ガンは真菌であり、治療可能だ!シモンチーニ元医師

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1がんと闘う名無しさん
世界の癌患者の間で、最も有名な医師だそうです。
彼は、 癌を90%以上も治療する方法を発見してしまった為に、
医薬品会社や 癌学会から迫害を受け、罪を擦り付けられ、
医師免許を剥奪されて しまったそうです。

しかし、その後も、世界中から大勢の癌患者が 彼のもとを訪れ、
今では、対応しきれないほどの患者が彼のもとへ 訪ねているそう
です。

近々に、世界で始めて東京に「シモンチーニ・ガンセンター」
が開設される事が決まり。5月には日本で講演が行われる。
ttp://www.chironcology.com/

下記が、彼の世界的に有名になったビデオです。

ttp://www.cancer-fungus.com/sub-v1jp/sub-jp.html

以下HPより抜粋。

『 癌とは真菌である。 』

一般に、生化学世界では、≪がんは、遺伝的な原因や、
もしくは、ウィルスや化学物質や電磁波などが理由で、細胞の遺伝子が変異を
起こしがん細胞化し自己増殖を何度も行う事によって異常増殖の結果であると、考えられてきました。

しかし、Tullio Simoncini は、『がんの原因は真菌である。』と
明言しています。

故に、今迄の医学が唱えてきた、これらの癌の発生原因は全く
誤りでありと言っています。
彼は、『人体が、がんに罹患するシステムは、患者の身体にカンジタなどの
真菌類が感染した時、もしくは、感染後、人の免疫能力が、なんらかの原因により低下した為に真菌が動き出したとき、患者の免疫防御シテムが作動し、
真菌に感染した細胞を腫瘍細胞にさせ、他への感染を防ぐのである。

その為、真菌に感染し変異したがん細胞を重炭酸ナトリウム溶液で洗浄する事により、
がん化した細胞は正常細胞に戻らせる事が可能になる。』と言っています。

同時に、彼は、「癌細胞はたいていは白い」という事実に着目しています。
これは真菌類に感染すると、その部分が白くなるという事実に対応しており、
実際、疥癬や水虫など真菌類に感染した皮膚は白くなりますが、
『この事実と全くおなじ事が体内でも起きているという状態が癌である。』
という事実を彼は、世界で初めて発見しました。
Tullio Simoncini は、≪癌は真菌である。≫という事実を証明するために、さまざまな研究や治療を行いました。

そして、遂に、重炭酸ナトリウム溶液で癌細胞を洗浄する事により、癌細胞が正常細胞に代わって行くという事実を発見するのです。

彼は、いとも簡単に、がん細胞を消毒し、細胞を見る見るうちに、正常細胞に変えていきます。(ビデオ参照)

現代の医学でも、癌患者が末期症状になると、抵抗力低下のために、日和見感染を受けカンジタが原因の肺炎などに陥ると言う事実は
よく知られています。なぜか?癌細胞の周辺やがん細胞自身には、カンジタ菌が増殖しているという事実も知られていました。
しかし、それは、あくまでも、患者の身体ががんによって弱った結果であるとの判断がされていました。

誰一人として、がんがカンジタ菌が原因であると言う事実に気が付かなかったのです。
2がんと闘う名無しさん:2010/04/20(火) 15:58:22 ID:QrMpP1ED
アイアムレジェンドすか
3がんと闘う名無しさん:2010/04/20(火) 16:53:37 ID:m35bkOXD
んじゃ抗カビ剤をがんにぬたくれば治るのですねw
4がんと闘う名無しさん:2010/04/21(水) 09:08:02 ID:nqWatU2I
ということは癌はKOH 法陽性にでるということか
5がんと闘う名無しさん:2010/04/21(水) 13:52:32 ID:h8HIuX01
虫歯あるからもうアウトかな
6がんと闘う名無しさん:2010/04/21(水) 14:12:00 ID:j81vp4K9
カビキラー飲んで死んだ人が出たらどうするw
7がんと闘う名無しさん:2010/04/21(水) 18:43:46 ID:/eWhNlju
塩素系洗剤と混ぜなければ大丈夫じゃね?
8がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 00:37:14 ID:2CbMACu7
これが本当であってほしい。
医師の方とかで噂とか聞いたことないですか?
9がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 03:12:49 ID:MLVudCzz
子宮頸がんはウィルスの感染によるものだし
他の癌もそういったウィルスへの免疫力のなさが
関係してるんだろうなとは思う
10がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 10:49:58 ID:ZRknk7/5
>>8
本当だと思うなら、カビキラーは冗談にしても、カビの抗生物質はいっぱいあるから医者に出してもらうんだなw
ったく今は19世紀じゃないんだからな、情弱は淘汰されるだけだ。
11がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 12:03:16 ID:oQ2VzCqr
甲状腺ガンを手術で切り取ったのを見たことあるが、白くテカテカ光ってたな。癌って色んな原因、色んな種類、形態があるとしたら、そのうちの一つが真菌だとしてもおかしくないな。
世界中の最先端の科学者達が未だに判らないっていうんだから
12がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 12:52:16 ID:XfXWpAB2
自分の切除組織をパラフィンブロックでもらったけど、確かに癌の部分は白い。
でも、これが真菌っていうなら、病理診断で判明しそうなものだけど……。

子宮頚癌がウィルス感染によるっていうのは、顕微鏡でウィルスが見える訳なの?

癌の原因は寄生虫っていう説もあったけど、この説なんかも、病理診断の時に
顕微鏡で寄生虫ぐらい見えるんじゃないか?世界中の病理医がみんな寄生虫を
見落としているなんて考えられない。
13がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 14:10:22 ID:y3mka5wp
寄生虫なんかの場合、寄生虫が起こす炎症の繰り返しが癌の原因でしょ。
ピロリも細菌で唯一癌の発生に関係するけど、その胃がん発生の機序は炎症→萎縮→癌化だな
あとウイルス感染の証明についてだけど、ウイルスは小さすぎて電子顕微鏡じゃないと見れないが、
病理医はそれをいちいち電子顕微鏡で見てるのではない。
ウイルスが感染した細胞は核に封入体ができたりするのでそれをウイルス感染のマーカーとしてみている。
詳しくは↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%A4%89%E6%80%A7%E5%8A%B9%E6%9E%9C
14がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 17:37:16 ID:oQ2VzCqr
自分は医者じゃないので、上手く説明できないけど、色んな原因の中に放射線や化学物質による遺伝子異常や、胃癌ならピロリ菌や子宮頸癌ならウィルスやがあって真菌が原因の一つでもおかしくない。
原因であるものを除去すれば炎症も治まり、癌の増殖もストップするんでは?
炎症がキーワードでしょ?
アスベスト→肺ガン熱いものや辛いもの→食道癌
タバコ→喉頭ガン
アルコール→肝臓ガン
肉食→大腸ガン
全部炎症に対する防御反応として癌ができる

15がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 18:50:27 ID:HM2O4C60
原因を除去すると癌が治る・・・・・・・・・・・・・ははぁ、するってえと、広島・長崎の被爆者は
癌になる前に引越しすればよかったってわけですね、旦那w
16がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 18:52:34 ID:HM2O4C60
おっと、原因を除去すれば癌の増殖もストップか。それなら癌になってから引越ししても間に合いますね。
こりゃすげえやw
17がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 19:52:38 ID:y3mka5wp
癌は悪性新生物というように新しい別の生物だからストップできないと思う。
18がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 20:37:34 ID:y3mka5wp
ま、全ゲノムが解析されてるんだから真菌とヒト由来の癌細胞を今では間違うわけ無いな
19がんと闘う名無しさん:2010/04/23(金) 22:48:52 ID:7jTyv01e
結局は免疫力のない人間がふるいにかけられてるんだな
20がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 04:57:26 ID:ERWMvj93
あんほてりしんびーむ
21がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 08:33:16 ID:+lXaTbfz
ひょっとして、>>1って癌じゃなくてマタンゴスレの誤爆じゃね?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1107755344/
22がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 09:27:01 ID:Y05MOqWu
水虫やいんきんたむしを放置すると癌になるってか
23がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 12:37:36 ID:ERWMvj93
足の裏に癌ができることはほとんど無いはず。
日本人には悪性黒色腫が足の裏に多いだけ。
24がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 16:12:29 ID:Y05MOqWu
>>23
冗談書いただけだから気にすんなよw
25がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 17:19:51 ID:ERWMvj93
>>24
でも発ガンに関与するカビもいるんだぜ実際
26がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 17:28:26 ID:3vl6T9pV
清潔にしておくことに損はないな
27がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 18:36:28 ID:VQmI3fvx
>>22 ならないという保証もないな。
肝炎から肝硬変→肝臓癌というパターンが多いが、元は肝炎を起こすウィルスが原因。
胃癌はピロリ菌が原因の一つ。
水虫がどうかは知らないが、カンジダ菌あたりが癌の原因になっても何の不思議もない。
28がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 18:42:09 ID:ERWMvj93
真菌といや、クリプトコッカス・ガッティーが米ででたね。
6人死亡だと
29がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 19:31:42 ID:dCGgYSky
>>27
多分、あなたが毎日食べているもの、着ている物、住んでいる家、全部発癌性があるよ
30がんと闘う名無しさん:2010/04/24(土) 20:02:38 ID:Y05MOqWu
まあ確かにカビ毒のアフラトキシンは強力な発がん物質ではあるが、
ガンそのものが真菌つーわけじゃないのだけどな
31がんと闘う名無しさん:2010/04/25(日) 15:09:56 ID:A92UktZO
エネルギーを持つものは全て遺伝子に傷をつけ発がんに関与しうる。
たとえば蛍光灯の光。色素性乾皮症患者では日光を避けていても蛍光灯の光で皮膚が変化し、運が悪いとすぐ発ガンする。
化学物質も体内に入ると代謝を受け全てその反応にはエネルギーが関与する。
日ごろ吸ってる酸素だって、活性酸素の原因になるから運が悪いとそれが元で遺伝子に傷がつき癌になる。

といってしまっていいのかな?
32がんと闘う名無しさん:2010/04/25(日) 15:23:46 ID:A92UktZO
あと、もし癌が真菌だったら癌患者の体内で発酵が起きて酒が体内で勝手にできて常に酔っ払ったり
しないのかね?
33がんと闘う名無しさん:2010/04/25(日) 15:31:12 ID:A92UktZO
酒に強い人は天国だろうが弱い人にとっては地獄だな。
それから手術でとったがん細胞を利用して酒造りもできるので、
大学病院と酒造会社が仲良くなったりすんのかな?
がん細胞並みの増殖力と酒造能力が合わさったらとんでもないアイテムになるから。
34がんと闘う名無しさん:2010/04/25(日) 16:42:49 ID:fkDNdqFX
肝臓がんは、エタノール注入で潰したりするから癌細胞は酒造能力と共存できないんでね?ww
35がんと闘う名無しさん:2010/04/25(日) 16:53:25 ID:W6m5/mDL
>>31その話は極端だよな。癌細胞は毎日数千個できていて、免疫力で抑えてるのが実情らしいから。
結局、長年のアルコールやアスベストやタバコやストレスや発ガン性化学物質やらによる炎症によって生じた癌が、免疫力で抑えこむ以上に継続したら駄目ってことでしょ。
わかりやすく言えば、体に悪い状態が高いレベルで長期間続くと癌になるってことだろうな
36がんと闘う名無しさん:2010/04/25(日) 16:56:23 ID:W6m5/mDL
>>32 その話も変だな。カンジダ菌は誰の体にも存在するが、発酵はしないからな。
ちなみに、免疫力が落ちるとカンジダ菌は繁殖し、カンジダ症となる
37がんと闘う名無しさん:2010/04/25(日) 17:04:35 ID:AutnL5bf
両切りピースを2箱ずつ吸ったって喉頭癌にも肺癌にもならない人はめずらしくない。
癌細胞の増殖には、免疫の攻撃から生き延びるばかりではなく、特殊な化学物質による
誘導が必要だったり、意外と条件が厳しいことがわかっている。
普通の抗癌剤が核酸の合成や血管の新生を妨げることで癌細胞と一緒に健康な細胞にも
有害に働いたのに対して、分子標的薬はそうした癌細胞の特性を睨んで作られている。
逆に言うと、たまたま癌細胞が生き延びられる条件が揃ってしまえば、悪条件が
長期間継続する必要はないってこと。
38がんと闘う名無しさん:2010/04/25(日) 17:08:27 ID:A92UktZO
>>34
そうかww
早速矛盾がww

>>36
わからんでしょ。コウジカビ型癌にかかるかもしれないし。
アワモリ型癌に罹れば億万長者間違いなしだな。
39がんと闘う名無しさん:2010/04/26(月) 12:01:27 ID:rieSclth
フラバス型真菌癌はさいあく
40がんと闘う名無しさん:2010/04/27(火) 09:03:03 ID:VHxdPVqb
水虫は免疫が低下すると感染するのか?
不潔だとなるものだと思っていたが。
41がんと闘う名無しさん:2010/04/27(火) 10:45:54 ID:mMJ6ECqM
不潔もひとつの要素ではあるが、不潔だけでは感染は成立しないんだな、これが。
42がんと闘う名無しさん:2010/04/28(水) 00:08:11 ID:Ffw13pds
佐々木うんこもらしてるだろ今頃・・・
本当にかわいそう・・・・・・・
43がんと闘う名無しさん:2010/04/28(水) 13:41:50 ID:8DOV23kf
>>42
あんほてりしんびーむ
44がんと闘う名無しさん:2010/04/30(金) 20:33:34 ID:YGNV2oyH
昔何とかいう司会者の奥さんが肺にキノコが生える奇病にかかったって
聞いたことがあるけどあれも癌の一種だったのかな?
45がんと闘う名無しさん:2010/04/30(金) 22:23:55 ID:wB/IsFeP
肺真菌症は奇病というほどのものではない。
46がんと闘う名無しさん:2010/05/23(日) 11:15:49 ID:EmQO7JpM
ホームページが新しくなってます。
ttp://www.simoncini-cancer-center.com/
47がんと闘う名無しさん:2010/05/29(土) 17:01:58 ID:XmgJ02/t
おいおい本当にふくらし粉でガンが治るのかい?
万が一本当ならば三大療法を施されて亡くなった患者の家族は暴動を起こすかもしれないね

ガンで困っている患者を失望させるようなデマでないことを祈るよ
48がんと闘う名無しさん:2010/05/29(土) 17:47:07 ID:6c9mp+M/
ふくらし粉ではオッパイも膨れません
49がんと闘う名無しさん:2010/05/31(月) 17:17:21 ID:FAkHdoBe
>>48
アンホテリシンビーム!!
50がんと闘う名無しさん:2010/06/03(木) 17:23:03 ID:OSEIl3cT
日本の方も治療に成功されたそうです。

回答bQ
ttp://okwave.jp/qa/q5887654.html
51がんと闘う名無しさん:2010/06/06(日) 18:30:34 ID:Fu9o6EZ5
>>46
病院の住所は載ってないの?
問い合わせ先の住所しかないみたい
52がんと闘う名無しさん:2010/06/08(火) 20:48:57 ID:XhSsjEJT
>>56
まだ開院前みたいです。度々延期になってるようです。
早く開院されるといいけど…。
53がんと闘う名無しさん:2010/06/11(金) 15:59:42 ID:5XGU/vqB
内臓とか洗い流せる場所はいいけど洗えない場合は治療出来ないのかな?
脳でもホネでも切り開いて洗っちゃうとか。
54がんと闘う名無しさん:2010/06/11(金) 17:00:58 ID:wVcqVgw7
いや、浸潤するから洗い流せないだろ…
がんも接着して粘膜の一部になったりするんだし
55がんと闘う名無しさん:2010/06/12(土) 05:14:27 ID:pOavwR2s
そもそも、日本だろうが海外だろうが、医療利権がある限り開設はされんだろうね
56がんと闘う名無しさん:2010/06/12(土) 18:57:46 ID:VogAFU6R
マスコミが大々的に取り上げてくれないかなぁ。
どれほどの人が、少しでも可能性のある、癌の治療薬を待ちわびてる事か。
57がんと闘う名無しさん:2010/06/12(土) 21:28:15 ID:qc5khnvy
この人医師免許ないんでしょ
日本で医療行為したらヤバイんじゃないの?
58がんと闘う名無しさん:2010/06/12(土) 21:31:21 ID:+cOt3mu3
ネタスレらしいレスをしてくれよ
59がんと闘う名無しさん:2010/06/12(土) 22:02:17 ID:MjrIEtiQ
あの癌が消えていく動画を見てたら、ネタ確定とは思えない…
60がんと闘う名無しさん:2010/06/13(日) 01:45:49 ID:xV9djpvi
>>57
医師免許有る人雇えばいいだけじゃん。
洗い流すだけなんだろ。ということは洗い流せない場所には効かないのか。
61がんと闘う名無しさん:2010/06/14(月) 11:24:49 ID:QDB66Hze
抗カビ物質の新たな作用メカニズムを発見、抗真菌剤の謎を解く

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=253770&lindID=4

従来の抗真菌剤と異なり、細胞壁合成を異常に促進するという、
まったく新しい作用メカニズムを持つ。
カビや酵母などの真菌は、細菌類と異なり細胞の構造や仕組みが高等生物と類似するため、
有効に作用する抗生物質が乏しく、医療の現場では常に大きな問題となっています。
今回、セオネラミドが既存の抗真菌剤とは異なる作用メカニズムを有することを明らかにしたことで、
新しい種類の抗真菌剤の開発が可能となります。
62がんと闘う名無しさん:2010/06/15(火) 02:02:46 ID:QTOf1ijy
このスレ盛り上がらないってことは誰も信じてないってことか
63がんと闘う名無しさん:2010/06/15(火) 15:38:00 ID:gWdd0xYQ
誰か体験した人がいたらいいんだけど
64名無し募集中。。。:2010/06/16(水) 21:55:04 ID:kdDVfNRM
>>52
HPに掲載されている連絡先の住所は東京丸の内にあるホテルと同じ
同じ敷地のなかに事務所があるってことなのかな?
65がんと闘う名無しさん:2010/06/17(木) 11:10:11 ID:3GnlkbKM
>>64
どうなんでしょうかぁ。
ホテルの敷地に事務所ってあるもんなのかなぁ…。
66がんと闘う名無しさん:2010/06/17(木) 12:54:58 ID:MjoQKmTn
ホテルの部屋を事務所にしてるんじゃ?
よく作家なんかがホテルに住んでるみたいに。
67がんと闘う名無しさん:2010/06/19(土) 00:38:50 ID:QNoUfiHQ
レンタルオフィスにするほどでもないって規模なのか?
68がんと闘う名無しさん:2010/06/19(土) 11:24:12 ID:g2rbHwIG
開設されるって事がHPに書かれているが、続報が全然出てこないなぁ。
結局、何も進展しないんじゃ…。

そもそも、6月に講演会が行われたぽいのに、全然、聞きに行ったって人もいないよね。
69がんと闘う名無しさん:2010/06/19(土) 13:55:54 ID:PQDNDSso
新興宗教ですから信者しか行きません
70がんと闘う名無しさん:2010/06/20(日) 19:47:54 ID:pT4VgIeD
講演は延期になってるだけじゃないか?
妨害されてるって話だし。
>>69みたいな偏見が激しい人が実際いることだしね。
71がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 06:19:12 ID:ntdGxF/y
がんセンターの裏口に来るおびただしい数の霊柩車を見れば患者や家族がシモンチーニを信じたくなる気持ちは分かるね
シモンチーニ説の真偽は正直言ってよくわからんが
72がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 11:34:01 ID:oYnRa7h/
これだけ多くの国民が癌で亡くなってるんだから、もっと国は癌医療の分野に
力をいれてほしいなわな
73がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 11:48:12 ID:/UaBkxhJ
むしろ完治させることのできない治療法は健康保険不適用にすべき
74がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 11:59:09 ID:b7LQf60U
むしろ、消費税30%でいいから、医療費無料にしてほしい。
75がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 13:30:43 ID:ntdGxF/y
ストレプトマイシンが発見されたときも最初は眉唾物扱いされたのかな?
76がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 13:45:42 ID:/UaBkxhJ
されてない
77がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 16:15:57 ID:Sq/qMW2T
医学生が突っ込んでみる。
彼はがんを真菌感染症と考えたいようだ。
その根拠に重炭酸ナトリウム(クッキングパウダー=重曹)で洗浄すると正常細胞に戻らせることができる点と、癌細胞が白癬(皮膚の真菌感染症)のように白い点を挙げている。
細胞内に入り込んだ真菌(カビやキノコ)を重曹で洗って落とせたら、感染している細胞も、その周囲の正常細胞も落ちるわ。アルカリでタンパク質(のペプチド結合を加水分解して)を組織を溶かしてるだけだろ。
増殖しなくなった(死んだ)細胞を正常と言ってるのではないだろうな?
白色に関連性があるとして、因果関係については言及してないよな?血は赤い。赤色のペンキは同じように赤い。よって血はペンキとぬかすか?w まあ、鉄系の赤色という点で同じかもしれんが、関係ないだろ。

足白癬(水虫。真菌感染症の一種)の治療薬のイトラナゾール(内服の抗真菌薬)を飲んでもがんはよくならないよ。
騙されるな。
78がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 16:23:13 ID:Sq/qMW2T
大事な点を書き忘れた
重曹はメイロンという注射液の主成分で、アシドーシス(血液が酸性になる危険な状態。厳密にはアシデミア)の補正に頻繁に使われる。
ICUや救急の現場では普通に置いてある。
がんがよくなったとは聞かないな。
だって、細胞が変性したり真菌を洗い落とせる(落ちるか知らないけど)くらい大量に入れたら血液がアルカリ性になって死亡。
pH 7.35〜7.45の狭い範囲に人体は維持されている。pH 8かそれ以上のアルカリ性はあり得ない。絶対死ぬ。
pH7.45程度の限りなく中性に近い酸性度では洗浄にならない。

飲んだら胃酸に拮抗して胃に優しい(胃粘膜はこれを分泌して胃を胃酸から守っている)かもしれないけど、注射したら死ぬから絶対やってはいけない。
79がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 16:45:26 ID:Ig00l++L
シモンチーニの主張はHPにあるんだから全部チェックしてね。
半端にしか読んでないね、医学生さん。
80がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:04:32 ID:Sq/qMW2T
悪い、第一印象がうさんくさかったから>>1しか読んでなかった。
改めて読むわ。
81がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:04:41 ID:UvagO8ov
がん患者で抗真菌薬使ってる人がいるのに、
なんで癌が良くならないの?
82がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:15:00 ID:Sq/qMW2T
改めてHPを読んだが、肝心の治療データは次のことが含まれていない
・試験がランダム化比較化試験(RCT)であったか?
・試験に参加した人のデータ(集団の性質。匿名で。)
・nいくつ?(何人相手にやったの?)
・試験を行った期間と施設
・どの雑誌に投稿した論文か=出典元

結果だけ書かれても話にならない
デタラメのデータを書こうが、直りかけの人だけを治療して成績を良く見せることもできる(←研究者がよくやる)
83がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:15:39 ID:UvagO8ov
>>80
癌といっても由来臓器の性質はある程度のこっていて
どこが原発か分かることもあるくらいなんだから
外来の真菌が癌なわけないでしょ
医学生ならそんなつまらんもの読む前に学校の勉強や国家試験の勉強しなさい
84医学生:2010/06/21(月) 17:23:32 ID:Sq/qMW2T
重曹=炭酸水素ナトリウムって水に溶けたらナトリウムイオン、重炭酸イオンに分かれる。
ナトリウムイオン(140mmol前後)も重炭酸イオン(24mmol前後)もフツーに血中にあるから、抗腫瘍効果はまず期待できない。ありふれた物質。
真菌を殺しうるとすれば高濃度を使った場合だけど、これはアルカリ性でタンパクを解かしてるだけだから人間も溶けますよ。むしろ真菌のほうが溶けにくい。
しかも、これ、弱アルカリ性だから皮膚解けない。パンを焼くときにいれる粉と同じものだよ。
あれで真菌解けたら危なくてパンを食えないわ。
85医学生:2010/06/21(月) 17:24:31 ID:Sq/qMW2T
QB(問題集)やってくるわ さよなら
86がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:25:58 ID:UvagO8ov
クエスチョンバンク、ガンバー!
87がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:28:33 ID:Ig00l++L
まだ半端だよ
88がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:29:04 ID:Sq/qMW2T
真菌が感染して、がん化する説だから、真菌感染と、がんが原発臓器の性質をもつ、の両者は矛盾しないよ。
肝炎ウイルスに代表されるように、外来の生物(ウイルスも生物として)による癌化はあるし、肝細胞癌は肝細胞の性質を残してる。
他に、タバコは肺がん(扁平上皮癌と小細胞癌)や膀胱癌(移行上皮癌)を発生させやすくするが、肺がんと膀胱癌は性質が違う。
指摘が事実に反するので一応書いておきます。
89がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:31:20 ID:Ig00l++L
ゴミレス乙としかw
90がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:31:55 ID:UvagO8ov
あれ?スレタイを見る限り 真菌=癌 といっているようだが…
91がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:34:08 ID:Ig00l++L
そうそう、癌細胞と呼ばれているものは免疫反応という主張
92がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 17:56:26 ID:UvagO8ov
スレタイがやや不正確だな。がん細胞が真菌細胞だといってるように聞こえてしまう。
今までスレタイしか読んでなかったが、今までの癌の原因と考えられていたのが実は間違いで、
実は真菌感染症が癌化の原因というなら、真菌に感染しやすい皮膚の表皮とか、
常在している口腔内の癌が統計学的にもっと増えていてもいいと思うが。
93がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:02:43 ID:/UaBkxhJ
まぁ昔っからこの手のキチガイはよくいたってことで。日本にも爪もみで癌が治るとか
ほざいていたセンセーがいるし
94がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:03:50 ID:1cvHEiaK
いや正確だよ。
Cancer is Fungusと言ってて、
Fungusを除菌するってこと。
95がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:12:29 ID:1cvHEiaK
皮膚ガンはヨードチンキで治るとどっかに書いてあったっけ
96がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:13:10 ID:UvagO8ov
この博士が
真菌=がん細胞そのもの
というふうにもし言ってるのならなおさらその事実を否定するのは簡単なんだが…
そもそも癌細胞自体「真菌」の定義にあっていないから。
(細胞分裂時に核膜の消失が見られない、細胞膜の成分が植物性のエルゴステロールなど)

「真菌が癌化の原因だ」というのであれば、これは面白そうだとなるが…
細胞単位であるピロリという菌が胃がんの原因となっている事実もあることだし。
97がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:14:02 ID:UvagO8ov
訂正
細胞分裂時→核分裂時
98がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:21:15 ID:1cvHEiaK
一般に「がん」と呼ばれている疾患というのは、実は、
コロニー化した真菌に対する免疫反応の結果、異常増殖した細胞があるだけ、
というのがこの人の説なんだよ。
99がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:28:02 ID:1cvHEiaK
だから真菌のコロニーを取り除けば、免疫系が働く理由がなくなって、
正常化するということ。
100がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:32:12 ID:UvagO8ov
異常増殖した細胞というのは肉芽腫のこと?
結核に感染すると、菌を取り囲むように細胞が増殖して塊をつくり
結核が他に広がるのを肉の壁で防ぐというけど、その場合由来が全て「巨細胞」
という細胞で、癌特有の原発組織(臓器)特異性なんて皆無になってしまうんだけど…
101がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:37:19 ID:1cvHEiaK
異常増殖というけれど実は免疫系が正常に機能しているということ。
発熱というのも冷えを正常化するための自然治癒力なわけでしょ。
真菌に対する反応と、結核菌に対する反応とは別なんでしょ。
そこまで自分にはわからないが。
102がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:46:35 ID:UvagO8ov
仮に癌が正常な免疫系の細胞だったとしても、
免疫系の細胞も他の系の細胞と同じように、大体寿命が決まっていて、
癌細胞のようにいつまでも生き続けるということはないんだけどね。

それに、正常な免疫系なら増殖のコントロールも正常なはずであって、
炎症の後は元通りにもどる「可逆性」というものがあるはずなんだが…
正常な免疫応答が癌だというなら
染色体異常、遺伝子不安定性など正常の免疫細胞では説明されないことも山ほどあるでしょ。
103がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 18:48:53 ID:UvagO8ov
またまた訂正スマソ

6行目消去で
104がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 19:00:03 ID:1cvHEiaK
真菌がコロニー化する原因は、過労やストレスや飲み過ぎ食べ過ぎ、
電磁気、放射能の被曝、現代的なライフスタイルの影響で、
そもそもの免疫系が、真菌がコロニー化する勢力に負けてしまうところにある。
異常増殖というのは免疫系にとっての最後の手段であって、
放射線治療、化学療法なんて完全に逆効果でしかない、といってる。

異常増殖細胞にはCYP1B1というバイオマーカーが存在し、
有機栽培植物の中のサルベストロールという物質に反応して
正常化するんだとか。
105がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 19:17:26 ID:UvagO8ov
免疫不全の状態に陥れば常在真菌でもクリプトコッカス髄膜炎、
カンジダ肺炎、カリニ肺炎など起こすからね。
でも最後の手段といったら異常増殖でなく「アポトーシス」だろ。
固体の死につながる異常増殖なんかより意図的に細胞を殺してしまうほうがどう考えてもメリットが…
生物ってそんな馬鹿な進化を遂げてきたんだ?
106がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 19:20:03 ID:1cvHEiaK
すまん、自分は医師でも医学生でもないので、
最後の手段というのは自分の脚色。
二次的な反応というべきか。
107がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 19:35:48 ID:UvagO8ov
>放射線治療、化学療法なんて完全に逆効果でしかない、といってる。

放射線や化学療法で根治する癌もあるよ。
たとえば喉頭がんなんてステージTの場合第一選択として放射線療法をして根治が期待できるし
補助的にこれらを使って癌を縮小させた上で外科的に癌を摘出するという使用法もあり、
そのメリットとして術後の障害が少なくてすむ。
108がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 20:05:06 ID:Ig00l++L
> 放射線や化学療法で根治する癌もあるよ。

たまたま真菌を退治できた場合限定だったりとかね
109がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 21:40:52 ID:ntdGxF/y
シモンチーニ・ガン・センターをバックアップする日本の病院とか企業とかあるのかな?
110がんと闘う名無しさん:2010/06/21(月) 23:56:04 ID:UvagO8ov
>>108
「たまたま」なものが早期がん治療の第一選択になるか普通?
111がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 00:21:04 ID:J5Vz/80e
>>110
何それ高確率で治ると言ってるの?
データある?
112がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 00:31:47 ID:+7FQ/rDF
>>111
この記事の8番に治癒を意味する5年生存率が書かれてる。
何%治るのか自分で確かめればいい。
http://www.tph.gr.jp/~kencyu/gan/toukeibu.pdf
113がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 00:44:00 ID:J5Vz/80e
いや君に聞いてるんだよ。
で、何%なのさ?
114がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 00:50:10 ID:+7FQ/rDF
9割
115がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 00:57:43 ID:J5Vz/80e
喉頭がんか。
それならたまたま真菌を撃退できたのかもしれんよ?
116がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 01:01:07 ID:+7FQ/rDF
9割がたまたまかよw
117がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 01:04:29 ID:J5Vz/80e
ところで君は自説に都合のいいことしか書かないのが気になるなw
議論をちょろまかして勝とうとするあざとさといいますかね。

>>116なんて明らかに議論の中心をぼかしてる。
118がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 01:39:36 ID:+7FQ/rDF
>>117
9割を「たまたま」とかいって議論ちょろまかしてるのはどっちだよw
119がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 01:44:25 ID:J5Vz/80e
いくらなんでも「9割」をたまたまっていうわけがない。
喉頭がんなら、たまたま撃退しやすい場所だから9割なのかもしれないと言っているのだが。
120医学生:2010/06/22(火) 07:55:50 ID:ObVL89qT
おはよう!
この説は遺伝性のがんを説明できるだろうか。そもそも原因となる真菌を組織標本で提示できるだろうか。胃がんの重要なリスク・ファクターであるピロリ菌は提示できる。
データでは9割以上治癒できる(?)となっているが、例えば乳癌なら何がんなんだろう。乳管癌?硬癌?・・・WHOの分類では専門家でないと知らないくらいたくさん分類があるんだが、関係なしに全部ひっくるめて言っているのだろうか。
>>82でも書いたが、症例を選べば(タイプとステージを選べば)9割の数字をたたき出せる。患者は診断がつけられた時点で病院にかかっているだろうから、標準的な医療とともに重曹療法を受ければよい。
重曹は毒にも薬にもならないだろうから、医療技術により9割治る。
データを出すときには必ず母集団のデータを付ける。これがないと論文にならない。
どこかのジャーナルに投稿されていれば自分の論文でも著作権はジャーナルにあるから引用元は必ず書いてあるはずだが・・・ない!
まともなジャーナルならチェックは厳しい。

>>92
同意。血中に菌が入れば菌血症。正常な免疫反応を持っていれば敗血症ショック(体内の菌に対する強烈な全身の免疫反応)で死ぬ。
ちなみに、胃は体表の臓器ね。

>>105
細胞分裂時にDNAに異常があればその細胞は普通はアポトーシスする。アポトーシスの機構が壊れることががん化(=抑制が効かない)に必要というのが通説。
121医学生:2010/06/22(火) 08:03:55 ID:ObVL89qT
抗がん剤に関しては、この医師に同意できる点がある。
seminomaなど、抗がん剤で根治可能ながんは非常に限られている。
抗がん剤はがんを治癒する薬ではない。
基本的にはがんの増殖のスピードを抑えて症状を緩和し、それでなんとか延命する薬。
中には寛解する(画像検査などの検査でがんが見えなくなる)人もいるが、珍しいことだ。寛解したといってもCTなどで見えないだけで、がん細胞は残っている。CTは10mm未満の腫瘍は写らないことが多い。
それゆえ、抗がん剤はがんを治す薬ではない。症状を緩和して楽になる薬と認識されている。
根治を考えるなら手術か放射線しかない。これらには適応というものがあって、基本的には遠隔転移したらこれらでは取りきれないから抗がん剤しかやることがなくなる。
※遠隔転移しても取りきれる場合があるから医師に相談してね。例:大腸癌の肝転移
122医学生:2010/06/22(火) 08:14:09 ID:ObVL89qT
そもそも!この説を証明しようと思ったら簡単だ。癌組織を出して、真菌にしか存在しない遺伝子を検出できればおk
例えば、細胞壁を合成するのに必要な酵素の遺伝子。
DNAを簡単に調べられる時代でそれを敢えてしないのは、やってみたけどダメだったのを表に出してないからだと考えざるを得ない。

ポリクリ行ってくる!ノシ
123がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 09:22:01 ID:pFxyy60x
これが、本当なら一国が認めた治療方法って事か??

「エクアドルの政府からは、3月にエクアドルのノーベル賞と言われる賞の授賞式に
出席して欲しいと言う招待状を頂いております。
同時に、多くの政府からもご招待を頂いております。」

何の賞に呼ばれてるのかは不明だが…。

ttp://www.simoncini-cancer-center.com/sccenter.php
124がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 11:56:18 ID:J5Vz/80e
>>122
癌組織と真菌は別物ですよ。
真菌というのは体組織を侵食して生きているだけで、
同化して変容させるわけじゃないのよ。
相変わらず分かっていないな、医学生さんは。
落第。
125がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 12:03:05 ID:evpv7p6m
ID:J5Vz/80e ←こいつ何がやりたいんだろう
126がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 12:10:53 ID:J5Vz/80e
>>125
何が正しいかを議論してるだけだが。
127がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 12:16:04 ID:J5Vz/80e
パンにカビが生えるのを想像したらいいのだ。
128がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 12:27:54 ID:J5Vz/80e
>>125
シモンチーニの主張に対して批判的になるのは結構なことなのだが、
そもそも主張自体を把握してない人ばっかw
129医学生:2010/06/22(火) 12:50:13 ID:ObVL89qT
癌の組織の周囲には真菌は存在してるはずでは?
癌組織は癌細胞だけでなく、正常細胞や炎症細胞も含まれてるよ。
癌組織を取ったら癌細胞になくても組織に混じっていてもおかしくないと思った訳ですが・・・?
130がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 12:55:16 ID:J5Vz/80e
>>129
なるほど。
簡単にDNAを調べられるなら医学生である君がやってみればいい。
131がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 13:35:39 ID:evpv7p6m
頭にカビが生えていないか心配したほうがよさげだが
132がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 14:00:42 ID:J5Vz/80e
evpv7p6m ←こいつ何がやりたいんだろう
133がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 17:08:54 ID:eK1MiWrC
>>129
癌の組織というのは、血流が足りなくなるだろ?
癌の増殖が速い場合、血流がその癌を養いきれなくなって、中央部が壊死することが多い
壊死組織というのは、少しでも残っていると真菌などの細菌が繁殖する培地になるんだよ。
形成外科学の授業で習ったでしょ?そうならないために壊死組織を取り除くデブリをするというのは。
または壊死までいかなくても、固体の免疫系を逃れるシステムが癌細胞から発動されて
周りで細菌の繁殖が加速してしまうというのもあるかもしれない。
だから、癌の病巣の周辺に真菌が増殖しやすい環境になっているというのは当然のこと。
134がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 17:17:00 ID:eK1MiWrC
>>133癌組織周辺に真菌が繁殖しやすい主なメカニズムについては正確でない可能性があるが、
癌組織周辺で真菌を含めた細菌が正常組織に比べて繁殖しやすい環境にあるというのは
間違いないだろう。
135がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 17:27:07 ID:eK1MiWrC
もちろん体全体の免疫も抗がん剤を多用してれば落ちてるしね
136がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 19:51:58 ID:J5Vz/80e
>>1のビデオを見ると黒っぽいものを水で洗い流している映像があるが、
あれは壊死組織ということでいいのでしょうかね。
それで見えてくる白い塊がカンディダ菌だと言っている。
癌病巣で見つかるものはほとんどの場合、カンディダ菌だと。
それを重炭酸ナトリウム溶液で洗浄すると白いものが無くなる。
それだけで腫れが引くように癌病巣が消える、と。

重炭酸ナトリウムは、それで効果があるから使っていて、
本当は製薬会社が協力して薬品を開発すればいいんだ、
というスタンスでやっているようですよ。
137がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 23:04:33 ID:eK1MiWrC
真菌が乾癬の原因って、明らかに間違ったことを言ってるね。
カンディダというのは正常でも口腔や消化管の粘膜、皮膚の表面に常在している真菌で、
免疫機能が低下すると急激に繁殖するので、日和見感染症をおこすことがある。
だから、

>癌病巣で見つかるものはほとんどの場合、カンディダ菌だと。

これは血行不良となった部分にその菌が局所的に繁殖しただけ。
138がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 23:31:35 ID:J5Vz/80e
癌病巣と真菌の関係は、地球温暖化と二酸化炭素増加の話とそっくりで、
相関関係は確実にあって、どちらが先かで議論が分かれる。
そして、医療なら大手製薬会社、医療機器メーカー、WHO、
気候変動ならIPCCという体制側が常に強引にコンセンサスを作っている、
という見方がある。
なぜならそうすることで儲かる人々がいるから、ということね。
139がんと闘う名無しさん:2010/06/22(火) 23:40:24 ID:J5Vz/80e
>eK1MiWrC

癌病巣と真菌の繁殖に因果関係を認めているようだが、
真菌をまず取り除いてみるという発想に行かないのはなぜですか?
140医学生:2010/06/23(水) 08:32:34 ID:CIpGhCSS
>>139
僕には、eK1MiWrCさんが癌病巣と真菌の増殖に因果関係を認めないと発言しているように聞こえますが?
141医学生:2010/06/23(水) 08:46:15 ID:CIpGhCSS
>>140
真菌の増殖→癌という意味ね。発言を訂正。失敬。
142がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 08:49:46 ID:PRxz5OyI
だから、こいつ、何がやりたいんだろうって思うわけさ。
過疎板の過疎スレでオナニーしてるだけなのかなぁとは思うけど。
143がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 08:51:13 ID:PRxz5OyI
ID:J5Vz/80e のことね
144がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 11:19:02 ID:SlGkjDxB
>>141
どちらが先かという問題は置いておくとして、
問題は、なぜそこに生えていると認めているカビの類いを取り除くという
発想をしてこなかったのか、ということです。
真菌の増殖は生体にとって大問題なはずですよ。
シモンチーニはまずそれを取り除くことを発見したわけでしょう。

ぜひeK1MiWrCに答えてもらいたいのですがね。
145がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 11:28:31 ID:SlGkjDxB
>>142
過疎板と自認する場所で、議論に参加することをしないで、
何を書き込み続けているのでしょう?
それこそまさしくオナニーというものではないでしょうか。
146医学生:2010/06/23(水) 12:08:18 ID:CIpGhCSS
>>144
eK1MiWrじゃないけど
原因を取り除いて原因であるか調べることには意味はあると思うんだ。
でも、結果を取り除いて原因を調べるのはナンセンスだと思うんだ。どちらが先かは非常に重要だと思うんだ。

そもそも、一般に、内臓腫瘍の壊死部は無菌性。
体表にある癌に感染が起きた場合は別だが。

ところで、>>139で「癌病巣と真菌の繁殖に因果関係」を認めるが、>>144で「そこに生えている」を認めるに変化した点について聞きたい
誰が「そこに生えていると認めている」の?これに関してはeK1MiWrCはレスしてないのだけど、なんで話が勝手に進んでるの?
147がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 12:14:15 ID:SlGkjDxB
>>146
>>137を読んでいないのか?
148医学生:2010/06/23(水) 12:30:49 ID:CIpGhCSS
再読してみた。
癌病巣に見つかったガンジタについて言及したものであって、癌病巣にカンジタが生えることと癌発生との因果関係については触れられてないね。
認める内容を変えたのは、eK1MiWrCが上記の因果関係を認めたとする自己の発言の誤りを認めたためであると解釈していいかしら?

で、カビを取り除くことの癌の治療への意義についてはどうよ?真菌感染が疑われたら普通は抗真菌薬を投与するぞ。それで癌が治ったとは聞いたことがない。
重曹で真菌をやっつけられると思う?風呂場のカビ掃除に重曹を使うのとは訳が違うぞ。生体が耐えうる濃度で除菌できると思う?カビが死ぬ前に人間が死ぬよ。
この部分について詳しく聞きたい。おそらく、ここが本スレの核心だろうから。
149医学生:2010/06/23(水) 12:38:59 ID:CIpGhCSS
もちろん、シモンチーニの主張を証明するには、真菌と発ガンの関連性を証明することが必要。
コール・タール(重油のアレ)の発癌性を証明した実験って知ってる?
世界初の化学発癌の証明だよ。
ウサギの耳にコール・タールを毎日塗り付けて、とうとう発ガンしたんだ。
これと同じようにカビを毎日塗り付けてみるといいよ。
僕は来年研修医やるからこんな実験はしないけどね!
150がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 12:53:19 ID:PRxz5OyI
>>145
他人のオナニーをぼんやり眺めてるのかもしれない、という悪趣味は自覚していますけどねw

自称医学生さんの主張には、ま新しい知見は何もない代わりに、大枠間違った点もないでしょ。
先端の研究者は知らないけど、教科書レベルの机上の知識の範囲で反論するべきことがなにか
あるかな?

炎症性の乳がん関連では抗菌薬の臨床データ、結構あるはず(癌に効いたかどうか調べちゃ
いないだろうけどw)。たしか、大塚製薬かどっかがスポンサーで毎年会議やってたかと思うし。

まぁ頑張って頂戴ませませ。
151がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 13:02:41 ID:DXB/XF/r
医学生さんは割り込まなくていいよ。
話を煩雑にしているだけ。
まず、>>1のビデオとHPをよく読んできてくれ。
くれぐれもお願いする。

>>146
> 一般に、内臓腫瘍の壊死部は無菌性。

これのソース頼む。
教科書に書いてあったの?
およそ信じがたいね。
152医学生:2010/06/23(水) 13:03:50 ID:CIpGhCSS
抗菌薬の一部であるマクロライド系などは抗炎症作用があるから、細菌がいようがいまいが効くんだよね。
抗炎症という意味では効くんだけど、癌に対してはどうだろうね。

午後のポリクリ行ってくるノシ
マッチングの勉強あるから隔日で来るわ。
153がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 13:05:02 ID:DXB/XF/r
シモンチーニは抗真菌薬を使ってダメだとわかったから、
重炭酸ナトリウムにしたそうだよ。
154医学生:2010/06/23(水) 13:11:20 ID:CIpGhCSS
HPとビデオは見た。
彼は〜は明らかだと連発するも、明らかであるというには明らかであると認めざるを得ない証拠の提出が必要。
HPを見ても証拠を発見できなかった。
HPのどこであるかを具体的に指し示してくれ。僕には分からない。


最後のソースは大学の教官
155がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 13:17:06 ID:DXB/XF/r
証拠ってどういうもの?
治癒した人の体験談ならたくさん動画が上がっているが。
彼は研究結果をイタリアの保健省に提出したら、
医師免許剥奪されたそうな。
156がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 13:28:28 ID:DXB/XF/r
>>148
>重曹で真菌をやっつけられると思う?風呂場のカビ掃除に重曹を使うのとは訳が違うぞ。
>生体が耐えうる濃度で除菌できると思う?カビが死ぬ前に人間が死ぬよ。

重曹って料理の膨らし粉として普通に使うんですけどねw
もちろん癌病巣に使う場合、副作用があるとHPに書いてあるが。
157がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 13:30:55 ID:DXB/XF/r
それから「重曹 歯磨き」で検索してみるといい。
158がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 14:26:00 ID:DXB/XF/r
>>148
>この部分について詳しく聞きたい。おそらく、ここが本スレの核心だろうから。

どう? 納得した?
医学生なら、カンディダ菌に重曹かけてみれば?
159がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 19:51:51 ID:VHb8uFJS
>認める内容を変えたのは、eK1MiWrCが上記の因果関係を認めたとする
>自己の発言の誤りを認めたためであると解釈していいかしら?

俺が認めてるのは 癌ができるとその表面にカビが生えることがありうる
ということで、カビが癌の原因だとは認めていない
一種のカビの毒素が発ガンに関与することはあるにしても
160がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 19:57:03 ID:VHb8uFJS
あ、もちろん脳の中とか、普通には菌が常在していない環境では、普通の状況では
腫瘍にカビが混じることはまずないんだろうけど…
161がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:17:36 ID:DXB/XF/r
癌が発生するメカニズムは、百年経過しても解明されて当たり前になっていないし、
主流の治療法(摘出、抗がん剤、放射線)は仮説の上でやっていることである。
だから癌の死亡者がどんどん増え続けている。
大ざっぱに、免疫力の低下が原因と言えば当たっているだろうけどね。
そこへさらに免疫力を低下させる方法が抗がん剤と放射線である。
ブラックな話ですな。
162がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:24:52 ID:PRxz5OyI
当たってないよ。それは発生するメカニズムじゃなくて、増殖を防げないメカニズム
163がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:25:55 ID:VHb8uFJS
>>161
ある程度癌が発生するメカニズムや、治療のエビデンスもしっかりしてるんだけどね。
ただ、個々の発ガンに関与する遺伝子が実際どのように淡白レベルで働くかということに関しては
不明な点があるというだけで。
164がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:26:47 ID:DXB/XF/r
http://www.youtube.com/watch?v=XuKjBIBBAL8

これを見ると真菌は神出鬼没と思えるけどね。
165がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:37:42 ID:DXB/XF/r
> VHb8uFJS

ところで、癌病巣に真菌を発見したら取り除くできである。
この考えに異論はないのですか。
166がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:45:14 ID:VHb8uFJS
癌などの生命を脅かすものから治療するというのは原則でしょ
真菌を取り除いてる暇なんてないはず
167がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:46:52 ID:DXB/XF/r
真菌も確実に生命を脅かしてるのに?
168がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:48:45 ID:VHb8uFJS
真菌だけ取り除くという選択肢はない(汗

あと読み直していて間違いを発見したので訂正
>>105のクリプトコッカスは常在菌ではない。
169がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:50:03 ID:DXB/XF/r
「真菌を取り除いてる暇」ってビデオを見てると、
内視鏡つっこんで、重炭酸ナトリウム溶液を流し込んでるだけなんだが。
取り除けばいいじゃないのw
170がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:52:44 ID:VHb8uFJS
大体にして、ピロリが原因と思われる胃がんを治療するというときに
ピロリだけ除菌して癌をそのままにする医者なんているわけないだろ
171がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 20:56:18 ID:DXB/XF/r
まず原因物質を取り除いたらいいじゃないの。
簡単なことなんだから。
172がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 21:01:12 ID:VHb8uFJS
原因だと断定できる根拠が無いから、取り除く必要などないでしょ。
173がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 21:03:08 ID:DXB/XF/r
>ピロリが原因と思われる胃がん

「思われる」だけじゃだめなんですかw
174がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 21:08:36 ID:VHb8uFJS
なにごとにも緊急性ってものがあるでしょ
胃がん手術でもピロリの除菌からやる医者はいないw
175がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 21:32:31 ID:DXB/XF/r
緊急性って末期ばかりが癌じゃあるまいしw
取り除いたら治ると主張してる専門医がいるのにww
176がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 21:40:03 ID:VHb8uFJS
専門医じゃなくて元専門医でしょ?
177がんと闘う名無しさん:2010/06/23(水) 21:41:37 ID:DXB/XF/r
医師免許を剥奪された専門医ね。
シモンチーニ自身が言ってる。
178医学生:2010/06/24(木) 13:15:22 ID:CYOjU1Gw
昼休みに覗いたら面白いことになってるね。

>>155
体験談は何の根拠にもならないよ。一般人相手に説得するにはもってこいだけど。
カンジダ(Candida Albicans)による細胞への感染と彼が主張するなら、初期がんの組織標本からカンジダを指摘するか、PCRでDNAを拾ってこない限り、納得する医学者はいないお。
培養でもいいわ。理論はもう十分。物的証拠を提示して初めて科学的だといえる。
http://www.simoncini-cancer-center.com/
このサイトのどこに書いてあるか、僕には見つけられなかった。彼の論文はないの?
実証されてない理論に基づく治療をしてもいいよ?
来年、僕が医師になってシモンチーニ治療をやってもいいよ?日本では法的には問題ない。
世界で広く医師の裁量権が認められているからイタリアでも大丈夫だろう。知らんけど。

彼が医師免許を剥奪された理由はおそらく、有効性が示されてない、危険を伴う治療法を実践したことが倫理に反したからだと思う。←僕の考え
分かりやすく言えば、人体実験をしたということ。

【ピロリについて】
ピロリを除菌してがんを治すという医者がいたらモグリ確定。
予防的に除菌することはあれど、胃がん治療でピロリを除菌することはない。

あと、一般人には手元に教科書がないだろうから、PDQというサイトを紹介するわ。
アメリカ政府系のサイトだけど、日本語版が出てる。
http://cancerinfo.tri-kobe.org/

分からないことはまずここを参考にしてくれ。
179がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 16:25:18 ID:yi3ej70G
>>178
論文検索したいならここで検索すればいいよ
研究者の間ではメジャーで、サイトだけど、とりあえず下に紹介する
ここにその研究者の名前を入れて検索してみればいい
一報でも論文出してるなら何か引っかかってくるはず
全く引っかかってこなければ、何の理論的根拠も無く(もちろん安全性も確かめずに)
真菌除去治療を実行したことになる

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

ちなみにここには遺伝子のデータもあって、ホモロジー検索などにも利用できるよ。
180医学ヲタク:2010/06/24(木) 16:33:12 ID:yi3ej70G
UvagO8ov=eK1MiWrC=eK1MiWrC=DXB/XF/rです。

訂正です
メジャーで、サイトだけど→メジャーで、最も信頼されるサイトだけど
181がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 19:40:12 ID:tXyyTWvI
>>178
医学生さん、証拠なら簡単だよ。
がんセンター開院したら見ておいで。
182がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 19:46:09 ID:tXyyTWvI
>>180
DXB/XF/rってオレなんだが、
なりすまして工作活動ごくろうさん。
183がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 19:52:12 ID:tXyyTWvI
>>178
まるでピロリを除菌したらいけないという規則があるかのようだw
184がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 20:11:14 ID:tXyyTWvI
ところで重曹溶液でピロリを退治できるかどうかはオレは知らないが。
医学生さん、実験だ、実験。また宿題が増えたね。
185医学生:2010/06/24(木) 20:52:24 ID:CYOjU1Gw
>>179
PubMedは真っ先に調べた。
検索式は"Simoncini T"[Author]
エストロゲンの研究者がいたが、真菌のpaperはなかった。
それゆえ、こうして科学的根拠か論文を出すように要求している。
変な持論を主張するのは構わないけど、それを医療行為として行い、有害事象を発生させるのは大問題。医師免許剥奪は妥当。

>>181
ごまかすな。

>>183
YOUの理解が不足している。

>>184
シモンチーニが使う20%水溶液を自分で飲んでみろ。たぶんげっぷ出まくるw
186がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 21:04:20 ID:tXyyTWvI
げっぷですむならお安い御用じゃないか。
食品添加物として売ってる重曹買ってきたから、
歯磨きするついでにちょっと飲んでみようか。
187がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 21:07:02 ID:tXyyTWvI
> ごまかすな。

こんなレスが来るとは夢にも思わなかったよ。
開院したら、他のがんセンターと比べて霊柩車率がどれくらいか調べるんだ。
はい、宿題ね。
188がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 21:27:03 ID:tXyyTWvI
>>185
有害事象:げっぷ(笑)
189がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 21:42:38 ID:tXyyTWvI
久しぶりに腹を抱えて笑って死にそうだった。
これも有害事象かww
190がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 22:03:59 ID:mgdBgzeu
医学生へ

アホの癌患者に操縦されるな。もう無視しとけ
191がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 22:07:53 ID:tXyyTWvI
オレは癌患者じゃないし、「アホ」の根拠を提示してくれw
今日は笑える展開だな。まったく大問題だ。
192医学ヲタク:2010/06/24(木) 22:13:04 ID:yi3ej70G
>>182
悪い、間違ったw
193医学ヲタク:2010/06/24(木) 22:21:49 ID:yi3ej70G
>>185
医師免許剥奪だけでなく、豚箱行きも妥当だろう
194がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 22:25:07 ID:tXyyTWvI
癌患者を治癒させて豚箱行き。
ここが面白いところなんだ。
多大な妨害があるのに、証言ビデオの山ね。
無駄な工作をする資金もあるわけないのにね。
195がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 22:27:54 ID:tXyyTWvI
自分の主張を通すためにわざわざ日本にまでやってきてがんセンターを開設する。
よっぽど自信がなければできないことだ。
196医学ヲタク:2010/06/24(木) 22:34:18 ID:yi3ej70G
証言ビデオww
怪しい栄養ドリンクの広告に証言が載ってることがあるよなw
その証言者は実在するのかどうかすら怪しいw
197がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 22:36:41 ID:tXyyTWvI
>>196
ま、ひとつひとつ見てみればいいのでは?
http://www.simoncini-cancer-center.com/video.php
198医学ヲタク:2010/06/24(木) 22:59:06 ID:yi3ej70G
>>197
「末期がん気休めセンター」とでもすればいいんじゃないか?正直に。
大体、大腸がんにおいて多段階発ガンの遺伝子的メカニズムがすでに解明され、
さらに遺伝子のある一箇所(k-ras癌遺伝子…といっても分からないと思うが)に
点突然変異が起こることによって癌ができることがすでに証明されているのに
それを非理論的に否定している時点で研究者失格だろ
199がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:03:35 ID:tXyyTWvI
>>198
それで癌患者が減ったか?
200がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:13:48 ID:tXyyTWvI
相変わらず霊柩車の山だろ?

がん患者数が6年で23万人増!
http://allabout.co.jp/finance/gc/20550/
201がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:18:10 ID:tXyyTWvI
霊柩車率はこれか。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158.html
202医学ヲタク:2010/06/24(木) 23:23:39 ID:yi3ej70G
>>199
じゃあ昔のように感染症や脳血管疾患で死ぬ時代がよかったのか?
203がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:25:17 ID:tXyyTWvI
>>202
はぁ?
204がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:28:53 ID:tXyyTWvI
いったい何それ?
このスレはまったく予想外のレスがきやがって面白いw
205医学ヲタク:2010/06/24(木) 23:29:31 ID:yi3ej70G
はぁ?じゃねーよ
206がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:31:32 ID:tXyyTWvI
>>202
誰かこのレスの解説を頼むわ。
207がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:41:38 ID:N+zf2IM6
癌以外の死因の比率が高ければ>>199-201は無意味だってことだろ。

繰り返し。ID:tXyyTWvI ←こいつ、何がしたいんだ?
208医学ヲタク:2010/06/24(木) 23:43:45 ID:yi3ej70G
癌というのは医学が進歩すればするほど増える疾患だ。
癌は老年がかかる究極の疾患であり、これを克服するのはまず不可能だ。
研究がすぐに病気の治癒につながると思い込んだり、
なぜこの疾患が増えているのか現状の分析もしないで何言ってるの?
209がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:44:13 ID:tXyyTWvI
癌以外の話なんて要らんよ。
それは別の板へGOだ。
210がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:45:32 ID:yi3ej70G
>>208>>202
211がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:46:57 ID:yi3ej70G
訂正
>>208>>199
212がんと闘う名無しさん:2010/06/24(木) 23:47:37 ID:tXyyTWvI
治癒になる研究をここでは問題にすればいいんだよ。
213がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:05:58 ID:1YLHPdhQ
>>208
癌というのは老年だけがかかる病気ではないしw
214がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:16:14 ID:OyNc/hdv
レトリック
215医学生:2010/06/25(金) 00:17:05 ID:EqCNbLjB
>>187
馬鹿者。いきなり大規模な人体実験するな。臨床試験の三相くらい勉強してこい。

>>202に対する反応を見ると、どうやらtXyyTWvlは医学についてかなりの無知らしい。
本当にアホかどうか検証してみよう
>>197で君が挙げたビデオのどれか一つの証言について、何を証言したか、答えてみて。
英語がわからなければ、引用元を明らかにして日本語の解説サイトを参照しても構わない。
君が証言と称するこのビデオで何を証明したと君が考えたかを聞かせてもらおうではないか。
君の考えを主張できるチャンスだ。堂々と言ってみなさい。
216がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:21:33 ID:1YLHPdhQ
>>214
医学オタクがレトリックを使ってるな。
>>202にまじめに答えるとすれば、
金がかからない死に方のほうがいいに決まってるわけですよ。
217がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:23:14 ID:1YLHPdhQ
>>215
>>197のビデオは日本語字幕つくといいね。
218がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:24:57 ID:OyNc/hdv
>>216
あんたに言ってるの。
219がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:26:02 ID:1YLHPdhQ
>>215
>いきなり大規模な人体実験するな。

君はビデオの内容が理解できていないのだろ。
ばれてるよ。
220がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:27:41 ID:1YLHPdhQ
>>218
じゃ、論理的に説明してみてね。
221がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:44:57 ID:OyNc/hdv
繰り返すが、「論理」だったら、自称「医学生」や「医学オタク」のレスで十分事足りている。
それに対するあんたの反論がレトリックに過ぎないと言っているの。

あんたがすべきことは、彼らが要求している具体的な事実(論文の所在のような単純な
ことだけでもいい)を出すこと。そうすれば彼らは彼らの論理を修正するかもしれない。
でも、あんたが出すのはいつもレトリックだけ。

似非科学には似非科学なりの面白さがあるから見物していたけど、レトリック(あんたは
論理のつもりなのかもしれないが)ばかりじゃ詰まらないからこれで失礼するよ。
222がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 00:47:24 ID:1YLHPdhQ
>>221
レトリックと主張するなら、どれがレトリックか指摘してね。

>彼らが要求している具体的な事実(論文の所在のような単純な
ことだけでもいい)を出すこと。

勝手に人のすべきことを決めるなよ。
オレはシモンチーニがんセンターの人間でもなんでもないんだし。
223がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 01:01:23 ID:OyNc/hdv
>オレはシモンチーニがんセンターの人間でもなんでもないんだし。

それを証明できるのか?これだけでも立派な「レトリック」だよん
224がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 01:06:18 ID:1YLHPdhQ
自称「医学生」はオレが「操縦」してることになってるしw
「論理」を書き込めば、疑似科学好きが興味を示すそうなw

ま、これはレトリックね。

>>223
オレが君が想像するような当該人物ならもうちょっと
マシな応対すると思うんだがw
225がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 01:17:11 ID:OyNc/hdv
ホントにこれで最後ね。

あんたの「論理」なんかに何の興味もないよ。面白い「新知見」のお披露目でもあるかとと
期待して眺めていただけ。

あんたが何者かなんて全く興味ないし、想像もしていない。否定も肯定もできないような
こと(「オレはシモンチーニがんセンターの人間でもなんでもない」)、すなわちレトリック
ばかりだってことさ。
226がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 01:19:28 ID:1YLHPdhQ
かまってちゃんだなぁ。
別れの挨拶は要らないよw
227がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 01:27:26 ID:1YLHPdhQ
オレが何故ここに興味あるのか、という核心は、
>>194-195に書いたしなぁ。
228がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 01:47:43 ID:1YLHPdhQ
証言者や癌治療のビデオがインチキの作り物だとするなら、
ぜひそのカラクリを指摘して欲しいのだが、出てくるのはそれ以前の「論理」だけ。
その「論理」とは、

UFOなんか飛来してないよ、そんな遠いところからやってこれるわけないよ、

という「論理」とそっくり。

癌患者の治癒が当たり前になって、それによる死亡者数が減ったら、
その「論理」が確かになろうものを。
死ぬときゃ老衰自然死がいいに決まってる。
229医学生:2010/06/25(金) 07:10:40 ID:EqCNbLjB
>>217
内容も分からずにビデオを引っ張りだしたのか?アホか

>>219
シモンチーニのがんセンターが日本に開院した後に、一般病院とシモンチーニのセンターの死亡率の差の話だよ。ビデオではない。

>>222
君は大アホだ。根拠を出せないなら君の主張に科学的正当性はない。
彼はHPで現代医学に科学根拠に基づかないと何度も批判しているが、僕に言わせれば彼こそが非科学的だ。
君がまともな反論をすることを期待してレスをしていたがどうやら期待はずれだったようだ。
君では役不足なので僕はこれで失礼するよ。

>>228
ビデオがインチキだとは言ってないよ。何を証言したか、君には理解できてるの?
シモンチーニの治療で自分のがんが治ったことを証言したという答えを期待していた。
これの誤りを論理的に指摘しようと思っていたが、君はそれ以前のレベルだったようだ。
230がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 09:27:01 ID:1YLHPdhQ
>>229でわかったこと。
自称「医学生」はビデオは理解できてない。
しかしインチキとは思っていない。
自称「医学生」にはたんまり笑わせて頂いたよw
オレにとっての有害事象が消えるのは残念だw 大問題だw
231がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 09:32:41 ID:1YLHPdhQ
悪いがビデオの内容を理解したいなら、直接当該センターに問い合わせてね。
オレに説明責任はないからね。
オレは科学的正当性を主張している当該人物ではないのです。
232医学ヲタク:2010/06/25(金) 09:46:41 ID:b2lc1QcL
>>213
それは一般的な話ではないだろ
233医学ヲタク:2010/06/25(金) 09:49:24 ID:b2lc1QcL
確かに遺伝性の癌はあるが。生活習慣病としての癌に比べてそう多くは無い。

しかし酷いな。俺はここで暇がつぶせればいい程度の感覚で最初覗いたんだが、さすがに耐え切れんわ。
持論を主張するだけならまだしも、今までの研究者の努力を無意味であるかのように言ったり、
何の根拠も無く今までの研究成果を否定したり。
シモンチーニとかここのシモンチーニ支持者はいったい何様なんだ
234がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 09:57:59 ID:1YLHPdhQ
>>194-195のようなことって滅多にないことだよ。
癌患者がその治療法で治癒したのでなければ、
こんな展開にはなりえないと考えられるストーリーなんだ。
映画化決定といいたいところだ。

癌患者が老年に多いことくらいは知ってるよ。
「無意味」とはひとことも書いていない。
客観的な事実は、癌死亡者が増え続けていて、
そのほうが医者は儲かるということだね。
235がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 10:12:42 ID:1YLHPdhQ
ちょっと修正すると、
儲かるのは医者というよりも製薬会社、医療機器メーカーらしいね。
これが、癌患者が死に至るまで免疫力を低下させる抗がん剤と放射線治療の
利権団体と考えられる。医者はその奴隷ですかね。
236がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 10:50:10 ID:1YLHPdhQ
自称「医学生」は、

>いきなり大規模な人体実験するな。

と言ったが、オレに言わせると大規模な人体実験とは、
現在主流の癌医療のことだな。客観的な事実です。
237がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 12:12:47 ID:7ajKCZIK
1YLHPdhQ
おまえ頭悪いからから黙ってたほうがいいぞw
人体実験かどうかじゃなくて自称医学生は手順を踏んだかどうかを言ってるんだろ
レスが毎度毎度見当違いで見てて飽きないなw
238がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 12:17:36 ID:7ajKCZIK
http://ja.wikipedia.org/wiki/治験
たぶんこれのことだろ
>>215で勉強しろと言われたろw
おまえ馬鹿にされてるんだよw
239がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 12:19:48 ID:7ajKCZIK
http://ja.wikipedia.org/wiki/治験
「〜治験」までがURLな
240がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 13:45:05 ID:78WyLhNI
とりあえず、論理とかどうでもいいから、この治療法が確かなものなのか
が知りたい。
治療された人とかいないのかなぁ…。

もし本物なら、すぐにでも、もっと世間に取り上げてもらうべきだよ。
医師会と医薬品メーカーとかどうのって、世界中の癌患者を見方につけたら、
そう怖いものでもないでしょ。

論理なんてものは、その後じっくり解明したらいい。
その解明してる時間に、何人の患者や家族を苦しめてるんだろうか。
241がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 13:53:14 ID:OyNc/hdv
>>240
そう思うのなら、自分で相談を受けてきたらいい。30分21,000円だそうだから。
確かなものか、そうでないかわかるかどうか知らないがね。
242がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 14:39:30 ID:1YLHPdhQ
>>237-239

シモンチーニはそれを求めたら、>>194-195の流れになったんだよ。
研究文書はイタリア保健省に無視され、治験されることはなかった。
豆知識な。
243がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 14:43:56 ID:1YLHPdhQ
治験通っても癌死亡者が治癒しない治療法とはこれいかに?w
まさしく大規模な人体実験ではないですか!
244がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 15:10:45 ID:1YLHPdhQ
重炭酸ナトリウムの有害事象:飲むとげっぷが出まくる(笑)

他にありませんか?
透析用剤に使われているらしいが。
他にこんな記事もある。

http://www.biotoday.com/view.cfm?n=33622
> 重炭酸ナトリウムの造影剤腎症予防効果は生理食塩水より優れている
> 2009-05-14 - 17の無作為化試験をメタ解析したところ、造影剤暴露前の
> 重炭酸ナトリウムによる水和の方が生理食塩水よりも造影剤誘発性腎症(CIN)
> の予防効果が優れていることが確認されました。
245がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 15:16:34 ID:1YLHPdhQ
>>240
>>50のリンクにそれらしい人がいるよ。
246がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 16:20:10 ID:ov6lq5tP
2000年ごろシモンチーニ医師兄弟、「ぼくの考えたすごい治療」イタリアで開始

2003年  死んでしもた患者二人の遺族から訴えられる。
            →詐欺・過失致死で有罪。医師免許剥奪

2006年  オランダに渡り(トゥーリオだけか)「ぼくの考えたすごい治療」開始

2007年  患部に炭酸ナトリウムを注射したのち代謝性アルカローシスで患者急死
            →しかし批判に屈することなく活動続ける。

2008年  翌年もう一人急死
            →さすがにオランダにもいづらくなりました

2009年〜 日本、アメリカ、メキシコ、韓国などに次の拠点を物色中。現在メキシコ在住か?←今ココ!
        

247がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 16:57:15 ID:LHFsoixg
>>246
ワロタ
248がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 17:16:49 ID:uSXa/HXB
ワロタ
ID:1YLHPdhQにご丁寧にシモンチーニの危険性を解説する必要ない
日本人の二人に一人はがんになる
がんと言われたID:1YLHPdhQはシモンチーニのところに逝けばいい
249がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 18:14:27 ID:msc5QuLF
「医学生」や「医学ヲタク」たちとID:1YLHPdhQ等(同一人物と思われる)の争いは
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20100219

http://blogs.yahoo.co.jp/harunoashioto2010/22759.html
の争いみたいだな。
どっちが論理的なことを言ってるか見比べるといい。
250がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 19:21:01 ID:b2lc1QcL
・述語同一性による主語の非論理的統合
人は死ぬ、犬は死ぬ、ゆえに 人は犬である
あなたはクサイ 犯人はクサイ、ゆえに あなたは犯人である

・主語同一性による述語の非論理的統合
マリアは泣く、マリアは笑う、 ゆえに 泣くは笑う
水は汚い、水はきれい、 ゆえに 汚いはきれい

パトス(深層のロゴス)のことばだが、統合失調症に多く見られる。

「癌は白い。カンジダも白い。よって癌はカンジダである」・・・・・
251がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 19:42:26 ID:1YLHPdhQ
>>248
そうね、癌と宣告されたら真面目に行くことを考えるだろう。
セカンドオピニオンしてもらうだろうね。
抗がん剤や放射線は、医者が自分が癌になった場合に、
選ばないだろう。なぜって現状をよくご存知なのでね。
252医学ヲタク:2010/06/25(金) 19:57:31 ID:b2lc1QcL
追記ですが、ID:+7FQ/rDF=ID:VHb8uFJSも俺でした(汗
>>180のレスが見直してみたらめちゃくちゃだったので…
スマンです
253医学ヲタク:2010/06/25(金) 20:01:20 ID:b2lc1QcL
>>251
化学療法や放射線は、末期になった患者にも
QOLを上げてやる目的で使用することもあるんだが
たとえば癌の骨転移によって脊髄が圧迫され、神経症状が起きているときなど。
麻痺した状態で残りの余命生活したく無いだろ
254がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:04:13 ID:1YLHPdhQ
医者が『癌』になったとき
http://blog.livedoor.jp/re_karada/archives/65154699.html

>>252
そのように心中穏やかならぬ風情でも「論理的」と擁護する
心優しい人々に囲まれて結構なことだね。
255がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:06:32 ID:OyNc/hdv
>「癌は白い。カンジダも白い。よって癌はカンジダである」・・・・・

詐欺師に騙される被害者は精神障害じゃないよ。
いくぶん、心神耗弱ではあるかもしれないが。
256医学ヲタク:2010/06/25(金) 20:09:25 ID:b2lc1QcL
>>254
そもそも論理的で無いものなんて擁護のしようが無いだろ
どうやって擁護しろというんだ?
257がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:11:18 ID:1YLHPdhQ
>>256
結果を出す治療であれば論理はあとからついてくる。
たとえば麻酔のメカニズムって解明されてないんじゃなかったっけ?
258がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:12:57 ID:DDp7+2wU
>>235
お医者さんにキックバックされるんですよ
お医者さんのチンコが渇く暇はないんですよ(笑)
259医学ヲタク:2010/06/25(金) 20:16:33 ID:b2lc1QcL
それは1〜3相までの臨床試験で、安全性、短期的効果、長期的効果が証明されたからだろ。
このようなデータが無いのに真菌除去療法なんてするなよ。
260がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:16:57 ID:0zpC+TwC
>>254
自分の意見は論理的だと思ってる?
261がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:19:49 ID:0zpC+TwC
>>257ここにきてシモンチーニの論理を放棄したぞ
自己矛盾して支離滅裂
自爆しよった
262がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:20:28 ID:OyNc/hdv
>6 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/21(水) 14:12:00 ID:j81vp4K9
>カビキラー飲んで死んだ人が出たらどうするw

>7 名前:がんと闘う名無しさん[] 投稿日:2010/04/21(水) 18:43:46 ID:/eWhNlju
>塩素系洗剤と混ぜなければ大丈夫じゃね?

こういうウィットに富んだやりとりがこのスレの存在意義だと思うんだ。
263医学ヲタク:2010/06/25(金) 20:24:56 ID:b2lc1QcL
>>262
笑ったw
俺はシモンチーニの支持者がボケ役で、
それに突っ込みを入れるスレかと思ってたw
264がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:27:17 ID:1YLHPdhQ
シモンチーニは治験が開始されることを願って
イタリア保健省に研究結果を提出したけれど、無視されたと主張している。

これが頭に入ってない輩が多すぎる。
>>244にレス入れる人は現れないな・・・
265がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:33:16 ID:0zpC+TwC
へんちくりんな学説を支持する論文すら存在してないのに保健省に認められるわけないwww
それを陰謀説とかwww
こどもがダダこねてるだけwww
266がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:34:40 ID:0zpC+TwC
研究成果なんてあるのかよ
結果出てるなら論文になってるだろwww
30年も研究して1つも論文出てないのかよwww
267がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:39:19 ID:OyNc/hdv
動物実験の論文くらいはあってもいいわなぁ。
マウスを使った研究だって真菌説なら支障なかろうし。
268がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:44:04 ID:1YLHPdhQ
たぶん、まだ日本語化されてないだけだと思うよ。

シモンチーニの言い分に興味があるなら、
動画でも見て待ってろってことだろうね。
http://www.cancertherapy.tv/the-fungal-hypothesis/
269がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:47:19 ID:0zpC+TwC
言い分に興味ねーよ
データ出せよw
270がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:48:38 ID:0zpC+TwC
ビデオの題が全部hypothesisじゃねーか
おまえギャグで言っているのか
271がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:49:25 ID:1YLHPdhQ
データってどんな?
272がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:51:30 ID:1YLHPdhQ
>>270
ちなみに>>1のビデオは見たかい?
273医学ヲタク:2010/06/25(金) 20:54:50 ID:b2lc1QcL
>>268
だから、パブメドで検索できなかったでしょ
パブメドに載らない大学生の卒論レベルの研究か?
論理的な分、学生の卒論のほうがマシそうだな
274がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:55:27 ID:0zpC+TwC
重炭酸ソーダで治癒できるというなら

がんに重炭酸ソーダ水をかける場合
がんに生食をかける場合
内視鏡で除くだけの場合

3つの場合で「有意」←ここ重要 に最初の場合のDFSが高いことを示すデータだよw
275がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:56:57 ID:1YLHPdhQ
医学オタクも>>1のビデオは見てないんだっけ?
276がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:59:13 ID:0zpC+TwC
1YLHPdhQは>>1のビデオ見たのか?
277がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 20:59:43 ID:1YLHPdhQ
見たよ。
278医学ヲタク:2010/06/25(金) 21:00:27 ID:b2lc1QcL
>>275
途中まではみた。暇なときにでも全部見てみる。
279がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:00:55 ID:1YLHPdhQ
ああ、やっぱりw
280がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:01:01 ID:0zpC+TwC
そのビデオで1YLHPdhQは何がいいたいの?
281医学ヲタク:2010/06/25(金) 21:01:15 ID:b2lc1QcL
これから飲み会なので、今日はこれで
282がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:02:48 ID:0zpC+TwC
このスレを酒のつまみにしてくれw
283がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:04:32 ID:1YLHPdhQ
>>280
とりあえず見てから書き込んでくれという主張だ。
次から次へと半端な物言いをする輩があらわれるので。
シモンチーニの基本的な主張を知らないで言ってると
すぐばれてしまう。
284がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:06:54 ID:0zpC+TwC
はいはい見た見た
で、ビデオにデータなかったぞw
285がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:08:06 ID:1YLHPdhQ
データを出してくれとメールすればいい。
286がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:09:01 ID:0zpC+TwC
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱデータないじゃんw
287がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:10:42 ID:1YLHPdhQ
>>286
ビデオに貴殿が要求するデータがあるとは言ってないが。
288がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:12:04 ID:0zpC+TwC
ビデオはもういいわ
データないんだから科学じゃないよな
289がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:13:11 ID:1YLHPdhQ
だからメールしろと。
ここで書いたってしょうがない。
290がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 21:14:58 ID:0zpC+TwC
今のところ公にデータが出てないから今のところ科学じゃないよな?
どうなんだ?
291がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 22:02:52 ID:DDp7+2wU
>>290
今のところは今のところだ
292がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 22:11:51 ID:0zpC+TwC
ふむ
今のところ、シモンチーニの主張に科学的正当性はないということでいいよな?
293がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 23:23:16 ID:0zpC+TwC
>>1のビデオで20%の重炭酸ソーダの水溶液となっている。
ビデオの始めから、全体の1/5以下の範囲にある。
これは確認できた?
294がんと闘う名無しさん:2010/06/25(金) 23:24:41 ID:0zpC+TwC
で、こっちは重曹の溶解度だ
http://www.agc.co.jp/products/chemical/bicarbonate/data_5.html
なんか気付かないか?
295がんと闘う名無しさん:2010/06/26(土) 01:05:48 ID:wbvY8o7p
ここは荒れると思ってた。でも注目してる人達も多いと思うのでゴミ発言に乱されないようしましょう。リンク先が空白で切れてるのでこちらをどうぞ。一部引用しておきます。

多くの化学療法には重炭酸ナトリウムが使用されてるそうですが、本当にそうなんですかね?

Source: Mercola
ttp://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/11/20/winning-the-war-on-cancer.aspx?PageIndex=2

著書Winning the War on Cancerの中でマーク・サーカス医師は、日々数え切れないほどの人々を救う手助けをする重炭酸ナトリウム(重曹)について述べています。重炭酸ナトリウム(重曹)の投与は、体内の重炭酸塩濃度を正常に戻すのを促進する昔からある方法です。

重炭酸ナトリウム(重曹)は、一般的な化学療法の副作用や費用なしで、効果的にガン細胞を殺す方法を、自然な形で提供します。
サーカス氏によると、この治療法の唯一の問題点は、安過ぎて誰も利益を生むことができないことです。
そのため、これらは受け入れられないでしょう。
重炭酸塩における新しい研究に伴う問題は、研究に費用がかかることと、この治療法から利益を生むことができないとき、どの製薬会社も研究を始めようとしないことです。

がんとの戦いの勝利
ttp://groups.google.co.jp/group/rael-science-japan/tree/browse_frm/month/2009-06/dec70f30a65e57d8?hl=ja&rnum=21&_done=%2Fgroup%2Frael-science-japan%2Fbrowse_frm%2Fmonth%2F2009-06%3Fhl%3Dja%26#doc_28008a5298cbedf7
296がんと闘う名無しさん:2010/06/26(土) 01:19:36 ID:0B2IqSOC
似た論調ではあるがスレ違いでないかな
297がんと闘う名無しさん:2010/06/26(土) 10:51:37 ID:0B2IqSOC
シモンチーニは時代遅れ
がんが感染症というのはDNAが発見される以前の戦前の話だろ
医師になってからも生涯学習しろよksg
298がんと闘う名無しさん:2010/06/26(土) 15:39:53 ID:0B2IqSOC
シモンチーニの治療を受けて治った人ってシモンチーニの治療によるかどうかわかんねーだろ
論理構造が破綻した宣伝に騙されるやつなんていないだろ
299がんと闘う名無しさん:2010/06/26(土) 16:14:33 ID:0OV8+2nW
>>296-298
連投おつ
シモンチーニに恨みでもあるのかな?
ちなみに君の書き込み内容も論理的とは言えないね
300がんと闘う名無しさん:2010/06/26(土) 16:23:56 ID:0B2IqSOC
シモンチーニの治療を受けて治った人ってシモンチーニの治療によるかどうかわかんねー
これは論理的な
301がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 02:43:53 ID:oAU3jw3Z
>>299の頭悪すぎワロタww
302がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 10:07:08 ID:lF8hLj3b
>>299 どんなところが論理的じゃないか教えてください
303がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 10:21:56 ID:BxhPsBOl
304がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 11:19:52 ID:Syl5405d
>>303

祭りってか、荒れに近いよな。
でも、色んなとこで話題になったら、そのうち何か進展があるかなぁ。

305がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 11:52:28 ID:JWjmvakK
だいたい、どこでも同じ奴がやってるんだよ。
306がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 11:58:44 ID:SN/ldZaY
真菌感染だとして、なんで重炭酸ナトリウムなんだ?

真菌が重炭酸ナトリウムで死ぬなんてきあたことないけど
307がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 12:42:36 ID:Ng4i8lY6
重炭酸でカビ落としは、カビの接着をアルカリで剥がしてるだけだろ
殺菌力はない
ttp://www.agc.co.jp/products/chemical/bicarbonate/qanda101.html
308がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 20:20:40 ID:NSjdscvm
シモンチーニガンセンターは何処に開院されるんだ?
HPに書いてないよね

すでに患者を募集してるのにこれから建物を建て始めるってことなの?
309がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 21:18:10 ID:7BPhSCRK
>>307
はがして洗浄すれば同じことだね。
310がんと闘う名無しさん:2010/06/27(日) 22:10:47 ID:Ng4i8lY6
剥がしてないだろ
ビデオ見たのかよw
311がんと闘う名無しさん:2010/06/28(月) 07:49:16 ID:pue5u0eL
メスの代わりに重曹を使うということか?
312がんと闘う名無しさん:2010/06/28(月) 12:09:39 ID:IWsuttcY
>306
いつだったか、日本の学者だったか医者だったかが
機序を解明してなかった?
プレスリリースを見た記憶があるんだけど。
313がんと闘う名無しさん:2010/06/28(月) 20:11:20 ID:bNYyUt1D
機序は机上の空論
実際にカンジダを殺菌できた報告はない
314がんと闘う名無しさん:2010/06/29(火) 11:53:49 ID:fsH+mUaZ
現在までにわかった情報。

講演会は7月10日の土曜日に開催されるようです。東京国際フォーラムCホール。
HPに書いてあった。本当かどうかわからないが。これまでも何度も何度も延期に
なっているし。

あと病院は長野県松本市とHPに書いてある。でも松本市の保健所に連絡したら
シモンチーニがんセンターという名前で診療所開設届は出ていない。
 
「センター」と名前の付くものは開設できないそうだ。だったら他の名前で
登録しているのかも?わからんが。

HPをよく見ると、センターの外観らしき写真が掲載されている。
説明を読むと、どうやら病院を新しく建設したのではなく既存のホテル??
をそのまま改装した感じだ。

http://english.simoncini-cancer-center.com/sccenter.php

誰か松本市内に住んでいる人いる?最近元ホテルだったのが変わって
病院に作り替えられているって聞いたことある?
この三階建てのユニークな建物みたことある?
315がんと闘う名無しさん:2010/06/29(火) 17:06:07 ID:mqtHSIdx
モンシチーニって面白いな
詐欺師として彼に興味がわいてきた
316がんと闘う名無しさん:2010/06/29(火) 21:44:00 ID:PvHe9bYt
オレオレ詐欺被害の実態を考えると、こいつに騙される日本人がたくさん出ても
そんなに驚くべきことではないのかもな
317がんと闘う名無しさん:2010/06/30(水) 08:33:07 ID:x+E2xVi8
詐欺の隠れた被害者
真に受けて詐欺治療をして免許を剥奪される医師
318がんと闘う名無しさん:2010/06/30(水) 17:04:11 ID:1Ji2bQYg
モンシチーニは被害者でなく黒幕
319がんと闘う名無しさん:2010/06/30(水) 18:26:00 ID:x+E2xVi8
隠れ被害者はモンシの弟子の医師のこと
320がんと闘う名無しさん:2010/07/02(金) 11:43:36 ID:q6j+EU/O
7月10日誰か行かないか?
321がんと闘う名無しさん:2010/07/03(土) 18:45:28 ID:OPSDhZdV
名誉毀損で訴えられそうなひとが何人かいますね
考えていることすべてを活字にしないほうがいいですよ
322がんと闘う名無しさん:2010/07/04(日) 16:55:30 ID:h50yUYN9
幻影随想ってblogでシモンチーニの犯罪歴がまとめられてるな
323がんと闘う名無しさん:2010/07/05(月) 05:10:33 ID:CWFanLpi
>>322
死なせた患者の数は標準治療とシモンチーニプロトコルとどちらが多いの?
シモンチーニは怪しいが築いた死体の数は圧倒的に標準治療によるほうが多いよ

標準治療もQuackに掲載すべきでしょ(笑)
324がんと闘う名無しさん:2010/07/05(月) 21:37:31 ID:ObB61ahB
>>321
考えを活字にするくらいならかわいいもんだろw
考えをいきなり「治療」と称して試す人だっているんだからw
325がんと闘う名無しさん:2010/07/06(火) 05:13:15 ID:+1QRUAZ6
>>324
文書化の意味をわかってないね
文書には責任が伴う
ときには訴訟される場合もある
例え2ちゃんねるであろうとね
326がんと闘う名無しさん:2010/07/06(火) 08:38:16 ID:Lqu3B2eW
癌には無効だが、自由の女神の洗浄には有効らしいなw
327がんと闘う名無しさん:2010/07/06(火) 11:41:39 ID:buuB3uYf
>>325
根拠のない無意味な治療やって状態悪化させたほうが訴訟もんだろw

>文書

逆にシモンチーニにはぜひ責任のある文書を通してインフォームドコンセントを実行してほしいもんだね
328がんと闘う名無しさん:2010/07/06(火) 20:45:18 ID:/CGj+Nus
治療が正しいのかどうか、シモンを試問すべきだ
329がんと闘う名無しさん:2010/07/07(水) 18:25:03 ID:2DngWPDk
7月10日のシモンチーニの講演の参加費は無料なの?
330がんと闘う名無しさん:2010/07/08(木) 22:23:29 ID:c50OrOWn
>>314
松本の者だが、そのホムペにあるような変な建物は無い。それは松本のもんじゃなくて本部かなにかじゃ内科医?
ただ、松本市は合併合併で最近やたらだたっ広くなっちまって、隣は岐阜県高山市
という状態だから、山奥にんなのができていないとは断言しきれないがw
331がんと闘う名無しさん:2010/07/08(木) 22:25:11 ID:3QruurSA
完成予想図(CG)なんだからあるわけない
332がんと闘う名無しさん:2010/07/09(金) 23:41:06 ID:Kvz9dU2S
>>323
数?
統計の勉強してこい
333がんと闘う名無しさん:2010/07/10(土) 00:46:42 ID:NgbMwmzW
トレーニングが筋肉を大きくするように真菌が細胞を増やすと
言っているけれど、百歩譲って真菌が細胞のガン化を
招いていることが正論だったとしても、一度ガン化してしまった
細胞を元に戻すことと真菌を殺すことと繋がりがなくなると思うのだけど。

ニコチン、タールが肺の細胞を大きくしてしまったから、ニコチン、
タールを液体で洗浄しましょうと言っているようなもので、
ガン化してしまってからガンの原因を取り除いてもガンはガンで
動き出してしまったのだから意味がないと思うのですが。
334名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:16:29 ID:dHUG8Uos
そうだね。
ナイフが刺さってできた傷は、ナイフを抜けば治るといってるようなものだね
335名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:14:48 ID:cVrlj+aZ
癌とは悪性腫瘍とほぼ同義語と考えて良い。腫瘍とは細胞が自律的の増殖すること。
自律性とは正常な細胞分裂しないで、細胞が勝手気ままにとどまる事なく無秩序に
増殖する事。途中で止まる事はない。そして悪性とは腫瘍が原発巣から離れて遠隔
臓器に転移し、最終的に死の転帰をとる恐れがある性質を持つ細胞が増殖する腫瘍
具体的には強い細胞異型、構造異形がみられる。腫瘍であるか否か、腫瘍が良悪性
どちらかは病理組織学的診断によりのみ確定出来る。

微生物(原虫、真菌、細菌、ウイルス)由来の悪性腫瘍としてはヘリコバクターピロリ
ヒトパピローマウイルス等が挙げられる。真菌由来の悪性腫瘍は一般的ではない。ましてや
ガンは真菌であり・・というのは意味不明。
336名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:46:03 ID:K1ig773X
まぁ、ナイフの傷だったら抜けばだいたい治るわけだが。
死ななければ、の話だけどね。
337名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:51:02 ID:PfqEQmbc
ナイフがささったその細胞は治らないわけだけどね
338名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:53:14 ID:cVrlj+aZ
外傷と腫瘍では病理組織学的に全然チガウ
前者はあくまで外傷性変化であって可逆的
後者は不可逆的な細胞の病的変化
339名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:59:21 ID:K1ig773X
ネタにマジレスせんでも
340名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:03:21 ID:cVrlj+aZ
>>339
このスレ鯛って酷すぎると思う
本当に癌で悩んでいるヒトを馬鹿にしているよ
341名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:08:22 ID://LKxz18
>対応しきれないほどの患者が彼のもとへ 訪ねているそうです。

じゃ、駄目じゃん。

342名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:02:36 ID:aTe0FlDl
今日は講演会の日だね。
343名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:37:13 ID:PfqEQmbc
シモンチーニががん患者を馬鹿にしてるんじゃね
インチキ療法で人の弱みに付け込んで金を巻き上げてる
344名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:01:43 ID:aTe0FlDl
結局、今日も講演会無かったんだろうか。

>>314 が書いてた、国際フォーラムの予定表にものってないし。
ttp://www.t-i-forum.co.jp/event/?date=20100701
345名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:37:15 ID:UI1Ce5bl
そもそもこの人物が現実に存在してるの?
346名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:42:53 ID:Wg46hhhl
美しい仕事とか正しい生き方とか、そんな話してんじゃねえんだよ。
普通に内装工とかタイル工のが能力高いって言ってるだけだ。
だいたい医者なんて普通にリーマン勤まらない奴の最後の逃げ途だろうが。
そういう奴が勉強だけでなれる数少ない職業のひとつとして選ぶわけだろ、医者とかって。
18や19でそんな逃げの選択をする若者ばっかりって所が今の日本の希望の無さなのか、
単にゆとり教育や塾通いで平均して今のガキどもの能力が下がったって事なのか、
いずれにしろ俺は、俺はだよ。そんな医者に自分の命預けたくはねえよなあ。
お前はどうなんだ。勉強しか出来なかった奴に身体任せられる?
日本にはそういう制度少ないからしょうがないかも知れないけど、
俺はスポーツ推薦とかで入った、ちゃんと身体も動く、動作にスピード感もある、
対人能力も人並み以上にある、そんなまともな高校時代を送った人間じゃなきゃ、
昔は若いなりにちょっと無茶やったけど立派に更生して、自分の金で大学出て医者やってる人じゃなきゃ、任せられないよ。
俺はね。俺が病気になったらガリ勉なんかに触らせたくないし、あれこれ言われたって説得力無いもん全然。
347名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:47:07 ID:crmsVvgJ
>>346
スレチ誘導

言いたいことだけ言って逃げてもいいスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1228047697/
348名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:50:40 ID:UI1Ce5bl
>>346
スレチ誘導

意味不明な発言をしてストレスを発散するスレPart10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1270140501
349がんと闘う名無しさん:2010/07/12(月) 07:08:10 ID:6WjV5G06
>>346
環境はヒトを育てる
高校時代、勉強が出来ず私立医になんとか滑り込んでも教養から学部に行き
ポリクリが始まると顔つきも引き締まってくる。国家試験に向けて真剣に知識
吸収し、向学心に燃えてくると頭の回転もどんどん良くなる。研修先で他大学
の奴と接し、大学院では世界的権威の専門家であるオーベンの影響を受け・・・
大学院を終えて市中病院勤務する頃、高校時代日本史赤点取り教諭から馬鹿に
されていた面影は皆無となる。

一方
高校時代偏差値が高く有名大学文系学部卒業して一部上場企業入社する。そこで
生活に疲れた上司の下、単純労働に従事。毎日愚痴と不満を口にし同じような奴
らと立ちのみ屋で発散。自宅には書斎どころか自分の部屋すらない。

苦労すると人間が歪む。
これが私の持論である
350がんと闘う名無しさん:2010/07/12(月) 15:36:06 ID:bjRXXSf1
シモンチーニの説を科学的に証明できないからひたすらライバルの正統派医学を罵倒するのですね
お前はガキか
351がんと闘う名無しさん:2010/07/12(月) 16:39:21 ID:JL0e4l6G
>>329
昼・夜2回の興行で、チケットは9000円だったようだが、実施のかどうか
352がんと闘う名無しさん:2010/07/12(月) 16:40:02 ID:JL0e4l6G
された、が抜けちまったw
353がんと闘う名無しさん:2010/07/13(火) 01:36:44 ID:/LvMQrKE
つか、日本では治療を行えないっしょ
シモンチーニに加担した医師は有効性が証明されてない治療法をしたことにより癌治療のタイミングを逃したとして学会を追放されるし
医局人事が生きてる日本ではまともなところに就職できない
医者人生終了だよ
シモンチーニ療法したいなら、臨床試験をして有効性を示す正統な手順が必要
354がんと闘う名無しさん:2010/07/13(火) 06:33:38 ID:2FiWOoDI
>>353
医局人事が生きているなんて・・それならば医療崩壊は起こらなかったよ

科学的論拠に乏しい材料を用いて○○に効く、と主張することは認められて
いないが、医者なら疾病治療のために危険性さえなければ何を行っても良い
それ故、自由診療では何でもありの医療

しかし
@外科的A放射線B化学療法C免疫療法
以外はあくまで補助的な気休め。
これが看でも知っている本邦における悪性腫瘍の治療原則
355がんと闘う名無しさん:2010/07/13(火) 08:12:12 ID:/LvMQrKE
>>354
崩壊してるのは地方だけ

医師法的には問題ないが、詐欺で訴えられた場合は知らんぞw
腫瘍の種類と病期にもよるが外科的が原則
抗がん剤は一部の腫瘍を除いて治癒効果は期待できない
免疫も同じ
356がんと闘う名無しさん:2010/07/13(火) 08:13:34 ID:/LvMQrKE
外科切除ができない病期だから、治癒効果はないが、症状緩和と延命のために抗がん剤をとりあえず行っとくかって感じだな
357がんと闘う名無しさん:2010/07/14(水) 06:04:17 ID:16i72P+y
例えば小児の白血病には抗癌剤が著効。前立腺癌には免疫療法が有効
悪性腫瘍の治療法は観血的なもの以外も根治療法となる
358がんと闘う名無しさん:2010/07/14(水) 07:16:55 ID:16i72P+y
>>355
補足
最近の放射線治療学の進歩もスゴイ
某大学耳鼻科における舌癌の放射線治療による5年生存率は手術と変わらないからね
組織にもよるが手術か放射線か選択が可能な時代になった
359355:2010/07/14(水) 12:47:34 ID:+AC9yvj7
>>357
白血病は固形がんでないから抗がん剤しか選択肢ないよ・・・
前立腺がんは全摘か放射線が原則。
精巣がんはシスプラチン
がんによっていろいろだが、大勢としては根治は原則手術で間違い。


>>358
CPUの発展で放射線が効く癌に関しては手術と同等になったね。adenocarcinomaなど、放射線が効きにくいがんもあるから適用は万能にあらず。
360がんと闘う名無しさん:2010/07/14(水) 19:53:14 ID:M6saQrh5
今日はじめて切除後すぐの生の癌組織見ました(胃がん)。

ぐろかった…
361がんと闘う名無しさん:2010/07/14(水) 20:06:32 ID:+AC9yvj7
癌って基本白いよな
内部は虚血状態で血液が乏しいから赤くない
色が抜けたらみんな白いわ
362がんと闘う名無しさん:2010/07/14(水) 23:07:09 ID:M6saQrh5
確かに白いの多いね。
あと粗雑。無秩序さが見た目で伝わってくる
363がんと闘う名無しさん:2010/07/15(木) 05:31:45 ID:2o/TVKgx
>>362

マクロ病理学カラーアトラス参照
364がんと闘う名無しさん:2010/07/15(木) 16:22:20 ID:ZlVv05RJ
つかさ。インチキだとか言ってる人。
病院でガン患者がバッタバタ死ぬから、みんな他の治療を
求めてるんだよ。年間何百万円も払って、苦しい治療をして、
余命宣告どおりに死ぬだけなんだから。
10年生存率なんてほとんどないじゃない。

病院では、ガンをほとんど治せないでしょ?
治療する側にとってはガン患者は経営を楽にしてくれる上得意だろうけど。
だから他に客が流れて、薬が売れなくなり、病院が閑古鳥になるのを
怖れて、他のやり方をする人をいんちきと呼ぶんだろうけど
自分らで治せないくせにインチキだとか抜かすなっての。



365がんと闘う名無しさん:2010/07/15(木) 16:42:59 ID:SPq9LIAw
>自分らで治せないくせにインチキだとか抜かすなっての。

それをいちばん盛大にやってるのがシモンチなわけだが
366がんと闘う名無しさん:2010/07/15(木) 16:44:14 ID:Q38wM8Ca
>>364
>>10年生存率なんてほとんどないじゃない
どのがんについて言っている?
367がんと闘う名無しさん:2010/07/15(木) 18:02:48 ID:Jf9LLr19
>>363
m(__)m

>>364>>366
>>364は素人だろ。
10年生存率で見る癌なんて乳がんくらいしかない。
乳がんのみ5年以上で再発がありうる。
他の癌では5年以上で再発というのはほとんどないから、5年生存率で見る。

>病院では、ガンをほとんど治せないでしょ?

検診がしっかり行われるようになってから結構治ってると思うが…
368がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 01:31:08 ID:azWddw8W
有意に無治療経過観察と比べて治療成績が良くなってるわけだが・・・
369がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 12:47:44 ID:gSFluw85
今日はスキルス胃がんみました
370がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 15:16:48 ID:G9qdMmoF
病院に全て任せるのは怖いよ
自分で知識つけてないといいようにされる
とくにお年寄り
371がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 17:45:17 ID:4OdWNeMU
スレタイの方がコワイ

癌は真菌だと・・・・
ならば水虫と同じか?鳩が持っている菌が癌?
タイトルが信じられない
372がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 17:50:13 ID:4OdWNeMU
ガンとは悪性腫瘍の事。腫瘍とは細胞が自立的に無秩序増殖を示す事。
悪性とは原発巣と連続性を持たず、遠隔臓器に転移し最終的に死の転帰
を取るものをさす。良性腫瘍では基本的に生命の危険は無いが、著しい
進展により脳に波及すれば例外。細胞増殖が一定の段階でストップする
ものは真の腫瘍とは言わない。
373がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 17:52:05 ID:gSFluw85
以前書いたクリプトコッカスは常在菌でした。
重ね重ねお詫び申し上げます

>>371
癌でパンやお酒を造ってることにもなりますね。
374がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 17:56:20 ID:gSFluw85
>>372
胆道系の三管合流部の腫瘍だと、良悪性関係なく一番死にやすいよ。
そうはいっても胆道系の腫瘍といったらほとんど悪性だけど。
375がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 17:56:56 ID:4OdWNeMU
>>373
常在菌?そんなバナナ

@看護師です
376がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 17:57:54 ID:4OdWNeMU
>>374
良性腫瘍なら組織学的にどのようなモノがあるのでしょうか
377がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:00:35 ID:gSFluw85
>>375
皮膚や口腔、膣、に普通にいるらしいです。消化管にもいるのかな?

>>376
あまり病理について詳しくないのでよく分からないです。すみません。
378がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:09:02 ID:gSFluw85
>>376

胆道系の良性腫瘍についてはこのページにのってました
http://xakimich.hp.infoseek.co.jp/liver/node14.html
379がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:09:08 ID:4OdWNeMU
>>377
本当なのですか?
勉強になります。

御言葉ですが、看護学校での講義では悪性=転移する、死ぬ。
とありました。だから良性腫瘍で死亡するのは腫瘍そのものが
原因でなく、他臓器に影響を及ぶす事での死亡だと考えていました
思いついたのが頭頸部原発の良性腫瘍が脳を圧迫したケースです
極めてレア症例を耳鼻科の講義で聞いた記憶があります
380がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:14:36 ID:4OdWNeMU
>>378
勉強になります
心臓に生じるmyxomaと同じ位レアなケースかしら?
因みに心臓にはmalignantが無いのですよね
381がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:15:42 ID:gSFluw85
>悪性=転移する

一般的にはその認識でいいですよ。
腫瘍圧迫で死ぬというのは例外ということで。
ただ物の流れ(胆汁や脳脊髄液など)があるところに腫瘍ができて
その流れをせき止めてしまうと正常な生体機能が果たせなくて、
最悪の場合死に至るということがあるということです。
382がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:19:45 ID:gSFluw85
>>380
心臓原発の腫瘍ってあるんですかね?聞いたことないですけど。
転移性の心臓腫瘍ならよくあると思います。
小腸なんかも原発性のはほとんどないけれど、
転移性のものはありますね。

あ、臨床の場には出たことがない学生です。よろしくお願いします。
383がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:23:11 ID:gSFluw85
>>380
調べてみましたら、まれなケースですが、良性腫瘍が心臓にできるということもあるようですね。
こちらこそ勉強になりました。
384がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:39:24 ID:4OdWNeMU
>>383
こちらこそよろしくお願いします


スレタイと無関係なので怒られますかね
385がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:43:18 ID:gSFluw85
どこから脱線したのかw
多少の脱線はどのスレつきものということで

これから飲み会行ってきます
386がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 18:52:50 ID:4OdWNeMU
>>385
どうぞ楽しい時間を・・・。
もう夏休みでしょう?

暑いので生ビールが旨い(一番絞り・・)
387がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 19:08:08 ID:4OdWNeMU
ヘルペスウイルスで癌治療
遺伝子操作によって癌細胞でのみ特異的に作用するようにし、
正常細胞には影響を与えずに癌細胞を破壊さす。


夢のような治療です
388がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 20:10:51 ID:0fQgjw69
実際、夢見たいなものだし。副作用のない治療なんて幻想
389がんと闘う名無しさん:2010/07/16(金) 20:12:53 ID:4OdWNeMU
ケモラジよりも副作用は少ないとおもふ
390がんと闘う名無しさん:2010/07/17(土) 06:56:57 ID:qjSLT+zl
某医療系専門学校で生理学担当の非常勤講師(医師免許がある・30代男性)は
「細菌」と言わず「ばい菌」と言う。「りかん」を「らかん」と言う。このような
事が許されるのだろうか。短大でも非常勤講師をしているようだが、同じような
スタンスでしょうかね
391がんと闘う名無しさん:2010/07/17(土) 22:20:04 ID:GSkci9ih
>>腫瘍とは細胞が自立的に無秩序増殖を示す事
試験問題的には誤りだな

>>悪性とは原発巣と連続性を持たず、遠隔臓器に転移し最終的に死の転帰
を取るものをさす。
これも違う。臨床的悪性と病理的悪性の違いは分かってるか?

>>細胞増殖が一定の段階でストップするものは真の腫瘍とは言わない。
これを良性腫瘍(の一部)というんだよw
392がんと闘う名無しさん:2010/07/17(土) 22:24:50 ID:GSkci9ih
>>382
心筋細胞に再生能なし
心臓原発の腫瘍はほぼない
細胞分裂しない細胞は基本的に癌化しないよ
393がんと闘う名無しさん:2010/07/17(土) 22:27:45 ID:GSkci9ih
分かってると思うけど
癌化する細胞は基本的に幹細胞だぞ?
病理の単位は取れてる?
394がんと闘う名無しさん:2010/07/18(日) 05:48:58 ID:WnUlVWAQ
>>391
1990年頃から途中で発育ストップする腫瘍の事を「良性腫瘍」ではなく
「腫瘍類似疾患」と言われているそうです。良性腫瘍とは病理学的な概念
が異なるとの事です

私は看護師ですが、夫に聞きました
395がんと闘う名無しさん:2010/07/18(日) 07:40:11 ID:kHTxRdQC
>>393
>癌化する細胞は基本的に幹細胞だぞ?

違うんじゃないの?
たとえば悪性黒色腫はメラノサイトという色素を作ることに機能を特化した、
いわゆる「分化した」細胞由来なわけだけど。
その他の癌でも由来の組織が分かるわけだし。
でも調べてみたら幹細胞ががん化するという仮説は今あるみたいだね。
396がんと闘う名無しさん:2010/07/18(日) 09:00:19 ID:WnUlVWAQ
腫瘍の定義に帰って考えなさい、と主人が申しております>>391>>393
397がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 03:13:00 ID:V5aVlPwH
>>395
表皮の基底細胞とか普通の幹細胞が分裂したら組織特有の特徴を持ってるだろ
メラノサイトだってメラノサイトの幹細胞がいて、それが癌化して変なメラノサイトを作りまくる
幹細胞が癌化するだけでなく、癌にがん細胞を作る幹細胞があるというのは一般に知られていること

>>396
腫瘍の定義に帰って考えると腫瘍≠がん
医学部やり直せ
腫瘍が見つかってそれががんかどうかを判断するためにあれこれ検査してるんだぞw
398がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 03:21:22 ID:V5aVlPwH
>>395
なぜがん化するか、細胞分裂の抑制がかからないから
通常、遺伝子異常のある細胞は細胞分裂時に自殺するが、がん細胞はその自殺が発動しない
これが分子生物学の通説

分裂能のない細胞はどうがんばってもがん化しない
遺伝子が壊れようが、DNA構造が変化しちゃってて分裂できない
399がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 05:59:26 ID:cC46gm48
腫瘍≠癌なんて私達看護師でも良く存じ上げております
良性腫瘍の中でも途中で発育が停止するタイプ(過誤腫のようなもの)
は本来の病理学的な腫瘍の定義に当てはまらないのではないか、と言う
意見があるようです。骨腫瘍にはそのような物が多く、骨の良性腫瘍と
言われていたモノが最近では腫瘍と言わないものが何個かあるようです
400がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 15:15:00 ID:V5aVlPwH
>>399
言いたいのは、すべての腫瘍が無秩序に自律的に増殖しているわけではないということだ
たとえ、hamartomaを腫瘍に含めなくてもね、看護師さん
401がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 15:20:17 ID:V5aVlPwH
いや、表現が変だな
無秩序に自律的に増殖しているだけでは腫瘍とは言えないと言い直す
402がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 15:24:52 ID:V5aVlPwH
脱線してしもた

本線に戻って
シモンチーニの治療は副作用のほうが強くて治療と言えないと思う
403がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 17:35:35 ID:Xtfbfyjx
>>398
確かに増殖能を失った細胞では癌化は考えにくいけど、
癌細胞には脱分化という現象が証明されているから
一概に「幹細胞が癌化する」とはいいきれないんじゃないの?
404がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 17:49:20 ID:V5aVlPwH
>>403
脱分化と増殖能は別概念だよ
405がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 18:10:51 ID:Xtfbfyjx
そうだよ
406がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 18:12:50 ID:Xtfbfyjx
>>404
別に幹細胞だけが増殖するわけでもないというのは知ってる?
407がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 18:24:45 ID:Xtfbfyjx
厳密に言うと幹細胞は自己複製をしてそのおかげでいつまでも生体内にいることができるけど、
少し分化の進んだ段階の細胞はその数を増やす役割(つまり増殖能)をもっていて
それが癌化するという可能性は否定できないんじゃないかと。
ほとんどのケースで幹細胞が癌化している、というふうになぜ言い切れるのかが知りたい。
408がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 19:09:39 ID:V5aVlPwH
>>406
知ってる。

>>407
幹細胞の形で存在する時間が長いから、その間に重要な傷害が起こりやすい。
409がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 19:26:03 ID:Xtfbfyjx
確かに幹細胞の段階でDNA複製にエラーが生じる可能性もあるけど。
でも幹細胞で変異が蓄積したあと、分化・増殖過程で癌化が起きるという可能性もあるよね?
410がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 19:27:28 ID:Xtfbfyjx
訂正)
確かに幹細胞の段階でDNA複製にエラーが生じ、癌化まで行ってしまう可能性もあるけど。
411がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 20:20:08 ID:Xtfbfyjx
分かりやすいように図にしてみた

↓←↑              分化・増殖                   分化・増殖
↓幹細胞(自己複製能+多分化能)→A系前駆細胞(分化・増殖能のみ)→→→完全に分化しきった分化・増殖能のないA細胞
→→↑          ↓→→→B系前駆細胞(分化・増殖能のみ)→→→完全に分化しきった分化・増殖能のないB細胞
自己複製         →→→→C系前駆細胞(分化・増殖能のみ)→→→完全に分化しきった分化・増殖能のないC細胞
                 ↓→癌化                     ↓→癌化
412がんと闘う名無しさん:2010/07/19(月) 23:12:02 ID:V5aVlPwH
>>409-411
ふむ。俺が間違っていた。

んで、その上でも腫瘍とは細胞が自立的に無秩序増殖を示す事は誤りだと言わざるを得ない。
413がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 05:55:25 ID:V3ddx46M
看護師の私は言うのも変ですが、>>401の書き込みには疑問ありです。

>>403で脱分化の話を持ち出すのも話を混乱させただけ。

>>411はわかりやすいが、最後の「癌化」というステージで自律性の細胞増殖
が見られる。見られるから腫瘍という。だから>>400以下での議論は進展して
いなのでは無いでしょうか?
414がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 06:46:30 ID:JAmwuWD0
>>412
幹細胞ががん化するということ自体は誤りではないよ。
「ほとんどが幹細胞の癌化である」というふうに言い切れないというだけで。
癌幹細胞について調べてみたら、白血病、乳がん、食道がんなどで癌幹細胞が実際同定されてるみたい。
415がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 06:57:50 ID:JAmwuWD0
>>413
脱分化(先祖がえり)はヒトでは肝細胞などに見られるけれども、普通ほかの正常組織では見られない。
一方癌は幹細胞の性質を兼ね備えている(幹細胞のように自己再生しいつまでも生きられる)。
癌の自己再生能は必ずしも幹細胞が癌化するから持っているというわけではなく、
脱分化してその機能を獲得しうるということを言いたかったから話に出しました。
416がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 07:10:32 ID:V3ddx46M
>>415
説明がうまいですね
大学教員?
417がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 07:32:03 ID:JAmwuWD0
>>416
いえ、以前書きましたように学生です。
418がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 07:34:02 ID:JAmwuWD0
癌に興味があるので一般の学生よりは少し勉強しているという感じです。
419がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 10:09:30 ID:H6KDGjyq
白血病は腫瘍でない件
420がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 12:21:29 ID:JAmwuWD0
どこに白血病が腫瘍って書いてある?
421がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 12:24:35 ID:JAmwuWD0
白血病を言う場合、「癌」でなく「がん」とすべきだが、その程度は融通利かせてくれ
422がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 13:31:08 ID:H6KDGjyq
腫瘍とは細胞が自立的に無秩序増殖を示す事は誤り
というのは、すべてのがんが腫瘍とは限らないからだ
423がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 18:27:00 ID:2JbFw80W
がん、という表現は良くない。

癌(腫)と肉腫をあわせて悪性腫瘍。前者は上皮性、後者は非上皮性。
がん=悪性腫瘍という表現は素人向きには行われるが、医療の世界では
用いない。

>>422
チガウと思います。自立的に無秩序な細胞増殖がみられない一部の良性腫瘍
まで腫瘍と言っている事が間違い。>>すべてのがんが腫瘍とは限らない、
本当でしょうか?チガウと思います。すべての腫瘍は癌とは限らない、の
間違いじゃあないのかしら?
424がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 19:47:02 ID:H6KDGjyq
「がん」のほうですよ。
「すべてのがんが腫瘍とは限らない」を証明するために、がんであるが腫瘍でない疾患を少なくとも一つ挙げればよい
白血病
終了
425がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 19:47:48 ID:H6KDGjyq
この場合のがんとは、当然malignancyのことね
426がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 20:02:02 ID:2JbFw80W
がん、というから話はややこしい
malignancyと言えば良いでしょうね。leukemiaも腫瘍です。腫瘤形成が見られない
が幼弱白血球が腫瘍性に増殖するでしょう?転移という概念は無いが、悪液質に陥る
異型細胞1つ1つを見ても腫瘤形成性の一般的な悪性腫瘍と基本は同じ。(leukemiaに
独特の腫瘍細胞はあるが・・・。白血病裂孔という独特の概念も)
427がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 20:09:06 ID:JAmwuWD0
>がん、という表現は良くない。

別にこの掲示板でいうにはいいんじゃない^^;
そんなに神経質に分類しなくても。
教科書でも執筆するなら問題だけど…

言葉を使いこなせている人は頭の中で融通効かせて解釈する事ができるもんだし

428がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 20:31:01 ID:JAmwuWD0
>>422
よく考えてみたら 
白血病を含む全ての悪性腫瘍=がん 
なわけだから
「がんは腫瘍」は正しいんだそうだ
だから白血病も腫瘍のうちに入るみたい
429がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 21:03:43 ID:H6KDGjyq
leukemiaに腫瘍細胞はあるが腫瘍はない
なぜなら、腫瘤形成が見られないから
430がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 21:08:12 ID:H6KDGjyq
leukemiaはmalignancyであるがmassがないのでtumorでない
431がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 21:22:07 ID:2JbFw80W
>>430
本気?それとも煽っているの?
massが無いのでtumorでない・・・。嘘っ。
432がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 22:16:02 ID:H6KDGjyq
大まじめに言ってる?
433がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 22:16:36 ID:H6KDGjyq
文字化けした.
疑問形でない
434がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 22:22:47 ID:H6KDGjyq
最初からこれを指摘したかっただけ
脱分化には興味がない
435がんと闘う名無しさん:2010/07/20(火) 23:38:23 ID:JAmwuWD0
腫瘤と腫瘍ごっちゃにしてる時点で馬鹿だろ
436がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:01:06 ID:SyhnhpPX
腫瘤と腫瘍の違いについて聞こうか
437がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:01:31 ID:UyZi8iGY
>>434
白血病も腫瘍として覚えるしかない
瘤を作らなくても白血病も腫瘍と呼ばなければならない

はい終了
438がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:10:01 ID:UyZi8iGY
>>436
瘤があれば中身が膿だろうがなんだろうが何でも腫瘤なわけだが
腫瘍は中身が細胞
実につまらん定義の問題
439がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:18:50 ID:SyhnhpPX
白血病は血液腫瘍と一般に呼称するが、
>>396が勧めるように腫瘍の定義に帰って考えると腫瘍でない
大学で白血病は腫瘍でないが悪性疾患であると血液内科の講義で教わった
440がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:20:05 ID:SyhnhpPX
>>438
定義に帰れと言い出したのは>>396で、俺じゃない件
441がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:22:42 ID:oedcfRCI
シモンチーニが動かないとスレが荒れるなぁ
442がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:38:50 ID:SyhnhpPX
そりゃ、説がまともじゃないから過激なパフォーマンスがないとさすがに信者も信仰心を失うだろう
443がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:50:32 ID:UyZi8iGY
白血病が腫瘍かどうか、ぶっちゃけどっちでもいいわな
444がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 00:53:26 ID:UyZi8iGY
どうでもいいから曖昧になってるきがする
445がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 01:18:02 ID:SyhnhpPX
ということで、悪性腫瘍≠がんということで、
「がん」と表記するか、malignancyと言おう
(悪性)腫瘍やtumorはがんの表現ではないからなー
446がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 01:29:56 ID:oedcfRCI
ここでそんな結論出しても誰も使ってくれませんよ
447がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 01:38:02 ID:SyhnhpPX
ここで結論を出して無駄な議論を切り上げたいのだよ
空気嫁
448がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 05:12:30 ID:1Eh3Lp6D
>>445
同意。
臨床医は患者に対して「がん」という表現するが・・・
449がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 07:33:42 ID:UyZi8iGY
名前というのはできてきた経緯があって、すべてが合理的につけられるわけがない。
ひとつの同じ蛋白の名前にいくつもの名前がついていてややこしかったりするが、それも同じ理由。
それぞれの分野でそれぞれの名前が浸透している。あとで名前を変えるべき状況になったからといって
多くの人が浸透してきた定義・名前を変えまくるのも逆に問題。
患者さんには白血病を「血液のがん」といえば納得してもらえるんだからそれでいいでしょ。
450がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 07:55:58 ID:UyZi8iGY
厳密な分類をして意味のあるのは、予後に関係したり治療がその項目ごとに異なるとき。
それ以外の理由で細かな分類をしても、そんなに意味のあることじゃない。
451がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 09:11:54 ID:SyhnhpPX
「とは」を使って定義付けするときくらい厳密にしようぜ
臨床では「がん」って言うけどさ
452がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 09:36:33 ID:UyZi8iGY
別にキミの気が済むならキミが作った定義でいいんでね?
終了ということで
453がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 09:46:30 ID:oedcfRCI
今度は重曹の定義の話にしようぜ
454がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 09:53:45 ID:UyZi8iGY
さらにつまらん話になりそうだなw
455がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 09:56:21 ID:SyhnhpPX
俺が定義したわけでないぞ

話を変えて

重曹って効かないだろ
これで終わりか・・・
456がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 09:58:40 ID:SyhnhpPX
NaHCO3
イオン化したところで、もともと血中にそれなりにある物質だから、抗腫瘍効果があるとは言いにくいなー
恒常性を崩したら死ぬから下手にいじれない
どう考えても効かないっしょ
457がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 10:09:20 ID:UyZi8iGY
重炭酸なんて普通に輸液でしてるだろ
乳酸入れるでしょ点滴に
458がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 10:13:35 ID:SyhnhpPX
輸液で入れて治療しているわけではないようだよ
459がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 10:15:23 ID:UyZi8iGY
乳酸入りの点滴頻繁にしてるがん患者が治らないということは
重曹ががんに効く可能性はまずないということ
460がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 10:55:12 ID:SyhnhpPX
俺もそう思う
随分上のほうで騒いでる人がいたようだが、効かないよな〜

がんが真菌感染によるというのはどう?
俺はほとんどの場合、違うと思うんだが
461がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 12:01:31 ID:SyhnhpPX
ところで、乳酸はあんま関係ないと思うが
乳酸入れて重炭酸入れてないこともあるし
462がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 12:06:34 ID:SyhnhpPX
あと、一応書いとくが
投与濃度が随分違うみたいよ
463がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 15:04:29 ID:UyZi8iGY
乳酸は肝臓で代謝されて重炭酸になる
間接的に重炭酸を補給する方法
464がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 15:27:34 ID:SyhnhpPX
そうだが、投与方法と投与量が違いすぎるから
点滴の話は無意味だろう
465がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 20:02:57 ID:UyZi8iGY
そりゃ血液に10%になるくらい重炭酸入れたら死んでしまうがな
466がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 20:16:29 ID:SyhnhpPX
静注じゃないみたいなんだが
とりあえずシモンチーニのやり方のビデオ見てこよう
467がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 20:29:19 ID:UyZi8iGY
重曹には確かにカビを落とす作用があるらしいが、
癌=カビじゃなかったらいったいどうするんだろうか?
468がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 21:35:12 ID:SyhnhpPX
シモンチーニの説では癌=カビの塊でないみたいだ
一応付け加えるが、俺は奴の支持しない
469がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 21:35:38 ID:SyhnhpPX
奴の説を支持しない
抜けた すまん
470がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 21:41:28 ID:oedcfRCI
議論が期待した方向に進んでおらんな。
重曹の定義を題材とするのはだな、シモンチーニの治療を語るときに
重炭酸ナトリウムを重曹と言い換えて良いかどうかに関わっておるのだ。
471がんと闘う名無しさん:2010/07/21(水) 22:15:49 ID:SyhnhpPX
シモンチーニは重曹って言ってない
sodium bicarbonateとしか言ってない
472がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 01:48:32 ID:1bIgG/te
そういえばこないだ尿路結石を衝撃波でぶっこわすように、
がんをぶっ壊すことに成功したとニュースでやってた。
473がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 02:15:35 ID:1bIgG/te
>>471
衝撃波って癌にきくんですか?
474がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 08:00:48 ID:w67qcXfM
自分で考えてみろ
475がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 08:24:50 ID:1bIgG/te
>>474
うーん
きかない
476がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 12:08:30 ID:w67qcXfM
そりゃそうだ
石みたいにカチンカチンに固い物なら破壊できるが、がんのような基本的にそこまで固くないものは破壊できない
万が一破壊したところで、中の癌細胞が漏れ出して余計に危ない
477がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 12:29:20 ID:w67qcXfM
構造を破壊するのと、中の細胞を殺すのは別次元なんだよねー
がん細胞が少しでも生き残ってたら高確率で再発しちゃうよー
478がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 13:29:34 ID:1bIgG/te
なるほど
ありがとう
479がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 15:08:02 ID:5Piu4oeB
どうでもいいけど、病院開設の話とか何も進展しないな
480がんと闘う名無しさん:2010/07/22(木) 20:23:37 ID:uCg4Xitn
よくある詐欺かこれ
481がんと闘う名無しさん:2010/07/23(金) 10:20:38 ID:8ouGX2KG
シモンチーニは日本の医師免許持ってないからどうでもいいだろ
やったら傷害罪で告発する
482がんと闘う名無しさん:2010/07/29(木) 00:26:51 ID:Ymw5nlGs
講演自体行われないのは、出資詐欺か何かの失敗例なの?
483がんと闘う名無しさん:2010/07/31(土) 00:50:49 ID:hFrNXKUc
カビならカビキラーだろ
484がんと闘う名無しさん:2010/07/31(土) 07:32:36 ID:DoF0vITX
人間も死ぬしw
485がんと闘う名無しさん:2010/07/31(土) 09:20:52 ID:2yUefwCN
>>7にループ
486がんと闘う名無しさん:2010/08/08(日) 17:40:29 ID:b7u3QQfQ
何年か前に近藤氏が早期発見早期治療に意義を唱えて物議を醸したが、根本はそこではないのか?
がんの治癒率が本当に上がってるかどうかは実際にはわからない。近藤氏によればがんにはがんとがんもどきがある(仮説)
がんもどきはもともと放置しても、がんではないから転移も浸潤もしない。
今は検査機器が精密になったからかなり小さなものでも発見できるようになった。その結果がんの発見数が増えた。
その結果がんの治癒率が上がったということになっている。だがしかし元々がんでもない物をきっていたら、それは治癒ではない。
がんの治癒率を本当に確かめるのであれば、くじ引き試験を行わなくてはいけない。検査群と非検査群に被験者を分けて、生存年数の統計をとらなくてはいけない
だが実際には、海外で行われた実験によると。生存年数の変化はなかったということだ。
本物のがんなら治らないし、がんもどきなら問題ない。
何が言いたいかというと、近藤氏も触れているが早期発見早期治療も仮説にすぎないということだ
実際に鳥越氏が大腸がんだったと思うが?手術してステージ1でしたということだったがその数ヶ月あとに肺に転移が見つかりステージ4ですということでした。
これは誤診だったかというと、最初の診断をしたときには見えなかったけれども転移はあったがしかし見えなかったのでステージ1ですと
でもいまみえるようになりましたのでステージ4ですとこれだと最初に診断した意味ははたしてあるのか?
最初に手術したときにはステージ1で早期発見でよかったですね?と言うことではなかったのか?
これはものすごい例外とは思えないしよくあることだと思う。
正直がんは治らない病気だということではないのか?
シモンチーニ氏の治療が実際にどうなのか全く判断できないが、今の医療も前提を変えて考えてみる必要があるのではないかと思う。
実際に医療が医薬品メーカーと強くつながっているのは事実だと思う。陰謀説云々と言うのはどうかとも思うが、今のがん医療で大もうけしているところがあるのは事実だろう
全く効かない固形がんに抗がん剤を投与し続けることが患者のためなのか?
確かにそれによりQOLが上昇することがあるかもしれない。だが投与するのであればまず固形がんにはまず効かないということ、つまり根治する事はまずないということ。
それによりQOLが上昇する可能性があるが、余計悪くなるかもしれないことなどを客観的に伝えきるべきではないのか?
念のため抗がん剤をやっときましょうてきな流れ作業的な医療がシンモンチーニ氏の医療を果たして批判できるのだろうか?
487がんと闘う名無しさん:2010/08/08(日) 19:38:55 ID:IY3x7pWM
EBMって知ってる?
488がんと闘う名無しさん:2010/08/08(日) 21:29:51 ID:b7u3QQfQ
クレスチンてしってる?
489がんと闘う名無しさん:2010/08/09(月) 07:33:19 ID:Uc8pX3HE
>>486
久々の的を射た書き込みだね
490がんと闘う名無しさん:2010/08/09(月) 09:07:05 ID:eW1vSAvA
自己レス乙
491がんと闘う名無しさん:2010/08/15(日) 19:29:28 ID:91sVXIX/
で?
492がんと闘う名無しさん:2010/08/16(月) 22:15:53 ID:V1MSGzUh
>>486
検診のエビデンス、乳癌では出てますね。
マンモグラフィは30代では、検診による死亡率の低下は無し。
493がんと闘う名無しさん:2010/08/19(木) 02:02:50 ID:QB54k5lr
>>486
でも、エビデンスのない重曹ぶっかけるのが正しいとも思えないが…

>これは誤診だったかというと

早期がんというのはリンパ節転移の有無は問わずに、浅い層までの浸潤というのが一般的だから誤診じゃない。
494がんと闘う名無しさん:2010/08/19(木) 02:04:34 ID:QB54k5lr
>>492
子宮頸癌でも出てるよ。
子宮頸癌の死亡率は明らかに減少傾向
495がんと闘う名無しさん:2010/08/19(木) 02:18:50 ID:QB54k5lr
子宮頸癌細胞診により死亡率減少
http://canscreen.ncc.go.jp/guideline/shikyukeigan.html

>>486
目に見えない転移しかけの癌細胞を診断できるほどの技術は今の医学にはない
でもそのステージ分類によって実際に予後が異なるんだから、価値はあるだろ。
(大腸がんでの5年生存率ステージT:97%、U:92%、V:70%、W:21%)
496がんと闘う名無しさん:2010/08/20(金) 00:39:55 ID:7Ertbvpm
>>493
おいおい
がん検診とシモンチーニプロトコルを比較するなよ
それとも がん検診の有効性ってその程度のものなのかい?
497がんと闘う名無しさん:2010/08/20(金) 01:21:16 ID:h2Irae3y
予定の行事すっぽかして詐欺だって自白しちゃったんだからもうこのスレは終わりでいいよ
498がんと闘う名無しさん:2010/08/20(金) 10:08:31 ID:u70AGGtq
>>496
>>495のリンク先に検診の有用性の根拠となる論文が紹介されてるはず
499がんと闘う名無しさん:2010/08/20(金) 13:58:40 ID:ULifkDeG
がんの原因がウィルス起因であるものがある。子宮頸がんのある程度の部分や成人T細胞白血病のある程度の部分など(他にもあると思いますが)
ここまでは普通に同意できますよね?

しかしがんの原因の90%は以上はウィルス起因である?
これは多分ほとんどの人がNO?

しかしこれでいえること癌全体がはウィルス起因であるかもしれないし、そうでないかも知れないというだけですよね?

カンジタ菌が、癌因子であるというのも同様でしょ
まず癌の一部にカンジタ菌起因のものがあるかもしれない。もしくは癌全体がカンジタ菌起因であるかもしれない

これはそうかもしれないし、そうでないかもしれないとしか言えないんじゃないかな?

もともとEBMの基礎がエドワードジェナーによって作られたというのは今の医療の考え方をみていると非常に皮肉である
500がんと闘う名無しさん:2010/08/20(金) 14:15:04 ID:ULifkDeG
それから上の方でおかしな事を書いていた人がいたので指摘しておく

真菌のコロニーを破壊すればがん細胞が正常細胞にもどるのか?

そんな事はどこにも書いてないし、その必要はない

元々これが主張しているのは癌自体が免疫反応であると言う主張でしょ?
だから元になる真菌のコロニーが破壊されれば、免疫作用が解除されて元にもどるよといってるんでしょ?

ここで多分「元に戻る」のところで「元にもどる」というのが癌化した細胞が正常細胞にもどらないと元に戻る事にはならないという主張でしょ?
しかし癌は非可逆であると

これはそれにあたらないのは、がんの特徴が細胞プログラムがアポトーシスプログラムをもたないことでしょ?
例えば免疫反応が解除されて、癌にアポトースプログラムが注入されればがんは自然消滅するよね?



大体にしてCYP1B1酵素をもつ細胞にだけアポトーシスシグナルを送るなんて簡単な作業もできないくせに断言するな



求)アルバイト

CYP1B1酵素を持つ細胞にアポトーシスシグナルを送るだけの簡単なお仕事です

待遇)時給1万円+交通費全額支給
501がんと闘う名無しさん:2010/08/20(金) 14:36:27 ID:ULifkDeG
検診によるがんと死亡率のおはなしありがとうございます

しかしここでお示しいただいたのは乳がんと子宮頸がんの話であります。
つまりこの話だけで検診全体の意味について語ることは当然できません。
それはあくまで子宮頸がんと乳がんにおいてであり、他のがんすべてについてのデータを確認したうえで、判断せねばなりません

そのときにもちろんデータ観測においての中立性の確認も行わねばならないと思います
502がんと闘う名無しさん:2010/08/20(金) 15:37:02 ID:h2Irae3y
また変なのが涌いてる。夏だなぁ
503がんと闘う名無しさん:2010/08/20(金) 20:50:27 ID:ULifkDeG
>>495

でもそのステージ分類によって実際に予後が異なるんだから、価値はあるだろ。
(大腸がんでの5年生存率ステージT:97%、U:92%、V:70%、W:21%)


よく見てみたら前提がおかしいので指摘しておきます。そのステージングが正しいかどうかも含めて疑問になっているんですから
この主張はまったくおかしいです。
そのステージングの中にがんとがんもどきが含まれる可能性があるからのはなしからでています
よってその5年生存率が癌だけのものになっているかが証明されていないということです
504がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 00:59:11 ID:5vBFCmFG
>>503
じゃあ聞くが、癌と診断され切除され治癒したもののなかにがんもどきがあるという証拠はあるわけ?
すくなくともがんもどきでなく癌であったという証拠は病理所見としてしっかりあるわけだが。
505がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 10:06:16 ID:1FHNh1Kj
じゃあ聞くが、癌と診断され切除され治癒したもののなかにがんもどきがあるという証拠はあるわけ?
すくなくともがんもどきでなく癌であったという証拠は病理所見としてしっかりあるわけだが。

もちろんがんもどきの証拠なんてものはありません。話はそこからはじまっているといってるじゃありませんか
しかし病理検査の所見というのが明らかな悪性あきらかな良性についてはそれでいいのではないかと思いますが、
境界にあるものについては非常に微妙なのが現実ですよね?
それとも完全に見分けられる病理検査というのがあるのでしょうか?

506がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 10:25:51 ID:1FHNh1Kj
私がいいたいのは今の医療はあまりにも細分化しすぎて、木を見て森を見ずてきな考え方になっているのではないかという事です
科学としての物の見方というのは木を見て森を見ず、森を見て木を見ず、どちらの考え方でも新しい発見はできないのではないかという事です

例えば癌と言う現象の多くが果たして原因としておこっているのか結果としておこっているのか、それもわかっていないのになぜ決定論的に考えるのか?

例えば上であげた癌の一部はウィルス起因のものがある、また癌の一部には科学物質起因のものがある
これは共通の考え方だとおもいますが、これというのはがんを結果として捕らえているという事。
つまりウィルスや化学物質が原因であり、その結果が癌と言う現象であるととらえていること


しかし他のがん(ほとんどのがん)については細胞のDNAのコピーミスが癌の原因であると主張されていること


しかしその根拠は示されていない。ただそうだろうということ、もしかするとDNAのコピーミスにはすべて誘因があるかもしれませんよね?
一部にはインセンティブを認めるのに他のものについてはインセンティブというものを認めようとはしない
もしすべてに誘因があれば、誘因を取り除くことで解決される可能性がありますよね?

そもそも共通の原因があるかどうかも不明である。もし原因が原発の部位によってかわるのであれば共通のがんとしての捕らえ方はできませんよね?
あくまで別の現象ということになってしまう

もう少しあらゆる前提を疑ってみてもいいのではないでしょうか?
もし仮定にあやまりがあれば、それが公理的なもであれば、決して答えを出す事はできないと思います
507がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 10:49:43 ID:wPvIVZ0q
細胞も506がコンビニでよくやるコピーミスくらいの確率でしくじるってことだ
508がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 11:13:40 ID:1FHNh1Kj
>>500
ダチョウクラブ的流れをつくったつもりが華麗にスルーされて非常に悲しいです。
509がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 11:42:58 ID:ymJ77kGQ
500に書かれてることは、すごい解りやすいね。がんイコール
真菌ではなくて、真菌やカンジタ菌から生体を守る為に、防御反応の
結果、がんができる。
510がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 11:54:55 ID:iUQr8Tzb
>>506
>しかしその根拠は示されていない。

@コピーミスで変異が蓄積すること
A変異の蓄積により癌が発生すること

この二つはすでに証明されてると思うが…
511がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 12:00:47 ID:iUQr8Tzb
>>509
生体の防御反応に関係する細胞ってどんな細胞がある?
癌は由来の細胞が分かるのがほとんどだが、その由来の細胞と防御反応に関係する細胞は一致するの?
512がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 12:07:04 ID:1FHNh1Kj
>>510
@コピーミスで変異が蓄積すること
A変異の蓄積により癌が発生すること

この二つはすでに証明されてると思うが…

そこは否定してませんよね?コピーミスを起こす誘因があるかないかについて疑問をもっているということです。
もし誘因の処理がされなければ、がんいう変異をいくら取り除いても誘因があり続ける限り、永遠にループしますよね?
513がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 12:09:38 ID:1FHNh1Kj
>>511
生体の防御反応に関係する細胞ってどんな細胞がある?
癌は由来の細胞が分かるのがほとんどだが、その由来の細胞と防御反応に関係する細胞は一致するの?

わかりません。わからないから疑問に思っていると書いているんです
もし一致しないと言う主張ならば、一致しないエビデンスをだせばいんじゃないですか?

それが悪魔の証明だからできないというのであれば

あくまで態度としてはあるかもしれないし、無いかもしれないという事にしかならないのでは?
514がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 12:19:19 ID:iUQr8Tzb
>>512
コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
電磁波、ウイルス、化学物質なんて環境中にいくらでもあるし不可避。
これらがなかったとしても、一定の割合でコピーミスは起こってる。

>>513
腺上皮から発生する癌があるけど、腺ってあなたが言うような生体防御にかかわっていないような気がするけど…
515がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 12:20:19 ID:iUQr8Tzb
訂正

電磁波→放射線
516がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 12:34:58 ID:1FHNh1Kj
コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
電磁波、ウイルス、化学物質なんて環境中にいくらでもあるし不可避。
これらがなかったとしても、一定の割合でコピーミスは起こってる。

>>513
腺上皮から発生する癌があるけど、腺ってあなたが言うような生体防御にかかわっていないような気がするけど…


だからそれこそ全体と部分の話でしょ?
それがどれだけ癌発生と言う現象にたいして影響力を持つか否かということ

あなたの主張は要はコピーミスを起こす誘因はたくさんある。それは認める。しかしその影響力は極めて微弱であり、
一定割合のコピーミスの影響の方が遥かに影響力をもっている

これに対するエビデンスがないということです。しかしみなそれを公理として認識している


それからその次に関しては上記でかいてるように、がんの誘因がすべて同じかどうかということです

腺上皮から発生する癌があるけど、腺ってあなたが言うような生体防御にかかわっていないような気がする

気がするだからエビデンスはないんでしょうが、仮にこれがエビデンスがあるとします
しかしそれでもこれはすべての癌に適用されるわけではないですよね?
それには癌の誘因はすべて一定の確率で起こるコピーミスが原因であると言うのに対するエビデンスがないと
それを証明することはできません

そして今の治療がまったく進まないのはひょっとすると誘因の除去ができていないかもしれない可能性がある
そのため治療が永遠にループし、最後は除去されない誘因の勝利におわってしまうのではないかということです

517がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 12:50:56 ID:iUQr8Tzb
>しかしそれでもこれはすべての癌に適用されるわけではないですよね?

そうだけど、免疫系細胞由来の癌はほんの一部。

>コピーミスが原因であると言うのに対するエビデンスがないと

なぜコピーミスということにこだわるのかが分からん。
コピーミスやさっき言った外的要因で変異がおこるが、
それが修復されずにそのまま残ると変異が蓄積されて癌になるんでしょ。
そのメカニズムは一部の癌ですでに分かってるんだが。
518がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 13:08:20 ID:1FHNh1Kj
>しかしそれでもこれはすべての癌に適用されるわけではないですよね?

そうだけど、免疫系細胞由来の癌はほんの一部。

>コピーミスが原因であると言うのに対するエビデンスがないと

なぜコピーミスということにこだわるのかが分からん。
コピーミスやさっき言った外的要因で変異がおこるが、
それが修復されずにそのまま残ると変異が蓄積されて癌になるんでしょ。
そのメカニズムは一部の癌ですでに分かってるんだが。

そうだけど、免疫系細胞由来の癌はほんの一部
これについては保留とさせていただきます


なぜコピーミスということにこだわるのかが分からん。

コピーミスに拘るのは癌の原因がDNAのコピーミスでおこるということ
それで現代の医療はコピーミスをした細胞をすべてとり除けばがんと変異の蓄積は除去されると言う考えかたですよね?

ところが仮にウィルスがコピーミスの原因をつくっているとしたら、ウィルスが残存するかぎり、いくら病巣をきりとっても
コピーミスは起こり続けますよね?なぜならウィルスがコピーミスをつくっているのであり、それが変異の蓄積の原因となってしまう
つまりウィルスを除去しないかぎりはそれはDNAのコピーミスをさせ続けるということです
519がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 13:26:51 ID:1FHNh1Kj
言いたい事をまとめると

すべてのがんを引き起こすインセンティブが存在するかもしれない。
もしインセンティブが存在するならばそのインセンティブを除去しない限り必ず再発してしまう

がんというのはもしかすると生体のインセンティブに対する防御反応かもしれない
もしそうであればインセンティブを取り除く事によりがん自体が消滅する可能性がある

もちろんインセンティブが細胞に入る事によっておきる変異かもしれない。その場合はインセンティブの除去ぷらす
変異部位の除去が必要になる
520がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 13:28:02 ID:1FHNh1Kj
追加

がんはもしかすると部位によりインセンティブが違うかもしれない。
521がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 13:47:45 ID:iUQr8Tzb
>それで現代の医療はコピーミスをした細胞をすべてとり除けばがんと変異の蓄積は除去されると言う考えかたですよね?
>ウィルスがコピーミスの原因をつくっているとしたら

ちょっとずれてる。
ウイルスでコピーミスは起こらない。ウイルスでは変異が起こる。
コピーミスでも変異が起こる。変異が起こる場所と、それが修復されないのが問題。おk?
コピーミスやウイルス→変異がおこる→変異の蓄積→癌
だから癌の原因となる変異の原因はコピーミスだけでなくウイルスなど外的要因もある。

>癌の原因を取り除くべき

それはそのとおり。MALTリンパ腫ではピロリ除菌が第一選択となる。
このスレの上のほうで除菌が第一になることはないといったことがあるが、
このタイプのリンパ腫では除菌が一番重要。
522がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 13:58:42 ID:1FHNh1Kj
514 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/21(土) 12:19:19 ID:iUQr8Tzb [3/6]
>>512
コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
電磁波、ウイルス、化学物質なんて環境中にいくらでもあるし不可避。
これらがなかったとしても、一定の割合でコピーミスは起こってる。

ウイルスでコピーミスは起こらない。ウイルスでは変異が起こる。

というのは反するように思いますが、要は変異とコピーミスをお互いに同義で使っていたということでいいでしょうか?



>癌の原因を取り除くべき

それはそのとおり。MALTリンパ腫ではピロリ除菌が第一選択となる。
このスレの上のほうで除菌が第一になることはないといったことがあるが、
このタイプのリンパ腫では除菌が一番重要。

ここは同じだとおもいますが、他の癌においても強い影響力を及ぼす誘引があるかないかというのが疑問です
523がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:14:10 ID:iUQr8Tzb
>コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ

変異を起こす誘引 というふうに訂正
当然のことと思ってそんなに気にしてなかった
524がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:19:23 ID:iUQr8Tzb
変が蓄積されて癌になるのには早くて年単位、遅くて10年単位かかるんだから、
MALTリンパ腫のような特殊な例を除いて、緊急性のある癌をまず切除するというのは
あたりまえでしょ
525がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:24:12 ID:1FHNh1Kj
それからもちろんウィルスは誘因の一つかもしれないしそうでないかもしれないといってるわけで
誘因の特定は一切しておりません。

誘因は真菌かもしれないし、細菌かもしれないし、その他のものであるかもしれない

ただ重要なのは癌の因子となりえるような誘因がすべてに存在するのか否かということです
もしすべてのがんに誘因が存在するのであれば腫瘍の除去も重要ですが、それ以上に誘因の除去が必要であるということです
526がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:28:05 ID:1FHNh1Kj
そしてその誘因が与える影響が本当に10年単位だけであり、短期においての影響は皆無であるといえるエビデンスはあるのか?
これも結局エビデンスをだすのは非常に困難であるとおもいます。正常細胞に対しての反応、変異が蓄積されている細胞群に対しての影響
免疫の状態に対する反応すべてを整えてエビデンスがでるんでしょうか?
527がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:39:41 ID:1FHNh1Kj
MALTリンパ腫のような特殊な例を除いて、緊急性のある癌をまず切除するというのは
あたりまえでしょ

それから切る事が悪いなんてひとこともいってないですよ?
ただもし誘因があればまたかならず切っても再発する可能性がありますよね?といってるだけです
528がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:40:14 ID:iUQr8Tzb
>腫瘍の除去も重要ですが、それ以上に誘因の除去が必要であるということです

緊急性ということを考えたらそういうことにはならない

>そしてその誘因が与える影響が本当に10年単位だけであり、短期においての影響は皆無であるといえるエビデンスはあるのか?

短期の影響だってエビデンスつきの影響あるでしょ。発がん性をもつアフラトキシンB1による急性中毒とか。
癌と中毒なら中毒を優先して治療すべきでしょ。まずすぐに命にかかわるものから順に除去していくというのは
基本でしょ。誘引の除去を考えるのはそのあとだ

529がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:45:31 ID:1FHNh1Kj
なんか話がすりかわっているようですが、そもそもそちらの主張というのは

がんに誘因はあるが非常に少ないものである。
ほとんどは一定確立でおこる細胞のコピーミスが原因であるとということろでしょ?

つまり誘因なんてものは、ほとんど存在しないだから変異箇所を除去すれば直るはずだといいう事でしょ?

530がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:46:04 ID:iUQr8Tzb
>>527
癌になった誘引の特定というのは、
毒物を取り扱う職場とか原発事故など特殊な場合を除いてできるものではない
普通の癌の発生には多くの因子が絡んでいる。
だから、再発防止のための措置というのは原因が分かっている特殊な場合を除いてできない。
531がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 14:48:04 ID:iUQr8Tzb
>がんに誘因はあるが非常に少ないものである。
>ほとんどは一定確立でおこる細胞のコピーミスが原因であるとということろでしょ?

いつそんなこといったの?
532がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 15:01:21 ID:1FHNh1Kj
514 名前:がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/21(土) 12:19:19 ID:iUQr8Tzb [3/11]
>>512
コピーミスを起こす誘引なんてどこにでもあるでしょ
電磁波、ウイルス、化学物質なんて環境中にいくらでもあるし不可避。
これらがなかったとしても、一定の割合でコピーミスは起こってる。


これで判断しました
主な誘因は一定確立でおこるコピーミスである。なぜなら他の事象は確立的におこるが
コピーミスは一定確立で起こるとしている点。つまりは主な誘因がそちらだと判断していると判断しました


533がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 15:08:45 ID:iUQr8Tzb
正直発ガンには外的要因によるものが多いのか自然に起こるコピーミスによるものが多いのか、
それは分からない。
534がんと闘う名無しさん:2010/08/21(土) 15:10:44 ID:1FHNh1Kj
もし強い影響力を及ぼす誘因が発見できれば、もしかしたら根治できるのではないかとおもっています
535がんと闘う名無しさん:2010/08/22(日) 18:46:43 ID:u10EkEDH
子宮体癌:たいけいがいぼう
子宮頚癌:けいじょうげぼう
卵巣癌:げんすいないがいりんえん
味覚:こだいいんめい
耳痛:さんがんいんけいめい
高張性脱水:興口高
a視b双律アマ
食道静脈瘤:えるえふしーあーる
川崎病:ゆきだるま+へそ
嚥下:三顔下/咽迷/迷 114
半月板損傷:マックアプレー
弁膜症:(聴)X電エコ(カテ)
二類:けっ灰ジH5さー
小児脳腫瘍:星すいがとおいはいじょう
536がんと闘う名無しさん:2010/08/23(月) 10:12:37 ID:nbCwX0v6
子宮体癌:たいけいがいぼう
子宮頚癌:けいじょうげぼう
卵巣癌:げんすいないがいりんえん
味覚:こだいいんめい
耳痛:さんがんいんけいめい
高張性脱水:興口高
a視b双律アマ
川崎病:ゆきだるま+へそ
嚥下:三顔下/咽迷/迷 114
半月板損傷:マックアプレー
弁膜症:(聴)X電エコ(カテ)
二類:けっ灰ジH5さー
小児脳腫瘍:星すいがとおいはいじょう
腫瘍濃染(血管造影):血管膜こうが
放射線感受性:胚髄が上位
537がんと闘う名無しさん:2010/08/25(水) 17:41:54 ID:J9y7W/5F
ラミシールとかニゾラールなどの内服飲んだらガンが消えたとか
そういう話があるなら信じる
538がんと闘う名無しさん:2010/08/26(木) 02:37:31 ID:Etabgr1A
俺は首、胸、背中の真菌が引き起こす「黒色でん風」に悩んでいる。
背中など軟膏が塗れなくていつまでたっても治らない。
医者は抗真菌剤の内服薬という選択肢もあると言っている。
体内のガン化を防げるかもしれないのなら飲んでみようかな。
水虫も最近は内服薬を使うよね。
539がんと闘う名無しさん:2010/08/26(木) 20:56:07 ID:qrc4I/Ny
虫歯や歯周病も真菌が原因であることがわかったよな。昔の歯科医が言ってたことは
ウソで塗り固められてたいい加減な学説だった。はじめて知ったときは驚いたよ。
間違った説なんだから、いつまで経っても歯周病が治らなかったのも納得した。
真菌が原因とわかってからは、二酸化塩素やファンギソンシロップですっかり良くなったよ。
540がんと闘う名無しさん:2010/08/26(木) 22:14:00 ID:SmIRTIPd
>>539
カビキラーを歯に塗っても虫歯よくならないですか?
541がんと闘う名無しさん:2010/08/26(木) 22:19:55 ID:qrc4I/Ny
>>540
カビキラーなんか使っちゃダメだよ。アルカリ性だしな。弱酸性でないと。
余計なものが入りすぎてるしダメ。
二酸化塩素もしくは次亜塩素酸ナトリウムにクエン酸を加えたものでないとダメ。
歯ぐきの腫れが引き、ぐらついていた歯がぐらつかなくなり安定し、歯ぐきからの出血が
止まり、口臭も無くなってくるよ。
542がんと闘う名無しさん:2010/08/26(木) 22:27:09 ID:qrc4I/Ny
現実に歯科医のなかでも真実を知った歯科医は実際に真菌治療に乗り出してるわけでね。
最近は、歯周内科という言葉もあり、内科的治療を受けられる歯医者が増えてきてる。

http://www14.plala.or.jp/kawakita-t/innovation.htm
http://www.isimp.net/
543がんと闘う名無しさん:2010/08/26(木) 22:58:35 ID:aAX4drvz
口の中のカンジダってことは
ヤクルトを口にずっと含んでいれば乳酸菌がやっつけてくれるってことになりそうだけど
本当かよって気がする

でもカンジダは白糖を餌にして繁殖するって点は辻褄は合うな
544がんと闘う名無しさん:2010/08/26(木) 23:38:08 ID:qrc4I/Ny
>>538
この医薬品がお勧め。

カンジトラル (イトラコナゾール) 100mg
Canditral (Itraconazole) 
真菌の細胞膜生合成を阻害し、幅広い真菌に対して強力な殺菌作用を発揮。
内服タイプだから、外用薬では治りにくい表在性皮膚真菌症、消化器真菌症、
呼吸器真菌症などの治療にも。
545がんと闘う名無しさん:2010/08/26(木) 23:43:50 ID:qrc4I/Ny
>>543
ヤクルトではやっつけてくれません。そんな簡単で甘いものではない。
今、歯医者が取り組んでるのは、真菌用抗生物質、真菌用シロップを併用し、
従来の歯垢除去も並行して行うやり方。電子顕微鏡で遷移を追う。
真菌用シロップにしても長時間口の中を満遍なく行きわたらせ、飲み込み、
その後、30分は飲食禁止で、これを1日3回行って1カ月くらいかかる。
546がんと闘う名無しさん:2010/08/30(月) 03:59:41 ID:YhL95O0o
バチルス菌っていうのはどうなんだろう?
猫のしっこくささ取るのに取り寄せたら
カビも食べてくれる菌だった。
カルピスに似たようなのが入ってるらしい

ぐぐってたら歯科医でも歯槽膿漏とかでつかうのに研究してる人いた
547がんと闘う名無しさん:2010/08/30(月) 08:54:18 ID:mWthntIQ
>バチルス菌は自らの優位性を維持するために
>他の細菌,病原菌の生育を妨げる働きがあることでしられています。

完全に医薬品の原料として使えるレベルなんじゃないの。期待大だね。
問題なのは、人体に応用する研究が日本では遅いことだね。薬事法のせいなんだろうか。
548がんと闘う名無しさん:2010/08/30(月) 23:34:59 ID:AbZURUhh
納豆菌でいいんじゃね?
549がんと闘う名無しさん:2010/08/30(月) 23:36:58 ID:BhQlze2N
癌がお手軽に完治するようになりそうです
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283174696/l50
550がんと闘う名無しさん:2010/09/08(水) 04:33:27 ID:BVm9jmHV
ラミシールとかイトリゾール飲めば?
効くとは思えないけどwww
551がんと闘う名無しさん:2010/09/11(土) 19:18:53 ID:syXU6pE/
>>550
お前の思いなどに興味はない
552がんと闘う名無しさん:2010/09/12(日) 12:57:02 ID:79+6kjn/
シモンチーニさん、全く進展ないですね。
本当に病院開設までしたら、少しは希望のもてる治療方法かなぁ〜と思ったんだけど。
553がんと闘う名無しさん:2010/09/12(日) 13:07:51 ID:ZooKT2BF
>>552
時間は刻一刻と過ぎ去ってしまうわけだが、これをお試しすることを
お勧めしたい。ガンに効果があったという事例が現実にいくつも存在してるし、
ガン以外でも日常的に使用するのは健康を確保するのにとてもいいよ。
ガンだと静注するのが一番いいみたいだけどね。

http://jhumble-japan.health.officelive.com/Documents/book.jp.part1.pdf
http://jhumble-japan.health.officelive.com/healthreport.aspx
554がんと闘う名無しさん:2010/09/12(日) 18:34:02 ID:FLy1nRUS
資本がないんだろう
本当に効果あるなら投資家が寄ってくるはず
555がんと闘う名無しさん:2010/09/12(日) 19:34:17 ID:Dpg08GuK
しかし、あまり腸管をアルカリで溶かすと腹膜播腫してしまいそうだな
怖い
556がんと闘う名無しさん:2010/09/13(月) 09:59:14 ID:m0EGh/a4
腸管穿孔でSepsisでショック死だろ
557がんと闘う名無しさん:2010/09/13(月) 19:21:44 ID:mcPHHOp5
Sepsisって何?
558がんと闘う名無しさん:2010/09/16(木) 21:00:21 ID:Xt5qfrgr
今日大腸癌組織初めて触ったけど、その硬さに驚いた
559がんと闘う名無しさん:2010/09/18(土) 22:53:04 ID:wHXWq4Ib
下働きの医者しかいないね
560がんと闘う名無しさん:2010/09/20(月) 02:06:41 ID:+AtMvTKj
ファンギゾンシロップはどうなんだろう
561がんと闘う名無しさん:2010/09/20(月) 07:02:40 ID:WtZIMA58
ファンギゾンシロップは定番中の定番。
562がんと闘う名無しさん:2010/09/23(木) 11:54:58 ID:nMSAqFbW
水虫が癌になりますか?
563がんと闘う名無しさん:2010/09/27(月) 00:48:04 ID:NuWwS7zq
■代ゼミ2011ソースの理系大学難易度比較■

東大非医 ○○●●●○○○○○○○
京大非医 ○○○○●●●○○○○○
東工大   ○○○○○○●●○○○○
国公立医 ●●●●●●●○○○○○
私立医   ○○○●●●●●●●○○ (※慶応医除く)
地帝非医 ○○○○○○○●●●●● (※北大、東北大、名古屋大、大阪大、九州大) 
早慶理工 ○○○○○○○●●●●○
神戸工   ○○○○○○○○○○○●
上智理工 ○○○○○○○○○○●●

(センター負荷の仕方には主観が入る可能性あり。尚、代ゼミデータを根拠にした指摘なら受け付けます)
564がんと闘う名無しさん:2010/09/29(水) 14:24:28 ID:QsOHnKY/
妨害されてるんだって。

製薬大手(ビッグファーマ)はなぜこの小さなイベントをそれほど恐れるのか?
http://www.davidicke.jp/blog/20100928/
565がんと闘う名無しさん:2010/09/29(水) 16:33:40 ID:ays7aMdz
製薬大手の誕生
いい案がある。人口の半分を麻薬漬けにしよう。
もっといい案がある。一人残らずそれに金を支払わせよう。
最高にいい案は、それを医薬品と呼ぶことだ。

だから、今の現代医療、つまり、対処療法は信用しちゃいけないんだよな。
その流れを組む、日本の厚生省、薬事法、製薬会社、医者、病院も信用しちゃいけない。
抗がん剤なんて毒物そのものであり、死への近道だしね。
566がんと闘う名無しさん:2010/10/04(月) 12:57:47 ID:mZkVmNB1
出産のときに止血による対処療法しなかったら、
シーハン症候群という重い病気になってしまいました…
567がんと闘う名無しさん:2010/10/04(月) 17:38:07 ID:4oYqRz6e
外科的領域とかでは対処療法は必要。外科においては貢献してるよ、現代医療は。
止血なんかも当然でしょ。その辺の区別は付けないとダメ。100%否定してるわけじゃないんだから。
568がんと闘う名無しさん:2010/10/22(金) 09:56:56 ID:V2HwJr4f
がんは、真菌が原因だったのか。
重曹?のんで、効果があるのならば、これはスゴイことですね。!
サルベストロールも農薬漬けの作物には少ないのか。
有機栽培の野菜を家庭菜園で育てよう。
569がんと闘う名無しさん:2010/10/23(土) 20:21:39 ID:3WQgnndy
皮膚科でイトリゾールを処方してもらい、ついに全身の真菌を除菌することに。
しかし内服カプセル50mg1錠500円、1日2錠で1000円とは高いね。
薬局で2週間分4200円と言われて耳を疑った。
570がんと闘う名無しさん:2010/10/23(土) 23:14:04 ID:YHr4O8jl
>>569
個人輸入すればよい。インド製の製薬が安くていいよ。
571がんと闘う名無しさん:2010/10/25(月) 22:53:15 ID:5Acr9KWP
>>569
???
572がんと闘う名無しさん:2010/10/26(火) 00:24:40 ID:XFv4w9E2
1000円×14日=14000円 3割負担で4200円じゃろ
573がんと闘う名無しさん:2010/10/31(日) 21:27:12 ID:OZVkLFFu
>>564
本当ならば家族をガンで亡くした人達が暴動を起こしそうだね
574キツネのレックス:2010/10/31(日) 21:36:12 ID:G3VqifR+
>>569 詳しく
575がんと闘う名無しさん:2010/11/01(月) 12:39:02 ID:P8ECuNxo
んなあほな
576がんと闘う名無しさん:2010/11/02(火) 21:05:00 ID:EZe0y77I
カンジダなんてそこらへんにいるじゃないか
せっかく除菌しても無菌室から出られない
577がんと闘う名無しさん:2010/11/03(水) 05:38:28 ID:7GyAapeu
>>576
そういう理屈は通用しないんだよ。例えば、院内感染がよく話題になってるけど、
普通にそこらじゅうにいる菌に病院内で感染したりしてるわけだ。
でも、おまえは発病してないだろ? そこらじゅうに身近に存在してる菌にも関わらず。
578医学ヲタク:2010/11/03(水) 11:42:55 ID:0uSUKBqj
というか、カンジダなんて普通最初からヒトの体にいるもんだよ。
正常ではその状態で他の菌とともに細菌叢としてバランスが保たれてる。
だから免疫力が落ちるようなことをしなければこの菌がわるさをすることはない。
でも、抗がん剤や多量のステロイド投与、HIV感染など免疫力が低下する事態になると、
カンジダ症といって症状を起こすというだけ。
579医学ヲタク:2010/11/03(水) 11:44:40 ID:0uSUKBqj
訂正)
免疫力が低下する事態になると、 カンジダ症といって症状を起こすというだけ。
           ↓
免疫力が低下する事態になると、 細菌叢のバランスが崩れ、カンジダ症といって症状を起こすというだけ。
580がんと闘う名無しさん:2010/11/06(土) 15:13:23 ID:F5q7H+5V
モンシチーニ
581がんと闘う名無しさん:2010/11/06(土) 17:35:08 ID:z+VkBqyW
>>569
イトリゾール。爪水虫の薬でもある?
582がんと闘う名無しさん:2010/11/07(日) 20:02:08 ID:LZ2AqCYz
キャバクラ嬢と店外デートでヤラカシてカンジダをもらったことがある
たまたま免疫力が落ちてるときだったのかな
オマンコを重曹で拭けばよかったよw
583がんと闘う名無しさん:2010/11/08(月) 13:13:04 ID:C6WgC/j3
医猟地獄の犠牲になるな
http://hon42.com/iryou/
584がんと闘う名無しさん:2010/11/08(月) 15:32:41 ID:aJGtw4AF
5%の重曹を500mlの水に溶かして、一時間かけて静脈注射します。一週間のうち6日行います。がん細胞に直接に注入できるような場合(たとえば乳がん)は、がん細胞に直接注入します。
ビタミンCの大量注射(100g)を、重曹の注射と一週間おきにします。つまり、1週目は重曹、2週目はビタミンCで、この2週を1サイクルとします。
585がんと闘う名無しさん:2010/11/08(月) 15:45:57 ID:VK82Z9uz
>>584
実際にやってくれてるとこ、あるの? リンク貼ってよ。
586がんと闘う名無しさん:2010/11/08(月) 15:57:51 ID:aJGtw4AF
ネズミやウサギで実験したら案外治ったりしそうだけど

実際に人体にやってくれるとこは少ないんじゃないの? ましてやこんなんで癌が治ったら医療崩壊どころじゃすまないし
587がんと闘う名無しさん:2010/11/08(月) 17:19:58 ID:C6WgC/j3
巨大殺人産業を提訴する!

ガン産業を告発したマティアス・ラス氏のPDF
 最近までガンは「死の宣告」であると考えられていました。しかし、近年の自然健康法や細胞医学の発達により、この状況は根本的に変わりました。
しかし、この疾病に関しても、極めて利益の多い市場である「ガンという疾病」を温存できる効果の乏しい製薬品を売る被告らによって、特許の保護を受けない 治療法に関する医学的研究は意図的に無視されています。
被告らがガンに関して犯してきた犯罪の並はずれた重大さに鑑み、以下で、より詳細に論じたいと考え ます。
 全てのガンが同一のメカニズム、即ちコラーゲン消化酵素(コラゲナーゼ、メタロプロテイナーゼ)の作用で広がることは科学的な事実です。
自然物質アミノ酸 リシンの治療的使用(特に、特許の保護を受けないその他の微量栄養素との併用)により、これらの酵素をブロックし、ガン細胞の拡大を阻害することができる のです。
乳ガン、前立腺ガン、肺ガン、皮膚ガン、フィブロブラストーマ、滑膜ガンなど、これまでに調査された全てのタイプのガンが、この治療アプローチで奏功しています。
 この医学上の画期的発見が、世界中でさらに深く調査されることなく、ガン患者の治療にも利用されていない唯一の理由は、これらの物質が特許の保護を受けない物質であり、
利益マージンの低い物質であるからです。
結局、それより重要なことは、ある疾患を根絶させるような効果的治療法は何であれ、製薬品の数兆ド ル市場の破壊に繋がるという事実です。
中でもガン患者に対する製薬品市場は、特に詐欺的かつ悪質なものです。
 「化学療法」という謳い文句のもとで患者を治療するふりを装いつつ、その実マスタードガスの派生物すら含む毒性物質を患者に使用しています。
 こうした毒性物質が体内の無数の健康な細胞をも破壊してしまう事実は、巧妙に隠されています。
http://hon42.com/iryou/tei.html


588がんと闘う名無しさん:2010/11/08(月) 20:36:18 ID:aJGtw4AF
体内での抗がん剤の動きを画像化し、がんの患部にだけ集積させる新しい手法を開発
589がんと闘う名無しさん:2010/11/08(月) 21:56:25 ID:MralCV47
「洗えば元に戻る」で誰も信じないだろw

590朗報:2010/11/09(火) 07:59:51 ID:rbW2hzET
題目となえたら(^^)v
南無妙法蓮華経
591がんと闘う名無しさん:2010/11/10(水) 16:44:40 ID:P/t/yXys
>>583
この手のアンチ巨大産業、癌は簡単になんとかできるって主張するなら
その方法を(簡単なんでしょ?)世界に公開すればいいのに。
「自然物質アミノ酸 リシンの治療的使用(特に、特許の保護を受けない
その他の微量栄養素との併用)により、」なーんて、もったいぶらずに
何という名称でどこで入手できるか、用法と用量、注意事項、
誰にでもできるように書けばいいのに。
592がんと闘う名無しさん:2010/11/10(水) 17:35:54 ID:e2M8A5OF
>>591
公開してるじゃん。アホか。
593がんと闘う名無しさん:2010/11/17(水) 04:41:26 ID:ytd9u8fI
>>586
これ、読んでみな。
現代医学は根本から間違ってるんだよ。
http://www.asyura2.com/09/buta02/msg/794.html

* "Pasteur Exposed: The False Foundations of Modern Medicine"
「パスツールの罪は暴かれた:現代医学の誤りの基礎」
著者:Ethel Douglas Hume. Bookreal. 1989. 260 pages
内容:パスツールが天才べシャンを剽窃し、細菌理論を誤って解釈し、現代医学を
誤った方向に導いたことを暴露する。

* "Confessions of a Medical Heretic"  「医学の異端者の告白」
著者:Dr Robert S. Mendelsohn. Warner Books, New York. 1980. 304 pages
内容:現在の医療が効果的であった試しが希にしかないこと、医療が治療中の病気
そのものよりも危険である場合が多いことを例証する。

* "Corporate Crime in the Pharmaceutical Industry" 「製薬業界の犯罪」
著者:Dr John Braithwaite. Routledge & Kegan Paul - 9 Park St, Boston, Massachusetts 02108, United States. 1984. 440 pages
内容:大規模な国際的調査に基づき、製薬多国籍企業が 薬の安全性を守る法律を
いかにして無視してきたかを語る。 それは 賄賂、偽りの広告、薬の安全性テストでの
不正、安全でない製造過程、密輸入、国際法への介入などである。
594がんと闘う名無しさん:2010/11/20(土) 03:48:08 ID:4tOoZh4/
βーDーグルカンで検査できるんだね
595がんと闘う名無しさん:2010/11/20(土) 07:51:28 ID:lTRjYaMe
人間の身体の中で菌類が
生息するのは大腸が主だろその大腸菌が放射線治療
などで突然変異したのが
ガン細胞だろ?
596がんと闘う名無しさん:2010/11/20(土) 11:39:44 ID:4tOoZh4/
いくら大腸菌が放射線で突然変異したとしても、
大腸菌の環状DNAが人間の環状でないDNAに変化したりしないよw
597がんと闘う名無しさん:2010/11/21(日) 02:53:53 ID:a8qxDyNk
主流の医療界でがん細胞と言われていたものは、なんと!
真菌に対する人体の自然な防御反応だったのです!
598がんと闘う名無しさん:2010/12/07(火) 22:19:34 ID:Eu6G1n2S
真菌は抵抗力を失った人間の臓器を浸食するので人体はその防御壁として
特殊な無限増殖細胞で真菌から臓器を守る。
その特殊な細胞のことを無知無能な医学世界ではがん細胞と呼んでいるだけw
599医学ヲタク:2010/12/13(月) 04:55:17 ID:8+CgCgCU
でも、もしそうだとしたら、肉芽腫のように、病原体を癌細胞が取り囲んでる組織像が見えると思うんだ
600がんと闘う名無しさん:2010/12/14(火) 23:02:31 ID:aMtHPrfa
肉芽腫は浸食能力が低い異物等に対する隔離反応に過ぎない
601がんと闘う名無しさん:2010/12/25(土) 09:53:07 ID:2S8YbwaN
浸食って…川原とか崖じゃないんだから
602がんと闘う名無しさん:2010/12/25(土) 12:40:44 ID:DjZHtTpr
>>601
浸食というのは普通に使うよ。無知乙
603601:2010/12/25(土) 21:20:13 ID:eLHUmWaK
-o-
604がんと闘う名無しさん:2010/12/26(日) 13:04:37 ID:laKpzJ4S
^o^
605がんと闘う名無しさん:2010/12/30(木) 21:13:45 ID:ZWtbxooI
シモンチーニガンセンターってどうなったの?
606見ました:2011/01/16(日) 09:30:29 ID:HgCEMmwv
2011年の4月23日に来日講演があるようですよ。
607がんと闘う名無しさん:2011/01/28(金) 18:19:48 ID:icOZwv6V
ど素人なので優しく教えてください。

エレクトロポレーションの器械(エステ用)で20%重曹を
導入したら命に関わることになる?
608がんと闘う名無しさん:2011/01/28(金) 21:19:07 ID:Vg0A+lf/
>>607
重奏って食品添加物なんだよ。ベーキングパウダーって使ったこと無いかな?これ重奏だから。
グレープフルーツに振りかけたり、エビにかけたり。入浴剤にも使われてるし。
そんなわけで、何の心配もありません。
609はこまる:2011/02/01(火) 10:20:06 ID:3ym8Ffls
シモンチーニ博士が、2011年04月23日に来日するそうです。
しかも、FDAの眼の上のたんこぶと言われる、あのMMSのジム ハンブル博士との同時講演だそうです。
片方は、癌の現代の大御所。今では、世界のVIPが顧客だそうです。そして、片方は、エイズ・肝炎・マラリア・癌・リューマチ・インフルエンザなどを治してしまう大御所。

現代の本当の治療方法を知っている博士達の話を聞けるなんて、患者にとっては、とても、大切な話ではないでしょうか?
どうか、拡散してください。
詳しくは、

http://simoncini-cancer-center.com/ja/jp_events

に出ています。

同時に、医師募集だそうですよ。医師の方、手をあげる勇気はありますか?
610がんと闘う名無しさん:2011/02/19(土) 20:13:54.44 ID:paEG/QNh
平和運動家のブライアン・ホーがシモンチーニ医療を受けるの巻

デーヴィッド・アイク公式日本語情報ブログ
「現代医療」と言う名の殺人機関
http://www.davidicke.jp/blog/20101226/
611名無し募集中。。。:2011/02/28(月) 22:21:01.44 ID:JJBkZPpT
重曹で本当にガンがなおるの?
もし本当ならば三大療法を受けて亡くなったひとの家族が暴動をおこすよ
612がんと闘う名無しさん:2011/02/28(月) 23:25:57.36 ID:Xcwg4T6F
>>611
実際に効くのは、炭酸水素ナトリウムではなくて、二酸化塩素のほう。
炭酸水素ナトリウムは二酸化塩素を発生させる原料に使う。
613名無し募集中。。。:2011/03/01(火) 05:58:21.39 ID:Hb3BXM2m
>>612
貴重な情報をありがとう
614がんと闘う名無しさん:2011/03/02(水) 21:44:32.48 ID:k/5PtAgL
>>612
どうやって比べたん?
615がんと闘う名無しさん:2011/03/04(金) 00:38:25.06 ID:PARKehr7
二酸化塩素は安定性が悪いので、そのまま保管するには向いていないんだ。
だから、通常は安定している炭酸水素ナトリウムの形態で保存しておき、
実際に使う直前にクエン酸を加えて二酸化塩素を発生させ飲用するわけ。
616がんと闘う名無しさん:2011/03/04(金) 11:49:30.55 ID:IsSOcYyQ
>>615 その二つなら、いつも混ぜてのんでいるんだが二酸化塩素を
発生させるとは知らなかった。クエン酸は重曹加えて飲んでも<腸の
アルカリでどうせクエン酸ソーダになるんで>同じ効果があると聞いて
飲んでるがMMS療法にもなってるのなら鬼に金棒だな。
617がんと闘う名無しさん:2011/03/04(金) 12:54:16.38 ID:IsSOcYyQ
ちなみに、クエン酸C6H8O7 ,炭酸水素ナトリウムNaHCO3
で、二酸化塩素2clo2 なんだがチョット心配。化学得意な人、化学式とか乞う。
618がんと闘う名無しさん:2011/03/05(土) 08:18:47.72 ID:Ye4ymBie
癌の本質が真菌なら
水虫患者に皮膚癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの?
619がんと闘う名無しさん:2011/03/05(土) 12:16:50.01 ID:vlBRsizL
真菌がすべて水虫を引き起こすと思ってるの?
水虫菌がとはどこにも書いてないと思うけど、どこに水虫菌がという記述があるの?
ちなみに信者じゃないけどね
620がんと闘う名無しさん:2011/03/05(土) 12:28:04.13 ID:vlBRsizL
最初から読めば、カンジタと特定もされてると思うけどな。
白癬菌とカンジタ菌は同じ真菌ではあるが、別の種類だな
ttp://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/catalog_3782_1.htm

君のいるFランクの大学と東京大学は同じ大学ではあるが、東京大学イコール君の行っているFランクの大学ではないという命題と一緒だな
621がんと闘う名無しさん:2011/03/05(土) 20:53:46.17 ID:AtTNEZcL
こんなもんでガンが治る訳ないというより、こんなもので
ガンが治られては困るという声が聞こえてきそうだな
 人体にそれほど害を与えず真菌類を殺菌する作用が
決め手なんだね。クエン酸と炭酸のクエン酸ソーダも
これ自体健康法だが、真菌も棲めなくなっていくと思うわ。
弱アルカリにして血流とかよくなれば、これだけでも
抗ガン効果大きいだろう。長田正松先生は酢やクエン酸は
ガンにも効くとガンガンいってるが一切お咎めもなく、
本人が不思議がってるW
622がんと闘う名無しさん:2011/03/05(土) 21:18:15.46 ID:iEVhoFd4
>>621
そういう声はアメリカでも大きかったが、抗ガン剤による実質的な殺人に目をつぶり続ける
わけにも行かず、医学界自体が抗ガン剤から離れた治療に転換したところ、癌による
死亡率が低下し続けてるというのが現実だ。
623がんと闘う名無しさん:2011/03/05(土) 23:29:03.62 ID:AtTNEZcL
NCIだったか、全米ガン研究所の所長が1980年代に抗がん剤の
無効性を議会で証言してるね。抗がん剤によってがん細胞が遺伝子
変異させ耐性もってくるとか。またマクガバンレポートという
これも米国議会の委員会が発表した報告書では日本の元禄以前の
食事が世界で最も健康的とされた。以後、日本食が欧米で注目され
今やセレブの食事となったのに、吉野家やマクドナルドに群がる
日本の若者見るとナンダカナーって気持になる。森下敬一博士なんか
70年代から本来の日本食の素晴らしさ説き続けてるのにね。
624がんと闘う名無しさん:2011/03/05(土) 23:47:57.13 ID:AtTNEZcL
>>623続き   しかし日本の厚生労働省はそういうことを
国民に紹介した様子もない。財政上、国民が長生きするのは
嫌なんだろけど外に向けては世界最長寿国をPRしてる。
操作してる筈W  それに医療産業に天下りしたりとか国民
より業界寄りのほうが美味しいのはどの役所も同じ。が、こと
命や健康に関わることなんで軽視できない。
625がんと闘う名無しさん:2011/03/05(土) 23:52:35.63 ID:8oU8NTUx
なんだこのネット知識どものオナニースレは
626618:2011/03/05(土) 23:58:04.34 ID:Ye4ymBie
>>619とか>>620の反応がヒステリックなのが非常に不気味だな。

じゃあ質問を変更しよう。
癌の本質がカンジダなら
膣カンジダ患者に膣癌や子宮癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
そういう疫学的データはあるの?
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの?


627がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 00:12:22.75 ID:2PXzSR2I
ガンについては現代医療の標準治療に視野を限定するのは
文字通り視野狭窄ということを言いたい訳なんだが・・
何も、これこれの療法でガンは全部解決などというつもりはないし
どれかの信者になる気もないが、いろんな可能性や考え方がある
という柔軟性が必要と思う。ガンというコトバ自体が、ある意味で
便利すぎて我々に思考停止をもたらしているんじゃ?ということで。
628がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 01:01:33.75 ID:2PXzSR2I
皆、毎晩何千個というガン細胞を発生させてるのに
未だ人類滅亡に至っていないということは・・
がん細胞は無限に増殖する、というウィルヒョウの定義が
間違っているということになる。ガン標準治療の出発点からして
こういう問題を孕んでいる以上、様々なガン治療の可能性、有効性
を排除できない筈なのに、エビデンスがない、などといって最初から
まともにとりあげようともしない。自分たちのエビデンスにしたって
誇れるようなものでもないし、操作されていない保証もないのに。
629がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 01:15:54.00 ID:2PXzSR2I
米では、さらに1990年、政府機関のOTAがガンの3大療法が
無効であり、抗がん剤の有用性を100パーセント否定したOTA
レポートも出したが日本ではこれも完全黙殺された。
以後>>622氏の言うとおり米では毎年3000人ずつガンでの死亡
が減っている。こんな重要情報の報道の自由もない国が一体
民主国家なんていえるかってこと。恐ろしい国だと思う。
630がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 01:28:39.72 ID:2PXzSR2I
ということで自分としてはシモンチーニ氏やMMSのジムハンブル氏
の療法の有効性、可能性を肯定的に見ているし、こういう選択肢が
増えて様々な考え方が一般に提供されるのは好ましいことと思う。
ネットで今後の治療実績が公正に公表されることが前提になるが。
631がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 01:34:35.28 ID:se5yLSpn
インチキ食品に騙される
アホなスイーツが集うスレはここでつか?w
632がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 12:32:55.67 ID:kVogJkWx
>>626
一行も読む力もなく、書き込んでいる愚かさを指摘しただけで、それだけのことだわ
そんな理解力も全く無い人間にだれも答えてはくれないんじゃないの?

そんなことは一々質問するまでも無く、自分で検索をして反証がみつかれば、書き込めばそれですむことだわ
読む力もなければ検索する力もないのかな?
633がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 13:18:56.69 ID:2PXzSR2I
>>631  FDAは医薬品と食品の世界最高の審査機関と言われてるが
裏でどれだけの操作が行われているか知らない情弱は幸せだな、ある意味
羨ましいよ。
634618:2011/03/06(日) 14:35:57.06 ID:V//0Q2ls
>>632
あらー、反論出来なくなったら今度は逃げですか。
君が言ってる「検索」って、ひょっとしてネット検索の事?

俺の立場としては、この方法が本当に有効ならそれで良かったんだが、
信者連中がこの程度のジャブで馬脚を現す様では完全にインチキ認定だな。

日々、有効な治療法が無いか必死に探している患者やその家族にとって
迷いを助長するこういうインチキを流布する事がどれほど罪深い事か、
よく考えるべきだろうな。
635がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 16:00:21.69 ID:2PXzSR2I
インチキや誇大宣伝も確かに多い分野なんだが、それだけに
代替、補完療法を考える時は学問的裏付けが重要になるね。
その際、現代医学の定説と食い違う理論に出くわす場合もある。
ここが面倒な所かもね。
636618:2011/03/06(日) 17:03:37.95 ID:V//0Q2ls
現代医学の定説と食い違うのは一向に構わない。
現状は多くの癌がコントロール不能なのだから、真に有効な方法なら
食い違うのはむしろ当然。
問題なのは食い違う部分について、きちんとした証明が全く出来ていない事。
例えば癌の本質が真菌感染症だというのなら、まずそれを多くの研究者が
追検証可能な形で証明すべきだろ。
そこが抜け落ちていながら、FDAが操作されている、とか幼稚な陰謀史観紛いの
事でお茶を濁そうとするのは自分で「これはインチキです」と言っているも同然。
637618:2011/03/06(日) 17:47:48.51 ID:V//0Q2ls
>>627も俺に対するレスだったか・・、失礼。

別に現代の標準治療を全てと言うつもりも無い事は>>636に書いた通り。

>皆、毎晩何千個というガン細胞を発生させてるのに
>未だ人類滅亡に至っていないということは・・
>がん細胞は無限に増殖する、というウィルヒョウの定義が
>間違っているということになる。

これは酷い誤解というか、申し訳無いが余りに幼稚で議論以前のレベルだな。
638がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 18:19:40.89 ID:2PXzSR2I
>>637
どこが誤解か説明してみて。あなたを相手にして言ってる
  んじゃないけど、そう言ってくるのなら聞きたいので。
639がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 18:34:16.44 ID:2PXzSR2I
>>637
いきなり人に対して幼稚とか陰謀とか乱暴きわまりない言葉
を使うのは、かなり感情的になっているのかな?
多分、医学生が得意がっていってるのか、医療関係者の人なんだ
ろうね。まあ、そういう人のガナリタテは想定内、いつものことなので
ハイハイ湧いてきましたねッテ感じW
640がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 18:42:31.24 ID:ODIPYAIS
641がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 18:44:12.98 ID:2PXzSR2I
>>637
現代ガン治療の考え方の基本にあるウィルヒョウの<ガン細胞は
無限に増殖する>という定説をあなたは支持してる?
立場を明確にしてもらえないと議論もなにも始められないよね?
642618:2011/03/06(日) 18:44:33.14 ID:V//0Q2ls
>>639
上手い具合に返答回避の逃げ口上を見つけたつもり?
カンジダ症と発癌の関係性をさっさと示してもらおうか。

>>638
ああ、>>627は明らかに俺へのレスだったんで続きかと思ったが、
俺宛では無かったとおっしゃるか。

説明するのはいいけど、NK細胞やTGF-βの事を説明して理解出来るのなら
最初から>>628みたいな事は書かないと思うんだが、あなたの知識レベルは
どうなんですか?大丈夫?
643がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 18:45:36.30 ID:ODIPYAIS
>>636
(手術、化学、放射線)療法が効果のないことを国民に開示するほうが先でしょ
644618:2011/03/06(日) 18:48:00.31 ID:V//0Q2ls
>>641
「無限に」と言うのは、いささか絶望じみたセンチメンタルな表現なので
紋切り型に「支持するのか」と詰め寄られても困るが、
とりあえずアポトーシスしなくなってるんだから、イメージとしては
「無限に」と表現しても良いのではないかと思うけど。
逆に否定理由を詳しく聞きたいもんだが。
645618:2011/03/06(日) 18:51:32.42 ID:V//0Q2ls
>>643
臨床データは各学会を筆頭にオープンになってる。別に秘密にされてる訳じゃない。
統計的な有意差と、臨床上意味のある有効性の違いを言いたいのなら
話もするが、何をもって「効果」と言ってるのかまず明示してもらわないと
議論にならん。
646がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 19:05:03.62 ID:kVogJkWx
最初に
>>618と言ってる時点で相手にする必要ない基地外だというのがわかるから、相手にしない方が得策ですね
最初から読むか。関連サイトみれば分かりきってる事を、トンチンカンなことを堂々と発言しているわけで
なんかこういう部類の結構いるね。同じ人間かもしれないけどwww
こういう人間て「お、レスついてるよ」とかいって大喜びするだけですよ。はっきりいってすごく不毛ですね
しかもどんなに自分がトンチンカンな事を言ってても理解できないから、恥ずかしいのが理解できないし

ちなみに彼が母国とオランダで医療事故を起こしてるは事実みたいですから。今のところなんともいえないですね
存在するデータは彼がWEBでながしてる動画とデータだけだから、別に証明する必要もないし、見守ればいいかと思いますけどね
基地外の相手して残るのは疲れだけですよ。最近文面みただけで基地外が見分けられるようになりましたwwwwww

647がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 19:14:03.48 ID:2PXzSR2I
>>645
>>642での話は免疫系によるガン攻撃の話?ならそういえばいい。
免疫系の関与を考えればガン細胞の無限増殖はありえない筈だろう。
三大療法の根底にあるのは正に、このウィルヒョウの定説だ。
NCIに続いてOTAも三大療法は無効とのレポートを発表した。
前者は世界最高といわれるガン研究機関であり、後者は米国の
政府調査機関だ。OTAは前述した様に抗がん剤の有効性も100
パーセント否定している。なぜ、日本ではこのことが紹介されない
のか? 何でもアメリカに習うポチ日本が?何故、紹介さえしない
のか? それを言ってる。>>645のようなタワゴトなど聞いていない。
648618:2011/03/06(日) 19:15:15.89 ID:V//0Q2ls
今度はキチガイ呼ばわりかよ・・・
必死に俺を攻撃してる連中は、このトンデモ理論が否定されると
何か都合が悪い事でもあるのか?
上に書いた通り、命をかけて改善策を探している患者や家族にとって
嘘をあたかも真実であるかの様に流布するのは許される行為ではないぜ。

649618:2011/03/06(日) 19:24:12.39 ID:V//0Q2ls
>>647
タワゴト?NK細胞の話は当然免疫系だがTGF-βは別の話。
>疫系によるガン攻撃の話?
と勝ち誇った様に書いてる段階で、君の知的レベルはまあ大体わかったよ。
君が言っているのは、要するに米国の「権威」を前提とした話だな。

まあ分かりやすい話は幾つかあるが、例えばかつて膵癌の前癌状態とも言うべき所見について
日本の研究者が発表したとき、アメリカの研究者は「それは日本の風土病ではないのか?」
と小馬鹿にした。その病態は今ではWHO分類にも載っていて否定する研究者はだれもいない。
まぁ米国と言えども万能では無いという事だな。
三大療法が満足出来る結果を出していない事には同意する。
だからこそ、このスレみたいなトンデモ理論がはびこる隙が出来ている訳だな。
650がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 19:27:16.25 ID:2PXzSR2I
>>648
あなたは論点そらして逃げてますね。
651がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 19:34:06.81 ID:2PXzSR2I
私はシモンチーニ氏の理論が破綻しても困ることはないけど
三大療法の支柱理論であるガンの無限増殖理論が否定されると
あなた方が困るのではありませんか?<笑>
652がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 19:36:23.53 ID:se5yLSpn
推察力の無い奴が「日本は癌が増えている、アメリカでは逆に癌死が減っている。これは代替療法が増えたからだ」
とかいってるが、
癌年例の人口対比をちゃんと見ずにそんなこといってるからアホだと思われてることに
全く気がついてないところが痛い
653618:2011/03/06(日) 19:46:31.95 ID:V//0Q2ls
>>650
ハァ?元々、ここのトンデモ理論を否定していたら論点そらしに持ち込んで
逃げてるのはどっちだよ。俺の言っている事は最初から変わらない。
早く膣カンジダ症を例にして発癌との関係性を示すエビデンスを出せよ。

>>651
何で俺が困るの?しかも何で複数形?
勝手にイメージ膨らましすぎ。しかも知識も無い様だし。
親切心で言っておくが、そのカビの生えた様なウィルヒョウの理論を
錦の御旗にして現代医療を否定しようとするのは、そろそろ無理があるぜ。

俺は三大療法が否定されても全く困らない。真に有効な別の手段があるのなら
それは大変結構なこと。「真に有効」ならばね。
654がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 20:04:43.46 ID:2PXzSR2I
 抗がん剤の無効性を最も知っているのは医者です。
NCIのビンセント、デビタ所長<当事>は米議会で抗がん剤により
ガン細胞が自らの遺伝子を操作し耐性を持った別のガン細胞に変異
することを証言そました。さらに88年にはNCI自体が3000
ページ余りの報告書を出して<抗がん剤は新たなガンを生み出だす>
と指摘しています。<ガンの病因学、というタイトルでレポート>
大事なのは、この有害性であり、その後のOTAレポートは出るべく
して出た歴史的必然といえます。このレポートが大転換となり
米医学会は三%9
655名無し募集中。。。:2011/03/06(日) 20:12:38.59 ID:ODIPYAIS
>>645
統計的に有意だとかの議論に持ち込みたいみたいだね
いま日本全体で1日に何人がガンで亡くなってるか分かって言ってるんだよね(笑)
656がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 20:21:10.84 ID:2PXzSR2I
>>654続き
米医学会は三大療法からなだれを打って代替療法にかわりつつあり
医療現場でも6対4で優位を占めています。こうした事実を紹介
するのは巨大産業と化した日本のガン治療産業にとって明らかに
利益に反することであり厚生労働省ともども無視をきめこんでいる
のでしょう。国民の命と健康に関わることなど知った事かと
いわんばかり、いや、実際そう思っているわけです。
国がやらなくともネットがやります。流れを変える事はできません。
657がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 20:42:58.71 ID:2PXzSR2I
シモンチーニやMMSをインチキよばわりする際、基準となる
三大療法の方は抗がん免疫をそぎ、新たなガンを誘発するなど
有害な面が多いため米では政府指導で代替療法へと流れが変わって
いる。大事なのはこのことである。たとえインチキでも有害よりは
マシという結論になる。
658がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 20:51:25.64 ID:ODIPYAIS
618さんよぉ
2ちゃんねるを鵜呑みにして治療方針を決めるおめでたい患者や関係者がいると本気で考えているみたいだねぇ(笑)
そんなに正義感に燃えているならシモンチーニは嘘つきだなんてけちなことを言ってないで「絶対完治間違いなしのガン治療方法」を知らせろよ

本当に治せるならお前の大好きな標準治療でもあるいは池田大作を拝むんでも何でもかまわないからさ
659がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 21:01:23.98 ID:2PXzSR2I
さらに最近では京大の中山教授がips細胞の赤血球分化の可能性を
指摘している。細胞分列が増殖の唯一の手段という理論も怪しい
と、この世界的権威の学者が指摘しているわけである。
ガン細胞もまた赤血球から分化していることが証明されれば、根本的
な考え方の修正、あるいは変革がなされることとなる。いずれにせよ
未だに三大療法の優位性を指摘するのは特定の立場に立った意図的な
ミスリードかよほどの情報遮断者であろう。
660がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 21:29:39.81 ID:DENuPElf
「可能性がある」のと「治療実績がある」のとでは雲泥なのも分らない
お子ちゃまがネット知識で一生懸命演説しとるな
661がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 21:54:19.84 ID:2PXzSR2I
>>660 治療実績の影でどれだけ殺してるんだよ
662がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 22:37:12.23 ID:2PXzSR2I
20パーセントの人間に半縮期間が4週間あれば、後は、そのために
再発しようが転移しようが立派な抗がん剤認定。 偉そうに治療実績
なんて言う前にムダに命縮めた何十何百倍もの数の患者に詫びるべき
だろ。まともな感性持った医師なら。
663618:2011/03/06(日) 22:39:00.97 ID:V//0Q2ls
なんなんだろうな、この狂った雰囲気は。

>>655
だれがそんな議論に持ち込みたいんだよ。アホか。
延命日数の中央値がたった5日伸びたって統計的に有意差がつく事はある。
それは臨床的には殆ど無意味だが、ではその差は何から生じたのか追求するのが
サイエンスだろうが。それは何らかのアーチファクトかも知れないし、
或いは何らかの重大な鍵が潜んでいるかも知れない。

>>658
何やらしたり顔だが、病魔を恐れる者は異常心理だ。たとえ2chの情報だって藁にもすがる思いで信じてしまう
事は十分あるさ。そういった人を惑わせてまともな治療を受ける機会を
失わせたら、どう責任をとるつもりなんだ。
あと、正義感に燃えたら何故「治療法を知らせろよ」となるのか論理破綻だし
別に標準治療が大好きとも言った覚えは無いが。

もう少し真っ当な反論が出来る奴はいないのか?
俺はもう寝るから、もう少し勉強してから反論しろよな信者連中は。
664がんと闘う名無しさん:2011/03/06(日) 22:51:12.07 ID:CW0+2hdS
大方「ベストセラー書籍」かなんかで船背なんちゃらだとか近藤なんちゃらだとかの
「抗がん剤で殺される」だの「病院に行くな殺される」だののセンセーショナルなことを書いてある書籍に感化された
主婦か学生だろう。
医療関係者の感じではまずない。

レスの語り口にも科学的な論拠が一切無く、伝聞や、「こうなんだ」という「信じ込み」に終始していることや
代替に「シモンチーニ」だの「MMS」だのという
治験や実例なしのわけのわからぬ「なんでも効くすごい薬」で売って商品やペテンに近い人物を持ってきてるあたり
マスコミの振りまく「センセーショナルなもの」にすぐ感化される能無しスイーツ丸出し臭がプンプンする
665がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 00:05:56.36 ID:lbpKxR4L
>>664 >>663
ま、そう火照るなよ。アンタらがどうガナリタテても
時代遅れの教科書でチョコチョコやった奴らに流れは変えられんよw
文句いいたいのならアメリカ様に言うんだな。日本人とアメリカ人は
ちがうんです、キリッ。とかな<笑>  外国の医薬の導入じゃ、いつも
そうやってジャマしてるだろ。お前らの大事な抗がん剤もなw
666がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 00:19:57.51 ID:lbpKxR4L
エセ医学で洗脳されきったアホ医学生、アホ医者は勝てに
抗がん剤カクテルで逝ってくれ。お前らは有害種って
認定されてんだよ。コッチ向かなくていいから、さっさと
グルメや酒やってガンになり、抗がん剤カクテルで自分自身に
落とし前つけろ。他人に押し付けずにな。 迷ってこられても
迷惑なんで死んでからもコッチこないでね<笑>
667がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 00:46:35.94 ID:lbpKxR4L
お前ら死神が湧いてくるほど,NCIやOTAレポートの拡散の
必要性感じるわW  束になってジャマしに来いよW
ネトウヨのオレもこのことでは米の先進性評価してるわ。
何の専門か知らんがお前らよりよっぽど信用、信頼できるワ<笑>
悔しかったらソッチに抗議してみろ。
668がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 00:57:44.09 ID:lbpKxR4L
あんたらの敵はオレじゃなくアメリカのNCIやOTAなんだよ!
わかったら、もう帰ってくれー<笑>
669がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 06:31:24.48 ID:vloXthQz

三大療法で治せるの(笑)?
今まで三大療法を受けて亡くなったひとの膨大な数をどう説明してくれるの(笑)?
670がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 10:03:06.73 ID:5agvR455
図星突かれてファビョりだしたがw
671がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 10:18:01.93 ID:8bXnVqX6
>>669
んで、シンチモーニや「MMS」とやらで治せるの?
672がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 12:18:32.44 ID:lbpKxR4L
>>671
再発and
余命○カ月コースに押し込まれるよりよっぽどましだろW
標準治療の押し売りお断り、サッサト帰りな<笑>
673がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 12:41:44.67 ID:lbpKxR4L
>>664 のアホへ

 お前は<科学的に>認定された抗がん剤好きなだけ使えよ、自分に。

但し、他人に勧めるのは殺人幇助だよ。W
674がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 13:20:02.95 ID:lbpKxR4L
患者に説明もせず、勝手に点滴に抗がん剤入れて人体実験してきた
過去の事実は曲げられない。えらそうに科学的なんて言えた柄か!
科学的にというなら何故アメリカ政府の委員会や調査機関が取り上げ
まとめたレポートの内容を紹介したり検討しないんだ?何かにつけて
米の病院や研究所を有り難がってきておいて、おかしいだろ?
利益にならないことなんで、ってはっきり言えよ、ゴミ屑。
675がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 13:41:32.26 ID:lbpKxR4L
何もしない、のほうが延命効果があるとしても儲からないんじゃネW
欧米は無治療って結構選択肢にあるけど日本じゃ余命○カ月などと脅す
正確には、抗がん剤やると余命○カ月です、というべきだろ。
もう、こいつらのウソは聞き飽きたよ。ここへ来るなって再度言いたい。
676がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 14:37:56.61 ID:vloXthQz
標準治療を始めたのは何時なの?何人逝っちゃったの?いくら儲けたの?どこが気持ちいいの?

おじさんに言ってごらん
もっと大きな声で
677がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 14:51:38.96 ID:lbpKxR4L
最も研究されてる乳癌だって未だにホルモン剤と抗がん剤
一緒にやっているアホ医者がいるだろ。ハーツー、オールレッド診る
だけでも有効分類出来るのに、ステージUのホルモン強依存タイプに
疑問も持たず抗がん剤混ぜ込もうとする奴はアホか製薬資本の手先
としか思えんワW  今でもそんな奴いるんだから昔はどんだけ
抗がん剤でムダに命奪ってきたか想像つくだろ、アホ医者どもが。
678がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 21:42:29.65 ID:001P7+ZX
効果があるのかないのかはともかく、
無保険で逸脱した料金設定しないならいいんじゃね?
679がんと闘う名無しさん:2011/03/07(月) 22:28:49.86 ID:vloXthQz
「効果のない」治療ってなんなの(笑)?
お金を払う物好きの顔がみたいね
680がんと闘う名無しさん:2011/03/08(火) 00:45:03.38 ID:nTbN2Vrp
プラセボくらいの効果があれば、原価設定ならいいんじゃね?ってこと。
ビタミン大量とかだって、値段が安きゃやってもいいと思うよ
何十万もとるから詐欺呼ばわりされる。
681がんと闘う名無しさん:2011/03/08(火) 15:26:04.02 ID:+/waw/21
今日のニュースでも延命治療拒否した俳優の話がでていたが最後まで
仕事したいなら当然の選択だろう。抗がん剤で心身ガタガタにされた
上、命縮められるんじゃたまらない。緒方拳の見本もあったんだろ。
抗がん剤続けたら医者の言うとおりの余命になるだろう。その予防線張
って先に宣告してんだろ、実質は。ダメだとわかったら出来るだけ
自然死に近い方策採ったほうがいいのは当然だ。オレなら断食にもって
いくわ。ほかの代替療法の話は別として。検査データもいいが、自分の
カラダの声をきいて、時期だと内感したら自然死に近い方向を選びたいね。
少なくともこの選択にはソロバン勘定は働いていない。自分自身の感情だけ
682がんと闘う名無しさん:2011/03/08(火) 16:16:59.74 ID:gC19IRUs
少ないけど、対症療法で痛みや苦しみだけとってくれるお医者さんもいるよ
ホスピスは全面的にそうだけど、全額自己負担だよ
683がんと闘う名無しさん:2011/03/08(火) 20:09:20.88 ID:ANxcT6Yv
ほう
684がんと闘う名無しさん:2011/03/08(火) 22:01:51.71 ID:gC19IRUs
あとホスピスは何ヶ月も前から予約しとかないとなかなか入れないみたいです。
つまりは世の中の患者さんもそういう事です。
685がんと闘う名無しさん:2011/03/08(火) 22:32:54.63 ID:+/waw/21
ホスピスとかターミナルケアという制度面の充実も勿論大切なんだが
死に向けての自分なりの取り組みというものも考えておいていいと
思う。医療の進歩が逆に自然な死へのステップを阻害する場合もある
ので、徒に苦しみながら生にしがみつく事態は避けたいね。これは
各自の死生観もあり、こうあるべきだとかは言えないことだが。
いよいよの時はβエンドルフィンの大量分泌で夢見心地の中でこの
過程を辿るわけなので、実際は死自体を考える意味や必要性はない。
それまでの生きている間こそ問題になる。その部分を極力自然死の
場合に近いものにしたいと思う。 別に今、私は病気ではないのだけど
あまりにも不自然な死が多いと思い、自然な死を迎えるためにも
健康でいたいと思っている。現代医療と異なる体系の知識は、そういう
点で関心がある。抗がん剤が必要なケースがあるのもわかっているが
その功罪を見れば批判せざるを得ないだろう。それで先日来、その種の
内容を述べてきた。
686がんと闘う名無しさん:2011/03/08(火) 22:34:34.39 ID:J2IFTz/X
>>681
言いたいことは分かるが、人間そう達観出来るものではないし
本人とは別に家族の感情という問題もある。
リスクはあっても1%でも助かる可能性があるのなら治療を受けさせたい
というのが人情というもの。
687がんと闘う名無しさん:2011/03/08(火) 23:15:55.80 ID:+/waw/21
だから各自の死生観の問題でもあり、こうすべきだとかは言えないと
いってるだろう。文脈ちゃんと読めよ。医者は、とにかく少しでも
永く生きさせようとするものだ。家族の希望もそうだろうと、その
ことに無自覚になるなってこと。本人は死そのものより苦痛な過程を
案じている筈だ。死自体は本人が折り合いをつけていくしかなく、事実
そうした心理過程を経ていく。そうした状況にある人間が自らの死に対し
抱いている威厳は尊重すべきだということ。自分自身は自然な死の過程と
いうものが困難になっている現状を憂いており、それを理想として生きて
いきたい、といっている。
688がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 00:06:59.32 ID:n+XOYFgr
まあ、でも何だかんだいって病名告知まではほとんどするが、
予後告知までは本人にしないケースも日本じゃ多いんだよね

自分だったら知らせてほしいだろうが、世の中インテリジェンスの高い人間ばかりじゃないし、
もし、自分が告知されて、大暴れして泣きわめいて死んだとして、それが本望だったとしても、
後に残るのは自分でなく、医療者と家族なんだよね。
なんつーか、最も大事な本人の意思よりも、事前事後を含めて場がすんなり収まる方法を模索するのが、
日本社会というか日本の文化だからしゃーないとは思う。

689がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 06:00:10.19 ID:ePZDv7gf
>>687
「こうすべきだとかは言えないと言っているだろう。」と言っておきながら、
その数行下では「威厳は尊重すべきだということ」とか論理破綻もいいところ。
なにが「文脈ちゃんと読めよ」だよ。
結局君は何も分かっていないという事なんだよ。

690がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 07:39:51.89 ID:GiG2hmpY
>>689
君の解釈は間違いですよ(笑)
691がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 08:01:56.17 ID:G8hUkCeX
間違っていると言うのなら具体的にどう間違っているのか示すべきだろうな。(笑)とかキモい書き込みしてる暇があったら。
692がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 08:18:54.66 ID:F77W0YJB
個人の死生観を書くスレではない
文脈以前にスレ違い
693がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 14:36:31.48 ID:Qiotlo6z
まんざらスレ違いでもないだろ。ある程度の事を認識していれば、何を前にしても惑わされることもない
自分で最終決定がくだせるだろ。意識不明とかならしょうがないがな。
シモンチーニに関しては、事故を数件起こしたという事、治療のビデオがあるという事。
今はそれだけだろ。全くのインチキならここまで騒がれず無視でおわるだろ。これ以上材料が無い以上進展を待つしかないだろ
694がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 14:52:52.75 ID:WoHbMi+T
現代医療と違うステップで自然死迎えられたら、ある意味理想という
意見は納得できる。それでMMSとかシモンチーニに興味持つのは
自分も同じかも。>>689>>692はその辺ちゃんと読み取れていない
ようだね。ただ死に方に於いてまで、周囲の空気が支配するという
>>688の意見は日本人の特質突いていsoudeドキットさせられta.
695がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 15:43:36.55 ID:WoHbMi+T
 >>694続き ただ、 周囲への配慮は生きている間だけにしたいね。
そのためにも日頃の養生や鍛錬で老衰を目指し、叶わぬときは
せめて断食で類似状況を作り出す。そういう論旨だったと思う。
自分の死生観は周囲にも伝えておく、をプラスだな。現代医療
の関与を最小限にしたいのなら合理的な考え方と思う。
696がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 16:20:45.62 ID:WoHbMi+T
ところで抗生物質で腸内細菌バランスが乱されカンジタが異常
繁殖し、その際肝臓が最も攻撃を受けるという話だったと思う。
ゲルソン療法などでコーヒー浣腸すると爽快な気分になり、
想像を超えた変化が出る場合も多いというのも、この事情に
よるらしいね。ケビン、トルドーの<病気にならない人は知っている
>の中で見つけたんだが。この人はガンの原因としてカンジタ、
ウィルス、電磁波、毒素の蓄積、精神的ストレスをあげている。
最初の二つはMMSも射程に収めているので二つを比較して考えて
いるんだが、チョット前に、シモンチーニの重炭酸もクエン酸との
化合で発生する二酸化塩素が効いている、とのことをこのスレで見て
関心湧いて参加させてもらったんだが、それ本当ならスゴイと思うん
だが、どうなんだろ?知ってる人いたら教えてほしい。
697がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 16:33:01.23 ID:WoHbMi+T
ところでシモンチーニの重炭酸液も実際に効いているのはクエン酸
で発生した
二酸化塩素だという意見をこのスレで見て関心持ってるんだけど
本当なのかな?自分はクエンサンソーダを体調悪い時飲んでいて
それなりに効果感じているが。この中に塩素、CLなんか入って
ないよね?ともかく、カンジタとガンの関係は他でも目にしたこと
あるんでシモンチーニとMMSは比較対照しているんだが・・・
698がんと闘う名無しさん:2011/03/09(水) 16:35:02.45 ID:WoHbMi+T
>>696 >>697 内容重複しました。
699がんと闘う名無しさん:2011/03/10(木) 09:15:24.89 ID:xu90GzrR
>>692 スレの本題に戻ると流れ止まるんだがW
700がんと闘う名無しさん:2011/03/10(木) 09:28:01.44 ID:xu90GzrR
シモンチーニ攻撃の似非医学生で盛り上がってただけかよW
米のレポートで旗色悪くなって避難してんだろうが、こいつら
が湧いてきたらまた来てみるわW 死生観関係ないなんて言う
やつは健康スレ来る資格ないぞ。日頃から取り組んでないと
緊急措置ムリだよ<笑>
701がんと闘う名無しさん:2011/03/10(木) 21:12:46.28 ID:zp3PV5+3
>>700
だから早くカンジダ症と発癌の関係性を示してみろよ
避難してたのは、お前ら信者の方だろうが
702がんと闘う名無しさん:2011/03/10(木) 23:20:27.43 ID:iUsocbrj
>700
いつからここは健康スレになったんだ?
703がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 07:34:42.01 ID:32/RYfil
    ↑ 早速ボウフラが湧いてるわW
それがわかってたらココでおまいらみたいなクズの相手してねーわ
それにガンなんて一口でいってるが千差万別、こっちは直りゃいいんだよ
おまいらは土台の腐った三大医療の中で理窟コネてろ
704名無し募集中。。。:2011/03/11(金) 08:32:45.52 ID:hxfCfFQO
>>701
お前何様のつもりなの?
お前の質問にいちいち答えにゃならんという法律でもあるのかな(笑)
705がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 12:27:14.30 ID:MHmq1wOa
ああ、答えられないんだね
706がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 12:41:18.96 ID:bVuxen/S
うんこ
707がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 13:30:12.38 ID:U8FHGbAJ
>>701
水虫とガンの相関関係じゃなかったのかよ?文盲さんwww
708がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 13:34:58.49 ID:U8FHGbAJ
618 名前:がんと闘う名無しさん[] 投稿日:2011/03/05(土) 08:18:47.72 ID:Ye4ymBie [1/2]
癌の本質が真菌なら
水虫患者に皮膚癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの?



626 返信:618[] 投稿日:2011/03/05(土) 23:58:04.34 ID:Ye4ymBie [2/2]
>>619とか>>620の反応がヒステリックなのが非常に不気味だな。

じゃあ質問を変更しよう。
癌の本質がカンジダなら
膣カンジダ患者に膣癌や子宮癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
そういう疫学的データはあるの?
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの?


要約すると私は字もろくに読めないきちがいですが、何も読まずにとりあえず批判させていただきますてことだな
709がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 13:40:53.63 ID:U8FHGbAJ
1から100回読み返してこいよ。誰一人として絶対有効なんて書き込んでないわ
掲示板は字が読めるようになってからな。今後きをつけろよ
710がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 14:24:54.34 ID:32/RYfil
>>626

ガンに限れば、 実際に治ればいいんだよ、理窟は後でいい
てか、直せないから理窟こねてんじゃねーかW
土台の狂った現代医療とかの中でな
711がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 14:28:54.68 ID:32/RYfil
>>710    >>626>>701>>708の間違い
712がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 14:32:03.13 ID:pJMldJWx
え?水虫って真菌?
白癬菌じゃなかった?
713がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 14:53:18.18 ID:U8FHGbAJ
正確に言うとスレ題だけ読んで、どや顔で書き込んだのか
>>562>>538>>371>>77あたりで
とっくに書き込んでるのがいるのに、なんというどや顔
真性だな
714がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 19:40:03.75 ID:nlSLhbsp
まだ報道されていない犯罪です。
夜中に家屋に侵入し睡眠中の人の体内に装置を埋め込み追跡したり
また装置を遠隔操作することでくしゃみをさせたり針で刺したような傷みを加えている者がいます。
奈良県生駒市北部に被害者多数のようです。
715がんと闘う名無しさん:2011/03/11(金) 20:03:31.82 ID:lJcIgkM7
字をろくに読めないとか
口汚い逃げ口上ばかりで
いつまでたっても全く証拠を提示出来ない
詐欺師達であった。
多分哀れな患者を騙す商売の邪魔をされて
怒り狂っているのであろう。


お前ら、絶対地獄に堕ちるぜ。
716がんと闘う名無しさん:2011/03/12(土) 13:53:34.02 ID:QkRvU0Be

標準治療を受けた患者は何人が死んでるの?
717がんと闘う名無しさん:2011/03/12(土) 14:03:10.57 ID:feiWYYi4
証拠なんて必要無いな。効果があればいいんだ。
718がんと闘う名無しさん:2011/03/12(土) 14:09:59.49 ID:V8E/WI21
618 名前:がんと闘う名無しさん[] 投稿日:2011/03/05(土) 08:18:47.72 ID:Ye4ymBie [1/2]
癌の本質が真菌なら
水虫患者に皮膚癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの?

普通の人間ならこの時点でスレを一行も読まずに、スレタイだけ読んで書き込んでしまいました。大変申し訳ございませんでした
と書き込んだ後にスレを1から全て読み直し、もしシモンチーニで完全に治るという書き込みがあるなら、そこに質問するのが、普通の字の読める人だ


じゃあ質問を変更しよう。←注目
癌の本質がカンジダなら
膣カンジダ患者に膣癌や子宮癌が多発してなければおかしいと思うんだけど
そういう疫学的データはあるの?
信者の人達はそのあたり、どういう理屈で折り合いをつけてるの?

はぁ?なんだこれ?字が読めないと言われて当然の書き込みだろ。きちがいが
719がんと闘う名無しさん:2011/03/12(土) 21:15:52.95 ID:UmR/2YOp
で?膣カンジダ患者に癌が多発してるのか?
720がんと闘う名無しさん:2011/03/13(日) 14:11:25.27 ID:yzz4QVzX
で?スレは1から読んだのか?答えのってるか確認したか?
だから字も読めないていわれるだろ。ほんとのこと言われてうろたえてんじゃねえよ
721がんと闘う名無しさん:2011/03/13(日) 19:51:15.59 ID:FrEFFuls
ムダに電気を使うな
722がんと闘う名無しさん:2011/03/14(月) 05:56:57.04 ID:e6AX6rXP
>>720
ついに反論できなくなって
オウム返しするしかなくなったのか?
723がんと闘う名無しさん:2011/03/19(土) 21:58:45.70 ID:C+RNHogc
免疫低下によりカンジダが増えている時は同様に他の菌
も増えておりカンジダがそのシグナルとして明快であるだけの話
他の菌については説明するまでもない
724がんと闘う名無しさん:2011/03/20(日) 19:24:33.45 ID:IrZeAFDh



★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!


============================



725がんと闘う名無しさん:2011/03/20(日) 22:36:43.51 ID:OqY0g76x
シモンチーニを否定するのは自由だけれど
そんな記事よりガンを治す方法を優先的に書いてほしいな
726がんと闘う名無しさん:2011/03/20(日) 22:52:28.67 ID:BkjS40VP
昆布水を飲め
727がんと闘う名無しさん:2011/03/21(月) 08:50:22.71 ID:l7GEzrnk
また民間療法の教祖様が降臨されました
皆さん 崇め奉りましょう
728名無し募集中。。。:2011/03/21(月) 13:42:41.51 ID:SwU1mfpm
>>727
標準療法でも宗教でもなんでも構わないよ
治ればね
729がんと闘う名無しさん:2011/03/25(金) 22:16:06.39 ID:pDAAmDdI
温泉で癌が小さくなったという奇跡をよく聞くが
長期にわたり温泉を利用することは免疫を回復させ真菌は
温泉成分で消滅してゆくから結果的に奇跡は起こりえる
730がんと闘う名無しさん:2011/03/25(金) 22:24:01.87 ID:eKlClOEo
癌は熱に弱いから温泉は有効なのは確かだ。温熱療法も併用すべきだね。
癌治療は真菌対策と温熱療法でいいと思う。
731がんと闘う名無しさん:2011/03/25(金) 22:46:37.96 ID:PyX3ETSF
昆布水を飲め
732がんと闘う名無しさん:2011/03/26(土) 13:31:11.50 ID:fqhHfzIf
肉芽腫という生体反応があるわけだから、別に生体が何に反応してもおかしい事はない。
がんと一言でいうが実際はどんな誘因でそれが引き起こされたのか何もわかっていない。
同じ部位のがんがすべて同じ誘因に起因するなんて事もいえるはずがない。
つまりは何も分かっていないというのが真実
慢性的炎症なんちゃら?はぁ?分からないくせに分かった風な事をいってるだけ
シモンチーニを批判出来るほどの理解ももたないくせに批判だけは一人前だからな手に負えん
733がんと闘う名無しさん:2011/03/26(土) 19:00:02.79 ID:fqhHfzIf
もちろんだからと言ってシモンチーニだけでガンが説明できるとも思えないわけである
ある種のがんは、もしかしたらカンジタ起因の可能性もあるものもあるかもしれないということだろう
734がんと闘う名無しさん:2011/03/26(土) 19:32:11.32 ID:VOtyTwQB
>>733
その通りだね。ガンというのは非常に多面的な素顔を持つからね。遺伝子由来の要因が
トリガーを引くこともあるしね。
でも、現代医療による抗ガン剤は、ぼったくりバーで出されるトリスみたいなもんなのよ。
だったら、ディスカウント店で買うほうがいいわけでね。
ぼったくりバーなんかに行きたくないという人に選択枝を与えてくれてるだけでありがたいわけよ。
735がんと闘う名無しさん:2011/03/27(日) 20:07:11.47 ID:iiHS2r/D
>>730
入浴可能な温泉の温度で深部温を癌が死滅するほど上昇出来ると思ってるの?
なーにが「癌は熱に弱いから温泉は有効なのは確かだ。温熱療法も併用すべきだね。」
だよ。馬鹿がカッコつけてんじゃねーよ。
736がんと闘う名無しさん:2011/03/27(日) 20:27:01.20 ID:5Yfg361g
>>735
温熱療法がどういうものか調べてからカキコしてくれ。温熱療法と温泉はまるで違うものだ。
ちなみに、温泉で基礎環境を整えるのは効果的だよ。治るとは言わないが。
なんか短絡的に考える人が多いことがわかるね。ダイレクトに結びつかないと意味がない
とでも考えているのだろうか。そんな単純なものではないのだが。
737がんと闘う名無しさん:2011/03/30(水) 02:13:07.02 ID:tT2DoFc3
>>50 読んだけど、今はインドが拠点なのか?
738がんと闘う名無しさん:2011/04/01(金) 22:57:19.51 ID:xC2/Mbb9
真菌に対する正常細胞の防御変異は理解できるが
放射線による変異理由が理解できない
単に遺伝子が傷つくだけならその要因は他にもたくさんあるから
739がんと闘う名無しさん:2011/04/01(金) 23:12:02.47 ID:kZVgWeA2
>>736
温熱療法は知ってるけど
>>730で、自分で「癌は熱に弱いから温泉は有効なのは確かだ」って書いてるのは
どう考えても温泉入浴の熱によって癌を弱らせよう、という意味にしか読めないから
>>735の「入浴で得られる加温では癌が死滅する様な深部温にはならない」というのは
妥当なツッコミに思えるんだが。

740がんと闘う名無しさん:2011/04/01(金) 23:35:46.88 ID:QKDu5AWK
温泉だってガンに効果がある温泉はある。頭が否定して捨て去るやつはアホだよ。
放射線が出ている温泉がその一例だ。
病院で放射線療法があるくらいで、放射線には腫瘍抑制作用があるからな。
741がんと闘う名無しさん:2011/04/05(火) 19:06:22.63 ID:iUaEALEC
740の様な単細胞だと今後日本はプルトニウムも垂れ流しになるが
国内基準も非常に厳しく、それ以外も温泉的な容認はされない。
放射性物質は海外の温泉では厳重管理が多く自由なものではない。
なお最近の海水も含めた全国的な高度放射線は地震誘発小型核爆弾に
起因している。
742がんと闘う名無しさん:2011/04/05(火) 19:24:23.39 ID:e8+Jxq3X
>>741
>それ以外も温泉的な容認はされない。

日本語使ってくれや。意味不明すぎるw お笑い取りたいのなら別にいいけど。
743がんと闘う名無しさん:2011/04/05(火) 20:07:05.34 ID:OjQktEu2
それ以外も温泉的な容認はされない って
それ以外の放射性物質も温泉の様に容認はされない だろ

小学生程度の知能があれば解釈できるよな 普通ならw
744がんと闘う名無しさん:2011/04/07(木) 23:11:49.45 ID:+SJEFXW8
742はバカと言う事にてめでたく決着
745がんと闘う名無しさん:2011/04/08(金) 10:08:35.74 ID:50zBa16X
シモンチーニ興味あったけど、デービット・アイクと組んだって聞いて眉唾と結論する
陰謀論分野でさえアイクは体制側のスパイとか叩かれる胡散臭さ
746名無し募集中。。。:2011/04/11(月) 07:39:37.72 ID:02dx5L9g
>>743
温泉的なんて日本語は存在しない
747がんと闘う名無しさん:2011/04/11(月) 07:44:27.94 ID:85DN0gSa
>>744
バカを晒してご苦労さんW
748がんと闘う名無しさん:2011/04/14(木) 11:00:59.48 ID:nagC1QxX
4月23日にシモンチーニは日本で講演会を開くの?
749がんと闘う名無しさん:2011/04/16(土) 19:01:31.06 ID:EAs1nK9A
>>748
会場:ホテルフロラシオン青山
750がんと闘う名無しさん:2011/04/16(土) 21:24:03.56 ID:ab1lAkQm
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
751がんと闘う名無しさん:2011/04/16(土) 23:27:22.82 ID:qLJEq1tR

癌治療以前の問題として、 輸血の実態

輸血は生物化学兵器のテロに近い犯罪である。

感染症を広げた元凶も血液利権である。また輸血はガン治療の総放射線量
と同等の猛烈な放射線がかけられており、血液としてはまったく変質した
放射生物質になっており、実は血液としての性質や機能は既になくなって
いる有害な毒に過ぎない。
752がんと闘う名無しさん:2011/04/16(土) 23:35:25.22 ID:qLJEq1tR

現代医学とはわざと患者を悪化させて稼ぐための悪魔の研究である。
よく言えば人口削減計画である。

ガン細胞はまったく転移などしていないし、転移していく性質などまったく
ない。そのように見せかける演出のトリックは既に解決済みである。
現代医療のガン治療理論は根本からウソ八百のデタラメである。

ガン細胞は蓄膿症の膿やニキビと同じく結果であって病気の本質ではない。
よって破壊や切除による治癒効果はまったくないどころか、ますますがん
という病気の本質を悪化させてしまう。

ガン細胞は生体を守っている治癒反応である
753がんと闘う名無しさん:2011/04/17(日) 16:26:07.99 ID:et3RPDqm
>>751-752
面白いからソースくれ
754がんと闘う名無しさん:2011/04/21(木) 11:14:53.45 ID:TfpKgcPN
HPでは博士の来日会場について更新されていない。
もう日本で開院するつもりないんだろう。
メールや電話で問い合わせても返事がない。
期待させないでほしい。
755がんと闘う名無しさん:2011/04/21(木) 15:54:06.56 ID:hLQ5otdm
恐らく原発事故の影響だろうな。
756がんと闘う名無しさん:2011/04/22(金) 01:57:25.19 ID:jmk/SAxT
講演会はいよいよ明日か
757がんと闘う名無しさん:2011/04/26(火) 15:42:15.77 ID:4jTcFd6u
HP無くなってる??
758がんと闘う名無しさん:2011/04/26(火) 17:49:21.49 ID:BB9jm0Zk
>>757
なくなっているね
結局なんだったんだ?
759がんと闘う名無しさん:2011/05/02(月) 00:09:46.26 ID:yUmDgfDX
ワロタ 
地震と同時に逃亡かよw
760がんと闘う名無しさん:2011/05/02(月) 08:42:32.12 ID:w2WfqYCE
ホームページをまるごと消すとはすごいね
761がんと闘う名無しさん:2011/05/02(月) 18:29:36.61 ID:olI0jFan
そりゃ今後がん事例が爆発的に増えるジェノサイドの現場に
「画期的ながん治療」の看板かかげて詐欺をやる勇気はないだろ

しかも自分もがんにかかる可能性が在って、シモンチーニ式の治療を自分で試させられたりしちゃいそうでw
762がんと闘う名無しさん:2011/05/03(火) 19:58:04.61 ID:Vwd3LqzK
低線量放射線は癌を縮小させ、免疫を強化するので残念ながら癌はほぼ無くなる。
しかし、医猟関係者はつまらないポリープを見つけて現金目当ての脅しをかけてくる
ことは間違いない
763がんと闘う名無しさん:2011/05/03(火) 21:37:31.76 ID:ryKqjU3A
内部被曝の累積的増加を加味しないとか何いってんの?
764がんと闘う名無しさん:2011/05/03(火) 22:39:54.56 ID:G0wSqnU1
ワカメを食べろ
765がんと闘う名無しさん:2011/05/04(水) 12:46:34.59 ID:MN1hbpwi
結局パチモンだったてことが証明されたな
766 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/05/08(日) 20:40:02.91 ID:lvqnrgaP
そろそろ終了だね
767 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/05/08(日) 20:59:19.65 ID:hsw3S/lH



<着服>預金2800万円を 摂津水都信金が2職員解雇
3月5日19時27分配信 毎日新聞
摂津水都信用金庫(大阪府茨木市)は5日、顧客預金約2800万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。関与した職員2人を懲戒解雇する。
同信金によると、豊中支店(大阪府豊中市)の元男性係長(37)は、06年4月から顧客17人に定期預金を作ると持ちかけて出金伝票や通帳を預かり、普通預金から現金約2827万円を引き出し着服。
飲食や遊興費、借金返済や、別の顧客の定期預金の穴埋めに充てていた。通帳返却が遅いと不審に思った顧客が昨年末に問い合わせて判明した。実質的な被害額約700万円は元係長の家族が返済したという。同信金は元係長を刑事告訴する。
また、東淀川支店(大阪市淀川区)の元男性職員(25)は、08年9月から顧客5人にフリーローン計750万円を契約させ、うち約419万円を借りて遊興費などに使っていた。
実績欲しさに顧客の同意を得て利息の一部を自分で負担していたという。保険料を自分で負担したがん保険4件の不正契約もあった。



768 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/12(木) 21:45:31.99 ID:dEdQ8p9m
にんにん
769がんと闘う名無しさん:2011/05/12(木) 22:37:15.51 ID:8uoYG/5j
ワカメ(フコイダン)を食べろ
770がんと闘う名無しさん:2011/05/12(木) 23:52:48.00 ID:/bEd1SjJ
    ∧__∧
    ( ・ω・)   いやどす
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"
771 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/13(金) 04:10:38.74 ID:ZSuKlSvm
忍者
772 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/13(金) 21:38:55.85 ID:ZSuKlSvm
にんにん
773がんと闘う名無しさん:2011/05/16(月) 03:08:10.40 ID:a0lyGTV9
HPが復活してます。
774 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/05/20(金) 22:40:06.39 ID:j6RkRSQK
講演会はやったの?
775がんと闘う名無しさん:2011/05/20(金) 22:54:35.42 ID:+9wv4WGV
ワカメ(フコイダン)を食べろ
776がんと闘う名無しさん:2011/05/21(土) 07:03:18.43 ID:xDhqG7uA
>>775
うまいから食べてるよ
777 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/05/22(日) 19:05:30.84 ID:VRFqOyy/
日本に病院はできるの?
778 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/05/24(火) 04:38:27.28 ID:77uNEr5i
さめましたね
779 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/05/28(土) 20:41:02.42 ID:jxdUvXvG
シモンチーニ頑張れ
780 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 09:17:09.40 ID:P1+Qkec0
シモンチーニ頑張れ
781がんと闘う名無しさん:2011/06/16(木) 01:13:47.71 ID:pHKBkjCx
ゴキブリエキスの開発はどこまで進んでいるのかな?
782がんと闘う名無しさん:2011/06/28(火) 12:57:19.23 ID:l7PD9/ml
そして著者によればそのターゲットとなり得るのは
”反体制思想の持ち主”、”技術解明しそうな危険な研究者”、
”街中で公衆衛生を乱しそうな浮浪者”、
ここの記事であるように、UFOや陰謀の研究者。
そして未だここにはありませんが
”有能過ぎる政治家”や、”人目を引く人間”、”闇政府を怒らせた個人や組織”
そして潜在的にこのような項目に当てはまりそうな人間だと言う事です。
(中川昭一さんはこれに当てはまる人間であると思います)

実行しているのが
に実行している人間達がアメリカCIAやFBIイギリスMI5のように、
日本では公安であるということになればターゲット像も絞れますが、
(共産主義者や反政府主義者、潜在的テロリストなど)
日本では公安だけではなくてもっと別の人間達もが
独自の価値観や意識を持ってやっている
奴等は他人の主張の中に小さな瑕疵を見つけては
其れを大きく騒ぎ立てる事でその対象の主張を纏めて否定しようとしてきます。
工作員は闇政府の敵に関しては事実を”針小棒大”に
時には主張や行動を無理やりな解釈で貶めてはその人間性を陥れてきます。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Furuseiblog%2Fentry-10929681307.html&ei=oFAJTse1O5CwvgO0prH9Ag&usg=AFQjCNHND6dq56mmJnB3ZO2SiH8LKF7IZA

783がんと闘う名無しさん:2011/06/28(火) 19:49:32.79 ID:Bodn59Qk
宇和島徳州会病院
784がんと闘う名無しさん:2011/08/19(金) 14:29:06.43 ID:AqbT1c1y
どくだみの葉を生で食べると良く効くと聞いたのですが?ほんとですか?
785がんと闘う名無しさん:2011/09/16(金) 22:19:53.26 ID:z2QKU0D2
 公務員の給与年間40兆円の他に一等地の宿舎や超高層の庁舎、ヘリコプター、
船舶、最新の公用車、タクシー代、専属運転手、秘書、弁護士、世界各地を遠足で回る視察費、
格安職員食堂、研修と称する遠足旅行、予め結果指定のコンサルティング業務、
何の役にも立たない医療検査、全国各地の保養所などきりがない。
 公務員の給与と経費で最低でも年間100兆円は浪費している。その他天下り先の独立行政法人
や財団や各種委員会や天下り専用株式会社など国内には星の数ほど存在する。
 これらは合算すれば年間2000兆円に達するだろう。

1年間、これを半分にするだけで国家債務1000兆円が瞬時に消滅する
786がんと闘う名無しさん:2011/10/08(土) 17:28:10.90 ID:dC0IFPqS
実際、完治してるんだからすごい。
787がんと闘う名無しさん:2011/10/10(月) 22:47:59.58 ID:B4zgOqrD
>>786
怪しすぎるわ
しかももう全然話題になってない
788がんと闘う名無しさん:2011/10/13(木) 00:04:14.17 ID:0Et/bWDP
世界中の製薬会社や医師を敵に回してるんだから話題なんて出ないけど、治療の為に彼の所へ行く日本人は治ってるみたいだな。
たまに治療した人達のブログ見るけど、いずれも良好で治ってる。
789がんと闘う名無しさん:2011/10/13(木) 11:40:10.85 ID:AVQLOCIA
>>788
きちんとしたデータもなく治ってると言われてもな
何のガンでステージはいくつで治療はどれくらいから開始で
本人の性別年齢その他云々・・・
実証データ得るにはそれだけ膨大な量の確実なデータが必要

治りました!

俺がこう言っただけでそのデータの一つにしてるようなもんだわな
大体日本に作ると言ってた施設はどこ行ったんだ?
790がんと闘う名無しさん:2011/10/14(金) 00:42:33.48 ID:eufWHLE+
日本のセンター建設は震災で遅れてる(>_<)
791がんと闘う名無しさん:2011/10/14(金) 00:47:54.23 ID:0fKOHodQ
サイトまで消して?
それはないでしょう
792がんと闘う名無しさん:2011/10/16(日) 01:55:54.18 ID:aZzpktbq
サイトあるじゃん
793がんと闘う名無しさん:2011/10/16(日) 05:37:41.33 ID:y3uEaKFX
子宮けいがんワクチンは受けるな!
http://reihoufuji.iza.ne.jp/blog/entry/1670725/alltb/
794がんと闘う名無しさん:2011/10/16(日) 23:09:23.04 ID:y9+RLmTa
>>792
http://www.chironcology.com/

普通こういうサイトって残しとくだろ?
延期したならなおさら
795がんと闘う名無しさん:2011/10/17(月) 22:37:23.74 ID:DHdbOt4C
>>138
>癌病巣と真菌の関係は、地球温暖化と二酸化炭素増加の話とそっくりで、
>相関関係は確実にあって、

地球温暖化と二酸化炭素増加に相関関係は全くない。
ちゃんと勉強して来い。
796がんと闘う名無しさん:2011/10/22(土) 22:53:27.21 ID:E0/NrIck
これって病院東京なの

母おや大変なのに
連れてけない
797がんと闘う名無しさん:2011/10/23(日) 19:26:13.83 ID:RNqFcIXc
>>796
出来てすらいないから
つか多分出来ない
あと何でも効くって言うのは大抵眉唾
一部のこういう症状のこの時期の
ガンになら効く!とかならわかるんだけどね
全部真菌のせいにしてるからねこれ
798がんと闘う名無しさん:2011/10/23(日) 21:09:45.57 ID:cQGLKW6n
>>797
日本に病院まだないのですか
今回今月立て続けに二人発覚!
ガクガクブルブル(゚_゚;)

おやから先に一家全員ガンだから自分も絶対なるかも、いやもうーすでになってるかな
診察推奨適齢期から8年も受けてないし・・・部位によっては症状はない病気だけに
もうー絶望
クレスチンっていうなんとかダケでも喰おうかな ¥高いかなー
799がんと闘う名無しさん:2011/10/23(日) 21:49:39.40 ID:RNqFcIXc
>>798
基本民間療法は
食事療法は気休め、
効果に個人差があり過ぎる、
確実な立証が無い、
偶然が重なって治っただけ、
などが殆どだよ
かといって悪いという訳では無いし
ガンになる前に体を整えている分には良い

末期とかになったらもう駄目
普段の検診と健康管理は大事
800800 !:2011/10/23(日) 21:59:53.49 ID:cQGLKW6n
>>799
末期ではなさそうですが
母自身の話によると自覚症状
がまったくなく、便なども正常とのことです。まったく恐ろしいですね。検査いかない人種は
運が悪ければアウトってことでしょうかねー。
結局抗ガン剤か手術しか棘の道しかないんですね。いまのところ誰でも・・・
801がんと闘う名無しさん:2011/10/24(月) 13:05:56.76 ID:zwQvrCzT
802がんと闘う名無しさん:2011/10/24(月) 21:14:29.04 ID:5K5jSk/t
やっかんでみてもしゃーないけど、現地に治療にいけた方々、連れていけたかたがたってうらやましい実に!

患者の親本人も今かかってる民間農業資産系某民間病院に義理があるうえ、こんな遠いとこまでとてもお金なくて。いまはまだ行ける元気は抗ガン剤も親はやってないんであるけど。悔しい!
803がんと闘う名無しさん:2011/10/24(月) 22:26:09.03 ID:nqCsRrL5
>>801
2010-02-21
そんな糞古い誰かが描いたブログ出されても…
804がんと闘う名無しさん:2011/10/24(月) 22:58:21.56 ID:SkN6+c7v
結局真相真実真理が知りたい
イタリア人さんの。
805がんと闘う名無しさん:2011/10/27(木) 00:47:51.53 ID:8+0da5ed
がんてさエイズみたいに感染して潜伏期間の長い感染症みたいな気がしてきたんだけど
実は空気中の菌や食べ物の菌を殺菌して空気中や食べ物のガンウイルスが死んだら潜伏期間の長いガンにかからなくなるとか無いの?エイズみたいに
詳しい人教えてくれ
806がんと闘う名無しさん:2011/10/27(木) 17:29:41.88 ID:Tp+1p4pz
この病気の親にこの医者や医院の関係したブログや直のHpをあくまでも参考までにプリントアウトしたの見せたら今日非常に怒って折り曲げてからゴミ箱に14枚まとめて捨てた・・!

間違ったことしたんだろうか?
自分って・・・この医療法の信憑性は已然体験せねばぁできねばわかんないけど。まったく理解できない。
807がんと闘う名無しさん:2011/10/27(木) 17:34:36.41 ID:Tp+1p4pz
>>805
真実の原因いぜんまだわかんないと思います

海外では癌患者の背後に悪魔の
オーラが見え隠れしていたって
透視してるひともいれば、ここのように真菌説胃のcancerには有力な原因のピロリ菌説、食料、調理法、A型には胃の願患者が多い?など血液型や、ストレス過多説、etc・・・
細菌だけでなるのなら、風邪の
かかる割合くらいもっと患者が増えてもおかしくないとは思う。
808がんと闘う名無しさん:2011/10/28(金) 02:58:49.99 ID:Og+XZqKv
ガンで死亡する人数の多さからしてよく空気中や食べ物にある細菌でガンになって死んでしまっているような気がする
大半の人間はガンで死にますし
809がんと闘う名無しさん:2011/10/28(金) 13:29:39.59 ID:hIZaI6iz
考えすぎ
精神の病気だよそれ
810がんと闘う名無しさん:2011/10/28(金) 13:39:03.10 ID:9zbkrGei
ウィルス性の癌はすでにたくさん認められてるでしょ
もちろん全部がウィルスでということではありませんけどね
しかし今ウィルス性と認められたものでもその昔は認められていませんでした。なぜならみえなかったから
ウィルス性と認められるようになったのも、ここ20年ぐらいのものです。だから全部の癌が実はウィルス性だったなんて事があっても不思議ではありません
しかし、ウィルスと細菌はメカニズムが全くちがいます。細菌は自分自身で増殖できますが、ウィルスは細胞に入って細胞分裂を使って増殖します
ゆえに細胞に変異を起こしますし、自分自身も変異を起こしやすいです。
いずれにしても、わかるのはずっと先はわからないかのどちらかでしょうね。
ただシモンチーニが主張するのはちょっと違って、癌は真菌に対する人間の防衛反応だという主張ですね。
811がんと闘う名無しさん:2011/10/28(金) 15:13:46.01 ID:qPxeCWk9
シモンチーニ氏の信憑性は別として、例の診療所ってまだ
日本国内にないのか、あっても東京のオフィスビルの一室くらいにしかないんでしょうかねーー?
812がんと闘う名無しさん:2011/10/28(金) 16:17:22.35 ID:9zbkrGei
シモンチーニは元医師ですし、元々日本の医師資格はもっていないので、日本に協力してくれる医師がいない限り日本での治療はできませんね
813がんと闘う名無しさん:2011/10/28(金) 17:48:35.90 ID:2SFm8++x
東京にあるっていうのはオフィスビルだけですね

これで今回こういった療法
患者本人誰も信じなくとも、交通費含めそうとうお金持ちでないと無理って結果ですかねーー
残念。
814がんと闘う名無しさん:2011/10/30(日) 20:28:57.78 ID:Alfp7eGi
でも、ガン完治9割りは、すごい。
815がんと闘う名無しさん:2011/10/30(日) 21:56:15.02 ID:dF1l+dtZ
いや膵癌だけ低くなってたはずだよ
816がんと闘う名無しさん:2011/10/30(日) 21:57:16.82 ID:dF1l+dtZ
そこが引っかかるよね。本当にインチキなら膵臓だけなんで実績がさがるというのか
817がんと闘う名無しさん:2011/10/31(月) 07:20:20.66 ID:5VvVO/Ly
致死率100パーの癌まで「9割治る」とかほざいたらいかにもインチキだからだろ
818がんと闘う名無しさん:2011/11/02(水) 23:09:23.36 ID:Nue/NHt1
ガンは霊の障り
   vs
がんは真菌への防御反応

どっちが説得力と信憑性
ましだろうか
単に食品、ウイルス、ストレス
たばこ、排気ガス 放射線 黴 焦げ 過剰塩分摂取 過剰糖分摂取等等 といったありきたり原因抜きにして考察してみると・・・
819がんと闘う名無しさん:2011/11/05(土) 11:38:03.74 ID:KByyxNjc
820がんと闘う名無しさん:2011/11/06(日) 17:19:30.14 ID:olOeL3nB
>>819
この方法も点滴が無理だから
希望薄ですね でも情報あーーと
821がんと闘う名無しさん:2011/12/08(木) 22:46:32.05 ID:V/PTiSUs
抗がん剤はがん組織を多少は小さくするが、免疫や健康な細胞を
再起不能にしてしまう つまり抗がん剤=化学殺戮兵器

http://hon42.com/iryou/mus.php
822がんと闘う名無しさん:2011/12/08(木) 23:34:50.31 ID:4W8l5uB3
お前みたいな情弱が簡単に騙されてくれるんだから
宗教が簡単に儲かるんだよな
823がんと闘う名無しさん:2011/12/09(金) 11:28:37.83 ID:/HEqEUwK
お前みたいな情弱がいるから製薬会社がぼろもうけするんだろうな
824がんと闘う名無しさん:2011/12/09(金) 16:45:02.17 ID:IQK1kmH7
>製薬会社がぼろもうけ
この短絡的思考がほんともう情弱のキワミアッーーーーーwwwwwwwwwwww

例えば、10000万歩譲って、製薬会社が経費1、純利益99でぼろ儲けしたとするよな?
その金って、どこから捻出されると思ってんだ?
全部患者が払ってるのかい?w 
日本には「高額療養費制度」ってのがあるんだぞ?
例えば、抗がん剤や手術で治療費が1カ月約66万円かかったとしたら、そのうち56万円は国が払ってくれるんだぞ?
しかも、極端に貧乏な人だけではない。
70歳未満で、一般所得の人(平均月収53万円以下)であれば誰でもその制度を受けられる。
(70歳以上や低所得者の場合、そのさらに半分以下(一般所得)以下の場合)で済む)仕組みになっている。
どんなにかかっても、保険適応内の治療であれば、(医者が効果が望められると判断すれば、
保険適応外の療法も含む)自己負担額は約8万〜9万円程度で済むんだよ。
高額所得者でも、自己負担額15万円程度に収まる範囲内で国が負担してくれる。

つまり、製薬会社がぼろい商売をして、一番懐が痛むのはどこだ?
患者じゃなくて「国」なんだよw
国と製薬会社で金回してなんの得がある?
得があるなら言ってみろよ?w
そんなことしても徐々に国力削られるだけだがねw

大方、社会的陰謀作家の戯言本に、自分で何も思考せず、一方的に啓発されたんだろ?w
簡単に想像できるわーw
「製薬会社がぼろもうけ」とか、低学歴、低所得者が食いつきそうな物語を作ってやれば
お前みたいな社会の仕組みを全く知らない低学歴の情弱バカスウィーツが簡単に信じ込んでくれるんだから
陰謀啓発本や宗教はぼろい商売だよなw
825がんと闘う名無しさん:2011/12/09(金) 16:49:59.04 ID:IQK1kmH7
低学歴は、社会の仕組みとか、経済の仕組みとか、話が難しくなると受け付けなくなるんだよな。
「製薬会社の陰謀なんだよ!」
とか、漫画のストーリーみたいな刺激のある話をされると
「ソウナノカー!!」って、そっちに食いつく。


826がんと闘う名無しさん:2011/12/09(金) 17:04:17.61 ID:/HEqEUwK
薬害エイズも薬害肝炎も水俣病もなにもしらない情弱なんだろうな憐れ
827がんと闘う名無しさん:2011/12/09(金) 17:11:12.53 ID:IQK1kmH7
何を言うかと思えば、
全然関係のない別問題の事象をもってきてケムに巻こうとする脳みその浅はかさワロチwwwwwwwwwwww

薬害エイズ、薬害肝炎、水俣病、これらが癌の医療費負担問題とどう関係があるのか
説明してもらおうか?
お前の口がいったんだぞ?w



828がんと闘う名無しさん:2011/12/09(金) 17:27:49.96 ID:IQK1kmH7
大体、
正確な統計と、生存中央率が完全に数値化され、
生きられる癌、死ぬしかない癌と、ほぼはっきり正確にわかる現代医療は否定するクセに

玄米菜食や、無治療療法といった、
実績に統計もない
公的な検証結果・臨床結果もない、
根拠は業者や宗教家が一方的に垂れ流す宣伝しかない、
「こうすれば癌は絶対直る」
「全然痛くないし、全然苦しくない、むしろ気持ちいい」
こういった、得たいの知れないものは信じるw
情弱バカスィーツってのは、ほんと摩訶不思議な生物だなw

ようはただの現実逃避じゃねえかww



829がんと闘う名無しさん:2011/12/09(金) 22:10:40.47 ID:EYAiN2gO
なんでここ急に伸び出した?
830がんと闘う名無しさん:2011/12/09(金) 23:14:04.42 ID:CLn7PUbu
スパゲティー症候群 これこそが病院の実態www
http://hse.dyndns.org/hiroto/medical/Tx/T010.htm
831がんと闘う名無しさん:2011/12/10(土) 00:29:31.72 ID:yJSg/Hnc
>>826
薬害エイズ、薬害肝炎、水俣病、これらが癌の医療費負担問題とどう関係があるのか
説明お願いします

はやく


832がんと闘う名無しさん:2011/12/10(土) 15:01:40.84 ID:FNd82bFW
製薬会社と厚生省の癒着問題だろばかか?脳無し君
薬害エイズも当時世界では薬害エイズ肝炎の問題はすでに問題になってたから、売れなくなって困ってて、それを日本は規制されていなかったから
安く日本の製薬会社が大量にかって、規制に待ったをかけて販売しちまったんだろ。危険がわかっていながらな。
薬てのはよ、当然安全性の問題がついてまわるわけだ。そんな体質が何一つかわっちゃいねぇてことだろ
まあばかには一生理解できねぇってことだろうな
833がんと闘う名無しさん:2011/12/10(土) 19:56:01.12 ID:yJSg/Hnc
1日一生懸命考えて書いたレスがそれですか?w
834がんと闘う名無しさん:2011/12/11(日) 09:26:44.24 ID:EU7kjpWQ
国民から血液を無料で抜き取って高値で販売する
義援金を集めて巨額の事務手数料を抜き取る
腐った血液をミックスして国民に投与する

そんな世界企業が大繁盛している限り医療は改善されない
835がんと闘う名無しさん:2011/12/11(日) 11:17:27.54 ID:u39S6C+B
>>833
頭の足らない人はかわいそうですね^^
836がんと闘う名無しさん:2011/12/11(日) 11:27:46.02 ID:petEMhS5
837がんと闘う名無しさん:2011/12/13(火) 08:47:14.17 ID:Aaz+XTsO

自分が癌になったらこの手のネトウヨやプロ市民の
「利権論」「製薬会社の陰謀論」みたいなお花畑話を信じ込んでしまうかも知れない。

838がんと闘う名無しさん:2011/12/14(水) 05:54:46.53 ID:7tDmoDog
>>825
国民の負担
839がんと闘う名無しさん:2011/12/17(土) 20:13:37.37 ID:E6ZL2BLd
>>837
製薬会社を舐めてはいけない
陸軍731部隊からミドリ十字へと系譜は確実に受け継がれている

自分の身は自分で護れ
朝にランニング夜に金属バットで素振りに励め
入院とは名ばかりの監禁から逃れるため医療関係者どもに金属バットの洗礼をお見舞いしろ
840がんと闘う名無しさん:2011/12/18(日) 11:07:52.99 ID:maM+uMGi
日本は平和で良いなあ
841がんと闘う名無しさん:2011/12/29(木) 20:38:27.76 ID:rtaq9qWG
真       菌
842がんと闘う名無しさん:2012/01/04(水) 18:26:27.99 ID:Mvoh3kiS
いんきん
843がんと闘う名無しさん:2012/01/04(水) 19:17:29.29 ID:DBCd9RtO
たむし
844がんと闘う名無しさん:2012/02/16(木) 21:46:48.29 ID:8jSB4QBK
あほ
845がんと闘う名無しさん:2012/02/18(土) 22:42:36.72 ID:WeC2fzxk
真菌が癌の原因だとすると
癌組織をPCRで分析すれば真菌のDNA断片が検出されるはずだが
そういうデータは当然あるんだよな?
846がんと闘う名無しさん:2012/02/19(日) 14:49:38.52 ID:LrcLrqQY
お前字が読めないんだなちょおまww
真菌に対しての防御作用でがん細胞を作り出すと主張してるのに、なんでがん細胞から真菌がでるんだよwwww
847がんと闘う名無しさん:2012/02/19(日) 14:50:59.04 ID:LrcLrqQY
そもそも真菌じゃないがカビはものによっては、強い発ガン作用があるがなwwww
848がんと闘う名無しさん:2012/02/21(火) 20:06:48.72 ID:TJgrRfQn
えっ?真菌がいた部分が癌化するって事じゃないの?
849がんと闘う名無しさん:2012/02/22(水) 11:59:36.36 ID:Qhcuj5pA
全然違うな。真菌から身を守るために体がみずから、がん細胞をつくりだすと主張している。100年ロムってろ
850がんと闘う名無しさん:2012/02/23(木) 20:32:33.74 ID:qaYiDLq1
>>1を読むと
>真菌に感染した細胞を腫瘍細胞にさせ
>癌細胞の周辺やがん細胞自身には、カンジタ菌が増殖しているという事実も知られていました
とはっきり書いてあるんだがな。
>>849は頭悪いの?
PCRで遺伝子測定すれば一発で白黒はっきりすると言われてビビってるんだな。
851がんと闘う名無しさん:2012/02/24(金) 19:29:35.62 ID:zjEc9Vhv
>>849は光よりも早く逃亡www
852がんと闘う名無しさん:2012/02/25(土) 06:50:24.76 ID:oWLxUDZX
このスレ終了
853がんと闘う名無しさん:2012/02/25(土) 10:49:05.08 ID:dZQLpJ4R
ならageんなクズカスマヌケドアホ
854がんと闘う名無しさん:2012/02/25(土) 12:52:21.41 ID:oWLxUDZX
ageられちゃ都合が悪いみたいだな。
真菌の話がデッツアゲだと論破されちゃったもんなぁ。
855がんと闘う名無しさん:2012/02/25(土) 17:02:09.85 ID:dZQLpJ4R
てめーが必死な信者だろw
ゴミスレageて必死に目立たせようとしてんじゃねーかw


856がんと闘う名無しさん:2012/02/25(土) 21:47:12.92 ID:oWLxUDZX
信者がデッチアゲとか言うかよ。
馬鹿なのか?
857がんと闘う名無しさん:2012/02/26(日) 04:02:22.35 ID:Fb52Q2xY
キチガイ詐欺マッドサイエンティスト信者乙
このスレは終了いたしますた

アンチを装い、スレをageて目立たせて必死に宣伝しようとしている
カス信者にご注意ください!




858がんと闘う名無しさん:2012/02/26(日) 16:27:28.97 ID:cXT2yMUP
光の速さで逃げたものだけど、俺はここでみたんだけど、感染細胞がとか書いて無かったと思うぞ
ttp://www.davidicke.jp/blog/20091122/#extended
859がんと闘う名無しさん:2012/02/26(日) 23:56:49.95 ID:pOBlax4L
だから>>1に書いてあるんだが
860がんと闘う名無しさん:2012/03/14(水) 03:30:21.04 ID:tNwh5HwC
あなたの体内では毎日5000個のがん細胞が生まれています…がんの原因と治療法の最前線
http://gantiryouhou.web.fc2.com/

こちらのサイトでは、がんの予防と治療の情報をアップしています。
私自身、父の乳がんをきっかけに独学でがんのことを調べまくりました。
少しでもお役に立てば幸いです。がん家系ってないの、ご存知でしたか?
861がんと闘う名無しさん:2012/03/17(土) 22:38:35.89 ID:ZxPmkx3M
シモンチーニはインチキなんですか?
この人のがんセンターみたいなのが日本にもできるらしいけど、ここに行くのは愚かなことですか?
862がんと闘う名無しさん:2012/03/18(日) 00:28:59.43 ID:an1BfmO+
どう考えてもインチキだろ。
金巻き上げられて寿命縮めるのがオチ。
863がんと闘う名無しさん:2012/03/18(日) 11:47:41.84 ID:6sx2B9Kg
それじゃあ抗がん剤と一緒じゃまいか
864がんと闘う名無しさん:2012/03/18(日) 18:03:28.84 ID:an1BfmO+
別に一緒じゃないだろ
865がんと闘う名無しさん:2012/05/12(土) 14:42:03.63 ID:835RW36T
MMSってどうですか
二酸化塩素水の事です。
なんでもガンが3〜1週間で直るとのこと
急いでいる人は配達までに2週間掛かるので早めに手に入れたほうが良いです
でもこれは信金には効果がないそうです


いま自分をモルモットにして飲んでるけどいまいち効果がわからない
家族が末期で口から飲めないので、浣腸してるけど
浣腸って口から飲むのと違って、つらくて数分で出てしまうので効果が本当にあるのかなと・・・

重炭酸ナトリウムって浣腸や飲むことは出来ないですよね
どうにかして使いたい・・・
866がんと闘う名無しさん:2012/05/20(日) 23:17:20.74 ID:nHySJRBM
藁にもすがる思いってあるけどさ、絶対にすがっちゃいけないものってあるよね。
標準医療が全てではないけども、流石にこれはないわ。
867がんと闘う名無しさん:2012/05/24(木) 07:12:48.13 ID:IXl7gGwI
>>866
何がいいたいの?
868がんと闘う名無しさん:2012/07/17(火) 20:56:44.67 ID:oB1qf1Wq
おれも、インチキだと思うんだわ

でも、いろんな病気の患者はなぜか真菌に侵されやすかったりもする
いったいどっちが原因で結果なのかまるで不明
んで、肝炎だかは腸内の微生物が出す毒素に反応しているとか言う報告もあったりする
腸内なんてそりゃ微生物だらけだろうし
歯槽膿漏を治したら 別の疾患が軽くなったとか
もうわけわかめ状態

実は真菌が原因で癌になるのかもしれないし
実際アフラトキシンは真菌の出す毒だしw
869がんと闘う名無しさん:2012/07/17(火) 20:58:03.82 ID:oB1qf1Wq
>>866
なってみればわかるよ。
870がんと闘う名無しさん:2012/07/17(火) 21:01:43.14 ID:oB1qf1Wq
真菌感染も
表在性だと皮膚だけだけど
すこし進むと脂肪組織にまで達するみたいだし あれ?メタボの炎症が気になってくるわな

いったい、何が原因なのか何が結果なのか 結論は出せるのか?
871がんと闘う名無しさん:2012/07/17(火) 21:02:49.16 ID:oB1qf1Wq
おそらく腸内が汚い腸相の人っていうのは
いろんな奴に感染しているんだと思うわ
872がんと闘う名無しさん:2012/08/17(金) 19:08:21.62 ID:UV+DbJM9
写真も削除したほうがいいか?やつもわざと不細工にしたり

防衛してるみたい
873がんと闘う名無しさん:2012/08/24(金) 21:57:32.90 ID:x58m70XF
てか、細菌あるいは真菌が腸管から肝臓や膵臓にまわって
さまざまな慢性疾患を起こしてるんだろう?
874がんと闘う名無しさん:2012/09/24(月) 01:17:53.27 ID:/cf0Pv1l
http://www.adltests.com/assets/files/pdf/Candida_Review_Birdsall.pdf

4) Under certain conditions, even in the presence of an intact immune system, C. albicans may translocate across the intestinal wall and
Gastrointestinal Candidiasis spread systemically,
as shown in both experimental animals and in humans.
875がんと闘う名無しさん:2012/09/24(月) 05:45:44.13 ID:/cf0Pv1l

1) Oral antibiotics can dramatically increase C. albicans levels in the intestinal tract.
876がんと闘う名無しさん:2012/10/17(水) 17:25:34.31 ID:3G2bt7Ur
サルベストロールについては皆は意見は無いのですか?
877がんと闘う名無しさん:2013/03/20(水) 11:27:24.66 ID:qtaqjxaw
>>865
重炭酸ナトリウム=コーラ
878がんと闘う名無しさん:2013/03/22(金) 11:22:00.55 ID:6xzOHyoF
>>876
カンジダ原因説以外は全部嘘だと思う
879がんと闘う名無しさん:2013/04/02(火) 16:13:23.21 ID:643T41ft
成り済まし糞朝鮮ヒトモドキがよく使う
通名御用達名字一覧

朝田・浅田・荒川
秋田・秋山・青木
青柳・青山・新井
飯尾・伊神・岩本
池田・磯島・維田
伊東・伊藤・大嶋
蒲谷・金田・金村
金本・金山・金岡
木村・木本・木下
木山・木田・木藤
櫛田・串田・工藤
栗山・栗木・熊谷
小出・小林・近藤
鈴木・高山・高橋
高木・徳永・豊川
豊田・豊原・永井
中山・長谷川・林
平岡・平田・広瀬
福田・福本・福永
藤原・藤井・細野
星山・前田・松山
松田・松浦・三井
村上・森本・森口
安井・安田・山口
山本・吉田・和田
渡辺・西原・松原
半田・山中・平手
880がんと闘う名無しさん:2013/04/21(日) 19:08:30.77 ID:TyZt7ejL
安倍・麻生・石破
881がんと闘う名無しさん:2013/05/23(木) 14:40:38.49 ID:jyS1jr6I
>>865
重炭酸ナトリウム=炭酸水素ナトリウム=重曹
882がんと闘う名無しさん:2013/06/04(火) 08:50:33.53 ID:XNqAcO2j
コカコーラ
883がんと闘う名無しさん:2013/06/16(日) 22:39:17.45 ID:GnPRfrH3
 最近は患者達も知識を得ているので、医師も抗がん剤の適用については
効果がないことを予め明言し、万一の可能性として癌進展を遅らせることは
できるが正常な細胞も破壊する事を事前に説明する様になった。
 製薬会社から夜の街で女の提供を受けている大学教授が無数にいる事だけ
は全く変わらないのだが。。。
884がんと闘う名無しさん:2013/06/17(月) 21:14:31.66 ID:Kvbm9XqM
いまMRの交際費なんてほとんど落ちねえぞ
何いってんだ?
885がんと闘う名無しさん:2013/06/17(月) 23:44:20.82 ID:JBbPs4CA
MRじゃ単なる担当だから交際費は元から無し。
昔から接待を受ける側に交際費など不要。
>>884 は小学生かな?
886がんと闘う名無しさん:2013/06/17(月) 23:51:51.82 ID:d+Zkxm8z
小学生だな
887がんと闘う名無しさん:2013/06/20(木) 14:01:35.44 ID:y310a1Pm
接待はMRがしてて、全部経費で落としてたんだが何いってんだ?

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888がんと闘う名無しさん:2013/06/20(木) 19:19:06.99 ID:/o+3Nx6y
>>887
 本当に馬鹿な奴。殆ど派遣化しているMRから接待受ける医師は低ランク。
 MRしか知らない奴は超田舎者ww
889がんと闘う名無しさん:2013/06/20(木) 19:24:57.85 ID:/o+3Nx6y
間抜けな超田舎物に業界ルールを説明しようw
 製薬会社で社内会議のため料亭を予約する。経理処理上は製薬会社の
社内会議だが、料亭に来るのは医師達。若い女の調達も製薬会社で行い、
表面上は接待にならない。
890がんと闘う名無しさん:2013/10/03(木) 11:59:11.65 ID:Gz1+/vEI
癌は真菌だ君はいるかお(´・ω・`)

癌闘病ブログスレで待ってるお(´・ω・`)
891がんと闘う名無しさん:2013/11/28(木) 11:21:21.44 ID:cgrdhmiX
>>824
国を食い物してなお儲かるシステム
みんなガンになるのに診断されたら100万以上儲かるからね
外資系ガン保険、外資系製薬、金を発行する国
国際金融資本はグル
最終的にでかいところがすべて牛耳って
国民皆保険がなくなって阿鼻叫喚の世界
日本が弱体化するだけで奴隷化完了だから
892がんと闘う名無しさん:2014/01/01(水) 13:06:18.89 ID:gyEJTr0s
水虫は古来から田舎に伝わる方法で誰でも簡単に治る
しかし無能な医学では全く直らないばかりが高価な薬品を開発して
身体の免疫までも破壊している

癌に至っては医療による人命損失が国内で毎年100万人規模で発生している
しかしインフルも癌も単純な原因と簡単な治療方法がある
それを誰もが知ってしまえば年間経済波及効果100兆円の日本医療はゴミになるだけ
893がんと闘う名無しさん:2014/01/01(水) 15:25:03.91 ID:gyEJTr0s
 製薬会社が大学に補助員を派遣し全て都合のいいデータだけの論文を
手伝い大学教員と大学は知名度を上げる。

 クシャミが一回出たため通院して仕事は控え、一ヶ月ゆっくりと薬を
飲んで生活したら体調が回復したという程度の高価な製薬が溢れている
894がんと闘う名無しさん:2014/01/01(水) 21:27:21.87 ID:c3byDlOa
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|    父「おーい真菌!従兄弟の和男くん来てるぞ!挨拶しに降りて来い!
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/真菌君 \: . :::|   親戚の子供「せーの!、しんきんおじちゃーーーーーーん!!
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895がんと闘う名無しさん:2014/01/02(木) 11:56:32.59 ID:bLBEi8LL
真菌なら楽勝やんけ
896がんと闘う名無しさん:2014/01/02(木) 12:46:35.29 ID:h07knmdn
5kg千円の重曹で治るが なにか?
897がんと闘う名無しさん:2014/01/02(木) 16:06:15.83 ID:bLBEi8LL
緑茶を飲め
898がんと闘う名無しさん:2014/01/02(木) 19:08:54.40 ID:2MuMhREl
骨ガンや、白血病は違うんだろうか
原因
899がんと闘う名無しさん:2014/01/02(木) 19:44:30.58 ID:h07knmdn
同じだよ 真菌

ドイツではフルコナゾールで多数の白血病が完治した 
しかし、日本では抗生物質の乱用の為、悪質なアスペルギルスが蔓延してイトラコナゾールしか効かない

骨ガンは歯石と同様で骨に真菌が入り込んだのが原因で起こる腫瘍
900がんと闘う名無しさん:2014/01/03(金) 07:50:39.59 ID:ntt7ESRp
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901ロ     ベ ールっ子J:2014/01/03(金) 21:09:33.26 ID:kvKZprK3
カビかーーやっぱり

叔父がつい先月18日に腰骨ガンで逝ってしまったけど
肺炎だったね。最終的死因はなぜだろうー
902がんと闘う名無しさん:2014/01/04(土) 03:37:04.20 ID:u45lqKaA
抗がん剤の副作用で免疫不全に陥っての真菌性肺炎じゃないかな
903がんと闘う名無しさん:2014/01/04(土) 19:19:18.72 ID:wxcimtSn
やっぱりーーそうだったのか(/_;)
904がんと闘う名無しさん:2014/01/05(日) 15:41:31.87 ID:ZC4Y+O61
動物も植物も生まれながら細菌等に抵抗する強い免疫を持っているがそれを
徐々に破壊して微量の杉花粉にも抵抗できない骨抜き生物に作り替えるのが
病院の投薬治療。 この治療に身を任せれば一生薬の支配下。

狂牛病に至ってはプリオンなど全くの嘘で免疫破壊のワクチン、抗生物質と
殺虫剤の漬物になった動物のこと。

全てが製薬業界のマッチポンプ
905がんと闘う名無しさん:2014/01/13(月) 23:06:12.76 ID:++bcdVtI
家畜を骨抜き生物にする製薬業界
 
 生命誕生後、免疫破壊のワクチンを撃ち込み動物としての免疫力を破壊する
 
 免疫を破壊された家畜は投薬で延命する

 ホルモン剤を注射や餌に混入し短期にて太らせる

 家畜に群がるハエや蚊は家畜の体に殺虫剤を浴びせて駆除する


人間を骨抜き生物にする手法も限りなく行われている
906がんと闘う名無しさん:2014/01/14(火) 02:36:24.57 ID:Vqb5+sh1
だけど日本人の平均寿命は100年前よりも延びてるんだけどね
高齢化で困ってんだか喜んでんだかってところだ
907がんと闘う名無しさん:2014/01/14(火) 17:16:32.34 ID:b1Upj8du
病院に行くと生かさず殺さずの膨大な数の患者が早朝から並んでいる
生きてはいるが病院の支配下にあって年収2000万の医者達にとっては格好の獲物
908がんと闘う名無しさん:2014/01/14(火) 17:23:20.83 ID:Gqanfcv+
重曹よりはイトラコナゾールのほうが効果が高い
病院にいってイトラコナゾールの処方を希望してごらん
拒否された上にブラックリストに名前が載るから
909がんと闘う名無しさん:2014/01/14(火) 20:07:45.25 ID:b1Upj8du
馬鹿の一つ覚えでイトラコナゾールとはw
農薬を水虫に塗る狂人に等しい
910がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 15:23:02.79 ID:ufFzpYuh
日当たりの良い場所に車を駐車して暖房をマックスにしろ
911がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 17:28:34.84 ID:9biML8LH
ガンはイトラコナゾールで軽く治る
912がんと闘う名無しさん:2014/01/28(火) 18:23:55.82 ID:TcSZGJL0
910と911の故障した頭はイトラコナゾールで軽く治るか
913がんと闘う名無しさん:2014/01/31(金) 11:40:23.42 ID:1QKz/Ce6
どこで手に入るの

飲むと死ぬのかな
914がんと闘う名無しさん:2014/01/31(金) 13:14:57.56 ID:jn5wezfs
国立国際医療センターで上村直美とか言うやつがくばってるよ
915がんと闘う名無しさん:2014/01/31(金) 19:39:18.51 ID:L1AwUXB+
では無理だな
入手は  市販はなぜされないのだろー
916がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 08:47:44.45 ID:LWnJP2LH
医療界20万人の圧力が強力だからな

まさしくガンの特効薬だから隠蔽される
917がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 13:00:29.05 ID:LWnJP2LH
ネットでなら1錠100円からで買える
918がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 15:31:40.06 ID:LWnJP2LH
70円から
919がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 23:06:43.36 ID:778OiTdZ
それが事実ならこの世は悪魔みたい。まるで。
海外でも隠蔽されてるのかな

反キリスト社会、メーソンが,もはや政治も
医学まで?も未開国はどうかわからないが、
先進国を筆頭に手中に支配したこの世=地球だから,
あたりまえだけど
920がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 02:39:16.93 ID:/iljQBE8
現在のメーソンの主力は医療界
921がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 21:22:47.38 ID:uwWIuE05
やっぱりね
コワ
922がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 17:22:47.13 ID:AhyR9Yrq
日本の抗がん剤は15兆円産業なんだって ほとんどアメリカ製
923がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 08:54:34.80 ID:bVJiDMC2
ここ何て言う宗教?
924がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 22:36:30.16 ID:rDrJlVx0
イスラムコーラン教でなくて
イトラコナゾール教らしい.
925がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 22:37:14.17 ID:rDrJlVx0
イトラコナゾール教らしい.
926がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 23:33:18.16 ID:q9IAA5y+
結論として水虫さえ治療できない現代医療と投薬は原因を理解していない

症状の原因を知らずに切除と投薬による細胞破壊で生命を葬っているだけ

医療はその莫大な利権以外に葬儀屋や墓地ビジネスとも関連が深く毎月何人
葬るかがノルマとなっている

医者の説明する余命3ヶ月とは切除、投薬により3ヶ月後には葬儀屋に
間違いなく引き渡せるというスケジュールなのだ
927がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 23:48:37.30 ID:4uLwDhyO
いいこと言うね
本スレに転載しておくよ
928がんと闘う名無しさん:2014/03/08(土) 19:57:49.72 ID:gVt21Yog
そやそやそやそや♪
929がんと闘う名無しさん:2014/05/22(木) 00:20:19.53 ID:nWi+MHR3
 抗がん剤は猛毒という事実は昭和より常識だったが
最近は抗がん剤治療を回避して緩和ケアを選ぶ患者が多い。

 しかし緩和ケアの後半期で投与される薬は医者から見れ
ば緩和だが患者の筋肉を破壊し脳中枢も破壊して言語を奪
い毒薬の苦しみから言葉さえ出せない状態になる。

 これを微量ながら毎日3回飲ませて患者の命を次第に奪う
ため最後は1週間継続の絞首刑状態となる悪魔の治療。
930がんと闘う名無しさん:2014/05/23(金) 11:10:46.25 ID:EKFkH3CH
現役医師でワクチンの接種をしているのは1割未満

ワクチンが体内への生物兵器である事は医師が最も熟知している

現役医師の本音はほぼ全員が「私は絶対にワクチン接種を受けない」
931がんと闘う名無しさん:2014/05/27(火) 19:20:10.97 ID:lYOlMTau
抗がん剤で莫大な利益を享受した製薬メーカーも抗がん剤の正体を完全に
暴かれた後に営業強化したワクチン
国家レベルでの接種義務化も目前だが体内に撃ち込まれた殺人ウィルスは
人体に潜伏し免疫が弱ってから発症するため生物兵器の効果は接種後60
年先となるケースも想定可能
932がんと闘う名無しさん:2014/05/30(金) 19:06:22.88 ID:pbvcjffP
      医師は風邪をひいてもワクチン免除なのだ

   厚労省の「インフルエンザ予防接種実施要領」によれば

現場の医師、検査技師等(何故か看護師は除く)については患者と直接
接するにもかかわらずワクチンの接種を慎重に検討する事となっている。

つまり、医師等(何故か看護師は除く)に対してはワクチン接種をしない
方針を暗示している。 その危険性を最も熟知しているのだろう。
933がんと闘う名無しさん:2014/06/03(火) 04:27:00.39 ID:/oQ01u6I
:がんと闘う名無しさん:2014/01/14(火) 17:23:20.83 ID:Gqanfcv+
重曹よりはイトラコナゾールのほうが効果が高い
病院にいってイトラコナゾールの処方を希望してごらん
拒否された上にブラックリストに名前が載るから

なんで拒否されるん?危険な薬なの?
934がんと闘う名無しさん:2014/06/03(火) 09:58:45.45 ID:k7C/Tw7K
シモンチーニは癌を完治させたので医師免許剥奪された

病院に行って癌の特効薬を希望したらブラックリストに載るのは当然
935がんと闘う名無しさん:2014/06/05(木) 00:06:32.03 ID:Ouf2kvL3
「地域診療所、病院、血液・製薬会社、医療機器会社、葬儀社、埋葬宗教、管轄役人」

全てが連携した資金略奪集団であり患者を治療する目的など無い。

万一、医師が人名救助医療を行えば資金略奪集団の目的に反し追放される。
936がんと闘う名無しさん:2014/06/05(木) 16:22:55.78 ID:0ovT0sAk
がーん
937がんと闘う名無しさん:2014/06/05(木) 21:19:06.72 ID:tgZF/ahX
「地域診療所、病院、血液・製薬会社、医療機器会社、葬儀社、埋葬宗教、管轄役人」

が漏れなく利益を上げるには些細な事でも入院させて十二分に検査・投薬して

順番に速やかな死を遂げてもらうのが一番  長生きは国費の無駄と言われている


患者は医者に行く前に医療の本当の目的を知る必要がある
938がんと闘う名無しさん:2014/06/08(日) 10:02:28.64 ID:9vgVSTMB
千葉のガン研究センターが9人の患者を殺害していた
939がんと闘う名無しさん:2014/06/09(月) 20:31:40.34 ID:fxWZiNtM
あそこは単なる歯科医が外科手術麻酔を行う病院
その不正を厚労省に何度も摘発した医師は院内で左遷される始末

医師本来の役目を果たすために医療不正を摘発すればその医師が
全て左遷されるこの日本で患者が長期にわたる医療死亡事故裁判
で勝てる見込みも極めて低い
940がんと闘う名無しさん:2014/06/11(水) 00:20:33.25 ID:wtob7NUH
一言でいえば癌という病気は存在しない。
それは真菌類に対する体の単純な防御反応であり現代医学は真菌知識がゼロ
であるためその治療は全くできない。

原因に対する知識が無い故にカエル解剖以下の臓器切除しかできない。
941がんと闘う名無しさん:2014/06/11(水) 00:44:57.50 ID:5LX1EcnU
必死にキチガイを演じようとしてるところがかわいい
942がんと闘う名無しさん:2014/06/11(水) 10:54:44.40 ID:aNQ/8f6b
今や水虫の治療は当然、風邪の治療方法さえも知らない医療

健康な国民にワクチン接種を強制するが医師自身はワクチンを撃たない医療

製薬会社の接待で夜を楽しみ薬剤販売で生活する医療

そして低知能かつ不器用な人間も金だけで医者になれる
943がんと闘う名無しさん:2014/06/11(水) 20:03:54.46 ID:MBxMZZki
医師はワクチンを拒否しているが看護師には打つらしいな

極悪非道とはこのこと

安倍ちゃんが国会で子宮頸がんワクチンを打ってみせろよ
944がんと闘う名無しさん:2014/06/11(水) 23:06:03.14 ID:3KP2RuE4
看護師は基本的に学術論文を出さなので薬剤の歴史や本当の意味を知らない
スペイン風邪の本当の原因さえ知らない程に無学なのでインワク強制接種の
対象となっている    医療の暗黒歴史は繰り返す

現実として  看護師のワクチン接種拒否=解雇  となる
945がんと闘う名無しさん:2014/06/25(水) 23:09:19.36 ID:YDhbsVCu
大学病院には医師ワクチン接種率が高いと出ているが「全て自己申告」という現実
946がんと闘う名無しさん:2014/06/27(金) 00:25:42.53 ID:+ObbwTao
毎年、日本の一般会計における実質歳入全てが医療費として消える

国家の基本収入の実質分全てが医療費である狂った構造
947がんと闘う名無しさん:2014/06/27(金) 14:51:29.38 ID:VoCwcydi
抗がん剤以上の危険    統合失調症の治療薬

国内で頻繁に処方される統合失調症の治療薬を使用後 半年間で30人以上死亡
948がんと闘う名無しさん:2014/06/27(金) 15:47:27.23 ID:ETqqorRW
抗がん剤の千分の一しか死んでないぞ
949がんと闘う名無しさん:2014/06/28(土) 09:54:33.67 ID:xPEwXxs5
抗がん剤は病人に処方し統合失調症薬は身体健常者が任意に服飲する
その差を理解できないのはバカなんだろうなw
950がんと闘う名無しさん:2014/06/28(土) 20:45:57.07 ID:2UeaWiXk
癌には直射日光と真水が有効
951がんと闘う名無しさん:2014/06/29(日) 10:26:07.01 ID:JvvS+3QY
直射日光と塩水のほうがそれなりの効果があると思うが・・・

サーファーの癌死亡率を調べてみる価値はあると思うよ
952がんと闘う名無しさん:2014/06/29(日) 12:47:42.97 ID:zGHCxChN
>>951
サーファーで癌罹患者とか普通に多いが?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%B3%B6%E5%A4%8F%E6%A8%B9
http://ameblo.jp/rioka28/theme-10058787733.html
http://ameblo.jp/pikosaki/
http://www2.ucatv.ne.jp/~hiroshan.sea/page030.html

低学歴のおしゃべり馬鹿女みたく、仮説も検証もしてないこと思いつきでベラベラ並べ立てて
「効果があるかもしれない!」とかほざくのやめたら?

馬鹿すぎるからさ
953がんと闘う名無しさん:2014/06/29(日) 12:50:35.23 ID:Yj9UICaS
サーファーは常に海に浸かってることが多く低体温症になりやすい
低体温症はがんが最も好む温度に近い
サーファーは癌になりやすいと言える
954がんと闘う名無しさん:2014/06/29(日) 14:41:27.74 ID:JvvS+3QY
その4人は頭が悪そうだし医者に騙されて殺されただけだろ

4人でデータとか頭がおかしいんじゃないか
955がんと闘う名無しさん:2014/06/29(日) 14:50:58.33 ID:lO2tIc3+
んじゃテメーがそれより納得できるデータなり証拠なりを出せばいいんじゃね?
論拠も証拠も何もなく口先だけでテキトーなこと言ってるテメーよか
実際になってる人がいるという実証のがよっぽど合点がいくんだが
956がんと闘う名無しさん:2014/07/02(水) 13:55:32.37 ID:guwCzrJm
サーフィン命のやつは国内に10万人くらいいるんだし、
がん闘病記を書いたとしたらサーフィンの話題は当然出る

それで4人しか発見できないのであれば、サーフィンは癌になりにくいというデータになる
ガンを治すのにサーフィンをしろというのではない
紫外線と塩分ががんの予防になるという話だ
957がんと闘う名無しさん:2014/07/02(水) 17:59:19.40 ID:ryQSCFeb
日光と塩分はガンに密接だよね
子供が体強くするために通うプールにもヒントがある
958がんと闘う名無しさん:2014/07/03(木) 00:52:10.63 ID:V2FOe6rc
体を冷やすと癌になりやすいよ
塩分も癌が大好きな活性酸素を増やす
959がんと闘う名無しさん:2014/07/03(木) 02:48:29.45 ID:XpeQpLsx
>>956
4人しか発見できないのではなく、
ちょっとググっただけですぐ4人も見つかった
ということなのでは
例えばスキー人口はサーファーより多いが
サーファー×癌患者×ブロガーは簡単に4人も
スキーヤー×癌患者×ブロガーは一件も見つからない
これは単純に考えて
サーファーはがんになる人が多いと言える
ブロガーという縛りがなければ
サーファーで癌患者はもっと多いかもしれない
少なくとも「サーファーは癌になりにくい」という理論は
絶対に成立しないだろうな
960がんと闘う名無しさん:2014/07/03(木) 11:53:24.95 ID:ZETf9YWz
プールの塩素はがんの予防になる

特に子供の頃に繁殖を抑えておけば大人になってから苦労しない可能性が高い

食器をよく漂白する家の子供も運がいいと言えるだろう
961がんと闘う名無しさん:2014/07/03(木) 12:20:31.18 ID:R80tkZpu
漂白剤大量に飲んで自殺した奴もいたよな
962がんと闘う名無しさん:2014/07/13(日) 22:34:59.42 ID:e/3t8x3Z
「がん」は病気ではなく原因に対する体の防御反応であり生命維持において
必要な体細胞反応である。  これを知らない医療大虐殺が止まらない


頭の悪い子供達は手始めにこの入門書でも読むべきだろう
    「大往生したけりゃ医療とかかわるな (幻冬舎新書) 」
963がんと闘う名無しさん:2014/07/13(日) 22:55:30.48 ID:3TWfPTTS
もうなんか気持ち悪いわ ↑こういう
妄想病
引きこもりオタの妄想気持ち悪
964がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 11:32:47.04 ID:RWX4Inr7

悪の医療界の工作員 
965がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 11:40:51.40 ID:H0uY/nkI
ウィルスやバクテリアの感染は間違いないよ。
培養でウィルス出たよ。案の定。
真菌ではないのだけどね。出過ぎ。
ブログにある程度、話をまとめてアップする。
証拠画像付きであっぷする。ブログのURLは教えない。

それからシモンチーニよろしく
重曹を、私の大腸癌に掛けてくれと頼んだ。

断られ、しかも、病院追い出されたわ。
責任は全部、私が持つし、手間も無いにも関わらずだ。

んで、有明癌研を含み、50件ほど、
病院に電話やメールして、頼んだ。
存在しないであろうシモンチーニ癌センターもね。

全部断られたよ。

仕方ないので自宅で重曹浣腸を実施した。
5回行って調子は良くなった。

だが、浣腸自体が辛くて
6回目はしてない。

腸内の洗浄効果だけで、バクテリアを退治は
出来てないんじゃないかと思う。

バクテリア退治に、イヌリンとガラクトオリゴ糖を使うと
腹痛で立てなくなる。うつ伏せに寝てるとガスが凄まじい。
まるまる一日を掛けて、痛みが引くと
悪疫質が軽くなる。地味だが、これ繰り返すのが一番良い気がしてる。
966がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 12:42:02.12 ID:qPjV7A0H
「ウィルスを培養」の時点で?が付くわ
967がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 13:20:44.21 ID:H0uY/nkI
966は、土人。アンチのためのアンチか、
馬鹿すぎる土人ゆえ、勝手
968がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 13:26:07.33 ID:H0uY/nkI
培養でウィルスでた



ウィルスを培養

に置き換える脳を素晴らしい。さすが未開拓人種。
969がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 13:27:24.87 ID:H0uY/nkI
966みたいな土人は!早くしねよ。
リアルでそう思う。はやく戦争にならんかな?
土人を殺しまくりたい。
970がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 16:48:23.21 ID:RWX4Inr7
培養で検出されるのは真菌だよ

ウイルスはいるだろうが関係ない 細菌も全然関係ない

イトラコナゾールを飲むだけで治る ただし長期戦 2〜3年は覚悟

改善していくだけだから苦痛などはゼロ 副作用ゼロ
971がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 17:40:17.02 ID:lvBJa4m4
証拠は〜?w
972がんと闘う名無しさん:2014/07/14(月) 18:10:46.16 ID:RWX4Inr7
教えないね
お前は抗がん剤で死ね
973がんと闘う名無しさん
はー