【乳がん】ガン友が欲しいVOL.21【患者限定】

乳がんについて患者同士、語らいましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。

荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

■前スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.20【患者限定】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1307457211
■姉妹スレ(身体・健康板)
【【乳がん】乳腺疾患１３【乳腺症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1302954309/

乳がんの症状に似た良性の病気・症状があります。
（乳腺症・乳腺炎・繊維線種・葉状腫瘍など）
乳房に異常を感じたら、まずは医師にかかってください。

現在、20代での乳がんも珍しいものではありません。
20歳をすぎたら定期検査をお勧めします。
婦人科ではなく乳腺外科（または外科）ですのでお間違いなく。

●乳がんインフォメーション
ttp://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
ttp://www.jbcs.gr.jp/ 　
●国立がんセンター
ttp://www.ncc.go.jp/jp/
●乳腺の和（Ｑ＆Ａ掲示板で質問できます）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/
●Dr.Nomizu(乳癌質問箱で質問できます）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/
●VOL−NET
ttp://www.vol-net.jp/index.html

乙です！

>>1
乙です。

ラジオ波で治療しようと考えています。　
どなたかこちらの方法で行った方いらっしゃいますか？

1000 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 19:08:25.54 ID:ShVyEips
1000なら全員経過良好

名前： がんと闘う名無しさん
E-mail： sage
内容：
前スレの>>991と>>992に聞きたいけど
私は乳腺と婦人科両方の主治医にセックスは関係ないと言われたよ
濡れたりするのは感情的なもので、心臓の動きを止められないのと同じで
ホルモンは自分の力ではどうしようもないと。

性生活の冊子配られなかった？だめとおっしゃった先生の根拠が知りたい

千葉の先生の勉強会に行ってきた。
「今回が最終回」とはとくにアナウンスがなかったけど、本当に休止しちゃうんだろうか。

>>7
前スレの>>991と>>992じゃないけど

ホルモン強陽性の私は、主治医に「例えばジャニーズにときめいたりすると
ホルモンが出て若返ると言いますが、そういうドキドキする事は避けた方が
いいですか？　あと、エロ本は読んでもいいですか？」
って真面目に聞きましたら
「女性ホルモンは排卵による分泌が一番大きいのでドキドキする事は
影響ありません。それに楽しい事はどんどんしてください！」
と言われましたww
同病の友達に「んなこと聞いたんだ！」と呆れられましたが、でも、まあ、一応
安心しておきたくて思い切って聞きました

ご参考までに

>>9

ありがとう！！

>>9
ありがとうございます

でもその程度のドキドキと性生活はまた別かなぁ
ただ、楽しい事をする方が体にいいに決まってますよね〜

>>8
私も出席しました。私なりに理解したことをメモをもとにまとめてみます。
もし誤解している内容なら訂正頼んます。
１、ホルモン剤が効かなくなった場合２つのホルモン剤を組み合わせて使うと効果が伸びる。ただし同じ種類のホルモン剤はだめ。
２、ハーセプチンが効くかどうかは血液中のＮＫ細胞数に左右される。できればハーセプチン投与するときにはＮＫ細胞数を測定したほうがいい。
ハーセプチンが効かなくなる場合は実は血液中のＮＫ細胞数が少なくなっている場合がある。
（日本乳がん学会で虎ノ門病院の三浦先生の発表だそうです）
３、アバスチンは低容量持続の抗がん剤と併用したほうが効果が高くなる。メトロノピセラピーと呼ぶ。
トリネガに効きやすいわけではなくできるだけ持続する低容量の抗がん剤（例えばゼローダ、ウイクリーパクリとか）で効果が出やすい。
４、ホルモン、ＨＥＲ２陽性陰性のタイプは２〜３割変わるので再発した場合できるだけ再検査したほうがいい。
特にＨＥＲ２はがん組織ごとでも違うことがある。

こんな感じでした。まだあるかもしれませんが私のオツムでは理解できませんでした（泣）
かなり勉強になりました。ありがとうございました。
特にハーセプチンとタイケルブの効き方は全然違うということは新鮮でした。私自身ハーセプチンが効かなくなったらタイケルブという理解でしたので

>>12
ありがとうございます。

４は、ホルモン陽性はＨｅｒ２が陽性、陰性に変る場合があるってことですか？

>>12
どうもありがとうございます！

2つのホルモン剤を組み合わせるというのは具体的にどういうことなんでしょう？
同じ種類のホルモン剤はダメって…？？

>>13
そういうことだと思う。
私も主治医に、再発のときにホルモン感受性が変わることがある、と聞いた。

あ、説明不足でした。
再発で変わる可能性があるのはホルモン感受性だけでなくHER2の状況も。

>>12
ありがとうございます。

>ハーセプチンとタイケルブの効き方は全然違う
とのことですが、どのように違うのですか？
私も「ハーセプチンが効かなくなったらタイケルブ」と理解していました。

明日から放射線治療。
どんな服着ていけば便利かなあ

>>18
病院によって異なるかもしれないけれど、、、
私が通院した病院では、先の人が照射中に呼ばれて、
脱衣して準備しているから、着脱に容易な服ということに
こだわらなくて、よかったよ。ワンピースはまずいけど。

ペンで汚れてもいい下着と服がいいかしら？

>>18->>20
勝負下着で行くのは止めた方がいいよ！ｗ

ってのは冗談だけど、私はボツにする寸前のﾌﾞﾗ＆濃いめの色の服を着て行きました。
これから毎日通院大変だろうけど頑張ってね。

>>14
ノルバとゾラをやっていて再発した場合、例えばAI剤とゾラにする、という意味だったかと。
で、保険上切られそうなら別々の医療機関で処方してもらえばよい、というような意味でした。

他にもヒスロンやファスロデックス（フルベストラント）の名前もちらっと出てきたけど、
これらの抗ホルモン剤の使い分けまでは踏み込んでいませんでした。

あと、アバスチンには耐性はできない、とも言っていました。ゼローダ、TS-1、パクリなどと
併用した場合、耐性ができたとすれば併用薬に対する耐性だそうです。

ほぼ>>12さんのまとめている内容だったと思います。
先生が早口だったので私はメモを取るのが追いつきませんでした。

>>18

ttp://www.totoka.net/SHOP/206634/255851/list.html

ここのキャミはアンダーにゴム入ってないから
術後の胸にも
放射線で赤くなってきた胸にもやさしいよ。

パット入れられるパジャマも良いよね。

>>18
下着はキャミのホルダーネックを着ていった

その上は前あきのものにした

キャミは脱がずに下げるだけ、腰のところにそのままにしてたよ
ホルダーネックでなくても肩が外せるタイプなら楽だよ

毎日のことだから楽にしたいよね

続けると結構赤くなるからアイスノンを持っていってた

効果に差が出るという話もあるから１時間は開けた方がいいかも…

風邪ひいちゃったりすると間があいちゃうから体調管理を気をつけてね

ちなみにブラつきキャミもいいかも
内側のブラがあたって、肌ざわりが悪いから、私は裏返しに着ています

>>17
>>12さんではないけど、再発の時に変化するというのは使った薬剤で
死滅しなかったがんが浮き彫りになって出てくるというイメージ。
生き延びたがんの特性で治療方針がかわるから検査してもらった方がいい。

TPPは、日本のほとんどが貧乏になる、アメリカの巨大資本が乗っ取る為の
規制緩和です。
省庁への電話が一番利くそうです。
皆さん抗議電話入れてください。
経済産業省 O3-35O1-1511
・・・というメールが届いた。
どこの誰だか？知らないけど

17です。25さん、ありがとう！

>>26
あーやっちゃったね。
電話番号書き込むと問答無用でプロバ規制対象だよ。
誰かに通報する前に、自分で運営に行って謝ってレス削除してもらえば規制は免れるかもよ。

無事４年が過ぎた。
あと６年かぁ、なげーな！クスリはあと１年。
無治療になってからのほうが不安っちゃー不安だけど

私は乳頭の外下にあるしこりを取ったから
普通のブラじゃアンダーバストの締め付けがきつい。
今はブラトップが一番。
そのうちノンワイヤーブラに手を出すかも。

>>29
おめでとう！
私も続きたい

私は乳がんになる前からワイヤー入りブラが苦手で
ユニクロのブラキャミが爆発的に普及する数年前から
休日とか冬はブラキャミやノンワイヤーブラで済ませることが多かったなあ

お塩事件で評判悪くした下着会社が、意外にノンワイヤーブラ充実してたんだよ
あの会社で買い物する気はもうないけど捨てられないアイテムもあるｗ

>>32
それって@コール？
これとも@ーチジョン？

６月にした温存手術後の乳房の形がひどくて泣きたい…どこに相談すればいいのか…

>>34
さしあたっては、自家組織の再建を扱う形成外科かな？
お腹の脂肪を注入する方法などがあるはず。

>>35ありがとう
来週病院行くので院長に相談してみます

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1235133425/
とりあえず再建スレで相談してみるとか

>>34
どうひどいのかしら？
形がいびつ？
私はまだ術後1ヶ月弱だけど放射線を浴びてどう変わるのか怖い。

>>38
右側乳房の左半分がなくていきなり乳首の状態で乳首が固いまま固まりました(涙)乳首の感覚も戻らないし…ドクターは放射線のこわばりがなくなればもっとキレイになると言ったけどすでにこわばりはなくなってます…
放射線治療は８月末で終了してます

>>33
@ーチジョンの女社長所有の部屋だったね
よくああいう人たちに自由に部屋使わせるよスレ違いだけど

>>38
回数でも違うかも
私は33回だったから結構ぐちゅぐちゅになりました
28回までは斜めからなんでさほどでないんだけど29回目からは筒み
たいな奴からピンスポットで肺ギリギリまであてるから打撃でした
人によっては数回で水ぶくれになる人もいるようです

ＴＰＰ問題以前に、政府とアメリカが隠蔽した事実。

Girls Now Begin Puberty at Age 9
アメリカの遺伝子操作食品によって、九歳で初経が始まり、発ガン、
ﾍﾟﾆｽ肥大、奇形巨乳、病原体の発生などが書かれているサイトです。
グーグルクロームを入れて翻訳すると見れますよ。
これはひどい。これがモンサント社の実態です。これが検査禁止にさせろと
ISD条項を掲げて本社が発言してます。テロです。これは完全なテロです。

これらは氷山一角です。アメリカの医療団体が開放されれば、日本は最悪の
バイオテロ被爆国となるでしょう。

ペニスの直径が50ｃｍの奇形となったらどうしますか？みなさん。そして癌となったら？
ttp://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/07/10/girls-now-begin-puberty-at-age-9.aspx
ソース： タイムズ2010年6月13日
ソース： PCRM.org 2010年6月10日
米国FDAは現在、食品製造に使用されるステロイドホルモンの6種類が可能になります。

エストラジオール - 天然の女性ホルモン
プロゲステロン - 天然の女性ホルモン
テストステロン - 自然な男性ホルモン
ゼラノール - 合成成長促進剤
トレンボロン酢酸合成成長促進剤
酢酸メレンゲストロール、合成成長促進剤
連邦政府の規制は、これらは"牛肉の??上で"牛や羊ではなく、家禽や豚に使用できるようになります。

■　米軍、核兵器使用を 『 聖戦 』　■　原爆投下も正当化

核ミサイル発射を担う将校向けに聖書を引用し２０年以上に渡って教育。
ttp://www.asahi.com/international/update/0803/TKY201108030650.html
これが友達作戦の裏と舌の中だ。ＴＰＰで経済原爆を投下してやると話したゼーリック代表。

>>41
ぐちゅぐちゅ？！
日焼けして硬くなるとは聞いてるんだけど。
しこりを取った部分って今は元よりやや腫れてるんだけど
いずれ段差ができたりするのかしら気にすれば気になるわ。

ブースト照射されるのって断端陽性の場合？

>>44
断端陽性でなかったけど、ブースト照射している。
主治医の判断っていうことか。

若い人はブースト照射する傾向って聞いたわ。
私も若くないけど照射されそう。

どうでもいいことなんだけど、ここでしか書けないので
病気になる前から元々重度のねらーなんだけど、
この頃他板で「再建」とか「温存」という文字を見るとドキっとする
もちろん病気の話じゃないんだけど…そんな自分がちょっと切ない
「私乳がんなんですよ」なんて書かないし、フツーに健康な人だと思われるんだろうな
自分自身もがんになる前はそう思ってたし

>>47
( -_-)人(-_- )ﾅｶｰﾏ

私も「移転」が一瞬「転移」に見えてﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ ってなるよ

乳がん判明して２ヶ月目、術前治療中です。

彼氏からの連絡途絶えました。

手術しなきゃならないし、術後の体なんかきっと見せる勇気ないから、いずれ別れるのだし、仕方ないとは思うけど、すごく孤独です。

たいして愛されてなかったんだと、思い知らされました。

私が35歳にもなるのに、結婚申し込まれてない時点で、薄々はわかってたけどね…

携帯からすみません。
先月乳がん発覚しました。温存予定なんだけどもしかしたら全摘…
手術までまだ1ヶ月以上あるし。どうなるか不安でいっぱいです。今は彼も心配してくれてるけど、今後どうなるか。悪い方ばっかり考えてしまって大分体重も減りました。はぁ〜乗り越えられるかな。

>>49
そんなことがあったのですか…
私も当人だったらめっちゃ泣くと思うけど、やっぱりそれで去っていく
人ならいらないかなーとも思います。
これは、もっといい人にめぐりあうための別れですよ。
離れていく人もいれば、全てをわかっても支えてくれる人がこの世の
どこかにはいると思いますよ。
あとはめぐりあうだけです。

今は治療して元気になることを考えましょうよ。

>>49
乳がん罹患のおかげで、その男性の真価がわかって、本当に良かった！！！
告知をうけて数ヶ月が一番つらい時期だけど
ほんとにウソのように、いつもの日常がもどってきますよ。
・・・ていうか、乳がん罹患前より、たぶん精神的に満たされて幸福な日々となります。

今は、心底孤独をかみしめてしまうよね。
ここで愚痴って乗り越えてネ。

>>50
乗り越えられるよ。
手術までが一番精神的につらい。その後はただひたすら幸福方面に向かうだけ。

>>50
私は子宮筋腫が大きくて子供が産めない事が分かって元彼と別れた。
その後、了解した上で幼馴染の夫と結婚して本当に良かったと思ってる。
そんな男と結婚して後悔せずに済んだんじゃない？

みんな、本当にありがとう！

ゆうべは皆さんのレス読んで、何年かぶりに号泣しました…

癌判明から、今まで張りつめてたものが一気に切れた感じです

なんか、とても嬉しくてありがたかった

ごめんなさい、皆さんへのお礼レス、>>49からです

本当にありがとう

初めまして。
昨日、細胞診してきました。
エコーを見る限り、悪性だろう、覚悟をと言われました。
子どもが小さいので、ショックが大きいですが、
今から頑張っていきたいと思います。

今日は、眠れなかったし、
親にも言えず、苦しかったけれど。

前向きに治療を開始したいと思います。。。

すみません、初めてなので、あげてしまいました（笑）
馬鹿だな〜、わたし。

>>57
エコーだけじゃまだどっちかわからないよ
細胞診の結果が出てようやく確定する。
良性だったらいいね

ここは患者限定スレだから
確定するまではこちらに書き込んだほうがいいと思うよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1302954309/l50

>>59
ありがとうございます。
わかりました、誘導ありがとうございます。
そちらへ移動します。
良性の可能性は低い感じの形だと言われました。
確定まで、待ちますね。

初めまして。
今日乳癌と告知を受けてきました。
腫瘍が大きく全切除になるだろうとのこと。リンパ節への転移もＣＴの結果可能性が高いとのことでした。
今日までエコーや分泌液の検査等行い、癌細胞も見られず、年齢的にもまず有り得ないと言われての今日でした。
仕事はやはり辞めることになるのだろうと思うと辛いものがあります。
明日両親を交えての説明の為、頑張ってきたいと思います。

仕事は辞めたら傷病手当金が貰えなくなるよ。 クビになるまでいたほうがいいよ。
明日、頑張って下さいね。

>>61
辞めることはいつでもできるから、まずは辞めない方法を探そうよ。
使える手段は何でも(休職制度とか)使えないかな？

>>53ありがとうございます。手術してからがスタートですもんね。手術まで時間がありすぎるのでなかなか前向きに考えられないんです。
グスグス言っちゃうと思いますが、みなさんよろしくお願いします。

>>61
退職するか続けるかは、入院・手術は傷病休暇を使って、術後病理が出てから
考えたほうがいいですよ。

仕事をしていれば傷病手当も出るし、保険が社保の場合は高額療養費にプラスして
社保独自の負担金払い戻し制度があったりするから、それを活用しながら仕事を
続けることを考えたほうがいいです。

>>64
手術までの時間がありすぎって術前に化学療法するってこと？
それともただ予約が混んでるだけなのかな？

>>66
術前の治療は何もないです。混んでるらしく手術は来月の22日なんです。10月31日が最後の受診で、あとは入院まで来なくていいって。
時間がありすぎて悪い事ばっかり考えちゃうんですよ。

>>61 です。
皆さんレス有難うございます。
今日先生からも仕事は無理のない範囲で続けた方が良いと言われました。
上司からも長期休暇や無理のない勤務体制にすることも検討出来るとお話を頂きました。
皆さんおっしゃるように制度的にもそうですし、私自身仕事は続けたいと思うのですが、化学療法で通院しながら仕事を続け、メンタル的にも体力的にもやれるのか自信がないのが本音です。
上司が申し出てくださっているものは物凄く職場に負担をかけてしまうものである為、引け目を感じているのもあります。

でもちょっと頑張ってみようかな…今すぐ辞めるということはせず、様子を見て職場と相談しながら進めていこうかなと思います。
一人語りが長くなってしまい申し訳ないです…でも文字にすると気持ちが整理出来るなーと実感です。

千葉奥がいらしたらご意見をお聞かせ下さい。
ステージ４です。
千葉大とがんセンターのどちらかに変えようと思っています。
終末段階になることを考えると緩和病棟のある
がんセンターの方がいいでしょうか？

>>68
上司が無理のない勤務体制を考えてくれているということは、>>68さんが
会社にとって必要な人材だからですよ。
後ろめたい思いをする必要はないと思います。
化学療法は人によって副作用の出方も様々だし、化学療法中も無理のない範囲で
仕事を続けている人は結構います。

私も化学療法中は、休みをもらったり、家にパソコンを持ち帰って在宅で仕事したりして
乗り切りました。
体がきつい時もありましたが、家にいるとかえって病気のことばかり考えてしまうので、
出勤している方がメンタル面では楽でした。

>>68
私も>>70さんに同意です。
体調に無理の無い範囲で仕事を続けた方が、
経済的・精神的、その他、色々な面でプラスになりますよ。
今は精神的にとてもキツい時期だと思うけど、
仕事をして「乳がん発覚前」と変わらない生活を少しでも維持していく事が、
「これから」を乗り越える支えになるよ。

私は乳がん発覚後、社長に即報告。
「試練だと思って頑張ろう。絶対に投げやりになっちゃいけないよ」
「自分に娘がいたら心配でしょうがないだろうな…
（社長には私と同年代の息子が居る）」等々の言葉を掛けて貰いました。
治療開始1年、術後8ヶ月の今でも、私の体調をよく気に掛けてくれています。
本当にありがたい会社です。

今でも、時々不安が押し寄せて「辛い」けど、
仕事があるおかげでなんとか頑張れてると思う。

どんなステージでも乳がんで生存する確率は70%以上。
だから、今まで通り健康診断をきちんと受けて下さいと言われた。
乳がんになった人は乳がん再発には気をつけるけど
他の病気にはかからないと錯覚しがちですと。
･･･私ニアテハマル。

どんなステージでも、ってステージ�Wでも70％以上って事？

>>68 です。
レス有難うございます。

今日発覚後初めて仕事をしてきました。
皆さん言われるように仕事をしていると気持ちがプラスになれている気がします。
病気のことを知っている役職の方々からも心配の声をかけて頂きました。
有り難いものですね。

来週の受診で今後の治療方針を決める予定です。
無理のない範囲で、職場にも迷惑をなるべくかけない形で仕事を続けられるよう頑張りたいと思います。

>>73
どんなステージも全部、ひっくるめたら70％ってことでは？

>>74
よかったですね。
わたしも昨年病気が発覚したとき、仕事は辞めようと思いました。
チームでする忙しい仕事だし、他の人に迷惑かけるのは情けないとか、
要はええかっこしいでプライド高かっただけです。

3ヶ月休職して、今は仕事頑張っています。
でも体力的に以前のようにはいかないし、
無理しないように自己防衛本能が働くのか、
残業もしなくなりました。

周囲に「やめたらいいのに・・・」と思われてる不安もあるけど、
ずっと、頑張りすぎてまわりを疲れさせるタイプだったと
今は思います。
スローにていねいに仕事していこう、と思ってます。

>>75

・・・そうだと思います。
検診のとき、主治医に「今まで通り健康診断や人間ドッグを
ふつうに受けた方がいいですか？」と聞いたら
「もちろん、今まで通りきちんと受けて下さい」と言われ、
今後乳がんで死亡するより、他の病気のリスクの方が高いよっていわれました。
万一再発しても寿命を全うする人の方が多いのだから
ふつうに生活習慣病に気をつけてくださいと。

たしかに、ホルモン療法で生理を止めるとコレステロールが上がりやすくなるから、
生活習慣病には気をつけたほうがいいよね。

私は今までは職場の集団健診を受けていたけど、今年からは健保の一部補助金制度を使って、
通ってる病院の健診センターで人間ドックを受けることにした。
データを共有してくれるから楽かな、と思ったのと、手術後の胸を着替えのときに同僚に
見られたくなかったから。

>>75

・・・そうだと思います。
検診のとき、主治医に「今まで通り健康診断や人間ドッグを
ふつうに受けた方がいいですか？」と聞いたら
「もちろん、今まで通りきちんと受けて下さい」と言われ、
今後乳がんで死亡するより、他の病気のリスクの方が高いよっていわれました。
万一再発しても寿命を全うする人の方が多いのだから
ふつうに生活習慣病に気をつけてくださいと。

>>76 さん
その考え方凄く良いですね。
私も頑張りすぎて周囲を疲れさせてしまってきたと思います。
子どもと関わる仕事をしているのですが、入れ替わりの多い職場で長く勤めている職員が自分を入れて数人の為、色々な面で頑張らなきゃいけないと残業続きの毎日を送っています。
毎日せかせかしていた自覚があるので>>76さんのお話を聞いて何だか肩の荷が下りた気持ちです。
私が仕事を続けることを良く思わない方も見えると思いますが、迷惑をかけないようにゆっくり丁寧に仕事をしていこうと思います。

初めての術後抗がん剤でした。ＣＥＦです。5日目にしてようやく復活。
みんなどのぐらいで復活しているのでしょう。
毎日吐き気。お通じは毎日無理やり出しました。
一番気になったのが便秘や下痢でしたが、下剤の使い方がものすごくy心配でした。

【薬学】抗がん剤アバスチン、米で転移性乳がんへの適用取り消し
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321681273/l50

いまさらなニュースをマルチしなくてもいいよ。

FDAと厚労省では承認申請データの重視した箇所が違うだけだから。

自分も抗がん剤中は便秘気味だったなあ。
治療中に出会った他の患者さん達も下痢派より便秘派が多かった。
食欲が落ちてる間は出なくても仕方ないかな〜と思って
最後まで下剤は使わなかった。

乳がんになって、今までつきあってきた友達とぎくしゃくしてしまいました。
職場のドライな関係の方がよっぽど楽。

私自身も早期でもなく進行ガンで、先の見通しが立たず、いつまでもダラダラ
治療していて、今年中に治療終わるかと思っていたら、全然終わりそうにないし
…。一段落したら、友達ともランチしたりして楽しく過ごしたいと思っていたのに
病理結果の予後があまり良くなく。乳がんって完治するんでしょって、鼻から
思っている友達とは、温度差があって付き合い憎い。かといって、末期で体が
しんどいというのでもなく。日常生活普通どうりに過ごせるのだけど、もう大丈夫
とはとても言えない状況だし。
ガンになってしまい、そうでない人との距離がここまで開くとは思ってもみなかった。

>>85

たぶん、その友達も貴女とどのようにつきあったらいいのか
うまくバランスがとれないんだと思う。
決して敬遠してるんじゃなく、貴女の気持ちを考えるあまり・・・

「乳がん」って、罹患していない人からしたら
それこそひとまとめにして「・・・死んでしまう深刻な病気」
と思っても仕方ないし
そのような人とどう接していいか、
むしろ、誠実なタイプほど、距離を置かれてしまうよ。

>>86

レスありがとうございます。

私も友達の立場だったらどう対応していいか、困ると思う、
その気持ちはよくわかる。
「乳がん」にならなかったら、友達と距離を置かれたりしなかったのに
と思ったり。
私もきちんと病状を話していないので、どう思われているのか、よくわからない。
「あなたの体調に合わせるよ〜」って変に気を使われてしまい、
自分のこと、ああ、もう健常者じゃないんだなって、卑下してしまう
自分がイヤ。

私は転移してることを友達には言ってる。
心身共に無理したくないと思うから。
人によって、色々な対応をされるよ。
最初は悲しくなったこともあるけれど慣れました。
大切な人だけが残ると思っています。

私は親しい友達には転移がんだと知らせた。
遠くからお見舞いに来てくれたり、色々勉強してくれたりと冷静な反応だった。
（怪しい代替療法の話は一切出ない）
不必要に心配しないように検査結果に変化があれば知らせてる。
メールのやり取りも極日常的なことで、私は話題にしたときだけ
語り合うって感じ。
煩わしそうなので、親戚には教えていないなぁ。

がん友と百歩譲っても看護師さんしか気持ちは
分かってくれないだろうな。
なにかやろうとしても何もできないこのうだうだ状態をなんとかしたい。
家族も遊んでるていう目で見始めたし。

抗がん剤なし、ホルモン治療1年ほどなのですが、最近、不正出血がありました。
同じ経験された方いらっしゃいますか？

これって、薬が効かなくなってきていることでしょうか？
まさか、子宮体がん？　腹痛などはないのですが・・・

>>90
わかるわ〜自分もうだうだしてる〜
旅行に行きたいけど、病気知られたくなくて友達切っちゃったし
病を抱えての一人旅は不安だし。再発したら旅行なんて気分じゃなくなるって
精神科医が言うんだけど、その人の妹はゾメタして海外行きまくってるｗ

死んじゃうの?って心配する人より、手術したらOKと思ってる人に対する方がｷﾂｲ(家族でも他人でも)。説明しても無駄だし心身ともに疲れる…

＞手術したらOKと思ってる人に対する方がｷﾂｲ
同意

激しく同意
リンパ取って重いもの禁止なのに、ちゃんと説明したのに
手伝わせようとする義母
昔の人って根性論が好きな人が多いな
頑張ればできる、乗り越えられると思ってる

薬物療法中心なんだから、どうしても倦怠感とか無気力とか避けられない。
松葉杖ついていた時の方が、よっぽどみんな親切にしてくれた。

本当そう思う
先週手術して今日やっと点滴やドレーン固定バンド取れてほんわり幸せだったのに
いつから出社するかとか意味わからんしw
まだ自分でも退院日がわからないのになー
病理結果次第で抗がん剤やるだろうけどやりながら仕事しろって意味かな
胃がんで開腹手術した人が2週間で復帰して抗がん剤やりながら会社来てるけど
そんなん言われても個人それぞれ違うのにハァー
一気に萎えました

話ぶった切ってすみません。

ホルモン治療と並行してTS-1を服用して
再発防止って標準治療ですか？
主治医に提案されてやりたいってお願いしたんだけど。

>>92
えー。私、再発転移真っ最中だけど旅行に行きたくてたまらないよ。
いま、一人旅でコワイのは病より地震だな。

私は術後２ヶ月で１人旅行った
病気発覚以来、やりたいことはやれるときにやっときたいと思う気持ちが強くなった
発作を起こすような病気じゃないし、体調気をつけて無理しなければ大丈夫だよね
私は旅行後かなり疲労が出てしまったけど、それでも行ってよかったと思ってる

私も同じ。
1人で色々なところに行って写真を取ってます。
再発後の楽しみに

私なんて家買っちゃったよ。
もう今幸せに暮らすことしか考えないようにした。
周りはびっくりだけどさ

>>102
んまあ〜ブルジョアだこと　うらやますー

>>103
そーじゃないよ
老後の為にコツコツ貯めてたことがばからしくなっただけ。
でもさ、思い切ったことやるとなんか不思議と元気になるもんだね。
一人でも大丈夫な気がしてきた

>>104 わかる。

私は65歳から受け取り予定の10年個人年金を解約しようかと迷い中。
夫の生命保険はわずかだけど、私の方は早く逝く可能性もあるから
これも解約したくなったし・・・。
私の生命保険は息子を受取人にして、これは残すけど。

とにかく、今を楽しもうという気になってるけど、
長生きする可能性もあるから判断に迷う。

>>98
標準治療ではない気がします。

私は、
術前化学療法→手術→放射線、ホルモン治療
の治療予定で、今、手術終わったところですが、放射線後、
再発予防でゼロータを半年服用するという、
臨床実験（費用患者負担）を提案されています。

それと似たようなものかな？と思いました。

手術終わったばかりで再発していないのに、もうゼロータって
予防になるのでしょうか？？

>>106

98です
いろいろググってみたらこんなのが
ttp://misrc.asp.iji-net.jp/viewArticle.php?id=18219

ホルモンレセプター＋で、リンパ転移ありだけど
私はステージ2bで服用期間も半年って話でした
薬代は普通に保険適用されてたよ
再発防止に有効そうだしやろうと思ってます

ゼローダでもいいけどTS-1のほうが
副作用が小さいって言われてそうしたんだけど
どうなんだろう

>>107
106です。

乳がんスペックいっしょです。
TS-1は勧められませんでした。
副作用が少ない方がいいなあ。
主治医に提案してみてもいいのかな？

ホルモンと併用で予防がアップするんですね。
なるほど〜。保険適用も安心です。

乳がん治療は日進月歩ですよね
トリポジには抗がん剤上乗せ不要か？とかまで来てるし
トリネガにも効果的な薬剤もそろそろらしいし
これで予防が出来れば文句なしなのにね…
高リスク条件に当てはまらない低年齢発症の増加はなぜなんだろう
食生活よく言われるけど健康的な自炊の人もなってるし後は運とか切な過ぎ

ゼローダは、トリネガの人に対する術後補助療法の治験もやってるよね。
これは2年間投与だったと記憶しているけど。

私はホルモンレセプター陰性で、ハーセプチンの後にUFTを服用しています。
期間は今のところ2年間の予定。
副作用はあまりありません。

>>110
>>110さんは抗癌剤もやったのですか?

私はステージ２aでホルモン陰性、CEF＋ﾀｷｿｰﾙ（ﾊｰｾﾌﾟﾁﾝと併用）＋ﾊｰｾﾌﾟﾁﾝ単独
その後無治療…

抗癌剤もやってUFTを追加ですか?それともﾊｰｾﾌﾟﾁﾝ単独後、UFT2年ですか?

UFTもやった方がいいのかなと…?

>>111
私は2bで術前にEC→ドセ＋ハーセプチンをやり、手術後にハーセプチン1年打ってから
UFT服用です。

主治医は「術前に5-FUを使っていないから、ハーセプチンの後に飲むならUFTだけど、
やってもやらなくてもいい」という話で、セカンドを取った医師には「やらなくていい」と
言われましたが、少しでも再発率を下げたくて、やることにしました。

家の近所に、どうみても７０前後に見えるんだけど、９０歳位の方がいて、その方乳癌にかかったことがあるって聞いたので、
それとなく聞いてみたら、最初15年前の心臓のペースメーカーの話なんか
されて、まずいかな？と思ったんだけど、私の乳癌の話すると、
60年前に乳癌の全摘手術したんだそうです。抗ガン剤で髪の毛が、抜けたとか放射線とかやった記憶はないそうですが、
10年間定期検診は、行ったそうです。50代、60代に手術したのかな。と思っていただけにびっくりです。

源氏物語の勉強会とか、写経とかに励まれている素敵なおばあ様ですごくお元気そうです。ただ、その方は、結婚されてません。
病理検査の結果はどんなのだったのか、知らないけどその時代を思うと、大変だったと思います。でも、
ああいう風に年をとりたいです。

>>112
お返事ありがとうございます
やるだけのことはやるに私も賛成です
5-FUはやったので私的にはやった補助療法でよしとしたいです

知り合いでトリプルネガティブの方は無治療になる時に経口抗癌剤を
すすめられたみたいです

話は変わりますが、昔は、ホルモン陰性は感受性陽性細胞の割合が
１０％未満だったのに最近は、１％でも陽性細胞が認められれば
ホルモン陽性となったので
もしや私は陽性かもしれないと主治医に聞いたらまさかの0％でした
1〜9％で陰性だった方はホルモン治療に切り替えた方もいるんでしょうね

補助療法で悩んでます
侵潤径6mmステージ1グレード1リンパ脈管侵潤すべて陰性
皮下全摘なので全て取りきれています
ホルモンがどちらも強陽性3+
ただHER2が2+で遺伝子検査？まちです
もしこれでもHER2が陽性確定なら抗がん剤するのでしょうか
HER2タイプやトリポジの人に意見を聞きたいです

>>114
私もどちらとも見事に0％でした。
今は0％以外ならホルモン療法ができるから、0.1％でもよかったのに
なんてこった…という感じでした。

>>115
私も同じ病理結果ですが、温存です。
Ｈｅｒ２擬陽性→Ｆｉｓｈ陽性で主治医には抗がん剤+ハーセプチンを進められましたが
ことわりました。
今、つかったら、もし再発したときに同じ抗がん剤は使えないらしいし。。

一年立ったいま、主治医には「再発しないと思う」と言われてますよ。
ホルモン治療は温存の術側と健側のためにしています。

あくまでも、私の意見ですが取りきれていて、しかも、グレード１なら抗がん剤はしないでいいと思います。
知り合いの内科医もそういってましたよ。　自分で納得することが大切です。

>>115
トリポジです。温存
７ｍｍ浸潤。KI２０％。ＨＥＲ２　＋２でＦＩＳＨ法２．７
1ヶ月前まで同じように悩みましたが、ハーセプチン治療にしました。
抗がん剤を1クールやりましたが、なんとか乗り越えられました。
治療に対しての不安も少なくなりました。
標準治療ですので、やることにしました。

>>113

夢を見るのは自由だからいいんじゃないw

やっぱり病理診断って大学病院じゃないと信ぴょう性薄いのかしら？
追加切除になったけどとっても不安。

>>120

病理診断は、どの病院でも外部の専門機関に委託されるので
大丈夫ダと思います。

>>120
病理医のスキル次第だから、別に大学病院だから必ずいいという訳ではないよ。

むしろ、忙しすぎる病院だと、スキルはあっても診断手順が手抜き（省略）されることもある。
（5mm間隔スライスで断端診断するところを1cmスライスとか、3箇所無作為に見るべき所を2箇所
で済ますとか、なかには染色手順を間違うこともあるらしい）
なにしろ、病理医自体が、全国で見ても圧倒的に少ないので、ある程度はどうしようもないんだけどね。

内部に病理医もってない所は、ほとんど検査センターに外注だから、むしろ検査センターの方が
丁寧かもしれない。それは誰にも判らない。

だからといって、患者どころか執刀医すら、病理検査が正しかったかどうか確かめる術はないので、
ぶっちゃけどこがイイとは言い切れない。
病理医なんて、ふつう患者が会うことすらないから、どこの病理医が丁寧で腕がいいなんて全く判らない。
仮に会っても腕なんて判るはずがない。

よって、判るはずのないことを心配に思うのなら、手術で取った検体を固定してもらい、スライス
（プレパラート）をつくってもらって、他の病院でもセカンドオピニオン的に病理診断してもらうしかない。

自分のかかってる病院の病理結果とセカンドの病理結果が一致すれば、まあ信頼できるぐらいには
考えられるけど、そのためには手間と金がかかる。

病理医が病院に1人しかおらず術中は助っ人がくるらしいの。
あとは技師しかいないから多重チェックしてるのか心配。

>>123
取り残しを見逃したわけでなないのだから、安心なのでは？

私は術中、追加切除を2回したけど、院内に病理医がいるってことですよね？
まさかの外注？
1回の結果待ちに1時間もかかったのは冷凍をしてから検査するって言ってけど。
？？？

実際見る人によって変わるよね。

私の場合、術前の組織診だけど全く同じプレパラートで
クラス5とクラス3で意見が別れたし

乳がんの病理診断って難しいらしいね。

私は知り合いに大学病院の病理医がいるので、セカンドを頼んだんだけど
「乳がんは難しいから」といって断られた。

>>115
標準治療だとホルモン療法、ハーセプチン単独になると思うけど
あとは年齢だと思います。35歳未満なら抗癌剤も考えた方がいいと思うけど

ホルモン強陽性の場合、アンスラサイクリン系の抗癌剤は効きにくいと
いう話もあるのでやるならHER-2陽性ならタキサン系と併用した後、
ハーセプチン単独の方がいいかも。
副作用はアンスラサイクリン系よりは全然楽です。

その病理だとほぼ抗癌剤はやらなくて良いってなるのではないかな!?
…と思いますよ。

>>120
おおよそ、病理医は１人で判断しないので１人＆主治医が見てるから
３人の目は通っています。（自院の病理医の他に外部に出してるところもあります）

追加切除になったのは、術中に術中迅速病理診断まではしていないからです。

追加は浸潤が思ったよりも進んでいる場合にしますが、肉眼ではわからないので
後日再手術となります。

術中迅速病理診断をすると簡単に何か所が調べて（手術時間は長くなるけど）
その場で追加切除しちゃいます。

初めから周り２cm多めに切除しちゃえば追加になる率は少なくなるけど
１〜1.5cmくらいに押さえると追加になる率は高くなります。
切除範囲が広ければ胸の形に影響するのでできればあまり広範囲に
切除したくないわけです。
追加切除も病院によっては放射線で対応するから追加切除はしないと
いう病院もあります。あとは乳頭腺管がんのコメドタイプの場合は、
がんがとぎれて先にある場合があるので断端陽性になる場合もあるのです。

↑
ちょっと訂正
病理診断は病理医２人＆主治医の３人で診ています

>>122
術後病理の報告書に、切除した乳房とスケールの画像があるんだけど
1cmごとなんだよね。
全摘だし断端陰性だったけど、大学病院だし症例数が比較的多いから、
大雑把なのかなあ…と不安。

>>127
えっ？？？ハーセプチン単独が標準療法？？
そんなの聞いたことないんだけど。

トリポジでもハーセプチンやるなら抗癌剤とセットと考える医者のほうが多いでしょ。
ハーセプチン単独のエビデンスが存在しないんだから

国内最大事務所勤務の女が本名出してるくせに患者を公開処刑ツイートしてくれましたよ。
勤務先もばれちゃったみたいだけど。

http://twittaku.info/view.php?id=134766681414307840
なるほど(´∀｀ )　だからクマは心も顔もゆがんでるんだね！
ちなみに、お先に結婚＆初夏にはママになります☆
産む予定無いタマゴ冷凍するの、がんばってね＾＾☆

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1295198323/
ここの86以降で勤務先ばれてる。

>>128
うちの大学病院の主治医兼執刀医は、病理診断に全く関与しなかったよ？
「病理のことは専門の先生が見るから、僕らは結果みて術後治療かんがえるだけ」
て言ってた

施設で方針はちがうんでない？

>>113
＞源氏物語の勉強会とか、写経とかに励まれている素敵なおばあ様

６０年前に手術ってことは、昭和２０年代に乳がんの手術をして今も
お元気ってこと？　当時の医学で、そんなに生きられるほど初期で
発見・治療ができたのか、ちょっと信じがたいけど、６年前の間違え
じゃないよね？　
でも、本当にそんなお婆さまがいるのなら、さわやかでいいね。
結婚していなくて、源氏物語の研究っていうけど、源氏物語って、
不倫とか恋愛絵巻みたいな内容なのでしょう？、
結婚しなかったとしても過去に恋人とのいい思い出くらいはないと
出来ない研究じゃないかな？いい思い出があるのかもしれないね？

>>127
ハーセ単独なら私もやりたい。
そんなのありえない。

>>109　＞高リスク条件に当てはまらない低年齢発症の増加はなぜなんだろ

寄せて上げる窮屈ブラは良くない気がする。昔は結婚するのが早くて主婦に
なる人が多かったのに、２、３０代は、締め付けブラして毎日働いている
女性がほとんどになっている。ブラの販売員に頼むと、きついブラに乳房を
ギュウギュウ詰めにして形を整えたり谷間を作って、それが正解だと言うし。

>>105＞私は65歳から受け取り予定の10年個人年金を解約しようかと迷い中

支給額は大幅に低くなると思うけど、開始年齢を早めて貰うことは出来ない
ものかな。

>>131
今年の世界がん補助治療の基準となるスイスのザンクトガレン(だった？)で
日本人のトリポジ患者にハーセプチン単独(抗がん剤上乗せなし)+ホルモン療法でも
予後は良好と論文発表されたんじゃなかったっけ
この学会の基準でホルモン影響が1%でもあればホルモン療法をするってなったし
まあそれが標準治療になるのは時間かかるだろうけどありなのかも知れないね
日本人の再発転移率は世界的に見ても非常に低いらしいが
発症は増加してるんだよね…謎だわ

>>128
術中迅速診断では断端陰性だったけど術後病理診断で断端陽性でした。
術中迅速診断って残念ながら不確かなんですよ。

>>138
たかだか一論文発表されたぐらいで、標準にはなりませんよ？

ブラによる癌誘発説って俗説っぽいけどなあ。

sageてくださいね
下げ方は>>1です

ぷるぷるボリュームバストを目指すサプリ…、
色々出てるけどかなりヤバいと思う。
あとＦカップになれるバストマッサージジェルとかも…。

>>141
関係してると思います。

アンダーきつめのをしてたし、がんの位置が下胸です
胸は元々血行がよくないってこともあるし

ttp://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20111124-00000310-jisin-ent.html

ゾラ＋ノルバ

誤射すみません


３年間のゾラ＋ノルバが終了し、ノルバのみになります。
化学療法は無しです。
現在47歳ですが、生理は復活するのかな？
更年期障害の症状は治まるのかな？

>>144
原因って　いくつもあるだろうから。ブラが関係しているかもしれないけれど
私の場合、貧乳で、ブラは思春期のころにつけただけ。
少なくとも、私の場合の原因にはなってない。
一日中、ポケットに入れている携帯電話の電波の方が影響が大きいかも。

>>138
エビデンスがないのにハーセ単独が標準治療にはなりません。

>>144
そのデータが怪しいとも聞くし。
断言するのはなんともなあ。

乳がん患者の会とかサロンとか参加してる人いますか？

>>141
私にはあてはまらなかった。一度もブラをつけたことないノーブラ派。

>>147
私は未だに携帯電話を持ってない30代。

私の場合はきっと学生の頃にRIを使った実験をオープンでしてたからかも、と疑ってる。

放射能とか牛乳とか疑わしいものはいろいろありそうですねえ。

>>150
最近参加しはじめました。
勉強会等で他の病院の医師と話しが出来る機会があったりするのが良いですね。

>>153
医師もくるのですか。
それは魅力ですね。

>>134

それこそ、MRIもマンモもない時代は、良性腫瘍を癌と誤診して取っちゃうことっも
良くあったと言われる。
葉状腫瘍とか、繊維腫瘍とかね。
繊維腫瘍なんて、いまでも誤診されることがある。つい数年前も、誤診で乳房全摘
してしまった、という医療事故が新聞に載ってたぐらい。

数十年も前なら、本当は癌でなかった可能性も否定はできないね。

>>155
自分もちょっとそう思ったけど…
誤診で乳がんじゃないのに全摘した人のブログも読んだことある
自分は非浸潤で全摘
けっこうなしこりの大きさだったのに非浸潤で、もしかして、
手術しなくても非浸潤のまま一生終えることができたかも…と思ってしまうこともある
でも、浸潤の人からみたら非浸潤でいいね、って思う人もいるだろうなと思う
病気になって気の持ちようの部分も大きいなと思うことが多くなったな

>>156

ちょっと医療事故と過激に書きすぎたけど、必ずしも事故とまでは言えない
ケースも多々ある。

画像診断や生検で結論が出ず、結局摘出して病理検査しないと判らない
場合もあるので、その場合は事故ではなく、仕方のない事です。

非浸潤だったのは極めてラッキーですが、そのまま放置していて浸潤しない
保障はないので（浸潤しないと主張する人もいるけど、それも明確なエビデン
スがあるわけではないので）、全摘は残念だけど、結果もはっきりして良かっ
たのではないでしょうか。
人ごとみたいに良かったと言うのは軽率だけど。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322473003/
化学療法で卵巣機能の失われる女性にアクセスブロックかけられても
「産む予定無いタマゴ冷凍するの、がんばってね＾＾☆」
って実名・顔出しで公開ツイート送り続けた、
業界最大の会社勤務の人の専用スレ立ちましたよ。

>>157
すみません、たぶん>>157さんの言いたいこととズレたこと書いてしまいました
>>157さんは医学的な見地からの意見だったと思うのですが…

私はその９０代のかたみたいな生き方ができたらな、と思いました
もしかしたら手術してなくてもよかったのはその人と同じ
でも、手術して、結果が悪くなかったところまでは同じです

なのに、たまにクヨクヨしてしまう自分が嫌で…
おっしゃるとおり放っておけば浸潤してしまう可能性もあったのに、
見つかって手術してラッキーだったと思えないことがたまにあります
前のレスにも書いたけど、病気になって気の持ちようの部分も大きいなと痛感しています
前向きに生きて行きたいです

自分もリンパ郭清した結果転移がなかったので、取らなきゃよかったとか考えてしまうことがあります。
乳がんの前に他の病気もあったので30代で大きな手術を2回も経験して
結婚も諦め仕事も途切れがちなので、正直なところ同世代の友人を羨む気持ちが抑えられないです。

手術直後は大きな仕事を終えた達成感みたいなものもあって
凄く前向きな気持ちになれた時もあったけど
病気を持ってると気持ちの浮き沈みは激しくて当たり前なんじゃないかな。
「こんな気持ちになる自分が嫌」って思い始めたら悪循環から抜け出せなくなりそう。

90歳まで生きることができたら自分も穏やかな気持ちになれるかな。
言っちゃ悪いけどその歳になったら同じ歳の友達も何か病気持ってるだろうしね。

ハーセプチンが効くかどうかはNK細胞数を調べると言うのは興味引かれたな。
受けにいくか思案中

9月告知→術前検査→次々と嫌な結果判明→10月セカオピ→転院→11月手術
28日に退院しまして現在エキスパンダ挿入中
気持ちもスッキリするかと思ったんだけど不安で何かモヤモヤ
15日に初めての外来なんだけど病理を聞くからなんだろうか
退院出来たのにうかない顔して…って家族に言われても自分でもどうもできない
入れ替え手術も残ってるし補助療法は怖いし
皆さん1年後には落ち着いて笑っていられるよって聞くのでそれだけが希望です
会社復帰皆さんはいつ頃からされましたか

>>160
分かります〜！私も20代から持病あるし手術も経験。一生飲まないといけない薬がある。
結婚も諦めて、でも扶養家族がいるから仕事に頑張ってきた。なのに、乳がん・・・
他人を羨み、結婚出産している姉を妬み、なんで自分だけって落ち込んで。

何かの本で「他人と過去は変えられない。自分の未来だけが自分で変えられる」という意味の文があってはっとしました。
がん告知を受けるまで漠然と考えてた寿命より、私は長生きできないかもしれないけど
最期の瞬間まで、せめて自分で自分を大事にしていたいなと思う。自分を好きでいたいなぁ。

>>160
身体に不安を抱えながら90まで生きる…

地獄だね

長生きする人もいれば短命な人もいる
人それぞれ持って生まれた寿命がある

誰だって死亡確率100％の人生を生きてるんだから
前向きにシンプルに行こうよ。

普通に暮らしていても、事故とか事件とか、災害とか、かなりきわどく生きてると思う。
道歩いていたり、運転していても、あの一瞬で逝っていたかもって経験あるとおもう。
夜、家族が、全員揃ってると(生きてる）と、ホッとするもの。
ガン告知は、事故、事件だったかも。かなりショックだったもの。
でも、手術、抗ガン剤、放射線、今、ホルモン治療だけど、まだ、この世すり抜けて生きてるじゃんと思うね。
様々な世間や自分(ガンは、これかも）すり抜けて生きて生きていくんだよ。

そそそ。
事故や災害だと一瞬にして命を失うもの。
病気だと死を考える猶予があるだけ恵まれてると思う。

死を考える猶予なんていらね。心臓麻痺とか脳卒中でいきたいわ
毎日がんを考えない日はない。ほんと塀の外の死刑宣告とかわらねー

立つ鳥跡を濁さず

人生を片付けて逝けるっていいなぁ〜と思う
履き古した下着とか主人が片付ける姿とか想像したくないわ。
手術で動けなくなる前にお掃除始めました。
痩せて着ようとか思っていた服もすべて処分しようかなぁ〜。

>>169
私も、告知を受けて、手術前はあれもこれも、身辺整理せねば。と
思っていたけれど、全然、進んでません。
せめて見た目のお部屋だけでも　テレビドラマに出てくるようにきちんと
片付けていたいと思うのだけど。。。

私も告知受けた時は、会社も家もかなり思い切って物を捨てた。
1年後、またなんか溜まってる・・・ｗ
ホルモン療法のせいで体中痛くて、屈むのが辛い。物を拾うのも億劫だわ・・・

今朝通勤時に、交差点で倒れている男性を見た。自転車がそばで転がってた。
救急車も到着して搬送されてたけど意識は無かったもよう。どうがご無事で（−人−）
この間、自転車で思いっきりこけた私にとって、他人事じゃないわ。

>>170
同じですね。
私もグダグダしていて進んでいません(^^;)
取りあえずワイヤー入りのブラジャーとかもう使わなくなるんでしょうね。
セットの勝負下着も処分ですね。
部屋を見渡すと不要品だらけのような気がします･････

捨てるなんて、もったいないじゃないですか？
古くて汚い物は捨てたけど、新しい物を増やさなくなりました。
なので、セットの勝負下着も普段使いですよ。（涙）

私も身辺整理しようと思ってます。
けど、まだワイヤー入りブラは放射線治療後に落ち着いたら着けるかな
なんて思いつつ元のまま置いています。
整理してなかった写真とかパソコンの中身とかいらない服をスッキリさせる予定。

>>173
ワイヤーが痛いと聞いたのですが大丈夫なんですか？
場所が悪いので全摘予定です。

ブラに関しては医師や看護師からコレ着けろとかアレ着けるなとは言われなかったよ。
自分も時々ワイヤー入りの着けてる。

医療費掛かりすぎで金銭感覚狂ったのか買い物依存症になりそう…orz
親父も胃ガンで死ぬ直前やたら浪費してたなあ。病気するまでは凄い貧乏性だったのに

>>175
全摘、リンパ郭清したけど、ワイヤー入りのブラジャー使ってるよ。

再建途中なんで、健側と垂れ具合が違ってきているのと、形成外科でワイヤー入りのブラを勧められたので。
せめて下着くらいは綺麗なデザインのを付けたいしね。

>>168
塀の外の死刑宣告…
癌になってからほんとに自分もそう思う
独身のまま癌のことだけ考え生きていくなんて

暗い・・・

私はまだまだ生きるつもり・・・
大丈夫だと思うのも怖いけど、大丈夫だと思ってないと
何か何してても楽しくないんだよね・・・
ただ再建するつもりはないから、ブラジャーとかは整理してる

今まで姑の介護で遠慮していたけど、これからは、
できる範囲で、したいと思った事は、実行して、行きたいと一瞬でも思った所は、行きたい

暗くジメジメ暮らしても寿命が伸びるわけじゃなし
死ぬまでに自分の使命を果たさないとって思うと焦ってくる。
落ち込んでる暇はないのかもしれない。

とりあえず仕事してどんどん稼いで、欲しいと思ったものは買って、
行きたいと思ったところは行って、食べたいと思ったものは食べて、
なるべく好きなように過ごしてる。

抗うつ薬でメンタル面はコントロールしてるけど。

同じ乳がんでも、発見時にどれくらい進行していたかで、ぜんぜん違う
と思う。

>>183
そうなんですよね
身体は治っていくけどメンタルがなかなか
どうすれば告知前(知る前)の精神状態に戻れるのだろう
私も安定剤と眠剤は手放せません
最近では安定剤ではなく抗うつ剤が必要なのかも？と思ってきました
手術までして治療に入ってもいまだに「なぜ自分が乳がんに？」との思いが消えません
知らなかったうちに何故もっと色々楽しんでおかなかったなか悔やまれます
身体が元気で働ける事がこれだけ幸せだとは気付かなかったです
あれもないこれもないと愚痴愚痴文句や悩んでた自分に飛び蹴りしたいほど

>>184
進行具合もそうだけど、がんの性質によってもずいぶん違うと思う。

私はホルモン陰性でハーセプチンのみなので抗うつ薬などの制限はないけど、
でも再発リスクは高いから、どこか調子が悪くなるとびくびくする。
主治医は、「術前と術後の補助療法をしっかりやったから、そう簡単に再発しないよ」とは言うけれど…。

本人の気質・体質・体調・生活環境・年齢ｅｔｃ…などにもよるのでは？
私なんか初期なのに入院中の遠隔転移してる友人に励まされたよ…
この病気のこと同様、メンタル面その他の面もどうにもならないこともあるよ
生活環境はなかなか変えられないしね
同じ病気でもホントに人それぞれだとつくづく思う

>>186
最後の一文と同じようなことを私も主治医に言われた。
私の場合は抗がん剤、放射線、ホルモン療法とフルコースだけど、
ステージで言えば高リスクの部類だから、すぐに落ち込むわけで・・
主治医は治療はしっかりやってきたのだからもう大丈夫なんて言い方を簡単にするけど、やっぱり
気休めなのかなあ。

うちの主治医などは、
「どんなに治療しても再発するときはするし、
ほっといても再発しないときはしない、
だから気にせず、まず生活を快適にしてください。」
という感じだった。
で、当面の治療はしっかりやったので、
後はなるようになる、と考えている。

>>183
知っているとは思うけど、抗うつ剤SSRIがタモキシフェン服用者には
禁忌だから気を付けてね

>>190
>>183でもあるけど、私はホルモン陰性だからタモは飲んでないので大丈夫。

ただ主治医が、「前は併用禁忌と言われていたけど、最近、タモとSSRIの併用は問題ない、
という報告が出た」と言っていたけど、どこのデータだろう。

この先、乳がんに無関係の他の病気になる可能性だって有るのに、
乳がんの再発や転移ばっかり考えて恐れても仕方ないよね。
生きていれば、怪我や病気のリスクは必ず有るんだから！って自分に言い聞かせてる。

>>190 >>191

http://www.cancerit.jp/xoops/modules/nci_topic/index.php?page=article&storyid=408

日経の記事には名前は乗ってなかったけど、
プロザックとパキシルがだめらしい。
私はルボックスを飲んでいるけど、
主治医は特に問題はないと言ってた。

ＳＳＲＩは全部だめなんじゃないの？
ノルバの会社が出している注意事項を検索すれば、禁忌が出ている筈。

私はSNRIのトレドミン飲んでる

今年7月に手術して、自分では乳がんのこと意識しないで
仕事も復帰したし、
告知からしばらくは肉、卵、乳製品、酒は断って
生野菜やら豆類中心の食生活に徹したし、
でも、半年たった今、食生活も日常行動も
告知前と同じに戻った。
毎日薬は飲むけど乳がんのこと忘れてるくらい。

しかし、昨日久しぶりに友人たちに会って
みんなから『体調はだいじょうぶ？』
『乳がんの人多いよ、治るよ』とか
気遣われて・・・
『あ〜〜わたしは乳がんだったんだ』と自覚がよみがえってきた。

気遣われるのっていやだよね。
私は知らん顔していて欲しい。
人にもよると思うけど、
ホントの思いやりって何も言わないことかもしれないなとよく思います。

※※※ メール欄に”半角””小文字”で「sage」と入れましょう。 ※※※

> 2ちゃんねるは､最新の書き込み順にｽﾚｯﾄﾞが整列するｼｽﾃﾑになっています｡
> ただし､ﾒｰﾙ欄に｢sage｣をいれると､順番が変わらず(上がらないし下がらない)に書き込むことができます｡

> むやみに不必要なｽﾚｯﾄﾞを上げること､執拗な煽りや叩き､なども荒らしとみなされる場合があります｡
〜2ch総合案内 より

1誘導でいいのに

医師から勧められたのに自分の意志で補助療法やらなかった人いらっしゃいますか

sageもageも好き好きで良し。
書いた分きっちり上がってくれるシステムの方が私は好きだわ。

>>201
ここは基本sage進行のスレなんだから
勝手なこと言わないでくれるかな

まあ荒らしだろうね

>>201に1票

>>201 >>204
2チャンネルのシステムは、書いた分、上がるよ。
でも、>>1 にあるように、
> sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。
なんだから。ここに書き込むなら　>>1を読んでそれに従うべきかと。

> 書いた分きっちり上がってくれるシステムの方が私は好きだわ。
こだわるなら、ここでなく、そういうスレッドを立てたら？

いまどきsage推奨ってのもどうかと思うけどね
専ブラ使ってる人多いのにsageても仕方ないでしょう

推奨ってことは強制じゃないでしょ。
アホらし。

いるよな、こういう、皆が守ってるルールにさからうのがかっこいい、ポリシー持ってる、みたいに勘違いしてる痛い奴

みんなが守ってるルールw
子供だましのローカルルールのこと？w

ID:4qN7QnNm

ところで全身治療の方針を決めるのに
骨髄液の診断をした人っていますか？
http://www.onsurg.med.osaka-u.ac.jp/PG-I2.html

別に私はageになっていてもそれほど嫌だとは思わないけれど
嫌だっていう人がいて（上がってると目立って荒らしの対象にされやすいわけで）
sage推奨とわざわざ書かれているところで
かたくなにageにこだわる意図は理解しかねる。

逆になぜsageるのが嫌なのよ？
自分のわがままに逆らう人に嫌がらせしたいのか？
久々にみた気持ち悪い人だわ。

腹立った。ツラの顔が厚いにもほどがある。もう来んなと言いたい。

4qN7QnNm何なの？？？

これだけ勝手我が儘言いながら荒らして、
いつでも何処でもそんな性格のままここまで来たんだろが、
まだage荒らしで居座りつつ自分の質問に答えてくれって神経有り得ない。
我が儘でage荒らすなら来ないか、
ここにいたいならルール守って荒らさずsageるか
の二者択一！（それが当たり前の世の中の大人の常識）

もう一方のスレでも駄々こねてるね、この人。
なんでそんなにageにこだわるのかわからない。
ttp://hissi.org/read.php/cancer/20111205/NHFON1FuTm0.html

ID:4qN7QnNmって、もう一つのｽﾚでもage荒らししてるね

しかしまぁ、2ちゃんのﾙｰﾙさえ守れないｺﾞﾐｸｽﾞが、自分の質問だけは
堂々と投げかけるって相当図太い神経じゃないと出来ない行為だよね

おっと>>215さんと被ってしまった、失礼

ここで必死チェッカー貼られてるの初めて見た気がするｗ
まあsage入れたくないのなら、かえってわかりやすくていいかも
今後スルーしやすくなるから

ID:4qN7QnNmみたいな言動は誰もが経験してるはず。
２ちゃんも最初はドキドキしながら書き込みしててさ、半年くらい経ってだんだん慣れてきて、心に余裕ができてくると、
自己主張したくなるんだよな。で、手っ取り早く自我を主張するのに皆が守ってるsageに逆らってみるわけ。
そうやって「自分はポリシー持ってる、周りに流されない自分かっこいい」みたいに錯覚して一人で悦に入る。
で、その高揚感にも慣れてきて、sageの合理性を理解できるようになってから、なんであんな舞い上がってたんだと後で後悔する。
まあ中二病みたいなもんだね。

何故相手にするの?
無視してsageておけば良いのに｡

スルーしてもわからん馬鹿には直接言ってやるしかないんだよ。
犬のしつけと一緒。

>>200
私も迷っているので
知りたいです

たぶんsageなんか誰も気にしないスレだけに常駐して
2ちゃん慣れした人なんじゃないの？
気分は2ちゃん常連の上級者のつもりで
ようやく他のスレに出入りするようになったらお叱りうけて
何この人たち変なスレ！　とか思って切れたと予想。

ホットフラッシュの中、はじめての電車通勤中です。
車内で滝汗。服も湿った状態で乗り換え時や
会社までの徒歩１５分が
最初気持ちいい〜数分後に極寒で
風邪ひく事が増えました。
もちろん手洗い、うがいしてます。
他にホトフラの中の風邪予防で
いいアドバイスあったら下さい(>_<)

>>200>>222
私もどなたか経験聞かせてほしいです
フル治療頑張っても再発してる人や断念してしまっても元気で還暦迎えてる人とか見ると
発病と同じで本当運なんだなぁーと思います…

放射線25回が終了し、
現在は閉経後なのでアルミデックス服薬中です。

飲み始めて2ヶ月たちますが、
やはり肌の弾力がなくなり、くすんできて
ぐんと老け顔になったような気がします。

乳がんになる前は、肌の手入れや食べ物に気をつけ
肌質は10才は若くみられていました。
閉経後は積極的に女性ホルモンの働きをするサプリを補充していたくらいなのに、
逆にそれを抑止する薬をのんでいるのだから
肌が衰えが加速するのは当然ですね。
このまま5年も続けるのかと思うと暗い気持ちになります。
再発のリスクは増えるけれど、アルミデックスをやめようかと悩み中。

わたしのように考えている方、いらっしゃいますか？

片付け・お掃除でうだうだ言っていたものです。
入院手術が決まりました。
全摘手術後の治療方向もどんな薬を飲み続けるのかも一切わからず、
ＭＲＩも取らずに手術に臨む私って大丈夫なのかな？

胸を開けてみてからすべての方向がきまるのかなぁ〜
やっぱり不安だらけですみません。

乳ガンになる前は、胸を取ってしまえばなおるんでしょ？
なんて簡単に考えていた自分が恥ずかしいです。
色々調べていても、難しい単語ばかりで･･･

これから長い付き合いになるだろうし頑張らねば!!!!!!

術後治療が決まるのは手術の後でしょ
摘出細胞の病理検査で決まるんだから

再発しても後悔しないなら補助療法やめてもいいと思うよ
後悔しないなら、ね

>>227
ＭＲＩを撮らないというのはどうなんだろう？
私は転院したので、一番最初に診断された病院でＭＲＩ・組織診まで受けた
転院して手術を受けた病院では、、組織診のプレパラートを含む
一通り診断された病院の資料を持って行ったけど、
転院先の病院でもマンモ・エコーはもちろん、血液検査やＭＲＩなどの検査を受けなおしたよ
気になるのなら、セカンドオピニオンを受けてみては？
全摘だと手術痕も大きいし、病院選びは慎重にしたほうがいいかも…
（皮下全摘だと手術痕はかなり目立たない）

>>229そこが難しいところですね
>>226
私もアリミデックスを薦められました。
そういう副作用は悲しくなりますね？
前向きに過ごしたいのに

このスレ読んでると怖くなってくる…自分ももうすぐホルモン始めるんだが
既に術前化学療法で更年期障害らしき症状があったしなあ
運動が趣味だし、太りたくないからホルモン中も続けたいと思ってるけど
膝が痛くなったらどうしたらいいんだろう

アリミデックス３年飲んでるけど相変わらず若く見られるよ
老ける原因は女性ホルモンの減少だけではないと思う
まずは再発予防でしょ
推奨される治療をしないで再発したら美容どころの騒ぎじゃなく後悔するんじゃない？

主治医の話だと、妊娠を望むなどの理由でホルモン治療などの術後補助療法を
拒否する人は、一定数いるらしい。
強く拒否されると、ゴリ押しはできないって言ってた。

>>233
まだ術後療法始めてないけど告知→検査→手術
この間だけでも老け感半端ないです
飲んでた美容系サプリ全部止めたし落ち込みから化粧手入れも手抜き
ストレスのせいか髪もめっちゃ抜けました
他人から見た劣化はそうでもないけど自分的劣化は凄いです
負けずにはい上がりたいですが術後療法どうなるか不安です

>>227
温存の私ですら、ＭＩＲは撮ってませんよ。
理由は「閉所恐怖症」だから、、、、

先生はしこりの広がりが判るのがＭＩＲとおしゃってました。
全摘決定ならばなおさら、ＭＩＲはあまり必要ないのかもね。
　

227です
有難うございました。
温存の場合はＭＲＩが必要だと言われました。
他の病院でも全摘なら撮らない場合もあるんですね。
安心しました。
やっと手術も決まったので、今更転院など考えていませんでした。
全てお任せしてみます。

ＭＲＩ取っても余分なものが写り、不安が増すだけでした。
ちなみに温存手術でした。

乳房MRI撮影時の姿勢の苦しさは異常

今日は頭部CT撮ったんだけど、最初上手く写らなくて
カツラ外して撮り直す羽目になってしまった
こんなことになるならニット帽で行けば良かったよ…

>>239
新しい機種は仰向けで撮れるよ。
私の通っている病院のMRIは仰向けで、手術と同じ体勢で撮れるので、
切除範囲がよりわかりやすくなる、という話だった。

今日はどうしても知りたいことがあり、質問をメモにしてきました。
とか言って、先生にメモを渡しちゃえばいいと思う。
せいぜい３つくらいに絞れば、先生も苦にならないんじゃないかなあ。
時間がない先生の場合ならそのほうがいい。

今朝の読売新聞の人生相談の投稿をよんで、ちょっと落ち込んでしまった。

相談者は60歳代男性。半年前に亡くなった妻は7年前に乳がんの告知を受けて・・・
というところ。
最近、毎日ホルモン治療薬を飲んでる以外は普通に生活していて
食生活の制限もしていない・・・
告知される前とまったく同じ生活を送っている。
術後、放射線治療が終わる頃までは
再発しないように、食生活にも気をつけていたけど
最近は、乳がんのこと忘れているくらいだった。

・・・あ〜でも数年先に再発ってこともアリなんだった。

私の友達の母（62才）は初発から9年後に再発転移で今年亡くなった

珍しい事じゃないと思うけど…

>>242
ホルモン剤は、何時頃から飲み始めましたか？
自分は手術してから数週間後からでしたが。

１０年大丈夫だったのに再発したという人もいるしね
大学病院で待合室で隣に座った６０代位の人だけど
乳がんて本当に解らないものよ、もう大丈夫かと思ってたのに
とか言われた
だからといって、人生簡単に変える事もできず情けない

ぼちぼちと変えていかなくちゃな
さ〜、夜のウォーキング言ってくるよ！

行ってくるよんｗ

>>247
寒いから気を付けて行ってら〜

アリガト。今年一番の寒さだけのことはあった。
今夜はマラソン組にも会わなかったな。所々にクリスマスイルミネーションが
目立つようになった。いつかロサンゼルスのクリスマスイルミネーション
観に行きたいと思ったまま、色んな意味でぜんぜん実現しそうもない。
なんでも、やりたいことは、実現できるように努力したいけど・・・・orz、
・・・少しでも、そうして行きたい。

再発って、少しずつ兆候が出るの？
それとも、ある日いきなり「再発です」って言われるの？

ロサンゼルスのイルミネーションかぁ。
私は、乳がんになる前、ニューヨークのグランドゼロに行ってみたかった。
いろんなことを、ポジティブに考えようとはしてるんだ。

>>250

再発転移した場所によって色々症状があると思うけど…鎖骨や腰に痛みを感じて調べたら骨転移だったとか

骨転移の痛みは何をしててもずっと続くっていうよね。
朝起きた時、なんか腰が痛いとか股関節が痛いとかよく思うけど
動き出すといつのまにか忘れてるってことは違うのかなと思って
ホッとする。同じように、肺転移の咳もたまに咳が出るとかじゃなくて
しつこい咳がひっきりなしに続くって聞いたよ。

>>252
ホルモン療法の場合は、朝起きたときの関節痛って、よくあるよ。

>>252
私は乳癌になる前からの腰痛持ちで、定期的に整形外科に通っています。

その整形外科医曰く、単なる腰痛の場合は痛みが楽になる姿勢・体勢があって
骨転移による腰痛は、何をしても痛くて楽になる体勢がなくて、特に夜間の
安静時の痛みが激しいそうですよ。

ルミナルAのおとなしいタイプほど晩年再発がありえるというし
乳がんって本当に油断できないですね。
かといって確実な予防策がないのが歯がゆい。
ところで、リュープリン注射、みなさんはどこに打ってもらってますか？
生活上は腕よりお腹の方が邪魔にならないかなあ。

>>255

>>198>>1
sage

ゾラデックスをお腹にうっているので、リューブリンもお腹かと思っていました。
ゾラデックスを何回か打ったら、ゾラデックスかリューブリンに変えるか、考えておいて下さいと、言われました。
リューブリンの方が、針も細いし、3ヶ月毎だから、割安だしリューブリンで決まりだと思うんだけど、何かあるのかなぁ。

病理の中間結果なんだけど
皮下乳腺全摘出
グレード1
ホルモンどちらも強陽性
HER2が2+
KI67が9%
腫瘍が1cmの非侵潤と6mmの侵潤
脈管皮膚リンパ全て-
これでHER2がFISH法で陽性なら抗がん剤決定なのかな
同じような病理結果で術後療法どうされたか教えて頂けませんか

ＨＥＲ２が陽性なのに、ＦＩＳＨ法もしているのですか？
私は、疑陽性だったのでＦＩＳＨ法をしました。
結果、ＦＩＳＨ陽性だったのですが、抗がん剤+ハーセはしてません。
ホルモン治療のみです。

ＨＥＲ２が２+なら、確定では？　

あっ、でも、ホルモン強陽性なら断る余地はあると思いますよ。

>>259
陽性は3+だよ

2+だと疑陽性なのでFISHすることになる
それで増幅があれば抗癌剤＋ハーセプチンになる

>>258
同じようでしたがFISHでひっかかり、ただ今抗がん剤です。
でも4回ですむよ。
もちろん断れます。私には断る勇気はありませんでした。

リュープリン3カ月製剤は副作用がきついって本当ですか？
私も迷ってるところです。

>>263
私は別になんともなかったです。リュープリン三ヶ月製剤三年目です。
副作用については一ヶ月製剤と三ヶ月製剤の違いは医者は何も言いませんでした。

ちなみに腹に打ってもらってます。

一ヶ月製剤だと、左右交互に注射してもらっててもいつか注射打つ場所がかぶりそうな感じが
しますがどうなんでしょう。　同じ場所には打たない方がいいとのことなのでその辺気になりますね。

>>263
リュープリンとタモキシフェンで約９ヶ月目です。（その前に、部分摘出と放射線治療）

私は、１ヶ月製剤打ってみて、様子を見て、大丈夫そうだったので、より安く、通院負担がない
３ヶ月にしました。お試し（１ヶ月）は、私の場合、特に重視されました。デポは、抜けないからと。

上の方の、MRIについてですが、私は、転移の有無の判断と思っていました。腰、骨、肝臓転移ないですよ
といわれ、手術決定したので。

ついでに、再発防止ですが、（さぼりがちですが、）胸については、自己診断をしっかりすること！と決めています。

理解不足でごめんなさい。

>>265
デポは、抜けないからと。

とは？

赤く腫れたりしなければ3カ月製剤が便利そうですね。
ところでリュープリン3年って長くないですか。
私なんか始まったばかりだけどゴールはまだ？て感じです。

>>266
265です。デポ剤（注射。油に溶かしてあるようで（今、ぐぐった。）
徐々に、体内に溶け出す。）は、経口剤と違って、
合わないからといって、それがわかった段階で取り出せない
という意味でした。わかりにくい書き方でごめんなさい。

>>268
ありがとうございます。
そういうことだったんですね。

私の場合、リュープリンは硬結してしまったので(半年後にやっとなくなった)ゾラに変更しました。

今日は月ｲﾁｿﾞﾗﾃﾞｰ
主治医と話す機会が増えたから質問もしやすい
ｵﾝｺﾀｲﾌﾟ、Kｉ、骨髄検査のｺﾄを聞いてみた。
ｵﾝｺﾀｲﾌﾟは東北では５人くらいしかしてないらしい(私は東北人)
来年の３月くらいに円高還元で安くなるかも？とか(確定情報じゃないらしいですが)
ｵﾝｺﾀｲﾌﾟってKｉ指標値もｷｰﾜｰﾄﾞらしいとか。
じゃあKｉ指標値の精度って実際どうなの?
検査機関によって意外にﾊﾞﾗﾊﾞﾗらしい。
私の検査結果は小数点一位まで表示してるからﾏｱﾏｱ信用できんじゃない？
骨髄検査は試験段階だから治験参加しないと難しいとか。
痛いし難しいし(失敗すると障害が残るとか)
普及は難しいだろうとか
ｽｯｷﾘしました〜

私も昨日、診察でした。聞きたいことあったのに聞けなかった・・・。
来月がんばろう。
診察の後ゾラデックスを打ってもらったのですが、めちゃくちゃ痛かった。
先月に１回目を打った時は全然痛くなかったのはなんだったんだろうか。

>>269
どういたしまして。私も硬くなるとは言われています。
選択肢が増えました。ありがとう。

>>271
私も一回目の注射だけ痛くなかったです。
楽勝じゃん、と思ってたら二回目以降全て、打ったあと痛かったです。

ここは若い患者さんが多いようですね？
私は閉経後なので
放射線治療とアリミデックスです。
若い方はきっと悩まれることも色々あることでしょうが
一緒に頑張って
より良い日々を過ごして行きましょうね。

ホルモン療法をはじめて、ああ、これがめまいというものか、という体験をしています。
気分転換にウォーキングをしたり、お風呂に入ったりしていますが、
みなさんはどんな副作用対策をしていますか？

273さんも１回目は痛くなかったんですね。
何で１回目は痛くなかったのか不思議ですよね。

>楽勝じゃん、と思ってたら二回目以降全て、打ったあと痛かったです。
２回目以降全てですか？月１とはいえ、あの痛さは結構きついですよねー。

痛点というところに当たると痛いと、看護士さんにいわれました。
私も1回だけ、この痛点にあたり、超痛かったです。
しかも、出血がなかなか止まらなくなり、青あざが５センチ四方に出きて悲惨でした。

残念なことに、この痛点がどこかは見た目では分からないそうです。

>>276
通っている病院は外来は数人が受け持っていて誰になるかはその日しだい。
4年も打っていると、上手くない人の顔だけは覚えてしまうかも、反対は印象に残らないで。
ためらわず一気に刺す人の方が痛くないし出血も少ない感じかな。

乳がんがpetに映らなかったのですが、そんなことあるのですか？
MRIには映っています。

１ｃｍよりちいさいものはｐｅｔでは映りません。

ＰＥＴにも色々あるらしいよね。
ＦＤＧ　ＰＥＴ・ＣＴっていうのは優秀なのでは。
でもやっぱり１センチ以下はダメなのかな？

それから、ちょっと気になるんだけど、
よく勉強していることは解るけど、医学は日進月歩だし、専門家なら
いざ知らず、「うつりません」とまで断定的な言い方しない方がいいんじゃ
ないかな。専門家でないのなら「うつらないそうですよ」と言って貰いたい
気がする。情報や立場の錯綜みたいなことはそうでなくても色々あるのだし。

問診、視触診、マンモグラフィ以外の定期健診は標準的ではないんですよね。
私はまだ40代ということもありマンモグラフィに懐疑的です。
多少なりとも被曝するし、がんが乳腺に隠れて映りにくいし。

マンモより超音波のほうが精度が上だと思う
実際、マンモで数年間見逃されてきた巨大な腫瘍が超音波で見つかったし

訂正
見つかったではなく診断をミスってたでした
マンモの画像って診断しにくいのかしら

腫瘍があるってわかってから撮ったのに映らなかったマンモグラフィって
どんだけ無能なんだって思いました。
もう欧米じゃ40代までのマンモグラフィ健診をやめる方向らしいのに
いまだにマンモグラフィにこだわってる厚生労働省ってバカじゃないかしら。

来月マンモやるんだよね…
やめといたほうがいいのかなあ。。
当方38

マンモで見つかるヒトもいれば
私のように何年マンモしても超音波しても見つからないヒトもいるし。
手術時で26ミリだったら半年前の検診だって20ミリは越えていたはず。
ナノに検診では一年の要観察。
診断レベルあげてほしいよ…

乳がん治療で１．５リューベ１０万円の窒素売りつけられた

１．５リゅーべ１０万円も取る千葉県東金「森繁医院」詐欺だろー！！
通常は１．５リューベでも５千円しないのに！！


千葉県山武郡　大網白里町みやこ野２丁目１０−１３
0475-73-1666

乳がん治療で１．５リューベ１０万円の窒素売りつけられた

１．５リゅーべ１０万円も取る千葉県東金「森繁医院」詐欺だろー！！
通常は１．５リューベでも５千円しないのに！！


千葉県山武郡　大網白里町みやこ野２丁目１０−１３
0475-73-1666

私は30代でマンモでもエコーでもMRIでもバッチリ写って、
しかもいかにも悪性な形状だったらしく、同じ日にやった
針生検の結果が出る前にほぼ告知だった。
場所や性質にもよるのでは？

マンモより精密な
トモシンと云うのが普及してくると思うよ

>>289
いろんなところでマルチ晒ししてんのね。
通報しておいたので逮捕をお楽しみに。

たかが２ちゃん程度、と思っているんだろうが、個人情報晒し、個人中傷は、たった１レスでも普通に逮捕されます。
↓２ちゃんに個人名を晒して誹謗中傷し、男女計１８人が書類送検。うち４名が告訴のうえ、逮捕。
http://www.di-ve.jp/2009/02/post-20.html
http://di-ve.jp/image/category_description/entertainments/sb020503.jpg

バカバカしくてマンも受ける気しない。
健側もダメにされちゃたまらんわ。

＞健側もダメにされちゃたまらんわ。
どういう意味？

＞通常は１．５リューベでも５千円しないのに！！

もし本当にそうなら、国民生活センターに相談してみたらどうなのかな。
ところで窒素の治療というのは初耳だ。

消費者相談みたいなの、消費者庁にもあるんじゃないかな

不妊治療の注射も、同じ注射してもらうのに、保険が効いたクリニックと
そうでないクリニックがあったしな。混合治療がどうのっていうこと
だったかな、事情はよくわからないけど。

健側も被曝を重ねれば発ガンリスクが高まるわけで。

片方が乳がん発症した時点で、対側（健側）の発症リスクは
一般人より相当高いんじゃなかったっけ？と異時性両側ガン（発見は同時）の私が言ってみる。

早期発見のメリットと被曝のデメリット、どちらを取るかは人それぞれか…。

1年後検診、すべてクリアーでした。
あとは、婦人科検診の結果待ちです。
いやだなぁ。。。

ホルモン治療中に子宮がんが発見されたかた、いらっしゃいますか？
私は、元々あった、卵巣腫瘍と子宮筋腫が小さくなってました。

乳がんやってから子宮がん検診してないわ
閉経して乾燥ぎみだから痛そうで・・・
最近おシモがなんか腫れてるみたいな違和感があって気になるけど
お医者に行くのためらわれる

DCIS というのも乳がんのうちに入るのかな？
私も右発症してその数年後に左に小さいのができたけど、病理では
「判断不能」みたいな感じで、カルテはＤＣＩSだった。

非浸潤がんでは？

術後1ヶ月目に乳腺外科の先生に薦められて、婦人科で子宮ガン検診したら、子宮体癌の擬陽性が出た。
この間、乳癌の手術したばかりなのに、また、子宮摘出手術かい。と、思った。
それから、今観察中で3ヶ月から半年毎で、検診してるんだけど、このままホルモン治療していたら、子宮体癌確実かな。

>>301です。
私は、子宮がんの結果待ちなんですが、結果次第では、ホルモン治療を中止するって、主治医から言われました。
でも、そしたら、無治療になってしまうので、それはそれで不安です。

婦人科の検査しなければいけないけど、ずっと行ってなくて気になっている。
内診の痛みが酷くて、とても苦痛だし、それを医者に言うのも気が引けるし、
年齢的に肩身が狭くなってきた。
もう少し若かった時でも、「タンポンくらいは使ってるんでしょ？」と
当然のように言われたけど、タンポン使うのってそんなに普通のことなん
だろうか？自分は、一度も使ったことがない。

子宮内膜肥大の経過観察が必要な状態なので、漢方の先生に桂枝茯苓丸
を出して貰って、それだけは飲むようにしているんだけど…。

私なんか出産経験がないことと、子宮口のあたりに筋腫があるから、痛くて器具が入らずに
体がん検査は一度もできたことがない。
エコーで何かあれば麻酔して組織診するだろうから、まあいいか、と思ってる。

子宮体がんは不正出血で発見されやすいと聞きましたが
自覚症状なしで陽性なんてあるんですかね。
ちょっと怖くなりました。
私も検診行ってこよう。

>>307
自分はスポーツするからタンポン使ってたけど、使わない人の方が多いと思う。
内診、タンポンや出産経験アリでも医者が下手なら痛いよ。

自分も内診イヤだ…どうしよう
地域の婦人科がん検診に指定されてる医院、プライバシーに対する配慮がなさ杉なんだよね
診察室の中に次の患者を待たせるから医師と患者の話す内容が他の患者に聞こえまくり。

タンポン、私もあまり使ったことないです。
アプリケーターありでも生理2日目くらいでないと入らないし
アプリケーターなしのを買ったときはどうしても入らなくて使えなかった。
婦人科ってデリケートで扱われようによっては傷つくことも多いだろうから
徳の高い医師や看護師のいる病院を選んだ方がいいですよね。

昔はタンポン余裕だったのに、この2、3年何だが使いづらいというか
入りにくいというか気持ち悪くなって使わなくなってたら
筋腫が出来て膣が狭くなってたからだった
自分が子宮筋腫持ちだと知ってショック受けて(無自覚だったので)
念の為に初めて受けた乳がん検診でも当たりを引いてしまった(こちらも無自覚)
忘れられない1年になった
ホルモン治療でどう転ぶか不安です

術前抗がん剤で閉経した後、会社の検診で自己採取式の子宮頸がん検査をやったんだけど、
前の年までは普通に検査キットが入ったのに、このときは痛くてなかなか入らなかった。
ホルモン療法やっていなくても、閉経しただけで結構環境が変わるものだと驚いた。

今年からは子宮筋腫が判明したので、婦人科で検査することにして、自己採取式の検査は
申し込まないことにした。

305です。子宮体癌の擬陽性って言われたけど､不正出血とか自覚症状は、全くありません。
今なら浸潤してないから、摘出すれば、子宮ガンの抗ガン剤をする必要はないよ。と言われたけど
子宮摘出する勇気なかなかありません。抗ガン剤は、もう嫌だけど・・・
乳は、傷ついたし、子宮は取られそうだし今は、髪の毛も生えそろってないし、女として嫌になってきます。

子宮筋腫は、術前のCTで見つかってます。閉経とともに、小さくなるので大丈夫らしいです。
いずれにせよ、子宮をとれば、ガンも筋腫も関係なくなるんだろうけど

術後1ヶ月弱ですが当初順調に回復して何ともなかった脇が、最近チクチク痛みます。
たぶんセンチネルの跡だと思うのですが回復してきて感覚が戻ってきてるのでしょうか。
それとも再建中なので皮膚を伸ばしてる関係なんでしょうか。
突っ張る以外何ともなかったのに突然チクチク痛むと不快でたまりません。
ちなみに乳腺全摘の為に切開した傷自体は何ともありません。

>>315
術後3年、私も同様に自覚症状、不正出血なしで体がん擬陽性でした。
掻爬したけどその半年後の検診結果もまた擬陽性でした。
で、そのまま経過観察で半年後、今度は異常なしになりました。
擬陽性ってかなり不安になりますが、必ずしも前がん状態というわけでも
ないようですので、慎重に経過をみていきましょう。
また数年前には筋腫もたくさんあると言われていましたが、
更年期になり、筋腫について医師から告げられることは一切ないです。
たぶん小さくなって問題なくなっているのでしょうね。
子宮の不安を抱えているより、いっそのこと取ってしまえば
気分的に安心出来るのでは、と悩んだりもしますが、
必要のない手術はすべきでないし、ホルモンバランスの乱れも気になります。
やっぱり定期健診で注意していくしかないと思います。

>>316
それくらいの時期は神経が回復してきて痛むことがあるそうです。
私も痛みましたが、じき治りますよ。

私も、術後少しして、チクチク痛みました。
今も痛みがあります。軽くマッサージをすると和らぐような気がします。

子宮筋腫になる理由も、自分は卵巣嚢腫もあるんだけど、その理由も
よく解っていないようですね。医学は日進月歩とはいいながら、
まだよく解っていないことは沢山あるようです。
４０代以降、ガンを含めて原因不明の病気ばかり。

手術を受け、現在放射線治療を受けているのですが、正月休みで12月30日から1月6日まで治療をストップするそうなのです。
先生は大丈夫と仰っていましたが、どうにも不安です。

その病院も昨年までは休み中にも放射線治療の患者さん達には治療を続けていたそうです…。
こんなに長く期間が空いてしまって大丈夫なのでしょうか？とても不安です…。

私も放射線治療で正月休みを挟んでしまいます。
始める前は悩んだけど年明けスタートにすると治療が遅れるし
特にデータはないからということで始めることにしました。

フランス製の豊胸用シリコンバッグに破裂の恐れ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211224000.html

私は再建していないんですが
日本でも、再建に使用されたりしてるのかな？怖い

>>323
日本で使われているものはアメリカ製が多いと聞いていますが、
ちょっと気になりますよね。
年明けにシリコンへの入れ替えを控えているので、念のため使用するシリコンの
メーカーを聞いてみようと思っています。

>>323
約５年前にシリコン入れて再建したけど
どこ製とか忘れちゃったよ〜(>_<)
心配だから先生に聞いてみよう。

>>323
豊胸手術でがんに？　＝女性ら集団訴訟準備―英
時事通信 12月22日(木)6時11分配信

【ロンドンAFP＝時事】フランスの会社が販売していたシリコーン入りの豊胸バッグが
いずれ体内で破裂し発がんする恐れがあるとして、英国で女性250人以上が、
手術をした医療機関を相手取る集団訴訟の準備をしている。
女性らの弁護士が21日明らかにした。
問題の会社ポリ・アンプラン・プロテーズ（PIP）社は
認可されていないシリコーンを使っていたことが分かり、昨年倒産した。
これまでに女性8人が乳がんなどを発症。
仏政府は「直ちに健康に被害はない」と説明しつつ、
PIP社製品を使用して豊胸した仏人女性3万人に除去手術を受けるよう勧告するか検討中だ。
　同様の手術を受けた女性は英国にも5万人いるが、英仏以外にも65カ国以上の数万人に及ぶとみられている。弁護士は年明けから訴訟手続きを開始する。　

放射線治療…うちの病院は(大学病院)3･4日空くと意味なくなるということでG.W.中も照射のため通院しました｡機械によって違うのかな?

え〜私はお正月５日くらい空いちゃったよ
でも先生は大丈夫だって言ってた
さすがに本当に無意味なことはやらないんじゃない？

私は放射線受けていませんが、同じ部屋のだった人たちは年末年始休んで照射してたよ。
25回の人も30回の人も。
都内の大学病院ですが。

私は、年明けまで待って放射線始めました。
手術は１１月の半ばでした。　ホルモン治療も年が明けてからです。

ホルモン療法と放射線治療を同時にやると繊維化して硬くなるって本当ですかね？
ゴムっぽい感触が気になります。

>>331
私は主治医の指示で
放射線終わってからホルモン療法になりました

私は同時にやったなあ

そういやリンパ液が溜まって放射線治療ができなかったんだ。
手術後3週間でホルモン治療が始まって
1ヶ月ぐらいでようやくリンパ液止まって
それから予約とれたのが10日後ぐらい
手術後、実質40日後開始か〜

わたしも同時にやった

>>302だけど、婦人科行ってきた。
膣炎だろうと思ってたら子宮内膜が厚くなってて生理が復活するかもしれないとか。
ホルモン状態を調べる血液検査の結果待ち。
3年間閉経状態だと思ってアリミデックス飲んでた。
51才なのに今更卵巣機能復活しなくていいんだけど・・・
とりあえずアリミデックスは飲んでていいらしいけど、結果によっては
治療法変わってくるよね。
年末年始病院も休みになるしなんか不安です。

放射線はいつもすると気持ちわるい

放射線やってるとホルモン療法の副作用がやや強まる気がします。
じっとしてると余計気持ち悪いかも。

放射線をした後、イチゴ１パックを食べるようにした。
あとビタミンＢ２＆６剤
ガンが死ぬのは当然有難いけど、他の細胞に悪影響があるといけないし
ビタミンがいいかなって思って。

気持ち悪い

>>339
最後、数回で皮膚がやられたので、ビタミンCしっかりとりました。
一皮むけて、まあ、もとにもどったかな。

放射線治療してもうっすら茶色になっただけで
副作用は何もなかった。
日焼けするとかなり早い段階で赤くなって皮膚がはがれる。
効いてないような気がて主治医に確認しちゃったよ。
主治医も色が白いから心配してたけど放射線の影響も遺伝子が関係してるんだよねとかナンとか言ってたよ。
ホントか？w

>>342
良かったですね！私は、スプレーのステロイドに
頼るくらい、痒くて、黒くて。半年前のことですけど。

失敗したと思ったのは、脇の下に制汗剤を使っていて、そのまま放射線
治療を受けたこと。何日か運悪く、キラキラ光る制汗剤というのを
使っていたのだ。後から知ったことだが、放射線はキラキラ光るものには
遮られてしまうらしい。ということは、脇の下への照射は遮られて上手く
できなかった可能性があることになる。本当に落ち込む。

キラキラ光る制汗剤なんて、それまで買ったことが無かった。たまたま
よく使う普通のが売り切れていて仕方なく買ったものだった。

>>344
そんな気にすることないよ。
明らかにだめだったら技師の人が気づくでしょ。
制汗剤なんかに放射線が負けるはずないって！
クヨクヨする方がよっぽど体に悪いわ。

制汗剤くらいで放射線が防げるなら３月以降品切れ続出になってるはず

あ〜逆にねｗもっともだわ。

副作用に吐き気

福島の線量よりはるかに高い放射線治療をやって
この先の人生を明るく前向きにやっていけるのか心配。

>>350
私はそんなに心配してないけどなあ
福島とちがって放射線治療は内部被爆しないし

温存方法はどうなのかな？

相変わらず息苦しい

多発性乳管癌 グレード1
リンパ転移なし
脈管侵潤等全てなし
ホルモンいずれも+3
MIB-1 8%
7mm 侵潤径0 非侵潤癌
10mm 侵潤径 HER2+2(FISH1.3増幅なし 陰性)
6mm 侵潤径 HER2+3
以上が年納めの病理結果で主治医より抗がん剤なしのハーセプチン+ホルモン療法を勧められました。
万全を期す為に予防としてハーセプチンをしてほしいとの事です。
侵潤径や顔つきからして抗がん剤は必要ないがHER2が出てるからと。
新年一発目に決めないといけません。
5mmが術後療法のガイドラインと聞きますが1mm大きいだけで必要でしょうか。
ちなみに多発な上、離れていた為に全摘で放射線はしていません。
主治医も非常に悩ましいと仰っていました。同じような病理の方の意見経験を参考までにお伺いしたいです。。。。

酸素濃度が足りてない気がする

ビタミンCも採ってるけど効くのかしら

マルチビタミンはいけないとか良くわからない

よく勉強している人が居るわ、すごい

>>354
同じような病理ではないけど、抗がん剤しなくていいなら
ハーセプチンやっておけばいいんじゃないかなと思うんだけど・・・
あなたは万全を期さなくてもいいの？

帰ってる人もいるかも人少ない

今日は空をみたら、きれいで、なきたくなった。

考えすぎると、人間は臆病になる。

落ち着かない。ごめん。虚しい。

薬飲んで横になって目つぶってるのに眠れない……
確実に耐性がついてる

行きも帰りも電車で気分悪くなったよー

最近出入りしてるチャット知ってる人があまり来ないんだ

苦しい苦しい苦しい苦しい毒だしごめん

何か調子悪い

海とか見たらおちつけるかな？

癌だって知らされた時、泣きながらケンタッキーを買いに行った

この時期はオリオン座がよく見える

最近頭の痛い日が続くんだよ
気がつくと強く歯をかみ締めてることが多いんだ…

今日見ようと思ったTV番組、明日の昼間見てれば
不安感が薄まるかなぁ？

通院も年末の物入りの時は勘弁してくれという感じね

優しすぎる弱虫は孤独だけを選びとる

子育てなんて誰にもまともにはこなせないわ

いいかげんうざいんだけど

>>377
なんでよ、苦しいんだからいいじゃない。

>>377
書き込むの自由じゃないの？

いいかげんうざいんだけど

ID:BEPYRv+X

日記帳じゃないんだから。
みんなのスレを私物化しないでよ

>>381
誰が私物化したの？
書きたいこと書いちゃいけないの？

>>382
書くなとは言わないけれど、もうちょっと他人に読ませる事を意識して書くと
いいと思うよ。
一行で延々と呟きたいならＴｗｉｔｔｅｒはどうかな？　あっちの方が人が多いと思うし
病気の事で繋がるフォロワーもいるんじゃない？

>>354
私は、抗がん剤なし、ハーセプチンは標準治療ではないから出来ません。
と、言われました。　
なので、抗がん剤+ハーセは断り、ホルモン療法だけです。
理由は、やはり、グレード１、脈管浸濡なし、ホルモン陽性だからです。
いまでは、「再発しないと思う」と主治医に言われてますよ。
ハーセって高額の上に、1年もするんですよね。
私は、しこりは1つだったので354さんの場合は悩ましいですよね。
でも、全摘で取り切っているし、脈管浸襲もないのなら必要ないのではないのかなと
私は思いますよ。　　私の場合を参考にして、ご自身で納得のいく治療をしてくださいね。
では、よいお年を・・・
　

なんか最近のこのスレって自分自身の病理結果を羅列するのが
増えたよね。乳がん専門の癌掲示板とかだったら専門家もいるから、
医学的に細かいことだったらそっちで相談したほうがいいと思う。

相談ならまだしも、ただただ報告みたいな感じ。
だからどした？と言いたくなる。

>>354
私はハーセプチンやりませんでしたよ
HER2以外は年齢も含め低リスクだったので(37才です)腫瘍径も同じくらいです
決め手は医師の医療に100%はない…でした
フルコース治療しても再発転移する人はするので
私は独身子なしなのでQOL優先でホルモン療法も止めようか思案中なくらいです
ハーセは1年と長いですし高いから悩みますよね…
あくまで私の場合なので、ご参考までに

>>385
相談してるんでしょ
乳がん治療って患者に方針決定委ねられる事が多いから
聞きたくなる気持ち理解出来るけどなあ
1行ポエマーは、どうにかしてほしいけどね

まあ何はともあれ皆様良いお年を〜！

>>386
同意。

年末だってのに風邪引いて大掃除もできず人として戦力外な気分。
それなのに、気にすんなと言ってくれる家族に感謝。
ああ、来年は心身ともに強い子を目指すわ。

肺炎やインフルエンザの要望注射は皆さんどうなさってますか？

>354
癌が３つもあるんでしょう。十分抗がん剤だと思う。

>>389
予防接種する前に既にインフルエンザにかかってしまいました。
夏に手術して放射線治療、現在はホルモン治療中。
やっぱり抵抗力が落ちてるんでしょうかねー？

>>390
乳がんは個数じゃなく顔つき。
個数が問題になるのは術式等、温存か全摘か。
多発なんてザラ。

医療費の家計簿付けているけど
やっぱり使い道をちゃんと
把握していると違う

>>354
私も多発性でした。小さいの含めたぶん7-8個あったはず。
小葉癌様の硬癌。グレードは1。リンパ転移なし　脈管侵潤等全てなし、は一緒。
ホルモンも陽性。 HER2は当時（7年前）+1か2だったかな
同じく範囲が広くて全摘だったけど断片陽性になっちゃって放射線はやりました。
抗がん剤はせず、ホルモン療法のみです。

いらつくなー
荒らしたくなってきた

癌になってから
寒い
寝れない
ネイル補修したが
なんてめんどくさいことしてんだろ
無駄無駄無駄

>>396

またおまえか

>>397
辛いんだから書いてもいいじゃん

>>397
しかも何でおまえ呼ばわり？

くだらないのでアボーンした

通報するか

>>401
河原で石でも拾ってろ

>>394
今はホルモン療法卒業されて無治療ですか？

>>400
同じく
湧いたらIDぶちこんでヌルー
書いて楽になるならチラシの裏か自分の風呂にでも書けば誰にも何も言われないよ

>>354
早期HER2陽性乳癌患者は再発リスクが高い/M.D.アンダーソンがんセンター
読め

こういうスレで
主治医が〜と「おっしゃっていました」みたいな敬語、ｲﾗｲﾗする。
牛乳飲んでもちつくわ。

みなさん良い年を迎えられますように。
大掃除も適当だしおせちもまだだけどなんとかなるよね。
気を使った実家から連絡が途絶えた夫がなんだか気の毒に見えます。
社会的に孤立させてしまった気分。
少しずつでも病人気分を祓って行かなくては。
ところでみなさん、初詣で厄払いします？

いいお医者さんネット
http://www.e-oishasan.net/

今年は何とか大掃除できたよ
体が動くってありがたいな〜
アリミデックス飲んでもうすぐ５年だけど
関節痛がいつの間にか消えてるし。
皆さん良いお年を。

あけましておめでとう、今年もよろしく
去年は告知→手術と大変な一年だったけど、無事正月を迎えられることができた
今年は平穏な一年になるといいな
みなさんにとっても、いい一年になりますように！

泣き言ポエマーの人もさすがに年越しカウントダウン投稿はしなかったのかな。
恐る恐るアクセスしちゃった。
なにはともあれ今年もよろしくです。

ハーセプチン終了後無治療。(ホルモン治療は適用外）
今月で丸３年経過。
今年も何事もありませんように。
スレのみなさんの治療がうまくいきますように。

良い年になりますように・・・

閉経前でホルモン療法をされた方にお聞きします。
2年でリュープリン注射が終わったとき一旦ホッとされましたか？
放射線もホルモン療法も途中なので、今のところそれが目標な私です。

リュープリン終わってもうすぐ1年。体調がどんどん良くなってきてる気がする。
頭が働かなくて気力が落ちてダメダメだったんだけど、霧が晴れたみたいに頭が回るようになってきた。
ホルモンの働きってすげーな！と認識する日々ですよ。
でもホトフラは相変わらずあるし、疲れやすいし、あんまり無理は出来ない。まー、それは単純に歳のせいかもww
あと2年でホルモン療法は終わる予定。当方50歳、黙っていても更年期wwww

皆さん会社に乳がんである事、伝えてますか。
私は、ひとまずポリープ手術みたいな感じで手術の時は休み
主治医の好意で良性腫瘍手術で自宅療養要と診断書を書いてもらい12月は休みました。
詳細な病理がやっと出て、抗がん剤はやらない事になりました。
そろそろ復帰も考えないといけないのですが
･ホルモン治療が始まると副作用が不安
･乳がんである事を伝えるべきか
等々で悩んでいます。1月いっぱいは休んで様子を見たいのですが
契約社員の為、正社員のようにゆっくり休んでられません。
また病気を伝える事で不利な扱いを受けたらとも不安です。
同じような境遇、経験のある方、お話し聞かせて下さい。

もし有休の範囲内で休みがまかなえるのなら病名はいう必要ないと思います。
いったところで好転するわけじゃないし。
ところで放射線治療はしなくていいのですか？

>>416
有給は11月半月と12月全休で残りわずかです。術前検査で結構使いましたので。
放射線は皮下全摘の為、やりません。
何ヶ月か後に必ずインプラント入れ替え手術で休まないといけないのも悩みます…。

契約社員だからこそ拘束もなく身軽なのでは。
仕事を辞めるわけにはいかないのですか。
経済的なもんだいがあるとか・・・
治療中心で考えるべきかと

>>418
仰る通りだと思います。
身体が一番なんだから一年くらいゆっくりして治療に専念すべきだと思ったり
今まで仕事頑張って来たんだから、何とか続けられないかなとか思ったり
毎日々堂々巡りで頭パンパンで全然休養になってないような…。
辞めてしまって体調が良くなった時に検診等で定期的に休むような身で
果たして再就職出来るんだろうかとも心配します。
まだ術後治療も始まってない乳がん患者新米なので、どれだけ普通に働けるのか不安なのです。
経済的な問題は実家なので大丈夫ですが色々と悩みます。
長文で申し訳ありませんでした。

健康保険の休職制度を利用されてはどうですか？

>>415さん
私は派遣社員（フル）だったのだけどとても先のことは考えられないと辞めてしまいました。
当時は健康保険の任意継続で傷病手当として給与の7割-6割近くを受給でき、限度枠の
1年6ヶ月間、とても助かりました。ホルモン治療（リュープリン＋錠剤かな？）の副作用は
人それぞれで、私はホットフラッシュと寝汗以外はほとんどなかったですよ。

当時いた会社は派遣を正社員制度化していっており、あのまま続けていたら正社員に
なっていたと思うとちょっと残念な気持になります。でもあのときは精神的にとても続けら
れない状況であったので辞める選択は仕方ないことでした。放射線治療もありましたし。

現在調子が悪くないのであれば私は続けていかれたらどうかなと思います。乳がん治療は
術後よりその先の10年のほうが長いです。定期健診、治療と意外にお金かかります（苦笑）。
放射線治療、抗がん剤治療が無ければ年休が残り少ないということで多少不安かとは思う
けど職場が慣れたところで居心地も悪くないのであれば、頑張ってみては？
身体と心が疲れたらいつでも辞めればいいのだから。病名は言う必要は無いと思いますよ

確定申告の下準備で領収書を整理していたら
ゾラ一回分のを無くしたみたい。還付金が減る…

ガンで傷病手当貰って休職って、どんな場合に認められるんですかね

普通に勤務中に総務を通じて申請したら認定されると思う。

415です。
皆さん色々アドバイスありがとうございました。
もうすぐ主治医の外来がありますのでホルモン治療について相談してきます。
以前、聞いた時は「皆さん普通に仕事出来てますよ。始める前は心配する方多いですけど。」って。
その割には、風呂とか副作用ネタ満載ですよね。
本当にありがとうございました。

治療や体調に無理がなければ、仕事続けるに賛成です。
昨年1月に温存手術しました。

勤続25年目の仕事だったんだけど、
デスクワークじゃないし、残業や休日出勤、おまけにストレスも多くて
告知後、精神的にしんどかったので退職しようと思いました。
でも、主治医に「できるなら続けなさい」と止められた。

病理結果で抗がん剤なしになったこと、
3ヶ月の病気休暇が取れて放射線はその間にできたことなどもあって、
4月になんとか復帰しました。

今はホルモン療法中ですが、
12時間勤務の肉体労働と、何とか両立できますよ。
休職間に仕事への考えも変わって、
できることをできる範囲でしようと思うようになり、
ストレスもずいぶん減りました。

仕事は

仕事やってると気晴らしになるって利点もあるんですよね。

さびしくて来るんだけど、何だか上手くレスに乗れない
同じ乳がんでも、みんな症状や状況が違うんだよね

>>415
乳がんだったんですよね?
主治医の厚意なのかわかりませんが、それを「良性腫瘍」と書いて提出するのは
どうなんでしょうか?
体は一人一人みんな違うのでひとくくりにはできませんが
半月くらい休まれて、あとは今の仕事を続けられるのがよいのではないでしょうか?

はっきりいって今の日本の経済状況は凄まじく悪いです。
それから、「乳がん」は開腹手術に比べればずっと治りは早いです。
動くことがリハビリにもなりますよ。
現実問題として自分は仕事を辞めるわけにはいかないので、続けています。
そういう人が一番多いように思います。
一度やめてから再就職は、本当に厳しい時代です。
ホルモン療法の副作用はやはりしんどいですし、辛いことも多いですが
それでも仕事は続けています。
がんの手術の中では、乳がんは術後の回復はものすごく早いです。
あまり心配せず、焦らず、つづけていかれてはいかがでしょうか。

仕事続けられたら頑張って続けて下さい。退めてしまうと、まだ、やればできるのに、
ホルモン治療の副作用のだるさに甘えて、時間を無駄にしてしまってます。
再発を考えて、求職する気も起こらないし・・・。
最後まで有意義に時間使いたいと、考えると今、何をするか、考えます。
同じ日に手術した人は、抗ガン剤、放射線切り抜けて、がんばって働いてます。
羨ましくも思います。
仕事って心身ともにしんどくて、それで病気になったんじゃないか。と思うところ
もあるんだけど、やっぱり、なんだか寂しいです。

私は自分の乳癌の原因が仕事のストレスだと思ってるので
とてもじゃないけど続けられなかった…
最後の方は本当にヤバくて精神的にギリギリのところに来てるって自覚があったから
乳癌がわかったとき、目の前が真っ暗になったけど
同時にこれで少し休めるってほっとした気持ちもあった。
手術、放射線で実際にすこし休んだんだけど、どうしても元のペースで仕事を続ける精神状態には戻れなかった。

>>428
他のみんなと同じように、どう寂しいのかを書けばいいと思うよ。
1行レスでチャットみたいな書き込みを延々と続けるの感じの書き込みはダメだと思うけど

私はホルモン療法の副作用は全くありません。
仕事も続けているし、旅行やスポーツまで楽しんでます。
総務には給付手当て等の提出でバレてますけど、守秘義務があるのでリークされるわけないです。
上司にはひとりだけ、伝えてあって有給や早退など協力して貰ってると思ってます。
周りの同僚にはバレてません。　放射線治療中など、５週間毎日早退していたのに、
まさか、この年齢でガンとは思わないのでしょうね。
「どこが悪かったの？」聞かれた時もあったけど、「内緒！」とはぐらかせば
婦人科系なのだなと悟るらしい。　乳がんとは衝撃が強すぎて言えません。

治療代もかさむし、気分転換にもなるし、仕事は続けたほうがいいと思います。
抗がん剤など、厳しい場合は休職して、できるだけ術前の毎日に戻ったほうが、
自分の自身につながるとも思います。
まぁ、あせらずゆっくりとね・・・　

>>432
私も総務と直属の上司のみで「内緒にしてください」としていたけど、
結局ばれてたよ。

ホルモンの副作用は全然ない人もいますよ
現に私はホルモン治療が合ってたたのか
前みたいにイライラしなくなりました。
いろいろ心配事はあるでしょうが、副作用が出てから考えても遅くないと思います。
とにかく仕事は辞めないこと
周囲に多少迷惑を掛けても続けられるものは続けましょう。
経済的な問題が一番辛いですから

私も抗ホルモン剤の副作用はほとんど無い。
まあ賭けだけどやるしかない。

抗がん剤をするかしないかで迷ってます。
もし、ご存知の方いらしたらお願いします。

主治医の先生は、ホルモン剤と放射線でいいと思うと。
病院のカンファレンスでは３ヶ月ＴＣとサイクロフォスフォアメイドを薦めるって。

年齢３７歳。術後約１ヶ月。
術後の病理結果、異型度２・リンパ管内２・血管内０。
リンパ節転移なし。
腫瘍の大きさが２．０ｍｍ丁度。
ki67が24％

抗がん剤の副作用が大きいから、主治医の先生には「よく考えて」って。
セカンドオピニオンを提案されました。

今は、ホルモン剤の服用のみです。

415です
本当に本当に色々ありがとうございます。
告知手術自宅療養で気持ちも弱くなっているんだと思います。甘えも…。
私は癌の原因はストレスだけではないと思いますが限界を感じてはいました。
そんな時の乳がん告知だったのです。
それでもある程度休み復帰するのを前提で病名は伝えませんでした。
ホルモン治療なら続けられるだろうと。
しかし無知だったのか色々な風呂を読むと出るわ出るわの副作用ネタで怖くなりました。
ほとんど変わらない方もいらっしゃると聞いて安心しました。
会社も渋々でしたが1月も休みを頂いたのでゆっくり考えます。
入れ替え手術の時には何て言って休めばいいのやら…悩み多いです。

>>437
あの・・ごめんなさい。
不安な気持、辛い気持はわかります。
でも、もう社会人ですよね?

私はうつ状態もパニック障害もあり、ホルモン療法の副作用もひどいし
会社では上司に目をつけられて虐められ続けています。頭がおかしくなりそうに
虐められています。(乳がんと相手はしっています)

それでも働きますよ。養ってくれる人がいないですから。

先のことなんて何にもわかりません。
隠したってばれるときにはばれる。
騙しおおせるかもしれない。
あなたの近くの人が、がんになるかもしれない。

あなたのレスを読ませていただきましたが、正直に伝えられた方が
気持が楽になられるのではないかと思いました。
主治医から「良性腫瘍」と書いたのでしょうか?
診断書は公式文書ですよ。

入れ替え手術のときの休みのいいわけなど何百通りだってあります。
みんな必死で、ストレスに潰されそうになりながらがん患者も生きています。
先のことは何もわからないのですから、先のことなど心配しないで大丈夫です。

>>438
アドバイス本当にありがとうございます。
本当に私は杞憂ばかりで…。診断書は見直すと乳腺腫瘍切除とありました。
病理結果待ちの時だったので。会社に形式だけ提出するものだったので私からお願いしました。悪性を抜いて欲しいと。
病理次第で抗がん剤するなら伝えるつもりでした。
私の場合甘えからか安定剤と眠剤がかかせません。でも先の事ばかり考えずやって行けるよう努力します。
手術直後のベッドの上で一睡も出来なかった時に色々な事に感謝した気持ちを忘れてしまっていました。
時が過ぎて、ああ…あんな事もあったねと笑えるように早くなりたいです。
長文連投で申し訳ありませんでした。

>>436
セカンドOPを受けたらいかがですか
それとTCって何かわかりません

私だったら受けませんが
主治医が薦めるには何か根拠があるのでしょう

＞ki67が24％

ここなんでしょうが、24％で微妙な数字みたい
陰性と陽性の中間くらいで迷うところなんでしょう
今調べたところ、Ki67の基準値にはまだ明確な基準がないみたい
だから主治医も強力には薦めないのかな。

自分は抗がん剤受けた事を後悔してるけど（副作用ばかりで全然効かなかったから）
でも副作用が少なくて効果があった人もいるわけで
別の医師の意見を聞いて、
後悔のないように判断するのがいいかと思います。

>>439

私のほうが病状は悪いですが、私も今同じように仕事のことで悩んでいたので
あなたの書きこみをみて悩んでるのは私だけじゃないんだと思えました。参考にもなったし。
ありがとうございました。

>>440
TCはドセタキセルとエンドキサンのレジメンでしょう。
吐き気などはあまりありませんが、関節痛、白血球減少、むくみなどが主な副作用です。
あと、全身の脱毛。

>>443
タキソテールならDかと
タキソテールとエンドキサンの組み合わせだったら
ACとかCEFじゃないかなと思ったけど

いいお医者さんネット
http://www.e-oishasan.net/

>>444
副作用の抑制方法が改善し、新たなスタンダードとして普及し始めた
乳がん患者の生存率を改善した術後補助化学療法「TC療法」
http://www.gsic.jp/cancer/cc_18/tct/index.html

>>444
言ってる意味がよくわからない

うちの病院ではKi67が20%以下だと増殖スピードが遅い、20%以上だと早い、になるみたい
詳しい％は教えてもらえなくて「早い」か「遅い」かだけ教えてもらいました
私は悪性度が３だったので抗がん剤をしたけど
抗がん剤をした場合再発率は3〜4％減る、と言われました
それを高いか低いかと思うのは本人次第なんですよね

>>446
わかりました
ドタキセルだからDだと思ってたわ
パクリタキセルも含めてTということか

マンマプリントでしたっけ？
遺伝子検査が保険適応になったら、中間リスクタイプの化学療法の判断がしやすくなるのでしょうが
40万近くかかるから無理だろうな

ki67て初めて聞きました
硬ガンてなに？。

ホルモン陽性だけど、パーセンテイジまで教えてもらってません。病理結果を皆さんほど詳しく教えてもらってません。何でだろう？不安です。

気にするほどでもなかったからと信じたいです

>>450
病院によって病理結果表示方法違いますよね。
私の所はMIB-1だった。14%以下が低リスクって言われましたよ。
あとホルモン表示も1から3でした。うちの病院の病理結果も超あっさりです。
先生の説明もあっさりで大人しい癌でした。で終わりだったよ。
どこかで見たS路加の病理は恐ろしいほど詳細で逆に素人にはサッパリw

私のところなんかki67はまだ全例調べてない。
結構病理医に負担をかける検査らしいのと、私の場合はホルモン陰性HER2強陽性だったので、
術後の治療はki67に左右されないためか、「あなたは調べていません」でおしまいだった。

私のところはKi-67もMIB-1もなしだった
田舎だからかなあ

MIB-1て何ですか？
又、初めて聞きました。
私なんて、ホルモン陽性、Fish陽性、グレード、リンパ転移の数しか知りません。

他は調べてないのかな？ 不安です…

>>454
Ki67=MIB-1ですよ。増殖率を示す値みたいなものかと。
低中高リスクの%区切りも病院によって違うようです。
一応の目安みたいですが、やはりグレードのが重要みたいです。

>>455
そうなんですね？
ちょっと安心しました。
ありがとうございました。

病理結果、きけばきちんと教えてくれるけど、
きかないと大まかしか教えてくれない。
ホルモン陽性だけ書いてあって、パーセンテージはきいて
やっと教えてくれた。
電子カルテコピーしてもらえないんだろうか？？

先日、放射線科で自分の電子カルテ見せてくれて、
初めて術前化学療法の効果判定をしった。

抗がん剤よりホルモン治療のほうが効くタイプの癌って
知っていたら、治験で術後の抗がん剤なんかしなかったのに。

病理結果を詳しく教えてくれないのに、治療方針を患者に委ねるのは
間違っていると思う。きかないと教えてくれないのもしかり。

私はホルモン陽性だったけど、点数が６点と書いてあって
それが高いのか？低いのか？よく分からなかった
先生は「ホルモン陽性」しか教えてくれないし

>>457
同じく、放射線科で電子カルテのコピーもらいました。
乳腺科は激混みで診察時間少ないし、
主治医はそっけなくて質問しにくいタイプ。

すいてて話しやすい放射線科の先生に
病理の結果を根掘り葉掘り聞いてたら、
「乳腺科で聞いてないの〜？コピーほしい？」
思いっきり「はいっ！」と食い付いたら
看護師さんにバカ受けだった・・・。

カルテはＡ４サイズで７ページ、
切除した肉片の薄切り写真まであったｗ。

＞病理結果を詳しく教えてくれないのに、治療方針を患者に委ねるのは 間違っていると思う。

ホント、正論だよね
自分の主治医は、話しやすい雰囲気だからいいんだけど
ガンの病理はこっちから要求しないとプリントしてくれないし説明も大雑把なまま。
抗ガン剤の途中にやる血液検査の結果は毎回プリントしてくれたのに…



さて、明日はホルモン注射の日なのに予約何時だったか忘れちゃったよorz

>>459
放射線科で！　いいこと聞いた。私の場合、放射線照射治療は終了したけれど
次回の検診のときに、頼んでみよう。

>>459
うちも放射線科の方が聞きやすいｗ
術後1年くらいして、私も自分の病理結果のプリントが欲しかったので
外科の主治医に頼んだら、「今この画面をプリントするのは簡単だけど
病理結果だけは、医療事務に請求してもらわないといけない」と、恐縮した様子で言われた。
で、医療情報開示請求書に署名捺印して依頼。
次の診察時に別室に通されて、医療事務の女性から手渡されました。
なんか、診療に不満があって開示を請求したのか？みたいな緊張を感じたので
「自分の病気の事をもっと勉強したいんです」って笑顔で説明した。
ついでに1年間の診療記録もコピーしてもらったので、3000円ちょっと掛かりました。
なんか凄く大袈裟なことになったけど、診療記録も本当にもらって良かった！
入院時や診察時の主治医や看護士とのやりとりが、克明に記録されてたんです。
自分では何気なく言ったことを看護士さんが真剣に受け止めてた、とか
冗談で言ったのに、大真面目に記録されてたりとか。
放射線科の主治医の「病気を受け入れ理解できている。質問も的確」とか。なんか嬉しかった。
大切な、私の「乳がん通信簿」です。

>>462
＞「病気を受け入れ理解できている。質問も的確」とか。
ヘエー、そんな感想まで書いてるんですね。
自分の通知表も見てみたくなりました。

増殖率だったんだ。医者に、はじめ、リンパ転移もないし、ステージ２a
だし、抗ガン剤しなくて良いって言われていて、そのつもりだったのに、14パーセントなら良いけど、20パーセントなので、抗ガン剤12週しましょう。と
言われたんだけど、それ、何ですか？って聞いたら、抗ガン剤が、効く確率みたいに言われて、納得できなくて、
他のプログの病理結果みたんだけど、グレードとか、ステージは、あってもパーセントがなくて、探してたんです。
そういえば、私は違うけど、トリネガって言葉もネットで知ったんだ。
待合室でホルモン治療しなくて良いから、軽いんだって、本気で思っている人いるよ、

皆さん、自分から積極的に聞いたから自分の病理結果を知っているんですね！
確かに、詳しく教えていないのに治療方針を患者に委ねるのは間違っていますよね。
逆に、むやみに抗がん剤を進めるのも間違っていると思う。（私の主治医）
術前から、術後抗がん剤を進められました。　患者のＱＯＬも考えて欲しいですよ。

私のもトリネガ、トリポジってことばネットで知りました。
トリポジって陽性だから予後が悪いのかと思ったけど、抗がん剤の医師が「効く薬が分かっていると
前向きに考えてください。」だって。

年齢や精神状態によっては、
「全てお医者様にお任せ」って患者もいるだろうけど
このスレ住人は当然自分で調べて納得したいタイプが多いよね。
治療期間が長くなるんで
他人任せっつか投げやりな気分になっちゃう時もあるけど。

主治医にステージの話をして、
癌の広がり５センチだったら、ステージ２じゃなくて、３じゃん！、って
言ったら、
ステージ２や３はそんなに重要じゃない？みたいな言われ方されました。

あまりよくない情報は、主治医もきちんと説明しないのかな〜？って
思ったり。

>>467
良くない情報というよりは昔より研究が進んで重視する項目が違ってきただけなのかもと
個人的には思います。
私も結構大きかったのでビビってたけど、
先生は「ステージはそんなに重要ではない。問題は癌の顔つきだ。」と
おっしゃってました。

そんな私の顔つきは「良くもなく悪くもなく」だそうで
ここで見るような詳細な結果も教えてもらってはないけど、
再発してからまた考えようと、普段はすっかり癌のことを忘れて生活しています。

乳がんのしこりって急に大きくなりますか？

私は先生からは、
「大切なのはステージやグレードではなく
どれだけ治療（抗がん剤）の効果があったかだ」
と言われた。

それって医師としての考えじゃないのかな〜

>>470
ガンのタイプにもよるだろうけど、
トリネガなら、その考え方が良い気が
するんですが。

>>467
病理結果が出た直後に、メディコムの事をここで知った。
そういえば私のステージは何？って思って主治医にきいたら
治療に関して気にするべきなのは、ステージよりグレードですよ、って言われた。
保険会社が、ステージによって加入条件を決めているのでって説明したら
「そんな保険があるんですか」って、看護師さんとふたり感心してたわ。

そういえば私の主治医も知らなかったな、メディコムワンのこと。
一応協定病院なのになあ

>>436です

皆様、アドバイスありがとうございました。
ＴＣはタキソテールの略でした。

今日、主治医の先生と看護師さんと話し合って決めました。
抗がん剤します。

ホルモンが９０％効くガンですが、抗がん剤を上乗せすることでプラス３．４％だそうです。

私の主治医は、何でも教えてくれます。

でも、その情報の中から選択するのはとても難しいと思います。
皆様、本当にありがとうございました。

放射線治療を男性技師がやるのって普通なんでしょうか？
なんでいろんな男性に何十回も胸を見られて
ペンで変な線を描いて胸を汚されなきゃいけないの？
回を重ねるごとに不快で気持ち悪いです。
女性技師のいる施設に転院しようかとさえ思います。

ごく普通のことです
あきらめましょう

治療してもらってるのに変な線とかｗ
向こうはなんとも思ってないよ
婦人科の先生も「顔みたいなもん」だってさ

475の気持ちも解るけどね。
自分は精神科女医がいるところを探してるところ。
胸を男性医師に見られるのは慣れたけど
心の悩みは絶対男性医師には打ち明けられない。

不快で気持ち悪い、と思われている技師さんも可哀想なので
475さんみたいなタイプは転院した方がいいかも
生理的に駄目なのは仕方ないしね

475さんは多分若くて、自意識過剰なのでしょうね。

>>478
女医でもなかなか乳がん患者の悩みはわかってもらえないよ。
私は院内の精神科の女医と相性が合わなくて、精神科は別の病院に転院した。
転院先は男性医師だけど、今のところうまくいってる。

婦人科も女医はかえってキツくて嫌な思いしかしてない。

今日、初のドセタキセル＆ハーセプチン投与だった。

始めにステロイド投与なんですが、次がハーセプチン入り生理食塩水の投与で、その時に看護師が、先に投与したステロイドが落ちきっていたからと、次のハーセプ入り生食を 「少し捨てますね」
って管先から少し捨てたんです…

正確に量って入れただろう薬剤なのに！

生食だけならチャッと少量捨てても問題なさそうだけど、ハーセプみたいな高価な薬剤入りっていいわけ？

効果に影響あったらどうしてくれるんだろう…

大さじ二、三杯分ぐらいかもだけどさ、水じゃないんだし、かなり無理してひねり出してる治療費なので、少しの無駄も許せないわ

>>481
アドバイスありがとう。ID変わってるけど478です。
私の場合がん以外のことで、どうしても男性医師には話したくない悩みがあるんです。
がん告知を受けて以来、子供の頃受けた性的虐待のことを頻繁に思い出してしまって。
外科の診察や放射線照射も、
女性の看護師が側に居てくれなかったら耐えられなかったたような気がします。

スレチっぽい話になっちゃってすみません。

未だに日本人だけ情報を遮断され、洗脳されて医療業界のいいカモにされているんです。
抗がん剤を使っているのは、日本だけです。
医者とその家族は、絶対に抗がん剤をつかわない、ということを知っていますか？
医療業界だけでなく、多くの洗脳に掛けられていることに気づくべきです。
真剣な話です。みなさんが、このシリーズをすべて観ることを強く望みます。
http://www.youtube.com/watch?v=FEEAcSQ8qCs&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp

>>484
この医者の人は抗がん剤使ってますけど？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=LLmmmepLvDA

嘘をついてもばれないと思って印象操作しようとしているんでしょうが、馬鹿すぎますねｗ
＞抗がん剤を使っているのは、日本だけ？
そんなわけないでしょうｗ
海外などでは日本ほど保険制度が整備されておらず、抗がん剤の使用に何十万、何百万もかかるので、個人で行える人が日本よりも圧倒的に少ないだけです。
民間療法業者のステマ乙ですｗ

>>484
私、医者の家族ですが　抗がん剤使いました。
懇意な医者と話して　勧められました。

>>484
再来年乳癌学会会長になる渡辺享先生も
ご家族（父、義母、姉）の癌治療で抗癌剤使ってるよ

いいかげんなこと言わないでよ

未だに日本人だけ情報を遮断され、洗脳されて医療業界のいいカモにされているんです。
抗がん剤を使っているのは、日本だけです。
医者とその家族は、絶対に抗がん剤をつかわない、ということを知っていますか？
医療業界だけでなく、多くの洗脳に掛けられていることに気づくべきです。
真剣な話です。みなさんが、このシリーズをすべて観ることを強く望みます。
http://www.youtube.com/watch?v=FEEAcSQ8qCs&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp

>>482
薬の効きめはそう変わらないだろうけど、ハーセプチンは高いから全部落としてほしいですよね。
私のところは、化学療法室の看護師はそろって、「ハーセプチンは高いから全部落としましょう」って
言っていました。冗談で「途中でやめたら始末書ものです」とも。

次回、捨てられそうになったら、「全部落としてください」と言ってみては？

男性技師による放射線治療は絶対おかしいと思う。
日本人はなんでも我慢しがちだけどイヤなものはイヤと主張しないと
日本の医療は向上しないんじゃないかな。
気づかないフリをしても後からイヤな思い出として蘇ってくる。
明らかなセクハラですよ。

>>489さんレスありがとう
なんか、すごく忙しかったため、臨時に手伝いに来た看護師らしかったの

ハーセプのあと、ドセタキセル点滴するときはいつもの化学療法室担当の看護師さんが来たのですが、ヘルプの看護師、ハーセプ分の点滴バッグ確認と私の本人確認のバーコードスキャンも忘れてたことが発覚…
口頭と目視での確認はしてたけど。

次回はちゃんと化学療法室担当の看護師さんにお願いしたいし、このことも一応お話したいと思います

>>490
産婦人科はいいの？
男性医師が減ったら子供産めなくなるけど

>>490
女性の放射線技師って、被曝が心配ではないですか？
私も男性技師にやって頂きましたが、必ず女性看護師が付き添ってくれました。
それで充分だと思ってます。その看護師さんも1週間毎に交代でした。
やっぱり年間被曝量とか、若い女性とかには厳しいのかな？
不妊や奇形児出産とかのリスクを冒してまで、女性技師にやって欲しいとは思いません。
そもそも放射線科の主治医が男性だし。
直腸付近への照射中、粗相してしまったおばぁちゃんがおられました。
非常に珍しい肛門癌の患者さんも40代女性でしたが、頑張って照射を受けておられました。
照射の効果が無ければ、手術で声帯も失うという喉頭がんの患者さんもおられました。
胸ぐらいで何言ってんの？と思います。
治療者も被治療者も真剣な場所でした。男とか女とか若いとか年いってるとか
そんな甘い事言ってられる所ですか？みんな生きる為に、生かす為に頑張ってる所ではないですか？
もう少し、周囲に感謝するという気持ちを持つべきだと思います。

＞胸ぐらいで何言ってんの？と思います。

これは余分。

>>490
＞明らかなセクハラですよ。
それは暴言。
精神科にかかってみたら？

>>490
頭おかしいとしか思えないｗ
医療者にとって、だれもあなたの裸になんかに性的な興味なんてこれっぽっちもないでしょｗ

あなたは心療内科にもかかるべき。

女性技師は確実に増えていますよ。
好んで男性技師に胸を見せたい人はどうぞご自由に。
頭おかしいとか胸ぐらいとか慎みののない発言は女性性を失っている証ですか。

>>494
いいえ、余分とは思いません。私自身、そう思って治療に臨みました。
自分の乳房にこだわりすぎて、大事なことを見失っている方が多すぎる。

まずは再発させない。再発しても増殖を止める努力をする。最期まで命を大切にする。
手術も抗がん剤も放射線も、数多の先達のお陰で確立された治療法です。
治療から逃げなかった方がいたからこそ、貴重なデータが残っています。
そういう治療を受けられるのを、有り難いと思う。自分もデータの一部として
不幸にもこれから発病するであろう患者さんの、役に立てればいいと思います。
感謝の気持ちがないと、どんな治療も苦痛になってしまうのではないでしょうか？

>>497
増えてるソースきぼん

>>497
その女性が、絶対ヘテロセクシャルだとでも？
女だったら安心だと思っているその考えが滑稽ｗ

>>497
＞好んで男性技師に胸を見せたい人は

あなた大丈夫ですか？自意識過剰にもほどがある。
婦人科の内診などは何歳になってもいやなものだし、
女医さんを選ぶ人もいるので、「見せるのは嫌だな」って
気持ちはわからないでもないけど、
じゃあ、あなたは太ももを怪我したり、股関節を骨折したりして
診察の度にパンツ１枚になるとき、いちいち男性医師に対して
いやらしい！という気持ちで接するのですか？

そんなことより、まず前向きな気持ちに治療に臨むことが
大切ですよ。

＞好んで男性技師に胸を見せたい人は
極端すぎ。
男性技師に胸をい晒す人はみんな変体あつかいですか。
まじで心療内科にかからないと回りでトラブル起こしますよ。

>>493
いろんな考え方があるんだよ
あんたの考えだけが正しいわけじゃない。

>>503
ちょっとちょっと、落ち着きなよ。
＞いろんな考え方があるんだよ
というのなら、別に493の考えだってありってことなんじゃあ・・・

>>498
感謝の気持ちを持って治療を受けようってのは同意だけど
「胸ぐらい」って言葉で他人の気持ちを踏みにじるのはどうよ。
価値観や経験の差で、男性に肌を見られるのが
死ぬほど辛いって人がいるってことも想像してみて欲しい。

がん治療とQOL、どちらを優先するかは個々の患者が判断すべきこと。
技師や医師をセクハラ加害者扱いするのは論外だけど
肌を見せたくないから転院って選択も
ルールとマナーを守った上で行うならおkなんじゃない？

「もっとひどい病気の人もいるんだからお前も我慢しろ」
ってメンタリティーだと国民全員が鬱や過労で
倒れるまで我慢しなきゃいけないってことになる。

>>505同意！
私は温存だけど酷い変形で男性技師にも女性技師にも見せなくなかったなあ。
だけど仕方ないもんねと毎回涙ぐみながら受けてたの思い出した。
三年たってようやく髪も生え揃いふつうの生活出来るようになったけど、胸みられたくなくて温泉には入れなくなった。
放射線受けて固くなった皮膚では再建できないよね〜？

>>490
理論が支離滅裂です。
男性医療従事者が嫌という感情論と医療の向上という結論に関連性が全くありません。

>>497
好んで云々慎み云々は失礼極まりない発言ですね。
個人で「私は慎み深い女性なので
男性医療従事者に胸晒すなんて嫌！」と思われる分には自由ですが、
他者に強要するのは勘弁して下さい。
病気になったが為に病院通いを強いられる皆に失礼です。誰も好きで病院には行きません。

>>505
個人の考えは確かに尊重されるべきだと私も思います。
その考えの背景には経験やら色々ありますから。
何にでも相性があるように自分に合った病院を選択するほうがストレスも軽減されていいですしね。

>>507
＞男性医療従事者が嫌という感情論と医療の向上という結論に関連性が
＞全くありませ

読み取るところ、女性技師が増えることも医療の向上（豊かさ）と言って
いるんじゃないかな？

>>506
＞三年たってようやく髪も生え揃い

そんなに時間掛かるんですか…
8月に術前抗がん剤終わったんだけど、少しずつ生え始めた髪が
白髪率高くて軽くショックを受けてるところです。
抗がん剤終了から何ヶ月ぐらい経ったらヘアカラーＯＫですかね？

そんなにも男性に体見られるのが耐えられない人は黙って転院すれば？

全ての人間が自分のために存在してると思ってるみたい
精神の方を先に受診すべきかもね

>>509
人によると思うよ。
私は抗がん剤終了数ヵ月でベリーショートにはなった。
ただクセと白髪がすごかったので、縮毛矯正できる長さになるまで
かつらのお世話になったけど。

>>505
非常に同意。

＞「もっとひどい病気の人もいるんだからお前も我慢しろ」
私は精神科の医師に似たようなことを言われて、どうしても許せなくて
黙って転院した。
つらいのは人それぞれなんだから、他人と比べてつらさを推し量られるのは
納得できないし、比較対象の人に対しても失礼だと思う。

放射線治療で男性技師に胸見られるの嫌だって言ってる人は
手術はどうしたのかね
乳腺外科の先生って大体男の人が多いと思うけど、
男性医師に胸見られるのはべつにいいの？
それとも「いやらしい！」と心の中で侮蔑しながら切ってもらったの？

もうなんかね、そういう人は治療自体を最初から辞退したらいいと思うよ…。

>>505
＞価値観や経験の差で、男性に肌を見られるのが
＞死ぬほど辛いって人がいるってことも想像してみて欲しい。
死ぬほど辛いってｗ本当にがん患者？
全身麻酔で手術受けたら分かると思うけど
麻酔科医に尿管カテーテル通してもらってるよね。男性医師も多いと思うけどｗ
何を今更

>>513
同意
おんながーおとこがー言うてる人、気持ち悪いわ。

骨粗鬆の治療薬のフォサマックって一般的ですか？
顎壊死との関連が知りたいのですが。
スレチならスルーして下さい。

セクハラ認定されても患者を拒否できない医療従事者が気の毒になる。
治療のために恥ずかしさを我慢してる患者を露出狂扱いとはデリカシーの欠片も無い。
そういう人って自分のことだけにはデリケートなのね。ｐｇｒ

>>508
なんとなく言わんとすることはわかるけど・・・。

っていうか、>>490が医療従事者になって模範示したら？って言っちゃうわ。

”男性に胸を見られるのが嫌”　をめぐって
色々意見が対立しているけど、そういうことって、感じ方に個人差がある
ということを、双方理解すべきだと思う。
成育歴の違いや特殊な心理的体験があったりする場合もあるだろうし、
自分の人生から一概に推し量れないデリケートな感性を持つ他人もいるの
だと思う。それでも、最初にレスをした人は、相当やきれない感情を２ｃｈ
だからつい吐露してしまったのかもしれないけど、医療関係者に失礼だと
いう想像力で、もう少し言葉を何とかできないものか、とも思う。

「自分が平気だったんだから他の患者も平気なはず」派も
「こんなに恥ずかしかったのに他の患者は羞恥心なさ杉」派も
もう少し自分と違う感性に寛容になれよ。お前ら全員いい大人だろ。
がん患者同士叩き合って何が楽しいんだよ…

ごもっとも

因みに自分はどうかというと、男性であれ女性であれ、優秀な医師や
技術者の人がいいと思うよ。その次に、個人的に信頼を感じる印象のある人
ならもっといい。それでも、敢えて男性か女性かということを考えるなら、
男性に対しては無い抵抗感が、女性医療者に対してはあるといえるかも
しれない。
例えば、傍らでただ眺めているだけの看護婦さんとかに、胸の形とか
自然と評価されたりしてるんだろうな、という緊張感を持つんだよね。
ある女性は、女性医師にさえ、一般の乳がん検診で、「（他の同年齢の
女性達と比べて）張りのある綺麗な胸ですよ」と褒められたそうな。
女性同士だと、どうしても一方でそういうシビアな同性評価の視点は
避けられないだろうと思われ、自信が無い者としては、まだ男性医師の
方が気が楽というところがあるといえばあるのが正直なところなんです。

>>515
「フォサマック　顎骨壊死」で検索をおすすめします。

いやだって癌治療って自分の命かかってるわけじゃん。
胸を見られたくない！セクハラ！！とか言ってる場合じゃないと思うんだけど。
そこを理解しろと言われてもなあ…

別に思ってもいいけど、せめて心の中におさめておいてよ。
こういうところで吐き出されたら不快だわ。
こっちは真面目に治療受けてるんだから

男性医師が嫌なら転院すれば？
受け入れてくれる病院があればの話だけど

ストレスためて心の病気になるほうがまずいでしょ
↑これ続き

>>518
あなたの意見は正論かもしれないけど、この件に関しては
（書き込みの内容から判断して）あなたが分析するほど
深いものではない。475と490は別人かもしれないけど、
少なくともそれらのレスを読む限りでは、きわめて短絡的な理論。
例えば、自分の体験談として特定の技師にセクハラめいたことを
された、あるいは感じた、というならば、わかる。
それは気の毒だったね、と言える。でも何度読み返しても
理論的じゃないし、まともな書き込みとは思えない。
単なるモンスターなんとかみたいだ。

>>475>>490
そう思えてしまったのはしょうがない。
でも、お願いだから病院で態度に出さないで。技師さんに悟られないで。
技師さんは目の前の命を救おうと一生懸命働いています。
そのモチベーションを下げる事はお願いだからしないでね。

ここで吐き出して病院で抑えられるんなら、それはそれでいいじゃない？

女性技師を希望するなら病院で主張してこそ意味があるでしょ。
無理な我慢をして免疫力を下げる必要はないですし。
マンモグラフィだって初めは男性技師がほとんどだったみたいだけど
今じゃ女性技師が大多数くらいに増えてきています。
患者のニーズがあれば治療科の女性技師も増えますよ。
安心感や信頼感をもって治療に臨んでもらうことを病院も目指しているはず。

>>497　女性技師が増えているっていうことだから
>>475 >>490さんも
まず、そういう病院を探せばよかったんだよね。
嫌な思いして治療することないだろうに。
ここでどうこう訴えるより、転院を考えたらよいのでは。

ふつーに治療を受けている患者のことを

> 好んで男性技師に胸を見せたい人はどうぞご自由に

なんて、書かれては不愉快きわまりない。

>>529
同意。
すごく失礼で不愉快。
というか、丸出しの感情論に構いたくない。
マジに心療内科に診て貰うべきレベルです。

何かというとすぐ心療内科だの精神科だのの受診をオススメする人は医師ですか？
それとも臨床心理士ですか？
免許証の提示を願います。笑

ID:/umLJ7dY

自分なら心療内科とかは行きたくないど、自分の体験と心理学かじった者と
して、例えばこんな可能性もあるかもと思う。
自分の場合、３、４歳の時に受けたある屈辱的な出来事が契機になって
未だにある食べ物を素直に食べられない（何かしら気分的な拘りを持ち
続けている）けど、何らかの体験による心の傷が契機になって、男性に
対しても過剰に意識したり抵抗感を持ってしまうようになった女性も居る
のかもしれないと思う。育った家庭によっては、男性嫌いになって結婚も
したくないという女性もいるらしいしね。それが、女性技師がいないと
いう怒りに繋がる場合もあるかもしれないなと。
しかも、本人も何処かで本当は悩んでいる場合には、平然と行動している
周囲の女性達が腹立たしくなることもあり得ると思う。周囲はそれが理解
できないから、普通の常識で非難してしまう。その非難も当人からすれば、
当人を理不尽に追い詰めるものだから、過剰な言葉で反論してしまうこと
になる。もしかしたら、当人こそが、成育歴の中で
　> 好んで男性技師に胸を見せたい人はどうぞご自由に
みたいな屈辱的な言葉を受けて、すごくいたたまれない悲しい思いをした
ことがあって、それが、癒されない傷になって残っている人かもしれない。
心療内科でする分析って、良く知らないけど、例えばこんな感じかな？
余計なことをレスして御免なさい。全部ただの空想ですので許して下さい。
自分の場合は、自分の分析は自分でしたいので、病院には行かないけどね。

文章読んだだけでも普通な状態では無いと思います。なぜ治療を始める前に確認しないのか?主治医には何でも相談できるのに｡もう治療開始されているようだからそんなに苦痛なら止める事も視野に入れてみては??医者も無理強いしてる訳ではないんだし

みんな熱くなりすぎ。そろそろ流れ変えようぜ。

周りの住人の指摘がごく真っ当なものでも、
1対多数という構図になってしまうと、
指摘された人は不当な攻撃を受けたような気分になってしまう。
メンヘラじゃなくてもね。掲示板ではよくあることだろ。

＞文章読んだだけでも普通な状態では無いと思います。

そんなに大げさに言わない方がいいと思う。まだ若い２０代位の女性なの
では？　線を引かれたりするのは、ガン治療という緊張もあるけど、
エステに行った時のような感覚も惹起されるし、２０代の若さなら尚のこと
複雑な緊張感でいたたまれないということもあるんじゃないかな。

そういや主治医との会話で
「ずっと女性相手なんですよね〜」ってここで話題になったので話をふってみた
「そうでもないよ〜男性もいるし。
百人に一人くらい。
病院によっては大腸がんも見るときあるから」
「この病院にいる間はほとんど女性ですよね？」「あーまーそうかも」サラ〜と言われた。
性別関係ないんだなって思った。
彼らにとっては乳房も臓器の一つでしかないかもね

なんで書かれてないことまで勝手に想像して擁護するのか意味不明だわ

耐えがたいほど嫌だと思うことがあるなら転院すればいい。
治療をやめるっていう選択肢だってあるんだよ。治療は強制じゃないんだから。
これ別に責めてるわけじゃないよ。患者の当然の権利だからね

そうやって、渦中の人を擁護する意見が出るからエンドレスになるんだろうね。
その人がもう少し大人になって、乳がん以外にも病院にお世話になって
経験積めば、いかに自分がアレだったか、ってことに気づくでしょうよ。

>>537
私の通ってる病院ではたまに見かけるよ、乳腺科で男性の患者さんらしき人。
乳腺科の待合室にいる男性は、だいたい奥さんの付き添いだけど、
患者は単独で待っているのでそれとわかる。

医師は男性が多いけど、あれだけピンクピンクした待合室で
待っているのってつらいだろうなあ…と思う。

案外、殺伐とした待合室より、ピンクっぽい方がホンワカして
慰められるっていうことはないかな。
自分なんか正直、男性ばかりのエレベーターに紅一点乗ることに
なると、その束の間ちょっとだけドキドキするよ。

自分の行ってる病院の待合室もピンクっぽくて洗練された装飾品ですごく
綺麗だけど、某大学病院の待合室で流されているＣＤも、何とか正教会？の
音楽みたいな曲で、すごく綺麗だったな。

大学病院だから色んな科が
ゴチャゴチャでまってるし(´･ω･｀)
ピンクで待ってみたかったよ

私がかかってる総合病院はどの科にも下手糞な絵や手作りの置物を置いてる。
患者さんからだと断れないんだろうけど、
ダサくて田舎の個人病院みたいな雰囲気です。

抗がん剤の途中から更年期障害始まって、特に膝痛がひどいんだけど
スポーツ用のコンプレッションタイツ履いたらかなり楽になった。

太りたくないし、他に趣味もないし運動は続けたいんだけど
膝に負担かけないためには軽めの運動を長時間ってのがベストなのかな？

吉永小百合は、あの美しさキープのために水泳しているそうです。
水泳なら膝に負担はかからないらしいよね。
自分はウォーキングだけだけど、上半身を鍛えないと色々な行動が
難儀になってくる。仕方ないから部屋で美容体操程度。

吉永小百合は、毎日水泳のほかに腹筋１００回だそうですが。

蒸し返し申し訳ありませんが､>>536様に一言。
年齢は関係ないような…私も20代前半(男性に裸を見られるのなんて主治医が初めて)で胸中複雑でしたが少々永らえようと治療を決めたのに､無理強いでもされているかのような余りの書き込みに驚き怒り呆れが沸き起こった次第…決して大袈裟ではないと思います
皆様>>大変失礼致しました

>>548
あなたも前のレスで「文章読んだだけでも普通な状態では無い」と決め付けてる
決め付けも無理強いもどっちもよくないのでは？
一言言いたい気持ちはわからないでもないけど、他の人たちは他の話題に
切り替えようとしてるんだから、もう終わりにしようよ

>>549 もう、終わりにしたいね。

2ch はたくさんの人が読んでいて、でも、
感想を書き込めないで、読んで参加しているだけの人も多いと思う。

>>548　さんの書き込み、読んでいて　理解できなかった。
男性技師に対して、肯定なの　否定なの
無理強いされていると　>>548さんは　感じたのですか？
驚く怒り呆れは、、、どっちに対してですか？

> 永らえようと治療を決めたのに､
> 無理強いでもされているかのような
> 余りの書き込みに驚き怒り呆れが沸き起こった次第…
> 決して大袈裟ではないと思います

いろんな意見があるから、それはそれで、
そういう考えがあるっていうことでよいのでしょうけど。

>>545>>546
私は泳げないし平日は時間が取れないので、通勤時に一駅分よけいに歩く程度。
でもハーセプチンの途中から体重は変化ないのにコレステロールが高くなってきて、
どうしたものか…と思ってる。

主治医はとくに何も言わないけど、閉経してると高脂血症になりやすいというから、
それが影響してるのかな。

>>545
コンプレッションタイツっていうんですね。初めて知りました。
私も足首、膝、股関節とハンパなく痛いので、試してみたいです。

ところで、この記事を読んで凄いと思いました。
「2020年乳がんの終焉」に向けて米国乳がん患者たちが動き出した：がんサポート情報センター
http://www.gsic.jp/cancer/cc_18/brc10/index.html
具体策として、乳がんの転移のメカニズムの解明と、発症を防ぐワクチンの研究開発
実現できれば素晴らしい！
乳がん患者自身も、勉強していかなくてはいけないですね。

終わりにしようと言いつつレスする人が居る件。
あぼーんすれば良いんじゃない？

いずれにしても２０代前半とは大変だなぁ。

そりゃ正直なところをいえば男性技師より女性技師の方がいいんじゃない？
この先、より効果があって侵襲性で快適な治療が生まれてくるだろうけど、
それはそれとして素直にいいなって医療の変遷を静観して行こうと私は思う。
初期なら手術せず集束超音波やラジオ波で治せたり
薬物療法ももっと副作用が少なくなっていくだろうし、
放射線治療だって全て女性技師によって緊張感を和らげ
アロマや音響で副交感神経を高めながらより効果的に行えるようになるかも。
これからの患者さんの負担が少しでも軽くなればいいと思う。

間違っちゃった。
2行目 侵襲性で→低侵襲で

多分かなり少数派だと思うけど自分の場合
担当医（乳腺医師や放射線技師）は男性がいいわ。
こんなこと書くと批判されると思うけど、
女性ってなにか想定外のトラブルがあったときとかに
パニックになって冷静な対応ができない傾向がある気がする。
そりゃ人によるとは思うし、女性差別的な見方だとはわかってるんだけどね。
でも、そういう傾向ってあると思うんだよね。

がんの手術や、放射線照射等自分の体に大きく負担をかけるし
そのうえ命までかかってるんだから、
ほんの少しだって失敗してほしくない。
私の場合は男性の医師、技師のほうが安心できる。

偏った意見だということは理解してます。
不快におもわれた方ごめんなさい。

だから男性に見られたくない人は
女性にみてもらえるところに転院すればいいいだけの話

術側の痛と痺れ、半年経った今になってぶり返してきた…
手術直後はすぐに治って、すっかり忘れてたのになー
やっぱ寒い季節は傷跡痛んで当たり前なのかな？
必ずしもリンパ浮腫の前兆って訳じゃないよね

ホントに忘れかけてた昨年春、手術した胸が、痛み出した。
やはり、寒さのせいで、血管が収縮してるのかな。傷口は、きれいに治ってるのに・・・

ホルモン治療されている方で髪質、髪の量、肌に変化とかありましたか。
今までは放置でも綺麗な方だったけど、これからはそうもいかないかと。
努力で補えるなら頑張りたいのですがアドバイスお願いします。

ホルモン治療のおかげで体重激増。で、髪質はもともと剛毛で天パだったのが、
天パはそのままで、毛量は激減。
肩ぐらいまでの髪をひとつに結ぶと、ふたつに分けるよりももっと少ない。
てっぺんのつむじ、前髪すけすけ。

肌だけは４７歳だけど２０代の肌に見える。太ったから皺がのびたか。

一昨日初めてゾラ打ってきたけど、
打った時の痛みはあんまり気にならなかったのに
その後にズキズキしてきてそっちの方が痛かった・・

温存手術の場合、傍乳輪切開か腋窩切開かどっちがいいと思いますか？
腫瘍の場所にもよるとは思いますが、もし選べるなら、ということで
それぞれの長所や短所を経験者の声としてお聞かせいただければと思います。

>>561
アンチエイジング系の基礎化粧品には
女性ホルモンに似た働きをする成分が含まれているものも多いから
注意して選んだ方がイイ。
これなら更年期にも勝てる！！って必勝アイテムにはないと思うけど
色んなスキンケアを迷いながら試してみるのも楽しいよ

まったく知らなかったんだけど、昨日の深夜番組で
小倉ゆうこと田原総一郎の恋愛に関する対談みたいな番組見た人いるかな。

田原総一郎は最初の奥さんを乳がんで亡くし（その間２５年不倫する）、
その５年後に再婚した相手も乳がんで亡くしている。

田原さん曰く、当時は抗がん剤はなく、再発後９年くらい闘病したと
言っていた。

初婚再婚ともに乳がんだったという事実に驚いた。
今は抗がん剤があるから、治る人も増えたのでしょうね。

抗がん剤っていつから使い始めたんだろう？
うちは母親が乳がんで３０年前に亡くなっている為か
父親からしたら乳がん＝死だと思ってるみたい
幸い早期で見つかったから私自身はそんなに重く考えていないんだけど
父親が異常に心配していて怪しい薬を持ってきたり
「こうすると癌にいい！」とか毎日のように言ってくる・・
心配してもらえるのがありがたいんだけどね
薬を飲んでる以外はがんの事を忘れるようになってきたから
頻繁に癌癌言われてちょっと疲れる

夫が浮気してると妻は乳がんになりやすいんだろうか？
芸能人をみてるとそんな気がする。
まあストレスはたまるだろうけど。

>>567
うちも母親が乳がんで30年前に亡くなっているけど、当時は抗がん剤は使ってなかった。
放射線と男性ホルモンの服用だったかな。
タモキシフェンが出る少し前だったから。

だから父親が、術前化学療法について理解してくれなくて困った。

>>561
頭頂部のスケがひどいよ・・・
先日美容院に相談したら「薄くなってるのではなくて毛が細くなってる。
現状維持するなら養毛剤すすめる」
て言われた・・
あと、２年でタスオミン終了だけどその頃には正常？な更年期。
これ以上ひどくならないようにツムラの養毛剤買ってみた。まだ使用して5日目くらいだから効果はわからん
肌はたるみがひどい。まぁ女性ホルモン止めてるわけだから仕方ないけどさ。
マッサージはかかせませんわ

>>566
2度目の奥さんがまだ存命中に（闘病の末期ごろ）
「君が死んだら俺も死ぬ」
というタイトルのエッセイを発表してたよね＞田原
テレビで見かけるたび「死ぬ」って言ってたのに・・・と思い出すｗ

>>571
へえ・・・そうだったんですか。
田原総一郎といえば、ニュース討論番組でしか知らなかったので
なんだか意外です。
しかし、自分が乳がんになってしまったせいか、この手の本は
読む気になれず・・・

ホルモン治療の事、体験談教えて下さった方々ありがとうございました。
全然変わらないと言うのも聞いたのですが、やはり影響あるのですね…。
一番女盛りの時期に疑似更年期とか悲しいけど仕方ないですよね。
うちの母親が50で自然閉経したのですが60くらいまで
何ら変わらず綺麗だったので淡い期待を持ったのですが。
治療が終わったら盛り返せたらいいけど、病気予防的には駄目なんだろうなぁ。

>>573
個人差があるからやってみないと分からないかも。
私も色々心配してたけど特に変化無し。
太りもせず肌の具合も変わっていない。
体質にあってるといいですね。

〉564
腋下5センチくらい切開してリンパ節もﾚﾍﾞﾙ2郭清。
患部は右乳房上部心臓側。
腋の下から背中にかけての脂肪を集めて突っ込んでくれましたw
同じ日に手術した人は右乳房下部外側でしたが
脂肪は寄せられないと言われたそうです。
一年半たちますが未だに切開した側にビリビリと違和感あります。
似たような術式の方はどうなんでしょうね…

私の場合は乳房の外下に腫瘍があり、乳輪を半周切って腫瘍を出しました。
センチネルリンパ節生検のための傷は脇の下のシワに沿って2-3cmほど残ってます。
脂肪を寄せたりは特にされていないようで、術後1カ月半経ちますが、
中にたまっていた水が吸収されて、触ってみれば凹凸があります。
術後すぐは乳輪が大きく横伸びした印象でしたが今は腫れがひいて縮小しています。

抗がん剤で閉経したのでアロマターゼ阻害剤を飲んでいたんだけど
卵巣機能が復活してきてしまいタモキシフェンに変更。
アロマターゼ阻害剤は関節痛など副作用が強かったけど
もうホットフラッシュすら感じない。「
なんか効いてるのかどうか不安です。中リスクなのに・・・

>>571ほか　
田原総一郎の再婚奥さんは、確か炎症性の乳がんだったかと。
だから手術はしてなかったと思う

>>570
自分も気になる・・頭頂部。なんとなく薄くなってる気がする・・
まあどうしようもなくなったらイブファインとかセレナがあるw

＞肌はたるみがひどい。まぁ女性ホルモン止めてるわけだから仕方ないけどさ。
＞マッサージはかかせませんわ

たるみもねぇ　判ります。　マッサージするとよくなる？
どんなマッサージしてる？

>>579
たるみはさぁ、毛穴が縦に広がってきたんだよね・・
これが見た目にもフケ感増大。

お風呂でつかりながらひたすらリフトマッサージ。
前にＴＶでやってたような（忘れてしまってスマン）
両手でアゴのラインを親指と人差し指ではさんで↑へ↑へ。

体は運動なりで筋肉動かせるけど顔はなかなかむずかしいよねぇ

>>580
芸能人のすっぴんを見せますって番組で女優さんたちの経験談。
耳を引っ張りながら１０回くらい回す、と寝るときにマスクをするが
できそうだなと思った。
去年の冬は抗がん剤治療中で、風邪をひかないようにとマスクしっ放し。
お陰で口の周りや唇が荒れることが無かった。
割り箸をくわえて、顔のたるみを解消とかもあったな。

>>581
見た見た。
私は結構前から実践いています。
リンパを流すことって、本当に大切で、滞っていると刺激すると痛いんです。
特に耳の下のえら部分を両手でグーを作って指の関節の部分でグリグリやったら、
最初は飛び上がるくらい痛かったのが、今はまったく痛くなくなりました。
頬骨の部分（鼻の横）も、かなり痛いところですよね。
顔のたるみには効果があるように思い、信じてやってます。

>>582
今、試しにえら部分をグーでグリグリしたら、痛さのあまり涙目ｗ
そうかぁ、リンパの流れを整えるのが大事なんですね。

術後の体力の回復状態はどうでしたか。
退院後なかなか回復せず自宅でも寒くてダルマ状態です。(以前は寒さに強かったです)
風邪が怖くて外にも出られず自宅に引きこもってます。
気持ちがふさがっているから体力が回復しないのでしょうか。
どうやって以前の体力に回復したのかアドバイスお願いします。毎日悲しくなります…。

術後は退院後数日でウォーキングを再開しました。
無理はいけないけど動かせる部分は動かして
血流をよくしたほうが回復が早い気がします。
外の空気を吸うと悩みがちっぽけに感じられてなかなかいいですよ。

>>585
入院中は退院したら毎日ウォーキングして頑張ろうと思ってたのに
退院した日から風邪をひいて出鼻をくじかれました。
治るのに1週間かかりました。情けない限りです。治って外出(通院)して風邪ぽくなるの繰り返しです。
ホルモン治療も始まって不調が更に感じられます。
このまま引きこもりじゃ復職も出来ずどうなるのか不安で更に不調で。
少しでも浮上出来るきっかけが欲しいです。

とりあえず自宅で体操をしてみるだけでも気分が変わるかも？
私の場合はじっとしてる方がホルモン療法の副作用で気持ち悪いです。
脳は末梢の奴隷、とも言われます。
悩んだら動いてみるのも一策ですよ。

>>587
ありがとうございます。
今思えば入院中が一番安定安心してたように思います。
ちょっとした下腹部痛でもホルモンの副作用？(筋腫持ちです)とか思ったり。
告知されてからショックからか喉の違和感が取れないのも悩みです。
同病の方のブログでもそんな症状見ないので不安です。病院でも精神的なものと言われていて。
受け入れてやって行かないといけないのに…。

細胞診より悪性と告知されてから1ヶ月。
今日紹介された大学病院の初診でとりあえずエコーのみしてきました。
前回は7ミリと言われていた腫瘍が今日は1.9ミリ。診断した人によってこんなにも差が出るものでしょうか？それとも1ヶ月でここまで成長しちゃったのか…
更に脇のエコーでも2箇所ほど影が。これはやはり腋窩リンパ節転移の可能性が高いのかな？主治医は今の段階では何も言えないとの事。
はぁ寝れないよこんなの…

>>589

エコーは、角度によって大きさが違って見えるから、あまり大きさの話で一喜一憂
しない方がいいよ。

>590
ありがとう、すごく救われたよ。あまり気にしないことにする。

今日これから手術です。温存予定なんですが、貧乳だからひどい事になるだろうなーとか不安だらけです。
でもがんばるぞ！いってきます

いやいや、私も貧乳だけど、貧乳だからこそうまく収まるってこともあるんだなって思いましたよ。
どーんとこいって心境で臨んでみては？
どうしても気に入らなければあとで修正を考えてもいいんじゃないですかね。

昨年４月に告知され、白血球不足でのびのびになりながら、術前ケモを続けてます。
３２歳の若年性トリネガですが、当初2.4cmだったサイズも7mmほどまで縮んできており
来月にはようやく手術ができそうな見込みがたってきました。

告知当初は、かなり精神的に参っていて、細胞診の結果の詳細までは
あまり理解できていなかったのですが、今更ながらよく調べてみたところ
HPF12/20, MIB-1(Ki67) 72%とあります。

少し調べてみたところ、MIB-1が72%というのは、相当に増殖度が高い気がするのですが、
どなたか若年トリネガでMIB-1が同じように高かったけど、再発しないで
元気にがんばってるよ！という方、いらっしゃらないでしょうか・・・？

予後が悪い若年トリネガの中でも、更に相当に悪い数値のようで、
まだ術前ながら、既に再発余命の宣告をされてしまった気分です。。。。

あと数年しか生きられないのかなぁ。。。

詳しい方、いらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

＞５９２
今日手術なんですね。頑張って！
私も貧乳なので、来月の手術ドキドキしています。

できるだけきれいに、再発しないように、うまくいきますように。。

癌サイズ７ｍｍ。
摘出してもブラのサイズ変わらずというラッキーなこともある。

貧乳で温存しました。
腫瘍の場所にもよるけど、ほぼ変形なしでしたよ。
まあ、元々フラットな胸が、
むりやり寄せ集めた脂肪と放射線治療でカチカチにはなりましたが・・・。

主治医は「胸の大きい人と小さい人は変形が少ない。
中くらいの人が一番変形する」と言ってました。

小さいのは変形しても目立たないのかな？

>>594
下手な気休めと思われるかも知れませんが、
抗がん剤がそれだけ効いているということは
MIB-1の値も下がっている可能性が高いと思います。
手術が成功するよう、また
術後病理の結果で少しでも良い値が出るようお祈りいたします。

＞５９８さん
温かい言葉、ありがとうございます！
本当に術後病理に未来がかかっていますよね。。。。

でも、あきらめずに、がんばっていきたいと思います。

なんだか一人で抱えているのがつらいなーと思って、つい書き込みしてしまったので、
反応いただけて嬉しかったです。

>>588
精神で喉の違和感はヒステリー球じゃないのかな。
やたら緊張してストレスたまりやすいタイプなので20代初めから症状が出てた。
自律神経失調の症状で検索すると喉の違和感、詰まりで出てくる。
自分の場合は何かやる時には自立訓練法の「気持ちが落ち着いている。心臓がゆっくり。
穏やかな呼吸。額を涼しい風が…」とか唱えて力を抜くようにしたら少しましになった。

私も手術の麻酔で左足のしびれが２ヵ月近くとれないからずっと引きこもってる。
出来る範囲でラジオ体操や軽いストレッチやったり、気分転換にネットで調べてツボ押しとか
リンパマッサージやってる。
まぁ麻酔でそういう副作用出る奴もいるってことでいろいろだよね。…今後の治療の
副作用が怖い。

ホルモン療法を始めて2カ月近く。
今頃になってホットフラッシュが生じてきた。
なんで今頃？こんなもんなんですかね。

骨転移に悩んでいる人はいませんか？

>>600
遅くなりましたが、ありがとうございます。
割りと、うじうじしがちでしたが今まで喉が変になった事なんかなかったので対処のしようがなくて。
治療が進んで落ち着けばなくなるかと期待しています。
術後の復活、お互い上手く行ってませんが焦らず頑張りましょうね。

>>592です。今日退院です。今は腫れと皮下出血がひどいけど、思ったより綺麗でした。レスくれた方、ありがとうございました。手術を控えてる方、がんばって！

手術した側と反対側の肩のコリとしびれが気になる。
転移ではないと思うんだけども。

>>598
それ詳しく聞きたい

>>605
私は手術した方の肩こりと耳の下に違和感があって気になる。
ちょっとしたことでもドキドキするよね

ホットフラッシュなのかなあ？
夜中に暑くて起こされる。
寝汗もでる。
起きてるときは頭がたこ焼きになったように熱くなるときがある。
カアアアアアって感じで熱くなって行くのを感じながら止められない。
ああやだやだ。

>>608
つらいですよね。
ホルモン療法が効いている証拠だと思って我慢するしかないのでしょうかね？
私は元々体温調節ができないので、
電気毛布を敷きながら、真冬でも扇風機を回してしまう事があります。
枕元にドライヤーを置いておいて、冷風を浴びるっていうのを読んだ事もあります。
会社の先輩女性は、更年期障害のホットフラッシュがきたら
冷蔵庫開けて、頭突っ込んでました。おいおいｗと思ってたけど気持ち分かるｗ

あなたの体内では、毎日がん細胞ができています。
それも5000個!!つまり人間は誰しもがんになる可能性があるんです。
がんになる人とならない人の境目、それはちょっとしたことです。

あなたの体内では毎日5000個のがん細胞が生まれています…がんの原因と治療法の最前
http://gantiryouhou.web.fc2.com/

こちらのサイトでは、がんの予防と治療の情報をアップしています。
私自身、父の乳がんをきっかけに独学でがんのことを調べまくりました。
少しでもお役に立てば幸いです。がん家系ってないの、ご存知でしたか？

がんはこりごりなので子宮頸がんのワクチンを接種しようと思います。
リーフレットには45歳までならやる意味はあると書いてあったし。
できれば子宮体がんと卵巣がんもワクチンでブロックしたいー。

>>610
リンク先を読んだら　以下のような記述がありましたよ

ごく一部の特殊ながん、家族性乳がん、家族性黒色種などはありますが、
がんは基本的に遺伝子であるDNAの損傷から始まるもので、引き継いだ
遺伝子から発生するものではありませんので、誤解しないように
注意する必要があります。
しかし医学的にはそうでも「がん家系」は、明らかに存在します。
統計と比較しても、明らかにその家族に発生率が高いという事例は
確かにあります。これは遺伝子から伝わるのではなく、がんに
なりやすい食事やライフスタイルが伝わる結果であるとされています。

千葉住みで。
今の病院が遠すぎるので転院することになりました。
千葉大とがんセンターが近いのですがどちらにしようか迷っています。
一人暮らしで遠隔転移ありなので漢和病棟のあるがんセンターの方が
最終段階には安心なのかな？
千葉大はほとんど指導医なので腕はいいのかもしれませんが、
もうできる治療法は限られるのであまり違いは無いのかな？

>>612
私は家族性乳がんで、気になって自費で遺伝子を調べたけど遺伝子変異はなかった。
やっぱりストレスなどの環境が大きいんじゃないかと思う。

>>614
遺伝子変異がない（親から変異した遺伝子が遺伝していない）のだから、
家族性乳癌とは呼ばないのでは？

学会などの明確な定義は知らないけど、BRCA1/2の遺伝子変異が
親から子にも遺伝して、子が乳癌に罹患してる場合を家族性乳癌と呼ぶと聞いたけど。

>>615
家族性乳がんと、BRCA遺伝子が変異している遺伝性乳がん・卵巣がん症候群は違うものだよ。
家族性乳がんのうち、だいたい10％程度が遺伝性乳がん・卵巣がん症候群と言われてる。
ttp://www.gsic.jp/cancer/cc_18/qa/04.html

私も遺伝子検査すべきかなあ。
本当は抗がん剤治療が必要なのかもしれないし。

私はこれかなぁ？→BRCA遺伝子が変異している遺伝性乳がん・卵巣がん症候群
乳がん4年後に卵巣がんに罹患。

米国に在住のかたの乳がんblogを見てた時期があるんだけど、そのかたは
調べた結果BRCAが発現していて、結果卵巣がんに罹患されてた。

ここが詳しいね
遺伝性乳がん・卵巣がん症候群の情報サイト
http://www.familial-brca.jp/index.html

>>617
手術から時間がたってしまったら
抗癌剤のエビデンスが全く参考にならなくなるけど
そのへんは気にしないの？

私は抗癌剤が必要なグループだということが後でわかったんだけど、
手術から半年たってるから効果があるかどうかわからないと言われて
やめました。

クリスティナアップルゲイトって女優さんも遺伝子検査で変異ありだったから健側も切除した
お母さんも乳がんで再発とかあったから調べたらしい
乳がん治療後ご出産されてるしね
ホルモン治療はしなかったのかな

>>619
抗がん剤って体内の微小転移を消滅させる効果を期待して投与する場合も多いから、
術後半年〜1年くらいだったら治療する意味があるのでは？

ハーセプチンなどは、なかなか術後補助療法としての使用が承認されなかったから、
承認されるまで待ってから投与を始めた人も多いし。

生活から変えて行かないとって考えているんだけど
この辺の本の評判はどうですかね

http://goo.gl/FbQVg
http://goo.gl/9Sc4x
http://goo.gl/4QzVh

乳がんに限らず、何かひとつの食品を祭り上げたり、逆に排除したりする「健康法」は
正直言ってどれもマユツバだと思う。結局バランスのよい食生活が一番でしょ。
それが難しいからこそこういう本が売れちゃうんだろうけど。
自分はホルモン中で骨粗しょう症にも気をつけなきゃいけないから乳製品摂ってるよ。

私もホルモン療法中だけど
ヨーグルト食べてるよー
骨が強くなるっていうやつ。デンシアだったかな

ガン患者のストレスは物凄いと思う

再発して入院している夢を見てしまいました。こわい…

脳転移の場合の最初の自覚症状ってなんですか？
わかる人いたら教えてください

ここ10日ほど頭痛が酷くてなんか不安になってしまってます
元々偏頭痛持ちだから最初はあんまり気にしてなかったんだけど…
連日ロキソニン飲み続けてるんだけどこんなに飲んじゃっていいのかなあ。。

頭痛くらいホルモン療法の副作用でも起こりますよ。
けどそうじゃないなら医師にご相談を。

>>627
私の主治医が教えてくれた脳転移の自覚症状は、複視（物が二重に見える）・
身体のふらつきでした。
628さんも言っていますが、ホルモン療法していますか？
私は現在ﾘｭｰﾌﾟﾘﾝ＆ﾉﾙﾊﾞですが、ホルモン療法開始後に時々頭痛が起こるように
なりました。気になるようなら主治医に相談した方が良いですよ。
転移じゃないことを祈っています。

627です。レスありがとうございます。

複視、身体のふらつき等はないので
やっぱり私の考えすぎなのかなと思います。
頭痛、いつもなら2〜3日ロキソニン飲めばおさまってたのが
10日たっても相変わらずなのでちょっとだけ不安になってしまいました。
お騒がせしてすみませんでした。

患者のストレスを少しでも
和らげてあげたい

体のふらつきもホルモン療法の副作用で起こりそうですね。
脳への転移っていきなり起こるんでしょうか。
考えると不安になるので調べてみますね。

わかるときはいきなりな感じじゃない？
その前にめまいや頭痛など色々な自覚症状はあると思うけど

ＴＶで見たけど脳に異常があると
眼球が小刻みに揺れるみたい
私も頭痛が心配で主治医に言ったら目を覗き込んでましたね
ＣＴでも特に何もないって言われて安心しました。

ボクサーでパンチドランカーは
目が小刻みに動いてる

いきなり、脳転移って、あまりないんじゃない。まず、骨転移からじゃないかな。

>>636

まず骨からとは限らない。
最初に発見される乳癌の転移巣は、骨と肺がほぼ同じぐらいの割合。
肝がそれより少ないぐらいの割合。
いきなり脳転移というのも、割合的には1〜数％だから、ありえない訳ではない。

どっちにしても、転移してないことを祈るだけだけど。

627です
いきなり脳転移は可能性が低いんですね。勉強になります

実は骨転移も気になってます…
乳癌後、骨粗鬆症になったのですが（ホルモン療法の影響かどうかは不明）
骨転移の検査はしてないので、もしかして骨転移してるのでは？と不安に思うことも。
主治医には検査して欲しいとお願いしたら嫌な顔されるのわかってるので
言い出せません。

自費でPET検診施設に申し込んでみようかなと悩んでます。

>>638
術後何年でしょうか
私の場合５年経ちましたが骨シンチ数回受けてますよ。
病院や主治医によって違いはあるでしょうけど
多少いやな顔されても神経を太くして(笑
必要な検査はしてもらいましょう

何でもなければ安心だしストレスためないようにね。
ＰＥＴで骨転移って見つけられるのかな？

私の主治医も定期検査には消極的。
年に一度のマンモと３ヶ月おきの血液検査、
超音波、触診のみ。
ただ数回、胸のココが痛いと訴えたときは
骨シンチする？と聞かれました。
なので痛いと訴えれば検査してくれるのではないでしょうか…
こういうのはダメ？

>>639
術後2年半くらいです
検査は半年に一回のエコーと一年に一回のCT、二年に一回のマンモです。
血液検査や骨シンチはありません

骨粗鬆症が心配で骨密度を測ってほしいとお願いしたときにもバッサリ断られたので
神経太くしてお願いしても多分無理だと思うんですよね…
結局そのときは他の医療機関に行って骨粗鬆症の診断書取ってきました

PET検査って骨転移みつけられないんですか
脳にはあまり向かないと聞いたので頭部MRIと合わせて受けようと思ってたんですが
PETで骨がわからないなら受ける意味あんまりないかなぁ…

>>640
胸の痛みはないんですよね
実際にない症状を訴えるのはちょっと気がひけるので…

でもアドバイスありがとうございます、嬉しいです

骨密度なんて全くもめることなく快くやってくれるけどなあ
実際AIで減ってたしボナロンもくれたし

>>641
PET検査やってますが骨転移はわかりますよ。
分かりづらいのは泌尿器科系、胃、肝臓、脳、心臓と書いてあります。

放射線治療のときって血液検査しますか？
白血球が減るって聞いたんだけど、うちの病院は血液検査しないみたい。
大丈夫なのかなー。

外科の検診時についでにしましたよ。
始めるときと、計３回/５週間

白血球は少しづつ下がりましたので、感染症に気をつけましょ。

私、もうけっこう放射線やったのに血液検査してない。
医師に聞いたけど、急には下がらないから、って言われただけ。
マスクでガードしてるけど心配だわ。

MRIではどこまでの転移がわかるんだっけ？
内臓転移もわかるよね？
前回受けて何も言われなかったから転移してないって思っていいんだよね…
なんかだんだんグジャグジャでよくわからなくなってきてるwどなたか教えて…

>>647

MRIでどこを撮影（検査）したかによる。
普通、定期検査でMRIで全身を検査することはあまりない（非効率すぎるから）
内臓（といっても普通は肺と肝）を撮ってなければ、転移があるかどうか分かるはずがない。
撮っていれば分かる。

まずは、MRIで何を（どこを）検査してどういうことが分かったのか、先生に直接確認すべき。
ここで聞いても、誰も確定的な話はできません。

>>644
私も放射線のときは血液検査しませんでした。

放射線治療で週一で血液検査、週一で白血球の低下防止の注射、
同じく毎日の白血球低下防止の薬服用。だよ。
過剰治療かも？？

今さらなんだけど温存手術後の放射線治療したけど子供って産めるの？何も言われなかったけどホンマデッカ見てて気になった

皆さん治療費ってどうしてますか？

お恥ずかしながら、私は月の自己負担限度額の8万円、来月はきっと払えないですよ(T_T)

ドセとハーセプで、初回9万オーバー、二回目で7万円…

ガン保険入ってなかったし、貯金もありませんでした。

通院で術前治療だから加入してた医療保険も対象外ですしね

金ないから安い治療って頼めるのかしら

>>642
骨密度をお願いする前にもCYP2D6とかOncotypeDXとか質問したので
メンドクサイ患者だと思われてたのだと思います

>>643
PET検査で骨転移わかるんですね。
じゃあやっぱり検討してみようかな…
情報ありがとうございます！

>>644
私も>>650さんと同じく週一で血液検査、週一で白血球低下予防の注射、
毎日の白血球低下防止の飲み薬。でした。
なぜか白血球の数値が普通でも低下予防の注射しましたね…
こういうのは病院によるのでしょうか

>>652
年4回以上高額医療の申請で
5回目からは半額の4万いくらかに減額になるはずだから聞いてみるといいよ。

>>652
本当に大変ですよね。私は民間保険で一時金がおりたので
なんとかなっていますすが、これから5年もホルモン療法続けていけるのか不安です。
再発時には、もうこの一時金もおりませんし。

相談先としては、主治医、病院内にある医療相談室のソーシャルワーカー（いない場合は会計の担当者）
自治体の相談窓口、地域の健康福祉センターなどだそうです。
以前違う病気で手術を勧められたとき、経済的理由で渋っていたら
大学病院の会計の方が親切に話をきいて下さいました。
一括では払えなくて、分割でお支払い頂いている患者さんもおられます、って話でした。
その時は結局身内に借りて乗り切りましたが、今度はどうなるか不安です。
とりあえず、お金がないから治療を中断する、っていうのは最悪です。
乗り越えて、働き続ければ返せるお金のはずです。
躊躇っていないで、どこかに相談される方がいいと思います。

>>652

654さんも書いてますけど、高額療養費制度を上手く使えば、少しは
安くなりますよ（あと、わずかですけど確定申告でも、所得税還付うけられますし）

私は手術＋EC4クール＋ウイークリーパクリ12クール＋ハーセプチン1年
の超フルコースでしたけど、かかった総費用は最終的に100万円ちょいぐらいでした。
高い抗癌剤ばっかりだったので、4ヶ月目から限度額4万円になって、結局
累積してもそれぐらいでした。

100万ぐらいは貯金があったので、交通事故にでもあったものだと思って、
貯金を治療費にあてました。
貯金もないとなると、親兄弟に借りたかもしれません。

いまもリュープリン＋ノルバデックスをつづけてますけど、仕事復帰したので
なんとかなってる感じです。

>>654,655,656さん、レスありがとう

ソーシャルワーカーさんとは相談済みで、今月分は委任払いをお願いしたんです。
次回の治療時に自己負担限度額分を払うからとなっているのですが、なんせ会計窓口の方がわかってない…

外来だと高額療養費支給申請はできませんだの委任払いって何ですか、だの全く話にならなかった。

大学病院なのに。

>>657

そのソーシャルワーカーさんから、大学病院の医事課にちゃんと話がいっていますか？
委任払いを受け付けるかどうかは、病院側に決定権がありますので、ダメな時もありますよ。
委任払いできるかどうか、最終的には病院側に確認が必要です。

それから、高額療養費支給申請が病院でできないのはその通りです。
ご自身の健康保険事務所（国保なら市役所等）が窓口ですので、会計窓口では申請できないのは当然なのです。
委任払いも、病院側が了承していなければ、会計窓口で知らないこともあります。
病院の会計窓口でどうすればよいのか、もう少し詳しくソーシャルワーカーさんと相談してみてはいかがでしょう。

残念ながら、ハーセプチンやドセタキセルのジェネリックは日本には存在しませんし、
代わりになる安い治療法というものも存在しません
ドセタキセルを類似薬であるパクリタキセルのジェネリックにしてもらうという方法もあるかもしれませんが、
たぶん病院側が取り扱っていない可能性が高いでしょう。

医療費が高くてご苦労されているのはお察しします。
ただ、ハーセプチン適用対象ということは、よりタチの悪いタイプと言うことですので、高くても
できれば最期まで完遂された方が良いと個人的には思います。

高額医療費申請しないと

>>652
ネットで見つけた例で、
・離婚して生活保護受けさせて(＝医療費無料)、治療を継続させる
・副作用などで仕事がまともにできない場合は、障害者手帳を発行してもらう。
　（いろいろお得）
なんてのがありました。

確定申告の医療費控除とは、なんですか？
単純に１年で１０万円以上かかった分が戻るのですか？
所得税と関係あるのですか？
どなたか、無知な私に教えて下さい。

>>661
10万円を越えた医療費は所得から控除されるよ
つまり医療費が50万だったら所得から40万引いて、そこに税金が掛かる
同居してる家族の医療費も一纏めにして、交通費込みで申告するよろし

私も去年手術したしかなり医療費かかってるわ
うちは夫が確定申告担当なんだけど、金額を確認するのが怖い…

もしご本人や旦那さんが働いていて社保（国保ではなく）に加入していれば、社保独自の一時負担金還元制度があったりするから、
総務か社保に問い合わせてみてはどうかな。
あまり知られていない制度だけど、私は自己負担金が月21,000円を超えると、超えた分が3ヶ月後に給与口座に払い戻されてたよ。
ハーセプチンが月2回になったときなどは、10万円払い戻されたことも何度かある。

医療費控除って保険会社からおりたお金＆高額療養費って引くんでしたっけ？

>>665
もちろん引きます。

>>661

＞確定申告の医療費控除とは、なんですか？

かかった医療費から１０万円引いた額分だけ、控除額が増えるということです。
控除額とは、所得のうち、税金がかからない金額と考えればよいです。
つまり、３００万の年収に対して１００万の控除があるばあい、２００万円に対して
所得税（や住民税）がかかるということです。
すなわち控除額が増えれば、そのぶん税金が安くなるということです。

＞単純に１年で１０万円以上かかった分が戻るのですか？

ちがいます。上記の通り、１０万以上の医療費の分が「控除」されるということです。
控除とは、その分の税金が返ってくると言う意味ではありません。
控除分に税金がかからないということです。

＞所得税と関係あるのですか？

よって、医療費控除を申請することで控除額が増え、所得税は減税されるのです。
サラリーマンなど、源泉徴収で所得税が先に取られている人は、減税分が返ってきます。
自営業など、所得税を確定申告で決定して支払う場合は、支払うべき所得税が少なくてすむということです。
どっちにしても、払うべきお金（税金）が少なくなるので、実質的には医療費の一部が帰ってきたのと同義です（申告者の立場からみれば）

目安ですが、年収５００万（税引き前）のサラリーマンが、年間医療費が１００万円かかった場合、確定申告により、おおよそ８〜９万円ぐらい帰ってきます。

ただし、ここでいう年間医療費とは、実際に病院（＋薬局の薬代）で支払った金額に、病院までの公共交通費（タクシー代は基本不可）を加え、
そこから、医療保険が下りた金額や健康保険の高額療養費で帰ってきた金額を差し引いた額です。

細かい決まりなどもあるので、くわしくは国税庁のホームページを良く読むか、税務署で相談しましょう。

タクシー代も控除申請してたわｗ

>>664
私も旦那の社保（の扶養者）だけど、似たような制度があった。
1回の支払いが約2万円を超えてると、その分丸々還ってきてた。
ハーセプチン1年で100万かかるって言われてたんだけど、
おかげで最終的には40万かからなかったので、本当にありがたかった。

>>668
基本不可だけど、歩行困難や公共交通が病院までアクセスできない場合とかは
OKなので、何か言われたら「抗がん剤の副作用で体調が悪く歩行困難でした」
って言えばだいたい通るみたいです。

一般家庭の確定申告とか、年収ウン千万でもないかぎり、あまり厳密にはチェック
されないので、多少はいいみたいですよ。実際に体調不良になることも多いですしね。

確定申告に行ってきました
かつら代は申請できないとか、健保の医療給付金と医療保険でもらった分は
差し引かなきゃいけないとか初めて知ったことが多いです
大量の領収書にどうすりゃいいのと思ったけど、パソコンでやったので意外と簡単でした
4万円戻ってくるそうで、でもそのお金は今年の治療費に当てます

医療費控除は、乳がん以外の病気の治療にかかった費用や、薬局で買った風邪薬なども
対象になるので、薬局のレシートはこまめに取っておくと少しはマシになるかも。

>>652です 色々ありがとう
会計に話は通っていて、委任払いに関してもOKいただいてます。

もちろん高額療養費は健保に申請してます。
委任払いという制度を知る前に、貸付制度を利用しようと思い、そのためには保健診療対象点数等証明書とやらを病院の会計・文書窓口でいただかねばならないとのことでした。
窓口に行ったら、高額療養費支給申請は外来通院患者さんには適用されない、限度額認定証のことなら入院患者さん対象です、等言われたのです。
誰も限度額認定証の話はしてないのにな…
という状態で、ひたすらため息でした。

>>667
レスありがとうございます。よくわかりました。
私の場合、収入が低く、すでに控除額のほうが高いので、医療費控除は意味がないようです。
はぁ… ためいき

>>674
収入が低い場合は、10万を超えていなくても戻ってくる可能性があります。
総所得金額が200万未満の場合は5%を超えていればですが。(総収入＝所得ではない)

馴染みの個人タクシー使って通院してます

>>676
馴染みのタクシーは
なにかと役にたつかも
特に緊急で様態が変った時とか

自転車や徒歩で行ける距離に大きな病院があって助かった。
抗がん剤の最中はタクシーや電車でも吐き気感じたし
抗ヒスタミン剤で眠くなるから自分で運転するわけにも行かないし

私は1時間半かけて病院まで通ってるんだけど
市営バスに1日乗り放題できて400円というシステムがあったので
すごく助かってる

そういや私は、病院が通勤途中にあるおかげで会社までの定期券でまかなえてるから、
確定申告では計算に入れてなかったな。・・・チラ裏ｽﾏｿ

書き込める？

教えてください。

2年前に左乳房温存手術をして、放射線、ホルモン治療中です。

先日2年検診の際に乳頭辺りに5ミリのしこりが見つかりました。術側です。

去年もあったらしいのですが、放置していたみたい。大きさに変化はないらしいのですが、不安です。

一応調べて、乳頭乳管腫というものが出てきたのですが、乳頭からの分泌物はありません。

来週針生診をやるのでハッキリすると思いますが、再発なんでしょうか？

同じようになった方いらっしゃいますか？

がんワクチン外来とな…
テーラーメイドペプチドワクチンで転移がんを押さえられるらしい
今までのはちょっと違うのかな?
半年で100万円強かかるらしい

抗がん剤→ペプチドワクチン

>>682
再発か初発か、良性かは細胞調べないとわからないのよね
でも局所再発で除去すれば転移とは違うからあまり心配しないで…
乳頭腺管がんだと乳腺の中をがんが進んでいくんだけどコメドタイプと
いうのは- - - -こんな感じでがんがない部分があるから
病理したときに取りきれたと判断されるけど先にまだある場合
(目では確認できない)があるからそれがしこりになって発見されたと
いうケースもあるのでは?
放射線は受けてると思うけど乳腺の中には届きにくいらしいのよね
だから放射線で消えていない場合もあるかも

局所再発の場合は全摘した方がいいっていう話しも聞いたことあるし
乳頭に近いと乳頭を残せないというのもあるからよく聞いてきてね

>>680
医療費控除は5年間遡れるから今からでも間に合うかもよ 私は忙しくて確定申告してないの

>>684

ありがとうございます。
よくわかりました。
検査してしっかり話を聞いてきたいと思います。

こんにちは。
手術から3年ちょっと。
病理ではホルモン陽性でグレード１でしたが
術側のちょこんとした膨らみが
段々大きくなってきて・・検診に行こうと思ってます・・
もしがん細胞だった場合、局所再発なんでしょうか
インプラント入れてる場合、どうなるんでしょう・・
全身転移の可能性もあるんでしょうか？
色々事情があって、家族に心配かけたくない
万一何かあった場合、一人でどこまで頑張れるだろうって
考えてます。その踏ん切りがついたら検診に行こうと思ってますが
やはり再発なんでしょうか？

>>687
再発なんでしょうか？なんて、検査もなしに、ましてやその程度の情報で、
こんな所で聞かれても、誰にもわかるはずありません。

全身転移の可能性も同様。
してるかもしれないし、まったく関係ないかもしれない。
でも、そんなことは、誰も答えられません。

「大丈夫」という言葉を聞きたいだけなのかもしれませんが、責任もって
大丈夫と言える人は、残念ながらここにはいません。逆も然りです。

心配でしょうが、心配ならなおさら速やかに病院に行って、検査を受け
その検査結果を踏まえて、ちゃんとお医者さんから結果を聞くべきです。

再発、転移でないことをお祈りします。

>>688さん　>>687です。
すみませんでした。検査いくべきですね。
もし再発なら、手術後がんを忘れて普通に生活してた最後の日になるなぁ・・
と思って。
再発を告げられても、家族には絶対言いたくないので
自分で背負っていけるだろうか？
患者会などに参加させていただいて・・何とかなるだろうか
失業中で就職はどうしようか、部屋の更新はどうしようか
色々考えてしまってました。
少しでも再発を知らない日を多く過ごした方がいいのか
でも手術できるなら、少しでも早く検査した方がいいのか
いや、がんじゃないかも・・とか
堂々巡りしてました。

ありがとうございます。

>687
術側のちょこんとした膨らみ、なるものは、
直近の定期健診では相談も指摘もされなかったんですか？
検診のタイミングじゃないときに気づいた異変は
さて一体どの程度で騒ぐべきか
確かに悩ましくはありますね。

テレビとかで高脂質食品を食べまくり巨大化したがゆえに尚更食っちゃ寝してる人や
タバコお酒夜遊びしまくりの人が元気で何故自分が乳がんに…って思いがどうしても消えない
皆さんどうやって浮上する事が出来ましたか？

それ、うちの母親だわ
タバコに主食はインスタントラーメン。
一日中テレビを見て、悪たれついて、高血圧に糖尿病。

なのに、ガンだけにはならなくて、食事や適度な運動を続けてきた私が、
子宮頸がんに乳がんってなに！！！！
　

宿命さ

性格とか関係あんのかな？
悩みやすかったりとか。
それならちょっと納得。

>>694
私　ノーテンキだけど。罹患したよ。

乳がん風呂とか見てると不妊治療経験者とウツ持ちが多いように思えるけど
ちなみに自分も常用ではないが安定剤と眠剤は飲んでた
ホルモンバランス乱れるのかなぁ今や常用なんで気になる
一般的によく言われる出産経験なしはリスクにあんまり関係ないような…

寧ろリスクに全く当てはまらない人の方が多い気がする
トリネガも若年性多いとか言うけど関係ないと思うし

未婚で男性経験がないままだったのですが
男はそんなに胸が好きなものなの？どのくらい結婚が難しくなってしまうのだろうか

私は母親が40そこそこで乳がんで死んだし、それ以外も罹患リスクが高かったから
覚悟はしてたけど、それでも30代でかかるとは思わなかった。

不妊治療も精神受診も経験なかった。今は抗うつ剤が手放せないけど。

私んとこはヘビースモーカーの祖父が肺癌になったけど
他の人はみんな元気なんだよね
未婚だから当然不妊治療なんてしてないし
精神科どころか病院自体にあんまり縁がないくらい健康体だった。
それなのに30なかばで乳癌…
強いて原因を考えるなら仕事のストレスと食生活の乱れ（コンビニ弁当インスタント食品ファーストフード）くらいかなあ

そういえば、不妊治療を１年間しました。
結果、妊娠せずに離婚、元夫は1年後再婚して2人の子持ち。
私は子供ができずに返品された気分ですよ。
しかも、乳がんなんて、、、

神さまっているんだろうか？

ストレスやコンビニ食品なんて日本中の女子が普通に抱えてるリスクだよね
私も実家暮らしだけど一人分の夕食とか作ってくれないので毎日コンビニ食
ストレスも仕事してりゃ誰でもあるはず
テレビで平均寿命が86才とか町歩けば高齢の方々を見るたびに
長生きってどうやってするんだろ？って悲しくなる
普通に生きていけると疑いもなかった頃に戻りたい
運が悪かったで割りきれたらどれだけ楽か

やっぱり放射線とか電磁波とか
いまだ解明されてない何かに起因してるんだろうか？

>>702

みんなよく勘違いしてるけど、平均寿命って、今年生まれた人か平均で生きると思われる年数だから、いま0歳でなければ当てはまらないよ。

平均寿命80歳ってニュースで言われても、いま40歳の人か平均してあと40年生きるという統計値ではない。

どっちみち、そんなのはバラツキのある統計の平均値でしかないから、例外もいっぱいあるし、気にしてもしょうがない。

長生きするかわり、最後の十年は認知症で自分が誰かもわからず、寝たきりの可能性だってある。
大事なのは、年数じゃなくて、生きる時間の密度だよ。

>>704
確かに生きる時間の密度って大事だと思うな
長く生きることと幸せはイコールじゃないもんね
でもそういう考え方って、文章で見るのは簡単だけど、自分の実感として感じられる
まではすごく長い時間が必要だったなぁ
告知〜手術〜抗がん剤の副作用の痺れが消えるまでの1年ぐらいは
いくら人にそんなこと言われても納得できなかった

その考え方に同意できるようになったのは治療が一段落ついてからだったなぁ
たぶん、ここのスレにいる、告知直後や手術直後、抗がん剤真っ最中の方には
まだまだ実感できないかもしれないけど、時間はかかるけど生きる時間の密度
の方が大事ってきっとわかってくると思うよ。

生きる時間の密度…
いらない経験値だけが増えてるだけな気がする
ある程度の年齢まで好きな物を食べオシャレして楽しく生きたかったよ
こんな若さで色々な制限つきの人生なんて

私は小さい子供が二人いるから１日でも長く・・と思ってしまう
たくさんの思い出を作る事も大事だとは思うんだけど
子供の傍で少しでも長く成長を見ていたい
周りからは「子供がいて良かったね」って言われるんだけど
子供を残していく事がこんなに辛い事ならば
子供は作らなかった方が良かったのかな・・とも思ってしまう

いまだと東日本大震災の原発事故が原因とか言われちゃうんだろうけど
1950年代ごろから原爆やら水爆やら世界中で実験をやらかしてたから
どの年代もがんになる可能性は同じくらいなんじゃないかとおもう

>>708
1960年代は核実験が盛んだったからその頃生まれた人は
特にがんが多いんじゃないかって言われてますよね。
あり得る気はします。

自分も1960年代生まれ・・　そういうこともあるのかな>>709

>>689=687さんは検査行ったのかな？
良性腫瘍かもしれないし、そうであることを願ってます。

私も1960年生まれだ。
やだなぁ〜
中学の同級生が（40人ｸﾗｽ）３人も癌で亡くなっているらしい･･･
関係あるのかな。

私は1970年代生まれだけど
確かに周りに何人もいる癌の人は1960年代生まれの人が多い気がするなぁ

仕事柄、知りうる情報だけど、アラフォーに乳がんが多い。
1960年代世代ですよね。
初期で見つかっているようなので、検診を積極的に受けだす世代なのかもしれないけど、ホントに最近多くなってきた。
子宮がんはあまりみないけど、乳がんは多い。　

「一緒に、がんばろう！」って、いつも思っています。

>>707、私も子供たち、まだ小さいよ！

怖くていきなり子供をぎゅって抱きしめちゃう…

少なくともあと10年は生きるんだ、と思ってる

頑張って生きることにしがみつくぞ

【核実験】1960年代生まれの癌患者【被曝】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1322364188/

今の時代の年配の方々(戦前や戦後直後生まれ)がお亡くなりになったら
長寿国じゃなくなるかもね日本は。
入院してる時の外科病棟色々な癌患者がいたけど若い人多かったよ。

話し変わりますが、アートメイク（眉毛刺青）をしている方いらっしゃいますか？
抗がん剤で眉毛がなくなったり、生えそろわないかたにお勧めらしいのですが、
ＭＩＲやＣＴが取れなくなるともいわてます。
施設のＨＰを見ると問題ありませんとかいてありますが、実際どうなんでしょ？

私、麻呂まゆなんです、、、

>>717
私も麻呂です・・・orz
若いころ抜き過ぎて、もう眉山から眉尻は生えてきません。
かと言って眉頭も濃いわけではない。
今後なにが怖いかって、またなにかで入院しなければ
ならなくなったときのことを思うと・・・・
私もアートメイクしたいんだけど、少し前にトラブル続出のニュースを
全国放送でやっていたから、それ見て躊躇している。

>>717
私は数年前(乳癌なんて想像もしていなかった頃)に韓国に行った時にアートメイクを入れました。
アートメイクといっても、キッチリ眉毛の形に墨を入れる訳ではなく、地毛の形を補う感じで入れるので、
もし眉毛が完全に抜けてしまったら逆に変かもしれません。
私は完全に抜けずにスカスカ状態だったので、残った毛とアートメイクに眉墨を書き足していました。
特にMIRやCTで何も言われませんでしたよ。

>>719

申告しなきゃ何も言われない。
申告しても、放射線技師（医者ではない）では、分かっていない可能性もある。
アートメイクしていると、MRIの際に火傷の危険性があることだけは認識すべき。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24638

そしてその実例↓
http://www.ozmall.co.jp/bbs/1-554317.aspx

あと、国内で医師もしくは医師の指導の下、看護士の資格がないものがアートメイク
することは、立派な法律違反だから、それを承知の上でやるのであれば、トラブルの時も自己責任ね。
http://www.ribiyou6pou.com/kiji/4-5.html

刺青がダメと言われてるのはMRIですね
昔の顔料に含まれてる金属が反応するんだとか
海外のタトゥで使われてるインクとは違うものらしいです

>>719です。
皆さま、ありがとうございます。
いまでは、そんなに問題ではなさそうですね。
そういえば、マスカラも同じなんですよね。でも、ＭＲＩは大丈夫でした。

違法ではあれ、慣れた施設のほうが腕は上で、問題になった分、今では気を付けて施術しているのではないかと
思ってます。　しかも、離れたお客さんを戻すためにキャンペーン価格になってるところも多そう。
楽観的でしょうか？　　

ホルモン治療中（抗がん剤なし）なんですが、麻呂が最近、もっと麻呂になってきて、
いつの日か、抗がん剤をする場合のことを考えると、今のうちに眉毛アートをしておこうかなと思います。

脇の永久脱毛は乳がん発覚のずっと前にしていて、よかったと感じました。
眉毛アートはしばらく、考えてみます。　ありがとうございました。

眉アートは後悔してる〜細いのが流行ったりした時ほんと困ったよ

抗がん剤治療中、完全に抜けきって、毎日、眉書いてました。
付けまつ毛も毎日、していると、我ながら上手に、短時間でできるよいに
なりましたよ。
それも、卒業して、今は自分の眉も復活。付けまつ毛も卒業。

刺青といえば・・・
私は乳房再建途中ですが、これから乳輪などの仕上げで
刺青をする予定。

大丈夫だろうか・・ＭＲＩのときに申告すればいいのかなあ。

抗がん剤にアルツハイマー病の原因と考えられている異常なたんぱく質を減らす効果がある
http://www.asahi.com/science/update/0210/TKY201202090785.html

つらい抗癌剤を乗り越えた人にはちょっと嬉しい情報だよね

非浸潤癌と診断されたのに転移した方いらっしゃいますか。最近脇の下のやや背中寄りの方が痛くて。ただの筋肉痛だといいのですが。

>>727
非浸潤癌は理論上転移しない。
転移したのなら、それは非浸潤癌と診断した病理が間違っているし、実際にはスライスした検体
のちょうど中間に、極めて極微少な浸潤がある可能性はゼロではないので、病理も100％はありえない。

>>728さんありがとうございます。100%大丈夫ではないのですね。すごくこわいですが週明け病院に行ってきます。

ホルモン感受性強い人で術後短期間で再発した人っているのですか？

>>730

当然だけどいる。
ただし、ホルモン療法受けているのに、短期間で再発が発見される人は比較的少数。
多くは2年目ぐらいに再発の（発見される人の割合の）ピークが来る。

再発というより小さ過ぎてわからず見落としじゃないかな
あれだけ長期間に渡る辛いホルモン治療の再発予防効果の低さに愕然
自分のリスクは100人中80人は何もしなくても最初から再発しない
残り20人中15人はやっても再発する
残り5人はホルモン治療により再発を防げる
こんな治療に意味が見い出せないまま続けてる自分が悲しい

>>732
私も同じです。
5%の重みを考えてと主治医に言われています。
再発を軽く考えているとも。

私はホルモン療法のせいで子どもを諦めないといけないので辛いです。
でも医師や家族はもはや再発率のデータそのものではなく
やるだけの治療をやっておかなきゃ心配でしょっていうスタンスです。
とはいえ抗がん剤はやらないんですけどね。

でも、健側が心配ありませんか？ 放射線あててないし…

>>733>>734
ホルモンが強陽性だからよく効くんだけどね…と
いつも止めたい話しをすると言われる
だけど必ず医療に100%万全はないからねとも付け加えられる
何でこんなババ引いてしまったんだろー
誰も副作用が嫌で止めた人いないのかな？

>>736
子ども作りたいから拒否もしくは途中で打ち切った、という人は2人くらい知ってる。
後は、再発が怖いから5年と言わず10年でも続けたい、と言っている人のほうが多いかな。

私はホルモンネガティブだからハーセプチンのみだけど、ネガティブの人のほうが
再発のピークが早い（悪性度が高い）からびくびくしてる。

>>732
同感です。
しかも自分の場合は、
効果があるのは５％じゃなくて２〜３％と言われた。
同時に、「３％は大きい」ともいわれ、
そんなものなのかなあ・・・？と思いつつ
やめる勇気も持てません。

５年経ってタモやめても、もとの身体に戻るとは思えず、
ずっと「何となく不調」でいるんだろうな。

HER2 2＋でFISH陰性だった人って、再発した時には
ハーセプチン使えるのかな？

私もホルモン治療中だけど、再発防止率って5％程度なんですか。
知らなかったです。　私の主治医からもそんな説明ありませんでした。
そこし、ショックです。　
そういえば、なんの説明もなく、抗がん剤、ホルモン治療を「念のため」と進める医師でしたね。
たった、５％なんて、、、、

わたしなんか、5年後には自然閉経してる頃ですよ。　なら、辞めたい。

5％でも3％でも私は迷いなくやるけどなぁ。抗癌剤なら躊躇するけど。
ホルモン療法はそこまで酷い副作用ないからね
ホットフラッシュや関節痛は自分にとっては十分耐えられるレベルの副作用だな

>>739
再発時にHER2が3+だったら使えるんじゃない？
陰性だったら当然使わないだろうけど。

ホルモン治療も抗がん剤も効く確率はかなり低いけど
自分がどこの位置に属するのか分からないから辛いね

以前待合室で、10年ぶりぐらいに再発してハーセ打ちにきている人と
骨に転移して放射線受けていて、副作用で食道にコブ？みたいなのが出来て
食事が詰まって救急搬送されてきたという人が、「あなたもー？」と言い合うふたり。
この3人さんが、しみじみ「乳がんなめてたわー」と語ってた。
「こんなに再発とか転移とかあるなんてねー」って苦笑してた。
手術、抗がん剤、ホルモン治療コースの私は、「辛いなぁ」と思ってたけど
この会話を横で聞いてて、やっぱり術補助後療法をやめる方が怖いと思いました。
昔は切って終わりそして再発、が多かったんでしょうね。

私はオンコタイプDX受けたんだよね。
その結果が術後タモ5年のみの治療で再発リスク26％。
あまりの高さにびっくりした。

諸事情で抗癌剤は受けてないから、せめてホルモン療法だけはしっかりやりたいなーと。
タモだけだったら26％でも、リュープリンもしてるし飲み薬も別のものに変えてるから
すこしは再発リスクも下がってるんじゃないかなぁと…

オンコってアメリカのベンチャー企業が開発した遺伝子研究なんでしょ。
日米の治療法との整合性も取れてない気がするから50万円も費やす
モチベーションがわかずにおります。
国内でやってる遺伝子カウンセリングはどうなんだろう？

>>745
遺伝カウンセリングと遺伝子検査受けたよ。
私の場合はがん家系で母親も乳がんで死んだから、遺伝性乳がん・卵巣がん症候群の
疑いを調べるために受けたけど、遺伝子変異はなかった。

遺伝性乳がん・卵巣がん症候群の疑いがなければ、遺伝カウンセリングと遺伝子検査は
必要ないと思う。
20万円以上かかるしね。

抗癌剤がやっと終了。受ける前は躊躇したけど、なんとか乗り切れる。
つわりのひどいぐらいかな。ハゲは泣ける。
でも再発の確率を１０％でも減らしたほうがいい。
やるだけのことはやらないと。

初回、２回目とタキソテールにアレルギー出て、どうも治療が前に進まない…
早くハーセプチン受けたいんだけどなぁ
脱毛も我慢してるし 副作用も乗り越えたんだけど

落ち込んじゃう…

タモ経験者の方に教えていただきたいのですが。
副作用はいつごろから出てきましたか？
私は2週間たちましたが、体の中が熱くなる感覚はあるのですが、汗は出てきません。

>>745
日米で乳癌の治療法なんて大してかわんないよ。
手術±放射線±ケモ±抗ホルモンの基本は同じ。
使う薬もほぼ同じ。

日本人と欧米人では遺伝子プロファイルが多少ちがう可能性はあるけど
そもそも多民族国家のアメリカのサンプルには、東洋人も十分含まれてるわけで、
実際には日本人でも適用可という検証結果もある。
http://www.jbcrg.jp/press/pdf/20090420.pdf

あと、遺伝子カウンセリングとオンコタイプは目的も調査対象も全く違う。
腫瘍の遺伝子プロファイルを調べて、その腫瘍への最適治療法を判断するものと、
（腫瘍でない、本人の）遺伝子を調べて、癌になる確率や薬の体内動態（効き方）
調べるのとでは、まったく似ても似つかない検査なので、同列には語れないよ。

>>750
日米の乳がん治療法の相違は結構ある。
手術で切る量、放射線を当てる量、リュープリンをやるやらない、など、
日本の治療が全てのプロセスにおいてやや過剰気味なのが気になる。

>>740
よく勘違いされるけど、術後の抗がん剤や抗ホルモン療法の効果は「かけ算」であって
「引き算」ではないということ。

例えば、5年のタモキシフェンなどは無病再発率で約HR0.6という言い方をします。
これは、5年間タモキシフェンを服用すると、再発率は0.6倍になる。つまり再発率は40％減るのです。

フェマーラなら約HR0.58。つまり再発率は約42％減
抗がん剤なら、AC療法で約HR0.7〜0.8。約20〜30％減
ACにタキサンを追加すると、さらに約HR0.8。約20％減
（このHRの数値は、数十年にわたる薬の臨床試験の大規模な結果から統計的に算出された
数字で、すべて根拠があります。ただ、これらのHRの値は、ERやHER2の状況によって変わってくる
事が一部分かっています）

これらは、すべて「引き算」ではなく「かけ算」になります。

例えば、ごく初期で発見、手術できて、何もしなければ再発率10％の人がいたとしましょう（つまり低リスク）。
ホルモン陽性で5年タモキシフェンを行ったとすると、再発率は10％×0.6＝6％となり、差引
4％しか再発率は減りません

もしこの人が、さらに抗がん剤（AC療法）を加えたとすると、4％×0.8＝3.2％となり、差引0.8％
ぐらいしか効果がありません。
つまり効果の絶対値に対して、副作用を考えると割に合わない、ということです。

では逆に、かなり進行した状態で発見、ギリギリ手術できたけれど、何もしなければ再発率80％の人はどうでしょ（高リスク）
5年のタモキシフェンで80％×0.6＝48％。差引32％も再発率を低減させる効果があります。
しかし、それでも再発の可能性は32％もあるわけですから、AC療法を加えると、32％×0.8≒26％
となり、追加で6％減らせます。
さらにタキサンを追加すると、26％×0.8＝約20％。さらに6％減らせます。
つまり、この人は、ホルモンだけでも32％も再発率が下げられる上、AC+タキサンとフルコースにすることで、
同じような人が100人いたら80人再発するはずのところ、20人にまで再発する人が下げられる、という事になります。
この場合、100人のうち、20人は本来再発しないのに無駄に治療をした人。60人は治療により恩恵を受けた人。
20人は治療したけど再発してしまった人。という事になります。

要するに、●●の治療により●％再発率が下がる、という数字は、大抵の場合、その人の数字（絶対値）
であって、他の人には当てはめられる数字（相対値）ではないということです。
上の例のとおり、低リスクの人は、タモで4％の効果しかないかもしれませんが、高リスクの人なら32％
も効果があるという計算を見れ>>751
ば分かるでしょう。
ご自身の効果を予測したいのであれば、Adjuvant Online等が参考になります（英語かつ要登録）

>>751

切る量によって再発率は変わらないことは証明されつつあるので、
5mm切りしろであれ2cm切りしろであれ、再発には無関係でしょう。
つまり日米の治療法とオンコタイプによる再発率予測とは無関係です。

放射線量も、オンコタイプには放射線の予測は元から含まれていないでの、オンコタイプ
の判断結果が日本でも当てはまるかという問いとは無関係。

リュープリンは、日本でやや取り扱いが多いけど、タモ単独と比較して、少なくとも非劣勢
であるわけだから、オンコタイプの結果（RS値）よりリュープリンを加える事で低リスク化
することはあってもハイリスク化することはないので、同じく大きな違いにはなりません。

この主旨は、日米の細かい違いを論じているのではなく、日米の治療法の違いとオンコの
結果の適用可能性の違いは相関しない、という事を言っているだけので、指摘の事項は的を得ていません。

>>752-753
すごくわかりやすいですね
ありがたいです
やっぱりこのスレは勉強になるなぁ

>>753
>切る量によって再発率は変わらない

これは大間違い。
断端陽性は予後がよろしくない。
再発率も数％違う。

まことしやかに断定しない方がいいよ。

>>755
え？？？断端陰性は大前提の話でしょ

>>755

良く文章を読みましょう。
断端陽性の話はしていない。

>>751の
＞日米の乳がん治療法の相違は結構ある。
＞手術で切る量

に対するレスなのだから、切る量が日米で違うと言うことに対して、
オンコの再発率とは無関係と言っている。

切る量が少なくて断端陽性が出るのなら、当然再発率が向上することは自明であり前提。
切る量に関係なく断端陰性であることは、日米関係なく前提条件。

逆に聞くけど、日米で手術で切る量が違と、再発率がどうちがうと言っているの？
そしてそのエビデンスは？

断端の基準が日米で違うよね。

http://www.gsic.jp/inspection/ins_16/breast/index.html
オンコタイプはエビデンス不十分らしい。
日本での補助療法の指針になるのか謎。
あと、断端陽性をブースト照射で補っても断端陰性とイコールにはならないよね。

なんか全然話が噛み合ってないね

>>759

ごめん。あなたが一体何を主張したいのかよく分からない。

あなたの提示したその記事にも

＞世界中から集まった乳がんの専門家42名に質問が投げかけられた
＞――「オンコタイプDXやマンマプリントが化学療法の感受性予測に使えるか？」
＞「YES」と76パーセントが回答。2009今年3月に開催されたザンクトガレン乳がん国際会議の1コマだ。

とある。つまり世界中の乳癌に対する有識者の多くが、有効性を認めているということ。

そして、
＞日本人に対する有効性の検証も進められ、2009年になって、その結果が相次いで報告された。
＞JBCRG（＊）はオンコタイプDXで、アメリカでの臨床研究と同様の傾向が日本人の標本でも得られたと発表した。
とあるとおり、オンコタイプは十分日本人でも適用可能ということを示唆している。

あなたの主張と真反対の事が、あなたの提示した記事に書いてある。

そして、繰り返し言うけど、断端陽性かどうかは、オンコタイプの説明変数ではない（説明変数の意味が分かりますか？）
ので、無関係。

そもそも断端陽性が再発危険因子であるということは、日米共通した認識だし、
断端陽性があるのであれば、ブースト照射（欧米ではこちらが主流）もしくは再手術は大前提。

と、繰り返し言うけど、それとオンコタイプのリスク判定と何の相関があるんでしょう？
日米の治療方針の細かい違いが知りたいのであれば、まずはこちらでもお読みください
http://www.jccnb.net/record/images/rq.pdf

あと、アメリカの標準的な方針が知りたいのであればNCCNガイドラインでも読めば、大差がないことは
分かるでしょう。日本語訳もありますので、一読しては？
http://www.jccnb.net/guideline/images/gl_2011_2.pdf

ID:fhI1gmdBさん、再発率の詳細説明、ありがとう
なるほどねぇ・・・勉強になりました。

>>759

一応、追加。
オンコタイプのエビデンスは、既に十分と言えるぐらい揃ってますよ。
Breast Cancer ResearchやLancet等、厳しいモデレーターのいる学会でも
いくらでも証明されています。


A population-based study of tumor gene expression and risk of
breast cancer death among lymph node-negative patient
（Laurel A Habel他、Breast Cancer Research 2006, 8:R25）
↓
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/bcr1412.pdf

Adjuvant chemotherapy and timing of tamoxifen in postmenopausal
patients with endocrine-responsive, node-positive breast cancer:
a phase 3, open-label, randomised controlled trial
（Kathy S Albain他、The Lancet, Vol374, Pages 2055 - 2063, 2009）
↓
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)61523-3/fulltext

アジュバンドオンライン？の結果はアメリカ人のデータなので
少し高目だよって言われたような。
ちなみに今日病理結果が出たが腫瘍6ミリでHER2が+3だった。
ハーセ単独1年すすめられたけど5ミリが補助療法対象の区切りだよね。
1ミリの差で必要なのか悩む…。考えて決めてって言われてもねー。
多発で1つはHER2陰性グレード1で7ミリでKI6710%以下なんで
無治療で行くって即答したらHER2の話しをされて…。
HER2陽性タイプ(特にトリポジ)の方、参考までにアドバイス下さい。
無治療でも10年生存率は90%以上あるけど無再発率ではないよと言われました。

ID:7DBJuP55さんと>>745さんは一緒の人なのかな。

ID:7DBJuP55さんは「オンコタイプDX＝無価値」ということにしたいのかな？
実際とんでもなく高額だし、やりたい人だけやれば良い類の検査なんだから
そこまで目の敵にしなくてもいいんじゃないかなあ。

実際やる意味があるのは手術直後の人だけだしね。
手術後何年もたつような人はそもそもやる意味ないし。

すばらしいですね！とっても勉強になりました。

>>764
私ならハーセプチンやるけどな。
高いけど副作用ほとんどないし、再発した時と違って1年で終わるし。

もっとも私の場合、ホルモン陰性でHER2強陽性、しかもリンパ節転移ありだったので、
有無をいわさず術前抗がん剤だったんだけど。

>>764
単独でいいって言われてるんだったら私なら迷わずするなー。
普通は抗癌剤とセットだよね。ハーセプチン単独ってエビデンスないから避けたがる医師多いし。

>>764

他の人に同感で、ハーセプチン単体を勧められてるのなら、デメリットは
ほぼお金だけなので、受けた方がいいと思うなぁ。
私もトリポジだけど、10年無再発率17％の超超ハイリスク組なので、ハー
セプチンは絶対欠かせない必須だった…

ハーセプチン本当に副作用ないの？一応抗がん剤のくくりと思ってた
お金は別にして18回も血管持つのか心機能とか不安で保留
自分もハーセプチン単独推奨ですがやらなくてもどっちでもって感じです
12月に手術してまだ補助治療始めてませんホルモン治療が嫌で嫌で
もう再発したら寿命として諦める宣言しました…なのに高い金出して再建する愚かな自分乙
先生に鬱を疑われてますw

オンコタイプDXとか遺伝子検査についてはザンクトガレン基準の一項目にすぎないから
あまり肩入れしすぎるのもどうかと思うよね。
実際のところ、ホルモン受容体高発現、腋窩リンパ転移なし、低増殖能なのに、
オンコタイプ検査でいきなり高スコアと判定された例ってどれくらいあるんだろうか？
まだまだ切磋琢磨が必要な分野だと思われます。

>>770
いろいろと心乱れる気持ち、わかります。
ただ、病気になって、命は自分一人のものじゃないんだなって痛感しています。
家族や親戚、友だちなど、周りの人が励ましてくれるのを感じると、
自分もできるだけ再発率を下げる努力をしないといけないのかなって思います。
いろいろありますが、一人じゃないんで、一歩ずつ行きましょう。

>>771
＞オンコタイプ検査でいきなり高スコアと判定された例ってどれくらいあるんだろうか？
どれくらいあるかはわからないけど、私は高スコアだったよ。
腫瘍サイズ1cmホルモン陽性腋窩リンパ節転移なし。
増殖能は2だから中間？なのかな

オンコタイプ受ける前に、セカオピで千葉の先生に相談したんだけど
私の場合きっと低スコアが出るだろうからやらなくてもいいんじゃない？と
言われた。でもどうしても気になったので受けてしまいました

>>764
トリポジ（腫瘍７ｍｍ　ｋｉが２０％）です。
抗がん剤付ハーセ治療中。腫瘍が５ｍｍ以上あること
ｋｉが１４％以上ということで、即治療を判断しました。
迷いはなかったよ。

７７３です。腫瘍は単独です。
フル治療でも再発率は１０％といわれた。
腫瘍が多発しているならなおさらハーセをやるな。

あなたの体内では、毎日がん細胞ができています。
それも5000個!!つまり人間は誰しもがんになる可能性があるんです。
がんになる人とならない人の境目、それはちょっとしたことです。

あなたの体内では毎日5000個のがん細胞が生まれています…がんの原因と治療法の最前線
http://gantiryouhou.web.fc2.com/

こちらのサイトでは、がんの予防と治療の情報をアップしています。
私自身、父の乳がんをきっかけに独学でがんのことを調べまくりました。
少しでもお役に立てば幸いです。がん家系ってないの、ご存知でしたか？

↑文章のあいだの広告ウザすぎ。
どんだけアフィ仕込んでんだよｗ
間違って踏ませることを目的としたアフィ乞食だから、みなさん上のクリックを踏まないように。
典型的なアフィ乞食です。

ホルモン治療したら目に見えて老けちゃうの？
それとも自分の頑張りで何とか保てますか？

私も始める前はカサカサのおばさんになるのかと怖かったけど、何も変わりません。
生理が止まっただけで、副作用による更年期障害は何もないよ。
健康的な生活を心掛けてます！

>>769
10年無再発17%で超超ハイリスクなんてたいした事ないのに
わざわざ書くことないんじゃない。もっとヘビーな人ここにはいっぱい
いるよ

ゾラデックス＆タモキシフェンによる治療1年半。
今のところ、ちょっと太ったのと、地味〜な関節痛くらいです。

体重より体脂肪の増加が激しいのは、関節痛で運動不足だからかな。
以前はほとんど使わなかったエレベーターやエスカレーターを
ラクするために使うようになりました。

40代半ばですが、肌の状態は特に変わりありませんよ。

そりゃヘビーな人は確実にいるだろうけど
そんなこと言い出したらなんにも書けなくなるよね

現在再発してない人の中で、
10年無再発率17％って言ったら大概の人は高いと感じると思うんだけど。

「10年以内に83％の確率で再発するでしょう」と言われたら>>779は何も感じないの？

出産はともかくせめて両方の胸がある時に結婚しておきたかった
30代だけどもう異性への自信が失せたし、このまま卵子も老化してしまいそう

>>782
私もです。
私の人生設計に病気、ましてや乳がんなんて1%も考えた事がなかったです。
結婚なんていつでも出来ると思ってました。
全摘再建だけど見せるのも触られるのもきっと躊躇する。
ましてやホルモン治療で女性ホルモン5年も止めて…。もう自信がない。

>>779

10年再発率17%と勘違いしてない？
再発率83%なんて、ほぼ再発するなんて言われたも同然の数字だと
思うんだけどw

ひょっとして、再発率90%以下は低リスク？w

>>772
うわ、そうなんですか。
ところで増殖能はMIBとかki67だと思うんですがそれも中間リスクだったんですか？

>>777
それ、私もすごく心配しましたが、いざ始めてみると、案外平気です。
肌の調子はむしろいいくらいです。
用心のため美容クリームを一つ増やしたからかな？
でも、油断せずにケアしようと思います。

>>779
私も最初は17％は低リスクじゃんと思ったのですが
「無」再発率だと読み返して納得しました。
逆にそんな数字、どうやって弾き出すんだろうと思いました。

>>785
772です。
すいませんグレードと勘違いしてたかも。
MIBやki67は測ってないのでわかりません。
千葉の先生のところに行ったときki67とかもやっておいたほうがいいですか？て聞いたら
オンコタイプやるんだったら必要ないって言われたので…

>>785
たぶん再発率の数字は上に書いてあったadjuvant online。
年齢、ER、リンパ節転移数、腫瘍径、グレードいれると、何もしない場合の
10年無病再発率と10年生存率が、0.1％単位ででてくるよ。
（正確には、100人につき何人という感じ）

もっともアメリカ人のデータなので、日本人には微妙にあてはまらないらし
いけど、それほど大きく違いはないはずなので参考にはなる。

>>787
でもこれHER2が考慮されていないんだよね。
あと術前化学療法をやった場合のリンパ節転移や腫瘍径の変化とか。

早くバージョンアップしてほしいなあ。

>>788
下のnewのほうではHER2タンパクの入力もできます。

http://www.adjuvantonline.com/

http://www.newadjuvant.com/

>789
newの方、なぜか見れない…
IEだから？

>>790
つながらないですね。
昼間はつながったのですが。。

>>790

newの方は、HP自体、長いことメンテナンスもされていない。
おそらくサービスも維持されていない。

ただし
http://www.newadjuvant.com/require.aspx
ここから入って、右上のRegisterからユーザ登録してログインすると使えることは使える。

使えるといっても、ツールダウンロードページも繋がらないので、Online Toolsしか使えない
けどね