●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●

まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方、実際に丸山ワクチンを行っている、

患者の方、ご家族の方、

利用の仕方や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。


身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。





丸山ワクチン・オフィシャルサイト
http://vaccine.nms.ac.jp/

丸山ワクチン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3

丸山ワクチンとは-----
発明者丸山千里の名前から後に「丸山ワクチン」と呼ばれるようになったこのワクチンは、ドイツのロベルト・コッホが1890年に発明したヒト型結核菌製剤ツベルクリンにヒントを得ている。
現在では結核診断用の薬剤として知られるツベルクリンは、もともとは結核の免疫療法として開発されたものだったが、逆に症状を悪化させる結果を招き、治療薬としては失敗に終わった。
丸山はコッホの試みに強い関心を持ち、「副作用につながる毒素を特定し、それをツベルクリンから取り除く」という発想の下に実験に着手。その結果、ヒト型結核菌においてはタンパク質が病状を、多糖体が治癒を促進するものであることを突き止めた。
1945年より丸山は、開発した多糖体を主成分とするワクチンによる治療を開始。皮膚結核、肺結核に対して著しい効果をもたらすだけでなく、やがて結核菌近縁の抗酸菌であるらい菌を病原とするハンセン病にも効果が確認された。
丸山はさらに、上述2種の病の患者にはがんが少ないという観察結果をもとに（実際の因果関係は不明で交絡因子[1]によるバイアスが推測されている）、がん治療にワクチンを用いることを決意した。
そして、昭和40年代以降『がんの特効薬』との噂が一気に高まり、医薬品の承認の手続きより世論が先行することになってしまった。
癌患者やその家族の団体による嘆願署名運動などが行われ、国会でも医薬品として扱うよう要請された[2]が、今日においてもその薬効の証明の目処は立っておらず、医薬品として承認されるには至っていない。

丸山ワクチンによる治療を望む患者あるいはその家族は、丸山ワクチンの治験を引き受けてくれる医師を探し出し、
治験承諾書（丸山ワクチンによる治験を引き受けるという担当医師の承諾書[3]）およびSSM治験登録書（現在までの治療経過をまとめた書類[3]）を整えさえすれば、丸山ワクチンの投与が受けられる。
なお、放射線療法による白血球減少症の治療薬として、1991年認可された「アンサー20」（ゼリア新薬工業）は、丸山ワクチンと同成分である。
丸山ワクチンが効果ありとされた白血球減少症は、悪性腫瘍によって引き起こされる症状、あるいは、その化学療法や放射線療法時の副作用である。丸山および丸山ワクチンは、"放射線療法時の白血球減少抑制剤"としての認可に留まり、
生みの親である丸山が部分認可の9カ月後に死去したため、丸山の生存中の認可には至っていない。

昭和47年に有償治験が始まった丸山ワクチン。
マスゴミに煽られて、藁にもすがりたい無知蒙昧なる癌患者さんが最後の望みと
未だに買いに来る丸山ワクチン。
治験開始から３８年経った現在まで、３６万人もの患者さんを騙して投与してきたにも
かかわらず、何の有効なデータを出せていない丸山ワクチン。
それでもなお患者さんから金を徴収して治験薬と称して無効性を隠蔽され続ける丸山ワクチン。
大いに嘲笑しましょう。

43 名前: がんと闘う名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/25(月) 16:36:40 ID: IjDSdzat
丸山ワクチンの公式サイトをみると、
http://vaccine.nms.ac.jp/medical/index01.html
>●SSMの治療実績
>SSMがガン治療の現場で用いられるようになって40年近い年月が経過した。1964年から2002年3月末日現在までに、
>ワクチンの治験は国公立の病院をはじめ全国の病・医院で実施され、SSMの投与を受けた患者さんの総数は約35万6000人に上る。
>図は手術でガンを取りきれなかった患者さん126名を対象に、抗ガン剤のみの治療（Aグループ）と抗ガン剤とSSMの併用治療（Bグループ）
>の2群に分けて生存率を調べたものである。治療を開始して50カ月の生存率は、ワクチンを併用したグループは、抗ガン剤のみのグループ
>より15.2％高く、これはワクチンを併用すれば1000人あたり152人の割合で延命効果があることを意味している。

とある。
大規模な試験で15.2％も50ヶ月生存率をホンマに伸ばせるんやったら、確実に保険適用になってガッポガッポ稼げるぞ。

だが2002年三月まで35.6万人もの患者さんに投与したと有るのに、なぜにたった126名だけのサンプルの
結果しか公表できないのか？？
しかもこれ、1983年の論文で、そのＡ群の抗癌剤の種類も書かれていないし、だいたい現在みたいに分子標的薬を始めとしたロクな抗癌剤が無い時代だし、

こんなもん、ひところ大新聞の一面下広告によくあった「メシマコブががんに効く」と全く変わらないじゃん。

246 ：がんと闘う名無しさん ：2010/03/30(火) 08:52:00 ID:6P/fB275
丸山ワクチンオフィシャルサイトにある「研究・論文データ」
ttp://vaccine.nms.ac.jp/medical/index04.html
によれば、収集している膨大なデータをとりあえずまとめて形にしているのは

新村秀一、飯田和美、平井敏之、永積惇
丸山ワクチン15万症例のデータマイニング
日本オペレーションズ・リサーチ学会秋季研究発表会論文集；2001：174-175，2001

新村秀一、飯田和美、平井敏之
丸山ワクチン15万症例の決定木による分析
日本計算機統計学会大会論文集；15：109-110，2001

この2編だけなのかな。
あくまでデータの掘り起しであったりと医学論文とはなり得ない（ようなデー
タしかない？）のだろうか。ちょっと寂しくないか？

データ‐マイニング【data mining】
《「情報採掘」の意》企業が蓄積した大量のデータを解析し、経営やマーケティングに有用な相関関係やパターンを探り出す技術。

247 ：がんと闘う名無しさん ：2010/03/30(火) 15:15:01 ID:TpgdwOJ1
てゆーか有償という腐れた形態をとってはいるけどあくまでも治験だぞ。
治験てのはちゃんとデータを集めることだぞ。
治験やってるのになんでデータ「マイニング」が必要になるんだよ。
バカジャネーノ。

このやり取りを、丸山ワクチンを試そうかと思っているご家族にご高覧いただ
きたいものだと思います。
「効くかもしれない」というだけなら、水でもイワシの骨でも良いということ
になってしまいます。プラセボ（偽薬）との二重盲検比較では、プラセボ群で
の有効数がまったくのゼロになることはありません。
それらのケースが「効いた」か「効かないか」と言われれば、効いたといえな
くもない。丸山ワクチンの効果はその程度であると認識した上で試されるので
あれば自由ですが、お金を払ってまで「実験台」になるのですか？とお尋ねし
たい気持ちになります。
お金払いますから実験台になりますという患者さんも、お金払って実験台にな
った患者さんの症例データ提供を医師が無償で提供するなど、常識的な医療現
場ではありえないことです。

>>5
>「効いた」か「効かないか」と言われれば、効いたといえな
>くもない。
膨大なデータの中から恣意的に抽出すれば、誰かさんじゃないけどシャクティパットでもカルト宗教への財務だって統計の魔術を使えば「効いたといえなくもない」データを祀り上げることができる。
その程度のもの。

丸山ワクチンを検討したいと言ったら
「使ってる人はいたけど、私が見てきた患者の中で誰一人として
丸山ワクチンで良くなった人はいない」と言われた。
ということは、本当に効かないのか。それとも1000人使ったら1人効く感じで
確率的にたまたまその医師に該当しなかったのか…
過信しちゃいけないけど、ミクシイのコミュニティで
「他の治療が出来なくなって丸山ワクチンのみ使用ですが腫瘍は大きくなってません」と書込みが多々みられて期待してしまう。
ただ、医師は「治るかどうか(小さくなる、または消失する)」について述べていて効かないと言ってるのか…
私としては腫瘍が大きくならないだけでも効いたと思うんだけど。

1000人に1人、腫瘍が大きくならなかったからといって「効く」と言えるのか？
肺癌で5年間無治療で生存した例を担当したことがある。
無論、丸山ワクチンは投与していない。
ちなみに、抗癌剤も放射線治療もしなかった。
そういう例もあるということ。
要するに、丸山ワクチンを打っても打たなくてもそういう例は稀にあるということだ。効果云々いえるレベルではない。

身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。

>>7
ミクシなどの、患者さんの書き込みははっきりいって参照価値はゼロと言っていい。
なぜかというと、そういう患者さんや患者さん家族は「効いて欲しい、効くに違いない」フィルタが強くかかっているから。
ちょっとでも体調がよかったり、思ってたよりもデータがちょっとでも良かったりすると、「ああ、効いてるのかな、ああ効いているに違いない」と信じたくなるからだ。
そして、なにかやってんだから効いていないってことはないだろう、いやそんなことはないに違いない、という思いから、不都合なことが起こっていてもこりゃ効いてないな、という感想としては出てこない。

この丸山ワクチンなる治験薬の最大の欠点は比較的客観的に効果を判定できる立場にある医療職の間に、丸山効くんじゃないかな？という証言が皆無であることに尽きる。さらに効果の裏付けのあるデータも皆無である。
最近出てきた分子標的薬は、完治しないまでも、おや効いているねという手応えが確かにあり、客観的データとしても裏付けられている。

>>9
傷を舐めあいたいんですか？
それともより現場の現状に即した情報が欲しいんですか？
SSMの効果を否定している意見はあるにせよ、あざ笑ってはいないでしょう。
現実を見ずに、抗癌剤が効かなかったからそれ以外のものは鵜呑みでOKという
のはちょっとどうなんだろうと思いますねぇ。
いかなるものもご自身の眼で検証する、という考えがないといかがわしい民間
療法の餌食になりかねませんよ。お気をつけ召され。


それとも、関係者の方ですか？
だったら、否定的な意見は書くなというのもむべなるかなですが。

「嘲笑」スレでさんざん丸山ワクチンの欺瞞が暴かれて、集めたデータを隠蔽どころか最近は真面目にデータを取ろうとして
いないことが明らかにされた。
別スレを立てたからといって、その欺瞞が雲散霧消するわけではない。

ここは、がん患者の方、身内に癌患者のいる方、まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方、

専用のスレです。


身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。

「嘲笑」スレでさんざん丸山ワクチンの欺瞞が暴かれて、集めたデータを隠蔽どころか最近は真面目にデータを取ろうとして
いないことが明らかにされた。
別スレを立てたからといって、その欺瞞が雲散霧消するわけではない。

身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。

あまり、スレルールを守られないようですと、
運営に通報の上、書き込み規制をかけてもらいます。
ご了承くださいませ。

まともな薬の治験なら、開発者グループが自分で金を出して医師に頼んでデータを集め、患者さんに承諾を得て謝礼もする
わけで、いい加減な金の使い方は許されないから、自ら期限を定めて厳格にデータを取り、ケースカードのちょっとした書き間違いも
二重性で消して印鑑をつくし、治験の脱落があればその理由も詳細に隠し、副作用の隠蔽など許されない。
そして第三者機関で精査され、疑問点があれば容赦なく再治験、または却下。
治験に失敗すれば莫大な損害を被るのだから、期限を決めて真剣にデータをまとめて審査に賭ける。

丸山ワクチンなるものは、患者さんから金を集めてるから、データが出なくても自分の懐が痛むことは無い。
だから期限を定める必要も無い。上に書いてあるよういい加減に書きなぐったケースカードが来ても知らんふり。
黙って金を払ってくれるのだから、真面目にデータを出さなくても何の損害も無いのだからな。
それどころか結論を出さずに「有償治験」を引き延ばせば引き延ばすだけ不確かな情報に食いついた藁にもすがりたい患者さん
から料金を余分に徴収できて儲かっちゃう。

ここは、がん患者の方、身内に癌患者のいる方、まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方、

専用のスレです。

身内に癌患者のいない方の書き込み、丸山ワクチンを嘲笑したい方の書き込みはスレ違いです。別スレでお願いします。

あまりにスレルールを守られないようですと、
運営に通報の上、書き込み規制をかけてもらいます。
ご了承くださいませ。

丸山千里氏は、結果患者には癌が少ない、と思い込んで「丸山ワクチン」を開発した。
結核患者は皆短命だったのでそう思ったのだろう。発ガンの最大の危険因子は「加齢」だからね。
ところが以下のpdfのようにちゃんと統計を取ると、

がん予防学雑話(32) 　慢性細菌性感染とがん　青木 國雄
http://www.kenkobunka.jp/kenbun/kb35/aoki35.pdf

結核の既往歴がある者は、むしろ肺癌の発病リスクが7倍から20倍にもなっている。
結核は発ガンの危険因子のひとつなのだ。
考えてみれば当然の話で、肝臓癌は肝炎ウイルスによる慢性炎症が危険因子であり、
胃癌はヘリコバクター・ピロリによる慢性炎症が危険因子のひとつ。
結核も慢性炎症をおこす疾患だからね。発ガン回避因子と考えるほうがおかしい。

このようにきちんと訂正死亡率を計算せず、早合点で始まった「丸山ワクチン」が有効である根拠は全くない。
むしろ発ガンリスクを上げるんじゃないかと勘ぐってみたくもなる。

おっと>>19でタイプミス。
結果患者→結核患者の誤りです。すみませぬ。

>>18
身内にがん患者がいて、丸山ワクチンを投与している、あるいはした、という人
は全てこのスレッドに書き込みをする資格がありますか？
結果がいかなるものでも、構いませんか？
それとも、自分の家族が丸山ワクチンを投与してもらって、望むような効果が
得られなかった場合はこのスレッドに書き込みをしてはいけませんか？
肯定的な意見以外はNG、でしょうか？

>>18
もしも、丸山ワクチンの効果を肯定する意見しか書き込んではいけないのであれ
ば、「●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●」というタイトルにそぐわない
気がしています。
賛否両論の意見の中から見極めることが出来なければ、検討に値しないはず。

ったくよう、いくら嘲笑スレで俺様たちに丸山なんちゃらつーｴｾ抗がん剤の正体を暴かれたからってよう、別にこんなクソスレおっ立てたところで
偽物が本物になるわけでもねえのによ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらが38年も治験するふりして無効データしか出てこなかったからって、治験をあと100年延ばしたって有効データが出てくるはずがない
のと同じこっちゃ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山千里とかいう爺は生前によ、俺が皮膚科医だから、皮膚科医が癌を治したら面子がたたねえから外科医がよってたかってなんたらワクチンをつぶした
とか妄想をほざいてたようだけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
皮膚科にだって立派に悪性疾患があるじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
有棘細胞癌、基底細胞癌、悪性黒色腫、リンパ腫、、あるよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃ丸山爺はそのうちどれかひとつでもなんたらワクチンで治したのかよって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
治らなねえまでも、著しい延命効果を得られたのかよって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんな論文も客観的な報告もまったくなされてねえだろが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ったくそんなんで何が外科医がどうのこうのだってちゃんちゃらおかしいわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
皮膚がんは治せないけど腎臓がんなら治せます、肺がんなら治せますってか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もしそうなら38年もやってきたんだからちゃんとデータ出してこいっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山爺は、無学文盲の羽織ゴロに持ち上げられて誇大妄想をいだいちゃっただけなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
天性のペテン師ってのはよ、自分がデッチ上げた虚構を自分も信じちまうんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そのぐらいの壮大な嘘八百を吹くから騙されるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
小さな嘘はすぐばれる、つくならなるたけでかい嘘をつけってペテン師のご託宣があるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おっと、ところで俺様だって身内にがん患者がいるからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
二人に一人ががんにかかる時代だ、身内にいねえほうが不思議ってモンだわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

質問です。
アンサー２０の効能書きを読むと、重篤な肝障害には禁忌のようですが、肝臓ガン
への適応はないということでしょうか？また、肝炎や肝硬変を合併症に持つガン患者
への投与はどうなのでしょうか？

アンサー20の適応
http://www.pdffind.com/pdf/j8uqf/
2003･4
アンサー20注
ｾﾞﾘｱZ-100原液
放射線療法による
白血球減少抑制剤
規制区分：
副作用：
その他の副作用：
-
生物由来製剤
ALT、AST等記載変更−追加
ALT、AST、総ﾋﾞﾘﾙﾋﾞﾝ上昇､γGTP上昇等の
肝機能障害､そう痒感､熱感､倦怠感−追加

はなっから肝臓癌への適応はねえんだよ
やって欲しけりゃ日本医大の「SSM」とかなんとかいうやつの「有償治験」に申し込むだけだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
肝硬変ってのは重篤な肝障害だけどな
「治験」なんだから、副作用もモニターするものでもあるんだからよ、自己責任で打ってもらうことは可能だろうよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あくまでも自己責任な(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>25
丸山ワクチンと、アンサー２０は、濃度が違います。
含まれているものは　同じようですが、病院/主治医の対応は、かなり違います。
放射線治療時にアンサー２０を使用していても、
丸山ワクチンを承諾しない医者もいます。
先ずは主治医に相談されたほうがいいですよ。

ニセ薬なんて濃度が高かろうが低かろうが関係ない。濃ければadverse effectsが強く出るだけ。

濃度云々は流れからいって抗がん効果についてじゃなくて
肝機能障害や白血球増加作用に伴う薬害影響についての話を
してるんだろ
アホは黙ってろよ

>>27
有り難うございます。
まだ解らないことが多くあります。
１）丸山ワクチンも免疫療法の一種だと思いますが、ＬＡＫ療法などと異なり、非特異的
と言うことでしょうか？
２）丸山ワクチンが保険適応になるのは、放射線治療による白血球減少だけですね？
　　これにしても、Ｇ−ＣＳＦの使用の方が一般的なように思うんですが
３）固形ガンの場合、殆ど外科医が主治医だと思いますが、丸山ワクチンを受けたい場合は、
　　それ専門に行っている医師がが別に存在するのでしょうか？

今度は自演を始めましたレフリー君

>>29
どアホ。
肝臓癌に対して放射線療法なんかしねえんだよ。
放射線療法しねえんだから適用がねえんだよ。
適用がねえのにアンサーだか使うってのは抗がん作用があるんじゃないかと錯覚させられてるからなんだよ。
ニセ薬なんだから薄けりゃ薄いほど、むしろ何も含まれてない水だけの方がadverse effectsが少なくていいに決まってんだ。

丸山ワクチンに期待できない理由
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20091214

んで>>1はスレを立て逃げか？
スレさえ立てておけば、丸山なんたらがたちどころに癌の特効薬に変貌を遂げるとでも思ってたのか？

お前は一体何を言っているんだ

そうかあ、こりゃさすが俺様でも気付かなんだわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こういうスレを立てておけば、騙されて丸山なんたらを受けてる可哀相な患者さん達がここを見たら、そうだそうだ、丸山かんたらは効くんだ、
良く効くんだぞ、と根拠もなく勇気付けられる、そうなれば立ちどころにプラシーボ効果
とかいうもんが働いて強力ながん免疫とかいうもんを誘道して、立ちどころにがん細胞が何の副作用もなく消えちまうんだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いやはや、こりゃ参ったわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ﾎｰﾝﾄ ｺﾘｬﾏｲｯﾀ､ﾏｲｯﾀ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

川´_ゝ｀)

川´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1はどうした
なぜ出て来ん

ＡＡ荒らしや、「嘲笑したい方はそっちの専用スレの方でやってくれ」と言っているのに
嘲笑したい側の奴らが占拠しているような状態のところに来て
どんな有意義な話し合いが出来るというんだ？

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

>>44
効くと思ってる奴、つまり>>1がたった一つだけでも丸山何ちゃらがこれだけすんごく効くんだぜっつーデータを
示せれば賛同する者が多くレスが付くだろうけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ﾆﾁｲ ﾀﾞｹﾆ ﾓｳｶﾗｾﾙﾉﾊｼｬｸ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

丸山ワクチンは近い将来忘れ去られるよ。

治療目的のがんワクチン、米ＦＤＡが初認可
　【ワシントン＝山田哲朗】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２９日、米デンドレオン社のがん治療ワクチン「プロベンジ」を認可した。


　がんを予防するワクチンはすでに子宮頸(けい)がん用が認可されているが、治療目的のワクチンが認可されたのは初めて。今後、様々ながんで同様の手法が広がる可能性がある。

　このワクチンは、患者から採取した免疫細胞をがん細胞の目印となるたんぱく質にさらした後で注射する。その結果、患者自身の免疫機構が、がん細胞を攻撃するのを促す。

　５１２人を対象にした臨床試験では、進行した前立腺がん患者の生存日数を４か月あまり延ばす効果が認められた。

　このワクチンを数年にわたって審査してきたＦＤＡは「これまで有効な治療法が限られていた前立腺患者にとって新たな選択肢となる」としている。

（2010年4月30日19時38分 読売新聞）

>>49
>進行した前立腺がん患者の生存日数を４か月あまり延ばす効果
わずかこれだけでも認可されるのに、丸山はどうだったかというと・・・

わずかっていうけど
副作用なしで
これはすごいことだぞ

副作用なしってどこに書いてあるんだ？

自民党は夏の参議院選挙に向けたマニフェストを発表しました。概要は次の通りです。
１． 検察、警察による取調べ可視化絶対阻止
２． 日米密約調査の即刻停止
３． 普天間基地の辺野古沖埋め立て地への早期移転
４． 子ども手当て即刻廃止
５． 高校無償化即刻廃止
６． 生活保護の母子加算即刻廃止
７． 事務次官会議復活
８． 政治主導の廃止と官僚主導の復活
９． 政府委員（官僚）による国会答弁制限撤廃
１０． 事業仕分け中止、仕分けされた事業の全面即時復活
１１． 企業団体献金の促進
１２． 公明党との連立政権樹立
１３． インド洋における対艦船燃料無料提供事業の即時復活
１４． 高速道路無料化中止
１５． 全てのダム建設促進
１６． 全ての高速道路・道路建設促進
１７． 郵政「再」民営化
１８． 記者クラブ開放全面・即時中止
１９． 公共工事（「ハコモノ」）予算大幅復活
２０． 中央省庁、地方自治体職員の天下り促進と斡旋
２１． 最後に・・・消費税大幅アップ

風説の流布は公選法違反でタイーホ

IMG 1311A JPG
http://www.maruyama-pf.co.jp/arita/IMG_1311A.JPG
p1img 1 jpg
http://kokubo-iin.jp/images/p1img_1.jpg
cytokine4 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=2nd-opinion.jp/jouhou/cytokine4.jpg
pdf jpg
http://www.gan-jyouhou.com/img/pdf.jpg
xf5 jpg
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/keisaku/xf5.jpg

寝たきりで苦痛に耐える状態が４か月延びるだけなら生き地獄じゃないの

そうだそうだ、だから1秒たりとも余命を延ばさない丸山なんとかが最高だね。

層化に入信すると癌が治るとＫが言った。
死人に口なしだからねとＫが笑った。

俺の知り合いに丸山ワクチンと食事療法でキノコ食いまくって末期ガン治った奴いたよ
奇跡なんてもんがホントにあんだな

丸山は効く人は劇的に効くみたいだな
まあ万分の１だろうけど

>>59-60
何もしなくても治った可能性もあり。

>>59
末期でいっぱい食べれたなら、末期じゃないな

アホ？
「末期」と定義される全身状態になっても
消火器や末端神経に問題なければ食欲は普通だよ

>>63
末期の定義って全身転移なの？
そのくらい全然末期じゃないと思うよ。

＞末期の定義って全身転移なの？
どこにそんなこと書いてあるんだ？

ガンよりもアレルギーや自己免疫疾患によく効くそうな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ほー

丸山ワクチンとやらも↓も同じようなもんだなｗ

池田大作先生に祈ると癌が治る
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1277904760/l50

信ずるものはすくわれるというわけだ。
もちろん足をなｗ

必死だねえ・・・

丸山茂雄の丸山ワクチンでがん治療・がん予防
http://d.hatena.ne.jp/marusan55+55/
http://d.hatena.ne.jp/marusan55/20100627

麻疹にかかったらガンが治った、という話があり、それを発展させて、たとえばG47Δという遺伝子を組み替えて
ガンを攻撃するウイルス療法が開発されて動物実験は成功し、現在臨床第一相試験にいってる。
G４７Δは基礎的研究で、正常細胞と癌細胞の違いを利用して癌細胞だけを破壊するであろうということがちゃんと
証明されているから人間への応用の実験をおこなっている。。

ところが丸山なんとかはどうだ？
結核になったらガンが治った、ならまだわかるが、結核患者にガンが少ない、という単なる思い込みから
はじまって、なぜ効くのか、基礎実験も動物実験も何も無いのに、いきなり患者から銭を巻きあげて投与しはじめ、
４０年近くたってもその状態がつづいている。
結核患者はガンになる前に死ぬからがん患者が少ないように見えるだけ。きちんと訂正死亡率を出すとむしろ結核は
ガンの危険因子だ。

悔しかったら、試験管内で十分だ、ちゃんと丸山なんとかが癌細胞に影響を及ぼすデータを出してきたらどうだ。
ノーベル賞の下村脩先生が発見したGFPを使えば容易にに遺伝子レベルの影響ですら目で見えるようになった。
ほんとうに効果があるのなら本当に簡単に結果が出せる時代になってるんだよ。
もう当たるも八卦当たらぬも八卦の「有償治験」とやらをだらだらとやってる時代じゃない。

丸山も詐欺だけど、ウイルス療法も大概だぞ
マスゴミの書くことに踊らされてるようだが、
実際はペプチドと同じく、さした抗腫瘍効果は望めんよ
過度な期待無しないことだな

そうはいうが、ウイルス療法はちゃんと医学生物学的な基礎研究がなされて、きちんとデータが蓄積され、
たとえ一つの治療法が思わしくない結果であったとしても試験管内外の基礎データはきちんと残り、それが
あれば別の治療法が出てきたときの参照データとなりうる。
基礎データを試験管内でも動物実験でもまったく取ろうとせず、それどころか治療法の元となった事象について
さえもそれが正しいのかどうかの検証もせず、金を集めて得たデータもまったく集計もせず発表もせずのもの
なんかなんの価値もないし学問的発展も無い。
いまだ百パーセントの治療法が見つからないからといって、丸山なんたらと基礎研究の積み上げのある治療法
と比較できるわけがないだろう。
こんなふざけた丸山なんたらと比較できるものはまじないしかない。

そういや丸山も噂になった当初は、ニュースに週刊誌にこぞって取り上げられてたっけな。
今のウイルス療法みたいに。

ま、丸山なんとかは幽霊が出た、みたいな感じだけどな。

丸山の効能は免疫補助に留まるだけだから、
既にできてしまった癌に対しては何の意味もない。

丸山の主成分であるalabinomannan＋核酸は
主に肺結核、ハンセン病などの治療に使われるが、
これらの患者はほとんど癌患者がいないそうだ。

丸山は癌の予防薬として使われるべき薬剤。

>>77
大ウソホザくなｗ

じゃあその嘘を証拠を出して証明してみてください。
どうぞ。

ＥＢＭにもとづいて、ほぼ同時期にでたクレスチンなどがすんなり抗がん剤と認証され、その後単独使用での認可を
取り消されている。これはＭワクチンよりもおそらく100倍以上つかわれたのに患者から認可取り消しをやめてくれと言う声はまったくなかった
Ｍワクチンはほぼ同じ時期に申請がされたのに治験薬としてつかわれ、治験を終了させようとしたのに、患者の声で特例で治験延長になった
おなじプラシーボならこの違いはなんだろうな？

まず第一に丸山氏が東大か京大か慶応の教授だったらまちがいなくＭワクチンは抗がん剤として認証されていただろうこと

第二にエビデンスがでにくいのはＭワクチンの使われ方と効用の特殊性からだろう。

まずがんですと診断をうけ、ステージ1ですといわれてＭワクチンだけを使用しようとする人はいないか、いたとしてもごく少数だろうということ。
つまりＭワクチンを使用しようとする時点でステージ4若しくは末期ということ。
その母集団だけが治療対象となっている。その時点で死亡率が高くて普通でしょ。
なんならステージ４以降のみ受け入れる病院つくってエビデンスだしてみればいいんじゃない？
そこで従来の抗がん剤と放射線だけ使って治療してみればいい
それで５年生存率だしてみればいい。おそらくＭワクチン群よりも短くなると思う。

第二にＭワクチンはがんを縮小または消滅させるということは、稀にはあるがほとんどないということ。
Ｍワクチンの基本は進行が止まる、若しくは遅くなるだけいう、がんと共生というものである

よってエビデンスが非常に出しにくくなる。

だろう、だろうは事故のもとだと教習所で習ったでしょw

３８年で四十万人近い「治験」とやらをやらかしてるのだから、>>81が「おそらく」だの「だろう」だの「思う」だのと妄想してるデータが
もし存在してるのなら、とっくに表に出て来てるよ。

だったら標準的治療でステージ４以降だけを治療した５年生存率の推移を示すデータはあるのか？

無効だというデータなら、出さないだけでいくらでもあるんじゃないかｗ

>>84

あるに決まってるじゃん。
なければ、EBMの治療は出来ないよ。
その良しあしは別としてね。

まず80でも書いたがほぼ同じ時期に申請してクレスチンやペシバニールがすんなり申請が通って抗がん剤として認可されてるのに
丸山ワクチンが認可されなかったのはなんでだろう？
丸山ワクチンがプラシーボであるなら、なぜクレスチンとくらべてプラシーボ効果が高いんだろう？

そもそもすい臓がんを見てみればわかるが５年生存率は全く上がっていない
そう言えばおそらくステージ4のがんが治るなんて誰も言っていないと主張するだろう
現在の医療は早期発見早期治療だと。
しかし早期のがんなんてほんとに存在するんだろうか？
近藤誠氏が主張した事の方がずっと論旨がしっかりしてる様に見える
ステージ1です手術で根治できますといって、2,3ヶ月後に遠隔転移がありましたステージ4ですというのがＥＢＭか？

近藤誠（ｗ
主要論文は文藝春秋ですってかｗ
国際的な評価を受ける論文は何一つ発表してないくせに思い込みだけでに偉そうな風ふかすアホ。
それを見破られたため、ここ４，５年、文藝春秋にすら相手にされなくなってるｗｗｗ

２５０億円以上かけて焦げた物食べるとがんになります。
ああ間違いでしたお金はつかっちゃったけどｗｗ
これがＥＢＭなのかな？

近藤氏の批判をするなら論旨にそってデータを用いて反論することこそがＥＢＭなんじゃないか？
近藤誠ｗ←これがＥＢＭか？

近藤誠の妄想は論旨にそったデータを用いたもんじゃないんだから、はじめっから話にならんわｗ
幽霊が存在「しない」ことをデータを用いて反論しないのはＥＢＭに基づいてない！と強弁するようなもんだｗ

だいたい近藤誠って、最初は丸山ワクチンを含む免疫療法はインチキだ！と騒いでマスゴミデビューしたんだよなｗ
そのうちに「がんもどき」とかいうもんをでっちあげてマスゴミを騒がしたが、すべて論理がおかしいことを見破られて
マスゴミから消えていったんだよｗ
もし近藤がここ見てたら、批判をしたはずの丸山ワクチンの盲信者に持ち上げられるとはこそばゆいことこの上ないだろうてｗｗｗ

うるせー馬鹿

なんか勘違いしてるようだが丸山ワクチンが絶対に効くなんて一度もかいてないぞ？
Ｍワクチンは劇的に効くひとがまれにいる。多少効くひとが少しいるぐらいだろうと思っている。
だからエビデンスがでないだろうといってるんじゃないか？
例えば0.1％の末期患者に劇的にきいて余命１ヶ月の人が３０年生きて別の病気で死にました
1％の人がきいて、余命一ヶ月の人が１０年いきましたと
これだとエビデンスなんてでるわけないだろ。誤差の範囲になるだろうよ
しかし今の標準的治療で同じことをすればそれよりさらに悪い結果がでるであろう
なぜなら抗がん剤の副作用で死ぬ人はこれより遥かに多くなるから、かならずＭワクチン単独投与よりも成績は悪くなる
だからステージ４以降単独の標準的治療をした結果をだせといってるんでしょ？
ちなみにそんなもんないよ。でたらめはいわないほうがいい
それに近いのが膵臓がんのデータでしょ。その証拠に膵臓がんの5年生存率のデータは上下している。
もし少しでも治療がすすんでいるというなら上下はしないだろう？

近藤氏がＭワクチンを否定して登場したのかどうかはしらないが、丸山氏がＭワクチンを否定していたのは知っている。

科学とは疑うことに始まる。信者というのは権威の言うことを丸呑みにして全く疑わない人間こそ、それにあてはまるんじゃないか？

日本でも他でも医学部にいくのは大抵受験勉強を勝ち抜いてすすんでいる。もちろん１億−５億ぐらいの学費を親に出してもらって
行っているような例外もたくさんいるが、普通に医学部にいくとすれば（普通の親は億単位の金はだせないから）
ほとんど東大の非医学部前後の学力が必要になるつまり受験エリート選ばれた人間だと言う自負がほとんどある。
しかも全部とはいわないがほとんど医者になろうと思って医学部にいくのではなく受験勉強の勝者としての証明のため？
に医学部にいっている。そのため求められる答えをだすことしかできず、
教科書通りの考え方しかできなくなってしまう。いままでの前提を疑うことがでできない平凡たる優等生それが医者の非常に多くの
部分ではないかと思う。

繰り返すが科学とは疑うことに始まる。今までの前提は確かに今まで積み上げられたものだから、それは当然頭になくてはならないが、
しかし時には前提を疑い愚鈍にそこを考えてみることは非常に大切なことではないのか？

数学でいえば、公理と定理があるが時には公理を考えてみるところから新しい定理がうまれてくることがある
経験豊かな学者は当然のこととして考えなおすことがないから新しい定理を発見できるのは大抵経験の不足した若者であるということだ

もし真理（果たして存在するのかどうかはわからないが）を追求する気などなく、医学界の主流に身をおくことだけが
目的であるならば、科学を名乗る資格などないだろう

丸山氏は近藤氏のまちがい

それから近藤氏のがんもどき論を論文だせとかいっているがそんなものどこが受け取るんだ？
がんもどき理論は当然ながらがんの治療理論ではない
主張してるのは早期発見早期治療がまちがっているのではないかといってるだけだろ？
それを論文にしてどうするんだ？
近藤氏の最後の主張は直らない病気があってもいいじゃないかということだぞ
がんも老いのひとつの形である、もちろん小児がんや若年層のがんもあり、
これは今後も研究がなされなければならない。といっている
ただ近藤氏はくじ引き試験など堂々と公開の場で討論すると言ったのに対し」、権威がすべて逃げた
近藤氏の主張は研究というよりは現代の医学界の体質に対するたんなるアンチテーゼだ

別に近藤氏を信仰してるわけではないし、近藤氏の主張することがすべて正しいとは思ってはいない

>>98
＞ただ近藤氏はくじ引き試験など堂々と公開の場で討論すると言ったのに対し」、権威がすべて逃げた

大ウソこくなよw
あんたのいうところの「権威」は、マスゴミにエビデンスのない世迷い言を垂れ流すより、ちゃんと専門科の揃った学会の討論の場を提供したのにそこから逃げたのは近藤だ。
それから、くじ引き試験絶対主義を持ち出してるが、じゃあ早期ガン発見された患者において、「がんもどき」とやらを証明するために
治療群と治療しない群に分けて予後比較するのか？
んなこと完全に倫理規定違反だ。
「がんもどき」とやらを提唱した近藤がまず動物で実験すればいいこと。
それすらしないんだから笑い話にもならん。
ものについて、いたという不確かな>>98
＞ただ近藤氏はくじ引き試験など堂々と公開の場で討論すると言ったのに対し」、権威がすべて逃げた

大ウソこくなよw
あんたのいうところの「権威」は、マスゴミにエビデンスのない世迷い言を垂れ流すより、ちゃんと専門科の揃った学会の討論の場を提供したのにそこから逃げたのは近藤だ。
それから、くじ引き試験絶対主義を持ち出してるが、じゃあ早期ガン発見された患者において、「がんもどき」とやらを証明するために
治療群と治療しない群に分けて予後比較するのか？
んなこと完全に倫理規定違反だ。
「がんもどき」とやらを提唱した近藤がまず動物で実験すればいいこと。
それすらしないんだから笑い話にもならん。

それから誰か俺丸山なんとかで末期がんから生還した、と声出したやついるか？
40万人中0.1%いたら４００人もいるはずだぜ。
稀に劇的に効くって、どのくらいいるんだよ。俺はそんなこと書いてねえというだろうが、あたかも0.1%位の低い確率で奏功すると誤解させるようなデマを飛ばすな
４０万に一人位だったらそれこそ定説おじさんのおまじないだって消失例があるだろよ

仮にとかいてあるでしょ？
ただ科学的にいうなら0.1％というのは誤差の範囲ですよ
0.1％治癒したから効果ありていったらそれこそわらいものだぞ
だからさっきからからいっているだろステージ４以降のみを標準的治療だけを、ほどこした５年生存率のデータをだせと

しかもそれに限りなく近いデータが膵臓がんのデータだといってるだろ。なぜかは言わなくてもわかるだろう？
その５年生存率が上下していることこそが、誤差の範囲だからだろう？

だからそう誤解させる書き方やゆうとるやろが。
んであんたのいうMなんとかが劇的に効く例はどのくらいだ。
一例こっきりじゃ統計誤差がどうのこうのと言を左右してもただの言葉遊びにすぎん

んであんたがいくら膵がんのステージ4がほとんど治らんじゃねえかとほざいても、Mなんとかを持ち出してくる根拠にはならんだろが

だから俺がそんなデータをもってるわけがないでしょ？
日本医科大の人間じゃないんだから。ＷＥＢでしらべれば何例かはみられるんじゃない？
それももちろん事実かどうかは確かめようがないけどね
大体にしてＥＢＭを主張してるのはそちらでしょ？
ＥＢＭで考えるなら0.1％といか1％というは誤差の範囲でしかないでしょ？と言ってるんでしょ
そんなのじゃＥＢＭなんかだせるはずがないと
だからＥＢＭがだせないんでしょ？となんどもいってるでしょ？
さっきから自分の主張してる事と見直してみてください

そのかわり標準治療でステージ４以降のみのってなんどもいってるでしょ？

結論からいわせてもらうとがんはそれくらい治らない病気だということですよ
治せないから治療の効果があったとしても誤差の範囲にとどまる程の治療ができるかできないか
それが現代医療の限界である

かつがんもどき理論については同意している、要はがんならなおらない
大きさがどうであろうとステージがどうであろうと
ただまれに、いろいろな形で奇跡的な事が起こることがある

もし上の妄想家がほざくように、権威が近藤君から逃げたつーんなら今でも近藤君はでかいツラでマスゴミを席巻してるだろなｗ
実際は逆で、どこのマスゴミにももう相手にされとらんわｗ
逃げたのは近藤君の方だよｗ

いろいろな形で奇跡的な事が起こることがある
うんそうだそうだ
だからナンミョーホ一レンや手かざしやサルのコシカケでがんが治ることもあるんだぞ、といいたいんだなｗ
それでも俺は丸山ワクチンとやらでその奇跡的な事が起きたって全く聞いたことねえんだが、
あったのか？ｗ

それからコンドー君の「がんもどき」とやらを証明すんのは動物実験やればカンタンだ。
同系マウスを用意して移植ガンを施して一方は定着したらすぐ切除、
もう一方けshamだけ。
これで予後を比較すりゃいい。
なんでこんなカンタンなことコンドー君はやらねえんだ？
クジ引きだか何だかとさわいでそのところをごまかすのは笑止。

そのやり方じゃぜんぜんだめだね
なぜなのかは少しだけ頭使えばわかるね

元々読んでないんだろけど全く主張が理解できてないね

ID:4F+Gn09Zさ、あんた>>93で
>Ｍワクチンは劇的に効くひとがまれにいる
と断定しときながら
>>103で
>だから俺がそんなデータをもってるわけがないでしょ？(以下略


じゃお話しにならんだろうが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

さっきからそれにこだわってるけど、最初からその文章の本筋は非常に治癒率がひくいから
ＥＢＭが出せないといってるんでしょ？
それからステージ4の膵臓がんなんて書いた覚えはないですよ
膵臓がん全体ですよ。なんでそうなるかというとと膵臓がんは発見が難しく
膵臓の検査をしない限りまず見つけるの難しいからでしょ
かつ膵臓の検査なんてするひとはほとんどいないから、みつかったときにはほとんどが
ステージ4てことでしょうよ。
だからステージ４の膵臓がんの５年生存率と膵臓がん全体の５年生存率がほぼ同じになるってことでしょ？

いい加減自分に都合の悪いことは見えないふりするのやめたほうがいいんじゃない？

それから丸山ワクチンが効果があるというのは、前にも書いたと思うが、同じ時期にだされたクレスチンと
ペシバニールが同じプラシーボならなぜ丸山ワクチンだけが、患者に支持されたかということだ
他に３０年以上つづいていてかつ３０万人以上の人たちに使われたプラシーボの例をあげてみたら？

あとくじ引き試験は倫理規定に反するとかわけのわかんないこと書いてる人間いたけど
まあ読んでないし理解もまったくできてないんでしょう
くじ引き試験ていうのはＡ群健康診断を定期的に行いＢ群健康診断を一切おこなわない。
それでＡ群は健康診断の結果がんと思しきものが発見されたらすぐ切除
Ｂ群は体の調子が悪いときだけ、病院にいくもちろん調子がわるくなってがんがあればきる
てそれだけのものですよ？
健康診断をしないのが倫理規定に反する？

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ,ｼﾛｳﾄﾊ ﾀﾞﾏﾂﾃﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

マスゴミを先導して丸山ワクチンなるエセ薬で騙くらかした人数が多くなったことが効果の証しなのか？
クレスチンもエセ薬であったことは同意するが、それは一時カンタンに医療機関を介して手に入ることがあったからな、渇望する者がいなかっただけの話だ。
今でもガン患者の中にはなんとかカンゲン水とかかんとか玄米とかシャクティーパットとかに騙される者は数知れない。
騙された者が多いことが効果の証明になるんならマスゴミが治療法を決定しときゃいい。

ようするに何か？ID:4F+Gn09Zは、
末期膵癌においては五生率は最近の治療でも改善してないんだから、効果のない丸ワクと同じじゃん、とほざいてんのか？
それじゃ華岡青洲もブラック・ジャックも現在においてこの世に存在していないことにおいてはかわりない、とほざいてると同じだ。
てんでお話にならん。

君等の学力は信じられないくらい低いね？

まず多人数を短い期間もしくは少人数を長い期間だますことはできても、多人数を長い期間だますことはできないんだよ
洗脳とか特殊な環境以外ではね
しかもクレスチンなどは短い間にかなりの量がつかわれてるから、それでプラシーボ認定がされたわけでしょ？
累計だともっと使われている丸山ワクチンがどうして患者の間でプラシーボだとならないのかといってるんでしょ？

それでもしあるなら３０年以上３０万人以上つかわれているプラシーボの例を挙げろといってるんでしょ？

全く理解できていないのか見えないふりをしてるのかしらないけど、学力の低い人でもわかるように書くと

甲私　乙あんち

乙　丸山ワクチンはＥＢＭがないからだめだ

甲　丸山ワクチンはほとんどがステージ４以降の患者にだけ投与されているからＥＢＭがでない
　　だが現代医療でもステージ４以降の治療だけ標準的治療だけで行えば丸山ワクチン単独投与群より成績が悪くなる
　　その証拠に膵臓がんの５年生存率は上下している。それこそが誤差の範囲でしかできていない証明だといってるんでしょ？

もともとＥＢＭの話からでてるのに見えない振りして何わけわからない事書いてるの？

　　

>丸山ワクチンがどうして患者の間でプラシーボだとならないのか

その｢患者の間でのプラシーボ｣の言葉の使い方は間違っとるが言いてえこたあわかる｡
なぜ丸山が今だに求めるものがいるか。
簡単なこった｡
丸山は正式な医薬にならなかったから、これに尽きる。
末期癌患者に待ってんのはくたばることだけ。なんせ医者にサジ投げられてんだから、一か八かで注射した丸山が効かないからって文句を言う者はいない。
そして又、新たな末期癌患者が出て、そんな情報が全くゼロだからひょっとしたら効くかもしれぬと騙されて又手を出す。
これがもし、「ハゲに効く（ニセ）薬」だったらこうはいかんけどな。死なないから無効であることがすぐ伝わる。
２度末期癌になる奴はいねえかんな、このやろうこの前は騙されたけど今度は騙されねえぞとはならない。
クレスチンは患者側からこの野郎こんなもん効かねえじゃねえかっ！と苦情が出て使用がなくなったわけじゃない。丸山と同じことで、医者にサジ投げられた患者側から文句なんか出っこねえかんな。
医療側から疑問が出て再評価の上そうなった。もし丸山が認可されてたら同じ運命を辿ったことは明白。
ところが幸か不幸か認可されなかったから国民に向けて正確な情報が伝わらず、（というか日医大が未認可をいいことに出すことを放棄してる）
未認可でひょっとしたら効くという噂が無いでもない丸山に藁をもつかむ思いですがる者がいて亡霊となって生き残った。
丸山と同じことはやはり医薬として認められてないメシマコブだの霊芝だのなんとかっつー砂糖玉でも同じことで、
んなもんが効いたという末期癌患者など世界中にひとりもいねえけど、正確な情報が伝わってないから今でも引っかかってる者が引きも切らぬだけだ。
使っている者がいるんだから効いてるんだ、ということにはなるわけがない。
もしクレスチンも認可されなかったら丸山と同じようにいまだ信者という名の騙され者が存在したことだろう。
上にもあるとおり、騙された蒙昧なる者の数が多いことが効果の証明になんかなるワケないだろ。

そんな事今頃主張してるのか？
ほんとに頭悪いな
自分の主張してることと今までこちらが主張してることをみくらべてみれば？

それからエビデンスをいうなら３０年以上３０万人以上使われたプラシーボをソースつきでだせ？
ばかか？
君たちの態度こそがＥＢＭから最もかけ離れた態度だぞ？

いい加減にしなさい

ＥＢＭていうのは自分に都合の悪いデータは見えなくなるってことだな
笑止

>>117
なんだ答えわかってんじゃん
｢まず多人数を短い期間もしくは少人数を長い期間だますことはできても、多人数を長い期間だますことはできないんだよ
洗脳とか特殊な環境以外ではね」

「特殊な環境」、まさに末期ガンで手のほどこしようのない状況のことじゃん。
それに、予定どおり死ぬんだからだましの継続性も同一性もあっというまた消えるして

>>120よ、いいかげん現実に立ち帰ろうぜｗ
前提からしておかしいんだよ。後付けでごにょごにょ科学をクサしたってムダ

「丸山ワクチン」なるものが劇的に奏功したがん患者なんか
た　だ　の　ひ　と　り　も　い　な　い　ん　だ　よ
もしひとりでもいたら、洗脳信者がいっぱいサイト立ち上げてこれでもかと症例説明し、アホの>>1はリンクいっぱい張ってスレ立てするだろがｗ

哀れ極まりないやつらだな

それから出せるならステージ１の診断をして、半年以内にステージ２以降の診断をしたデータをソースつきでだしみろ
それこそ誤差の範囲におさまらないぞ

>>123
おまえが自分から>>95で
「Ｍワクチンは劇的に効くひとがまれにいる。」と断定してるんだから
まずお前がそのソースを示すのが先だ。

お前が自分でそう断定してんだからな。

それなくして、何でお前が誰も頼みもしないのに勝手にデッチ上げた命題をこっちが証明せなあかんのや、バーカ。

さてちょっくらからかいに来てみるか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。昨日の>>109は俺様じゃないけどなw
昨日のID:4F+Gn09Z今日のID:SPL8twtCか。
いったい何を主張したいんだかわかんねえんだよ。
丸山なんちゃらは実は標準治療並みの効果があるはずだ、　と言いたいのか
近藤某がかつて盛んに騒いでたようにがんには「がんもどき」と「スピードがん」しかないんだから、治療をしても無駄だよといいたいのか
ガンは治らないもんは治らないんだからじたばたしても無駄、と言いたいのか。
丸山ナンタラの話と後者二つは異質の話題のはずなのに、ごちゃ混ぜになってるじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まず>>95でよ、「 Ｍワクチンは劇的に効くひとがまれにいる。多少効くひとが少しいるぐらいだろうと思っている。」
「 しかし今の標準的治療で同じことをすればそれよりさらに悪い結果がでるであろう
なぜなら抗がん剤の副作用で死ぬ人はこれより遥かに多くなるから、かならずＭワクチン単独投与よりも成績は悪くなる 」
これはID:4F+Gn09Zの思い込みonlyで根拠を示さねえんだから、その後いくらEBMの手法を批判しても空論に過ぎんぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ID:4F+Gn09Zが膵がんについて騒いでるんで書いておくと、切除不能膵がんは、減黄して余命は半年がせいぜいだった。
それがジェムサールの登場によって一年以上に伸びた。ID:4F+Gn09Zが妄想してるようにがん死じゃなくてジェムサール療法の
副作用による死亡なんてほとんど認められない。だが、さすがのジェムサールも五年生存には及ばないけどな。
丸山なんたらでは五年生存はもちろん、半年生存を改善したというデータはこれだけ治験とやらをやってんのに何も出てこねえ。
それでジェムザールも丸山かんたらも五年生存の点では同じだからなんたらかんたらとほざくのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

近藤某は逸見政孝氏が亡くなったときに最後の手術に週刊誌でクレームを付けまくってたのは読んだぞ。
進行して腹膜播種した患者に手術すれば死期を早めるだけじゃいと、ピューッピューに吹かしてた(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
確かにその通りだ。だけど近藤某はじゃどうすればいいのかとは書かねえんだよな。もちろん丸山なんちゃらを
使えなんて書いてあるわきゃねえがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。あきらめて死を待ってろと書いておればたいしたもんだったんだがな。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここで、座して死を待て、なんてそうそう言えるもんじゃねえぜ。そこで患者が無理してでも手術してくれと頼み込むのも
人情だし、それに無理だと思いつつ応えようとするのも人情だし、もちろん丸山かんたらを打って見たいと思うのも人情だし、
全く効かねえとわかってながら、それをかなえてやろうという医者の態度もわかるってもんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
逸見氏は、がん再発がわかって、一度目の手術をした医師に再手術の件を問いただしたら言を左右にしてやんわり断られた
ことを激怒してたんだぜ。近藤某からすれば、こっちの医師の態度の方が正しいんだろうけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでそこから近藤某は「がんもどき」「スピードがん」とか暴走し始めるんだが、いわく現代の治療はみんな二重盲試験やり直さなきゃ
ならんみたいなこと言ってな。
だが上にも書いてある通り、「がんもどき」「スピードがん」の存在を主張するなら、二重盲試験の人体実験する前に、
動物実験で照明する方が先だろうてw
それもしないであちこちの論文をつまみ食いしててめーの空論が有利になるようにパッチワークして専門誌ならぬ文芸春秋で
吠えまくってたんだからどうしようもないわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あまりにも目に余るから日本癌学会が、ちゃんと近藤某が主張する場を設けて討論しようと招待したのだが、もちろん尻尾を巻いて
逃げ出したのは近藤某。以来文芸春秋も近藤某を相手にしなくなったのは上にも書いてある通り(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それによ、藁にもすがる思いで頼ってるもんが沢山いるんだから効果があるはずだ、というアホはいい加減にやめい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様が知ってるガン患者さんの周辺では、丸山なんたらを使う、使わせる者よりも、氏子になってる神社に行って「
わたしのがんを治りますようにパンパン」「おじいちゃんのガンが治りますようにパンパン」とやってる者の方がずっと多いぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろん俺様が知ってる範囲で統計なんかとってないけど、日本全国調べたってそうじゃねえのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これをもってして丸山なんちゃらよりも神頼みの方が効果があるんだぞ、と言えるのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

追記だが、近藤某は「がんもどき」「スピードがん」しかないんだからがんの治療は無駄、と主張するのなら、
一切治療を受けるな、俺もしない、という態度でいたのならまだわかる。ところが、こいつは放射線科医で、
そう吠えた後もどんどんとがん治療に手を伸ばしてんだから支離滅裂だわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
友達の経営する病院でやってたらしいがな、文芸春秋かなんか見て近藤某に診てもらおうとはるばる来た乳がん患者に、
本来ならどうしても切除術が必要な患者に対しても放射線を使った温存治療やって、もちろん治らなくて
広がってリンパ浮腫になって腕がパンパンになって塗炭の苦しみを味わった患者を、こりゃもともと治らないもんだったんだから
仕方ないね、ハイさようなら、でポイされた患者の尻拭いをさせられた外科医を知ってるぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そう主張するならはじめっから何もするなよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

丸山なんちゃらは実は標準治療並みの効果があるはずだ、　と言いたいのか
近藤某がかつて盛んに騒いでたようにがんには「がんもどき」と「スピードがん」しかないんだから、治療をしても無駄だよといいたいのか
ガンは治らないもんは治らないんだからじたばたしても無駄、と言いたいのか。
丸山ナンタラの話と後者二つは異質の話題のはずなのに、ごちゃ混ぜになってるじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

思考力理解力の低さにおどろいてるよ。

丸山なんちゃらは実は標準治療並みの効果があるはずだ←そんなことは書いてはいない

寧ろ丸山ワクチン単独治療のみでやったのと比べればそっちの方が結果はよくなる
なぜなら治療が効くか効かないかよりも、抗がん剤の副作用でなくなる数がずっと多くなるから

近藤某がかつて盛んに騒いでたようにがんには「がんもどき」と「スピードがん」しかないんだから、治療をしても無駄だよといいたいのか
ガンは治らないもんは治らないんだからじたばたしても無駄、と言いたいのか。
上の二つは意味いっしょ
言いたいこと不明


お前のような理解力の人間にはこれでも理解できないだろうけど徒労だとしても一応書いとくよ


まず近藤氏のがんもどき理論には同意していると書いた。レス読み返してみなさい

がんもどき理論てのはがんにはがんとがんもどきがあるってこと

がんもどきなら最初から転移も浸潤もしない。ほんものならたとえ5ｍｍで切除しようとすでに転移は完了している
ゆえにどの時点で切ろうが本物ならかなり高い確率で元々助からない

第二に丸山ワクチンはほとんどはステージ４以降にしかつかわれていない
つまり本物のがんにしかつかわれていない。

だからステージ4以降のみを標準的治療でのみした5年生存率の推移データをソースつきでだせといったんでしょ？
でもそんなものないでしょ？でもあるっていったやついたね？ソースもデータもださないけど

だからデータがないから、それに近いのが膵臓がんのデータなんじゃないのかといったんでしょ
なぜなら膵臓がんは早期で発見されることがすくないからほとんどがステージ4になるといったんでしょうよ

ちなみにソースはかかないけどあるところでは
ステージ１期の５年生存率が57％、ステージ２期で44％、ステージ３期で24％、ステージ４a期で11％、ステージ４b期で３％となっています。
となってるよ他でみるとこのデータもかわってくる。早期発見早期治療ならこれもおかしいと思うけどね

それからジェムザールの事を書いてたが


それがジェムサールの登場によって一年以上に伸びたとかいてるな？


ttp://www.gsic.jp/cancer/cc_12/acd/02.html
5-FUだけで治療した場合の生存期間が4.41カ月に対して、ジェムザールだけで治療すると5.65カ月という試験結果が報告され

となってるけどな、これも実際他で見れば違うデータが書いてあるだろう

なぜデータが変わるかといえば膵臓がんは10万人に10人程度の病でそんなに症例が多いわけではない
実際膵臓がんでも部位によっては標準的治療なんてないものもある

なんかまじめにレスするの面倒になってきた

俺様が知ってるガン患者さんの周辺では、丸山なんたらを使う、使わせる者よりも、氏子になってる神社に行って「
わたしのがんを治りますようにパンパン」「おじいちゃんのガンが治りますようにパンパン」とやってる者の方がずっと多いぞ

だからソースとデータをだせよ
そこの神社は30年以上30万人以上のがん患者がでかけて参拝にいってるってことか？
ソースちゃんとかけよ
でもマスコミでもそんな神社きいたこともないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうちょっと脳みそきたえたほうがいいんじゃないか？

いやはや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯを見て初めて>>95あたりのIDのアホが何ほざいてんのかようわかったわ。
ポカーン状態だったからな。
ようするに

末期ガンにおいては、丸山がまれに効くことがある。根拠は俺の脳内。
認可された抗がん剤はまれほどにも効くこともない。根拠は俺の脳内。
認可された抗がん剤はまれほどにも効くこともないくせに副作用で死ぬ。根拠は俺の脳内。
∴末期ガンでは丸山＞認可された抗がん剤
俺は脳内根拠だけどおめえらは科学的データを出せ
こういうことなんだなｗ

んで「根拠は俺の脳内」なんだから>>124への答えはある筈もないってことだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

頭の足りない坊やこれ以上相手にするの時間の無駄だな

末期癌において多くは化学療法が有害であることは確かだろう。
だから末期ガンが治らん現代では緩和お看取りじゃないか。
ごくごく稀に自然消失がないではないが
だが丸ワクとかメシマコブとか何とか還元水が自然消失以上の何かをもたらすことけ残念ながらないね。
あと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯは書き方がおかしいと思うのだが、ジェムザール登場以前は先ずありえなかった切除不能膵癌の一年以上生存はまれではなくなったことは間違いないが
平均すりゃ一年以下だと思うぞ。膵癌は屯死がかなりあるからな。
それでもジェムザールは臨床現場において画期的なんだがね。

それから未だに末期ガンで丸ワクやってくれって人はほんとにたま〜にいるけどね、
長期にわたって治験やってんだから日医大にはたんとデータたまってんでしょ？
それなのにまれながら効くことがあるというエビが全然示されない。
まれにすら効くことはなく、それを隠蔽してるだけ、あるいは効かないからデータを集めててもそれをうっちゃってるだけなんでしょ。

末期癌において多くは化学療法が有害であることは確かだろう。
だから末期ガンが治らん現代では緩和お看取りじゃないか。

と言っておきながら、

それなのにまれながら効くことがあるというエビが全然示されない。

と言うのはおかしいのではないか？

まれながら効くと言うのがどうしてエビになるのか？
まれなんだから再現性の証明ができないでしょ？
科学の重要性は再現性にあるからね
しかも丸山ワクチンの効果はがんと共存だから現代の基準の腫瘍の大きさの変化はほとんどないし、治癒と言う証明はできない
ただ単にできるのが5年生存率の証明だけでしょ
だがここでこまるのが他のがん医療はがんもどきというおいしい実をもっているから、5年生存率が丸山ワクチンの単独使用の
5年生存率と比べて遥かに高くなってしまう。つまり何一つエビを出すことはできないと言う結果になってしまう

だから一貫してこっちが主張してるのはステージ4以降のみを標準的治療のみをしたデータをだせといってるんでしょ？
それでエビでしてみて、丸山ワクチンの5年生存率と比較してみればいいだけでしょ？

でもそんなことどこもやるはずがないから、ほんとはこれを日本医科大が単独でやればエビを出せたと思う
4期以降のみの患者のデータとして、丸山ワクチン単独投与群と標準的治療群とにわけてね
そうすれば必ず結果は出ると思う。
だがやったところで、いつも筋からそんなのはおたくの特殊環境のもとでのでたらめなデータだと主張するだろうけどね

これから何十年かして昔早期発見早期治療なんて馬鹿な事を言っていた時代があったと馬鹿にされる時代はかならずくる
かつてほとんどの凡人が地球は平らだとおもっていたようにね

ちなみに追記しておくが科学で稀な出来事というのは誤差と呼ばれます

それからがんもどき理論についてだが、今の根本医療体制にかかわる問題なので猛反発をうけたが
コレは何もそんなにすごい理論ではなく、元々腫瘍には良性と悪性があったわけで、それの進化版だろう
それとも腫瘍に良性と悪性があるのも嘘か？
今良性腫瘍とよんでいるものもガンにしてしまえばもっと治療実績あげられるね

丸山やる人は末期も末期の現代医学では完治できない手の施しようがない人がほとんどだからな。
初期癌での単体データも見て見たい気もする

がんの種類によってステージングは異るからステージ４以後というのは何を指してるのかはっきりせんが、
遠隔転移あり、を指すのならその「標準的治療」は普通は緩和医療だな。だれかさんの妄想のようにラジカルな治療はしないよ。

んで丸山ワクチンとやらは緩和医療のみよりも、がんとの共存で遠隔転移よりも成績が上がってんのか？
丸山をそんな使い方をしてる入も結構いると思うが、日医大はそんなことおくびにも出さないねえ。

ちなみに大腸癌の単発肝転移なんかは切除やラジオ波焼灼なんかをするが、この場合は確実に延命できて五生率だって出てる。放置ならゼロだもんね。
丸山単独でやってる人がいるかどうかは知らんがね。
アバスチンの登場で更に成績が上がってると思われるが、まだ五生率出すほどは症例は無いかな。

だいたいsageでさわいでる人は、
何の根拠もない「丸山ワクチンは末期がんに効果がある」を元に暴れてて、自分はそのデータを全く出せないくせに、
緩和医療しかやらないような末期がんについてラジカル医療成績のデータを出せとわめいてんだからおはなしにならんわ。
ただの丸山洗脳者だ。

>>137の要約

１．末期ガンにおいては、丸山がまれに効くことがある。データはどこにもないが、根拠は俺の脳内。
２．医療現場では末期ガン患者にもどんどん強い化学療法や手術をやられてそれが原因で患者が死んでく。根拠は俺の脳内。
３．標準治療は放っといても何でもない「がんもどき」を治したと言ってるだけ。根拠は
科学的証明をせずに言いっぱなしで逃げ出した近藤誠が週刊誌で言ってた。

∴近藤誠がインチキと断じた丸山ワクチン＞＞＞標準治療
Ｑ．Ｅ．Ｄ．

俺は脳内根拠と週刊誌記事だけで証明してみせたんだから、おめえらは科学的データを出して反論してみろ。

>>135
てめえは馬鹿か？
>>143
もっとまともなこと言ってみろ、マヌケ野郎。

まず根本でぶつかってるのが、がんもどきが存在するかしないかという問題だろ？

今の治療実績にがんもどきの定義にあてはるデータが全く含まれないという医者は存在しないだろう
境界にあるようなものなら必ず切ってるし、それももちろん治療データに含まれている
これがどれくらい含まれるかにより治療データの信頼性は変わってくる

大体にしてガンの部位別の罹患率が違うという事。
細胞分裂の頻度が違うから当たり前だというなら
なぜ地域により年代により部位別の罹患率が変わってしまうのか？

食事が違うとか、科学物質の取り込みがどうとか言い分はいろいろあるだろうが、
基本的に比例関係になってないとおかしい

食事の問題なら、それでも消化器のなかでは比例関係になってないとおかしいが全くなっていない

でもがんもどきの問題というのは近藤氏のいうようにくじ引き試験でも行わない限り証明できないし、
それをやったところでがんとがんもどきの区別ができるようになるわけではない
単に早期発見早期治療が嘘だったというそれが証明されるだけ


だからステージ４以降のみでやればいいと主張してるんでしょ。なぜならこちらの郡はがんもどきを一切含まないから
すべてガンの治療データになる
つまりデータの信頼性が極めて高くなるといってるんでしょ？
ただやったところで治療のエビデスンなんてだせやしないよといってるんでしょ


遠隔転移あり、を指すのならその「標準的治療」は普通は緩和医療だな。だれかさんの妄想のようにラジカルな治療はしないよ。

遠隔転移がありをさしてます、しかしそれは嘘だね、外科に限定すればそういうことになるだろうが
患者と家族の意思は聞くけど、抗がん剤による全身治療が標準治療だね

>>145の翻訳

１．動物実験で簡単に証明できるはずなのにそれをせずに文藝春秋で妄想をくりひろげた近藤誠の言う「がんもどき」なるものの存在を信じない医者は俺の脳内にはいない。
２．だから「がんもどき」なるものであるはずのない俺が定義した「ステージ４」とやらの治療成績を出せばいい。
３．俺が定義した「ステージ４」は緩和医療対象の遠隔転移ありをさしてるのか、という問いは嘘である。
４．俺の脳内病院では俺が定義した「ステージ４」の患者に対しては抗がん剤全身治療が標準である。

ということで近藤誠がインチキと断じた丸山ワクチン＞＞＞標準治療になるはずだ。

中学生ぐらい？
チャント勉強しないとそのままどうしようもないおとなになっちゃうよ

もっと勉強しないとね。ぼくちゃん

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>145
>まず根本でぶつかってるのが、がんもどきが存在するかしないかという問題だろ？

話をそらそうとしてもだめだ。
ここは丸ワクのスレであって近藤とやらのスレじゃない。
問題はおまえが>>124に答えねえことじゃねえか。

夏休みだからって油断してるとどこの高校にも入れなくなっちゃうぞ
高校は義務教育じゃないんだから
夏休みでこそ差がつくんだぞ
これ忠告な

過信しちゃいけないけど、ミクシイのコミュニティで
「他丸山ワクチンのみ使用ですが腫瘍は大きくなってません」といった書込みが多々みられて期待してしまう。
ただ、医師は「丸山が効いているわけではない(確証がない)　単に成長が安定期に入って大きくならないだけでしょう」と述べていて、効かないと言ってるのか…
私としては腫瘍が大きくならないだけでも期待してしまうんだけど。

ま、医者も患者さんには希望を持たせるように、「あまり」大きくなってません、と言ったりするけど、
患者さんにはその「あまり」が省略されて、そんなのが未串に書かれたりするからねえ。

医師からすればユニークなデータは単なるユニークとして切り捨てる。再現性がまったくないから
興味があるのは腫瘍の有無大きさなど数値データ化がしやすいもののみ
極端な話、理由がわからず治った症例になんか何の興味もない。ああ運がよかったですね。奇跡ですねでおしまい

一方患者からすると、再現性がどうであろうが、データ的な裏ずけがどうであろうが、
自分というユニークが痛みも苦しみもなく、そのまま生き続ければそれで何の問題もない

ただその医者がなんらかの宣告をして、その医者の前にいつづけるならば
ほぼ100％その医者の宣告したままの結果が訪れると思います。それが統計ですから

しかしそれに従わず模索する人間の中には、統計に収まらないユニークなデータとして
統計から除かれる人がおります

平凡なる凡人に従うなら、けして奇跡はおこりません

それで丸山ワクチンが劇的に効いて癌が治った例はあるの？ないの？
相対的な数字はまるめられるけど、絶対数はまるめられないよ。
たとえ一億人の中の一人だとしても、絶対数である一人は消えないよ。
あるんなら、年齢性別と癌の部位と進行度、組織形など具体的なデータくらい
あるでしょ？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

丸山ワクチンの作用は既に科学的に解明されている。ここに書くことがそれ以上でもそれ以下でもない。
１、直接的な抗腫瘍効果は認められない。認めている報告論文は皆無。
２、身体の免疫力を示す血液検査のデータを改善している効果はある。
特にがんの悪疫質やるいそうを引き起こすサイトカインを下げるデータは散見される。
３、体の免疫力上げても血液中サイトカインを下げてもそれが抗腫瘍効果はもたらさない。
４、しかし血液中のサイトカインを下げ悪疫質を改善すれば生存期間を延長する可能性はある。ＱＯＬ改善効果もあるかもしれないが憶測に過ぎない。

まとめると丸山ワクチンは抗腫瘍効果を期待するものではなく間接的に全身状態を改善することで予後を改善する例があるかもしれない。
しかしそうした効果はオペラを聴いたり落語で笑ったり気功をしたりして得られる効果と大差はない。
だから延命効果は人によりあるかもしれないね。但し全体として有意差はないだろうけどね。

〇山1000里氏は、結果患者には癌が少ない、と思い込んで「丸山ワクチン」を開発した。
結核患者は皆短命だったのでそう思ったのだろう。発ガンの最大の危険因子は「加齢」だからね。
ところが以下のpdfのようにちゃんと統計を取ると、

がん予防学雑話(32) 　慢性細菌性感染とがん　青木 國雄
http://www.kenkobunka.jp/kenbun/kb35/aoki35.pdf

結核の既往歴がある者は、むしろ肺癌の発病リスクが7倍から20倍にもなっている。
結核は発ガンの危険因子のひとつなのだ。
考えてみれば当然の話で、肝臓癌は肝炎ウイルスによる慢性炎症が危険因子であり、
胃癌はヘリコバクター・ピロリによる慢性炎症が危険因子のひとつ。
結核も慢性炎症をおこす疾患だからね。発ガン回避因子と考えるほうがおかしい。

このようにきちんと訂正死亡率を計算せず、早合点で始まった「丸山ワクチン」が有効である根拠は全くない。
むしろ発ガンリスクを上げるんじゃないかと勘ぐってみたくもなる。

>>156
>２、身体の免疫力を示す血液検査のデータを改善している効果はある。
特にがんの悪疫質やるいそうを引き起こすサイトカインを下げるデータは散見される。

こんなデータはカンタンに捏造できるよん
ちゃんと国際的な評価に堪えうるデータな皆無
>>157が真実
むしろ丸山なんとかをやみくもに投与することは危険

>>168
いや丸山ワクチンが進行がん患者の血液で高いＩＬ−６，ＩＬ−１、ＴＮＦなどを有意に下げる
データは丸山ワクチンに懐疑的な医師が発表したデータだから信用してよいだろう。
問題はそれが患者のＱＯＬ改善につながっているかどうかのデータがないことだ。
プラセボや医者の優しい言葉でもＱＯＬ改善にはなるだろうからな。
丸山ワクチンががんには全くというほど効果がないのはもう間違いない事実。これは否定できない。
もし臨床試験行うなら緩和ケア対象者にプラセボＶＳ少量ステロイドＶＳ丸山ワクチンで組んで
末期患者のＱＯＬ評価をエンドポイントに行えばいい。
これなら賛成論者も安置も反対しないだろ。

>>159
最終結果の伴なわない中途の些末な物質の増減なんか100%無意味。近藤誠氏もこう言うてるよｗ

>もし臨床試験行うなら緩和ケア対象者にプラセボＶＳ少量ステロイドＶＳ丸山ワクチン
そこのｖｓに、ＮＧＫで笑い転げることや、文鮮明の壺を買うことや、唱題毎日一時間、などを加えるといいよｗ

>159
>もし臨床試験行うなら緩和ケア対象者にプラセボＶＳ少量ステロイドＶＳ丸山ワクチン

あのな、あんた丸山ワクチンとやらはもう何年有償治験とやらをやってんか知っとるけ？
３８年やぞ、３８年。
３８年、逐一丸山とやらを使うたんびにケースカード提出されとんやで。
そんな中学生でも考えつくようなデータ比較なんか今すぐにでも関数電卓でもぶっ叩きゃできるわ、アホ。
それが全く出て来んちゅうんは、ＱＯＬが良うなるで、っちゅうエビデンスなぞひとっつもあらへんちゅうこっちゃ。
一応高濃度丸ワクはアンサーっちゅう白血球増加剤として認可されとんやから、サイトカインの測定値が変動することはあるはずや。
せやけどそげなもん、末期患者にはひとっつも意味あらへんちゅうこっちゃ。
白血球増加が良い効果をもたらすなら、アンサーなんかよりもごっつうその作用が強いＧｰＣＳＦ、MｰCSFの方が上に決まっとるがな。

>>161
そんなに熱くなるなww。
Ｍ−ＣＳＦ（ロイコプロール）の白血球増加作用なぞＧ−ＣＳＦに比べればクソみたいなもん。
それこそアンサー２０と変わらんわww。
何せロイコプロールの臨床試験に実際にかかわった自分が言っているからなww。
まあロイケやＭＤＳに使用して芽球が増えないのが売りだが実際は立ち上がりが遅くて使えるもんじゃ内。

>何せロイコプロールの臨床試験に実際にかかわった自分
それはそれはおじいさま、おつかれさまです

>>163
もうじき５０台だがおじい様扱いされるとは思わなかったなww。
ついでにアンサー２０は放射線科医達が自分達も臨床試験したいと駄々こねて認可させたような代物。
Ｇ−ＣＳＦが放射線治療後にも使えるようになったら見向きもされん。
ゼリアとつるんでアンサー２０無理やり認可させた医者は放射線医の重鎮。
ゼリアが弱小製薬メーカーだから丸山ワクチンが認可されないというのは都市伝説。
丸山ワクチンが認可されない理由は縮小効果がないから、ただその理由だけ。
但し現在抗がん剤は縮小効果だけでなく延命効果も重視されるようになった。
だからもう１度丸山ワクチンは臨床試験をやり直すべきなんだよ。
丸ワクが延命効果もないのかＱＯＬ改善効果さえないのかきちんとした臨床試験をして
効果ないと判明したら承認取り消しをすれば済むだけ。
そしたら丸山ワクチン信者も現実を認めざるを得ないだろう。

んなもん意味ないよ。
患者も馬鹿じゃない。
もう患者側から丸山なんちゃらを使ってくれなんて希望はほとんどゼロに近くなってる。
都市伝説も終焉だ。

それに３８年もやってんだから、延命効果だって研究しようとはしたでしょ
http://vaccine.nms.ac.jp/medical/index01.html
ここみると、
●SSMの治療実績
手術でガンを取りきれなかった患者さん126名を対象に、抗ガン剤のみの治療（Aグループ）と
抗ガン剤とSSMの併用治療（Bグループ）の2群に分けて生存率を調べたものである。治療
を開始して50カ月の生存率は、ワクチンを併用したグループは、抗ガン剤のみのグループより15.2％高く、
これはワクチンを併用すれば1000人あたり152人の割合で延命効果があることを意味している。


とかなんとか言ってるけど、これが載ったのは和文三流雑誌「基礎と臨床」の１９８３年だぞ。２７年も前のを
未だに載せるしかないんだぞ。おぢいさまがやり直すべき、なんていわないまでも沢山症例
集めてんだからその間のデータもあるけど全く出てこない。
おそらくこの１９８３年のデータはサンプリングに恣意が加わったものなんだろうな。
この２７年もの間、恣意を排除した立派なデータが出せたのなら、一流雑誌にちゃんと載ってるさ。

164さ、そんだけ齢ばか喰ってるクセに、世の中の裏を読むこたあしねえんかい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そういうのを「馬齢」を重ねるっつーんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あんたのいう「丸山ワクチン信者も現実を認めざるを得ない」臨床試験なんて、やる気があんのなら、末期ガンの患者なんか
日医大や関連病院にゴロゴロしてんだから、一年、いや半年もありゃできちまうわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでなぜやらねえか、決まってんじゃねえか、日医大はやる前っから「丸山ワクチン信者も現実を認めざるを得ない」結果しか
出ねえことがわかってっからだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つまり丸山なんちゃらは腫瘍縮小も延命もＱＯＬ改善も何もないなんて明白、改めて試験してもしゃあないってワケだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あたりめえじゃねえか、ゼリアにしたって日医大にしたって「丸山ワクチン信者も現実を認めざるを得ない」試験をわざわざ高い銭を持ち出してやって何の得があるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それよりも、結果を出さずに今のまま「有償治験」とやらを続けてれば、いまだに騙されて来る情弱患者が引き続き銭を死ぬまで
持って来てくれるって寸法じゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「嘲笑」スレでも俺様が大笑いしたんだが、もはや日医大は真面目にケースカードからデータを取る気が無いようだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
書き殴り、書き散らかしのケースカードでも何の突っ込みも問い合わせも入らずに、銭さえ出せば丸山かんたらが送られて来るとよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ひょっとしたらケースカードなんか見もせずに倉庫にでもうっちゃらかしてんじゃねえかと勘繰りたくもなるぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ヤブを突ついてヘビ出してもしょうがない、洗脳バカがいる限り銭を徴集し続ける方が得だってワケだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´　,_ゝ　｀)ﾌﾞﾌﾞｯ！

>>167
言いたいことは判るが臨床試験の統括、判定もした事がない若造ごときが言う台詞ではないわな。
まあ丸山ワクチンの息の根を止めるには日医大から取り上げて第三者の学会のワーキンググループに任せた方がいいんだよ。
日医大がやっている丸山ワクチンの臨床試験なんてものは臨床試験の名前が穢れる。
だからきちんとした臨床試験をするべきなんだよ。中立公正に判定してやればいい。
大体丸山ワクチンのケースカードのＰＲというのはありゃ何だ？
俺たちがしている臨床試験の判定というのはもっと厳格なものなんだぜ。
プッには判らないだろうがな。

ちなみに俺はリツキサン、グリベックの臨床試験の統括・判定したことがあるからね。

第三者の学会のワーキンググループの試験っていったいだれが金出してやんの？
で、このクソ忙しいのに誰がワザワザ徒労に終わるとわかってることやってくれんの？
ったく(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯの言う通り、えばるだけえばって馬齢重ねてるだけ。
そんなた偉いんなら、あんたがやりゃいいだろ。

自演も考えてやら無いと見てて滑稽ですねえ・・・

いい齢こいた偉いおっさんが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
に煽られてファビョってるよw

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ,ｼﾛｳﾄﾊ ﾀﾞﾏﾂﾃﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ﾆﾁｲ ﾀﾞｹﾆ ﾓｳｶﾗｾﾙﾉﾊｼｬｸ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾏｱ ｵﾚｻﾏﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙｶﾞﾅ｡

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾏｱ 172 ﾓ 127 ﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙｶﾞﾅ｡

29 がんと闘う名無しさん sage 2010/01/20(水) 17:45:49 ID:FkH6okrd
>>28
丸山ワクチンは40年近く35万人以上もの症例に使用されてきたにも関わらず、効果を示唆する証拠がほとんどない。
「間違いなく効く」という主張は、あんたみたく「陰謀論」とリンクしていることが多い。
著明な効果があると仮定すれば、承認されていないのには何らかの理由が必要だからだ。たとえば、丸山ワクチンが認可されなかった理由はお前の言うように、官民癒着により正当な評価がなされなかったからだとかな。

とにかく丸山ワクチンは、エビデンスに乏しい。
臨床的なエビデンス不在。
自然免疫は丸山ワクチンの効果を科学的に説明可能にする概念を示しているだけで、癌に効くメカニズムを解明していない。

一般的に、臨床的に効果があるかどうかを検証するには比較試験を行う必要がある。
丸山ワクチンのオフィシャルサイトでは、胃ガン非治癒切除症例に対し、抗癌剤単独 vs 抗癌剤＋丸山ワクチンの比較試験の結果を示してあり、
50カ月の生存率でみて約15％ほどの効果があると主張してる。
もっと新しくて質の良い論文は、存在しない。
もし、他によい論文があればオフィシャルサイトでも提示するはずだ。
もし丸山ワクチンに癌全般に対して効果があるのなら、
胃癌についての限定的なエビデンスしかないのは不自然すぎる。

丸山ワクチンがなぜエビデンスを出そうとしないのか？
丸山ワクチンは、ホメオパシーのような本当のただの水ではなく、なんらかの成分は含まれているので、効果が証明される可能性はゼロではない。
しかし、今後、癌に効く事がエビデンスとして証明される可能性は、きわめてゼロだと俺は思う。

なぜかというと
丸山ワクチンに「十分な治療実績」がある。
オフィシャルサイトによれば丸山ワクチンが、「ガン治療の現場で用いられるようになって40年近い年月が経過し」、「投与を受けた患者さんの総数は約35万6000人に上る」そうだ。
これだけの実績がありながら、まともなエビデンスが不在。
もし効能があるならば、奇妙なことだ。
もし、当初主張されたほど丸山ワクチンに劇的な効果があるのなら、
臨床の現場から「あれ？丸山ワクチン効くんじゃね？」という声が出てきて当然だ。
たとえば、丸山ワクチンを投与された人の「切除不能進行胃癌の生存期間の中央値」は出せるはずだ。
一般的には数ヶ月、化学療法を使用しても1年前後である。これがたとえば、丸山ワクチン群で15ヶ月です、なんてことになれば、それなりのインパクトがある。
比較試験ではないから効果の証明にはならないが、傍証にはなる。

そもそもなぜ比較試験をしないのか？
もし効果が証明されれば、製薬会社は莫大な利益を得ることができる。
にも関わらず、丸山ワクチン研究所は、積極的にエビデンスを出そうとしない。

少なくとも、比較試験を行って「効果なし」というヤブヘビな結果が出るリスクのほうが、効果が証明されたときに得られる利益より大きいと考えているんだろう。このまま何もしなければ、「有償治験薬」という形で一定の売上は保障されている。


なんらかの利権によって丸山が妨げられているという主張、
確かに皆無とは言わないが、丸山ワクチンのオフィシャルサイトを見る限りでは、少なくとも医師が丸山ワクチンの使用に反対する理由はない。
医師が患者軽視の金儲け主義者であったとしてもだ。丸山ワクチンの効果が主張の通りであるのなら、特に開業医にとっては実に都合のよい薬だ。
金儲けのためなら、毒ではなく、毒にも薬にもならない偽薬を投与するほうがまだ儲かる。
丸山ワクチンが否定もされず、肯定もされず、ほそぼそと生き続けているのは
こういう理由のほかは見あたらないね。

248 がんと闘う名無しさん 2010/03/31(水) 21:26:18 ID:gLFDxrDt
まともな薬の治験なら、開発者グループが自分で金を出して医師に頼んでデータを集め、患者さんに承諾を得て謝礼もする
わけで、いい加減な金の使い方は許されないから、自ら期限を定めて厳格にデータを取り、ケースカードのちょっとした書き間違いも
二重性で消して印鑑をつくし、治験の脱落があればその理由も詳細に隠し、副作用の隠蔽など許されない。
そして第三者機関で精査され、疑問点があれば容赦なく再治験、または却下。

丸山ワクチンなるものは、患者さんから金を集めてるから、データが出なくても自分の懐が痛むことは無い。
だから期限を定める必要も無い。上に書いてあるよういい加減に書きなぐったケースカードが来ても知らんふり。
金さえ払ってくれればどうでもいいのだからな。そして不確かな情報に食いついた藁にもすがりたい患者さんの
協力を踏みつけにしていつまでもいつまでも結論を示さない。
そして>>240のような、第三者がだれも審査しないような非医科大学の学内誌に意味不明の駄文を載せ、
ガンでない患者に丸山ワクチンなるものを投与すればどうだろうか、とかいうオフザゲにもほどがある結論。
こんなデタラメは嘲笑じゃすまされないよ。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ.ｱﾏﾘﾑｷﾆﾅﾂﾃﾉ ｺﾋﾟﾍﾟﾊ ﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ｡ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ﾆﾁｲﾀﾞｲ ﾀﾞｹﾆ ﾓｳｶﾗｾﾙﾉﾊｼｬｸ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ,ｼﾛｳﾄﾊ ﾀﾞﾏﾂﾃﾘｬｲｲﾝﾀﾞﾖ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾏｱ ｵﾚｻﾏﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙｶﾞ 179 ﾓ 180 ﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙﾅ｡

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

川´,_ゝ`)

（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

否定のための否定しかできないのなら、盲信してるのとなんの変わりもない

前にも書いたが医師の考える事と患者の考えていることは全く違う
例えば抗がん剤を投与するかの選択を患者または患者の家族に与えるが
もしこの抗がん剤をつかえば、平均余命4.5ヶ月のところなんと5.5ヶ月になるんですよ
と言われて抗がん剤頼む人は今の半分以下だと思う。
患者はこれを使えば数年長く生きられるかもしくはひょっとすると完治すると思って頼んでいると思う
確かに聞かれればそのままに答えるがそういう風に質問する患者は100％いない

お前らの言ってるのはとてもＥＢＭには聞こえん。全員とは言わないが
ＩＢＭだ（ｉｓｈｉｉ　spirits　based medicine）


今日の丸太の余命はどれくらいかなｗ　うは　ちょ　おま
て言うお前らの声が聞こえてくるよ

お前らが罹患する事を心から祈ってるよ

思う思うの脳内根拠のオン・パレードですね。

アメリカでは代替医療のほうが主流らしいね
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 東洋医学が認められだしたんだって
　∧ (´・∀・) (・∀・｀) ∧∧　ｶﾞﾔ　ｶﾞﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
(　´・∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀・｀ )　免疫療法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ`) （何が丸山ﾜｸﾁﾝだ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　温熱療法・・・　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（馬鹿ばっかだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　丸山ワクチン・・・　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' あきらめないで治療法さがそう！
ﾜｲ　ﾜｲ


おい…なんか来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧やな予感する…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　　( ´,_ゝ` ) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 絡みたくないな…



うぜぇ…　　　　　　　　オカルト信者の無能な馬鹿ども乙！ﾌﾟｯ！
　　　 　 ∧,,∧　　　 お前らｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄﾞで癌直すんだろ？ﾌﾟｯ！,∧
　∧∧ (・｀　　)　　　いいか！？癌治療ってのはだなあ･･･ (　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(´,_ゝ` )／　　　　　　　　( 　Ｕﾉ(　´・ω) いるよなこういうの…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなの…
　 　　（l 　Ｕ)きも…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

>>188
それであんたが想像する
「もしこの抗がん剤をつかえば、平均余命4.5ヶ月のところなんと5.5ヶ月になるんですよ
と言われて抗がん剤頼む人は今の半分以下だと思う。 」
が仮に真実だとしよか。
そないな状況の中で、延命効果のエビデンスも奇跡的に効いた症例も、QOLが向上するんやぞ、という証拠も
なんもかも、ひとつもありゃせん丸ワクが登場する余地がどこにあんのや？
これだけ何もあらへんのやから、丸ワクを使えば平均余命4.5ヶ月のところなんと4.5ヶ月にしかならへんわけや。
特に楽に死ねるわけでもあらへんし、奇跡が起こる可能性が生じるわけでもあらへん。
なんぼ副作用が少ないからゆうて、それらホンマの事実をちゃんと伝えられたら丸ワク喜んで使うアホはおらんはずや。
抗ガン剤は毒でQOLを落とすよってになんぼ1ヶ月寿命が延びるかてよう使いはしまへん、じたばたせず
何も使わずに死んだ方が楽やで、ゆう主張ならようわかる。
でもそこに丸ワクが絡む必然性はひとつもあらへん。
副作用のこというたかて、何も使わんほうが何も無いに決まっとる。
治験の結果を公表せえへんから、いまだに不確実な都市伝説がはびこって騙されよる患者さんがおるわけや。
これはペテンやで。

>>188,191
私は乳がん患者会の幹事の一人ですけど丸山ワクチンの相談に来る患者さん年数人います。
意味がないからやめるように言いますね。皆さん納得されます。
がん患者も馬鹿じゃありませんから意味もない治療法にお金使うようなことはしません。

もともとエビデンスを理由に否定したのはそちらでしょ？
レス全部読み返してみなさい。また説明しなおすのは面倒なので
エビデンスが出ない理由も全部書いたよね？
だからここまでエビデンスが出せなかったかといってそれは効果が全くない証明にはならないといってるんでしょ
なぜならそちらが主張してるのはエビデンスがない事が無効化の証明だと主張してるわけだから
かつ効果がない事を証明するのは悪魔の証明だからできるわけがないと。
故に無効化は証明されていないといってるんでしょ。
それを証明したいならステージ4以降のみの5年生存率データを出して、丸山ワクチンと比較すればいいんでしょ
それでもし丸山ワクチンを上回ればあなたの主張している事が初めて証明されるんでしょうよ


だからこちらはステージ4以降のみの標準治療のみの5年生存率をだせといったんでしょ？

まずがんを今まですべて同じものとして扱ってきた事。がんもどき理論なんてなかったからね
だから根本的に日本医科大が自分たちのデータのほとんどがステージ4以降のデータであり
他で公表されているデータはステージ1からステージ4しかもがんもどき含むなんてわかっていなかったこと
だから自分たちのデータを必死で他のデータと比較してもなんら有意義なデータを出す事ができなかった

だから日本医科大がその試験を今からでも、行えば必ずデータはだせる

途中から劇的に効いた実例を出してみろとそれしか言えなかったようだが、そんなのがエビデンスになるわけないだろ？
ばかか？
そういうのはエビデンスではなく、誤差だと何回書いた？字読めないのか？

ＥＸ　丸山ワクチンが劇的に効いてがんの増殖がとまり、体調も非常によく、余命3ヶ月と診断をうけましたが今年で10年目になります
　　　腫瘍の大きさ数については診断されたときと全く変化ありません

ＦＡ　それはがんが休眠期に入ったと考えられます。休眠期としてはかなり例外的な期間ではありますが、いずれ活動期に入る可能性もあるでしょう
　　　一般的な症例ではないのでこれ以上のことは申し上げられません

だからエビデンスをだすには5年生存率だけだといってるんだろ？

それからエセ関西弁使うのやめた方がいいぞ
関西弁ていうのは話し言葉だから書き言葉には使わないそうだ
関西人に失礼だあやまれ

死を宣告された人間というのは、藁にもすがりたい思いの人がたくさんいますよ。
月に9000円でたとえ1％でも可能性があるなら使う人はたくさんいると思いますよ。
事実30年以上30万人以上つかわれた治験薬なんて世界中探してないと思いますよ
もしあるなら、実例とソースをだしてください
あなたの言うことが事実なら近いうちに治験が終了するでしょうね？
しかし治験は終らないと思いますよ。また必ず署名がおこるでしょうね

たとえ1％でも可能性があるならな。
ゼロじゃだれも使わんよｗ

今までのカキこを加味した>>193の翻訳


１．がんといわれるものの中には、近藤誠大大先生は他人の論文の一部をつなぎ合わせて文芸春秋で何の査読もなく放言し、学会で討論しようといわれたら尻尾まいて逃げ出しながら証明した「がんもどき」がある。近藤誠大大先生はすごい天才！
２．その近藤大大先生の「がんもどき」を治療成績に入れるのは間違い。根拠は俺の脳内。
３．俺が定義した「ステージ４」には「がんもどき」が含まれていないんだから、．俺が定義した「ステージ４」の治療成績こそが絶対である。もちろん根拠は俺の脳内。
４．丸山ワクチンが百％無効の証明はできるはずないのだから、俺が定義した「ステージ４」に効果がある確立はゼロではない。
あと千年位有償治験やれば有効知見が出るかもしれないだろ。いやきっと出るはずだ、と神が俺に啓示してる。
５．俺が定義した「ステージ４」に対して俺の脳内病院では抗がん剤全身投与が「標準治療」で、副作用によって丸山ワクチン投与より早く死んでるはずだ。根拠はもちろん俺の脳内。

∴丸山ワクチン＞＞＞俺の脳内病院における標準治療
丸ワクを完全否定する近藤誠ってバカジャネーノ

見ろ、俺は堂々と俺の妄想だけで丸山ワクチンの有効性を証明できたぞ、すげえだろ。
反論があるのなら、科学的根拠をもって反論してみいや。

すごい学力だねｗｗ
びっくりしたわ
義務教育は終わってるの？

>>197の翻訳
あまりにも適切な翻訳でｸﾞｳの音も出ねえ

なるほどね>>196ｗ
じゃ
がんには「がんもどき」とそうでないものがある、
「がんもどき」は治療の必要なし
「がんもどき」でないものは治療の意味はなく、有害
といいたいわけだ。彼の脳内ではｗ

でもどうしてここに丸ワクが出て来んの？
がんの治療なんかすベて意味ねーじゃん、という主張で話が終わるんなら
妄想の内容もわからんでもないが。

頭の悪い坊やは救いようがないね
親の顔見てみたいわ

しかしゆとりの基礎学力が非常に低いとは聞いていましたがまさかこれほどとは思わず、
非常に驚いております。基礎学力がないと言うのは非常にさびしいですね

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡

>>193
あんたもまだ脳内根拠でアホなことぬかしよるか。
ほならこれ見てみい

http://www.nsknet.or.jp/~nagasato/ccstage.html

大腸癌の病期分類と生存率

病期は癌によって異なるが、あんたのいうステージ4は
大腸ガン病期分類のIVってことでええんやな。
それでこのIVには「がんもどき」なるものが含まれないんやろ？

そして
病期　IVの五年生存率は、あんたのいう「標準治療」で23.5%
あるいうことで依存なしか？

そんで丸ワクでこれを凌ぐ五年生存率を得られるとでもゆうんか？

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾏｱ ｵﾚｻﾏﾓ ﾊﾞﾚｲｦｶｻﾈﾃﾊｲﾙｶﾞﾅ｡

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ﾌﾟｯ。ﾏｱ ﾐﾝﾅ ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ ﾅﾐﾀﾞﾖﾅ ﾎﾝﾄ ﾖｸ ﾂﾗﾚﾁｬﾂﾃﾙｼ｡ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

ttp://www.ksiin.jp/colon8.html

こっちではこうなってるけどな？
そっちのデータとどうしてこんなにかわるのかな？

自分に都合のいいデータだけ必死で探すのを科学とはいわないよ

それからこれだと比較できないけどねんのためね

ttp://blog.goo.ne.jp/maruyama_1949/e/d6b38775e0ceea79e3e44496e2efd764

　次に大腸がんです。
大腸がんは日本でどんどん増えています。しかし、ここで見ますと、これはアメリカのデータですが、直腸がんを除く大腸がんで11万9,363例
。随分集めたものですね。アメリカの統計の集め方は非常にうまいので、アメリカで大腸がんになった人全部を対象にこういうふうなデータの分析ができます。
そして、I、II、III、IVと書いてあるのは、ステージ即ち病気の進行度がだんだん悪くなっていった状態、
それでIV期になると、もう5年では8.1％ぐらいしか残らないというのが現実だということであります。

ttp://ssm-cancer.gr.jp/report/frame07_01.html


という表記とも俺のリンクは数字てきに近くなってる。
しかし正式にＷＥＢに出してるものがこんなにずれがでるがＥＢＭといえるのか？
ＥＢＭなら収束していかないとおかしい

>208のデータは
「大腸癌研究会・大腸癌全国登録、１９９１年−１９９４年度症例」
だな。リザーバ留置による局所投与がやっと出てきた位で分子標的薬もない時代。

＞自分に都合のいいデータだけ必死で探すのを科学とはいわないよ
そのまんまあんたに返すよｗ

ま、>208のデータを採用するにしても、丸山とかいうもんだけでIV期で五生率11ｰ14％なんて天地がひっくり返ってもあり得ないがねｗ

最近の馬鹿な学生てのはほんとにてにおえないね
科学の意味がまったくわからない

ttp://www.saiseikan.jp/outline/section/surgery.php

ほらよ2005-2009年

ありえないんだっけか？
じゃあこれは捏造だな

捏造であるソースをだせ
いいかげんにしろ

お前しかも医学と関係ないだろ？
何も知らないばかだろ
分子標的薬てまだ認証薬ひとつもないぞ。全部よくて治験段階だろうが
あほか

そんでをの山形の病院で8%だったとして、丸山オンリーで８％いくのかｗ
もしいく、というデータがあるのなら百％世界中で認可されるわｗ

だから10％がありえないんだろ？
俺の張ったデータが古くてにせなんだろ？
はなしすりかえてんじゃねえよ。ばかが

どこがＥＢＭだばかわかりもしないことかきこむな

ちなみに10％は余裕でこえてるな
ソースは自分でしらべてみろ
ばかが

ばかはてにおえない

お前もう書いてることが末期だぞ？
おれがステージ4を宣告してやるよ

末期すくいようがないわ

＞ちなみに10％は余裕でこえてるな
＞ソースは自分でしらべてみろ

はいはい、あなたの脳内ソースですね、わかりますｗ
単独で十％なら丸山センセご存命中の三十年前に大喜びで週刊誌にでも発表してることでしょねｗ

ねえ、標準治療での成績のリンクはあっという間に出て来んのに、丸山十％の成績はなんですぐにリンクが出ないの？
落ちるけど、明日までには貼っといてね。

丸山単独で大腸癌４期５生率10％というデータがあんのか、そりゃすごい。
本当ならもう明日からリザーバなんか入れるのやめる。すぐにでもＳＳＭ投与だ。
で、どこ？

うーん、オフィシャルサイトにも出てないな。
悪いが見つけられないんで、是非その丸山単独５生率10％の載ってるとこ教えてくれ。
サイトでなくてもいい、出てる医学雑誌名だけでもいいから。頼むぞ！

確かに単独投与によるデータはあると思ったが見つからなかった
訂正する

んなもんあるわけあらへんがな。
単独で大腸癌四期の五年生存率が１０％以上なら今すぐにでも認可になるやろし、
なんぼ隠蔽せんと思うても臨床現場からこれごっついなあいう声が上がるわ。
あほらしい。

あと、五年生存率が一つの数字に収束せんとおかしいとかほざくか？アホかいな。
何十万も一つのサンプルとして取るんならともかく、
個々の医療機関で小規模に区切れば癌患者の年齢構成も性別構成も異なるわけやし、
一口に「４期」ゆうてもその中の状態かて同じにはならへん。つまり正規分布の通り
にはいかへん。当たり前や。
少なくとも丸ワクよりははるかに高い数字をはじき出してることだけは間違いあらへん。

新村秀一、飯田和美、平井敏之、永積惇
丸山ワクチン15万症例のデータマイニング
日本オペレーションズ・リサーチ学会秋季研究発表会論文集；2001：174-175，2001

新村秀一、飯田和美、平井敏之
丸山ワクチン15万症例の決定木による分析
日本計算機統計学会大会論文集；15：109-110，2001

ただ上でも示されてるこれをしらべればその程度のデータはみつけられるでしょ？
自分で調べて報告しろよ。Ｗｅｂで調べられない以上おれがそこまでしなけらばならない道理はない

それから大腸がんのステージ4の5年生存率なんてどこだって10％前後と書いてるのに

お前が23.5％を主張した理由と10％前後が間違っているっていう証明をしろ

だから症例自体がそんなに集められるわけがないていうのが、誤差の原因だろ？
誤差をみとめるならそれこそＥＢＭにはなってないんだよ
ばかだな
その主張自身がそれらのデータがＥＢＭに基づいていないてことを証明してるんだろうが

エビデンスの意味しらべてみろよ

一日中張り付いてんのけ、気持ち悪いのう。
俺はただそういうデータがあることを明示しただけや。あんたみたく脳内データで偉そうに他人を罵倒したわけや
あらへんで。
で、丸山の限りなくゼロに近い奏効率と、１０％だろうが２０％だろうがそれだけの奏効率を持っているもんと
比較して誤差範囲に収まるようなシロモノか？アホ。
データマイニングやて？そんないいデータがあるのならすぐにでもデータを全部所有してる日本医大が出してくるはずや。
てめーは脳内データでおーけ、おまえらはデータを所有してるところすら隠して出してこんデータを示せ、
とはお気楽やな。

お前ってほんとに信じられないくらい頭わるいな
お前ほど頭悪い人間に生まれてこの方あったことがないと言ったら嘘になるが
ほんとどないわ。ありえないわ

丸山の限りなくゼロに近い奏効率

ソースだしなさい

それから10％と20％というのは誤差にはならないな
データの取り方が正確ならそれはエビデンスという

>208のデータは
「大腸癌研究会・大腸癌全国登録、１９９１年−１９９４年度症例」
だな。リザーバ留置による局所投与がやっと出てきた位で分子標的薬もない時代。

＞自分に都合のいいデータだけ必死で探すのを科学とはいわないよ
そのまんまあんたに返すよｗ


この記述についての説明は？

俺はただそういうデータがあることを明示しただけや。

これとひどく矛盾するんじゃない？
この2文は矛盾しないのか？

頭見てもらった方がいんじゃない？

何ループしてんの？ここ。
丸ワクの限りなくゼロに近い奏効率のソースはすでに>>4にあるだろ
丸ワクの公式ページに、27年前のわずか百数十例のデータごにょごにょで、ちよっと生存期間がわずかのびたかもしれない、という三流雑誌に書いたもんしか載せられないのが何よりの証拠。
その后十万人はやってるだろに、仕切ってる主体が全くその后の有効率を示せない。
これは奉功率が限りなくゼロである以外理由なし。
他に理由があるというなら、出してみろ。
妄想じゃだめだぞ。ちゃんとソースを示してな。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

4のどこに奏効率0のデータがのってるんだ？
4ではエビデンスが出せてないとしかよめないけど？

それでエビデンスの話でこっちが書いてるの見えない振りして延々と分けわかんないことがいてるだけだろ？
ゆとりくん

だんだんとID:rgfYrRA+言い訳が苦しくなってきとるな。
>>4やろがどこやろが、治験主体が再現性のある有効性を全く示せんことは、どないな言い訳しても
世界中で奏効率はゼロやろ、良くてプラセボと同等しかない以上の何をも物語らん。
幽霊が存在せんことを示せないのは幽霊が存在する証拠や、と主張するもんやろ。
それから医療機関によって効果に差があんのは治療対象が違うんやから、当然のこと。
ID:rgfYrRA+は小学生の算数がわからへんようやが、
丸山が３５万人やって、>>4にあるように、150人くらいがちょっと延命できたかもしれへん
のなら0.04％。五年以上の長期生きれたという奇跡的な症例なんかネット探しても3、4しかあらへん。
それでも大負けに負けて10例あると仮定しても0.002％。こないなもんがんの自然消失とどこが違う？
これと10％と比較すると5000倍の開きや。10％と20％は二倍しかあらへん。
どっちが大アマでも誤差と考えて良いのかは明白や。
ったく小学生か、あんたは。
どないに些細な枝葉末節を攻撃しても、ID:rgfYrRA+が主張するステージ4の治療成績においては丸山が
10％もの五年生存率を得るという妄想が具現化することはあらへん。

延々とループしてるが俺の言い分が苦しくなってきてるとかどんだけ学力ないんだ？
それから悪魔の証明て言葉も知らない低学力だからしょうがないのかもしれないけど

お前の理解能力及び論理能力のなさはほんとにありえないぞ
もし高校以上なら知的な障害があるとしか思えない

罵倒しかできなくなったようやな。
それで、丸山ワクチンがステージ４に何パーセント効果がある、という証拠はどこにあるんや？おら。

失礼いたしました
訂正いたします。そんな事を主張したら知的障害のある方に大変失礼だときづきました
こんなのと知的障害のある方を比べることは極めて失礼でありました
改めてお詫び申し上げます

>>4やろがどこやろが、治験主体が再現性のある有効性を全く示せんことは、どないな言い訳しても
世界中で奏効率はゼロやろ、良くてプラセボと同等しかない以上の何をも物語らん。
幽霊が存在せんことを示せないのは幽霊が存在する証拠や、と主張するもんやろ。

エビデンスがない事こそが奏効率0の証明であると言ってるだけだろうよ

だからエビデンスがなぜでないのかを延々説明したんでしょ？
ゆえにエビデンスがない事イコール奏効率0にはならないんだよといってるんでしょ？


それから医療機関によって効果に差があんのは治療対象が違うんやから、当然のこと

それを当然とするならそれはエビデンスになるわけないだろ？真性のばかだな
だからエビデンスの意味を調べろといっただろ？

エビデンスというのは
作成したプログラム、サブシステムが想定どおりに動く（動いた）ことを示す証拠、検証結果。
だからどっかに収束するまたは近似しなけらばエビデンスとはいわないの
対象がちがうんだから違って当たり前というのはまったくなりたたない
なぜなら想定通りにならなければいけないわけなのに、データが発散していて、
どうやって想定どうりだと説明するんだ？

しかしひとつも丸山ワクチンとやらの有効性データを示そうともせずにここまでごまかそうとするそのファイトに感動するわｗ

しかし丸山ワクチンはエビデンスがないから無効としかいえないくせに
都合の悪い事見えない振りしつづけられる根性には驚きを感じるわ
てかただのばかなんだろうけど

ここまでのまとめな

最近のゆとりは信じられないくらい理解力・論理力に欠けるものがいる

あれ？板と関係ないぞ

なんか超状現象の存在を力説するお花畑君と全く同じだなｗ

>>244
超状現象の存在の力説すらする能力も無く
ただとりあえずのっかって貶すだけの君よりはマシなんじゃないかな？

超状現象の存在を力説する基地外力なんてｲﾗﾈｗｗｗ

こりゃもう(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、じゃきかねえわ、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
俺様がちっと遊びにいってる間に面白すぎる展開になってるじゃねえか、うきょきょきょきょ ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
ステージ４君、凄い！これだけ客観的データゼロの空想だけで強硬に丸山なんたらが有効だ、と言い張るんだから、
こりゃある種の才能だわ、腹いてーーーーーー☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
よし、俺様はこれからステージ４君を応援することにした、あまりにも面白えからよ、ｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
ステージ４君もさ、各医療機関による大腸がんのステージ４の治療成績のばらつきなんか突っ込んだってしょうがねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いくらそこについてぐだぐだほざいたって、無効な丸山なんたらがたちどころに有効になるわけじゃねえんだからさ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
せっかく近藤誠君をマンセーしてるんだからよ、あくまでも近藤君流を貫き通しゃいいじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから、大腸がんについての病気分類は、一部の大御所が決めた信用ならないもんでよ、その中には「遠隔転移するがんもどき」
「隣接臓器に浸潤増殖するがんもどき」が含まれちゃってんだよ、きっと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だってそうだろ？「がんもどき」じゃないんなら、近藤君流にいえば五年も生存するはずはねえんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから、10％だか20％だか知らねえが、それは「転移するがんもどき」かなんかで、治療しなくたって大丈夫なんだよ、きっと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いや、むし治療することによって、副作用によって死ぬこともあるとかいうことなんだからよ、副作用のほとんど無い丸山
なんたらはその死ぬ部分が無いから、標準治療とやらよりも成績が良くなるはずなんだよ、そうだそうに違いないミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
よかったなあ、ステージ４君、これで丸山かんたらはまだまだ死んでねえぞ、俺様がこれからどんどん応援してやっからよ、力一杯
脳内治療成績を全開させてやってくれや、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！

応援すまんの

無効な丸山なんたら
ＥＢＭにもとずくソースをだしてよ？

近藤君流にいえば五年も生存するはずはねえんだからよ

前の時にききながしたが、がんに「がんもどき」と「がん」があるとは書いてあったと思うが、「がん」と「スピードがん」しかないなんて記述は見た覚えが無い
俺が見たのは「患者よがんと戦うな」ともう一冊。もう一冊は名前わすれた

5年も生存するはずがないと言う記述もみたおぼえはない。

あるならソースだして？

それは「転移するがんもどき」かなんかで、治療しなくたって大丈夫なんだよ
それはそうかもしれないし、そうでないかもしれないとしかいえない

いや、むし治療することによって、副作用によって死ぬこともあるとかいうことなんだからよ、副作用のほとんど無い丸山
なんたらはその死ぬ部分が無いから、標準治療とやらよりも成績が良くなるはずなんだよ、そうだそうに違いない

それは俺が前に書いたことそのままだな。つまり俺もそう思ってる

応援ありがとな

訂正
よくかんがえてみたら転移した時点でがんの特徴をもっているわけだから、がんもどきの定義に反する

がんもどきとは放置したとしても、転移も浸潤もしないもの

おう、近藤君の「がん」と「スピードがん」しかないってのはな、文芸春秋に書いてあったんだよ、間違いない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何年何月号と言われても俺様はわからん。もうとっくに資源ゴミに出しちまったわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
曰く、「がんもどき」なるものの発見段階での成長速度から推計すると、致命的な大きさになるには100年以上かかるから云々、とかいうもんでな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それから「スピードがん」なるものは、末期がんの成長速度から推計して発症してから発見される大きさに達する頃にはもう広がりきってる、
というもんでな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあここには大きなレトリックが隠されてるんだけど、まあ俺様はステージ４君を応援する立場なんだからよ、書かないでおくわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

良性の腫瘍でも転移するのがあるの知らないようですね。嘲笑ww
丸山ワクチンはただの水。これだけは疑いもない事実。
エビデンスは簡単で丸山ワクチンとプラセボを比較して有意差がないのがまぎれもない事実。
有意差がでた論文が１つもない＝えびがない。これでこの論争終わり。
これ以上丸山ワクチンを擁護する書き込みは知的障害者以下と認定する。
腫瘍内科医より

それにしても「たたかうな」だけで全部近藤君の理論をわかったつもりになってるなんて、ステージ４君甘いぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様は「たたかうな」も読んだし、文芸春秋も俺様んちでは毎月とってたから全部読んだし、週刊文春に出てたやつも読んだぜ。
でよ、俺様からすれば、近藤君は、丸山千里とかいうやつよりも遥かにましだと思う(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これはおちょくりじゃなくて、本気でそう思うぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ただ、がんもどきだの、たたかうな、だのいうんだったら、てめー自身ががん治療を中止しろっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
がんもどきとかほざいてる一方でがん治療に手を出してるなんて、てめーの「論理」をてめーで信用してない証拠だぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>251
だからどうでもいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここは２chなんだからさ、空想に浸るのも面白えじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そういうまともな話は真面目な医療現場でやってりゃいいだけの話でよ、
俺様は細かいこと抜きにして、空想に付き合うことにしただけなんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

良性の腫瘍でも転移するのがあるの知らないようですね。嘲笑ww

知りませんでした。一応ソースつけてね
いちいち探さないといけないから

おう、近藤君の「がん」と「スピードがん」しかないってのはな、文芸春秋に書いてあったんだよ、間違いない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

文芸春秋は読まないのでというか読んだことも無いので知らない。
ただ脳内の話だね？間違いないならソース出さないとそれを脳内というんじゃないの？

曰く、「がんもどき」なるものの発見段階での成長速度から推計すると、致命的な大きさになるには100年以上かかるから云々、とかいうもんでな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんな記述も読んだこと無いね。ソース求む

それから
れにしても「たたかうな」だけで全部近藤君の理論をわかったつもりになってるなんて、ステージ４君甘いぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

たたかうな一冊とはかいてないよね？もう一冊といったでしょ。名前はわすれたけど「がん専門医よ真実を語れ｝？かな

がんが転移して新しい腫瘍が形成されると、それは二次がんあるいは転移がんと呼ばれ、転移した細胞は原発病変のものと同一種となる。
これは、例えば、乳癌が肺に転移した場合、二次がんは悪性の肺細胞ではなく、悪性の乳腺細胞によって形成されることを意味する。
この肺の疾患は肺癌ではなく転移性乳ガンになる。特定のがんは特定の臓器に転移するといった傾向もある。
例えば、前立腺癌は、通常、骨に転移する。同様に、大腸癌は肝臓に転移する傾向がある。
また、女性の場合、胃癌はしばしば卵巣に転移する（Kruckenberg播種）。

腫瘍は良性腫瘍と悪性腫瘍とに分類されるが、このうち、悪性腫瘍のみが浸潤や転移を行う。見掛け上、良性腫瘍であっても、転移が起こった場合には悪性腫瘍とみなされる。

ｗｉｋｉだとこうなってるね。

ttp://blog.goo.ne.jp/jeangenetandre/e/891c4cf9850d136c1465fcaeb0be36bc

この辺の話をしてるんであろうが、良性の転移と言い切るのはすごく御幣があるね

そもそもがんもどき理論で腫瘍がたとえば腸にあり腸を塞ぐほどの大きさになれば腸閉塞をおこしてしまうから、切らねばならない
と普通に書いてあったと思うけど？自覚症状が出たときに対症療法を行えばいいというないようで。
良性腫瘍が体に害を及ぼすことはありえないなんて内容はどこにも書いてありません。
そもそも字よめるんですか？

丸山千里と近藤誠、
マイナス×マイナスはプラスになるってかｗ
んなワキャねえだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

物事を証明するのに、たとえば演繹法、帰納法、背理法などがある
おまえらが盛んに主張しようとしているのは、背理法によるものである
しかしそれが背理法になっていないのが問題である
事実であるならばエビデンスをともわななければならない。
つまりエビデンスを伴わなければ事実ではない
ところがいまのところエビデンスをだせないが事実であるかもしれないという可能性を否定できていない
だから背理法による証明になっていないということだ
それをばかだから延々ループになったんでしょうよ
いい加減つかれてきたｗ

たとえば
カミオカンデで陽子崩壊が確認された。ところが陽子崩壊はもっとまえから予言されていた
しかしカミオカンデで観測されるまではエビデンスがなかった。
そこまでは陽子崩壊はおそらくあるだろうということであった。
がしかし態度としてはあくまであるかもしれないし、ないかもしれないということになる
お前らの考え方だとその時点までで陽子崩壊はありえないということになってしまう
大体にして今の先端物理学はオカルトにも近いほどのものである、がしかし
そのためにありとあらゆる仮定をし、お前らよりずっと科学的なものの考え方をするものだ

例えば書き込んでいる中でも特別レベルの低い偽関西人がいたとしよう

そしてこれが仮に幽霊がいないことを証明できないからいるといっているようなもんだと何度も言ったとしよう。


コレに関しても
幽霊がいるかいないかというのは、いないと証明できない以上いる可能性は否定できない。
いるという証明ができない以上いないという可能性は否定できない。

つまりいえることは幽霊はいるかもしれないし、いないかもしれないということだけだ。

上記のどの方法をもちいても証明は不可能である

しかし例えばこの心霊写真こそが証明だというなら、写真の原理から証明せねばならないだろう
人間の目の構造はこのようになってて、写真はこのようになってるから人間の目にはみえないが、写真にはうつるのである
そして自分は写真でとるときにこういう観測方法をとり、コレがエビデンスであると証明せねばならない

しかし、しばしば主張するときにただヒステリックに否定し、ヒステリックに肯定する。
科学は常に中立でなければならない。

つまらん科学者や似非科学者がどんなに知った風な口をきいても、知っていることはたかがしれている
我々が何千年も、もしかすると何万年も考えた「私達はどこからきてどこにいくのか？」
そんなシンプルな問題に関する答えをもっていない。
どんなに考えようと我々はどこかで０地点を認めなければならない
なぜ無から有が生じるのか？
おそらく我々は永遠にその答えに到達することはできないであろう

丸山は効く人は劇的に効くみたいだな。

うん、誰かさんの脳内ではな。

再現性ゼロの偶然に頼るのは医学でも医療でもなにもない。
おまじないだよ。

>260の翻訳
丸ワクは全く有効性が証明されてないが、治験はまだ38年しかやられていない。
あと何千年も、いや何万年も治験しないと無効性は証明できないｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>254
ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
んな近藤君の放言のソースなんかネットにあるわきゃねえかねえか☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
だいたい雑誌の内容なんだからうｐなんかされてるわけねえ上に、近藤君が討論を放棄して逃げ出してから
文芸春秋は完全に近藤君を斬っちゃったんだからよ(__)ノ彡☆ばんばん！
知りたきゃ「たたかうな」を出すちょっと前の文芸春秋を図書館でも行ってあさってくればいいじゃねえか（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
だいたい動物実験やればすぐわかることなのによ、それもせんと近藤君が脳内で構築した「がんもどき」なんか脳内ソースで沢山だろ、
あんた脳内ソースで話を膨らますのが得意中の得意だろうが、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
だからとことん脳内ソースで押し切ればいいじゃねえかよ(__)ノ彡☆ばんばん！
近藤君だって動物実験やってねえんだからさ、転移をするのは「がんもどき」の定義に反するとかいっても、その定義だって
近藤君脳内のもんなんだから、一歩進んで転移する「がんもどき」もあるんだ！！って決めつけても構やしねえよ(__)ノ彡☆ばんばん！
あくまでも現代医療で10％だか20％の五年生存を達成したというステージ４大腸がんは、実は転移するがんもどきだった！
治療なんかしなくても転移巣は生命予後に影響しないどころかむしろ治療の方が害がある、しかし定説おじさんのシャクティーパットは・・・
じゃなかった、丸山なんちゃらは害がないからステージ４がんもどきを副作用で死なすことは無い、その点で丸山なんたらの勝ち、(__)ノ彡☆ばんばん！
そして、猛毒の抗がん剤でも治せなかったがんもどき以外のステージ４についてはあと３０００年くらい有償治験をやれば、
きっと有効であるというデータが出てくるはずだ、って俺様も一緒になって主張してやるぜ、うきょきょきょきょ ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！

効くどころか副作用で地獄のように苦しめられ
治るどころか転移を促進し、月に何十万もふんだくる抗がん剤。
そんなものより、わずかでも完治の希望があり
副作用もほとんど無く、
しかも費用は抗がん剤の何百分の一
丸山の方がずっといいよ☆

そうだそうだ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
宝籤だっていくら確率が低いとはいえ、買わなきゃ三億円は当たらねえんもんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから、いかにエビデンスが皆無に等しくても、統一教会の壺も買わなきゃ効果が・・・・おっと、
もとい、丸山なんたらだって打ってみなきゃ、丸山かんたらがもってると噂される抗がん作用も
発揮できないよな、そうだそうだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

丸山は効く人は劇的に効くみたいだね。

うん、誰かさんの脳内ではな。

>>267
そんなものより、わずかでも完治の希望があり

完治の可能性については非常に低いかほとんどありません


部分寛解による長期生存の可能性が主張されているだけです

丸山は認可の問題でアンサー２０という名称で
白血球の現象を抑える目的で受ける場合が多く
抗がん剤としてのデータはまとめられていないようですが・・・
投与を受けた方はなぜか腫瘍膨張の抑制、縮小の効果が顕著に、長期にわたって認められている例が
多数報告されているみたいですね。

安いし、抗がん剤のように重い副作用はないし
やるだけやってみる価値はありそうですね・・・

脳内病院の丸山の話はもういいよ

しかし、今の学生はどうしてこんなにばかになってしまったのでしょうか？
本当にかなしいです。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

●初期症状
159 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2009/07/15(水) 22:40:11 ID:ryEUA8A3
何だ、グウの音も出んのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
近藤誠ってのはな、元々は二十年位前に、クレスチンとかピシバニールといった、西洋医学やだやだ厨がよだれ垂らして喜びそうな
「副作用の少ないがんの免疫賦活療法」を痛烈に批判してデビューしたんだよ。
曰く、こんな医学じゃない、まじないに等しい治療法が、「確実に治癒患者を量産している放射線治療よりも多額の医療費を使うのはけしからん、とな。
んでこれに対して、ロクに業績もなかった近藤君だったが、賛同する医師が多くてな、そんなまじない治療は廃止されてったんだよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでここまでにしときゃよかったのに、味をしめてか、週刊誌におだてられてか、てめーの守備範囲の「放射線治療以外」についてかみつくようになったんだよｗ
近藤君はＫＯでの学生時代は成積抜群だったんだが、医師になってからはロクな仕事もできずに完全に出世コースから外れちゃったんでいじけたからなんだろけどな。
んで学術会議や医学論文で主張するでもなく、一般週刊誌で散々暴れまわってたんだが、近藤君の主張は他人の論文のてめーの都合の良いとこだけ切り貼りした
て、一般週刊誌にも全く出て来なくなってもう五年位になるかなｗこのネット時代に、そんな近藤君を崇めてるなんてどんだけ情弱なんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


●中期症状
272 名前：(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ[] 投稿日：2010/03/10(水) 19:58:21 ID:dzlh6l5r
ったくおもしれえやっちゃな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ガンってのはそのDNAがぶっ壊れて発症するもんじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つーことはDNAをズタズタにするのは全く正しい治療法ってこっちゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
確かにな、放射線にも抗がん剤にも発がん性はあるさ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だがな、実際に発がん物質にさらされてガンが発症するのは早くても十数年後だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからほっときゃ一年も持たない患者に施して生存期間を二年、三年に延ばすのがどこが悪いんだ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
十数年後のことなんか知ったこっちゃねえよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それからなんか抗がん剤だの放射線に過大な期待をいだいてんじゃねえのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だがな、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ主な目的は延命、それしかないんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ人は遅かれ早かれ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ必ず死ぬわけだしな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
過大な期待を抱くのは馬鹿だけだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


●末期症状
999 名前：(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ[(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ] 投稿日：2020/03/10(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 19:58:21 ID:(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ背景も知らんとよく恥ずかし気もなくほざけるわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯいいか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯアメリカや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯヨーロッパなどの(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ先進国では
欧米(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯではな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ日本(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ違って(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ銭を(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯたんと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯつまにゃ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
高(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ高度医療(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯは(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ受け(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ受けれｎ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ受けれんのだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ間違(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ間違っても(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯジ(　´,_ゝ`)ﾌﾟジャワ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯジャワ原人(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ジャワ原人未満の(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯすい臓がん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ金持ちしか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯやっ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯやってもら(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ほざいて,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やってもらえん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯだから(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ)ﾌﾟｯ
ゝ`)ﾌﾟｯ西(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ西洋(医学´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟ　´,_高ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯフルコース　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
´,ゝ`)ﾟｯ(　´,ﾌﾟ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)代ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　フ代替´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　´,_ゝ)ﾌﾟ`)ﾌﾟｯ´,_ゝ`)ﾌﾟ
(　,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ`)ﾌﾟｯ(,_ゝ)ﾌﾟ

末期までいったのになぜ部分寛解がおきたのでしょうか？
それとも今回のは別な症例の発症という捕らえ方になるのでしょうか？
その辺の捉え方が非常に難しいと思います

最近ホメオパシーが問題になっているが、どんな治療法であれきちんとしたデータを
公表できないものは全てインチキと考えるべきだよ。
特に丸ワクなんて数十年にわたって数十万人に投与していながら出せるはずのデータを
全く出さないんだから悪質性が高い。

データ、データって
あなたのいう「データ」というものは、一体どいうものを指してるの？
いくつかの症例や研究結果や統計は掲示してるみたいだけど
あれはあなたのいう「データ」とは到底いえない代物なの？

他の抗がん剤は、あなたのいう「データ」、あなたが納得する「データ」っていうものが公開掲示されているもんなんだろうか。
よければ、あなたのいう、「「データ」として認められる「データ」」とはもの
それはどういったものを言うのか
ソースと例を提示してくれまいか。

>>279
日本で認可されてる抗がん剤は第一相第二相から始まって第三相の臨床治験を行って初めて認可される。
丸山ワクチンも治験を行っているのだからその結果を公表すればいいわけだがなぜやらないのか？
公表すれば無効なことがバレて信者からこれ以上金を騙し取れなくなるからだろう。
それ以前にまともに集計すらしてないから公表自体出来ないという可能性も考えられるが。

> いくつかの症例や研究結果や統計は掲示してるみたいだけど

この板の丸ワクスレ見れば分かるが何の根拠にもならない
せめてステージ4胃がん患者の生存期間中央値ぐらい出せばいいのにな

だからソースと例を上げてみろっていってんじゃん。
出せ出せっていうクセに自分が言われるとできないんだな。データ厨は

>>282
日本語ソースでもぐぐればいくらでも出てくるだろ
例えばハーセプチンに関して
http://homepage2.nifty.com/toshimitakano/2-6/02.html
http://www.clinicalnewswire.com/asco2006/pdf/ASCO2006_516.pdf

丸ワクは治験薬と称してる点で他のインチキ代替療法よりも悪質。
治験薬といえばその有効性についての医学的な根拠があって承認に向けて
臨床試験を進めている薬であると患者は考えるものだが、
実際には結核患者に癌が少ない云々の前提から間違っていて医学的な根拠は
皆無であり臨床試験も全く実体がない。
治験と称して患者から金を巻き上げてるだけ。

同じレスのループだなもう

ttp://homepage3.nifty.com/sparrows/med-dm08.html

ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50709310.html

参照

時期は特定してないが、治験データの公表の予定はあるそうです

実際には今までは腫瘍の大きさ数などに変化がないと無効の判断で、生存年数について言われだしたのは、
ほんのここ数年のことですから、奏効率については結果発表後ということです。
それから結核とがんの相関関係については肺がんとだけについてはいくつかレポートありますが、
がん全体との比較レポートは一切ありません
知ったかのでたらめの放言については気にする必要ありません
ただのばかの集合体ですから

現在についても部分寛解でも一部または全体の腫瘍の大きさが50％以下になり４週間以上の継続が基準になりますから、
多分50％以下にならずに長期生存の場合には寛解にも含まれなくなってしまいます
日医としては、腫瘍の大きさに関係なく、長期生存だけの統計も出してくるかと思います
ただ長期生存がきじゅんなのでかなり長期のデータが必要になるでしょうが３８年やってるわけですから、
それくらいは出せるでしょう。ただステージ３以降のがんの寛解率というのはかなりきびしいものですから、
そんなにすごい奏効率には期待できないでしょう。それでも今の標準医療よりは少しはましな結果になるのではないかと思います

そういうわけで現在については、別に肯定も否定も必要ありません
月々９０００円ちょっとで高いと思えばやらなければいいし、やってみたいと思えばやればいい
医師に断られれば、自己注射か家族会に医師を教えてもらえばいいだけです
そもそも統計的データがどうであろうと、そんなのは全く関係ありません。
例え90％の奏効率でも自分が10％にはいってしまえば何の意味もありませんし、そう効率が10％であっても、
自分がその10％には入れればそれが全てです
患者からすると自分がどうなるかという事が一番大事なわけで、そんな事を論ずる意味もありません

丸太の実験データが全てのような人間には全く理解できない事があるということでしょう

ここは医療に携わるものはほとんどいないと思うけど、ここで書いてるようなやつの言うデータというのは

「丸太の実験」という言葉がデータの前に省略されています

ただ３０年以上３０万人以上の人が使ったという実績だけは否定できないでしょう。

奏効率0ならばこの数字はありえないでしょうね。
もしあるならば３０年以上３０万人以上に使われたプラシーボを実例を挙げてソースつきで反論すべきでしょうね

いままで承認薬、健康食品などで一時期爆発的に流行ったものなどはありますが、３０年以上も続いているものなど存在しないということです

>>292
30万人以上の詐欺被害者を出してることをそんなに自慢していいのかな。
被害者数についても期間についても他に例を見ない悪質な事例と言える。
それだけ長期間に渡って治験を続けていながら結果を隠蔽し続けていることについて
合理的な説明が出来ないなら君の発言は単なる詐欺師の戯言。

30万人以上の詐欺被害者を出してる

明らかな名誉既存に当たるね
風評の流布にあたる

>>294
君が関係者で名誉毀損だと思うなら是非訴えてみてくれないか。

それで治験結果の隠蔽についての説明は？

捕まればお前さんの馬鹿面が拝めるのか
見たくもないけどね

>>296
ほら、何も反論出来なくなると個人攻撃に罵詈雑言で逃亡。
2ちゃんではよく見る光景ですね。

残念ながら関係者でもなく、名誉毀損は申告罪なので私にはどうする事もできないね
反論できなくなるとか頭ついてるんですか？

お前さんのばかさかげんからすると、いつかの偽関西人か？
あまりにもあほな事書いて恥ずかしくて２度と書き込めないとおもったけど
まだ書いてるの？

>>298
関係者でなくても結構なので治験結果の隠蔽について説明して下さいよ。
30年以上30万人以上に投与していながら結果を公表しないことをおかしいと思わないから
ここで擁護してるんですよね？
それができないならやはり>>297

関係者でもないのに公表しない理由なんてわかるわけないでしょ？
真性のあほですね
ただＷＥＢでちゃんと公開する予定があるようですと書いてありましたよ
いつかはかいてないけど

30年以上隠蔽し続けている詐欺師のいう「公開する予定」とやらを信じられるならもう何を言っても無駄だね。

ホメオパシーとかいうデタラメは丸山なんちゃらどころじゃない長期かつ多数に被害者を出してるけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

医者、マスコミがひた隠しにする真実。
それは、現在の標準治療では白血病や特定の癌を除き、進行がんに対してほとんど「無力」ということです。
副作用の重篤な放射線治療、化学療法、抗がん剤治療、
これらほとんどが「ごまかし」です。
それらの治療で癌を殲滅できればよいのですが、
実際は、中途半端に癌が残ったり、とりこぼしや、あえて見過ごす場合がほとんどです。
そして、それらの治療をしたことにより、癌の転移再発の進行が早まってしまったり、
抗がん剤の毒性や放射能でDNAをズタズタに破壊する性で、新たな癌の発症の原因となってしまうケースが
圧倒的に多いのです。
何もしないほうがかえってよかったなんて事が往々にしてあります。
これは、医学界では常識として認知されていることです。

にもかかわらず、医者は身体に深刻な障害を与え、死期を早める放射線治療や化学療法、抗がん剤治療をやめようとしません。
末期がん患者にたいしても、「わずかな望みにかける」などといって、患者を痛めつけ、膨大な医療費を搾取し続けることをやめようとしません。

　日本の医者は悪性度が少しでも高い腫瘍を発見すると、すぐに抗ガン剤、手術しないとたいへんなことになる、死ぬみたいなことを言います。
そして自動的に、標準治療を受けるシステムに患者を放り込みます。
病院にいったが最後、有無を言わさず手術、抗がん剤治療や放射線治療を受けるしかない状況に患者は追い込まれます。
悪魔の罠に引っかかっていると言うことです。

西洋医学で完治できるケガや病気もたくさんあります。
ですが、癌に対してはあまりに無力です。
それであるにもかかわらず、無力を認めようとせず
癌にかかったすべての患者を西洋医学に囲い込み
手術（臓器を奪う）、抗癌剤（猛毒）、放射線治療（直に浴びる放射能）の
恐ろしい３大治療によって、西洋医学の枠の中で寿命が伸びた縮んだと患者を手玉に取り
死ぬまで搾取し続けるのです。
癌病棟はあの世の入口、地獄の入口です。

DNAをズタズタに破壊するから癌細胞が死ぬんだけどな (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>304
妄想、乙。ここまでバカだと面白い

俺は半分は当たってると思うけどね。
もちろん早期がんの標準治療はあってしかるべきだと思うが
st�V以降の標準治療はもうちょっと患者の理解と意思の十分な説明と合意があるべきだと思うね。

>>307
最後の１行は同意。平均生存期間も再発率がどれくらいかも説明しないで治療るバカ医者多いよ

ほなら丸山なんたらは、投与すればどの位の効果が期待できます、とはっきり患者さんに説明されて投与されとんのけ？

何のデータも公表されてないから医者だって有効性については分からないし説明しようがない

相変わらずあほだな
偽関西人ありえんほどのあほだなｗ
そもそも患者が求めないのに丸山ワクチンを自ら薦める医者がどれだけいるんだ？
最初から有無を言わさず断る医者ならたくさんいるけどな
しかしもし薦める医者ならかならず説明責任は果たしているだろうよ

しかしふとおもったがこいつとか (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯとかあほすぎておかしいと思うんだけど、ほんとは実在しないんじゃないだろうか？
管理人かなんかが作ってる架空のキャラでかげでこれみてて
「こいつまたつられて、うんこ踏んでるよ。ちょｗｗ」
「もう、うんこ踏み大王となずけようぜ」とかいわれてるんじゃないだろうか？
いけね










またうんこ踏んじゃった！！！

キチガイ信者さん今日も平常運転ですね

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

争ってるつもりもないし、うんこと一緒とは思いたくないものだがそれも一面の真実でしょうね

丸山の有効性についてはちゃんと説明してるだろ、日医じゃなくて担当の医者は。
んなもん全く効きゃしねえけどやりたきゃやってやるよって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ったく丸山擁護の気狂いはここ見張ってて、痛いとこつかれるといつでもやってきて話を逸らそうと暴れるなw
丸山なんとかの有効性は日本医大じゃなくて各々の主治医がちゃんと説明してるだろw
こんなもん全く効きゃしないけど、やりたいんならやってやるよ、それで気が済むんならさ、ってなw

あひゃw
投稿キャンセルされた飛ばすな思ってケータイでやり直したら、ちゃんと前の投稿されてたわw

いつも思うんだがマンセー君は日医がデータ公表しないもっともらしい理由を考えてこないと苦しいな。
まあ日医だって効くとはこれっぽっちも思っちゃいないから集計自体してないだろうけどな。

218 がんと闘う名無しさん sage 2010/08/16(月) 16:47:29 ID:rgfYrRA+
だから10％がありえないんだろ？
俺の張ったデータが古くてにせなんだろ？
はなしすりかえてんじゃねえよ。ばかが

どこがＥＢＭだばかわかりもしないことかきこむな

ちなみに10％は余裕でこえてるな
ソースは自分でしらべてみろ
ばかが

ばかはてにおえない
220 がんと闘う名無しさん 2010/08/16(月) 16:51:29 ID:RlAGplIa

＞ちなみに10％は余裕でこえてるな
＞ソースは自分でしらべてみろ

はいはい、あなたの脳内ソースですね、わかりますｗ
単独で十％なら丸山センセご存命中の三十年前に大喜びで週刊誌にでも発表してることでしょねｗ

222 がんと闘う名無しさん 2010/08/16(月) 17:21:53 ID:9LozTMme
丸山単独で大腸癌４期５生率10％というデータがあんのか、そりゃすごい。
本当ならもう明日からリザーバなんか入れるのやめる。すぐにでもＳＳＭ投与だ。
で、どこ？

224 がんと闘う名無しさん sage 2010/08/16(月) 18:23:37 ID:rgfYrRA+
確かに単独投与によるデータはあると思ったが見つからなかった
訂正する

ダメモトで受けてみようと思います。
抗がん剤のようにつらく苦しい副作用がないらしいし、白血球増加にもいいらしいし。
なによりお財布にやさしい。
どうかよくなりますように・・・・

データを出さないというのは効能だけじゃなくて副作用についても出さないんだからひどい話だ。
ほんとに白血球が増える作用があるというなら、多かれ少なかれ間質性肺炎などの致命的な
異常免疫反応を起こす可能性が含まれていることは否定出来ない。
もちろん頻度は高くないだろうけど、集計していないからどのくらい出るのかもわからん。
こんなの反則もいいとこだよ。

白血球が増えることは無条件で良いことだ、と思い込んでる手合いがいるようだが、果たしてそうなのか。
たとえば癌細胞は白血球の中のマクロファージという細胞をだまして癌細胞を増殖させるサイトカインを放出させたり
癌細胞の浸潤増殖の道筋の露払いをさせたりしている。
つまり癌細胞は白血球が担当する免疫反応をすり抜けるだけじゃなく、免疫担当細胞を逆に自らの防衛軍にしてしまうのだ。
丸山が白血球を増やすぞ、だから癌にいいんだぞ、などと短絡的に考えると痛い目をみるかもしれないのだ。

結局臨床治験で「効く」という結果が無いのならば使う価値はゼロ。ひょっとしたらマイナスかも、というほかは無いんだよな。
誰かが書いていたが、詐欺は高額を少人数から騙し取ろうとするとばれやすいから最終的な見入りも少ない。
だが、少額を多人数から騙し取ればばれにくいから長期にわたってカモを捕まえられるから実入りが大きくなる。
金額が比較的安いからダメもとで、などというアホがはびこればはびこるほど詐欺師はウハウハだ。

今日から丸山ワクチン始めました。
机上の空論をしていても答えは出ないし、思い切ってやってみることにしました。
丸山ワクチンは賛否両論あるのも承知していますが、
いままで抗がん剤だって効かなかったんだし、副作用もひどくないみたいだし、
何より安いｗ
効果がなけりゃ、止めればいいんですから( ＾ω＾ )

Ａ液とＢ液があって、Ａ液はＢ液の10倍の濃度だそう。
ちなみにＡ液同様、濃度が高いもの（〜100倍）は「アンサー２０」という名で、放射線治療の白血球減少症に使われている薬です。
効果のほどは、最低１か月〜3か月後、半年後、1年後だそう。
明後日はＢ液を注射してきます。
引き受けてくれたのは掛かり付けのK病院の先生。ありがたいっす。
いい先生に巡りあえてよかった！

>>324
安物買いの銭失いという諺ご存知？賛否両論はないよ。完全なる否定と一部の基地が賛成しているだけ。
君の人生はもう終わりだね。

（ー人一）ﾁｰﾝ

いままで抗がん剤が効かなかったということはもう末期なんだろうから
そういう人に対して人生もう終わりとか言うのはどうかと思うが、
そういう藁にでもすがりたい患者の心情につけ込んで金を騙しとる
インチキ代替療法は本当に許し難いな。

>>325
賛否両論以前にさ。お前死んだら？
人間のクズ

兄が術後の再発防止にこれやってる。
以前の術後に予防でTS-1を１年やったけど
その１年半後に再発しちゃって、
今度の術後もまたTS-1勧められたけど、以前のことがあったから
拒否って、自家ワクチンと丸ワク。
まあほとんど気休めだけど。

今年３年目になるけど、今のところ再発はないよ

有効例は２ｃｈ上のみに存在する

「○○のおかげで治りました」というのはインチキ代替療法を宣伝する常套句。
進行癌でも真っ当な治療をすれば何割かは完治したり長期生存するし末期ガンでもごく稀に癌が消える人がいる。
その中で何か代替療法をやってる人がいると広告塔として利用されるわけだ。
まともな比較試験をやって統計的根拠が得られない限り効果があるなどということは言えないわけだが。

信じてもらわなければ結構です。
私はすい臓ガンステージ4ｂでした。
余命3ヶ月と言われ、丸山ワク様に命をかけてはや5年！
ガンは完全に消えてはいないが小さく小さくなったとさ。
神様、仏様、丸山様。。。
効果ある人もいるんだよ。
バカにしているとそのうち君もガン患者になるよｗ

はじめまして。腎臓癌で右腎臓摘出肺転移で闘病中の兄がおります。愛知県又は名古屋市近郊の方で丸山ワクチンを使ってみえる方、どちらの病院でされてみえるか、教えていただけないでしょうか？ よろしくお願い致します。

330 がんと闘う名無しさん sage 2010/09/03(金) 13:41:19 ID:oaCQOaSv
有効例は２ｃｈ上のみに存在する

>>332
すい臓ガンステージ4ｂで5年生存って確か日本じゃ一人もいなかったと思うんですけど事実ならkwsk

>>335
>>330

他の治療法と併用して丸ワクやるならまあ多少の無駄金使うだけで済むし、
もしかしたらプラセボで何かいい影響があるかもしれない。
でも世の中には他にまともな治療の選択肢があるのにそれを拒否して丸ワクのみとか
やっちゃう人がいるんだよね。
それで完治するチャンスを逃したりしたら人殺しと同じ。

いやその理屈はおかしいｗ
友人が自殺するのを知ってて、それを止めなかったら止めなかった人は「人殺し」なのか？

>>338
ここで丸ワクを擁護してるキチガイマンセー君の話だろ
積極的に勧めるとなると話は別だ

末期でこれ使う人はけっこういるけど、正直20年看護師やってて効果があった人
見たことない
ただ、副作用は無いし、本人がこれで希望を持てるなら精神面でも免疫面でもいいと思う

「精神面」とかいうのなら、なにも丸山なんたらでなくても小麦粉でも砂糖でもいいから「これは末期ガンでも効果のある薬だよ」と騙してのませればいいわけで。
偽薬「治験薬」とかいっていかにも本物の薬のような顔をして売りつけてはいけない。

333です
丸山ワクチンの単独投与はできず、その代わりアンサー20と放射線治療の併用なら可能
ということでした。
アンサー２０と丸山ワクチンというのは全くの同一の薬なのでしょうか？
それにアンサー２０を受けるとなると、本来、今は必要ないといわれていた
頸部リンパの放射線治療を受けることになるのですが
受ける必要なかったのに無理に放射線治療を適応する形になって
大丈夫でしょうか？
丸山ワクチンを単独で受けられる病院を探すべきでしょうか。
悩んでいます。

アンサーは丸山ワクチンと称するものの濃度の高いもの。
G-CSFには遥かに及ばないものの、白血球増加作用があり、保険診療では
放射線療法における白血球減少症にのみ健康保険の適応がある。
よって放射線療法を受けないアンサーの投与は保険外診療となり、アンサーのみならず
他の治療もすべて自費扱いになる。
放射線を受けたくないのなら、インチキ抗ガン剤の投与なんかするなよ。

丸山ワクチンやめたらすぐ再発した母。
で、また再開した。
それから再発してない。
母にとって丸山ワクチンって命綱。
丸山ワクチンはきくと思う。

>>344
>>330

抗がん剤やってぼろぼろになって後１ヶ月ていわれて、丸山ワクチンやったら食事ができるまで体調戻って、
医師に抗がん剤で今ならいけるって言われて、迷ったけどやってそのままなくなったて人いたよ
もちろん丸山ワクチンのおかげで持ち直したという証明ができるわけないし、医師も抗がん剤で殺したとは思ってないだろうね
寧ろ最後のチャンスに挑戦できてよかったと思ってるだろう
書いてた人も後悔はしてないとは書いてたけど、後から選択しなおすことはできないからね

>>346
>>330

>>333
丸山とアンサー２０は内容は全く同じです
白血球の現象を抑える目的で保険認可で受けられる場合が多く
投与を受けた方は腫瘍膨張の抑制、縮小の効果が顕著に、長期にわたって認められている例も
多数報告されているみたいですね。

>>342
アンカー間違えた

>>348
それは放射線の効果。

実際に効果あるんなら治験やってる日本医大がとっくにデータ公開して承認申請してる。
30年以上経っても出さないのは要するに効かないということ。

お花畑ステージ４君がマンセーしてた近藤誠ｾﾝｾがこんなようなこと言ってたんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まるで効きもせんのに副作用が少ないからと言って「免疫療法」なるものが根拠もなく信用され、
確実に治癒患者を量産してる放射線療法が副作用だの被曝だのとインネンを付けられて貶められるのは明らかに不当だ、とな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

この点に関しては俺様も近藤ｾﾝｾに百％賛同する(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>342
「無理に放射線治療などをやる」というのはおそろしい話ですね。
愛知県なら単独でやってくれるところは数十件あるみたいなので
検討してみてはいかがでしょう。
http://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/mlist3.html#ac

隙を見て放射線装置のダイヤルを「弱」にするとか

>>352
アトピー性皮膚炎の分野でも「西洋医学」は副作用だらけで危ないとかほざいて怪しげな、というか百％嘘っぱちの「代替療法」と称するものを
売りつける腐れ外道がはびこってるのは癌と同じ状況だよね。
バカの一つ覚えのように「ステロイドは副作用でどうのこうの」などとわめき、悪質なものには医療機関で中途半端で治療を中止して
悪化したものを「ステロイドの副作用」とかいって写真で紹介していたりする。
ステロイドはアトピー性皮膚炎の急性増悪期には必要不可欠で、短期間に十分量を使って症状を一気に抑えることで、皮膚のバリアを
恢復させ、掻破を防いで細菌感染などのひどい合併症を防ぐ。その後非ステロイド系の治療法で維持をする。
ただ、多くの患者さんがここの時点で治療をサボってまた悪化、なんてことが多いんだけど。とにかくアトピー性皮膚炎はなかなか治らないんだから、
根気も必要。
詐欺師による「アトピービジネス」にひっかかり、アトピー性皮膚炎が悪化するだけでなく子供のうちに変な栄養制限をされて脳の発達障害が起きたり
白内障を患ったりして酷い目に遭う患者さんが後を絶たない。そんな被害者は必ずも「ステロイドの副作用」洗脳されてる。

癌もなかなか治らない病気というところにつけこみ、嘘っぱちの「代替療法」を称するもので患者さんを騙そうと掛かる腐れ外道の常套句はもちろん
「放射線は被曝が云々」「抗癌剤は副作用が云々」「手術をすると云々」だ。
丸山ワクチンなるものを推奨する人殺し野郎の口先三寸の向こうには必ず「丸山だけではだめ、このナントカ還元水を・・・」というペテンが待っている。

書き忘れたが、量を多く使っても、短期間ならステロイドの副作用はそう大きな問題にならないことを付け加えておく。

アンサー20と丸山ワクチンは成分は同じですが別物です
濃度が違うだけですけど
丸山ワクチンにはＡとＢがあってＡはＢの１０倍の濃度でアンサー20はＡの１０倍の濃度です
つまりアンサー20はＢ液の１００倍の濃度だそうです
ただ濃ければいいという事ではないらしいです
丸山氏は本来はＢと主張していたそうです
なぜなのかは今のところわかりません

それから奏効例0というのは真っ赤なうそです

国会会議録検索システム
を検索して
そのページで
簡単検索を選んで


1981年７月３０日
第９４回通常国会　衆議院　社会労働委員会

の内容をみてみれば一目両全です
ついでに当時の主流派の言い分がよくわかります

>>358
ちらっと見た感じではデータが不十分だったり実験方法に問題があるとされたみたいだけど、
どうしてその後30年近くも追試をやらなかったの？
前にも出てたけど日本の医学界の陰謀とやらがあるならCancerでもJounal of Clinical Investigationでも
Lancetでも国際論文を出せば良かったじゃないか。

ちらっと読んだだけでも陰謀丸出しだたけどな
まあ普通に読む学力もないんだろうけど

ほらまたいつものパターンだｗ
やっぱり何にも答えられない

ついうっかりレスしてしまったが、低次自閉症の君にはレスするのやめたんだった
うっかりしたわ

マンセー君はそんな書き込みで勧めてるつもりなんだろうかｗ
真面目な解説をしているつもりでも「どうしてデータ公表しないの？」といった類の
突っ込みをされると何も答えられずに同じIDで低レベルな個人攻撃しかできずそのまま逃亡。
そんなキチガイの勧めるものに手を出そうとする患者なんているんだろうか。

333です。みなさんありがとうございます
＞濃ければいいという事ではない
ということですが、実際どういった差があるのでしょうか？

放射線治療については腎細管の放射線治療を行った際に
治療後、腎細管の組織が壊死し、結局右腎臓全摘出になった経緯があるので
本人は放射線治療に消極的で、できればもうあんな苦痛と絶望は味わいたくないと言ってます。

現在は肺転移と周辺のリンパへのわずかな転移のみで、
リンパ節郭清後に丸ワクと自己免疫療法をと考えているのですが
リンパ節郭清後はネクサバールの投与を進められており(強制ではなく、やりたければやって的な言い方)
丸ワクとの併用ができるかどうか不安です。

長文と取り留めのない文章失礼致しました。

なぜなのかは今のとこわからないです
でも丸山ワクチンでも投与はＡとＢの交互投与が基本みたいです
理由については調べてわかったら書き込みます

インチキ薬にA、Bなんて付けても意味ねーｗｗ
お塩のいうプランBってかｗ

ttp://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/mlist.html#h

参考までにどうぞ

　なぜ濃ければ良いという事ではないかというのはみつかりませんでした

ただ丸山ワクチンはがん細胞に直接作用せず、免疫に作用するからだと思います
投与も一日おきでＡとＢを交互にするというのは免疫を休ませないといけないという事ではないかと思います

どんなに優秀な人でも３６５日働いていたら、ばてます
ましてやドーピングさせたらもとより働いてしまうわけですから疲れも一度にでてしまう
つまり反動がくる可能性があるから？ではないかと思いますが、事実はわかりません
幸運を祈ります

>丸山ワクチンはがん細胞に直接作用せず、免疫に作用するからだと思います

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それから単独投与による臨床データも普通にありますね
>>358に示したのを読んで、ちょっと検索すればでますね

ったく根拠無くても「思う」だけ、30年前の国会答弁だけでがんが治るんなら
油かすでもパンの耳でもがんが治るわww
抜粋するのじゃなく、「検索すればわかる」は詐欺師の常套手段。

それからこれはおもしろいことに官直人の事実上のデビュー戦だそうです

だいたいが「公式ページ」があんだから、そんなすげーデータがあんのなら「検索すればわかる」
じゃなくてその「公式ページ」にがんがん載せてるはずだろうがww

低学力ゆとり及び痴呆老人に対するレスサービスは終了とさせていただきました
なにとぞ理解の程お願いいたします

ったくわかりやすすぎるな、ステージ４君は(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
根拠はネットのどこかにあるはずだからおまえらが探せばいい、答えに窮すると相手を罵倒してごまかそうとする(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
罵倒でごまかされて納得するバカはステージ４君しかいねーよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だいたい、免疫力がどうたらなんて免疫のめの字も知らん無学のクセによく憶面もなくほざけるわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらを注射する、これで免疫が活性化するなんてあったりめーじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何せ異物を突っ込むんだからよ、免疫が活性化されなきゃすぐくたばっちまうだろが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
イヌに噛まれても猫に引っ掻かかれても、蚤に刺されたって免疫は活性化するに決まってんじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ４君は、蚊に喰われたらガンが治ったって症例でも知ってるんか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ガンてのは免疫をすり抜ける術を身に付けて発症すんだよ。そのすり抜けられた免疫をいくら強化したってガンを攻撃しやしねーんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

先日の診察の際に１対１で主治医と丸ワクについて話し合いました。
祖母には「絶対に再発はしない」という強い気持ちがあり、前向きに生活している事と、
家族にとっては「最後の最後まで手を尽くしている」とう安心感にもなっている
と精神的な面でお話ししました。
勿論、「祖母が今元気で居るのは先生が選択して下さった治療のお陰です」と言う
事についてもあらためてお礼を申し上げました。
その結果主治医は私どもの気持ちを理解して下さり、今後も丸ワクの継続について
協力して頂ける事になり一安心しております。
主治医が当初反対した理由は「訳の解らない民間療法にあれこれ時間やお金を費やすより、
標準治療に集中するほうがいいのではないか」と言う気持ちからだったそうです（なんかうそ臭い様な気はしますが・・・）
その点については十分過ぎる位、私達は話し合っている事と
継続的な標準治療を拒否したことに絶対後悔はしないという事を話しましたら
「それなら何も問題無い」という事でした。
何故２週間の間に態度を軟化させたのか解りませんが、よーく話しをして
良かったな〜と思っています。
（ＣＥＡがちょっと上がっていたのでそれもあるのかもしれません）
最後に私が「お陰で来年の桜も見られそうです」と言いましたら、
「桜どころかこの分だとお孫さんの卒業式も見られますよ」と心強いお言葉を
頂戴しました。
なんといっても家族の強い気持ちが一番ですよね。祖母に1日でも生きて貰う為に
私達は頑張ろうと思います。
今日も祖母は普通に家事をし、友人とお茶飲みして
笑いながら過ごしています。
なにせ骨転移も消えたんですから！希望は捨てるものではないです、ホントに。

３３３のレスをみるとリンパ節郭清するのに「継続的な標準治療を拒否」？
ワケのわからんやっちゃな
「継続的な標準治療を拒否」すんのに侵襲の大きいリンパ節郭清を受ける意味が不明。
ネタにしてもお粗末すぎ

>>333がキチガイ君の自演だってことがよく分かるね

333 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2010/09/04(土) 23:35:07 ID:7ncDMkSI
はじめまして。腎臓癌で右腎臓摘出肺転移で闘病中の兄がおります。愛知県又は名古屋市近郊の方で丸山ワクチンを使ってみえる方、どちらの病院でされてみえるか、教えていただけないでしょうか？ よろしくお願い致します。


342 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2010/09/12(日) 12:35:05 ID:cdZlE9LA
333です
丸山ワクチンの単独投与はできず、その代わりアンサー20と放射線治療の併用なら可能
ということでした。
アンサー２０と丸山ワクチンというのは全くの同一の薬なのでしょうか？
それにアンサー２０を受けるとなると、本来、今は必要ないといわれていた
頸部リンパの放射線治療を受けることになるのですが
受ける必要なかったのに無理に放射線治療を適応する形になって
大丈夫でしょうか？
丸山ワクチンを単独で受けられる病院を探すべきでしょうか。
悩んでいます。


353 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 02:18:41 ID:L4rDYyfE [1/2]
>>342
「無理に放射線治療などをやる」というのはおそろしい話ですね。
愛知県なら単独でやってくれるところは数十件あるみたいなので
検討してみてはいかがでしょう。
http://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/mlist3.html#ac


364 名前：333[] 投稿日：2010/09/13(月) 15:41:09 ID:qfANLPce
333です。みなさんありがとうございます
＞濃ければいいという事ではない
ということですが、実際どういった差があるのでしょうか？

放射線治療については腎細管の放射線治療を行った際に
治療後、腎細管の組織が壊死し、結局右腎臓全摘出になった経緯があるので
本人は放射線治療に消極的で、できればもうあんな苦痛と絶望は味わいたくないと言ってます。

現在は肺転移と周辺のリンパへのわずかな転移のみで、
リンパ節郭清後に丸ワクと自己免疫療法をと考えているのですが
リンパ節郭清後はネクサバールの投与を進められており(強制ではなく、やりたければやって的な言い方)
丸ワクとの併用ができるかどうか不安です。

長文と取り留めのない文章失礼致しました。

兄がなぜか祖母・・・・・
ひょっとしてやられたのか・・・・・・
いまひとつよくわからないんですが・・・・・

腎癌では原発巣の切除により、まれながら転移巣が消えることがあるのはよく知られてる。
もちろん丸山なるウソ薬なんか使わなくてもな。

わかった
このログ流したいんだろ

>>358

>>382
自己レスしてどうするｗ

いや358のログを流したいんだろうていみだよ

てかひとつ言わしてもらうと、

腎癌では原発巣の切除により、まれながら転移巣が消えることがあるのはよく知られてる。
もちろん丸山なるウソ薬なんか使わなくてもな。

問題になってるのはそこじゃなくてもっと根本的問題なんだが・・・

まさかさらにつられたのか！！？

まあ簡単にいや333は基地外の脳内話、ということだねw

ていうかお前も似たようなもんだろｗ
>>358で示したものをろくに読む能力もなく、議論する能力もない
大体にして最終の奏効率だけなら文書内にかいてあるだろうよ
推移も検索かければみられるよっていってるだけだろうよ
日本語よめないなら最近は翻訳エンジンてのがあるから、それで訳してから原文とみなおせばいいだろうよ
ばかだな偽関西人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358を見ると、にいさんがバアさんに変化するのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それとも丸ワクとかいうもんを打つとにいさんがバアさんに変化するのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死に丸山ナントカが効いたとか作り話ほざいてるようなバカは、ちょっと前に自分で書いた文章も忘れるらしいｗ
それにしても、作り話でガンに苦しむ患者さんをだまくらかそうなんて悪質にもほどがあるぞ。

ところで抗ガン剤は効くの？

超苦しめるから
どＭの人にはすごくいいいよ

自演乙

自演じゃないよ。効くのかどうか普通に知りたい。

認可されてる（含外国）ものは効く
されてないものは効かない

>>393
丸山なんたらを「抗がん剤」と称するというのならば、それは全く効かない

まじレスすると抗がん剤の長期生存に対する効果はほぼ0.。数ヶ月から１０ヶ月前後程度ある場合がある
副作用は使用中止せざる得ないぐらいひどい場合から、それ程でもない場合まで人により物により様々
唯一可能性があるのが分子標的剤のみだが正式な認証剤は0で、一番やばい場合があるのも分子標的剤
但しどＭの人には効果抜群
おえおえゲロゲロゲロうはうはおまｗｗｊふぇｈごえおｗ；あ
だりーちょうだりーーめまいしまくりｗｗｗふぁｊｌ下を亜ｍえｗｐ；
先生もっともっとちょうだい
こんなかんじ

追加、副作用でそのまま逝っちゃう事もしばしば

どＭの人なら気持ちよすぎて奇跡的に回復とかあるかもな

自演乙

>>394
うそくさい

>>395
そんな話してない

まったく見事なまでにループだな、丸山くんのオケラ脳味噌は。
丸山なんたらは38年間もの治験で何の結果も出せていない。有効な論文も何一つ出せていない。
エビデンスが全く出せない以上、効果はゼロとしかいいようがない。
治験で治療効果がしっかり認められた薬を副作用だなんだかんだとケチをつけたって、丸山なんたらが
たちどころに効能が出てくるわけじゃない。

おまえひょっとして抗がん剤が、がんの治療薬だと思ってるの？
抗がん剤が、がんの治療薬だと思ってる医師は世界中探してもいないぞｗｗｗｗｗｗｗ

ああ一部のがんに対しては治療薬になるかｗｗ
まちがえたわｗｗｗｗｗ

治験で治療効果がしっかり認められた薬を副作用だなんだかんだとケチをつけたって、丸山なんたらが
たちどころに効能が出てくるわけじゃない。

治験で効果がはっきり認めれた薬
クレスチン、ペシバニールそう立派な薬だよな
一度認められて後から取り消すとかぜったいないんだろうな
間違える事なんてありえないんだからな
すごいよな〜

もはや誰も使ってない薬を嘲笑しても、
全く無効である丸山なんたらにたちどころに有効性が出てくるわけではない。

とっくの昔から関係者ですら効かないと思ってて治験も実体が全くないのに
信者だけが持ち上げてる丸ワク

薬を嘲笑してるんじゃなくて、そんな認可システムをありがたがってる頭の不自由な方を嘲笑してるんだがなｗ

んじゃその不自由な頭とやらを嘲笑すれば、治験で何もエビデンスを出せないインチキ薬が、
たちどころに特効薬に変身するとでもいうのかwwwww

もともと390の話からでてるわけで、抗がん剤の事をいってるだけで丸山ワクチンの事など一言もいってないわけだが
足りない頭だと抗がん剤の否定が丸山ワクチンの肯定にきこえるんだろうな

で、抗ガン剤は効くの？
こっちは真剣なんだけど。

405 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 19:21:29 ID:TwBvrnn6 [3/5]
治験で治療効果がしっかり認められた薬を副作用だなんだかんだとケチをつけたって、丸山なんたらが
たちどころに効能が出てくるわけじゃない。

407 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/15(水) 19:40:09 ID:TwBvrnn6 [4/5]
もはや誰も使ってない薬を嘲笑しても、
全く無効である丸山なんたらにたちどころに有効性が出てくるわけではない。


そもそもエビデンスがないだけを主張してるだけなのに、そのエビデンスの判定をする認可システムが崩壊してれば科学でさえないといってるだけだろ？
自分で作った薬を自分で認可したり、認可の妨害をしてみたり、それでエビデンスか？お笑いだな
そんな薬が認可されてしまう欠陥システムかもしれないものが使われてるって事も意識できないとかおわってるだろ現生人類ｗｗ

上に真剣な答えが書いてあるだろＷ
それからここは似非薬「丸山ワクチン」のスレだ。
あんたの言う「抗ガン剤」が「丸山ワクチン」以外のものを指すんだったら質問スレできくか別スレおっ立てろ。著しくスレ違いだ。

だから抗がん剤は統計から言えば、状況によりかわるが、3ヶ月から18ヶ月ぐらい延命が見込めることもある
但し放射線も抗がん剤も長期生存に対しては効果は0
副作用がひどい場合やすでに全身状況が悪い場合は極端に寿命を短くする事がある。ひどい場合は投与したのが原因でそのままなくなることもある
どＭの人てのは知らないけどｗ

>414は>412へな
それから
>>413
ピシバニルとやらをやってた五十年も前のええかげんな治験システムが今も存在してると思とんのかバ力。
存在してないから第四相でピシバニルとやらが消えたんだカス。

ところがその後もその時の重鎮達の状況は変化しなかったけどな。
いくら試験方式を変えても組織自体が変わってないから今の医療システムがあるんだろうよ
のうなしｗｗｗｗ

五十年も前の「重鎮達」とやらが今も生きとると思っとんのかｗｗｗ
それに日本の「重鎮達」とやらが嫌なら丸山なんたらの効果をＣａｎｃｅｒでもＮａｔｕｒｅでもＳｃｉｅｎｃｅでもいいから海外一流誌にでも出しゃいいだけだｗ

何も臨床治験じゃなくても、結核もガンも、ネズミにもネコにもイヌにもある。
ガンにかかったネズミに、ネズミ結核から作ったＳＳＭとやらを投与する実験やりゃいいｗ
この何十年、そんな実験全くやってないとは言わさんぞｗ
そのデータすらも出て来んｗ

重鎮の意思が受け継がれてるてことだよ
しかも50年じゃなくて30年だからな今も生きてるのも普通にいるぞ何も知らないんだな？

ラットでの実験はあとからやって腫瘍きえてるぞ？あほだな
何も知らずに書き込むなよ

>>420またソースもない妄想かｗ
そして又検索すりゃ出てくるから探してみろってかｗｗｗ
少なくとも公式ＨＰにゃそんなオイシイデータは出てないなｗ

ネズミＳＳＭでネズミガンが消えるなんて証明ができるんなら、たとえ日本の「重鎮達」とやらがムシしても海外が放っとかんわｗ
マスゴミだって大騒ぎだｗ

いろいろな動物のがんを使いまして、丸山ワクチンが効果があるかどうかという実験がなされております。
これにつきましては、数種のネズミのがんで有効性が証明されております。ただ、そのときに使う量は、もちろん人間の量に体重比で比較いたしますと
二百倍とか五百倍とかいう量が必要なものが多いのでありますけれども、これは必ずしも人間に対する効果を否定するものではございません。
少なくともネズミの一種類の腫瘍、がんにつきましては、人間の使用量の二十五倍というようなところで若干の抑制効果が出るという結論が出ております。


○桜井参考人　お答えいたします。
　ただいま私が最初の陳述で申し上げましたのは、丸山ワクチンで幾つかのネズミの腫瘍が消えておる。それを拝見いたしますと
二百五十倍から三百倍ぐらいのものが多いということを申し上げたのでありますが、しかし、そのとき同時に申し上げましたことは、
その倍率が適当であるというのではなくて、倍率が免疫治療剤においては人間の量と大変違っていても仕方がないのだということを申し上げたわけでございます。


1981年７月３０日
第９４回通常国会　衆議院　社会労働委員会より

検索能力0思考能力0論理能力0ひとつでも能力あるのかよ？

それから臨床試験も正式に愛知がんセンターと東北大学でおこなわれている
臨床データも検索すればでるよ上記の文献の中にもデータ載ってるよ
それぐらいは自分で見ろよ
まちがってもちゃんとダウンロードしてローカルでみるんだぞｗ
鯖に負担かかるからな
ローカルとかダウンロードとかっていうのはグーグルて言うやつで調べると分かるからなｗ
まあヤフーでもなんでもいいけどｗ
とりあえずぐぐれかす

それから海外にこだわってるようだが、年間にいったい日本でどれだけ採用されてるとおもってるだ？
お前のがとおるのかｗ

それから実際に臨床試験をおこなったのが愛知ガンセンターと東北大学と山形県酒田市の加納医師
その辺でぐぐれかすｗｗ
頭少しは使ってくれ頼むｗｗｗ
それって乗っかってて重いだけの存在か？

あとくそ生意気な事いうなら

国会会議録検索システム

簡単検索

1981年７月３０日

第９４回通常国会　衆議院　社会労働委員会

これ全部よんでから反論してみろよ北京原人くん

>>423
＞少なくともネズミの一種類の腫瘍、がんにつきましては、人間の使用量の二十五倍というようなところで若干の抑制効果が出るという結論が出ております。

ここ笑うところ？w消えたんじゃ内の？
そして国会答弁なんて査読は不要だよw
どの文献で「若干の抑制効果」を発表したの？
捏造データでも国会答弁なんていくらでもできるぞw
そんなすごいもんだったらSienceにでも投稿しろよwwww

　ただいま私が最初の陳述で申し上げましたのは、丸山ワクチンで幾つかのネズミの腫瘍が消えておる。それを拝見いたしますと

ここはみえないんだｗ

頭も悪いけど目も悪いのか
あっ　　字が読めないのかｗ

こりゃ今すぐに人間の丸ワクとやらを二十五倍にして治験始めなきゃなｗ
きっと人間でも一種類のガンで若干の抑制効果が出るぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>428
じゃ今すぐにでも丸山を三百倍にして人対実験しなきゃなw

てかさおまえら字も満足によめないんだから、書き込む資格ないと思うぞ

>>422の話はどうなったんだ？
何話そらしてんの？何時も都合悪くなって話そらしてるのいつもおまえなんだけど
馬鹿は自分が馬鹿なのが分からないから馬鹿なんだよな
そのために永遠にばか
逆立ちしてもやっぱり、かば？あればかじゃなくなった

そうそう、ＳＳＭ三百倍、こりゃすげーや、三百倍で治験だｗ

>432
おまえは>420で｢きえてる｣と書いてんだよ｡
で>433の答弁とやらのどこに｢きえた｣ってあるんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>359
文書にはたどり着けたが数行読むのがやっとｗｗｗ

>>363
文書にたどり着く事さえできないｗｗｗｗ

両方あほだが359のが、たどり着けただけ上なのか？

検索能力0論理能力0思考能力0罵倒能力1000

非常にバランスが悪いな

お前ほんとに字読めないんだな？
ありえないわ

早く三百倍丸ﾜｸ治験やろｰぜｰW
丸ﾜｸって副作用ないっつｰんだろw
今すぐ三百倍丸ﾜｸやったって不都合ないだちｗｗｗｗｗｗ

300倍にしなくても臨床で効果でてるんだが・・・・
あほだなありえん
あほすぎる
ほんとにまったくよめないんだな
最近のゆとりはおわってるな
まあ痴呆はしょうがないよ病気だから許すｗｗｗ
でも調子乗って書き込むんじゃねーぞじいさん

こういうとこまできてｗ連打する勘違いのアホは本当に死んで欲しいな
みてるこっちが恥ずかしい

ガン患者さんた朗報ですｗｗｗ
丸山なんとかは、毎回三百アンプル注射すればガンに「有効」くらいの効能があるそうですｗｗｗｗ
がんがって購入しましょうｗｗｗｗｗ

塩だって日本人の三百倍の毎日４ｋｇ位食やガンも勢い無くなるだろよｗｗｗ
尤も生命の勢いも無くなるだろがなｗｗｗｗｗ

こんなの抗がん剤に限らず、薬一般で良くあるこったろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
動物実験で超高濃度投与で効果があったが人体の使用に堪え得る濃度じゃハナクソと変わらずポシャった薬候補なんか、
最終的に市場に出たものよりずっと多いぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
新薬なんかそんな死屍累々の上にやっと出て来んだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山千里とかいう外道は、ちゃんとデータを出す仕事する前にマスゴミを焚き付けるっつー曲学阿世の極みをやらかしたから、
それた引っかかったアフォ議員が国会で検証も無い、発表前の前の準備段階のデータを鵜呑みにして質問することなんかいくらでも起こり得るだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これのどこが効果の裏付けになんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さすがステージ４君は期待を裏切らんわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

基礎研究の話なら>>19にもうあんだろが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もっペん読んでみいや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
結核に抗ガン作用なんかない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
むしろ発ガン危険因子じゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
結核で早死にすりゃガンにかかってるヒマもねえだけことを、ロクに疫学調査もせずに結核に抗ガン作用ありなどと考えたエセ医学者は逝って良しだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あ、もう逝っちまったか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

はじめまして。腎臓癌で右腎臓摘出肺転移で闘病中の兄がおります。愛知県又は名古屋市近郊の方で丸山ワクチンを使ってみえる方、どちらの病院でされてみえるか、教えていただけないでしょうか？ よろしくお願い致します。

少なくとも抗ガン剤は費用と苦痛に見合う様な効果はないんだね。

>>444
兄やない、ﾊﾞｱさんやろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>445
丸山なんとかは1日300ｱﾝﾌﾟﾙでﾅﾝﾎﾞすんねん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

荒らしてるの医学生？それとも製薬会社の営業？
丸山ワクチン効果の真偽以前に単に使えないスレに成り下がり過ぎだろ、ここ。

字の読めない頭の不自由なかたかと

質問です。
アンサー２０の効能書きを読むと、重篤な肝障害には禁忌のようですが、肝臓ガン
への適応はないということでしょうか？また、肝炎や肝硬変を合併症に持つガン患者
への投与はどうなのでしょうか？

アンサーはがん放射線治療の際の白血球減少のみに適応があり、
がんそのものには肝機能の有無にかかわらず適応はありません。
肝臓ガンが原発性肝がんを意味しているのならば、標準治療で放射線療法は
しませんから、肝機能の善し悪しに関わらず、アンサーの適応はありません。

ざっと見てみたが、
>>428
>>423の｢数種のネズミのがんで有効性が証明されております。｣
の｢有効性｣を､桜井参考人が誤解して｢消えておる｣と思っちゃっただけだろ｡
本当に消えたんなら間違いなく国際論文になるし、何よりも丸ワク公式ＨＰでこれでもかとばかり喧伝するだろうよ。
ここでいう｢有効性｣は、当時の医学レべルではＰＳＫが承認された程度の事象でも十分言えてたからな、その程度と考えた方がいい。
国会答弁なんか、科学分野に限らず誤謬に基いたもんなんか山とある。中にはワイロもらって贈賄側に有利な質問を浴びせた議員もいた。
国会答弁で効能が裏付けられると思う奴なんかどこにもいない。あんた以外は。
何十万と治験やったんならちゃんと査読のある雑誌に投稿し、科学的な目で検証されるベき。

公式サイトですら恥ずかしくて載せられない30年前の怪しげな論文を持ち出して
当時国会で取り上げられたから丸ワクは効くんだと宣伝する信者さん。

字も読めず、エビデンスがあるのに無いといいはる狂信者

○桜井参考人　私、調査会の座長を仰せつかっておりますので、このたびの丸山ワクチンの審査につきまして簡単に御報告を申し上げます。
　この調査会と申しますのは、ただいま六人の臨床の先生と六人の基礎の先生と、私を含めまして十三人で運営をいたしております。
問題につきましては各人がその専門領域で逐次検討をいたしまして、その後でこれを総合的に討論をいたします。
そしてその結果を座長が取りまとめまして、これを皆様の御了承を受けまして、上部部会でございます特別部会に伝えるという仕事でございます。
　この丸山ワクチンにつきましては、結論といたしましては、もうすでに御承知のことと存じますが、提出されました審査資料というものについて検討いたしました限りにおいて、
これの有効性を実証することが困難であったということでございまして、これを特別部会に上程したわけでございます。

といってる人間が
の｢有効性｣を､桜井参考人が誤解して｢消えておる｣と思っちゃっただけだろ｡

お前頭おかしいな？
てかこういう何の根拠も無く、論理的に考えてありえない事いうばかを狂信者ていうんだろうな
基地外わろす

>>454
だからその何十年も前の骨塊での与太話を元に、日医大は丸山何とかの毎日300アンプル投与の治験を始めればいいだけの話だ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

丸山ワクチンが効かないと言われる訳

　1976年11月に、ゼリア新薬工業から厚生省に対して、 丸山ワクチンの製造承認を求める申請が行われました。 その後、データに不備がないにもかかわらず、 丸山ワクチンに対する審議だけが延々と引き延ばされた挙げ句、
途中から審査基準が変更になり、 比較臨床試験による延命効果の判定の実施が追加されました。　故丸山千里博士は「免疫機能を低下させる化学的抗がん剤と、 免疫機能（生体防御機能）を高める丸山ワクチンとの同時併用では、
プラス・マイナス・ゼロの効果しか期待できない」と言われています。 それにもかかわらず、比較臨床試験のやり方は、 〈丸山ワクチン〉対〈化学療法剤〉という比較のしかたではなく、 〈丸山ワクチン＋化学療法剤〉対〈化学療法剤〉という方法がとられました。
　それでも、出てきた結果は、化学療法剤単独よりも、 丸山ワクチンを併用したほうが、あきらかに成績が上でした。 しかし抗悪性腫瘍剤調査会は、試験方法に疑問があるとして、 好成績を示したデータを認めませんでした。
　調査会が認めたデータだけからは、 化学療法剤単独の場合の540日後の生存率が０％に対して、 丸山ワクチン併用の場合の2年6カ月後の生存率は３％弱となりました。 このことが正式に発表される前の1980年12月6日に、
一部の大新聞が「丸山ワクチン有効率３％以下」と大々的に報道し、 丸山ワクチンがいかに効かないものであるかを強調しました。 これは悪意ある情報リークの結果であり、 抗がん剤単独の場合０％であったという事実は隠されていました。
それどころか、抗がん剤と丸山ワクチンの併用であったにもかかわらず、 「（丸山ワクチンの）単独投与のデータ」という大見出し付きだったのです。　丸山ワクチンを一度も使ったことのない医師が、 「丸山ワクチンは効きませんよ」と自信を持って語るのには、
こういった背景があるのです。　こんな逸話があります。 「ゼリア新薬の先代社長はまじめな人で、厚生省に一切根回ししなかった。 だから、厚生省に出向いた際、担当課長から 『オレんところに来る前に議員先生にあいさつ済んだか』と言われてしまった。
政・官・業、それに学の癒着の現実が丸山ワクチンの前に立ちはだかっていたのです。
参考文献　丸山千里著　『それからの丸山ワクチン』


ttp://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/whatssm.html

論理破綻して都合が悪くなると話をそらす事しかできない超低脳

>参考文献　丸山千里著　『それからの丸山ワクチン』
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

さて、私の第一次申請用報告書について申し上げますと、その極値は、刻々と死に近づく闘病生活の途上で患者さんたちが残していってくださったデータの写真集にあるものと思います。写真は事実の記録であり、絵のように作成されるものではありません。
　私の報告した症例の大部分は、一時好転を示した症例でも、死亡いたしましたが、延命効果を主として判定した有効率は、化学療法剤マイトマイシン併用例を含む全症例で四四％、約半数を占めるＳＳＭ単独療法で三五％であります。
マイトマイシンの投与法は、原則として二十ミリグラムをただ一回だけ静脈注射をするものであり、これは現在の化学療法から見ればかなり微量なものと考えます。
　私の言うやや有効例は主観的なものであるとされることが多いと思いますので、これを無効例に入れてもこの成績があるのでありますが、この主張の根拠として私の写真集が役立つと思われますので、わずかな部数でありますが、
この委員会に提出いたしました。委員長に御承認いただければ配付していただきたいと思います。私以外の参考人として出席されている諸先生にもお渡し願えれば幸いであります。


　私は、昭和五十四年十月、第三十四回国立病院療養所医学会総会におけるがん免疫療法の臨床というシンポジウムで、国立熱海病院の症例七十六例について報告いたしましたが、
この報告では、やはり腫瘤縮小を目安としてはいても、比較的ＳＳＭの効果判定に応用し得るカルノフスキーの判定基準を用いて判定を試み、四〇％の有効例を得ております。
しかし、ここでも学会報告では余り耳にしない薬効第ＩＩ群、すなわち腫瘍の発育がとまりあるいは遅くなり、患者は生存するというグループが二八％を占め、ＳＳＭの延命効果を主とする薬効の特徴を示しました。


私は、昭和五十三年以来、事情が許す限り術前投与の後に手術標本を検討することに努め、また、やむを得ない併発症のために再手術を行った症例の転移巣などの検討を行って、ＳＳＭの効果を探索してまいりましたが、
著効を認めた標本の顕微鏡写真を第一次報告書の最後に貼付してありますので、ごらんいただきたいと存じます。これは国立病院療養所医学会総会に提示したものでありますが、卵巣がん再発により腸通過障害を来し、
よその病院で化学療法剤フトラフール六〇〇ミリグラムを六カ月投与された後、私の症例となった七十八歳の患者さんであります。免疫力を障害しないとされているフトラフールを継続したままＳＳＭの併用を開始、
さらに八カ月後に皮下脂肪組織内の転移巣を切除したものであります。
　最後の写真をごらんください。がん細胞は化学療法剤の影響を受けたようには見えません。がん細胞付近にリンパ球と思われる細胞が攻め込んでおり、しかも戦いの跡は瘢痕化しております。



国会会議録検索システム

簡単検索

1981年７月３０日

第９４回通常国会　衆議院　社会労働委員会

より一部抜粋

○山下（徳）委員　先ほどあなたは参考人としての陳述の中で、動物実験のやり方について規格で不十分であったということをお述べになっている。
動物実験の場合は人体実験に比べると三百倍から五百倍ぐらいが妥当ではなかろうかということもお述べになりましたね。
　そうしますと、ここに出ておりますデータによりますと、これはピシバニールですが、最高人体の一万六千六百六十七倍というのがある。
あるいは三千倍とか二千五百倍というのがありますが、これはあなたがいま自分でおっしゃった適当な量からすると大変に飛び離れて多い。
一体動物の場合には人間の一万六千六百六十七倍という濃度でもってやって、これで直接アタックして効いたんだよということで、そのままこれが人体に適用できるかどうか。
　特に私がお尋ねしたいのは、この一万六千何倍とか三千倍とか二千五百倍というのは、主としてあなたと塚越さんお二人ですか、あるいはもう一人ですか、が実験の結果のものがほとんどなんです。
他のこれにタッチされた方のは、こんな倍率は余り出ておりません。特にあなたのが一万何千倍、そしてそれだけ強力なものを使って効いたよと言うことが妥当であるかどうか。私は専門家じゃないから、あなたに専門家として一言だけ承りたい。

面倒なので
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/094/0200/09407300200020a.html

オフィシャルサイトの文献集
http://vaccine.nms.ac.jp/medical/index04.html
藤田敬四郎、飯田和美、小関正倫、丸山千里、吉井隆博、水谷勇夫、豊田博子、鈴木伊豆美、櫛田秀雄
動物移植癌に対する「丸山ワクチン」（SSM）の効果
基礎と臨床；11：37-44，1977

えっとお、これかな？33年前の日本語文献
国会答弁で二百倍とか五百倍とかいう量でネズミで有効性があったとかいうのはｗ
んでその後どうなったの？
すごーい目を見張る結果が出たんだろ？
なんでせっかくタイトルを出してるのに、概略だけでも結果を書かないのかな〜
もう33年も前だから、追試だってたくさんあるよね？

>>460
それはピシバニール認可が不当だという、追求であるわけだが、それは認めるにしても
丸山なんたらの有効性を主張できるもんではないわなｗ
もうピシバニールなんて死んだ薬を引き合いに出してきても意味ねーわｗ
どうせなら分子標的薬と比べて丸山なんたらの有効性の主張をしてみろｗ

有り難うございます。
まだ解らないことが多くあります。
１）丸山ワクチンも免疫療法の一種だと思いますが、ＬＡＫ療法などと異なり、非特異的
と言うことでしょうか？
２）丸山ワクチンが保険適応になるのは、放射線治療による白血球減少だけですね？
　　これにしても、Ｇ−ＣＳＦの使用の方が一般的なように思うんですが
３）固形ガンの場合、殆ど外科医が主治医だと思いますが、丸山ワクチンを受けたい場合は、
　　それ専門に行っている医師がが別に存在するのでしょうか？

論理破綻していても、気づかないのか、気づかぬふりをしているのか、あほの極地
人間として最低だなくず管理人？

キチガイ信者が怪しげな論文を持ち出していくら昔は凄かったんだみたいな話をしても
その後何の追試もせずにデータ隠蔽し続けている現状について相変わらず何の説明もできないわけだ。
自分でもおかしいと思わないのか？
意図的に詐欺の片棒を担いでいるのでないとしたら。

静岡県内で丸山ワクチンを受けられる診療所はあるでしょうか？
よろしくお願いします。

がん患者を見てるとインチキ代替療法に手を出してる人が実に多いんだよな。
藁にも縋りたい思いのがん患者を騙して金を巻き上げる詐欺師は本当に許し難い。

最高10数ヶ月延命最悪即死まである標準抗がん剤ｗ
信者おつｗ

＞＞４６６
http://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/mlist3.html#ac
ここで見つけることができると思います。
特定療養費の対象となり保険診療と併用可能な病院と
自費になる病院とがありますので注意してください。
保険適応の場合、ワクチン代は月１万円程度です。

>>467
ほんとに抗ガン剤の安易な投与は目に余りますよね

結局副作用と得られる結果が釣り合ってるかどうかでしょ。
抗ガン剤はハイリスクローリターン。
丸山ワクチンはノーリスクローリターン。ただし人によってはハイリターン、らしい。
どっちを取るかは結局その人の生き方、人生観の問題。
それを無視して、俺の言う通りにやってりゃいいんだ的な態度に出る医師はゴミ。

×丸山ワクチンはノーリスクローリターン
◎丸山ワクチンはローリスクノーリターン。

本当のところ本物のがんにかかった時点でステージに関係なく、10年以上生きられる可能性は一桁％
正直なところ治療群と非治療群で有意差はほとんど無いのが事実
10年以上の生存に現在の治療が影響を与えるのは0
しかし丸山ワクチンは0ではない。がやはり厳しいのは事実。
但し10年以上の生存に影響を与える可能性がある

すでに外科第一主義は終っているし、医者もそれはなんとなくわかってる
万人に対しての治療となるとＨＦ10とか他の治療を待つ意外にない
しかしウィルスをつかうのはアイアムレジェンドのようなことにならない保証はない

>>473
＞本当のところ本物のがんにかかった時点でステージに関係なく、10年以上生きられる可能性は一桁％

なにその脳内統計データｗ

また混同ｾﾝｾのがんもどきとスピードガンの話か？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あまりにも曲学の展開なんでうっかり忘れてたわ、俺様は異次元脳のステージ４君に味方すんだったわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
国会の答弁がどうたらのステージ４君のあばれっぶりも実は俺様は百％わからないでもないでな、三十年以上前にクレスチンだのピシバニルだの目糞のようなエセ薬が認可されたのはおかしい思うぞ、実際(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんで鼻糞のような丸山なんちゃらがクレスチンを通したようなええかげんな認可基準でも通らんかったんは、ひょっとしたら
丸山千里なる曲学阿世野郎が学界から嫌われてたからかもしれん、うん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで俺様の感想としてはよ、目糞が通ったのに鼻糞が通らんのは変だ、というんなら５％位しか共感できねえな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だが、鼻糞が通らなかったのに目糞が通るのはおかしいっつーんなら100%共感できるぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それからステージ４君が丸山なんちゃらで動物のガンが消えてるとほざいてるんで、んな文献がネット上に転がってねえか調べてみたんだが、
あったぜ、抱腹絶倒モンの文献が(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それについては今日は忙しいんでな、後日書いてやっからステージ４君は楽しみにしとれや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞＞４６６
丸山はアンサー２０という名称で白血球の現象を抑える目的で受けれる場合が多く
その場合、保険が適応になります。

>477
放射線療法を受けてないと適応にならんよ

きょくがく‐あせい【曲学阿世】
《「史記」儒林伝から》学問上の真理をまげて、世間や権力者の気に入るような言動をすること。「―の徒」

学を曲げ、世に阿る

まさに丸山千里のためにあるような熟語だなｗ

放射線治療はなく、手術適応なんですがその場合
丸山ワクチンを受けるのに何か制限がありますか？
（例えば特定の治療や抗がん剤をやっている時はできないとか）
宜しくお願いします

今回の症例のなかに現役医師2名が含まれる。国公立病院での患者数が少ないのは、丸山ワクチンは個人の意思で拒まれるのではなく病院の方針であることが推測できる。
術後肺転移10例が肺切除を受けた後、丸山ワクチン単独継続が5名、化学療法併用が５名、全員が10年以上生存していた。
丸山ワクチンは強力な殺細胞能力を持つ化学療法剤との併用では、効果を期待しづらいという矛盾も抱えている。
丸山ワクチン10年使用し、生存しているガン患者のＱＯＬに関する質問には162名中、141名（91.5％）がＰＳ　0〜1（ほぼ日常生活が普通にできる）と答えていた。
162名の進行大腸がん患者が丸山ワクチンを早期から使用することにより10年以上最長33年生存していた。そのうち77名は治癒困難例（非治癒切除群）であった
。しかも生存者の35％が丸山ワクチン単独治療によるものであった。これからは丸山ワクチンで延命が得られる可能性があることを強く示�ﾗしている。

ttp://blog.goo.ne.jp/maruyama_1949/1

>>480
何のガンかも年も進行度も何もわからんのに答えられるわけない。
主治医にきけ、バカ。

>>481
根拠もなく書き散らかせるブログを相手にしてもしょうがないが、
それが本当ならそれをちゃんとデータ整理して今すぐにでも日医大は38年もの有償治験の結果をしろ。
今すぐにだ。
なぜできないんだ。

もし本当に効果がある薬なら、ちゃんと申請して保険収載してすべての対象患者に容易に行き渡らせるのが
医薬を開発するものの義務だ。
ずっと申請もしないで何十万ものケースカードを放置して薬にするのかしないのか曖昧にしてるような腐れた輩に医療を行う資格はない。

　この温厚で生真面目な丸山が、唯一、激情を発露させた時期がある。昭和25年、日本医大と早稲田大学の合併問題が持ち上がった時だ。
日頃は無口な丸山が、学生を前に、「日本医大がこのまま医科大学であるなら、いつまでたっても東大の支配から抜けだせないだろう」と、演説までブッっている。
周囲も驚いたこの変貌の裏には、妻の父親が早稲田に野球部を創設した安部で、岳父の影響を強く受けた丸山が強烈な早稲田ファン、という事情もあったらしい。
しかし、合併は敢え無くとん挫し、推進派の急先鋒だった丸山は当時の大学に睨まれ、以後、冷遇されることになる。給料もボーナスも大幅にカットされ、長女が通う都立大学の月謝も滞るという困窮生活も経験している。


ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50709310.html

前にも張ったリンクだけどな

早い話が日医も協力してないってことだろ。医師でまともに研究してるのは数人しかいない。だから当然金もないし暇もないしまともな研究なんてできないだろうな。それが唯一の真実


お前みたいな能無しはおわってるから何も書くなよ
目障りなだけだわあほが

私も母（すい臓がん末期）に使いました。
東大系の病院に入院しており、もって3ヶ月程度だったのですが
自分で食事がとれるまで回復し、1年半はモルヒネも使わずで。
なによりも良かったのが、抗癌治療のひどい副作用が緩和されたことでしょうか。医療従事者の母が、抗癌治療をしていない、自分は癌ではないと勘違いするくらいでしたから。

担当医師は、完治に向かうことは無いが一定の効果は認められる、とのことで継続使用していました。（そもそも完治をうたう薬はないと思いますが）
2クール目に入るとき、担当医師から病状経過を記載したSSM臨床成績経過書を受け取り日本医科大学へいきました。
これ、中を見てはいけないのですが、、、
中身は、全項目すべて「無効」。
認可に向けてのごたごたは知っていましたが、正直驚きました。
まともな臨床データが取れる訳がない

同じところの書き込みにこんなのもあるな
すくなくとも治験データが取れない原因2つをしめしたわけだが

何の根拠も何の論理も、」なしなしずくめの頭空っぽを信者て言うんだよ。
信者の定義しらべてみろ。
自分だときづけないなｗｗばかだからｗ

公式ＨＰには何十年も前の腐ったデータしかのせられず、申請もできず、まともな審読のあるペーパーにもできず、
マスゴミ上やブログや２ｃｈで効いた効いたとあおる。
こういうのを「風説の流布」というんだ

だからその理由を書いたわけだが、あほ信者はそれに答える事もできないくせになに書き込んでるの？

ああ馬鹿だから字よめないのか。わかりやすく書き直してやるよ

「日本医大がこのまま医科大学であるなら、いつまでたっても東大の支配から抜けだせないだろう」
、合併は敢え無くとん挫し、推進派の急先鋒だった丸山は当時の大学に睨まれ、以後、冷遇されることになる
。給料もボーナスも大幅にカットされ、長女が通う都立大学の月謝も滞るという困窮生活も経験している。

（２００８．５．８。実際に日本医科大学付属病院を訪れるために、グーグルで地図検索してみた。
広大な東大本郷キャンバ敷地の一本道を隔てて、１００分の１以下の敷地にポツンとあった。昔も今も視覚的にも最大の権威の脇でひっそり息づく「植民地」そのものであった･･･）


1　日本医科大は丸山ワクチンの研究はしていない
　　丸山ワクチンを研究している医師はわずか数人しかおらず、研究機関というものは存在しない。
　　金も無く時間もないのにどうやって研究するの？



担当医師は、完治に向かうことは無いが一定の効果は認められる、とのことで継続使用していました。
2クール目に入るとき、担当医師から病状経過を記載したSSM臨床成績経過書を受け取り日本医科大学へいきました。
これ、中を見てはいけないのですが、、、
中身は、全項目すべて「無効」。

一定の効果は認められる継続使用→全項目すべて「無効」

2　でたらめな結果報告があげられているため、まともなデータ収集などできていない可能性がある
1からそもそもデータ収集をしているかさえもあやしい


以上だよあほちん

>>490
わずか数人って具体的に誰と誰ですか？
数人なら特定できるよね

甲状腺腫瘍のレベル２です

>>490のバカチン君、
｢一応」ＳＳＭはゼリア製薬から「アンサー」の名で医薬になってる，
かりそめにも製薬会社なんだから、そんなに有望な薬なら外国にも売れるだろうから
研究費はしっかり出すだろうし、研究者いなくても業務命令で開発に研究をさせる。
よっぽどゼリアの経営者が>>490のようなバカチンでもなけりゃな。
研究者いない、研究費も集らないって事は
効くと思ってるお花畑はいないってこったよ。

普通なら莫大な銭がかかる治験なのに、しっかり費用を徴収しておいて金がなくて研究ができないとはお笑い種だ。
研究者がいないのは、ただ単に無効データを出すだけの無駄な時間を裂く者がいないだけの話。
それを世間のせいにすり替えるなんて宅間守とかわらん。

まともに反論できず、論理能力0検索能力0のごみｗ
首の上ににひょっとしてなにものってないんじゃないの？

>>495
ぐうの音もでなくなると罵倒し出す、全くわかりやすいやっちゃ。

なんか書いてもいないこと勝手に捏造してほざいているが

「そんなに有望な薬なら外国にも売れるだろうから」

有望な薬だなんてどこに書いてあるんだ？
捏造すきだな。てか字読めるのか？
ああ読めないんだったな
そもそもがんに罹った時点非常に厳しいとしか書いた覚えはないけどな？
非常に有望な薬だとどこに書いてあるんだ？

有望じゃないなら薬にする必要ないし、効果があると顔を真赤にして主張する必要もない。

やっぱり超ど低脳偽関西人かｗ

まえは指摘しなかったけど指摘しとくはお前ばかすぎで、お前のまともなすれひとつもないぞ
ありえないくらいのばかだな

>>237
丸山が３５万人やって、>>4にあるように、150人くらいがちょっと延命できたかもしれへん
のなら0.04％。五年以上の長期生きれたという奇跡的な症例なんかネット探しても3、4しかあらへん。
それでも大負けに負けて10例あると仮定しても0.002％。こないなもんがんの自然消失とどこが違う？
これと10％と比較すると5000倍の開きや。10％と20％は二倍しかあらへん。
どっちが大アマでも誤差と考えて良いのかは明白や。
ったく小学生か、あんたは。
どないに些細な枝葉末節を攻撃しても、ID:rgfYrRA+が主張するステージ4の治療成績においては丸山が
10％もの五年生存率を得るという妄想が具現化することはあらへん。

ばかすぎて書かなかったが、これが事実ならがん患者はすべて丸山ワクチンうつだろうな
なんせがん以外では一切しなないんだろ？90以上でもがん以外ではしなないし、しかも一度うったひとは死ぬまでうちつづけるんだなｗ
交通事故にもあわなくなるしすごいなこれｗ
論文発表すれば？

他にも一箇所しかない大腸がんのでたらめな5年生存率はってみたり

エビデンスが固体差があるから収束する必要ないとか

もう迷言ありすぎでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え奏効率が低くても、その奏効が10年以上の延命に意味をもつならやってみる価値はあるといってるだけだわ
それに当たれがラッキーとそれだけの事だわ
抗がん剤や放射線はどっかの馬鹿が書いてたが、例え偶然に10年生きたとしても、10年ぐらい経つと放射線や抗がん剤を因子とするがんが発生するってこった
医師はもともと10年も生きるはずが無いと考えてそんな事は最初から想定してないからばんばん使うわけだ
運よく何パーセントか知らないけどそれにはいったのに、以前につかったそれが因子となって新たながん発生だわ
あほみたいだわ

医師が思ってるのは抗がん剤を使えば50％の以上の人が数ヶ月か10数ヶ月延命をできるてことだけだろ
30年かかって研究した成果が数ヶ月から10数ヶ月の延命かｗ
その数ヶ月に意味のあるひとにとってはそれはいい選択だろ。でもそんな人それこそほんの一握りだわ
誰の為の医療だよ

>>499
おまえな、ファビョって何をかいてんのかわからんぞ。
丸枠が有望な薬なんて書かなかったと？ああそうかじゃそれでいいよ。
そして抗癌剤も放射線も癌治療にに役に立たないと思ってるならそれでいいよ。
それで何を言いたい？
これで癌なんかかかっても治療する意味はない、そのままほっとけ、という主張ならわかる。
だから、丸枠がいい、となると全く辻褄があわん。丸枠なんてもんは何もしないのと同じことなんだからな。
もし癌治療の意味が無い、という主張ならそういうスレをおったてろよ。
丸枠のスレで、丸枠について国会答弁貼りつけたり、近藤誠がどうのこうのとわけのわからんことほざいてみたり
科学的エビデンスを何も示せないでおいて暴れてたってしょうがないだろう。

低脳を超えた超低脳
偽関西人
おわってるなｗ人間としてｗ

何を書いてるか意味不明なのは何時もお前の書き込みなんだが
お前どこの学生か知らんけどあほすぎだわ。ありえないは
脳の機能停止してるんじゃないの？

>医師はもともと10年も生きるはずが無いと考えてそんな事は最初から想定してないらばんばん使うわけだ

へいソースｷﾎﾞﾝﾇ

じゃあステージ3以降での5年生存率はってみろ？

>>504
脳内病院でしょｗまた。
「何も治療しなければ」10年なんか絶対生きないから、10年以上生きる可能性がある治療をするわけだ。
もちろん、「10年」を「5年」にしても同じことだ。
「何も治療しなければ」1年も生きないと思うならば、1年以上生きる方法を模索し、無いと思ったら緩和ケアだ。
それだけのことだよ。

>>505
人に要求する前に先ずおまえがその「ステージ３」とやらの丸ワクのみの治療成績を貼ってみろよ。

またこの繰り返しかｗｗ

196 ：がんと闘う名無しさん ：2010/08/15(日) 23:22:15 ID:+thF/zDj
今までのカキこを加味した>>193の翻訳


１．がんといわれるものの中には、近藤誠大大先生は他人の論文の一部をつなぎ合わせて文芸春秋で何の査読もなく放言し、学会で討論しようといわれたら尻尾まいて逃げ出しながら証明した「がんもどき」がある。近藤誠大大先生はすごい天才！
２．その近藤大大先生の「がんもどき」を治療成績に入れるのは間違い。根拠は俺の脳内。
３．俺が定義した「ステージ４」には「がんもどき」が含まれていないんだから、．俺が定義した「ステージ４」の治療成績こそが絶対である。もちろん根拠は俺の脳内。
４．丸山ワクチンが百％無効の証明はできるはずないのだから、俺が定義した「ステージ４」に効果がある確立はゼロではない。
あと千年位有償治験やれば有効知見が出るかもしれないだろ。いやきっと出るはずだ、と神が俺に啓示してる。
５．俺が定義した「ステージ４」に対して俺の脳内病院では抗がん剤全身投与が「標準治療」で、副作用によって丸山ワクチン投与より早く死んでるはずだ。根拠はもちろん俺の脳内。

∴丸山ワクチン＞＞＞俺の脳内病院における標準治療
丸ワクを完全否定する近藤誠ってバカジャネーノ

見ろ、俺は堂々と俺の妄想だけで丸山ワクチンの有効性を証明できたぞ、すげえだろ。
反論があるのなら、科学的根拠をもって反論してみいや。

まあ結局のところ

化学療法剤単独の場合の540日後の生存率が０％
丸山ワクチン併用の場合の2年6カ月後の生存率は３％弱

まあこんなもんだろ30年かかってもこれはかわってない
つまり抗がん剤治療は丸山ワクチンに劣る
ｌこれが導きだされる解なわけだが

>>509の翻訳

見ろ、俺は堂々と俺の妄想だけで丸山ワクチンの有効性を証明できたぞ、すげえだろ。
反論があるのなら、科学的根拠をもって反論してみいや。

もちろん3％ていうのいちゃもんをつけたあほの基準にてらしても3％は奏効といわざるえなかった。
しかしそれも例外認定したけどな
つまり奏効率はもっとあるわけだがな

科学のかの字も知らないばかのいうエビデンスとはｗ
基本的にエビデンスの意味自体もわかってないのを露呈ｗ
意味も分からない事を論ずるｗｗｗｗｗｗ
ばかはおそろしいわｗほんとｗ

>>226

エビデンスの意味も知らないあほ丸出しｗ
はずかしすぎありえなわ

>>205
大腸がんの標準治療による5年生存率は23.5％

>>212
？？

>>217
そんでをの←興奮して自分でももうなにをいってるかわからない。なぜか標準治療の5年生存率は8％に変更

>>230
俺はただそういうデータがあることを明示しただけや。


あほもここまでいくとおわってるなｗ

なんだ、せっかく俺様がステージ４君…おっと今度はステージ３君か(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、
味方しようと思ってネット上の丸山なんちゃらの爆笑動物実験について説明してやろうと思ったのに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それまで静かにしてりやいいに、今度はステージ３の脳内病院のデータがどうたらとファビョってりゃ軌道修正しなきゃいけねえじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうやって味方するか又考え直さんきゃな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そこでちょっで別の方向から味方してやろか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>501

ああお前あまりの頭の悪さにほんとに意味わかんなかったのか
わるかったわ。まさかこれでわからなとはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35万人てのは丸山ワクチン投与した人全員の人数なのはわかるな？
それで統計上のこってるがすべての中で生き残った人だけだと思ってる頭の悪さが終ってるってかいたんだよｗ
1年でやめてしまう人もいるし、他の原因で死ぬひともいるし、そんなのも考えずに単に割り算してるお前の馬鹿さ加減をわらったんだよｗ

しかもあんた小学生かって
おまえが低学年だろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありえんｗ

動物実験は丸山氏は素人で云々てのは公式にかいてあるわ

おっとまた用事が発生した、何せ俺様はステージ３君みたく昨日も今日も貼りついてられんから後でな。なるべく今日中に書いとくわ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
間違いなくステージ３君の援護レスだかんな、楽しみに待っとれやステージ３君、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>504


272 名前：(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ[] 投稿日：2010/03/10(水) 19:58:21 ID:dzlh6l5r
ったくおもしれえやっちゃな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ガンってのはそのDNAがぶっ壊れて発症するもんじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つーことはDNAをズタズタにするのは全く正しい治療法ってこっちゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
確かにな、放射線にも抗がん剤にも発がん性はあるさ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だがな、実際に発がん物質にさらされてガンが発症するのは早くても十数年後だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからほっときゃ一年も持たない患者に施して生存期間を二年、三年に延ばすのがどこが悪いんだ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
十数年後のことなんか知ったこっちゃねえよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それからなんか抗がん剤だの放射線に過大な期待をいだいてんじゃねえのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だがな、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ主な目的は延命、それしかないんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ人は遅かれ早かれ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ必ず死ぬわけだしな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
過大な期待を抱くのは馬鹿だけだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


俺のファンであるこいつがきっと説明してくれるであろう

１年前に癌のため臓器の摘出手術を受けたのですが、
その後丸山ワクチンを使用しています。
今回手術部分の癒着の為に、とある大学病院に入院しましたがそこでは
丸山の注射を受けることはできません。丸山を受けることのできる病院へ
転院も考えましたが、非常に複雑な手術を行っているため、規模の小さな病院
へは移る事ができません。そこで自己注射を考えていますが入院前に投与して
もらっていた病院では自己注射を認めてもらえませんでした。
自己注射をされているかた、どのような方法でされているのか教えていただけないでしょうか？

>520
あんたの近所の診療所で相談しろ｡
以後、どこでやってくれるかという質問の答えはすべてこれだっ

ったくステージ３君はよ、せっかく味方してやんのに余計な用を作んなよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>272は>272、そのまんまだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それ以上でも以下でもない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それでステージ３君が喜びそうなことを書いてやっとな、俺様は某大手製薬の社員と話したことあんだけどよ、
無論泣く子も黙る某大手製薬のことだ、もちろん抗がん剤だけじゃなくすげえ薬を出してんだよこれが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ところがよ、反対に何これ？効くの？ってショボい薬も結構沢山出してたんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そのことを問い詰めたらよ、あっさり認めて「多分ウチの会社の政治力でしょ」とかほざくんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあこの話は雑談だからどの範囲まで信憑性があんのかつー問題があるが、あながちデタラメじゃねえと思う(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから目糞薬が政治力で認可され、鼻糞薬は政治力がねえから認可されねえってことは少なくとも1980年代まで実際にあったと思うぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから丸山曲学だったか丸山阿世だったか忘れたが、俺の作った鼻糞が通らないのは政治力がねえから、というのも百％違っちゃいねえかもしらん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからってマスゴミを焚き付けたことを正当化はできんがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だが80年代末期の薬害エイズをきっかけに風向きが変わってな、政治力で認可が降りるような腐れたことはほぼなくなったと言っていい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これは既存薬も例外じゃなくてな、目糞クレスチンの適応は大きくせばまって使う者はほぼ皆無になり、抗がん剤じゃねえが
広く使われてた泣く子も黙る某大手製薬開発の痴呆の薬なんかも効果に疑問あり、として薬価収載取り消しだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まだちょっと遺残はあるけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

つまり、目糞もハナクソも、政治力じゃ通らなくなったんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
副作用が少ないだけが取り柄の似非薬は現在も淘汰の最中だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

どうだ、ステージ３君、すげえ援軍だろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ３君はファビョらなくても、エビデンスのないハナクソ薬が世に出ることはまずなくなったんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから安心してろステージ３君(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うん、君にしてはよくできるかなｗ
事実かどうかはまだわからないけどね
ほめてつかわす

ttp://nikkankiroku.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a77f.html

キチガイマンセー君もついに>>490で治験の実体がないことを認めちゃったな。
治験薬と称して患者から金を取っておきながらデータすら集計してない。
金がないから研究できない？莫大な金は一体どこへ消えてるんでしょうか？
そんな詐欺師が売り付ける薬で製薬会社も研究者も見向きもしないのに効果だけはあると言い張っている。
根拠は数十年前の怪しげな論文ｗ

認めたもなにも最初は日医は当然丸山ワクチンを研究してるものと思っていたが、調べてたらそうでもなさそうだとわかっただけだが？
それが？
莫大なお金ｗｗなにそれｗゼリアからただで仕入れてるのかｗ？
原価率がどれくらいでどれくらい儲かるのよ？

>>521
すみませんが、
>>1の内容を読んで書き込んだのですが、ここはそういうスレではないのですか？
「医者で聞け」で終わらされたのでは、こういうスレッドの意味があまりないような気がするのですが・・・・・・・・・・・

ttp://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/mlist3.html

近所の医院で頼んでだめだったら何度も張ってあるこれでしらべるのがいいかと
つり？

いや、行っている場所を探しているのではなくて、・・・・・
えっと・、ちゃんと私の文章を最後まで読んで理解されていただけてます・・・？

言うに事欠いて「調べてみたら分かった」ｗ
つまりキチガイマンセー君によると日本医大は詐欺行為をしているというわけだ。
そこでどれだけの儲けがあるのかは知らんがゼリアも詐欺に加担していると。
効果のあるなしは別にして治験の実体がないことを知りながら治験薬として販売しているわけだからな。

＞＞１を読む限り、ここは
患者や家族が、投与を行える場所を探したりするためのスレッドだと思うのですが、
読み返す限り、
どうも、討論好きなだけの、全くの健康な人達が集まってスレッドを占拠して、
本当に治療を望んでいる患者や家族、行える方法を探している患者や家族が
ないがしろにされている気がします。

>>530さんの言うことがもっともだと思います。
ここは、本当に丸山ワクチンを希望している患者さんやその家族が中心であるべきスレだと思うし、
癌でもなんでもない方々の議論は、そういうスレでやっていただきたいです。

ここは治療を希望する患者が中心であるべきスレだと思います。

つりではないのなら
自己注射は皮下注射だから別に自分でできますよね？
要は書類上の問題と注射器の問題だけですよね？
それなら別に協力してくれる医院があればいいだけですから、近くの医院を訪ねてだめなら、そこで探せばいいのでは？ということですけど？
どっかおかしいですか？

ここは基本的にグリオブラストーマを罹患したぎりぎりの人のすれですから係わり合いにならないほうがいいですよ

ttp://www.maruwaku.gr.jp/index03.html

まともな疑問はこちらにご相談頂くとちゃんとした応対をしていただけるのではないかと思います

マンセー君都合の悪い質問はスルーしてないできちんと答えてくれよ。

>>490
> 日本医科大は丸山ワクチンの研究はしていない
> 丸山ワクチンを研究している医師はわずか数人しかおらず、研究機関というものは存在しない。
> 金も無く時間もないのにどうやって研究するの？

日医が丸ワクの研究を一切していないとすると公式サイトの説明は虚偽ということになるが、
それでは一体誰が研究しているのか？わずか数人とは具体的に誰のことか？

正確にはそれはまちがいだな
訂正する
研究は日本医科大付属ワクチン療法施設がやっているていう事だろ
そこがどれだけ予算をとってどれだけの人がいるのかってはなしだろ？
しかしまあ臨床結果を発表する用意があるようだと書いてあったサイトがあったから
臨床結果が発表される可能性がないわけではないだろ
ただ日本医科大自体が丸山ワクチンの事を快く思っているわけではないのだなと思っただけだ

>>520
これはやってほしくない、考えようによってはものすごい乱暴で危険な裏技なのですが、
丸山ワクチンは自分で自分に注射することが出来ます。
例えば糖尿病の方がインシュリンを自分で注射するようなものです。
また、その延長として家族が注射することもとりあえずは認められているはずです。

ただしいかなる場合でも臨床検査薬として、当然きちんとした医師の診断が必要です。
その上で通院が難しいので自己注射するとか、そういう意味合いだと思います。
あくまでも基本はきちんとお医者さんに注射・診断してもらうということですね…。

>>535
要するに研究の実態については何も知らないわけだ。
30年以上もデータを隠蔽し続けてきて実際には集計すらしていない可能性があると
自分でも認めてるのにどうして「結果を発表する用意」とやらを信じられるのか。

丸山ワクチンやめたら再発した母にとって
これは命づな。
再開してやってるけどずっと再発してませんよ。
嘘じゃありません。
そんなこと嘘いってどうするよ。
一円の金にだってなりゃしないのに。

ウソだ、と指弾しても一円の金にだってなりゃしねえよ

30年以上たっても、丸山ワクチン以上のものは誰も今のところつくれていない。
唯効く人はそんなに多いいわけではない
丸山ワクチンが効くと困る人がいる以上

そらそうだ、丸山ワクチン以上がんに苦しむ患者さんを騙し続けた似非薬なんか何千年経っても作られるわけがないだろう。

丸ワクなる似非薬が未だにはびこると困る者は、真面目に医療をやってる者で、喜ぶのはバイブル本なんか出してがん患者をだましてる奴だろうな。
リスクも無くがんを治す方法なんてスキルなくして働く時間が短く楽で給金が高い仕事以上に無い。
ところが丸ワク亡霊が副作用なくがんを治せるみたいな風説を拡げるひとつのいいわけになってる。

私は○○で治った、とか再発していない、みたいな宣伝をしてる代替療法の類は無数にあるが、
それらが本当に効くならがんなんていう病気はとっくに無くなってるよ。
効くのか効かないのかはきちんと比較試験をやって統計を取らない限り分からない。
それをやらない（できない）治療法は基本的にインチキと考えるべき。

丸ワクのような薬が広まると困る医療利権者がたくさんいるようだな・・・
こんなとこまで来て必死に書き込んじゃって

>>179を三百回ほど嫁
丸山が広がったら一番喜ぶのは医者、なかでも開業医だ。

長い
３文字でまとめてくれ

> なんらかの利権によって丸山が妨げられているという主張、
> 確かに皆無とは言わないが、丸山ワクチンのオフィシャルサイトを見る限りでは、少なくとも医師が丸山ワクチンの使用に反対する理由はない。
> 医師が患者軽視の金儲け主義者であったとしてもだ。丸山ワクチンの効果が主張の通りであるのなら、特に開業医にとっては実に都合のよい薬だ。
> 金儲けのためなら、毒ではなく、毒にも薬にもならない偽薬を投与するほうがまだ儲かる。

一昨年の１月から腎臓癌のためワクチンを使用しています。
結論から申しますと、これはまさに癌の特効薬といえるでしょう。
効く人と効かない人がいるといわれますが、私の調べたところでは、効かないというより、始めた時期、また、腫瘍の大きさの変化に動揺したりして、断念してしまったというケースも多いようです。
一番大事なことは続けること。人にもよると思いますが、１年目くらいから、体に明らかな変化が実感できると思います。
そこからは驚異的です。まさに、体が免疫力の塊になったような、と申しましょうか。
よくよく調べ、納得してはじめるのと、半信半疑ではじめ、ちょっとしたことでやめてしまわないことです。
この薬はまれにみる脅威の万能薬であることが、知れば知るほどわかってきます。でもそれは、一般大衆には明らかにされていないのではと思うほどです。なにより医者がすすめないのは不思議でしょうがありません

330 がんと闘う名無しさん sage 2010/09/03(金) 13:41:19 ID:oaCQOaSv
有効例は２ｃｈ上のみに存在する

現代医学を否定する危険 科学的根拠なしに独り歩き　背景に偽薬効果と自然志向
［日経新聞朝刊2010年９月17日付］矢野寿彦、西村絵、長倉克枝

　代替医療への期待が行き過ぎると、科学的根拠のない民間療法までもが
はびこり、症状を悪化させることにもなりかねない。医師らは現代医学を
否定するケースはとくに気をつけてほしいと注意喚起する。
http://www.nikkei.com/content/pic/20100919/96958A96889DE3E6E5E5E2EAE1E2E3E4E2EBE0E2E3E2979EE382E2E3-DSXDZO1477085016092010EL1P01-PB1-10.jpg
　８月24日、日本学術会議の定例会見にはいつもの数倍の報道陣が詰めかけた。
民間療法「ホメオパシー」について、同会議が見解を述べるとあらかじめ
知らせていたからだ。
「科学的な根拠がなく、荒唐無稽（こうとうむけい）。治療への使用は慎むべきだ」
――。宮内庁皇室医務主管も務める金沢一郎会長はこう述べ、ホメオパシーの
治療効果を完全否定した。唐木英明副会長も「科学でないものを治療として
使えば、患者を通常の医療から遠ざけることになりかねない」と強い口調で
懸念を表明した。
　後日、日本医師会や日本医学会なども学術会議の会長談話を支持するとの
声明を公表し、ホメオパシーを日本の医療から事実上、締め出した。
http://www.nikkei.com/life/health/article/g=96958A96889DE3E6E5E5E2EAE1E2E3E4E2EBE0E2E3E2979EE382E2E3;p=9694E0E4E3E0E0E2E2EBE1E3E2E3

蓮見ワクチンはどうなのよ？

自家がんワクチンもあるよ

さてと、予告通り、ステージ４だか３君の応援をすべく、丸山なんちゃらの爆笑動物実験を解説してやると、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
１９８４年(笑)の川崎医学会誌（笑）に見事掲載されたものでな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://www.ssm-cancer.gr.jp/archives/archives_06_l.pdf
ぬわんとここでは三例も丸山なんチャラの「著効例」とやらが出てる(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ一人は死んでるようだがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
すげえなあ、これは１９８４年だから２６年前か、この調子なら３５万人だかやってんだから、１万人くらいの著効例が
ありそうだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯきっとうっちゃらかしてあるケースカードを調べれば、どんどん有効例が見つかるぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

次に実験に続くけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちょっと長くなるがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それから次の動物実験なんだが、これが爆笑もんで、丸山なんちゃらに対するコントロールがなぜかPBSなんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかも移植癌だし(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これがCancerかなんかのまともな雑誌だったら、再実験指令もなく一発でリジェクトだわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ヌードマウスってのはT細胞が欠損してるから、B細胞も働きが悪くて免疫不全なんだが、その代わり癌細胞をやっつけるような非特異免疫を司る
ナチュラルキラー細胞の数が、５倍も６倍もあってな、T細胞から発せられる免疫の発揮ができないから、細菌の菌体の一部でもぶっこんでやりゃ
ナチュラルキラー細胞がぐんぐん活性化される。だから人体に対する投与量の３００倍くらいの丸山なんチャラで人体の５倍くらいあるNK細胞を
活性化されるんだから、癌の進行が抑えられてもおかしくない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからPBSみたいにタンパク成分のような免疫を刺激する物質が入ってないもんをコントロールにもってきちゃだめじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ブドウ球菌でもインフルエンザ菌でもなんでもいいから、菌体をぶっ壊したもんでもいいし、鼻水でも耳くそでもいいからそういう免疫刺激しそうな
もんをコントロールにしなきゃな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。もうこれから２６年もたってんだ、そのくらいの実験やってるだろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様にはネット上でそんな文献を見つけられなかったが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だがよ、ステージ３君、だから上にもあったように、丸山なんチャラの３００倍、いや、NK細胞の数を考えると１５００倍くらい打てばきっと
すごい抗癌作用があるはずだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちなみによ、こんな実験もあるんだ。インターロイキン2というサイトカインが、これが抗癌作用があってな、上の実験のような癌を移植されたヌードマウス
に注射してやると移植癌が結構治っちまうんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで、人間の発癌にもさあやってみようというと、同じ効果を得ようとする量を注射してやると尋常でない副作用が出てくたばっちまうんだよな、これが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
でも丸山なんチャラはなにせノーリスクなんだろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
きっと１５００倍でも副作用もなく、がんが治っちゃうぜ、きっと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうだ、ステージ４君、こんなに心強い応援はないだろ、なにせ２６年も前のだからな、現在はもっとすごいすごい結果があるはずだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おっと550のコピペは俺様んだが、コテ入れるのわすれたわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、わりいわりい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ホメオなんとかは、ただの砂糖玉だが、丸山なんチャラはちゃんと成分があるんだ、違うぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

はじめて書き込みします。
使用歴４年です。使用している間、効いているかどうか実感があまりありませんでしたが、お金もかかるし自然療法だけでやってみようと思ってやめました。やめて半年後に、乳がんの健側の腋リンパに膨張が。このとき効いていたのかも・・と始めておもいました。
でも、今は転移の兆候がない（腫脹は切除だけで完治しました）のでやめたままです。

丸山ワクチンについて
英語またはドイツ語の説明資料またはＷＥＢサイトはありますか？
もしご存知の方いらしたらお願いします。

>>557
http://vaccine.nms.ac.jp/medical/index04.html

おっと、論文じゃねえのか、わりいわりい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そういや公式HPに英語サイトないわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>559
外国語の公式なんかできるわけないだろ。
ニセ薬が癌に効くなんてサイトを外国語で出したら、外国から薬事法違反で訴えられるわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ものすごいレス飛んでるけど、丸山信者がファビョって荒らしてるのか？ｗ

あー
プが連投してるのか

>>554
ＩＬ２のこと書いてるからわかっててワザと書いてんだろうが、
癌移植ヌードマウスの治療はパイロット・スタディー位の意味しかないんだよ。
いくら免疫寛容のヌードマウスといってもｘｅｎｏｇｒａｆｔだからな。本人の免疫を巧みにすり抜けて発症した癌とはモノが違いすぎる。
これに尽きるよ。
もちろんそこに書いてあるように動物のＮＫ細胞の強さのちがいや投与薬量がちがいすぎる。
シロウトの国会議員をだますにはそれで十分なんだろうがね。

>>563
んな細けえこたあどうでもいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様はステージ３君を応援するために、ネットにあるもんでなんとかステージ４君の
脳内シナリオに沿うように説明してやってんだかんさ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>564
>>554のどこが応援になってんだよｗ

ttp://www.webrush.net/shoeshowinn1/maruwaku.html

川崎医科大学の木本哲夫教授による、ヌードマウスの癌治療の実験は、一般に行れている丸山ワクチンの癌治療法とは異なる作用機序ではないかと述べた。
　ところが、ワクチンによるヌードマウスの癌治療のメカニズムについても、新たな推論に到達した。
　木本教授の研究では、癌患者が使用する十倍、百倍の濃度で実験し、高濃度のものほどいい成績をあげている。
　これを、数千倍、数万倍、ことによれば数十万倍の濃度にしたら、結果は更によくなるのではと言っている。
　他方、「丸山ワクチン」の名前から分るように、免疫機能を全く持たないヌードマウスに「ワクチン」を使用しても治療効果を上げているのは、一見矛盾しているように思われる。
　ところが丸山ワクチンは、結核菌体抽出物質（有害な蛋白質は除去してある）であるから、体内で結核菌が滅ぼされたとき発生する癌治療物質が、微量ではあっても含まれていると思われる。
　だから、高濃度になれば、癌抑止物質を大量に投与したことになるのでは、と推論するに至った。
　この発想を、佐々木研究所の佐藤先生に電話で伝えると、「全く同感です」と賛同していただけた。（1984年10月24日）
　翌日、木本教授にも電話で説明すると、なんの惑いもなく理解し、賛同していただいた。※１
　結論として、体内の結核菌を滅ぼして癌を治す目的ならば、結核治療の場合よりも低濃度が良いと思う。
　またヌードマウスを使った直接的な効果を期待する場合は、超々高濃度のほうが良いと思う。
　丸山ワクチンを癌患者に使い始めた暗中模索の時期の結果、Ａばかりを一日おきに使用する（中程度の濃度）とあまり効果が得られなかったことを思い出す。
　むしろ、Ｂだけを一日おきに注射すると、劇的に好転する例を多数見た。
　前回報告した療法と、ヌードマウスの実験結果をつき合せると、トンネルを左右から掘進み 、中央で合致し貫通した感が強い。

ほらよ
ここまでの論旨については自分で読んでね

応援いつもすまんな
たった一人のファンだから大事にしよっと

>>72
結核になったらガンが治った、ならまだわかるが、結核患者にガンが少ない、という単なる思い込みから
はじまって、なぜ効くのか、基礎実験も動物実験も何も無いのに、いきなり患者から銭を巻きあげて投与しはじめ、
４０年近くたってもその状態がつづいている。


東京療養所で事情を説明し、ここで亡くなった千四百名余のカルテから、死因を調上げた。
　そこで分ったことは、癌で亡くなった者はただの一例もなかったことだった。つまり、結核菌が体内で暴れていれば、癌にはならないのだ。
　それに対し全生園では、六百名ほどの記録が二つに分れ、昭和３５年以前は癌患者は全くなかったが、それ以後は国全体の死因に占める癌の比率と変らなかった。
　この意味するものは、昭和３５年ころには治癩薬プローミンなどの登場で癩菌は存在しにくくなっていたのだ。
　ただ病気が病気だけに社会が受入れず、元患者だった人も全生園で暮していたのだ。

て書いてあるけどな思い込みなんだっけ？


>>419
マウスの実験も一切してないんじゃなかったっけ？

検索能力0思考能力0論理能力0
0の大行進あほまるだしｗ


文の特徴
翻訳・ぐうのねもでない・幽霊・とるがな・あらへんで
まあこの辺のワードで検索して頂くとあほ丸出しの文章にいきあたります

>>566>>567
さすが丸山なんちゃらマンセーのステージ7君、みごとなHPの要約だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
論文ならたとえ川崎医学会誌（笑）でも長くても読む気は起こるが、冗長なHPなんかしっかり読む気しねえから
大助かりだわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だけどステージ6君を応援する俺様としては、ちょっと時間が過去で止まってるところが弱点だから、
俺様が修正してやろうじゃないか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「丸山ワクチンの作用機序2」の
「結核菌が滅ぼされたとき発生する癌治療物質が、微量ではあっても含まれていると思われる」(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんだけどな、当時の医学常識としてはそうなるんだろうけどよ、ここがちょっとひっかかるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様が554に書いたようによ、ヌードマウスってのはすべての免疫不全じゃなくてな、T細胞の欠如とそのためのB細胞の
機能不全による抗原に対して特異的に起こる免疫の不全なんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
逆に、非特異的免疫担当細胞であるNK細胞は5倍も6倍もあってな、これで弱いながらなんとかバイキンの攻撃を防ごうと
するやむを得ない反応性のものなんだけどな、このNK細胞ってのはがん免疫に重要な役を果たしてんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからヌードマウスってのはバイキンには弱いけどよ、無菌環境で育ててやりゃ、強い発がん物質を与えてもなかなか
発ガンしねえし、大量のがん細胞を異種移植して無理矢理がんを発症させてもな、ちょっとIL2でも打ってやれば
治るんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。つまり、NK細胞が発達してるところへもってきて、IFNなんかが働くから治んだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こういうことを考えるとよ、「癌治療物質が含まれる」というよりもう一歩先に出てよ、
NK細胞を増やすとか活性化する物質がなんたらかんたらとかした方が現代のHPに載せろっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
1984年のことだけずっと載せててもしょうがねえじゃねえか、そこから先の進展が無きゃな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それから「 東京療養所で事情を説明し、ここで亡くなった千四百名余のカルテから、死因を調上げた。
　そこで分ったことは、癌で亡くなった者はただの一例もなかったことだった。」
これはさすがの俺様でも応援のしようがねんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「東京療養所」ってんだから結核療養所だろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃあその1400人はなんで死んでるんだ？老衰で天寿を全うしてんのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それとも匙を投げられてろくに診断も治療も受けずに25歳で死んだのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
将来を悲観して首くくって死んだのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあそれは冗談として、療養所で診断だから、普通考えると結核が治らず、若くして死んでるだけだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
昔のこったから、レントゲンしかなくてCTもMRIもないしな、可哀想なことに結核患者なんか汚物扱いだったから
まともに確定診断付けようとしないし、解剖をする者もいなかったからよ、はい結核で死んだ、としか
診断付けてねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからちゃんと「年齢訂正死亡率」ってやつを出さなきゃな、これじゃ自殺で死んだ者の中にはがんで死んだ者は
一人もいなかったってのと同じじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

でもな、幸いw日本はぬわんと先進国の中でも最も結核が蔓延してる国でな、その気になりゃすぐに結核罹患者の
がん発生状況が調べられる環境にあるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから、まずそこから足固めすれば、丸山なんチャラの効果を暗示するデータなんてあっという間に出るんだよ。
どっかのHPになってるかもしれんけど、わりーがそこまで調べる元気ねーわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここはステージ９君に任せた(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>567
それからそれから、動物実験の話だけどよ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ヌードマウスだけの実験だとよ、>>563のようないちゃもんがはいるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ人為的に作り出した異常な動物だし、さらに不自然な異種移植だからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちゃんとした動物で実験してないじゃんつーいちゃもんが入っても完全に反論できねえんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからちゃんと野生型とはいわないまでも、自然発症の発ガン動物で実験してるデータがあれば、
確固たる効果の証明になるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
幸い最近御犬様御猫様が長生きされて、がんを発症する例が多いようだからな、是非丸山なんちゃらで
治してもらいたいもんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちょっとこれもなかなかデータ見つかんないもんで、これもステージ２君に任せた！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

丸山ワクチンは抗がん剤と併用すると意味が無いのでしょうか？

ほとんどの丸山ワクチン使用者が、抗がん剤や放射線などの治療
と併用しているはずです。

抗がん剤との併用でも効果がある…という事でしょうか？

丸山ワクチンは抗がん剤と併用すると、癌を殺すリンパ球まで一緒に殺してしまうらしいので、単剤じゃないと意味がないんだそうです。

東京療養所で事情を説明し、ここで亡くなった千四百名余のカルテから、死因を調上げた。
　そこで分ったことは、癌で亡くなった者はただの一例もなかったことだった。つまり、結核菌が体内で暴れていれば、癌にはならないのだ。
　それに対し全生園では、六百名ほどの記録が二つに分れ、昭和３５年以前は癌患者は全くなかったが、それ以後は国全体の死因に占める癌の比率と変らなかった。

>>569
ちなみに東京療養所は結核で全生園はハンセン病ね

確かに統計的に有意差のある数字が出た云々程度の話ならそれでも辻褄が少しはあうとは言い切れないでもないが、ここでは1400名のカルテの死因でがんは0だったといってるんだぞ
0と言う数字は統計では特別な数字なんだよこれが。だが確かにすべてまともな診断をしていないという主張はできなくもないが次の文で否定されるな

全生園では35年以前はがん患者0だったとここでもいってるがそれ以降は全体と一緒になったと（死因としての癌が）

それでも適当な診断でまともに診断してないのが要因であるとするなら35年に何かがあってそのためにそこから急に診断をするようになったという主張をしないと無理があるな

35年にあった医療の変革とソースよろしく


ヌードマウスの件はちょっと忙しいのですぐかけないかも

丸山ワクチンの出た最初のころは、単剤で、と説明されていた
ようですが、現在は、医科大の説明が、他治療との併用をすすめる
口調のようです。

うちは併用です。他にできる治療もなく、健康食品を買うよりは信頼
性があると思ったので、丸山ワクチンを選びました。
高い健康食品の体験談はでっちあげである可能性が高いです（逮捕も
たくさんあります）が、丸山ワクチンが効いたという人は、言っても
まったくもうけがないわけだから、本当に自分で効いたと信じている
可能性が高いと思うのです。

丸山を使いつづけていたお医者さんのＨＰでは、大腸ガン系に非常に
効果があったと書かれていました。

＞＞５７６は、＞＞５７３へのレスです

>>575
0だから何？別に特別でも何もない。
ハンセン病は醜い風貌になってしまうが特に早く死ぬわけではない。
普通に考えて癌罹病が一般人と変わらないのは自然。差別が問題となって、三十五年からきちんと診断するようになったって不思議はない。
だが結核は致死的病気だから早死にする。しかも療養所内での死亡だ。
当時は医療者も感染をおそれ、死因は判をついたように結核だ。たとえ乳癌があったって感染のおそれからまともに生検もせず、皮フ結核で片付けられていたんだよ、実際。
そんなに特別だと思うなら(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯの言う通り、現代の結核既応歴者の発癌について調べてみるといい。というかそうしなきゃいけない。
肺癌については結核既応歴は明らかな危険因子だ。

丸山信者ＶＳ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ信者ｗ

連投になるが、やはり(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯが言うように、その1400人の死因は「ガンで死んだのはいなかったよ」じゃ欺瞞にしかならん。
その1400人は何で死んだのか、平均年令は何才だったのか、ということを隠蔽したままじゃな。
それこそ交通事故で死んだ者で癌が死因の者はいない、なにせゼロなんだからこれけ特別だ、と言ってるのと同じ。
こういう大大過去の欺瞞を宣伝ＨＰに臆面もなくのせ、現代の状況を知らんふりしてるてるところが、この丸山なんたらがペテンであることの何よりの証拠だ。

>>579
をいをい、俺様はステージ6君と反目してるわけじゃねえんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
応援してんだよ、応援(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからステージ4君が一生懸命引っ張ってきたHPじゃ弱いから、それを補強するにはこうすりゃいいだろって指南してやってんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これは誰が見たって立派なステージ５君の応援じゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

閃いたぜステージ７君(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
578が結核既往は肺がんの危険因子だと吠えてるが、それはきっと結核の化学療法が結核菌の抗がん作用を消し、さらに発がんの元になってんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから結核菌を薬で叩かずに体内で生かしたまんまにしときゃ発がんを抑制すんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ソースは俺様の妄想だから間違いねえぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なにせ化学療法ってのはいつの時代も悪役だかんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>582
おいおい､丸ワクってのは生きた結核菌なのかよｗ

ハンセン氏病は、結核よりはるかに恐れられた病気である。有名な小説に、北条民夫の「命の初夜」がある。
　私の経験でも、昭和３６年４月に就職試験用の診断書を貰うため、肺結核の手術で鳴らしていた日大板橋病院の宮本忍外科の廊下で診察を待っていると、
３０代の男がゴム長靴を二ヶ月の余も昼夜の別なく履き通した生活していたと言い、その長靴から発する悪臭は長い廊下全体に充満していた。
　名前を呼ばれると、一段と強い悪臭をまき散らしながら診察室に入って行った。
　間もなく、中で待っていた患者が血相を変え、先頭のおばあさんは心はせいても足は思うように出ず、手を前にのばし宙を泳ぐような格好で出てきた。後に続く人達も雪崩を打って飛出して来た。
　最後に看護婦が現れ、「ライ、ライです。出て下さい」と言うより早く、廊下で待っていた人達は一斉に立上がり、口々に「大変だ」「どうしよう」「今日はダメだ」「帰る帰る」などと血相を変え立去った。
　この騒ぎは瞬く間に廊下で待つ他科の受診者全員に伝り、一分もたたぬうちに長い廊下には空いた椅子だけがずらっと並び、傍観者の私だけが残っていた。
　当然ながら、この日は宮本外科が閉鎖しただけに止らず、宮本外科のあるフロアーすべての科は開店休業になったはずだ。
　この当時の私は、丸山ワクチンがあればライなにするものぞと心得ており、人々の狼狽のありさまを観察し最後に立去った。
　ハ氏病治療薬プロミンが出来、療養所の患者のあらかたは治りながらも、社会の受入れが困難な時代であったため、現実に生身の患者が現れればこの騒ぎで、ハンセン氏病がどんなに恐れられていたかが分って頂けると思う。

>>578
お前さ字もろくに読めないくせにレスすんなよ

差別が問題となって、三十五年からきちんと診断するようになったって不思議はない。

だからインチキだと主張したいなら35年に何があってその結果診断するようになっと言うのが普通の頭の人間だぜ？ソースってのが必要なんだよ

不思議は無いｗｗｗｗｗｗ？？

脳内もいいとこだなｗ
主張をしたいなら根拠と言うものが必要なんだよ。主張するならその根拠を示さねばならないのは当然だろ。


それからファンにが悪いんだが、君のにはレスするのに時間かかるんだから次次はられたら追いつけないから、また時間あるときにかきます

>>584
>脳内もいいとこ
って脳内だらけのお前が言うなｗ

それから>>584
>>19も読めない文盲が､結核でガンにならんなんて何ほざいてんだかw

>>584
おまえさ、コピペする前にwikiくらい読んどけよ、無知蒙昧のくせに知ったかぶりするな。
ハンセン病は結核みたいに若年者の命を次々に奪う疾患ではない。健常者と比べていくらか寿命が短いかもしれないくらいだ。
容貌が著しく醜くなってしまう病気だから、激しく差別され、忌避されて社会的に抹殺されてしまうから下手な病気よりも
恐れられたのだ。
「かったいのかさ恨み」という言い回しがあるくらいだ。
結核なんて若い女性がかかると美人になるとまで言われたくらいだ。

カスばっかだな。

丸山が売れるとそんなに困るのか（笑）

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ←この低脳はスルーで。

今コイツのレス読んだらデタラメばかりだよ。

せっかく　頑張って長文書いたのに論破され尽くして何も反論できないから個人攻撃か
惨めだなステージ君

>588-589
あまりにもわかりやすすぎる負け犬の遠吠えだなm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

あほ丸出しだなｗ
ちなみに588と589は俺が書いたんじゃないがなにいってんの？

論破って意味わかってんのか？
ありえない低学力だなｗ
まあいくらゆとり世代でもおまえみたいのじゃＦランもいけないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
ばかまるだしｗ
どこにハンセン病で早死にするなんて書いてあるんだ？
結核以上に恐れられた病気てことが書いてあるだけだろ？
やっぱり字よめないのか？
でも俺が翻訳する義務ないから、自分で翻訳サイトつかえよあほが

論旨がめちゃめちゃだろうよ

まず結核に対しては1400人が全員結核で早死にしてる若しくは他の死因でも結核にしただけではないかって主張だろ？
その1400人のデータはちょっと検索してみたけど今のとこないな

次がハンセン病だが死なないからこそ、がんの死因率が全国平均と一緒にならないと辻褄があわないだろうよ
それで35年までは0なのに35年以降は全国平均と一緒になってるとあるわけだ
それも34年までは人間として扱われてなくて35年以降差別がなくなって死因をちゃんと書くようになったと主張したいなら、
35年になにがあったのか、ソースつきで述べろといってるんだろ？

ほんと字よめないな。あきれるわ

それからヌードマウスの件だが

>>106

>>563

まあ同じ人間が書いたのではないにしても106を書き込んだ時点でなにも書いてないわけで同意してるのと一緒だわな
なんだこりゃ？あほか？
大体にして106じゃ全然だめだと107で書いてたわけだが、とにもかくにもあほまるだし。ありえないわ


東京大学薬学部水野伝一名誉教授の研究は安部茂氏と連名で発表された。滝沢肉腫をマウスに移植しておこなった実験では丸山ワクチンの効果は認められなかった。
水野教授はそれはマウスがツベルクリン陽性に転化していないことによると考えた。人はほとんどツベルクリン陽性である。
ツベルクリン陽性のマウスを使って、これにエールリッヒ癌を移植、丸山ワクチンをいろいろな濃度に分けて注射する実験をおこなった。
この結果、当然ながら生理食塩水だけの対照群では癌の抑制効果は認められなかった。一方、丸山ワクチンを接種した群の癌は小さくなっており増殖抑制が認められた。
ただし、濃度の濃すぎる場合には効果がなく、微量を投与した場合に効果があった。この微量は、現在ヒトに投与されている量とほとんど一致していたという。


ここのマウスはヌードマウスなのかどうなのか知らんが、これだと理屈が合わんな
ＮＫ活性ですべてやっつけられるのならどうして無効化の結論が出る場合があるのか？
しかも異種移植のがんは本物のがんと違って簡単なんだろ？なぜに異種移植のがんで死ぬ場合があるんだ？
しかもＮＫ活性が起こるはずで




ただし、濃度の濃すぎる場合には効果がなく、微量を投与した場合に効果があった。この微量は、現在ヒトに投与されている量とほとんど一致していたという。
しかしこの記述からいくと前記の

だから、高濃度になれば、癌抑止物質を大量に投与したことになるのでは、と推論するに至った。

というのはやっぱり矛盾するな

まずだ、俺がたった一人しかいないファンを粗末にするとかありえんだろ
頭つかえよ。せんべい割る以外にもよ

それからよく貼られるホメオパシーだが、肯定も否定もするつもりはないが
いちおう

ttp://ank-therapy.net/archives/1296418.html

>>593
それはちゃんとした国際論文になってるのか？
なっちゃいめーてｗ
実験てのは「再現性」が求められる。おれがやったからこの結果がすべて、じゃだめだ。
理屈が合わない合わない、というのなら、
一番理屈が合わないのは、そんな実験でも着実な効果をあげていると称するくすりが三十万人以上も投与されて、
癌が良くなった症例が殆ど出てこないこと、公式ホームページにも、胃癌手術の患者がちょっとだけ余命が
伸びたかもしれない、くらいのごく古いいい加減なデータしかのせられないことだ。

>>593
それから>>106は、わざわざ「同系マウス」と描いてあるんだから、
その移植癌は「自家移植」を意味する。同種移植でもない。
丸山の実験のヌードマウスの場合は「異種移植」だ。
全然話が違う。意味がわかんなきゃwikiでも見とけ、低能君。

そんなに癌に結核が効くんなら、丸ワクなんてまわりくどいことしなくとも、癌患者を結核にかからせりゃいいじゃん。
癌が良くなったら結核を治しゃいいんだしさ。昔みたく不治の病じゃないんだから。
その方が抗癌剤よりずっと楽じゃないの？

563 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 20:00:49 ID:j5beASyH
>>554
ＩＬ２のこと書いてるからわかっててワザと書いてんだろうが、
癌移植ヌードマウスの治療はパイロット・スタディー位の意味しかないんだよ。


それから>>106は、わざわざ「同系マウス」と描いてあるんだから、
その移植癌は「自家移植」を意味する。同種移植でもない。
丸山の実験のヌードマウスの場合は「異種移植」だ。


じゃあなにか106で自家移植を意味するかどうかはしらんが、この条件ならパイロット・スタディー以上の意味ある実験だというのか？



俺もマウスの実験結果がすごい意義があると言う意味で書いていないわけだが、ただ調べる能力も無く考える能力もなく
ただ出鱈目に書き込み続ける低脳がいるから動物実験をしている証拠を貼ったわけだが？



ちなみに
442 名前：(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 08:03:58 ID:WuMfuOu2 [1/2]
こんなの抗がん剤に限らず、薬一般で良くあるこったろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
動物実験で超高濃度投与で効果があったが人体の使用に堪え得る濃度じゃハナクソと変わらずポシャった薬候補なんか、
最終的に市場に出たものよりずっと多いぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺もまあこんなもんだと思うが


俺がいってるのは臨床も動物実験もせずとかお前ら出鱈目書くなといってるだけだわ
あほは全然関係ない方に話しもってくからな

例えば上記でいえるのは動物実験の仕方に問題があったのではないかというこであり、動物実験が全くなかったなんて事実はまったくないわけだ
間違いがあったら直すのが普通の頭の人間だぜあほｗ

じゃあそれで治験してみりゃいんじゃねえの？

>>597
全くその通り。だが
実際にがん患者が結核の罹患や再燃をすることはよくあることだが、それでがんが治った、なんて話は一切無い。
アホの妄想内以外ではね。

ほう。よくあると
よくというのは何例をさしてるのかな？
何例のうち0なの？
ソースもつけてね

>>593いやあ、ステージ5君はよくその水野さんとやらの研究発表を見つけたなあ拍手拍手(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
となると、なんか3,40年位前は丸山なんちゃらが効いたとかいう症例が何例かネット上にも載ってるが、
最近はとんと聞かないと思ったら、そんな理由があったのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その当時のヒトはツ反陽性がほとんどだっただろうけど、現在はツ反陰性なんて者はゴロゴロおるからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
きっと、ツ半が陰性とか、陽性度が現代人は弱いから丸山なんちゃらが効き難くなったんだな、そうだそうだ、そうに違いない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そんで>>600君よ、「一切無い」という証明は悪魔の証明、んなことはできんぞ、あるかもしれないぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ひょっとしたら38年くらいかけて毎年一万人くらいずつガン患者に結核にかからせればひょっとしたら数人くらい
ガンが消えるかもしれねえじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
とにかく「一切無い」なんていうと、怪しいと思われるぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ところでステージ8君に質問なんだが、「滝沢肉腫」って何だ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様も面倒くさがりやなんだが、それでもグーグル検索くらいはやってみたけど、滝沢肉腫とはなんぞや、つー説明がほとんどねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
検索結果で出てくるのは丸山なんチャラがどうたらのブログとか、わけのわからん1960年代の細胞株の実験とか、そんなもんばかりでよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
得体の知れないもんが丸山なんちゃらで治った！なんて喜んでみても、>>600みたいなわからず屋を説得はできねえぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
超多忙のステージ3君には誠に悪いけど、是非「滝沢肉腫」って、どの動物の、どの細胞から出てきた肉腫で、
自然に発生するものか、それとも人工的に発生させたものか、はたまた悪性度はどうなのか、詳しいことを教えてくれや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それからまだまだステージ0君を応援するネタはあるんだが、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
相変わらず俺様も現実空間での仕事が多忙でな、また明日以降にゆっくり披露してやっからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
楽しみにまっとれや、
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　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 丿＿_　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ／　　 　 　 　 ／

ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110007347776

知らんがな

ttp://jtca.umin.jp/Archive/geppo/all/71/3.htm

なんかもう読むのも面倒なんだが・・・

ネズミのわけのわからん病気が得体の知れないもんで治ったぞと喜ぶバカｗｗｗ

なんかここまで必死にスレに張り付いて丸山を叩く方もなんか怪しいな・・・
効果がなくて害があるならまだしも
害がなくて値段も安くて気休めにもなるなら別にいいんじゃないの？
もっと叩かれるべきものが他にたくさんあると思う。
ここまで必死になって叩くのってなんか裏がありそう

叩かれる一番の理由、それは長年「治験」をやっときながら、その結果を全く発表しないこと、しようともしないこと。
これは「治験」に協力して亡くなっていった癌患者さんの好意を踏み付けにしてるということだ。

>>607
>>323

＞＞６０７
ここまで議論が盛り上がるってことは賛否両論が激しくぶつかってるってことだからね。
否定する方が必死なほど、認めたくない、影響力が強い、脅威だと感じているってこと。
普通、効果ないんだったら誰も相手にしない。箸にも雲にも引っかからない。
事実が公になるのが医学にとって脅威なんだろうね。

出たｗ「否定されるのは効果があるからだ、脅威だからだ」
インチキ代替療法の中でも期間や被害者数からして他に類を見ない悪質な事例だから叩かれてるんだよ

そもそも今現在丸ワクを研究してる研究者って一人でもいるの？
前にマンセー君がわずか数人とか言ってたけど誰ですか？
専門家は誰も相手にしないのに一部の信者だけが信仰の対象にしてる薬、それが丸ワク。

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　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

あのなあ、丸山なんちゃらが万が一効果があったとしてもだな、困る奴なんかいねえよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
現代は二人に一人がガンでくたばる時代だぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。たといすげえ抗がん剤が出てきてわが社の
薬が売れなくなった、という製薬会社の社長でもよ、てめーがガンでくたばるかもしらんし、てめーでなくても
家族の誰かがガンでくたばる確率はすげえ高いんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯそんなときにいい薬がてめーの陰謀で
つぶされたら、最終的に困るのはてめーじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんチャラが世に出たら困るからどうのこうのとかほざいてると、NASAは既にUFOが地球侵略に来てる
事実をキャッチしてるけど、パニックになるとどうたらこうたらで米政府が止めてるとかいう妄想と変わらんじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなことよりも、俺様みたいに、どうやればステージ5君が頑張ってる丸山なんチャラ効く効く信仰に、その
理由付けを助言してやるってのが本物の丸山なんチャラ信者じゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

んで俺様の次なるステージ6君応援キャンペーンを始めようか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山曲学君は、結核病院の死者は、カルテ上ではガンで死んでないとかいう極めて消極的な理由でなんチャラを試してみたらしいが、
もっと積極的に、感染症を起こしたらガンが治った、とかいう話があったほうが面白いだろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ところがあるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
小児ガンを患ってる患者が麻疹にかかったら、ガンまで一緒に治っちまったって症例が(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
このソースはステージ3君応援キャンペーンだから、ステージ7君風に、「てめーで検索してみろ」(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
でも嘘じゃないぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その話を元に、がん患者をウイルス疾患にかからせちゃうという試みが昔なされたんだがな、ガンが小さくなったら
ウイルス疾患のほうでくたばっちまったとか、ウイルスを弱くしたらガンが小さくならなかったとかうまくいってなかったんだがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかし最近、主に治療薬が存在するヘルペスウイルスを使い、ウイルスの遺伝子を組み替えてガン細胞には感染するが、
正常細胞にはほとんど感染しないようにしてな、ガンをやっつけられる段階にまで達して臨床試験が始まってるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
嘘だと思ったら「てめーで検索してみろ」(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ということはだよ、誰かが上で書いてたように、治療薬がちゃんと存在する結核菌も、がん治療薬として脚光を浴びるかもしれない
じゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯもっともこれは丸山なんちゃらのさらに上をいってるけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そのことを踏まえてな、普通のばい菌、例えばブドウ球菌なんかは偏性細胞外寄生体だから、感染させてもガンの外ばかり壊すからだめだが、
ウイルスのような偏性細胞内寄生体ならガンを中から壊すからうまくいくんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃわれらが結核菌はどうかというと、これは通性細胞内寄生体といってな、細胞の外でも中でも寄生できるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで時々細胞をぶっ壊して乾酪壊死を起こすんだが、その周りをリンパ球が類上皮細胞となって外に出ないように抑える(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここまで読んできてわかっただろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんチャラは、丸山阿世君によると、ガンの周りにコラーゲンを造成させて封じ込めて増殖を抑えるのどうのこうのとか
いうんだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうだ、結核菌の感染成立様式とそっくりじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんかすごーーーーく丸山なんチャラが効く様な気がしてきたろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんなすごいことが起こりそうなのになんで丸山なんチャラの研究所だのゼリア新薬はやる気ナッシンなんだよ、なあ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ5君じゃなくたって不思議に思うよな
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チンポ

>>615
ＨＦ10だろ

最近のもあるだろうよ
2004年〜2005年のカルテより
http://www.ssm-cancer.gr.jp/report/frame02_01.html
とりあえず研究医の名前一人はわかっただろ


他は

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　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

丸山ワクチンを患部に直接吹き付ける実験てなかったのかな
今なら内視鏡あるから簡単だろ。丸山ワクチンは多糖体だからがん細胞はとりあえず取り込むだろ？
取り込んだらＴ細胞も反応するんじゃまいか？
吹き付けたところで、効かなくても無害だろ

おまけで一緒にインターフェロンやインターロイキンを吹き付けてみてもいいな
こっちは危険ともなうかもしれんけど、でも全身じゃないから決定的な免疫疾患はおきないんじゃまいか？

それからここに書き込んでる奴の決定的な間違いを指摘しておこう
丸山ワクチンを「鼻くそ」といったのが某氏だったのをはじめてしったが、それでまねをしているのかとｗ
だがこれは決定的なまちがいだろ
鼻くそは固体であり、丸山ワクチンは液体である
液体は固体ではないからつまり丸山ワクチンは鼻くそではない
そういうことだ

なるほど。
じゃあ丸山なんとかは鼻糞じゃなくて、鼻水なんだな。

ひとりでスレに張り付いて４連投・・・・
暇というか必死というか、いいですね時間がありあまってて・・・ｗ

>>622
鼻水はライソザイムやＩｇＡなどを含んでいて立派に感染防禦の役を果たしてる。
クソの役にも立たん丸山なんたらと一緒にするな、カス。

そうでした
鼻水さんごめんなさい

以前こちらで相談に乗っていただいたので、ご報告にまいりました。

こちらで教えていただいた情報を家族に提供し
兄の望みであった丸山ワクチン投与（毎日A剤単独）が開始されました。

日本医大に丸山ワクチンをいただきに行った際は
家族の会の方々や、説明担当医師の先生にもお心強い励ましをいただき
安心して投与を開始することができました。

８月末に25回の放射線の照射が終わり、
現在、隔週でジェムザール200ml投与、投与２週間後2000まで下がっていたWBCも4000まで上がるようになり、
CA19-9が134から37に低下しました！

今になって放射線の副作用か、バイパス手術を受けた十二指腸からの出血
も見られ、一時貧血に陥りましたがRBCも正常値まで回復
食欲もあり、輸液も外れました。
最近では病院の4階から1階まで（もちろんエレベータ使用ですが）
散歩できるようになりました。

CA19-9が正常値に戻ったとはいえ、癌そのものはなくなったわけじゃないですし
体力が回復しても退院のめどは立ってはおりませんが…

ワクチン投与直前は3分粥を5割食べるのもやっと
痛みで眠れず、１人でトイレに行くのが限界だった兄を考えると
丸山ワクチンに感謝せずにはいられません。

丸山ワクチンが万有の薬だと盲信しているわけではありませんが…
兄の体調が回復した、ひとつの材料だと思っています。

膵臓癌が発覚して半年。やっとここまでこぎつけました。

ここで相談に乗ってくださったみなさま、本当にありがとうございました。

（ｰ人ｰ）

何？ジェムザールなんか使ったの？いかんなあ。
そんな毒物を使えば自然治癒がぶっこわされて、丸ワクの効果が発揮できなくなる。
今すぐそんな病院やめて、丸ワクだけに徹するべき。

これを見なさい。
西洋医学の真実
http://hon42.com/iryou/sinkansen21.jpg
ほら、ジェムザ一ルなどの抗癌剤の危険性がよくわかるでしょう。

335 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 19:14:05 ID:lwTAic7m
>>332
すい臓ガンステージ4ｂで5年生存って確か日本じゃ一人もいなかったと思うんですけど事実ならkwsk


だいぶ遅くなったが出鱈目さらに指摘しておく
ttp://journal.jsgs.or.jp/pdf/032041089.pdf

ttp://www.jikeisurgery.jp/diseasegroup/hpb/panc/panc-ca/treat_adv.html

さらに追加

>>631
5年生存は切除できた例だけでしょ？
>>332は消えてはないが小さくなったと言ってるんだから切除はしてないということで捏造でOK？

>>618
いや、そのHP面白いな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、こりゃ講演会か(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
きっと講演会とやらに参加したシロウトさんはこの岩崎センセに上手く騙され、じゃなかった、説明されたんだろな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあシロウト相手はそれでいいとして、俺様が考えるにはこんなステージ７君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらなのに、
このオバハンをはじめとする研究者はあまりにもやる気がなさ過ぎるんじゃねえかって思うんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
陰謀でこの丸山なんちゃらが潰されてるってアフォがほざいてるが、俺様に言わせれば、研究者のやる気の無さが最大の
このステージ５君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらの普及を阻害してると思うんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたい死んじゃった患者さんをまったくいなかったことにして、長期生存していた患者さんだけこうだったぞ、と
いってみてもしょうがねえだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
視点を変えてみれば、長期生存していた患者さんは全員空気を吸っていたんなら、空気がガンに効いたと主張できるのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
長期生存していた患者さんは、全員が毎日DHMOを摂取してたとなれば、DHMOがガンに効いたことになんのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
普通、薬審を通して正々堂々ハイドウドウ、ステージ２君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃら正式なガンの薬として認知させるんだったら、
丸山なんちゃらを投与したら、前向き研究でどのくらいしっかり延命できるかを示さなきゃな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
38万人だかに投与してきたと豪語しておきながらよ、HPに載せてんのはそのなかの126人の1983年の前向きだか後ろ向きだかさっぱりわか
らん研究だけじゃ、どう考えてもやる気なさ過ぎだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ４君がひねもす夜もすがら有効有効と主張してるんだから、きっと凄く有効なんだろう(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んじゃちょっとだけやる気出せば、すぐに正式な薬剤として認可されるはずだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あ、もしかしたら研究者は、このステージ３君ご推薦のすんばらすい丸山なんちゃらをてめーらを信じない輩にくれてやるのは勿体ねえ、
信者とてめーたちだけの者にしておきたいからわざと研究やってるふりしてんのかもしらんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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　　　　|　　　　　　　　お徳用 『プッ』詰め合わせ　　　　 ｜ /
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AAもろくに調整できないんだったら貼るなよ恥ずかしい

マカーなんじゃね？

ん？ちなみにプッは俺が言い始めたから俺なんだけど？
イカレタレなってたかｗ
忙しくて確かに焦ってたわ
でも、イカレタレってハナタレ小僧にはちょうどいいんじゃないか？ｗ

ん？ちなみにプッは俺が言い始めたから俺なんだけど？
イカレタレなってたかｗ
忙しくて確かに焦ってたわ
でも、イカレタレってハナタレ小僧にはちょうどいいんじゃないか？ｗ

あせって連投してんじゃねえよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おちつけよｗ(　´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

ほす

ほす

またインチキ代替療法のスレがプに潰されたか
これ以上騙される人が出ませんように

ほぼ丸山ワクチンと同成分のアンサー20は認可が下りてるんだけど

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
↑ コイツの文章すんげぇ読み辛い。頭弱い人なのか？

AAはいいんだけどそいつあからさまな自演するから言うことがいまいち信用できない

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ヽ.　　 ヽ＿＿　　　 ＞　 　 /.　　　/　 　ツ

age

丸山ワクチンが認可されない理由

値段の安さでしょうねぇやっぱり
一本あたり500円程度の丸ワク使ったって利益出ないですもんね
自費診療ですが投薬手数料＋ワクチンで一回1000円程度なので

それより一本数万円の抗がん剤使ったほうが儲かる
というより丸ワクが保険適用されれば製薬会社＆病院はバッタバッタ潰れる...

治験結果で有効のデータが無いという理由は
治験をするにあたって抗がん剤との併用が条件づけられているからでは？

免疫を高めるワクチンなのに、免疫を下げる抗がん剤と一緒に使っても効果は無いのでは？

だけど命がかかっているのにお医者様が勧める抗がん剤治療を断って
丸ワク単独治療を強行するのはかなりの勇気がいります

アンサー20についても、放射線治療をしている間しか使用できません(保険適用)
しかもお医者様が「効果なし」と判断されれば患者の意思とは関係なく
投薬を打ち切られてしまうという不安定要素付き(笑)

↑困っているがん患者を誘き寄せてサイトを踏ませて小遣い稼ぎをしているどうしようもないクズ。
レジストリに余計なゴミを入れさせられてPCを重くさせたくない人、クズに金を献上させたくない人は絶対に踏まないように。

誤爆しました

なんだ、丸枠有効の根拠って妄想だけかｗ

>>648
あのさ、抗癌剤で儲かるのは製薬会社だけ。
医者や病院は薬価差益もないし全然儲かりません。
別に保険適用されなくたって今の価格で十分安いんだから
本当に効くならその辺の医者はどんどん使うよ。
抗癌剤と違って副作用の心配しなくていいから楽だし。

だから俺様がさんざん言ってきたけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 、丸山なんたらが陰謀で葬られたとかいう与太話は、NASAがUFOや宇宙人の
存在を把握しているけどどうたらこうたらで一般に知られると困るから隠してるとかいうのと同じじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからちゃんとステージ0.2263君が言うように、丸山かんたらはその無効性が証明されてないとか、ステージ4のガンでは
10％以上の奏効率がステージ355/113君の創造する病院では得られるとか、擬似ではないモノホンの科学による検証をして
示さなきゃいけねえじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これまで何度も言われてきたように、丸山かんたらがすげえ効果があるんなら、医者のほうが黙っちゃいねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
30万人以上に投与してるのには必ず医者がかかわってんだからな、そのへんは飯魔瘤とかいうもんとは違うところでよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
毎日ちょこちょこ注射してりゃ副作用も無く効くのだったら、特に外来だけやってるような開業医が大喜びだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
当たり前じゃねえか、ゴマンといるがん患者が毎日注射しにやってくんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ再診料だけでも大儲けじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自己注射するにしても、在宅自己注射指導料とか、悪性疾患始動管理料とかとってウハウハだっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
とすれば、開業医が中心の圧力団体の日本医師会がこの野郎、丸山かんたらを正式認可して俺達をもっと儲けさせろ！
ってなるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかも格安だからな、がんがん仕入れて途中で患者さんが万一亡くなっちゃっても、不良在庫となった残りの薬の損益も
少なくて済む。これがアバスチンだったら不良在庫になったらえらいこっちゃ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つまり実際に医療を動かす医者が大喜びなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから陰謀だなんてほざいてると、永久に馬鹿にされて正式認可が遠のいちゃうんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちゃんとステージ10.33君のようにモノホン科学で検証して、丸山なんタラをぐうの音もでないほどに厚労省に認めさせなきゃ
いけねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>653 文章は長いが、○んぽは短い(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ワロタ

ﾌﾟちゃんはもうちょっと文章を簡潔にまとめる勉強をしたほうがいいよね

ttp://www.jc100.jp/cat2/post-167.html

↑ウイルス注意

>>652
なるほど病院は儲かっていないのですね
では訂正します

でも末期患者に抗がん剤投与することに
なんの意味があるのか疑問に思っています

どうせ助からないんだから
「もう治療方法がありませんから残された時間をご家族の元で
過ごされてください」
と言ってあげればいいのにと思います..

>>658
どこまで腐ってるんだこいつ。

丸山ワクチン　子宮頸がん治療薬として開発
ttp://www.jc100.jp/cat2/post-167.html

>>659
>「もう治療方法がありませんから残された時間をご家族の元で過ごされてください」
そう簡単に受け入れられると思う？

あなたが受け入れられる人間とします。
あなたが家族だとしたら、かなりの賢者か、冷酷な人間。
あなたが当人だとしたら、すばらしい人ですね。

人間弱いから、最終的な望みである丸山ワクチンに頼るのだと思いますよ。
確立は低くても、プラセボ効果だとしても改善した人が、現にいるのだから。

>>659
末期であっても抗癌剤を使えば生存期間中央値で○ヶ月の延命が期待できることがある。
これは大きな集団から取ったデータだからもっと長く延命する人もいれば副作用ですぐ死ぬ人もいる。
その患者がどちらに入るかは使ってみるまで分からない。
延命効果と副作用を考慮して抗癌剤を使うかどうかは患者や家族の価値観で判断するしかない。

39年も掛けて良いデータが出たのかねえ。
まあ第三相あたりでポシャる薬は山とあるから、通ればおなぐさみだ。

頸がんは放射線や抗がん剤との併用、との注釈付きの申請だけどね。
でこれから第三相やんの？

まあ４０年近くも治験とやらをやってんだから何らかのアクションを起こさんとならんだろうけどねえ。
却下されて元々で、申請することに意味があるから、みたいな感じ。
昔、夢の特効薬のごとく騒がれたもんとは程遠いね。
よしんば認可になったとしても、クレスチンが辛うじて適応が残された程度にしかならんね。

>>665
>まあ４０年近くも治験とやらをやってんだから何らかのアクションを起こさんとならんだろうけどねえ。
>却下されて元々で、申請することに意味があるから、みたいな感じ。
40年たっても有効な治療法確立されない。
その40年間に夢のような治療法が出ては消えているのが現状。

その40年を君はどれほど知って言っているのか？
プラセボ効果かもしれないが、統計学にのらない程度(希少統計が劣っているかもしれない)中で改善された者もいる。
副作用が少ない療法として40年も残っているのは何故だか考えたことが有るか？

がんは免疫力の欠如、それを補うことが、がん治療の先端治療になっている。

> 副作用が少ない療法として40年も残っているのは何故だか考えたことが有るか？

もしかして40年間使い続けられてるから有効だと言いたいの？
それならホメオパシーなんて200年だから丸ワクより遥かに信頼できるんだな？

>>662
＞末期であっても抗癌剤を使えば生存期間中央値で○ヶ月の延命が期待できることがある。

○ヶ月＝２〜３ヶ月ですよね
苦しむ期間が増えるだけのような気がしてます

＞もっと長く延命する人もいれば
末期で抗がん剤治療をした場合の２年生存率は０％とのデータがあります

それならたとえ10000分の1の確率でも５年１０年生存している人がいるなら
そちらのほうがいいように思うのですけど

＞副作用ですぐ死ぬ人もいる。
100人に２人ですね
イレッサ(肺がん治療薬)はもっと多いはず


>>661
丸山ワクチンを否定したつもりはありませんが？

使用した抗がん剤の効果が無くなれば別の抗がん剤
それが効かなくなればまた次とひととおり使って
もう使える抗がん剤が無いという頃には
もう廃人状態で死を待つだけです

そうなるよりはと思ったのです
人それぞれ考え方は違うとは思いますが
私はそう思いますということです

ちなみに当人です
丸山ワクチン使用してます

>>668
末期がんってどういう状態を指してるのでしょうか？
医学的に明確な定義はないはずですが遠隔転移のある状態？ステージ�W？

例えば乳がん闘病ブログで有名なペコさんは心膜転移による癌性心膜炎で
余命数週間、末期と言われるような状態からナベルビンが劇的に奏功して
海外旅行が出来るまでに回復、その後再発したもののあれから2年以上経ってもまだご存命。

> それならたとえ10000分の1の確率でも５年１０年生存している人がいるなら

そんな確率を統計的にどうやって算出するんですか？
癌には抗癌剤を使っている人も含めて末期でもごく稀に自然消滅したり原因不明ながらも長期生存する人がいます。
そういう人が何らかの代替療法をやっていると広告塔として利用されたりしますが。

乳がんは比較的抗癌剤が効きやすい癌だよね。
奏効率や延命効果、予想される副作用とその頻度などを総合的に考慮して
使うかどうかは患者さん自身の価値観で決めるべき。
それを十把一絡にして苦しむ期間が増えるだけとかいうのはナンセンス。
たとえ激しい副作用と引き換えでも数ヶ月生き延びたいと考える人もいればそうでない人もいる。

つまりは本人に決定権があるということ
それなのに一部のみでしか本人に決定権を与えていない事が問題である
根本が情報開示であろう

例えば現在の言い方だともう手の施しようがありません。唯一の手段が抗がん剤の投与ということになります
抗がん剤はご存知の通り、強烈な副作用を伴う場合があります、やるかやらないかは、そちら次第です

これは一見これでいいように見えるが全然よくはない。

医者からすれば抗がん剤はガンの治療薬でないとわかってるし、どっちにしても助かりませんけど、抗がん剤を使うと統計値からゆうと
生存年数の中央値が、数ヶ月伸びますなんていえないからそんな言い方になるのかもしれないが、患者からすると、その激烈な副作用に耐えれば
助かる（根治する）と思っている。そこが一番の問題である

確かに激烈な副作用があっても、たった数ヶ月でも長く生きたいという人もいるのは事実だろう。
しかしそんな人はたくさんはいないという事だ。だからまず抗がん剤はガンの治療薬ではない事を最初に述べるべきであろう
その説明をはっきりした上で、判断を患者または患者の家族に委ねるのが現在の医療のあるべきすがたではないか

現在の治療でも3期以降というのは何十年か前と大して進歩していない
だからこそ早期発見早期治療なのだ
にもかかわらず、ステージ1でした手術成功しました。という3ヶ月後に遠隔転移が認められますステージ4ですということがしばしば起こっている
今の医療が断言している唯一の早期発見でも実はまったく当てにならないと言うのが現在だ
だからなぜか固形ガンには一切効かないとわかっている抗がん剤を手術のあと念のためやっておきましょうということになる
なぜ効かないと分かりきっているものを念のためやっておくのか？
要は切ったときに浸潤及び遠隔転移が（見た目には）ないように思えるから、ステージ1ということだと
しかし実際は既に転移しているかもしれないから、抗がん剤による全身治療をしときましょうということだろ
しかし効きもしないもでなぜ全身治療ができるのか？

結局早期がんなんてものが本当に存在するのか？

こんなわけの分からんとこをしてる人間が果たして3期以降の患者としかほぼ向き合っていない丸山ワクチンをなぜ批判することができるのであろう
せいぜい検査機器の精度でもあげて、ガンでもないものをがん発見および根治として治療成績の捏造でもしてください

ガンでもないものに効いたとかで喜んでのは丸枠の方だろｗ
動物の「滝沢肉腫」なるものが良くなっただかなんとかｗ
書き方かえても671はｽﾃｰｼﾞ君丸出しだなw

子宮ガンの治療薬として保険認可されるって２〜３日前の新聞に載ってたな

そもそも早期がんなるものが存在するというエビデンスがどこにある？
あるなら○○ｍｍ以上から転移能力をもつというエビデンスを示しなさい。

あと早期発見のみでないというなら3期以降のみで年単位で平均生存年数の中央値が伸びているというエビデンスをしめしなさい

そんな事も一切できない人間がエビデンスが無い？はあ？

んで「滝沢肉腫」って何なの？

子宮がんではなくて、ウイルス性の子宮頸がんじゃないですか？

ttp://d.hatena.ne.jp/marusan55+55/201011

だいたいｽﾃｰｼﾞ君、いろんな種類のがんでステージングが異なるのに、ステージ３の治療が云々とひとからげに突っ込んでもしょうがあるまい。
ちなみに子宮頸がんのステージ３の定形的治療成績ならここにあるよ

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/corpus_uteri.html

７０％かな。

で、丸枠は1000人に1人かい?w

例えば蓮見喜一郎なる人物がガンウイルス説を唱えたが、完全に無視された
今は息子さんが研究をつづけているようだが

だが実際には現在で確認されるだけでもウイルス性のガンは存在する
HPVの発見も実際80年代になってからである

今の医療だとガンの原因のほとんどは細胞のコピーミスによる変異の蓄積ということになっている
しかしほんとうにトリガーとなるような直接の誘因がないといは言い切れない
もしかしたらガンはすべて、現在はわからないウイルスによる疾患かもしれないし、真菌による防御反応なのかもしれないし、本当のところは何もわかっていない

何も分かっていない事がわからない。さびしいことだ

ＡＴＬもウィルス性だし、肝細胞がんもほとんどがウィルス性なんだがね。
胃がんは細菌性と言ってもいい。
やけど後は皮フがんが好発する
根本原因はいろいろでも、要は慢性炎症ががんの原因となる。
結核も慢性炎症を起こし、やはりがんの原因となるんだよ。

>>677

（1979〜1996年 国立がんセンター中央病院

124+6=130

17年で130例ずいぶんと立派なエビデンスですな

130例のうちの７０％
立派ですねえ。文句付けようがないですね。
頸がんは早期発見が確立してるからなかなか３期にはなりませんしなあ。
なってもわざわざ国立がんセンター中央病院まで行かなくても五生率はいいですからねえ。
何ならｽﾃｰｼﾞ君お得意の「お前が調べろ」を借りるから、他施設を調べてみたら？

たった130例で文句のつけようのない統計てのが存在するのか
おもろいな

丸枠のあるかないかもわかんない1/1000とかいうわけじゃないんだよ。
70%だよ、70%
統計を知らない白痴は中学から勉強しなおそうね。

>>678

植物の癌、タバコモザイク病→ウィルス（スタンレーが結晶化に成功）

動物の癌、がん腫の限外濾過液の注射で、移すことが出来る→ウィルス

人間の癌、ＡＴＬはウィルス、その他数種の癌はウイルスの
関与が認められている。他の癌もウィルスかもしれないが、わからない

ウィルスとなると、癌は伝染病か？

ｽﾃ一ｼﾞ君の主張だと３期はがんもどきじゃない本物のがんで五生率はほぼゼロなんだろ？
１３０例いたら、１３０例五年以内に死ぬはずだろ？
それが70%だよ。
どんな厳しい計算しても有意差ありありだねえ

http://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/lung.html

やはり肺がんでは、五生率、悪くなるな。

本物のガンの5年生存率が0なんて書いた覚えないぞ
どこに書いたんだ？

>>671　さんの考え方に賛同します

＞患者からすると、その激烈な副作用に耐えれば助かる（根治する）と思っている。
そこが一番の問題である

そうなのです
お医者様は抗がん剤を使えば"治る"とは言いません
"効く"と言うのです

腫瘍が20％縮小すれば"効いた"ということになるらしいです

＞だからまず抗がん剤はガンの治療薬ではない事を最初に述べるべきであろう
その説明をはっきりした上で、判断を患者または患者の家族に委ねるのが現在の医療のあるべきすがたではないか

私もそう思います

ガンを個別の統計をとってもさっきの事例でみたように、サンプル数が絶対的に不足してしまうし、不足すればちょっとした事が、
統計の結果に影響をあたえるんだよ。個別の事例でみるならサンプル数がある程度あるのは胃がんぐらいなもんだろ
他のがんについては日本のすべての病院のデータをサンプルにして使うならまだしも、個別のものでエビデンスといってるのはどうなんだといってるんだろ？
丸山ワクチンの子宮頸がんのみデータについては調べてないから知らんが、そんなものがエビデンス？
はぁ？統計勉強したの？

ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/cancer/data/cervix_uteri.html

こういうのは誤差とはいわないぜ
こっちは2年間で579症例だぞ？
なんだこりゃ誤差か？
頭大丈夫？

ガンが伝染病でないという証明はどこにもないと思う

ああこっちのデータは
99−97年でこっちのが新しいから子宮頸がんの5年生存率はどんどん下がっているって事を示したかったのか
おばかちゃん

五年生存率、子宮頸がんは詳細だが、肺がんはやけにあっさり書いてある

んで丸山なんたら単独なら、子宮頸がんの五生率な何％なんだ？あん？
標準治療よりすごいんか？あん？

がんセンターにこういわれりゃね・・・



「以上のように、現状の治療技術によって完全に治る肺がんは多くなく、
また、治療にもさまざまな副作用があります。このため、最新のがん
研究情報に基づき、治療成績向上を目指して、手術療法・放射線療法・
化学療法などに関する多くの臨床試験が行われています」

>>694
んで丸山なんたら単独なら、肺がんの五生率な何％なんだ？あん？
標準治療よりすごいんか？あん？

>>693 白あん　黒あん？

ったく丸山なんたらは気楽でいいよな。
不治の病に真面目に立ち向かおうとする者を誹謗中傷し、疑問を投げかければまぜっかえすだけで応えることをせず、
効くというエビデンスも出さない。
これをもって憶面もなく癌の特効薬だと主張して平然とできるんだからな。
ペテン師、と言ったらペテン師に失礼だな。

>>697

不治の病に何故高額の抗がん剤使って苦しめるの？わからん。

馬鹿丸出しはほんとにかわいそうだな
南無

これ一つとってみても統計が自然科学的に取れてない証明にほかならないんだよ
それの説明が何一つできないくせにはけるのは暴言だけか
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ヽ.　　 ヽ＿＿　　　 ＞　 　 /.　　　/　 　ツ

>不治の病に真面目に立ち向かおうとする者を誹謗中傷し、

その心意気すばらしい、賞賛に値する。

ところで、発ガンのメカニズムって、あと何年したらわかるの？

あなたの発ガン理論、聞かせてよ

立花隆が世界のトップのガン研究者にインタビューをおこなったところ50−100年ぐらいでもしかしたら解明できるかもしれないといってたな

また混ぜっかえしだけ。
いくら混ぜっかえしても丸山なんたらの有効性を全く出して来ない。
まさにペテン師
ここは丸山ワクチンの有効性を検討するスレなのにね。

>>702 そうなんですか。そこから、かなりの進行がんまで治せる
治療概念の確立まで考えれば、癌撲滅まで150年くらいですね。

ここに書き込んでいる人、全ていないですね。

低脳はずかしいから偽関西弁使うのやめたのかｗｗ
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ヽ.　　 ヽ＿＿　　　 ＞　 　 /.　　　/　 　ツ

現代医学が完全にがんを征圧できないことをして、延命だけしたって苦しみを延ばすだけ、として誹謗するなら、丸山なんたらでなくたって胡麻でも塩でもいいじゃん。
副作用はごく少ないんだから。
苦しみを延ばすことが絶対悪というなら、がん患者に青酸カリのますのが一番いい治療ということになる。

まず丸山ワクチンは液体だから鼻くそではないし、成分があるから水でもないんだわ
それから白血球を増やすさようがあるから、ゴマや塩ともちがうんだわ。
おだまり低脳

お前それにしても大腸がんのときに同じことして、またおなじことするんだな
低脳さんよ。いい加減だまれや
偽関西弁やめてもばかまるだしだから丸分かりなんだわ

ＫＣＮはまずいだろう。ＫＣＬの方が楽になる。

ほう、白血球を増やすのがそんなにすごいのなら、丸山なんたらよりもＧーＣＳＦの方が何百倍もすごい抗がん剤ということになるな。
そんな話があるのかい？ド基地害君ｗ

ほんとに字よめないんだな猿
どこに白血球が増える事がすごいと書いてあるんだ？
ゴマや塩とは異なると書いただけだと思うが
小学校からやり直してきな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　言わねーぞ　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなこと 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

そうやって話を逸らしたってだめだよ申未満の基地害君w
じゃぺニシリンは胡麻や塩とちがって抗菌作用があるからがんに対しては胡麻や塩よりもすごいのかなｗ

猿に日本語は通じないようだからもうレスやめるわ

てかとっくにやめてるんだけどなｗ
今後はきをつけるか

トーシロ申未満基地害君は知らないかもしれないが、
白血球ってのはがん転移の道を付ける手助けもしてるんだよ。
白血球を増やしゃそれがどうしてがん治療いいことになるのかね？

>>713
論破されるとそうやって逃げ出す
まことにわかりやすい基地害だｗ

ということで、ここ100年くらい、癌は征圧されそうもない。
抗がん剤も残れば、○ワクも残る。

そしてがんが制圧されぬかぎり、なんたらキノコで治るだのナンミョーで治るだの定説で治るだのその類似物だののぺテンも残る、と

成果を出せない研究者も残る、と

だな。丸山千里のような。

＞身内に癌患者のいない方、丸山ワクチンを嘲笑したい方はスレ違いです。別スレでお願いします。

>689 〜 >719
↑読めませんか？

ご家族や友人が癌で苦しんでいる方々もおられるのです
それを茶化すような書き込みは人として最低ですよ

丸山効いたよ。マジで

要するにマル枠ってのは溺れる者が把む藁みたいなもん、てことだね

その「藁」で私の親類は末期がんから生還しています。

>>720
勝手な思い込みで勝手な発言をして頂くのは結構だが、それこそ余計なお世話だ
別に茶化してるつもりはまったくないし、現在は友人がガンを罹患しており、家族には過去にいたということだ
憶測でかかないでもらえるか

「私の親類」ねえｗ
その「私の親類」とやらに、詳細をブログなんかで告白してもらったらあ？ｗ
丸山なんとかが売れると困る抗癌剤メーカーの圧力もかからんしｗ

罵声を浴びせるまでしますか？
なぜ？そこまでする？
苦しんでいる人を鞭打つ所業が出来るのか意味がわからない。

そこまで、非人道的な行為は、メリットがなければ普通の精神状態の人間では無理。
製薬会社の工作員が本当にいるような気がしてきた。

>>724
そうでしたか、それは失礼しました

デタラメ書いてムダなことさせようとすることの方がはるかに非道だね

ありとあらゆる似非療法の中でなぜか丸山だけ一番やり玉にあげられるよな。
他の療法だって効かないのになｗ
ハイパーなんちゃらだの自己免疫だのと比べたら丸山はなぐさめ療法としちゃ良心的な価格設定だと思うがな。

この板でスレが伸びるのは頑張ってる信者の人とプがいるからだろ
他の似非治療は論争が続かない

ところで信者の人って西洋医学の真実を暴くスレとかで電波飛ばしてたのと同じ人？

>>729
そりゃそうだよ
「有償治験」とかいって、いかにも国のお墨付きがあるような振りをしておきながら
40年近くもデータを放置してんだもん。ほかの詐欺療法よりも強く糾弾されるべき。

>>731
そうかもしれないしそうでないかもしれない。
40年も何も出来なかったのか、40年耐えたのか。

それを判断するのは受ける側のスキル。

○ワクは「治外法権」なんです。
エビデンスなんて要りません。
信じてやればいいんです。

>そりゃそうだよ
「有償治験」とかいって、いかにも国のお墨付きがあるような振りをしておきながら
40年近くもデータを放置してんだもん。ほかの詐欺療法よりも強く糾弾されるべき。

製薬会社の工作員?
クレスチンとピシバニールに、１兆円もの医療費が消えてることしらないの？
金額的に言えば、こちらの方が丸ワクの何倍も糾弾されるべき。

丸ワクは馬鹿でも叩き易いから
馬鹿が一斉に集まってきて叩くんだよ。
もっと酷いものは酷いゆえに馬鹿には分りにくくしてあるからな。

俗流雑誌「文言春秋」

　　　特別対談　立花隆(ガン治療中)　近藤誠

　　　　『抗がん剤はきかない』のか

おっと失礼、「文藝」だ

あせりすぎ

週刊文春
月刊文藝春秋近藤論文にがん専門医が「問題あり」
「抗がん剤は効かない」は本当か!?

ご一読あれ

ガン船も反論し取るが、「目くそ鼻くそを笑う」の類

今のがん治療は「江戸の火消し」と本質的に変わらんということは

納得した

江戸の火消しも立派に機能していた。江戸の火消しレベルだからいらないという暴論は基地外が発する妄言。
だが江戸の火消しだろうが、現代の消防だろうが、火事の死者は永久に無くならない

週刊現代でも取り上げられてたね。
あの梅澤先生が出てたのは笑った。

乳がんのハーセプチンまで効かないというのはさすがに無理があるな。
仮に日本の治験でインチキがあったとしても世界中で治験やって有効性が認められてるし
臨床でもいい成績出してるのに。

そうそう、インチキだというのなら、堂々とハーセプチンの有効性が掲載された医学雑誌に反論論文を投稿すればいい。
それをせずに三文雑誌に思い込みを発表するのは、抗癌剤は毒だからやめろ、そのかわりうちの壺を買えという外道と
なんら変りない。

　　　　　　　　　　＿＿＿
　 ヽ l / 　 　 　　|（･∀･）|
　 -: * -　　　　　|￣￣￣、i　,　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　/.i ヽ 　　　　△　　　.- * -.
　　　i　　　　 △ｌ　|　　　　´i｀　
　　 _i＿＿△|_田. |△.＿＿i＿__
　　　　　|._|__門_|__|＿＿＿＿＿|

だれも「江戸の火消し」は要らないとは一言も言っていない。
ただ、本質的が同じだといているだけ。

某外科医の言葉

「千人切っても、万人切っても癌の本質はわからない。
切って癌の本質が分かるのなら、魚屋の親父は生物学の
大家だ」

そりゃあ生物学には魚のおろし方なんていう分野はないからねｗ
もし仮にあったとしたら、魚屋の親父はその分野では一流だよ。

抗がん剤はがん患者の残された時間を延ばすものではない、という事。
抗がん剤はがんの症状を緩和するものではない、という事。

風邪薬はかぜの諸症状を緩和するもの。抗がん剤は？
がん細胞を減らすと同時に患者の残された時間を減らすもの？

治験の有効性って何でしょうかね？
CR/PR/SDの割合の優劣？何に対して？
分子標的薬でOSが延びた！？15％？？15％って何年？
いやいやそうじゃなくてOSが短縮されなかったから毒性がないと「考えられる」って？
副作用で腸に穴が開き、胃が爛れ、外科手術にて対処と言ってはばからない。
重篤な副作用は数%。100人にたいして数人だから問題ない、と。
日本のがん患者は年間何人でしょう？重篤な副作用を発症する人は何人？

それを「管理可能」とし、薬剤の「有効性」を阻害するものではない、と試験報告書は結ぶ。
皆さん、薬事審議会の議事録、提出された報告書、読んだ事ありますか？

家族は大腸癌、高度肝転移です。手術不能で化学療法を1ヶ月前に始めました。
余命3ヶ月と言われ、既に一ヶ月経過です。
抗がん剤に全財産を賭けるつもりはありません。
どう考えても抗がん剤は5のワンペアです。
漢方は肝機能回復のため、SSMは体内の免疫機構の強化のため。
抗がん剤は腫瘍の増殖を一時的に食い止め、漢方、SSMに時間を稼ぐため、です。
抗がん剤の免疫機構への悪影響、肝機能へのダメージとトレードオフで
結果的にプラスになる事を目指すのみです。

主治医は言っています。「正に毒をもって毒を制する」、その通りと思います。
ですが打てる手が毒しかないのであれば、その時、その人に明日は来ません。

「抗がん剤が効く」私にはわかりません。
10人に対して4人にしか効果がない薬を効く、と言うのでしょうかね。
腫瘍マーカーの数値が下がることですか？
「進行を抑える」事に効果があるのかもしれませんが、生存期間が変わらないのであれば、
結局は「抑止」ではなく、一時的に遅らせられるがその後急速に進む、です。
偉い人に「効く」とは何か、をいつか聞きたいものですね。
抗がん剤で10人のほとんどのがんが治癒するか、完治するかを聞きたいものです。

「どーせ余命短いし、そのままでは死ぬんだから、何も無いよりまし」
じゃないんです。

>>745
はいはい、江戸の火消しよりも、鎮火祈念のオマジナイのほうが優れてるといいたいわけですねｗ

>>748
それで読む気がまるで起こらない長文をグダグダ書き連ねて、
それのどこに「丸山ワクチンを検討」する部分があるの？

「江戸の火消し」と「切った、はつった」は一緒

なんら癌征服に役立たない、そんなことぐらい分からないの。

だから鎮火祈念のオマジナイの丸山ワクチンとやらが役に立つというわけ？

>>752 論理の飛躍、あっぽ

だからここは「丸山ワクチンを検討するスレ」だろ。
標準治療を「江戸の火消し」と言えば、丸山ワクチンを検討したことになるの？

「江戸の火消し」→「それしか仕方がない」→「抗がん剤」→「丸山ワクチン」

だからその流れでなんでいまだ効能が証明されていない「丸山ワクチン」になるの？
その流れなら丸山ワクチンでなくても、サルノコシカケでもメシマコブでもフコイダンでもEXなんたらでも、
南無妙法蓮華経でも統一教会の壺でもなんでもいいでしょ？

「なんで」って、「丸山ワクチンを検討するスレ」だからだろ
何言ってんだ

もうなんか、頭足りてないんだけど
とりあえず叩きたくてしょうがないんだろうな

>>757じゃあここにはほかに
池田大作先生に祈ると癌が治る
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1277904760/l50
というスレがあるけど、

このスレの結論も、
「標準治療は江戸の火消しである。だから癌の患者は池田先生に祈るべき」
となるのかい？

丸山ワクチンは白血球の増加と、細胞と細胞の間にコラーゲンを増殖させて、癌を消滅はさせなくとも、癌の転移を阻害する働きがあるらしい。
この事実を聞いて思ったのだが、丸山は美容にものすごく良いのではないかと。
コラーゲン増殖ってことは肌ぴちぴちになるってことだろう。
このこのとを話したら、姉が「丸山やりたい」と言い出した。
しかし、癌になったことを証明する診断書がないと受けることはできないのだ。
丸山が癌にきくか、否かはそう簡単に証明できることじゃないと思う。
それこそ、人類が癌をもう少しで克服できる。ってくらいにならないと複雑な癌のしくみや構造なんて理解できないだろうから。
俺の個人的な直感では、丸山は強力な癌予防にはなっても、癌治療になることはない。くらいのものかなあ。

白血球ってのは、フリーラジカルを放出して異物を処理するんだよね。
でもフリーラジカルってのは老化の原因となるから、白血球を増やすことが
決して美容にいいとは思えない。

がんでなくてもつかえますよ
ＷＥＢで調べてみればわかりますけど、年寄りで風邪の予防でうってる人がいるって書いてありましたよ
それからそもそも丸山ワクチンは結核のくすりですよ。その他膠原病にも著効を示すことがあるようです
長島選手の奥さんが丸山ワクチンをうっていたというエピソードもすぐみつかりますね

そもそも論点がずれてると思うが、丸山ワクチンと比べて客観的には実は何のエビデンスも出せていないような抗がん剤をありがたがっている人間に
なぜ丸山ワクチンを批判する資格があるのかってことだろ？

それを示しているのが大腸がんや子宮頸がんの5年生存率が全然違ってる事だろ。（字も読めない基地外がリンクはって2度も自滅してるわけだが）
他の事象でも調べてみればわかるが、全然近似もしてないし、極端に言えば発散している

それなのにそれをエビデンスがあると言い張る。固体差があろうがなんだろうが、一定の法則の無いものはエビデンスじゃないんだよ
だから自然科学じゃないんだろうよ。ばかが

そもそも丸山ワクチンにケチをつけてるやつの根拠は外科治療と放射線と抗がん剤しかないわけだが、どれも今のとこまともには制御できてないんだよ
だからそれがだめだから丸山ワクチンが効くんだといってるのではなく、批判する根拠も資格もないといってるだけだ
いい加減にしろよ。くず

それからレスするのやめたけど、あほ医学生の振りしてるかす、2ｃｈの管理人か？いい加減にしないとやけどするぞ

>丸山ワクチンと比べて客観的には実は何のエビデンスも出せていないような抗がん剤
それで丸山ワクチンにどんな客観的なエビデンスがあるの？

>>762
長島選手って、長嶋茂雄さんの早世された奥様の事ですか

丸山は頭が悪い奴でも批判しやすいんだよ
にわか医学知識ひけらかしくんに叩き材料として好まれる理由

それで、抗癌剤として認可されない丸山ワクチンにどんな客観的なエビデンスがあるの？
話をそらさないで教えてほしいな。

>>763
抗癌剤といってもいろいろあるけど十把一絡げにしてエビデンスが無いとかいっても誰も相手にしないよ。
前にも書いたけどハーセプチンは？
術後の無病生存率で明らかに有意な差が出てるのは無視ですか？それとも全部捏造ですか？

確か抗がん剤で一番はやってるTS-1も
「現在まで、延命効果を証明したエビデンスはい」と明記されていたはず

>>769
ts-1のエビデンスは最近出たよ
http://www.newcancerlife.com/2009/07/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B82%E3%81%A83%E3%81%98%E3%82%83%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%99%82%E6%B3%95%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6ts-1%E3%81%AE%E8%A1%93%E5%BE%8C1%E5%B9%B4%E9%96%93.htm
まあ、有用かどうかはなぐさめ程度だけど

だからさ、肝心のスレタイの丸山ワクチンがこんな研究があって有効だとかいうんなら納得するけど、そんなこと全くなしに他のものはダメだこれはダメだって主張だけされたってヤレヤレと思うだけだよね。
本当に有効な薬だったら他の薬が効こうが効くまいがそんなこと全く関係無いでしょ？
横綱が自分の強さを示すのに、三段目の力士を引き合いに出してあいつはダメだあいつは弱いとか言うのかい？
そんなことないだろう。本場所の土俵で結果を示すことだけだ。
丸山ワクチンだって本場所の取組たる治療結果の解析を示してこそだろうて。
それを示せないで他の薬の悪口を並べたてたってダメだ。

免疫抑制剤を病気じゃない人が飲んだら、どうなりますか？

免疫抑制剤は病気でない人はのみません。
だけど悪性リンパ腫の人が免疫抑制剤たるプレドニンやエンドキサンをのめば著効します。
ここは免疫抑制剤のスレじゃないのでそんなことはどうでもいいけど、丸山ワクチンはどんな著効例があるのですか？

著効性がなければ効果はないってしてしまうと、漢方薬なんかもほんとなのかよくわからんものたくさんあるんじゃないの。
丸山が効果あるのかないのかってことを調べるには、免疫の強さ弱さは癌の発生率に関係あるのか？ってことを調べればある程度は予測ができる気がする。
だがその免疫の強さってものが、曖昧で複雑で、なにをもって免疫を強いとするのかわからんよね。
良いマクロファージ、悪いマクロファージなんてのもあるらしいじゃないか。
もっと言えば、癌の顔つきも千差万別で、その癌と治療法や免疫との関係性や相性ってのもあるよな。
ってことで、まだまだ証明できる分野じゃないと思うわ。丸山。

すいません、何度も・・・。
セルセプトっていう免疫抑制剤を、間違えて飲んでしまったんです。

４錠です。

私は移植患者じゃないんですが、どうなってしまうんでしょうか。

ネットにも、誤飲した場合のことが書いてないし、とても困ってます。

飲み続けるんじゃなきゃ対したことにゃならないよ

>>761 抗がん剤もフリーラジカルで、細胞の遺伝子ぶっ壊して
細胞殺すんじゃなかったっけ?

>>776 私も突発性難聴の時、免疫抑制剤のリンデロン、朝昼晩一週間
飲みましたが、突発性難聴もなおり、何の副作用もありませんでしたよ

>>764

○ワクは「治外法権」なんです。エビデンスなんて、もともと
不要です

エビデンス不要で、他の療法を攻撃することだけで存在を示す、
これじゃカルト宗教といっしょじゃないか。

そうだな。他の治療法を攻撃することなんか必要はない。
実際抗がん剤というものが疑わしいのと同じように、丸山も疑わしいのだから。
現実、外科的処置以外に癌に関して正しいと言える治療はまだないと思う。
だから、それぞれの利点を考慮し、併用すればよい。
丸山支持者が抗がん剤を否定する必要もない。

エビデンス不要で、他の療法を攻撃することだけで存在を示す、
これじゃカルト宗教といっしょじゃないか。

そのまま逆があてはまるんじゃないか？

自己免疫療法やハイパーサミアなども同じくエビデンスがない民間療法だが
丸山だけこんなにアンチが寄り集まって来るんだよなｗ
なんでだろ

え？ハイパーサーミアはエビデンスがあるし保険適用になってるけど？

糞忙しくて２chどこじゃなかったんで久しぶりに見て嗤っちまったぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おめーらアホちゃうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。ステージe君を応援する俺様としては、こういう流れになると嘲笑するしかなくなっちまうじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

がん治療なんて、特ににステージπ君がステージ３以上とか称する進行がんほとんどが集学的治療だぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ末期で延命だけ図ろうなんてときに抗ガン剤だけとか、除痛目的に放射線だけとかあるけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんとか治療しようというなら手術、放射線、抗ガン剤など組み合わせてやるに決まってんじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
抗ガン剤だけでもたまに治癒に持って行ける白血病だって、それだけじゃなくて放射線と手術であるところの骨髄移植なんか組み合わせて
もっと治癒率を上げようと頑張ってるじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それなのに集学的にやって治療できそうな固形ガンに抗ガン剤だけやったってしょうがねえだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから、丸山かんたらマンセーのお花畑君も、抗ガン剤はだめだ抗ガン剤は糞だ、とかほざいてみても、
丸山ナンタラが存在感を増すわけじゃねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そらそうだろ、丸山かんたら単独でステージ３とかいうガンがたちどころに消えちまった患者なんて、
アダムスキー型円盤に乗って宇宙人と一緒に地球外に旅行した人間と同じくらいの数しかいねえんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だからよ、抗ガン剤もいいけど、そこに丸山どうたらを追加したらもっとよく効くようになるぞ、とかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
放射線療法にアンサーなんたらを使用した方が五年生存率が伸びたとかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ナンミョーホーレンに丸山ダブツで奇跡が起こるとかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
マンセーしたいのならそういう主張をするのが普通じゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だからそんなに丸山なんちゃらを持ち上げたいのなら、他の治療法を貶めようとしても意味ねーんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それからステージsinθ君が>>763いう、他の抗ガン剤が丸山なんたらと比べて客観的には実は何のエビデンスも出せていないもの、
ちゃんとあるよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、さすがステージGCM君だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さんざんもう書かれてるじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そうだ、滝沢肉腫だよ、滝沢肉腫(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ネヅミの滝沢肉腫に丸山なんたらはよっく効くんだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様はいくら調べてみても、最近流行の分子標的薬が、滝沢肉腫を治した効いたってデータは見つけられなかったぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
すげーな、丸山(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これでステージφ君が圧倒的な優位に立ったな
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うんこ

>>786 >>787

文章はだらだらながいが、○ンポは短い

静岡県内で丸山ワクチンを受けられる診療所はあるでしょうか？

まずお近くの診療所に問い合わせてみてはどうでしょうか？

ネット上では断られることが多いみたいに書かれてますが
けっこう簡単に了承してくれましたよ(←私の場合)

週三回通院しなければならない＆５年間ということを考えれば
近隣で待ち時間の少ないとこがいいでしょうね