無意味で危険な信号待ち消灯の習慣を止めさせよう！

付け忘れて迷惑や危険ばかりが目立つ信号待ち消灯は止めようではないか。
今の車はバッテリーそんなに弱くいぞ。
一体どこから始まった習慣なんだろう？
下らないバッテリーの消耗より安全を優先させようではないか。
ただ、一部のダンプ、トラックなどは場合によっては消灯しても良いと思うが付け忘れ注意で。

自然に暗くなるのはどうするの

>>2
付け忘れにはならないのでＯＫです。

オレは、交差点右折時に消灯していた対向車へ追突しそうになった。
あぶない、あぶない。消灯習慣廃止に賛成。

そもそも、昔のクルマだったとしても、
あんな消灯でバッテリーが保護できるとは思えない。
エンジンが動いていればオルタネーターは動いているはず。
比較実験でもやったんなら信用するけどね。

後ろのクルマのライトがまぶしいってさわぐやつもいるけど、あれもわからん。
まず、光源を見ないようにするだけで全然違うはず。
見つめておいて「まぶしい」ってそんなの当たり前なんだヨ。
バックミラーを倒して防眩すれば解決する。

信号待ちの対向車のライトのせいで蒸発現象がおこり、
横断歩道の歩行者が消えると主張する人もいるけど、
ロービームではまず起らないね。
運転中や歩行中に観察したけど、ちゃんと歩行者は見える。

薄暗くなっても車幅灯だけしか点けないやつはヴァカ。
っつーか、いつ何時でも車幅灯だけ点けて走るやつはヴァカ。
さっさとヘッドライトを点けろ。

車も昼間もライトオン、だな。これからは。
ライト点灯スイッチ廃止しろや、車も

>>1
大賛成。
てか，知り合いにも常々そう言い続けているよ。

>>5
めちゃくちゃ意見が合いますね。感動的です。
蒸発現象って対向同士の光軸が一致しないとまず起こらないしね。そんなケースはまず無い。
車幅灯の件も，なぜもう一ノッチ回すだけのことが出来ないのだろう，と思う。
たぶんカッコ悪いって思ってるんだろうけど，いつまでもライトつけないほうがよっぽどカッコ悪い。

あー，なんかスッキリしたよ。

でも、相手が上り坂だと眩しいヨン・・・。

頼む。
俺の後ろでは消してくれ。

>>5
概ね同意だが、俺の車は古いのでサイドミラーは自動では無い。
で、最近のＲＶ車やトラックなんかは光源の位置が高いせいか、見てる
つもりはないのにまともに反射して滅茶苦茶眩しいことがある。
あと、意味なしハイビーム野郎も腹立つ。

後ろが大型だとキツイネ。車内コウコウ！
連れはリモコンミラーで反射攻撃して消灯させてる（笑）

私は今、アメリカに住んでいます。
日本にいたときには習慣的に信号待ち消灯をしていて、当然こちらに渡ってからも何度となくその行為をしてたんですが、あるときに信号が青になったとたんに直進しようとしていた私の車が左折車と接触事故を起こしまして。
保険も降りませんでした。
幸い軽い接触だったので良かったんですが。
文化の違いかもしれませんが、日本に帰っても二度と信号待ち消灯はしないようにします。

スモールで走行可なのは日本くらいって昔聞いたが本当？

>>12
アメリカの話？日本ではどうなんだろう？
やっぱ、消灯してる側が悪くなるのか？

ユーザーの使用環境にも依るから一概には言えないと思うなぁ。
月に数回しか乗らない人で尚且つ夜しか運転しない人、外回りの営業車
で一日に数十回セルを廻し、殆んど渋滞路を走る人などさまざまです。
基本的には１さんに賛成ですが営業車に乗るときはバッテリー上がりを
防ぐために不本意ながら３０秒以上停止する場合は消灯しています。

>>13
私も聞きましたが，ニュアンス的には「そんな馬鹿なことをするのは日本人だけ」と思っていました。
もしかして外国では禁止されているんですかね？
いや，むしろ禁止して当然と思うんですけどね。

安全がどうこう言うより
点灯消灯を繰り返すことでバルブの寿命が縮まるのがイヤ
だから交差点でも点けっ放しです

消す方がどーかしているが、俺が行った教習所では本気で教えていた……。
１０年前の話。

まあ、２輪では、最近では日本もそうだが、
輸出仕様（というか相手国の規制）はエンジンオン＝ヘッド点灯
ですからね。

>>13
>>16
禁止かどうかわかりませんが、ポリスには注意されるかと思います。
というよりも、一般常識として日中も点灯している車も多いですよ。
意識どうこうではなく、こちらは常時点灯が一般的なようです･･･私は昼間は消しますけどね。

海外ではスモールは停止を意味する。
その状態で走ってるラッシュ時の夕方の車を見て、取引先の独人があきれ果ててた。
少し暗くなると自動的にスモールになる日本車もあると説明したら、絶句してた。

ところでHIDはつけたり消したりすると逆に寿命がちぢむだろ？
あれって蛍光灯の親玉みたいなものだしな。

＞２１
ハゲロンもそうですよ。

そんな時こそ「オートディム」だ

バルブ寿命なんて、そんなの気にしてたらパッシングできんよ。
球は消耗品！点灯、消灯の寿命なんて気にすんなヨ！

>>24
だから滅多にﾊﾟｯｼﾝｸﾞしないです
つかする必要性もあまり感じないし

>>25
対向の右折待ちに「逝ってよし！」とか、しないの？

勾配のある交差点では対向車のライトがスンゴイ眩しい時がある
消灯も「消ーすバイケース」かね？

アメリカに住んでるけど俺の車は常時点灯式で消せない。
中にはルームライトと同様にドアを閉めた後、数十秒経って
から消える車種もある。
ところでこの習慣って、バッテーリー保護の為に始ったのか？
俺は、対向車が眩しくないように、というエチケットの一種だと
思ってたんだが。後、ハザードで合図するってのも日本だけかね？

＞２１
海外って言っておきながら独人の例しか出してないじゃないですか

>>26

胴衣。あと、入っていいよ！の消灯とか。

逝ってよし・・・か、ワラタ。

>>29
シニアドライブさんは揚げ足とりしかしてないじゃないですか

>>24
パッシング！
論点違いますが、これ海外だと危ないです！
黒人のニーチャンに『なんだテメェこの野郎』とすごまれます。
ちなみに『サンキューハザード』も厳禁です。こちらのほうが止まるという意思表示は強いようで、周囲の車がエラい勢いで急ブレーキでマジびっくりです。
ごめんなさい。全然関係なくて。

>>27
あっちが消すのは，あっちの勝手だと割り切って，私は消しません。
悪いなとは思いつつも，相手がもし消さなければ私も眩しいんだからおあいこだと思ってます。
停車中に眩しくったって事故は起こさないし，どうせ動き始める前にはライトをつける（はず）だから，
停車中に消していることの危険＆点け忘れたまま走る危険 のほうが，より避けるべき事態だと
思っています。

そもそもライトって相手（周囲）に自分の存在を
知らせる役目もあるんだから、信号待ちで消す
なんてキティだと思われ。

オレ昔信号待ちで消灯してる車両にツっ込みはぐった事アリ
（とばしてません）
で、降りてって運転してたオヤヂに言ったら警察呼んでさぁ
おやぢが注意されてた。

無論、オレも注意されたけどね。（笑

>>13
ほとんどの先進国ではそうだよ。
スモールだけ点けて走っているなんて、日本だけ。
国によっては無灯火で捕まるし、終日点灯の国もある。

日本はアタマ使ってないやつが多すぎる。
何のためにライトを点けるのか考えたことがないんだね。
雨が降って視界が悪くても、日中だと点けない人が多い。
薄暗くなってもなかなか点けないし、
明け方ちょっと明るくなってくるとすぐに消しちゃう。
ヴァカとしか思えん。

>>10
信号待ちのとき、サイドミラーからの反射光がまぶしい場合は、
右手でちょっと遮ればよい。（右ハンドル車の場合）
左からの反射はまぶしくない。まぶしく感じるのは気のせい。
目の構造上（注）左からの反射はまぶしいはずがない。
まぶしいと思って、無意識に光源をちらちら見ているものと考えられる。

（注）人間の目の視力は、視野の中心は高いけれど、
辺縁に行くと急激に下がる。
色を感じとる細胞も、明暗を感じとる細胞も、網膜の辺縁ではその密度は激減する。

アメリカでは左折レーンと左折矢印がしっかりしているから、
あえて譲る必要は感じなかったな。パッシングなんてしたことない。
ハザードも、高速道路でやると後続車が急ブレーキだからやっちゃダメです。

話飛んで、ニュージーランド（日本と同じ左側通行）では、
交差点左折車と対向右折車がいた場合、右折車優先だそうです。

間違っていたら申し訳ないけど。
ライトをちゃんと点灯させてないと、「点灯」とは見なされないって。
だから交差点でライトを「消して」ると万が一つっこまれたとき
割合の問題が出てくるって。
本当なのかは本職じゃないから知らないけどね。
たまに交差点右折レーンで全消ししてる人がいてびびる。。

>>26
手前でとまってあげる
これで大抵分かるから右折するよ
こっちを見てなかったり、見ててもすぐに曲がらない場合は
ﾉﾛﾏと判断してすぐに発進してしまう

・・・微妙にかぶったな

点灯しましょう！＜ナ！

私は昼間でも暗かったり雨だったりすると点灯して、
対向車からいらないご親切を受けることがあるんだけれど、
今度はリトラクタブルライト車。さて、向こうはどう思ってくれるんだろう？
明日試してみるか。大雨っぽいし。
全然関係ないけれど、ライト上げた方が見切りやすくて走りやすい。

大阪などは(大阪しか詳しくないが）ほとんどが､
信号待ちのとき消してます。(警察も）
一年程前ですが、私は原付だったんですが、
原付のライトは結構高い位置についてるので､
前に止まっていた軽のおっさんに思いっきり｢ライト消せ！」
と、怒鳴られた。

>>42

ヘッド、消えん原付がほとんどだよな、いま？

対向車が車の前の方を踏切なんかの盛り上がりに乗り上げて停車中はまぶしくてたまらん。
そんな時はスモールにしてほしいものだ。

>>34
信号待ちで先頭以外のときでも点灯してますか？
私は先頭の時だけ点灯しています。
消灯する理由はバッテリー上がり防止のためです。

>>45
上がらないって。いったい何時間信号待ちしてるの？(藁

>>45

エンジンオンで常時点灯でバッテリーが上がるのは
整備不良車と思いますが？皆様はどう？

約１０年前に免許とって、その頃は消すのがマナーって教わった。
でも、地方都市で概ね消さないね。最近、都内でも消す比率は下がってきてるとおもう。
最近は、消さない。この車は、動く意志があるって意思表示だと思ってるから。

ダイナモ時代のなごりでは。

>>47
同意。上がらないよ。
営業で車使ってたけど。一日何回もセル回すし、エアコン、カーステかけまくり。
夜間走行も多かったけど、上がらなかった。
１週間くらい、休みで放置してたときあがったけど。

>>45
明暗を感じとる細胞は目の周辺部に多いと思うのだが...

>>51
は>>35の間違いｽﾏｿ

意味のないフォグランプはやだね。あれは消すべきだろ。
バックフォグもオナジ。

勘違いでもまぶしいものはまぶしい。そう感じる人が多いのなら本当にまぶしいのと変わらない効果がおきている。

バックフォグはむかつく。俺の感覚だと、ＢＭＷに常時点灯が多い。
とりあえず、付いてる物全部使わないと損だとでも思ってんのかな。
自分の車にもバックフォグついてるけど、ホントに濃霧の時数回しか使ったことないぞ。

HID＋白フォグを標準で設定するメーカーは何考えているんだか。

スレの趣旨とちょっと違うんだけど，私がやってるささやかな抵抗。
トンネルに前のクルマがライトつけないで進入して，対向のクルマもライトつけてないときに限って，
ハイビームでヘッドライトを点灯してトンネルに入ります。（私は気が付いていないのを装って。）
どちらかがライトをつけた時点，もしくはライトつけてない対向が通り過ぎたらローにもどします。
トンネルが連続する区間で，前走車がライトつけないのに腹が立っているときは，これでちょっとだけ
気が晴れます。

クラウンやらセドグロに付いてる、ウインカーと同時に点灯するコーナーフォグ？。
あれなんとかならんかな。
眩しいよ、よくあんな糞迷惑な物をメーカーもつけるな。
個人タクにおおいね。

>>51
教科書をよく読みなさいね。
杆体は、中心窩には存在せず、視角20〜30度で密度は最大になり、
それより周辺では減少して行くんだよ。
視野は鼻側に約60度、耳側には約90度ある。

>>57
ワタシもよくやります。

単にマナーの問題だよね

安全に優先するマナーなんてクソくらえだね。
そんなのはマナーじゃない。

>>60
同志よ！！

今夜はこのスレのおかげで気分よく眠れそうです。

周りを見てない連中は人に迷惑掛けておいても気がつかないんだよ。

>>43
ほとんどが消えないと思いますよ。
私のも消せないタイプです。

たしか平成2、3年くらいから２輪車のライトは常時点灯になったと思うけど・・・それ以前のは消せるけどね。

>>46-47,50
貴方の使用環境では上がらないかもしれないけど、使用頻度が少ない上に夜間走行や
渋滞、電装品の使用状況により上がります。
アイドリング時の充電量＞エアコン＋ヘッドライト＋カーオーディオ＋カーナビ等の消費量
だと思ってるんですか？

>>67
あのー、それがホントだとしたらだったら、
オーディオとカーナビをまず消すのがスジってもんじゃないですかい？

それに、信号待ち程度で上がっちゃうようなら、
オルタネーターとバッテリーを強化するのが先決ではないかい？

都心では消灯、田舎では点灯

一週間に3回くらい夜間に近所のコンビニに行くのに使って、２週間に1〜２回30ｋｍくらい乗る。
エアコンはオートでカーステも車外品をつけてます。上がったことないなあ。

ｋサツは信号待ちのときスモールだよね。
既出？
私は人より早めのライトオンを心がけていますし、
信号待ちでもスモールにしません。
車の色が濃い人は暗くなったらすぐライトオンしたほうがいいと思います。

装備品：オートエアコン、社外カーナビ、社外カーステ、ヘッドライト夜間常時点灯
道路環境：都内渋滞路

ぜんぜん上がったことありません

つーか
信号待ちで上がった経験のあるやつっているのか？（tipo系の壊れかけ中古外車除く）

めがね板から来ました。

え〜、チョット趣旨が違うとは思いますが、一言。
めがね及びコンタクトレンズ着用者は裸眼の人と比べると
非常に眩しい場合があります。特にレンズが汚れている場
合は禿しく眩しいようです。
俺が眩しくないんだから、気にする必要なしという人は弱者
の事もちょっと考えてみてください。
例えば夏の太陽光線の下でサングラスをかけなくても平気
という人もいれば、偏光式サングラスを掛けないと外に出れない
という人もいるわけで、見え方や眩しさには個人差があります。
あなたの前を走っている人は視力、視野があなたの半分しか
無いのかも知れません。が、現在の免許制度ではこれらの人達
も正当に免許を取得して車を運転することが出来ます。

ドキュソドライバー、反応速度が著しく鈍いドライバーがいるのと
同じように身体的ハンディを持つドライバがいる事も意識して貰い
たくて書きこみました。

ﾄﾞｷｭｿなダンプやトラックがステンレスぴかぴかの泥よけ付けてる事が多いよね。
アレの後ろになった時はまぶしいからスモールにするよ…

視力や視野が半分しかないのなら、なおさら点けとかなきゃまずいんでないかい？

そんなにまぶしがりの人は、走行中の対向車のライトはまぶしくないのかい？

コンタクトレンズやメガネの汚れはちゃんとキレイしておけば済むでしょ。

>>75
あれは反射材にならんのか・・・

光軸が合ってれば多少、まぶしくても支障ない？けどモロ直撃は困るね。特に周りが暗い時。

>>59
別に辺縁部とは言ってないんだが
あの言い方じゃそうとられても仕方ないか...
それくらい知識があるなら受容器と視神経のつながり方が
目の中心部と周辺部で違うのは当然お分かりでしょうね。

自分は左のミラーからの反射光が眩しいと思ったことはない
車幅の狭い車に乗ったことがないだけかもしれんが

ふつーは信号待ち、先頭だったらライト消してスモールにするのがのがマナーだぞ。
少なくとも日本では。外国の話は関係ない。
停車中にライトつけっぱなしの方がよっぽど危険。
バッテリー云々、球の寿命云々ではなく。
ライト消さないヤツはほんっっっと低能。

>>80
根拠もなく確信するやつはバカ。
つけっぱなしがなぜ危険かきちんと説明してみろ。

>>80
マナーって言っても、ライトを消す事がマナーって事を知らない人には、
返って余計な不安を抱かせるんじゃないか？

マナー云々も重要だけど、まずは道路交通法遵守から。
第５２条（車両等の燈火）
車両等は、夜間（日没時から日出時までの時間をいう。以下この条及び第六十
三条の九第二項において同じ。）、道路にあるときは、政令で定めるところに
より、前照燈、車幅燈、尾燈その他の燈火をつけなければならない。政令で定
める場合においては、夜間以外の時間にあつても、同様とする。

この種の話題、私が２ちゃんにお世話になるようになってからも何度も見かけたけど、
結局消す人と消さない人の溝は埋まらず、ついでに臨機応変派を召還して
何時の間にかdat落ち、というパターンでしたね。
私は、対向車の運転手の顔を明々と照らすような時だけは消しますが、
それ以外は基本的に点けっ放しで、たまに光軸sageたりします。

>>80
低能、低能、叫ぶなって。お前が一番低能なんだから。（ﾌﾟ

消すのはマナー、付けっ放しが合法、なんて言いあっているけど、
あんたら、ＨＩДヘッドランプ車やハイワッテージヘッドランプ車に
乗って、前車にならんで信号待ちしているときにランプ消さなかったらどうなるか知ってるの？

目が眩んで発進できないよ。
折れは消す派。

路面の傾斜などで、対向車の運転手に光軸がかかる時には、
減光するべきかな、普段は消さないよ。
逆にハイビームにしている事に気が付かないボケは、
まめに、車から引きずり降ろしているよ。

まあ、完全に消してしまうのは一番危険だね。
スモールでもいいから点けといてくれ。

>>85
光源を見つめないようにしてみそ。
目がくらむってことはないヨ。

ロービームで目がくらむんだったら、
すれ違うたびに目がくらんで大変じゃないか。

>>4
亀ﾚｽだけど俺もこれあるよ
絶対消灯反対

>>88
前車がバス、大型車やでかいミニバン（ﾜﾗ　だった場合、
真横を見とけってか。

つーか、スモールが危ないって言う根拠がﾜｶﾗﾝ｡
一番先頭がスモールなら場合によっては危険かも知らないけど
後続車はスモールでも大丈夫だろ。

それよか、右折レーンでウインカーを出していない後続車の方が危ない。
（スレ違いｽﾏｿ

先頭のときはロー点灯、前に車がいるときはスモール。

停車時のハイビームだけは止めろよｺﾞﾙｧ

先頭車両のみ絶対点灯 後続はどうでもよし

停車中は自然に消す事が多い。
もちろんバッテリーの事なんざぁ気にしてないし、仮にHIDで寿命が半分に
なるとしても消すと思う。
理由としては>>5さんも書いてたけど蒸発現象。ロービームであれば優しい
とは思うけど消えていればもっといいんじゃないだろうか？
ライトをつけてくる右左折車であれば、補助灯付きの信号待ち車両の視認性
が悪いとも思えないし、仮にぶつかっても大した事故にはならなかろう。
むしろ無灯火自転車。黒い服の歩行者。その様な交通弱者の配慮が必要では
なかろうか？

>>94
おれも
＞ライトをつけてくる右左折車であれば、補助灯付きの信号待ち車両の視認性
＞が悪いとも思えないし
と思ってたけど、反対車線の右折待ちの車に正面からつっこみそうになったよ。
そいつはスモールだけつけてて、いるのわかってたけどなんだか吸い込まれた。
それから怖いので突っ込まれないようにヘッドライトつけてる。

停車中の消灯って厳密には違反だってなんかで読んだ。
灯火の点灯に関する項目は「走行中」に限っていないとか何とかで。

ヘッドライトＯＮ
ブレーキランプＯＮ
エアコンＯＮ
だとアイドリングでのオルタネータ出力超えていないか？
特に熱線リヤＯＮだと確実に超えてる

まぶしいから消せ！！

>>96
以前のスレだったかfj(ニュースね)だったかで、その話題は出てましたね。
「厳密には無灯火は違反だが、警察としても明確な方針は立ててなく、取
　締りもしてない」ってな結論だったと思います。

>>97
熱線は駄目ですな。 <- 冬季ですと本気でやばいです。
曇りが取れたら熱線はこまめに消すのがベストです。

昔、都会ではの〜ライト消すのがマナーだったはずじゃ（今は、田舎に隠居の身ゆえ知らんがの）
田舎に行くと、ライト消さぬ、フトドキ者のが多くて、「田舎者はこれだから」と嘆いたものじゃ
そもそも、都会の町並みの明かりだけで、ライト点けなくても走行可能じゃった
渋滞中などライト点けて走らなかった位じゃしな。

前の車が迷惑だろうから消す。ただそれだけ。
後ろがﾄﾗｸで消してくれると嬉しい。

>>81
はいはい、根拠ね。
1.まず蒸発現象。>>5はロービームでは起こらないっていってるけど、それは認識不足か
　運良くそんな状況に陥らなかっただけ。
2.次に、信号停止の先頭車がつけっぱなしだと、右折時にその車や縁石につっこみそうになる。
　まぶしくてわからなくなるんだ。特に雨の日。俺がへたくそなのは承知しているが、ドライバー
　すべてが運転上手じゃない以上、危険な信号停止中のヘッドライト点灯は止め。
　さらに蒸発現象ではなく、単に目がくらんで歩行者が見えなくなると言う理由もある。
　以前つけっぱなし派だったころ、直前で歩行者に気づいた右折車につっこまれかけて以来、
　信号停止中は消してる、ていうかスモール。

ちょっとスイッチをひねるだけでいいのに、めんどくさいのかな？消さない人たちは。
消したら危険、なんて根拠もないのになんでいえるのかわからん。

ま、>>83の言うとおりこの話題はループして結論は出ないけどねえ

>>82
・・・ライト消すことがマナーって知らない人、いるの？ホントに？
消さない人って、マナー知ってる上でめんどくさいから消してない
んじゃないの？そうだとばっかり思ってた・・・ちょっとびっくり。

道交法52条だと、確かにそうなんだけどねー。
でも道交法遵守も大事だけど、まずは安全確保が重要だとおもうんだけど。
この場合、危険を冒してまで条文に固執する必要ないんじゃない？

先頭はつける
その後ろは消す

消さない奴は俺に悪意があるのかと感じる
まぶしいだろ

面倒くさいから消さないだけ。
消しやすいスイッチになってるのって日本車だけじゃないの？
だいたい眩しいとか言ってる奴はマジで眩しいの？
目が眩む？アホか。おまえの頭が眩んでるんだよ。
そのうち走行中も眩しいからスモールにしろとか言い出すんじ
ゃないの？

というか前の車に対する思いやりの問題だろ？
>>105がどんな運転をしているか容易に想像がつくね

バッテリー交換３年以上経過で
信号待ちはフットブレーキ停車で
バッテリー上げたい人は
ヘッドランプ点灯させ続けてください

皆さん色々なご意見ありがとうございます。
これだけ２チャンで真面目なレスしかないスレもめずらしいですね。
それだけ重要な問題とも受け取れます。
色々な意見をお聞きして私なりの回答です。
バッテリーの消耗について・・・・・
たまに乗る車や営業車ですか・・・・？これについては途中ご意見いただいたオーディオ
ナビ、場合によってはエアコンの電源をＯＦＦが先決ですね。
あと私なりにはＡＴ車なら「ブレーキ踏みっぱなし」も止めれば電気消費が減ると思います。
当然、安全先決で後続車が止まる意思を見せたのを確認後にギアをＮに入れてサイドを引けば
良いのでは無いかと思います。
ブレーキランプ２個で40Ｗ〜50Ｗは消費しています。これはヘッドライトのロービーム１個分に匹敵しますね。
あとは、後ろについたＨＩＤの眩しさですがこれだけ増えてくればメーカーも対策するべきとも思います。
時速５キロ以下だと減光とかを標準装備してくれれば良いんですが・・・・・
今のところ「車間距離を少し多くとってあげる」ってのはどうでしょうか？
人の手でスイッチを入れたり消したりするから入れ忘れになるんですね。
夜間スモールで走ってる車は「点けたくない」のではなくて「点け忘れ」ですから
これを対策するってのがメーカーの義務でもとも思います。
ハイテクの開発には何億円も開発費をかけてますが、たったこれだけのローテクも
対策してくれないのも問題かなと思います。
衝突安全対策も重要ですが、基本的で簡単なライトと言う重要な部品にも目を向けて欲しいです。

消されると逆に見えなくなって恐いのだが…。
点けてくれてる方がかえって安心。

ハイビームにでもされてない限り、後続車のライトが眩しいと
思ったことは１度も無いよ。
どんな車乗ってるのよ＞104＝106

前の車がＫのスモークなしだと、消してるよ。
後頭部照らしちゃうんで、何だか気の毒に感じて。

信号待ちの対向車のライトのせいで蒸発現象の件ですが、これは運転者が常に歩行者を意識していればかなり防げます。
ボーっと信号待ちしているので歩行者が突然現れるって事になるのではないでしょうか？
止まってる時も周囲の安全確認をしていれば少なくとも「いきなり人が出てきた」って事は無いでしょう。
蒸発範囲ってそれ程広いものではないと思うし範囲外にいる時にその人を発見しておけばいいわけです。
それ以上に「付け忘れ」で対向車等がヒヤっとする事の方が多いと思います。

>>111
当方、その際１ＢＯＸのバンかトラックの時ね。

>>110
普通のセダンだよ
自分が眩しくないからといって、前の車が眩しくないと思うのはどうかと
おもうが？
もちろんトラックが前ならば消さない

あと坂道で信号待ちの時はいつも消してるよ

ざーっと読んだけど、点灯が当たり前と書いてる人は経験値の少ない人
が多いみたいだね。道路形状や交差点、天候、前後の車両の状況などを
考慮して臨機応変に判断するべきものだ。灯火類は場合によっては迷惑
になることがあることを理解しなければならない。当たり前のことだけどね。
102の最終行の通りだな。

つまり最悪の状態を考えて消してるというわけ
先頭ならもちろん付けておく。
右折車が突っ込んでくる恐れがあるからな

>>1
歩行者意識意識してても前方から光が来てると
見えないものは見えないんだよ

その時の状況で判断するって事で、終了でいいか？

>>116
＞ちょっとスイッチをひねるだけでいいのに、めんどくさいのかな？消さない人たちは。
＞消したら危険、なんて根拠もないのになんでいえるのかわからん。
重要なのは消したら危険なのでは無く、「点け忘れ」が危険なのです。
めんどくさいからから「消さない」のでは無くて、「点け忘れ」が危険だから消さないのですが・・・・
>>117
＞つまり最悪の状態を考えて消してるというわけ
どう考えても、最悪の状態を考えるからこそ消さないのですが・・・・・
普通に考えれば「消す」方が最悪の状況を招きますよ。

>>118
信号待ちをしてる状況って前方からは車は来ないやん？
信号待ちの車のライトが目に入るのは、右折後（左折時
はあまり気にならないはず）。
右折後の歩行者を見落とすなんて状況がわからないの
だが？　曲がる前に確認すべき

>>118
周囲の状況が確認できない時は「減速」「徐行」じゃダメなの？
信号スタートでゆっくり出て行けば良いだけのこととも思うけどさ。

おいらは信号待ちの先頭の時はつけっぱなしだけど、それ以外は消してる。
停車している時すぐ前に車がいる場合は多分無意識で消している。

余談だが、おいらの車は車高が低い（ロードスター）ので特殊なのかもしれないが、
後ろにでっかいＲＶとかダンプとかがついている状態でライトつけっぱなしにされるとすっげーまぶしい。
ほんとに目がくらむよ。視線をはずせばよいとかの問題じゃない。
おっきい車に乗る人は、小さい車のすぐ後ろに停車する場合はライト消してほしい。

>>119
へ？
消してつければいい

まあ最悪ってことばは不適切だったね

>>121
交通教則によると、歩行者との間に安全な間隔が取れない場合などは一時停止か徐行義務があります。

ウヨサヨ言うなと言われそうだが消灯派の悪あがきは
サヨっぽいね。論点もずらしまくるし。
昔はみんな消してたのに最近は消す人が少なくなって
きて少数派になるのが嫌で焦ってるのかな？
別にどっちでもいいよ。好きなようにすれば。
俺は消さないけど。

すまん１２３はおれ

先頭車両は点灯。
ただし、坂道などの場合は臨機応変に。原則的には消さない。

後続車両はその人の善意による。
でかいRVなんかは消してあげたり。
セダンなんかじゃつけっぱなしでいいと思うけど。

漏れはほとんどの場合消さない。
軽のスモークなしに乗ってるけど、後ろの車のライトがまぶしいなんて
感じた事は一度も無いよ。
防眩ミラーだからかな。

>>125
論点をそらしすぎだろ。。
マスコミ板の住人か？

＞＞１２７
禿げ同

善意で消す。これに賛成だな。


予断だが、夜車間距離の狭い車が後ろにいた場合。信号待ちで
ライトを消してくれたら悪意は無いな、と判断するね、俺。

みんな防眩ミラー買え。
まぶしくないぞ。

>>122なんかは例外だけど

>127
それでいいと思うよ。

話はそれるが、天気のいい日に
フォグランプつけて走ってるやつを何とかしてほしい。
うす暗いときにフォグだけとかも。
かっこいいつもりでいるのかな？

>>130
もちろん防眩ミラーとかつけてるんだけど、ほんとつらいんです。
特に後ろにエルグ○ンドとかエス○ィマとかにべったりつけられて、
しかもライトつけっぱなしとかされると殺意すら出てきます。

>>132
一度手前で止まって、後ろが止まったら自分が少し前へ出れば良いのでは？
本当に眩しいのってポイントがあるでしょ。
そこをちょっと外すだけで少しはマシにならない？
俺はそうしてますよ。

>予断だが、夜車間距離の狭い車が後ろにいた場合。信号待ちで
>ライトを消してくれたら悪意は無いな、と判断するね、俺。
おめでたい奴だな。よっぽど敵が多いんだな。
善意も悪意もないよ。
ライトを消さない悪意を持った奴がいたらどうするんだ？
変身して成敗でもするのか？

>>74、>>118
対向車のロービームが運転に支障をきたすほどまぶしい奴は、そもそもクルマを運転しちゃイカンよ。
坂道とかで光軸が直撃してるなら別だが、あんたらが語ってるのは一般論だろ？

蒸発現象ってのは光量が貧弱な割に上側の漏れをコントロールできなかったふた昔前のシールドビーム全盛時代に
言われたけど、今はちょっと状況が違うんじゃないの？

どう考えても点灯忘れて走行する方が危険だよ。しょっちゅう見かけるぜ。
デフォルトは常時点灯、前のクルマ（ドライバー）が眩しそうなら消す。…だな。

車高下げてシート位置も下げたら対向車も後ろの車も眩しくなった
RVやミニバンのヘッドライトは大半が自分の目線より上になるので
接近すると光軸直撃な感じで

それでも消灯されて気づきにくいよりは
眩しくても存在がわかるほうがマシだと思うので点灯派に賛成かな

>>131
ドキュソVIPの後付けフォグな。
あれ上向きにみんな付いてないか？かなりまぶすぃ。

>>132　うーん、おきのどくなりよ。

更に脱線するけど、うちのちかくでは、
ブレーキランプがウイングのLEDのみしか光らない奴が増えてきた。
完全クリアテールでウインカーはなぜか赤。
本来光るはずのテールランプは光らない。

あれ、どうなってんだ？

>>133
そうすると後ろも前に出てきます。（これはマジで）
ほんとに良心の問題だと思うのだけど。

>>137
最近深夜にパトカーによる取締りが始まったけど数が数だけに・・・・・
今後に期待しましょう！
走行中の唯一のコミニケーションをワザワザ取れないように改造するなんて
マトモに走りませんよって言ってる様なものですしね。

私も>>104さんに同意。
>>105さんは逆に何乗ってるの？
最近の車ってライトが明るくてハイかローか分からん時もある。
ちなみに、運転姿勢は背筋伸ばしてます。はい。
あと、昼間も常時点灯と言ってる人がいたけど、
後ろの人にとってはブレーキ踏んだのが分かり難くて怖いんじゃないかな？

関係ないですが、
時々夜間道路を走行中に
片方のライトがハイビームのごとく眩しく､
もう片方のライトがロウビームの車を見かけますが、
あのからくりってどうなってるんですか？
ただ単に片方のライトを高い位置に照らすように動かしているだけですか？

消灯って車幅灯はもちろんついてるよね？

>>141
どっちかの角をぶつけてそっち側のライトが上向いたのでは？と思います。

>>134
ばかか？お前
成敗って何だよ

俺がいいたいのは、その逆もあるということだ

消さないために不愉快な思いをさせることもある

雨の日右折って対抗車ヘッドランプ点けてると
路面にもヘッドライトの光反射して見にくくありませんか
実際、雨の日目黒通りの右折で自転車にぶつけたタクシー見てる
あそこは直進３車線で右折１車線の計４車線、先頭４台ヘッダオライト点灯光と
幅４台分ヘッドライトが路面の水に光反射して見にくい、又、直進車にも注意してる

対抗車スモールランプ点灯照れば問題なく対抗車視認できるだろうし
それが、スモールランプのみの対抗車が視認できない・視認しにくい人は、普段からむしろあぶない

>>141
光軸がズレてるだけでしょう
車検時の検査では指定範囲に入ってるかしか見ないので
対向車が眩しいかどうかとは別です

>>141
光軸が狂ってるものと思われ・・・

>>145
文章がバラバラで読みにくい・・・・・
だから、交差点内で安全確認できないのに何で行くの？
確認できたらゆっくり行けば良いでしょ？
タクシーと自転車だって自転車の無灯火かも知れないしさ。
要点が良くわからないのでコメントしにくい・・・・・

>>144
同意。

とにかくここで声を大にして言いたいのは、おっきい車（特にＲＶ車）を
運転する人に言いたいのは、信号待ちなどの時に前に小さい車がいるときは、
ライトを消してあげてください。
ほんとにつらいんです。

教えていただいた皆さん。
有難うございました。

でかい車乗れ、といわれそうだだがなｗ

あわてて書いたので文章が変だ。

とにかくここで声を大にして言いたいのは、
おっきい車（特にＲＶ車）を運転する人は、
信号待ちなどの時に前に小さい車がいる場合は、
ライトを消してあげてください。
ほんとにつらいんです。

>>148
山手通りと目黒通りの交差点をゆっくり右折ね・・・。

実際東京先週末から雨続いてる
夜の右折で自転車・歩行者超見にくいよ

＞１５３
つかさ、そんな特殊な例の話を出されてもね、、

特赦な場合はそれに応じて対応する。これ当然

夜間は常時点灯が基本で消すかどうかはケースバイケース。
自分で状況に応じて考えろ。
以上！

何だか論点が「点けるのが善」「消すのが悪」的になってますが、
重要なのは消した場合は「点け忘れ防止」なんですが・・・・・
点け忘れるなら消さないでって事を言いたいんです。
>>1で
>ただ、一部のダンプ、トラックなどは場合によっては消灯しても良いと思うが付け忘れ注意で。
と書いておいたのですがね・・・・・
以下レスの人は、もう一度>>1の文章を見てみてください。

>>155
そういうことだと思います。同意です。
あと、ビタミンAだったっけ？がんばって摂取すると瞳孔の動きが
良くなって、眩しさも暗くて見え難いってのも多少は解消できるかも。

停車中に消灯してる車が見づらくて危ないとかいってるけど
障害物は自分自身を照らしてはいないだろ？

それとも、道路付近にある物体はすべてライトアップしろとでも
言うのか？
おまえの車に点いてるライトは飾りか？え？

>>158
自分自身を照らせるんだから照らすに越したことは無いと思うが…

>>158
いみふめい

道路の真中にいる車と端の障害物の区別もつかないのかよ、、、

追突されて市ね

点け忘れは、
ヘッドライト減光システム装着で解決
高いけどね

「点けるのが善」「消すのが悪」にはなってないよ。
だんだんと「その状況で判断しろ！」になってきてるじゃん。

もう終了でいいか？

>>158
停車中の車はいずれ発進します。
あなたの住んでる地域では、電柱などの障害物は発進して来るんですか？

シーマのような高級車には停車時に自動で減光する機能が付いている。

158さんの意見に関しては、
自分の車がどう見られているか客観的に考える事が必要ということで、
よろしいか？

>>164
是非量産により低価格化させて全車標準にして欲しいと思います。

右折待ちの時いつも消してる（車幅灯は点いてる）よ
右折開始でライト点灯する

>>156

> 何だか論点が「点けるのが善」「消すのが悪」的になってますが、
って、どの変が？　>>162で言っているように「その状況で判断」だと思うのですが。

それに、「点け忘れ防止」のためにつけっぱなしというのは納得いかない。
その状況によって必要な場合はヘッドライトをつける、
消さないといけない場合は消すというようにしてほしい。
そういった判断ができない人には正直車の運転をしてほしくない。

そのうち
「ライト消せ！消さない！で口論。男性ひとりが死亡。ひとりが重体」
なんて事態になるのか？
細かいこといちいち気にしなさんな。

同意♪

>>169
なるよ。>>132でも書いたけど、
殺意を感じる場合もあるから。

>>168
約160のレスの内半分以上は点灯しっぱなし賛成と見受けられます。
あとは「的」って書いておいたのはそっちに若干よってるって意味です。

＞その状況によって必要な場合はヘッドライトをつける、
＞消さないといけない場合は消すというようにしてほしい。
「してほしい」・・・・あなたがそう思っていても現実はどうですか？
付け忘れてるでしょ？
だったら、いっそ今朝ない方が良いと言ってるのです。
＞そういった判断ができない人には正直車の運転をしてほしくない。
これは私も心底そう思いますよ。

>>172

付け忘れてるでしょ？ ＝多くの車がって事。
今朝ない方が良い→消さない方が良い

ロードスターがどのくらい眩しいかわからないけど
殺意が沸くほど眩しいのなら他の車に乗りかえれば
いいじゃん。嫌な思いしなくて済むし。
いいかげんしつこいよ。＞１２２

>>167
小さい車だったらヘッドライトつけておいてくれ。
おれは軽につっこみかけた。（微妙なカーブで）
なんでかわからんけど、吸い込まれたよ。

信号待ちの消灯は危険なだけ。バッテリーの保護にもならない。
しかし、バルブの寿命はかなり短くなる。
だから止めるべきだ。

それから、関係ないがBMWなどのバックフォグはムカツク
そんな時は漏れは、迷わずハイビーム（ｗ

>>174
っていうか、乗り換えてしまえばよいって問題なの？

消さない奴って、同乗者を降ろして待ってる時も
ず〜とライト点けっ放しなんだろうな
ちょっと斜めに止まって対向車に迷惑かけっぱなしの奴居るからね〜
そんなのは、殺してやりたいな

1はだんだんイライラしてきてる・・・

>>178
それは論点が違う。
エンジンを切らない＝アイドリングストップの方につながってくると思う。
用が無ければエンジン切った方が良い。
むしろ、バッテリーが・・・なんて言ってる人の方がエンジン切らずに迷惑な
アイドリングをしているのではないかとも思う。
これも論点が違うのでレス不要。

>>179
冷静ですが何か？

信号待ちでは視認の意味ではスモールつけておけば十分。
わざわざ対向車にまぶしい思いをさせる必要はない。

霧が発生してたりしたら別だが。

>>182
反対。

>>148
停車中にヘッドライト消さずにいて、わざわざ安全確認しにくくする必要も無いんじゃない？
ってことじゃないの？

明らかにヘッドライト消してスモールにした方が安全だろ

>>184
特別な場所ではその場で対処で結論でてましたよ。

>>1 で言っていることは、信号待ちでの先頭に限っては賛成。
ただし、坂道とか前に車がある場合など、状況によっては消灯してほしい場合もある。

>>1-186
結論が出ない以上は、ウザいのでsageでやってくれませんか

ライトつける派→右左折への存在のアピール
ライトつけない派→対向車への配慮
どっちも他の車を考えてのことだが…皮肉にも相対するよな。

>>182
賛成
>>183
反対の反対

>>176
信号待ちの点灯の方が危険なだけ。メリットなにもなし。
強いて言うならつけ忘れ防止程度。

age状態でチャットは迷惑なんで・・・>>ALL

122や上の方でも言ってるように臨機応変に判断すべきだってとっくに
結論が出てる。

>>188
安全を第一の焦点に考えてみてください。

>>164
このご時世メーカーは余分に金のかかる
装置など一般車には付けたくないんだろうな

>>164
>>193
ディーラーＯＰで数万円くらいだったような？

>>192
溝の埋まらない理由として、点灯派消灯派ともに、
こっちが安全でそっちが危険だ、と思い込んでるところでしょうね。
たとえば、「点灯しっぱなしが危ないってんなら北米などの常時点灯が
義務付けされてる国はどうよ？」とか書くと「日本みたいにせせこましくない
からよいのだ」といった答えが返ってくる、といった具合。

道路も天候も複雑なんだから、そのときそのときで判断しなきゃいかんでしょ。
見え難かったり眩しかったりしたら、ゆっくり慎重に進めばよいだけのこと。

でも、盛り上がるんだなこのネタは（ｗ
どんな思いで余所様がそうしてるのかが垣間見えて楽しかったりします。

付け忘れ走行は危険

信号待ちのヘッドライトのみ消灯って危険？

パッシングのように、手で押さえている間だけ
減光するようなスイッチなら、つけ忘れは
なくなるんだがな。でもそんな面倒くさいもの、
だれも使わんだろうな

>>192
安全を第一に考えるからこそ、信号待ちでは消灯しスモールにしているんだけど。
対向車のみじゃなく、右左折で入ってくる車、歩行者の安全を考えて。

つけっぱなしの人が安全を考えているとは、悪いがどうしても理解できない。

まあ、つける派も消す派も、自らの安全に対する矜持に基づいてやってることだしなあ。
バッテリーが云々とか言ってるごく一部を除いて(笑
いくら論争してもつける派の人が消す派に鞍替えすることは無いだろうし、消す派がつける派に
鞍替えする事もないだろう。
って、俺つける派から消す派に鞍替えしたくちなんだけど(藁

>>187
板のルール上では「ネタ」「雑談」はsageでとなってますが、問題ありますか？
決して「ネタ」でも「雑談」でもありませんから。
重要な問題として興味があるからレスがあるんですよ。
無意味な下らないスレが上がって来るよりはいいと思います。
興味が無いなら気にしなければいいだけだと思いますよ。
別に煽ってるわけではないので気を悪くしたらごめんなさい。

>>198
う、漏れは消す派→つける派になったっす。（藁）

>>1=>>199
どうでもいいような無意味で下らないスレだと思うんですが・・・
まぁいいです気にしないようにするので、お好きなようにとことんおやり下さい

>>200
う、反対の状態だけどある意味同類か(藁

なに、消しててつっこまれそうになった？(笑

>>201
あんたの言う高尚なスレはどれなのか教えて欲すぃな♪
とか煽ってみたりして（藁藁

氏ね。

>>203
○×オタとか×△オタとかの話か? (W

>>202
いやいや、おれがつっこみそうになったのよ。
スモール＆右ウインカーの右折待ち対向車に。

普段ならありえない話なんだけど、微妙にカーブしてる交差点で、
錯覚おこしたらしい。
それから先頭にいるときはヘッドライトつけるようにしたのよ。
つっこまれたらコワイから。

間違えた。すんまそん。
消えます。

車高の低い車の人が、RV車などに後ろにつかれて、ライト消してもらえないと
「ホントにつらいんです」
ってカキコがあったけど、何がそんなにつらいの？

つらいって言っても、信号待ちの数十秒から数分の間でしょ？その時間を我慢
出来ないほどの辛さなの？
バックミラーやドアミラーを見ないようにすれば回避できる気がするし、それ
ほどつらいことだとは思えない。

夕方や夜、雨や霧等で視界が悪いときには、ライトを点灯して視界を確保すると
同時に、自車の存在を周囲に知らせるのは義務的行為だと思うし、走行時、停車
時を問わない問題だと思う。

確かに道路の勾配の具合なんかで妙に眩しいときとかあるけど、そんな刹那的は
ものまで「どうにかしろっ」って言ったて、土台無理な話だろ？

基本的に「安全確保」のために点灯しているライトを、「後ろから照らされて
眩しいから消せっ！」っていうのは、低い車に乗ってる奴のわがままなんじゃ
ないの？

もちろん、常時ハイビームや光軸ズレに気付かないDQNドライバーは論外として
ね。

俺のはＨＩＤだから点く瞬間が楽しみだからわざわざ消したり点けたりしている。
みんな大っぴらには言わないけど結構こういう人は多いぞ。

>>208
寿命が劇的にちぢまるyo!

>>198に同意｡
眩しい方が危険という考え｡

>208
俺もHIDだけど、なにが楽しいの？

　　　　　艦長！前方のトラックがビーム照射を止めません！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　う〜ん、HIDでもないし見逃してやれ！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　 というか後ろのランクルの方が眩しいんですけど
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>207
君の主張、一言で言うなら「配慮が足りないわがままな主張」

ほんの一動作、ライトスイッチを消すって事がなぜできない？
なぜ他人に我慢を強要する？
あんたが先頭で、安全を考えて消さないと言うのなら(共感はできないけど）
まだ我慢できる。でも二台目以降で、ヘッドライト消したら危険な状況って
あるのか？

＞確かに道路の勾配の具合なんかで妙に眩しいときとかあるけど、そんな刹那的は
＞ものまで「どうにかしろっ」って言ったて、土台無理な話だろ？
ライトを消すことですべて解決。

あんたが言ってる事って、常時ハイビームや光軸ズレに気付かないDQNドライバー
と同じだよ

溝が埋まらないのも分かるな。
点ける派が危険と言っている論点の中で「付け忘れ」というものがある。
消す派は絶対に点け忘れはないという前提の上で話を進めている。

いいじゃん、消す派の人は絶対に物忘れはしない、人間とは思えない記憶力のある
人なんだからさ。
点ける派の人は、消す派の人が点け忘れをしたときに大声で文句言ったれ。

「消し忘れ」についての論議はこれで終わりね。

>>212
おお！、前方のトラックのビーム攻撃か！
トラックの後ろに銀のプレートがぶら下がってて
自分の車のライトが反射して眩しいのなんの
走行中にライト消すわけにもいかんし、ｱﾘｬ参ったね

>>214
つーか点け忘れてたら、暗くて怖くて走れたもんじゃないぞ。記憶力云々の前に。
アクセル踏む前にわかるけどなあ
それでも点け忘れるヤツはスカタン。

　　　　　艦長！前方のトラックからビームです。どちらに回避しますか？

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　よし、直ちに我が艦を前後に回避せよっ！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　 あんた、自分の乗っている船を壊す気かよ・・・
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>213
うーん。どうしても堂々巡りになっちゃいそうだなぁ。。

確かに「我慢を強要させてる」って見方も出来るけど、俺としては
単純に「何がそんなにつらいのか？」ってことを聞きたいのよ。

自分が先頭にいる場合は、俺は安全を考えて「消さない」ことにし
てる。まぁ、これは俺の考えだからほっといてくれればいいんだけど、
2台目以降の場合は、なんで消す必要があるのか？ってことなのよ。

どれだけ眩しくてどれだけ辛いのかを、わかりやすく説明してもらえれば
なんとなく納得も出来そうだけど、とにかく「眩しいから消せ！」「殺意
すら憶える」っていうカキコはただのヒステリックな反応、もしくは感情
的なわがまま理論にしか聞こえないのよ。

「後ろから照らされて、眩しくてかなわん」って経験を持ってない人にも、
その辛さが伝わるような理論的な説明を、出来ればお願いしたいと思った
までだよ。出来ればでいいんだけどね。

はっきりいって、普通に運転してたら
どっちもそんなに危なくないと思われ。

>>216
都内（区内）幹線で走ってると意外と分からないものなんだよ。

ばかばっか

>>221
オマエモナー！！

ひさしぶりに使った！

そう言えば、友達のバイクがハイビームしかつかなくなってたときに
車でどっかまで先導したことがあった。
信号待ちのたびに殺意を覚えたな。

停止時にライトが消えるオプションのあるクルマってなかったけ？
安全確保が問題ならスモールつけてりゃ良い気もするし・・・

>>223
そんな時はライトの上部にガムテープて基本でしょ。

http://page.freett.com/teamseason/index.html

去年の朝日新聞朝刊６月１７日土曜日に，中嶋悟氏による「交通安全　きほんのき」が
ありますが，その中で，見ること，見られることの重要性を強調されていました．
信号待ちでの消灯は，「消灯する必要なし」とありました．

>>225
もちろん途中で貼らせました。
関係ない話でｽﾏｿ

正直
全部の交差点に街灯つければ解決

>>224
トヨタではディーラーオプション
停止時にヘッドライトが減光（ヘッドライトは消えない）するってやつで
デンソウ物
ただ、右ウィンカー点灯時とハーザードランプ点灯時は
減光しない

>>226
新手のブラクラだな、心臓止まるかと思った（汗

>>207さんへ
あなたはそういう経験があっての意見なのですか？
あなたの乗ってる車は何ですか？既出ならスマンが…
理論的に説明って、論より証拠で車高の低い車に乗ってRVに後ろにつかれるのが
一番分かりやすいと思います。
現に眩しいってｶｷｺしている人が多数いる訳だし、
「消す必要」ではなく「消す思いやり」なのではないでしょうか？

停車時消すのが当たり前と思ってたときは、消さない対向車にむかついてた。
今は、消さない派だからなんとも思わなくなった。
自分がやってると、やらない人間にむかつくってことだね。

信号待ち最前列で停止するときはスモールランプ。
青になったらライトオンにして、対向の右折車や遅れて
横断してくる歩行者に「今から発進するぞゴルァ」
とアピール。

>>230
>ただ、右ウィンカー点灯時とハーザードランプ点灯時は減光しない
この辺が交差点での論点にヒントになりそうですね。

対向車に配慮して「消す」派の人たち。
走行中にも対向車に配慮してHIDや高効率バルブへの換装をやめてください。

ライトを消す人＝他人に対して配慮できる良い人
ライトを消さない人＝他人に対して配慮出来ない悪い人
という図式にしたいみたいだね。
そういう考え方って古いよ。
消す派って年齢層高くない？

>>216
それでも人間って忘れる生き物なんだよ。
現に付け忘れているヤツがたくさん走っているの。
あんたは絶対に付け忘れないんでしょ、ならいいじゃん。
その代わり、あんたが万が一付け忘れたときは鬼の首取ったように文句言って
やるから、覚悟しなさい。
俺がいいたいのはそーゆーこと。

あとさ、消す派の多くはライトの意義が「前方の暗い路面を明るく照らすため」に
あると認識しているようです。
だから点ける派との溝が埋まらないのですよ。
ちなみにライトの意義について、船舶・航空・鉄道という他の乗り物に関しては、
点ける派の認識の方が正しいです。

>>218=207
うーん　なんだかチャット状態(笑

ま、先頭にいる場合はどうでもいいや。お互いの安全に対する方法論の
違いってことで。

＞2台目以降の場合は、なんで消す必要があるのか？ってことなのよ。
これに対しては、2台目以降の場合は、なんで点けっぱなしにする必要が
あるのか？ってことなのよ。見事な堂々巡り(藁
さっきも書いたけど、2台目以降でライトを消す(スモールにする)ことで
どんな危険が発生するの？消し忘れの危険ってのは消したヤツのスカタンで、
また別問題だから他の理由をｷﾎﾞﾝﾇ。ま、返答なしでもいいけどさ。

理論的な説明、ねえ。
眩しければ当然ルームミラーをずらして対処するけど、ドアミラーまで角度
変えるわけにはいかんでしょう。信号変わった後元に戻す暇もないし。
で、そこにうつるライトが眩しくて気が散って、信号変わったあとに危険を
見落とすことがあるかもしれない。運良くドアミラーに映らなくても、室内を
明々と照らされているとこれも気が散る。気にしなきゃいいって話もあるけど
その前にわざわざ危険を誘発する必要もないでしょ？
あと、背が高いＲＶ車で、前の車の車内を照らして、そのドライバーが眩しい
ということが容易に想像できるにも関わらず配慮をしないその無神経さに立腹
する。

・・・うーん、うまく説明できないなあ。。。
一度夜に旧TODAYあたりに乗ってRVに後ろに付かれてみ。理由、分かるよ。

原則として消さない。
田舎の交差点は消すとスモールだけでは闇に紛れてしまう。
ライトはこれから走り出すんだとの意思表示と思っている。
ちなみに夕方点灯は早め　日没同時ぐらいで点灯。
都心などで道路が明るくても点灯義務はある。

>>237
書き忘れましたが、
あくまで、先頭以外の時の話です。
参考に古くないあなたの意見も聞きたいものです…

２台目以降の場合・・・
自分のライトが前車のミラー直撃してたら消す。
想像っつーか、見りゃ判ると思うが。

消す派の人はただ単に「俺がわざわざ消してるのになんでおまえらは
消さねーんだよ！」ということでむかついているだけに思われる。
本当は「別に消さなくてもいいんだけどなぁ」と思ってるんだけど意
地になってるだけなんじゃないの？違う？

信号で、すでに対向車の車がライト消して止まってたら
消灯して止まる。
ライト点けっ放しだったら、対向車に対してライトが向くように
点灯のまま、やや斜めに止まる。
で、宜しいんでしょうか

JAFの雑誌の記事にはなったことはあるかな？
（関係ない話題でｽﾏｿ）

>>239
無灯火走行のリスクがなくせない以上、あなたの「眩しいから云々」は
説得力をもたないと思います。

マナーのつもりで得意になってライトを消灯し、そのうち何パーセントかが
ライトを付け忘れて危険な無灯火走行。無灯火右左折を繰り返すクルマが
首都圏でここ数年激増しているのが現実。

>>218
理論的かどうかは自信がないが、一番まぶしいのはサイドミラーなのです。
（>>239でカキコされたとおりです。）
たいてい車高の高い車って自分の車より車幅もあるわけで両方ともまぶしい。
視線をそらしたつもりでもやっぱり視界に入ってしまうのでつらいわけです。

確かに数十秒の間だから我慢できないことはないし、もちろん、走行車線を変えたり
して対処しているつもりだけど、それでもいっしょに走行車線を変えてきて、そういう
状況が何回も続いて精神衛生上よくないわけ訳で。
（片側１車線の場合は安全な場所で止めて先に行かせます。）

殺意を感じると書いたのは常にそう思うわけではなくて、走行車線を変えて先に行かせた
つもりなのにそれでも後ろにつかれてしまったときなんかだと『わざとか？』なんて
思ってしまうのです。（もちろんわざとでなく、たまたまだとは思うのですが。）

>>２４４
対向車が遠くから来てる場合は？

>>245
数年前になってますよ。
結論はどうだったかな？
バッテリーには影響なしだったよ。
ＪＡＦのＨＰでＪＡＦメイトみたいけどＪＡＦ辞めたのでパスが分からない。
ＪＡＦメイトの雑誌の目次にパスがあるみたいです。

もりあがってるな−！

アメリカなんかの？常時点灯の国では、
幻惑問題に関してはどういう考え方なのかな？

>>238
人間に絶対はないさ。それは分かってる。
点け忘れて走ってるのがいるのもたまに見かける。
でも、車で走るのにエンジンかけ忘れるバカいないのでしょ？にも関わらず夜走るのに
ライト点け忘れるのはバカだねえ、って思うのよ。
もし俺が点け忘れて走ってたら、そのときこそ鬼の首取ったように文句言ってくれ(藁

それから、ライトの意義だけど、「自車の存在をアピール」する事にあるのは百も承知。
それはいいことだし、義務でもあると思う。しかし、信号停車時の場合はスモールで
充分、ライトをつけてたらかえって危険を招くので消す、というのが消す派の主張ですが。

溝が埋まらないのは、安全に対する方法論の問題だからじゃないかなあ。
どちらも安全な状況を作るために「消さない」だったり「消す」だったりする。手段が全く
正反対なために溝は埋まらず。

>>149

＞ とにかくここで声を大にして言いたいのは、おっきい車（特にＲＶ車）を
＞ 運転する人に言いたいのは、信号待ちなどの時に前に小さい車がいるときは、
＞ ライトを消してあげてください。

この手のクルマに乗ってる奴の83％はDQNだから何言ってもムリ
そもそも、今の日本でクロカンに乗る必要のある者などごく少数

外見・性格ともに最悪の嫁とアタマの悪いガキ２匹ほどしか乗せ
ないのにミニバン買いたがるのもDQN（≒ﾎﾝﾀﾞｦﾀ）

だ〜か〜ら〜常時点灯が基本でいいでしょ。
ケースバイケースで消したほうが良いと思われる場合は消してください。
これで全ドライバーの９割以上の支持が得られると思うよ。
なんとなく癖で消してるドライバーが多いんだろうし。

狭い交差点では停車時ヘッドライト点灯してる
右の方から左折車に存在アピールする為

わが社の軽バンは付けっぱなしで停車するとガタガタ
うるさいので消してます。前の車の人はかえってウザイかもね。

マナー云々ならアイドリングストップや、夕暮れ・天候不良時のライト早め点灯
なんかをもっと語りたいな・・・

好きにしろ！ってことで終了。

でも暇だし、煽ったりすると面白いのでage

どんなスレでも言える事だと思いますが、興味があってクリックしてここに来た人は
比較的安全意識がある人で大丈夫な人たちなんです。
問題は興味もないしどうでも良い人がいて、その人たちが危険なんです。
その人たちが「点け忘れ」とかするとボーっと走ってるだかだからいつまでも
気がつかない事もあります。
ひどい時は１個目の信号でライトオン→スモールで点け忘れ、
２個目の信号でスモール→完全無灯火でスモールも点け忘れ・・・
なんて人もごく一部いますから。
どちらかに統一するとしたら「点灯」にした方がベターだと思います。

今までの煽りの一部は私です。
正直どっちでもいいです。気にならないので。

アイドリングストップで
ヘッドライト点灯し続けると
バッテリー大丈夫なのか

眩しいから消してくれ、というわがままが聞いてもらえるなら、
夜間、信号待ちで後ろに車が付いたらブレーキランプ点けないでぇと
叫びたいですな。

眩しいのは目線を少し逸らしたり手をかざしたりルームミラーを防眩にしたり
ドアミラーたたんだりして自己防衛出来るけど、相手がライト消してて
見え難いのはいかんともしがたい。
てことで、私はやっぱり基本は常時点灯でよほどのときはスモールに
ということにしてますけど。

>>249
どーもです。
ここで話題になってる"眩しさ"
についての議論についてはどうでしょうね。

数ヶ月前にクロスワードパズル応募の際のアンケートに
「後続車のライトが眩しいと思ったことはありますか？」
「眩しいときの対処法があればお聞かせ下さい」
なんてのがあったもんで今後記事にでもなるのかな
と思った次第であります。

>>262
なるほどねぇ。確かに。
前の車がセダンとかだとあんまり気になってなかったけど、ＲＶ車みたいに
高い位置にブレーキランプがある場合は確かにまぶしいときがあるね。

札幌は、まず100％のドライバーが消灯なんてしないから
へ〜？って感じでレス読みました。

確かによそ逝くと消してますよね。
坂道多い土地だと（横浜とか）対向車へのマナーだと思ってたよ。

スレ違いだけど、高速の渋滞で最後尾の車が
ハザードで合図する…って習慣も無いです。

>>246
マナーのつもり、ではなくマナーです。
賛否両論あるのは知ってますけど。

たしかにライト消して、そして点け忘れて危険な無灯火走行する車も何パーセントか居るでしょう。
言語同断なことですけどね。
しかし、ライト点けっぱなしだとそれよりも多くの確率で危険が発生するので消してます。そして
走り出すときには点け忘れないように気をつけてます。
・・・無灯火走行を容認しているのではないでス。念のため。
夜、少なくとも車が動いているときは強制点灯するようなシステムが標準で付いてれば無灯火バカも
減るんだろうけどなあ

たまに、スモールすらつけずに走ってる車がいるけどあれはなぜ？

消すのがマナーってのは大阪でのマナーですか？

>>267
街中では自分のライトより街灯が明るい事もあって、
郊外に出て点いてなかった事に気づくパターンがありました（経験談）

ﾄﾞｷｭｿは、間違ってもライト消さんから
ライト消すと、ﾄﾞｷｭｿじゃないよと前の車に教える効果は在るんだけどね

269
それでも無灯火だよ。俺は原則消さない。夜間の渋滞にはまったら消すけど。

>>267

インパネのメーター類でオプティトロンとか何とかいうのは
ライトがオンかオフかが一瞬ではわかりづらいな

ＡＵＴＯライト＋ヘッドライト減光システムが理想

自分では「後ろから照らされて眩しい」って経験はあまりない。
乗ってる車はHR-Vで車高高めだからね。

ただ、トラックとかにビタ付けされてかなり眩しい思いをしたことは
あるよ。でも、自分的には夜間はライとつけてるのが当たり前だと思
うし、ちょっと視線を外してれば大分軽減される問題だから、そんなに
苦にはならなかった。

逆にBeatの後ろについたとき、Beatに乗ってた人が、窓から乗り出して
後ろ向いて「手をパカパカ」させるのよ（うまく表現できんが･･･）
何の合図なのか全然分からなくて、放置しといたんだけど、次の信号では
ドア開けて見を乗り出して同じジェスチャーをしてた。かなり苛立ってる
感じで。で、やっとライトが眩しいんだってことに気がついたんだけど、
そこまで大袈裟にするほど眩しいんかな？ってのが疑問。

既に言われてる通り、実際に体感してみないと分からん事なのかも知れな
いけど、仮に1分間眩しくて大変なことがどれだけ問題を生むのかと思って
聞いてみたかったの。

いろんなカキコで「眩しくて大変だ」ってのは分かったから、これからは
気付いたらライトをスモールに落とすようにしようとは思うけど、「眩しい
んだから消せ！ｺﾞﾙｧ!!」的な態度は、やっぱどうにも納得できんよ。

＞しかし、ライト点けっぱなしだとそれよりも多くの確率で危険が発生するので消してます。

この思い込みの根拠は？(藁
なんか消灯派ってこういう人ばっか

>>262 >>264
前のクルマのブレーキランプが消えた＝発進
と短絡する輩がいるから油断ならんぞ
俺はそれでカマ掘られた

ナイトライダー見てっか？

>>266
賛否両論あるのにマナーですって決めつけるなよ。
あなた少し頭弱くないか？大丈夫か？

　　　

糞スレ

>>277
見てない
エアーウルフ派

>272
三菱の自光式メーターの車って、ライト点灯するとマークが出るよ。

>>276
そう。油断ならないですよね。だから叫びたくても叫べないしお願いも出来ない。
同様にヘッドライトも(以下省略)。

>>225
誰も突っ込みを入れてないようだけど、ハイビームしか使えない場合は
ライトの下半分をテープで隠すのが正解。

日本国内では海外の批判をよそに信号待ち時等のライトの消灯が
義務付けられました。（藁

そしてライト消灯派はすごすごと引き上げて行きましたとさ。
めでたし。めでたし。

そっか〜。
海外から批判があったのかぁ。
そりゃライト消灯しておくわけにはいかないなぁ。

>>283
まじ？
ハイビームってクロスして出てるの?

>>207
オレはライト消す派ではないが、あんたの書き込みは不愉快に感じる。
配慮のなさそうな人間に見える。

とりあえずあんたは、車間を空けて止まれ。

>287
H4のバルブを見ると、LO側のフィラメントの方に
光を遮る皿がついているでしょ。
あの皿はフィラメントの下になるように取り付けるから
LO点灯時には上半分のリフレクターに光が当たって
そこから路面の手前側を照らす。

HI側のフィラメントには皿がなく、リフレクター全体で
光を反射する。だからリフレクターの下半分からの
光を遮るように、ランプの下半分を隠すと、上方への
光を遮断できる。

>>265
高速の渋滞ハザードはＪＨが推奨してるな。追突防止の観点で。

先頭は任意。後続はスモール。
これでいいよ。

どうでもいいが、光が眩しい後続車には、
手鏡で反撃したくなるな。

>>246
付け忘れるドライバーが悪い。
確認しないで発進するなんてもってのほか。

>>290
<手鏡で反撃したくなるな
友人の車に試してみたら
意味ないらしい

>>291
その点け忘れが自分の事故相手になる可能性があるのが問題なんですよ。

>>290
以前、後ろのトラックのヘッドライト光がジャストミートという具合に
ドアミラーに反射して私の顔を照らすので、ミラー調節して
トラック運ちゃんに反撃を試みたことは、ある（ｗ
角度の問題で失敗に終わったが。

後続車のライトが眩しい問題は、点灯／消灯の問題じゃなくて、
車間距離の問題にした方がいいと思うが。

あらゆる事故の可能性を考えると、つけたり消したりなんて行動は
とても推奨できるもんじゃない。

子供じゃないんだから、ちょっとまぶしいぐらいは我慢しろ。
いちいち切れて文句なんか言いにいくなよ。
過去ログにあった大阪の下品なおっさんじゃあるまいし。

>>295
普通に走ってても後続車のライトがｻｲﾄﾞﾐﾗｰに当たって眩しい時があるし、
車間距離の問題にすると「割り込まれる」とか「ベタ付け怖い」となり
車間距離では収まらないと思う。
問題はロービーム/車幅灯の問題だと思うが。

>問題はロービーム/車幅灯の問題だと思うが。
日本語ヘン。鬱出し脳…

最近HIDモドキと同様に流行っている、
ブルー系の車幅灯だけど、マジに見えにくい。
あれをアテにして暗くなるまで粘っていると
本当に見落とされる。

あれはマナーじゃ無いのかね？
トラックは消してくれって感じやね。車間距離をこれでもかって
つめてくるし・・・。迷惑きわまりない
それとバルブだけ変えて光軸いじって無いﾊﾞｶ

消せ！とか消すのがマナーとか思いこんでる奴は
全員ＤＱＮ大阪人ということでよろしいでしょうか？

>>296
がまんしろって...。

数十秒だけならまだしも、何回もやられるとさすがに気が散るよね。
子供じゃないんだから、周りに気を使ってもらってもいいんじゃないですか？

>>296
がまんしろって...。

数十秒だけならまだしも、何回もやられるとさすがに気が散るよね。
子供じゃないんだから、周りに気を使ってもらってもいいんじゃないですか？

最近の車はライトも高出力だから車高と距離によってはバックミラーに
あたってすげぇ眩しいんだよ。
特にリフトアップのクロカン乗ってるドキュソ。
一部は分かってて停止してる時には消すけど、アレで目眩まされると
危険だぞ。
多分、そーいう経験ないから消す方のデメリットばっかり言うのでは？

>>302
何回もっていっておきながら何回も書き込んでしまった。
鬱だ。

どっちでもいいよ

眩しければ目をそらすとか、細めるとかすればいいよ。
運転に支障があるほど目が辛いのなら、それを避ける
ことはいくらでもできる。

一方、ライト付け忘れの車はどんなに目を凝らしても
見えるようにはならない。

　渋滞してる時（ちょっと動いてはまた止まる）にライト消すのがいて、車線変更する
場合、ミラーで確認するんだけれどスモールじゃ良く見えない。よって、常にライトオン
してね。

>>301

そういうあなたは消さない派なんですな？
そもそも、光軸が整備されてて普通車であれば問題ないのです。
最近はＨＩＤとかが流行って？きているから、ちょっとでも
そのライトの青白い色に似せようと高出力ランプを入れて
光軸めちゃくちゃのクルマとか、トラック（明るすぎ車高も高い）
それとクロカン系のクルマやね。自覚してライトぐらい消せ

>>306
一昔前のライトとかならそれで十分かもしれないけど、最近は >>303でのカキコのように
結構高出力なライトでそれをやられるとほんとに疲れる。
ずーっと後ろからクラクション鳴らされつづけるのと同じくらい不愉快です。

何だか議論が、「高出力ヘッドライト装備＆整備不良車」に限定されて
きてる・・・・。

そういう車には「ライト消せ！」って言う前に「ちゃんと光軸調整しろ！」
って言うのが正論かと思われる。

> ずーっと後ろからクラクション鳴らされつづけるのと同じくらい不愉快です。
いつもそう思うわけではなくて、渋滞中でずーとの場合ね。
誤解のないようにお願いします。

ライトいじってる人って大半が小僧じゃないですか？
小僧はイキがってあおってくるから余計まぶしいのよ。
ちょいとブレーキをタイミングよく踏んでやればとっちらかって
びびっておる。ばかですか？
大人な人は眩しくも無いし運転も親切、やっぱゆとり？

>何だか議論が、「高出力ヘッドライト装備＆整備不良車」に限定されて
>きてる・・・・。

これを問題のすり替えという。(糞

まるで広義の強制連行みたいに苦しくなってきたね。
がんばれ！＞消す派

>>314
どの変が苦しくなってきてるの？

２ｃｈで議論してるような連中は、どこまでも自説の主張を押し通すだけで
他人の意見に耳を貸そうなんてコレっぽっちも考えてない

消す派消さない派どっちもどっちだ

好きにやればいいじゃん

明確な法律でも出来れば別だが

>>315
頭からちゃんと読んでみ。

>>316
そういうｷｬﾗも必ずといっていいほど出てくる2ch名物だよね？

>>318
そうだよ〜
だってウザいJAN
いつまでも同じコトばっかり収拾つかずの繰り返しの議論で
そうは思わんかね？

　なんでライト消す行為が広まったのかって、消してもらった方が
楽だったから（気分が良かったから）じゃないですかね？
よるの渋滞で対向車が全部ライトを付けていたら障害物（人とか）
がでてきても、対向のライトと自分のライトで見えなくなる現象
（なんだっけ？）がおこりやすくなり危険です。
ぜひとも消していただきたい。停車する時は減光！！

そもそも、消すとどんな危険が？消さないメリットは？

ここ詠むとｸﾙﾏ運転するのｺﾜくなります
ﾗｲﾄ消さないだけで刺されたりするんでしょうか？

こうして同じ内容の「言いたいこと言い合い合戦」繰り返されていくんだな、また

>>322
所詮、車内ヒッキーですから大丈夫ですよ。
窓閉めたまま、聞こえないように文句たれるだけですから。

>>316=>>319=>>323
確かにねー。堂々巡りなんだよねー。
両派ともに、相手を黙らせるだけの説得力が無いってことからして、
「どっちでもいいじゃん」
ってことになっちゃうんだよねー。

2chで妥協点を見出すってのは難しいことなんだなー。

>「言いたいこと言い合い合戦」
ってのはある意味議論の原点だから、こういう場があるってのも
大切なことだけどねー。

世の中的にも思いっきり既出のようでして…
消す派？＞http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/b3.html
消さない派＞http://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html
と、ちょっと探すとごろごろ引っかかります。

勉強になった・・・。＞326

ありゃりゃ？随分おとなしくなっちゃったね。ぐうの音も出ないってのは
こういうことか？＞消す派

>>328
どっちもどっちなんだから、煽らないように。
ちなみに俺は消さない派ね。

　俺は消す派・・・。これからもそれを続けていくつもり

なるほど。勉強になりました。
対向車に対するアピールと言う意味では理解できるわな。

まぶしいってさわいでいる連中は、間違いなく光源を見つめている。
移動中なら、対向車のロービームはまぶしくないわけでしょ？
なぜまぶしくないかと言えば、視野の中心近くでは進行方向を主に見ていて、
対向車は視野の端の方で見ているからだ。

右折左折のときの対向車のロービームがまぶしいというのも同様だね。
本来は横断歩道や進路や巻き込みなどを確認しなきゃいけないのに、
停止車輌のヘッドライトを見ているわけ。

実験してみればわかる。
まず、懐中電灯を用意する。
（１）正面から目に光を入れて光源を見つめる
（２）斜め45°から目に光を入れて、正面を見つめる

（１）と（２）では随分違うだろ？

こういうスレでは結論が出ないのは分かり切っているんだけど、
「信号待ちでの消灯は危険だ。マナーなんかではない」
と考えている人間もいるということを主張することができる。
この問題について考える人が増えればそれで存在意義があると思う。

オレも免許を取り立てのころはこまめに消していたが、
クルマはその存在をアピールしなくちゃいかんと考えるようになった。
信号待ちの消灯も反対だし、夕暮れや悪天候での車幅灯のみの走行も反対。

消さない派なんですが、親が消す派でして、
親乗せてるときは消したりしているんですけどね。

消さない派のＨＰちょっと怖かった。
ちょっと切れ気味？

消すことを否定するより今日みたいな大雨の日は昼でもライトオンをさせる運動の方が大事では？

消したまま走っちゃう人を批判するが、消したまま走れるほど明るい場所なら大騒ぎする方が大げさだと思う。

まあ大げさな人に言っても「危険だ！」で終わっちゃうんだろうな。
何処かのホームページでもライトオンの事とグリルガードの事で必死に意見しているのを見たことあるが、俺から見ると「大げさだな〜」で終わっちゃうよ。
どっちでも良いよ実際は。
ダンプなど大型車は消してくれないと、バックミラーにライトが直撃して辛いと思うが。

俺は交差点の先頭だったら点灯派
２台目以降だったら消す派

こういう場合はどっち派？

>>332
走行中でもまぶしいときはあるよね。
確かに視線をそらせばその場合はＯＫなんだけどね。

ちなみに自分は信号待ちの場合、先頭だったらつけておいて
２番目以降だったら消す派。
止まる時はいつもつけっぱなしなんだけど、前の車を照らしている
ようなことに気が付くと消すようにしている。
発信するときはなんか癖になっているようで、自然と手がライトのスイッチに
伸びている。

>>336
いちばんケツだったらブレーキ踏みっぱなしで
ブレーキランプ点けるようにしてる。後ろに並んだらサイド引いて休む。

場合によって消してるよ
１）前に停車した車が低くかつ車間が取れない場合・・・・やっぱり眩しいだろう。
２）交差点で４路とも車線が狭く、対向車が存在していてなおかつ見通しが良い場合

　必ず消す訳じゃないけどね

>>332

×発信
○発進

332ではなく339でした。すまそ

　安全という趣旨から考えると点灯派でしょうな。
先頭ならば事故の存在を示すという意義にかなっているが。
２台目以降なら点灯してもしなくても一緒だから。

>>335
＞消したまま走っちゃう人を批判するが、消したまま走れるほど明るい場所なら大騒ぎする方が大げさだと思う。

これは大誤解。街の明かりにまぎれて他車から見えなくなるよ。

ここは一つ自動車評論家の国沢先生に決着をつけてもらいましょう

アウディ乗ってるんだけどライトスイッチが国産のウィンカー
レバーの位置で１段上げてスモール、２段上げてライトオンに
なってる。指一本では動かせないぐらいの重さになっており、
頻繁にオン・オフするような仕様になっていない。
ヨーロッパ車だとダイヤルスイッチでオン・オフするようなモ
デルも多いし、点けとくのがグローバル・スタンダード（藁
なんじゃないの？

まだやってんのかよ、、、飽きれたやつらだな

照明のある市街地や雨天の日中では、車幅灯だけで被視認性は十分という意見もあるけれど、
オレにはそうは思えない。

じっと見つめさえすれば、車幅灯が点いていなくともクルマの存在は確認できる。
例えば、路上駐車はちゃんと見つけて対処している。
ライトをもたない歩行者や、無灯火の自転車だってちゃんと見つける。
でなけりゃ、事故を起こしちゃうからね。

移動しているクルマや、道の真ん中に停車しているクルマは、
一瞥しただけでその存在を確認したい。
ミラーをちらっと見るだけで後続車の存在を確認したい。
横断歩道に人を探している間に自然に停止車輌を確認したい。
そう考えたら、車幅灯なんかでは全然足りない。

反論覚悟で言うけれど、車幅灯だけで被視認性が十分だと主張する人は、
まわりをあんまり見ていない。
もしも本当にロービームが危険な場合があるのなら、
自動車の先進国であるヨーロッパやアメリカで問題にならないはずがない。
シートベルトだってチャイルドシートだって、みんな欧米に習ったんだよ。
法律で終日点灯を義務づけた国まで出てきている。

だから345みたいなのは大げさと言わないか？
そんなので見えなくなるほど視力が弱いのなら、しっかりした眼鏡を買った方が良いよ。
ちなみに俺も目は悪いが、よく運転するので矯正視力は1.5にしている。
問題を感じたことは無い。

車を二輪のように常時点灯式にした場合、問題になるのは
エンジンかけたままメシ食ったり寝たりするときだな。
バイクはエンジンかけたら走るしかないからいいけど。

ID:ozk9jOa6
自分の意見が認められず
>まだやってんのかよ、、、飽きれたやつらだな
と捨て台詞で終わりかよ。見苦しいなぁ　おい。

>>1
あんた付け忘れ注意って言ってるけど
「今の車はバッテリーそんなに弱くいぞ。」ってなんね？
あんたこそ注意せーよ。

>>351
意味がよくわからないんですけど、もう少し分かりやすく
説明してもらえませんか。

>>350
認められない？ちゃんとスレ読めよ

もう結論はでてんだろ？　ちょっとおつむが弱いのか？

おもしろいね。君＞ID:ozk9jOa6

>>326
このホームページ、面白いね。
『常時点灯』といっておきながら、一部では
『坂道などでの「迷惑の度合い＞安全の確保」の場合のみ消灯』
って、一部支離滅裂になっているように感じてるのは俺だけかなぁ？
言いたいことは理解できるんだけど、強い調子で書き込まれているので
ちょっと面白い。

>>355
で？

今まで誰も触れなかったけど後ろから強力に照らされると眩しいだけじゃなくて
なんかイヤじゃないか？車内ライトアップされるみたいでさ。
どう表現したらいいのか…映画見てる時に懐中電灯で照らされる気分。

>>347
概ね同意。終日点灯じゃなくていいけど。

＞車幅灯だけで被視認性が十分だと主張する人は、
＞まわりをあんまり見ていない。
これ賛成。おれは裸眼視力が0.1ないので特に気にするのかもしれないけど、
スモールだけだとわかりにくいことは確か。
漏れの自論ではバイクのライトが目立つようになってきたらライトオン！

※脱線するが、バイクは車を右から抜かないでくれ。焦る。

>>357
なんとなくクリスタルな気分

>>356
いや、別に。
ただ、『渋滞時の消灯の是非についても考えてみたいと思いますので、しばらくお待ちください 』
って書いてあるんだけど、ちょっと気になる。

バイク(スクーター除く）は左より、どっちかつーと右抜きの方がいいじゃない？

>>361
エ！バイクは左からって思ってたんだけど、漏れだけ？？

オレ、右からイッキに抜いてたけんど。

バイクもクルマも、追い越し追い抜きは右からだろ。
左側通行なんだから当然だ。

信号待ちですり抜けるにしても、左からやるなら注意しないとあぶない。
助手席のドアがいきなり開いたところにバイクが突っ込んだのを目撃したことがある。

>>364
１車線内での話。
オレが信号待ってて、信号で止まってた。
信号青で発進しかけたら、漏れの右横をバイクがスピードあげて、
きゅいーんって抜くってこと。

また始まってるよ・・・
ﾋｯｷｰどもの言い合いですな実際

>>366
何か言いたいならはっきり書けば？
あんたﾋｯｷｰより気味が悪いよ。（ﾏｼﾞ）

>>367


いいたいことは>>366そのまんま
同じコトの不毛な繰り返しだね

俺には意味がよくわかるが

せめてsageでやってくれれば何も言わないよ

すまんな糞スレageて

>>366
不毛なら無視すれば済む。
ここはそういう遊び場だ。
クリックしなけりゃいいだけのこと。

age

↑
さみしいやつだな
ageてまで議論したいか？普通

めちゃ痛いやつ発見・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
8nbzc72oよ、あんたのことだ

↑てめえが普通だと思っているやつほどイタイものはない。

まあな
ただ少なくとも8nbzc72oよりはまし

>>374-377
喰い付きがいいなぁ、ｦｲ？（藁）

一日経っただけですごいカキコ数。けっこうみんな考えてるのね。

で，私は一旦点けたライトは消しませんが，至極当然な理由からです。
消さないで眩しい危険はクルマが停車しているときに起こる。
消したことによる危険はクルマが動いているときに起こる。
どっちが危ないかは言うまでも無いこと。

そういうことで，あなたは消すかもしれないが，私は決して消さない。
よろしいですか？

都内では、TAXIのライト点け忘れが非常に多い。

疑問に思う事
１信号待ちでのスモール
２車線変更・合流を割り込みということ（かぶせこみは、強引なわりこみとおもうが）
３車線変更・合流をした時のハザード
４渋滞の最後尾についてもノーハザード
５停車時に、左ウインカーを点けずにいきなりハザード

都内では、無茶苦茶多いのです。
２

>>380
そうですね。営業車って特に路上にいる時間が長いですから、最新の注意を払う意味でも点け忘れは困りますね。
できれば会社単位で指導して欲しいものです。

>>275
＞この思いこみの根拠は？（藁
＞なんか消す派ってこういう人ばっか
はいはい、スレッドちゃんと読んで書き込みましょうね。
>>102にて説明済み。

ま、結論なんて出ないだろうなと思いつつ書き込みしてた。
暇だねえ俺も(藁


>>379
そだ、尻馬に乗らせて(笑

私は信号待ち先頭ではライトを消しますが，至極当然な理由からです。
消さないことによる危険はクルマが動いているときに起こる。走行中に回りが
見えなくなることほど危険なことはない。
具体的には>>102参照。

まあ前にも書いたが消す派消さない派ともに目的は「安全」と共通しているが、
手段が「消す」と「消さない」で正反対、それぞれ自分のやり方がマナー上正
しいと信じているので結論を見ない、って感じだな。
今日一日あちこちのサイトでの主張をみて、ああ、消さない人ってこういう
考えのもと消さないんだなって理解できた。共感はできないが。
いままで消さない人ってたんにめんどくさいから消さないんだと思ってたからなあ。
そういう意味では考えさせられた、それなりに意義があるスレッドだと思うよ。

でも俺これからも安全のために消す。消さない派に戻ることはない。

>>382
煽りではない。ちなみにキミには初レス。

点け忘れたりしないかい？＞ライト
>>380の指摘も点け忘れが殆どだと思うが。

ついうっかり　が時には人（自分）の人生を変える程
の事故を呼び起こす可能性も否定できないと思うのだが。


無論、キミの論ずる根拠を無視するつもりは無いよ。
ただ、ライトを付けていれば存在をアピール出切ると
思うんだが

ま、俺の方針なんて他の人にはどうでもいいわな(藁

結局臨機応変てな意見で停戦、てのが賢い選択だと思うぞ。
どうせ結論なんて出ないしさー

ちゅうわけで撤退。

俺は点け忘れない。何故なら癖つけたから。発進の直前必ず
レバーを触る。人によっては非難するかわからんが。

信号待ちで消す風習があるのは、日本だけ？

>>384
煽りかと思った(^_^;)。失礼。

点け忘れね。信号待ち先頭でスモールにする以上は消し忘れに対しては注意払ってる。つーか、
消したときは右手で常にスイッチに触っているようにしているから、忘れることはないなあ。

ついうっかりの可能性よりも、「信号待ち車のライト以外なにも見えねえよ！」の可能性が高い
から消してる。その場合守られるのは自分よりも動いている他人だけどもさ。目の前で歩行者が
はねられるのなんか見たくないから。

存在のアピールについては同意。一番いいのは、誰かも書いてたけど停車中は25％程度に減光し
てそれ以外は強制点灯、てなシステムが全車標準装備になることだろうなあ。そしたら消さない派
に戻るんだけど(笑

ま、点けっぱなしの人もそれなりの矜持に基づいてやってるって知ったから、消す派に引き込もう
とは思わないけどね。

高級車には、自動でこういう設定のってある・・・
電球って、付けるとき、消すときの老化が一番早い・・・

>>388
レスサンクス。
なるほどね。レバーを触っておくのかぁ。

＞停車中は25％程度に減光し てそれ以外は強制点灯、
＞てなシステムが全車標準装備になることだろうなあ

これ、後付けもあるけど高すぎるよね。＞値段
確かに、これからのクルマには装備して欲しいね。
ドライバーにも、周り（歩行者含む）にも有益な装置なんだし

う、ageてしまった・・・・

>>390=384
＞なるほどね。レバーを触っておくのかぁ。
そ。それから動き出す前にスイッチをひねる、という癖が付いてしまっているから
逆に真っ昼間にうっかり点けてしまう(笑

後付のやつ、出てるのは知ってるけど・・・・
うち、軽自動車でさあ、対応してるの無いんだよねえ(T.T)

最近、ライトオンのネタを見かける機会が増えてきた。
ＪＡＦの会報でもやってたし。
んで、色々と考えるようになった。

一応、周囲の車の立場を考えるわけだが、
自分の場合、相手がどう思ってるかが気になって仕方がない・・。

信号待ちでスモールにしてると「マナー勘違いしてんじゃない？」
また常時点灯してると「消すマナー知らないんじゃない？」
些細な様だが、けっこう悩むのよこれが・・(笑。

消したほうが安全か、点けたままの方が安全か、
文字だけで根拠を主張してもこれ以上は前へ進まない。

消灯派のいう
「信号待ちでは消すほうが安全」は、
あくまで推測に過ぎず、誰も証明したわけではない。

点け忘れの問題が解消されれば消したほうがいいという説もあるようだが、
これも単にそういう説があるだけで、なにも証明されてはない。

オレは、点け忘れ以前の問題として、点けたままの方が安全だと考えている。
（もちろん、車輌にとってだけでなく、歩行者にとっても）

>>393
そうだね。
交差道路の先頭車両のライトが眩しくて右折時等に見えにくい，ってのは，より注意を喚起する
わけで，速度も落ちる傾向があり，より安全側といえるかも。見えにくいなら徐行するよね。
まして停車中の対向のライトは眩しくても何も危険はない。
それに対してライトを消しているクルマを見落とした場合は，安全だと勘違いするわけだから，
より危険側に状況はシフトすると思う。

点けたままのほうが安全というほうが，私には理由を示しやすいです。

JAF MATEに実験記事載ってるけど、既出？

ライト点灯を勧めてるページがあったよ。
相当まじめに交通安全について論じていて勉強になる。
tp://www2.gol.com/users/miyazaw2/index.html

あと、ドイツで常時点灯を義務化したところ交通事故が激減したという
事実を消灯主義のみなさんはご存じか？

歩行者まじでみえんかった時がある。せめて減燈しないと怖いですよ。
あと、信号待ちで後ろの車両のライトは目障りですね。ミラーで後方確認できない。

またこのスレッドかあ？
何度目だよこのスレッド立つの。
結論は出てるはずなんだけど、前のスレッド読んでた人ちゃんと書いたかい？
俺今からバイトだから帰ったらまた書き込むよ。

こないだロービームのバルブが両方一気に玉切れしやがった。
んで、その晩の帰り道、しょうがないからスモールだけで
帰ってしまったんだが、すげー怖かった。
もともと結構はやめにライト付ける方だったってのも
あるかもしれないけど、時々見かけるスモールだけで走ってる
やつらはよくこんな状態で怖くないな、と思ったもんだ。

街灯とかあって明るいので忘れているだけでしょう。
あれれ、暗いな？と思ってはじめてわかります。
田舎ではそうはいきませんがね。

前の車が893の時はつけたくない

もう飽きた

せめて目に付かないようにsageきぼん

消灯する場合、しない場合の安全性の比較は難しいでしょう。基本的にはケースバイケースですよね。
ですが、
「無灯火運転した場合の危険」
は自明ですよね。現実に無灯火運転のタクシーや一般車が首都圏にあふれているのが現実です。
無灯火の右左折車が横断歩道を通過するのはとても危険です。
信号待ち消灯の習慣が無い北海道では無灯火運転は皆無です。
「俺は付け忘れしない」っていう主張は無しね。

無灯火運転の危険に比べれば、「まぶしい」とか「対向車への配慮」より
当たり前の安全が優先されると思います。
消灯派が多い背景には、夕暮れ時でもなかなかライトをつけないなど、ヘッドライトの重要性を軽視する風潮があるように思います。
前さえ照らせれば良いと言う発想が、対向車にまぶしい高効率ライトやHIDの普及にも関係しているように思います。

以上、自分の意見ですが、消灯派も点灯派も安全を考えての行動なのに、対立するのは辛いですね。
高速道路・雨の日・夕暮れ・夜間の信号待ち・いずれもライトを点灯していますが、
たまにパッシングされるため日ごろストレスがたまっています。（笑）

ちょっと上げてみたり・・・・・

消灯してくれないと右左折時に蒸発減少で歩行者見落とすんだよ
バルブがどうのとかバッテリーがどうのなんてケチくさい意見じゃなく
安全性の問題だボケ>>1

>>399
そんな時は、コンビニ逝ってガムテープ。
ハイビームにしてレンズにテープ攻撃すればOKだYO！
コツはレンズの上の方じゃなく、真ん中あたりに水平に貼るとGood

>>405
ハイビームになってるんじゃなけりゃ、蒸発現象は起きないよ。
蒸発現象の理論を勉強しよう！

樹脂レンズだとガムテープ貼ると熱がこもって
問題を起こす可能性あり。
整備書などでも光軸あわせのためのランプカバーを
装着しての点灯は3分間以上禁止、としている
メーカーもある。

>>407
雨の日は確実になるぞ
さらにオレのクルマロドスタでバケット訓でるからなおさらだ

＞409
＞雨の日は確実になるぞ
そんなになるか？
それ以前に右左折時には歩行者がいなくても、横断歩道の手前ではいったん停車だよ（ｗ
いったん停車しても蒸発現象が起こるのであれば、それはヘッドライトよりも眼の方に問題があると思われ（ww

こないだうちの近くの明かりが信号しかない住宅地の
交差点でヘッドライト消してた車が、右折した車に
接触されてたよ。当てた方がイン側に入りすぎたって
のも一つの要因らしいけどヘッドライトがついてれば
交差点進入前に車に気づいたのにね。

路面の照り返し考えろボケ

>412
そんなに路面ばかり注視しているなんて、
落ちている金でも探しているの？

それとも君の住んでいるところでは
歩行者はみんな匍匐前進かい？

馬鹿だね
路面の照り返しとヘッドライトのこう軸がうまくシンクロして蒸発減少起きるんだよ
御前の目は偏光レンズでも入ってるのか？

わ−い またこのすれあがってる−ぅ

ちょっとまて
横断歩道の前ではいったん停止だったっけ？
人がいたら止まるけど、そうだったか？

>>413
雨の日の３車線＋右折車線の国道への右折で
歩行者・自転車が路面照り返しで見えにくい

しかも無免カミツキガメ厨房が暴れてる
駆除しなくちゃ！（笑）

＞414
（ｗ
だから、それは視線が低いからだろうが（ｗ
それ以前に、交差点右左折では交差点手前で徐行or状況により一時停止だろうが

>>419
腐れミニバン海苔に言われたくねぇ

＞420
残念、R３３だ

ミニバンや１ＢＯＸのヘッドライトってなんであんなに高いとこについてるんだＹＯ！
特に４区なんか眩しくてたまんねーＹＯ！

Ｒ３３なんて腐れミニバン並に車高高いじゃねーかＹＯ！

妄想が外れて逆ギレかよ・・

＞徐行or状況により一時停止だろうが

それでもおきるもんは起きる
まー漏れが人轢いたとこで>>421には関係ないだろーけどな

＞423
そんなに蒸発現象で歩行者がみにくいんなら、車高を下げるのをやめなさい。
バケットも外しなさい。ルールはルール。少なくとも夜間は停止時でも消灯するのは
交通法規なんだから。
夜間運行時は点灯なんであって、走行時は点灯じゃないよ。

>>424
ﾜﾗﾀ

＞少なくとも夜間は停止時でも消灯するのは
交通法規なんだから。
消すのが合法なのか？
着けてるのが合法なのか？
日本語になってないＹＯ？
アフォ？

>>425

すみません。蒸発現象って何ですか？
右折時に停止車両のまん前の人が一瞬見えなくなることはありますが、それのこと？
徐行してても轢いてしまうような位置の人が見えなくなったことはないですが。
425さんが出会った危ない状況の詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

漏れは教習所で信号待ちでは蒸発現象おきるから消せって習ったＺＯ

右折で対抗停止車両の脇から歩行者がパっと飛び出すとまったく解らん
対向車の奥が真っ暗だとコントラストでなおいっそうわからん。
そこから時点ｓｙ跡日で手きてヒヤリとしたこと多数。
これでもまだ点灯ﾏﾝｾｰかい？

時点ｓｙ跡日
自転車が
ウチ間違いｽﾏｿ
熱くなりすぎた

わーはーーーーーーーーーーーー


わはーいわはーい



たいふうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

>>431
レスサンクス。
でもそれは自転車が横断するより速いスピードで右折しようとしてるからでは？

オイオイ
厨房の自転車の全力疾走って４０ｋｍ近く出るんだぞ
あいつらぜってーブレーキかけねーしよ
あんまし甘いこと逝ってるといつかあぼー〜んしちまうぜ？

よくわからないときは徐行ーー


じょーこーぅ

ぅひ

40�`で突っ込んでくる自転車相手に蒸発現象なんか関係ないでしょ？
まあライト消してれば安全だと思うならそうして下さい。

漏れ、初心者の時に信号待ちではライト消すもんだと思って全部消してた時期あり
恥ずかしか・・・・
今は日中でも付けていたいと思うほどの消灯反対派であります

消灯するのは、いくつかの地方のローカルルールじゃないの？　関西とかの。

信号待ちで消灯してる人見ると、ああ遠い街から来た人なんだなぁ、
長距離運転大変だなぁって思う。

広い交差点での右折においての４０ｋｍ走行自転車は
ドアミラーで写らない
右斜め後ろをよく確認しないと見えないよ

まだやってんのかよ。相変わらず馬鹿だな＞MFbf/uqg

ここまで読んで俺の中では結論でたな。
結論：信号待ちの先頭では消灯しない。
理由：自分の車に突っ込んで来られたくない。

他の車が歩行者とか自転車をひくのは俺には関係ねーよ。
自分に被害が及ばない以上知ったこっちゃない。
自己中と言われようがDQNと言われようが最終的には自分がかわいいんだよ。

あ　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は　は

>>435
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

そんなに蒸発現象で苦しんでいるなら、
このスレを読んで白タオルを頭に巻け！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998321694&ls=50

ロービームでは蒸発現象は起きない。
ロービームはクルマの40mほど先まで照らすような配光になっている。
主たるビームはヘッドライトの高さよりも低く伸びる。（前下がりに伸びる）
つまり運転手の目に届くのは、散乱光に過ぎない。
クルマの前に立って試してみればわかるのだが、ロービームよりも
メーカーオプションのフォグランプの方が明るく感じるほどだ。

実験・観察してみればわかる。
ロービームでは蒸発現象は起きない。

事故の多くは交差点で起る。（具体的にはどこかのサイトの統計を見よ）
夜はなおさら危険がいっぱいだ。
だから、交差点では危険を探しながら走行する。
右左折の場合は、巻き込みや歩行者など確認することは沢山ある。
むちゃな自転車が突っ込んでくるかもしれないから、歩道の様子も心配だ。
そんなとき、ロービームを消したクルマは闇に溶け込んで見えにくい。
消灯したクルマは、歩行者や自転車と同じように「意識して」確認しなければならない。

こういうと、必ずこんな反論が出る。
「スモールが点いていれば被視認性は十分だ。ヘッドライトの明かりは邪魔だ」
こう主張する人は、まわりを見ずに、クルマを見つめている。
視野の片隅にクルマの存在を認識しつつ歩行者や自転車を探すためには、
クルマのヘッドライトは不可欠なのだ。

無意味な…

>>442
同意。
てんでんしのぎ。自分の頭のハエを追わなくちゃ。

>>445
やってみろ。消えるから。

あのさ、俺　割り込みの後のハザードちかちかダイッ嫌いなんだけど
スレ立てて良い？

だいたい、警告以外にハザード使うの違法だしょ？

人それぞれダイナミックレンジが違うと思うのですが、、

>>449
やってみたけど消えないよ。
おまえ、やってみたことあんのか？

>>448
同意してもらってありがたいんだが、てんでんしのぎってなに？
ヴァカでごめん。

>>449
少なくとも俺は免許とって１０年，遭遇したことはないなぁ。
注意が足りないんじゃない？

あと40km/hの自転車云々ですが，そんな自転車は「右側」を走ってはいけません。
まぁたいてい高速で巡航する自転車は左の車道を走ってますけどね。

ここで、交差点で蒸発現象が起きて
歩行者等を見失うとかいってるひとはどうやって交差点
曲がってんの？右折にしろ左折にしろ蒸発現象が
起きたとしてもその現象の範囲なんて限られて
んだから、頭とか首を動かしてもっと広範囲を見るようにしたら？
その余裕もないくらいのスピードで曲がってるんなら
それこそ危険だよ。

http://natto.2ch.net/car/kako/991/991862384.html
こんな過去スレがあったよ。

>>455
だから蒸発現象を避けるため
交差点を通過し終えるまで
スモールライトのままです

>>453
ご参照を　少し長くなりますが
lib1.nippon-foundation.or.jp/1998/0092/contents/001.htm

話違うかもしれんが、昨日今日みたいな天候（ずっと雨）でライト点けないのはどうよ？
日中だからといって、点けてるやつほとんどいないよ。
このスレで賛成！と言ってる人も点けてますか？
あと、高速の高架下などで日中でも真っ暗な道とか。
後ろの車見えないから車線変更も危ない。
日本も日中ライトオンに法改正して欲しい。

トラックだとフロントガラスの上の緑とか青のランプだけ点けてるなら結構いる。
あれだけでも大分見やすいから点けてないよりかなりマシ。

>>457
それだと逆に歩行者側からの
視認性悪くなんないの？というより
悪くなってるでしょ。

>>458
さんくす。
勉強になるわ、ここ。

>>459
> トラックだとフロントガラスの上の緑とか青のランプだけ点けてるなら結構いる。
ﾊｧ?

>>457
あつものにこりてなますをふく

車幅灯だけで交差点を通過したら、歩行者からクルマが見えなくて危険だ。
横断中の歩行者にとっては真横からクルマが近づくことになる。
場合によっては斜め後ろから近づいてくる。
そんなとき、ヘッドライトを消してしまうと、クルマの気配も消えてしまう。

車幅灯だけで交差点を通過するなんて馬鹿げた行為だ。

つーかさ、信号待ち消灯って実は結構パトカーも
やってない？信号待ちでも点灯推進派のおれとしては
止めて欲しい。別に警察のやることが全てただしいなんて
思ってるわけじゃないが、中にはパトカーも消してるんだから
消した方がいいんじゃないか、とか思う人も少なからずいると
思うのだが。

ヘリ雇って上から照らしてもらいなさい。

>>460
何よりも危険な蒸発現象を避けるためには
止むを得ません。それに蒸発を回避することで
車から歩行者は丸見えになるので、回避は
全て車側で行います。歩行者の皆さんは
安心して渡ってください

>>464
パトカーはきっと，自分に気付かずにバカやる奴らを息を潜めて待っているのです。
信号無視＆２ケツの原チャリとかね。
だからパトカー自身もライト消すし，周りがライト消してくれたほうがパトライトが目立たなくなっていいのです。

>>466
よほど自分の運転に自信がおありのようですね。
>>463であるように歩行者からしてみれば
あなたが気をつけようと恐怖心を与えていることを
忘れないでください。

>>466
都内だけで一日200〜300件の人身事故が起ってんだヨ。
クルマの運転手なんか信用できるかヨ。

言っとくが、オレも信用できないヘタレ運転手の一人だ。

蒸発現象ったって，停止車両の前にいる間だけでしょ。
道端で信号待ちしている間とか，認識できるチャンスはいくらでもあるのに。
それに万が一気付いてなくても，慎重に右折していれば対応できる。

蒸発現象が起きるって信じているのは構わないけど（俺はおきないと思ってる），
それならそれでなんでもっと注意できないのか。

蒸発現象ね。確かに対向車と自車のライトの加減で起こる可能性は確かにある。
自分のライトと向かい側のライトが一直線になった場合とかかな？
(なさそうなケースだけど、ゼロではない)
だから右左折は細心の注意を払って、徐行しつつ通過しなきゃならない。
(教習所でも習ったはず)
でも、だから「ライト消せ」っていうのも乱暴なような・・・
ライトを「自分の前を照らすモノ」ぐらいにしか考えていないからそんな発想が出るんでないの？
おかしいと思うのが、ヘッドライト消してるのに「フォグ」付けっぱな車。

いわゆるＲＶ車！！　おめえらライト位置高いんだから、
ちょっとは前の車に気をつかえって。ばかじゃねえの？

だからさ、蒸発現象って上の配光がきちんとカットされてて光軸が調整されてる
今時のヘッドライトじゃおきないよ。
昔の散乱光だらけのシールドビームでは問題になったがな。

教習所もいつまでも変なこと教えてるよな…ポンピングブレーキとか…

おきたよ。蒸発現象。赤信号で歩道を渡ってた人がいたんだが、自分の車線に来るまで見えなかったです。
びびりましたよ。
大体、最近明るすぎませんか？車のライト。
特にディスチャージなんか、蒸発現象の前にまぶしくて直視できませんよ。

>>473
蒸発現象はさておき

ポンピングは教えるべきだろ？＞教習所

後続車に対して前の状況を促す為にも、
自車の制動距離距離の為にも、覚えて
おいて損は無いでしょ。

>ヘッドライト消してるのに「フォグ」付けっぱ
スモールから普通に点灯する前の状態(夕方)にやる。
あと、信号待ちでもやる。

人の車を照らすのも嫌なんでね。

そういや、ポンピングってどういう意味でやるんだ？
思いついた理由：
１．ブレーキランプを点滅させて後続車にアピール
２．タイヤをロックする寸前でコントロールして自家製ABS
３．ベイパーロックよけ

１と２は同時にやれない気がするが。

>476
だいたい道路がすべて平坦だとは限らんだろう。

>477
２．タイヤをロックする寸前でコントロールして自家製ABS
タイヤがロックしてからですけど、雪道、泥道、草原でします。
というか、滑ったらブレーキ離すでしょ？

473の間違いね。

>>476
ちょっと薄暗いとスモール
もう少し暗くなってフォグ
本格的に暗くなってからようやくヘッドライト

巷はにはこんな輩があふれているね。
何のためのヘッドライトか考えたことがないんだな。

山口では昼間つけてるとパッシングして教えてくれます。

走行する車両が点灯するのは義務であり、安全を考えれば当然。
走行する車両が安全確認して走行するのは義務でありこれも当然。
では、信号待ちの停止車両が消灯しないから蒸発が起きるので消せと言うのは「責任の転換でしょ」
走行している側が安全確認して走れば良いだけの事です。
信号待ち側が現在は法律上消灯が義務では無いのだから、自分で安全確認して下さい。
右左折時は走行状態なので点灯は最低限のマナーです。
歩行者側も点灯車両は走行している物と考えて歩行しているので、スモール走行なんて危険。

シートベルトは義務じゃなかった
チャイルドシートは義務じゃなかった
バイクの終日点灯は義務じゃなかった

賢いやつは、義務づけられる前から実行している。
ヴァカは、義務づけられてもまだ守らない。

後部座席のシートベルトも義務づけられるといい。
クルマの終日点灯も義務づけられるといい。

>>483
反論するわけじゃないけど、ちょっと間違っているよ。

>右左折時は走行状態なので点灯は最低限のマナーです。
　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　↑これは誤り

マナーじゃなくて、法律です。

>>485
そうですね。それ以上に点灯が義務である事であるってことですね。

>>481
>何のためのヘッドライト

いや、あなたは何のためだと？
スモールより視認性が良くてかつ人に迷惑をかけにくいんだから、
ヘッドライトを必要としない場面では積極的に使った方が良いと思うが。

>>483
意見としては正しいと思う。
俺は停止時はスモールにするけどね。

>>487
ヘッドライトは、見るため、それから、見られるため。

「ヘッドライトは必要ないが、フォグランプは必要」
そんな状況はオレには想定できない。
車幅灯だけでコソコソ走るのも理解できない。

暗いと思ったら、さっさとヘッドライトを点けて被視認性を上げろ。
薄暗いときが一番見えにくいんだぞ。

夕方や明け方に車幅灯だけで走っているやつは、
間違いなく、まわりを見ていない。
見えているつもりになっているだけ。

>>488
487じゃないけど...。
純正フォグだと、被視認性はそこそこ確保できた上で、
ヘッドライトほど「眩しく」ないし、低い位置に付いてるから、
ヘッドライト点けるか点けないか迷う状況の時に
比較的、対向車への迷惑を気にせず点けられるんで俺はけっこー使ってる。

>>489
低い位置から路面と水平に近い角度で取り付けてあるから，霧のときでも遠くから見えるんだよ。
ということは・・・下を向いているヘッドライトより眩しいケースは多いのですよ。
すぐにヘッドライトより焦点位置が高くなるから。
不必要なときに点けていると，迷惑度合いはかなり高いのです。

>>489
目の仕組みを理解していないネ。

キミの理屈（対向車に迷惑をかけたくない）だと、
薄暗い時にはヘッドライトを点けて、
本格的に暗くなってからヘッドライトを消してフォグランプだけ点けたほうがいいんだよ。

薄暗いときは、ちょっとぐらいライトが明るくてもまぶしくなんかないのだ。
瞳孔がそれほど大きくなっていないからね。
本格的に暗くなると、瞳孔は大きく広がって、光に対して敏感になる。
懐中電灯で実験してみればわかるよん。

>>490
いや、ウチのは全然光軸位置が全然低いのよ...それこそロービームと並行ぐらい。
そもそも真っ正面から見てもにらめっこ出来るぐらい暗いし。
そういう意味ではクルマ選ぶのかもしれないし、
ウチのクルマに付いてるのは、本来の用途では役立たないのかもしれないけど。

>>489
どちらかというとフォグの方が蒸発現象は起きやすいように感じる。
本当に必要なんだったら、ちゃんとドライビングランプにするべきだな。

純正フォグなんて全然効かない
マグライト2本つけてるのと変わらん。

>>488
当たり前の話だけど、必要以上に視認性を上げられるのは邪魔だよ。
薄暗いときが一番見えにくいって言うならなおヘッドライト使うのを躊躇すべきでは？
自分を目立たせる=他の物に注意をいかなくさせるであることを忘れてはいかんと思われ。


あ、俺は近くの車の中では大抵一番初めにライト点灯するよ。
まわりを見ていないと言われても困るよ。

>>494
効かないっていうのは光軸が拡散してるから。本来フォグなんだから当たり前。
ドライバーにとっては明るい感じはしなくても、そのフォグのせいで蒸発現象が
起きて、信号待ちでライト消す馬鹿を増やしてるのかもね。

>>495
キミの理屈だと、本格的に暗くなったら、ヘッドライトは消さなきゃいけなくなるね。
夜中はクルマばかりが目立ってしまうからね。

目立っているから見てしまうっつーのは、ド素人。
目立っているものは注視しなくともその存在が認識できる。

（１）クルマが目立つ
→視野の辺縁でクルマを認識できる
→視力のいい視野の中心部でその他の危険を探すことができる

（２）クルマが目立つ→歩行者に危険を知らせる

クルマは目立ったほうがいい。
これがオレの理屈。

>>496
効かないって言ったのは明るくないと言う意味ではなく
霧が出たときにつけても効かないって意味です。
ちなみに俺は晴れてるのにフォグ付けてるアホじゃないです。

オレも、周りが薄暗くなってきたらさっさとライト点灯するな。
雨の日なら真っ昼間でも点灯する。
先日、とある高速道路の料金所でライトが点けっぱなしだよと注意された。
台風の影響で強めの雨が降っていたから当然と思っていたんだけど、まぁそんなところで反論しても
しょうがないんで、ハイそうですねといったん消して、走り出してまた点けたけどね。
バルブの寿命、バッテリーの寿命が減るっていう意見があるかもしれないけど、
その程度のコストで事故のリスクを減らせるなら安いもんじゃないか？

５００

賛成派：
付け忘れて走るのが危険。
他に明かりが少ない所で消しておくのは自分がいるという合図をしていないので
危険。
と言う所でしょうか？

反対派：
リフトアップしてたり、高出力のライトを付けっぱなしだと、停車時に
前の車や対向車の迷惑になる。
と言った所でしょうか？

だとすれば、点灯、消灯の場面の違う所で論議してるだけで、論点ズレのスレに
なってますよ。

げ、まだ続いてんのか。

>>501
無駄ですよ。論点のズレに気が付いているんだけど議論を止められ
ないんです。
今までのヘッドライトスレでも同じでしたから。

>>497
必要以上に、と言っておろうに。
その理屈で行くとあんたの車は常時フラッシュでも焚いてるんだろ？
迷惑だからやめてくれ（藁

さて、冗談はさておき本題。
「目立つ」と「目くらましになる」のとは違うし、その基準は人によって違う。
俺は他人にあまり迷惑をかけたくないから停止時の消灯を心がけてる。
ま、自己満足にすぎないんだが。

他人に迷惑かけないと言う考えから来る行動が人によって
違うだけで、どっちが良くて、どっちが悪いなんて言うレヴェルの
問題じゃないと…

日本じゃちゃんとしたルールがないからなぁ
欧米の基本で言えば>>1の意見が全面的に正しい。
消灯派の意見は欧米に行けば小学生にも笑われるレベルだね←ドイツじゃほんとに子供に笑われる。
でも、日本ではルール化していない以上、消灯派の意見をDQNって決め付けるわけにはいかんしな。
いっそのこと、基本的な交通ルールくらい世界的に統一すりゃいいのにな。
「おやくそく」＋「国ごとのローカルルール」って、いわばちゃんねる方式でどうかな（ｗ

>>503
必要か不足しているか、誰が判断すんだよ。
明るさを三段階で評価するなんて、すごい芸当だな。

夕方のヘッドライトよりも、夜のヘッドライトの方が明るく感じるんだヨ。
人間の目はそう作られてんの。
夕方のヘッドライトがまぶしいなんつーのは、勘違いも甚だしい。
ただの思い込み、または、言いがかり。

>>502みたいなやつは、「論点のずれ」を具体的に説明できないハゲ。

夜勤で片側交互通行を取り仕切ってるガードマンの意見も聞いて下さいな。
片側交互通行の際、ガードマンの合図で停止した時は、スモールにして欲しい。
片側交互通行は、大概ガードマン二人、乃至三人で組んで取り仕切ってますが、
相方の誘導灯の動きで、停止・逝って良しを判断します。
点灯のままだと、相方のガードマンの誘導灯が見にくい事が多いんです。
因みに私は大阪人で、停止時スモール派です。

>>506
>必要か不足しているか、誰が判断すんだよ
各人が判断する。
その基準は人によって違う。 からこそ自分で他人の迷惑にならないようにしてる。

>明るさを三段階で評価するなんて、すごい芸当
主観による判断だよ。フォグなんてなきゃ使えないんだし。

>夕方のヘッドライトがまぶしい…
これって俺の
>薄暗いときが一番見えにくいって言うならなおヘッドライト使うのを躊躇すべきでは？
を夕方のヘッドライトが一番まぶしいと曲解してるんだよな？
一番見えにくい時に目くらましになるような物を必ず使うという意見を否定するものであって、
夕方のヘッドライトが一番まぶしいと言う意味じゃないよ。
>>488からの流れで分かる気がしたんだが。

本日も語っていただきましょう。

先頭車両以外のときには消すって人は何でなの？
付け忘れの危険増やすだけじゃん。
２代目以降も点けてろよ！
どーせ忘れるんだから。

無意味過ぎ

気にしすぎ

万人に通用する思想でないことを推しつけんな馬鹿

>>511
無灯火同士で事故って勝手に氏んでくれ。

>>512
読解力ありますか？

俺も常時点灯に賛成。
ライトのオフスイッチさえ無しでいい。
基本的にはエンジン始動で自動的にライトオン。
停車時には光量が落ちたり下を向いたりする仕掛けでいいんでない。

あとフォグも必要なら全車種に純正で付けろ。そうでないのなら禁止すべき。

オレは消灯派だが、514のようになればそれで良いと思う。

>フォグも必要なら全車種に純正で付けろ。
>そうでないのなら禁止すべき。

これはどうかと思うけどな。

常時点灯するなら光量落とすか更に光軸下げる仕掛けが欲しい。
あるなら常時点灯でも良いと思う。

>>514
バイクみたいに、消灯スイッチキット（藁なんてのが出て、
それなりに売れたりするだろうね。
バイク海苔は有無をいわさず、強制されたんだよね．．．

結局、位置表示だけならまぶしすぎと思うんで消している。
まあ、バイクのようにNに入れたら減燈でほとんどの人が納得するのでは？

>>518
まぶしいくらいでも、存在を主張しなきゃいけないのだから
消灯する必要は無いでしょう。
人様の迷惑かなぁとか気を使って逆に危ないと思われている
のでは本末転倒。

消灯？

みんなもう寝ろってことよ

自慢のHIDなんで。点灯の瞬間を見てほしいのYO

オレは自分がされていやなことは人にはしません。
すべての車がまぶしいのではないが、まぶしい車が多いんだ。

523は対向車が交差点で消灯してるのを見ると、危ないな、ではなく
マナーがいいな。となる訳ね。
人により受け取り方は違うって事か。
俺は対向車がライト消してたら安全意識の低いドライバーなんだな
と解釈してるよ。

このスレと関係ないが…

>>475
ちゃんとしたポンピングなら文句は言わん。教習所で教えるのはナンチャッテポンピング。
ブレーキがロックした状態さえ知らないのに、ロックしてからのポンピングを教えても意味が無い。
まずは、ロックするほどのブレーキングを教えなきゃ。
カン違いしたバカ（教習所出たて）がうっかりしててブレーキが遅れ、フルブレーキ
が必要なシチュエーションでポンピングもどきしたおかげでお釜掘った（実話：後ろに乗ってた）

後続車の注意を引くためなら、ブレーキが働かないレベルで３〜４回ブレーキペダルを
パタパタ踏んで、ランプを点滅させる方法を教えるべき。

ちゃんとしたポンピングブレーキなら良いけど、教習所の教え方はいい加減でかえって危険です。
一般の教習所でちゃんとしたポンピングを教えてる所ってあります？

どうせ今の車はほぼ確実にといっていいくらいの確率で
ＡＢＳ付いてるだろうから、とりあえず思いっきりブレーキ踏み込む
練習させた方が有意義だと思うが、、。
とっさの時にＡＢＳのキックバックにビビってペダル放しちゃうやつ
とかキックバックの意味がわからなくて「故障だわ！」とか
ほざく奴らのためにも、、、スレ趣旨と違うのでsage、、

終日点灯を主張している人に聞きたいんだけど、
それを義務化している国って北欧でしょ？
それって、気候が日本とは大きく違うから比較対象にならない気がするんだけど。
吹雪きや霧が多発する国と日本は違うんでないのか？
ま、北欧以外の国があったらおしえてくれ。

某ディーラーで検査員やってるんだけどヘッドライトの光軸って以外に狂ってるよ。
検査ライン通す時に必ず調整するんだけどほとんどの車が次回の車検までには狂ってます。
どっかのスレに光軸が合っていれば眩しくないって書いてあったけど本人が気づかないだけかもしれない。

スレ＝×
レス＝○
スマン

高速を走るときって、朝から夜とか長い時間走る人多いですよね。
夕暮れ時に早めの点灯してくれる人もいるんですが、なかなか点けてくれない人もいますね。
先ず高速を走るときの点灯義務化しても良いかなと思います。
ただ、渋滞時には消してもいいかなって気もするので、その辺が問題になるとも思います。
この時に役に立ちそうなのが、減光システムですね。
点灯が原因で事故が増えるとは思えないし、いい事ばかりだと思います。

ちょっとソースがなくて申し訳ないんですが、
夜間の交差点信号待ちの先頭車がライトをつけている場合と消している場合では
事故発生率は同じらしいですよ。
ただこの場合は、車幅灯の点灯が曖昧になっているんで、
車幅灯のみの点灯がどちらに入るかがわからないのですが、、、、
ただどっちにせよ、夜間は減光することが一番の安全への近道だと思うんですが。。。

>>526
日本にある車のほとんどを最近の車と思うのは誤り。
５ナンバーに限るが、平均車齢は約９年なんだから。
免許を取った人間全てが新車に乗ると思うなよ。

>>531
根拠無しの発言は全く説得力持ちません。ソースを示せよ。

>>531
＞夜間の交差点信号待ちの先頭車がライトをつけている場合と消している場合では
事故発生率は同じらしいですよ。

事故発生率が同じなら絶対に付け忘れない点灯が安全ですよ。

＞夜間は減光することが一番の安全への近道だと思うんですが

結論に結びついていませんよ。

>>534
確かに、付け忘れと言うことを加味したら、
点灯していた方が安全かもしれませんね。
それと結論は文脈から読み取れませんでしたか？
夜間の信号待ちの先頭車は、ヘッドライトの光量を消すでもなく、付けっぱなしにするでもなく、
減光した状態が一番良いと思ったのです。
ま、確かに標準で装備されている車なんて皆無に近いですし、現実的ではありませんが、
私の考えでは一番自己発生率が低いように思います。

>>533
ソースがないと書いたのはどこかのHPにUPされているならURLを教えて挙げられるのですが、
私が見たものは、JAF会員に毎月送られてくる冊子に載ってあったことを記憶で書いたものだからです。
ちなみにJAFのHPも調べましたがUPされていないようなのであしからず。

　光軸狂ってる車が多いんだよ。
ちゃんと調節してる車のライトは眩しくないよ。
経験が浅いやつがライト常時点灯してるとか言ってるヤツは、
おそらく整備もろくにやらないやつだろ。

光軸そんなに狂うかな。ユーザー車検やったけど光軸は無調整で合格。
ブロック塀で確かめたが。
見通し悪くないのにスモール代わりにフォグ点灯やめてくれ。
プロたるトラックに多いのがわからん。
ヘッドライト点灯は　これから走り出すんだ　の最大の意思表示だよ。
よって渋滞でない限り点滅はしない。

消灯から点灯に切り替えると走り出すことの意思表示になるって主張する人がいるけど、
消灯したまま走りだすクルマが少なくないんだから、意味はない。

この間、パトカーが信号待ちで消灯して点け忘れたまま発進。
スモールだけで、交差点を二つ通過した。
オマワリのやることなんてこんなもんだよ。（藁

>>538

消灯したまま走りだしてしまうクルマが多い
↓
消灯したままでは走り出す意思表示にはならない
↓
よって消灯から点灯に切り替えることが走り出すことの意思表示にはならない

理論が破綻してますよ（藁

ライト消灯点灯ヲタクはお互いに事故って裁判に持ち込み
司法の場で白黒つけてください。

あのさ、ウザイからsageてやってくれる？
いくつか前の信号待ちでライトスレッドで、

「点灯してなきゃいけない場面もあるし、消さないと危険な場面もある。一般論で語るのはドキュソ。」

って結論が出てるんだよ。
それからしばらく同じスレッドができてもすぐ消えてたのに、
なんで今回のスレッドは５００超えてンのさ？

そのドキュソを見てるのが面白いんだよ。
普通の人ならもうとっくにやめてるよ。

はははバカばっか

このスレの半分くらいまで読んで悟った。

消す派と消さない派は永遠に分かり合う事が出来ないであろうという事を（ｗ

つーかさ、俺は雨のときとか、夕方は割と早めにライトを点灯するんだが、
お節介な対向車が、「ライトつけっ放しだよ〜」みたいな感じでパッシング
してくるんだわ。いらんお世話だよ。つか、お前もさっさとライトつけろっ
てば。

点灯派の意見に対して消灯派はだけど・・・・・って発言するが、
その逆はほとんど無いみたい。
一般常識で考えれば点灯が安全と考える人が多数派で、多数派こそ常識とされる。
消灯派はそれを認めながらも一部の特別な場合を持ち出し否定しているだけだと思う。
何事にも反対派はいるが、自分が従うかどうかは別として、良い意見は否定するべきではないな。
あと、このスレウザイとか言ってる奴は一々見るなよ。
他のバカなオタ同士のクソスレの方がよっぽど不毛でウザイよ。

既出かもしれないけど、HIDつけてるのに、街中でフォグつけてるバカは逝って欲しい。
街灯もないような暗いところならいざ知らず。
フォグ禁止という意見もあるようだが、大雨や霧、田舎や山道では重宝します。
標準のライトだけじゃ暗いし。
交差点の先頭車両はスモールにして欲しい。大きな交差点ではつけたままでもいいけど、
狭いところではかなりまぶしい。
スレ違いかもしれないけど、片側だけ光軸上げてる車はむかつきます。
すれ違いでもそうだし、後ろにつかれた時もかなりむかつきます。

車高のたけー車(トラック＆4駆＆1BOX)は、渋滞時ライト、スモールにしろ！
まぶしーんだYO!
余計イライラするんだYO!

>>547
光軸って、普通助手席側が上がっているのが普通だと思うんですけど．

たまにヘッドライトが片方切れたまま気付かずに走っている車を見かける
が、あーゆうのも何とかして欲しい。何とかうまく注意するいい方法はないも
のか。

最近のライトがこんなに明るくなければ意見が収束しそうなもんだが。
明るいからしょうがないな…鬱山車如し楊

>>549
故意に、運転席側を上げて走ってるやつのことです。

車も鉄道みたいに昼間点灯をすればいいんだＹＯ
そうすれば、前照灯を消す必要も無くなるＹＯ

白色ＬＥＤのポジション球がほしいＹＯ

夕方薄暗くなって、雨もぱらついているというのに、無灯火のクルマばかりだった。
バイクのライトが目立ちはじめ、信号機が色濃く輝いているのに、
クルマは灰色に溶け込んだままだ。
一部のクルマはヘッドライトを点けていたけれど、
ああいうのを見ても点けようとは思わないらしい。
まぶしいとか、相手を照らさないのがマナーだと思っているんだろう。

車幅灯を点けると、後ろから見た被視認性は向上するけど、
前から見たそれは、無灯火とほとんど変わらない。
あれで被視認性が十分だと主張する人は、クルマのライトを見つめていて、
歩行者や自転車やその他の危険を探していないんだよ。

あれでしょ？読んでねーけどさ、
「点灯が基本でしょ！？」ってワメいている奴がいて、
「いや、消灯の方がいい事もある！」ってワメいている奴がいて、

お互い「普段は点灯しておいた方がいいが、場合によっては消灯した方がいい」
って事は分かっているのに、

俺に反論する奴は何がなんでも消灯しろと書いているに違いない、とか、
俺に反論する奴は何がなんでも点灯しろと書いているに違いない、とか
勘違いして、読解力と文章力のない連中が無意味に盛り上がってるだけでしょ？

違うならゴメンよ、いつも毎回こんな感じだったんだ。

2003年10月から昼間点灯装置を全車に装備？↓
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0724/40nak_ma0724_03.html?kr02

すぐ消灯したりかなり暗くなっても点灯しない人は、自己虫。
そのうち「列島自己虫便り」に出るカモね・・・。

「私はまだ見えるの。だからまだ点けなくていいわ。」
「フッ。俺は止まったら消灯する優しいオトコなのサ・・・」

哀れ自己虫・・・本当の他者への配慮とは何かを知らない。

>>558
「他の車から見えなくなると困るからな・・・」

などとぬかして後ろからガンガンHIDで照らす車。
哀れ自己虫・・・本当の他者への配慮とは何かを知らない。

>539
理論と論理の違いがわからないみたいだなあ。
オレは、理論を述べた覚えはないよ。（藁

「消灯から点灯に切り替えて発進の意思表示をしても意味はない」とは言ったけど、
「意思表示にはならない」とは言っていない。
それはキミの思い込み。

消灯したままで動き出すクルマが多い
（タイヤ半周分くらい動いてから点くことが多いし、点け忘れもいる）
また、点灯してもすぐには動き出さないクルマもいる
↓
ライトに関わらず全てのクルマはいつ発進するかわからない

ヘッドライトの点灯は、ブレーキランプほどには信用できないんだよね。

>>554
ヤフーオークションに出品されていたけど、実際どこに売っているんだろう？

>「他の車から見えなくなると困るからな・・・」
>などとぬかして後ろからガンガンHIDで照らす車。

自分の付けてるHIDが合法か違法かすら分からない輩も居そうだね・・・
純正HIDとかなら「不当に眩しい」とかいわれる筋合いすら無いし。
「人に迷惑かけてるんじゃないか」と思う輩は、思い当たるフシでもあるのか・・・。

純粋に安全のために、「暗くなったら常時点灯」を実践できる人になろう。
安全に関わる行為のプライオリティが自分で分からない、決定できないような
情けない人にならないよーに。
他人の安全より自分の感情を優先する自己中心的な人にならないよーに。

>>560
言いたいことは分かった。
そういうことなら同意。

>>562
暗いときに点灯するのと停止時に消灯するのを混ぜて語ってもらっても。

「人に迷惑かけてるんじゃないか」じゃなくて
「自分がやられて迷惑だから人にやらない」だけ。

>>557
灯火類の実施は最優先だね。
それだけ重要って事が証明されたわけだ。
国内でもいずれ導入の可能性は高いね。

オレは停車時消灯しますが、雨中やトンネルでは必ず点灯しますし、カーブの多い峠でも点灯します。
他者への表示には気をつかってます。
そもそも、交差点では黒っぽい服装の歩行者や無糖化の自転車、強引な右折や信号無視等細心の注意を払うべきところ、減燈だけで対向車を見失うようなら集中力が運転不適正レベルまで落ちてます。一休みすることを進めますよ。
HIDが純正だからまぶしいと言われる筋合いはないと言うのはおかしな話。
これは脱線ですが、ディーゼルの排気も基準満たしているから迷惑でないともいえる論法ですね。
停車時にランドクルーザーやトラックに接近された状態で照らされるとルームミラーを減燈モードにしてもまぶしずぎますよ。

>563
「自分がやられて迷惑だから人にやらない」
オレ、消されたくない。
消されると、気配が薄くなって、余計に注意を払わなきゃならない。
例えば、こちらが直進で対向の右折待ちが消灯していると、
ちょっと目をそらすだけで右折待ちの動きが確認できなくなる。
オレは、自転車や歩行者の飛び出しを確認したい。
信号無視のクルマやバイクを確認したい。

右折待ちの動きだけを見るんだったら、車幅灯すら不要だよ。

>565
点けたままでまぶしいようなら、ヘッドライトを注視しすぎ。
探すべき危険を放置しています。
もっと周りを見渡し、視野の全体を使うように心がけることを勧めますよ。

信号待ちでの消灯にやかましい人がいるのは日本だけだ。
これが日本人の気づかいってやつか？

ヽ(´ー`)ﾉ ﾌｯ

>「自分がやられて迷惑だから人にやらない」だけ。

全ての基準は自分＝自己虫

556みたいなのは、白黒つけるか、
臨機応変とかいってお茶を濁すかしか知らないタイプ。
自分にとって価値のないものは、他人にとっても価値がないと思っている。

こんなスレは「朝まで生テレビ」とおんなじで、決着なんかつかなくてもいい。
オレはこう思う、僕はこう考えるって言いあって、遊んでいればそれでいいわけ。
それを読んで、無関心な人もいれば、関心を示したり考えを換えたりする人もいる。

くだらないと思うんだったらわざわざクリックして、しかも書き込みまでしなきゃいい。
オレにはそっちの方がず〜っと不思議。
アニオタのスレにわざわざ出向いて、「オマエラきもい」とかって書き込むのと一緒。

スレ違いsage

>>569
「朝まで生テレビ」<正解

>>568
じゃあ、あなたは？
まさか「自分がやられて迷惑だから、他のヒトにも同じ思いを」なんて思ってないでしょ？

>>571
じゃなくて「自分は迷惑じゃないけど、迷惑に思う人もいるかもしれない」
と考えれってことだ。

>>572
迷惑って感情論でしょ？しかも気にしてる人は少ないし・・・一体固執
する必要性があるのか基本的段階で疑問があるよ。
更には、常に点灯忘れの危険性を孕むことを考慮したら感情論と安全性
とどちらが優先すべきだろうか？
また、迷惑に思う人がいるかもしれない可能性よりも、安全意識の低い
ドライバーと見なされる可能性の方が高いと思いますよ。
一般的には常時点灯の方が安全性は高いと見なされているのですから。

>571
自分がやられて迷惑だからといって、他の人にとっても迷惑とは限らない。
むしろ、やって欲しいと思っている場合すらありえる。

点けたままでいられるとまぶしくて迷惑だと感じる人と、
消灯されると存在感が稀薄になって安全確認に支障があると感じる人がいる。

で、オレは後者。

方やまぶしいから消せと言い、方や暗いから点けておけと言う。
この違いはなに？？

>573
でも、巷には消灯派も相当数存在する。（半分くらいかな？）
それに、夕暮れの雨天時であっても、車幅灯すら点けない輩も多い。

日本ではヘッドライト点灯の有用性が啓蒙されていないと思う。
教習所のクルマが車幅灯だけで走っていたり、パトカーが点け忘れたりするのがいい例だ。

シートベルトだって、法整備されてからようやく着用率が上がってきたけど、
今でも着けないやつは着けない。
後部座席で着けようものなら、「なんで着けるの？」なんて聞かれたりする。
そんなことをぬかす運転手のクルマに乗るのは、本当に恐ろしい。
オレは自動車事故で死にたくないし、他人を傷つけたくもない。

>>573
571の人がトンチンカンなことを言っていたのでつい。(糞
自分は消灯反対です。
無灯火運転の危険度回避プライオリティがもっとも高いはず。

>>575
同意。
ライトを自分の前を照らす程度にしか考えていないから、「夜間にライトを消す」
なんていう発想が出るんじゃないだろうか？
札幌じゃそんな習慣はありいません。
東京に移住して、信号待ち消灯の週間に驚いております。

へえ、ニシニホンダケカトオモッテマシタ。

ここまでくると結果が出てほしい気もする・・・。
ちなみに俺は消灯派

>>579
結果というか、結論は最初から出ていて、
停車していようとも消灯は違反。

つか、タクシーは走行時もスモールだったりするな。
まあ所詮は雲助のやる事なんで、目くじら立てても仕方ないが。

最近は消してないなぁ。寿命短くなるのヤだし（藁

えーっと。
ほんじゃぁ点灯の時間と言うか消すと捕まっちゃう時間ってのは
どれくらいなんでしょうか？捕まるのもしゃくですから・・・。

>>583
信号待ち消灯で検挙されるなんてこたぁーないんじゃない？

俺も消灯反対派だが。

>>584
流れに乗ってスピード違反とかと同じで
大目に見ているってことでしょう

>>585
その通り。

でも信号待ち消灯はホントやめて欲しい。
車いないのかと思ったら、右折しようと出てきて
ヒヤッとした事が何度もある。

なんか、賛成派とか反対派とかいうほどのことなの？

自車の存在をはっきりさせておかないと困るような環境のとこなら
点けとくべきだし、そうしてる。
今は消したりしてないけど、信号待ちの列の先頭以外でなら別に
消してても問題ないじゃん。

それだけのこと。

漏れも消灯派。
けど点灯派の意見はかなり参考になった。
漏れの周りは消灯派ばかりで、点灯派の意見って聞いた事なかったからなぁ。

どっちにしても、ここで結論が出ても、世の中は変わらんしなぁ。
自分が「安全」だと思う方にすれば良し。
ちなみに俺は点灯派。寿命云々より、その後、付け忘れる事の方が怖い。

先頭以外での消灯は、やっぱり点け忘れの問題が残るね。
消灯したまま交差点を通過するクルマって、少なくないよ。
オレ、数えたことがあるんだけど（ヒマ人だ…）、
その時は消灯するクルマの一割ぐらいは点け忘れだったね。

明るい町中だと、消したまま走っても気がつかないんだな。
タクシーとかさ、時々見かけるよ。
上の方でも書いたけど、歩道から眺めていたオレの前で消灯したパトカーは、
点け忘れたまま交差点を二つ通り抜けた。

そりゃライトを「付け」忘れたら大変だわな

そうだね。消灯派、点灯派にも納得がいく言い分ってのが
あるよね。ちなみに俺は消灯派だからいままで点灯派の
言うような危険な場面ってのに遭遇したことがないよ。

交差点で右に曲がろうとする時、ライトを消してます。
直進車に私は動きませんって意思表示するためです。
そうすると直進車は素早く直進してくれ、結果、車の
つなぎ目ができて、その隙に曲がります。曲がる前に
ライトを付けて動くことを意思表示します。
これは正しい？？俺てきにはかなり自分で良いなって思うんですけど？

つけっぱなしで交差点で止まられる方が恐かったね。急に
まがってきておいおい出てくるなよって思ってブレーキを踏むことが
よくあるのですが？？わたしが『〜だろう』運転をしていたから
アブナっと思ったんでしょうけどね

　どっちんしろ気を付けていれば問題ないことなのでは？
今まで消していた人に着けろって言うのも無茶やし
消している人に付けろって言うのも無理・・・。クセになってるから
自分が気を着けていれば問題は起こらないはず！！
まぶしいって人も車線を変えたり、ミラーを曲げたりできるから
なんなりと対処できるはず。力に自慢がある人は文句を言ってやれば
いいんでない？

>>592
>交差点で右に曲がろうとする時、ライトを消してます。
>直進車に私は動きませんって意思表示するためです。

それ、俺も昔やってたな。
要は相手に伝わればいいわけだし。
似たようなのとして今でもやってるのは、直進が途切れたタイミングで
右折しようとするとき、軽く２回パッシングしてから右折してるよ。

おれはケースバイケース

>>594

まさにケースバイケースですわな。
「啓蒙」したい人には我慢ならないだろうけど。

>軽く２回パッシングしてから右折してるよ。

それもよく見るね。出るんだなって思って、少し減速したり
します。

>>593
パッシングはヤバくないか？
俺の経験則では「逝けよｺﾞﾙｧ!」的な合図だが

ケースバイケース ！！！！！
こういう問題には一番大事な事ですよね！
一概に言えない！個人で判断！これ大事よね！

>>597
そうかな？俺の経験則では、直進車が右折車に対して
パッシングするのは、お先にどうぞ。
右折車が直進車にパッシングするのは、先逝かしてちょ〜
だと思うのだが。

>>597
おれも逝けと判断する

>>597

いやいや、まさに状況によりけりの例だよ。
右折したいやつがパッシングして「逝けよｺﾞﾙｧ!」じゃ、
とんでもない自己中になっちゃうよ（藁

対向車が目前に迫ってるようなときはパッシング云々以前に
右折しようとは思わんもん。
少し離れていればこそ、「突然の右折でびっくり」なんてことにならないよう、
知らせるわけ。やってる人は少ないとは思うけど。

俺は消さないが，消す人にまで「消すな」とは言わない。
（逆に，消せと言われても消さないが。）
ケースによって使い分ける人もいて当然と理解している。

これが俺のケースバイケースです。

>592
>交差点で右に曲がろうとする時、ライトを消してます。
>直進車に私は動きませんって意思表示するためです。

わりーけど、これ、全然意味なっつーか迷惑なんだわ。
すくなくともオレにとっては。
キミ以外のの障害物とかむちゃな歩行者とかいろいろ気になるわけよ。
だから、そういうものが存在すると思っていろいろ探したい。
その時に、キミが消灯していると、ちょっと目をそらすだけでキミは視野から消えちゃうんだよね。
視野の辺縁部って視力は低いけど、明るいものの存在なら認識できる。
だけど、暗いやつは認識不可能なんだな。

もしかしたらキミがドキュソで、突然出てくるかもしれないじゃん。
だから、キミがしっかり止まっているかどうか見ていたいんだよ。
ライトが消えていると見つめていないと確認できないだろ。
キミを見つめていると他を見ることができなくて不安になるんだな。

それに、消灯したまま右折を開始しされちゃったら、
オレ、それを発見するのが遅れそうで恐いよ。

なんかねむくて文章ぐちゃぐちゃだな。スマソ

オレは消灯派ですが、結局まぶしくなければいいんですよ。
ディスチャージは最悪です。残像が残って視力低下してしまいます。
まあ、この論議を集約したようなこんなHPもありますね。

意識あるドライバーならば
このページをご覧頂いている皆さんのように・・・
“意識のあるドライバー”ならいざしらず、多くの“意識のないドライバー”にとって、信号待ちで消灯することは薦められません。
無意識下の消灯が点け忘れで無灯火走行する危険が“わずかでも”あるからです。
ヘッドライトを点けることが交通安全対策にもっと取り入れられるべきでは
現在の点灯にまつわる話題は・・・
ご存じの方も多いと思いますが、生産中の国産二輪車はエンジンオンと同時に点灯する常時点灯車です。エンジンを停止しないと消灯できません。
目を転じて電車に向けてみますと、ＪＲも常時点灯をしています。（京成や東武はしていません）
これらのムーブメントからは、今後は高速の移動物体は進行方向にその存在を常に誇示する義務が生じてくると思います。
ボルボやGMをはじめ、クルマも常時点灯の方向に向かってライトのスイッチが消える方向にあるのかもしれないというのに、我が国の交通安全意識は後退しているようです。
それでも眩しい場合、蒸発現象について
しかしながら、
歩行者の“蒸発現象”を誘発する可能性が残されます。
この点はしっかり対策を立てなければなりません。
夜間も使用できるドライビング・グラスや半透明サンバイザーが市販されているようです。
対向車の光が眩しいドライバーはぜひ、使用してみてはいかがでしょうか。
眩しさに対して消灯することで対応するのではなく、まず、「眩しい」と思うドライバーが自己防衛すべきです。
無灯火に対応する術がありません
“眩しいこと”に対しては、
これらのアイテムを用いたり、光源から視線をずらすことでかなり対応できます。
一方、一瞬でも“見えない状態”が生じる危険性、すなわち無灯火車に対して対応する術はありません。
そんなに眩しいですか？
それほど眩しさを気にするならば、こうしたらどうでしょう。
消灯派の方は常時点灯式の二輪車に乗るライダーにも積極的に「ヘッドライトのスイッチを取り付けよう」と働きかけるべきです。
常時点灯車を製造するバイクメーカーにも抗議をするべきでしょう。
しかし、やはり日本車のヘッドライトは眩しいというご意見が・・・
97.9.21、日本車のヘッドライトはロービームでも眩しい、とのご意見が寄せられました。
これに関しては、ヨーロッパの対向車が眩しくないという情報を踏まえ、運輸省やメーカーと協議することが必要と思われます。
これからは、信号待ちで消灯しなくても対向車が眩しくなく、なおかつ安全が確保されるヘッドライト対策が必要かもしれません。
やがてクルマも常時点灯式になるのが人の生命を第一に考えたときの最良の選択でしょう。

参考文献
gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html

>>603
僕もそれ同意だわ。

>>603

読んでいてふと思ったことを。煽りナシで。

>もしかしたらキミがドキュソで、突然出てくるかもしれないじゃん。
>だから、キミがしっかり止まっているかどうか見ていたいんだよ。
>ライトが消えていると見つめていないと確認できないだろ。
>キミを見つめていると他を見ることができなくて不安になるんだな。

じゃ、ちぃとスピード落として精神的余裕を作ったら？
そんな気がしてならない・・・。

ケースバイケースとか臨機応変て、かな〜りいい加減なセリフだ。
その場の判断が個人の主観に委ねられてるってのはおっかないね。

ライトを消したほうが安全な場面なんて、そんなにあるもんじゃないぜ。
原則っちゅーもんがあるだろ、やっぱし。

>>603
あそう！そんな考えもあるんじゃない？
んでもがんばって消灯している車も見てね
「〜かもしれない」って考えて走行しているなら
もし出てこられても問題ないよね。

>>593
完全に右折できるぐらい流れが途切れたケースだよね。
なら，パッシングされても，何じゃありゃ，って思う程度かな。
それ以前に，俺の前に間があいてるなら，当然右折してくると判断しているはずで，
別にパッシングはいらないと思うけど。個人的にはどっちでもいいよ。


ちなみに「先に曲がらせて」パッシングは俺は受理できませんので，他の人にお願い
してください。

>607
おまえうるさい
相手がまぶしいだろうなと思ったら
消してんだよ
おまえRVでフォグつけっぱだろ

>>604
そこまで考えてるのに「消灯派」なんですね。

ちょっとでもくらくなたーら　すぐつける　これきほん

>>607
しかしこの場合は危険だよ、ケースバイケース。
点灯、消灯の解釈を個人ががバラバラに
持ってるわけだから。逝くか待つかの解釈がが、
対向する2車で正反対になったりすると。。。

>>610

挑発に乗っちゃいけないよ。

ちなみに、ケースバイケースはいい加減なセリフかもしれないが、
社会生活を円滑に送るときに都合の良い思考ではあると思う。

>>614
スマン

>>613

せまい路地でのすれ違い時のパッシングなら、解釈が逆に取られたり取ったり
という経験はある。そういう時、結局力で押し通った者の勝ちになるケースが
多い。

逆にお互い譲り合う姿がほほえましかったり。

消灯派の人は「無灯火運転の危険」より、「対向車がまぶしいだろう」を優先させるわけ？

>611
まあ、このHPは点灯派ですが、オレのコメントと、ここにある文章の最後のほうを見てもらえれば、オレがなぜ消灯派なのかの一助になると思います。

無灯火じゃないでしょスモールついてんでしょ

>>619
すいませんがそれは立派な無灯火です。

>>617
まったく何も見えないような環境で「点け忘れた」ことなどないし、
「対向車に配慮して消灯してた」ことはあったな。

是が非でも消灯派を否定したいようにも見えるんだけど、そうなの？
まさに「ケースバイケース」のひと言で理解してよさそうなんだけど。

なんで？

>>621
同意

ねむくてつかれてきたから、そろそろおわりにする。
>610
オマエみたいに根拠なしに臆測だけで断定できるヴァカはシアワセだな。
残念ながら背が低くてチッコイクルマだよ。
フォグなんてもともと付いていない。ガハハ。

相手がまぶしいと感じているだろうと想像するってことは、
自分がまぶしいと感じるからだろう。
相手の事を想像できるんだから真性ヴァカじゃないぞ、望みがある。

対向車のヘッドライトがまぶしいと感じている人は、ヘッドライトを注視している。
もっとキョロキョロして交差点の危険を探しなさい。
そうしたら、ヘッドライトは視野の端の方に置いておけて、
一番敏感な視野の中央を有効に使えるぞ。

変なところでパッシングされても、
行ってよしか、出てくんなタコかわからんから、
結局出てくるもんだと判断して対処するしかないんだよなあ。

じっとしてりゃあ、動かないことはわかるよ。
ライトを消されると、動いたかどうかの見極めがしづらいから、点けておいてね。

>606
情報は多いほうがありがたいってことヨ。

では、みなの集、おやすみ。

>>624

言うだけ言い放って去っていったな、これが Talk & Forget てやつか。
つーか、そんなに腹立つことなんかねぇ？？

>変なところでパッシングされても、
>行ってよしか、出てくんなタコかわからんから、
>結局出てくるもんだと判断して対処するしかないんだよなあ。

まさに「ケースバイケース」なんだよな、これ（藁

>>621
貴方は点けわすれしないのかもしれないけど、全体としては点け忘れる人間が出てくるわけでしょ？
結果として無灯火車両が何台も走ることになるから、そんな習慣は止めたほうがいいんじゃないかとおもう。
実際首都圏では無灯火の車両多いでしょ？(とくにタクシーがひどい)
それでも自分が点けわすれなければそれでよいんですか？

>>625
もういいよ
なにいってもわかんないよ６２４は
自分でいろいろ判断できない厨房なんだよ

しっかし、

>じっとしてりゃあ、動かないことはわかるよ。
>ライトを消されると、動いたかどうかの見極めがしづらいから、点けておいてね。

「対向車のために消灯してる」と言ってる人に返す言葉じゃないよ、それ。
「消したまま動き出す人がいて怖いんだよな〜」程度なら同意もできようものを…。

んー消灯派からしたら眩しいでしょうから・・・とか
走りやすいようにって相手を配慮して消してるのに
点灯派からしたらﾎﾞｹ！みえねーんだよ！あほかてめぇー
このドキュンがって思われてるのね。悲しいと言うか
何というか・・・・・。

明日からはハイビームで曲がるやつらにアピールしてやろうかな？
ってドキュン発言はおいといて・・・・・。

消していたら見えねーんだよって発言ですけど
それって眩しいんだよって発言と同じじゃない？

あいてに頼る運転するやつは事故る

>>626

>それでも自分が点けわすれなければそれでよいんですか？

結論だけさらっと言うなら、「自分のことなんだから、それでいいんでないの？」
ま、極論ね、極論。

>実際首都圏では無灯火の車両多いでしょ？(とくにタクシーがひどい)

それは「まわりが明るくてヘッドライトの必要性を感じてないがゆえの行動」
と思うんだが、どうよ？
もちろん、だから無灯火でいいという話じゃないよ、念のため。

別にハラなんて立ってねーよ。
明日も昼から仕事だし、今朝も早かったからもう寝たいだけだよ。
男にまだ寝ないでなんて言われてもうれしかねーや。

あんたのいうケースバイケースってなんだ？？

オレはどんな場合でも出てくるものとして対処するって言ってんだぜ。
いつ何時でもでも出てくることにしてんの。
応変なんかしてないわけ。
わかった？？

名無しさんがいっぱいいると混乱するねえ。
こんなとこでコテハン使っているのはオレみたいなヴァカだけか。（藁

>>632
ねていいよ

さらっと真理を突いたね（藁 >>630

>>632
それだけつっけんどんな書き方してれば、ハラ立ってると思われるって（藁

>>632

で、

>オレはどんな場合でも出てくるものとして対処するって言ってんだぜ。

じゃあそれでいいじゃん。出てくるものとして対処してるってことは
じゅうぶんに減速したりしてんでしょ？
なら問題ないよネ。

>>631
でもある車がライト灯け忘れてるせいで他の車に
迷惑がかかる可能性は十分ありえる。

>631
そうですね、西日本の山陰ではほとんどいません。
というか暗くて前が見えません。

>>636

まあ、それは確かにそうだな。スマヌ。

>>637
そんなに暗くてもつけない人いるの？

>629
キミらが配慮してんのは知っているよ。
その配慮が安全に寄与するかどうかは別の問題だね。
それに、配慮してくんなくても、少なくともオレはまぶしくない。
だって、じっと見つめたりはしていないから。

嫌がらせしてくれてもちゃんと対応するから、構わんよ。
ハイビームにしてくれたって、徐行するからダイジョウブ。
無灯火で右折をはじめても平気なように走行しているから、好きにしてくれ。

消しても見えるっていうひとは、見つめてるからなんだよ。
車幅灯なんてなくったって、ちゃんと見つかるよ。
駐車車輌だってちゃんと見つけるもん。
右折待ちのクルマはいつ動き出すかわかんないでしょ。
そこで消されちゃうと、結局右折待ちのクルマに意識を集中せざるを得ないわけ。
酔っ払いの飛び出しとか、むちゃして右折するバイクとか、オレはいろいろ探したいのよ。

消灯が配慮っていうけど、そんなことやってんのは、日本だけらしいじゃん。
もう、ぜったい寝る。

>>631
>結論だけさらっと言うなら、「自分のことなんだから、それでいいんでないの？」
>ま、極論ね、極論。

むぅ。「消す方が安全」に対する反論として「無灯火のリスクはどうする？」という
フリなんですが・・・。
無灯火のリスクを犯してでもやはり「消す方が安全」というのならこれ以上反論はないです。

>それは「まわりが明るくてヘッドライトの必要性を感じてないがゆえの行動」
>と思うんだが、どうよ？
>もちろん、だから無灯火でいいという話じゃないよ、念のため。

↑で何が言いたいのでしょう？

実を言うと、私も1000回に一回くらいは信号待ちで消灯しています。
かなり急な坂を登りきる直前に停止線があり、明らかに光が上を向いているためです。
ですが、習慣のようにつけたり消したりはしません。

>>637

一度、深夜のまったくひと気もクルマもいないところで完全無灯火で走るってのを
試したことがあったのさ、どう見えるのかと思って。

もう、むちゃくちゃ怖かったよ、マジで。

それと、今思い出したが、免許取って最初の頃に
ライトを点け忘れていたせいで、となりの車線から寄ってこられて
ビビッたことがあって、それ以降
無灯火には注意はしてるよ。

今は停車時に消灯をしてないのでまったく気にしてないけど。

>>640

必死になって安全運転したがっているということだけは、しっかり伝わりましたよ。
もうお休みなさいませ。

>>641
だから毎回はおれも消してないって

>>639
山陰高速（別名：国道９号）は照明ほとんど無いから・・・
深夜に点けずに走ってる人は見たことない。ていうか無理。

そのかわり巡航速度は並じゃないですゾ。

無灯火運転で前が暗くて怖いのはもちろんですが、それよりも
市街地で十分に明るい道路で無灯火で走ると、自分は支障が無いように思えますが
自分が闇に埋もれてしまうのが一番怖いんです。
何度も言いますが、ライトは相手に自分の存在を知らしめるために点けてるぐらいに考えるべきです。

僕の後付けHIDは光軸いっぱいに下げても
上に光が漏れるんだよねぇ
信号待ちの対向車ものすごい眩しそうだよ。
対向車が消せばこっちも消すけど
消さない人には「殺人ビーム」。

車検とおってるんだから、文句はいわせん

>>647
>車検とおってるんだから、文句はいわせん

「消灯・消灯しない」以前に、こういうヒトが一番困る。（笑）

っていうか、話が無灯火で走るって事になってますけど
停車時にライトを消す（ポジションにする）ってどう？って問題ですよね？？
無灯火で走行するのはここに来ている人はだれもやってないと思います。

>>641
あー、>>642の最後の一行に書いてるけど、消灯はしてないんだよね。

>↑で何が言いたいのでしょう？

あなたの見た景色を俺が見たわけじゃないんで、話のベースになる状況が一緒とは
限らないけど、要するに「ヘッドライトのみに頼って運転してるわけでもなし、
そのタクシーはそう思って点けてないんじゃないの？」と言いたかったわけ。

もちろん、このタクシーの無灯火を肯定してるわけではないし、自分が無灯火で
走ると言ってるわけでもない。

>かなり急な坂を登りきる直前に停止線があり、明らかに光が上を向いているためです。
>ですが、習慣のようにつけたり消したりはしません。

同じ状況下では、同意だね。習慣のように消したりはしない。
というか、レベライザーがついてるので光軸を下げて対応してるけど、
手段の違いこそあれ、求めている効果は同じってことで、これが
（またしても登場の）ケースバイケースなんだと思う。

>>649
大正解

闇でなくディーラー車検だから、きっと大丈夫に違いない。

>>649
消して走る人はいないだろうが、つけ忘れで走ってる
人は大勢いると思われ

>>653
ん？いるかもしれんけどこの中にはいないよね？
こんだけ敏感になって話してるわけだから・・・。

>>653-654

ＨＩＤの点灯する瞬間が好きだったりするので、
点け忘れたりしませんとも！（激藁

>>653
おれは忘れないよ

>>654
ついつい忘れてしまうことから逃れられる人などいないよ。

>>655
んじゃあ消す派だね。。

>>658

そういうツッコミくると思ったよ（藁

だから消してないんだって（藁
>>655 は最初に走り出す時の話を、フザけて書いたの。

>>658
まえにも言ったけど
ケースバイケース

ややこしい・・・・・。

>>661

ＩＤで見分けようよ。

>>632
>名無しさんがいっぱいいると混乱するねえ。
>こんなとこでコテハン使っているのはオレみたいなヴァカだけか。

なんて意見もあったけど（藁

>>650
641です。ウチの近所に矢上橋っていう狭くて急勾配の橋があるんですが、
消灯するのはそこだけですね。(それも対向車がいるとき)

おおむね理解しました。
ケースバイケースって言うのも解かります。

こういう習慣が広まれば、必ず消し忘れによる無灯火運転が横行します。
ここにきて書き込んでるヒトは消し忘れなんてしないと主張しますが、
(実際しないのでしょう)多くのヒトは周りが消してるから自分も、とか
「なんとなく習慣で」消灯してるはずです。でそういうヒトが走り出してから
しばらくして点灯。または点灯し忘れるんです。

>むぅ。「消す方が安全」に対する反論として「無灯火のリスクはどうする？」という
>フリなんですが・・・。
>無灯火のリスクを犯してでもやはり「消す方が安全」というのならこれ以上反論はないです。

私の意見は↑に尽きます。

650の人が主張する消灯のケースバイケースは理解できますが、
社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは？

>>661

ゴメン。>>662の意見はまるまる無視してちょ。俺がボケてた。
つーか、眠いのカモ。

>>663
>社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは？

つーか、もう昔からそのように広まりきってると思うよ。
だから、こういうスレが立つんでしょ？

で、まさにケースバイケースってのはそれぞれがリスクとか思いやりとかを
はかりにかけてんじゃないの？
（この流れで「思いやり」を否定すんのはナシね、それがどれほどの重要さ
を持ってるかと言えばちっぽけなんだし）

ちなみに、対向車が点けっぱのせいでまぶしいまぶしくないで喧嘩に発展した
例はあったね。

これですな。
1996年3月号 記事 JAFユーザーテスト 141 夜間の信号待ち ヘッドライトは消す? 41-43

ま、消灯派の負けという事で。

>>社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは？
>つーか、もう昔からそのように広まりきってると思うよ。
>だから、こういうスレが立つんでしょ？

答えになっていません。

>「消す方が安全」に対する反論として「無灯火のリスクはどうする？」

これにも答えてください。

>ちなみに、対向車が点けっぱのせいでまぶしいまぶしくないで喧嘩に発展した
>例はあったね。

だから消しなさいと？

>>666
勝ち負けのもんだいか？
あほ

こういう議論って日本だけなんでしょ？＜ログより
海外では何故に消灯派はﾏｲﾉﾘﾃｨｰなの？
やっぱり交通事情？日本は道路面積に対する車の数が多いんかなぁ？

安全のため基本的にはつけておけよ！危ないんだから！！
でもあまりに眩しそうなら消してやってもいいんじゃないか？

とおもう

>>667

なんか、誰か他の人と勘違いしてない？？

>答えになっていません。

別におかしくないじゃん。
>>社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは？
を見て、「このままだと消灯するのは間違っていないんだと広まってしまう」
と考えてるんだな、と受け取ったから、「もう手遅れだよ」と言っただけ。
もちろん、消灯の良し悪しの話とは無関係だよ。

>>「消す方が安全」に対する反論として「無灯火のリスクはどうする？」
>これにも答えてください。

俺はべつに「消す方が安全」などとは思ってないので、その反論とやらに
ついて具体的に語らせられることもないと思うけど。

>だから消しなさいと？

「ちなみに」と切り出した通り、単なる余談だよ。消すべきなどとは思ってない。
「無灯火のリスク」は問題だとしても、ま、いろいろありますわな、て感じ。

みんな標準のランプ使おう。または減燈装置をつけよう。
そしたらまぶしくないですよ。
初めのほうに書きましたが、蒸発効果の前に対向車側の歩行者を確認できませんって、本当に。
それで、身をもって危険だと認識したんですよ。
おやすみ。

＞みんな標準のランプ使おう。
いまさら、あんどんの光のような普通のハロゲンに戻れというのは・・・

それより
スモール＝無灯火
なのか？

>>672

昔、信号待ちで消灯してた頃は、減光ユニットが欲しかったんだよね。
これなら（故障・未調整でない限り）「ぜったいに」消し忘れることはないし
対向車がまぶしい思いをすることもない、さらに点灯時の突入電流を
抑制できてイイと思ったが、高額だったことも手伝って、つけなかったな。

ヘドライト点灯時よりかは車の発見の点では遅れるわな＞車幅トウ

>>674

一般的に「ヘッドライトを点けるべき状況で点けていない」ことを「無灯火」と
言ってるように認識してるけど。
もちろん「ローカルルール」かも知んないけど、その議論が出ないのは、
みんなそう思ってるからでしょ。

それは人の認識によってさまざまだろう。
個々に勝手にルールを作ってヒトに強要するのは
良くないことだ。

>なんか、誰か他の人と勘違いしてない？？
かも。

>>社会に習慣として広まった場合、道路交通にはマイナスに働くのでは？
を見て、「このままだと消灯するのは間違っていないんだと広まってしまう」
と考えてるんだな、と受け取ったから、「もう手遅れだよ」と言っただけ。

ああ。手遅れったって都内でも消灯派のほうが少ないでしょ？
また、この習慣は首都圏・関西圏に多いだけで北海道にはありません。
671さんが言う「ケースバイケース」で消した方がいい場合もあるのは解かりますが、
「消灯習慣が無灯火車両を生むので危険」なのでそんな習慣は止めようと言っているのです。

>>678

ま、強要はよくないわな。
してないけどさ。

>>677
わかった
さっき>>620が言ってたから

どっちでもいいじゃん。
なんか、いつも同じ話題をエンドレスで論議してるな。この板は。

そんじゃ書き込むなといわれそうなので寝ることにします。ｵﾔｼﾐ

エンドレスになってるから、JAFの実験見ろって言ってやったのに。
主観丸出しの意見をぶつけ合ってどうなるよ？

とりあえず消灯派は、無灯火という「違反行為」をやってる
ということは念頭においた上でやるべし。
その上で消灯を広めるってコトは、「踏み切りの
一時停止は不要」とか「制限速度は実情に合ってない」
という主張を広め、反例を実行しているのと同じってこと。

>>679

北海道にないのは「消灯は危険」な状況が多いからじゃないの？
行ったことないから知らんけどさ。
基本的に多雪地帯では、消灯は危険だろうな。もっとも、多雪なら
点灯・消灯に限らず事故は起きるが。

東京・大阪に多いと具体的に指摘する根拠は知らないけど、実際
他府県よりは多いかも。

消す人もいるが消さない人もいる。
ま、その状況は変わらないよね。

>>685
ちゃんと１の内容読めよ
信号待ちだからな
パトカーも信号待ちで消してるのいるからな

>>685

制限速度は実情に合ってないよね、実際（藁

いやウソウソ、冗談。
おフザケはやめにして、寝ます。

>>687
信号待ちでも違反。

両者の認識に差があり過ぎるよね。

俺は、592の

＞交差点で右に曲がろうとする時、ライトを消してます。
＞直進車に私は動きませんって意思表示するためです。

には正直驚いた。
俺はそういう風に受け止めたことがないよ。

無灯火のヤツと区別が付かないから、
いつ動き出すか分からないものとして、
注意を払ってる。

>>689
パトカーに言って

>北海道にないのは「消灯は危険」な状況が多いからじゃないの？

そんなことを聞いてないでしょ？なんではぐらかす？

>>690
それはおれも驚いた

>>692

んー、なんなのさー。

>そんなことを聞いてないでしょ？なんではぐらかす？

別にはぐらかしてないけど。
なーんか、俺もあんたも消灯派じゃないんだから、別にいいじゃん。

>671さんが言う「ケースバイケース」で消した方がいい場合もあるのは解かりますが、
>「消灯習慣が無灯火車両を生むので危険」なのでそんな習慣は止めようと言っているのです。

ケースバイケースで消した方がいい場合もあるのがわかってるんなら、
それ以上の話なんてないよ。
「そんな習慣は止めよう」なんて、消灯派に言うか、新聞にでも投書したら？

>>604
やっと見つけた。サブドメイン省略しちゃわかりにくいです。（笑）
[信号待ちでの消灯はやめよう]
tp://www2.gol.com/users/miyazaw2/shoutou.html

何が嫌だって、全然コミュニケーションを取れてないバカが議論してるつもり
になってる事。

結論は、点灯しておいた方が安全な場合が多いが、消した方が安全な場合も
あり、一概にどちらかだけが正しいと言う事はできない。って事。

それを分かってて、ただ自分の意見を言いたいだけってのは大変イタくて
恥ずかしい。

消灯したら道路交通法違反

uu

>>592-593
は真性ﾄﾞｷｭｿ
夜の右折待ちで消灯するなんて信じられない。
夜のパッシングは善意は伝わらない。威嚇そのもの。

>>699
>夜のパッシングは善意は伝わらない。威嚇そのもの。

ぉゃぉゃ．．．

ま、いろんな人はいるからなァ。
状況を判断するってコトバをお勉強してチョ。

>>700
受け止め方は人それぞれってことね
漏れは譲るときは短めにパッシングで
「どけやｺﾞﾙｧ!」ってときはハイビーム固定にするから伝わってるとは思う

にしても消灯派の人は無灯火のバイク（都心だとたまにいる）に怖い思いしたことがないのか？
車でも無灯火だと他ヘッドライトや街の光に埋もれて視認されないこともあり得る
「絶対付け忘れない」確証がないかぎりこの危険性のほうが優先されるべきだと思うが

>>699
＞右折待ちで消灯するなんて信じられない
信じられないがかなりの確率で居る

＞夜のパッシングは善意は伝わらない。威嚇そのもの。
俺は威嚇の意味で使う。
右折車に対して「早く行けよｺﾞﾙｧ」って意味で。
もたもたされるとうっとおしい。行くなら行く止まるなら止まるではっきりしろ。

結局、ひとそれぞれって以上の意味は取れないんだねぇ・・・

そりゃそうだ。
直接話しても意志の疎通が上手くいかないことだってザラなんだもん。
ましてクルマ乗ってるときにパッシングだクラクションだで完全に
お互いの意志疎通がはかれるとは・・・ねぇ。

自分は付け忘れることはないといっている人は、たまたま今まで付け忘れたことが
なかっただけで、これからも付け忘れることがないという保証にはならないってこと
にいいかげん気づけよ。

んで、消灯派に対して「自己啓発」をうながしたくて仕方ない
人はもういないのかな？

車１台がやっと通れるぐらいの細い道で前からチャリが来たら停
止してライト消して欲しいな。
ライトが眩しくて道端がまったく見えなくなるから怖くて端に寄
れないのよ。わざと避けてない訳ではないんだよ。
このあいだスピードも落とさずに突っ込んでくるＤＱＮがいたか
ら真ん中譲らずにいたらクラクション鳴らしやがったんでウィン
ドウを叩いたらそそくさと逃げて行きやがった。
そっちがわざわざ狭い道に入ってきてるんだからチャリや歩行者
優先してね。

「議論はむだ、ケースバイケース」てのは、もう
どうやっても勝ち目がないことが上で明らかに
されてしまった消灯派の捨て台詞か．．．

僕の車標準でディスチャージなんですけど・・・
Ｓ2000のロービームまぶしい、という人っていますでしょうか？

基本的には点灯派なんですが、
スモールもヘッドライトが弱く光るタイプだし、実は消すほうがイイのか？とか思うこともあります。
ご意見を伺いたいです。

>>709
台数少ないからどーでもいい(w

というか発進のたびに車体が動いて光軸が上をむくハリアーとかよりずっとマシ
足の柔らかい車にHID付けるなって言いたい・・・

あとNA型ロードスターは眩しいの多いね。
リトラクタブルでシールド電球だと仕方ないのか？

俺も常時点灯が常識の地域の人間なので、読んでて面白いよ。
消灯派の人の拠り所はおおむね「迷惑」らしいけど、何がそんなに迷惑なんだか
不思議な気すらしますよ。クロカン系の車が真後ろで信号待ちの時には眩しいと
思う事もあるけど「だから、何？」って程度のもんだしね。
北海道は無神経な人間が多いだけかもしれないけど、不思議なメンタリティーと
しか理解できない。

思い出した大事な事ですが、基本的には前照灯とはヘッドライトのハイビームをさすと思いました。
ロービームは前照灯でもすれ違いなどに利用すると謳っていたと思います。
つまりロービームはすれ違いように既に減光されている物でして、スモールは灯火には入りません。
一般的にはロービーム＝走行用前照灯と本来とは間違った認識をされているようです。
実際都心部ではハイビームはいませんからね。
やっぱりロービームをさらに減光する必要は無いとも考えられますね。

俺の先にイケの合図は昼間ははパッシングもしくは手で。夜は消灯。
夜はパッシングは使わない。
まぶしいから減光しろ！こちらもハイビームにする。夜は原則として消灯しない。
自分が自転車の時はギリギリに追い越しされないように考えて走る。

べつに信号待ちでライト消して
事故っタのは聞いたことないな
俺はね

渋滞のときはスモールにしろYO!

>>715
それだと、動くたびに点灯→消灯を繰返すから
前の車にプレッシャーかけることになるのでヤメレ

あーもうめんどくさいから、法律できちんと決めてくれYO！

>>716
そんなこと思わないよ

他の車のロービームのヘッドライトって、そんなに眩しい？
地形の関係で直撃する場合は別として。

車高が違うとまぶしいなローでも

>>720
あんたはなんでも眩しいんだろ
精神科と眼科逝け

>>721
まともに返してね
厨房君

電気を消さないヤツはマナー違反。
少しは他人のことも考えないとダメだよ。
道路は自分だけが走ってるんじゃないからね。

俺、消すことがあるけど、それは、前の車のテールの
メッキ部分とかに反射して、自分自身が眩しいから。
決して迷惑とかマナーとかの理由じゃない。
あ、上り坂の頂上のようになってる交差点の先頭では、
必ず消すね。それはマナーとして。

>>723-724
俺もね場合によって消すんだけどね
受け付けてくれないんだよ点灯派は

信号待ちでロービームからスモールにすることは
「只今、停車中です」という意味があると思うよ。

「前の車が眩しがるから必ずヘッドライトを消す」の、
“マナー消灯”派の人って、夜間の停車中、ブレーキは、
どうしているんだろう？
「後ろの車が自分の車のストップライトで眩しがるから、
足ブレーキ離してサイドにする」を必ず実行しているのかな？
“マナー消灯”派の意見を聞きたいです。

>>727
ブレーキランプってそんなにまぶしくないだろ

>>728はマナー消灯派？

>>726
スモールの本来の使用は、「駐車灯」だよ
教本あれば見てくだされ。
だから本来は「ただ今、駐車中で動かないよ」って意味になるんですよ

>>729
消灯派

ウチの地元じゃマナー消灯とかやりながらフォグは消さない人が多い
ちょっと不思議

>>728

ランプが目線と同じ高さだったりすると結構眩しくないですか？
あとオプションで付けたりするハイマウントのやつとか…

次から次へと違う人が来て同じ議論をしているように思われる。

>>732
ヘッドライトよりはまぶしくない
最近はまぶしいの多いけどね

たまにわざわざ、ハイマウントストップらいと付かないようにしている
車があるけど、あれはマナー？

たま切れだろ

やっぱり車高の高い車に後ろにつかれるとかなわん。

光軸調整されたロービームは対向車などなら基本的に自分が照射範
囲に入らないからまぶしくないけど、停車時に車高の高い車が真後
ろにつくと、完全に照射範囲に入ってまぶしいよ。以前は「防眩ミ
ラーなんて必要ないじゃん」って思っていたけど、ロードスターに
してからは毎日お世話になっています。でもドアミラーはどうしよ
うもない。酷いときには信号待ちの間中、ドアミラーからの光を遮
るために左右の手をかざしています。

「目をそらせばいいじゃん」って人は、夜に懐中電灯を持って散歩
でもしていて、知人に会って立ち話するときに、顔を照らし続けて
立ち話します? 「まぶしいよ」「まぶしければ目をそらせばいいじゃ
ん」なのか?

要するにライトの照射範囲に他人の目やバックミラーが来たら、相
手はまぶしいかもって思うかどうかかも?

要するに点灯派は消灯が違反て言いたい
だけなのか？とくに>>730

>>733
そうだよねえ。
「反対派」と「賛成派」がいると思ってて、それぞれの派閥は
みんな同じ意見だと思ってる厨房が、随時参戦してると思う。

新規に参戦してる奴はログ読んで書き込んでねーんだよ。
それを「やっぱり賛成派は〜」とか「反対派はこれだから‥‥」って頭に
血がのぼって迎撃している厨房がたくさんいる。

つーか、俺も４つくらい前の同じスレッドで同じ事やってたんだが（わら

つー事はあれか、今書き込んでる連中は最近になってから２ちゃんねるに
来た奴なんだろうな。

どっちでもいーよ
そんなこと

ライト消す馬鹿、消さぬ馬鹿。
どっちもバッカでーす！

>>727
オレは信号待ちの時、フット＋サイド両方とも使用しているよ。
停車してすぐに発車する時はサイドは使用しなけけど・・・

やばい、”使用しなけけど”になってる・・・

交差点で消していて事故にあった方の説得力ある経験談を求む。

眩しすぎて消してほしけりゃお前が消せ！そしたら消してやるよ。
＞信号待ちの対向車

夜間の信号待ちの時、
「後ろの車がヘッドライトを消さない」
「前の車がブレーキランプを消さない」
どっちがウザイ？（一般的な車高の車を想定）

前者は、直接自分の視界に入らないけど、
後者は、直接自分の視界に入る。（特にハイマウント）
あえて白黒付ければ、ウザイのは後者だと思うが。

ところが、マナー消灯派は、「前者はウザイからマナーとして
必ず消すが、後者は全然ウザくないから、消さない（消す必要も
無い）」と言うことらしい。

それならそれでいいけど、じゃあ、前車に対するマナーとして
ヘッドライトを消す必要も無いね。

>>747
明るさが違うんでないの
ヘッドライトとブレーキランプ

それは、サイドブレーキ引くことをダサいと思ってるか、面倒と思う人が多いことに起因するのでは？

ブレーキランプはいいじゃん。

交差点信号待ちで先頭になったら点けっぱなしにしてます。
以前とあるラーメン屋でたまたまダンプの運ちゃんと話する機会があって、
点けておいてくれると右左折がしやすいって言ってた。
ダンプがぶつかったら怖い話（人身・対一般車）もしてくれて、ビビりました。

ブレーキは後ろの車が停車するまで踏んでいます。
やはり追突されるのはいやなので、ブレーキを踏んだままでいて
後続車が停車してからサイドを引いてブレーキから足を話します

後ろにいない場合サイドで待機していますが、止まっている最中に
後続車が来た場合は再びアピールのためにブレーキをふんで
ランプを点灯させ、停車したら足をはなします。

これはどうです？

そんなこと仕事で疲れているのに
考えて運転したくないな

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、NYの国際貿易センター行ったんです。貿易センター。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか黒煙上がってて、飛行機突っ込んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、飛行機ごときで普段来てない貿易センターに来てんじゃねーよ、ボケが。
飛行機だよ、飛行機。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で貿易センターか。おめでてーな。
よーしパパが3機目で突っ込んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、全世界に放送してやるからその席空けろと。
貿易センターってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
取引の相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、事故じゃねー？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、飛行機事故なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、事故じゃねー？、だ。
お前は本当に事故と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、貿易センター通の間での最新流行はやっぱり、自爆テロ、これだね。
ラディン一味自爆テロ。これが通のやり方。
ラディン一味ってのは信念が多めに入ってる。そん代わり恐怖感が少なめ。これ。
で、こいつをそそのかして自爆テロ。これ最強。
しかしこれをやると次からFBIにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、事故調査でもしてなさいってこった

>>753
たとえ疲れていようが眠かろうが、クセのように
自然に動いてしまいますけど？これが運転技術の差？

技術じゃないだろ。

このスレッドで、一番痛い奴は、
・どんな場合でも消すべき
・どんな場合でも消さないべき
つまり、「臨機応変」を知らない奴。

だからケースバイケースでいいじゃん

まったくだ。
自分の持論を他人に押し付けないでいただきたい。

へーい押し付けませんよー。

常時点灯は痛いのか？
ハイビームでもないのに、そこまで神経質になって走る必要性が
どこにあるの？
ここで臨機応変に消灯してるひとって、交差点とか止まるたびに
「俺､人様の迷惑になってないかな」って気にしながら走ってるんだ・・
まぁ、勝手にどうぞって話だね。
良かった、俺が住んでる地域はそんなわけ分からん習慣が無くて・・・

光軸合わせても上に光が漏れるHIDの俺の車は
ほかの車が眩しそうだなとかは感じるが。。。

>>761
必要は無い。
が、実際後ろに疲れて眩しいときもあるし、
そういう覚えがあるから、背の高い車で背の低い車の後ろにつくときは、
スモールにすることはある。

堤防道路が橋と交差するような道路で、
>>761みたいなのが堤防道路の信号待ちの
先頭になったら、信号待ちの対向車は、
たまらないね。　(●^ー^●)

海外で車を運転すると痛感するよ。車先進国で行われていることは正しい。
対向車や前にいる停止している車の事を考えて消灯するのは間違いだね。
動いている車に対して自分の存在をアピールすることが最優先だよ。

>>764
そうかもしれないけど、どうって事無いでしょ。

堤防道路が橋と交差するような道路で、
>>766みたいなのが堤防道路の信号待ちの
先頭になったら、信号待ちの対向車は、
たまらないね。　(●^ー^●)

>>765
正直な話、日本以外の国で消灯しない事に関して「安全性が・・」
というのは後付けの理論だと思うよ。だって、誰も気にしない、
誰も消灯しないのが当たり前のところではそんな論理そのものが
必要ないのだから。よって本当の意味での危険性の関しての比較は
なされていないと思う。
ただ、全般日本って神経質な国なんだなぁとは思うよ。
違う例だけど飛行機のマナー注意もそう。椅子を倒す時は一言、
テーブルはバタンと戻すな、イヤフォンの音量は・・・
そんなに他人の事が気になるのだろうか、そして自分は「人様に
迷惑かけないように・・・」とネズミのようにカサコソやっていく
のが美徳な国なのだろうか？疲れるね。

>>768
自分で書いてて気が付いたけど、消灯派に感じる違和感はその辺なの
かもしれない。
押し付けで言うなら、点灯派が消灯派に「危ないよ」と薦める事はあっ
ても消灯派が点灯派に「マナー違反だよ」と薦める事ってないものな。
押し付けてるのは点灯派だよな。いや、押し付けるというより、一抹
の嫌悪感があるからレスしちゃうんだな。
「俺はこんな風にはなりたくない」って恐怖心が有るよ。こんな連中が
常識になって飲み込まれるのはイヤだってね。

>>768
いや、ちゃんと安全性について議論されている。
だからエンジン始動＝点灯の規則が後付けでできた国があるんだよ。
ただ、他の国でも議論があったかはしらんけどね。

基本的にはヘッドライト消さない派です。５分や１０分も
信号待ちするわけじゃないから、対向車には我慢してもらってますよ
ライトは自分が見えやすくするだけじゃなく、こちらの存在を
知らせる為のものでもあるのだから・・・
でも場合によっては消しますよ、上り坂の頂上付近で自分が
眩しいなと思った時などは。あと背の高い車は先頭じゃない
場合は極力消して欲しいです。ブレーキは・・・スマソ
面倒なんで踏みっぱなしです。
３０秒〜１分ぐらい我慢してくださいヘッドライトに比べれば
そんなに眩しくないし(藁

と定期的にこの手のスレが立ちますがいつも言ってる一言を
好きにすればいいんでない？

誰も見ていなくてもウインカーだす？

１００％誰も見てないという保証はないでしょう？

そうね、そこなんだ、相手に気を使うことは自分の安全に関わること

>>772
神が見ています。

ウィンカーは出すよ｡無意識のうちに・・・

>>772
これだよ…日本人の話があったから書かせてもらうと。
「神様が見ているので出します」が欧米人、「誰も見ていないならいいや」
でルールを守れない奴が多いのが日本人だね。
漏れは宗教は嫌いだけどこの点だけはいい点だとおもうよ。

ちなみに漏れは出すけどね。773の理由だけど…

>772
俺は意地でもだす。

でも当たり前のように出さずに曲がる人がよく目立つ
あと止まってからハザードだすひととか・・・

俺も真っ先に出す。常識。

ウィンカーはかならず出しましょう。

誰もいないからいい、という人は自分が周りのクルマ、歩行者、バイクなど
同一路上の他の交通を見落とした場合のことを考えましょう。

>>772
俺は出す。ウインカー出すのは曲がる動作の一部になっている。

超ド田舎の、田んぼの中の農道十字路。
見通しは、周囲1キロ以上効く。
車は、まったく来ない。
でも、完全にピタリと、一時停止する？

>>779
＞あと止まってからハザードだすひととか・・・

あれは迷惑だよね。
なんでこんな所でブレーキ？→あれ？すぎる→おいおい止まったよ
んでハザード。

オレはハロゲンとかの明るいやつ使ってるから消灯している。
停車中は消灯しても法律違反ではないし、自分がされたくないことを人にしたくないのが本音。
それに急発進なんかしませんし、基本的にいつも最悪の事態、たとえば対向車が分離帯突き破ってくることも考慮しながら乗ってます。
昼間でも雨や霧ならつけますよ。
ウインカーも極力5秒前でつけますしね。
欧州では、ヘッドランプ常時点灯の代わりにあまり明るくないし、その点も含めてちゃんと論議すればいいのでは？

しない

>>783
その条件ならしない。

一時停止の看板があればとりあえず葛藤する。

>>783
交差する車の姿が、ピラーの陰になってる場合があるから止まった方がいいよ
田んぼとかだと、ものすごい速度だす車多いから気をつけてや

あれ間違った
>>783　ぴたっとは停止しない
>>784　そんな時は恐ろしいほどのパッシングをする＞俺

土禁と消灯のメンタリティーは根本的な部分で同じ

>>783
正直言うと多分しないと思う・・・
一応スピードは落すと思うが・・・
やっぱドキュソかな

っていうか外国？って基本的に車検っていう精度がないですよね。
免許も簡単に取れてしまうらしいですし・・。

旅行にいった時、明らかに整備不良だろあんたってヒゲズラの
マッチょなおやじがピックアップに乗って暴走してました。

ウィンカーとかライトうんぬんの話より、マトモにとまれるのかが
心配だ・・・。

>>785
信号待ち消灯での最悪のケースは交差点を曲がる車が自分に気付かなくて
激突でしょう。

>>788
いや、だから、タイヤの回転か完全に止まるまで、
完璧にピターリ止まるか？ってことだよ。
ノンストップ・ノン徐行で突破するか？と言う
意味じゃないよ。

>>793
そんなやついるかー？
ソンナ車だったら点灯してても激突だろ

ニュートラルに入れたら勝手に消灯になります。←これはすごい！

特段の事情がなければ法規は守りますよ。
あと、昼と夜とで燃費が1kmくらい違います。
ランプ以外考えられないんですが、どうでしょう。
ちなみにNA1800ccで、昼間13-15km/l
夜は14km/lをどうしても超えられない。

後、最近は無意味な割り込みだな、頭くるからパッシングとホーン。

>>797
すみませんどうやって計算するのですか？

>>797
それは関係ないと思うぞ・・・。
エアコン入れたらもっと悪くなるだろうし・・・。
燃費うんぬんじゃなくて
マナーと認識されているがそれは間違ってるよって話ですし

>>793
相手が無灯火なら、それもあるかも。（和良
相手がヘッドライト点けてれば、考えずらいケース。（和良

>799
田舎帰るときですよ。
夜の道が空いた時間に下道を通って約240km走るんです。
ちなみに満タン法です。田舎のほうがガソリン高いし．．
何より、アイドリングストップが使えないのがいたい。

きずかないくらいの坂道だったりして>>802

>>793
のケースで突っ込んできた相手がヘッドライト消してたから
分からなかったってごねてきたら、どうなるんですかね？
過失割合は

１０たい０で突っ込みが悪い

>>795
>>801
そもそもの話が最悪のケースを考えるんでしょう。雨の日になら
ありえない話じゃないよ。スモールは街灯にまぎれてしまうからね。
それにより遠くから車を確認できるほうが安全なのは明らかだよ。

>>777
それ、全然逆。
たとえば、深夜の赤信号で左右を見回してクルマが来てなけりゃさっさとわたるのが
欧米人で、あくまでも青になるまで待つのが日本人。そして、信号が青でも一応左右を
みてから渡るのが欧米人で左右なんかまったく気にしないのが日本人。
（あくまでも傾向であり、例外はいる）

ルールとかきまりというコトバには弱いが、そのルールが何のためにあるのかは
あまり考えないから周囲の迷惑など気にしないで平然と破る奴も多い。
制限速度みたいに実情に合わないルールが横行し、ほとんどルールが守られない
社会で育てば、そんな奴が増えても致し方ないともいえる。

田舎のガソリンオクタン価が低いんじゃ、、。

消灯するかしないかじゃなくて、状況によりけりでいいんじゃない？
交差点で危ないと判断したら点灯するべきだし、
坂道でアップぎみでまずいと思えばスモールにする時もあるし。
自分は暗くなりだしたら他人に認識してもらうために
早めに点灯するようにしてるよ。

ライト消すのｶｺﾜﾙｲ

>>802
そう言う事ですか、納得です
>>805
変わらないのですね、サンクスです。
それでも私は消さないですけど

>>804
停まってた車が、キチンと自分の車線に停まってたのなら、
突っ込み車が1000％悪い。突っ込み車の行為は、れっきとした
対向車線侵入。弁解の余地無し。

>807は鋭い指摘だね。反論できない。

>>809
それじゃ点灯派は駄目なんだって違反だから
おれもあなたと同じ意見

>>783
完全に，ピタリと停止する。
状況がどうとか，関係ない。

そういうとこで一時停止を不完全にやってると，いつか大事なところで「ついうっかり」やってしまう。
んで，姑息にも物陰に隠れてるパトカーとかに捕まって，「いつもは止まるんだけど」とか見苦しい
言い訳をする羽目になる。
普段からの心がけが重要です。

>>807
確かに歩行者信号は当てはまらないね。でもそれは道路は自分の責任で
横断するってのが一般的とされているからだと思うよ。交通量の多い
場所では見ないしね。

都内だと付け忘れてスモールだけで走ってる車多い
右折するとき、こういう車は右折車からはホントに見えません。
点灯し忘れるなら、消さないでくだされ。

俺日本人（市役所で戸籍でる）
自転車もしくは歩きの場合。赤信号でもよく見て渡る。青信号でもよく見て渡る。
加速中の右左折車はなかなか止まってくれない。ハンドルでよけやがる。
車での場合は意識して信号無視したことはない。深夜でも厳守。

ちょっと話がそれるのですが、今日大阪３時ぐらいから
ものすごい雨でした。ピークのときはみんなライト点けてたのに
弱くなってきたら、点けてる人がほとんどいなくなった。
曇ってて全体的にまだ暗いのに・・・それでもヘッドライトまで
点けてる自分にパッシングが無かったのは、ホッとしました。
なんで点けてるのかを理解できないんじゃなくて、恥ずかしい
と思ってるんだろうな、多分

みんなでわたれば怖くない。
日本人ってそんなものかもですね。

話は変わるけど、日本人って、はみ禁（黄色のセンターライン）だけは、
忠実に守るね。制限速度を20〜30キロは平気でオーバーする人でも。
俺は、前の車がノロく、対向車が100％来なければ、抜いちゃうよ。

追い越しを、するか・しないかなんて、その場所の規制より、最終的には
状況判断だと思うけど。

>812
動いてる方が悪くなるのは仕方ないが、センターラインが無い細い
わき道にそれた時に、ライトを消した車が止まっていると驚くぞ。
ブラックライト付けるくらいならヘッドライト点けとけよ。

だから危険かどうかなんて自分で判断するものでしょう。
他人に自分の安全まかせるわけにはいかないんだから。
いい大人なんだから自分で事故おこさない、おこされない為の判断くらいしてほしい。
ちょっとスレ違いになるかもしれんけど。

>>822
漏れは、そう言う状況なら、必ずヘッド点灯させてますが、何か？

>824=812
すまぬすまぬ、３行目は俺が驚かされたドキュ車に向けたメッセージだ。
気分を害したのなら謝るよ。

ここにきてる消灯派のひとは
場合によって変わる人です
毎回消すわけではないので
>>822ミタイナ質問はやめれ

>>821
そういう状況で前後並んで走ってる状態でレッツゴーしたら
200mくらい後ろに白バイが居たことあったよ・・・

性善説の人は消す。
性悪説の人は消さない。

俺は性悪説派。

あへ

アメリカ大陸横断のため、ダラーレンタカーというチョッとマイナーな
ところから車を借りたら、ヘッドライトがロービームで点滅して、
ハイビームが点灯しない、そしてウィンカーが点滅してる間だけ、
ロービームが点灯するというとんでもないアメ車で横断した。
教訓：借りる前に灯火類のチェックをするべし。

そう言えば、２輪車って、あまり消さないね。

>>1
>ただ、一部のダンプ、トラックなどは場合によっては消灯しても良いと思うが付け忘れ注意で。
無意味じゃねぇじゃん（藁

２輪車って、消せるの？
持ってる原ちゃ、スイッチなんてないですけど・・・

↑改造するとか電球抜くとか…
２輪は基本的に常時点灯。と聞いた気がする。

>>834
大昔のバイクは消灯スイッチ(藁がついているが、
ある時期から全て消せなくなった。原付も、リッターバイクも全て

>>831
ネタだろ？

二輪車は車からすると小さな存在なので、ライトを着けて存在を
アピールしようって事でしょ？事故が多くなったからそうなったので
はないでしょうか？車の場合はちょっと意味合いがちがうので
難しいところ。それがスレののびる原因・・・

>ちょっと意味合いがちがう
意味合いは変わらないと思うが…
ただ車高やら配光やらの違いがあるから気配りが必要だと言っているだけで。

>>831、>>836
車しか知らない人は、まさか今の二輪には
ライトスイッチがついてないってこと、
あんがい知らない人もいるかも

もしローの下にもう1段階ロービームがあったら・・。
信号先頭停車時でも、対向車に気を使ってスモールにする事もないか。
ディスチャージよりも視認性はあるだろーし、点灯消灯の負担もない。

まー、普通のローでも充分眩しくはない事の方が多いだけに
過剰ってか無駄な装備か・・。妄想ｽﾏｿ

老びいむが眩しい人は、運転不適応症候群。

今日、信号待ちで対向車線のクルマがライトを消灯。しかしフォグランプはずっとつけっぱなし。
霧が出ていたわけでもないのに。かなり理解に苦しむ。

光軸間違ってる奴がまぶしいんじゃないか？
自分の光軸が合ってれば自信を持てつけっぱなしできる

>>842

本人は、それがフォグランプだ、などという認識はないと思う。
単なる「ドライビングランプ」。

「やっぱこれがあると明るいなー。もぅ、これなしでは暗すぎてイヤだー」
みたいなことはたぶん言ってるだろう。

結論：絶対付け忘れる自信が無ければ消すな。

ヘドﾗｲﾄコントローラーつけろよ！

>>846
モノ的には上代５・６千円の価値しかないと思うのだが、
２万弱もしちゃ買う気がおこんないんだよね。

ま、結局消すのは本人の勝手だが
節電でもしてるつもりでしょ
シールドビームじゃあるまいし
ＨＩＤで消す奴はほんとアホ

>>847
と言う事は全車標準にすれば数千円のコストアップで済むって事？

>>849

こんなとこでコストの話をしていてもしかたないことではあるが、
実際、車速センサとＤＣコンバータなりを組合せばいいだけのことなんで
安くあがるのは確か。

ただ、メーカーからすればそんなモンをつけたって商品価値が上がるか
不明なのに、装備する価値はない、と思うのではなかろうか。

>>848
ピカッって点灯する瞬間を自慢したいんだよぅ。

>>851

単なる偶然かもしんないが、ホンダ車乗りにそれをするやつが
多い気がする。

あ、セルシオでもよく見るか。

点灯消灯云々する前に
停止線を守ろうよ！

な、糞タクシー諸君

車線も守ろうよ！

な、糞タクシー諸君

だけどよ〜前に大阪に遊びに行ったんだわ
そしたら信号街でみんなライト消しとるだわ
ワシもそれ見てビックリして一緒に消したがや
名古屋も見習わないかんわ

>855
見習わんでいーて。

　もはや
「制限速度以上で走行するのは常識」とか
「黄色信号では止まらない」とか
「信号のない横断歩道では止まらない」
等々・・・・は
法律はどうであれ”マナー”になっちゃったからねえ
あと、
「歩道のある道路では歩道に駐停車するのがマナー」
「交差点での停車はクルマのアタマを交差点に突き出す」
は関西以西では常識だし、もうすぐ首都圏でも
常識になるよ。

　で、”信号待ち消灯”も自称”マナーを知ってる人間”
が一所懸命に教義を広めてるからねえ、
”マナー”になるのも時間の問題かと・・・

>>848
同意
なんでピカッって光ると思ってんだか？
バーナー点灯時のストレスを
知らんボケは逝ってよし

歩行者として交差点を横断してると車のライトって眩しいんだよ。
渋谷で眩しい車に石を投げてる若者とか居るしねー。
だから車で交差点に止まるとライトを消してしまうよ。

>>859
そんな奴いない
ライト以外であなたが何か挑発したのが原因と思われ

>>859
お前の家の方の「渋谷」には道に「石」が落ちてんだ・・・・・・
未だに未舗装の渋谷って都会的だな。藁々

かわりに室内灯点灯

福島県耶麻郡猪苗代町渋谷
千葉県茂原市渋谷
東京都渋谷区渋谷
神奈川県大和市渋谷
富山県高岡市渋谷
岐阜県岐阜市渋谷町
愛知県豊田市渋谷町
大阪府池田市渋谷
兵庫県篠山市渋谷
奈良県天理市渋谷町

ライト消灯派と点灯派の争いって
アメリカと中東の争いみたいだな

既出だったらごめん。
結局、ヘッドライト減光キットでどちらの言い分も解決するんじゃない？（金かかるけど）
そうすれば点け忘れもないし、通常の30％位に減光すれば（たいして）眩しくもないだろうし。

>>865
まさにがいしゅつ。
しかも点灯派の意見には「停車時も自車をアピールするために常時点灯すべし」
というのが含まれてるから、減光も許せないと思われ。

>>866
いや、それだと点け忘れがなくなるから(･∀･)ｲｲ!と思ふ

>>866
じゃあなんでそんなオプションがメーカから提供されてるの？
っていう話になる。

>>868
儲かるから。ただそれだけ。

>>1
> 今の車はバッテリーそんなに弱くいぞ。

これって日本語？

>865
見つめさえしなければ、ロービームは全くまぶしくない。
停止時においてもロービームが生み出す程度の被視認性は必要だ。

ロービームがまぶしく感じる人は、視野の中心付近で光源を見つめている。
言い替えれば、危険を探そうとしていない。

動いているクルマの消灯が危険なのと同様、
右折待ちのクルマが消灯・減光するのは危険だ。

>>870
あなた前にも同じのを突っ込んで放置されてませんでした？

>>867

おれもハロゲンの頃はそう思ったんだけどね〜

>>868
別にメーカーは、法規や倫理に沿ったガチガチの良識商売をしてるわけ
じゃないじゃん、わざわざ言うまでもないけどさ。
それこそ、「じゃあなんで都内のディーラーでも用途を聞かずにカンガルーバー
を客にすすめるの？」って話だよ。いちいち反論はいらないけど（藁

>>869
まさに。

>>871
おっ、また来たねぇ〜

ビシッときっつい主張をカマしてくれぃ。期待してるよ（藁

>>871
ウインカー使用時のみ減光をキャンセルするようにしたらだめかなぁ。

>>875
それ過去レスであったよ。
トヨタ純正キットは右ウインカー作動時は減光キャンセルだってさ。

>>876
重ね重ね既出ごめん。
私としてはこれ以上良い案は出ません。

右折待ちのクルマが必ずウインカーを作動させるとは限らない。
また、減光すると被視認性が不足する。

何度でも言うが、ヘッドライトがまぶしい人は、ヘッドライトを注視している。
ライトなど見つめずに、他の危険を探せ。

トヨタの純正減光キットは、レクサスにはついていない。
オプションでも用意されない。

>右折待ちのクルマが必ずウインカーを作動させるとは限らない。
>また、減光すると被視認性が不足する。

確かにそういうヴォケには対処できませんが、、、

ちなみに私はライトをそれほど眩しいとは思いませんし基本的には”クルマも終日点灯すべき！ ”に賛成です。
でも、状況によっては消灯して欲しい時もありますし。その中間をとって>>865のような意見を書いたのですが、、、

■■■この手の議論は不毛です。すぐにsageてください。■■■

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　　｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　不毛！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

ロービームでも眩しいようなものを作るな売るな付けるな！HIDやめろ！！

>>880
オタの煽り合いの方が不毛です。
だから上げます。

大阪はみんなほとんど消すよ。他府県は消さないんだね。

っちゅうか消すだろ普通

>>883

そうそう、停車時の消灯はマナーの一部になってるからね、一般的に。
もちろん、その視認性の低さゆえの事故がどれほどあるのかは知らないけど。

少なくとも、自分の周りでは事例を知らないな。

・・・おっと、俺は停車時も点けてるよ、ＨＩＤだから（藁

消灯して見えなくて事故った。＞消灯した車も事故に巻き込まれ足止め。
点灯したまま眩しくて事故った。＞点灯しっぱなしの車は知らん顔で逃走。

>>886

で、そういう事故がおきたとき、実際に保険会社がハジキ出す責任分担比率は
どういったことになるのかねぇ？

見えなくって事故ったって言ったって、それは前方不注意でしかない気がするし、
まぶしくって事故ったって言ったって、それを聞き入れてもらえるのだろうか？

８８８ゲット！！

カウントが上がったので、なんかレスがついただろっかと思ってみてみたら、

>888 名前：わはは 投稿日：01/09/17 19:07 ID:wn8dfIvY
>８８８ゲット！！

ガクー・・・・

信号待ちの眩しさなんて、クーラ効かなくて暑いとか、
エンジン音がうるさいとか、その程度の不快さだよ。
安全性と秤にかけることなんて、できない。

>1=神経質、欝病？何処の病院通ってんの？（W

>>890
激しく正解！！
激しく正解！！
激しく正解！！
激しく正解！！
激しく正解！！
信号待ち消灯する奴は逝ってよし！！
信号待ち消灯する奴は逝ってよし！！
信号待ち消灯する奴は逝ってよし！！
信号待ち消灯する奴は逝ってよし！！
信号待ち消灯する奴は逝ってよし！！