「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ

昭和47年に有償治験が始まった丸山ワクチン。
マスゴミに煽られて、藁にもすがりたい無知蒙昧なる癌患者さんが最後の望みと
未だに買いに来る丸山ワクチン。
治験開始から３８年経った現在まで、３６万人もの患者さんを騙して投与してきたにも
かかわらず、何の有効なデータを出せていない丸山ワクチン。
それでもなお患者さんから金を徴収して治験薬と称して無効性を隠蔽され続ける丸山ワクチン。
大いに嘲笑しましょう。

終了。

早速一匹釣れたｗ

面白えスレが立ったじゃねえか。
曲学阿世のマスゴミが煽って「鼻糞丸めた萬金丹」で銭を取っていいということになった、薬事行政最悪の汚点だもんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そもそも医薬品のアンサー20が丸山ワクチンじゃないか

アンサーは白血球増加という適用であって抗癌剤ではないですね。
しかも効果はG-CSFにはかなわないからほとんど使われないし。

しかし目的はほぼ９９％抗がん目的で使われるわけだがな。

んでその目的は全く達せられない、とｗ

丸ワクが有償治験薬で入手性が悪いにもかかわらず多くの人に使われてきた。
丸わくはきく。

↓(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯが必死に一言

効くというなら、何故にして38年も経ってるのに治験データを発表しないのですかね〜

>>9
溺れる者は藁をも掴む。
丸ワクだけじゃなく、入手困難な霊芝なんかも未だにだまされて買わされる者もいるが、効いたなんて話は皆無。

丸山ワクチンとか称するエセ抗ガン剤はな、先ず丸山何とかいうオッサンがな、結核患者はガンにかからねえっちゅう間違った
思い込みからデッチ上げたもんなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
先ず前提からして間違ってんだでどーしよーもねーわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあストマイもロクに使えなかった時代だもんでガンにかかる前に死んじゃったり、診断機器も未発達だからガンで死んでも結核死
と誤診されちまったりしてたからそう思い込むのも仕方ねえかしらんがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
たとえ誤解から始まってもきちんと治験して有効データが出せりゃ立派なモンだがな、出るワケねーよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで相手にしなかった学会を、データを出して唸らせるんじゃなくて、
その代わりに蒙昧なる羽織ゴロマスゴミを動員して、医薬と認められんのは
丸山何某が外科医でなくて皮フ科医だもんで抹殺されたと陰謀説を垂れ流させた曲学阿世の極みをやらかしやがったんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あとは別のスレにも書いたけどな、
丸ワクなるもんで癌が治った人がいるってのは、ＵＦＯを見た奴がいる、というのは大した違いはねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯが必死に一言

当時の厚生省もひどいよね。マスゴミに流されて有償治験なんて認めちゃうんだから。
治験は開発者が負担してやるのは当たり前なのに。金を徴収できるからいつまでもいつまでも
治験を引き伸ばすことによって、無効な薬でも儲けることができる。
厚労省も、ちゃんと日本医大に治験データを公表させるべきだよね、あれだけ世間を
だまし続けたんだから。

ま、あれだけ副作用があって、高額で
効きもしない他の抗がん剤も
似たようなもんだけどな。

人は必ず死ぬからねえ。
その点から考えれば世の中効く薬なんか一つも存在しないね。

副作用無しに癌治療をしようなんて百パーセント不可能。
それに現状のところ、癌治療は治癒を求められぬものは延命を求めるしかない。
ジェムザールという抗がん剤がある。これは手術不能な膵癌の余命が半年以内だったものを一年以上に延ばすことが可能になった。だが治癒は難しく、二年以内にはほとんど亡くなる。
副作用も嘔気や白血球減少などがあるが、そわらを抑制する薬を使えば外来治療が可能だ。
遅くなっても必ず死ぬ、ということと副作用がある、という点だけを叩きを目的にほじくり出せば、ジェムザールは高くて嘔気が出る無駄な薬ということになる。
どちらにせよ治癒、延命とも、全く学術的にデータを出して来れない丸山ワクチンなんかに出番は無い。

そういう事がそっくりそのまま当てはまるってことが
盲目アンチには理解できないんだろうな。

抗がん剤は儲かるからね。
医者は癌の３大治療でウハウハ大もうけだからな
自分達が儲からないものは潰そうと必死なんじゃないかなｗ
それか実態を知らない西洋医学信者の本当の馬鹿か

一日千円だし別にどうってことねえよｗ

一日千円もすんのか、あんな効かねえもんに。ボロボロ儲けだなｗ
それにきちんと厚労省に無償の臨床治験データを提出して認可された第一線で使用されている薬をいくらここで攻撃してみても
38年も何十万人もの有償治験をして何の有効性を示せないものが優位性を得ることは絶対に無い。

効くどころか副作用で地獄のように苦しめられ
治るどころか転移を促進し、月に何十万もふんだくる抗がん剤よりゃマシなんじゃね。

ID変えて必死だなｗ

一日中張り付くような２ちゃんキチガイは
一日張り付いてないと自演扱いか

29 がんと闘う名無しさん sage 2010/01/20(水) 17:45:49 ID:FkH6okrd
>>28
丸山ワクチンは40年近く35万人以上もの症例に使用されてきたにも関わらず、効果を示唆する証拠がほとんどない。
「間違いなく効く」という主張は、あんたみたく「陰謀論」とリンクしていることが多い。
著明な効果があると仮定すれば、承認されていないのには何らかの理由が必要だからだ。たとえば、丸山ワクチンが認可されなかった理由はお前の言うように、官民癒着により正当な評価がなされなかったからだとかな。

とにかく丸山ワクチンは、エビデンスに乏しい。
臨床的なエビデンス不在。
自然免疫は丸山ワクチンの効果を科学的に説明可能にする概念を示しているだけで、癌に効くメカニズムを解明していない。

一般的に、臨床的に効果があるかどうかを検証するには比較試験を行う必要がある。
丸山ワクチンのオフィシャルサイトでは、胃ガン非治癒切除症例に対し、抗癌剤単独 vs 抗癌剤＋丸山ワクチンの比較試験の結果を示してあり、
50カ月の生存率でみて約15％ほどの効果があると主張してる。
もっと新しくて質の良い論文は、存在しない。
もし、他によい論文があればオフィシャルサイトでも提示するはずだ。
もし丸山ワクチンに癌全般に対して効果があるのなら、
胃癌についての限定的なエビデンスしかないのは不自然すぎる。

丸山ワクチンがなぜエビデンスを出そうとしないのか？
丸山ワクチンは、ホメオパシーのような本当のただの水ではなく、なんらかの成分は含まれているので、効果が証明される可能性はゼロではない。
しかし、今後、癌に効く事がエビデンスとして証明される可能性は、きわめてゼロだと俺は思う。

なぜかというと
丸山ワクチンに「十分な治療実績」がある。
オフィシャルサイトによれば丸山ワクチンが、「ガン治療の現場で用いられるようになって40年近い年月が経過し」、「投与を受けた患者さんの総数は約35万6000人に上る」そうだ。
これだけの実績がありながら、まともなエビデンスが不在。
もし効能があるならば、奇妙なことだ。
もし、当初主張されたほど丸山ワクチンに劇的な効果があるのなら、
臨床の現場から「あれ？丸山ワクチン効くんじゃね？」という声が出てきて当然だ。
たとえば、丸山ワクチンを投与された人の「切除不能進行胃癌の生存期間の中央値」は出せるはずだ。
一般的には数ヶ月、化学療法を使用しても1年前後である。これがたとえば、丸山ワクチン群で15ヶ月です、なんてことになれば、それなりのインパクトがある。
比較試験ではないから効果の証明にはならないが、傍証にはなる。

そもそもなぜ比較試験をしないのか？
もし効果が証明されれば、製薬会社は莫大な利益を得ることができる。
にも関わらず、丸山ワクチン研究所は、積極的にエビデンスを出そうとしない。

少なくとも、比較試験を行って「効果なし」というヤブヘビな結果が出るリスクのほうが、効果が証明されたときに得られる利益より大きいと考えているんだろう。このまま何もしなければ、「有償治験薬」という形で一定の売上は保障されている。


なんらかの利権によって丸山が妨げられているという主張、
確かに皆無とは言わないが、丸山ワクチンのオフィシャルサイトを見る限りでは、少なくとも医師が丸山ワクチンの使用に反対する理由はない。
医師が患者軽視の金儲け主義者であったとしてもだ。丸山ワクチンの効果が主張の通りであるのなら、特に開業医にとっては実に都合のよい薬だ。
金儲けのためなら、毒ではなく、毒にも薬にもならない偽薬を投与するほうがまだ儲かる。
丸山ワクチンが否定もされず、肯定もされず、ほそぼそと生き続けているのは
こういう理由のほかは見あたらないね。

丸ワクって一日千円もすんのか。
確実に効果があって一日薬価が五、六円なんて薬がいくらでもある中で、効きもしないのに千円も取るなんてボロイ商売だなｗ

>>27
癌の薬で5.6円て何？教えてくれ！！！早く！！！

東大のやつは1日1万だけど効くの？

>>26
シメチヂンでゾ口なら５、６円だなあ。
なんちゃらワクチンとか称するウソ薬と違って、立派な国際論文に、大腸癌の術後再発を確実に減らすことが示されてるねえ。

ありゃ安価ミス。
>>28ね

丸山ワクチン１日1000円？
36万人に使ったということは、もう何百億も患者から集めたことになる。
そりゃいつまでもデータを隠蔽し続けるのはフェアじゃない。無効だろうが有害だろうが、ちゃんとすベての治験データを開示する義務があるよ。

効果があるエビデンスがある抗がん剤と何もない丸山ワクチンを比較すること自体間違い。
費用や値段の問題ではないね。
高くても効果あればそれでいいし、安くても効かないならインチキ。
こんな当たり前のことが判らない丸山ワクチン信者ってアホ。

>>30
でもあまりに安すぎてコストが出ないから効能追加なんかできないんだよな。
丸山なんたらみたいにデータを隠し続けて有償治験なんてふざけた時代じゃないしな

そんなに丸山ワクチンが脅威なのか？ｗ

脅威だねえ、38年も人の弱みに付け込んで無効な物を売りつけるビジネスが厚労省によって
黙認されているなんて、法治国家たる日本国にとって大いなる脅威だねえ。

抗がん剤うまうま利権の実態を隠そうと
無害の丸山ワクチン叩きにクズ医者が必死だのう・・・

丸山なんちゃらが無害有益でさらに保険適用というおまけがついたら>>26にあるようにむしろ医者、特に町医者が大喜びだな。
これだけ癌の患者が多いんだから対象患者はたくさんいるし、毎日打つのだから、毎日再診料がとれるわけでｗ
販売元も、おそらく年間1兆近くうりあげるだろう。まさにボロい商売。
癌においてはそんなボロい商売はあり得ないね。

こんなインターネッツの隆盛時代に未だに丸山ワクチンマンセーの情弱が必死になっ
てるのに驚かされるね。

東大の活性化自己リンパ球療法は1回の治療が約26万円で1コース（6回）で約160万円
ほかの療法を組み合わせたりすると1回約37万円で1コース（6回）だと約224万円だけど効くの？

↑丸山ワクチン並に効かないねえ

だいたい一般人はガンつーもんをなめてねえか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「免疫療法」とかいうもんが存在するとしてもよう、それを施しゃ飯喰ってクソしてＴＶ見て寝てる間に、何の苦しみも無くガンが消えるのが「免疫療法」だ、とよう。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インフルエンザに罹って高熱が出てウンウン苦しむのは、ありゃ免疫反応だぜ。だから「免疫療法」とやらがガンに効くんなら少なくとも高熱で苦しむのは必至だぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インフルエンザウィルスがものすごく多くなると、免疫が過剰反応して強い反応を起こして肺炎や脳症まで起こすこともあるぜ。
免疫ってなあ両刃の剣だよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
癌細胞てのは、一個でもウイルスの何十、何百倍もの体積がある。免疫が効く時はじわじわ効くわけじゃなく一気に効くからよ、
仮に「丸山ワクチンによる免疫活性化」とやらがすごく効くとすれば、個体を死に追いやる程のすんげえ副作用が起きるはずなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「活性化自己リンパ球療法」とやらはありゃ結構高い熱に苦しむけどな、進行ガンを全部やっつける程リンパ球入れたら確実に死ぬぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ少ないリンパ球で水寛解状態からの再発は防せげるかもしらんがその辺のことは知らん。
少なくとも、副作用も起きんようなハナクソ、じゃない丸山なんとかで癌が治るワキャねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

丸山ワクチンの公式サイトをみると、
http://vaccine.nms.ac.jp/medical/index01.html
>●SSMの治療実績
>SSMがガン治療の現場で用いられるようになって40年近い年月が経過した。1964年から2002年3月末日現在までに、
>ワクチンの治験は国公立の病院をはじめ全国の病・医院で実施され、SSMの投与を受けた患者さんの総数は約35万6000人に上る。
>図は手術でガンを取りきれなかった患者さん126名を対象に、抗ガン剤のみの治療（Aグループ）と抗ガン剤とSSMの併用治療（Bグループ）
>の2群に分けて生存率を調べたものである。治療を開始して50カ月の生存率は、ワクチンを併用したグループは、抗ガン剤のみのグループ
>より15.2％高く、これはワクチンを併用すれば1000人あたり152人の割合で延命効果があることを意味している。

とある。
大規模な試験で15.2％も50ヶ月生存率をホンマに伸ばせるんやったら、確実に保険適用になってガッポガッポ稼げるぞ。

だが2002年三月まで35.6万人もの患者さんに投与したと有るのに、なぜにたった126名だけのサンプルの
結果しか公表できないのか？？
しかもこれ、1983年の論文で、そのＡ群の抗癌剤の種類も書かれていないし、だいたい現在みたいに分子標的薬を始めとしたロクな抗癌剤が無い時代だし、

こんなもん、ひところ大新聞の一面下広告によくあった「メシマコブががんに効く」と全く変わらないじゃん。

>40　　丸山ワクチン並には　効かないねえ

丸ワクは宣伝行為等なく　ほとんど患者の口コミで使用希望者が増えた。
インターネットなき時代　マスコミが　権力持つ教授側につき　保険適用にならなかったにもかかわらず　この使用者数は大きい。
もし　保険適用になってたら　今の数十倍の使用者がいただろう。

ハッハッハ、そら、世の中、なんとか還元水だとか、メシマコブとか、シャクティーパッドとか、手かざしとかナンミョー
で癌が治るなんて騙される香具師はごまんといるんだからな、まさに溺れるものは藁をも掴むでなｗ、そりゃ追いつめられた者はなんだって飛びつくわいｗ
それに宣伝行為などは無くなんて大ウソほざくなよｗ公式サイトに
http://vaccine.nms.ac.jp/general/index04.html
こんだけバイブル本出してるじゃねえかｗｗｗ
もちろんバイブル本なんてなんの評価もされてないから、「癌は気功で治る」みたいな本と全く変わらず、効果を保証するものでもなんでもないｗ
なんにせよ口コミだろうがインターネットだろうがバイブル本だろうが、偽物の拡大の仕方で薬の効果が変わるわけじゃない。
それからマスコミが権力持つ教授側につき？？とんでもないぜ。
権力教授が丸山ワクチンを潰したとかトンデモを拡げたのはまさに週刊誌を始めとしたマスゴミだぜｗｗ
もしマスゴミが権力教授側についてんだったら、有償治験なんかなってないよ。
むしろ現代みたいにネットが無い時代だからこそ、マスゴミすら騙されて、当時の厚生省に報道圧力を強め、こんな腐れた有償試験が始まったわけだよｗ

文章で「ハッハッハ」とか書く奴ｗ

>>46
「有償治験」を官庁が黙過している分、メシマコブとかナンミョーよりもはるかに悪質な商売になってるね。

>>43
こりゃ大爆笑もんだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何も知らん一般人に対して、さも癌が治るかのごとくトンデモ本で大々的に喧伝しておいてからに、
実際には公式ＨＰで何十万人もの被害者の中からわずかに１２６人を恣意的にほじくり出して、それでちょっと延命効果があるとだけしか
言えていないじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それも27年前の論文、といってもこりゃ和文でレフェリーだってろくにねえだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなにすごい薬だったら、何十万人もだまくらかして人体実験やってんだから、Ｃａｎｃｅｒくらいの国際一流雑誌に投稿してみさらせっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
しかも比較対照の「抗がん剤」ってなんだ？いまや効能が否定されたクレスチンか？ピシバニールか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そのころは延命効果の評価もきちんと定まってない時代だぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなころのデータしか載せられないって、もう嘲笑にすら値せんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたいマスゴミはさんざんこの丸山なんちゃらとやらを煽ったんだから、３８年後の現実の検証記事をちゃんと載せるべきじゃないか。
これ以上有償治験とやらを野放しにしておくのは、厚労省の犯罪ともいえるな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うんこ

おらおら、ネギですらきちんと薬効が「科学的に」証明されてんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ちゃんとなんちゃらワクチンとやらも、ＵＦＯが来たぞ的な印象操作じゃなくてちゃんとがんに対する薬効を証明せんかい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY201001250002.html

ネギの抽出物が、Ａ型インフルエンザのウイルスの増殖を抑え、
体内の免疫機能を向上させるのに有効である可能性があることが、
富山大大学院医学薬学研究部の林利光教授のマウスを使った研究で分かった。
林教授は「昔から『ネギは風邪にいい』と言われているが、予想どおりだった。
病気に即対応できるわけではないが、ウイルスに対する体の備えを強化することが
できる」と話している。

林教授は、メカブの「フコイダン」のインフルエンザウイルスへの有効性を調べるなど、
ウイルスと食べ物の関係を研究してきた。今回の研究は、大分県の食品会社
「佐々木食品工業」が、「大分名産のネギで健康にいいものはできないか」と
林教授に相談したことをきっかけに始めた。

最初に、試験管を使った実験で、一定の条件で抽出したネギの成分が、
ウイルスの増殖を抑えることを確認した。続いて、マウスに１週間、
ネギの抽出物を経口投与した後、インフルエンザウイルスに感染させた。
ネギの投与はその後も続けた。

最も増えるとされるウイルス投与から３日後のウイルス量を、肺と気管支で調べたところ、
ネギを与えたマウスのウイルス量は、与えなかったマウスの３分の１程度に抑えられた。
また、ウイルス投与から３週間後に、マウスの体内にある抗体の量を調べた。
その結果、ネギを与えたマウスの血液中などの抗体は、そうでないマウスに比べ、
３倍近く多かった。

林教授は、タミフルはワクチンを全滅させるため、体内の抗体を増やす効果はないと
指摘し、ネギがウイルスを減らす一方で抗体を増やしたことを評価した。
「体には元々、細胞やウイルスをやっつける免疫がある。ネギは免疫が機能する
初期の段階に働きかけ、予防的に体の免疫力を高める効果があるのではないか」
と分析した。
（以下略）

丸山ワクチンはアラビノマンナンでしょ

大腸癌肝転移の患者、肝切除手術後、また再発した。
カテーテルを介してアバスチンなどの最新の抗がん剤使用。
薬の投与時は吐き気はあるが、ゾフラン内服で食欲不振程度に抑えられ、ＱＯＬはそう悪くない。
髪の毛も抜けたが、再発から三年、進行は抑制され、はつらつとまではいえないが、まあ元気だ。
丸山ワクチンでこれだけの効果、得られる？無理だと思うけど。

まあそうだな。
癌という病態は、癌細胞が「自己」そのものを獲得したものだ。
「自己」をやっつけなければならないんだから、切断という痛みや副作用が発生して当然だし、
むしろそういうものが無い治療法は存在しないと考えるべきであろう。
副作用の少なさをうたうなんとかワクチンとやらは、少なくとも主たる治療法になるわけがない。

抗がん剤を嘲笑するなら、これよ

http://www.youtube.com/watch?v=ov4fYavwX0s&feature=related

>>53

俺の叔母は、18年前、結腸癌で徳島大学付属病院で開腹手術を
うけた。既に門脈に肝転移があり、門脈あたりは触らず閉じた。
となりのベッドでゲーゲーはいている人をみて、抗がん剤拒否。

医者のほうも、結構大きな転移巣で、抗がん剤の効果も無いと考え、
何もやらずに退院。

駄目もとで丸ワクやって、現在もピンシャンしている。
医者も、効いたんでしょうね、医者として患者の命が大切、と
喜んでいただいた。

あの当時、よく○ワク打ってくれたものだ、感謝している。

>>53　転移肝がんに手術するなんて、もぐらたたき。
そのうち抗がん剤も効かなくなる。

俺の友人は、某巨大薬品メーカーで、がん化した肝臓、スライスして
抗がん剤の研究していたが、本人が肝がんになり、ありとあらゆる
抗がん剤の新薬試して、死んだ。

最後に言った言葉。　　抗がん剤でがんは治らない。

>>56
もしそれが本当なら、丸山ワクチンは投与する条件に主治医に経過レポートを出してもらうことが条件になっているのだから、
元締めの研究所に必ず報告がいっているはずだ。せっかくＨＰ持っているのだから、27年前の怪しげな論文とやらで誤魔化す
必要は無い。その症例だけでものせておけばいいし、そういう症例がいくつもあるのなら立派な国際論文になるはず。
CancerでなくてもJounal of Clinical InvestigationでもLancetでもなんでもいい。それらの雑誌ならその日本の権力教授とやらの
影響も全く及ばない。
俺の伯母が効いたとか、だれそれが効いた、というだけではUFOを目撃した、とか心霊写真を撮ったぞ、となんら変わりはない。

抗癌剤では現在、精巣腫瘍とかリンパ腫などで完治する期待が得られるようになってはきたが、もちろん全てではないし、
人間は死ぬという特徴を持っているからどんな薬だって効かないといえばいえないこともない。
だが、第三相の試験を終えて発売されて、発売後の第四相試験でも、治らないまでも延命などの一定の効果が確認されている
ものと、第二相だか三相だか全くわからんままに、患者から金を巻き上げて有償治験と称するものを三十八年も続け、
しかも得られたデータを隠蔽し続け、藁をもすがる患者さんを騙し続ける丸山ワクチンとやらの研究所の非人道性は糾弾されるべきだ。

>>58

当時国立大学の付属病院の医師に、丸ワク打ってもらうだけでも大変だった。
今でも「馬のしょんべん」と揶揄されていた、またいるにもかかわらず、
よく打ってくれたものだと今日まで感謝している。

ＵＦＯでも、心霊写真でも、見えているのか、見えていないのか
分からない。標準治療が無力な現在、治ればいいではないか。

標準治療を受ける割合は、米国では40％、カナダでは僅か3％、100％近い
日本は異常というべき。

＞患者から金を巻き上げて有償治験と称するものを三十八年も続け、
といっても、月々1万円程度、抗がん剤0.1g　7万円、1g 70万円、10g　700万はらって
苦痛にのた打ち回り、がんで死なずに、抗がん剤で死ぬより、ずっとまし。

標準治療を受けたがん患者が死亡した場合、その8割は、抗がん剤の副作用に
よる死亡。私もやらないし、外科医の8割も自分はやらないというアンケート
結果もある。

自分の命は自分で決める。がん産業に奉仕するつもりはない。

馬のションベンに謝れ。
何回でも言うが、額の大小ではない。
額が安ければ騙し取っていいのか。
本当に効いたのなら、たとえ安かろうが高かろうが、ちゃんと集めたデータを公表しろ。
公表しないまま効きますよ効きますよと喧伝するのは詐欺でしかない。
副作用があるのは当たり前。いやなら死ねばいいだけの話しだし。
癌は不治の病だ。
いくら化学的方法で延命を試みても延命だけにとどまるものがほとんど。
しかしそれらを、糾弾してみたところで第四相の試験もやらず、第三相の治験のデータをため込んでるくせにも公表せずに
安全地帯に逃げ込んでいるで馬のションベン未満の詐欺薬に薬効がたちまち現れるわけではない。
UFOが存在する、霊界が存在すると主張したいのなら、その証拠を第三者が検証できるように出せ。
データを出さないのは、無効だからだ。無効がばれると、有償治験という金づるを失う。
それだけでなく、根拠無しのバイブル本の印税も失う。
それだけのことだろう。
もう一度書く。
本当に明らかな効果があった症例が存在するならば、ちゃんと公式ページに載せろ。
載せられないのならそれは無効としか言いようが無い。

もう一つ書いておこうか。
繰り返すが癌は不治の病だ。
癌患者、その家族は、ほかの同じ癌の人と比較して自ら、あるいは自らの家族の癌の経過を見ているわけではない。
たとえ余命1年が2年に延びたところで、亡くなられたという事実には変わりないし、ほかの人と比べるわけではないから
まだ自分、あるいは自分の家族は少しでも長い命を得られて幸せだったとは到底思えない。
それは当たり前だ。
ただ、そこにつけ込むのが詐欺師だ。
人間は必ず死ぬのだから、どんな最高の治療を施しても、死という結果だけをほじくり出して、あんなものは無効だった
とほざくことができる。
いくら最先端の治療を死という結果でクサしてみても、手かざしや馬のションベンで不老不死が得られるわけではない。

ID:La2sKq8Vもよう、んな馬のションベン未満の丸山なんちゃらに必死こくこたねえじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
馬のションベン未満をゴキブリのうんこ未満に落としてみたところで何の得もねえんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様が丸山なんちゃらイ言者式に言わせてもらやあよ、
丸山なんちゃらは毒でも薬でもねえからよ、注射したとこで、その前後じゃそう症状は悪くもならねえし、良くもならねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だが全く効かねえからよ、何日か後には進行したガンが骨に飛び脳に飛んで殺して欲しい程の痛みを惹起し、腹に水がたまって
パンパンになって吐きたいわ床擦れはできるわでよ、
つなり丸山なんちゃらを施されたかわいそうな患者はよ、塗炭の苦しみにのたうちまわって死ぬんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

丸山なんちゃらを投与された患者は百％死ぬんだよ。これは間違いねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>60　街宣車で日本医科大に乗り付けて、わめいておいで

もしこの丸山なんちゃらがよ、抗がん剤として三十八年前にでも認可されてたとしたらよ、どうなってたと思う？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
実は丸山なんちゃらに優るとも劣らねえエセ抗がん剤が認可薬としてはびこってたことがあんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
クレスチンってやつだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんかサルのコシカケでガンが治ったとかいうそれこそＵＦＯを見たぞとか同じレべルの与太話から作られたもんでよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらみたく、副作用がほとんどないってのがウリでよ、何もできないのもアレだからこれでも出しとけってな需要があって
一時は年間千億も売り上げやがって薬屋は大儲け、医者もそれなりに潤ったんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろんこんな副作用が出んようなハナクソ薬、おかしいだろってわけで、きちんと第四相が為され、殆どの場合無効ということが
わかって舞台から消えてったんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もし丸山なんたらが抗がん剤の認可になってたら必ず第四相のデータ提出が義務付けられるワケで、バイブル本やマスゴミ動員
の印象装作など許されんのだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ところが 丸山かんたらが亡霊となって今だに漂ってんのは、幸いにして認可されなかったことだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
認可されてないんだから治験データを公表する義務もないから、不利なデ一タしか集まらんのにそれを知らん振りしてがん患者
から銭を徴集し続けられんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おそらくクレスチンとかいうもんも、丸山かんちゃらと同じ幸運を得られていたのなら、いまだに溺れる者が掴む藁としてはびこってたんだろよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

クレスチンはいまでも保険適用されてるし
（他の薬と併用らいが）
後発薬も出ているような

>>20
抗がん剤治療ってもうかんの？最近は情勢が変わったのかな？

薬価差益は出ないし、抗がん剤治療に保険点数はつかないわで、
医者は手術のアフターサービスとしてしか、抗がん剤治療しなくて
日本では腫瘍内科医が育たず、がん難民続出ってのが、そこら中の本に書いてあるが。

クレスチンの保険適用は胃癌大腸癌の術後の化学療法との併用による生存期間延長（大笑）と
肺小細胞癌の化学療法の奏功期間の延長（爆笑）の保険適用が一応残っているが、
癌ならばなんでもかでも生存期間延長というまやかしの適用は完全否定され、
上記の適用でも効かないことがわかってるからもうほとんど使われてないし、
使ったとしても何もしないよりは、とネガティブな意味しかない。
いうまでもないが、海外じゃこんな薬全く使われてないし、認可もされてない。
完全保険適用排除でも医療現場では誰も困らないんだけど、困るのは厚労省でねｗｗ
効きもしない薬を認可して何千億も浪費したと責任を問いかねられないから狭い範囲で
こじつけて適用を残したとしか考えられない。
丸山ワクチンの有償治験も、無効データが出されたら一番困るのは日本医大じゃなくて、そんな
バカなことを認可した厚労省なんじゃないの？ｗだからいまだにマスゴミが騒がないのを
いいことに沈黙してるんじゃないかｗ

医療現場は困らんかもしれんが
たいした副作用も無く生存期間が延長するならいいじゃん

金がないとそうもいかんだろうけどもさ

>>68
延長なんかしないよ実際は。厚労省の面子だけでそういうことになってるだけだよ。
大腸なんて治癒切除できた症例で、化学療法と併用でのみ適用だぞ。
こんなもん生存期間の延長なんてどうやって証明できるんだよｗ

>>51
ネギ食ってた方が、なんとかワクチンよりも癌に効きそうだなｗ

ﾌｰﾝ

>>62
>何日か後には進行したガンが骨に飛び脳に飛んで殺して欲しい程の痛みを惹起し、

平家物語で有名な作家も、慶応で放射線と抗がん剤やられて、こうなったんだよ。
知らないの?

んじゃ癌患者は治療は何もしないのがいちばんいいんだｗ

おい、俺様がいつ放射線や抗がん剤やれば百％転移を防いで癌は治ると言った？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
がんてのはな、増大転移するからがんなんだよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでそれを医療で止めきれない時に増大転移で死ぬんだよ。
そいでよ、じゃあ放射線や抗がん剤で止めきれないがんが丸山なんちゃらで治んのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
公式ＨＰにはそんな例はひとつも書いとらんぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ただ単に二十何年か前の査読もロクにねえゴミ雑誌に、何万の中から百数十名だけほじくり出して、ひょっとしたら余命がちっと
ばかし延びてるかもしれねえ､延びてたらいいな、って書いてあるだけだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その程度の馬のションべン未満のもんに、末期がんにおいて何が期待できるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だがそんなもんなのに、医薬として認可されなかったことを逆手に取って、無効データを隠蔽し、いかにも副作用の無い特効薬か
のような風説を流布させて、何も知らない患者を騙し続けてんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
抗がん剤だけで治癒がある程度期待できるものに、睾丸腫瘍やリンパ腫、白血病などがある。
放射線だけで治癒がある程度期待できるものに、口腔がんや候頭がんやリンパ腫などがある。
んで、丸山なんちゃらとやらだけで治癒がほんのちっとでも期待できるがんがきちんと報告されてんのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
残念ながら丸山なんちゃらだけの投与の先に待ってんのは転移などによる苦しみと死だけ、延命すらきちんと証明されてねえんだよ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

贋日々先生・お元気そうですね。

バイブル本も次々と絶版になってるようだな。
もう恥ずかしくて出せないんだろう。
できれば正体を知られずに、有償治験だけ続けたいんだろうな。

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　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

ほんとに効くんだったら、どっかの医療機関がとっくに声を挙げてるよなｗ

効かない抗がん剤に手を上げる病院は多いのにな

二年前の春、父はステージ�Wの胃癌であることがわかった。
骨髄抑制があったので、輸血をしながら抗癌剤の治療を始めた。
丸山ワクチンは二ヶ月遅れで投与した。入院と退院の繰り返しだった。
大量の吐血をして、二度救急車を呼んだ。一年の半分は入院していた。
翌年の春には、著しい貧血によって抗癌剤が使えない状態になっていた。
癌の出血部位をレーザーで止血しなければ失血死するとも言われたが、
手術は断った。あと半年は持たないと言われつつ退院した。
丸山ワクチンの単独投与になった。体力が回復してきた。夏には散歩や
軽い運動ができるほどになった。デジカメを買って草花の写真を撮った。
自ら乗用車を運転して泊りがけの旅行にも行った。
貧血も健康な女性の最低レペルにまで改善していた。
秋になって医師から再び抗癌剤を使うことを勧められ、二週間使用した。
一気に体調が悪くなった。抗癌剤は止めたが、今度は体調が戻らなかった。
今年になり、どんどん悪くなっていった。肝臓にも転移している。
腹だけでなく胸にも水が溜まり、どうしようもない状態である。

たまたまこのスレッドを見つけて一年半経ちます。
もう見ることもないと思うけど、最後に書いておきます。

＞癌治療…丸山ワクチン単独投与による治療の効果は？

単独投与は、ＡＢではなく、ＡＡでした。
治療の効果があったのかなかったのかは微妙、わかりません。
しかし、もし、副作用がない薬には効き目がないということが
証明できるのなら、副作用はなかったので、丸山ワクチンに
治療の効果がなかったということにも納得せざるを得ないと思います。

自分が癌になったら、抗癌剤は使わない。手術するかしないかは
わからない。丸山ワクチンを使うか使わないかもわからない。

>>80
これはかなりうさんくさい内容を含んでいるね。
とりあえず一つあげると「 癌の出血部位をレーザーで止血しなければ失血死するとも言われたが、 手術は断った」
レーザー止血は手術といえばいえなくもないが、これは内視鏡でやるもの。腹かっつぁばいてやるもんではない。
断る理由はない。
この不自然な記述があるのでこの手記？の内容は信用に値しない。
まあそれを除いても怪しい内容だけどね。

あと、「がん」と一口に言っても、リンパ腫のように化学療法（+放射線のこともある）しか選択肢がなく、
しかも治癒が期待できるものもあるので、がんならば抗がん剤は使わない、と断定することはおかしい。

>>79
抗がん剤は儲かりまくるからな。
丸山はいくら売れたところでまったく儲からないから医者はやりたがらない

素人乙
抗がん剤は高価だが、薬価差がほとんどない現在は製薬は儲かっても医者は儲からない。
また、何かの事情で中止になったら、何十万円もの抗がん剤が不良在庫になってえらい騒ぎだ。
抗がん剤は医者は儲からない。
反対に丸山なんとかは、患者が薬を持ち込み、連日打ちに来るから自費の診察料がノーリスクで
確実に稼げる。
だが、馬の小便にも劣る薬もどきを投与することの良心が痛んで医者はあまりやりたがらない。

>>80
末期胃癌もたまにテガフール系の抗がん剤が奏効して思いがけず腫瘍が縮小して延命することがある。
>>80の例は時系列をごまかしていかにもなんとかワクチンが効いたかのごとく書いてあるが、
かなりあやしい。そして抗がん剤再開も血球や体力が回復したんじゃなくて
腫瘍が再び増大して「夢よもう一度」に賭けたという可能性をごまかして書いている。
もちろん>>81の指摘の通り内視鏡で診断が確定したはずなのに、内視鏡治療を拒否するという不自然さは
ぬぐいきれない。
丸山なんたらは治験だからかならず経過報告レポートが提出される。
もし>>81の例が実在の例だとしたらレポートが出されても、なんの発表も考察も日本医大からはなされていない。
つまり丸山かんとかの有効性が認められなかったとしか言いようがない。
まあ作り話だな。

test

抗がん剤は効く人より悪化して死ぬほうが多いんでしょ？逸見さんみたいに

逸見さんがどんな病気でどんな経過で亡くなられたかよく見直してからこい。

>>86
そういった統計（エビデンス）がでれば一般には使われない。
特に日本ではまず承認されない。
延命効果が統計的に明らかに証明されてるから使われる。

まあ抗がん剤が効かずに、単に悪化して死ぬ人は多いよ。
奏効率から考えると、ほとんどの人が最後には抗がん剤が効かずに悪化して死ぬ。
そういう意味では抗がん剤が効く人より、悪化して死ぬ人のほうが圧倒的に多い。

逸見氏の場合はスキルスだから、単に短命なだけ。
婦人の対談本が有名なアンチ抗がん剤派の人とだから、そういう内容なだけだよ。
見つかったときには既に手遅れ。
医師も患者も迷走した挙句、患者をぼろぼろにしてしまった。
「逸見政孝」という名前に振り回されてしまった。
一般人なら、最初に腹を開いた時点で余命宣告で終わり。

抗癌剤は奏功率が30%くらいでも認可される。
それだけ癌は治らない病気だということ。まずここを履き違えてはいけない。
癌は治るもんだと錯覚するから死という結果が出るとあれがいけかったのではないかこれがいけなかったのではないかと
遺族間に不平不満が生まれて妙な噂が立ち、そこに付け込んだ詐欺商法が跋扈する。

ちなみに丸山ワクチンなるものは何十万人に投与しても奏功率が低い、以前に奏功するかも証明できていないので認可申請すら出せていない。

これは全くの出鱈目か


http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50709310.html

おいおい
２ちゃんねるに居座る自称医療関係者の戯言を鵜呑みにしなさんなって
ここにはたとえ医療関係者でも下働き程度のやつしか来ていないよ
最前線の医師や研究者がこんなところに来るわけないでしょ？
大切な命がかかっているんだからこんなところの戯れ言に耳を貸してはいけないよ
お大事に

>>90
出鱈目じゃないというのなら、
＞もっとも、丸山ワクチンにも弱点はあった。科学的データの不足である。
とかそこでほざいてんだろ？だったらまだ有償治験とやらをやってて既に40万を超える患者に
投与してんだろ？ちゃんと書類そろえて申請すりゃいいじゃねえか。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
日本が陰謀とやらで認可されねえんだったら、日本の陰謀が及ばない米国のＦＤＡ
あたりに認可申請出しゃええじゃないか、こんなにたくさん、患者さんから銭を巻き上げ
ながらたんとデータ取ってきたんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
アリセプトなんか、日本で開発された薬だけど、認可は米国のほうが先だったんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ＵＦＯは地球に来ているとか、幽霊はここにいるとか、丸山なんちゃらが効く、とかいうような輩は
怪しげな体験談もどきを出してきてさももっともらしいフィクションをでっち上げるという点で
見事に共通してんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
科学ってのはな、再現性が必要なんだよ。再現性の無い体験談もどきは、すべて非化学なんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑論旨不明
日本医科大に対して言うならまだ理解できるが
単なるバカか？

だいたい９０に書いてある例は出鱈目とは言わないがまったく丸山ワクチンの効果の証明になってないよ。
手術と放射線を受けて丸山ワクチンをやってたら、手術のおかげじゃなくて丸山のおかげ長生きできたとか、
医者はがん患者の余命を見込みよりも短く言うのが普通なのに、それよりも長く生きられたから丸山が効いたんだとか、
てんでお話にならない。
>>92も、下のほうでドロッポ小児科医と名乗る人が指摘している丸山ワクチンの無効性と同じ内容だよ。

母は丸山やってます。
ちょっとやめてみようかといってやめたらすぐ再発したので
また始めました。
そのせいか　あれ以降は再発していません。
丸山をやめたりはできません。
偶然かなにかわかりませんが
丸山やめたら再発したから。
乳がんですが。

とにもかくにも、現代医学は、がんには無力
あまたの論文はあっても、発ガンのメカニズムにかんするものは
ほとんどなし。
メカニズム分からずして、真の癌征服はなかろう。

今の標準治療は江戸時代の火消しと同じ。

まーた抗がん剤を全否定して怪しげな代替療法を勧める電波さんのスレか
頭の悪そうな文章が同じだからすぐ分かる

江戸時代も現代も火事で人が死ぬことには変わりない。

末期癌が自然治癒するということはUFOが地球を侵略に来襲する可能性よりだけは高いけどさｗ
丸山なんとかでその可能性が高くなることは無いよｗ

>>96
え、発ガンのメカニズムはだいたいわかってきただろ。
細胞のガン化はイニシエーションとプロモーションという
二段階を経て出来るということはわかってきているはず。
問題なのはどうやったら転移を防げるってことでしょ。

結核の人にガンがほとんどいなかったのは事実。
丸ワクがガンの封じ込めに効果がでる可能性があるのは当然。

そらそうだわな、昔は結核にかかればだいたい癌にかかる前に死んじまったんだからな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もし結核に抗がん作用があるとほざくんなら、なにも丸山なんちゃらなんか使う必要は無い、
抗生剤耐性の無い結核菌をわざと感染させて発病させちまえば、がんは撲滅できるってわけだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

結核は長患い。

癌も長患い。

結核が不治の病でなくなった現在、結核患者が癌に罹る例なんかいくらでもある。
バカらしい。

結核は必ずしも「不治の病でなくなった」と言い切れない面もある。

がん患者が体力が弱って結核を発症することはよくある

んで結核にかかったところで癌は治らん。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

しかしながらBCC膀胱注入療法は明かに効果あります。

失礼しました。BCG膀胱注入療法です。

しかしながらBCGと丸山なんとかは別物です

Post TB lungに肺癌を合併した例なんてゴロゴロある。

101 ：がんと闘う名無しさん ：2010/02/10(水) 22:20:07 ID:TKOv/W10
結核の人にガンがほとんどいなかったのは事実。
丸ワクがガンの封じ込めに効果がでる可能性があるのは当然。

無知をさらすのはいい加減にしておいたほうがよい。
肺結核後遺症肺に肺癌を合併した症例なんて少なからずあるんだ。
SSMにガンの封じ込め効果があることは「当然」？？？？？
現場を知らない人に限って「封じ込め」とか「当然」というような言葉を口に
する傾向があるように思う。
新型インフルエンザ流行時の保健所のお役人さんのご高説と似ている。
（医療）現場の人間は苦笑いをしながら片腹痛かったはず。

一人（１１６）が知ってる現場の数なんて　ごくわずか。
活性ある多量の結核菌保有者の発ガン率、進行率は明らかに低い。

http://www.kenkobunka.jp/kenbun/kb35/aoki35.pdf
がん予防学雑話(32) 　慢性細菌性感染とがん　青木 國雄
このpdfの2頁から
活動性肺結核患者での肺がんの多発
のタイトルがあり、次の頁に
> 筆者は1963年まで日本で結核の臨床疫学的研究をしていた。米国留学の
>機会に、死亡率が激減した米国では、結核患者の予後はどのように変わったか
>を調査し、帰国してからの参考にしたいと思った。フィラデルフィア市は19
>28年以来、地域結核登録を開始した市であり、結核登録所には膨大なデータ
>が収録されていた。はじめに1962年の同市の全結核登録患者3138例の
>臨床経過を登録簿で調べると、結核患者の死亡率は日本に比べて極めて低く、
>死亡の内、結核死亡と非結核死亡の割合は半々で、また非結核死ではがん死亡、
>特に肺がん死亡が多かった。一般住民の頻度と比べたリスクをみると、白人男
>は10.5倍、非白人男は20.6倍と非常に高かった。結核とがんは
>antagonistic という学説があったので間違いかと思い、同年、同市の肺がん死
>亡685例について過去の結核登録率を調べた。結果は、一般市民に比べ、白
>人男は6.5倍、非白人は8.6倍のリスクで、これはさらに調査が必要と考
>えた。1962,63年の全登録結核患者について、1964年末まで経過を
>追うと、やはり両者の合併は有意に高かった。

まあ後は読んでくれ。結核患者に癌が少ないなんてデマもいいとこ。

治験開始から３８年経った現在まで、３６万人


もうこの事実が全てを物語ってるだろ


効果ないもんを癌に効くと言って(公式サイトに効くと書いてある)金とるなんて

山本化学のバイオラバーといっしょじゃん。犯罪だよこれは

SSMの価格は非常に安い。40日分9450円。
金とる目的でやってるというのはバカだけ。

安い高いは個人の主観
そんなこともわからないバカ

これより安い抗癌剤はない！

丸山なんちゃらは抗がん剤でも何でもねえじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
鼻糞40日分\9450で買うバカがおるかって話だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたい丸山千里なる自称学者は大前提となる「果たして結核患者は癌にかからないのか」っつー命題を証明してねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
公式ＨＰ見てみ。証明論文はひとつもないぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
結核患者の年齢訂正がん死亡率すら出してねえじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
実際のとこらは>>118の通り、結核はむしろ肺がんの危険因子だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自称学者は、がん患者はがんで死ぬけど、結核患者は結核で死ぬんだからがんで死なない、だから丸山なんちゃらは効く、
とかわけわからんことほざいてたにすぎねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

金とる目的でやってるのは抗がん剤？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

んでまだ有償治験の結果発表はせんのかい。

効かないなら効かない、と発表すべきだよな。
何十年も患者さんをだまし続けるなんて悪質すぎる。

副作用で苦しむ、転移再発が促進する、見せ掛けの腫瘍縮小効果(リバウンド膨張、飛散促進)、膨大な治療費
の化学療法や放射線の方がよっぽど悪質ｗ

副作用なしに癌が治ると思い込んでる馬鹿乙

副作用あれば癌が治ると思い込んでるメリーポピンズ乙

エビのある抗がん剤よりも無効データを隠蔽し続ける丸山なんちゃらの方がマシとかほざく洗脳君にいいこと教えたろうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらよりももっともっとマシなもんがあるんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山かんたらも注射だからよ、痛えじゃねえかよ、それもほぼ毎日とかやらなきゃなんねえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからんなもんやめてよ、消し炭でも藁灰でも卵殻でも何でも無害なものをがんに効くと信じて毎日気がすむまでのみゃいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
苦しい副作用はねえしよ、注射せんでいいから痛くねえしよ、ほぼ無料でかつ簡単に入手できるしよ、
多忙の医者を永久に発表する気の無い
データ書きで煩わすこともねえしよ、いいことづくめじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうせ丸山なんたらだって消し炭だってがんに対する効果って面では全くかわんねえんだからよ、痛くねえ消し炭の方がいいだろよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それに三十八年も薬屋さんごっこしてデータを発表しない悪質な機関を潤おすこともねえしよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>127
他の抗ガン剤全般、
発表しないといけなくなるんでない？

これより安い抗癌剤はない！

では抗癌剤に殺されますか

何にも知らないで妄想書き込んでいい気なもんだな。
認可された抗癌剤は市場に出た後に第四相治験を義務付けられて、そのデータを厚労省に提出させられて効能、副作用の再評価を受ける。
勿論結果は公表される。
ずっとデータを隠蔽して知らんふりしてる丸山ワクチンなるニセ抗癌剤とはわけが違う。

>>131
>多忙の医者を永久に発表する気の無い
>データ書きで煩わすこともねえしよ

あれひでえよね。クソ忙しいのにごちゃごちゃこと細かに書類書かせてな。藁をもすがりたい患者さんが勝手に持ってくるんで断れねえし。
それで全くデータをまとめて発表する気もないし医療機関に還元する気もない。
こんなふざけた話はないよな。
とっとと無効データしかないことをゲロしろっての。

自分にレスｗｗｗｗｗ

>>135
認可されても、結局、癌が直らない薬なんだけどね。

以前患者さんの希望でSSMを投与させられたときは、医師-患者間の関係を滅茶苦
茶にされたので、ケースカードはほぼ白紙、無効とだけ書いて提出した記憶あり。

スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg

主権回復を目指す会
http://www.shukenkaifuku.com/

>>139
そうか、それいいね。あんな水みたいなもんで時間とられるなんかばかばかしいよな。おいらも今度もし来たらそうしよう。

本当に怖い・・・
これだから籔医者は信用できない・・・

何気なくここの削除依頼スレ見たら、必死でこのスレ消そうとしてる椰子がおるぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やっぱし無効データしかない事実を隠蔽したいんだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
言うまでもなく依頼は華麗にスルーされとるがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>76 必殺名無しさん 2010/01/21(木) 20:30:57 HOST:60.217.248.138
>削除対象アドレス：
>「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ
>http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1264072715/
>削除理由・詳細・その他：
>4．投稿目的による削除対象
>・利用者を揶揄するもの
>・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

んでこの依頼元のホスト60.217.248.138、
調べると中共の請じゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
依頼元すら隠蔽して丸山なんちゃらの腐れた真実を葬ろうとする体質、ここまでくるとペテン師の所業だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

串も知らないんだな

さすがニート
一日中そうやってスレのこと粘着して
シコシコホスト調べたりしてんのかｗ
暇人だなｗ

２ちゃんしか人生が無いんだろ

>>143
これはキモいな。
わざわざ中国のホストにプロクシ入れて、依頼元をわからなくしての削除依頼かよ。
こんなのみるだけでもSSMのケースカードなんて書く価値は微塵もないね。
仲間にもここ、教えてやろ。

>>143ちょｗｗｗ
藪蛇というかｗ墓穴を掘ったというかｗｗｗ

尻尾を出した、ともいうね

携帯とPCで必死だなあ・・・
ある決定的な特徴があるからバレバレなんだけど・・・
あ、それとも”串”ｗですか？ｗ

三十八年分の治験データを一切公表しないんだから、効果はゼロなんだろね。
効果ゼロだから中身はＳＳＭでなくてもただの水でも結果は変わらない。
ＳＳＭですよ、と言って騙して水を売り付けても患者にも医者にもわからない。
こういうことをいつまでも許容している厚労省は、全く無策のまま放置して被害を拡大させた薬害エイズに何も学んでいないということになる。
一刻も早く、有償治験データを公表させるべきだね。

データを出さぬということは医療現場にも問題が大きい。
いくら患者側の希望だとは言え、治療主体はあくまでも医療機関。
奏功率や副作用発現率などをインフォームドコンセントとして患者に説明しなければならない。
だけど丸山ワクチンなる注射薬には、認可薬ではすべてわかるはずの治療実績に基づくそれらの資料が皆無なのでインフォームドコンセントの取りようがない。
又丸山ワクチンなる注射薬を単独で使うことはほとんど無く、他の治療法との併用になるのだが、それらとの相互作用もわからない。
薬であると主張して金を取るからには責任がある。長年の蓄積データをちゃんと集計して公表するという責任が。
それと、データを隠し続けることは、有償治験に参加して下さって亡くなっていった患者さんに対して極めて失礼なことだということを申し添えておく。

そうか、考えてみりゃデータをまとめる気もねえし、どうせ無効なんだから、アンプルの中身は生食だっていいわな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つーかむしろその方が副反応が少ないから、副作用がどうのこうのと騒ぐやつに取ってはうれしいだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それからデータカードだって、集計したりすりゃコストかかるから、書いてもらってもうっちゃらかしてあるかもしれんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうせまとめてペーパーにする気は皆無なんだしよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
偽薬を出してデータも放置プレイ、ガンに効果があるかのごとく風説を垂れ流してこそこそ販売(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こりゃディスカウントしたって大儲けだわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここまでフルボッコw
倫理面でも批判されてるw

始めてきたけど
自演がひどいなここ

自演だ、なんだとしか書き込めないのかいw
これだから馬鹿は困るw

どーせ既得権益にすがってるクソじじいどもに抑えられてるんだろ
だるすぎる…

有償治験という異常な既得権益を三十八年も引き延ばす日本の薬事行政は腐ってるね

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ていうかデータ出せっていっても
患者の自己申告のデータしかないんだし
どうしようもないだろ

>>160
何も知らないただのバカのクセに無理にここに書き込まなくてもいいんだよ。
ＳＳＭにはセットで経過と検査データなどを主治医に書いてもらうケースカードが付いてて、それを書いてもらうことが条件になってる。

>>161
なんで国は公開させないの？

事無かれ主義の腐れた体質だから。
無効がばれると、有償治験を例外中の例外で認め、さらに長らく放ったらかした責任が問われるしな。

こんな馬のションベンにすら有償の治験を認めたという前例を作っちゃったからな、
今後出てくる治療法もすべて有償治験でやりたいとかほざかれたら医療崩壊になる。
だからしらんふりしてこのまま突かれないようにしてるというのが真相。

>>161
それぐらいわかってるよ
だって実際におれ自身が丸ワク打ってるもん。
でも主治医じゃなくて近くの診療所で書いてもらってる。

診療所の先生に質問されて
適当に答えるだけ。
その気になれば、自分で書いて
送付できるレベル。
お前こそ現場をしらねーで適当こくな馬鹿ｗｗｗ

今時、wの3連発って本当の馬鹿に見えるよ。

こりゃもう(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、じゃきかねえわ、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
語るに落ちるたあこのこった、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
いくら有償でもあくまでも治験なんだぞ、今後患者さんに正式に使用されるのが目的のはずだぜ、ぎゃははははははは ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
もし>>165が本当の話で、テキトーに治験の命たるケースカードが書き殴って出されることが常態化してて、それを日本医大が
治験を中止せずに容認してるんなら、
もう完全に治験システムが破綻してるってことじゃねえかλ(*｀▽´*) ν ぎゃはははははｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
日本医大はもう真面目に丸山なんたらのデータを取る気はねえ、もちろんガンの薬として申請を出す気は皆無っとことだ、λ(*｀▽´*) ν ｳｷｮｳｷｮｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
俺様が>>153で言ったとおり、もう日本医大は丸山なんちゃらのケースカードなんか
めんどいから集計せずにうっちゃらかしてんやな、腹いてーーーーーー☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
もちろん丸山かんたらがガンに効果なんか無いこともわかってて隠蔽し続けてるってこった、（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん

こりゃもう(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、じゃきかねえわ、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
語るに落ちるたあこのこった、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
いくら有償でもあくまでも治験なんだぞ、今後患者さんに正式に使用されるのが目的のはずだぜ、ぎゃははははははは ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
もし>>165が本当の話で、テキトーに治験の命たるケースカードが書き殴って出されることが常態化してて、それを日本医大が
治験を中止せずに容認してるんなら、
もう完全に治験システムが破綻してるってことじゃねえかλ(*｀▽´*) ν ぎゃはははははｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
日本医大はもう真面目に丸山なんたらのデータを取る気はねえ、もちろんガンの薬として申請を出す気は皆無っとことだ、λ(*｀▽´*) ν ｳｷｮｳｷｮｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
俺様が>>153で言ったとおり、もう日本医大は丸山なんちゃらのケースカードなんか
めんどいから集計せずにうっちゃらかしてんやな、腹いてーーーーーー☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
もちろん丸山かんたらがガンに効果なんか無いこともわかってて隠蔽し続けてるってこった、（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん

おっと専ブラがいかれてて、同じ内容連投しちまったわ、わりいわりい、専ブラまで腹いてー、ばんばんしてんのかもしらんな、
それにしても腹いてーーーーーー☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!

>>165が本当にSSM打ってる患者なら是非データの開示を要求して欲しい
そしてもちろん応じないだろうから訴訟起こすべき
こんな悪質な偽薬を放置していてはいけない

ま、んなことせんでもこのスレ見とりゃ一目瞭然だけどな、☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!

いやだから、
本当に効果の検証とかすんだったら
ちゃんとした第三者機関で
二重盲検法とかすべきなんじゃないの？

あとどういうデータを出せば
効果があったと判定するのか？
腫瘍マーカーが若干低下した程度なら
丸ワクは効いていないみたいですと
答えるしかないだろ

そんな時間と金の無駄は誰もしないよ。だいたい「結核患者はガンになりにくい」という出発点からして誤りもいいとこなんだし。
厚労省も、別に国の金を使うわけじゃないし下手に突いて失政がばれるのがいやだから放置してるだけ。
第三者機関が乗り出す価値はゼロどころかマイナス一億だよ。

>>172
治験てのはね、薬の開発者が中立的機関を医学的に納得させるだけの工ビデンスを自分自身でそろえることなの。
それを見て初めて中立的機関であるところの薬事審議会が動くの。
だからあなたのいう、ちゃんとした第三者機関が動かぬということは、丸山なんとかは三十八年たってもそんなエビを得られてないってことなのよ。

丸山ワクチンが癌に効くなんて思ってる医者は今やひとりもいないんだろうな。
日本医大の治験担当医を含めてね。

どうせ、癌に効く薬なんてないんだし、
副作用が無い、丸山使ってもいいじゃね？

>>176
131 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 2010/03/15(月) 22:59:01 ID:moEDVqPQ
エビのある抗がん剤よりも無効データを隠蔽し続ける丸山なんちゃらの方がマシとかほざく洗脳君にいいこと教えたろうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらよりももっともっとマシなもんがあるんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山かんたらも注射だからよ、痛えじゃねえかよ、それもほぼ毎日とかやらなきゃなんねえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからんなもんやめてよ、消し炭でも藁灰でも卵殻でも何でも無害なものをがんに効くと信じて毎日気がすむまでのみゃいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
苦しい副作用はねえしよ、注射せんでいいから痛くねえしよ、ほぼ無料でかつ簡単に入手できるしよ、
多忙の医者を永久に発表する気の無い
データ書きで煩わすこともねえしよ、いいことづくめじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうせ丸山なんたらだって消し炭だってがんに対する効果って面では全くかわんねえんだからよ、痛くねえ消し炭の方がいいだろよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それに三十八年も薬屋さんごっこしてデータを発表しない悪質な機関を潤おすこともねえしよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

だいたい免疫云々と言いつつ副作用が無いって時点で効いてないのは明らかだろう。
免疫システムががん細胞を攻撃して殺せば少なくとも熱ぐらい出る。

他のスレからコピペ

132 名前： ◆8qFfDFU4uI 投稿日：2009/06/16(火) 20:01:47 ID:EZUH/2Hj
「免疫力を高めて」「癌免疫を強化して」とかの触れ込みに一般人はすぐだまされちゃうんだよな。
「免疫」と聞けば、すぐ副作用がなさそうとか、安全とか、苦しまずにすむとか勘違いしちゃうんだよね。

だが、インフルエンザにかかって高熱が出て苦しむのは免疫の作用だ。その免疫がいきすぎて免疫細胞から放出される攻撃因子である
「サイトカイン」が出過ぎると、その毒性によって死に至ることもある（サイトカインストームという）。最近の新型インフルエンザで死んでしま
う者の中にはこの「サイトカインストーム」が原因のものがあり、高齢者より免疫力が強い若者のほうがむしろこれに陥りやすい。
もしも癌ができていて、有効な「免疫療法」があるとすれば、ウイルスなんかよりもはるかに体積が大きい癌細胞が大量に死滅させなければ
ならないわけだから、大量のサイトカインが発生し、ものすごく高い熱が出て、その反応のため死んでしまうかもしれない。
だから、キノコを食べて癌免疫をアップ、とか体を温めて癌を撃退、副作用はほとんどない、などというのは全くの出鱈目。

じゃあ予防のために免疫力アップ、というのも果たして本当かどうか・・・。免疫というものは攻撃力であり、サイトカインストームの
例を出したように、自らの体も傷つけてしまう一面もある。その攻撃力のひとつが、食い物で癌が撃退できると騒いでいるものが目の仇
にしてる「フリーラジカル」だよ。フリーラジカルが無ければ免疫力を発揮しようが無い。慢性炎症があって、常に免疫力が働いている
状況下ではフリーラジカルのため、体がいたむことがある。最近の研究ではいわゆる「歯槽膿漏」を放置していると動脈硬化がすすみ、
冠状動脈疾患が増加するということが示唆されている。また「結合組織病」というのは免疫力が強すぎて暴走した病気である。

このように免疫と健康というのは微妙なバランスの下によって成立している。ただ強くなればいいってもんじゃない。抑えるところは抑えること
も必要。だから癌などを攻撃する（ナチュラル）キラー細胞という免疫担当細胞もあれば、その作用を抑えるサプレッサーT細胞という
ものも存在するのだ。

まあ簡単に言えば、副作用も無く楽に癌を治す方法など無い。
楽に治せます、などと言っているものは全部嘘。

そして今日もインチキ薬は、治験の意義を満たすこともなく、真実を隠蔽されたまま何も知らない患者さんに売りつけられるのであった。

まあそれは抗がん剤も一緒だけどなｗ

>>181
>>135

抗がん剤で殺された
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1222212538/

でっていう

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

製薬業界の2010年問題

有効な抗がん剤が開発できないのが、大きな原因

発ガンのメカニズムもろくに分かっていないのに、有効な抗がん剤
なんて出来るわけ無い。

アルツハイマーも同様、期待されていた新薬もＮＧ

民間療法で心の平穏を得る以外に効果のある療法なんてない
抗がん剤も本当の意味で効くのは１割も無い
結局、末期になってしまったら抗わずに余生を過ごすのが一番だな

>>187
自分が癌になって同じこと言えるかだな。

タバコ吸ってたときは「ガンが怖くて
タバコが吸えるかよ」と粋がってた友達も
ガンになったら慌てて禁煙。

ここで丸山ワクチンを嘲笑しているひとらも
いざ自分が抗がん剤のまったく効果のない
ガンに羅患したらどうなさるのだろうか

自分は末期でも民間療法には頼る気はないな
どうみても眉唾ものだしどこもボッタクリ
あくまで金のためにいろいろ手段を考えてるだけのように見えるから
まぁ料金が安価なものだったらやってみてもいいかなって感じ

丸山ワクチンでも何か治療？をしているという満足感は得られるわな
でもそれはインチキ健康食品でも魔法の壷でも同じこと
SSMはそんなに高くないからまだ良心的とも言えるが、基本的には同じ類

近所の医者、○ワク投与を願い出たが、拒否
数年後、自分が大腸がんに。

その医者の奥さんが言ってました。何ヶ月に一度東京に行って
「何とかワクチン」もらっていますって。

がんになってはじめて分かる患者のつらさ。
因みにオレは、胃がん。

そんな皆様にはいコピペ

131 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 2010/03/15(月) 22:59:01 ID:moEDVqPQ
エビのある抗がん剤よりも無効データを隠蔽し続ける丸山なんちゃらの方がマシとかほざく洗脳君にいいこと教えたろうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらよりももっともっとマシなもんがあるんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山かんたらも注射だからよ、痛えじゃねえかよ、それもほぼ毎日とかやらなきゃなんねえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからんなもんやめてよ、消し炭でも藁灰でも卵殻でも何でも無害なものをがんに効くと信じて毎日気がすむまでのみゃいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
苦しい副作用はねえしよ、注射せんでいいから痛くねえしよ、ほぼ無料でかつ簡単に入手できるしよ、
多忙の医者を永久に発表する気の無い
データ書きで煩わすこともねえしよ、いいことづくめじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうせ丸山なんたらだって消し炭だってがんに対する効果って面では全くかわんねえんだからよ、痛くねえ消し炭の方がいいだろよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それに三十八年も薬屋さんごっこしてデータを発表しない悪質な機関を潤おすこともねえしよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こいつの文章
悪口はさみたくてしょうがないのは分かるが
読みにくいったらない

やたらべらんめえ口調と自分独自の略語？
何を伝えたいのかよく分からない
とりあえず丸山を必死でDISりたいのは伝わってくるが

>>193 ○○掲示板にも出没しているんじゃない?

>>193 一度神経科に見てもらったら。それか、ソープにでも行って
抜いてもらいなよ

>>192
そんな藁にもすがりたいがん患者につけこんで騙して金儲けしてるんだから悪質だよな
丸ワクにしろ魔法の壷にしろ

>>198 抗がん剤も同じ穴の狢

>>195
読む意味ないだろｗ

丸山ワクチンのおかげで助かった人と抗がん剤に殺された人どっちが多いだろうか

>>199
>>135

信者って怖い

丸山なんとかで助かったがん患者などひとりもいない。

でも医者からもう何も打つ手がなくなりましたって言われたら自分は丸ワクすると思う
効くか効かないかは置いといて、なにか希望を持ってないと気がすまないから
民間療法に比べて安価だし副作用もないからいいと思うけどなー
もしかしたら奏功するかもだしｗ

そんな人にはいコピペ略の>>193

あれだけ大騒ぎしてマスゴミで煽動してバイブル本出しまくって、三十八年間、ただの気休めかよ。

>>205
もしかしなくても効果ゼロだから心配すんなｗ

他の化学療法なしでのSSM投与なら　ガンの進行抑制にはかなり期待できる。

↑風説の流布ってやつかｗ
三十八年間で一例もそんな症例を示せていないのにｗ

見事にループスレだな

少なくとも今のところは目立った効果がないんだから、効かない薬ってことでいいと思うのだがな

これだけ出鱈目であることを見破られてんのに、まだ効くとか書くカスがいるからなｗ
ひょっとして効かないとわかってて釣りか？

丸山は詐欺
抗がん剤は国家ぐるみの詐欺

人は必ず死ぬ、ということは真実じゃなくて国家的詐欺なのか？

抗ガン剤の効果が期待できるのは、１割
それでも丸山なんちゃらよりゃマシだな

丸山を服用してない者のたわごと、

丸山なんたらを服用した香具師などいない

ここにも丸山ワクチンを阻止せんとする巨大な悪の枢軸どもが来てるんだな
ビビッテんじゃねーの？

ビビッテるねえ。
本来開発者の負担でするベき治験を、患者様の弱味に付け込んで、患者様から銭を巻き上げて、しかも無効であることを隠して治験のフリをして知らん顔してるような詐欺が三十八年もまかり通ってる、という医療の危機に対して大いにビビッテるねえ。

抗癌剤は詐欺っていうけど、それを言えるだけのデータが公表されてるから言えること。
丸山はそれすらないじゃん。
だから信者と懐疑者とアンチそれぞれがくだらない言い争いのループにしかならない。

抗がん剤投与後、ゲーゲーやって、のた打ち回っている
患者さん、正視に堪えない。
おれなら抗がん剤はやらない。

打つ手が無いと言われれば、○ワクやる

>>221
抗がん剤投与後、ゲーゲーやって、のた打ち回っている 、って30年前からやってきたかたでつか？

そんな>>221さんにはい、コピペ

131 (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 2010/03/15(月) 22:59:01 ID:moEDVqPQ
エビのある抗がん剤よりも無効データを隠蔽し続ける丸山なんちゃらの方がマシとかほざく洗脳君にいいこと教えたろうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらよりももっともっとマシなもんがあるんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山かんたらも注射だからよ、痛えじゃねえかよ、それもほぼ毎日とかやらなきゃなんねえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからんなもんやめてよ、消し炭でも藁灰でも卵殻でも何でも無害なものをがんに効くと信じて毎日気がすむまでのみゃいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
苦しい副作用はねえしよ、注射せんでいいから痛くねえしよ、ほぼ無料でかつ簡単に入手できるしよ、
多忙の医者を永久に発表する気の無い
データ書きで煩わすこともねえしよ、いいことづくめじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうせ丸山なんたらだって消し炭だってがんに対する効果って面では全くかわんねえんだからよ、痛くねえ消し炭の方がいいだろよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それに三十八年も薬屋さんごっこしてデータを発表しない悪質な機関を潤おすこともねえしよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>223　まだ精神科にいってないの。セロクェルでも飲んだら

ベタな煽りだこと

http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+6773.htm

日本のがん治療の総帥の、わずか6mmの乳がんが治せなかった。

○ワク嘲笑するのもいいが、標準治療も嘲笑に値する

↑総帥の妻の　　　　もっとも男も乳がんになるが

抗がん剤とか放射線はやるよ
でもやれることやって、いよいよってなったら丸ワクやるつもり
他のボッタ民間療法やるよりは全然マシだし、なにより希望がある

がんを100％治せる総帥など日本どころか世界中どこにもいませんが、それが何か？

>>225 ベタな煽りだこと

丸山ワクチンは治すわけでは無いよね。

治験してるわけでもないし、
まあただおまじないで銭を巻き上げるだけだな。

>>229 ゆえに、標準治療も嘲笑すればいい

>>233
>>135

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

しかし金を徴収して未認可薬の治験やってんだから、ちゃんと報告する義務があるよな。
それからいい加減なケースカードで治験薬を供給するのも許されないことだよ。

ケースカードは診療を担当した医師が医学的見地から記載するものである。
有資格者である医師を一定時間、その仕事のために拘束するのであるから、そ
の労働の対価として「まともな」治験であれば治験協力費や薬剤管理費という
ものが支払われる。
通常の「まともな」治験は、治療薬の有効性を判断するための症例つまり当然患
者さん自身＝生身の人間に協力をしてもらう必要がある。
一人の人間の体を一定時間拘束し、かつ身体に何らかの影響を及ぼす薬剤を投
与することで身体的被害をきたす恐れもあるわけで、通常は治験に協力してく
ださる患者さんには「負担軽減費」というお金が支払われる。
その薬剤を投与することによって何らかの健康被害が生じた場合の治療費も当
然製薬企業によって負担される。
それが普通の治験。
なぜデータを欲している側が利潤なりを得ることが出来るのだろう。
金額の大小は問題ではない。
何人もの人間を動かすことによってデータを得たその対価を支払わず、料金も
得るというシステム。
常軌を逸している。まともな医者ならそう思うはず。

患者やその家族は国と日本医大を相手取って訴訟を起こせばいいと思う
少なくともデータの開示はさせるべき

しかし、おいらが週刊誌かなんかのマスゴミ記者だったら、このスレで一本記事が書けるな。

↓こういうのはあった。
ttp://sun.econ.seikei.ac.jp/~shinmura/data/2000SSM.pdf
でも、せいぜいこれくらいが限界なんだろう。
内容が苦しすぎる。
何もペーパーにすることを意識していなかったカルテをひっくり返した後ろ向
き研究でももう少しクリアなものがかけそうな感じがする。
曲がりなりにも「治験」という名称をいただいて前向きにデータを収集してい
てこの程度なもんか、と思った。
そして、この10年間は何もまとめてない？

まあ費用が安いから詐欺呼ばわりされにくいんだろうね
これで免疫細胞療法並の値段だったらとっくに訴えられてる

免疫細胞療法はなんで訴えられないの？

そういえば前に半年間
大量ビタミンＣ点滴療法っての
やったけど、効果ないくせに
一回で２万円も取られた。

ビタC大量はもう無効だというペーパーが出てるよ。

>>240
なんだよこりゃ。
なんの雑誌かと思ったら、成蹊大学経済学部の学内誌か？ｗｗ
引用文献は和文の二編だけかよｗしかもわざとかもしれないけど発表年月も
書いてない文献ｗ文献の引用の仕方を習わなかったのかよｗ
論文の体を成してないし、かといって著作でも無いようだし。
分析が帰無仮説ってｗ
それに結論がまったくわからんじゃないかよｗ
健常人を対象にSSMを投与して非投与群と比較しろってのが結論なのか？？ｗ

2ｃｈ風に言えば「これはひどい」というやつだなｗ

丸山ワクチンオフィシャルサイトにある「研究・論文データ」
ttp://vaccine.nms.ac.jp/medical/index04.html
によれば、収集している膨大なデータをとりあえずまとめて形にしているのは

新村秀一、飯田和美、平井敏之、永積惇
丸山ワクチン15万症例のデータマイニング
日本オペレーションズ・リサーチ学会秋季研究発表会論文集；2001：174-175，2001

新村秀一、飯田和美、平井敏之
丸山ワクチン15万症例の決定木による分析
日本計算機統計学会大会論文集；15：109-110，2001

この2編だけなのかな。
あくまでデータの掘り起しであったりと医学論文とはなり得ない（ようなデー
タしかない？）のだろうか。ちょっと寂しくないか？

てゆーか有償という腐れた形態をとってはいるけどあくまでも治験だぞ。
治験てのはちゃんとデータを集めることだぞ。
治験やってるのになんでデータ「マイニング」が必要になるんだよ。
バカジャネーノ。

まともな薬の治験なら、開発者グループが自分で金を出して医師に頼んでデータを集め、患者さんに承諾を得て謝礼もする
わけで、いい加減な金の使い方は許されないから、自ら期限を定めて厳格にデータを取り、ケースカードのちょっとした書き間違いも
二重性で消して印鑑をつくし、治験の脱落があればその理由も詳細に隠し、副作用の隠蔽など許されない。
そして第三者機関で精査され、疑問点があれば容赦なく再治験、または却下。

丸山ワクチンなるものは、患者さんから金を集めてるから、データが出なくても自分の懐が痛むことは無い。
だから期限を定める必要も無い。上に書いてあるよういい加減に書きなぐったケースカードが来ても知らんふり。
金さえ払ってくれればどうでもいいのだからな。そして不確かな情報に食いついた藁にもすがりたい患者さんの
協力を踏みつけにしていつまでもいつまでも結論を示さない。
そして>>240のような、第三者がだれも審査しないような非医科大学の学内誌に意味不明の駄文を載せ、
ガンでない患者に丸山ワクチンなるものを投与すればどうだろうか、とかいうオフザゲにもほどがある結論。
こんなデタラメは嘲笑じゃすまされないよ。

>>248
じゃあどうするんだい？
どうせ何も出来ないだろうけど。

249はお馬鹿さんなんだなあ

>>249
まともな臨床医、見識のある医者のとるべき対応あるいは意思表示としては、患
者および患者家族からSSMの投与依頼があったとしてもエビデンスがないこと、
きちんとしたデータ管理がなされていないことを理由にそれを断ることしかない
でしょう。
ご家族などから効くかもしれないのにという意見もあるでしょうが、それはど
ういう背景の症例にどの程度の有効性があるのかということをきちんと示さな
い、これまでにきちんとした形で治験をしていない、きちんとデータ管理をし
ていない（ように見える、少なくとも私には）日本医科大学自体の責任です。
「効くかもしれない」の一点で何でもかんでもやるのは医学ではありません。
きちんとした形で臨床研究をするのとまったく話が違います。

>>249
どうするって、決まってるでしょう。
「丸山ワクチン」とかいうものの有償治験はやめ、ちゃんと無償治験にして期限を定めて正確なデータを集めて、きちんと第三者機関にその有効性を検討してもらうべきだということですよ。

日本医科大学も良識ある内部の人間は止めたがってるのかもね
個人クリニックとしても丸ワク治療は「うまみ」があるのは確かだと思う
ただ、広まりすぎた患者側の認識に仕方なく有償治験という名で続けてる面もあると思う

この治験で大学側はそんなに利益はでてるとは思えない。薬は高価じゃないし

詐欺は一人から大金を巻き上げるよりも、
多数から少しずつ巻き上げた方が発覚しにくく、かつより儲かるものです。

＞個人クリニックとしても丸ワク治療は「うまみ」があるのは確かだと思う

あるか？

あるに決まってんじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
普通抗がん剤っつったら、副作用が強いから外来投与なんか難しいし、副作用にすばやく対応する施設もいる(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらは、副作用がほとんどないという触れ込みなんだから、そんな対応ができねえ零細診療所でも
注射できる、しかも毎日のように注射すんだから、再診料丸儲けじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もし丸山なんちゃらが効果のあるもんだとしたら、開業医なんか大喜びだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
２ｃｈ住人の妄想的にいえば、日本医師会も丸山なんちゃらの保険適用に圧力をかけてくるんじゃないかってよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>252
第三者機関にその有効性を検討してもらうべき行動をしてみてください、
どうせあなたには何も出来ないでしょうけでね。

>>257
おめー気が狂ったのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんで丸山なんちゃらと何の縁もゆかりもない（と思われる）252がわざわざ腐れ日医大に代わって無償治験やってやんなきゃならんのだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんたらを有効だ有効だと風説を流したまんま、治験やってる振りしてる日医大がてめーの責任で、
正常なる治験の方法に戻してその風説を証明すべきだというのは、たとえここが北朝鮮でも常識のはずだぜ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

さすが2ch
丸山なんちゃらで儲けてる日医大に対しての僻＆妬みだけなんですね、

>>258
文章読解力が足りませんね。
257を読んでみて誰が日医大に代わって無償治験をやれとかいてますか？

これだから基地外は困るよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
第三者機関にその有効性を検討してもらうべき行動、それはここが日本だろうが、ドイツだろうがラトビアだろうがアンドラだろうが、
無償治験しかあり得ないんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んなことも知らないトーシロがえらそうにほざくなっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

トーシロですが、ではあなたはどうしたいのですか？
ここで丸山なんちゃらの効果がないと書いていても現実に
丸山なんちゃらを希望する人は後をたちませんよ、
無償治験しかあり得ないといいながらそうならないですよ。

どうみても、261さんの負け犬の遠吠えにしか感じられませんよ。

そりゃ丸山なんちゃらを希望する人も後をたたねえし、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
メシマコブとやらを希望する人も後をたたねえし、
アガリクスとやらを希望する人も後をたたねえし(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
サルノコシカケとやらを希望する人も後をたたねえし(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
シャクティパッドとやらを希望する人も後をたたねえし、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ナンミョ〜ｹﾞｷｹﾞｷｮに折伏されるもんも後をたたねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
人はおぼれるものは藁をもつかむっつーてな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ついでに「振り込め詐欺」に引っかかる人も後をたたねえよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>265
そうそう、
それで良いじゃないですか。

それにしても>>254はうまいこというじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
発覚しにくく、より儲かる詐欺、それは少額を多人数から集めることか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

丸山なんちゃらが効かないというなら
効かないことを証明しなくちゃ、
でも、出来ないでしょ？
厚労省が有償治験OKと認めた物をひっくり返すことなど出来ないでしょ？
出来ないのに、ごちゃごちゃ書いていても僻や妬みにしかみえないんですよねぇ。

ついに出たか「悪魔の証明」でしか主張できねえオヴァカが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
追い詰められた基地外は必ず「悪魔の証明」をやれ、とわめきだすんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そら俺様は丸山なんたらの「効かないこと」の証明もできねえし
消し炭ががんに「効かないこと」の証明もできねえし
犬のウンコががんに「効かないこと」の証明もできねえし
UFOが銀河系外から地球侵略にやってきて「いない」ことも証明できねえし、
幽霊は誰も呪い殺して「いない」ことも証明できねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
当たり前だろが、「ない」という証明は永久に誰もできない、だから「悪魔の証明」なんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医学ってのはな、科学なんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
科学は「・・・でない」ことを証明することなんか不可能だから一切求めないんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あくまでも科学の命題の証明は「・・・である」でしかありえないんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>269
でもあなたは、厚労省が有償治験OKと認めた物をひっくり返すことなど出来ないでしょ？
丸山なんちゃらは厚労省が有償治験OKと認めた物なんですよねぇ。

厚労省じゃねえんだよ。38年前の当時の厚生省な(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあよ、年金記録を滅茶苦茶にして、横領までした厚生省という役所を信じたいのならそれは勝手だがよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んなまだヴァカマスゴミが騒がねえ時に「当時の有償治験を見直す」などとほざいたらまたそら責任だなんだって話になるじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
止めたっててめーらの首を絞めることは一切やらねえ、知らぬ存ぜぬを貫く、
これこそお厄人様の真骨頂じゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

お厄人様の真骨頂、、、それで結構。
今でも有償治験OKなんですよねぇ。
それを止められますか？271は。

38年前の厚生省なんてえーかげんにもほどがあるんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃら並みに効果がない「クレスチン」とか「ピシバニール」とかいうような
抗がん剤もどきを認可しちまってんだかんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もう効かないことがわかって大幅に適用を狭められたけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここでそれでもまだ効きもしない効能はちょっとだけ残してあんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それこそ「悪魔の証明」でしか無効性を証明できないような範囲でな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いくら適用が残ってても、まともな医者は使わねえよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これ、全部削除されたら、気休めでしかないのに年1000億も医療費を食いつぶした
クレスチンを認可した責任を問われるからちょっとだけでも残したんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

別に俺様はんな「有償治験」を止める気はないし止められないぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろん、「振り込め詐欺」も止めることはできねえし、
「銀河系のかなたからUFOが侵略しに来るぞ」と扇動する基地外も止められねえしよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここは「嘲笑」するスレなんだからな。
あくまでも38年も治験をしてるふりして、一切有効データを出せない丸山なんチャラを
壮大に嘲笑してやるだけだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一人でも振り込め詐欺、じゃなかった、丸山なんちゃらに騙されないようにな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ さん
えーかげんでもね、あなたの言葉より国民は信じるんですよ。
クレスチン、、、効きますよ、製薬会社には。
安いキノコで原料費格安、製薬会社には効きます。
そのおかげで、新薬開発できますから。
273は結局妬み僻みだけで書いている訳で
なにも出来ないことは確かそうですね。

おうそうだな、振り込め詐欺で何千万も儲けた犯罪者も、きっと高級腕時計とか
高級外車なんか買って、高級クラブかなんかで豪遊したりして、日本の経済活性化に
おおいに効果を出したかもしらんしな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

（丸山なんちゃらに騙されないようにとは）
ただ単に日頃の不満のはけ口を丸山なんちゃらに当てつけているだけのように
みうけられるんですよねぇ、

高級腕時計、
高級外車、
高級クラブ、
なんか、みみっちいな。

だからなんだってんだ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様が悪魔の証明ができねえ不満をぶつけてるとでもほざきてえのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうせ便所落書き２ｃｈなんだからよ、不満だろうが嘲笑だろうが、書き込んだって
だれも読まなきゃなんにもならんことは重々承知(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だからこそ面白がって嘲笑してんじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ま、丸山なんちゃらが「有償治験」とやらを続ける限りは、俺様は情弱を嘲笑していられる、
というだけだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おうそうだ、「カイロプラクティック」とかいうもんあるだろ、
あれもその研究NPOの設立認可が下りたら、カイロとかやってる輩は「厚労省認可」
とか看板に書いてんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
別に設立認可与えただけで、カイロなんとかの効能のお墨付きを与えたわけでもないのによ、いかにも
「厚労省が認可したからすごいんだぞ」と言いたげによ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ま、丸山なんちゃらよりヴァカイロのほうが数千倍ましだけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

結局何も出来ない弱虫の居直りなんだ？

まぁさ、
マルワク使うのに2chで情報集めやらも居ないと思うけどね。
279は
便所落書き２ｃｈでオナニ〜かい？
便所でオナニ〜って臭くない？

そおだなあ、俺様は何もできねえなあ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
丸山なんちゃらががんに効か「ない」ことも証明できねえし、
猫のションベンが膠原病に効か「ない」ことも証明できねえし、
サルの脳みそがインフルエンザに効か「ない」ことも証明できねえし、
卵の殻が流行性脳脊髄膜炎に効か「ない」ことも証明できねえし、
できねえことばっかりだな、よ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

でもさ、
ヴァカイロ　じゃ振ら背簿にもならないじゃん、
やっぱ癌には丸山ワクチンだよね。

なんか何ほざいてんだかわかんなくなるな、スレをごちゃごちゃにしても丸山なんちゃらが突然有効になるわけじゃねえのによ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だいたいここ、>>1で全てお�hるだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>をコピペしといて寝るか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

1 ：がんと闘う名無しさん：2010/01/21(木) 20:18:35 ID:CK9Qm/v1
昭和47年に有償治験が始まった丸山ワクチン。
マスゴミに煽られて、藁にもすがりたい無知蒙昧なる癌患者さんが最後の望みと
未だに買いに来る丸山ワクチン。
治験開始から３８年経った現在まで、３６万人もの患者さんを騙して投与してきたにも
かかわらず、何の有効なデータを出せていない丸山ワクチン。
それでもなお患者さんから金を徴収して治験薬と称して無効性を隠蔽され続ける丸山ワクチン。
大いに嘲笑しましょう。

丸山なんちゃらが突然有効になるわけないじゃん、
丸山なんちゃらはこの先永遠に有償治験でいいんだよ、
そしてその事実は誰にも覆せない、ここでどんなに喚こうと、

だいたい>>1で全てお�hるなら
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ の存在自体無意味じゃねぇ？

ねぇ、
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ はなんで俺様っていってるの？
虚勢？

まあ患者側にとっては使わないって選択肢を取る事もできるんだから騒ぎ立てることでもないでしょ
効くんじゃ？と思えば使えばいいし、プラセボ効果で治ることもあるかもしれない

有償治験の何が問題かというと、厚労省の認めた治験をやってるということで
それなりに効く可能性があるかのように患者が誤認する可能性があるということ。
実際は偽薬に等しいのに、国が一種のお墨付きを与えてるわけだ。

患者や家族は国と日本医大を訴えるべき。

やれやれ、何度も出て来たけどプラセボでいいんだったら鰯の頭でも海老のしっぽでもいいわけで
そんな程度のもんを特効薬のごとく喧伝するのはペテン以外のなにものでもない。

ったく悪魔の証明の次はプラセボ効果があるかもしれねえからいいだろって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これってペテン師のいい訳そのものじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ん主張が正当ならば、シャクティーパッドとか手かざしとかで治るぞ治るぞ〜ってやって
銭をふんだくるのも正当だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
薬事法にも医師法にも触れないし、「プラセボ効果」なるものがあるかもしれないなら詐欺でも
ねえってことになるじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それからねずみ講とかマルチ商法もペテンじゃなくなるな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何せ、引っかかったとしても、ひょっとしたら儲かることもあるのかもしれないんだかんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあねずみ講にひっかかっても儲かっちゃう確率は、丸山なんちゃらのプラセボ効果とかでがんが治る
確率の一億倍くらいはありそうだけどな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

失礼します。
民主ってば子供手当ての財源に年金狙ってるらしいよ。 ネット見たら甘利さんの国会リポートに載ってた。
全然マスコミってそういう大事な事言わないよね。

★☆★必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！★☆★子供手当ての財源は年金基金１５兆〜２０兆overとも
民主党は２２年度はこれで全世界に日本人の税金をばら撒くと言っています。問題があれば２３年度から修正するそうです。
《企業の内部留保と、皆の年金積立金が危ない》http://ww▼w.amari-akira.com/diet/report20100307_0184.html

とある役所では既に中国系の経路で日本に移り住む１００件の取り扱いがあった。
そのどれもが「母国に子どもがいるが手当てはでるのか？」という確認を迫られたという。
そのなかには、現在民主党の案に照らすと、最大1件で50名に及ぶ子ども手当てを支給せざるを得なくなる。

最近、マスゴミが執拗にドキュンの無戸籍児を取り上げてたのも、黒孩子を日本に輸入するための工作の一環だろうな。
黒孩子（ヘイハイズ）はグーグル参照。
http://ww▼w.google.com/search?hl=ja&q=%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

575 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:41:00 ID:pjsIMPJN0
「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
http://unkar.jp/read/soci▼ety6.2ch.net/giin/1192251745

>>292
こことは関係ないけどあなたちょっとここ行って反論してきて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1222212538/

もう終わってるスレじゃん

国会議員諸氏に重要な時代認識の錯誤があるとするのなら、今度の選挙は、政党の「陣取り合戦」と言う勘違いだ。

自民党は「大企業を相手に」民主党は「労働組合を相手に」政治をすすめている。
しかしながら、今度の保守新党は「国民と共に」この国の「名誉を回復し」「中小企業をはじめとする真面目に働く国民の生活を安定させる」政党でなければならないのだ。

従って、党籍は民主、自民であってはならない。脱党することがあたり前だが最低限の条件になる。
「自民の中にも優秀な人材がいる」と反論されそうだが、じゃあ、脱党すべきだ。それも出来ないで、今日の国家観が歪んだ自民党籍にありながら「新党」は語れない。
民主の批判は自由。
しかし、その素地をつくったのは誰か？
自民党ではないか！
防衛費を削ったのは自民党。尖閣問題をあいまいにしたのも自民党。日教組の大会に何と文部大臣を送ったのは自民党政権だ。
拉致も同じ。北朝鮮にコメ支援を行い、拉致の切り札金正日を護衛まで付けて帰国させたのも自民党。

規制緩和で、たおやかな日本を混乱させたのも自民党。
終身雇用を廃止し、競争原理を導入し、結果、職業への定着率を大幅に降下させたのも自民党。

日教組の偏向教育、役所の民間では考えられない勤務体制を「黙認」して来たのも自民党。

例を挙げれば暇がない。

翻って民主は、革命13法案を用意している「革命政党」であることがはっきりした。

となれば、考える余地はない。
新党は「反自民」「反民主」を貫徹しなければならない。
自民にもいい人が・・・・と言う例外を語れば例外はいくらでもある。

新党は「純粋」でなければならない。
理由は簡単。
今度の選挙は、祖国の名誉と、国民の生活を守る選挙だからだ。

それを「永田町の論理」から脱却出来ない、敢えて言うが「保守反動」が形だけ「新党を気取って」一体何になる。
そんな政党。国民は要求していない。
つまり、すすめて言えば「第二自民党」「第二自民党的」なるものは、国民は嫌悪すると言うことだ。

この際、「私」は捨てていただこう！「公」に奉仕をしてもらおうではないか。
今度の「天下分け目の決戦」に「私利私欲」など排除の対象でしかない。
新党を天下り先と勘違いしている連中に、この国のために命が賭けられるかと言えば、賭けられっこない。
渡り鳥の宿泊地としか考えていないのだ。
いや違うと言うのなら、今までの怠慢を詫びて、国会前で腹を切ってもらいたい。
民主党がおかしいのは当然。しかし、その前、自民が圧倒的多数を取っていた時に何をしたのか。
一部上記に記したが、その他、「不作為」による犯罪は列挙に暇がない。
鳩山総理が、献金問題を追及され、「今後の政治活動で償いたい」と言う趣旨の発言をしていた。
自民党籍のまま、新党に参加すると言うことや、たそがれ議員が今までの、自己批判もおざなりに「新党で頑張る」と言うことは、
鳩山総理の発言と同義であり、「陳腐」簡単に言えば小学生並の言い逃れとしか思えない。
私は、そんな類の連中とこの国の再興をしたくもないし、そもそも、この国をそうした国にした元凶が命を賭けた戦いなど出来るわけがない。
仮に、自らの不明を恥じるなら、新党で頑張るのは我々精鋭が頑張るので、貴殿は、2600年の光輝ある歴史に対して謝罪をし
、腹を召されることを期待したい。

国民も、今更、言い訳も聞きたくないだろう。当然ではないか。
繰り返すが、今度の選挙は民主党革命政権を粉砕し、その下地を作った保守反動と位置付けられる自民党を粉砕する戦いだ。
そこにおいて、一切の妥協は許されない。
何故なら、この大切な「祖国日本」が泣いているからだ。
第一、英霊の遺骨を未だに放置して頬被りしている政治家、靖国に参拝も出来ない政治家は我が国の国権の最高機関を構成する資格などあり得ないのだ。
憂国の同志諸氏！
最後は、自分だ。
自分がこの国をどう思い。そして、今の祖国の危機をどう感じているかの問題だ。
感じているのなら、行動するしかない！
不逞の輩にこの国を好き勝手にされてたまるか！
私は、真正保守政党結成に最後まで頑張る。
しかし、「永田町」の論理とやらで、ことばだけの政党を作ると言うのなら、その政党も民族の敵と考えなければならない。
その時こそ、国民が決起すべき時だ。
4月10日午後2時　日比谷野外音楽堂で「過去現在未来塾」集会が開かれるが、自民党からも参加があると聞いている。
代議士が来ようが何が来ようが、私は「信念の披瀝」を堂々とする。
何故なら、私は主催者のひとりだからだ。
遠慮などしない。
痛烈に批判をする。

>>292
ゼロは一億倍しても百億倍してもゼロ

>>269
>科学は「・・・でない」ことを証明することなんか不可能
というよりも「・・・である」と証明できないことはすべて「ない」ものとみなされる。
SSMが癌に有効である証明が38年もの有償治験ももってしてもできていない以上、「効果がない」ことの証明にしかならない。

ねずみ講とかマルチは上の方なら儲かるよ

急に静かになった。

丸山は効果アリってことでok？

>>269

>科学は「・・・でない」ことを証明することなんか不可能

数学では「5次以上の代数方程式の根は解析的方法では表示できない、
つまり根の公式は存在しない」、「フェルマーの最終定理」等々
消極的事実の証明がされている。従って君の主張は誤り。

ただ証明は難しいことは確か

でも真実はひとつ

そう、丸ワクは効く事がある

癌を治す薬は無い。

丸枠は効く。
そう、遺族が何もしなかったわけではない、と思い込めるということに。

プラシーボによる鎮痛効果

1954年には、すでにLasagnaらにより、薬理学的に効果のない薬を鎮痛薬として与えると
30％の人に鎮痛効果が認められることが報告されているそうです。特に痛みという症状は
心理的な影響を受けやすく、不安や孤独などにより増幅される可能性があります。
たとえ薬理学的に効果のない薬であっても、飲む側が「これでよくなる」という安心感を持つことにより、
痛みが緩和されるわけです。この効果が内因性オピオイド（今はやりのベーターエンドルフィンなど）に
よるものではないかという研究報告がありましたが、この報告はその後の研究者らにはあまり
支持されていないようです。

だからプラシーボでいいのなら小麦粉でも蕎麦粉でいいと何度言ったら・・・

>>303
仮想空間の数学の世界ならできるけどね。
物理現象、化学現象、生物学現象では「・・・ではない」は証明できない。
そういう場合は「・・・である」が証明できない場合は「・・・ではない」というしかない。

本日の衆議院強行採決によって日本終了しました

現在学生のみなさん、一人暮らしでゲーム・アニメを楽しんでいる方々
ネット生活を満喫している人達、家事の合間にネットを楽しむ奥様、
家族との時間を大事にしている親御さん、いろいろな方がいると思います

ぜひとも知っておいてください。テレビでは報道されませんので

子供手当て法案が民主党、社会党、公明党により強行可決されました。内容は次の通りです。
若い世代は　『外国人の子供のために日本で税金を納める』　ということになります。

・子供の在所は日本国内に問わず、国外にも適用される
・例えば子供が10人いるフィリピンや中国の人にも適用されます
・発展途上国の平均月収入と物価を考慮すると約一ヶ月の給料に匹敵する額が
　日本人の税金から持ってかれるわけです
・外国の孤児院に100人の子供がいたとします。そこの管理者が日本で申請すれば
　内容問わずに対象となります。
・申請内容については国外の場合、確認作業が困難なために申請内容を信じる　だそうです

さて、この税金ですが永遠に財源があるわけではありません。
あなた方が税金を納めても外国に流れるということです。
これが日本が終了したというだというのがわかりますでしょうか？

新党」が新聞を賑わしているが、「真正」「保守」「新党」と言う３つの単語は、どれも譲れない。
つまり、国民が望んでいるのは、第二自民党、第二民主党ではない。
『国家意識をしっかり持った政治家に政治をして欲しい。』それが国民の願望ではないか。
4月10日　午後2時から　日比谷野外音楽堂で行われる私たちの会合は、
まさにそうした政党誕生のための集会だ。
一部・二部あるが、是非、しっかり聞いて欲しい。
繰り返しになるが、今度の選挙をどう見るかが焦点となる。
民主革命政権を粉砕することも大切だが、自民党堕落政党もダメだ。
一部に、自民党との連携を口にしている向きもあるが、とんでもないことで、この国難を乗り切るには、
「純粋」でなければならない。
民主は批判されて当然だが、防衛費を削り、日教組大会に文部大臣を参加させ、拉致をあいまいにして来た政党、自民党も許せない。従って、新党をつくる段階から「連携」など言語道断。
私たちはあくまで、「過去現在未来塾」設立の趣旨
●我々は日本人としての誇りを持ち、優れた伝統と文化を紡いできた先人に感謝し、
より良い国にして次世代に引き継ぐ責任を果たすことを目指して活動する。
●１人１人が日本民族の長い歴史の中の一存在であることを自覚し、激動する世界の
中で日本の進むべき途を考えていく。
●国権の最高機関である国会においては、日本の末永い安寧を願い、国民の安全と繁
栄を確保することを基本として立法する環境を整える。
尚、日本の根幹を破壊する、「外国人参政権付与法案」「夫婦別姓制度法案」「戸籍
制度廃止法案」「偽装人権擁護関連法案」「１０００万人移民推進法案」「二重・三
重国籍(重国籍)法案」や〈日本に居住していない外国人の子供にも「子供手当」を支
給する法案〉など、日本国の解体につながる法案を断固阻止する活動を実施する。
●国際化の時代における日本の在りかたとして、日米同盟を機軸とし、国連など国際
機関の趣旨を尊重しながら、日本の国益を損ねることのないよう国民の合意を優先で
きる環境を整える。
●資源の乏しい日本は科学技術の振興により、経済力を高め、環境、少子高齢化等の
制約を克服して、国民福祉の向上を図っていく。
●ゆとり教育を見直し、学力、体力を鍛え、情操豊かな子供を育てる教育改革を推進
する。教員を「労働者」から本来の崇高な「教育者」の立場に戻す。
●先祖の崇拝は我が国の美風であり、英霊の追悼は、靖国神社並びに全国の護国神社
で国民が日常生活の中で感謝と哀悼の意を表することができる環境を整える。
尚、未帰還の御遺骨１１５万柱は、最後の「１柱」までの御帰還を目指し、緊急に収
集事業環境を整える。
●拉致被害者帰還事業は、総理官邸に直轄の「拉致被害者帰国推進本部」を設置し
て、日本国の威信をかけて推進する。
●御皇室の弥栄を祈り、継承者問題に関しては、「過去現在未来」の国民の声に耳を
傾け「皇室の伝統」を尊重できる環境を整える。
以上の主旨に則して当塾は運営されます。

スレを荒らしてごまかそうとしても駄目だ。
上の論議を見てわかるように丸山ワクチンは100％のインチキ薬だ。

100％じゃないっしょ

100％だよ。

>>313 一例でも反例があれば、100%ではない。

一例も無いじゃんｗ
あ、思い込みは「例」じゃないからなｗ

一例もないというといのはどうして確認したの

あっ、思い込みか

はっきりこのガン効いたという報告はひとつもされてないからねえ。
治験をやってんのに報告されてない以上一例も無いと言わざるを得ないねえ。

36万人に投与して、たとえ一人だけ効いたような気がした例があったとしても、
その程度のもんを抗癌剤である、癌の特効薬である、などと触れてまわれば
それは１００％のインチキでしかない。

ガンっていうのは原因不明だが稀に自然消失したり長期生存するケースがある
そういう稀なケースだけを取り上げて「○○療法が効いた」なんていうのはインチキ代替療法の常套手段

俺抗がん剤やるなら丸山やるな
あんな地獄のように苦しんでる姿見たら
絶対俺には耐えられん

まあニセ薬が効きもせずに、癌が進行しても地獄の苦しみだけどなｗ

第一次世界大戦の毒ガスから、長年にわたり抗がん剤
、古くは制癌剤が作られたが、決定打はなし。

メカニズムが分からない限り
100年たっても、7割以上の患者を
救える薬剤なりワクチンは、出現しないだろう。

がんという怪物の解明には物理・化学・電気といった学際的
アプローチが必要。

その通り。
だから抗癌剤でも3割の奏功率があれば認可になっちゃうんだよね。
んで丸山なんとかっていうのは36万人の人に投与されたんだっけ？
とすれば一番効きの悪い抗癌剤と比肩すれば、丸山なんとかは10万人以上の
人に効果があったってことになるんだろうけど、
そんな報告されてるのかな〜

超不都合な科学的真実 　重要な発見はすべて潰される
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4199060057
医療、薬品メーカー、石油財閥などが、画期的な発明を闇に葬ってツブしてきた。
電気自動車やフリーエネルギーの開発は石油メジャーの利益とバッティングする。
こんなモノが開発されたら、自分たちが干上がってしまうからだ。
国民が健康になったら、薬品メーカーはツブれてしまう。
世界が平和になったら、死の商人や軍需産業はツブれてしまう。
そういう善への取り組みは問答無用でツブされてきた。

>>323

一口に末期といっても、さまざまで、私の家に月参りに来ていた
住職は、体がだるいといって、近所の病院に入院して、一週間後
ポックリ逝ってしまった。肝臓癌の末期で、手のつけようなかった。
本人は何も知らず、入院していても隠れてビールを飲んでいた。享年82歳

早期発見なんてやっていたら、もっと早く死んだかもしれない。
人間の末路は分からん。

あやしいもんだなｗ
肝癌の末期なんか黄疸も出て肝機能ゼロだから、アルコール分なんか臭いだけでゲロゲロになるからな〜

>>328 根っからの酒好きは、そんなものだよ
あんたと違って、仏の加護があったんだろう

んじゃ丸山なんたらよりも、神仏拝んでる方がずっといいなｗ

つまり丸山なんとかは薬じゃなくておまじないだっていいたいんだなw
ちちんぷいぷいと同じだw

ｗ＝必死度メーターって当たってるよな

そんでよ、結局その「１例でもあれば100%ｲﾝﾁｷとは言えない」のその「１例」ってどこにあんだ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ごちゃごちゃ話をずらしまくって、ちっとも決定的な「１例」とやらが出て来んじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
かりそめにも不治の病の薬を称するもんの「治験」をやってんだから、１人でも著効例があんならペーパーになってるよな？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
１例なら40万人近くやってんだから何％…どころかppm単位か(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そのppmですら徳の高〜い丸山某ｾﾝｾとそのお弟子さんどもがあんだけ大見得きったなんちゃらワクチンだ、
きっとネット上にあちこち引用される立派なぺーパーがある筈だぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
勿論この便所落書きにも引用されまくってるだろよ、十年以上もあんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様には勉強不足なのか、どうやってもそんなぺーパー見付かんねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
是非教えてくれや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そうだ、これほどご高名ななんたらワクチンだからよ、ヒトでなくとも動物実験でも著効例ガあんだろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
え？人間だけのもんてこたねえだろよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
動物にも結核もガンもあるんだからよ、そのくれえのことやってんじゃねえんか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ

なんだ、さんざん騒いでるのに結局有効だった例が一つも出てこないじゃん。

同じこと何度も書き込んで面白いか？

てすと

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

m9( 　ﾟ,_ゝ｀)ﾌﾟｯ!!

ここで悪態ついてる人だって、丸山にちょっとは期待感あるんだと思うよ。
だからこそ客観的で具体的なデータが欲しいんであって。
それを求めているだけのレスをなぜ嵐と断定して煽るような反論の仕方するんだろうね？
ここでやたら根拠の無い丸山推しする人より、言葉使い悪いけど
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ の人の方が誠実に感じる。

ziennotuｗ

そういや「丸山ワクチン」の動物実験例って聞かないね。
やってんの？

動物実験だろうと何だろうと、何かしらちょっとでも効果ありそうなデータがあるなら
今頃信者がそれを振りかざしてると思うよ。
なのに言える言葉が「自演乙」のみだよ？
終わってるね。

丸山なんちゃらに決定的に欠けてるのは基礎データなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さんざん既出だが、先ず「結核罹患者になガンが少ない」という命題が偽だというこって、んなこたあ基礎医学の疫学を真面目に
やっとりゃすぐにわかるこっちゃ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それから動物にもちゃんとMycobacteriaは感染すんだしよ、山極センセをはじめとする人工発ガンだって確立してたんだからよ、
普通の倫理感があるんだったら先ず動物の結核から作った丸山なんちゃらを投与して発ガン実験して非投与の動物と比較すりゃええだけのこっちゃ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなぺーパーなんてとんとお目にかからんのだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いきなり人体実験始めて、それを四十年も続けてどうすんだっての(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それによ、本当に効果があってガン患者の役に立ちたいと思っとんなら、ただ闇雲に丸山なんちゃらを投与したって、他の治療も併用され
てんに決まってるから、どんな影響があるかもわかんねえじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
現代はリンパ球の分類と役目がはっきりわかっとるし、サイトカインなんてもんも発見されてんだからよ、なんちゃらを投与した患者はkillerTcellが活性化したんだぞとか、ＴＮＦαがどうなったとか調べりゃいいじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そんなペーパーもとんと見当たらん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうしてか？
んなもん２つしか答えはねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
１つは、はじめっから丸山なんちゃらなんか効くとは思ってねえからそんなめんどいことはやってねえ、
もう１つはやったけど良いデータが出ないか
どっちかしかねえじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろんどっちにしたって「有償治験」をダラダラ続けて銭を徴集し続けてえからなんじゃないのかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

(´c_,` )ｯﾌﾟ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ラウスが雌鳥の肉腫を、限外濾液によりバクティアより小さい、
「何か」によって他の動物に感染・発ガンさせることができること
を見つけたのは二十歳代。

医学界はその功績を50年以上無視し続けた。

その功績が認められて、ノーベル賞を授与されたのは、80歳をすぎてから。

医学界とは超保守的なところ。

んで約四十年も結果を出せぬ治験とやらを続けると何賞がもらえるんだ？

駄目でしょう

丸山も、抗がん剤も同じようなもの。ともに江戸時代の火消し、姑息療法

丸山なんたらは、ただ他に何もなくして纒を振ってるだけだろｗ

>>353
そんな上等なもんじゃないだろ。丸山かんたらは
野次馬に火事を見物させてショバ代とってるようなもんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ヽ(´,_ゝ｀)ノ

ヾ(o´,_ゝ｀o)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！

なにそれかーわーいーいー

(´　,_ゝ　｀)ﾌﾞﾌﾞｯ！

　 _　_
（｡・-・｡）っ　

「ワクチン」を名乗るなんて失礼にも程がある

免疫抗原を含まないものは正確な意味で「ワクチン」ではない。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

この丸山ワクチンってのは動物実験もせずに人体に投与して実験してるってことですか？

クソスレageんなよカス。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>363
そうです

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

結局誰もこれが劇的に効いた例を出せないんだね

(´　,_ゝ　｀)ﾌﾞﾌﾞｯ！

>>368 抗がん剤で死んだ例は、いくらでもあるのにねぇ

ヾ(o´,_ゝ｀o)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！

抗ガン剤じゃ無くて治療出来る薬が出れば、丸山ワクチンなんて
話題にもならないのにね。

ところで丸山なんとかがガンの特効薬、みたいな話はどこから出てきたのだ？
公式ＨＰ見たって、ひょっとしたら沢山のサンプルの中の胃癌のさらにその中の一部の患者の余命がちょっと改善したかも
しれない、くらいしか書いてないだろう。
特効薬みたいな話はどう考えても壮大なデマだろう。
余命改善なら、こんなワケ若布のもんの成績よりも遥かに良い薬が出てるぞ。
少なくとも大腸がんにおけるシメチジンの余命延長効果のほうが遥かに優れてるぞ。

エビデンスなんて医者の免罪符& 製薬会社の収益保証書

エビデンス通りやって腫瘍は小さくなった。が、患者は死んだ。

その程度のもの。

んで延命も腫瘍縮少も何もない薬もどきがマスゴミに乗っかると特効薬扱いを受けるのはどういうこっちゃ？

(´　,_ゝ　｀)ﾌﾞﾌﾞｯ！

エビデンスなんかどうでもいいんなら、なにも丸山なんとかでなくとも。手かざしでも受けてればいい。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

科学妄信とトップ・ジャーナル信仰は歪んだ宗教か？

ビッグ・ファーマ―製薬会社の真実
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4884122623/

これだもんな・・・

↑だからシャクティーパットとかいうのでも受けてりゃいいじゃないか

ヾ(o´,_ゝ｀o)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！

>>379 著書の内容は、こちらでどうぞ

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/423/423904.html

>>377
そういうのは気持ちの問題だから、治療ぽいことの方が良いんじゃないか？

まあ、本人がどっちを信じるかだけど。

(´c_,` )ｯﾌﾟ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

m9( 　ﾟ,_ゝ｀)ﾌﾟｯ!!

がんの闘病ブログでも抗がん剤拒否して丸ワク使ってる人がいるな。
治療データを公表できないのは云々みたいなコメントをしたら、
データが出ないのは免疫力を下げる抗がん剤と一緒に使ってるからだとか何とか・・・
それ以上突っ込まないでおいたが、丸ワク単独でもデータは腐るほどあるはずなのにな。
集計してるかどうかは別として。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

白血病等の骨髄移植で助かる確率は、実際のところ公言できない
程悪いらしい。しかし統計取っているだけましか。

(´c_,` )ｯﾌﾟ

>>387 そっとしといてやれよ

（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>392 das hunbart und ger unchi.

しかし未だに丸ワク妄想を抱き続ける者が多からず存在するのもマスゴミの責任だろう。
がんの治療という学術的な問題を、ナシモト氏が追ってるようなスキャンダリズムと同列におとしめて報道したことによるものだ。
またその尻馬に乗った曲学阿世丸山千里も万死に値する・・・ってもう死んでるか。
　とにかく一刻も早い治験データの公表、これは日医大の負った義務だぞ。
　学問的に効能が証明された抗癌剤を攻撃するのは勝手だが、いくらそうしてみたところで無効なものが立ちどころに効果が出てくるわけはないのだ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>学問的に効能が証明された抗癌剤を攻撃するのは勝手だが、

癌で死なずに抗がん剤で死ぬことのほうが多い
すずめの涙のような効能
効能とは、一時的に腫瘍が小さくなることで、患者が助かることを
保証するものではない

根治療法ではなく、たんなる江戸の火消し的姑息療法であることは
学問的に云々する以前の問題

>>396
腫瘍縮小効果だけで抗癌剤が認可されると妄想してるあんたがただのどルーピーであることはよっくわかったｗ

あなたも同じ。抗がん剤で食ってる人

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

ヾ(o´,_ゝ｀o)ﾉﾞ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！ ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ！

>>396
> 癌で死なずに抗がん剤で死ぬことのほうが多い

具体的にどの癌でどの抗がん剤のケースのことを言ってるの？
と聞いたら何にも答えられないんだろうな。単なる妄想だから。

現代医学否定スレを立てまくっていくら論破されてもあちこちで同じ主張を繰り返してるこの人は

> 根治療法ではなく、たんなる江戸の火消し的姑息療法

みたいなことを何度も言ってるけど、そもそも完治の望めない進行癌患者にとって
その「姑息療法」によって得られる延命やQOLの改善（悪化する場合もあるが）がどんなに有り難いものか考えたことあるのかね？
こういうのに騙されてインチキ代替療法に手を出して余命も金もQOLも失う人がいるわけだから
単なるキチガイのたわごとと笑って済ませられない。

>具体的にどの癌でどの抗がん剤のケースのことを言ってるの？

具体的ににどの癌でどの抗がん剤のケースのことを言ってるの？
抗がん剤で死ななかったケースって。ＭＲさんならよくご存知でしょう

＞その「姑息療法」によって得られる延命やQOLの改善（悪化する場合もあるが）が
どんなに有り難いものか考えたことあるのかね？

やはり、悪化するんだ。
そりゃ製薬会社と病院は患者さん以上にありがたいだろうよ。

＞こういうのに騙されてインチキ代替療法に手を出して余命も金もQOLも失う人がいるわけだから
単なるキチガイのたわごとと笑って済ませられない。

抗がん剤を懐疑的に考えることと、代替療法を受けることとは直結しない。
論理の飛躍。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

（ ゜,_･･゜）ﾌﾟｯ

>>402
ほらやっぱり答えられない。
この人は具体的なケースは何も挙げられないんだよね。

> 抗がん剤を懐疑的に考えることと、代替療法を受けることとは直結しない。

抗がん剤に懐疑的になるのは結構だけど、じゃあ他にどういう治療法がいいの？
無治療？代替療法？それともやっぱり抗がん剤他の標準治療？
と聞いてもやはりまともな答えは返ってこない。

んじゃレフリー君に代わって俺様が抗がん剤以外のがん治療法を教えたろうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
手かざしとかシャクティパットとかナンミョーホーレソなんかを、とにかく効く効くと信じて有難がってりゃいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
信じりゃ信じるほどによ、プラシーボ効果とかいうもんが、強力ながん免疫とかいうもんを誘道して、立ちどころにがん細胞が何の副作用もなく消えちまうんだそうだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
とにかく手かざしとかシャクティパットとかナンミョーホーレソは、レフリー君が幽霊の如く怖がる副作用とかが無いんだからよ、
副作用無くしてプラシーボ効果とやらが期待できるんだから最高じゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚﾀﾁ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ﾎｰﾝﾄ ｺﾘｬﾏｲｯﾀ､ﾏｲｯﾀ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

夏目雅子、本田美奈子、カンニンクグ中島の諸氏、死因は抗がん剤による
免疫低下によるウィルス性肺炎じゃなかった?

他スレから拝借
新型インフルエンザ　パンでミックはでっち上げ？
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51650381.html
製薬会社さんのご接待
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50730895.html
続々と認可される進行性癌に対する新薬
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51426500.html
危うく、だまされるところでした
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51530439.html
製薬会社からの調査費や接待
http://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50742444.html

んじゃ白血病を放置していれば肺炎にならなかったとでもほざきたいのかｗ

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ﾎｰﾝﾄ ｺﾘｬﾏｲｯﾀ､ﾏｲｯﾀ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

抗がん剤による免疫低下で、肺炎になったことは確かジャン。

あんたがん予防に、抗がん剤のんでおけば・・・

所詮他にやることがないからやるだけの「姑息療法」なのよ

んじゃ白血病にかかっても免疫低下しないのかよｗ

>>415
結局何が言いたいんだ？
白血病は無治療なら100％死ぬし抗がん剤だけで完治の可能性がある数少ない癌だけど、
副作用死が怖いから無治療で死を選べってことか？

>>411
なんか適当に拾ってきてコピペしたみたいだけど全然根拠になってないよ。

> 癌で死なずに抗がん剤で死ぬことのほうが多い

これについてどの癌でどの抗がん剤を使った場合にそう言えるのか聞いてるわけだから
きちんと具体的なデータを出すべき。

あと>>405にも回答すること。

ID変えて別人のフリするかもしれないけどねw

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

抗癌剤による腫瘍縮小効果と平均余命は必ずしも相関しないことは事実であり、
苦痛緩和だけに的を絞ったいわゆるbest supportive careと平均余命が変わらな
かったという報告はゴロゴロある。
非小細胞肺癌では抗癌剤を用いた治療を徒労と感じたことは何度もある。
が、だから民間療法がよい、民間療法のほうがよいという結論には導けない。

癌はいまだ多くのものが不治の病なんだから、薬石効無く逝ってしまった人の治療は
すべて徒労ともいえる。
現在の標準治療は腫瘍縮小効果のみに重きを置かない。予後も考えた治療が主体。
また延命効果の無い腫瘍縮小効果が全て徒労とはいえない。
腫瘍の増大による苦痛も当然あるから、苦痛の除去という意味もある。

いずれにしても丸山なんとかとかいうものの出番はゼロ。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ｲﾔﾊﾔ ｺﾘｬﾏｲｯﾀﾜ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀) ﾎｰﾝﾄ ｺﾘｬﾏｲｯﾀ､ﾏｲｯﾀ (´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ﾆﾁｲ ﾀﾞｹﾆ ﾓｳｶﾗｾﾙﾉﾊｼｬｸ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

　　 　　 　 　 　 　？
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　　 ？？:::　　　　　 　　　　　　　　　　:::？　 　 　 　 　　？？ ::？？
　 ？？？:: ::　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ::？？？？ 　 　 　　　　::？？？
　？？？:？:: ::　 　 　　　　　　　　　　　　　::？？？ 　 　　　:: ::？？？
　 ？？？？:？::: ::　　　 　 　 　 　 　　　:: :::？？ 　　 　 　:: :::？:？？？
　 　？？？？？:？::: ::　　　　 　　？　　　 　　 　　　　:: :::::？？？？？
　　　　？？？？？？::？:::: ::　　？？ ？？？　 　　　:: :::？:？？？？？

要するに癌の治る可能性は低いってこと。
治るのは「誤診のとき」くらい。

ＮＨＫの2010年問題でやってたけれど、抗がん剤の開発も手づまり。
100年たっても癌を治す薬剤は出てこないらしい。
そりゃとことんまで末期に追い込んだ癌は治らないのは当然として。

癌に関しては、悲観的だ

IMG 1311A JPG
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.maruyama-pf.co.jp/arita/IMG_1311A.JPG
p1img 1 jpg
http://kokubo-iin.jp/images/p1img_1.jpg
cytokine4 jpg
http://2nd-opinion.jp/jouhou/cytokine4.jpg
pdf jpg
http://www.gan-jyouhou.com/img/pdf.jpg

丸山ワクチンは樹状細胞を活性化するという話だけど
ということはHIVには感染しやすくなるので消化？

もちろん！

それは困るズラ！

困る困る

セックスする機会ないから
どうでもいいよー

ｾｸｰｽし放題だから困る困る

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1269921828/

もうフルボッコだなｗ

んで有効性のデータ、まだHPにでないね

データデータって言ってるけど、
データってどいうものをデータというの？
いくつかの症例や研究結果や統計は掲示してるみたいだけど
あれはデータとはいえない代物なの？
他の抗がん剤などは、あなたのいう「データ」っていうものが公開掲示されているもんなんだろうか。
よければ、あなたの「データ」として認める「データ」の
例を提示してくれまいか。

データというのは、普通薬剤として認可を受けるために必要なものだよ。
第一相第二相から始まって第三相の臨床治験を行って初めて認可される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E9%A8%93
ここをみてみればいい。
「治験」なんだし銭をとってるんだから、最低でも第二相試験の結果くらい公表すべきだね。

治験薬と称しながら実際は何の治験もやってないんだから詐欺みたいなもんだよ
患者や遺族は国と日本医大を訴えるべき

まったくだ。
ただ薬だと称するものを売りつけ、データを取るふりだけして治験だと偽っている。
お医者さんごっことどこが違うんだよ。

ひどい話だな

　　　　　　＿＿＿＿....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　||
　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 　　　||
　　　／::ヾ　　　　　　~~~　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　||
　　　|.::::::|　　　　キンマンコ　 |　　　　　元マチ金の営業部長が語る　　.　 　 ||
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　||
　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |　　　 /　　マネーにもマナー有り！　　　　　.　||　　　　
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　||　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ､
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ ヽ　 /)　　　　債権回収のノウハウ　　　　 　 　 ||　　　　　 γ／// | | | l iヾ､ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　/ﾉ/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ';､
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| ( i) ) ) )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　//// （●）　（●） ヽヽｌ;|
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／/　 ../　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　||　　　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／／　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||　　　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
　　 / 　　ゝ ── '　　―　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ 　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ|.||.|　　　退屈だお…
　 ./　　　,ｨ -っ､　　,　　　　　　＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || | |
　 |　 ／　､__ う　人　 ・　　　「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐´⌒　　　　　 ｀‐-,;-‐､
　 | 　　　/　　　　　 　￣　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;´　 ,;´　　　,;´　　 　,;´　　ﾉ
　 ヽ､__ノ 　　　　　　 　　 　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　（　・　　（　・　　/　 　/
　 　　|　　　　　　x 　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　/ `-　'ﾞ　 `‐-‐'/　　./|
　 　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　　/　|　　　　　　　/　　/ |
　 　　　| 　　　　（U）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ￣￣ξ⌒|　　　　　/　　|＿＿＿＿/　　./　|
　　　　 | 　　　　　|　　　　. |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 |　|＼　｀￣´‐──‐'ξ⌒|　　　　　　　　/　 |
　　　　 | 　　　　　|　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 ＼　　　　　 　　｀￣´`‐────'´　　|

↑荒らしなんだろうが、爆笑しちまったじゃないかｗ

うるせー馬鹿

何だ将棋の話題か
丸山九段は今期は好調だから名人挑戦もありうるぞ

ちなみに
丸山ワクチンの説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%82%B2%E3%83%B3%E4%B8%AD%E9%A3%9B%E8%BB%8A#.E4.B8.B8.E5.B1.B1.E3.83.AF.E3.82.AF.E3.83.81.E3.83.B3

すごいな、丸山ワクチン。すごい効果なんだろうな。


盤上では

○ワクは金賢姫と同じ扱い。つまり「超法規的措置」なんだから、
そんなものに本則ぶつけるほうが馬鹿。

すごいな、抗がん剤。すごい効果なんだろうな。

試験管の中では

友人、ＭＲやってるけど、抗がん剤とその副作用抑制剤抱き合わせ
で売り込み、年収、かるく1500万越えだって。

クレスチンやピシバニールも嘲笑しろよ！

○ワク云々よりクレスチンやピシバニールが「認可」されたことの方が
嘲笑に値する。お勧めのとおり嘲笑いたします。

クレスチンやピシバニールは某大学教授の圧力で認可されたようなもの。

○ワクには金が無いし、人脈もない。
製造元、ゼリア新薬は、政治献金しないことで有名。

クレスチンが認可されたのは今よりずっと治験が緩かった頃の話だろ
治験薬と称しながら治験やる気のない○ワクは論外だけどな

要は君等のいうＥＢＭというの金と権力の事だろ。
それこそ科学とは全く関係がないんじゃないか？

だったらそういった金も権力も及ばない「Ｃａｎｃｅｒ」とか「Ｎｅｗ　Ｅｎｇｌａｎｄ　Ｊｏｕｎａｌ　ｏｆ　Ｍｅｄｉｃｉｎｅ」とか「Ｊｏｕｎａｌ　ｏｆ　Ｃｌｉｎｉｃａｌ　Ｉｎｖｅｓｔｉｇａｔｉｏｎ」のような
海外一流雑誌に四十年近くやってきた「治験」とやらから導かれた有効性のデータを
発表すればいいだけだ。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

○ワクは治外法権です。だから「治験薬」でも何ら報告は要らないんです。

「有効性」を超越した存在なんです。

そんなことぐらい分からないの。

こういうスレもあるんだね
上げとこ

age

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

当時の中央薬事審議会の問題もないことないが、基本的には丸山ワクチンのデータ不足だからな。
「魔法の薬」にしておけば儲かるだろうから認可まで持っていこうとはおもわんだろうな。

30万人以上を騙して投与しておいて、データ不足も何もないもんだ
有効データが無い、ということだけだ。

>>462
審議時点での話だろ

しかしこんだけ素晴らしい抗ガン剤が先進国であまり使われないのはなんで？
患者が金持ってないから？

釣り針でかすぎｗｗ

>>464
頼むからあんたがガンになったら手術も放射線も化学療法も何も受けずに丸ワクとやらだけ受けてくれよ。約束だぞ。

にしてもなんで他の国では日本みたいに抗ガン剤を使いまくらないの？

>>466
ガンの程度や種類によってはそうすると思う。

>>468
をいをい､「こんだけ素晴らしい抗ガン剤」と持ち上げてんだから、程度や種類によってなんて腰砕けを言わんと、
ガンの種類や進行度にかかわらず、丸山ワクチンだけ使うて治してくれよ！約束だぞ！

別スレ見ると、丸れなんたらも毎回三百アンプル位注射すれば効くらしいでｗ
是非挑戦してや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まさかここ医者は書き込んで無いよな？
469とか470とか、困ってる奴が見てるとわかってて荒らしてるだけの
哀れな雇われの身のおっさんだよな？

>>466
頼むからあんたが癌になったら、手術、放射線、化学療法がんがんやってね。
約束してね。

おれは、標準療法ほどほどにしてから、○ワクやる。

age

30年以上たっても、丸山ワクチン以上のものは誰も今のところつくれていない。
唯効く人はそんなに多いいわけではない
丸山ワクチンが効くと困る人がいる以上

何の効果もなければ、とうの昔になくなっているだろうよ。
今でも、日本医科大、にぎわってるぞ

日医は丸ワクの研究なんてやってないからなｗ

>>476

○ワクは治外法権なんです。日医なんて、どうでもいいんです。

age

age

age

実際どう？

本当に何も効かないなら30年以上も使用され続けたり、濃縮したものが白血球減少に対する医薬品として認可されてるのはどう説明するんだろうか？

白血球を増やしたら癌に効くのか？
今じゃほとんど使われてないけどな

うん

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E2E2E5908DE3E2E3E3E0E2E3E28698E3E2E2E2

丸山ワクチンより強毒性のBCG-CWSの方が
まだましか？
教えてください。

/. 　／　　 　 　　 　 　＼　ヽ.　──┐o　　
|　　　 　　 　 　　＼　 　 　　|　　 　 /　 　　
ヽ.　　 ヽ＿＿　　　 ＞　 　 /.　　　/　 　ツ.

>>483 二十歳代の血気盛んな男子の生鮮血の輸血は、治癒は望めないにしても
延命効果やＱＯＬの改善は認められる。毎日、50ＣＣづつくら入れる。

昭和天皇に対して、自衛隊員から採決して、少量の生鮮血輸血を続けた。
ＱＯＬは随分改善された。

文藝春秋　新年特別号

　　「抗がん剤は効かない」　近藤誠

ご一読あれ

そら人間みんな死ぬんだから、ある意味どんな薬も効かないわなw

>>490 あほか

近藤の文章は論文ではなく自分の妄想を述べただけのアホな内容。間違いだらけ

>>492 どこがどう間違っているんですか。

近藤の雑誌での世迷い言なぞもはや見る気も起こらんが、以前は読んだことがあるが、
あいつは自分が現在の医療界から故無くして排除されたと被害妄想をもっているようで、
その現代医療界を混乱させようとスキャンダリズム雑誌に登場し、既に出ている論文の一部だけを自分が
目立つようにつぎはぎして患者さんを医療不信に陥らせようと画策しているだけだ。
たとえば十年くらい前、「がんもどき」「のんびりがん」「スピードがん」なる造語をでっち上げ、いわゆる「早期ガン」でみつかるものは
成長の速度は遅く、たとえ発見しなくても天寿を全うすことができる、スピードがんは何をやってもだめ、
だからガンの早期発見はむだ、というような論調だったが、これはデマに等しい。
おおまかなガンの自然史というものはよくわかっていて、ガン発生から1-4年の間に直径2mmくらいまで成長する。
そこから速度がぐんと落ち、14年から21年かかって1,2cm径まで成長し、そこを過ぎるとまた急激な成長をしはじめ,転移も起こる。
グラフにすればこんな感じの成長
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／1-4年　　　　　　　　　　　　　　14-21年
近藤は「がんもどき」に真実性を持たせるために他人の論文からこの1-4年から14-21年の間の部分だけを取り出して、100年経っても
早期ガンでみつかる「がんもどき」は宿主を倒すまで成長できない、と文芸春秋なるスキャンダル雑誌で言っていた。
つまり、ガンというのは放置すればある時点から急激に増大するという特徴を持っている。「がんもどき」だから放置していいということ
には絶対にならない。
そして、そのデタラメ振りを学界に暴かれ、ここ数年鳴りを潜めていたがまたほとぼりが冷めたと思って蠢動しだしたのか。

以前にこういうデマをほざいた者が、したり顔でまた医療界を混乱させようと何を言ってきても読むに価しない。
韓国のウソク先生が10年くらいして新たな凄い発見をした、とほざいてきても信用できるか？それと同じことだ。

>>494
ソースは？

まあまず医学というのが科学ではないということだろうな。

医学では反証の必要がなく、ただエビデンスがないといえば済んでしまう。
こんな科学はどこにもない。科学なら否定には必ず反証が必要となる。
ただの思い込みで早期発見をほざく医学こそ疑似科学そのものだろう
がんもどきがただの思い込みなら、早期発見もただの思い込みに他ならない

あまりに出鱈目なので書いておくが

ガン発生から1-4年の間に直径2mm←これどうやってみたんだ？
1ｃｍ以下のがんなんてどうやっても見えないぞ？
理論値ならそれはエビデンスがないっていうんだぞ

14年から21年かかって1,2cm径まで成長し←これもどうやって集計して、何人分のデータなんだ？

こういうのをエビデンスがない出鱈目っていうんだぞ

大体にして１−４年←なんだこれ固体差による誤差か？

こういうのを妄想ていうんだよ。科学のかの字もないな

>>494
お読みになっていないようなので、要点だけお知らせします。

抗がん剤は、白血病、悪性リンパ腫等には有効であっても、固形癌については
効果がないと主張。
更に、生存曲線が、無処置で放置した場合しろ、抗がん剤を投与した場合
にしろ下方に凸になるのが原則であるにもかかわらず、
抗がん剤の認可資料を見ていると、この原則が崩れて、一定期間上方に
凸になっているいる部分がある。これは人為的な操作があったとしか
考えられない。

人為的な操作とは、データの改ざん、抗がん剤投与群で途中で治療を
放棄したものまで生存したものとして取り扱っている等々。

この生存曲線の「不思議」を作成者本人に質問し、そういう操作を
抗がん剤の認可を得る為に行ったことの本人の告白。

私は、近藤氏のシンパではありませんが、ざっとこんな内容です。
興味があって読んだだけで、コメントする立場にありません。

>>498
なるほど、簡単に言えばドロボウが「あいつはドロボウだぞ」っつーてるってことだねｗ

どちらが本当の泥棒かはわかりませんが・・・・
もっとも両方とも本当の泥棒かもしれませんね

>>496
まーた例のキチガイの戯言か。
お前みたいなインチキ代替療法信者（業者）の嘘に対して反証するために
いちいち多大なコストをかけて治験やれとでもいうのか？
高濃度ビタミンＣ療法なんかは治験の結果効かないことが証明されたけどな。
普通は科学的統計的根拠がない（エビデンスがない）で終わり。
それ以上相手にする必要はない。
日医が治験やってるはずの丸ワクは何故か何十年も結果が出ないままだけどｗ

>>494
それ、こないだの「サイエンスZERO」の100%受け売りだろｗ
生体発光の技術で調ベてんだよね

お前みたいなインチキ代替療法信者（業者）の嘘に対して反証するために
いちいち多大なコストをかけて治験やれとでもいうのか？

お前ほんとに頭わいてんな
エビデンスがないものを信じ込んでんのこそ論理矛盾だといってんだろ？ばかまるだし

だな
エビデンスの無いものに対してそもそも反証もクソもないんだよな
そんなものを信じこんで医学を疑似科学呼ばわりとかもうアホかと

だからそもそも早期発見にエビデンスなんてないんだろうが。
もともとが>>494のような適当な仮説を基になりたってるんだろ。
がん細胞は医療で見つけることが可能な1ｃｍ程度ぐらいになって初めて転移能力をもつんだろ？
でないと早期発見理論に全く意味はないからな
そこがおかしいんだろうよ。1ｃｍ程度っていうと9ｍｍだとどうなんだ？6ｍｍなら？
どっか境にして転移能力がうまれるんだろ？
どこにエビデンスがあるんだ？
何ひとつエビデンスがないのに、早期発見は絶対とのたまうアロパシー教徒は自分が信者なのにきずいてないだけだろ
自分に都合がよさそうな事は一切疑問をゆるさない、自分に不都合なものはエビデンスが無い（キリッ）
あほまるだし

丸枠とまるで関係の無いところで盛り上がってるなｗ

>>505
何をこだわってるのか知らんが早期発見した方が5年生存率が高いというだけじゃ不満なの？
初期の癌で微小な転移が既にあるとしても進行癌よりは完治の可能性は高い

そもそも「がんもどき」と大騒ぎしてた近藤さんが、
こんどの文芸春秋では、まるで忘れたかのようにがの字も言ってないじゃんw
固形癌が抗癌剤だけじゃまず治らないなんて癌治療にかかわってれば誰だって知ってる。
何を今更だよ。延命効果がえら得るかどうか、でしかない。
いい例がイレッサ。末期肺癌患者で効く人は劇的に効いてどう考えても余命ひと月の
患者がイレッサ単独で２年くらい生きながらえることもある。しかし、間質性肺炎の副作用で命を縮めて
しまう者もいる。
どっちにしろ死んでしまうところだけを取り出せばイレッサは無効ともいえるし、中には
副作用で死んじゃう人もいるからそこだけ取り出せば毒薬ともいえる。
一面だけを誇張して取り上げるのは煽動者でしかない。

>>507
だから早期発見と通称いっているもが全部本物のがんだというエビデンスがどこにあるんだといってるんでしょ？
病理検査でも実際に確実に悪性、判別微妙、明らかに良性とあって、これの判別微妙も含めてがんがなおった、５年生存率があがったといってるにすぎないの
そんなこともわからないから、ばかだといってるんでしょ？
それとも完全に間違いなく良性と悪性を区別できる病理検査があるのか？あるならソースだしなさい
でもそんなこともできないし、実際にはそれよりずっと小さい時点で転移は完成してるから、ステージ1と診断した人が３ヵ月後に遠隔転移がありました、.。ステージ4ですというこになってるんだろうが。
もし早期発見理論が完全ならそんな事をおこらないことぐらいはどんな馬鹿でもわかるはずだがな？
そんなものを含めていて５年生存率があがってるとか笑止なんだが

大体にして例えば血圧が１３９で正常140で高血圧といってるわけだが、これだって実際には意味をなしてない
がんの細胞の大きさと転移の件でもそうだが、完全にどこを区切りに何々が起こるとかいえるはずがない
固体差があるからな。だから１−４年なんて出鱈目なはなしになるんだろ
こんなものが科学とかありえんわ

>>509
そもそも早期発見理論が完全とか言ってるのは君だけでしょ？
人間のやることには間違いや錯誤があるという前提は当たり前。
その上で研究と試行錯誤を積み重ねた結果現在の医学の発展がある。

このスレで医学を疑似科学だと主張するのは何が目的なの？
現代医学は信用できないから丸枠みたいな代替療法を選択すべきだと言いたいの？

まあ俺もちょっと共犯で人のことは言えないが、、、、

ここは丸枠のスレだっての。

関係ない話で盛り上がんな。

標準治療といったところで、それしかないからやっている
「姑息療法」であることにはちがいない。だから代替療法やれ
とは言いません。

そもそも代替医療と医療の境界はどこなのかということだ。
免疫療法は代替医療か？分子標的剤は？健康食品は？漢方は？
どんな確立されたと現時点で思われているものでも、最初は医療ではない。
医療とういのは物理や数学と違って固体差が大きくそんなに簡単に数量化できない。
だからどこかを基準にして、こっからがこうとか線引きなんて最初からできねえんだよ
なるほど金儲けのためだけに最初から弱みに付け込んで金だけを取ろうとするものもある。
しかし今の医療基準にあてはまらないものは、すべて代替医療だと言い切る傲慢こそ問題そのものであるときずかない、あさはかな医療がまかり通ってるってこったろうな
だからそれを疑似科学とよんだだけだ。
エビデンスと呼んでも、実際には恣意的なデータはいくらでもつくれるということだ。
逆に恣意的なデータでもないのに、いちゃもんをつけようと思えばいくらでも固体差を理由にどうにでもなる。
まさに疑似科学ではないか
ばろす

俺はそもそも代替「療法」なるものは存在しないと思ってるけどね。
効果がないものは治療法とは呼べない。
効果があるかどうかは治験の結果だとか公開されてる治療実績から判断するしかないが
データの公開すらしないものはそもそも論外という他ない。
そのデータが信用できるかどうか以前の問題。
公開しないのは嘘がバレるから、あるいはデータを取る価値すらないということ。
世間で代替療法と呼ばれてるもののほとんどは似非治療。

丸ワクって効果がないだけだろ？ただの水でしょ。
副作用は特になく、丸ワクを使用することで死期が早まることもないでしょ。
丸ワクのオフィシャルサイトを見ても、丸ワク単独治療を推奨なんかしてないし、
経済的に負担になることはないんだから、丸ワクを使用したい人には、
「標準治療のプラスアルファとして、過度な期待はせず、自己責任にて使用
して下さい」
とアドバイスすればいいだけじゃないの？

BAKAはしゃべんなよ

エビデンス、冥土の旅への免罪符

標準治療も○ワクも自己責任じゃないですか

法律的には、医療行為は「請負契約」ではなく「委任契約」
つまり、病気が治らなくても、医者は責任なし。
患者の「自己責任」ということ。

おいらが気づかんうちに、こっちのスレの>>513あたりでステージ６君ががんがってたのか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様も別スレでステージ３君を応援してやろうって言ってたんだからこっちでもなんとか応援せんとな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ５君は例外がいくらでもあるから医学ってのは「擬似」科学だっつーのか、そうかそうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
でもよ、物理学だろうが化学だろうが、理論と現実が合わんことなんかいくらでもあるじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
例えばモンキーハンティングの実験が10回のうち8回失敗したら、物理学は「擬似」科学か？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
理論上は１００％上手くいくはずでも、実際の実験ではかなり失敗しちゃうだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
20度の水と40度の水を1dlずつ混ぜた2dlの水がぴたり、30度にならなかったら化学は「擬似」科学か？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
言うまでもなく、さめちゃったりするから、おっとこの夏の猛暑の実験だったら逆に暖まっちまうか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、
とにかくぴたりうまくなんかいかんぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医学ってのは、物理や化学で扱う対象よりももっともっとばらつきが大きいものが対象だから、数学みたいな理想空間
だけを相手にした学問みたい割り切れることは永久に無いし、生体よりもずっとピュアなものを対象にした物理学
みたいに数式を当てはめることは永久に無いぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ当たり前のこっちゃ。
とにかく人は必ず死ぬものだからな、死なないことを目的とした「医学」というものは永久に目的が到達することがねえよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それをもって「擬似」が表現するところがステージ９君の卓越した知見だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んで、俺様にしてみれば、いくらデータを捏ねくり回してみても、いちゃもんをつけてみようと、その「擬似」にすら持って行けない
「似非」科学に基づくもんを代替「医療」を名乗ることは極悪非道だと思うんだがよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから丸山なんたらは代替医療じゃなくて似非医療と名乗るべきなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おっとっと、これはステージ７君を応援することになるのかな？ならんのかな？俺様もわかんないや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

理論の誤り、測定誤差、データ捏造

全ての「科学」につきもの

皆が一番楽しんでいるクリスマスイヴの時間帯に２ちゃんに張り付いて長文ｗ
こんな惨めな人生だけは送りたくないな

達観すると「クリスマスイブなのに一人」とかどうでもよくなる

代替療法って「代替」でもなければ「療法」でもないんだよね
効果を証明するものがないんだから、魔法の壷を買えば癌が治るとかいうのと同じレベル
治療法を代替することは出来ない

ヒマ人はええのう、毛唐祭に負け惜しみで(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様は也っと当直が終わったわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>523
同感。代替療法じゃなくて、まじないって言えと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

お前さんも相当ヒマ人なようだな

がんが征服されるまで、無益な「論争」は続く　あと百年くらい

物理にしても、もちろん誤差は存在するが、しかしそんな出鱈目なものは理論としても認められないってこったわ。
しかし固体差なんてものは前提とはしないわけだ。あくまで認められるのは誤差だ
ところが医学では誤差ではない。例えば頭のおかしいのになると固体差があるんだから、データの収束などありえないという。
データの収束していないものがなぜエビデンスになるのか？
もちろん完全には収束はしないだろうが、例えば５年生存率が10％だったり30％だったりするわけで、こんなのはもちろん誤差とはいわない
全部とはいわんが、30％のところで特別な治療がおこなわれれいるかといえば、実はだめそうな患者を最初からお断りしているだけだったり、ダメと判断した時点で
転院したりしてたりするわけだ。

早期発見にしてもなぜ自分たちの医療機器で最初にぎりぎりで見える大きさが転移能力をもつぎりぎりの時点だといえるのか？
近藤氏によれば、もちろん仮説ではあるががん細胞は1ｍｍもの大きさもあれば必ず転移能力はあるはずだと言っている。
今の医療で誰もどの時点で転移能力を獲得しているかなんて事は証明することはできない。

ちなみに完全にとはいわないが、権威や金によってここまで事実が捻じ曲げられる科学はそんなに多くは無いだろうということだ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯはひさしぶりだなｗ
元気にしてるか

きちんとした実験もせずにスキャンダル雑誌でわめいている近藤誠の例を出してもだめだ
ほんとに「がんもどき」なるものが存在することを証明したいのなら、動物実験をやりゃいいだけ。
癌の動物を片方はshamオペ、もう片方を癌を切除する、そんなグループで予後を対比すればいいだけ。
「がんもどき」ならどちらも差が無く生存する。「スピードがん」ならどちらも予後に差がなく死ぬ。
こんな簡単なこともやらんでわめいてるやつの主張は科学のかの字も無し。

>>529
お前馬鹿だな。読むことも理解する事もできないくせに発言する権利はないぞ
がんもどきてのはよ。本物なら検査してみつかっても自覚症状なければ切る必要が無い
なぜなら自覚症状でてから切ってもおなじだからって主張だぞ。
もちろん切る必要がないなんてどこにも書いてないぞ？
例えば食道や腸に腫瘍ができて、物理的に道をふさいでしまえば、切らねばならないとちゃんと書いてあるぞ
例え良性腫瘍であろうと腸閉塞起こせば、普通に死ぬからな

ただ今の医療だと発見した時点できらないと、転移してしまうから、切れといっているのがおかしいといってるだけだぞ
実際には本物ならとっくに転移はすんでるから、自覚症状が、でてからきっても発見したときにきっても予後は変わらないという事だ
寧ろ切る事によって特に暴れるものがあるから、先に切る事によって、より寿命が縮む可能性があるという事だ
だからガン検は百害あって一利なしといってるんだろ

例えば動物実験で動物の体調が悪いっていうのをどうやって判断するんだ？動物が体の調子がわるいですといってくれるのか？

だから実際にはエビデンスをだすべきなのは早期発見のほうなんだよ
エビデンスが無いものに反証の必要はないんだろ？
前にも述べたように今５年生存率が上がってると主張しているのは、悪性腫瘍と悪性良性の区別がつかないものも含めてるからエビデンスにはならないんだよ
もしエビデンスをいうなら判別が微妙なものは完全に除外して出さねば意味は無いんだよ
それをなぜしないかというと、そうしてしまうと有意差がでないからなんだよ

それから固形がんに抗がん剤が効かないのは誰でもしってて今更言うべきことではないといってるのがいたが、実際には胃がんを切除して、
必ず念のために抗がん剤をやっときましょうとうのが、ほとんどの医療でおこなわれている。

>>530それでお前はまた「丸山何とかはステージ4で１０％超える5年生存率なんたらかんたら」とてめーの脳内ソース
でグダグダか。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯじゃねえけど（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯっていいたくなるわ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>530おまいはこんなことほざいてた池沼か(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

196 がんと闘う名無しさん 2010/08/15(日) 23:22:15 ID:+thF/zDj
今までのカキこを加味した>>193の翻訳


１．がんといわれるものの中には、近藤誠大大先生は他人の論文の一部をつなぎ合わせて文芸春秋で何の査読もなく放言し、学会で討論しようといわれたら尻尾まいて逃げ出しながら証明した「がんもどき」がある。近藤誠大大先生はすごい天才！
２．その近藤大大先生の「がんもどき」を治療成績に入れるのは間違い。根拠は俺の脳内。
３．俺が定義した「ステージ４」には「がんもどき」が含まれていないんだから、．俺が定義した「ステージ４」の治療成績こそが絶対である。もちろん根拠は俺の脳内。
４．丸山ワクチンが百％無効の証明はできるはずないのだから、俺が定義した「ステージ４」に効果がある確立はゼロではない。
あと千年位有償治験やれば有効知見が出るかもしれないだろ。いやきっと出るはずだ、と神が俺に啓示してる。
５．俺が定義した「ステージ４」に対して俺の脳内病院では抗がん剤全身投与が「標準治療」で、副作用によって丸山ワクチン投与より早く死んでるはずだ。根拠はもちろん俺の脳内。

∴丸山ワクチン＞＞＞俺の脳内病院における標準治療
丸ワクを完全否定する近藤誠ってバカジャネーノ

見ろ、俺は堂々と俺の妄想だけで丸山ワクチンの有効性を証明できたぞ、すげえだろ。
反論があるのなら、科学的根拠をもって反論してみいや。

またお前か文章から馬鹿がにじみ出てるから一目でわかるわ
あっちのスレでぼこられたから、今度はこっちにいるのか
つくずくみじめなやつだな
ばかまるだしｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ さんみたいな言い方しか出来ない人が、医療関係者であることそのものが
驚きです。

だいたい言い出した近藤自身がもう忘れたかのように「がんもどき」のがの字も言わなくなったのに、未だに近藤の「がんもどき」
をマンセーしてる椰子ってバカなの？死ぬの？

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エビデンスのかけらもないのにガン検は１年に一度かならずやって早期発見早期治療！！

いまだにこんな事いってる低脳がいるんだよな

柳田邦夫　「ガン回廊の明日」

初代癌研究所付属病院の初代総長、自らの歯肉癌、自分で早期発見
したにも拘わらず、2年後に全身癌で死亡されました。合掌

この方は、早期発見早期治療をテレビ、ラジオ、講演会で啓蒙されていました。

そりゃお前、遅期発見よりは早期発見の方がいいだろ

よっしゃ、ここで俺様がステージ７君を応援する材料が揃ったってもんだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
近藤阿世とかいうもんが一流の学者に論破されたもんで「がんもどき」と騒いだことを無かったことにしてよ、
またぞろ蚊gay秋冬とかいう雑誌でポイントをずらして蠢動し始めたのも知ってるけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だが、この近藤曲学を応援したくなるような現実があることも確かなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
最近TVCMでタレントだかなんだかが50になったら前立腺がんの検診を受けろとかほざいてるだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様に言わせればんな無駄なことは全部やめろってんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
消化器ガンでんなもんがあるかどうかは疑問だが、前立腺ガンには明らかに近藤呆がいうのに近い「のんびりガン」
つーもんが存在するんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
100歳まで生きた爺を解剖すると、必ずと言っていいほど前立腺ガンが見つかるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ところが実際日本で前立腺ガンでくたばる者の人数は2003年の古いデータだが8418人(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
日本人の全死亡の0.8％だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。ガン死だけに限っても2.7％しかねえんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これだけ見ただけでも、前立腺ガン「早期発見」にバカ高いPSA検査を50以上の男の全員にやったって、
費用対効果が得られんことくらい近藤池沼ファンのステージ２君じゃなくたってわかるだろう(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ところがよ、50以上に前立腺ガン検査とかいってPSA調べると、カットオフ値は4pg/dlとかなんだけどよ、
結構ゴロゴロ陽性になんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯんで実際前立腺ガンもゴロゴロみつかんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そのほとんどが転移してない前立腺内に限局したもんなんだけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そこでネットには無いけどよ、俺様の下に「Clinical Evidence」という英国医師会出版部門が出した、現在の
医療水準における治療で効果がしっかりあるかどうか精密に検証してるデータが載ってる本があってだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そこを見ると治療法としては「有益である、有益である可能性が高い」としてるものは一つもなくてよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
すべて有益性不明の同列にホルモン療法、放射線療法、外科療法とならんで「経過観察」ってのがあんだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もちろん進行した前立腺がんには経過観察なんてもんはねえけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
簡単に言えば、かなり多くの限局した前立腺ガンは爺が天寿を全うするまで悪さをしなさそうだってこったな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
これは近藤外道君が100％間違っていないことを物語るよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つまり変に前立腺ガン早期発見検診なんてやるとみつけなんでもいいもんを見つけちまうんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ただ困ったことに今の医学では、ある人に限局したガンが見つかった時、それがその後進行してく可能性はあるかないかなんてわかんねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さらに困ったことに男の全ガン死の第二位米国の実例では、PSA検診やって治療をするとたしかに前立腺ガンを減らせることが
わかっちまったんだよな。経過観察が同列に並べられていたとしてもよ、この事実からすれば限局前立腺ガンのなかには進行して
行くものがあって、治療介入によって治せることだけは確からしいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そうなりゃ見つかったら治療するしかなくなっちまうんだよ、現実的には(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。区別が付かんのだから放置できんだろが(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから俺様は前立腺ガン検診なんか受けるなっていうんだけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ進行してからみつかっても結構ホルモン療法も効くしな。
だいたいガン死をゼロにしようなんてのは土台無理つーか無茶な話なんだからよ、あまり真面目すぎるのは体に良くないぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ところでここで近藤虚言が卑怯なことには、こんな事実をもってして、対象が人間だけに、がん組織が見つかった人をほったらかして
証明することなんかできないことをいいことに、すべてのガンをがんもどきとかいうもんととスピードがんとか言うもんの二極だけしかないように
ちゃんとした批評に耐えうる学術誌じゃなく、低俗雑誌でわめきちらしたことだよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こういうのを「レトリック」といってな、昔「神々の指紋」とかいうデタラメ本を著したなんとか半料理人とかいう誇大妄想家が
超古代文明は南極大陸の氷の下にある、とか結論づけたのと一緒でな、絶対に証明できないことをいいことに放言の限りをつくす
まさに曲学阿世だよな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ９君が医学は擬似科学だという心情はすごくよくわかる(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だが、それを批判するのに用いる手段が曲学阿世じゃどうしようもねえだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
長杉だっつｰの
簡単に言えば
いくら混同のたわ言を捏ねくり回しても、丸枠なるニセ薬が有効だという証左は永久に出て来ない、
これだけでいいよ

プちゃんはヒマそうでいいなあ

要するに、「知らぬが仏」ということ

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ヽ.　　 ヽ＿＿　　　 ＞　 　 /.　　　/　 　ツ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いつも応援すまんのう
別に俺は近藤氏を信仰してるわけでもなんでもないんだが、最近なんか別の事をいっているらしいが、その手の雑誌は一切読まんので何も知らん
俺が言っているのは物の見方の姿勢についていっているだけだ
医学に再現性を求めるのが難しい事は誰が考えても一目瞭然だろ

なぜなら例えば、切った場合と切らなかった場合の比較というのは不可能だ
ある患者がいた場合にどちらかの結果しかみることができない
物理化学においては状況と整えて再現実験を繰り返し行う事ができるという事だ
そもそも科学において重要なことは再現性という事だ
ところが医学においては100％の再現性というものは100％ありえないという事だ

物理でいうところのニュートンにまでもまだ医学は到達していないとおもう
実際にはアインシュタインをまてば、ニュートンさえも近似でしかないのにそれ以前つまりはエーテルの存在を信じていたレベルてことだ

ところが医者は抗生物質と医療機器の発達であまりにも過信してるのではないかということだ

そのたとえで出したのが近藤氏の理論という事だ
そもそも近藤氏も自分の理論が正しいなんて一言も書いていないはずだ、あくまで仮説であると、だが早期発見も仮説であると
それだけだろ。実際に科学を主張したいのなら、近藤だからだめだとか丸山だからだめだではなく反証をすべきだろ
というとエビデンスがないのが曲学だと主張する

では早期発見理論はなぜエビデンスがなくてかまわないのか？

エビデンスが無いという事で見ればこの2理論にしてもワクチンにしても同じである

科学なら例えばがん細胞は○○ｍｍで転移の能力もつ、そして現在の医療では○○ｍｍの大きさのがん細胞を発見できるのだから早期発見は重要であり、これが唯一の治療である
というのが完全な回答となろう
しかし現在の科学はそんな事できるわけがないだろうとなる

しかしそれなら完全に悪性の腫瘍だけの統計を取るのが本当なんじゃないのか？近藤氏がこういう指摘をしたならば、完全に悪性の物以外は除去した統計をとり、
平均生存年数の中央値をだし、その中央値の推移みればすむことだ。そんな事もせずに科学か？

ただただ感情論を述べるだけの物を決して科学と呼ぶ事はできない

丸山ワクチンにしても126名ていってるのは、病理の判定のはっきりしているものだけと書いてある。実際には病理の判定のついていない患者が別にいるはずで、それがどうなっているのかはわからない
前に示した国会答弁の中でも某が500日も生きたんだから膵臓がんじゃないんじゃないの？と言う言い方を平気でしている。こういう場合に科学なら病理の結果がどうなっていて、判定の仕方がどうなっているかを見た上で
この部分の判定の仕方がこういう風にまちがっているんじゃないの？というのが科学である

500日も生きたんだから膵炎でしょｗｗｗｗｗｗ←これが科学かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな科学どこにもありませんわ

ガン死だけに限っても2.7％しかねえんだぜ

全ガン死の第二位米国の実例では、PSA検診やって治療をするとたしかに前立腺ガンを減らせることが
わかっちまったんだよな。経過観察が同列に並べられていたとしてもよ、この事実からすれば限局前立腺ガンのなかには進行して
行くものがあって、治療介入によって治せることだけは確からしいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


それからアメリカでは前立腺ガンが日本の2.7％に対して何％なのか知らんが、そんなんで正確なエビデンスがだせてるのか？
統計の取り方と分析の仕方をちゃんと確認して穴は無いのか？
何々にのってるから確実だなのては科学じゃないんだわ
何々の論文に載ろうが載るまいがそんなのは関係ないだわ。
何々に載ってるから真実だというならそれこそ宗教ていうんじゃねえの？

例えば医学関係者じゃなくてもロボトミー手術ぐらいは知ってると思うが、天下のノーベル賞を受賞してるんだわ
ていうと精神医学だから別だとかいうのかな？

それが事実に対して正確であるかどうか。科学ではそれがすべてなんだわ

近年のガン研究について立花隆が書いていたが、ガンについて分かった事はガンのメカニズムは想像以上に複雑であり、10年や20年ではとても治療なんてできないって事が分かったってことだそうだ
事実はそんなもんだろ。○○年までにガンを撲滅するっていってもう何十年とたってるんだよ。その結果分かった事が立花隆の書いたとおりだってこったろ

あとはイギリスのどこのプレスだか忘れたが医師にアンケートをとったところ自分がガンに罹ったときに抗がん剤を使うかという問いに75％の医師が使わないと回答したそうだ。日本だともうちょっと少ないと思うがな
その見出しが確か「自分の望まない治療をなぜ患者に行うか？」だったかな？
もうわすれちゃったけどなｗ

それから念のために書いておくがもちろん完全に悪性の物だけの統計をとることによって出る結果は、あくまで現代の医療によるガンと完全に特定できるものに対しての治療と
平均生存年数の相関関係であってそれ以上でもそれ以下でもない

あのよ、せっかく俺様がステ一ヂ384君を応援してやってんのに、547のようなおバカを書き込んじまえばだいなしじゃねぇかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様が既に猿狩猟の例でからかったんだからそこで終わらしときゃいいのによ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
物理と医学ははじめっから手法が違うんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ何でこんな中坊でもわかることから書かなきゃいかんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
中学生以上なら書かんでもわかろうが、大雑把に言えば物理学は現象を汎用数式に置きかえる学問でよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医学は生命現象は汎用数式に置きかえられないから、生体現象を多くの個体で調べ、統計の手法を用いて近似的にその傾向を求める学問だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
細胞の膜電位がどうたらこうたらとかいうんなら物理学的なアプローチは可能だが、治療成績とかいうんならなにも癌に限らず、
物理学的みたく数式に置きかえられるわけねえじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯもっと言えば、むしろそうしちゃいけねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何もステーヂ57君が怒りにち震えて吠えるこっちゃない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それをステーヂ4/7君流に擬似科学と言おうが未科学と言おうが、勝手だがよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、そういいたい心情はすごくよくわかるけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
とにかく統計学に頼るしきゃねえからどうしようもないじゃんかよ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こいつの文章
自分の思いつくイヤミや悪口を文章にはさみたくてしょうがないのは分かるが
読みにくいったらない

んで(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
＞国会答弁の中でも某が500日も生きたんだから膵臓がんじゃないんじゃないの？と言う言い方を平気でしている

だけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、これはつまり統計学的に言うＮ＝１は何も語らない、という統計学の常識ということだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
平気で言うに決まってんじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
Ｎ＝１ならそれは膵がんじゃないだろ、と突っこまれても、丸山なんちゃらじゃなくてタバコを毎日吸ってたからなんじゃねえのか、と問われても文句を言えねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
もしその500日生存が丸山なんたら100例中５人もいれば有意差が出るかもしれんがよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
数学ならリーマン直線の外にたった１つでも非自明なゼロ点がありゃリーマン予想は間違いと言えるけどよ、医学どそれを言うたらまさに曲学阿世だわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そしてそんなＮ＝１に対して、わざわざ必死こいて反証なんかするわきゃねえじゃん(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医学者はヒマじゃねえんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それこそ、Ｎ＝１のその患者は丸山なんたらじゃなくて毎日ハナクソほぢったから500日生きたんじゃねえのか、で十分反証になるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから、ステーヂ3.13君は、医学は所詮統計で傾向を出しただけなんだから、自分がその傾向に当てはまらないことはあたりまえにある、
だから過大な期待をするな、そう言ってりゃいいんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
Ｎ＝１で首をとったかのように勝ち誇るのはただのアホだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

言葉の選び方からたぶん５０代だろうな

それから近藤曲学についてはＮ＝１のオバカ以前の問題だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医療界をクサそうという悪意の目的をもって他人の論文のてめーの都合のいいとこだけゲリマンダーしたもんなんか医学でも科学でも
理論でも何でもないわい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
反証はおろか、論評にも価せんわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
実際三文雑誌上ではどうかしらんが、医学会では簡単に論破されて、がんもどきのがの字もほざけなくなってんだからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あ

ちなみにその答弁の標準治療による2年生存率でもたしか0だったはずだぞ
まあ0で1でも統計なら誤差の範囲だがな。母数が数百以上あるわけだからな
それだけみても当時の標準治療が丸山ワクチンを否定できる要素は何一つないんだよ
しかもその当時のプレスは標準治療の有効率0を一切書かず、丸山ワクチンの有効率3％と書いたそうだ

そうすれば今度はそのときより今は分子標的剤やその他の抗がん剤など格段に進歩しているとか言うんだろうな
認可された分子標的剤1つでもあげてみろ？もちろん認可されればそれは完全だなんて認めないけどな
無効なものが認可された事実はいくらでもあるからな
ただそんな事すらもクリアできてないものをあげて医学が進歩してるという説明にはならんということだ

外科治療が少しでも進歩したか？せいぜい内視鏡施術がでて、体への負担が減ったてところだ
脳外ならマイクロサージャリーか

しかも現在でも根治と言い切るのは外科治療を置いて他にないだろ？
しかも誰もが外科治療の限界を感じていてる

だから抗がん剤なんだろ？
でも医者なら抗がん剤がガンの治療薬とは誰も言わないだろう
なぜなら治療薬じゃないからな
せいぜい延命の可能性があるかもしれないし、更に寿命を短くするかもしれないもの
その程度だ
だからイギリスの医者が回答したように、医者は自分がかかったときには75％の医者は抗がん剤治療はするつもりがないんだよ

そもそも統計によるしかないのは、最初からいってるだろ？だからこそ統計の取り方、見方を必要以上に厳密にしなければならないのに、
何の分析もせず、○○に載ってる論文だから絶対だとか言う話になる。
お前らは学生か？数式化できるものなら机上で分析可能だ
統計からの分析てのはそういうふうにはできないんだよ

医学はそういう意味では現実を統計などから導きだす社会科学に近いんだよ
精神医学なんていったら数値化どころか統計でさえも危ういということになる

もしそうじゃないというならば、統計を必要以上に厳密にとるべきなんだよ。
要は医学においての統計の使い方とり方がかなり恣意的な部分があることがあるってことだわ

プーさん

同じ長文でも　>>556 のように書いていただければありがたいのですが。

主治医からは、抗がん剤は延命の為、完治ではありません。
と最初に言われた。
もう末期の胃癌で転移もあちこちにあり手の施しようがなかったからか。
ただ私も丸山ワクチンのことが頭にあり、藁をもすがる気持ちにもなりましたが・・・。
藁をもすがる気持ちで本当に藁を掴んでしまうとどこかの本で読みました。
家族のまして子供に癌がなったら、頭では解っていてもどんなことをしても可能性にかけたいと思う。

> 医者は自分がかかったときには75％の医者は抗がん剤治療はするつもりがない

この手の調査って胡散臭いんだけどきちんとしたソースは？

がんって本当に千差万別で抗癌剤の効き目も大きく違えば人によって副作用の出方も様々。
白血病や悪性リンパ腫になっても抗癌剤拒否するのか？Her2陽性の乳癌でもハーセプ使わないのか？
そういった違いを無視して「がん」と一括りにした問がまず無意味。

>>556
ったく聞きかじった内容を理解もせずにつなぎ合わせるばかだな。
「統計を必要以上に厳密にとるべき」
といったら、丸山なんとかは余計に無効性が証明されるだけだ。
なにせ分母が30何万だか巨大だろう。分母が大きいほど統計結果は厳密になる。
それを全くしないで初期の126例だかなんだかしか公式HPで発表していないのは
どういうことなんだっての。
厳密にとれば丸山なんとかを否定する要素は有り余るほどあるとしか言いようがない。
墓場に行ってからほざいてろ。

統計処理をする気もなく、莫大なケースカードをうっちゃらかしてたインチキワクチンを擁護するのに、
標準治療が厳密な統計処理をしていないだろう、などといちゃもんをつけるなんて北朝鮮よりも悪質だわ。
とっとと死ねよ>>556

>>559

>イギリスの医者が回答したように、医者は自分がかかったときには75％の医者は抗がん剤治療はするつもりがないんだよ


http://www.bbc.co.uk/ouch/opinion/death_by_nonsense.shtml

このWebだが、今は見つからない

お前ら頭いっちゃってるな
さすがだｗ

だから自然科学的なアプローチを主張したいなら、くだらない事いってないで早期発見理論を統計上からでも、
理論上からでも説明してみろといってるんだろ？
それでただただ、丸山ワクチンにしても近藤誠にしても口汚く罵ってる根拠がないんだろ？といってるんだろ
何の論拠もなく、何の反証もできない。ただただ口汚く罵るだけ
本当に無能だね。寧ろ無脳かｗ
てか偽関西弁使うのやめたのか。
おばかちゃんｗｗｗｗ本当に理論のかけらもないんだね。いつでもばかまるだし
寂しい限りですわ。その調子じゃ10年もしたら、上野動物園の猿に論理能力でまけちゃうかもなｗｗｗｗ


丸山ワクチンが統計上の公開をしてないのはもちろん認めるよ
出てるのは確かに一部だけで見えない。これは紛れも無い事実である

だからといってそれが無効の根拠にはならないだろといってるだけだろ
そこからいえば早期発見理論は完全に無効であるということになるといってるだけだろ
エビデンスがない可能性があるんだからな
なぜなら近藤氏が主張している事に対する反証がだせないのであるのだから
物に対する見方が明らかに自然科学の見方ではないといってるだけなんだが
あるのは感情論と、○○に載ってるから絶対にあってるという信仰心だけかｗ
何に載ってようが間違いはあるんだよ
何十年かして見向きもされなくなるなんてのは当たり前なんだよ
医学てのはいつから宗教なのかな

>>561
とっとと死なねばならないのなぜ？
もうちょっと論理的に説明してみてよ。なぜとっとと死ねという主張がくるのか全く意味不明である

>>562
ありがとうございます
私もどこで見たか忘れていました

>>563
大爆笑だわｗｗｗ
つまり、お前は異星人が全く地球にやってきていないことを証明できないのだから、異星人は地球に存在するのだ、
とほざいてるのと同じじゃねえかｗｗｗ

> 今は見つからない

そんなのは分かった上で他にも見た人がいて、その人が書いてくれた事に対して礼をいっただけだけど？

全然関係ない指摘しかできないんだな？
もうちょっと少しでも論理的に反論できないの？

>>566
じゃ逆に問うが、悪魔の証明ができないから丸山なんとかは効かないという話には根拠がない、
これのどこが論理的なんだｗｗ
これだから基地外、いや気違いはｗｗｗｗ

猿やっと悪魔の証明て言葉覚えられたのかｗ
良かったな猿ｗ一つ言葉おぼえられてｗ

ただボキャひとつふえても論理力の無さは相変わらず極限までないな猿
猿いいかよく読めよ

元々お前が言ってるのがエビデンスがないから丸山ワクチンは無効とただそれだけを主張してるだけなんだよ猿
悪魔の証明ってのはよ存在しないものの存在証明て事なんだよ猿

丸山ワクチンに効果が無いというを証明できていないのをなぜ悪魔の証明だと決定できてるんだよ猿
だからここまでいったら堂々巡りになっちまうだろ猿
それで効果を証明するのはエビデンスしかないわけだろ猿
それで丸山ワクチンは実は3期以降の患者で97％？だったかな占めてるわけだ猿
ところが現在の医療の統計は1-4期なわけだ猿
こんなもの比べてて見方がおかしいんじゃねえの？て散々教えてやったわけだ猿
実際丸山氏が生きてたときには臨床データを東北大学と宮城ガンセンターだったかなと山形の医師と色々出したわけだ猿
ことごとく否定する為の否定をしたわけだ猿
まあ猿じゃ国会答弁1行しか読めなかったわけだから理解できないだろうけどな猿


だからそれをいうならまず現在の早期発見早期治療の正確なエビデンスを証明してみろといってるんだろ？猿

そしたら猿がもってきたのは大腸がんのステージ4の平均的な5年生存率が23.5％

病期　IVの五年生存率は、あんたのいう「標準治療」で23.5%
あるいうことで依存なしか？

どこでみたって10％前後なのにな猿
そしたら

217 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:43:38 ID:RlAGplIa [2/4]
そんでをの山形の病院で8%だったとして、丸山オンリーで８％いくのかｗ
もしいく、というデータがあるのなら百％世界中で認可されるわｗ

なんだこれ？猿

その次はこれだ猿
俺はただそういうデータがあることを明示しただけや。あんたみたく脳内データで偉そうに他人を罵倒したわけや
あらへんで。


猿いい加減だまれ。てかこれ以上猿にはレスしないわ猿
あばよ猿

相変わらずステージ君は論破されるたびに幼稚な罵詈雑言を残して逃げてくな

>>568
ぐだぐだ脈絡の無い長文を連ねれば丸山ナンタラが効果があることになるのかww
おまいのほざいてる世迷い言は、ぐだぐだのなかの一部だけで十分だw

丸山ワクチンに効果が無いというを証明できていない

これだけで立派な薬だと主張するのかwwww基地外には何いってもむだだなw
説明するまでもない
それを言い出せば
キャベツはガンに効果が無いというを証明できていない
豚肉はガンに効果が無いというを証明できていない
こんにゃくはガンに効果が無いというを証明できていない
そんな世迷い言をほざいたやつのために、立派な研究者が
キャベツを喰った喰わないかのRCTを始めずにキャベツのガンへの無効性をいうのはまかりならんというのか。
このど基地外がw

今日のID:GsieOJTUの言い分のまとめ

学術的な手法で認められた治療法は、俺が信じる方法で統計法で集計されているハズがないから俺はそんな治療は認めない。

丸枠とか混同の作話は、本人達は証明していないが、他の医学者が無効性や誤謬性を証明していないから俺にとっては有効であり、真実だ。

こんなに短くなるじゃないか
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ヽ.　　 ヽ＿＿　　　 ＞　 　 /.　　　/　 　ツ

学術的な手法で認められた治療法は、100点満点で80点だが100点でないので0点だ。
俺の信じてる代替療法は、20点だが0点でないので学術的な手法よりまし。

ったくステーヂ2.1828君も、せっかく俺様が552辺りで重要な応援メッセージを送ってるのに、ファビョっちまえば台なしじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んな丸山とそのグループが有効性を証明してないけど、他の学者が無効と証明してないから有効性は否定されてないのなんて物笑いに
にすらしてもらえねえぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから俺様が552で、ステージ0.3010が十分に丸山なんちゃらを支持できるヒントの書き込みをしといたったじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「医学は所詮統計で傾向を出しただけなんだから、自分がその傾向に当てはまらないことはあたりまえにある、 だから過大な期待をするな」

これをひっくり返しゃいいだけじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「医学は所詮統計で傾向を出しただけなんだから、自分がその傾向に当てはまらないことはあたりまえにある、
だから、丸山なんちゃらも統計的なアプローチでは無効かもしれないが、この患者にとっては統計に当てはまらずに
ものすごく効いちゃうかもしれない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、だから投与してみなきゃわからない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」
これなら保険収載は永久に無理でも、丸山なんちゃらを使うコジツケ、、じゃなかった動機付けになるじゃねえか
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だから統計てのは要は相対性による傾向判断の指標てわけだ
つまりは傾向判断をするには、基準が必要になるわけだ

全く白紙の状態で考えれば、コントロール群とアンコントロール群に分かれるが、
実際にはこれだけで判断してるわけじゃないわけだ

たとえば認可のときで考えれば当然、当時の標準治療が基準に置いてあるわけだわ
今でも他のものに対して批判を行っている基準というのは、あくまで標準治療なわけだ
その標準治療の基準がでたらめ課も知れないのになぜ批判ができるのかといってるだけだわ

ところで話は違うが、造影ＣＴとマーカーだけで、 腫瘤形成性膵炎+肝嚢胞と膵がん+肝転移ってどれくらいの確立で判断できると思う？

>>574 昔、外科医かよくいったな。


　　　　「開けてみないとわからない」

○ワク、私は　Ｎ＝３　の希少サンプルですが、3戦1勝1敗1分けです。
全て、末期からの投与です。

スチューデントのＴ分布を使っても、判定できませんね。

「スチューデントのＴ分布」
大爆笑ｗ
統計のとの時も知らんルーピーが、聞きかじった用語を貼ってみただけの典型例だな、こりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578 大爆笑いただき、光栄です。笑えば、免疫応答もよくなりますから
もっと笑ってください。

ウソ書くんならもっと本当らしいウソを書けや
安価も正しく付けられん池沼にはムリな話かもしらんがよ

わざわざご応答いただき、多謝

スチューデントくん低能カキコ、じゃなかった斬新なカキコのおかげでわかったぜ、ステージ0.4771君(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
医学を少しでもステージ3/4君が言う擬似科学とやらからﾓﾉﾎﾝの科学とやらに近づける方法を(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
擬似科学とやらでは、こういう治療結果の統計の取り方は、比較する二群が正規分布するわきゃねえから、カプランマイヤーの
生存曲線から、ノンパラの一般化ｳｲﾙｺｸｽﾝ検定なんかで有意差があるか検定してたようだがよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
科学に近づけるなら、そんな正規分布するわきゃねえサンプルしきゃねえってところが大いなるﾓﾉﾎﾝの科学との齟齬だったんだよ、きっと(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だから、正規分布するわきゃねえ、じゃなくて、治療群とそうでない群から正規分布する二群をでっちあげ、、じゃなかった取捨選択してよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それをスチューデントT検定で比較すればいいじゃねえか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だってそうだろ？モノホン科学というものはばらつきが不自然じゃいけねえだろ？整然とした規則正しいところからじゃないと
科学的な結論なんか出るわきゃねえもんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
正規分布するわきゃねえ、じゃなくて、正規分布群だけ取り出す、まさにコペルニクス的転回ってやつだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺様の脳味噌はこういう斬新なアイディアにはついていけねえから、どうやったら正規分布群をでっちあげ、じゃないじゃない、
正規分布群を作り出すのかよくわからんけど、きっと頭脳明晰なるステージ99君なら見付け出してくれるだろうよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そうだ、http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1269921828/618の岩崎ｾﾝｾとかがやってるように、
死んじゃった患者さんを全部無視して、生き残った患者さんだけを抽出して研究する、なんて方法はどうだろうかよ？
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ヽ.　　 ヽ＿＿　　　 ＞　 　 /.　　　/　 　ツ

鎮痛剤、抗がん剤等の有効性判定には、Ｆ分布検定、χ二乗検定、t分布検定等々
が使用されると聞いているが・・・・

582はタイムトラベルで過去から来たのか？

全ての、抗がん剤は、有効性が無く
患者は、死んで逝くというのは、本当の事か？
そして、丸山ワクチンで、生き延びている人がいるらしい！？
これが、本当のことだったらすごいですね。？

こだま「丸山ワクチンで、沢山のガン患者が生き延びてんやで」
ひびき「そら夢のような話でんなー」
こだま「夢やがな〜」

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

末吉が気に入らなくて、やり直して大凶とは。

ﾌﾟｯちゃん大凶かｗ
今年は癌にならないといいねえ

こだま「抗がん剤で、沢山のガン患者が生き延びてんやで」
ひびき「そら夢のような話でんなー」
こだま「夢やがな〜」

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ステージ君は論破されてもう出て来れなくなったか

どこがどう論破されたのかｗｗ
あほだなｗ

頭悪い奴の相手するのはつまらないからな

論破というのは相手の論旨を踏まえたうえで、それに対する反証を立てることをいうんだぞ
わけの分からんトンチンカンな話題で盛り上がるのを論破とはいわないんだわ

論破したというなら標準治療の3期以降のみ5年生存率の推移を示した上で、標準治療は明らかな進歩をしているというのが、まずひとつだわ

てか一々馬鹿に反応する必要も無いと思ってるんだわ

ステージ君、見事に釣れてるねｗ

まあたしかに論破、というより
>>571ｰ572あたりで見事にアホぶりをあぶり出されただけかｗ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

つまりステージ君は、マラ山なんたらが無効だというデータが文藝春秋に書かれないから有効だとかいいたいのかｗ

ttp://www.jc100.jp/cat2/post-167.html

丸山を否定するのはわかったが
嘲笑ってどういうことだよ
藁にもすがりたい人をどん底に落として笑ってられるお前らはクズ

じゃ藁でもあげようか。

藁にもすがりたい人の気持ちにつけ込んでインチキ薬を売りつける詐欺師が一番クズだろ
インチキ薬と詐欺師は嘲笑されて当然

丸山なんてどうせ末期でどうしようもなくなった死にかけの患者にしか使われないだろ
好きにやらせてやれよ、安いし
変な宗教とかウン百万もする高額医療、高額食品よりよっぽどまし

>>602 おまえ本当にくず人間だな。自分が手遅れ癌にならないとでも
思っているのか

要するにマル枠ってのは溺れる者が把む藁みたいなもん、てことだね

○ワクは、永遠に不滅です。抗がん剤は、製薬会社の飯の種
として、これまた永遠に不滅です。

ゼリアがまともな治験やるそうだからその結果次第で変わるだろ
今はクレスチンみたいないい加減な薬が認可される時代じゃない
まあ多分ポシャると思うけどな

このまま何もやらないで今のまま「有償治験」で続けられるもんならそうしたいんだろうけどね
このネット時代、そうも言っていられないのだろうね

今のまま「抗がん剤」で続けられるもんならそうしたいんだろうけどね
このネット時代、そうも言っていられないのだろうね

このスレで、何を書き込んでもいっこうにかまわないが、
がんで苦しんでいる人も集うスレで、無神経な書き込みをするキ印がいる。

どんな教育を受けると、あのような人非人が生まれるのだろうか？

どんな教育を受けると、このような差別発言が出来るのだろう

>>612
>どんな教育を受けると、このような差別発言が出来るのだろう
私に対しての言葉ですか？
それだけでは、貴方の意図が何なのか理解できませんので、もう少し解説をお願いします。

横入りするけど
キ印って差別用語だよ？

同様に横入りだけれど
「人非人」なんて発言したら、私の会社では懲戒ものですよ

たしかに社会では問題だろうが
２ちゃんに巣食うクズにはキチガイ、人非人という呼び名でちょうどいいだろ

母親のために６万ぐらいつかったんだが医大に損害賠償請求したい気分だ

そんなゴミみたいな金額で癌を治そうなんておこがましいと思わんかね？

抗がん剤、0.1グラム、7万円でっせ

自己免疫療法は１クール１００万。
６万は消費税だな。

免疫療法なんて色々あるし、それぞれ値段違うし、同じ両方でもそれぞれ金額ちがうけど？

両方→療法

自己免疫療法って書いてあるだろ

自己免疫療法でもいろいろあるけど？

活性化自己リンパ球免疫治療で
大体８０〜１２０万くらいだな

活性リンパ球ならそれくらいかもね

筑紫哲也氏は400万つかったそうだ。

もっとも、某クリニックは、断ったそうだが、どうしてもということで。
筑紫さん、ヘビースモーカーだったからなぁ。合掌

しかし、抗がん剤も保険きかなきゃ、それくらいになるんだろう。
健保がもたないわけ。

診療所は金のかかる検査が出来ないし客単価が安いから再診料だけでも大きいんだよ。
診療所で抗癌剤を扱うのは難しいが○ワクなら副作用の心配も無く打てる。
それなのにどうして○ワクを扱う町医者がほとんどいないんだろうね。

隠れ町医者は、結構いるよ

某癌掲示板では、掲示板主催者と、スポンサーが癒着している感がある。

例えば、
874 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/01/15(土) 03:34
>872
「陰謀説」まで出してくるとは近藤信者と変わらなくなりいよいよ見るに耐えない
スレストを依頼しましたが、取り敢えず沈めます
呆れて物が言えない....

スレスト依頼？

881 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/01/17(月) 12:57
一部のおかしい人が繰り返し意味不明な書き込みで上げ続けた
結果 このスレに強制sage機能が適用されました

強制sage機能って？

それこそ広告主は、エビデンスのない健康食品や怪しい医療機関満載だからね。

広告
末期癌に勝つ.がん闘病記
フコイダン療法とは
"免疫細胞療法"がん治療
"あんしん"がん治療
87%高純度 フコイダン
自然療法全品ビワの葉温灸
あきらめないという選択
乾がん免疫クリニック
フコイダンを即日発送
すい臓がんの末期宣告。
専門医のがん免疫成分研究
アトピー肌で悩んだら
くるめ病院
がん治療のCLIクリニック
肺がん骨転移の痛み軽減
免疫療法による癌治療
三井温熱治療器2 おまけ付
新技術によるガン治療

>>632

某掲示板は、医療関係の機関相手に商売している会社がやっています。
数人の仲間がいて、雲霞のごとくたかってきます。
もちろん、ここにもいますよ。

広告は掲示板を無料でレンタルしているからだよ。
あの掲示板の管理人が広告を載せて儲けているのではなく、
掲示板の貸し手が載せているんだよ。

適当なこと書くなって。

ほら、来た

>632、635
きちんと反論してみろよ。
広告の件はあちらの掲示板の中で何度も質問されており、
それに管理人が答えているよ。

強制sageについては632もsage使っているんだから見当はつくだろ。
ﾚｽするほうで上がらないようにするのが、あんたの使っているsageで、
ﾒｰﾙ欄に何を入力しようと管理人が上がらないようにするのが、強制sageだよ。
別に丸ワクを標的にしているわけではなく、ｽﾚが荒れたり、あるいはむやみに
age続ける輩が出てきた場合などが対象になる。
これも探せば管理人が書いてあるよ。
ちなみに、最初に対象となったのは高濃度ビタC点滴。

妄想で適当なことばかり書き込むから、丸ワクの推進者連中は
ばかにされるんだよ。

そうなのか

そうだよ
ちなみに632が理解していない

>スレスト依頼

は、スレッドの停止（ストップ）を依頼しました
ですね。

でこのスレは強制sageなん？

別の掲示板のはなしだろ

>>638
それにしても、どこにも癌関連に粘着しているみたいだね。
すごく詳しい。
様々な所に出没して、否定しまくっているんだろうね。

ちょっと質問するが、丸山ワクチンを必死に否定する動機は何？
１．正義
２．工作
３．愉快
４．キティ
５．それ以外

丸山ワクチンを必死に否定する連中の動機がわからないから、気持ち悪い。

工作か？って書き込には、そんなこた〜ない！
だったら、なんなん？
やっぱ正義？

1と3かな

似非療法で患者を騙す詐欺師が許せない、論破して懲らしめてやる
妄想を並べ立ててすぐ発狂するキチガイ信者とのやりとりが面白い

こんな感じだと思う

>>642

>１．正義：似非療法で患者を騙す詐欺師が許せない、論破して懲らしめてやる
ほぉ。
だったら、丸山ワクチンが似非療法だとしても、君は似非正義だ。
君が攻撃している相手は、直接の相手でなく患者かその家族なんだけどね。
直接、日本医科大にでも抗議したらどうだ？
それが大人の対応だよ。

>３．愉快：妄想を並べ立ててすぐ発狂するキチガイ信者とのやりとりが面白い
そのキチガイ信者は、精神的に弱っている患者かその家族だよ。
政治板でも行って暴れれば？
弱った者にしか論破できない程度なのだろうね。

相手が誰だか判ってやってる？
判ってないのだったら、相当の馬鹿で、
判ってやっているんだったら、相当の恥知らずだね。

今度は自分が騙している患者を盾にして彼らが傷付くからからもう批判するなということか。
詐欺師はどこまでも卑劣だな。

仮に丸山を擁護してるのが精神的に追い詰められた患者だとしても公の場で人の命に
関する問題について主張するなら批判を受けるのは当たり前。発言には責任が伴う。
批判されるのが嫌なら発言しなければいいしそもそも掲示板など見なければいい。

一日５００円だし別にどうってことねえよｗ

>641
別に丸ワクを全否定はしていない。
使いたい人は好きにすればいいと思っているし、よくある質問等には
答えてあげたりもしている。
しかし、632のように他板の話題を持ち込んで、全く根拠の無い誹謗中傷
を書き込むようなことを批判しているだけだ。

>>646
おいおい、カオスになっているよ。

>>642似非療法で患者を騙す詐欺師が許せない、論破して懲らしめてやる
>>646別に丸ワクを全否定はしていない。使いたい人は好きにすればいいと思っているし、よくある質問等には答えてあげたりもしている。

１．同一人物であれば、>>646は、偽証している。

２．>>642は>>638でないのに>>641に割り込んで答えたって事か？

１．であれば、かなりの卑怯者。(偽証もいとわない)
２．であれば、おかしな２人って事だな。(特に>>642は、聞かれてもいないのに勝手に答える)

いずれにせよ>>642の回答で>>643が照明されたことは、否定できない。
丸山ワクチンを否定しまくっている者は、その対象者の境遇が理解できない、
かなりの馬鹿か、かなりの恥知らず。

とりあえず、同一人物かそうでないか、正直に答えろ。
そうでないと、カオスが解けない。

>>644人の命に関する問題･･･？
丸ワクに副作用がないことは、否定派の人も認めていることでしょ。
丸ワクを使用して死期が早まることはないでしょ。
アンサー20は、認可されているし。
丸ワクのオフィシャルサイトを見ても、丸ワク単独治療なんて推奨してないし。
丸ワクを使っている人は、無知でだまされている人だと思っているみたいだけ
ど、そうじゃないでしょ。たくさんある似非療法の中から、安全性と経済性を
考慮したうえでの選択でしょ。
俺もガンになって、標準療法が効かなくなったら丸ワクを試してみたいと思うよ。
そんなに曲がったことが嫌いなら、クレスチンやピシバニールも批判しろよ。
整骨院の受領委任払い制度も批判しろよ。

この医大がさぎで訴えられないのが不思議だ

>>648
ところがこのスレや類似スレには丸ワクマンセーするだけじゃなくて
抗がん剤等のエビデンスのある治療を否定してるキチガイさんがいるんだよ。
実際に抗がん剤拒否と称するブログを書いて丸ワクを使ってる人もいる。
以前コメントでエビデンスについて聞いてみたら、エビデンスを出せないのは
抗がん剤と一緒に使ってる人が多いからなどと・・・

似非治療の類は丸ワクに限らず副作用のないものがほとんどだが
低価格といえど詐欺は詐欺。詐欺がバレないためには少数から大きな額を騙し取るより
大勢から少額ずつ取った方が確実だとはよく言ったもんだ。

> そんなに曲がったことが嫌いなら、クレスチンやピシバニールも批判しろよ。
> 整骨院の受領委任払い制度も批判しろよ。

それらを批判する人があまりいないのは擁護する人がいないから論争にならないだけ。
丸ワクスレは例のステージなんたら君が頑張ってるから盛り上がる。

批判されるのが嫌なら2ちゃんじゃなくて信者だけで運営する掲示板で情報交換したらどうかね。
批判的な書き込みは即削除すればいい。

抗がん剤市場は5兆円市場で、それで潤っている人がいるから、ごちゃごちゃ
するんだよ。

詐欺の片棒を担いでる奴が騙されてる被害者の気持ちを考えろとは片腹痛い。
盗人猛々しいというかなんというか。
向こうのスレで論破され尽くして何も反論出来なくなったからそんなこと言い出したんだろうけどな。

あんまり「論破」とか臭い単語使わないほうがいいよ
こういう論争では逆効果になる

ステージ君はまた発狂するんだろうな
○ワクの有効性については何も言えなくなって個人攻撃に切り替えたようだ

642は他人。

>>650それらを批判する人があまりいないのは擁護する人がいないから論争にならないだけ。
詐欺師とか人の命に関する問題とか正義を振りかざしておいて、
正義のための批判じゃなく、論争を楽しむための批判かよ。
それこそ、欺瞞に満ちてるじゃないか。

>>656
2ちゃんで君みたいにニセ薬を必死で擁護する人がいれば叩かれるのは当たり前
楽しむとかそういう問題ではない

>>657ニセ薬を必死で擁護する人?
俺は、丸ワクを特に擁護なんてしてません。
丸ワクを必死になって批判している人を批判してるだけ。
標準療法を拒否して、丸ワク単独で治療してるやつは、バカだと思うけど、
標準療法にプラスアルファとして、丸ワクを使う分には問題ないでしょ。
丸ワクを100％否定しないと気がすまないという連中に悪意や歪んだものを
感じるだけ。
クレスチンやピシバニールには、1兆円もの医療費が消えてるんだよ。
丸ワクが批判されることはいいけど、丸ワクだけを集中的に批判することに
違和感を感じるんだよ。

アホか。ここは丸山なんちゃらを嘲笑するスレだから丸山なんちゃらの与太を笑うレスが付いてるだけじゃないか。
クレスチンやピシバニールを攻撃してほしけりゃそのスレを立てればいいだけの話。
658が感涙にむせぶほど批判スレが付くぜｗ

そうだな、この程度の薄っぺらい連中が丸山ワクチン批判を勝ち誇ったようにやってるって事だ。
肉体的、精神的に弱った者にしか論破できない卑怯者。
この国の、いじめの縮図。

>>659
お前さん、ネット上でしか自己を表現できない寂しい人生は辛いだろうと推察するが、
がんばれ！

おまえさんごときに、厚みのある人生を送ってきている658は動じないぜ。

一番卑怯なのはそういう弱者の弱みに付け込んで偽薬を売りつけてる詐欺師だよ
その片棒を担いでいるお前もな

くずだな。

>>661
友達来たぜ。

なんか馬鹿すぎて書くのやめたけど、一応指摘しとくわ
馬鹿はそれすらもわかってないだろうから
子宮頸がんの5年生存率が70％と再三かきなぐり

17年で130例ずいぶんと立派なエビデンスですなと書けば

130例のうちの７０％
立派ですねえ。文句付けようがないですね。だ？

両方ともガンセンターのデータだわ
かたや2年で579症例

両方ともエビデンスなんだろ？

医学では固体差と称して70％と40.5％が問題のない誤差になるんだなｗｗｗｗｗ

低脳が書き込んだたわごとで知らんといっても指摘が無い時点で同意と一緒だわ

これがエビデンスの正体そのものだろうよ

そこを問題にしてるんだろうが

なぜなら効かないといっている根拠がエビデンスがないとしかいえないわけだからな

科学では約30％は絶対的な違いなんだわ

こんな科学は世界中さがしてもないわ

ただ別にこれはあほが判断してる基準がその程度である事を意味しているだけで、それ以上でもそれ以下でもない

つまりあほの基準がおかしいから、効くといってるわけではない

ただ単に効かないという証明がないという事を主張しているだけだ

もし医学が科学だと主張するなら子宮頸がんでも大腸ガンでもどちらか、若しくは両方のデータが否定されなければ科学ではまったくないんだわ

結局のところあほで何もわかってないのにわかったふりすんなてことだわ

/. 　／　　 　 　　 　 　＼　ヽ.　──┐o　　
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ヽ.　　 ヽ＿＿　　　 ＞　 　 /.　　　/　 　ツ

ｱﾌｨキチの私はﾊｹﾞている！
ランキング上昇中だおwww

抗がん剤だろうが、丸枠だろうが、エビデンスあろうが、なかろうが
癌征服には100年以上かかるということ。それでも無理かも。

>>661一番卑怯なのはそういう弱者の弱みに付け込んで偽薬を売りつけてる詐欺師だよ
その片棒を担いでいるお前もな

じゃあ、放射線療法による白血球減少症に対して、その偽薬をアンサー20として認可した厚労省も詐欺の片棒を担いでるんじゃないの？
詐欺をやめさせたいなら、有償治験薬として認めることをやめるように厚労省を批判すべきじゃないの？
厚労省を批判することをしないで、丸ワクだけを批判してたら卑怯者と言われてもしょうがないでしょ。

このスレでも被害者は国と日本医大を訴えるべきだとか何度も書かれてるよ

>>667
すくなくともここにいる丸山ワクチンの使用者が、被害意識を持ってない事を理解できない不可思議。

知的能力の欠如は人格を破綻させる。

アンチスレに使用者なんているのか

騙されてることに早く気付けってことだろ
分かってて騙されてる人と、本当に効くと思ってる人とどちらが多いのか

似非治療だと分かって気休めで使ってる人達っていうのは別に丸ワクが叩かれても
傷つくことはないと思うんだけどな。
そもそもその程度の期待しかしてないし、有効性について批判があることなんて
承知の上で受けてるはずでおそらくこんなスレは見ない。

最近このスレで頑張ってる人の主張は面白いけど結局のところ患者を盾にしてアンチを叩きたいだけにしか見えない。

分子標的薬だのガン予防ワクチンだの医学はどんどん進歩していくのに
70年前から全容解明が遅々として進まない「謎の薬」を信奉するのはなんでなんだろうな。

現在では抗がん剤の副作用を緩和する医療も整い、「抗がん剤に殺される」なんて事がほとんどなくなったのに
未だに90年代の感覚で「抗がん剤に殺される！丸山最高！」って言ってるやつは情弱以前に強迫観念症の疑いがあるんじゃないか。

子宮頸がん：予防ワクチンに疑義　大崎の医師が市の助成見直し要請へ　／宮城

毎日新聞

大崎市古川の内科医、佐藤荘太郎さん（６１）が６日、「子宮頸（けい）
がん予防ワクチンの接種効果は医学的に示されていず、副反応が顕著」
との見解を、同市の住民団体「菜の花の広場」の学習会で披露した。
同時に、市が今月から実施する同ワクチン接種助成を見直すよう求める
要望書を近く市議会に提出する考えも明らかにした。同ワクチン接種に
反対する見解は異例。
子宮頸がんは性的接触によるヒトパピローマウイルス（ＨＰＶ）の感染で
発症するがんで、毎年約２５００人が死亡すると言われている。感染前の
１０代前半までにワクチンを接種（３回）すれば発症を防げるとされるが、
接種１回につき約１万６０００円の費用がかかる。国は昨年秋、中学１年〜
高校１年生の希望する女子を対象に、国と市町村が接種費用を折半して
全額助成する措置を講じた。
これに対し、佐藤さんは海外を中心に子宮頸がん予防ワクチンの関連情報
を調べ、（１）ＨＰＶ感染予防のワクチンで、子宮頸がん発症に対する
予防効果は示されていない（２）未感染の女子に接種して予防効果がある
との確証はない（３）接種による痛みが激しく失神例が少なからず発生。
注射部位の腫れ、全身疲労、頭痛も報告され、副反応も顕著−−との
見解に達した。
佐藤さんはワクチンの効果とその持続性を長年調べており、
子宮頸がん予防ワクチンにも疑義の目を向けた。ワクチンは未感染女子には
効果があるとの認識が広がっているだけに、今後の動きが注目される。

>>671 ほう、で、発ガンのメカニズム、解明できたのか

ｗなしであれば、まともに語るが。
ネット上だが、人の心を失ってはならんよ。ｗ

>分子標的薬だのガン予防ワクチンだの医学はどんどん進歩していくのに

どんどん進歩していたら、丸枠なんぞ消えてなくなるだろう
もう少し適切な表現しろよ

いくら進歩しても未だ進行癌の大部分は死に至る不知の病。
だからインチキ代替療法の付け入る余地があるわけだ。

あんたたちが、薄っぺらい境遇ってことだ。

>>676
君の思考能力であれば、そうかもしれないね。
薄っぺらい気の合う友達が来るかもしれないから、仲良くしろ。

>最近このスレで頑張ってる人の主張は面白いけど結局のところ患者を盾にしてアンチを叩きたいだけにしか見えない。
そうだよ。

愚か者には、愚か者が似合うからね。

丸ワクっていうのは、どこかの詐欺師が健康食品を販売しているのとわけが
違うでしょ。
有償治験薬として厚労省が認めているんだよ。
丸ワク-厚労省-クレスチン・ピシバニールとすべてつながっているんだよ。
それなのに、一部のアンチが丸ワクだけを批判してるのが気に食わないだけ。

クレスチンと同じようにインチキってことですね

有償治験薬だからこそこんなに叩かれてる面もあると思うよ。
治験薬として多くの患者や医師の協力を得てデータ集めてるのにそれを隠蔽してる。
そして信者はその公開を求めることもせずに患者に勧めてるからね。
いい加減な治験で承認を受けたクレスチンとはまた違う。

だから、データを隠蔽しているのに丸ワクを有償治験薬として認めた
ままの厚労省も批判されるべきといってるわけ。
偽薬だの、詐欺だのといきがって丸ワクを批判するのに、厚労省につ
いては何も批判しないことが、納得がいかないの。

もちろん厚労省も批判されるべきだね。
さっさと日医にデータ公開させるか治験を打ち切るべき。
患者や遺族が国と日医を訴えればいいのに。

文芸春秋に、またまた近藤先生登場

「私がすすめるがん治療」

>>684
要約すると、がんになったらあきらめて死ね。

買わないでよかった。サンキュー

>>685-686
相変わらず薄っぺらい連中だな。
結果しか必要ないのか？

究極、人生なんて、
生まれました、いろいろあって、死にました。
なんだよ！
お前らのような感性ならね。

楽して長く生きら〜いいってもんじゃないんだよ。
がんで苦しんでいる人間のほうが、お前らよりよっぽど豊かな人生だろうな。

>>685
そういう主張ならば納得する。
自分はその通りにはしないけど。

>>687

>がんで苦しんでいる人間のほうが、お前らよりよっぽど豊かな人生だろうな。

苦しんでいる人の前で、「豊かな人生ですね」って言ってみろよ

４４００円ぽっちどうでもいいだろってことですか
最低ですね

>>689
よくも、ま〜そんなひどい言い方できたもんだ。

「お前が、言い出したのだからな」って事だろうが、問題児の小学生みたいなレスを恥ずかしげもなく返すな。

ほんと、薄っぺらいな！

だから、そのように言えるの? それを聞いているだけですよ。

ＹＥＳかＮＯかで答えてよ。

>>687 は失言

age

>>693
勝ったり負けたり大変だな。

勝ったり、勝ったり大変だ

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正論を言ってる様に装って、
「インチキ薬」とか「キチガイ信者」とか、
言葉も選ばず、ただ単に自分の主張を通したいだけってのがバレバレ。
無自覚かもしれないが、それなりのスキルを持っている者からすれば、
嘲笑の対称でしかない。

だいたい、一部を除き癌は、まだまだ不治の病なんだよ。
その患者や家族が、どれほど苦しんでいるか判断するスキルを持ち合わせていない者が、軽々に書き込むなんて、みっともない。

>>697
大凶以来？

向うの掲示板は嫌がってる人がいるんだから、書き込まないほうがいいだろ
書き込むならこっちにしてくれ

確かがんには混同某が文gayなんたらとかいうIF無限大の雑誌に発表した「がんもどき」と「スピードがん」の二種類しかない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ここは間違いだね。「がん」と「がんもどき」の２種類。スピードガンはガンに含まれる

んでステージ四に抗がん剤だ放射線だを施すと、副作用で何もしないよりもきっと早くくたばっちゃうはずだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ここも正確にはやった方が早く死ぬ人もいるし、もちろん長く生きる人もいるかもしれないが、中央値は左シフトするのではないかという事だね
ここでデータ取るときもコントロール郡とアンコントロール群に分けたとしても、普通に考えればおかしいデータしかれとれないのは一目瞭然でしょ。
アンコントロール群になる人は普通に考えて４期以降しかいないでしょ。１期２期で医者も経過観察でいきますか？という医者がどこにいるのか？
それに対してコントロール群が１−４期になっちゃうわけだ。これがなぜエビデンスといえるのか？４期以降のみ比較をすればもちろん話は変わってくる
１−４期のデータの生存年数の中央値の方が右シフトするのはあたりまでしょ。

がんでデータを取るのが難しいのは確かでしょ。愛知ガンセンターの例でも封筒試験の違反があったわけだけど、その例というのはワクチン投与しない群の人が
家族の希望で投与群になってしまっていた。そこが問題になっていた。実際もしダブルブラインドをやるとしたら、倫理上問題があるというかできないでしょ

エビデンスというが、子宮頸がんの５年生存率が70％と40.5％大腸ガンの５年生存率が23％と10％前後これがエビデンスなのか？
固体差と称して30％や10％もの開きがありながら誤差ですまされるのは自然科学ではありえない

マウスの話とか結核の療養所の話も動物実験を一切していないとか、勝手な思い込みででっち上げたと言う書き込みがあったので、動物実験は行われたし、
療養所のデータに基づいてやったという根拠を示したわけで、効果云々とは全く関係ない話だね
証拠を書き込むと動物実験など一切せずと書き込んでたテイノウが３００倍、３００倍と出鱈目を書き込んだのを一切わびず、話をそらした

近藤氏の主張は現在についてはしらないが、もともとは「がんも老いのひとつの形である。治らない病気があってもいいじゃないか
もちろん若年層のがんなどは今後も研究されなくてはならないが、外科治療には限界が見えているし、化学療法も今のところ百害あって一利なし
唯一可能性があるかもしれないのが、分子標的剤であるが、道は険しく非常に難しい」だったはず

それから燃料投下

たまたま２００１年に『多発性肺転移を伴った肝細胞癌』がSpecific Substance Mycobacterium(SSM:丸山ワクチン)単独投与で完全寛解した１例』という臨床報告を山近記念総合病院外科・内科メンバーが行ったものを見つけた。　(『臨床外科』2001年5号Page699〜702)

６０歳代男性。
腫瘍マーカーも高くＸ線でも両側全肺野に直径１ｃｍ前後の小結節が多数見られて手術不能stage�Wｂ
で全身状態が不良な為行わなかった。
これに対し家族の希望でＳＳＭを週３回投与することになった。（６月９日スタート）
約一ヵ月後で肺野の結節がほとんど消失したという。（７月７日）

その後順調に腫瘍マーカーも下がり正常値になったという。
画像診断でも肝硬変による変化を認めるだけで明確な腫瘍がなくなった。（１０月１３日）　
ＳＳＭ開始後１３ヶ月後では肝細胞がんは完全に寛解したという。
病院側は半信半疑でＳＳＭの単独投与を継続したとのこと。
この病院ではＳＳＭを使ったことがあり他では必ずしも有効であったといえない症例を多数経験しているという。
この事例は非常に珍しい偶然なのかもしれないが、ＳＳＭがもしかしたら効果があるかもしれないという期待感を持たせる事例であった。

文献の最後で著者はこう結んでいる。
「本症例に限っていえばＳＳＭ以外には一切の治療を行っていないため、きわめて有効であったといわざるをえず、稀有な症例と考え、報告した。」

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kenchan8959/11041470.html

>>700
科学的医学的に効能を納得させうる動物実験など何も存在していないが？ネズミを虐殺しただけでそれを動物実験と称する腐れ外道は認めない。
それからあんたがいう「ステージ４」について、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1269921828/218
>218 名前： がんと闘う名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/16(月) 16:47:29 ID:rgfYrRA+
>だから10％がありえないんだろ？
>俺の張ったデータが古くてにせなんだろ？
>はなしすりかえてんじゃねえよ。ばかが

>どこがＥＢＭだばかわかりもしないことかきこむな

>ちなみに10％は余裕でこえてるな
>ソースは自分でしらべてみろ
>ばかが

>ばかはてにおえない

この「ソースは自分でしらべてみろ 」って何だ？？こんなごまかしをしてるあんたが何を偉そうにほざいても駄目だ。


>>701
自然消失癌というものが存在しているのは事実。
40万人だかのうちの一例の例外だけで有効性を宣言するアホブログなぞ貼っても無駄。

末期癌が改善すること事態が、例外なのだが。
例外の中の稀なケースも、ダメ元で朗報。
癌にかからないと、そんなことすら理解出来ないなんて、
スキル低杉！

統計上の有意な差を提示できない限り、
認められることはない。

>>703
この702は全スレから粘着してるＦランの学生か、既に中退済みかのどっちかで、著しく理解力が低く、字も読めないのでスルーをお勧めいたします

全スレ→前スレ

>>704

統計学上の有意検定と、個人が治る治らないは別問題

統計学の勉強してるより、別の勉強したら

>>705
702がFラン学生なら自分で勝手に定義した「ステージ４」で、丸枠５年生存率を勝手に10％超え宣言して、ソースは自分で調べてみろ
とかいう基地外はZランニートかｗ
まあステージはあっちの丸枠使ってみたい人からもキチガイ扱いされてるしなｗ

>>705
スキルが無い人間がどのように発想をするか、すごくためになるよ。
まあ、たとえるなら「昭和の小学生」かな？

スキルの話をしよう。
スキル【skill】
手腕。技量。また、訓練によって得られる、特殊な技能や技術。
一般的感覚で日本語訳するとすれば、経験値かな？
ただし、その語訳は、あまりのも狭義すぎる。
日本人(それ以外の人種をそんなに知らないが)は、それこそ自分が経験た物しか、スキルにならな者が多い感がする。
それは、私のそれこそ縁の低さかもしれないが、素晴らしいスキルの者も知ってはいるが、大多数はスキルが低い。

スポーツが例えやすいので解説するが、長距離ランナーとくくられた者でないとマラソンには勝てない。
まあ、スキルの低い者であればその様な発想は間違いではないし、否定しても聞く耳も持てないだろう。
それは、是か？まあ、解説せずとも日本の情報量に助けられ、おそらく大多数の者は理解できるだろう。

癌のエビデンスを命題とすれば、エビデンス取得の効率的証明方法は単独投与に有る。
まあ、水虫程度であれば右足の水虫、左側の水虫にそれぞれ放置と単独医療を施す。
それは、当たり前にできるだろうな。

では、癌はどうだろう？
命がかかった状態で、そのような事がはたして可能だろうか？(過去のドイツ、発展途上国では可能だろうが)
その発想ができうる事かどうかが、スキルなんだ。

すべてを詳細に解説するとすれば、とてもこれくらいの文章では不可能。
この程度の解説で理解できるかどうかは、君たちのスキルにゆだねる。

んで丸山なんとかがステージ４の末期癌の５生率を10%以上にするっていう根拠はどこにあるんだ？

>>710
ネットでくぐれば、有るんじゃない？

ヒント：Google検索　丸山ワクチン　生存率

それだけだと見つからないと思うよ
単独投与による5年生存率だから、国会議事録のからみで調べてて、単独投与による5年生存率もどっかで発見したけど、どこだかわすれたわ
確か胃がんだったと思うわ

後書き忘れたけどそいつ同じ人物だから、スルー奨励ですわ

>>704 統計学で癌、解明できるんですか

>>711

ネットでくぐれば、有るんじゃない？

ヒント：Google検索　抗がん剤　生存率

オフィシャルサイトにすら載っていない

>>715ぐぐったらこんなのがあったよ。オランダの成績らしい。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/wcgc2010/201007/515891.html
大腸癌肝転移に全身化学療法とRFAの併用で良好な全生存率、ただし全身化学療法単独に対して優位性は示せず【WCGC2010】

で丸山さんはどのくらいなんだろうか？
３８万人もやってれば大腸癌肝転移の治療成績もかなり含まれてるはずだよね？

>>715

こんなのもある

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan073kouganzaidenaoranaigan.htm

>>718
なんだこれ。ずいぶんとお粗末でいい加減な表記だな。
数字的なものが一切なく、「治る、治らない」の２拓ってｗ
睾丸腫瘍でも非セミノーマじゃ抗がん剤は効きにくいし、胃がんだって
TS-1＋シスプラチンでは画期的な治療成績を残してるよ。
全く参考にならないな。

>>719
ヒント：ソースが「近藤誠」

殺伐としているな。
何のために、誰のために？

自分を見つめなおしてみろ。

私は、10歳で十二指腸潰瘍と診断され、19歳で胃を2/3切除手術をしました。
今はいたって健康です。

10歳で十二指腸潰瘍と診断した医者が驚いていました。

原因は、母に対する精神的ストレスです。
ほとんど一人で通院していましたが、母が付き添っている時大変でした。
暑がりの母は、病院ですから冬は暖かくしているのは当然なのですか、
「暑いねこの病院は、おかしい、温度が高すぎる」とか、聞こえよがしに言ったり、
沢山の人が通院していて、当時は下駄箱に靴を入れる風習など無かったのですが、
母は、これ見よがしに非常識な人が散乱させたと訴えるように、通院患者の靴をそろえる事を私に共用しました。
(しかたなく冷たい視線を感じながら他人の靴を整理した)

10歳でも、一人で通院するほうが楽だった。
ちなみに母が付き添うときはタクシーで、一人の通院のときはバスと徒歩で2時間くらいでした。
世間体を気にして付き添う母の、付き添いが10歳の私がでした。

ストレスは、胃にくるね。

>>720
そして
（ＪＣＯ、８巻１３６２頁１９９０年）
20年前のおはなしだとさﾌﾟ

肺の方は
（ＪＣＯ・６巻９頁１９８８年）
もっと前だったﾌﾟ

抗がん剤って20年前から画期的に進歩したのか

それなら、癌は征服されているはずだよ

じゃ40年前から進歩してない丸山はそれこそ嘲笑の上に嘲笑される対象だなﾌﾟ

俺の親父は転移しまくりの末期膵臓癌で余命一カ月だったが、
丸山ワクチンだけの治療で全ての癌細胞が消失した

今は｢世の中のために｣でＮＰＯ法人を設立して、
世界を駆け巡っている

>>726 あたりまえじゃないか

○ワクが進歩していたら、こんなスレ立つわけがないじゃないか

age

age

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1298814955/32
荒らしてるって？
嘲笑するスレで？

ほんと、ヘタレ、情けない連中だ！

↑荒らしているじゃん

叩きスレで泣き言？
ほんと情けない奴！

チンピラが、一般人にやられて、泣き言を云うな！
チンピラは、チンピラらしくしろ！

むこうは、悩みがある人が、相談やアドバイスをするスレ。

そもそも、癌板で、叩きスレ建てる事が非常識なの。
わかる？


一歩譲って、ここだと、元々が非常識スレなんだから、多少暴れていいんじゃないかな？

効果が無いのに藁をもすがる患者の心情につけこんで、全くエビデンスを示せないにも拘らず、さも効果があるかのごとく喧伝してるイカサマ療法を叩くスレは大いにありでしょうに。

＞733＝734
おまえみたいのが、丸ワクに淡い期待をしている人たちに
一番迷惑なんだよ。

なんか使用したい人間の振りして書き込んでるごみが向こうの前すれからいるようだがみえみえだぞ
本人はうまくやってるつもりなんだろうが、恥ずかしい奴だ

>>■お願い■
>>
>>関西電力で働いている友達からのお願いなのですが、本日18以降関東の電気の備蓄が底をつくらしく、中部電力や関西電力、九州電力からも送電を行うらしいです。
>>
>>一人が少しの節電をするだけで、関東の方の携帯が充電を出来て情報を得たり、病院にいる方が医療機器を使えるようになり救われます！
>>
>>こんなことくらいしかわたしたちには、祈る以外の行動として出来ないです！
>>
>>このメールをできるだけ多くの方に送信をお願い致します！

おまえさん。
投影性同一視していないか？
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1298814955/54
は、疑わしき文章は書いていないし、G-CSFの副作用事例に関しては、ネット経験者であれば、
http://www.gsic.jp/medicine/mc_01/gran/index.html
このように、くぐれば判る事だし。

自覚して攻撃目的で、嘘をついた？
無自覚で自分をも嘘をついた？
なぜ、こんな事を書き込んだか、自己分析してみる必要が有ると思うよ。

副作用が強いというのは、ちょっと言い過ぎだわ。

全ガンの自然罹患率が0.3％だとして、例えば原発を中心とした円を描いたときその円の中心から○Ｋｍ以内では明らかに癌発症率が高くなるが、円の中心から離れるにしたがって、罹患率は下がっていく
例えばあるところを境にして影響は限りなく0に収束する
どこからが、補償の範囲になるだろう？例えば1.3％の地点では間違いなく誤差の範囲だろうと結論づけるだろう
しかし10万人あたりで1000人が本来かからないはずの癌に罹患することになる。
円を小さくしていけば、わかるだろう真ん中に近づくにつれて100％に近づいていく。
しかしもちろんこれは、極端な線量を一度に浴びたのでなければ、中長期の話となり、それには人の移動も伴うので、非常に判断が難しくなってしまう
実際にその人の潜在被曝量を測定することはおそらく不可能である
もし住んでる人の移動を許さず、一定の被曝量を受け続ければ必ず統計的な有意差がでるが、そんな事をできるはずもない
しかもこれからくる2次被曝のほうがずっと大きな問題となる。即ち水と食物によるものである
水と食物と言うのは毎日摂取するものであり、長期的に残存を継続していくものである
代謝によって排出されるから問題ないと、とんでもない事を言う人間が存在するがとんでもない嘘である
有機水銀の水俣病やカドミウムのイタイイタイ病を考えれば明白であろう
蓄積するからこそ、長期での影響がおこるのであり、排出されるならば長期での影響は0に限りなく近くなってしまう
水俣病の患者がもし長期で有機水銀が排出されるなら、とっくに完治していなくてはならない
もしセシウムやプルトニュウムやウランの自然排出が有機水銀より遥かに早いというなら、証明すべきであろう
でもそんなことはできるはずがないのである。動物実験ができたとしても、動物と人間ではまったくかわってしまうだろう
結局のところ放射線による全癌の上昇については一切の補償をみとめないであろう
しかし、一定の期間を迎えれば必ず全癌による死亡率、発症率は上昇する事となろう

まあスレタイとは関係ないけどね

君たちは、癌で苦しんでいる人の身になって書き込んでいますか？

>>742
むこうのスレの>>65の注射創からの人食いバクテリア感染は、おそらく、可能性が0に
近くても0ではないと言いたいだけのつり針だが、注射形式が丸山ワクチンの弱点である
ことは、的を得ていると思ったんだよな。
注射のための通院が体力的に苦しくなった時、どこまで耐えて通うべきかは悩みどころになる。
うちは本人が丸山の効果を実感していたのでがんばったけど。

あーでも、体力に問題がない間は、主治医と接触を持ち続けることの
メリット（いろいろ相談可・安心感）のほうが大きかったか。
ここらは、価値観次第だな。

>>742 私は妹が42歳で、下は幼稚園、上は18歳、4人の子供を残して、
苦しみぬいて死ぬのを見送りましたよ。○ワクは2本だけ打ちました。

死んだ時は、悲しかったと同時に、これで楽になれたという安堵感すら
感じました。

age

AGE

age

薬が効く効かないって、
人によりけりじゃないの？
自分の身内が効かないと
騙されたとか中傷したい気持ちも分かるよ。

でも誰ひとりも効かないようなワクチンが
こんなに有名なわけないじゃん、
実際に癌の専門病院で話をした患者が
数十年前に丸山ワクチンで肺癌が消えて
一年に一度の経過観察に来てるって
言ってたよ。
どうみても怪しい人ではなくて
ただの患者だったよ。
その人、足には軟骨腫瘍があって手術して
足には金属入っていて不自由だったよ。
その病院は国立○○センターで
丸山ワクチンとは全然関係ない病院。

そのおじさんは弟さんの勧めて、ワクチン打ちに言ったんだって。
そうしたら、消えたんだってさ。
でも、そういう人、そんなに多くないと思うよ。
多ければ、いろんな病院で認証されるはずじゃん。
たまたま、ワクチンが合って効く人もいるんだよ。
その人、性格もがおおらかで明るい人だったから、
本人も免疫力高める力があるような人だったんじゃないかな。
あと
進行度とかも関係あるだろうね。
そりゃ、早い程治る確率高いだろうし。
高額じゃなければ、治療法がなければ
自分だったら、考えなくもないな。

治るって、たまたまいろんな条件が合う場合だと思うな。
ワクチンが効く身体はもちろん。
打つ時期とか。。
たとえば、その人に詳しい話は効かなかったけど
抗癌剤でボロボロの身体になった後に打ったのではなく、
20年前？(何年前っていったか、忘れたけどかなり前だった)
丸山ワクチンが話題になってた頃なんじゃないかな？
だから、肺に転移していてもいろんな抗癌剤を打つ前に
まず始めにワクチンをしてくれる病院へ行ったんじゃないかな？
国立○○センターへは、整形外科の通院だったからね。(１年に１度の経過観察)

age

田中好子さん逝去。検診で引っ掛けた超早期がんも結局は
治らなかった。
私の周囲にも、同じような方がおられた。

勿論○枠やってたら、助かっていたとは思わないが。

>>744
うちの主治医は人間的に相当欠陥のある人物だから抗がん剤効かなくなったら
即刻おさらばしたいよまじで

>>753
うちは、昔の手術の時の担当医がそのまま主治医だったんで、外科医なんだよな。
末期治療は専門外なんだと思うが、ネットみると、「してはいけません」と書いてあることを
いろいろしてくれて、誰にもいえないし、正直おれはすごく不安だった。
転院できるものならしたかった。

でも、本人は主治医に「それは大丈夫です」って言われたらすごく安心していた。

age

辛い人生を語るのならば、辛い人生を経験して語りなさい。

楽しい人生を語るのならば、楽しい人生を経験して語りなさい。

経験しないで語るなど、人生はそんなに簡単でない。

>>749
>でも誰ひとりも効かないようなワクチンが
>こんなに有名なわけないじゃん、

有名な陰謀論や有名な超能力者はいくらでもあるけどね

○ワク投与頼みに行ったのに拒否

数年後、自分が癌と分ると、抗がん剤も手術もやらず
○ワクやら、サプリやってる医者がいた。

世界中の天才が寄ってたかっても癌をなおす薬は出来ないんでしょうか？
丸山ワクチンを批判していますが、標準治療をしていて急に余命宣告をされたら、丸山ワクチンを試したくなるのもわかります。
エビデンスが有る抗がん剤を使っていて、急に余命宣告をされた時にはエビデンスなんて関係ないのです。
エビデンス、エビデンスと言うからには、抗がん剤治療でせめて50パーセントの人の癌を完治してもらいたいですね。
そうなれば、丸山ワクチンを使う人はいなくなるのであなたたちの勝ちで認めます。

ここは否定側のスレです
信者はお帰りください

追加テンプレ案

信者の言う「効いた」は本当に効いたかどうか確かめたわけではありません
次の(a)+(b)の体験を「効いた」と言っているだけです
(a)丸山ワクチンを打った
(b)主観的に楽になった気がした
これは(a)と同時期に(b)が生じたことを示しているだけで薬効もプラセボ効果も示していません
雨乞いをしていて雨が降ったから「雨乞いのせいで雨が降った」と言うのと同じです(参考:ttp://www.lionwellnessdirect.jp/healthnews/201102_3/)

効果を確認もせず「効いた」と無責任に主張することは他者を惑わす迷惑行為です
1.丸山ワクチンに薬効やプラセボ効果でがんの治療効果が生じるとする証拠はない
2.薬効やプラセボ効果を確認せずに、プラセボ以上の効果があるかのように触れ回る正当性がない
(1)信者も認めるようにがん関係でプラセボが期待できるのは痛み・恐怖等の主観的症状の改善のみ
(2)WHO式で完全な除痛が出来るから、その目的で有無の不明なプラセボ効果は正当化理由とならない
(3)恐怖の克服は医療分野ではないから、その目的では有無の不明なプラセボ効果は正当化理由とならない

信者の主張には次のような傾向が認められます
・アンチの主張のうち反論しやすい意見だけを選り好みして取り上げる
・アンチの主張のうち反論し難い意見は、反論しやすい意見に作り変えてから反論する
しかし、そんなことをしても何の証明にもなりません

また、体験談として語られていることは、全て真偽の確認が不可能な話です
嘘や勘違いを書いていない、あるいは、必要なことを書き漏らしていないという保証はありません

追加テンプレ案

唯一確実な事実は何十年も治験をやってるはずなのに未だにがんの治療効果を示す結果が出て来ないことです
また、丸山ワクチンのためだけに特別に敗者復活戦をやったことが、どういうわけか丸山ワクチン潰しの都市伝説となっています

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/087/0200/08705240200016c.html
>がんの免疫療法剤の有効無効という判断の中心のところは、腫瘍の縮小効果というところにあろうかと思うわけでございます。
>先生御指摘のクレスチンあるいはピシバニール等につきましては腫瘍縮小効果が見られたわけでございますが、
>丸山ワクチンにつきましてはまだ腫瘍縮小効果についてのデータが提出されておらないということでございまして、現在その提出を待っておるところでございます。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/094/0200/09407300200020c.html
>丸山ワクチンにつきましては、いまだそういう目から見ますると資料が足りない、こういうことで二年半の空白も生じたということであります。
>そういう意味におきましては、クレスチン、ピシバニールと丸山ワクチンにおいてその取り扱いに差を設けている、こういうようなことは全くないわけであります。

>公正な審査という問題を中心にしてお話し申し上げますと、私が聞いている限りでは、丸山ワクチンは、前に申請されたそのときには日本癌学会の判定基準によった。
>その場合のあれはやはり縮小効果あるいは自覚、他覚症状等のものであって、その基準はもう御存じだと思いますが、それでやりました。
>それで、残念ながら縮小効果が見られないということ、あるいはデータが統計的に不備であるということで、それならせめて、ちょうどアメリカで盛んになりました比較臨床法によって延命効果を出してみたらどうか、こういう忠告をしたというふうに聞いております。
>それで延命効果の結果は今度の調査会が報告したとおりでございまして、評価はいろいろあるだろうと思います。
ttp://saitotoshiki.com/blog/2009/12/maruyama_vaccine
>実際に癌腫の増殖が患者さんの体内で非投与群に比べて投与群が抑えられるというデータは存在しません。
>引用されているグラフもランダム化比較試験では無いため、本当に丸山ワクチンが効いて延命したのかどうか分かりません。
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20091214
>丸山ワクチンの効果が主張の通りであるのなら、特に開業医にとっては、実に都合のよい薬である。
>なお、船瀬俊介による「抗癌剤は命を縮める。医師は金儲けのために毒を注射する」という主張がおかしいことも、まともな頭を持った人ならすぐわかる。
>患者を「殺して」しまってはそれ以上「儲ける」ことはできない。
>金儲けのためなら、毒ではなく、毒にも薬にもならない偽薬を投与するほうがまだ儲かる。

>>759
世界中の丸山信者が寄ってたかっても癌をなおす薬は出来ないんでしょうか？
標準治療を批判していますが、丸山ワクチンをしていて急に余命宣告をされたら、標準治療をを試したくなるのもわかります。
体験談が有る丸山ワクチンを使っていて、急に余命宣告をされた時には体験談なんて関係ないのです。
体験談、体験談と言うからには、丸山ワクチン治療でせめて50パーセントの人の癌を完治してもらいたいですね。
そうなれば、抗がん剤を使う人はいなくなるのであなたたちの勝ちで認めます。


真面目に言うと、「抗がん剤治療でせめて50パーセントの人の癌を完治」するかどうかと丸山ワクチンの全くの別問題
丸山ワクチンに確かな効果があるなら、その効果を示せば良いだけであって、エビデンス批判も陰謀論も必要ない
効果があると言いながら何をもって効果があると言っているのか示せないから関係ない方向に話を逸らすしかない
つまり、>>759のような「標準治療」攻撃は、丸山ワクチンは効きませんと言ってるの等しい

別にエビデンスがないことが否定の根拠にならないのに、いつまでもくだらん事かいてるね

1　抗がん剤にエビデンスがあると主張しているが、実はそんなものはどこにもない。

なぜなら、エビデンスと称しているが、コントロール群はステージが1-4までとなっており、アンコントロール群は手術不能の3と、4のみになる。
こんなもの抗がん剤なんてつかわなくても、グルーピングだけで有効性がでるわ。1-4のが3,4のみよりも平均生存年数の中央値は右シフトします

もし同様のサンプル取りをしているなら、ステージ4のみのエビデンスによらなければならない。実際ステージ別のエビデンスと称しているものは散見するが、データが非常にばらついていてエビデンスとはいえない
それを固体差と称して、データが発散していても問題がないという科学を全く理解できていないものもいるが、エビデンスの意味を見直すべきであろう


エビデンスは最低１０００サンプルといわれるが、サンプルをとるときにステージ1の人間に対して、抗がん剤が効くかどうかの試験を行いますから、あなたの場合は何もしない（アンコントロール群）に分類しますんで、何もしません
といって患者がよろこんでひきうけてるのか？（まあ私ならよろこんで引き受けるというか抗がん剤はお断りするが少数派だろう）多分普通の患者ならこの人頭おかしいわと思って病院かえるだろうね。

ステージ1や2なら医者でもよろこんで色んな治療を試したがるのにそんな事はしていない。つまりは恣意的なものにしかならない。

患者に何も教えないでやるならやるで、それもすごい問題になるわけだ。

実際に医者がなぜステージ4のみのデータでエビデンスをとらないかと言えば、究極的に有意差がでなくなってしまうからだ、丸山ワクチンはもともとステージ3と4で全体の97％を占める。
だから他の抗がん剤と比較する事事態おかしいわけだ。

もちろん他の抗がん剤が固形ガンに対して有効率0だからといって、丸山ワクチンが効くという証明にはならないがね
しかし比較がこのように非常に不利な比較であるにも関わらず、丸山ワクチンが残っているというのは、他の自称抗がん剤よりはましな証明であるのかもしれない。
しかし有効率は非常にきびしいでしょう。逆に丸山ワクチンの有効率が劇的に高ければ、医学界の権力でもこれをおさえられないでしょうからね

>>762の引用はどういう意図でされているのでしょうか？

「信者」が丸ワクが保険薬として認可されなかった理由を述べると、
“陰謀論”の一言で片付けますが、それは、
“厚労省の認可の判断が正しい”という前提があって成り立つこと
ではないのでしょうか？

>クレスチンあるいはピシバニール等につきましては腫瘍縮小効果が
見られたわけでございますが

クレスチンやピジバニールは、アンチがみとめている「効果のない薬」
では、ないですか。
>>762の引用は“厚労省の認可の判断がいい加減”なもので、
「保険薬として認可されなかった事は、丸ワクに効果がないことの証明
にはならない」
ということになります。
（もちろん、丸ワクに効果のあることの証明にもなりませんが）

丸ワクが無効であることを証明するために、>>762の引用をしているの
なら、完全に論理が破綻しています。

>>764
別にエビデンスがないことが肯定の根拠にならないのに、いつまでもくだらん事かいてるねｗ

>1　抗がん剤にエビデンスがあると主張しているが、実はそんなものはどこにもない。
>なぜなら、エビデンスと称しているが、コントロール群はステージが1-4までとなっており、アンコントロール群は手術不能の3と、4のみになる。

それはランダム化試験ではないｗ
比較臨床試験はランダム化試験でなければならないのが医学的常識であり、
常識に反した臨床データがエビデンスだと主張している事例をもって
ランダム化試験までもがエビデンスとして否定されるわけではない

>といって患者がよろこんでひきうけてるのか？
>患者に何も教えないでやるならやるで、それもすごい問題になるわけだ。

臨床試験をやると教えることと個別の患者がどちらの群に属するかを教えるのは全く別の話
せめて二重盲検法くらいは勉強してから物を言うようにｗ

>しかし比較がこのように非常に不利な比較であるにも関わらず、丸山ワクチンが残っているというのは、他の自称抗がん剤よりはましな証明であるのかもしれない。

妄想で「非常に不利な比較」とか言わないようにｗ
国会答弁では、クレスチンやピシバニールと同じ基準で比較している、
クレスチンやピシバニールは基準を満たしていたが丸山ワクチンは基準を満たしていない、
丸山ワクチンのために敗者復活戦を実施したとのこと
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/087/0200/08705240200016c.html
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/094/0200/09407300200020c.html
よって、丸山ワクチンは「他の自称抗がん剤」より非常に有利な扱いを受けている
それでも未だに効果が認められないことは、丸山ワクチンが「他の自称抗がん剤」より劣る証明であるのかもしれないｗ

>>765
>「信者」が丸ワクが保険薬として認可されなかった理由を述べると、“陰謀論”の一言で片付けますが、それは、
>“厚労省の認可の判断が正しい”という前提があって成り立つことではないのでしょうか？

丸山ワクチン陰謀論は「厚労省の認可の判断が正しい」以前の問題ｗ
「厚労省の認可」に対して真っ当な批判が出来ないから
基準を満たしているのに審査を延々と引き延ばしたとか、
審査中に従来より厳しい基準に変更されたとか、
そうした事実を捏造して批判するしかない

>「保険薬として認可されなかった事は、丸ワクに効果がないことの証明にはならない」ということになります。

何十年も治験を行なって未だに効く証拠が揃わないのは、これまでの治験結果が悉く失敗だったからｗ
効かない証拠が山のように積み重ねられているのに効く証拠は出せないということｗ
治験を口実にした治験薬の横流しでもしてない限り、効かない証拠が溜まっていないはずはないｗ

>丸ワクが無効であることを証明するために、>>762の引用をしているのなら、完全に論理が破綻しています。

丸ワクが有効であることを証明するために、759,764,765を書いているなら、完全に論理が破綻していますｗ

>クレスチンやピジバニールは、アンチがみとめている「効果のない薬」では、ないですか。

クレスチンやピジバニールが「効果のない薬」であるかどうかと丸山ワクチンの効果とは無関係ｗ
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/094/0200/09407300200020c.html
>だから丸山ワクチンをいいかげんに通せとおっしゃるのは論理の逆立ちであって、それならクレスチンやピシバニールをやめさせろと言えばいいわけだと私は思う。

>>765
ダブルブラインドはもちろん知っているが、倫理的問題で完全な形ではおこなわれていないはずだが？
丸山ワクチンの治験でも東北大学、愛知ガンセンターなどが行ったが、封筒法という形でおこなわれている。
このときに封筒試験で違反がおこっているわけだが、この違反が、患者の希望で使いたいということで使われてしまったというものだった

ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20091217
この医師もその事について批判して書いているが、あなたよりはすこしだけましかな

実際には認可に際してダブルブラインドなんてまったくおこなわれていないし、エビデンスと称するものの詳細についてもでてはいない

それからピシバニールやクレスチンと比較して云々しているがとんでもない嘘だね。
ピシバニールとクレスチンの認可を通した直後に認定の基準を変えてるんだわ。
実際ダブルブラインドで試験して、ピシバニールやクレスチンに効果があったなら、なぜその後に無効ということになるのかな？
大体にしてその当時に抗がん剤として認可されたもので今残っているものがあるのか。
もしそんなに客観的に効果を測れているのに次々と抗がん剤が消えていくのはなぜなんだろうな？

科学は再現性にあるわけだが、その再現性がないから消えていくわけだ。つまり評価の仕方に問題があるからにほかならないわけだわ

当初は、腫瘍縮小効果があればその期間相当は延命するだろうというのが
抗腫瘍効果の判断に使われていたから、ピシバニールやクレスチンは
効果ありの判定。
しかし、いざ使ってみたら腫瘍は縮小しても延命効果はほとんど無かった
ことから、後に無効の烙印を押された。

丸ワクはそのどちらの効果も明快には明らかにできなかったため、二度とも
落選。

>>766
>よって、丸山ワクチンは「他の自称抗がん剤」より非常に有利な扱いを受けている

これは、丸ワクの無効性を強調するために書かれたのでしょうが、
これでは、陰謀論を否定することができませんよ。
「信者」の主張する陰謀論は、「審査にあたって、不当な扱いを受けた」
というものです。
これに対する、正しい反論は「審査が正しく行われていること」です。
審査において特定の薬剤が、特別な扱いを受けているのであれば、陰謀論を
否定することはできません。また、審査そのものの公平性・正確性も疑われます。

ちなみに、私は、759,764,765とは別人です。

>>768
>ダブルブラインドはもちろん知っているが、倫理的問題で完全な形ではおこなわれていないはずだが？

「完全な形で」なければダブルブラインドにならないんだけど、不完全なダブルブラインドって何？
そもそも、ダブルブラインドにする倫理的問題って何？

>実際には認可に際してダブルブラインドなんてまったくおこなわれていないし、エビデンスと称するものの詳細についてもでてはいない

何を言いたいのか全く理解できないのだが
丸山ワクチンの治験でダブルブラインドが行なわれてないって話なら信者には不利な話にしかならないのだけど？

>それからピシバニールやクレスチンと比較して云々しているがとんでもない嘘だね。
>ピシバニールとクレスチンの認可を通した直後に認定の基準を変えてるんだわ。

国会の議事録で基準は変えてないって記録があるのに対して、根拠も示さずに「基準を変えてる」と言うだけでは話にならない
議事録では、クレスチンもピシバニールも丸山ワクチンも日本癌学会の判定基準によった、
その判定基準は縮小効果や自覚、他覚症状の改善で丸山ワクチンは申請時にそのデータが無かった、
クレスチンやピシバニールには縮小効果があったが丸山ワクチンにはなかった、
丸山ワクチン救済策として比較臨床法によって延命効果を調べることになったと書いてある
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/087/0200/08705240200016c.html
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/094/0200/09407300200020c.html
これが嘘だというならその証拠を示さないとね

>実際ダブルブラインドで試験して、ピシバニールやクレスチンに効果があったなら、なぜその後に無効ということになるのかな？

クレスチンやピシバニールや丸山ワクチンの時代にはダブルブラインドどころか比較臨床試験すら要求されていない

>大体にしてその当時に抗がん剤として認可されたもので今残っているものがあるのか。

「当時に抗がん剤として認可されたもの」が全滅なら、同じ大甘基準で認められなかった丸山ワクチンは論外
そして、丸山ワクチンは現在の基準でも効果が認められるようなデータがない

>>769
>しかし、いざ使ってみたら腫瘍は縮小しても延命効果はほとんど無かったことから、後に無効の烙印を押された。

クレスチンやピシバニールは再評価で効果が認められなかったということ
どういう再評価をしたのかは知らないけど

丸ワクについては769の言うとおり
クレスチンやピシバニールが通る大甘基準でさえ丸山ワクチンはクリアできなかった

>>770
>>よって、丸山ワクチンは「他の自称抗がん剤」より非常に有利な扱いを受けている
>これは、丸ワクの無効性を強調するために書かれたのでしょうが、

「非常に不利な比較」は丸ワクの有効性を強調するために書かれたのだろうけど事実と真逆の捏造では論外

>これでは、陰謀論を否定することができませんよ。
>「信者」の主張する陰謀論は、「審査にあたって、不当な扱いを受けた」というものです。

「不当な扱いを受けた」具体的な証拠を示さないのではただのオカルト
信者の主張は幽霊の存在も否定できない…と同じレベル

>審査において特定の薬剤が、特別な扱いを受けているのであれば、陰謀論を否定することはできません。
>また、審査そのものの公平性・正確性も疑われます。

「特別な扱いを受けている」具体的な証拠を示さないのではただのオカルト
そして、仮に「特別な扱いを受けている」としても、それは丸山ワクチンの効果の証拠にならない

>これに対する、正しい反論は「審査が正しく行われていること」です。

国会の議事録に対する、正しい反論はそれに匹敵する証拠を示すこと
脳内ソースでは反論にすらならない

丸山ワクチンの２件の比較臨床試験の何処に問題があったかも具体的に国会議事録に書いてある
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/094/0200/09407300200020c.html
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/095/1200/09510271200003c.html

これに対して証拠を示して答弁内容と真実の違いを暴くなり、
答弁内容の説明不備や論理矛盾等を指摘するなりするなら反論になるけど、
脳内ソース、かつ、具体性にも欠ける話で「非常に不利な比較」
「厚労省の認可の判断がいい加減」「認定の基準を変えてる」
「不当な扱いを受けた」「特別な扱いを受けている」
では反論にもなっていない

>>772
>「特別な扱いを受けている」具体的な証拠を示さないのではただのオカルト

丸ワクが「特別な扱いを受けている」とおっしゃたのは、あなたですが？
>>770
>よって、丸山ワクチンは「他の自称抗がん剤」より非常に有利な扱いを受けている

ですから、「信者」の陰謀論に対する正しい反論は、
「他の薬剤と同じように審査されて認可されなかった」と主張することです。

>審査において特定の薬剤（丸ワク）が、特別な扱い（非常に有利な扱い）を受けているのであれば、審査そのものの公平性・正確性も疑われます。

あなたは、複雑な事象を理解するのが苦手なようですね。

>>774が↓ここまで馬鹿だとは予想不可能ｗ
>審査において特定の薬剤（丸ワク）が、特別な扱い（非常に有利な扱い）を受けているのであれば、審査そのものの公平性・正確性も疑われます。

もしかして笑いを取ろうとしてる？
何処から突っ込めばいいのか分からないｗ

(1)「非常に有利な扱い」と「不当な扱い」は両立しない
(2)丸山ワクチンが「非常に有利な扱い」を受けてるなら、それは丸山ワクチンに有利な証拠になり得ない
(3)具体的な審査内容を精査せずに「疑われます」では、火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立てようとしてるだけ

「非常に有利な扱い」を受けている前提で同じ物が「不当な扱いを受けた」では言ってることが支離滅裂すぎるｗ

他の医薬品が受けた「非常に有利な扱い」を丸山ワクチンが受けられないから
「公平性・正確性も疑われます」って言うなら、前提事実が捏造であるにしろ論理としては筋が通ってる
が、丸山ワクチンが「非常に有利な扱い」を受けてるなら、丸山ワクチンに有利な証拠にはならないｊｋ

議事録には丸山ワクチンを「特別な扱い」で治験免除して承認したとか、
丸山ワクチンに有利な基準を作ったなんてことは直接的にも間接的にも一切書いてない
「ちょうどアメリカで盛んになりました比較臨床法」と欧米の最新手法を取り入れたことが分かる
丸山ワクチンのために従来基準にない新基準を作って敗者復活戦を実施したのは事実
だが、その新基準の妥当性が疑われるようなことは書いてないばかりか、
むしろ、妥当性があると推認できることまで書いてある
それなのに何を根拠に「公平性・正確性も疑われます」と言ってるの？
火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立てようとしてる奴(774)が居るってことは何の根拠にもならないよ

で、丸山ワクチンが「不当な扱いを受けた」具体的な証拠は？
で、丸山ワクチンの効果の証拠は？
で、国会議事録(>>773)におかしな所はあるの？
で、「公平性・正確性も疑われます」根拠は？
まさか、笑いを取って終わりってことはないよね？

同レベルの陰謀論で良ければ
　何十年も効果を示せなくても丸山ワクチンの治験が中止にならないのはゼリアや日医大と厚労省の癒着
って陰謀論も通用するね

>>771
十三名を拝見いたしますが、この中ではいわゆるクレスチン、これは同種の薬でございますが、それの資料をみずから作成をした人が二人も三人も含まれておる。座長のあなた自身も、このクレスチンの資料を作成する重要な役回り、
みずから答案を書いてみずから点数をつけていらっしゃるという役割りをしていますが、そのほかにも、あるいはこの中で塚越茂先生しかり、太田和雄先生しかりであります。
なお、そのほかに、丸山ワクチンについて最も明確に反対意見を表明していられる古江尚先生ですか、これもわれわれの調査によりますと、ピシバニールの資料の作成をしておいでになる。
こういうふうに一人一人調査いたしますと、第三者として公平な立場に立つという人はないということを言わざるを得ないのであります。


あなたは、丸山ワクチンの有効無効は別として、これを患者に投与するまでのステップ、段階が少し間違っている、やはり人間の命に関することだからステップを踏んでいくべきだというお話がありましたが、それに関連して、
丸山ワクチンは五十一年に申請をしていま五年たっているけれども、まだ資料が足りない、あるいはアメリカ式の臨床実験書を添えてこいとかと言われているが、この先生のおやりになったクレスチンはわずか一年でもう厚生省の関門を通過しておりますね。
それから、ピシバニールはまだ三年ですか、二年半でこれは許可になっておるわけですが、私どもが集めました資料あるいは専門家から聞いたところによりますと、その認可をする条件が違っていると言う。
なぜ丸山ワクチンにだけこういう新しい過酷な資料の提出を求めているのか。むしろ五十五年度から、ピシバニールあるいはクレスチンにも要求しなかった、
新しい最も困難にして手数を要するそういう実験資料の提出を要求いたしておりまして、大衆の側あるいは使用する側から見れば、むしろこの要求は非常に不公平だ、こういうことが言われておるのであります。
　先生のお話を聞きますと、何か丸山ワクチンだけがどうもステップを踏み違えたようなお話だったのでございまして、話は逆じゃないかというふうに私は考えたのでございますが、この点をたとえて言いましょうか、
丸山ワクチンは申請から五年もかかって、しかも五十五年夏から急にアメリカ流の臨床実験における生存率データを義務づけた、そして急に認可の基準を厳しくしてしまった。これを適用すればピシバニールもクレスチンも全部落第するだろうというのが、
これは他の専門医、私じゃないのです、専門医の先生の考え方なんですから、この問題についてひとつお聞かせ願いたい。



どこに同じ基準で審査しているとかいてあるんだ？抜粋してみな。そもそも字読めるの？


ttp://cancer.jpn.org/static/maruyama.html
これ書いた人間なのか、それともこれ読んで書いてるのか知らないけど論理も理解力も0だね。レベルが低すぎるね

そもそも不利な比較云々というのは、クレスチンやピシバニールとの話ではなく、現在の抗がん剤でも同様といってるんだけど？
現在でも本物のがんにかかってしまえば４０年前と平均生存年数の中央値は大して変わってなんかいない。

なぜそれなのに医療の進歩で治療率があがったと主張できるかといえば、検査機器の発達により、ごく小さいものでも発見できるようになったこと

病理検査も昔と大して変わってないから、確かに明らかに良性、明らかに悪性というものについては問題ないが、実際には境界型のものが多くを占めてしまう
つまり本当はがんでないかもしれいが、境界にあるものをすべてがんと診断することにより実績はあがってしまう。がんでないんだから実際には切らなくても転移も浸潤もしない。しかし、切ってしまうから、もし切らなかったら、
もし抗がん剤を使わなかったらというデータを取ることはできない。だからことランダム化やダブルブラインドが必要になるんでしょうよ

しかし現実にはエビデンスと証するデータになんらかのバイアスが、かかっていて、学問的な意味においてさえエビデンスとなっていないとこちらは主張してるんだけど、
ちゃんとした客観的なデータなら固体差があるから、きれいな分布にはもちろんならないが、ある程度の傾向をとらえられなければならないはずなのに、なってないといってるんでしょ。

例えばある病院では明らかにだめな患者に対しては最初から、治療を断る。この時点で患者にバイアスがかかってしまっている。（もちろんそんな形ではないが、分かりやすく言えばステージ1と2だけ受け入れるなど）
もっとひどい例だと治療中に悪化して、完全にだめだと分かった時点で転院させてしまう。統計的には転院させた患者でも治療データに含めなくてはいけないがそこで死なければ、データから省いてしまっている。
そんな事をすれば当然治療実績は上がることとなる。


そして丸山ワクチンを否定してるスタンダードがエビデンスになるわけだから、そんなもので否定なんてできてないよといってるんでしょ。もちろん完全に有効であるとも主張はできないけどね

「現在でも本物のがんにかかってしまえば４０年前と平均生存年数の中央値は大して変わってなんかいない」

↑本当？根拠は？大腸癌や卵巣癌や乳癌は、化学療法の進歩でだいぶ成績がよくなったと
思っていたんだけど、違うの？

>>779

脳内で妄想したエビデンスなんだろｗ

>>777
>どこに同じ基準で審査しているとかいてあるんだ？抜粋してみな。

本橋政府委員は「クレスチンあるいはピシバニール等につきましては腫瘍縮小効果が見られた」
「丸山ワクチンにつきましてはまだ腫瘍縮小効果についてのデータが提出されておらない」と言っている。
砂原参考人はデータがそろっていなかった」から「丸山ワクチンは三年もかかる」、
「クレスチンや何か」は「そろっていたから早いのは当然」と言っている
村山国務大臣が「丸山ワクチンは、前に申請されたそのときには日本癌学会の判定基準によった」
「残念ながら縮小効果が見られないということ、あるいはデータが統計的に不備である」と言っている

陰謀論追求者の意見だけ取り上げて回答者の意見を無視したら「同じ基準で審査している」と書いてないのは当たり前
しかも、陰謀論追求者の小林（進）委員は聞く耳を全く持たない人
根拠のない陰謀論を追求しているが明確な回答が返ってきたにもかかわらず
反論もせずに回答を無視して何度も同じ質問を繰り返している
こんな風に陰謀論追求者が火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててるだけでは何の根拠にもならない

別の議事録にも「同じ基準で審査している」ことは書かれている
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/094/0410/09404170410009c.html
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/096/0388/09603010388003c.html

山崎（圭）政府委員は「クレスチン、ピシバニールにつきましては提出されたデータを審議した結果、十分有効性が認められる」
「丸山ワクチンにつきましては、いまだそういう目から見ますると資料が足りない」
「その取り扱いに差を設けている、こういうようなことは全くない」と言っている
持永政府委員は「日本癌治療学会の癌化学療法効果判定基準というものに基づいて判定された」
「これはクレスチン、ピシバニールも同様」「認可基準は異なっておりません」と言っている

>>778
>そもそも不利な比較云々というのは、クレスチンやピシバニールとの話ではなく、現在の抗がん剤でも同様といってるんだけど？

「クレスチンやピシバニール」でさえ「不利な比較」である根拠が無いのでは「現在の抗がん剤でも同様」もただの妄想
火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言
ちゃんと火(疑惑の根拠)を示して初めて疑惑と言えるレベル
根拠のない煙(陰謀論)なんかいくら立てても負け犬の遠吠え

>現在でも本物のがんにかかってしまえば４０年前と平均生存年数の中央値は大して変わってなんかいない。
>なぜそれなのに医療の進歩で治療率があがったと主張できるかといえば、
>病理検査も昔と大して変わってないから、
>しかし現実にはエビデンスと証するデータになんらかのバイアスが、かかっていて、
>もっとひどい例だと

全く>>779-780の言うとおりなので何も言うことが残ってない
脳内妄想エビデンスで火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言

>例えばある病院では明らかにだめな患者に対しては最初から、治療を断る。この時点で患者にバイアスがかかってしまっている。
>（もちろんそんな形ではないが、分かりやすく言えばステージ1と2だけ受け入れるなど）

ランダム化試験でないデータがあることをもってランダム化試験の結果が否定されるわけではない>>766
そもそも、実際に「現在の抗がん剤」で非ランダム化比較試験の結果で承認されたものってあるの？
火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言

>そして丸山ワクチンを否定してるスタンダードがエビデンスになるわけだから、そんなもので否定なんてできてないよといってるんでしょ。

火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言

あと、信者に不利なことなのに何事もなかったかのようにスルーされてること(>>771,776)

不完全なダブルブラインドって何？
ダブルブラインドにする倫理的問題って何？
丸山ワクチンが「不当な扱いを受けた」具体的な証拠は？
丸山ワクチンの効果の証拠は？
国会議事録(>>771,773,781)に反論できるの？
「公平性・正確性も疑われます」根拠は？

信者の特徴のガイドライン
1.陰謀であると力説する
2.都合の悪いことは全く見えない
3.根拠は全て脳内ソース
4.無関係な話が脳内でひとつに繋がる
5.妄想だと突っ込まれたらさらに妄想を上積みする
6.とにかく頭が悪い
7.でも自分では賢いと思ってる

まず

ttp://blog.livedoor.jp/psyichbuster/archives/51586444.html
ご立派な経歴なことで

厚生省薬務局長　 山崎　　圭

厚生省薬務局審議官 本橋信夫

この人物が主張すると正しいということになるのか？
圧力云々の問題は厚生省も含んだ話なんだわ。というか圧力の中心に厚生省がいたわけだが、正当性の話をするのになぜ中立じゃない人物をあげているんだ？
頭大丈夫か？それでそれがほんとうに論理の通る話なら、どういう方法でどう観測して、クレスチンやピシバニールに腫瘍縮小作用があったのかソース出してみなさい
そもそもクレスチンにもピシバニールにも腫瘍縮小作用は一切ないという事になっているわけで、単独での認証は取り消しになっているわけだが、あほか？
クレスチンは正式な治験を行って腫瘍縮小作用があると判断されたわけなんだろ？正式な手順を踏んでてなんでこんなことになるんだ？

その論理でいけば、丸山博士が丸山ワクチンはガンに対して効果があると主張しているわけだから、丸山ワクチンは効果があるという風に帰結するな

不完全なダブルブラインドって何？

書いてあると思うけどもう一回書いてあげるよ。どこかでバイアスのかかっているもの

ダブルブラインドにする倫理的問題って何？

治験を行う場合には患者には当然ICをするが、そのときに今回のはダブルブラインドと申しまして、今回の治験の薬を使った群と使うといって実は生理的食塩水のものと、最初から何もし

ない群とに分類いたします。患者様の場合は使用をご希望されていますからいちおう、今回の治験薬を使われる可能性がありますが、ただの生理的食塩水の場合もございます。それでこれ

は恣意性を避ける為に私も使っている薬が生理的食塩水なのか、それとも抗がん剤なのかはわかりませんｗおまｗちょｗとかいうのか？

現在の日本の医療は早期発見早期治療だそうでｗもちろん例外はあるが、ステージ1とか2なら治ると主張しているわけだ、だからまず治験になんてその群が参加はしないわけだ。
なぜなら早期発見早期治療なわけだから、そんな副作用でどうなるか分からない治療するよりも標準治療を誰でも受けようとするわ
だから本来治験には末期の患者しか参加しない計算になる。末期であってもがんの種類によっては標準治療（延命）があるわけだが、それをせずに治験に参加せねばならない。
でないと単独の効果を試す事はできないからな。患者からすれば治験に参加することはもしかすると、なにもしてもらえない可能性があるわけで、（私は全く信用していないが）
標準治療による延命のエビデンスをすてて、それに参加する事の意義はあるかないかということになる。
もしダブルブラインドをするのにこの説明を一切せずに行うとして倫理的問題が全くないと考えているとしたら、脳みそくさってるわ


丸山ワクチンが「不当な扱いを受けた」具体的な証拠は？
だからそこが国会で問題となってる箇所でしょ。普通に読めば分かると思うが、それがわからないならもう一回最初から読み返してみれば？
君の頭じゃ無理かなｗ？

あのくだらないHPの作者か？ttp://cancer.jpn.org/static/maruyama.html

特定の会社や個人の利益の為に国民に害を為す陰謀を企み、国会答弁で口裏を合わせてその陰謀を隠そうとする大悪党ならば、週刊誌記者にも本当のことを話すはずがない。もしも、国会

答弁で嘘をついているならば、週刊誌記者に対しても同じ嘘をつくはずである。

何これｗｗこんなもんいくらでも例あるわｗほんとにばかだな。
吉野文六て知ってる？当時国民を欺く事に加担してしまったが、少し前に真実をはなしちゃったわ

ほんとに幼稚でばかまるだしだねｗ笑えないわｗ
昔からいる馬鹿に新しい馬鹿が加わるとかｗｗ

↑
本当？根拠は？大腸癌や卵巣癌や乳癌は、化学療法の進歩でだいぶ成績がよくなったと
思っていたんだけど、違うの？

ガンとは書いてないけど何いってるの？本物のガンと書いてるんだよ。ばか？
ガンと言ってる中にガンではないものが含まれるから数字上はあたかも、治療実績があがってるかのようにみえているといっているんでしょ？
ガンでないもの切ってガンが治りましたといえば、治療実績はあがるんだわ

ガンと称している中に実はガンでないものは一切ないという証明をしてみな
病理検査というものは完璧なもので、良性と悪性を100％判断できるというソースだしてみな

もしくは10以上の病院の４期以降のみのガンの平均生存年数の推移をだしてみな。もちろん発散してないデータでな

病理検査は完璧ではないが、それは昔も同じ。むしろ検査手法が未熟
だった昔のほうが良性腫瘍を悪性と誤診する確率は高かったはずだぞ。

使える抗がん剤の種類や組み合わせが増えれば増えるほど、治療成績が
向上するのは当たり前。

病理検査は完璧ではないが、それは昔も同じ。むしろ検査手法が未熟
だった昔のほうが良性腫瘍を悪性と誤診する確率は高かったはずだぞ。

４０年前にはMRIもCTもないんだわ。当時で見える腫瘍の大きさというのはいまよりずっと大きいものに限られたんだわ。それが今は１cm程度の物まではみえるようになったわけだわ。だから昔なら見えずに、何らかの症状がでるまでみすごされていたものが、
現時点では治療の対象になっているわけだわ。それが問題だといってるんだろばかか？誤診率云々より発見される総数が劇的に検査機器のおかげで増えてしまっただから、検査の対象も劇的に増えてるわけだ。それから検査手法が未熟だったって、
どう未熟だったんだ？病理判定なんてそんなに大きく変わってないはずだが？具体的にどうかわったのかソースをつけてだしなさい

使える抗がん剤の種類や組み合わせが増えれば増えるほど、治療成績が
向上するのは当たり前。

それは抗がん剤が有効であればという前提にもとづいているわけで、実際に有効であれば完全に消えてしまう事はないんだわ。新しい薬ができて、その薬に対して完全上位互換ならば、姿をけすであろうが、
今の抗がん剤は前の抗がん剤からの進化版なんてほとんどないぞ。みんな別の道からでているわけで、それこそが試験が理想化されて行われてはいないことをしめしているわけだ。
ペニシリンなんて完成からどれくらいたってるとおもってるんだ？そのあとにたくさんの抗生剤がつくられたが、今でも現役だわ。有効なものであれば消えたりはしなんいだわ

>>785
火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言
ちゃんと火(疑惑の根拠)を示して初めて疑惑と言えるレベル
根拠のない煙(陰謀論)なんかいくら立てても負け犬の遠吠え

ていうか、他人が見てちゃんと分かるように書けよｗｗｗ
・どこが引用でどこが自分の主張なのか意味不明
・どれが何の話なのか意味不明
・順を追った説明になってなくて、話が急に飛んだり戻ったり

>この人物が主張すると正しいということになるのか？

その人物の検証可能な主張が間違ってると主張するならちゃんと検証してその根拠を示すこと
火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言

>どういう方法でどう観測して、クレスチンやピシバニールに腫瘍縮小作用があったのかソース出してみなさい

国会議事録に「日本癌治療学会の癌化学療法効果判定基準」と書いてある

>正式な手順を踏んでてなんでこんなことになるんだ？

データに間違いがあることと「正式な手順」(データが正しい前提での評価)とは全く別の問題

>>丸山ワクチンが「不当な扱いを受けた」具体的な証拠は？
>だからそこが国会で問題となってる箇所でしょ。

陰謀論追求者が火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててるだけでは何の根拠にもならない(>>781で論破済)

>その論理でいけば、

「その論理」を使ってるのは信者だけ

>丸山博士が丸山ワクチンはガンに対して効果があると主張しているわけだから、丸山ワクチンは効果があるという風に帰結するな

信者の論理ではそうなんだろうけど、常識的論理では「主張」を検証して真偽の判定ができる
↓のように丸山ワクチンの効果を疑う事実は山のようにあるが効果を示す根拠は全くない
・科学的根拠も無いのに効くと主張するのはただの寝言戯言
・何十年も治験を続けて、効かない証拠が山のように積み重ねられているのに効く証拠は出せない
・陰謀論追求者の追求に対して、政府側の答弁は全て詳細に説明している
・政府側の答弁内容について、信者がその説明の不備を全く指摘できない

>>不完全なダブルブラインドって何？
>書いてあると思うけどもう一回書いてあげるよ。どこかでバイアスのかかっているもの

「どこかでバイアスのかかっている」はダブルブラインドが「完全な形ではおこなわれていない」こととは全然違うし「倫理的問題」とも関係がない
質問内容は何処でバイアスが掛かってるかじゃなくて、「倫理的問題で完全な形ではおこなわれていない」ダブルブラインドとは何か

>患者からすれば治験に参加することはもしかすると、なにもしてもらえない可能性があるわけで、

それは比較試験の問題であってダブルブラインドとは無関係
（実際には比較試験でも「なにもしてもらえない可能性」の倫理的問題は回避可能）
質問内容は比較試験の問題ではなく、ダブルブラインドにする倫理的問題

>この説明を一切せずに行うとして倫理的問題が全くないと考えているとしたら、脳みそくさってるわ

それは「説明を一切せずに行う」ことの問題であっててダブルブラインドとは無関係
質問内容は「説明を一切せずに行う」ことの問題ではなく、ダブルブラインドにする倫理的問題

>吉野文六て知ってる？当時国民を欺く事に加担してしまったが、少し前に真実をはなしちゃったわ

何処から突っ込めばいいか分からないが、念のために聞いておこうか…何の関係があるの？
　丸山ワクチンの陰謀論は私利私欲のために有効な薬を潰したとする陰謀
　外務省の陰謀論は当事者が国のために必要と判断したうえでの密約
　丸山ワクチンの陰謀論では週刊新潮の記者だけに真相を話したことになっている
　外務省の陰謀論では暴露者は一貫として態度を変えていない
類似例を出して根拠とするなら分かるけど、どこからどう見ても全然違う事例では何の根拠にもならない

>>786,788
>ガンと言ってる中にガンではないものが含まれるから数字上はあたかも、治療実績があがってるかのようにみえているといっているんでしょ？

「数字上はあたかも、治療実績があがってるかのようにみえている」ためには、
今の方が昔よりも「ガンではないものが含まれる」割合が増える必要があるが、
そう主張する根拠は脳内ソース以外にあるの？
明らかな矛盾が>>787に指摘されているけどね

>ガンと称している中に実はガンでないものは一切ないという証明をしてみな
>病理検査というものは完璧なもので、良性と悪性を100％判断できるというソースだしてみな

主張の根拠を示さずに否定根拠を出せと言うのはただの寝言戯言

>だから昔なら見えずに、何らかの症状がでるまでみすごされていたものが、現時点では治療の対象になっているわけだわ。

がんの早期発見が可能になったことは「ガンではないものが含まれる」割合が増える根拠にはならない

>それは抗がん剤が有効であればという前提にもとづいているわけで、実際に有効であれば完全に消えてしまう事はないんだわ

「前の抗がん剤」が完全に消えてしまったとするソースはまた脳内ソース？

>みんな別の道からでているわけで、それこそが試験が理想化されて行われてはいないことをしめしているわけだ。

どういう論理ならばそういう結論になるの？

>>791のツッコミが不正確だったな

>「数字上はあたかも、治療実績があがってるかのようにみえている」ためには、
>今の方が昔よりも「ガンではないものが含まれる」割合が増える必要があるが、

「数字上はあたかも、治療実績があがってるかのようにみえている」ためには、次のいずれかが必須
・「ガンではないものが含まれる」割合が増え、かつ、「ガンではないもの」の方が治療成績が良い
・「ガンではないものが含まれる」割合が減り、かつ、「ガンではないもの」の方が治療成績が悪い
いずれにしても論理破綻が顕著だけどな

＞その人物の検証可能な主張が間違ってると主張するならちゃんと検証してその根拠を示すこと
火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言

そもそもお前さんがこの人物がクレスチン・ピシバニールには腫瘍縮小作用があり、丸山ワクチンにはないと主張しているから、医学会からの圧力があったことは嘘であると主張しているんだろ
だったらこの人物の主張内容を検証したのなら、内容をわかってるはずだろ？だから内容を書けといってるんだろ？

こちらはその人物はもともと厚生官僚であり、この事象に関わってる張本人だからおかしいんじゃないのといってるんだろ。
まさかそちらはその人間が言ったから正しいといってるわけじゃないよな？
その治験の方法を見た上でそれが正しい主張だといってるわけだよな？
もしこの厚生官僚がいったから正しんだという主張ならそういうのを戯言ていうんじゃないの？

がん化学療法の治療効果を評価するために、1979年にWHOから癌治療結果報告基準が出され、日本ではこれとともに1986年に作成された「日本癌治療学会固形がん化学療法効果判定基準」が用いられている

1976年申請
1981年却下
これはどういうことだ？あほか

＞それは比較試験の問題であってダブルブラインドとは無関係
（実際には比較試験でも「なにもしてもらえない可能性」の倫理的問題は回避可能）
質問内容は比較試験の問題ではなく、ダブルブラインドにする倫理的問題

お前ほんとにばかだな？そこは省略したわけだが、そんなことも一々書かないと理解できないのか？
そもそも治験でダブルブラインドの説明うけて治験に参加する人間がいるのか？といってるんだろ？
まあ分かりやすくアンコントロール群なしで、治験薬と生理的食塩水群の２群になるとすると
患者は50％の確率で食塩水しか投与されない可能性があるわけだ。そんなのに同意する人間がどこにいるんだ？
医学の進歩のためだからやってくださいといわれて参加する人間がいないとはいわないが、ほとんどいないわ
正直なところ患者からすれば薬効の有効率なんてどうでもいんだわ。自分が助かればそれでいいわけというか、それしかないんだわ

で（実際には比較試験でも「なにもしてもらえない可能性」の倫理的問題は回避可能）
どうやって回避するんだ？

大体にしてここで倫理的問題の回避といっている時点で倫理的問題を認めているわけだが、あほですか？

「ガンと言ってる中にガンではないものが含まれる」と「数字上はあたかも、治療実績があがってるかのようにみえている」は
近藤誠の著書をソースにしたつもりなんだろうけど、近藤誠の主張内容を間違って理解しているようだな
確かにどちらも近藤誠の言ってることだが、近藤誠は両者をリンクさせたりはしない

>>793
>この人物がクレスチン・ピシバニールには腫瘍縮小作用があり、丸山ワクチンにはないと主張している

誰がそんなこと主張してるのｗ
クレスチン「データ」には腫瘍縮小効果があるが丸山ワクチン「データ」にはないという話だろｗｗｗ
これで圧力があったと主張するなら次の何れか、あるいは、その複合しかありえない
(1)クレスチンに適用しなかった「日本癌学会の判定基準」を丸山ワクチンにだけ適用した
(2)クレスチンに適用した基準は「日本癌学会の判定基準」だが、丸山ワクチンに適用した基準は違う
(3)基準が変わったのではなく、誰かが提出後の丸山ワクチンの「データ」を改ざんした
(4)基準は同じで丸山ワクチンの「データ」も改ざんされてないが、評価が恣意的に歪められている
いずれが事実であっても国会議員が誰一人として証拠を掴めないことはありえない
国会で何度も取り上げられてるのに何も証拠が出ないのは陰謀論が捏造だから

>この事象に関わってる張本人だからおかしいんじゃないのといってるんだろ。

火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言と何度言えば分かるの？

>>794
>>日本ではこれとともに1986年に作成された「日本癌治療学会固形がん化学療法効果判定基準」が用いられている
>1976年申請　1981年却下　これはどういうことだ？あほか

個人ブログからの引用ならそう説明しなけりゃ他人には分からんだろｗ
他人が見てちゃんと分かるように書けよと何度言わせるんだｗｗｗ

で、その話は現在の基準が1986年に作られたと言ってるだけで
1986年以前に「日本癌治療学会の癌化学療法効果判定基準」がなかったとまでは言ってないぞ
1981年と1982年の国会議事録に載ってるんだから1986年の判定基準の話をしているわけがないだろ

・丸山ワクチンが「不当な扱いを受けた」具体的な証拠は？
・丸山ワクチンの効果の証拠は？
・国会議事録(>>771,773,781)に反論できるの？
「公平性・正確性も疑われます」根拠は？
・「クレスチンやピシバニールとの話ではなく、現在の抗がん剤でも同様」の根拠は？
・ランダム化試験でバイアスがかかる根拠は？（非ランダム化試験の話じゃないよｗ）
・今と昔で「ガンではないものが含まれる」割合が変わる根拠は？

>>795
>お前ほんとにばかだな？そこは省略したわけだが、そんなことも一々書かないと理解できないのか？

どこから突っ込んでいいか分からないが、脳内ソースを省略したら何を言ってるか理解してもらえるわけがないｗ

>そもそも治験でダブルブラインドの説明うけて治験に参加する人間がいるのか？といってるんだろ？
>患者は50％の確率で食塩水しか投与されない可能性があるわけだ。そんなのに同意する人間がどこにいるんだ？

ツッコミ所が大杉
(1)投与してもらえる確率が0%から50％になることを望む患者が居ない主張するなら、脳内ソースではなく根拠を示せ
(2)「50％の確率」となるのはダブルブラインドではなく比較試験の問題
(3)「同意する人間」がいないことを理由に説明をしないなら、それは説明の不備であってダブルブラインドとは無関係
何回同じことを言われたら理解できるのかｗ

>>（実際には比較試験でも「なにもしてもらえない可能性」の倫理的問題は回避可能）
>どうやって回避するんだ？

基本的なことを理解できてないのに、応用は未だ早いｗｗｗ
他人に何か尋ねる前にダブルブラインドの倫理的問題を早く示せ

>大体にしてここで倫理的問題の回避といっている時点で倫理的問題を認めているわけだが、あほですか？

「それは比較試験の問題であってダブルブラインドとは無関係」が読めないとは、あほですか？
倫理的問題の回避といっている時点で「完全な形」で実施可能と認めているわけだが、あほですか？

キ印の思考は普通の人の理解の範囲を超える
1.陰謀であると力説する
2.都合の悪いことは全く見えない
3.根拠は全て脳内ソース
4.無関係な話が脳内でひとつに繋がる
5.妄想だと突っ込まれたらさらに妄想を上積みする
6.とにかく頭が悪い
7.でも自分では賢いと思ってる

>>786
>ガンでないもの切ってガンが治りましたといえば、治療実績はあがるんだわ

切除不能の大腸癌の方でも抗癌剤治療で数年は生きます。逆に言えば10年は生きません。
癌でないものを癌だとして治療しているとして、なぜ10年生きないのでしょうか。副作用ですか。
病理検査するまでもなく、腫瘤やリンパ節腫大がありますが、癌ではないのですか。

>788
治療成績をｽﾃｰｼﾞ別で比較もできんのか？
頭を冷やせ

>>799
切除不能の大腸癌の方でも抗癌剤治療で数年は生きます。逆に言えば10年は生きません。
癌でないものを癌だとして治療しているとして、なぜ10年生きないのでしょうか。副作用ですか。
病理検査するまでもなく、腫瘤やリンパ節腫大がありますが、癌ではないのですか。

お前ばかか？この命題って全ての大腸ガンは必ず数年生きます、またすべての大腸ガンは１０年以内に必ず死にます。という命題になってるんだぞ？

すべての大腸がんはガンモドキであるなんて命題どこにも出した覚えは無いぞ
がんと称している中に実はがんでないものが含まれいてる可能性があり、それは検査機器の発達により劇的に増えてしまった可能性があるといってるんだろ
字よめないんだな。お前ともう一人、このスレに全く字の読めないテイノウがいるんだわ。検討するの前スレでもよんで出直して来い


>>800
治療成績をｽﾃｰｼﾞ別で比較もできんのか？
頭を冷やせ

できないのかよｗ？
ステージ別５年生存率でｇｇｋｓ
検討するの方の前スレでもそれで特殊なデータはって、これが平均的データだと主張して大恥かいたテイノウがいるんだわ。しかも大腸ガンと子宮頸がんと２回もｗおわらいだわ

しかしどこでもがステージ別で出してるわけじゃないんだわ。なぜかというと不都合な真実があるからなんだわ。調べられない、理解できない、もう一人の馬鹿とまるっきり一緒だなｗｗ

>>796
その辺のことも検討するのほうの前スレで書いてあるわ。お前字読めないんだから書き込むなよ

>>クレスチン「データ」には腫瘍縮小効果があるが丸山ワクチン「データ」にはないという話だろｗｗ
だからお前はそのデータを見て確認したんだろ？といってるんだろ。だからそのデータをだせといってるんだろ？
こっちがそんなものまで検索する必要はないといってるんだろ
主張している人間が厚生省つまりこのことの反対側にいる人間ということで十分だわ。それを根拠にしたいなら根拠にしたいがわが、根拠を出すのが常識だわ

>>781
本橋政府委員は「クレスチンあるいはピシバニール等につきましては腫瘍縮小効果が見られた」
「丸山ワクチンにつきましてはまだ腫瘍縮小効果についてのデータが提出されておらない」と言っている。

それから正確には見られたと書いているが？
自分の書いたものもわからないんだな

それからランダム化やダブルブラインドの話なら患者の命の問題にかかわるからだろうよ。医者からしたらただのデータの一つでしかないが、患者からすれば自分の命こそすべなんだわ
仮にある薬の薬効が1％だとしても、自分が１％に入ればそれでいいが、医者からすると1％の特殊例にすぎず、それ自体には何の興味もないんだわ
逆に99％の薬効でも1％に入ってしまえば、患者からすれば99％の薬効なんて何の意味もないわけだ。医者からすればああ残念でしたねでおしまいだ

プラス病院の実績の問題だわ。どこの病院だって自分の病院の実績を良く見せたいにきまってるだろ
だからバイアスが、かかるんだろうよ。もちろん全部とはいわないがな
実際の臨床の現場は理想化された実験室の中とは違うんだわ。

>>801

「786はすべての大腸がんはガンモドキであるなどと言った」などとはこちらは言っていません。読解力のないのはそちらのほうです。

>がんと称している中に実はがんでないものが含まれいてる可能性があり、それは検査機器の発達により劇的に増えてしまった可能性がある

その可能性が正しいと仮定しましょう。だとすると、「がんと称している中に実はがんでない」＝「ガンモドキ」の患者さんが、
切除不能大腸がと診断された患者さんのすべてではないせよ、かなりの数（統計に影響するぐらいの数）、存在するわけですよね。

・そうした「ガンモドキ」の患者さんは、なぜ10年生きないのでしょうか？

「昔と違って、最近の癌患者さんの中には、5年も10年も生きる人がいるねえ」というなら、話はわかります。けれども、そうではありません。
化学療法によって生存期間は延びたとはいえ、腫瘤増大やリンパ節・他臓器転移で、ほとんど例外なく、数年で亡くなります。なぜですか？

字の読めないテイノウいい加減にしなさい
お前の言だと大腸がんの１０年生存率は0だということだぞ？
あほか
大腸ガンなんて医者は早期なら治るガンだというこになってるんだよ。
それからガンモドキはがんじゃないから放置しても転移も浸潤もしないから、そもそも死なないんだよ。もちろん寿命では死ぬぞ
それからもちろん転移も浸潤もしなくても大腸を完全に塞ぐ程大きくなれば死ぬぞ。要はガンでなくて、ただの良性腫瘍でも大腸を塞ぐ程大きくなればしぬ
だが、それ程大きくなれば自覚症状もあるから、きればいいだけだわ。転移も浸潤もしなければ、切るだけであとはなんともないわけだ

医者も早期の大腸ガン（ガンモドキじゃないぞ）は治るといってるんだわ。大腸ガンの１０年生存率が0だというソースを出しなさい。
もういい加減にしなさい

切除不能の大腸癌の方でも抗癌剤治療で数年は生きます。逆に言えば10年は生きません。
癌でないものを癌だとして治療しているとして、なぜ10年生きないのでしょうか。副作用ですか。
病理検査するまでもなく、腫瘤やリンパ節腫大がありますが、癌ではないのですか。

ああ見落としてたわ
でも余計ばかだな

切除不能の大腸ガンて時点でステージ4に近い3かステージ4なわけだわ
この時点でガンモドキの定義とかけはなれてるんだわ
ガンモドキというのは転移も浸潤もしないものなの。切除不能と判断されている時点でこれはガンモドキではないということなの
ほんとにばかだな

だから、そのステージ4のみの５年生存率を比べてみれば４０年前も今も大してかわらない10％前後だといってるんでしょ？
つまり本物のがんの治療の実績は変わってないの

いまがん治療で成績が上がってると主張してるのはステージ1とか2の部分なわけだ
この部分にガンモドキが混じってる可能性があるといってるんでしょ？
だから最初から日本の医療というのは早期発見早期治療だといってるでしょ？

ありえねえわ。ばかだわ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1269921828/

お前面倒だから、せめてこれ１から全部読み終わってから書きこめや

>>807

>切除不能の大腸ガンて時点でステージ4に近い3かステージ4なわけだわ
>この時点でガンモドキの定義とかけはなれてるんだわ

なるほど。では、こういうデータはどのように説明しますか？

治癒切除不能・再発大腸癌における化学療法による延命効果の変遷
http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20091207181333

生存期間中央値は、BSCで6ヶ月が、FOLFIRI/FOLFOX＋分子標的薬で26ヶ月です。
「がんと称している中に実はがんでないものが含まれている可能性」では説明不可能ですよ。
「全部読み終わってから書きこめ」と仰るなら、ご自分こそ、標準的な化学療法についての
基礎的な論文を全部読み終わってから書き込めばいかがでしょうか。

おいおい突っ込みどころ満載だなｗ

変遷とあるがどこが変遷なんだ？時系列になってないが？
これだと化学療法なしと抗がん剤の組み合わせの違いによる中央値のちがいにしかみえねえけどな

でこの治験のサンプル数は？
観測の方法は？
こういうデータも実は違いましたてのが、しょっちゅうなんだわ
検査するとこが違うだけで、結果が全然ちがってたりするわけだ
こういうもの出すときは観測方法とかサンプル数さえもないものだされても、何のバイアスもかかってませんてか？

それで仮にこの治験がきれいにランダム化がおこなわれたしっかりとしたデータだと仮定して、
抗がん剤なしと最良で２０ヶ月の違いだわ。しかもその辺の抗がん剤は相当な副作用があるわけで、地獄の苦しみを味わうわけだわ。
人によって個人差はあるがな。もし２０ヶ月苦しみを味わうだけなら、ただの拷問というわけだわ

もちろんその辺の判断は患者次第なわけだがな。確かに地獄の苦しみを味わっても２０ヶ月も生きられるなら、という人間もいるだろう
しかし拷問としかかんがえられず、早く逝きたいと考える人間もいるわけだ
医者としてのデータは１年８ヶ月も命をながらえさせたんだと考えるだろうが、必ずしもそうじゃないんだわ
もちろん２０ヶ月といっても、２０ヶ月内に半数は死んでるわけだ。その分布がどうなってるのか知らんがな

大体にしてちゃんとしてれば、俺は２０ヶ月もの延命効果はないと思ってるわ。
エビデンスと呼べるものの最低サンプル数ぐらいはしってるよな？

>>801
>がんと称している中に実はがんでないものが含まれいてる可能性があり、それは検査機器の発達により劇的に増えてしまった可能性があるといってるんだろ
>しかしどこでもがステージ別で出してるわけじゃないんだわ。

「がんでないもの」が「検査機器の発達により劇的に増えてしまった可能性」とやらの根拠は？
「どこでもがステージ別で出してるわけじゃない」とやらの根拠は？
またもやお得意の脳内ソースですか？

>>802
>だからそのデータをだせといってるんだろ？

陰謀論を主張する側が陰謀のない証拠を出せと主張するのは火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててるだけ
火(疑惑の根拠)のない所に無理に煙(陰謀論)を立ててもただの寝言戯言と何度言えば分かるの？

>>803
>正確には見られたと書いているが？

申請データを見ないでどうやって腫瘍縮小効果を判断するの？

>>804
>仮にある薬の薬効が1％だとしても、

これは1％の薬効すら証明してない丸山ワクチンとは無関係

>それからランダム化やダブルブラインドの話なら患者の命の問題にかかわるからだろうよ。

だから、「患者の命の問題」とやらは比較試験の問題であってダブルブラインドの問題ではない
いったい、ダブルブラインドの倫理的問題はどこにあるんだ？

>だからバイアスが、かかるんだろうよ。

だから、ランダム化やダブルブラインドでない事例のバイアスではなく、
ダブルブラインドのバイアスを説明しろよ

>>806-807
>切除不能の大腸ガンて時点でステージ4に近い3かステージ4なわけだわ
>この時点でガンモドキの定義とかけはなれてるんだわ
>だから、そのステージ4のみの５年生存率を比べてみれば４０年前も今も大してかわらない10％前後だといってるんでしょ？
>つまり本物のがんの治療の実績は変わってないの
>いまがん治療で成績が上がってると主張してるのはステージ1とか2の部分なわけだ

「４０年前も今も大してかわらない10％前後」は脳内ソースですか？
ソースを出した>>809と脳内ソースの信者、どちらがまともな主張かな？
参考ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20091207

>>808
>ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1269921828/
>お前面倒だから、せめてこれ１から全部読み終わってから書きこめや

信者の脳内ソースは何の根拠にもならない

>>810
>変遷とあるがどこが変遷なんだ？時系列になってないが？

これ以上、馬鹿を晒すなよｗ

>これだと化学療法なしと抗がん剤の組み合わせの違いによる中央値のちがいにしかみえねえけどな

仮にそうだったとしても、それだけで信者の主張は崩れるじゃないかｗ

>もし２０ヶ月苦しみを味わうだけなら、ただの拷問というわけだわ

「２０ヶ月苦しみを味わうだけ」はお得意の脳内ソースですか？

>大体にしてちゃんとしてれば、俺は２０ヶ月もの延命効果はないと思ってるわ。

またもやお得意の脳内ソースですか？

猿お前あれだけ恥じ晒してまだしがみついてのかよｗ

>>810
サンプルサイズや観測の方法にご興味がおありなら、日本内科学会雑誌2009年3月号
にあたればよろしいと思います。参考文献に原著は示されています。あなたに原著を読む
能力はなさそうですけど、もしおありになるというのなら、この結果のどこがおかしいか、
原著を読まれて反論してくださいな。無理だろうけど。

「その辺の抗がん剤は相当な副作用があるわけで、地獄の苦しみを味わう」と言う点について、
根拠の提示をお願いします。まさか、QOL改善を示すエビデンスの存在についてご存じない
わけではないですよね？

買って読めってか？
ｗｅｂで確認できるなら見るがな
お断りするわ。

>>810
それから、

・「いまがん治療で成績が上がってると主張してるのはステージ1とか2の部分なわけだ」というのは間違いであった

ことはお認めになりますか？stage 4でも成績が上がっているという主張を知らずに、「40年前も
今も大してかわらない」とか言っていたわけでしょ。ID:10c1w5VFは無知だったわけでしょ。
「stage 4でも成績が上がっていると主張されているがそれは間違いだ」と初めから主張していたのならともかく。
固形癌に対する化学療法は進歩しているというのは常識だよ。「常識は間違いだ」ではなく、そもそも、
ID:10c1w5VFは常識を知らずに、偉そうなことを言っていたんだよ。

ばかですが？ステージ4の５年生存率といってるでしょ
かわってるならソースだせよ
まさに変遷データだせばすむだけだろ

だから元々そのデータの取り方がきちんとできてないから、データの分布がとる所でかわってしまっているといってるんでしょ
ＷＥＢでも違うデータなんて探せばいくらでもあるわ

ああ、ごめん、ID:10c1w5VFが馬鹿だったのを忘れていた。あのね、予後不良の
疾患を扱うときには、5年生存率は指標として不適切なんだよ。なぜかはわかるよね？
stage 4の大腸癌なら、将来はともかくして、いまのところはは、生存期間中央値とか、
無増悪生存期間とかがよい指標なんだ。

・適切な指標を使用すると、stage 4の大腸癌の治療実績は改善されていることは理解できますか？

「本物のがんの治療の実績は変わってない」というID:10c1w5VFの主張は誤り。

「その辺の抗がん剤は相当な副作用があるわけで、地獄の苦しみを味わう」とする根拠は
提示できないようですね。QOL改善を示すエビデンスはやっぱりご存じなかったのですね。

「ＷＥＢでも違うデータなんて探せばいくらでもあるわ」なら、丸山ワクチンのDBRCTのデータを
出してくださいな。無いの知っていて聞いているけど。

「ID:10c1w5VF」を嘲笑するスレになりつつあるな…

ID:10c1w5VFは試合放棄したね

・国会議事録(>>771,773,781)に反論できるの？
・「公平性・正確性も疑われます」根拠は？
・丸山ワクチンが「不当な扱いを受けた」具体的な証拠は？
・丸山ワクチンの効果の証拠は？
・「クレスチンやピシバニールとの話ではなく、現在の抗がん剤でも同様」の根拠は？
・非ランダム化試験の話じゃなく、ランダム化試験でバイアスがかかる根拠は？
・比較試験の倫理的問題ではない、ダブルブラインドの倫理的問題とやらは何？
・「がんでないもの」が「検査機器の発達により劇的に増えてしまった可能性」の根拠は？
・「４０年前も今も大してかわらない10％前後」の根拠は？
・学会誌掲載の論文には反論できないの？（日本内科学会は日本国が公式に認めた日本学術会議協力学術研究団体）
・「前の抗がん剤」が完全に消えてしまったとするソースは脳内ソース？
・「みんな別の道からでている」ことが「試験が理想化されて行われてはいないことをしめしている」とする根拠は？
・「どこでもがステージ別で出してるわけじゃない」の根拠は？
・申請データを見ないでどうやって効果を判定するの？
・「化学療法なしと抗がん剤の組み合わせの違いによる中央値のちがい」で信者の主張が崩れない理由は？
・「地獄の苦しみを味わう」根拠は？

>>817
>ばかですが？ステージ4の５年生存率といってるでしょ

で、丸山ワクチンのステージ4の５年生存率はどうなの？
抗がん剤を攻撃するつもりが返す刀で丸山ワクチンも攻撃してることに気づいてる？

>>818
>ID:10c1w5VFが馬鹿だったのを忘れていた。

忘れるというよりも馬鹿の思考パターンを予想できないって言った方が正確では？

丸山ワクチンのまともな研究って愛知がんセンターと東北大学の臨床試験しか知らないんだが
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/094/0200/09407300200020c.html
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/095/1200/09510271200003c.html

愛知がんセンターの結果
・層によっては全く差がない
・層によっては小さな差があるが封筒法違反によって生じた誤差の疑いあり
・腹膜転移のある群についてははっきりとした差があるが20症例では数が少な過ぎ（大きな数で追試しろという補足意見）

東北大学の結果
・二重盲検であるが症例がごちゃ混ぜではランダム化の意味がないので、症例別に見る必要がある
・トータルで比較すると二十日間程度の延命が見られる
・症例の大部分を占める胃がんでは両群の生存期間に差はない
・胃がん以外の症例は数が少ない
・手術不可能例（ステージ３以降）が対象なのに手術可能例（ステージ２）が含まれていた

いずれも、この実験のデザインの範囲では効くとは言えないという判定に不自然なところはない

馬鹿が得意になってて笑えるなｗｗｗ

そもそもその辺の話はランダム化とかダブルブラインドの話で書いてるだろ？ばかだなｗｗｗｗｗ

ttp://f.hatena.ne.jp/NATROM/20091207181333

ttp://www.kyudai2geka.com/contents/sub/cancer/cancer02.html
８ヶ月
ttp://www.medic.mie-u.ac.jp/geka2/lower/intestine/medical03.html
１０ヶ月

これで見ると切除不能大腸ガンの無治療群の平均生存年数の中央値は６ヶ月〜１０ヶ月という事になるわけだ
つまり40％を誤差として認めるという事になる

これでいけば5-ＦＵ+ロイコボリンは誤差の範囲で有意差なしだわ
４ヶ月が誤差なわけだからな

何でこんなことになるかといえばお前さんの出した２６ヶ月というのはそんなに長い期間ではないからその数ヶ月が巨大な誤差になり、誤差とは呼べなくなるわけだ
結果については抗がん剤の効果ごとに調べなくてはいけないので、あえてださんが、結果についてもかなりのばらつきがでてしまうわけだ

これをいうと、固体差があるから当たり前というんだろうが、その固体差をなくすために、ランダム化やダブルブラインドが必要になるわけだ。
にも拘らず４０％以上の誤差を認めるというのは科学ではないんだわｗｗｗｗ
つまりばらつきの原因がバイアスということだわ