜の右折で自転車・歩行者超見にくいよ
154106:01/09/10 12:24 ID:ozk9jOa6
>153
つかさ、そんな特殊な例の話を出されてもね、、

特赦な場合はそれに応じて対応する。これ当然
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:24 ID:MKux07F.
夜間は常時点灯が基本で消すかどうかはケースバイケース。
自分で状況に応じて考えろ。
以上!
156:01/09/10 12:28 ID:WFWmZoUc
何だか論点が「点けるのが善」「消すのが悪」的になってますが、
重要なのは消した場合は「点け忘れ防止」なんですが・・・・・
点け忘れるなら消さないでって事を言いたいんです。
>>1
>ただ、一部のダンプ、トラックなどは場合によっては消灯しても良いと思うが付け忘れ注意で。
と書いておいたのですがね・・・・・
以下レスの人は、もう一度>>1の文章を見てみてください。
157名無しさん ◆pOBtgYi2 :01/09/10 12:29 ID:5HhAHHeQ
>>155
そういうことだと思います。同意です。
あと、ビタミンAだったっけ?がんばって摂取すると瞳孔の動きが
良くなって、眩しさも暗くて見え難いってのも多少は解消できるかも。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:30 ID:pOa8OjkE
停車中に消灯してる車が見づらくて危ないとかいってるけど
障害物は自分自身を照らしてはいないだろ?

それとも、道路付近にある物体はすべてライトアップしろとでも
言うのか?
おまえの車に点いてるライトは飾りか?え?
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:33 ID:cv3SPE6w
>>158
自分自身を照らせるんだから照らすに越したことは無いと思うが…
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:33 ID:ozk9jOa6
>>158
いみふめい

道路の真中にいる車と端の障害物の区別もつかないのかよ、、、

追突されて市ね
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:33 ID:nUkK2aNc
点け忘れは、
ヘッドライト減光システム装着で解決
高いけどね
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:34 ID:PtBeJOr6
「点けるのが善」「消すのが悪」にはなってないよ。
だんだんと「その状況で判断しろ!」になってきてるじゃん。

もう終了でいいか?
163:01/09/10 12:34 ID:WFWmZoUc
>>158
停車中の車はいずれ発進します。
あなたの住んでる地域では、電柱などの障害物は発進して来るんですか?
シーマのような高級車には停車時に自動で減光する機能が付いている。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:40 ID:cv3SPE6w
158さんの意見に関しては、
自分の車がどう見られているか客観的に考える事が必要ということで、
よろしいか?
166:01/09/10 12:40 ID:WFWmZoUc
>>164
是非量産により低価格化させて全車標準にして欲しいと思います。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:46 ID:Fy/nF/zs
右折待ちの時いつも消してる(車幅灯は点いてる)よ
右折開始でライト点灯する
168122:01/09/10 12:48 ID:I.iIQJUU
>>156

> 何だか論点が「点けるのが善」「消すのが悪」的になってますが、
って、どの変が? >>162で言っているように「その状況で判断」だと思うのですが。

それに、「点け忘れ防止」のためにつけっぱなしというのは納得いかない。
その状況によって必要な場合はヘッドライトをつける、
消さないといけない場合は消すというようにしてほしい。
そういった判断ができない人には正直車の運転をしてほしくない。
そのうち
「ライト消せ!消さない!で口論。男性ひとりが死亡。ひとりが重体」
なんて事態になるのか?
細かいこといちいち気にしなさんな。
170:01/09/10 12:49 ID:n9iszYsI
同意♪
171122:01/09/10 12:51 ID:I.iIQJUU
>>169
なるよ。>>132でも書いたけど、
殺意を感じる場合もあるから。
172:01/09/10 12:53 ID:WFWmZoUc
>>168
約160のレスの内半分以上は点灯しっぱなし賛成と見受けられます。
あとは「的」って書いておいたのはそっちに若干よってるって意味です。

>その状況によって必要な場合はヘッドライトをつける、
>消さないといけない場合は消すというようにしてほしい。
「してほしい」・・・・あなたがそう思っていても現実はどうですか?
付け忘れてるでしょ?
だったら、いっそ今朝ない方が良いと言ってるのです。
>そういった判断ができない人には正直車の運転をしてほしくない。
これは私も心底そう思いますよ。
173:01/09/10 12:55 ID:WFWmZoUc
>>172

付け忘れてるでしょ? =多くの車がって事。
今朝ない方が良い→消さない方が良い
ロードスターがどのくらい眩しいかわからないけど
殺意が沸くほど眩しいのなら他の車に乗りかえれば
いいじゃん。嫌な思いしなくて済むし。
いいかげんしつこいよ。>122
175127:01/09/10 12:58 ID:8nbzc72o
>>167
小さい車だったらヘッドライトつけておいてくれ。
おれは軽につっこみかけた。(微妙なカーブで)
なんでかわからんけど、吸い込まれたよ。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 12:59 ID:rme./F2U
信号待ちの消灯は危険なだけ。バッテリーの保護にもならない。
しかし、バルブの寿命はかなり短くなる。
だから止めるべきだ。

それから、関係ないがBMWなどのバックフォグはムカツク
そんな時は漏れは、迷わずハイビーム(w
177122:01/09/10 12:59 ID:I.iIQJUU
>>174
っていうか、乗り換えてしまえばよいって問題なの?
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:00 ID:7mOD00RQ
消さない奴って、同乗者を降ろして待ってる時も
ず〜とライト点けっ放しなんだろうな
ちょっと斜めに止まって対向車に迷惑かけっぱなしの奴居るからね〜
そんなのは、殺してやりたいな
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:02 ID:PtBeJOr6
1はだんだんイライラしてきてる・・・
180:01/09/10 13:04 ID:WFWmZoUc
>>178
それは論点が違う。
エンジンを切らない=アイドリングストップの方につながってくると思う。
用が無ければエンジン切った方が良い。
むしろ、バッテリーが・・・なんて言ってる人の方がエンジン切らずに迷惑な
アイドリングをしているのではないかとも思う。
これも論点が違うのでレス不要。
181:01/09/10 13:05 ID:WFWmZoUc
>>179
冷静ですが何か?
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:05 ID:uyTepoqo
信号待ちでは視認の意味ではスモールつけておけば十分。
わざわざ対向車にまぶしい思いをさせる必要はない。

霧が発生してたりしたら別だが。
183127:01/09/10 13:06 ID:8nbzc72o
>>182
反対。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:07 ID:xdmnhhwk
>>148
停車中にヘッドライト消さずにいて、わざわざ安全確認しにくくする必要も無いんじゃない?
ってことじゃないの?

明らかにヘッドライト消してスモールにした方が安全だろ
185:01/09/10 13:09 ID:WFWmZoUc
>>184
特別な場所ではその場で対処で結論でてましたよ。
186122:01/09/10 13:10 ID:I.iIQJUU
>>1 で言っていることは、信号待ちでの先頭に限っては賛成。
ただし、坂道とか前に車がある場合など、状況によっては消灯してほしい場合もある。
187すみませんが・・・:01/09/10 13:12 ID:d71SJ4O.
>>1-186
結論が出ない以上は、ウザいのでsageでやってくれませんか
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:12 ID:cv3SPE6w
ライトつける派→右左折への存在のアピール
ライトつけない派→対向車への配慮
どっちも他の車を考えてのことだが…皮肉にも相対するよな。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:12 ID:xdmnhhwk
>>182
賛成
>>183
反対の反対

>>176
信号待ちの点灯の方が危険なだけ。メリットなにもなし。
強いて言うならつけ忘れ防止程度。
190すみませんが・・・:01/09/10 13:13 ID:d71SJ4O.
age状態でチャットは迷惑なんで・・・>>ALL
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:13 ID:yvzK8SH.
122や上の方でも言ってるように臨機応変に判断すべきだってとっくに
結論が出てる。
192:01/09/10 13:14 ID:WFWmZoUc
>>188
安全を第一の焦点に考えてみてください。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:18 ID:g0QpjFfU
>>164
このご時世メーカーは余分に金のかかる
装置など一般車には付けたくないんだろうな
>>164
>>193
ディーラーOPで数万円くらいだったような?
195名無しさん ◆pOBtgYi2 :01/09/10 13:20 ID:5HhAHHeQ
>>192
溝の埋まらない理由として、点灯派消灯派ともに、
こっちが安全でそっちが危険だ、と思い込んでるところでしょうね。
たとえば、「点灯しっぱなしが危ないってんなら北米などの常時点灯が
義務付けされてる国はどうよ?」とか書くと「日本みたいにせせこましくない
からよいのだ」といった答えが返ってくる、といった具合。

道路も天候も複雑なんだから、そのときそのときで判断しなきゃいかんでしょ。
見え難かったり眩しかったりしたら、ゆっくり慎重に進めばよいだけのこと。

でも、盛り上がるんだなこのネタは(w
どんな思いで余所様がそうしてるのかが垣間見えて楽しかったりします。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:20 ID:iQDomeeU
付け忘れ走行は危険

信号待ちのヘッドライトのみ消灯って危険?
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:20 ID:P16k7Tuw
パッシングのように、手で押さえている間だけ
減光するようなスイッチなら、つけ忘れは
なくなるんだがな。でもそんな面倒くさいもの、
だれも使わんだろうな
198188じゃないけど・・・:01/09/10 13:22 ID:xdmnhhwk
>>192
安全を第一に考えるからこそ、信号待ちでは消灯しスモールにしているんだけど。
対向車のみじゃなく、右左折で入ってくる車、歩行者の安全を考えて。

つけっぱなしの人が安全を考えているとは、悪いがどうしても理解できない。

まあ、つける派も消す派も、自らの安全に対する矜持に基づいてやってることだしなあ。
バッテリーが云々とか言ってるごく一部を除いて(笑
いくら論争してもつける派の人が消す派に鞍替えすることは無いだろうし、消す派がつける派に
鞍替えする事もないだろう。
って、俺つける派から消す派に鞍替えしたくちなんだけど(藁
199:01/09/10 13:23 ID:WFWmZoUc
>>187
板のルール上では「ネタ」「雑談」はsageでとなってますが、問題ありますか?
決して「ネタ」でも「雑談」でもありませんから。
重要な問題として興味があるからレスがあるんですよ。
無意味な下らないスレが上がって来るよりはいいと思います。
興味が無いなら気にしなければいいだけだと思いますよ。
別に煽ってるわけではないので気を悪くしたらごめんなさい。
200127:01/09/10 13:24 ID:8nbzc72o
>>198
う、漏れは消す派→つける派になったっす。(藁)
201187:01/09/10 13:26 ID:d71SJ4O.
>>1=>>199
どうでもいいような無意味で下らないスレだと思うんですが・・・
まぁいいです気にしないようにするので、お好きなようにとことんおやり下さい
202198:01/09/10 13:27 ID:xdmnhhwk
>>200
う、反対の状態だけどある意味同類か(藁

なに、消しててつっこまれそうになった?(笑
>>201
あんたの言う高尚なスレはどれなのか教えて欲すぃな♪
とか煽ってみたりして(藁藁

氏ね。
204sage:01/09/10 13:31 ID:I.iIQJUU
>>203
○×オタとか×△オタとかの話か? (W
205127:01/09/10 13:31 ID:8nbzc72o
>>202
いやいや、おれがつっこみそうになったのよ。
スモール&右ウインカーの右折待ち対向車に。

普段ならありえない話なんだけど、微妙にカーブしてる交差点で、
錯覚おこしたらしい。
それから先頭にいるときはヘッドライトつけるようにしたのよ。
つっこまれたらコワイから。
206204:01/09/10 13:33 ID:I.iIQJUU
間違えた。すんまそん。
消えます。
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:32 ID:GKJH1Aag
車高の低い車の人が、RV車などに後ろにつかれて、ライト消してもらえないと
「ホントにつらいんです」
ってカキコがあったけど、何がそんなにつらいの?

つらいって言っても、信号待ちの数十秒から数分の間でしょ?その時間を我慢
出来ないほどの辛さなの?
バックミラーやドアミラーを見ないようにすれば回避できる気がするし、それ
ほどつらいことだとは思えない。

夕方や夜、雨や霧等で視界が悪いときには、ライトを点灯して視界を確保すると
同時に、自車の存在を周囲に知らせるのは義務的行為だと思うし、走行時、停車
時を問わない問題だと思う。

確かに道路の勾配の具合なんかで妙に眩しいときとかあるけど、そんな刹那的は
ものまで「どうにかしろっ」って言ったて、土台無理な話だろ?

基本的に「安全確保」のために点灯しているライトを、「後ろから照らされて
眩しいから消せっ!」っていうのは、低い車に乗ってる奴のわがままなんじゃ
ないの?

もちろん、常時ハイビームや光軸ズレに気付かないDQNドライバーは論外として
ね。
俺のはHIDだから点く瞬間が楽しみだからわざわざ消したり点けたりしている。
みんな大っぴらには言わないけど結構こういう人は多いぞ。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:39 ID:WZvVr7f.
>>208
寿命が劇的にちぢまるyo!
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:39 ID:rJh6jpTw
>>198に同意。
眩しい方が危険という考え。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:40 ID:9FaBsCOw
>208
俺もHIDだけど、なにが楽しいの?
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 13:43 ID:uvDr5J8U

     艦長!前方のトラックがビーム照射を止めません!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  < う〜ん、HIDでもないし見逃してやれ!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )<  というか後ろのランクルの方が眩しいんですけど
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |
>>207
君の主張、一言で言うなら「配慮が足りないわがままな主張」

ほんの一動作、ライトスイッチを消すって事がなぜできない?
なぜ他人に我慢を強要する?
あんたが先頭で、安全を考えて消さないと言うのなら(共感はできないけど)
まだ我慢できる。でも二台目以降で、ヘッドライト消したら危険な状況って
あるのか?

>確かに道路の勾配の具合なんかで妙に眩しいときとかあるけど、そんな刹那的は
>ものまで「どうにかしろっ」って言ったて、土台無理な話だろ?
ライトを消すことですべて解決。

あんたが言ってる事って、常時ハイビームや光軸ズレに気付かないDQNドライバー
と同じだよ
214名無しさん:01/09/10 13:55 ID:hsgbx.U6
溝が埋まらないのも分かるな。
点ける派が危険と言っている論点の中で「付け忘れ」というものがある。
消す派は絶対に点け忘れはないという前提の上で話を進めている。

いいじゃん、消す派の人は絶対に物忘れはしない、人間とは思えない記憶力のある
人なんだからさ。
点ける派の人は、消す派の人が点け忘れをしたときに大声で文句言ったれ。

「消し忘れ」についての論議はこれで終わりね。
215 :01/09/10 13:56 ID:7mOD00RQ
>>212
おお!、前方のトラックのビーム攻撃か!
トラックの後ろに銀のプレートがぶら下がってて
自分の車のライトが反射して眩しいのなんの
走行中にライト消すわけにもいかんし、アリャ参ったね
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:02 ID:xdmnhhwk
>>214
つーか点け忘れてたら、暗くて怖くて走れたもんじゃないぞ。記憶力云々の前に。
アクセル踏む前にわかるけどなあ
それでも点け忘れるヤツはスカタン。


     艦長!前方のトラックからビームです。どちらに回避しますか?

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  < よし、直ちに我が艦を前後に回避せよっ!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )<  あんた、自分の乗っている船を壊す気かよ・・・
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |
218207:01/09/10 14:03 ID:GKJH1Aag
>>213
うーん。どうしても堂々巡りになっちゃいそうだなぁ。。

確かに「我慢を強要させてる」って見方も出来るけど、俺としては
単純に「何がそんなにつらいのか?」ってことを聞きたいのよ。

自分が先頭にいる場合は、俺は安全を考えて「消さない」ことにし
てる。まぁ、これは俺の考えだからほっといてくれればいいんだけど、
2台目以降の場合は、なんで消す必要があるのか?ってことなのよ。

どれだけ眩しくてどれだけ辛いのかを、わかりやすく説明してもらえれば
なんとなく納得も出来そうだけど、とにかく「眩しいから消せ!」「殺意
すら憶える」っていうカキコはただのヒステリックな反応、もしくは感情
的なわがまま理論にしか聞こえないのよ。

「後ろから照らされて、眩しくてかなわん」って経験を持ってない人にも、
その辛さが伝わるような理論的な説明を、出来ればお願いしたいと思った
までだよ。出来ればでいいんだけどね。
はっきりいって、普通に運転してたら
どっちもそんなに危なくないと思われ。
220:01/09/10 14:06 ID:WFWmZoUc
>>216
都内(区内)幹線で走ってると意外と分からないものなんだよ。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:07 ID:ZwNun3Qc
ばかばっか
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:09 ID:8nbzc72o
>>221
オマエモナー!!

ひさしぶりに使った!
そう言えば、友達のバイクがハイビームしかつかなくなってたときに
車でどっかまで先導したことがあった。
信号待ちのたびに殺意を覚えたな。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:10 ID:E0hQ.KdI
停止時にライトが消えるオプションのあるクルマってなかったけ?
安全確保が問題ならスモールつけてりゃ良い気もするし・・・
225:01/09/10 14:11 ID:WFWmZoUc
>>223
そんな時はライトの上部にガムテープて基本でしょ。
226sumasonn:01/09/10 14:12 ID:O2yl.PH.
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:12 ID:6WyWNJ1Y
去年の朝日新聞朝刊6月17日土曜日に,中嶋悟氏による「交通安全 きほんのき」が
ありますが,その中で,見ること,見られることの重要性を強調されていました.
信号待ちでの消灯は,「消灯する必要なし」とありました.
>>225
もちろん途中で貼らせました。
関係ない話でスマソ
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:15 ID:LcmtfD5g
正直
全部の交差点に街灯つければ解決
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:15 ID:8a7l0TIY
>>224
トヨタではディーラーオプション
停止時にヘッドライトが減光(ヘッドライトは消えない)するってやつで
デンソウ物
ただ、右ウィンカー点灯時とハーザードランプ点灯時は
減光しない
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:16 ID:8nbzc72o
>>226
新手のブラクラだな、心臓止まるかと思った(汗
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:16 ID:cv3SPE6w
>>207さんへ
あなたはそういう経験があっての意見なのですか?
あなたの乗ってる車は何ですか?既出ならスマンが…
理論的に説明って、論より証拠で車高の低い車に乗ってRVに後ろにつかれるのが
一番分かりやすいと思います。
現に眩しいってカキコしている人が多数いる訳だし、
「消す必要」ではなく「消す思いやり」なのではないでしょうか?
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:17 ID:x8WXSIH2
停車時消すのが当たり前と思ってたときは、消さない対向車にむかついてた。
今は、消さない派だからなんとも思わなくなった。
自分がやってると、やらない人間にむかつくってことだね。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:17 ID:TlgHpCYQ
信号待ち最前列で停止するときはスモールランプ。
青になったらライトオンにして、対向の右折車や遅れて
横断してくる歩行者に「今から発進するぞゴルァ」
とアピール。
235:01/09/10 14:18 ID:WFWmZoUc
>>230
>ただ、右ウィンカー点灯時とハーザードランプ点灯時は減光しない
この辺が交差点での論点にヒントになりそうですね。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:18 ID:6WyWNJ1Y
対向車に配慮して「消す」派の人たち。
走行中にも対向車に配慮してHIDや高効率バルブへの換装をやめてください。
ライトを消す人=他人に対して配慮できる良い人
ライトを消さない人=他人に対して配慮出来ない悪い人
という図式にしたいみたいだね。
そういう考え方って古いよ。
消す派って年齢層高くない?
238名無しさん:01/09/10 14:21 ID:hsgbx.U6
>>216
それでも人間って忘れる生き物なんだよ。
現に付け忘れているヤツがたくさん走っているの。
あんたは絶対に付け忘れないんでしょ、ならいいじゃん。
その代わり、あんたが万が一付け忘れたときは鬼の首取ったように文句言って
やるから、覚悟しなさい。
俺がいいたいのはそーゆーこと。

あとさ、消す派の多くはライトの意義が「前方の暗い路面を明るく照らすため」に
あると認識しているようです。
だから点ける派との溝が埋まらないのですよ。
ちなみにライトの意義について、船舶・航空・鉄道という他の乗り物に関しては、
点ける派の認識の方が正しいです。
239213:01/09/10 14:25 ID:xdmnhhwk
>>218=207
うーん なんだかチャット状態(笑

ま、先頭にいる場合はどうでもいいや。お互いの安全に対する方法論の
違いってことで。

>2台目以降の場合は、なんで消す必要があるのか?ってことなのよ。
これに対しては、2台目以降の場合は、なんで点けっぱなしにする必要が
あるのか?ってことなのよ。見事な堂々巡り(藁
さっきも書いたけど、2台目以降でライトを消す(スモールにする)ことで
どんな危険が発生するの?消し忘れの危険ってのは消したヤツのスカタンで、
また別問題だから他の理由をキボンヌ。ま、返答なしでもいいけどさ。

理論的な説明、ねえ。
眩しければ当然ルームミラーをずらして対処するけど、ドアミラーまで角度
変えるわけにはいかんでしょう。信号変わった後元に戻す暇もないし。
で、そこにうつるライトが眩しくて気が散って、信号変わったあとに危険を
見落とすことがあるかもしれない。運良くドアミラーに映らなくても、室内を
明々と照らされているとこれも気が散る。気にしなきゃいいって話もあるけど
その前にわざわざ危険を誘発する必要もないでしょ?
あと、背が高いRV車で、前の車の車内を照らして、そのドライバーが眩しい
ということが容易に想像できるにも関わらず配慮をしないその無神経さに立腹
する。

・・・うーん、うまく説明できないなあ。。。
一度夜に旧TODAYあたりに乗ってRVに後ろに付かれてみ。理由、分かるよ。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:27 ID:7.kY6pmY
原則として消さない。
田舎の交差点は消すとスモールだけでは闇に紛れてしまう。
ライトはこれから走り出すんだとの意思表示と思っている。
ちなみに夕方点灯は早め 日没同時ぐらいで点灯。
都心などで道路が明るくても点灯義務はある。
241232:01/09/10 14:28 ID:cv3SPE6w
>>237
書き忘れましたが、
あくまで、先頭以外の時の話です。
参考に古くないあなたの意見も聞きたいものです…
2台目以降の場合・・・
自分のライトが前車のミラー直撃してたら消す。
想像っつーか、見りゃ判ると思うが。
消す派の人はただ単に「俺がわざわざ消してるのになんでおまえらは
消さねーんだよ!」ということでむかついているだけに思われる。
本当は「別に消さなくてもいいんだけどなぁ」と思ってるんだけど意
地になってるだけなんじゃないの?違う?
244 :01/09/10 14:31 ID:WtpImr9g
信号で、すでに対向車の車がライト消して止まってたら
消灯して止まる。
ライト点けっ放しだったら、対向車に対してライトが向くように
点灯のまま、やや斜めに止まる。
で、宜しいんでしょうか
JAFの雑誌の記事にはなったことはあるかな?
(関係ない話題でスマソ)
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:32 ID:6WyWNJ1Y
>>239
無灯火走行のリスクがなくせない以上、あなたの「眩しいから云々」は
説得力をもたないと思います。

マナーのつもりで得意になってライトを消灯し、そのうち何パーセントかが
ライトを付け忘れて危険な無灯火走行。無灯火右左折を繰り返すクルマが
首都圏でここ数年激増しているのが現実。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:32 ID:4kU0TJUA
>>218
理論的かどうかは自信がないが、一番まぶしいのはサイドミラーなのです。
>>239でカキコされたとおりです。)
たいてい車高の高い車って自分の車より車幅もあるわけで両方ともまぶしい。
視線をそらしたつもりでもやっぱり視界に入ってしまうのでつらいわけです。

確かに数十秒の間だから我慢できないことはないし、もちろん、走行車線を変えたり
して対処しているつもりだけど、それでもいっしょに走行車線を変えてきて、そういう
状況が何回も続いて精神衛生上よくないわけ訳で。
(片側1車線の場合は安全な場所で止めて先に行かせます。)

殺意を感じると書いたのは常にそう思うわけではなくて、走行車線を変えて先に行かせた
つもりなのにそれでも後ろにつかれてしまったときなんかだと『わざとか?』なんて
思ってしまうのです。(もちろんわざとでなく、たまたまだとは思うのですが。)
>>244
対向車が遠くから来てる場合は?
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:34 ID:WFWmZoUc
>>245
数年前になってますよ。
結論はどうだったかな?
バッテリーには影響なしだったよ。
JAFのHPでJAFメイトみたいけどJAF辞めたのでパスが分からない。
JAFメイトの雑誌の目次にパスがあるみたいです。
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:37 ID:k0zqZXXU
もりあがってるな−!
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:38 ID:P16k7Tuw
アメリカなんかの?常時点灯の国では、
幻惑問題に関してはどういう考え方なのかな?
252216:01/09/10 14:38 ID:xdmnhhwk
>>238
人間に絶対はないさ。それは分かってる。
点け忘れて走ってるのがいるのもたまに見かける。
でも、車で走るのにエンジンかけ忘れるバカいないのでしょ?にも関わらず夜走るのに
ライト点け忘れるのはバカだねえ、って思うのよ。
もし俺が点け忘れて走ってたら、そのときこそ鬼の首取ったように文句言ってくれ(藁

それから、ライトの意義だけど、「自車の存在をアピール」する事にあるのは百も承知。
それはいいことだし、義務でもあると思う。しかし、信号停車時の場合はスモールで
充分、ライトをつけてたらかえって危険を招くので消す、というのが消す派の主張ですが。

溝が埋まらないのは、安全に対する方法論の問題だからじゃないかなあ。
どちらも安全な状況を作るために「消さない」だったり「消す」だったりする。手段が全く
正反対なために溝は埋まらず。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:40 ID:aMSdBFsQ
>>149

> とにかくここで声を大にして言いたいのは、おっきい車(特にRV車)を
> 運転する人に言いたいのは、信号待ちなどの時に前に小さい車がいるときは、
> ライトを消してあげてください。

この手のクルマに乗ってる奴の83%はDQNだから何言ってもムリ
そもそも、今の日本でクロカンに乗る必要のある者などごく少数

外見・性格ともに最悪の嫁とアタマの悪いガキ2匹ほどしか乗せ
ないのにミニバン買いたがるのもDQN(≒ホンダヲタ)
だ〜か〜ら〜常時点灯が基本でいいでしょ。
ケースバイケースで消したほうが良いと思われる場合は消してください。
これで全ドライバーの9割以上の支持が得られると思うよ。
なんとなく癖で消してるドライバーが多いんだろうし。
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:41 ID:8a7l0TIY
狭い交差点では停車時ヘッドライト点灯してる
右の方から左折車に存在アピールする為
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:43 ID:qY2fksBI
わが社の軽バンは付けっぱなしで停車するとガタガタ
うるさいので消してます。前の車の人はかえってウザイかもね。
マナー云々ならアイドリングストップや、夕暮れ・天候不良時のライト早め点灯
なんかをもっと語りたいな・・・
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:46 ID:.IDUtt9k
好きにしろ!ってことで終了。

でも暇だし、煽ったりすると面白いのでage
259:01/09/10 14:47 ID:WFWmZoUc
どんなスレでも言える事だと思いますが、興味があってクリックしてここに来た人は
比較的安全意識がある人で大丈夫な人たちなんです。
問題は興味もないしどうでも良い人がいて、その人たちが危険なんです。
その人たちが「点け忘れ」とかするとボーっと走ってるだかだからいつまでも
気がつかない事もあります。
ひどい時は1個目の信号でライトオン→スモールで点け忘れ、
2個目の信号でスモール→完全無灯火でスモールも点け忘れ・・・
なんて人もごく一部いますから。
どちらかに統一するとしたら「点灯」にした方がベターだと思います。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:48 ID:.IDUtt9k
今までの煽りの一部は私です。
正直どっちでもいいです。気にならないので。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 14:49 ID:8a7l0TIY
アイドリングストップで
ヘッドライト点灯し続けると
バッテリー大丈夫なのか
262名無しさん ◆pOBtgYi2 :01/09/10 14:51 ID:5HhAHHeQ
眩しいから消してくれ、というわがままが聞いてもらえるなら、
夜間、信号待ちで後ろに車が付いたらブレーキランプ点けないでぇと
叫びたいですな。

眩しいのは目線を少し逸らしたり手をかざしたりルームミラーを防眩にしたり
ドアミラーたたんだりして自己防衛出来るけど、相手がライト消してて
見え難いのはいかんともしがたい。
てことで、私はやっぱり基本は常時点灯でよほどのときはスモールに
ということにしてますけど。
>>249
どーもです。
ここで話題になってる"眩しさ"
についての議論についてはどうでしょうね。

数ヶ月前にクロスワードパズル応募の際のアンケートに
「後続車のライトが眩しいと思ったことはありますか?」
「眩しいときの対処法があればお聞かせ下さい」
なんてのがあったもんで今後記事にでもなるのかな
と思った次第であります。
>>262
なるほどねぇ。確かに。
前の車がセダンとかだとあんまり気になってなかったけど、RV車みたいに
高い位置にブレーキランプがある場合は確かにまぶしいときがあるね。
265S.C.N ◆SCN/OpHA :01/09/10 14:58 ID:kzKNiAb2
札幌は、まず100%のドライバーが消灯なんてしないから
へ〜?って感じでレス読みました。

確かによそ逝くと消してますよね。
坂道多い土地だと(横浜とか)対向車へのマナーだと思ってたよ。

スレ違いだけど、高速の渋滞で最後尾の車が
ハザードで合図する…って習慣も無いです。
>>246
マナーのつもり、ではなくマナーです。
賛否両論あるのは知ってますけど。

たしかにライト消して、そして点け忘れて危険な無灯火走行する車も何パーセントか居るでしょう。
言語同断なことですけどね。
しかし、ライト点けっぱなしだとそれよりも多くの確率で危険が発生するので消してます。そして
走り出すときには点け忘れないように気をつけてます。
・・・無灯火走行を容認しているのではないでス。念のため。
夜、少なくとも車が動いているときは強制点灯するようなシステムが標準で付いてれば無灯火バカも
減るんだろうけどなあ
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:04 ID:4kU0TJUA
たまに、スモールすらつけずに走ってる車がいるけどあれはなぜ?
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:04 ID:N6jAx4UU
消すのがマナーってのは大阪でのマナーですか?
269232:01/09/10 15:09 ID:cv3SPE6w
>>267
街中では自分のライトより街灯が明るい事もあって、
郊外に出て点いてなかった事に気づくパターンがありました(経験談)
270 :01/09/10 15:11 ID:WtpImr9g
ドキュソは、間違ってもライト消さんから
ライト消すと、ドキュソじゃないよと前の車に教える効果は在るんだけどね
271名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/09/10 15:14 ID:7.kY6pmY
269
それでも無灯火だよ。俺は原則消さない。夜間の渋滞にはまったら消すけど。
272フィールダーぢゃが:01/09/10 15:15 ID:oaTB30DE
>>267

インパネのメーター類でオプティトロンとか何とかいうのは
ライトがオンかオフかが一瞬ではわかりづらいな
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:15 ID:8a7l0TIY
AUTOライト+ヘッドライト減光システムが理想
274207=218:01/09/10 15:15 ID:GKJH1Aag
自分では「後ろから照らされて眩しい」って経験はあまりない。
乗ってる車はHR-Vで車高高めだからね。

ただ、トラックとかにビタ付けされてかなり眩しい思いをしたことは
あるよ。でも、自分的には夜間はライとつけてるのが当たり前だと思
うし、ちょっと視線を外してれば大分軽減される問題だから、そんなに
苦にはならなかった。

逆にBeatの後ろについたとき、Beatに乗ってた人が、窓から乗り出して
後ろ向いて「手をパカパカ」させるのよ(うまく表現できんが・・・)
何の合図なのか全然分からなくて、放置しといたんだけど、次の信号では
ドア開けて見を乗り出して同じジェスチャーをしてた。かなり苛立ってる
感じで。で、やっとライトが眩しいんだってことに気がついたんだけど、
そこまで大袈裟にするほど眩しいんかな?ってのが疑問。

既に言われてる通り、実際に体感してみないと分からん事なのかも知れな
いけど、仮に1分間眩しくて大変なことがどれだけ問題を生むのかと思って
聞いてみたかったの。

いろんなカキコで「眩しくて大変だ」ってのは分かったから、これからは
気付いたらライトをスモールに落とすようにしようとは思うけど、「眩しい
んだから消せ!ゴルァ!!」的な態度は、やっぱどうにも納得できんよ。
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:17 ID:P16k7Tuw
>しかし、ライト点けっぱなしだとそれよりも多くの確率で危険が発生するので消してます。

この思い込みの根拠は?(藁
なんか消灯派ってこういう人ばっか
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:17 ID:SYRmxtJw
>>262 >>264
前のクルマのブレーキランプが消えた=発進
と短絡する輩がいるから油断ならんぞ
俺はそれでカマ掘られた
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:19 ID:YayT5y9s
ナイトライダー見てっか?
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:20 ID:aF1Lwlz.
>>266
賛否両論あるのにマナーですって決めつけるなよ。
あなた少し頭弱くないか?大丈夫か?

   
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:22 ID:ZwNun3Qc
糞スレ
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:22 ID:8a7l0TIY
>>277
見てない
エアーウルフ派
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:22 ID:jWRRNMuA
>272
三菱の自光式メーターの車って、ライト点灯するとマークが出るよ。
282名無しさん ◆pOBtgYi2 :01/09/10 15:28 ID:5HhAHHeQ
>>276
そう。油断ならないですよね。だから叫びたくても叫べないしお願いも出来ない。
同様にヘッドライトも(以下省略)。
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:30 ID:5XxjNDpQ
>>225
誰も突っ込みを入れてないようだけど、ハイビームしか使えない場合は
ライトの下半分をテープで隠すのが正解。
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:35 ID:RR.4phC.
日本国内では海外の批判をよそに信号待ち時等のライトの消灯が
義務付けられました。(藁
そしてライト消灯派はすごすごと引き上げて行きましたとさ。
めでたし。めでたし。
そっか〜。
海外から批判があったのかぁ。
そりゃライト消灯しておくわけにはいかないなぁ。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:47 ID:AacBBMn2
>>283
まじ?
ハイビームってクロスして出てるの?
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 15:57 ID:Glf9AM6Q
>>207
オレはライト消す派ではないが、あんたの書き込みは不愉快に感じる。
配慮のなさそうな人間に見える。

とりあえずあんたは、車間を空けて止まれ。
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:05 ID:OhxSfYS2
>287
H4のバルブを見ると、LO側のフィラメントの方に
光を遮る皿がついているでしょ。
あの皿はフィラメントの下になるように取り付けるから
LO点灯時には上半分のリフレクターに光が当たって
そこから路面の手前側を照らす。

HI側のフィラメントには皿がなく、リフレクター全体で
光を反射する。だからリフレクターの下半分からの
光を遮るように、ランプの下半分を隠すと、上方への
光を遮断できる。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:12 ID:X2SGSyG2
>>265
高速の渋滞ハザードはJHが推奨してるな。追突防止の観点で。

先頭は任意。後続はスモール。
これでいいよ。

どうでもいいが、光が眩しい後続車には、
手鏡で反撃したくなるな。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:14 ID:X2SGSyG2
>>246
付け忘れるドライバーが悪い。
確認しないで発進するなんてもってのほか。
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:16 ID:8a7l0TIY
>>290
<手鏡で反撃したくなるな
友人の車に試してみたら
意味ないらしい
293:01/09/10 16:16 ID:csHQDWqU
>>291
その点け忘れが自分の事故相手になる可能性があるのが問題なんですよ。
294名無しさん ◆pOBtgYi2 :01/09/10 16:17 ID:5HhAHHeQ
>>290
以前、後ろのトラックのヘッドライト光がジャストミートという具合に
ドアミラーに反射して私の顔を照らすので、ミラー調節して
トラック運ちゃんに反撃を試みたことは、ある(w
角度の問題で失敗に終わったが。
295名無しさん:01/09/10 16:19 ID:WdXW8ago
後続車のライトが眩しい問題は、点灯/消灯の問題じゃなくて、
車間距離の問題にした方がいいと思うが。
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:23 ID:OiDkihJA
あらゆる事故の可能性を考えると、つけたり消したりなんて行動は
とても推奨できるもんじゃない。

子供じゃないんだから、ちょっとまぶしいぐらいは我慢しろ。
いちいち切れて文句なんか言いにいくなよ。
過去ログにあった大阪の下品なおっさんじゃあるまいし。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:28 ID:cv3SPE6w
>>295
普通に走ってても後続車のライトがサイドミラーに当たって眩しい時があるし、
車間距離の問題にすると「割り込まれる」とか「ベタ付け怖い」となり
車間距離では収まらないと思う。
問題はロービーム/車幅灯の問題だと思うが。
298297:01/09/10 16:30 ID:cv3SPE6w
>問題はロービーム/車幅灯の問題だと思うが。
日本語ヘン。鬱出し脳…
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:32 ID:OhxSfYS2
最近HIDモドキと同様に流行っている、
ブルー系の車幅灯だけど、マジに見えにくい。
あれをアテにして暗くなるまで粘っていると
本当に見落とされる。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:32 ID:skegWd7Q
あれはマナーじゃ無いのかね?
トラックは消してくれって感じやね。車間距離をこれでもかって
つめてくるし・・・。迷惑きわまりない
それとバルブだけ変えて光軸いじって無いバカ
消せ!とか消すのがマナーとか思いこんでる奴は
全員DQN大阪人ということでよろしいでしょうか?
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:50 ID:4kU0TJUA
>>296
がまんしろって...。

数十秒だけならまだしも、何回もやられるとさすがに気が散るよね。
子供じゃないんだから、周りに気を使ってもらってもいいんじゃないですか?

>>296
がまんしろって...。

数十秒だけならまだしも、何回もやられるとさすがに気が散るよね。
子供じゃないんだから、周りに気を使ってもらってもいいんじゃないですか?
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:53 ID:o11mDg26
最近の車はライトも高出力だから車高と距離によってはバックミラーに
あたってすげぇ眩しいんだよ。
特にリフトアップのクロカン乗ってるドキュソ。
一部は分かってて停止してる時には消すけど、アレで目眩まされると
危険だぞ。
多分、そーいう経験ないから消す方のデメリットばっかり言うのでは?
>>302
何回もっていっておきながら何回も書き込んでしまった。
鬱だ。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:56 ID:iR.BEnx6
どっちでもいいよ
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 16:59 ID:P16k7Tuw
眩しければ目をそらすとか、細めるとかすればいいよ。
運転に支障があるほど目が辛いのなら、それを避ける
ことはいくらでもできる。

一方、ライト付け忘れの車はどんなに目を凝らしても
見えるようにはならない。
307マナーより法律が優先です:01/09/10 17:00 ID:bqcHHV7A
 渋滞してる時(ちょっと動いてはまた止まる)にライト消すのがいて、車線変更する
場合、ミラーで確認するんだけれどスモールじゃ良く見えない。よって、常にライトオン
してね。
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 17:06 ID:skegWd7Q
>>301

そういうあなたは消さない派なんですな?
そもそも、光軸が整備されてて普通車であれば問題ないのです。
最近はHIDとかが流行って?きているから、ちょっとでも
そのライトの青白い色に似せようと高出力ランプを入れて
光軸めちゃくちゃのクルマとか、トラック(明るすぎ車高も高い)
それとクロカン系のクルマやね。自覚してライトぐらい消せ
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 17:07 ID:4kU0TJUA
>>306
一昔前のライトとかならそれで十分かもしれないけど、最近は >>303でのカキコのように
結構高出力なライトでそれをやられるとほんとに疲れる。
ずーっと後ろからクラクション鳴らされつづけるのと同じくらい不愉快です。
何だか議論が、「高出力ヘッドライト装備&整備不良車」に限定されて
きてる・・・・。

そういう車には「ライト消せ!」って言う前に「ちゃんと光軸調整しろ!」
って言うのが正論かと思われる。
311309:01/09/10 17:11 ID:4kU0TJUA
> ずーっと後ろからクラクション鳴らされつづけるのと同じくらい不愉快です。
いつもそう思うわけではなくて、渋滞中でずーとの場合ね。
誤解のないようにお願いします。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 17:18 ID:skegWd7Q
ライトいじってる人って大半が小僧じゃないですか?
小僧はイキがってあおってくるから余計まぶしいのよ。
ちょいとブレーキをタイミングよく踏んでやればとっちらかって
びびっておる。ばかですか?
大人な人は眩しくも無いし運転も親切、やっぱゆとり?
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 17:19 ID:6WyWNJ1Y
>何だか議論が、「高出力ヘッドライト装備&整備不良車」に限定されて
>きてる・・・・。

これを問題のすり替えという。(糞
まるで広義の強制連行みたいに苦しくなってきたね。
がんばれ!>消す派
>>314
どの変が苦しくなってきてるの?
2chで議論してるような連中は、どこまでも自説の主張を押し通すだけで
他人の意見に耳を貸そうなんてコレっぽっちも考えてない

消す派消さない派どっちもどっちだ

好きにやればいいじゃん

明確な法律でも出来れば別だが
>>315
頭からちゃんと読んでみ。
>>316
そういうキャラも必ずといっていいほど出てくる2ch名物だよね?
319316:01/09/10 17:31 ID:bvOTYpDI
>>318
そうだよ〜
だってウザいJAN
いつまでも同じコトばっかり収拾つかずの繰り返しの議論で
そうは思わんかね?
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 17:33 ID:skegWd7Q
 なんでライト消す行為が広まったのかって、消してもらった方が
楽だったから(気分が良かったから)じゃないですかね?
よるの渋滞で対向車が全部ライトを付けていたら障害物(人とか)
がでてきても、対向のライトと自分のライトで見えなくなる現象
(なんだっけ?)がおこりやすくなり危険です。
ぜひとも消していただきたい。停車する時は減光!!
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 17:35 ID:skegWd7Q
そもそも、消すとどんな危険が?消さないメリットは?
322初心者:01/09/10 17:35 ID:ZLhv.e5Q
ここ詠むとクルマ運転するのコワくなります
ライト消さないだけで刺されたりするんでしょうか?
323316:01/09/10 17:36 ID:bvOTYpDI


こうして同じ内容の「言いたいこと言い合い合戦」繰り返されていくんだな、また
>>322
所詮、車内ヒッキーですから大丈夫ですよ。
窓閉めたまま、聞こえないように文句たれるだけですから。
>>316=>>319=>>323
確かにねー。堂々巡りなんだよねー。
両派ともに、相手を黙らせるだけの説得力が無いってことからして、
「どっちでもいいじゃん」
ってことになっちゃうんだよねー。

2chで妥協点を見出すってのは難しいことなんだなー。

>「言いたいこと言い合い合戦」
ってのはある意味議論の原点だから、こういう場があるってのも
大切なことだけどねー。
326名無しさん ◆pOBtgYi2 :01/09/10 17:43 ID:5HhAHHeQ
世の中的にも思いっきり既出のようでして…
消す派?>http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b3.html
消さない派>http://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html
と、ちょっと探すとごろごろ引っかかります。
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 17:52 ID:skegWd7Q
勉強になった・・・。>326
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:04 ID:J.iI8kas
ありゃりゃ?随分おとなしくなっちゃったね。ぐうの音も出ないってのは
こういうことか?>消す派
>>328
どっちもどっちなんだから、煽らないように。
ちなみに俺は消さない派ね。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:11 ID:skegWd7Q
 俺は消す派・・・。これからもそれを続けていくつもり
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:11 ID:4kU0TJUA
なるほど。勉強になりました。
対向車に対するアピールと言う意味では理解できるわな。
332クルマも終日点灯すべきだ!:01/09/10 18:11 ID:R2l4LXxI
まぶしいってさわいでいる連中は、間違いなく光源を見つめている。
移動中なら、対向車のロービームはまぶしくないわけでしょ?
なぜまぶしくないかと言えば、視野の中心近くでは進行方向を主に見ていて、
対向車は視野の端の方で見ているからだ。

右折左折のときの対向車のロービームがまぶしいというのも同様だね。
本来は横断歩道や進路や巻き込みなどを確認しなきゃいけないのに、
停止車輌のヘッドライトを見ているわけ。

実験してみればわかる。
まず、懐中電灯を用意する。
(1)正面から目に光を入れて光源を見つめる
(2)斜め45°から目に光を入れて、正面を見つめる

(1)と(2)では随分違うだろ?
333クルマも終日点灯すべきだ!:01/09/10 18:14 ID:R2l4LXxI
こういうスレでは結論が出ないのは分かり切っているんだけど、
「信号待ちでの消灯は危険だ。マナーなんかではない」
と考えている人間もいるということを主張することができる。
この問題について考える人が増えればそれで存在意義があると思う。

オレも免許を取り立てのころはこまめに消していたが、
クルマはその存在をアピールしなくちゃいかんと考えるようになった。
信号待ちの消灯も反対だし、夕暮れや悪天候での車幅灯のみの走行も反対。
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:14 ID:WDZvh1LA
消さない派なんですが、親が消す派でして、
親乗せてるときは消したりしているんですけどね。

消さない派のHPちょっと怖かった。
ちょっと切れ気味?
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:17 ID:46UsPG5E
消すことを否定するより今日みたいな大雨の日は昼でもライトオンをさせる運動の方が大事では?

消したまま走っちゃう人を批判するが、消したまま走れるほど明るい場所なら大騒ぎする方が大げさだと思う。

まあ大げさな人に言っても「危険だ!」で終わっちゃうんだろうな。
何処かのホームページでもライトオンの事とグリルガードの事で必死に意見しているのを見たことあるが、俺から見ると「大げさだな〜」で終わっちゃうよ。
どっちでも良いよ実際は。
ダンプなど大型車は消してくれないと、バックミラーにライトが直撃して辛いと思うが。
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:20 ID:4qBEoeLM
俺は交差点の先頭だったら点灯派
2台目以降だったら消す派

こういう場合はどっち派?
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:21 ID:4kU0TJUA
>>332
走行中でもまぶしいときはあるよね。
確かに視線をそらせばその場合はOKなんだけどね。

ちなみに自分は信号待ちの場合、先頭だったらつけておいて
2番目以降だったら消す派。
止まる時はいつもつけっぱなしなんだけど、前の車を照らしている
ようなことに気が付くと消すようにしている。
発信するときはなんか癖になっているようで、自然と手がライトのスイッチに
伸びている。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:22 ID:N13V4ttQ
>>336
いちばんケツだったらブレーキ踏みっぱなしで
ブレーキランプ点けるようにしてる。後ろに並んだらサイド引いて休む。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:23 ID:C.rls3Ww
場合によって消してるよ
1)前に停車した車が低くかつ車間が取れない場合・・・・やっぱり眩しいだろう。
2)交差点で4路とも車線が狭く、対向車が存在していてなおかつ見通しが良い場合

 必ず消す訳じゃないけどね
>>332

×発信
○発進
332ではなく339でした。すまそ
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:25 ID:djp1pqFg
 安全という趣旨から考えると点灯派でしょうな。
先頭ならば事故の存在を示すという意義にかなっているが。
2台目以降なら点灯してもしなくても一緒だから。
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:26 ID:P16k7Tuw
>>335
>消したまま走っちゃう人を批判するが、消したまま走れるほど明るい場所なら大騒ぎする方が大げさだと思う。

これは大誤解。街の明かりにまぎれて他車から見えなくなるよ。
ここは一つ自動車評論家の国沢先生に決着をつけてもらいましょう
アウディ乗ってるんだけどライトスイッチが国産のウィンカー
レバーの位置で1段上げてスモール、2段上げてライトオンに
なってる。指一本では動かせないぐらいの重さになっており、
頻繁にオン・オフするような仕様になっていない。
ヨーロッパ車だとダイヤルスイッチでオン・オフするようなモ
デルも多いし、点けとくのがグローバル・スタンダード(藁
なんじゃないの?
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:34 ID:ozk9jOa6
まだやってんのかよ、、、飽きれたやつらだな
347クルマも終日点灯すべき!:01/09/10 18:37 ID:R2l4LXxI
照明のある市街地や雨天の日中では、車幅灯だけで被視認性は十分という意見もあるけれど、
オレにはそうは思えない。

じっと見つめさえすれば、車幅灯が点いていなくともクルマの存在は確認できる。
例えば、路上駐車はちゃんと見つけて対処している。
ライトをもたない歩行者や、無灯火の自転車だってちゃんと見つける。
でなけりゃ、事故を起こしちゃうからね。

移動しているクルマや、道の真ん中に停車しているクルマは、
一瞥しただけでその存在を確認したい。
ミラーをちらっと見るだけで後続車の存在を確認したい。
横断歩道に人を探している間に自然に停止車輌を確認したい。
そう考えたら、車幅灯なんかでは全然足りない。

反論覚悟で言うけれど、車幅灯だけで被視認性が十分だと主張する人は、
まわりをあんまり見ていない。
もしも本当にロービームが危険な場合があるのなら、
自動車の先進国であるヨーロッパやアメリカで問題にならないはずがない。
シートベルトだってチャイルドシートだって、みんな欧米に習ったんだよ。
法律で終日点灯を義務づけた国まで出てきている。
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:40 ID:46UsPG5E
だから345みたいなのは大げさと言わないか?
そんなので見えなくなるほど視力が弱いのなら、しっかりした眼鏡を買った方が良いよ。
ちなみに俺も目は悪いが、よく運転するので矯正視力は1.5にしている。
問題を感じたことは無い。
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:42 ID:P16k7Tuw
車を二輪のように常時点灯式にした場合、問題になるのは
エンジンかけたままメシ食ったり寝たりするときだな。
バイクはエンジンかけたら走るしかないからいいけど。
ID:ozk9jOa6
自分の意見が認められず
>まだやってんのかよ、、、飽きれたやつらだな
と捨て台詞で終わりかよ。見苦しいなぁ おい。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:48 ID:/gxwe8N6
>>1
あんた付け忘れ注意って言ってるけど
「今の車はバッテリーそんなに弱くいぞ。」ってなんね?
あんたこそ注意せーよ。
>>351
意味がよくわからないんですけど、もう少し分かりやすく
説明してもらえませんか。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 18:55 ID:ozk9jOa6
>>350
認められない?ちゃんとスレ読めよ

もう結論はでてんだろ? ちょっとおつむが弱いのか?
おもしろいね。君>ID:ozk9jOa6
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:04 ID:4kU0TJUA
>>326
このホームページ、面白いね。
『常時点灯』といっておきながら、一部では
『坂道などでの「迷惑の度合い>安全の確保」の場合のみ消灯』
って、一部支離滅裂になっているように感じてるのは俺だけかなぁ?
言いたいことは理解できるんだけど、強い調子で書き込まれているので
ちょっと面白い。
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:05 ID:oXvIWagk
>>355
で?
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:06 ID:ff1a326Y
今まで誰も触れなかったけど後ろから強力に照らされると眩しいだけじゃなくて
なんかイヤじゃないか?車内ライトアップされるみたいでさ。
どう表現したらいいのか…映画見てる時に懐中電灯で照らされる気分。
358127:01/09/10 19:08 ID:8nbzc72o
>>347
概ね同意。終日点灯じゃなくていいけど。

>車幅灯だけで被視認性が十分だと主張する人は、
>まわりをあんまり見ていない。
これ賛成。おれは裸眼視力が0.1ないので特に気にするのかもしれないけど、
スモールだけだとわかりにくいことは確か。
漏れの自論ではバイクのライトが目立つようになってきたらライトオン!

※脱線するが、バイクは車を右から抜かないでくれ。焦る。
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:08 ID:oXvIWagk
>>357
なんとなくクリスタルな気分
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:08 ID:4kU0TJUA
>>356
いや、別に。
ただ、『渋滞時の消灯の是非についても考えてみたいと思いますので、しばらくお待ちください 』
って書いてあるんだけど、ちょっと気になる。
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:10 ID:oXvIWagk
バイク(スクーター除く)は左より、どっちかつーと右抜きの方がいいじゃない?
362127:01/09/10 19:12 ID:8nbzc72o
>>361
エ!バイクは左からって思ってたんだけど、漏れだけ??
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:13 ID:oXvIWagk
オレ、右からイッキに抜いてたけんど。
バイクもクルマも、追い越し追い抜きは右からだろ。
左側通行なんだから当然だ。

信号待ちですり抜けるにしても、左からやるなら注意しないとあぶない。
助手席のドアがいきなり開いたところにバイクが突っ込んだのを目撃したことがある。
365127:01/09/10 19:21 ID:8nbzc72o
>>364
1車線内での話。
オレが信号待ってて、信号で止まってた。
信号青で発進しかけたら、漏れの右横をバイクがスピードあげて、
きゅいーんって抜くってこと。



また始まってるよ・・・
ヒッキーどもの言い合いですな実際
>>366
何か言いたいならはっきり書けば?
あんたヒッキーより気味が悪いよ。(マジ)
368366:01/09/10 19:25 ID:Sx/NDwG6
>>367


いいたいことは>>366そのまんま
同じコトの不毛な繰り返しだね
369ozk9jOa6:01/09/10 19:26 ID:ozk9jOa6
俺には意味がよくわかるが
370366:01/09/10 19:26 ID:Sx/NDwG6
せめてsageでやってくれれば何も言わないよ
371ozk9jOa6:01/09/10 19:27 ID:ozk9jOa6
すまんな糞スレageて
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:32 ID:JRIUYoZw
>>366
不毛なら無視すれば済む。
ここはそういう遊び場だ。
クリックしなけりゃいいだけのこと。
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 19:42 ID:8nbzc72o
age
374ozk9jOa6:01/09/10 19:51 ID:ozk9jOa6

さみしいやつだな
ageてまで議論したいか?普通
めちゃ痛いやつ発見・・・プププ
8nbzc72oよ、あんたのことだ
↑てめえが普通だと思っているやつほどイタイものはない。
まあな
ただ少なくとも8nbzc72oよりはまし
>>374-377
喰い付きがいいなぁ、ヲイ?(藁)
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 21:43 ID:61ARFFoQ
一日経っただけですごいカキコ数。けっこうみんな考えてるのね。

で,私は一旦点けたライトは消しませんが,至極当然な理由からです。
消さないで眩しい危険はクルマが停車しているときに起こる。
消したことによる危険はクルマが動いているときに起こる。
どっちが危ないかは言うまでも無いこと。

そういうことで,あなたは消すかもしれないが,私は決して消さない。
よろしいですか?
380名無しさん@そうだドライブに行こう:01/09/10 22:33 ID:NkkdDQTA
都内では、TAXIのライト点け忘れが非常に多い。

疑問に思う事
1信号待ちでのスモール
2車線変更・合流を割り込みということ(かぶせこみは、強引なわりこみとおもうが)
3車線変更・合流をした時のハザード
4渋滞の最後尾についてもノーハザード
5停車時に、左ウインカーを点けずにいきなりハザード

都内では、無茶苦茶多いのです。
381:01/09/10 22:38 ID:88abGAsI
>>380
そうですね。営業車って特に路上にいる時間が長いですから、最新の注意を払う意味でも点け忘れは困りますね。
できれば会社単位で指導して欲しいものです。
>>275
>この思いこみの根拠は?(藁
>なんか消す派ってこういう人ばっか
はいはい、スレッドちゃんと読んで書き込みましょうね。
>>102にて説明済み。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 23:06 ID:xdmnhhwk
ま、結論なんて出ないだろうなと思いつつ書き込みしてた。
暇だねえ俺も(藁


>>379
そだ、尻馬に乗らせて(笑

私は信号待ち先頭ではライトを消しますが,至極当然な理由からです。
消さないことによる危険はクルマが動いているときに起こる。走行中に回りが
見えなくなることほど危険なことはない。
具体的には>>102参照。

まあ前にも書いたが消す派消さない派ともに目的は「安全」と共通しているが、
手段が「消す」と「消さない」で正反対、それぞれ自分のやり方がマナー上正
しいと信じているので結論を見ない、って感じだな。
今日一日あちこちのサイトでの主張をみて、ああ、消さない人ってこういう
考えのもと消さないんだなって理解できた。共感はできないが。
いままで消さない人ってたんにめんどくさいから消さないんだと思ってたからなあ。
そういう意味では考えさせられた、それなりに意義があるスレッドだと思うよ。

でも俺これからも安全のために消す。消さない派に戻ることはない。
>>382
煽りではない。ちなみにキミには初レス。

点け忘れたりしないかい?>ライト
>>380の指摘も点け忘れが殆どだと思うが。

ついうっかり が時には人(自分)の人生を変える程
の事故を呼び起こす可能性も否定できないと思うのだが。


無論、キミの論ずる根拠を無視するつもりは無いよ。
ただ、ライトを付けていれば存在をアピール出切ると
思うんだが
385383その他いっぱい:01/09/10 23:13 ID:xdmnhhwk
ま、俺の方針なんて他の人にはどうでもいいわな(藁

結局臨機応変てな意見で停戦、てのが賢い選択だと思うぞ。
どうせ結論なんて出ないしさー

ちゅうわけで撤退。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 23:31 ID:k0zqZXXU
俺は点け忘れない。何故なら癖つけたから。発進の直前必ず
レバーを触る。人によっては非難するかわからんが。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 23:35 ID:6VHEVvRs
信号待ちで消す風習があるのは、日本だけ?
388でもどり382:01/09/10 23:35 ID:xdmnhhwk
>>384
煽りかと思った(^_^;)。失礼。

点け忘れね。信号待ち先頭でスモールにする以上は消し忘れに対しては注意払ってる。つーか、
消したときは右手で常にスイッチに触っているようにしているから、忘れることはないなあ。

ついうっかりの可能性よりも、「信号待ち車のライト以外なにも見えねえよ!」の可能性が高い
から消してる。その場合守られるのは自分よりも動いている他人だけどもさ。目の前で歩行者が
はねられるのなんか見たくないから。

存在のアピールについては同意。一番いいのは、誰かも書いてたけど停車中は25%程度に減光し
てそれ以外は強制点灯、てなシステムが全車標準装備になることだろうなあ。そしたら消さない派
に戻るんだけど(笑

ま、点けっぱなしの人もそれなりの矜持に基づいてやってるって知ったから、消す派に引き込もう
とは思わないけどね。
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/10 23:37 ID:WhSxvmK6
高級車には、自動でこういう設定のってある・・・
電球って、付けるとき、消すときの老化が一番早い・・・
390384:01/09/10 23:42 ID:6DAfAflY
>>388
レスサンクス。
なるほどね。レバーを触っておくのかぁ。

>停車中は25%程度に減光し てそれ以外は強制点灯、
>てなシステムが全車標準装備になることだろうなあ

これ、後付けもあるけど高すぎるよね。>値段
確かに、これからのクルマには装備して欲しいね。
ドライバーにも、周り(歩行者含む)にも有益な装置なんだし
391382:01/09/10 23:56 ID:xdmnhhwk
う、ageてしまった・・・・

>>390=384
>なるほどね。レバーを触っておくのかぁ。
そ。それから動き出す前にスイッチをひねる、という癖が付いてしまっているから
逆に真っ昼間にうっかり点けてしまう(笑

後付のやつ、出てるのは知ってるけど・・・・
うち、軽自動車でさあ、対応してるの無いんだよねえ(T.T)
最近、ライトオンのネタを見かける機会が増えてきた。
JAFの会報でもやってたし。
んで、色々と考えるようになった。

一応、周囲の車の立場を考えるわけだが、
自分の場合、相手がどう思ってるかが気になって仕方がない・・。

信号待ちでスモールにしてると「マナー勘違いしてんじゃない?」
また常時点灯してると「消すマナー知らないんじゃない?」
些細な様だが、けっこう悩むのよこれが・・(笑。
393クルマも終日点灯にすべき!:01/09/11 00:48 ID:h4dqVCAg
消したほうが安全か、点けたままの方が安全か、
文字だけで根拠を主張してもこれ以上は前へ進まない。

消灯派のいう
「信号待ちでは消すほうが安全」は、
あくまで推測に過ぎず、誰も証明したわけではない。

点け忘れの問題が解消されれば消したほうがいいという説もあるようだが、
これも単にそういう説があるだけで、なにも証明されてはない。

オレは、点け忘れ以前の問題として、点けたままの方が安全だと考えている。
(もちろん、車輌にとってだけでなく、歩行者にとっても)
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 01:08 ID:cEJbN7G.
>>393
そうだね。
交差道路の先頭車両のライトが眩しくて右折時等に見えにくい,ってのは,より注意を喚起する
わけで,速度も落ちる傾向があり,より安全側といえるかも。見えにくいなら徐行するよね。
まして停車中の対向のライトは眩しくても何も危険はない。
それに対してライトを消しているクルマを見落とした場合は,安全だと勘違いするわけだから,
より危険側に状況はシフトすると思う。

点けたままのほうが安全というほうが,私には理由を示しやすいです。
395名無しさん:01/09/11 01:10 ID:dEvPMfDo
JAF MATEに実験記事載ってるけど、既出?
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 01:11 ID:gasuQ1/E
ライト点灯を勧めてるページがあったよ。
相当まじめに交通安全について論じていて勉強になる。
tp://www2.gol.com/users/miyazaw2/index.html

あと、ドイツで常時点灯を義務化したところ交通事故が激減したという
事実を消灯主義のみなさんはご存じか?
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 01:13 ID:vcUUQg8w
歩行者まじでみえんかった時がある。せめて減燈しないと怖いですよ。
あと、信号待ちで後ろの車両のライトは目障りですね。ミラーで後方確認できない。
398逝ってよし:01/09/11 01:14 ID:ZQvKy.Lg
またこのスレッドかあ?
何度目だよこのスレッド立つの。
結論は出てるはずなんだけど、前のスレッド読んでた人ちゃんと書いたかい?
俺今からバイトだから帰ったらまた書き込むよ。
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 01:14 ID:bpZcKbms
こないだロービームのバルブが両方一気に玉切れしやがった。
んで、その晩の帰り道、しょうがないからスモールだけで
帰ってしまったんだが、すげー怖かった。
もともと結構はやめにライト付ける方だったってのも
あるかもしれないけど、時々見かけるスモールだけで走ってる
やつらはよくこんな状態で怖くないな、と思ったもんだ。
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 01:21 ID:vcUUQg8w
街灯とかあって明るいので忘れているだけでしょう。
あれれ、暗いな?と思ってはじめてわかります。
田舎ではそうはいきませんがね。
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 01:22 ID:vP87eqoc
前の車が893の時はつけたくない


もう飽きた

せめて目に付かないようにsageきぼん
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 01:53 ID:0bi0IXsw
消灯する場合、しない場合の安全性の比較は難しいでしょう。基本的にはケースバイケースですよね。
ですが、
「無灯火運転した場合の危険」
は自明ですよね。現実に無灯火運転のタクシーや一般車が首都圏にあふれているのが現実です。
無灯火の右左折車が横断歩道を通過するのはとても危険です。
信号待ち消灯の習慣が無い北海道では無灯火運転は皆無です。
「俺は付け忘れしない」っていう主張は無しね。

無灯火運転の危険に比べれば、「まぶしい」とか「対向車への配慮」より
当たり前の安全が優先されると思います。
消灯派が多い背景には、夕暮れ時でもなかなかライトをつけないなど、ヘッドライトの重要性を軽視する風潮があるように思います。
前さえ照らせれば良いと言う発想が、対向車にまぶしい高効率ライトやHIDの普及にも関係しているように思います。

以上、自分の意見ですが、消灯派も点灯派も安全を考えての行動なのに、対立するのは辛いですね。
高速道路・雨の日・夕暮れ・夜間の信号待ち・いずれもライトを点灯していますが、
たまにパッシングされるため日ごろストレスがたまっています。(笑)
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 14:36 ID:G.bdH1tI
ちょっと上げてみたり・・・・・
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 14:38 ID:MFbf/uqg
消灯してくれないと右左折時に蒸発減少で歩行者見落とすんだよ
バルブがどうのとかバッテリーがどうのなんてケチくさい意見じゃなく
安全性の問題だボケ>>1
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 14:43 ID:8Ijp9iR.
>>399
そんな時は、コンビニ逝ってガムテープ。
ハイビームにしてレンズにテープ攻撃すればOKだYO!
コツはレンズの上の方じゃなく、真ん中あたりに水平に貼るとGood
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 14:44 ID:8Ijp9iR.
>>405
ハイビームになってるんじゃなけりゃ、蒸発現象は起きないよ。
蒸発現象の理論を勉強しよう!
樹脂レンズだとガムテープ貼ると熱がこもって
問題を起こす可能性あり。
整備書などでも光軸あわせのためのランプカバーを
装着しての点灯は3分間以上禁止、としている
メーカーもある。
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 14:47 ID:MFbf/uqg
>>407
雨の日は確実になるぞ
さらにオレのクルマロドスタでバケット訓でるからなおさらだ
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 14:52 ID:8Ijp9iR.
>409
>雨の日は確実になるぞ
そんなになるか?
それ以前に右左折時には歩行者がいなくても、横断歩道の手前ではいったん停車だよ(w
いったん停車しても蒸発現象が起こるのであれば、それはヘッドライトよりも眼の方に問題があると思われ(ww
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 14:53 ID:N8AE/Pds
こないだうちの近くの明かりが信号しかない住宅地の
交差点でヘッドライト消してた車が、右折した車に
接触されてたよ。当てた方がイン側に入りすぎたって
のも一つの要因らしいけどヘッドライトがついてれば
交差点進入前に車に気づいたのにね。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 14:54 ID:MFbf/uqg
路面の照り返し考えろボケ
>412
そんなに路面ばかり注視しているなんて、
落ちている金でも探しているの?

それとも君の住んでいるところでは
歩行者はみんな匍匐前進かい?
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:00 ID:MFbf/uqg
馬鹿だね
路面の照り返しとヘッドライトのこう軸がうまくシンクロして蒸発減少起きるんだよ
御前の目は偏光レンズでも入ってるのか?
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:01 ID:TdqB0pMA
わ−い またこのすれあがってる−ぅ
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:01 ID:H7oJK8Ow
ちょっとまて
横断歩道の前ではいったん停止だったっけ?
人がいたら止まるけど、そうだったか?
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:02 ID:if.iEh/s
>>413
雨の日の3車線+右折車線の国道への右折で
歩行者・自転車が路面照り返しで見えにくい
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:02 ID:MFbf/uqg
しかも無免カミツキガメ厨房が暴れてる
駆除しなくちゃ!(笑)
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:03 ID:8Ijp9iR.
>414
(w
だから、それは視線が低いからだろうが(w
それ以前に、交差点右左折では交差点手前で徐行or状況により一時停止だろうが
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:04 ID:MFbf/uqg
>>419
腐れミニバン海苔に言われたくねぇ
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:04 ID:8Ijp9iR.
>420
残念、R33だ
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:05 ID:MFbf/uqg
ミニバンや1BOXのヘッドライトってなんであんなに高いとこについてるんだYO!
特に4区なんか眩しくてたまんねーYO!
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:07 ID:MFbf/uqg
R33なんて腐れミニバン並に車高高いじゃねーかYO!
妄想が外れて逆ギレかよ・・
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:09 ID:MFbf/uqg
>徐行or状況により一時停止だろうが

それでもおきるもんは起きる
まー漏れが人轢いたとこで>>421には関係ないだろーけどな
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:10 ID:8Ijp9iR.
>423
そんなに蒸発現象で歩行者がみにくいんなら、車高を下げるのをやめなさい。
バケットも外しなさい。ルールはルール。少なくとも夜間は停止時でも消灯するのは
交通法規なんだから。
夜間運行時は点灯なんであって、走行時は点灯じゃないよ。
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:11 ID:N8AE/Pds
>>424
ワラタ
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:14 ID:MFbf/uqg
>少なくとも夜間は停止時でも消灯するのは
交通法規なんだから。
消すのが合法なのか?
着けてるのが合法なのか?
日本語になってないYO?
アフォ?
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:14 ID:QmCBHvco
>>425

すみません。蒸発現象って何ですか?
右折時に停止車両のまん前の人が一瞬見えなくなることはありますが、それのこと?
徐行してても轢いてしまうような位置の人が見えなくなったことはないですが。
425さんが出会った危ない状況の詳しい説明キボンヌ。
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:15 ID:MFbf/uqg
漏れは教習所で信号待ちでは蒸発現象おきるから消せって習ったZO
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:20 ID:MFbf/uqg
右折で対抗停止車両の脇から歩行者がパっと飛び出すとまったく解らん
対向車の奥が真っ暗だとコントラストでなおいっそうわからん。
そこから時点sy跡日で手きてヒヤリとしたこと多数。
これでもまだ点灯マンセーかい?
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:21 ID:MFbf/uqg
時点sy跡日
自転車が
ウチ間違いスマソ
熱くなりすぎた
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:22 ID:NOPJnA0U
わーはーーーーーーーーーーーー


わはーいわはーい



たいふうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
434429:01/09/11 15:30 ID:QmCBHvco
>>431
レスサンクス。
でもそれは自転車が横断するより速いスピードで右折しようとしてるからでは?
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:33 ID:MFbf/uqg
オイオイ
厨房の自転車の全力疾走って40km近く出るんだぞ
あいつらぜってーブレーキかけねーしよ
あんまし甘いこと逝ってるといつかあぼー〜んしちまうぜ?
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:33 ID:NOPJnA0U
よくわからないときは徐行ーー


じょーこーぅ

ぅひ
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:40 ID:QmCBHvco
40`で突っ込んでくる自転車相手に蒸発現象なんか関係ないでしょ?
まあライト消してれば安全だと思うならそうして下さい。
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:41 ID:yLnqz2c.
漏れ、初心者の時に信号待ちではライト消すもんだと思って全部消してた時期あり
恥ずかしか・・・・
今は日中でも付けていたいと思うほどの消灯反対派であります
439名無しさん:01/09/11 15:46 ID:dEvPMfDo
消灯するのは、いくつかの地方のローカルルールじゃないの? 関西とかの。

信号待ちで消灯してる人見ると、ああ遠い街から来た人なんだなぁ、
長距離運転大変だなぁって思う。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 15:49 ID:if.iEh/s
広い交差点での右折においての40km走行自転車は
ドアミラーで写らない
右斜め後ろをよく確認しないと見えないよ
まだやってんのかよ。相変わらず馬鹿だな>MFbf/uqg
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 16:26 ID:Le/Bm0SY
ここまで読んで俺の中では結論でたな。
結論:信号待ちの先頭では消灯しない。
理由:自分の車に突っ込んで来られたくない。

他の車が歩行者とか自転車をひくのは俺には関係ねーよ。
自分に被害が及ばない以上知ったこっちゃない。
自己中と言われようがDQNと言われようが最終的には自分がかわいいんだよ。
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 17:19 ID:6ep8npg2
あ は は は は は は は は は は は

>>435
アイタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタタ
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 18:39 ID:X18Z4ru2
そんなに蒸発現象で苦しんでいるなら、
このスレを読んで白タオルを頭に巻け!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998321694&ls=50
445クルマも終日点灯にすべき!:01/09/11 21:01 ID:9tmowYUI
ロービームでは蒸発現象は起きない。
ロービームはクルマの40mほど先まで照らすような配光になっている。
主たるビームはヘッドライトの高さよりも低く伸びる。(前下がりに伸びる)
つまり運転手の目に届くのは、散乱光に過ぎない。
クルマの前に立って試してみればわかるのだが、ロービームよりも
メーカーオプションのフォグランプの方が明るく感じるほどだ。

実験・観察してみればわかる。
ロービームでは蒸発現象は起きない。
446クルマも終日点灯にすべき!:01/09/11 21:08 ID:9tmowYUI
事故の多くは交差点で起る。(具体的にはどこかのサイトの統計を見よ)
夜はなおさら危険がいっぱいだ。
だから、交差点では危険を探しながら走行する。
右左折の場合は、巻き込みや歩行者など確認することは沢山ある。
むちゃな自転車が突っ込んでくるかもしれないから、歩道の様子も心配だ。
そんなとき、ロービームを消したクルマは闇に溶け込んで見えにくい。
消灯したクルマは、歩行者や自転車と同じように「意識して」確認しなければならない。

こういうと、必ずこんな反論が出る。
「スモールが点いていれば被視認性は十分だ。ヘッドライトの明かりは邪魔だ」
こう主張する人は、まわりを見ずに、クルマを見つめている。
視野の片隅にクルマの存在を認識しつつ歩行者や自転車を探すためには、
クルマのヘッドライトは不可欠なのだ。
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 21:17 ID:bq7SJ7uw
無意味な…
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 21:23 ID:lr1xWNmg
>>442
同意。
てんでんしのぎ。自分の頭のハエを追わなくちゃ。
449あるぴん・ほわいと:01/09/11 21:25 ID:633UjiuI
>>445
やってみろ。消えるから。
450名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 21:31 ID:.Vj84qS.
あのさ、俺 割り込みの後のハザードちかちかダイッ嫌いなんだけど
スレ立てて良い?

だいたい、警告以外にハザード使うの違法だしょ?
451ラー:01/09/11 21:32 ID:gzkAkKak
人それぞれダイナミックレンジが違うと思うのですが、、
452クルマも終日点灯すべき!:01/09/11 21:33 ID:9tmowYUI
>>449
やってみたけど消えないよ。
おまえ、やってみたことあんのか?
453442:01/09/11 21:33 ID:ouIyV3JM
>>448
同意してもらってありがたいんだが、てんでんしのぎってなに?
ヴァカでごめん。
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 21:37 ID:XnePrnHA
>>449
少なくとも俺は免許とって10年,遭遇したことはないなぁ。
注意が足りないんじゃない?

あと40km/hの自転車云々ですが,そんな自転車は「右側」を走ってはいけません。
まぁたいてい高速で巡航する自転車は左の車道を走ってますけどね。
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 21:42 ID:X18Z4ru2
ここで、交差点で蒸発現象が起きて
歩行者等を見失うとかいってるひとはどうやって交差点
曲がってんの?右折にしろ左折にしろ蒸発現象が
起きたとしてもその現象の範囲なんて限られて
んだから、頭とか首を動かしてもっと広範囲を見るようにしたら?
その余裕もないくらいのスピードで曲がってるんなら
それこそ危険だよ。
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991862384.html
こんな過去スレがあったよ。
>>455
だから蒸発現象を避けるため
交差点を通過し終えるまで
スモールライトのままです
458448:01/09/11 21:50 ID:lr1xWNmg
>>453
ご参照を 少し長くなりますが
lib1.nippon-foundation.or.jp/1998/0092/contents/001.htm
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 21:52 ID:FKZuy0Ko
話違うかもしれんが、昨日今日みたいな天候(ずっと雨)でライト点けないのはどうよ?
日中だからといって、点けてるやつほとんどいないよ。
このスレで賛成!と言ってる人も点けてますか?
あと、高速の高架下などで日中でも真っ暗な道とか。
後ろの車見えないから車線変更も危ない。
日本も日中ライトオンに法改正して欲しい。

トラックだとフロントガラスの上の緑とか青のランプだけ点けてるなら結構いる。
あれだけでも大分見やすいから点けてないよりかなりマシ。
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 21:56 ID:X18Z4ru2
>>457
それだと逆に歩行者側からの
視認性悪くなんないの?というより
悪くなってるでしょ。
>>458
さんくす。
勉強になるわ、ここ。
>>459
> トラックだとフロントガラスの上の緑とか青のランプだけ点けてるなら結構いる。
ハァ?
463クルマも終日点灯すべき!:01/09/11 22:00 ID:X1AbrKC6
>>457
あつものにこりてなますをふく

車幅灯だけで交差点を通過したら、歩行者からクルマが見えなくて危険だ。
横断中の歩行者にとっては真横からクルマが近づくことになる。
場合によっては斜め後ろから近づいてくる。
そんなとき、ヘッドライトを消してしまうと、クルマの気配も消えてしまう。

車幅灯だけで交差点を通過するなんて馬鹿げた行為だ。
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 22:02 ID:bpZcKbms
つーかさ、信号待ち消灯って実は結構パトカーも
やってない?信号待ちでも点灯推進派のおれとしては
止めて欲しい。別に警察のやることが全てただしいなんて
思ってるわけじゃないが、中にはパトカーも消してるんだから
消した方がいいんじゃないか、とか思う人も少なからずいると
思うのだが。
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 22:03 ID:quHPoK2g
ヘリ雇って上から照らしてもらいなさい。
>>460
何よりも危険な蒸発現象を避けるためには
止むを得ません。それに蒸発を回避することで
車から歩行者は丸見えになるので、回避は
全て車側で行います。歩行者の皆さんは
安心して渡ってください
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 22:08 ID:XnePrnHA
>>464
パトカーはきっと,自分に気付かずにバカやる奴らを息を潜めて待っているのです。
信号無視&2ケツの原チャリとかね。
だからパトカー自身もライト消すし,周りがライト消してくれたほうがパトライトが目立たなくなっていいのです。
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 22:11 ID:X18Z4ru2
>>466
よほど自分の運転に自信がおありのようですね。
>>463であるように歩行者からしてみれば
あなたが気をつけようと恐怖心を与えていることを
忘れないでください。
469クルマも終日点灯すべき!:01/09/11 22:12 ID:X1AbrKC6
>>466
都内だけで一日200〜300件の人身事故が起ってんだヨ。
クルマの運転手なんか信用できるかヨ。

言っとくが、オレも信用できないヘタレ運転手の一人だ。
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 22:14 ID:XnePrnHA
蒸発現象ったって,停止車両の前にいる間だけでしょ。
道端で信号待ちしている間とか,認識できるチャンスはいくらでもあるのに。
それに万が一気付いてなくても,慎重に右折していれば対応できる。

蒸発現象が起きるって信じているのは構わないけど(俺はおきないと思ってる),
それならそれでなんでもっと注意できないのか。
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 22:37 ID:Km3xfv/k
蒸発現象ね。確かに対向車と自車のライトの加減で起こる可能性は確かにある。
自分のライトと向かい側のライトが一直線になった場合とかかな?
(なさそうなケースだけど、ゼロではない)
だから右左折は細心の注意を払って、徐行しつつ通過しなきゃならない。
(教習所でも習ったはず)
でも、だから「ライト消せ」っていうのも乱暴なような・・・
ライトを「自分の前を照らすモノ」ぐらいにしか考えていないからそんな発想が出るんでないの?
おかしいと思うのが、ヘッドライト消してるのに「フォグ」付けっぱな車。
472名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/09/11 22:46 ID:RXYEf55c
いわゆるRV車!! おめえらライト位置高いんだから、
ちょっとは前の車に気をつかえって。ばかじゃねえの?
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 23:04 ID:HbH8ghFc
だからさ、蒸発現象って上の配光がきちんとカットされてて光軸が調整されてる
今時のヘッドライトじゃおきないよ。
昔の散乱光だらけのシールドビームでは問題になったがな。

教習所もいつまでも変なこと教えてるよな…ポンピングブレーキとか…
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 23:13 ID:vcUUQg8w
おきたよ。蒸発現象。赤信号で歩道を渡ってた人がいたんだが、自分の車線に来るまで見えなかったです。
びびりましたよ。
大体、最近明るすぎませんか?車のライト。
特にディスチャージなんか、蒸発現象の前にまぶしくて直視できませんよ。
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/11 23:26 ID:4XBBEAeA
>>473
蒸発現象はさておき

ポンピングは教えるべきだろ?>教習所

後続車に対して前の状況を促す為にも、
自車の制動距離距離の為にも、覚えて
おいて損は無いでしょ。
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 01:25 ID:i5XDhFfM
>ヘッドライト消してるのに「フォグ」付けっぱ
スモールから普通に点灯する前の状態(夕方)にやる。
あと、信号待ちでもやる。

人の車を照らすのも嫌なんでね。
そういや、ポンピングってどういう意味でやるんだ?
思いついた理由:
1.ブレーキランプを点滅させて後続車にアピール
2.タイヤをロックする寸前でコントロールして自家製ABS
3.ベイパーロックよけ

1と2は同時にやれない気がするが。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 01:30 ID:B2qiJi1c
>476
だいたい道路がすべて平坦だとは限らんだろう。
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 01:33 ID:B2qiJi1c
>477
2.タイヤをロックする寸前でコントロールして自家製ABS
タイヤがロックしてからですけど、雪道、泥道、草原でします。
というか、滑ったらブレーキ離すでしょ?
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 01:36 ID:B2qiJi1c
473の間違いね。
481クルマも終日点灯すべき!:01/09/12 01:51 ID:NGUdaJ4I
>>476
ちょっと薄暗いとスモール
もう少し暗くなってフォグ
本格的に暗くなってからようやくヘッドライト

巷はにはこんな輩があふれているね。
何のためのヘッドライトか考えたことがないんだな。
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 01:54 ID:B2qiJi1c
山口では昼間つけてるとパッシングして教えてくれます。
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 02:10 ID:ITNwyN0M
走行する車両が点灯するのは義務であり、安全を考えれば当然。
走行する車両が安全確認して走行するのは義務でありこれも当然。
では、信号待ちの停止車両が消灯しないから蒸発が起きるので消せと言うのは「責任の転換でしょ」
走行している側が安全確認して走れば良いだけの事です。
信号待ち側が現在は法律上消灯が義務では無いのだから、自分で安全確認して下さい。
右左折時は走行状態なので点灯は最低限のマナーです。
歩行者側も点灯車両は走行している物と考えて歩行しているので、スモール走行なんて危険。
484クルマも終日点灯すべき!:01/09/12 02:12 ID:NGUdaJ4I
シートベルトは義務じゃなかった
チャイルドシートは義務じゃなかった
バイクの終日点灯は義務じゃなかった

賢いやつは、義務づけられる前から実行している。
ヴァカは、義務づけられてもまだ守らない。

後部座席のシートベルトも義務づけられるといい。
クルマの終日点灯も義務づけられるといい。
485クルマも終日点灯すべき!:01/09/12 02:17 ID:NGUdaJ4I
>>483
反論するわけじゃないけど、ちょっと間違っているよ。

>右左折時は走行状態なので点灯は最低限のマナーです。
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                ↑これは誤り

マナーじゃなくて、法律です。
486483:01/09/12 02:19 ID:ITNwyN0M
>>485
そうですね。それ以上に点灯が義務である事であるってことですね。
>>481
>何のためのヘッドライト

いや、あなたは何のためだと?
スモールより視認性が良くてかつ人に迷惑をかけにくいんだから、
ヘッドライトを必要としない場面では積極的に使った方が良いと思うが。

>>483
意見としては正しいと思う。
俺は停止時はスモールにするけどね。
488クルマも終日点灯すべき!:01/09/12 02:44 ID:NGUdaJ4I
>>487
ヘッドライトは、見るため、それから、見られるため。

「ヘッドライトは必要ないが、フォグランプは必要」
そんな状況はオレには想定できない。
車幅灯だけでコソコソ走るのも理解できない。

暗いと思ったら、さっさとヘッドライトを点けて被視認性を上げろ。
薄暗いときが一番見えにくいんだぞ。

夕方や明け方に車幅灯だけで走っているやつは、
間違いなく、まわりを見ていない。
見えているつもりになっているだけ。
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 02:48 ID:bHa4STrU
>>488
487じゃないけど...。
純正フォグだと、被視認性はそこそこ確保できた上で、
ヘッドライトほど「眩しく」ないし、低い位置に付いてるから、
ヘッドライト点けるか点けないか迷う状況の時に
比較的、対向車への迷惑を気にせず点けられるんで俺はけっこー使ってる。
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 02:56 ID:YUyhffyQ
>>489
低い位置から路面と水平に近い角度で取り付けてあるから,霧のときでも遠くから見えるんだよ。
ということは・・・下を向いているヘッドライトより眩しいケースは多いのですよ。
すぐにヘッドライトより焦点位置が高くなるから。
不必要なときに点けていると,迷惑度合いはかなり高いのです。
491クルマも終日点灯すべき!:01/09/12 02:58 ID:NGUdaJ4I
>>489
目の仕組みを理解していないネ。

キミの理屈(対向車に迷惑をかけたくない)だと、
薄暗い時にはヘッドライトを点けて、
本格的に暗くなってからヘッドライトを消してフォグランプだけ点けたほうがいいんだよ。

薄暗いときは、ちょっとぐらいライトが明るくてもまぶしくなんかないのだ。
瞳孔がそれほど大きくなっていないからね。
本格的に暗くなると、瞳孔は大きく広がって、光に対して敏感になる。
懐中電灯で実験してみればわかるよん。
492489:01/09/12 02:59 ID:bHa4STrU
>>490
いや、ウチのは全然光軸位置が全然低いのよ...それこそロービームと並行ぐらい。
そもそも真っ正面から見てもにらめっこ出来るぐらい暗いし。
そういう意味ではクルマ選ぶのかもしれないし、
ウチのクルマに付いてるのは、本来の用途では役立たないのかもしれないけど。
493名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:00 ID:TUEVtnjA
>>489
どちらかというとフォグの方が蒸発現象は起きやすいように感じる。
本当に必要なんだったら、ちゃんとドライビングランプにするべきだな。
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:03 ID:BYlmdmN.
純正フォグなんて全然効かない
マグライト2本つけてるのと変わらん。
>>488
当たり前の話だけど、必要以上に視認性を上げられるのは邪魔だよ。
薄暗いときが一番見えにくいって言うならなおヘッドライト使うのを躊躇すべきでは?
自分を目立たせる=他の物に注意をいかなくさせるであることを忘れてはいかんと思われ。


あ、俺は近くの車の中では大抵一番初めにライト点灯するよ。
まわりを見ていないと言われても困るよ。
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:06 ID:ONaHEiEA
>>494
効かないっていうのは光軸が拡散してるから。本来フォグなんだから当たり前。
ドライバーにとっては明るい感じはしなくても、そのフォグのせいで蒸発現象が
起きて、信号待ちでライト消す馬鹿を増やしてるのかもね。
497クルマも終日点灯すべき!:01/09/12 03:12 ID:NGUdaJ4I
>>495
キミの理屈だと、本格的に暗くなったら、ヘッドライトは消さなきゃいけなくなるね。
夜中はクルマばかりが目立ってしまうからね。

目立っているから見てしまうっつーのは、ド素人。
目立っているものは注視しなくともその存在が認識できる。

(1)クルマが目立つ
→視野の辺縁でクルマを認識できる
→視力のいい視野の中心部でその他の危険を探すことができる

(2)クルマが目立つ→歩行者に危険を知らせる

クルマは目立ったほうがいい。
これがオレの理屈。
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:15 ID:BYlmdmN.
>>496
効かないって言ったのは明るくないと言う意味ではなく
霧が出たときにつけても効かないって意味です。
ちなみに俺は晴れてるのにフォグ付けてるアホじゃないです。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:21 ID:6BWXvV2k
オレも、周りが薄暗くなってきたらさっさとライト点灯するな。
雨の日なら真っ昼間でも点灯する。
先日、とある高速道路の料金所でライトが点けっぱなしだよと注意された。
台風の影響で強めの雨が降っていたから当然と思っていたんだけど、まぁそんなところで反論しても
しょうがないんで、ハイそうですねといったん消して、走り出してまた点けたけどね。
バルブの寿命、バッテリーの寿命が減るっていう意見があるかもしれないけど、
その程度のコストで事故のリスクを減らせるなら安いもんじゃないか?
500コソーリ:01/09/12 03:27 ID:f3MQLJWw
500
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:38 ID:CMvGMS4Q
賛成派:
付け忘れて走るのが危険。
他に明かりが少ない所で消しておくのは自分がいるという合図をしていないので
危険。
と言う所でしょうか?

反対派:
リフトアップしてたり、高出力のライトを付けっぱなしだと、停車時に
前の車や対向車の迷惑になる。
と言った所でしょうか?

だとすれば、点灯、消灯の場面の違う所で論議してるだけで、論点ズレのスレに
なってますよ。
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:41 ID:aOqQyFKE
げ、まだ続いてんのか。

>>501
無駄ですよ。論点のズレに気が付いているんだけど議論を止められ
ないんです。
今までのヘッドライトスレでも同じでしたから。
>>497
必要以上に、と言っておろうに。
その理屈で行くとあんたの車は常時フラッシュでも焚いてるんだろ?
迷惑だからやめてくれ(藁

さて、冗談はさておき本題。
「目立つ」と「目くらましになる」のとは違うし、その基準は人によって違う。
俺は他人にあまり迷惑をかけたくないから停止時の消灯を心がけてる。
ま、自己満足にすぎないんだが。
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:51 ID:58cAT5HA
他人に迷惑かけないと言う考えから来る行動が人によって
違うだけで、どっちが良くて、どっちが悪いなんて言うレヴェルの
問題じゃないと…
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 03:57 ID:XF7XtYZE
日本じゃちゃんとしたルールがないからなぁ
欧米の基本で言えば>>1の意見が全面的に正しい。
消灯派の意見は欧米に行けば小学生にも笑われるレベルだね←ドイツじゃほんとに子供に笑われる。
でも、日本ではルール化していない以上、消灯派の意見をDQNって決め付けるわけにはいかんしな。
いっそのこと、基本的な交通ルールくらい世界的に統一すりゃいいのにな。
「おやくそく」+「国ごとのローカルルール」って、いわばちゃんねる方式でどうかな(w
506クルマも終日点灯すべき!:01/09/12 04:05 ID:7pDg30WY
>>503
必要か不足しているか、誰が判断すんだよ。
明るさを三段階で評価するなんて、すごい芸当だな。

夕方のヘッドライトよりも、夜のヘッドライトの方が明るく感じるんだヨ。
人間の目はそう作られてんの。
夕方のヘッドライトがまぶしいなんつーのは、勘違いも甚だしい。
ただの思い込み、または、言いがかり。

>>502みたいなやつは、「論点のずれ」を具体的に説明できないハゲ。
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 04:16 ID:Q371rIGc
夜勤で片側交互通行を取り仕切ってるガードマンの意見も聞いて下さいな。
片側交互通行の際、ガードマンの合図で停止した時は、スモールにして欲しい。
片側交互通行は、大概ガードマン二人、乃至三人で組んで取り仕切ってますが、
相方の誘導灯の動きで、停止・逝って良しを判断します。
点灯のままだと、相方のガードマンの誘導灯が見にくい事が多いんです。
因みに私は大阪人で、停止時スモール派です。
>>506
>必要か不足しているか、誰が判断すんだよ
各人が判断する。
その基準は人によって違う。 からこそ自分で他人の迷惑にならないようにしてる。

>明るさを三段階で評価するなんて、すごい芸当
主観による判断だよ。フォグなんてなきゃ使えないんだし。

>夕方のヘッドライトがまぶしい…
これって俺の
>薄暗いときが一番見えにくいって言うならなおヘッドライト使うのを躊躇すべきでは?
を夕方のヘッドライトが一番まぶしいと曲解してるんだよな?
一番見えにくい時に目くらましになるような物を必ず使うという意見を否定するものであって、
夕方のヘッドライトが一番まぶしいと言う意味じゃないよ。
>>488からの流れで分かる気がしたんだが。
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/12 19:28 ID:6rwvQ1iE
本日も語っていただきましょう。
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/13 10:58 ID:fbrj5gnk
先頭車両以外のときには消すって人は何でなの?
付け忘れの危険増やすだけじゃん。
2代目以降も点けてろよ!
どーせ忘れるんだから。
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/13 11:07 ID:WgS7U.sY
無意味過ぎ

気にしすぎ

万人に通用する思想でないことを推しつけんな馬鹿
>>511
無灯火同士で事故って勝手に氏んでくれ。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/13 22:16 ID:bSYgnyIc
>>512
読解力ありますか?
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/13 22:37 ID:aM.pMr0.
俺も常時点灯に賛成。
ライトのオフスイッチさえ無しでいい。
基本的にはエンジン始動で自動的にライトオン。
停車時には光量が落ちたり下を向いたりする仕掛けでいいんでない。

あとフォグも必要なら全車種に純正で付けろ。そうでないのなら禁止すべき。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/13 23:20 ID:Ay87/d0k
オレは消灯派だが、514のようになればそれで良いと思う。
>フォグも必要なら全車種に純正で付けろ。
>そうでないのなら禁止すべき。

これはどうかと思うけどな。

常時点灯するなら光量落とすか更に光軸下げる仕掛けが欲しい。
あるなら常時点灯でも良いと思う。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:26 ID:jTY5JToY
>>514
バイクみたいに、消灯スイッチキット(藁なんてのが出て、
それなりに売れたりするだろうね。
バイク海苔は有無をいわさず、強制されたんだよね...
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:28 ID:6XvsWTtY
結局、位置表示だけならまぶしすぎと思うんで消している。
まあ、バイクのようにNに入れたら減燈でほとんどの人が納得するのでは?
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:31 ID:EGgunS7s
>>518
まぶしいくらいでも、存在を主張しなきゃいけないのだから
消灯する必要は無いでしょう。
人様の迷惑かなぁとか気を使って逆に危ないと思われている
のでは本末転倒。
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:32 ID:6XvsWTtY
消灯?
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:33 ID:DSb0kvLY
みんなもう寝ろってことよ
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:35 ID:9MQvkwQE
自慢のHIDなんで。点灯の瞬間を見てほしいのYO
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:35 ID:6XvsWTtY
オレは自分がされていやなことは人にはしません。
すべての車がまぶしいのではないが、まぶしい車が多いんだ。
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:37 ID:EGgunS7s
523は対向車が交差点で消灯してるのを見ると、危ないな、ではなく
マナーがいいな。となる訳ね。
人により受け取り方は違うって事か。
俺は対向車がライト消してたら安全意識の低いドライバーなんだな
と解釈してるよ。
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 00:55 ID:quM5vNRU
このスレと関係ないが…

>>475
ちゃんとしたポンピングなら文句は言わん。教習所で教えるのはナンチャッテポンピング。
ブレーキがロックした状態さえ知らないのに、ロックしてからのポンピングを教えても意味が無い。
まずは、ロックするほどのブレーキングを教えなきゃ。
カン違いしたバカ(教習所出たて)がうっかりしててブレーキが遅れ、フルブレーキ
が必要なシチュエーションでポンピングもどきしたおかげでお釜掘った(実話:後ろに乗ってた)

後続車の注意を引くためなら、ブレーキが働かないレベルで3〜4回ブレーキペダルを
パタパタ踏んで、ランプを点滅させる方法を教えるべき。

ちゃんとしたポンピングブレーキなら良いけど、教習所の教え方はいい加減でかえって危険です。
一般の教習所でちゃんとしたポンピングを教えてる所ってあります?
どうせ今の車はほぼ確実にといっていいくらいの確率で
ABS付いてるだろうから、とりあえず思いっきりブレーキ踏み込む
練習させた方が有意義だと思うが、、。
とっさの時にABSのキックバックにビビってペダル放しちゃうやつ
とかキックバックの意味がわからなくて「故障だわ!」とか
ほざく奴らのためにも、、、スレ趣旨と違うのでsage、、
527@@:01/09/14 01:08 ID:v9V0d27k
終日点灯を主張している人に聞きたいんだけど、
それを義務化している国って北欧でしょ?
それって、気候が日本とは大きく違うから比較対象にならない気がするんだけど。
吹雪きや霧が多発する国と日本は違うんでないのか?
ま、北欧以外の国があったらおしえてくれ。
某ディーラーで検査員やってるんだけどヘッドライトの光軸って以外に狂ってるよ。
検査ライン通す時に必ず調整するんだけどほとんどの車が次回の車検までには狂ってます。
どっかのスレに光軸が合っていれば眩しくないって書いてあったけど本人が気づかないだけかもしれない。
529528:01/09/14 01:17 ID:uHOrExDI
スレ=×
レス=○
スマン
530へっぽこ:01/09/14 01:32 ID:JPgLrHjQ
高速を走るときって、朝から夜とか長い時間走る人多いですよね。
夕暮れ時に早めの点灯してくれる人もいるんですが、なかなか点けてくれない人もいますね。
先ず高速を走るときの点灯義務化しても良いかなと思います。
ただ、渋滞時には消してもいいかなって気もするので、その辺が問題になるとも思います。
この時に役に立ちそうなのが、減光システムですね。
点灯が原因で事故が増えるとは思えないし、いい事ばかりだと思います。
531@@:01/09/14 01:45 ID:v9V0d27k
ちょっとソースがなくて申し訳ないんですが、
夜間の交差点信号待ちの先頭車がライトをつけている場合と消している場合では
事故発生率は同じらしいですよ。
ただこの場合は、車幅灯の点灯が曖昧になっているんで、
車幅灯のみの点灯がどちらに入るかがわからないのですが、、、、
ただどっちにせよ、夜間は減光することが一番の安全への近道だと思うんですが。。。
>>526
日本にある車のほとんどを最近の車と思うのは誤り。
5ナンバーに限るが、平均車齢は約9年なんだから。
免許を取った人間全てが新車に乗ると思うなよ。
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 01:49 ID:JahCJkII
>>531
根拠無しの発言は全く説得力持ちません。ソースを示せよ。
534へっぽこ:01/09/14 02:24 ID:7rGJa1WQ
>>531
>夜間の交差点信号待ちの先頭車がライトをつけている場合と消している場合では
事故発生率は同じらしいですよ。

事故発生率が同じなら絶対に付け忘れない点灯が安全ですよ。

>夜間は減光することが一番の安全への近道だと思うんですが

結論に結びついていませんよ。
535@@:01/09/14 02:42 ID:v9V0d27k
>>534
確かに、付け忘れと言うことを加味したら、
点灯していた方が安全かもしれませんね。
それと結論は文脈から読み取れませんでしたか?
夜間の信号待ちの先頭車は、ヘッドライトの光量を消すでもなく、付けっぱなしにするでもなく、
減光した状態が一番良いと思ったのです。
ま、確かに標準で装備されている車なんて皆無に近いですし、現実的ではありませんが、
私の考えでは一番自己発生率が低いように思います。

>>533
ソースがないと書いたのはどこかのHPにUPされているならURLを教えて挙げられるのですが、
私が見たものは、JAF会員に毎月送られてくる冊子に載ってあったことを記憶で書いたものだからです。
ちなみにJAFのHPも調べましたがUPされていないようなのであしからず。
536場カドも:01/09/14 03:12 ID:YHOjlHtw
 光軸狂ってる車が多いんだよ。
ちゃんと調節してる車のライトは眩しくないよ。
経験が浅いやつがライト常時点灯してるとか言ってるヤツは、
おそらく整備もろくにやらないやつだろ。
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 05:12 ID:Linj4wzE
光軸そんなに狂うかな。ユーザー車検やったけど光軸は無調整で合格。
ブロック塀で確かめたが。
見通し悪くないのにスモール代わりにフォグ点灯やめてくれ。
プロたるトラックに多いのがわからん。
ヘッドライト点灯は これから走り出すんだ の最大の意思表示だよ。
よって渋滞でない限り点滅はしない。
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 06:08 ID:ynfhOIP2
消灯から点灯に切り替えると走り出すことの意思表示になるって主張する人がいるけど、
消灯したまま走りだすクルマが少なくないんだから、意味はない。

この間、パトカーが信号待ちで消灯して点け忘れたまま発進。
スモールだけで、交差点を二つ通過した。
オマワリのやることなんてこんなもんだよ。(藁
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 09:07 ID:1U.Fs612
>>538

消灯したまま走りだしてしまうクルマが多い

消灯したままでは走り出す意思表示にはならない

よって消灯から点灯に切り替えることが走り出すことの意思表示にはならない

理論が破綻してますよ(藁
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 10:33 ID:iCcvNlr6
ライト消灯点灯ヲタクはお互いに事故って裁判に持ち込み
司法の場で白黒つけてください。
541上野やつら氏んでくれ:01/09/14 10:49 ID:wsSjDb3A
あのさ、ウザイからsageてやってくれる?
いくつか前の信号待ちでライトスレッドで、

「点灯してなきゃいけない場面もあるし、消さないと危険な場面もある。一般論で語るのはドキュソ。」

って結論が出てるんだよ。
それからしばらく同じスレッドができてもすぐ消えてたのに、
なんで今回のスレッドは500超えてンのさ?
そのドキュソを見てるのが面白いんだよ。
普通の人ならもうとっくにやめてるよ。
はははバカばっか
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 12:39 ID:Mi3vzBzk
このスレの半分くらいまで読んで悟った。

消す派と消さない派は永遠に分かり合う事が出来ないであろうという事を(w
つーかさ、俺は雨のときとか、夕方は割と早めにライトを点灯するんだが、
お節介な対向車が、「ライトつけっ放しだよ〜」みたいな感じでパッシング
してくるんだわ。いらんお世話だよ。つか、お前もさっさとライトつけろっ
てば。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 12:48 ID:.P6Ncpr6
点灯派の意見に対して消灯派はだけど・・・・・って発言するが、
その逆はほとんど無いみたい。
一般常識で考えれば点灯が安全と考える人が多数派で、多数派こそ常識とされる。
消灯派はそれを認めながらも一部の特別な場合を持ち出し否定しているだけだと思う。
何事にも反対派はいるが、自分が従うかどうかは別として、良い意見は否定するべきではないな。
あと、このスレウザイとか言ってる奴は一々見るなよ。
他のバカなオタ同士のクソスレの方がよっぽど不毛でウザイよ。
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 13:48 ID:s2/JMTrw
既出かもしれないけど、HIDつけてるのに、街中でフォグつけてるバカは逝って欲しい。
街灯もないような暗いところならいざ知らず。
フォグ禁止という意見もあるようだが、大雨や霧、田舎や山道では重宝します。
標準のライトだけじゃ暗いし。
交差点の先頭車両はスモールにして欲しい。大きな交差点ではつけたままでもいいけど、
狭いところではかなりまぶしい。
スレ違いかもしれないけど、片側だけ光軸上げてる車はむかつきます。
すれ違いでもそうだし、後ろにつかれた時もかなりむかつきます。
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 14:00 ID:WhEGeSBE
車高のたけー車(トラック&4駆&1BOX)は、渋滞時ライト、スモールにしろ!
まぶしーんだYO!
余計イライラするんだYO!
549@@:01/09/14 14:04 ID:U5EFjBn6
>>547
光軸って、普通助手席側が上がっているのが普通だと思うんですけど.
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 14:07 ID:s9c0qFXY
たまにヘッドライトが片方切れたまま気付かずに走っている車を見かける
が、あーゆうのも何とかして欲しい。何とかうまく注意するいい方法はないも
のか。
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 14:09 ID:Z5s84k66
最近のライトがこんなに明るくなければ意見が収束しそうなもんだが。
明るいからしょうがないな…鬱山車如し楊
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 14:09 ID:s2/JMTrw
>>549
故意に、運転席側を上げて走ってるやつのことです。
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 14:10 ID:kPSGcZtc
車も鉄道みたいに昼間点灯をすればいいんだYO
そうすれば、前照灯を消す必要も無くなるYO
554名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 14:14 ID:kPSGcZtc
白色LEDのポジション球がほしいYO
555クルマも終日点灯すべき:01/09/14 18:33 ID:qM3TxS3.
夕方薄暗くなって、雨もぱらついているというのに、無灯火のクルマばかりだった。
バイクのライトが目立ちはじめ、信号機が色濃く輝いているのに、
クルマは灰色に溶け込んだままだ。
一部のクルマはヘッドライトを点けていたけれど、
ああいうのを見ても点けようとは思わないらしい。
まぶしいとか、相手を照らさないのがマナーだと思っているんだろう。

車幅灯を点けると、後ろから見た被視認性は向上するけど、
前から見たそれは、無灯火とほとんど変わらない。
あれで被視認性が十分だと主張する人は、クルマのライトを見つめていて、
歩行者や自転車やその他の危険を探していないんだよ。
556541:01/09/14 21:40 ID:MQ4IQsnk
あれでしょ?読んでねーけどさ、
「点灯が基本でしょ!?」ってワメいている奴がいて、
「いや、消灯の方がいい事もある!」ってワメいている奴がいて、

お互い「普段は点灯しておいた方がいいが、場合によっては消灯した方がいい」
って事は分かっているのに、

俺に反論する奴は何がなんでも消灯しろと書いているに違いない、とか、
俺に反論する奴は何がなんでも点灯しろと書いているに違いない、とか
勘違いして、読解力と文章力のない連中が無意味に盛り上がってるだけでしょ?

違うならゴメンよ、いつも毎回こんな感じだったんだ。
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 21:44 ID:GvxBdl3M
2003年10月から昼間点灯装置を全車に装備?↓
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0724/40nak_ma0724_03.html?kr02
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 22:03 ID:YaNJ/7yA
すぐ消灯したりかなり暗くなっても点灯しない人は、自己虫。
そのうち「列島自己虫便り」に出るカモね・・・。

「私はまだ見えるの。だからまだ点けなくていいわ。」
「フッ。俺は止まったら消灯する優しいオトコなのサ・・・」

哀れ自己虫・・・本当の他者への配慮とは何かを知らない。
>>558
「他の車から見えなくなると困るからな・・・」

などとぬかして後ろからガンガンHIDで照らす車。
哀れ自己虫・・・本当の他者への配慮とは何かを知らない。
560クルマも終日点灯すべき!:01/09/14 22:22 ID:blS57AOc
>539
理論と論理の違いがわからないみたいだなあ。
オレは、理論を述べた覚えはないよ。(藁

「消灯から点灯に切り替えて発進の意思表示をしても意味はない」とは言ったけど、
「意思表示にはならない」とは言っていない。
それはキミの思い込み。

消灯したままで動き出すクルマが多い
(タイヤ半周分くらい動いてから点くことが多いし、点け忘れもいる)
また、点灯してもすぐには動き出さないクルマもいる

ライトに関わらず全てのクルマはいつ発進するかわからない

ヘッドライトの点灯は、ブレーキランプほどには信用できないんだよね。
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 22:27 ID:GvxBdl3M
>>554
ヤフーオークションに出品されていたけど、実際どこに売っているんだろう?
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 22:42 ID:YaNJ/7yA
>「他の車から見えなくなると困るからな・・・」
>などとぬかして後ろからガンガンHIDで照らす車。

自分の付けてるHIDが合法か違法かすら分からない輩も居そうだね・・・
純正HIDとかなら「不当に眩しい」とかいわれる筋合いすら無いし。
「人に迷惑かけてるんじゃないか」と思う輩は、思い当たるフシでもあるのか・・・。

純粋に安全のために、「暗くなったら常時点灯」を実践できる人になろう。
安全に関わる行為のプライオリティが自分で分からない、決定できないような
情けない人にならないよーに。
他人の安全より自分の感情を優先する自己中心的な人にならないよーに。
>>560
言いたいことは分かった。
そういうことなら同意。

>>562
暗いときに点灯するのと停止時に消灯するのを混ぜて語ってもらっても。

「人に迷惑かけてるんじゃないか」じゃなくて
「自分がやられて迷惑だから人にやらない」だけ。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 23:32 ID:X.cftms6
>>557
灯火類の実施は最優先だね。
それだけ重要って事が証明されたわけだ。
国内でもいずれ導入の可能性は高いね。
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/14 23:46 ID:6XvsWTtY
オレは停車時消灯しますが、雨中やトンネルでは必ず点灯しますし、カーブの多い峠でも点灯します。
他者への表示には気をつかってます。
そもそも、交差点では黒っぽい服装の歩行者や無糖化の自転車、強引な右折や信号無視等細心の注意を払うべきところ、減燈だけで対向車を見失うようなら集中力が運転不適正レベルまで落ちてます。一休みすることを進めますよ。
HIDが純正だからまぶしいと言われる筋合いはないと言うのはおかしな話。
これは脱線ですが、ディーゼルの排気も基準満たしているから迷惑でないともいえる論法ですね。
停車時にランドクルーザーやトラックに接近された状態で照らされるとルームミラーを減燈モードにしてもまぶしずぎますよ。
566クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 01:06 ID:zSW3ItRQ
>563
「自分がやられて迷惑だから人にやらない」
オレ、消されたくない。
消されると、気配が薄くなって、余計に注意を払わなきゃならない。
例えば、こちらが直進で対向の右折待ちが消灯していると、
ちょっと目をそらすだけで右折待ちの動きが確認できなくなる。
オレは、自転車や歩行者の飛び出しを確認したい。
信号無視のクルマやバイクを確認したい。

右折待ちの動きだけを見るんだったら、車幅灯すら不要だよ。

>565
点けたままでまぶしいようなら、ヘッドライトを注視しすぎ。
探すべき危険を放置しています。
もっと周りを見渡し、視野の全体を使うように心がけることを勧めますよ。

信号待ちでの消灯にやかましい人がいるのは日本だけだ。
これが日本人の気づかいってやつか?
567556:01/09/15 01:09 ID:zLTT7.M2
ヽ(´ー`)ノ フッ
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 01:21 ID:Vv5fwhtY
>「自分がやられて迷惑だから人にやらない」だけ。

全ての基準は自分=自己虫
569クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 01:22 ID:zSW3ItRQ
556みたいなのは、白黒つけるか、
臨機応変とかいってお茶を濁すかしか知らないタイプ。
自分にとって価値のないものは、他人にとっても価値がないと思っている。

こんなスレは「朝まで生テレビ」とおんなじで、決着なんかつかなくてもいい。
オレはこう思う、僕はこう考えるって言いあって、遊んでいればそれでいいわけ。
それを読んで、無関心な人もいれば、関心を示したり考えを換えたりする人もいる。

くだらないと思うんだったらわざわざクリックして、しかも書き込みまでしなきゃいい。
オレにはそっちの方がず〜っと不思議。
アニオタのスレにわざわざ出向いて、「オマエラきもい」とかって書き込むのと一緒。

スレ違いsage
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 01:30 ID:R2i3sZxE
>>569
「朝まで生テレビ」<正解
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 01:32 ID:n07gyEEg
>>568
じゃあ、あなたは?
まさか「自分がやられて迷惑だから、他のヒトにも同じ思いを」なんて思ってないでしょ?
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 01:35 ID:R2i3sZxE
>>571
じゃなくて「自分は迷惑じゃないけど、迷惑に思う人もいるかもしれない」
と考えれってことだ。
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 01:41 ID:4L.AQBbM
>>572
迷惑って感情論でしょ?しかも気にしてる人は少ないし・・・一体固執
する必要性があるのか基本的段階で疑問があるよ。
更には、常に点灯忘れの危険性を孕むことを考慮したら感情論と安全性
とどちらが優先すべきだろうか?
また、迷惑に思う人がいるかもしれない可能性よりも、安全意識の低い
ドライバーと見なされる可能性の方が高いと思いますよ。
一般的には常時点灯の方が安全性は高いと見なされているのですから。
574クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 01:41 ID:zSW3ItRQ
>571
自分がやられて迷惑だからといって、他の人にとっても迷惑とは限らない。
むしろ、やって欲しいと思っている場合すらありえる。

点けたままでいられるとまぶしくて迷惑だと感じる人と、
消灯されると存在感が稀薄になって安全確認に支障があると感じる人がいる。

で、オレは後者。

方やまぶしいから消せと言い、方や暗いから点けておけと言う。
この違いはなに??
575クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 01:50 ID:zSW3ItRQ
>573
でも、巷には消灯派も相当数存在する。(半分くらいかな?)
それに、夕暮れの雨天時であっても、車幅灯すら点けない輩も多い。

日本ではヘッドライト点灯の有用性が啓蒙されていないと思う。
教習所のクルマが車幅灯だけで走っていたり、パトカーが点け忘れたりするのがいい例だ。

シートベルトだって、法整備されてからようやく着用率が上がってきたけど、
今でも着けないやつは着けない。
後部座席で着けようものなら、「なんで着けるの?」なんて聞かれたりする。
そんなことをぬかす運転手のクルマに乗るのは、本当に恐ろしい。
オレは自動車事故で死にたくないし、他人を傷つけたくもない。
576572:01/09/15 01:50 ID:R2i3sZxE
>>573
571の人がトンチンカンなことを言っていたのでつい。(糞
自分は消灯反対です。
無灯火運転の危険度回避プライオリティがもっとも高いはず。
577572:01/09/15 01:57 ID:R2i3sZxE
>>575
同意。
ライトを自分の前を照らす程度にしか考えていないから、「夜間にライトを消す」
なんていう発想が出るんじゃないだろうか?
札幌じゃそんな習慣はありいません。
東京に移住して、信号待ち消灯の週間に驚いております。
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 02:28 ID:qY5mSLuU
へえ、ニシニホンダケカトオモッテマシタ。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 02:35 ID:E0GRyIUc
ここまでくると結果が出てほしい気もする・・・。
ちなみに俺は消灯派
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 02:54 ID:rFKgf4Uo
>>579
結果というか、結論は最初から出ていて、
停車していようとも消灯は違反。
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 02:56 ID:UBcWKIwU
つか、タクシーは走行時もスモールだったりするな。
まあ所詮は雲助のやる事なんで、目くじら立てても仕方ないが。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 02:56 ID:bHAH4qdc
最近は消してないなぁ。寿命短くなるのヤだし(藁
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 02:58 ID:E0GRyIUc
えーっと。
ほんじゃぁ点灯の時間と言うか消すと捕まっちゃう時間ってのは
どれくらいなんでしょうか?捕まるのもしゃくですから・・・。
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:00 ID:x7LaLWqs
>>583
信号待ち消灯で検挙されるなんてこたぁーないんじゃない?

俺も消灯反対派だが。
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:03 ID:rFKgf4Uo
>>584
流れに乗ってスピード違反とかと同じで
大目に見ているってことでしょう
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:05 ID:x7LaLWqs
>>585
その通り。

でも信号待ち消灯はホントやめて欲しい。
車いないのかと思ったら、右折しようと出てきて
ヒヤッとした事が何度もある。
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:05 ID:bHAH4qdc
なんか、賛成派とか反対派とかいうほどのことなの?

自車の存在をはっきりさせておかないと困るような環境のとこなら
点けとくべきだし、そうしてる。
今は消したりしてないけど、信号待ちの列の先頭以外でなら別に
消してても問題ないじゃん。

それだけのこと。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:06 ID:zUMwxvhs
漏れも消灯派。
けど点灯派の意見はかなり参考になった。
漏れの周りは消灯派ばかりで、点灯派の意見って聞いた事なかったからなぁ。
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:07 ID:StixZUpQ
どっちにしても、ここで結論が出ても、世の中は変わらんしなぁ。
自分が「安全」だと思う方にすれば良し。
ちなみに俺は点灯派。寿命云々より、その後、付け忘れる事の方が怖い。
590クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 03:17 ID:G4a/84Nw
先頭以外での消灯は、やっぱり点け忘れの問題が残るね。
消灯したまま交差点を通過するクルマって、少なくないよ。
オレ、数えたことがあるんだけど(ヒマ人だ…)、
その時は消灯するクルマの一割ぐらいは点け忘れだったね。

明るい町中だと、消したまま走っても気がつかないんだな。
タクシーとかさ、時々見かけるよ。
上の方でも書いたけど、歩道から眺めていたオレの前で消灯したパトカーは、
点け忘れたまま交差点を二つ通り抜けた。
そりゃライトを「付け」忘れたら大変だわな
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:19 ID:E0GRyIUc
そうだね。消灯派、点灯派にも納得がいく言い分ってのが
あるよね。ちなみに俺は消灯派だからいままで点灯派の
言うような危険な場面ってのに遭遇したことがないよ。

交差点で右に曲がろうとする時、ライトを消してます。
直進車に私は動きませんって意思表示するためです。
そうすると直進車は素早く直進してくれ、結果、車の
つなぎ目ができて、その隙に曲がります。曲がる前に
ライトを付けて動くことを意思表示します。
これは正しい??俺てきにはかなり自分で良いなって思うんですけど?

つけっぱなしで交差点で止まられる方が恐かったね。急に
まがってきておいおい出てくるなよって思ってブレーキを踏むことが
よくあるのですが??わたしが『〜だろう』運転をしていたから
アブナっと思ったんでしょうけどね

 どっちんしろ気を付けていれば問題ないことなのでは?
今まで消していた人に着けろって言うのも無茶やし
消している人に付けろって言うのも無理・・・。クセになってるから
自分が気を着けていれば問題は起こらないはず!!
まぶしいって人も車線を変えたり、ミラーを曲げたりできるから
なんなりと対処できるはず。力に自慢がある人は文句を言ってやれば
いいんでない?
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:23 ID:bHAH4qdc
>>592
>交差点で右に曲がろうとする時、ライトを消してます。
>直進車に私は動きませんって意思表示するためです。

それ、俺も昔やってたな。
要は相手に伝わればいいわけだし。
似たようなのとして今でもやってるのは、直進が途切れたタイミングで
右折しようとするとき、軽く2回パッシングしてから右折してるよ。
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:24 ID:X2DxMvKs
おれはケースバイケース
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:26 ID:bHAH4qdc
>>594

まさにケースバイケースですわな。
「啓蒙」したい人には我慢ならないだろうけど。
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:27 ID:E0GRyIUc
>軽く2回パッシングしてから右折してるよ。

それもよく見るね。出るんだなって思って、少し減速したり
します。
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:28 ID:L9X1H4RI
>>593
パッシングはヤバくないか?
俺の経験則では「逝けよゴルァ!」的な合図だが
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:29 ID:E0GRyIUc
ケースバイケース !!!!!
こういう問題には一番大事な事ですよね!
一概に言えない!個人で判断!これ大事よね!
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:30 ID:x7LaLWqs
>>597
そうかな?俺の経験則では、直進車が右折車に対して
パッシングするのは、お先にどうぞ。
右折車が直進車にパッシングするのは、先逝かしてちょ〜
だと思うのだが。
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:31 ID:X2DxMvKs
>>597
おれも逝けと判断する
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:32 ID:bHAH4qdc
>>597

いやいや、まさに状況によりけりの例だよ。
右折したいやつがパッシングして「逝けよゴルァ!」じゃ、
とんでもない自己中になっちゃうよ(藁

対向車が目前に迫ってるようなときはパッシング云々以前に
右折しようとは思わんもん。
少し離れていればこそ、「突然の右折でびっくり」なんてことにならないよう、
知らせるわけ。やってる人は少ないとは思うけど。
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:32 ID:zrtfDeP2
俺は消さないが,消す人にまで「消すな」とは言わない。
(逆に,消せと言われても消さないが。)
ケースによって使い分ける人もいて当然と理解している。

これが俺のケースバイケースです。
603クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 03:33 ID:G4a/84Nw
>592
>交差点で右に曲がろうとする時、ライトを消してます。
>直進車に私は動きませんって意思表示するためです。

わりーけど、これ、全然意味なっつーか迷惑なんだわ。
すくなくともオレにとっては。
キミ以外のの障害物とかむちゃな歩行者とかいろいろ気になるわけよ。
だから、そういうものが存在すると思っていろいろ探したい。
その時に、キミが消灯していると、ちょっと目をそらすだけでキミは視野から消えちゃうんだよね。
視野の辺縁部って視力は低いけど、明るいものの存在なら認識できる。
だけど、暗いやつは認識不可能なんだな。

もしかしたらキミがドキュソで、突然出てくるかもしれないじゃん。
だから、キミがしっかり止まっているかどうか見ていたいんだよ。
ライトが消えていると見つめていないと確認できないだろ。
キミを見つめていると他を見ることができなくて不安になるんだな。

それに、消灯したまま右折を開始しされちゃったら、
オレ、それを発見するのが遅れそうで恐いよ。

なんかねむくて文章ぐちゃぐちゃだな。スマソ
604565:01/09/15 03:34 ID:qY5mSLuU
オレは消灯派ですが、結局まぶしくなければいいんですよ。
ディスチャージは最悪です。残像が残って視力低下してしまいます。
まあ、この論議を集約したようなこんなHPもありますね。

意識あるドライバーならば
このページをご覧頂いている皆さんのように・・・
“意識のあるドライバー”ならいざしらず、多くの“意識のないドライバー”にとって、信号待ちで消灯することは薦められません。
無意識下の消灯が点け忘れで無灯火走行する危険が“わずかでも”あるからです。
ヘッドライトを点けることが交通安全対策にもっと取り入れられるべきでは
現在の点灯にまつわる話題は・・・
ご存じの方も多いと思いますが、生産中の国産二輪車はエンジンオンと同時に点灯する常時点灯車です。エンジンを停止しないと消灯できません。
目を転じて電車に向けてみますと、JRも常時点灯をしています。(京成や東武はしていません)
これらのムーブメントからは、今後は高速の移動物体は進行方向にその存在を常に誇示する義務が生じてくると思います。
ボルボやGMをはじめ、クルマも常時点灯の方向に向かってライトのスイッチが消える方向にあるのかもしれないというのに、我が国の交通安全意識は後退しているようです。
それでも眩しい場合、蒸発現象について
しかしながら、
歩行者の“蒸発現象”を誘発する可能性が残されます。
この点はしっかり対策を立てなければなりません。
夜間も使用できるドライビング・グラスや半透明サンバイザーが市販されているようです。
対向車の光が眩しいドライバーはぜひ、使用してみてはいかがでしょうか。
眩しさに対して消灯することで対応するのではなく、まず、「眩しい」と思うドライバーが自己防衛すべきです。
無灯火に対応する術がありません
“眩しいこと”に対しては、
これらのアイテムを用いたり、光源から視線をずらすことでかなり対応できます。
一方、一瞬でも“見えない状態”が生じる危険性、すなわち無灯火車に対して対応する術はありません。
そんなに眩しいですか?
それほど眩しさを気にするならば、こうしたらどうでしょう。
消灯派の方は常時点灯式の二輪車に乗るライダーにも積極的に「ヘッドライトのスイッチを取り付けよう」と働きかけるべきです。
常時点灯車を製造するバイクメーカーにも抗議をするべきでしょう。
しかし、やはり日本車のヘッドライトは眩しいというご意見が・・・
97.9.21、日本車のヘッドライトはロービームでも眩しい、とのご意見が寄せられました。
これに関しては、ヨーロッパの対向車が眩しくないという情報を踏まえ、運輸省やメーカーと協議することが必要と思われます。
これからは、信号待ちで消灯しなくても対向車が眩しくなく、なおかつ安全が確保されるヘッドライト対策が必要かもしれません。
やがてクルマも常時点灯式になるのが人の生命を第一に考えたときの最良の選択でしょう。

参考文献
gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:35 ID:FXDDSaZw
>>603
僕もそれ同意だわ。
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:35 ID:bHAH4qdc
>>603

読んでいてふと思ったことを。煽りナシで。

>もしかしたらキミがドキュソで、突然出てくるかもしれないじゃん。
>だから、キミがしっかり止まっているかどうか見ていたいんだよ。
>ライトが消えていると見つめていないと確認できないだろ。
>キミを見つめていると他を見ることができなくて不安になるんだな。

じゃ、ちぃとスピード落として精神的余裕を作ったら?
そんな気がしてならない・・・。
607クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 03:36 ID:G4a/84Nw
ケースバイケースとか臨機応変て、かな〜りいい加減なセリフだ。
その場の判断が個人の主観に委ねられてるってのはおっかないね。

ライトを消したほうが安全な場面なんて、そんなにあるもんじゃないぜ。
原則っちゅーもんがあるだろ、やっぱし。
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:38 ID:E0GRyIUc
>>603
あそう!そんな考えもあるんじゃない?
んでもがんばって消灯している車も見てね
「〜かもしれない」って考えて走行しているなら
もし出てこられても問題ないよね。
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:40 ID:zrtfDeP2
>>593
完全に右折できるぐらい流れが途切れたケースだよね。
なら,パッシングされても,何じゃありゃ,って思う程度かな。
それ以前に,俺の前に間があいてるなら,当然右折してくると判断しているはずで,
別にパッシングはいらないと思うけど。個人的にはどっちでもいいよ。


ちなみに「先に曲がらせて」パッシングは俺は受理できませんので,他の人にお願い
してください。
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:40 ID:X2DxMvKs
>607
おまえうるさい
相手がまぶしいだろうなと思ったら
消してんだよ
おまえRVでフォグつけっぱだろ
611名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:41 ID:W8ieM2qg
>>604
そこまで考えてるのに「消灯派」なんですね。
612西園伸二:01/09/15 03:42 ID:nlcLRI3Y
ちょっとでもくらくなたーら すぐつける これきほん
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:43 ID:NnFu/o1U
>>607
しかしこの場合は危険だよ、ケースバイケース。
点灯、消灯の解釈を個人ががバラバラに
持ってるわけだから。逝くか待つかの解釈がが、
対向する2車で正反対になったりすると。。。
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:43 ID:bHAH4qdc
>>610

挑発に乗っちゃいけないよ。

ちなみに、ケースバイケースはいい加減なセリフかもしれないが、
社会生活を円滑に送るときに都合の良い思考ではあると思う。
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:44 ID:X2DxMvKs
>>614
スマン
616名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:46 ID:bHAH4qdc
>>613

せまい路地でのすれ違い時のパッシングなら、解釈が逆に取られたり取ったり
という経験はある。そういう時、結局力で押し通った者の勝ちになるケースが
多い。

逆にお互い譲り合う姿がほほえましかったり。
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:47 ID:W8ieM2qg
消灯派の人は「無灯火運転の危険」より、「対向車がまぶしいだろう」を優先させるわけ?
618565:01/09/15 03:48 ID:qY5mSLuU
>611
まあ、このHPは点灯派ですが、オレのコメントと、ここにある文章の最後のほうを見てもらえれば、オレがなぜ消灯派なのかの一助になると思います。
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:49 ID:cxHgYOeo
無灯火じゃないでしょスモールついてんでしょ
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:49 ID:zrtfDeP2
>>619
すいませんがそれは立派な無灯火です。
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:50 ID:bHAH4qdc
>>617
まったく何も見えないような環境で「点け忘れた」ことなどないし、
「対向車に配慮して消灯してた」ことはあったな。

是が非でも消灯派を否定したいようにも見えるんだけど、そうなの?
まさに「ケースバイケース」のひと言で理解してよさそうなんだけど。
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:50 ID:cxHgYOeo
なんで?
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:51 ID:cxHgYOeo
>>621
同意
624クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 03:53 ID:gJNS4gig
ねむくてつかれてきたから、そろそろおわりにする。
>610
オマエみたいに根拠なしに臆測だけで断定できるヴァカはシアワセだな。
残念ながら背が低くてチッコイクルマだよ。
フォグなんてもともと付いていない。ガハハ。

相手がまぶしいと感じているだろうと想像するってことは、
自分がまぶしいと感じるからだろう。
相手の事を想像できるんだから真性ヴァカじゃないぞ、望みがある。

対向車のヘッドライトがまぶしいと感じている人は、ヘッドライトを注視している。
もっとキョロキョロして交差点の危険を探しなさい。
そうしたら、ヘッドライトは視野の端の方に置いておけて、
一番敏感な視野の中央を有効に使えるぞ。

変なところでパッシングされても、
行ってよしか、出てくんなタコかわからんから、
結局出てくるもんだと判断して対処するしかないんだよなあ。

じっとしてりゃあ、動かないことはわかるよ。
ライトを消されると、動いたかどうかの見極めがしづらいから、点けておいてね。

>606
情報は多いほうがありがたいってことヨ。

では、みなの集、おやすみ。
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:55 ID:bHAH4qdc
>>624

言うだけ言い放って去っていったな、これが Talk & Forget てやつか。
つーか、そんなに腹立つことなんかねぇ??

>変なところでパッシングされても、
>行ってよしか、出てくんなタコかわからんから、
>結局出てくるもんだと判断して対処するしかないんだよなあ。

まさに「ケースバイケース」なんだよな、これ(藁
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:56 ID:W8ieM2qg
>>621
貴方は点けわすれしないのかもしれないけど、全体としては点け忘れる人間が出てくるわけでしょ?
結果として無灯火車両が何台も走ることになるから、そんな習慣は止めたほうがいいんじゃないかとおもう。
実際首都圏では無灯火の車両多いでしょ?(とくにタクシーがひどい)
それでも自分が点けわすれなければそれでよいんですか?
627名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:57 ID:QbM1anf6
>>625
もういいよ
なにいってもわかんないよ624は
自分でいろいろ判断できない厨房なんだよ
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:58 ID:bHAH4qdc
しっかし、

>じっとしてりゃあ、動かないことはわかるよ。
>ライトを消されると、動いたかどうかの見極めがしづらいから、点けておいてね。

「対向車のために消灯してる」と言ってる人に返す言葉じゃないよ、それ。
「消したまま動き出す人がいて怖いんだよな〜」程度なら同意もできようものを…。
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 03:59 ID:E0GRyIUc
んー消灯派からしたら眩しいでしょうから・・・とか
走りやすいようにって相手を配慮して消してるのに
点灯派からしたらボケ!みえねーんだよ!あほかてめぇー
このドキュンがって思われてるのね。悲しいと言うか
何というか・・・・・。

明日からはハイビームで曲がるやつらにアピールしてやろうかな?
ってドキュン発言はおいといて・・・・・。

消していたら見えねーんだよって発言ですけど
それって眩しいんだよって発言と同じじゃない?
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:00 ID:QbM1anf6
あいてに頼る運転するやつは事故る
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:01 ID:bHAH4qdc
>>626

>それでも自分が点けわすれなければそれでよいんですか?

結論だけさらっと言うなら、「自分のことなんだから、それでいいんでないの?」
ま、極論ね、極論。

>実際首都圏では無灯火の車両多いでしょ?(とくにタクシーがひどい)

それは「まわりが明るくてヘッドライトの必要性を感じてないがゆえの行動」
と思うんだが、どうよ?
もちろん、だから無灯火でいいという話じゃないよ、念のため。
632クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 04:01 ID:gJNS4gig
別にハラなんて立ってねーよ。
明日も昼から仕事だし、今朝も早かったからもう寝たいだけだよ。
男にまだ寝ないでなんて言われてもうれしかねーや。

あんたのいうケースバイケースってなんだ??

オレはどんな場合でも出てくるものとして対処するって言ってんだぜ。
いつ何時でもでも出てくることにしてんの。
応変なんかしてないわけ。
わかった??

名無しさんがいっぱいいると混乱するねえ。
こんなとこでコテハン使っているのはオレみたいなヴァカだけか。(藁
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:02 ID:QbM1anf6
>>632
ねていいよ
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:03 ID:bHAH4qdc
さらっと真理を突いたね(藁 >>630

>>632
それだけつっけんどんな書き方してれば、ハラ立ってると思われるって(藁
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:04 ID:bHAH4qdc
>>632

で、

>オレはどんな場合でも出てくるものとして対処するって言ってんだぜ。

じゃあそれでいいじゃん。出てくるものとして対処してるってことは
じゅうぶんに減速したりしてんでしょ?
なら問題ないよネ。
636名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:05 ID:x7LaLWqs
>>631
でもある車がライト灯け忘れてるせいで他の車に
迷惑がかかる可能性は十分ありえる。
637565:01/09/15 04:05 ID:qY5mSLuU
>631
そうですね、西日本の山陰ではほとんどいません。
というか暗くて前が見えません。
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:06 ID:bHAH4qdc
>>636

まあ、それは確かにそうだな。スマヌ。
639名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:08 ID:QbM1anf6
>>637
そんなに暗くてもつけない人いるの?
640クルマも終日点灯すべき!:01/09/15 04:10 ID:gJNS4gig
>629
キミらが配慮してんのは知っているよ。
その配慮が安全に寄与するかどうかは別の問題だね。
それに、配慮してくんなくても、少なくともオレはまぶしくない。
だって、じっと見つめたりはしていないから。

嫌がらせしてくれてもちゃんと対応するから、構わんよ。
ハイビームにしてくれたって、徐行するからダイジョウブ。
無灯火で右折をはじめても平気なように走行しているから、好きにしてくれ。

消しても見えるっていうひとは、見つめてるからなんだよ。
車幅灯なんてなくったって、ちゃんと見つかるよ。
駐車車輌だってちゃんと見つけるもん。
右折待ちのクルマはいつ動き出すかわかんないでしょ。
そこで消されちゃうと、結局右折待ちのクルマに意識を集中せざるを得ないわけ。
酔っ払いの飛び出しとか、むちゃして右折するバイクとか、オレはいろいろ探したいのよ。

消灯が配慮っていうけど、そんなことやってんのは、日本だけらしいじゃん。
もう、ぜったい寝る。
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:10 ID:W8ieM2qg
>>631
>結論だけさらっと言うなら、「自分のことなんだから、それでいいんでないの?」
>ま、極論ね、極論。

むぅ。「消す方が安全」に対する反論として「無灯火のリスクはどうする?」という
フリなんですが・・・。
無灯火のリスクを犯してでもやはり「消す方が安全」というのならこれ以上反論はないです。

>それは「まわりが明るくてヘッドライトの必要性を感じてないがゆえの行動」
>と思うんだが、どうよ?
>もちろん、だから無灯火でいいという話じゃないよ、念のため。

↑で何が言いたいのでしょう?

実を言うと、私も1000回に一回くらいは信号待ちで消灯しています。
かなり急な坂を登りきる直前に停止線があり、明らかに光が上を向いているためです。
ですが、習慣のようにつけたり消したりはしません。
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:11 ID:bHAH4qdc
>>637

一度、深夜のまったくひと気もクルマもいないところで完全無灯火で走るってのを
試したことがあったのさ、どう見えるのかと思って。

もう、むちゃくちゃ怖かったよ、マジで。

それと、今思い出したが、免許取って最初の頃に
ライトを点け忘れていたせいで、となりの車線から寄ってこられて
ビビッたことがあって、それ以降
無灯火には注意はしてるよ。

今は停車時に消灯をしてないのでまったく気にしてないけど。
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:13 ID:bHAH4qdc
>>640

必死になって安全運転したがっているということだけは、しっかり伝わりましたよ。
もうお休みなさいませ。
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:14 ID:QbM1anf6
>>641
だから毎回はおれも消してないって
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:15 ID:zrtfDeP2
>>639
山陰高速(別名:国道9号)は照明ほとんど無いから・・・
深夜に点けずに走ってる人は見たことない。ていうか無理。

そのかわり巡航速度は並じゃないですゾ。
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:17 ID:W8ieM2qg
無灯火運転で前が暗くて怖いのはもちろんですが、それよりも
市街地で十分に明るい道路で無灯火で走ると、自分は支障が無いように思えますが
自分が闇に埋もれてしまうのが一番怖いんです。
何度も言いますが、ライトは相手に自分の存在を知らしめるために点けてるぐらいに考えるべきです。
647:01/09/15 04:19 ID:KmvIyiVc
僕の後付けHIDは光軸いっぱいに下げても
上に光が漏れるんだよねぇ
信号待ちの対向車ものすごい眩しそうだよ。
対向車が消せばこっちも消すけど
消さない人には「殺人ビーム」。

車検とおってるんだから、文句はいわせん
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:19 ID:W8ieM2qg
>>647
>車検とおってるんだから、文句はいわせん

「消灯・消灯しない」以前に、こういうヒトが一番困る。(笑)
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:20 ID:E0GRyIUc
っていうか、話が無灯火で走るって事になってますけど
停車時にライトを消す(ポジションにする)ってどう?って問題ですよね??
無灯火で走行するのはここに来ている人はだれもやってないと思います。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:21 ID:bHAH4qdc
>>641
あー、>>642の最後の一行に書いてるけど、消灯はしてないんだよね。

>↑で何が言いたいのでしょう?

あなたの見た景色を俺が見たわけじゃないんで、話のベースになる状況が一緒とは
限らないけど、要するに「ヘッドライトのみに頼って運転してるわけでもなし、
そのタクシーはそう思って点けてないんじゃないの?」と言いたかったわけ。

もちろん、このタクシーの無灯火を肯定してるわけではないし、自分が無灯火で
走ると言ってるわけでもない。

>かなり急な坂を登りきる直前に停止線があり、明らかに光が上を向いているためです。
>ですが、習慣のようにつけたり消したりはしません。

同じ状況下では、同意だね。習慣のように消したりはしない。
というか、レベライザーがついてるので光軸を下げて対応してるけど、
手段の違いこそあれ、求めている効果は同じってことで、これが
(またしても登場の)ケースバイケースなんだと思う。
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:21 ID:QbM1anf6
>>649
大正解
652:01/09/15 04:22 ID:KmvIyiVc
闇でなくディーラー車検だから、きっと大丈夫に違いない。
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:24 ID:NnFu/o1U
>>649
消して走る人はいないだろうが、つけ忘れで走ってる
人は大勢いると思われ
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:26 ID:E0GRyIUc
>>653
ん?いるかもしれんけどこの中にはいないよね?
こんだけ敏感になって話してるわけだから・・・。
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:28 ID:bHAH4qdc
>>653-654

HIDの点灯する瞬間が好きだったりするので、
点け忘れたりしませんとも!(激藁
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:29 ID:QbM1anf6
>>653
おれは忘れないよ
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:29 ID:NnFu/o1U
>>654
ついつい忘れてしまうことから逃れられる人などいないよ。
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:29 ID:E0GRyIUc
>>655
んじゃあ消す派だね。。
659名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:31 ID:bHAH4qdc
>>658

そういうツッコミくると思ったよ(藁

だから消してないんだって(藁
>>655 は最初に走り出す時の話を、フザけて書いたの。
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:31 ID:QbM1anf6
>>658
まえにも言ったけど
ケースバイケース
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:32 ID:E0GRyIUc
ややこしい・・・・・。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:34 ID:bHAH4qdc
>>661

IDで見分けようよ。

>>632
>名無しさんがいっぱいいると混乱するねえ。
>こんなとこでコテハン使っているのはオレみたいなヴァカだけか。

なんて意見もあったけど(藁
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:34 ID:W8ieM2qg
>>650
641です。ウチの近所に矢上橋っていう狭くて急勾配の橋があるんですが、
消灯するのはそこだけですね。(それも対向車がいるとき)

おおむね理解しました。
ケースバイケースって言うのも解かります。

こういう習慣が広まれば、必ず消し忘れによる無灯火運転が横行します。
ここにきて書き込んでるヒトは消し忘れなんてしないと主張しますが、
(実際しないのでしょう)多くのヒトは周りが消してるから自分も、とか
「なんとなく習慣で」消灯してるはずです。でそういうヒトが走り出してから
しばらくして点灯。または点灯し忘れるんです。

>むぅ。「消す方が安全」に対する反論として「無灯火のリスクはどうする?」という
>フリなんですが・・・。
>無灯火のリスクを犯してでもやはり「消す方が安全」というのならこれ以上反論はないです。

私の意見は↑に尽きます。

650の人が主張する消灯のケースバイケースは理解できますが、
社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは?
664662:01/09/15 04:36 ID:bHAH4qdc
>>661

ゴメン。>>662の意見はまるまる無視してちょ。俺がボケてた。
つーか、眠いのカモ。
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:44 ID:bHAH4qdc
>>663
>社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは?

つーか、もう昔からそのように広まりきってると思うよ。
だから、こういうスレが立つんでしょ?

で、まさにケースバイケースってのはそれぞれがリスクとか思いやりとかを
はかりにかけてんじゃないの?
(この流れで「思いやり」を否定すんのはナシね、それがどれほどの重要さ
を持ってるかと言えばちっぽけなんだし)

ちなみに、対向車が点けっぱのせいでまぶしいまぶしくないで喧嘩に発展した
例はあったね。
666名無しさん:01/09/15 04:47 ID:ECdi8nvc
これですな。
1996年3月号 記事 JAFユーザーテスト 141 夜間の信号待ち ヘッドライトは消す? 41-43

ま、消灯派の負けという事で。
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:49 ID:W8ieM2qg
>>社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは?
>つーか、もう昔からそのように広まりきってると思うよ。
>だから、こういうスレが立つんでしょ?

答えになっていません。

>「消す方が安全」に対する反論として「無灯火のリスクはどうする?」

これにも答えてください。

>ちなみに、対向車が点けっぱのせいでまぶしいまぶしくないで喧嘩に発展した
>例はあったね。

だから消しなさいと?
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:49 ID:QbM1anf6
>>666
勝ち負けのもんだいか?
あほ
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:50 ID:nw9L.5gk
こういう議論って日本だけなんでしょ?<ログより
海外では何故に消灯派はマイノリティーなの?
やっぱり交通事情?日本は道路面積に対する車の数が多いんかなぁ?
670:01/09/15 04:51 ID:KmvIyiVc
安全のため基本的にはつけておけよ!危ないんだから!!
でもあまりに眩しそうなら消してやってもいいんじゃないか?

とおもう
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:55 ID:bHAH4qdc
>>667

なんか、誰か他の人と勘違いしてない??

>答えになっていません。

別におかしくないじゃん。
>>社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは?
を見て、「このままだと消灯するのは間違っていないんだと広まってしまう」
と考えてるんだな、と受け取ったから、「もう手遅れだよ」と言っただけ。
もちろん、消灯の良し悪しの話とは無関係だよ。

>>「消す方が安全」に対する反論として「無灯火のリスクはどうする?」
>これにも答えてください。

俺はべつに「消す方が安全」などとは思ってないので、その反論とやらに
ついて具体的に語らせられることもないと思うけど。

>だから消しなさいと?

「ちなみに」と切り出した通り、単なる余談だよ。消すべきなどとは思ってない。
「無灯火のリスク」は問題だとしても、ま、いろいろありますわな、て感じ。
672656:01/09/15 04:57 ID:qY5mSLuU
みんな標準のランプ使おう。または減燈装置をつけよう。
そしたらまぶしくないですよ。
初めのほうに書きましたが、蒸発効果の前に対向車側の歩行者を確認できませんって、本当に。
それで、身をもって危険だと認識したんですよ。
おやすみ。
673:01/09/15 04:58 ID:KmvIyiVc
>みんな標準のランプ使おう。
いまさら、あんどんの光のような普通のハロゲンに戻れというのは・・・
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 04:59 ID:QbM1anf6
それより
スモール=無灯火
なのか?
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:00 ID:bHAH4qdc
>>672

昔、信号待ちで消灯してた頃は、減光ユニットが欲しかったんだよね。
これなら(故障・未調整でない限り)「ぜったいに」消し忘れることはないし
対向車がまぶしい思いをすることもない、さらに点灯時の突入電流を
抑制できてイイと思ったが、高額だったことも手伝って、つけなかったな。
676:01/09/15 05:02 ID:KmvIyiVc
ヘドライト点灯時よりかは車の発見の点では遅れるわな>車幅トウ
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:02 ID:bHAH4qdc
>>674

一般的に「ヘッドライトを点けるべき状況で点けていない」ことを「無灯火」と
言ってるように認識してるけど。
もちろん「ローカルルール」かも知んないけど、その議論が出ないのは、
みんなそう思ってるからでしょ。
678:01/09/15 05:04 ID:KmvIyiVc
それは人の認識によってさまざまだろう。
個々に勝手にルールを作ってヒトに強要するのは
良くないことだ。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:06 ID:W8ieM2qg
>なんか、誰か他の人と勘違いしてない??
かも。

>>社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは?
を見て、「このままだと消灯するのは間違っていないんだと広まってしまう」
と考えてるんだな、と受け取ったから、「もう手遅れだよ」と言っただけ。

ああ。手遅れったって都内でも消灯派のほうが少ないでしょ?
また、この習慣は首都圏・関西圏に多いだけで北海道にはありません。
671さんが言う「ケースバイケース」で消した方がいい場合もあるのは解かりますが、
「消灯習慣が無灯火車両を生むので危険」なのでそんな習慣は止めようと言っているのです。
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:07 ID:bHAH4qdc
>>678

ま、強要はよくないわな。
してないけどさ。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:07 ID:QbM1anf6
>>677
わかった
さっき>>620が言ってたから
682:01/09/15 05:08 ID:KmvIyiVc
どっちでもいいじゃん。
なんか、いつも同じ話題をエンドレスで論議してるな。この板は。
683:01/09/15 05:10 ID:KmvIyiVc
そんじゃ書き込むなといわれそうなので寝ることにします。オヤシミ
684名無しさん:01/09/15 05:10 ID:ECdi8nvc
エンドレスになってるから、JAFの実験見ろって言ってやったのに。
主観丸出しの意見をぶつけ合ってどうなるよ?
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:13 ID:NnFu/o1U
とりあえず消灯派は、無灯火という「違反行為」をやってる
ということは念頭においた上でやるべし。
その上で消灯を広めるってコトは、「踏み切りの
一時停止は不要」とか「制限速度は実情に合ってない」
という主張を広め、反例を実行しているのと同じってこと。
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:16 ID:bHAH4qdc
>>679

北海道にないのは「消灯は危険」な状況が多いからじゃないの?
行ったことないから知らんけどさ。
基本的に多雪地帯では、消灯は危険だろうな。もっとも、多雪なら
点灯・消灯に限らず事故は起きるが。

東京・大阪に多いと具体的に指摘する根拠は知らないけど、実際
他府県よりは多いかも。

消す人もいるが消さない人もいる。
ま、その状況は変わらないよね。
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:17 ID:X2DxMvKs
>>685
ちゃんと1の内容読めよ
信号待ちだからな
パトカーも信号待ちで消してるのいるからな
688名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:18 ID:bHAH4qdc
>>685

制限速度は実情に合ってないよね、実際(藁

いやウソウソ、冗談。
おフザケはやめにして、寝ます。
689名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:19 ID:NnFu/o1U
>>687
信号待ちでも違反。
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:21 ID:zLGe3HX6
両者の認識に差があり過ぎるよね。

俺は、592の

>交差点で右に曲がろうとする時、ライトを消してます。
>直進車に私は動きませんって意思表示するためです。

には正直驚いた。
俺はそういう風に受け止めたことがないよ。

無灯火のヤツと区別が付かないから、
いつ動き出すか分からないものとして、
注意を払ってる。
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:21 ID:X2DxMvKs
>>689
パトカーに言って
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:22 ID:W8ieM2qg
>北海道にないのは「消灯は危険」な状況が多いからじゃないの?

そんなことを聞いてないでしょ?なんではぐらかす?
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:23 ID:X2DxMvKs
>>690
それはおれも驚いた
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 05:27 ID:bHAH4qdc
>>692

んー、なんなのさー。

>そんなことを聞いてないでしょ?なんではぐらかす?

別にはぐらかしてないけど。
なーんか、俺もあんたも消灯派じゃないんだから、別にいいじゃん。

>671さんが言う「ケースバイケース」で消した方がいい場合もあるのは解かりますが、
>「消灯習慣が無灯火車両を生むので危険」なのでそんな習慣は止めようと言っているのです。

ケースバイケースで消した方がいい場合もあるのがわかってるんなら、
それ以上の話なんてないよ。
「そんな習慣は止めよう」なんて、消灯派に言うか、新聞にでも投書したら?
695信号待ちでの消灯はやめよう:01/09/15 05:28 ID:W8ieM2qg
>>604
やっと見つけた。サブドメイン省略しちゃわかりにくいです。(笑)
[信号待ちでの消灯はやめよう]
tp://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html
696567:01/09/15 06:46 ID:zJQ1aGdE
何が嫌だって、全然コミュニケーションを取れてないバカが議論してるつもり
になってる事。

結論は、点灯しておいた方が安全な場合が多いが、消した方が安全な場合も
あり、一概にどちらかだけが正しいと言う事はできない。って事。

それを分かってて、ただ自分の意見を言いたいだけってのは大変イタくて
恥ずかしい。
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 08:58 ID:GezpU6bo
消灯したら道路交通法違反
698名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 09:23 ID:ohdeyabo
uu
699名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 09:34 ID:AZXVWW8c
>>592-593
は真性ドキュソ
夜の右折待ちで消灯するなんて信じられない。
夜のパッシングは善意は伝わらない。威嚇そのもの。
>>699
>夜のパッシングは善意は伝わらない。威嚇そのもの。

ぉゃぉゃ...

ま、いろんな人はいるからなァ。
状況を判断するってコトバをお勉強してチョ。
701名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 10:52 ID:69USgm9Y
>>700
受け止め方は人それぞれってことね
漏れは譲るときは短めにパッシングで
「どけやゴルァ!」ってときはハイビーム固定にするから伝わってるとは思う

にしても消灯派の人は無灯火のバイク(都心だとたまにいる)に怖い思いしたことがないのか?
車でも無灯火だと他ヘッドライトや街の光に埋もれて視認されないこともあり得る
「絶対付け忘れない」確証がないかぎりこの危険性のほうが優先されるべきだと思うが
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 10:54 ID:FKwvIZ9E
>>699
>右折待ちで消灯するなんて信じられない
信じられないがかなりの確率で居る

>夜のパッシングは善意は伝わらない。威嚇そのもの。
俺は威嚇の意味で使う。
右折車に対して「早く行けよゴルァ」って意味で。
もたもたされるとうっとおしい。行くなら行く止まるなら止まるではっきりしろ。
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 11:13 ID:.3rKJhYw
結局、ひとそれぞれって以上の意味は取れないんだねぇ・・・
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 11:21 ID:auc8rt22
そりゃそうだ。
直接話しても意志の疎通が上手くいかないことだってザラなんだもん。
ましてクルマ乗ってるときにパッシングだクラクションだで完全に
お互いの意志疎通がはかれるとは・・・ねぇ。
705名無しさん:01/09/15 11:21 ID:61EpMpwc
自分は付け忘れることはないといっている人は、たまたま今まで付け忘れたことが
なかっただけで、これからも付け忘れることがないという保証にはならないってこと
にいいかげん気づけよ。
706名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 11:45 ID:.3rKJhYw
んで、消灯派に対して「自己啓発」をうながしたくて仕方ない
人はもういないのかな?
707チャリダー:01/09/15 12:06 ID:b85zSkKc
車1台がやっと通れるぐらいの細い道で前からチャリが来たら停
止してライト消して欲しいな。
ライトが眩しくて道端がまったく見えなくなるから怖くて端に寄
れないのよ。わざと避けてない訳ではないんだよ。
このあいだスピードも落とさずに突っ込んでくるDQNがいたか
ら真ん中譲らずにいたらクラクション鳴らしやがったんでウィン
ドウを叩いたらそそくさと逃げて行きやがった。
そっちがわざわざ狭い道に入ってきてるんだからチャリや歩行者
優先してね。
708名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 12:41 ID:wm3kQjG.
「議論はむだ、ケースバイケース」てのは、もう
どうやっても勝ち目がないことが上で明らかに
されてしまった消灯派の捨て台詞か...
709どノーマルS2000海苔:01/09/15 13:02 ID:VRG.489c
僕の車標準でディスチャージなんですけど・・・
S2000のロービームまぶしい、という人っていますでしょうか?

基本的には点灯派なんですが、
スモールもヘッドライトが弱く光るタイプだし、実は消すほうがイイのか?とか思うこともあります。
ご意見を伺いたいです。
710名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 13:06 ID:69USgm9Y
>>709
台数少ないからどーでもいい(w

というか発進のたびに車体が動いて光軸が上をむくハリアーとかよりずっとマシ
足の柔らかい車にHID付けるなって言いたい・・・

あとNA型ロードスターは眩しいの多いね。
リトラクタブルでシールド電球だと仕方ないのか?
711名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 13:20 ID:ge/E5tcU
俺も常時点灯が常識の地域の人間なので、読んでて面白いよ。
消灯派の人の拠り所はおおむね「迷惑」らしいけど、何がそんなに迷惑なんだか
不思議な気すらしますよ。クロカン系の車が真後ろで信号待ちの時には眩しいと
思う事もあるけど「だから、何?」って程度のもんだしね。
北海道は無神経な人間が多いだけかもしれないけど、不思議なメンタリティーと
しか理解できない。
712へっぽこ:01/09/15 14:51 ID:/Y5TgzlY
思い出した大事な事ですが、基本的には前照灯とはヘッドライトのハイビームをさすと思いました。
ロービームは前照灯でもすれ違いなどに利用すると謳っていたと思います。
つまりロービームはすれ違いように既に減光されている物でして、スモールは灯火には入りません。
一般的にはロービーム=走行用前照灯と本来とは間違った認識をされているようです。
実際都心部ではハイビームはいませんからね。
やっぱりロービームをさらに減光する必要は無いとも考えられますね。
713名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 15:49 ID:d0S9R3D.
俺の先にイケの合図は昼間ははパッシングもしくは手で。夜は消灯。
夜はパッシングは使わない。
まぶしいから減光しろ!こちらもハイビームにする。夜は原則として消灯しない。
自分が自転車の時はギリギリに追い越しされないように考えて走る。
714名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:11 ID:YXmqXf12
べつに信号待ちでライト消して
事故っタのは聞いたことないな
俺はね
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:22 ID:7NkuIOrk
渋滞のときはスモールにしろYO!
716名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:25 ID:LTzW2pDs
>>715
それだと、動くたびに点灯→消灯を繰返すから
前の車にプレッシャーかけることになるのでヤメレ
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:28 ID:61EpMpwc
あーもうめんどくさいから、法律できちんと決めてくれYO!
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:29 ID:e9TnBbqc
>>716
そんなこと思わないよ
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:29 ID:zsNEE2eo
他の車のロービームのヘッドライトって、そんなに眩しい?
地形の関係で直撃する場合は別として。
720名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:31 ID:e9TnBbqc
車高が違うとまぶしいなローでも
721名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:34 ID:RkJrdXaE
>>720
あんたはなんでも眩しいんだろ
精神科と眼科逝け
722名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:35 ID:e9TnBbqc
>>721
まともに返してね
厨房君
723 :01/09/15 16:37 ID:rsrwAWlc
電気を消さないヤツはマナー違反。
少しは他人のことも考えないとダメだよ。
道路は自分だけが走ってるんじゃないからね。
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:38 ID:UAtWth9U
俺、消すことがあるけど、それは、前の車のテールの
メッキ部分とかに反射して、自分自身が眩しいから。
決して迷惑とかマナーとかの理由じゃない。
あ、上り坂の頂上のようになってる交差点の先頭では、
必ず消すね。それはマナーとして。
725名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:40 ID:e9TnBbqc
>>723-724
俺もね場合によって消すんだけどね
受け付けてくれないんだよ点灯派は
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:46 ID:jG.7/6YA
信号待ちでロービームからスモールにすることは
「只今、停車中です」という意味があると思うよ。
727名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:49 ID:h41v8EYY
「前の車が眩しがるから必ずヘッドライトを消す」の、
“マナー消灯”派の人って、夜間の停車中、ブレーキは、
どうしているんだろう?
「後ろの車が自分の車のストップライトで眩しがるから、
足ブレーキ離してサイドにする」を必ず実行しているのかな?
“マナー消灯”派の意見を聞きたいです。
728名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:51 ID:X2DxMvKs
>>727
ブレーキランプってそんなにまぶしくないだろ
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:52 ID:fZiU1UwE
>>728はマナー消灯派?
730名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 16:58 ID:CaeZ4Vwg
>>726
スモールの本来の使用は、「駐車灯」だよ
教本あれば見てくだされ。
だから本来は「ただ今、駐車中で動かないよ」って意味になるんですよ
731名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 17:01 ID:HGA5iy9o
>>729
消灯派
732名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 17:03 ID:YT1.9lfE
ウチの地元じゃマナー消灯とかやりながらフォグは消さない人が多い
ちょっと不思議

>>728

ランプが目線と同じ高さだったりすると結構眩しくないですか?
あとオプションで付けたりするハイマウントのやつとか…
次から次へと違う人が来て同じ議論をしているように思われる。
734名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 17:09 ID:HGA5iy9o
>>732
ヘッドライトよりはまぶしくない
最近はまぶしいの多いけどね
735名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 17:22 ID:61EpMpwc
たまにわざわざ、ハイマウントストップらいと付かないようにしている
車があるけど、あれはマナー?
736名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 17:23 ID:PRe7QGxI
たま切れだろ
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 17:24 ID:3ZAin4Qo
やっぱり車高の高い車に後ろにつかれるとかなわん。

光軸調整されたロービームは対向車などなら基本的に自分が照射範
囲に入らないからまぶしくないけど、停車時に車高の高い車が真後
ろにつくと、完全に照射範囲に入ってまぶしいよ。以前は「防眩ミ
ラーなんて必要ないじゃん」って思っていたけど、ロードスターに
してからは毎日お世話になっています。でもドアミラーはどうしよ
うもない。酷いときには信号待ちの間中、ドアミラーからの光を遮
るために左右の手をかざしています。

「目をそらせばいいじゃん」って人は、夜に懐中電灯を持って散歩
でもしていて、知人に会って立ち話するときに、顔を照らし続けて
立ち話します? 「まぶしいよ」「まぶしければ目をそらせばいいじゃ
ん」なのか?

要するにライトの照射範囲に他人の目やバックミラーが来たら、相
手はまぶしいかもって思うかどうかかも?
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 17:27 ID:PRe7QGxI
要するに点灯派は消灯が違反て言いたい
だけなのか?とくに>>730
>>733
そうだよねえ。
「反対派」と「賛成派」がいると思ってて、それぞれの派閥は
みんな同じ意見だと思ってる厨房が、随時参戦してると思う。

新規に参戦してる奴はログ読んで書き込んでねーんだよ。
それを「やっぱり賛成派は〜」とか「反対派はこれだから‥‥」って頭に
血がのぼって迎撃している厨房がたくさんいる。

つーか、俺も4つくらい前の同じスレッドで同じ事やってたんだが(わら
740739:01/09/15 17:45 ID:hQ5as8l2
つー事はあれか、今書き込んでる連中は最近になってから2ちゃんねるに
来た奴なんだろうな。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 17:52 ID:.rQdgaK2
どっちでもいーよ
そんなこと
ライト消す馬鹿、消さぬ馬鹿。
どっちもバッカでーす!
743名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:05 ID:gTtlvmSw
>>727
オレは信号待ちの時、フット+サイド両方とも使用しているよ。
停車してすぐに発車する時はサイドは使用しなけけど・・・
744743:01/09/15 18:07 ID:gTtlvmSw
やばい、”使用しなけけど”になってる・・・
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:12 ID:qY5mSLuU
交差点で消していて事故にあった方の説得力ある経験談を求む。
746:01/09/15 18:12 ID:kadxa7TE
眩しすぎて消してほしけりゃお前が消せ!そしたら消してやるよ。
>信号待ちの対向車
747727:01/09/15 18:21 ID:AkWmzN4s
夜間の信号待ちの時、
「後ろの車がヘッドライトを消さない」
「前の車がブレーキランプを消さない」
どっちがウザイ?(一般的な車高の車を想定)

前者は、直接自分の視界に入らないけど、
後者は、直接自分の視界に入る。(特にハイマウント)
あえて白黒付ければ、ウザイのは後者だと思うが。

ところが、マナー消灯派は、「前者はウザイからマナーとして
必ず消すが、後者は全然ウザくないから、消さない(消す必要も
無い)」と言うことらしい。

それならそれでいいけど、じゃあ、前車に対するマナーとして
ヘッドライトを消す必要も無いね。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:25 ID:oUbgqQDU
>>747
明るさが違うんでないの
ヘッドライトとブレーキランプ
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:29 ID:qY5mSLuU
それは、サイドブレーキ引くことをダサいと思ってるか、面倒と思う人が多いことに起因するのでは?
750:01/09/15 18:37 ID:kadxa7TE
ブレーキランプはいいじゃん。
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:38 ID:yof7bTMU
交差点信号待ちで先頭になったら点けっぱなしにしてます。
以前とあるラーメン屋でたまたまダンプの運ちゃんと話する機会があって、
点けておいてくれると右左折がしやすいって言ってた。
ダンプがぶつかったら怖い話(人身・対一般車)もしてくれて、ビビりました。
752名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:45 ID:.9SQcXqc
ブレーキは後ろの車が停車するまで踏んでいます。
やはり追突されるのはいやなので、ブレーキを踏んだままでいて
後続車が停車してからサイドを引いてブレーキから足を話します

後ろにいない場合サイドで待機していますが、止まっている最中に
後続車が来た場合は再びアピールのためにブレーキをふんで
ランプを点灯させ、停車したら足をはなします。

これはどうです?
753:01/09/15 18:48 ID:kadxa7TE
そんなこと仕事で疲れているのに
考えて運転したくないな
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:48 ID:AkWmzN4s
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、NYの国際貿易センター行ったんです。貿易センター。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか黒煙上がってて、飛行機突っ込んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、飛行機ごときで普段来てない貿易センターに来てんじゃねーよ、ボケが。
飛行機だよ、飛行機。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で貿易センターか。おめでてーな。
よーしパパが3機目で突っ込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、全世界に放送してやるからその席空けろと。
貿易センターってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
取引の相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、事故じゃねー?、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、飛行機事故なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、事故じゃねー?、だ。
お前は本当に事故と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、貿易センター通の間での最新流行はやっぱり、自爆テロ、これだね。
ラディン一味自爆テロ。これが通のやり方。
ラディン一味ってのは信念が多めに入ってる。そん代わり恐怖感が少なめ。これ。
で、こいつをそそのかして自爆テロ。これ最強。
しかしこれをやると次からFBIにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、事故調査でもしてなさいってこった
755名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:50 ID:.9SQcXqc
>>753
たとえ疲れていようが眠かろうが、クセのように
自然に動いてしまいますけど?これが運転技術の差?
756:01/09/15 18:51 ID:kadxa7TE
技術じゃないだろ。
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 18:52 ID:GLwK3Wjs
このスレッドで、一番痛い奴は、
・どんな場合でも消すべき
・どんな場合でも消さないべき
つまり、「臨機応変」を知らない奴。
だからケースバイケースでいいじゃん
759:01/09/15 18:54 ID:kadxa7TE
まったくだ。
自分の持論を他人に押し付けないでいただきたい。
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 19:10 ID:.9SQcXqc
へーい押し付けませんよー。
761名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 19:18 ID:NP6VLhwE
常時点灯は痛いのか?
ハイビームでもないのに、そこまで神経質になって走る必要性が
どこにあるの?
ここで臨機応変に消灯してるひとって、交差点とか止まるたびに
「俺、人様の迷惑になってないかな」って気にしながら走ってるんだ・・
まぁ、勝手にどうぞって話だね。
良かった、俺が住んでる地域はそんなわけ分からん習慣が無くて・・・
762:01/09/15 19:20 ID:kadxa7TE
光軸合わせても上に光が漏れるHIDの俺の車は
ほかの車が眩しそうだなとかは感じるが。。。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 19:21 ID:JZPVGJcc
>>761
必要は無い。
が、実際後ろに疲れて眩しいときもあるし、
そういう覚えがあるから、背の高い車で背の低い車の後ろにつくときは、
スモールにすることはある。
764(●^ー^●):01/09/15 19:32 ID:yPED9idU
堤防道路が橋と交差するような道路で、
>>761みたいなのが堤防道路の信号待ちの
先頭になったら、信号待ちの対向車は、
たまらないね。 (●^ー^●)
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 19:38 ID:/Dy/buxw
海外で車を運転すると痛感するよ。車先進国で行われていることは正しい。
対向車や前にいる停止している車の事を考えて消灯するのは間違いだね。
動いている車に対して自分の存在をアピールすることが最優先だよ。
766名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 19:40 ID:XRDpEpvY
>>764
そうかもしれないけど、どうって事無いでしょ。
767(●^ー^●):01/09/15 19:41 ID:f5yWdHFU
堤防道路が橋と交差するような道路で、
>>766みたいなのが堤防道路の信号待ちの
先頭になったら、信号待ちの対向車は、
たまらないね。 (●^ー^●)
768名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 19:47 ID:XRDpEpvY
>>765
正直な話、日本以外の国で消灯しない事に関して「安全性が・・」
というのは後付けの理論だと思うよ。だって、誰も気にしない、
誰も消灯しないのが当たり前のところではそんな論理そのものが
必要ないのだから。よって本当の意味での危険性の関しての比較は
なされていないと思う。
ただ、全般日本って神経質な国なんだなぁとは思うよ。
違う例だけど飛行機のマナー注意もそう。椅子を倒す時は一言、
テーブルはバタンと戻すな、イヤフォンの音量は・・・
そんなに他人の事が気になるのだろうか、そして自分は「人様に
迷惑かけないように・・・」とネズミのようにカサコソやっていく
のが美徳な国なのだろうか?疲れるね。
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 19:53 ID:XRDpEpvY
>>768
自分で書いてて気が付いたけど、消灯派に感じる違和感はその辺なの
かもしれない。
押し付けで言うなら、点灯派が消灯派に「危ないよ」と薦める事はあっ
ても消灯派が点灯派に「マナー違反だよ」と薦める事ってないものな。
押し付けてるのは点灯派だよな。いや、押し付けるというより、一抹
の嫌悪感があるからレスしちゃうんだな。
「俺はこんな風にはなりたくない」って恐怖心が有るよ。こんな連中が
常識になって飲み込まれるのはイヤだってね。
770名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 19:56 ID:/Dy/buxw
>>768
いや、ちゃんと安全性について議論されている。
だからエンジン始動=点灯の規則が後付けでできた国があるんだよ。
ただ、他の国でも議論があったかはしらんけどね。
771チキン南蛮R:01/09/15 19:57 ID:euvmy6gU
基本的にはヘッドライト消さない派です。5分や10分も
信号待ちするわけじゃないから、対向車には我慢してもらってますよ
ライトは自分が見えやすくするだけじゃなく、こちらの存在を
知らせる為のものでもあるのだから・・・
でも場合によっては消しますよ、上り坂の頂上付近で自分が
眩しいなと思った時などは。あと背の高い車は先頭じゃない
場合は極力消して欲しいです。ブレーキは・・・スマソ
面倒なんで踏みっぱなしです。
30秒〜1分ぐらい我慢してくださいヘッドライトに比べれば
そんなに眩しくないし(藁

と定期的にこの手のスレが立ちますがいつも言ってる一言を
好きにすればいいんでない?
772ppp:01/09/15 19:57 ID:70M5L282
誰も見ていなくてもウインカーだす?
773チキン南蛮R:01/09/15 19:59 ID:euvmy6gU
100%誰も見てないという保証はないでしょう?
774ppp:01/09/15 20:01 ID:70M5L282
そうね、そこなんだ、相手に気を使うことは自分の安全に関わること
775名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:02 ID:umaLNUPw
>>772
神が見ています。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:02 ID:Tv.wGxwE
ウィンカーは出すよ。無意識のうちに・・・
777名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:03 ID:/Dy/buxw
>>772
これだよ…日本人の話があったから書かせてもらうと。
「神様が見ているので出します」が欧米人、「誰も見ていないならいいや」
でルールを守れない奴が多いのが日本人だね。
漏れは宗教は嫌いだけどこの点だけはいい点だとおもうよ。

ちなみに漏れは出すけどね。773の理由だけど…
778Π:01/09/15 20:03 ID:zFdOYIIU
>772
俺は意地でもだす。
779チキン南蛮R:01/09/15 20:05 ID:euvmy6gU
でも当たり前のように出さずに曲がる人がよく目立つ
あと止まってからハザードだすひととか・・・
780ppp:01/09/15 20:05 ID:70M5L282
俺も真っ先に出す。常識。
781名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:08 ID:KNK9PwLU

ウィンカーはかならず出しましょう。

誰もいないからいい、という人は自分が周りのクルマ、歩行者、バイクなど
同一路上の他の交通を見落とした場合のことを考えましょう。
782名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:09 ID:.3ABnkig
>>772
俺は出す。ウインカー出すのは曲がる動作の一部になっている。
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:09 ID:7b3fpZiA
超ド田舎の、田んぼの中の農道十字路。
見通しは、周囲1キロ以上効く。
車は、まったく来ない。
でも、完全にピタリと、一時停止する?
784名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:11 ID:JZPVGJcc
>>779
>あと止まってからハザードだすひととか・・・

あれは迷惑だよね。
なんでこんな所でブレーキ?→あれ?すぎる→おいおい止まったよ
んでハザード。
785名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:11 ID:qY5mSLuU
オレはハロゲンとかの明るいやつ使ってるから消灯している。
停車中は消灯しても法律違反ではないし、自分がされたくないことを人にしたくないのが本音。
それに急発進なんかしませんし、基本的にいつも最悪の事態、たとえば対向車が分離帯突き破ってくることも考慮しながら乗ってます。
昼間でも雨や霧ならつけますよ。
ウインカーも極力5秒前でつけますしね。
欧州では、ヘッドランプ常時点灯の代わりにあまり明るくないし、その点も含めてちゃんと論議すればいいのでは?
786ppp:01/09/15 20:11 ID:70M5L282
しない
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:12 ID:/Dy/buxw
>>783
その条件ならしない。

一時停止の看板があればとりあえず葛藤する。
788名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:13 ID:/FgwIDkc
>>783
交差する車の姿が、ピラーの陰になってる場合があるから止まった方がいいよ
田んぼとかだと、ものすごい速度だす車多いから気をつけてや
789ppp:01/09/15 20:14 ID:70M5L282
あれ間違った
>>783 ぴたっとは停止しない
>>784 そんな時は恐ろしいほどのパッシングをする>俺
790名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:14 ID:Tv.wGxwE
土禁と消灯のメンタリティーは根本的な部分で同じ
791チキン南蛮R:01/09/15 20:14 ID:euvmy6gU
>>783
正直言うと多分しないと思う・・・
一応スピードは落すと思うが・・・
やっぱドキュソかな
792名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:15 ID:.9SQcXqc
っていうか外国?って基本的に車検っていう精度がないですよね。
免許も簡単に取れてしまうらしいですし・・。

旅行にいった時、明らかに整備不良だろあんたってヒゲズラの
マッチょなおやじがピックアップに乗って暴走してました。

ウィンカーとかライトうんぬんの話より、マトモにとまれるのかが
心配だ・・・。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:17 ID:/Dy/buxw
>>785
信号待ち消灯での最悪のケースは交差点を曲がる車が自分に気付かなくて
激突でしょう。
794783:01/09/15 20:18 ID:DEjY/0gw
>>788
いや、だから、タイヤの回転か完全に止まるまで、
完璧にピターリ止まるか?ってことだよ。
ノンストップ・ノン徐行で突破するか?と言う
意味じゃないよ。
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:19 ID:WETFW8/Q
>>793
そんなやついるかー?
ソンナ車だったら点灯してても激突だろ
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:19 ID:gDgwceKA
ニュートラルに入れたら勝手に消灯になります。←これはすごい!
797名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:20 ID:qY5mSLuU
特段の事情がなければ法規は守りますよ。
あと、昼と夜とで燃費が1kmくらい違います。
ランプ以外考えられないんですが、どうでしょう。
ちなみにNA1800ccで、昼間13-15km/l
夜は14km/lをどうしても超えられない。
798ppp:01/09/15 20:21 ID:70M5L282
後、最近は無意味な割り込みだな、頭くるからパッシングとホーン。
799チキン南蛮R:01/09/15 20:21 ID:euvmy6gU
>>797
すみませんどうやって計算するのですか?
800名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:22 ID:.9SQcXqc
>>797
それは関係ないと思うぞ・・・。
エアコン入れたらもっと悪くなるだろうし・・・。
燃費うんぬんじゃなくて
マナーと認識されているがそれは間違ってるよって話ですし
801名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:24 ID:7b3fpZiA
>>793
相手が無灯火なら、それもあるかも。(和良
相手がヘッドライト点けてれば、考えずらいケース。(和良
802名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:25 ID:qY5mSLuU
>799
田舎帰るときですよ。
夜の道が空いた時間に下道を通って約240km走るんです。
ちなみに満タン法です。田舎のほうがガソリン高いし..
何より、アイドリングストップが使えないのがいたい。
803ppp:01/09/15 20:27 ID:70M5L282
きずかないくらいの坂道だったりして>>802
804チキン南蛮R:01/09/15 20:27 ID:euvmy6gU
>>793
のケースで突っ込んできた相手がヘッドライト消してたから
分からなかったってごねてきたら、どうなるんですかね?
過失割合は
805名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:28 ID:WETFW8/Q
10たい0で突っ込みが悪い
806名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:29 ID:/Dy/buxw
>>795
>>801
そもそもの話が最悪のケースを考えるんでしょう。雨の日になら
ありえない話じゃないよ。スモールは街灯にまぎれてしまうからね。
それにより遠くから車を確認できるほうが安全なのは明らかだよ。
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:30 ID:GBcDX5w6
>>777
それ、全然逆。
たとえば、深夜の赤信号で左右を見回してクルマが来てなけりゃさっさとわたるのが
欧米人で、あくまでも青になるまで待つのが日本人。そして、信号が青でも一応左右を
みてから渡るのが欧米人で左右なんかまったく気にしないのが日本人。
(あくまでも傾向であり、例外はいる)

ルールとかきまりというコトバには弱いが、そのルールが何のためにあるのかは
あまり考えないから周囲の迷惑など気にしないで平然と破る奴も多い。
制限速度みたいに実情に合わないルールが横行し、ほとんどルールが守られない
社会で育てば、そんな奴が増えても致し方ないともいえる。
808ppp:01/09/15 20:30 ID:70M5L282
田舎のガソリンオクタン価が低いんじゃ、、。
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:31 ID:8oL8QnVw
消灯するかしないかじゃなくて、状況によりけりでいいんじゃない?
交差点で危ないと判断したら点灯するべきだし、
坂道でアップぎみでまずいと思えばスモールにする時もあるし。
自分は暗くなりだしたら他人に認識してもらうために
早めに点灯するようにしてるよ。
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:32 ID:UWi2xcso
ライト消すのカコワルイ
811チキン南蛮R:01/09/15 20:32 ID:euvmy6gU
>>802
そう言う事ですか、納得です
>>805
変わらないのですね、サンクスです。
それでも私は消さないですけど
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:33 ID:EPMHkOKk
>>804
停まってた車が、キチンと自分の車線に停まってたのなら、
突っ込み車が1000%悪い。突っ込み車の行為は、れっきとした
対向車線侵入。弁解の余地無し。
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:34 ID:qY5mSLuU
>807は鋭い指摘だね。反論できない。
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:34 ID:WETFW8/Q
>>809
それじゃ点灯派は駄目なんだって違反だから
おれもあなたと同じ意見
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:36 ID:abk8Z9Z6
>>783
完全に,ピタリと停止する。
状況がどうとか,関係ない。

そういうとこで一時停止を不完全にやってると,いつか大事なところで「ついうっかり」やってしまう。
んで,姑息にも物陰に隠れてるパトカーとかに捕まって,「いつもは止まるんだけど」とか見苦しい
言い訳をする羽目になる。
普段からの心がけが重要です。
816名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:36 ID:/Dy/buxw
>>807
確かに歩行者信号は当てはまらないね。でもそれは道路は自分の責任で
横断するってのが一般的とされているからだと思うよ。交通量の多い
場所では見ないしね。
817名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:39 ID:pbPy6eDI
都内だと付け忘れてスモールだけで走ってる車多い
右折するとき、こういう車は右折車からはホントに見えません。
点灯し忘れるなら、消さないでくだされ。
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:39 ID:.3ABnkig
俺日本人(市役所で戸籍でる)
自転車もしくは歩きの場合。赤信号でもよく見て渡る。青信号でもよく見て渡る。
加速中の右左折車はなかなか止まってくれない。ハンドルでよけやがる。
車での場合は意識して信号無視したことはない。深夜でも厳守。
819チキン南蛮R:01/09/15 20:42 ID:euvmy6gU
ちょっと話がそれるのですが、今日大阪3時ぐらいから
ものすごい雨でした。ピークのときはみんなライト点けてたのに
弱くなってきたら、点けてる人がほとんどいなくなった。
曇ってて全体的にまだ暗いのに・・・それでもヘッドライトまで
点けてる自分にパッシングが無かったのは、ホッとしました。
なんで点けてるのかを理解できないんじゃなくて、恥ずかしい
と思ってるんだろうな、多分
820名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:44 ID:qY5mSLuU
みんなでわたれば怖くない。
日本人ってそんなものかもですね。
821名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:50 ID:tbXeTgV2
話は変わるけど、日本人って、はみ禁(黄色のセンターライン)だけは、
忠実に守るね。制限速度を20〜30キロは平気でオーバーする人でも。
俺は、前の車がノロく、対向車が100%来なければ、抜いちゃうよ。

追い越しを、するか・しないかなんて、その場所の規制より、最終的には
状況判断だと思うけど。
822名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:53 ID:pPmPussA
>812
動いてる方が悪くなるのは仕方ないが、センターラインが無い細い
わき道にそれた時に、ライトを消した車が止まっていると驚くぞ。
ブラックライト付けるくらいならヘッドライト点けとけよ。
823名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/15 20:56 ID:LO2mp9ug
だから危険かどうかなんて自分で判断するものでしょう。
他人に自分の安全まかせるわけにはいかないんだから。
いい大人なんだから自分で事故おこさない、おこされない為の判断くらいしてほしい。
ちょっとスレ違いになるかもしれんけど。
824812:01/09/15 20:58 ID:sSvuVrHo
>>822
漏れは、そう言う状況なら、必ずヘッド点灯させてますが、何か?
825822:01/09/15 21:07 ID:pPmPussA
>824=812
すまぬすまぬ、3行目は俺が驚かされたドキュ車に向けたメッセージだ。
気分を害したのなら謝るよ。
ここにきてる消灯派のひとは
場合によって変わる人です
毎回消すわけではないので
>>822ミタイナ質問はやめれ
>>821
そういう状況で前後並んで走ってる状態でレッツゴーしたら
200mくらい後ろに白バイが居たことあったよ・・・
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 00:58 ID:sAVwfkSk
性善説の人は消す。
性悪説の人は消さない。

俺は性悪説派。
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 15:21 ID:PsOv738g
あへ
830習志野ナンバー:01/09/16 15:47 ID:otv7EX1g
アメリカ大陸横断のため、ダラーレンタカーというチョッとマイナーな
ところから車を借りたら、ヘッドライトがロービームで点滅して、
ハイビームが点灯しない、そしてウィンカーが点滅してる間だけ、
ロービームが点灯するというとんでもないアメ車で横断した。
教訓:借りる前に灯火類のチェックをするべし。
831名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 19:46 ID:CCsxMLK.
そう言えば、2輪車って、あまり消さないね。
>>1
>ただ、一部のダンプ、トラックなどは場合によっては消灯しても良いと思うが付け忘れ注意で。
無意味じゃねぇじゃん(藁
833チキン南蛮R:01/09/16 19:51 ID:LIjG5DYI
2輪車って、消せるの?
持ってる原ちゃ、スイッチなんてないですけど・・・
↑改造するとか電球抜くとか…
2輪は基本的に常時点灯。と聞いた気がする。
835名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 20:23 ID:40gwtOu2
>>834
大昔のバイクは消灯スイッチ(藁がついているが、
ある時期から全て消せなくなった。原付も、リッターバイクも全て
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 20:25 ID:LsHZqJqo
>>831
ネタだろ?
837名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 20:28 ID:5aJjRQx2
二輪車は車からすると小さな存在なので、ライトを着けて存在を
アピールしようって事でしょ?事故が多くなったからそうなったので
はないでしょうか?車の場合はちょっと意味合いがちがうので
難しいところ。それがスレののびる原因・・・
838名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 21:05 ID:fMXPf4Jw
>ちょっと意味合いがちがう
意味合いは変わらないと思うが…
ただ車高やら配光やらの違いがあるから気配りが必要だと言っているだけで。
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 21:17 ID:40gwtOu2
>>831>>836
車しか知らない人は、まさか今の二輪には
ライトスイッチがついてないってこと、
あんがい知らない人もいるかも
840名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 21:48 ID:94oP4dos
もしローの下にもう1段階ロービームがあったら・・。
信号先頭停車時でも、対向車に気を使ってスモールにする事もないか。
ディスチャージよりも視認性はあるだろーし、点灯消灯の負担もない。

まー、普通のローでも充分眩しくはない事の方が多いだけに
過剰ってか無駄な装備か・・。妄想スマソ
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 21:52 ID:65ailr1k
老びいむが眩しい人は、運転不適応症候群。
842名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 21:55 ID:4NPn1lAo
今日、信号待ちで対向車線のクルマがライトを消灯。しかしフォグランプはずっとつけっぱなし。
霧が出ていたわけでもないのに。かなり理解に苦しむ。
843名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 21:56 ID:Awrn1EbQ
光軸間違ってる奴がまぶしいんじゃないか?
自分の光軸が合ってれば自信を持てつけっぱなしできる
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/16 22:12 ID:h6g8qI7g
>>842

本人は、それがフォグランプだ、などという認識はないと思う。
単なる「ドライビングランプ」。

「やっぱこれがあると明るいなー。もぅ、これなしでは暗すぎてイヤだー」
みたいなことはたぶん言ってるだろう。
845名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 01:07 ID:ebv9GUxk
結論:絶対付け忘れる自信が無ければ消すな。
846名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 01:13 ID:8TDLqM5U
ヘドライトコントローラーつけろよ!
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 01:23 ID:kqxkAPoE
>>846
モノ的には上代5・6千円の価値しかないと思うのだが、
2万弱もしちゃ買う気がおこんないんだよね。
848名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 01:23 ID:LSqBGCTw
ま、結局消すのは本人の勝手だが
節電でもしてるつもりでしょ
シールドビームじゃあるまいし
HIDで消す奴はほんとアホ
849名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 01:24 ID:ebv9GUxk
>>847
と言う事は全車標準にすれば数千円のコストアップで済むって事?
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 01:29 ID:kqxkAPoE
>>849

こんなとこでコストの話をしていてもしかたないことではあるが、
実際、車速センサとDCコンバータなりを組合せばいいだけのことなんで
安くあがるのは確か。

ただ、メーカーからすればそんなモンをつけたって商品価値が上がるか
不明なのに、装備する価値はない、と思うのではなかろうか。
851名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 01:30 ID:vjlrKvMY
>>848
ピカッって点灯する瞬間を自慢したいんだよぅ。
852名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 01:33 ID:kqxkAPoE
>>851

単なる偶然かもしんないが、ホンダ車乗りにそれをするやつが
多い気がする。

あ、セルシオでもよく見るか。
853 :01/09/17 03:22 ID:x9eswQMA
点灯消灯云々する前に
停止線を守ろうよ!

な、糞タクシー諸君
854名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 03:27 ID:hPnDNHcw
車線も守ろうよ!

な、糞タクシー諸君
855名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 03:34 ID:UscE6Whc
だけどよ〜前に大阪に遊びに行ったんだわ
そしたら信号街でみんなライト消しとるだわ
ワシもそれ見てビックリして一緒に消したがや
名古屋も見習わないかんわ
856名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 03:39 ID:VMMxYhmM
>855
見習わんでいーて。
857理屈と膏薬はどこにでもくっつく:01/09/17 12:47 ID:WF5bfi0o
 もはや
「制限速度以上で走行するのは常識」とか
「黄色信号では止まらない」とか
「信号のない横断歩道では止まらない」
等々・・・・は
法律はどうであれ”マナー”になっちゃったからねえ
あと、
「歩道のある道路では歩道に駐停車するのがマナー」
「交差点での停車はクルマのアタマを交差点に突き出す」
は関西以西では常識だし、もうすぐ首都圏でも
常識になるよ。

 で、”信号待ち消灯”も自称”マナーを知ってる人間”
が一所懸命に教義を広めてるからねえ、
”マナー”になるのも時間の問題かと・・・
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 15:05 ID:YebnbPuo
>>848
同意
なんでピカッって光ると思ってんだか?
バーナー点灯時のストレスを
知らんボケは逝ってよし
859名無しさん@そうだよマナーなんだよ:01/09/17 15:12 ID:TRMIhIDQ
歩行者として交差点を横断してると車のライトって眩しいんだよ。
渋谷で眩しい車に石を投げてる若者とか居るしねー。
だから車で交差点に止まるとライトを消してしまうよ。
>>859
そんな奴いない
ライト以外であなたが何か挑発したのが原因と思われ
861名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 17:04 ID:69Pa3lOA
>>859
お前の家の方の「渋谷」には道に「石」が落ちてんだ・・・・・・
未だに未舗装の渋谷って都会的だな。藁々
862名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 17:05 ID:WBnHsG72
かわりに室内灯点灯
福島県耶麻郡猪苗代町渋谷
千葉県茂原市渋谷
東京都渋谷区渋谷
神奈川県大和市渋谷
富山県高岡市渋谷
岐阜県岐阜市渋谷町
愛知県豊田市渋谷町
大阪府池田市渋谷
兵庫県篠山市渋谷
奈良県天理市渋谷町
ライト消灯派と点灯派の争いって
アメリカと中東の争いみたいだな
865名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 17:47 ID:UiwF644s
既出だったらごめん。
結局、ヘッドライト減光キットでどちらの言い分も解決するんじゃない?(金かかるけど)
そうすれば点け忘れもないし、通常の30%位に減光すれば(たいして)眩しくもないだろうし。
866名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:00 ID:CC8xqbJg
>>865
まさにがいしゅつ。
しかも点灯派の意見には「停車時も自車をアピールするために常時点灯すべし」
というのが含まれてるから、減光も許せないと思われ。
>>866
いや、それだと点け忘れがなくなるから(・∀・)イイ!と思ふ
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:04 ID:BihMXhDk
>>866
じゃあなんでそんなオプションがメーカから提供されてるの?
っていう話になる。
869名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:07 ID:69Pa3lOA
>>868
儲かるから。ただそれだけ。
870名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:08 ID:7tbF2Gg2
>>1
> 今の車はバッテリーそんなに弱くいぞ。

これって日本語?
871クルマも終日点灯すべき!:01/09/17 18:11 ID:sxtmr.1E
>865
見つめさえしなければ、ロービームは全くまぶしくない。
停止時においてもロービームが生み出す程度の被視認性は必要だ。

ロービームがまぶしく感じる人は、視野の中心付近で光源を見つめている。
言い替えれば、危険を探そうとしていない。

動いているクルマの消灯が危険なのと同様、
右折待ちのクルマが消灯・減光するのは危険だ。
>>870
あなた前にも同じのを突っ込んで放置されてませんでした?
873名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:14 ID:CC8xqbJg
>>867

おれもハロゲンの頃はそう思ったんだけどね〜

>>868
別にメーカーは、法規や倫理に沿ったガチガチの良識商売をしてるわけ
じゃないじゃん、わざわざ言うまでもないけどさ。
それこそ、「じゃあなんで都内のディーラーでも用途を聞かずにカンガルーバー
を客にすすめるの?」って話だよ。いちいち反論はいらないけど(藁

>>869
まさに。
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:16 ID:CC8xqbJg
>>871
おっ、また来たねぇ〜

ビシッときっつい主張をカマしてくれぃ。期待してるよ(藁
875名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:17 ID:UiwF644s
>>871
ウインカー使用時のみ減光をキャンセルするようにしたらだめかなぁ。
876名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:19 ID:69Pa3lOA
>>875
それ過去レスであったよ。
トヨタ純正キットは右ウインカー作動時は減光キャンセルだってさ。
877865 875:01/09/17 18:22 ID:UiwF644s
>>876
重ね重ね既出ごめん。
私としてはこれ以上良い案は出ません。
878クルマも終日点灯すべき!:01/09/17 18:23 ID:sxtmr.1E
右折待ちのクルマが必ずウインカーを作動させるとは限らない。
また、減光すると被視認性が不足する。

何度でも言うが、ヘッドライトがまぶしい人は、ヘッドライトを注視している。
ライトなど見つめずに、他の危険を探せ。

トヨタの純正減光キットは、レクサスにはついていない。
オプションでも用意されない。
879865 875 877:01/09/17 18:30 ID:UiwF644s
>右折待ちのクルマが必ずウインカーを作動させるとは限らない。
>また、減光すると被視認性が不足する。

確かにそういうヴォケには対処できませんが、、、

ちなみに私はライトをそれほど眩しいとは思いませんし基本的には”クルマも終日点灯すべき! ”に賛成です。
でも、状況によっては消灯して欲しい時もありますし。その中間をとって>>865のような意見を書いたのですが、、、
■■■この手の議論は不毛です。すぐにsageてください。■■■

   / ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /          |
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 |      ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < 不毛!!
/|         /\   \_______
881そもそも:01/09/17 18:40 ID:qV4AswqY
ロービームでも眩しいようなものを作るな売るな付けるな!HIDやめろ!!
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:41 ID:69Pa3lOA
>>880
オタの煽り合いの方が不毛です。
だから上げます。
大阪はみんなほとんど消すよ。他府県は消さないんだね。
884名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:49 ID:SnHPhLn.
っちゅうか消すだろ普通
885名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 18:53 ID:CC8xqbJg
>>883

そうそう、停車時の消灯はマナーの一部になってるからね、一般的に。
もちろん、その視認性の低さゆえの事故がどれほどあるのかは知らないけど。

少なくとも、自分の周りでは事例を知らないな。

・・・おっと、俺は停車時も点けてるよ、HIDだから(藁
886名無しさん@そうだドラえもん:01/09/17 19:00 ID:TRMIhIDQ
消灯して見えなくて事故った。>消灯した車も事故に巻き込まれ足止め。
点灯したまま眩しくて事故った。>点灯しっぱなしの車は知らん顔で逃走。
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 19:05 ID:CC8xqbJg
>>886

で、そういう事故がおきたとき、実際に保険会社がハジキ出す責任分担比率は
どういったことになるのかねぇ?

見えなくって事故ったって言ったって、それは前方不注意でしかない気がするし、
まぶしくって事故ったって言ったって、それを聞き入れてもらえるのだろうか?
888わはは:01/09/17 19:07 ID:wn8dfIvY
888ゲット!!
カウントが上がったので、なんかレスがついただろっかと思ってみてみたら、

>888 名前:わはは 投稿日:01/09/17 19:07 ID:wn8dfIvY
>888ゲット!!

ガクー・・・・
890名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 19:14 ID:3A69Znmo
信号待ちの眩しさなんて、クーラ効かなくて暑いとか、
エンジン音がうるさいとか、その程度の不快さだよ。
安全性と秤にかけることなんて、できない。
>1=神経質、欝病?何処の病院通ってんの?(W
892名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 20:29 ID:Zg/RbC4w
>>890
激しく正解!!
激しく正解!!
激しく正解!!
激しく正解!!
激しく正解!!
信号待ち消灯する奴は逝ってよし!!
信号待ち消灯する奴は逝ってよし!!
信号待ち消灯する奴は逝ってよし!!
信号待ち消灯する奴は逝ってよし!!
信号待ち消灯する奴は逝ってよし!!
893名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 20:41 ID:Ll3qJl8.
>>887
んーと、海外では消してた車に責任が及んだ例もあったけど日本では
どうだっけ?あったかもしれない。
まぶしくて事故った場合は止まってた車に責任は及びません。
よって付けてた方が得だね。
894名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 20:55 ID:SAmBgUzI
>>883
大阪人の常識は日本の非常識。
↑これまさに常識。
895習志野ナンバー:01/09/17 20:59 ID:IrogzIC6
「眩しいから消せ」だと、ふざけるな!
まったくどいつもこいつも、カマ野郎が多すぎる。
>>892

ひとーつ、聞いていい?
なんでそんなにムキになってんの?
897足立ナンバー:01/09/17 21:01 ID:9o8slBPY
まぶしいのは相手を思ってのことだ
まあ、悪気があってやってないんだ
いいだろ、ライト消すぐらい。
898名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 21:02 ID:CC8xqbJg
メッキバンパーのタクの後についちまったときは、
さすがにまぶしいと感じるね、自分のが。
899名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 21:27 ID:3sz/d/.c
漏れ消灯派。
右折待ちで消灯すんのが危険っていうのはわかるけど、
右折車はウインカー出してるはずだし、対向直進車もヘッドライト点けてる
はずだから被視認性は問題無いと思う、ってのはどう?
「右折時に消灯→発進時に2、3回パッシング」ってのはさすがにやらない。
普通にライトオンです。パッシングだとちょっと威圧的というか、
「何やねん!?」と思う。
Part2はやらないでくれ
意味なし
901名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 21:36 ID:Lm6SDSSk
迷惑とは思っていないかもしれない高々数台の為に危険な空間を作ってしまう
消灯派は、全体の事は考えられず自分の基準でしか判断できない狭い視野の
ドキュソということで決定ですね。
902名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 21:40 ID:CC8xqbJg
>>899
>「右折時に消灯→発進時に2、3回パッシング」ってのはさすがにやらない。

「発進時に2・3回パッシング」っつーのは昼間の話のつもりだったんだが、
そーか夜のことと思われてたのね。
確かに右折待ちン時に消灯してパッシングなんぞした日にゃムカツキ感も
あろうってもんだな。
くだらないとかageるなとか言ってる人は何が気に入らないの?
嫌いなスレはクリックしなければ良いだけじゃん。
いまだにレスがあるって事は興味ある人がいるって事でしょ?
あなたの鯖を貸してくれてるなら別だけどさ。
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 21:43 ID:MLIoBoxI
どっちでもいーじゃねーか
むきになってやるなよ
905名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 21:45 ID:CC8xqbJg
>>904

実際、どっちでもいいような気がする。

それが原因で事故になったなんて話を聞いた記憶がないし
社会問題になったという記憶もない。

くどいようだが、煽られよけに「俺は消灯派じゃないよ」(藁
906名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 21:56 ID:OjPJPQUI
パッシングっていうのも本当に危険な意思表示だよな。
交差点内で右折待ちの車が車の途切れめに発進しようとして、
半端な距離にいた直進対向車がパッシング。

右折車は「どうぞ、曲がってください」と解釈。(=善意)
直進車は「直進優先じゃボケ」の意思表示。(=威嚇)

そんで事故、ってパターンは多いと思う。もちろん右折車の判断ミスだが、
パッシングして誤解を与えてしまった直進車もどうかと思う。
クラクション鳴らすといらぬ誤解を与えるし、災難だな。
907名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 22:17 ID:PQK6VvoU
>>901
迷惑だと思っている人もいると思うけど...。
煽るつもりはないが、あなたも全体の事は考えられず自分の基準でしか
判断できない狭い視野のドキュソということで決定ですね(藁)
908名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 22:23 ID:IErN2CLY
>>907
901は迷惑だと思う人はいないとは言っていないと思われ。
それも読めない907はDQNか?

漏れとしては暗くなってもスモールだけで走るDQNをなくすためにも
消灯派は居なくなって欲しい。
909名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 22:37 ID:PQK6VvoU
>>908
????
何が言いたいのかよく理解できません。
まぁ、わたしなんぞはDQNなんでしょうな。

ちなみに、私は消灯派ではなくて、臨機応変に対応しましょう派なんで。
910名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 22:41 ID:oXd/HfQs
>>909
つーか消灯派の人がいつでも消すと思ったら間違いだろ。

俺は明らかに信号がすぐ変わるときは消灯しないし、
中央分離帯が無いところの右折レーンの先頭の時も消灯しない。
911名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 23:08 ID:JOy9vEl6
907=909のように臨機応変なんていっている奴が一番ドキュソなのかも・・・
こういう人間はコミュニティにとっての利益なんて考えは出てこないの
だろうし、消灯後の点け忘れも多そうだな。
「DQNなんでしょうな。」って謙遜のつもり?(藁)
912名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/09/17 23:10 ID:hZ0kg.dY
もう、ドウドウめぐりはやめてくれ
913:01/09/17 23:12 ID:yPsIV7S6
もう語り尽くされた感があるな
914名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 23:12 ID:B7VEvv0o
ドウドウめぐりは2ちゃんの基本。
915クルマも終日点灯すべき!:01/09/17 23:26 ID:qObG5RGE
過去の発言を全部読んでから書き込むような
几帳面な人ばかりではないからね。

「消すのはマナーだ」「普通は消すものだ」というのは減ったみたいだ。

>899
オレはそれじゃあ被視認性は不足していると思うね。

>910
消しちゃいけないところでも消しちゃうから問題なんだよ。
中央分離帯のある右折待ちでも消さないほうがいいんじゃないの?
オレの家の近くには中央分離帯のある交差点があるんだけど、
黄色の点滅標識(黄色のランプが二つ交互に点滅)が設置されているにもかかわらず、
年に何回かはその標識に突っ込むやつがいるらしくって、
フェンスが時々なぎ倒されている。
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/17 23:57 ID:o6D8ZPMk
信号待ちでトラックが後ろについたとき、
ヘッドライトを消す運ちゃんはマナーのある人だなと思う。
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 00:02 ID:pBmGiZCQ
初めて大阪に行ったとき、多くの人が信号待ちでライトを消していた。
その時はケチだから消してるんだなと思っていたけど、
消す人=マナーの良い人ということは大阪のドライバーは
マナーがいいということですね。

とてもじゃないけど大阪のドライバーはマナーがいいとは思わないけど。
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 00:05 ID:pBmGiZCQ
トンネルの中ではライト点けるでしょ?
ライト点けなくてもトンネルの照明で見えるよ〜と思っても、
点けるでしょ。

何故かっていえば自車の存在を知らせるため。
夜の信号待ちも理屈は同じだと思うけど。
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 00:09 ID:dopYCk7g
なんか>>904の意見に尽きるような気がしてきた
920大阪:01/09/18 00:13 ID:2bhO93IA
内容:
対向車もしくは後ろの車がライトつけっぱなしだと、

「眩しいんじゃ!ワレ!!ぶっ殺すぞ!」

とすごむ友人がいますが、何か?
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 00:14 ID:XTrEqZJw
自動減光システムはどうよ?
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 00:17 ID:tKxyEFk.
>920
ライト消す人は敗北者?
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 00:54 ID:blHYXUGA
やっぱりどうどうめぐりしてるんだね。

>>921
オートレベライザーでもいいかもね。がいしゅつではあるけど。
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 00:59 ID:SpmkTm/A
っていうか同じ意見の繰り返しだね。
消すやつは消したら良いし、消さないやつは消さないで良いじゃん。
まぁ、俺は消すけどね。。
消さない人には迷惑かもしらんががんばって俺達を見つけて回避してくれ
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 01:10 ID:blHYXUGA
>>924

いいね、その心意気!
俺も消してみようかしらん(藁
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 02:19 ID:.jP77MG2
すきにすれば
927名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 02:20 ID:.2OR2PPg
どうやら完結したっぽいね。
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 12:10 ID:hiWUmLvc
へぇ・・・漏れ免許とりたて.
「消すのがマナー!」
って教習所からも周りの友達からもいわれて
そんなもんか・・・と思ってたけど
いろいろ意見があるんだな.
929名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 12:38 ID:s3zg.YHE
理詰めで考えたら点灯すべきなんだろうな。
好きにすればってのは思考停止な気がするし・・・
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:09 ID:zcH4RNjk
自分は点けてる
消灯派は相手が自分を見落とさないって言うほうに
自分の車なり、人生なり、命なりをかけてるわけだよね
信じられん
リスク高すぎ
点けてて、自分がリスクを負うことはない
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:12 ID:vIGFOL42
>>930
ずいぶん大袈裟だね
たかが、信号待ちでライト消すぐらいで
キミは、路駐したことないの?
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:15 ID:zcH4RNjk
>>931
要するに全然うわのっ空で運転しているかも
知れないどこかの誰かに突っ込まれて損するのは
自分って言うこと
それがトラックだったら死にかねない
点けていれば、そのリスクは明らかに消しているときより
少ない
他人がどうこうより、自分の安全が最優先なのは
当たり前
消す人は、別に消せば良いんでない?
自分はどこの誰だかも知らない、対向車のドライバーに
自分の財産なり、健康なり、命なりをかける気はない
というだけの話
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:22 ID:vIGFOL42
>>932
ココにいる消灯派のひとは
毎回消してるわけじゃないんだよ
そんな、暗い道ではみんなつけてるよ
路駐はしたことないのか?の質問は?
救急車のみちふさいでる可能性あるよ
まあ、やってないのならいいけど。
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:23 ID:xk8eOJiI
>>930
外灯の無い田舎者だろ(w
935名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:33 ID:vIGFOL42
932はもう逃げたのか?
なんかもう何言っても既出で片付けられそうで口が挿めない…
937名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:40 ID:y10IxYQI
つーかさ、狂信的点灯派のひとの意見を見てると、
いったいどれほど真っ暗な道に停車してるのかとフト思う。

中央分離帯に突っ込んだ車がどうのとかいうのもあったけど、
そりゃヨッパライや無謀厨房の話であって、もう避けようもないような例えを
出されてもなぁと感じた。

>他人がどうこうより、自分の安全が最優先なのは当たり前

ま、それはその通りだと思う。
なら、それをここで力づくで主張しても意味ないよね?(藁
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:47 ID:rK5b2Hfk
別に消そうが点灯していよーがどうでもイイじゃん
気分だろ? 気分
ただ、オレは自分の所が登り坂になってたら消したりするけど
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:48 ID:hVyWSRJ2
気分は最高!!
940名無しさん@明日があるさ:01/09/18 15:50 ID:YdxNrKOE
>>938
拝み勾配は消すのがマナーだろうね。
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 15:50 ID:WmsHaNdo
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999334759&st=517&to=517&nofirst=true
こんなヤツの後ろにたまたまついて
交差点3、4個赤信号でひっかかったらと思うと
身の安全とクルマのためにも消灯したくなる
942m:01/09/18 15:51 ID:l8JByb4Y
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 16:00 ID:/.qVaH7I
>>934
むしろ都会のほうがスモールで危険と思われ。

>>941
そんな奴は轢いても正当防衛で問題なし。
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 16:00 ID:y10IxYQI
>>941
言いたいことはわかるけど、ま、このスレに関係ない話だよね。
つーか、その後の奴は単に追走してただけなんだろうけどね。
きっと、抜かしたら抜かしたで後から煽ってきて・・・という最悪パターン。

ヘッドライトがハイビームになってることにも気づかず追走して
ケンカ寸前・・・てのもよくある話。

規定外の明るいバルブだったのか光軸狂ってたのか、原因はわからないが
双方ご愁傷様でした。
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 16:05 ID:0SCnMu1Q
どうして君たちはここまで熱くなれるんだー!
仕事しろ!仕事!この給料泥棒がー!
やりたきゃ市民団体でも立ち上げて休みに啓蒙活動でもスレ。
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 16:11 ID:/RAQJ462
>>945
オマエモナー
947名無しさん ◆pOBtgYi2 :01/09/18 16:37 ID:Ttk8M4Cw
>>936
同意。なんだけど折角なんでsageつつ…
先日の夜、信号で止まった。対向車(マツダの先代?キャロル)も止まった。
その車、ヘッドライトは消したけどフォグランプは点けっぱなし。

結局、なんも考えずにそうしてる人が大勢居るわけで。
いろんな人が居るから気をつけよう。特に夜の交差点は。という
考えにいたるわけで、そういう意味ではとても有意義なスレッドでした。
…「でした」って過去完了形でいいのかどうかわからないけど(w
948クルマも終日点灯すべき!:01/09/18 19:17 ID:UTuBoMgw
>937
狂信的点灯派ってだれのことだ?(藁
ここで点灯すると表明している人だって、何がなんでも消さないわけじゃないだろ。

まぶしくもないロービームをまぶしいまぶしいと大騒ぎするから、
「ライトなんか見つめていないで、他を見ていたほうがいいよ」
って言っているだけだ。

それから、世の中から酔っ払いと無謀厨房がいなくなったら、
死亡事故は半分になるよ、きっと。

何度も言うが、信号待ちの消灯はマナーなんかではない。
日本はバカな国だからほっておかれるけど、
ドイツやアメリカあたりじゃあ、無灯火で捕まる。
ロービームをまぶしく感じる人は、ロービームを見つめている。
他に見なきゃいけないものはいくらでもあるだろ。

消灯派の人は、どうも危機管理の意識が稀薄なようだ。
どこ見て運転してんだかねぇ〜? って感じさ。
>928みたいなのが多いんだろうね。
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 19:22 ID:bn1XqpGA
924,925は免許剥奪しろYO。
950名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 20:43 ID:rfHNxa.A
結局、
「原則は点灯」、シチュエーションにより消灯も可、ってことでよろしい?
ずっと読んでたけど、それ以外の結論は導き出し得ない気が。
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:04 ID:blHYXUGA
>>950
まさにそれでいい。

>>948
>狂信的点灯派ってだれのことだ?(藁
どう見ても君しかいないような。
で、
>ここで点灯すると表明している人だって、何がなんでも消さないわけじゃないだろ。

それはOKなのかい?OKだとすると、やっぱりケースバイケースになるが。
で、君は「何がなんでも消さない」のかな?

>どこ見て運転してんだかねぇ〜? って感じさ。
流れから見るに、信号で停車中の話だろ?どこ見て運転もないもんだが…。
952クルマも終日点灯すべき!:01/09/18 22:21 ID:F0UPLNAs
>951
「原則点灯、状況により消灯」なんていうのは、議論以前の
あったりまえ〜な話なんだよね。
こんなのに、「マサニソレデイイ」なんて言っちゃうところがイタイ。

状況により消灯の“状況”判断が、人によって大きく異なるのが問題なんだ。

チマチマ消す人ってのは、自分自身も消してもらったほうがありがたいから消すんだろ?
(もしくは、なにも考えずにマナーだと信じて消している)
で、なんで消してもらいたいかっていうと、まぶしいからだろ?

何度も何度も言うけど、ロービームがまぶしく感じる人は、
対向車のヘッドライトを注視しているんだよ。
他もしっかり見ようとしたら、ロービームなんか気にならない。
視野を有効に使えば、ロービームはまぶしくない。

ロービームがまぶしいのは、
特殊な形状の交差点とか、盛り上がった踏み切りとか、
いづれにせよ、特殊な状況に限られる。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/09/18 22:28 ID:9TnETB/U
>>952
きみが書き込むとまた話がもとに戻っちゃう
同じこと何回も言うな
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:29 ID:QOiISzGw
消灯派だが、そういえば近所が川沿いで結構拝み勾配の交差点多い。
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:31 ID:EN2OEx0U
状況判断とかさ・・・なんか貧相なメンタリティーだね(w
止まるたび考えてるのかな「俺って人様の迷惑になってないよね???」
種類は違うけど土禁と合い通ずるものがあるね。
「あっ、この状況!俺って迷惑だよな。お互い嫌な思いはしたくないから・・・」
とかいって消してるのかな?
人様の邪魔にならず差し障りの無いネズミのような人生をすごしてくださいな!
956クルマも終日点灯すべき!:01/09/18 22:34 ID:F0UPLNAs
読んでいる人は入れ替わり立ち替わりなんだから、
もとに戻ったっていいんだよ。
律義にはじめからしっかり読む人ばかりじゃないからね。

おんなじ反論ばっかり来るから、
それに合わせておんなじことを返しているのさ。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:39 ID:YCq/bWqQ
>>955-956
自動減光ってどうするの?
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:41 ID:ilwifOs2
漏れは点灯派だがさすがに終日点灯までする必要はないと思うぞ。
臨機応変って言っている奴は悲しい奴らだと思うけどな。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:41 ID:EN2OEx0U
>>957
あっても良いけど、俺なら恥ずかしいね。
で、新スレは立てるの?
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:43 ID:4bPD2kmc
おいらは古い人間だからかもしれないけど、夜の信号待ちとかでは必ずヘッドライトを消してしまう。
自分のポリシーを他人に押し付けてはいけないが、つけっぱなしの奴は超ムカつく。
少々上向き加減の、やたらまぶしい奴に限ってつけっぱなしなんだよな〜?
特に交差点の真ん中で右折待ちしてる時に消さない奴ってめっちゃウゼー!
絶対譲ってやんな〜いって感じ。 おいらもわざとイヤミでつけっぱなしにする事はあるけどね!

htp://www.h3.dion.ne.jp/~naoya708/syagai.html

こんなこと言ってるやつがいたよ
962クルマも終日点灯すべき!:01/09/18 22:43 ID:F0UPLNAs
>957
オレは知らん。

タイヤの回転が止まると減光するんだろうか?
減光しないほうがいい場面でもチマチマ減光してくれるらしい。
もちろん日本にしか売っていない。
永久に輸出はされない。
他人に迷惑をかけていると信じてやまない人のための不思議な装置。
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:44 ID:YCq/bWqQ
>>959
あなたの>>955の発言みると
あっても良いなら、なぜ、そこまで煽るの?
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:45 ID:ihDda5o2
先頭に居るヤツは消すと危ないが、2番目に居るやつは先頭に居るヤツのために
スモールにしていても良いんじゃない?
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:46 ID:YCq/bWqQ
>>962
なに知らんて?
そういうのがあるんだから
すこしは認めれば
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:47 ID:EN2OEx0U
>>961
譲ってやらないよ〜というつもりでつけっ放しにしてるんだ・・・
その気持ち、誰にも通じてないと思うよ・・・
つけっぱなしが譲らない決意表明だと言われてもねぇ・・・・一人で
空回りしてない?
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:49 ID:Yckr.kkY
ロービームまぶしくないって言うけど、まぶしいものは
まぶしいんですよ。注視しなくても。
全ての車がばっちり光軸合わせてりゃ多少はましだろうけど。

>>「原則点灯、状況により消灯」なんていうのは、議論以前の
>>あったりまえ〜な話なんだよね。

それはあなたの常識であって、それが必ずしも
あったりまえ〜な話(一般常識である)とは限らないんじゃないの?
っつーか、点灯派と消灯派がいろいろ議論してきて、
「原則点灯、状況により消灯」っていう結論に達したっていう
見方はおかしい?で、消灯する状況について考えれば
とても建設的だと思うのだが。
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:49 ID:j3EHCxng
漏れは四駆に乗ってるので、先頭以外は消灯派。
自動減光欲しい...
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:52 ID:EN2OEx0U
>>963
だから、恥ずかしいって書いてるでしょ。
煽ってるように見えるだろうけど、これが本当の本音。
人を傷つけるかなぁとか考えたらとても面と向かってはいえないけど
心の本音。消灯派のメンタリティーは土禁族と同レベルです。
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:55 ID:QOiISzGw
次のスレは
常時点灯推進委員会?
まぶしいやつは運転適性がないというのもセクシャルハラスメントで訴えられますよ。立派に。
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:55 ID:4azHM4qY
自動減光ってあるんですか?いいなあ。
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 22:57 ID:EN2OEx0U
>>970
常時点灯くらいで訴えられるわけ無いじゃん。
大丈夫?
周りの同僚が君の悪口言ってるんじゃないかとか常に不安なタイプ?
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:05 ID:QOiISzGw
発言に対してです。
まぶしいと言うのは、一種の身体的特徴であり、そのことを責めることが当てはまると言うことです。
自動減光装置や、HID問題など、ライトそのものの改革も必要ではないかと思いますよ。
最近のライトは同じ光度でも集光性能が高いですしね。
大部分の車はそうではないですが、20-30台に1台くらいまぶしいんですよ。
974クルマも終日点灯すべき!:01/09/18 23:09 ID:F0UPLNAs
>967
道交法に「幻惑する恐れがある場合は、減光もしくは消灯し……うんぬん」
とかいう記述があったはずだが、ここでいう「減光」っていうのは、
ハイビームをロービームに切り替えることだ。
だから、「原則点灯、状況により消灯」っていうのは、当たり前の話なんだよ。

少なくとも平面状の交差点では消灯の必要はなく、
むしろ被視認性や点け忘れの観点からは危険なんだ。
特に、流れの速い道路における右折待ちでの消灯なんて、
極めて危険な行為であって、オレにとってはありがた迷惑だよ。

>958 終日点灯のもんだいはスレちがいだから、またの機会に。

>967
テレビを見ながら、斜め45度ぐらいの角度から懐中電灯をあててもらってみな。
懐中電灯の存在は気になるけど、まぶしくはないから。
次に、懐中電灯を見つめてみな。まぶしくて見つめたくなくなるから。
975スレ違い?:01/09/18 23:16 ID:PCmclmVE
今日の帰りに前を走っていた場燃す。
信号で止まるたびに全消灯(スモールも!)。

何がしたいのか分からないがとりあえず逝け!
976クルマも終日点灯すべき!:01/09/18 23:20 ID:F0UPLNAs
>937
なんで常時点灯がセクハラなんだかわからん??
確かに白内障なんかではギラついてまぶしく感じるかもしれないし、
他の目の疾患でまぶしさが増強されることはあり得る。

でもなあ、そういうのはやっぱり自分で工夫するか、
どうしてもまぶしいなら運転をあきらめるしかないだろ?

素朴な疑問なんだが(そして誰も答えてくれないんだが)
動いている時はどうしているんだ?
対向車のロービームのまぶしさを我慢しているのか?
977名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:26 ID:EN2OEx0U
>>976
だから、いつでも消灯って訳じゃなくて、状況によるんだよ!!!
って思ってたりするんだよね〜神経質な消灯さんはさ。
信号待ちのたかだか数分で「キャー眩しい!」とかわめいてるんだから
とっとと去勢してニューハーフにでもなっちまえっての・・・
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:27 ID:8zAHpk.U
話はずれるけど
>テレビを見ながら、斜め45度ぐらいの角度から懐中電灯をあててもらってみな。
>懐中電灯の存在は気になるけど、まぶしくはないから。
>次に、懐中電灯を見つめてみな。まぶしくて見つめたくなくなるから。
こういうこと言う奴が映画館で平気で電話鳴らすんだよな。
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:28 ID:j3EHCxng
音と光は違うだろ...(´へ`)ハァ
980名無しさん@そうだドライプへ行こう:01/09/18 23:29 ID:c6GA.UYg
結局煽りでおしまいか>>977
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:35 ID:dSgfJXjk
>>1-980

何を長々と議論してんだか。
スモールランプだけ点けてれば無灯火にならないよ。

信号待ちで相手がまぶしくないようヘッドライトを消すのは当然のマナー。常識!
まあ最近はマナー知らずの輩が多いことも事実だが・・・
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:38 ID:c6GA.UYg
>>981
やっぱ無灯火にならないよねー
おれが書いたら、無灯火っていわれた
違反ですっていわれた
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:39 ID:EN2OEx0U
>>981
全然マナーじゃないです。
そんな一部でしか通用しないルールを常識扱いするのは止めてください
な。
>>980
煽りじゃないってば。本音。正直いってこわいのよ。そういう連中に
飲み込まれて自分がチンケな頭の人間になるのが・・・煽りは恐怖心の
裏返しみたいなものかな。
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:40 ID:c6GA.UYg
>>983
ニューハーフにでもなっちまえっての・・・ >これが煽りでなくて
なにが煽りになる?
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:45 ID:EN2OEx0U
>>984
口汚いけど人の本音ってそんなものでしょ。
匿名の掲示板なんで言わせて貰えば消灯派は神経質で、想像した
だけで鳥肌たっちゃうよ。それをマナーだ何だと!フォーク逆さに
ご飯乗っけてマナーっていってるおばちゃんと同じだね!
性に合わない・・・
>>985
そこまで反対する問題なの?
たいしたことないでしょ
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:47 ID:MJVTzuVo
道路交通法 第52条(車両等の燈火)
http://www.lec-jp.com/law/houritsu/t_17_3_10.html

夜間道路にあるときは前照燈を点灯しなければならないとあります
読みようによっては消してもいいようにも見えるけど・・・
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:52 ID:EN2OEx0U
>>986
おいらが今住んでる地域にはそんな連中皆無なんだけどね・・・
想像したら怖くなっちゃったよ、消灯を常識だマナーだと本気で信じてる奴が
いるなんてさ。インターネット上の会話とはいえ実在するわけなんだろ?そんな
奴がさ、同じ日本に・・・反対って言うかショックだね。
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/18 23:54 ID:c6GA.UYg
>>988
そんなに暗い道ってないから
おれは、ケースバイケースね
先頭ならつけてるよ
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:19 ID:dz1w.l6Y
10
991宮沢:01/09/19 00:25 ID:zssuXPBE
既出かもしれませんが,現在,自工会が中心となって,四輪者のヘッドライトに関して,
二輪車同様の常時点灯(昼間点灯装置)が検討されているようです.
http://www.jama.or.jp/02_news/2_3/0107/010724_0.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0724/40nak_ma0724_03.html?kr02
なぜか全国市長会での要望書にも,自動車の昼間点灯に関しての一文がありました.
http://www.mayors.or.jp/opinion/youbou/h1306haru/41.htm
以上,情報でした.
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:33 ID:/w1PU4tg
>>987
読んだ。
>他の車両等と行き違う場合又は他の車両等の直後を進行する場合において、他の車両等の交通を妨げるおそれがあるときは、
>車両等の運転者は、政令で定めるところにより、燈火を消し、燈火の光度を減ずる等燈火を操作しなければならない。

少なくとも消してて捕まることはないね。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:34 ID:WEM6aN4c
>>992
そう思う
パトカーも消してるよ
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:39 ID:/rkaubnI
でもさあ、ライト点灯したまま信号待ちしてると
車がライト消してくれ〜っていってるってゆうか、、、
ライト消したい衝動にかられるんだけど。。
なぜですか?だれか科学的に証明してみて。。
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:40 ID:.QavpTLc
>>994
科学的に?
強迫観念ってやつですね。
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:40 ID:OL9CukJc
1000ゲットォ?
997名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/09/19 00:42 ID:LZeIs5kk
どーすんの
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:42 ID:M00gYCRw
1000
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:42 ID:M00gYCRw
(^'^)セン マサオデス(・・;)
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/19 00:43 ID:C/ITmNyA
今だ!1000ゲットォォォ!!!
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