乳癌患者、再建について語りあうスレ

再建にも同時再建（一期再建）二期再建とあり
その中の方法にも色々種類があります。
再建手術後の様々な悩みを情報交換しましょう。

2Get

>>1乙です。
このスレは心優しい別スレの方に建てて頂きました。
改めてお礼申しあげます。

・基本sage進行で。※そうでない場合、スルーされます。
「再建は済んだけどアフターケアが気になる」
「只今再建中。他の人どんな感じ？」
「これから再建を考えていて、情報を集めたい」など。
○乳がんを患った女性にとって、
「QOL＝病気を治すだけでなく喪失感（心）の治癒」も治療です。
この大切な問題を皆で情報交換して乗り越えていきましょう。

■姉妹スレ

(身体・健康板)
【乳がん】乳腺疾患１０【乳腺症】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221563602/

（癌・腫瘍板）
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.12【患者限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234929479/l50
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.1【30歳未満限定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1228456792/l50

●乳がんインフォメーション
http://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
http://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
http://www.jbcs.gr.jp/

●国立がんセンター
http://www.ncc.go.jp/jp/

はじめまして。再建でエキスパンダー入れてるけどめっちゃ痛い。
再建ってみんなこんな痛いもの？

>>7さん
私は再建終わりましたが、
入院中に「皮膚を伸ばしてるけど夜も眠れない」と言ってる人がいました。
私自身は同時再建だったのですが、手術後は痛くて、
退院後も鎮痛剤を飲んでた位です。
とにかく朝、寝起きがいちばん痛かった。起き上がれない位。
これは再建に限らないのかな…

>>8さん
私もこれから同時再建で入院予定なのですが、
そんなに痛いものだとは思っていませんでした。
もし可能であれば、人口乳房と自家組織のどちらの方法を選んだのか
お伺いしてもよろしいでしょうか。
私は体の都合上、人口乳房でお願いしています。

わあ！こんなスレあったんだぁ。これから全摘するんで参考にさせて下さい。
私は35歳で全摘なんで、いずれ再建したいなと漠然と考えていますが、
今はまず命だろ！みたいな雰囲気で(両親も義父母も夫も)再建希望を言い出せず。
当然、主治医にも言っていないし話題にもなりません。
皆さんいつ頃再建希望を医師や家族にに伝えましたか？


てゆうか…再建って痛いんですね｡カキコミ見て少しビビリました…。

すみません。
>>9です。
書き直ししたら名前が802になってしまいました。

>>10さん
参考になるかどうか･･･。
私は一度温存手術した後、
切り取った箇所からかなりの悪性腫瘍が発見されたので、
もう一度手術して全摘することになりました。
同時再建できますよという話は、その時に主治医から教えてもらいました。
10さんも、主治医の方に、自分が再建を希望しているということを言ってみてはどうでしょう？
恐らく、きちんと対応してくれると思いますよ。

>>9さん
私は人工です。コヒーシブ・シリコンという一般的なものでした。
私の場合は乳腺だけ取り出して皮膚と乳首は残せたので
乳腺を取り出したあとに大胸筋の下にインプラント（シリコン）を入れてます。
私も皮下脂肪が少ないので自己組織では無理と言われました。
痛いのは、再建のせいか手術自体かわからないです。
私の場合は入れたシリコンが上に上がってきてしまい
鳩胸をひどくしたような形になったので
必死に毎日マッサージしたのですが、それはかなり痛かった。
でも今が大切と言われたので我慢できましたよ。
長々やる訳じゃないですしね。
>>9さんは、全摘してエキスパンダーで皮膚を伸ばすんですか？

>>10さん
私の場合は、主治医が再建に力を入れてる先生で
技術を持っていたので先生から提案受けて決めました。
他院ではやはり、全摘後２年位様子見た方がいい と言われてました
親に言ったのは、手術先を決めて大まかに説明しました。
親は私がセカンドオピニオンで苦労してたので
決めた事を喜んでくれました
で手術前の説明に家族みんなで行った際に
再度お金の話まで説明して承諾して貰えました。
でもやはり、「再建なんて美容。命が助かればいいんだ」
と厳しい事も退院後に言われましたね。
保険も入ってなかった自分がいけないんですが。
以上長いですが参考までに。

>>8さん
私も全く同じです。
コヒーシブ・シリコン使用で、乳腺のみの摘出です。
なので、エキスパンダーで皮膚を伸ばすことはしないみたいです。
シリコンが上に上がってくる可能性があるというのは、
私も説明されました。
でも、いづれにせよ、痛みは時間の経過とともに治まるんですものね。
話を聞けて少し楽になりました。
回答頂き、どうもありがとうございました。

再建のお値段はいくらくらいですか？
二期再建だと保健適用外なんでしたっけ…100万とかかかるのかな。
痛いしお金かかるし、再建に踏み切れない。でもはるな愛ちゃん見てると、
私もﾆｾﾓﾉでいいからもとのぷるるんパイ欲しい！と思えてくる…。
ニューハーフも性同一性障害も乳がんもオッパイ作る値段変わらないの納得ｲｶﾈ。

>>15さん
そうだったんですね。同じ術式ですね。
私が聞いた所ではこの術式は全体の1割位で
情報集めには苦労してます。
私も「再建側は若い子の胸みたいになるよ」って言われてました。
私は40代なので・・・(汗）
痛みは個人差があるでしょうし、
インプラントは必ずマッサージで良い位置に来ますので
初めての事で不安もあると思いますが心配せずに
安心して先生に任せましょうね。
私もまだ傷跡にテープ貼ってますし、日々マッサージ頑張ってる所です。

>>16さん
確か自己組織を使えば保険適応ですよね。
背中の筋肉を持ってくるとかお腹の脂肪を入れるとか
体の負担が大きいとか、状況により不可能があるようです。
ある形成の先生は、出産前の患者には
お産の時困るのでお腹の脂肪はとらないと。
私は同時でインプラント使用でやはり100万円位かかりました。
個人輸入してもらったインプラント代をまず支払って
あとは入院費と一緒に精算したので、
再発に幾らというのははじき出せないけれど

確かに乳がんの再建はﾆｭｰﾊｰﾌさんや、通常の豊胸とは違いますね。
そういう現実も、患者（や医療現場）から声を上げていかねば何も変わらないんでしょうか。
私は家族からすら言われましたが、
「命が助かれば十分」って考えがはびこってると思います。
作った胸は本物とはちょっと違いますね。
・・本物も既にちょっとたるんでますから贅沢は言えない(笑)

まぁそれが当たり前と思ってます。

>>18
私の愚痴っぽいカキコミに優しくこたえてくれてｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。16です。
やっぱり100万円くらい用意しなきゃですね。自己組織は傷増えるの怖くて…
再建に悩む理由は
1位,痛いのがｺﾜｲ、2位,再発がｺﾜｲ、3位,また家事育児で迷惑かける&お金かかる
旦那は、私が望むなら再建してもいいけど、胸がなくたって俺は気にしないと。
すごく嬉しいけど、私が気にしてるんだよー。子供達とプールや温泉行きたい…
旦那優しくて今までいっぱい迷惑かけたから再建するって決意できないな〜。
また愚痴になっちゃった。スレ汚しですねｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

わあっ下げ忘れました！！！！ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

ぎゃっ下げ間違えてるorz
ほんとすみません…逝ってきます…

>>21さん
私なんかに比べたら愚痴のうちに入らないけれど
愚痴もアリだと私は思いますよ〜。
気持ちの整理にはそういう時間が必要（と自分に言い聞かせる）
周りの理解と自分の意志は別ですもんね。わかります。
お子さんたちのことも思ってのことなんですね。
何年たってもできると思います。頑張って>16さんなりの答えを見つけてくださいね。

再建したいよねー。
うちの旦那なんか風俗いってるよ。てかデリヘルとか呼んでそう。
私抗がん剤でハゲなのに、ながーい髪がうちにおちてたし。
夫には、風俗もデリヘルも気付かないふりしてるけど。
波風たつのいやだし。。
スレ汚しスマソ

シリコンで同時再建の方
形はどうですか??
私は、再建後丸２年経ってるし、納得はしてるんだけど
シリコンの形やくぼみが胸の表面に出るのが少し気になる。
はるな愛とかみたくプルルンて感じはなく
寄せたらいびつな形が浮き出る。
同じですか??

>>22
レス読んで優しい方なんだろうなと感じました。
時間が経っても再建できる。そうだ、いつだっていいんですよね。
何を焦ってたのか私。愚痴を言えてたくさん優しい言葉かけていただいて
めちゃめちゃ癒されました。自分の答え出すまでもう少し悩んでみます。
ありがとう。またきます。

>>24です。
改めて読み返したら
皆さんを不愉快にしてしまう内容だったかなと思いました。
すみませんでした。
今から再建を考えてる皆様、今後何十年も付き合っていく胸なので
形とか先生とか拘ってくださいね。
私は同時再建したものの形は悪いです。
あきらかに不自然な胸です。
同時再建で外科医と美容外科医がタッグを組んでするなんて後で知りました。
私のは外科医作なので　ほんと「入れました」って感じなのです。
だから、どうか皆さん時間をかけて納得いくまで相談して下さい。

>>26
私も再建→外科医組です。
まだ一年も経過していないので、形は未完成かもしれませんが
感触は本物とはやはり違うし、シワ？小さなくぼみみたいのはあります。
そして、皮膚の一部が乾燥（軽い壊死？みたいな感じ）してます。
ホルモン治療の影響なのか、何なのか。手術の傷口もまだ薄れてないです。
>>26さんは傷口は変わってきましたか？
（続く。）

（続き）
外科医ということで外見より治療が優先されるのかな？
恐らく「摘出は外科医、再建は形成外科医」という組合せが多いと思います。
乳腺外科医で再建してる先生は少数派。
総合病院でタッグを組む場合もあれば、
乳腺の再建専門の形成外科医もある様ですね。
同時再建はあれこれ考える時間的的・精神的余裕がないのがデメリットかもしれません。
私もシリコンの種類とか、詳しく聞きたかったし、入れる位置も二通りあるんですよね。
後で色々調べて、最終的には安全かつ美感も考えられた選択だったので、
流石に得意な先生だけあるな、と感じました。
ただ余りも多忙な先生なので、アフターケアの面などで
形成は形成外科医にしてたらどうだっただろうか？と考える時もあります。

>>26です。
私は乳腺外科医にしてもらいました。
一応、シリコンは見せてもらったけど
『へぇ〜』てなくらいで関係なかったかも。
手術後はケロイド体質らしく太く赤いです（泣）右胸横側に２０センチあります。
ネットで見る再建後の人を見ると
プリンって形いいし全然違います。
時間ない中、同時再建できる先生に当たって
ラッキーだわあって即決定してしまいました。
エキスパンダーも拒否した結果なんで
自業自得なのかと言い聞かせてます。

>>29さん
私も再建が同時にできてラッキーと思いましたよ〜それも事実ですよね。
浸潤の具合によっては、この術式出来ない場合もあるし
インターネットの他の方が本当にずっとぷるんかも知れないし
時間の経過とかで変化するかも知れないし
豊胸の所も見ましたが、人それぞれ色々あるみたいです。
お金もかかるし、再建に対する考えや気持ちは同感してます。
まだﾌﾞﾗは駄目なのですが、寄せたら左右差でるかも…とか。
でも、膨らみがあることはありがたいし
生意気ですが、まずは病気が無事なことを第一に願っていきませんか？
私にとっては、同時再建の先輩さんが治療的に問題なく来てることに
とても希望を与えてもらってます。

ぷるん ていうことば聞いて思った。
なんか今おっぱいなくて見た目おかしいし、
更年期みたいにカサカサだし
私って女として終わってるなって思ってたんだけど、
それは全く見た目だけの話し。
心の中は、なんにも変わってない。ぷるん としたおっぱいがある頃と。

10です。亀ですがﾚｽくださった方ありがとうございます。参考になりました。
術前抗がん剤で入院していたので再建希望のことを看護婦さんに言ってみました。
看護婦さんから医師にさら〜りと伝えてくれて、主治医は私のステージから
二期再建をオススメするような感じでした。
もう少し再建について勉強してみます。

こんにちは。初めて書き込みさせて頂きます。
私は来月手術します。
左乳の乳腺だけ取り出して皮膚と乳頭は残せそうなんですが
私の病院ではガンの手術時にシリコンを入れるのは
混合治療になるので出来ないと言われてます。
また、放射線治療する時など、エキスパンダーやシリコンがあると
異物とみなし症状がキツくなるので良くない。とも言われ
同時再建は泣く泣く諦めています。
皆さんの書き込みをみると、
殆どの方が同時再建されてるみたいで、羨ましいです。
もし、同時再建できる希望があれば先生にもう一度
相談してみたいのですが、
お医者さんから、そのような注意を受けましたか？

>>33
私も乳腺だけ摘出
→同時再建（シリコン挿入）です。
ﾏﾝﾓやｴｺｰ、拡がり（MRI）の結果で判断するのでは？
シリコン入れたから、検査しにくい事はないと聞きました。
放射線は…はっきり覚えてないけど
大体、放射線って温存の場合に必須で全摘だと関係ないんじゃ？
この考えは誤りかな〜
私も患者側なので、あらゆる術式を知る訳じゃありませんが
再建しない場合、皮膚とか乳頭とか全部のけそうな感じがします。
納得して自分が「根治」という点と「美観」と
安心するまで調べて聞いた方がいいかと。
ドクターによって再建に否定的な先生と前向きな先生
また、経験・技術を持ってるかどうかなどあると思います。
皮下乳腺全摘 なんかでググったらある程度出てくると思います。

33です。
ありがとうございます。大変参考になりました。
早速、皮下乳腺全摘でググってみました。
やっぱり同時再建って良さそうですね。
ＭＲＩやＣＴでは腋下リンパ節にも転移してなく
今のところステージ１なのですが、他に乳管内に広がってる
非浸潤癌らしきものがあるということで
全摘といわれて言います。
全摘だと放射線しない事もあるって知らなかったです。
私は放射線治療が必要のような事を言われています。
（ハッキリ言われてないんです）
先生の手術方法が固まっていて
私の意見が通るかどうか分からないですが
放射線の事も含めて、早めに先生に相談してみます。

質問なんですが、姉妹スレに「再発・転移スレ」が入ってないってことは、転移があると再建は無理なのでしょうか？

>>36
ごめんなさい。姉妹スレは単にミスっただけです。
尚、専門家ではないので再発・転移の再建の可否はわかりません。

背中の部分を移植する広背筋皮弁法をされた方、
考えてる方いますか？

貧乳なんですが（貧乳だからこそ）全摘になってしまい、
エキスパンダーを入れてもらいました。
シリコンでは健側とサイズがあわないため、
今のところ広背筋皮弁法が第一候補になってます。

でもネットでは広背筋皮弁法の実例ってあんまり見当たらなくて、
ちょっと時代遅れになりつつある術式かな、と不安に思ってます。
実際にどの程度体に負担がかかるのか知りたいです。

皮下乳腺全摘術と同時にシリコン同時再建か、
乳房温存術と同時に自分の脂肪？組織を使っての同時再建かで迷っています。
二つの病院で話を聞き、最初に診断、検査を受けた病院の医師は外科医で
摘出後、におなかの肉？筋肉を移植というところまでしか聞いてません。
もう一つの病院では先日話を聞いただけで、まだ資料などみせていません。
2月末に１期の浸潤癌で発見。検査は全てやり、後は手術です。
手術法はどちらがいいのか決めかねてます。
エアロビクスなどの運動が好きなのでお腹や背中の筋肉がなくなることに
抵抗があります。
インプラントの件でいろいろ興味がありますが、、。

>>38
人から聞いた話しかわからないし、あくまでも私の主観だけど
その術式は古いとかじゃなくて、できる人・できない人の制約があるんじゃないかなぁ
私の勝手なイメージだけど。

知人でその術式の人は痛いとは言ってましたが耐えれなくはないそう。
ただ痛みには個人差があり・・その人は痛みに強いらしく
あとは寝るとき当分背中を下にできないとか
仕上がりは自分の体の組織の方が自然だというのが大方の意見ですよね。
生半可な知識しかなくてごめんなさい。
納得いくまでよく先生と話して場合によってはセカンドもとっては如何でしょう。

>>39
私は前者の術式でした。
うーん。どうなんでしょうね。
広がり具合にもよりますよね。
私の場合は
・早期の浸潤癌・1センチちょっとだけど多発、
・皮膚や乳頭直下までは浸潤してない、
・体型的な問題（先生曰わく細くて脂肪は少ない…そんなに痩せてないんですが）
で皮下乳腺全摘＋ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ再建になりました。
温存だと放射線を必ず当てるはずなので
その場合、再建がどうなるのか…
脂肪による同時再建が終わってたら可能なのかな

乳房全摘したものです。乳輪、乳頭の再建について教えてください。
健側からの移植、タトゥー、陰唇を使う方法、などあるようですが
調べてもあまりよくわかりません・・・
経験者のかたのお話やオススメ情報、オススメサイトあったら教えてください。
教えてちゃんですいません。うざかったらスルーしてください。

>>41
自家組織を使う方法は大網弁というものを内視鏡にて体内から取り出し、
乳房欠損部分に補填のよう。
インプラントだと、な○もクリニックと提携しての手術になるかも。。。
です。
インプラントだと、そのクリニックが信用できるものなのか？
も気なるし、一旦放射線を受けてしまうとその後にもし再発した場合に
再建がむずかしくなるそうなので、悩んでいます

つけ乳首があるよ
人工乳房つくってる会社で

インプラントの同時再建で入院期間が摘出のみよりも2週間延びるっておかしくないですか？

45です
本文が抜けてました
私は非浸潤癌で貧乳tのため皮下乳腺全摘と再建を勧められました。
大学病院で形成外科ありです。
乳腺外科の主治医は同時再建だと普通の手術ﾌﾟﾗｽ2週間入院と言われ、そんなに長く入院できない！と
同時再建は諦めることにしました。
しかし皆さんの話を聞いて、インプラントでは皆さん1週間から10日ほどで退院しているようで
Nクリニックは翌日退院だとか。
主治医いわくインプラント後は高熱が出たり細菌に感染することもあるから・・・との説明を受けましたが
ちょっと長すぎますよね。
ということで　４５に続きます。
おっぱいがなくなるのは嫌だけど再建も嫌・・・
という状態ですので精神的にも二期にしといたほうが無難であろうと思っています。

皮下乳腺全摘術は同時再建に向いているとのことで2期再建の場合はどのようにすればいいのか悩んでします。
治療方法や再建方法がいろいろ自分で選択できるのはありがたいがきめることが多すぎて嫌になります。

手術って皆さん楽だといいますが再建後は痛いみたいですね。
これも個人差があるようなので自分がどうなるのかわからず不安です。

>>38です。レスありがとうございます。
私も乳癌手術件数のとても多い大学病院なんだけど、
再建については既婚だし貧乳だし、
そんなに積極的ってわけでもなかったんだけど、
主治医の先生は、迷ってるんだったら一年間膨らましながら考えられるし、
やらないなら抜けばいいからエキスパンダー入れときなさい、
と結構強くお勧めって感じでした。
45さんもエキスパンダーで皮膚を伸ばしておくのもアリでは？
入院期間は私の場合10日間で、通常の全摘より2，3日長めでした。
やっぱり感染の可能性が高いので、ドレーン排出量かなり少なくならないと
抜いてもらえませんでした。

ただ再建の術式ってたくさんあるけど、
多分、主治医の先生は自分の経験ある術式しかしてくれない。
主治医がそんなのできない、っていわれたらそれまで。
ネットで調べて有名な先生にセカンドオピニオンとりに行っても
自分に適用できるかわからないし、
同時再建なら乳癌治療の事もあるからそうそう転院できないし。

>>46
私がその術式でした。オペ前日入院で16日入院してました。
ドレーンが抜けるまでそれだけかかりましたが
よく抜いておかないと感染症や、再手術、
又は針を差して水を抜くことになり、かなり痛いらしくW
またｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄに傷を付けないように大変とか
私も減ってきたな〜と言ってたら翌日ﾄﾞ〜ﾝと増えたりで
結局前述の日数になりました。
この術式は出来る状態が限られてるようですし
ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄが上がってこないようマッサージも大変だったりしますが
体の負担も少なく、何だかんだ言って満足している経験者の私としては
貴女にもチャンスなんだから頑張って欲しいです。
納得いくまで調べたりセカンドしたりしてみては。

痛みは入院中は特に起き抜けがかなり痛かったけど
今となっては忘れそうなほどで思い出です。
痛みは個人差があるとは思いますが。

ただ、逆の視点からデメリットも書いておきますと
まだ半年ならないのですが、結構ケアが大変。
ケアとはｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄが上がってこないように押す（マッサージ）こと。
入院中もすごい力で押して、かなり痛かった。痛みは忘れちゃったけど。
また、私は一日中暇さえあればマッサージしてたから、なんか忙しくてノンビリできなかった。
今もちょくちょくマッサージしているから、常に前開き下着、シャツです。
Tシャツとか普通のシャツ着る気になれない。（他の人は知らないけど）
あと大胸筋の下にいれるため、腕の動きでピクッと連動する独特の感覚。
全摘なら、こんな面倒はないし楽だったかな〜とか。
でも私は胸がぺたんとなるのが怖かったし この術式が出来る！と知ってから
手術や闘病がんばろう！って思えたので、総合的に満足してるんです。
以上 参考までに。

>>47>>48
形成の先生と話して聞いたらやはりドレーンが抜けるまでにエキスパンダー入れてる人のほうが時間がかかるとのことでした。
一応エキスパンダーの予約しましたが
冷静になって考えてみてやっぱり２期でいいやと思っています。
どうしても長く入院できないし
もう少しゆっくり考えたいし。
私が話を聞いた先生は同時に入れるのも後から入れるのもたいして身体の負担は変わりませんよとの意見でした。
まぁ自分が入れるわけじゃないからそういってるんでしょうけど。
同時にやりたくない理由はそこの病院の形成に若干不安があるからってのもあります。

でも再建がうまくいったという話は今後の励みになります。
これから再建の病院も探さなきゃ。

同時再建で全摘インプラントされたかた、
術後はどうですか？満足してますか？それともやめとけばよかったですか？
まだ迷ってます。

>>51さん
sage進行お願いします。
メール欄にsageと入れましょう。
私は全摘＋再建ですが、総合的に言えば満足です。

形も全く元通りは無理だけど、良く出来てる。
シリコンが上がらないようマッサージが面倒だし
胸の筋肉の違和感もあるけど
それを差し引いても精神的にプラスになってる部分は大きい。
同時に両方経験出来ないから全摘だけの場合の利点はわからない。
マッサージが面倒な時とか、全摘だけなら楽だったかな？と思う日もある、

でも、正しい選択だったかまだわからないけど
少なくとも、その時点で、時間の制約のなか、悩んだ挙げ句に
自分で一生懸命出した答えだから、満足してるんだと思う。
51さんは何に対して一番引っかかってるのかな？
形？期間？痛み？経済面？

それとも何だかわからない何か？
パートナーはいますか？既婚・未婚というのも関係してくるかも。

自問自答して心の声に耳をすまして。

悩んだ分、きっと納得いく答えが見つかると思う。

中外製薬は患者団体の幹部も接待してるのですか？
製薬会社さんもいろいろと大変なんですね？
某患者団体のブログより　抜粋

>今回の日本滞在、多忙だったけど、いろんな人に会って心暖か。仙台は中外製薬の平井さん山口さんと一緒、
>牛タン食べて笹かま買って。札幌はノバルティスの玉岡さんの護衛付き、帰りに千歳空港で味噌ラーメンしっ
>かり食べて悔いなき旅。同じ会社の中野部長とは近所で焼肉食べて、エスティローダーの鈴木さんとは仕事で
>聖路加病院へ行った帰り、渋谷へ出てツバメグリルで和風ハンバーグ、ジョンソン＆ジョンソンの近さんとワコ
>ールの今西さんは事務所へ来て、私の手作りうどんをみんなと一緒に食べて。かくもバラエティに富んだ人たち
>に会って、バラエティに富んだ物を次々食べて、充実の日々でした。

>今回の二大催しにも大勢の企業有志から愛の協力をちょうだいしました。オーストラリアのゲスト、リンさんを
>成田まで迎えに行ってくれた玉岡さんはノバルティス（ハイヤー提供）、そして彼女の東京観光は中外の古株君
>（パーティでソーラン節踊った芸人）が請け負ってくれたので、私はその間ホテルから自宅へタクシーで帰って
>猫とベッドで寝て、また夕方にはホテルへ戻ってディナー接待、新橋のおすし屋さんへ。リンは日本食大好き、
>すき焼きもご馳走しました。

http://www.akebono-net.org/contents/essay/20061211.htm

【個人情報流出】中外製薬part20【無念・・・・】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1236092184/l50

>>52さん
ありがとうございます。
sageの意味がよくわかりませんでした。

１、同時再建の皮下乳腺全摘と２、一部切除に自家再建で欠損部分補填、
で悩んでいます。
癌の位置が内側のアンダーバストなので、どうしても形が
くずれてしまうようです。
温存でもし再発したら？というのが一番怖いのですが、
インプラントでもしあわなかったら？とか。。
どの種類のインプラントでもマッサージしなければなないのでしょうか？
独身子供無し、温泉に行くのが何よりの楽しみなので再建したいのです。

いろいろ考えて見ます。ありがとうございました。

>>54

この前、患者会で
｢お腹の脂肪を使って同時再建｣っていう術式のビデオを見ましたよ。
遊離腹直筋穿通皮弁による再建、とかいってました。
仕上がりもすごく綺麗でしたよ。

私もその病院で手術してもらえばよかった･･･と少し後悔しちゃいましたが。

>>54
私は皮下乳腺全摘＋同時再建でインプラント入れましたが
マッサージ無しでしたよ。
主治医にマッサージしなくていいのか聞いたらいいって。
別にインプラントも上がってこないですよ。

>>54
私は皮下乳腺全摘＋同時再建でインプラント入れましたが
マッサージ無しでしたよ。
主治医にマッサージのこと聞いたら、しなくていいって。
今のところシリコンも上がってきません。
主治医に術後のマッサージのこと聞いてみたらいかがでしょう。

シリコンでマッサージ要らないのはﾃｸｽﾁｬｰﾀｲﾌﾟ、表面がｻﾞﾗｻﾞﾗのﾀｲﾌﾟ。
ただ、な○もクリニックの説明を読んでたら
表面すべすべもざらざらも一長一短との事で
確か、な○もではすべすべを勧めてたと思う。
また入れる位置も上・下あり、総合すると上（大胸筋下）がいいらしい。

>>58
テクスチャー・タイプはマッサージ不要というより、ざらざらして痛いので不可能。

どなたか、乳がん手術で乳頭温存皮下乳腺全摘術、インプラント同時再建
と同時に健側の胸も豊胸された方いらっしゃったら、お話お伺いしたいです。
迷ってます。

脂肪由来幹細胞による再建をされた方はいませんか？
せ○○ん美容外科、セル○ー○クリニック横浜のサイトを見ると
全摘でも温存＆放射線治療後でも可能のようなのですが
主治医からは
「あれは放射線治療をしてしまうと無理。
　うまくいかない。だから全摘しないと使えない。
　でも全摘でもまだそれほどうまくいっていない方式」
と言われました。
実際のところどうなのでしょう。
金額はさておき。

皮下乳腺全摘手術終わりました。
結局同時再建してません。
ペチャンコになった胸と乳首がありますが
まぁこんなもんかなとさほど喪失感もなく傷も目立たず
自分の選んだ方法に後悔はありません。

>>61
私も手術前にこの方法をさんざん調べましたが
あまり効果はなさそうです。
数百万かけて２センチ以下膨らむ程度と聞きました。
やはり脂肪だけでは吸収されてしまうしのちに石灰化してしまうので
メジャーにならないのでしょう。

sageわすれた
すいません

>>62さん
おつかれさまでした。体調はいかがでしょうか？
ひとまず時間ができて良かったですね。
納得いく答えが見つかりますよう。

>>64
ありがとうございます
現在体調はいいです。
少し手を使うと全体的にしびれますがそのほかはまったく変わってません。

おっぱいがあまりにもペッちゃんこなのに乳首が元気でなんか切ないです。
再建どうしようかなぁ。
と考え中。

エキスパンダーいたそう・・・。

>>61
脂肪由来幹細胞の再建、
>>62さんがいうようにボリュームはでないみたいだけど、
温存手術で歪んで凹んだ部分を埋めるのが多くて
逆に全摘は対象にならないと私の形成の主治医は言ってました。
美容整形系の病院は胡散臭いところもあるけど、
安全性有効性が認められたら将来一番有力な再建方法に多分なるよね。
何故か九州の2病院が積極的に研究してて、昨年末まで
モニター募集までしてて私も申し込んでみたかったｗ

再建したいけど、もともとかなりの貧乳なため躊躇してしまう。
仰向けにねてるとペッタンコで、全摘した方と健側と大差ないしorz
これじゃあ形成の先生は｢つくりがい｣がないんじゃないかと･･･
貧乳で再建した方います？
ちなみにAAカップ貧乳でもDカップ美乳さんとかでも料金は同じなんですかね？
痛い思いして高いお金だして貧乳つくるのは、なんか損した気分になりません？

>>67
3年前にAカップの胸を再建したｱﾃｸｼがやって来ましたよ
＞｢つくりがい｣がないんじゃないかと
↑
そんな事ないでしょう
形成外科の主治医曰く「胸が小さい人の方が作りやすい」とのことでした
むしろ巨乳(特に授乳経験のある下垂した乳房)だと、作るのが大変厄介らしいです
温泉巡りが大好きなので、個人的には再建して良かったと思っていますよ

>>67
大きさは関係ないと思います。
私は年齢的に少し下垂wwで寝転ぶとぺたんこです。
それでも、乳腺の量は多かったみたいで
多分バランス的に難しかったんだろうなと思います。
でも、まぁ許容範囲のバランスになってます。
最初に先生から
「再建側はずっと若い子のおっぱいのままになるよ」
って聞いてたましたし。
健側のリフティング（吊り上げ術）もあるそうです。

まぁ今のところそこまではいいかな、と。

はじめまして
皮下全摘し、現在２次再建中でｴｷｽﾊﾟﾝﾀﾞｰ(自費10万)を挿入しています。月1ﾍﾟｰｽで生食100ccづつ注入。最終的にはｴｷｽﾊﾟﾝﾀﾞｰとｼﾘｺﾝを入れ替えて完成ですが…

スミマセン下げ忘れていましたm(_ _)m
…先ほどの続きです…ｼﾘｺﾝで胸が完成したら、健側の垂れた胸(Ｅｶｯﾌﾟ)との釣り合いをとるために釣り上げ術かｼﾘｺﾝで底上げ術をする予定です

皮下乳腺全摘手術をしても、変なはなし乳首は感じるんですか？
なんか、それって重要なことだよね…（涙）

>>72
皮下乳腺全摘＋シリコン再建の予定なので、わたしも気になります。

初めまして。先週火曜日に告知を受け、五日後に手術を控えてる者です。

乳癌専門病院と言うので、温存希望したのですが、全摘しないといけないと言われました。
ちゃんと直して二年後に再建がんばりましょうと…。でも、納得出来ずいろいろ調べたら、内視鏡手術や術前に化学療法で小さくなり全摘と言われてたのに、温存出来たとか、今の病院では、消極的に言われてたので、正直迷ってます。
特に、内視鏡手術は片道４時間あるため、セカンドオピニオンでも結果出るまでがキツイなぁとか。
どなたか、助言いただけたらありがたいのですが。
よろしくお願いします。

温存手術が得意な病院といっても、やはりケースバイケース、病気の進行具合にもよるでしょう。
可能性を見出すならやはりどうにか時間を作ってセカンドオピニオンをするのが得策でしょう。

ありがとうございます。
可能性があるなら、セカンドオピニオンをしてみようと思います。
先生に話してみます。

>>74さん
私は全摘＋再建です。
温存適用かどうかは癌の大きさや広がりにより決まるようです。
私の場合はしこりは小さいけど、広がりがあり（多発）全摘でした。
また、あまり無理に温存しても、形状的に意味がないと聞きます。
74さんの状態にもよると思います。
乳がんはそれ程進行が早くないと聞きますので
納得するまでセカンドをされることをオススメします。
因みに私はサードオピニオンまでやりました。
再建や温存に積極的な考えの先生とそうでない先生もいるようです
最後は自分で決めるけど
説明を聞くうちに必ず自分の方向性がわかると思いますよ。

温存だから胸がきれいに残せるわけでもないのですね
私も再建をすこし考えてるけど、皮下脂肪がすくないので、
シリコンは難しいとか。自家組織でどうにかできないのかな　...　（;_;）

>>78さん、
私は同時（ｴｷｽﾊﾟﾝﾀﾞ-）の手術の後に皮膚が一部壊死してしまい、背中の皮膚と筋肉でフォローする手術をしました｡
もう少ししたらまたｴｷｽﾊﾟﾝﾀﾞｰ挿入して再建します。
いろいろな方法があると思うので、経験豊富な医師に（ここ重要）相談してみてね。

>>72.73
皮下乳腺全摘手術しました。
乳首、その他患部は無感覚です。
よって感じません。

今月初めに内視鏡下による皮下乳腺全摘手術を受けました。
まだ、患部は痺れています。乳頭は残せています。
インプラントによる再建を考えていますが、
１．エキスパンダー挿入により、皮膚をのばした後、インプラント挿入
２．術後時間が短いのと、皮膚は切除していないので、直接インプラントを
　　挿入
のどちらが良いか考え中です。
２．の方が経済的・時間的に有利なのですが、直接挿入の例をあまり知りません。
エキスパンダー挿入を省略することのデメリットをご存じですか？
教えてください。

>>81
ごめんなさい。メリットはわからないです。
そのどちらとも可能ということなの？
先生からは何といわれてるの？

>>81
普通の病院で直接インプラント挿入は基本的にはできないはず。
一次再建手術を受ける場合は

切除＆エキスパンダー挿入（乳腺外科などの専門医が担当、保険適用内）
　　↓
エキスパンダーをインプラントに入れ替え（形成外科、保険適用外）

となるはず。
エキスパンダー挿入なしで直接インプラント挿入は
美容外科とかの自由診療の病院じゃないと
やってくれないんじゃないかな。

>>82 >>83
お返事ありがとうございます。
説明が足らなかったようなので、追加でご説明します。
・皮下乳腺全摘手術を行っただけで、一次再建を行っていません。
・インプラント挿入はどこの病院ても自由診療です。

癌の手術直後なので、再建については、直接医師の診察を受けていません。
予約を入れてはいますが、１ヶ月くらい先です。

事前に、どこで再建手術を受けるか、複数の病院を調べた際、
・手術後間もない。
・皮膚が傷ついていない
・十分に皮膚に厚みがある
場合、エキスパンダー挿入を省略できる可能性を、
ある病院から言われたもので、（メール相談）
そのような再建事例、デメリットをご存じでしたら、体験者の方のご意見を伺いたく、
お願いします。

温存はむずかしいようで、同時再建か、二次再建にするか迷ってます。
身体にかける負担や。自家組織での同時再建だと、放射線治療ができ
なくなるので、二次再建のほうがリスクもすくないとのこと。

主治医のすすめに従うべきか。ん..
費用もやすくつく同時再建がおてごろでよいけど。

>>84

同時再建はインプラント使用の場合？
それだったらNクリニックの専門でしょう。
皮下乳腺全摘出インプラント同時再建でぐぐってみても？

>>85
自家組織で同時再建だから放射線治療が必要なのでは？

>>84

エキスパンダーなしで同時再建のメリットは、手術は1回で済むから
当然体にも経済的にも負担が少なくて済みます。
それから、エキスパンダーを入れて皮膚をのばしている間は
当然何週間〜何ヶ月かの時間がかかるので、
エキスパンダーを省略できるならそれだけ
短期間で再建が完了するでしょう。

わたし自身、エキスパンダーなしの同時再建をしているので
エキスパンダーを入れるメリットはわかりません。
ただ、エキスパンダーで皮膚を伸ばす必要があるなら
エキスパンダー入れた方がいいのではないでしょうか？

皮膚を伸ばさずにシリコン挿入ってできるんですかね

>>85

基本的に皮下乳腺全摘後インプラントによる同時再建は放射線治療必要ない
といわれてます。

>>86　>>88　　
レスどうもありがとうございます。

インプラントでなく、自家組織で考えています。
主治医の話しによると、自家組織をつかった同時再建の場合
は放射線治療ができないようで。　もし放射線の必要があった
場合はこまるということでした。　せっかく再建しても・・
また手術の必要がでるということなんでしょうか？

自家組織だと、同時でも二次でも保険適用にはなるようです。
いっぺんにつくれるなら、きもち的に楽かと思うのですが・・・

リスクをとるか、安全をとるかですね。
もうすこしかんがえてみたいと思います。m(__)m

>>84
私は皮下乳腺全摘＋インプラントによる同時再建ですが、
Ｎクリニックで、過去に>>84さんのような手術をされた方のサイトを見た記憶が。
「微笑み　乳がん」でぐぐると出てきます。

その人の場合は両側全摘で、Ｎクリニックで、
二次再建を前提にまず皮下乳腺全摘してから、
84さんと同じように直接インプラントかエキスパンダーかで迷ったところ、
直接インプラントを入れるよりエキスパンダーを入れて時間をかけるほうが
調整しながらより美しく仕上げられると言われて二次再建を選んだようです。
たぶん期間は大して開いていなかったと思います。

少しでも完璧なほうを望むか、さっさと済ませるか、本人がどちらを望むかですかね。

同時再建だと精神的ダメージも少なくてすみそうだけど。
再発したら、また全摘になるかもしれないんですよね。

ゆっくりと時間かけて完璧な胸をめざすか。
よりはやく、ちゃっちゃとすませるか、悩むとこですね。
貧乳のわたしには、どちらでも、そうかわらん気もするけど　...

>>90 >>91
ご返事ありがとうございました。早速Ｎクリニックの再建記を読み、
私の知りたいことが良く理解できました。
病院に行くまで、あと少し時間がありますので、じっくり考えたいと
思います。

インプラントで再建しました。
私の場合は、当初から自家組織での再建は考えておらず
選択肢はインプラントのみに絞っていたので納得はしていますが、
それでもインプラントに対する不安は残っています。

あと40年生きるとして、インプラントが40年もつとは思えません。。
破損事故がなくても経年変化による劣化は
免れないんじゃないの？と思っています。

Nクリで手術したので今後ずっと検査もNクリでやってもらうつもりですが
今現在40ちょいなので、60歳過ぎたら、体力・経済力のあるうちに
たとえ問題がなくても入替をする…くらいの感じで
20年後の入替で済ませられたらラッキーかなあと思っています。

インプラントの皆さんは、その点どう考えていますか？

わたしは胸が小さいので、インプラントは無理なようで。
自家組織ならＯＫみたいですが、どこの脂肪をとるのかな。
自家組織で再建された方おられますか？

体調などの不具合もあるのでしょうか?　

私もインプラントですが、同じようなことを考えます。
これから先の１０年、２０年、乳がん治療がどのくらい
変わっていくのかにもよりますし、又じぶんの体力、生命
の長さがそれより先に朽ちてしまったら？とか。
そのうちに自家脂肪による再建法が一般化できれば
それに変るか？もしくは別の方法が？と思います。
確かにインプラントは一生もつとは思えないので
入れ替えが仕方ないと思ってます。

携帯で失礼します。

私もインプラントです。
入れ替えは、しなくても大丈夫かも知れないし、
必要になったらするしかないし、
何十年も先の事は気にしないで、
今を楽しみましょうよ。

いつか、もっと素晴らしい再建が出来るようになったら良いな・・。
そんな夢をみながら、お金を貯めています。

脂肪幹細胞がまともに使えるようになったらいいな。

>>94
胸が小さすぎるのなら、もう片方を豊胸するという方法もありますよ。
私もしました。私の場合はインプラントが無理なほど
小さかったわけではないけれど、もともと小さいのが嫌だったし、
健側を豊胸することでより左右差をなくすことができるというので。

垂れている人はつり上げ手術をしたり、
大きすぎる人は健側縮小手術をする人もいますよ。
今後年齢やホルモン療法で垂れることも見越して、
それに大きすぎるインプラントはそれなりに負担も大きいということで。
もちろん保険は効かないけれど。

聞いた話では、イタリアなんかでは左右とも保険が効いて
しかももともと保険で医療費全額タダの国なので
健側も一緒になんらかの手を加える人がほとんどなのだとか。

>>97
イタリア！素晴らしすぎるっ。

ところで私は全摘出後に広範囲にわたり放射線かけてるので再建は無理そう。
でも諦めきれず、今情報収集中です。
再建して温泉行くのがささやかな夢だ。

>>97
イタリアすばらしいね！!　Ｂｒａｖｏ☆ミ

94です。
ほんと小さい胸なので。。... こんなんで再建たのむ
のもわるい気するけど。^^;　元の胸よりもおおきめに
健側も豊胸してくれたら　ラッキーなんだけど。。

こんど生まれ変わるときは、イタリアに生まれたい=^_^=

>>98
術後、放射線やると再建は難しくなるの？
再発のリスクは少なくなるんだよね。再建して
温泉でまたぁ〜りしたいよね。

ゞ "　　ヾゞ; 　;ゞ ;" 　　"ゞ ; ; ; ゞ　　　　　　　　　 ;ヾ　;ヾ 　;ヾヾ､ゝヾヾヾ;ゞ ヾ; ;"
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　　（⌒ヽ　　　　　　（　´∀｀）　　　〜〜〜〜〜〜　　　(⌒~)
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　　　（~´`(⌒(⌒~)　　　　　　　　　　　∬　　　　　　　　(~ﾞﾞヾ⌒`)
　　　　　(⌒(⌒~)　）~~~）(~~）　<⌒)⌒)⌒>-(⌒(⌒(⌒~)

>>93
わたしもNクリです。10年か20年ごとに入れ替えるんだろうなあとは考えていますが、
わたしはいま30代前半なので、たとえば30年後に入れ替えようとなったら
わたし50じゃん。

Nセンセには長生きしてもらわないと困ります。
その頃には脂肪由来幹細胞の術式が完成しててくれるかな。

先月　皮下乳腺全摘手術を受けました。
インプラントでの再建を考えており、（関東在住）　
評判のいい　ＢＳクリニックやＮクリニックを検討しています。　
費用について教えて頂きたいのですが、　他院で　エキスパンダー挿入済みの
場合　インプラントに入替える際に　費用が余分にかかるのでしょうか？

自家組織による同時再建を希望してるんだけど。
主治医からは、二期再建を薦められてます。
放射線の必要もあるからのようなんですが・・・

全摘出して、放射線治療すると再建は難しくなると
いう話もあるようですが？　どうなんでしょう

術後、放射線治療のあとに、再建してる方もおられますか？
　

Nクリでインプラント同時再建を選択したけれど、
これで良かったのかな？という思いがほんの少しある。
インプラント硬いんだよね。。。
まだ1ヶ月しか経ってないから結論出すには早すぎだけど
それにやっぱり一生ものではないだろうし。

脂肪を血管ごと繋ぐマイクロサージャリーの自家組織再建も考えた。
ブログでマダム達がこぞって絶賛して歓喜している様子を見て
いいなあと思うと同時に、希少性と選民意識で目がくらんで
正しい判断ができなくなっているような気もしつつ
よくよく考えてやっぱり自分は大きな傷つくるのは避けたい…と
冷静に結論を出したつもり。

脂肪幹細胞。大枚はたいて定着率の分からない博打なんて困ると思った。
でも私のささやかな胸なら賄えたかもしれない…と微かに思う。。

はー。ちょっと今日は後ろ向きだ。ごめんなさい。

>>103さん
私もインプラント同時再建です。Nクリではありませんが・・
肝細胞の話ですが、確かに萎みやすいと聞きますよね。
温存で欠けた部分に足すのがメインでは？
再建胸・・贅沢を言えばキリがないけど
パッと見なんとかなってるし
他の術式より優れた点
（体に傷をつけない・手術が短い・回復が早い）に満足です。
敢えて不満？を言えば、健側とのバランス、マッサージ、
乳腺がちょっと凹んでる、皮膚がほんの一部壊死？してる
位ですが私はとにかく術後に胸がないと落ち込むと思い
術後の胸の存在での落ち込みからは解放されて全般的に満足です。
103さんは壊死とかありますか？

>>104
そうですね。たしかに贅沢言えばキリがないです。
私の場合はまだ自分が深刻な病気になったという感覚が希薄なんですね。
だから再建胸に微妙ながっかり感を持ってしまうみたいで。
いかんですね。

乳腺の凹みと皮膚の壊死？ってどういう状態ですか？
私の場合は、とりあえず心配していた乳頭の壊死は免れたようです。
でも乳頭乳輪の周りの皮膚にまだ炎症があるようで
赤味が残ったままで、乳輪の傷も治りがいまいちでじくじくしています。
マッサージはまだ指導がありません。もう少し落ち着いてからみたいです。
健側とのバランスは想像していたよりも大きいですが、まあ許容範囲かな。
まだ修正できるならできると嬉しいけれど
たぶん誰もなんとも思わないレベルです。

マッサージは不要じゃないのかな？
私もものすごく固い。
インプラント挿入の場合は乳腺は全部取り除くので
乳腺の凹みとは皮膚のでこぼこで微妙に中身のそぎかたが
均一じゃないからじゃないかな。人の手によるものだから。

>>103
わたしもNクリ再建1ヶ月です。同時期の手術ですね。
その気持ちすごくわかります。
術後すぐの頃に比べたら柔らかくはなってるけど
揺れないし動かないから、寄せたり上げたりもできないし。
立って姿勢を伸ばせばまぁまぁバランス取れてるので、
毎日鏡を見ながら「これでいいんだ」って自分に言い聞かせてます。

わたしも>>104さんと同じで、病人の感覚がまったくなかったので
再建胸にはがっかり感を感じてます。
とくに、生理が終わって健側の胸がしぼんだ感じになると
左右差が目立つ気がします。
触ったり押したときのシワのより方がいかにもニセモノ入ってますって
感じの不自然なシワがよるので自分で見ても気持ち悪い。


愚痴ってすみません。

同時再建を施す医師はあまり感謝されないらしい。
どうしても健康なときの胸と比べてしまうから。
２期再建は逆で全くないところからできたふくらみに
感激されるらしい。

私のNくりですが最近の主流はテクスチャードのシリコンってえるらしいけど、
まッサージがいらないかわりに石のようにかたいものなのか？
人前で服脱げないとかって思っちゃう時ある。
胸筋きたえれば下がってるほうの胸もあがるかなとか背筋をのばしてみるとか。
わかる。

Nクリでセカオピしたとき「マッサージが必要なのか」と質問したら
「今はマッサージが必要なものは使ってません」と言われました。

スムースタイプは揺れる自然な動きができるけど、マッサージが必要
テクスチャードはマッサージが不要だけど、揺れない、流れない
って理解してます。

ちょっとスレチかもしれませんが、乳癌と乳腺の違いって触って分かりましたか？
癌は皮膚寄りに出来るんですかね。
自分で胸を触ってみてもイマイチ分かりません

>>103さん
私も情報集めでいろんなブログを巡っていたとき、
その方法で再建して、自画自賛している人達のも読みました。
うれしいのはわかるんだけど、なんでそんなにはしゃいじゃうのかなあ、
と思いましたよ。
ちょっと他の人達に対して配慮がないと思いました。

おー 今日は賑わってる！
私のはですね、乳輪部分がちょっとひきつれて陥没しかけで。
壊死とは、主に乳輪から中心部分皮膚がカサカサになってるｗ感覚も鈍い。
あと外側にシワがよりますね。筋状に。
インプラントはコヒーシブのスムースタイプなのでマッサージは要ります。
私も皆さんの言うように再建中心に注意がいってて
深刻な病気と考えられない所はあります。
ただ、私の場合はそれが変に深刻に落ち込まなくて幸せな錯覚なのかな、と。
なんか豊胸手術みたいでｗ
でも術後のホルモン治療が始まってから副作用が出て
病気とやっと向き合いつつあるのかな？

あといい機会なので皆さんにお聞きしたいのですが、
同時の方々、エキスパンダーは使いました？
それとも即インプラント挿入でした？
また、インプラントがテクスチャーの方、どうですか？上がってきませんか？
全くマッサージ要らない？ザラザラ痛くない？

私は術後三日目あたりからインプラントが凄く上がってきてしまい
マッサージをかなりしました。
エキスパンダーせずに即挿入したからかな…
いまは気づいたらマッサージする位です。
手触りは柔らかいけどよく触るとなんか硬い部分あり。
また左右差あり。挿入当初は入れた側が、かなりデカくて大丈夫かいなとｗ
吊り上げ術とかあるけど、そこまでいいです。。20代でもないしね。

>>114
Nクリ同時再建だったので、エキスパンダーはナシです。
テクスチャードですが、上がってくる様子はありせん。
というか、どっしりと動かないから
痛くてとてもじゃないけどマッサージは無理そうです。
堅さは最初カチカチでしたが、今は場所によっては押せば若干へこむ程度。

術後すぐの頃は、動いたり振動があると中で擦れていちいち痛かったですが
今はもう馴れたのでちょっとぐらいの振動では痛くないです。

>>114
ありがとう。103=105です。
私ももしかしたら乳輪のまわりにカサカサと赤みが残るかもです。
私もNクリなのでエキスパンダー無しでテクスチャードです。
でも豊胸関連で調べると、クリニックによってはテクスチャードでも
マッサージを薦めるみたいですよ。
ただ、術後1ヶ月くらいして炎症が治まってからだそうで。
Nクリでも先生から聞いたわけではないけれど、何か（ホームページか？）に
テクスチャードでもマッサージをしたほうが柔らかくはなるって
書いてあったような気がします…。今度聞いてみますわ。
テクスチャードで1年くらい経った人の様子が知りたいなあ。

>>112
私は自分のブログで自画自賛してはしゃいでもいいと思います。
配慮が足りないとも思わないです。

でもなんとなく、私たちの自慢の先生って感じで
演歌歌手のスペシャルなファンクラブみたいなノリというか
ファンクラブ内のヒエラルキーができているような雰囲気があって
このファンクラブには誰でも入れるってわけじゃないのよっていう押しで
入会を薦められるみたいな・・？（汗）
ちょっとひくと同時に入りたくなっちゃうような？

まあ私の場合は、よくよく考えて、やっぱり自家組織の選択は無しだと
思ったのでいいんですが。。。

とはいうものの、ちょっと前の掲示板を読むと
Nクリの先生の周りもかつてはそんな感じだったような。

>>115 早速のレスありがとう。
エキスパンダー未使用組ですね。
そういう人の話が聞けなかったので嬉しいです。
マッサージが不要なのは、ちょっと羨ましいな。
痛みも慣れてきたという事で、良かったですね。
不思議と慣れてきますよね。
私はたまにインプラントの場所に痛みを感じます。
なんか私の場合はストレスと関係してる様な・・
最初の頃の全体的な痛みは徐々に収まった感じです。
なんか入れる位置も大胸筋下とか胸の下の方とあるんですよね。
Nクリの先生の話は色々読みましたが、
やっぱり経験豊富なだけはあるな〜と参考になります。
私は術前全く余裕がなく、
やはり経験豊富な当地の主治医に任せましたが
N先生とほぼ同じ方針だなぁと安心したものです。
ただ、テクスチャーまでは聞いてなかったですね。

>>116 早速のレスありがとう。
エキスパンダーなしの方がいて心強いです。
今は、同時再建 テクスチャー が多いのかもですね。
マッサージの事ぜひ聞いてみてくださいね。
私は最初下の方に水があったりして
特にその辺マッサージ頑張るよう言われました。
私の場合は、上がって来ない為に（大胸筋下に入れた）
最初が肝心と、入院中もマッサージばかりしてました。
入院の頃はかなーり痛かったです。。
今も筋肉と共にピクピクするのが何とも言えないけど
日に日に慣れてきますね。
あと、最初乳頭はかさぶたみたいになってました。
ある日ポロッととれました(笑)１ヶ月かその位だったかな〜

あと、皆さんは大胸筋下に入れてらっしゃるのかな？

大胸筋下、にテクスチャード、健側は豊胸。
再建のほうは１ヶ月くらいまでは本当にいたかった。
切った傷もいたかったし、中身もずきーんって感じ。
寝るときは横向きになれなかったし、バンドで固定してねてました。
マッサージはなし、まずできないぐらいがっちり固定されてる感じ。
乳首、乳輪にはかさぶたができて、とれたけど乳首か陥没したまま。
やはり、両方、形はそろってないです。

>>119
大胸筋下です。
たしか、Nクリは乳腺下はやっていないと思います。
わたしも術後すぐの頃はピクピクして気持ち悪かったですが、
最近はなくなりました。

>>117
わかります。
嬉しいのは分かるし、はしゃぐのも結構だけど
ちょっと気持ち悪い。

>>120さん
私は大胸筋下でスムーズタイプですが、かなり共通してます。
痛む感じ・・ずきーん・・ わかります。
私は半年以上なるけど、今でも時々、ずきっ て痛みますし傷口も少し痛い。
バンド・・懐かしい。私も入院中バンドで寝る時ですらガッチリ固定してました。
我ながらあんな苦しいの、よく耐えてたと今思う。
ある日、院内を散歩していて、めちゃくちゃ息があがる。
「入院して流石に体力落ちたな。。」と思ったら・・

バンドで締めすぎてたｗ
かさぶたは同じで、
陥没は最初は普通だったのが徐々に進んできた。
嫌でしたね…まだ進むのかな？

>120さんの健側の豊胸された所は痛みや感覚は普通なのでしょうか
神経とかいじらないと痛まないのかな・・

私は健側がしぼんだような・・
豊胸か吊り上げしたらいいんだろうけど・・当分無理ですね。

>>122
両方のバランスをとりたくて（胸が小さくて下垂してた）ので
インプラントをいれましたが、健側は乳腺もあるのでやわらかく
インプラントをいれたのかわからないです。
でもしだいに自然の流れで下垂気味。
神経は術後２、３日は無感覚だったのですが、今は乳頭の感覚も
戻ってます。
ただ傷口はの痛さはアンダーを切開してあるので５、６CM
あり再建側と同じように１ヶ月は痛かったです。

インプラントで同時再建したけれど
乳輪の傷がうまくいっていない。
乳頭が壊死しなかったのだから良しと思うことにする。
でもなー・・・大丈夫なのかしらコレ。
派手にケロイドになりそう。再縫合やるとしたらどうやるんだろ。
結局、乳輪はタトゥーになるのなあ。
1年待ってとすっぱり言われてしまうし、先生クールすぎて
心配なんですぅ〜とかぐちぐち言えない雰囲気ですよ。

>>124
乳輪の傷うまくいってないってどんな感じ？
テクスチャーでアンダーから入れたとしたらそっちのほうはどう？

>>125
テクスチャードでアンダーから入れました。
アンダーの傷は溶ける糸で縫合して
テープを数日おきに貼り替えているのでたぶん順調。
乳輪の傷は抜糸の必要な糸で13針、テープは使わず。

乳輪の傷はなかなか乾かず黄色い膿がちょっと出続けて
膿が治まったら白い塊が縫合部分に盛り上がっちゃったのね。
抜糸と同時に白い塊をハサミでチョキチョキされたら
ぱっくり大きな溝ができて血が滲んで肉も見えて
どうみてもぐちゃぐちゃ。
でも次の診察は2週間後。
自分で軟膏塗るだけで、また白い塊ができつつある。

不安になって2ちゃんの医者板で質問したら
そうなってしまったら今はそのままにしとくしかないみたいな返答。

もともとの切開箇所は乳頭から離れて乳輪の輪郭に沿った場所だったのに
皮膚がひっぱられたのと傷が広がったのとで、今は乳頭の直下になってしまった。
不安。。。ていうかグロくて怖い。
この状態でお風呂も入るように言われてるけどマジですか〜という感じ。

>>126
そうか〜。早く診察してもらいたいね〜（＞＜）
早く傷治りますように！
私の場合はどちらの傷跡も抜糸の必要のない糸で縫ってあって、
テープは自然にはがれるまで張りっぱなしだった。
縫合部分が内側でごつごつした感じ。
乳頭は陥没したままでてこないんだよね〜。

テレビ「ガイアの夜明け」
今夜再生医療で乳房再建をやるみたいですね

高校2年生の男子ですが左の乳首の周りをつねると柔らかい(抵抗なくつまめる)のに

右の乳首の周りをつねると乳首の下あたりのなにかが邪魔でつまめません

大きい物を運ぶときとか物が右の乳首にあたるとちょっと痛みが生じます
乳ガンでしょうか？

>>129
♪２ちゃんの〜素人スレで〜聞かないでください〜
ここに医者はいません。素人しか〜いません〜♪

この間健康診断をやり結果がきました!
その時に乳腺超音波検査をやったのですが、その結果｢嚢胞内乳頭腫の疑いあり｣とありました。
これはどうゆう腫瘍なのでしょうか？

あたしは22歳でとても怖いです。

>>131
一度ググってからわからないところを聞いてくれ。努力しなさすぎ。
あげてるし。しかも再建スレで？
せめて自分にあったスレ探すくらいすれば？本当に成人？

z

昨年、二次再建し現在はｴｷｽﾊﾟﾝﾀﾞｰ挿入＝皮膚伸ばし中です。来月にはｼﾘｺﾝﾌﾟﾛﾃｰｾﾞと差し替える予定です【全身麻酔１、5時間の予定です】再建された皆様は手術の際 何日位入院されましたか？

入れ替え術のときは日帰りだったよ。
全身麻酔なのに大丈夫なの？って思ったけど
ぜんぜん平気だったw

135さん有難う
全身麻酔で日帰りって驚きです。私の場合前日入院、翌日手術、一泊して退院予定ですが、過去２回の全身麻酔で副作用が頭痛嘔吐蕁麻疹が有った為…不安を感じてます

乳ガンと関係あるか教えて頂きたいのですが
半年以上咳、頭痛、発熱(37℃以上38℃未満)が続く
ストレスはため込む方
24で未婚、子供なし
1週間前から舌の裏に口内炎出来治る兆しなし
脇の下(乳頭と平行な場所)辺りにこりみたいなのを感じます
ただの疲れですかね
スレ違でしたらすいません

>>137
そんなの医者にしかわかりません。スレチとかそういう問題ではありません。
少し上にも同じことを注意するレスがついているのに、どうしたんですか。
24歳にもなって心配です。学校にはちゃんと通われたんですか？
いろいろな意味で病院に行かれた方がいいと思います。

全摘と同時にエキスパンダーを入れて、6ヵ月後に自家組織で再建しました。
インプラントと自家組織を選べる病院だったので、
最後の最後までどちらにするか悩みましたが、自家組織にしましたよ。
結果は満足です。大きな傷が残ってるけど、5年後、10年後には傷口も目立たなくなってると思うし。

>>139
自家組織とはどこの部位ですか？

下腹部ですよ

乳房再建後の乳輪・乳頭の再建をどーするか迷ってます。
やっぱり作った方がよいのでしょうかね。

>>129
俺も男２４歳だが同じ状態
だが俺の場合は乳首の周りが赤くなってるけどな

明日大学病院に行くよ
乳腺外科

来月姉が再建の手術をする事になりました。
質問なんですが、弟（私）の脂肪や皮膚などの移植と言うのは可能でしょうか？姉は細身ですし私は男なので体の形が変わったり無くなる部分が出来ても気にしません。

筋肉移植したら、健側よりずっと大きくなって、硬くて、がっかりです。
医師には健側もアップしたらと言われましたが、もう手術は嫌です。
乳房というよりただの塊。もう少し待って、脂肪移植にしたらよかったと
後悔しています。

>>145
しっかりマッサージしたらずいぶん柔らかくなると聞いたけど、どうなんだろう・・
脂肪移植、量にもよるみたいだよ。少ないなら良いけど、量が多いと結局
身体に吸収されてしまってしぼむって話。

すみません、スレが見当たらないので
こちらで、質問させて下さい
現在付き合って4年の彼女がいます、2年前に乳癌が発見され温存手術を受けました。現在はとりあえず安定して治療を受けてます。
第一の質問は今29歳ですが、妊娠して子供を産む事は可能かつ安全なのでしょうか？
第二に彼女の態度が日によって激変します。１日前までは、心から愛してると言ったと思えば、２日後には、顔も声も聞きたくないなど別れましょう。
等々 考えてる事が理解できません。
元々 女心と秋の空と言いますが、やはり乳癌の影響があるのでしょうか？
どなたか、教えて下さい？
真剣に悩んで夜も眠れぬ毎日が続いてます。。

吊りじゃないと信じて。

＞第一の質問は今29歳ですが、妊娠して子供を産む事は可能かつ安全なのでしょうか？

現在治療中ということですが、ホルモン治療でしょうか？（ホルモンを抑制する治療）
リュープリン（もしくはゾラテックス）という注射、プラス、ホルモン抑制剤（錠剤）を飲んでいらっしゃいますか？
その場合ですと、ホルモン治療、約5年、を終えないと排卵機能が復活しないので、子供を作ることは難しいと思いますが
癌のグレードによっては、3年で終了→子供を、ということも可能だと思います。医師と相談し、リスクは自己責任で。

抗癌剤治療をされたとしても、すでに終ってますよね？その場合は医師に相談してみてください。
抗癌剤後の影響のない時期を教えてくれると思います。もちろん、充分、妊娠、出産は可能、かつ、
安全ですよ。実際、乳癌患者さんでも、その後健康なお子さんを生んでいるかたはたくさんいらっしゃいます。

＞第二に彼女の態度が日によって激変します。

乳癌という大病を患ったことで精神的に不安になっているのでは？と思います。
癌の発覚後、手術、治療、と、とにかく闘わねばならないめまぐるしい時期を過ぎ、ちょっと落ち着いた頃が
一番情緒不安定になるものです。ホルモン治療をしているのなら、薬の影響もあると思います。
ホルモン治療の薬に、多少、鬱気味になる人もいらっしゃるようなので。（私の場合はほとんどナシ）

へんに気を遣うより、「二人で頑張っていこう」と、さりげなく気持ちを伝えてみては？

ホルモン治療の副作用で鬱やイライラ、情緒不安定になる人は珍しくない。
50歳くらいの人の更年期も同じ。
心療内科にかかる人もいる。
私だったら薬の副作用でそうなってると言ってもらったほうが
自己嫌悪に陥らずに済んでいい。

ご意見 有難うございます。
正直な話し彼女は中国人で日本国籍を持っているから、日本での手術を避けて中国での温存手術を受けました
はずかしながら、あまり治療過程を話してくれません。
一応半年に一度の割合で中国に帰る感じなのですが
除去手術をして
レーザ〜治療をして帰ってきてからは薬を飲んでいるのですが
何の薬なのか分かりません、
と言うより彼女自身があまり話したがりません。
自分の体は自分が一番知ってるという事で触れないで欲しいと言うのです…
乳癌は間違いないです。
実際 中国に帰る間に日本の病院で術後の
マンモグラフィ〜？
での検診などに立ち会ってます。
まだ一緒に住んでる訳でもないので あまり無理に聞くのも…と思ってます。
一般には切除 レーザ〜の後はどのような治療をするのでしょうか？
今月に又 帰るのですが、術後で数えると
2年ではなく実際は
1年と八ヶ月です。
詳しい方 是非もっと教えて下さい
最近は胸の下あたりの痛みがありました。
彼女は本当に頑固と言うか強いと言うのか、
除去手術を受け帰ってきてから今日までの約約2年 朝は銀行員
夜は中国のスナックでほとんど休みなく働いてます
煙草も辞めようとしません。
栄養も足りてないはずです。
睡眠も勿論です。
そんな事で再発は大丈夫なのでしょうか？
そんなに乳癌は怖くない病気なのでしょうか？
彼女いわく中国の乳癌治療のトップの先生は日本なんかより全然凄い技術を持ってるといいます。
心から心配です。
しつこくてすみません。
詳しく分かりやすいようにどなたか教えて頂けますか？
お願いが致します。

えっと。
患者の私たちでも最初は何にも知らない状況で
病院の先生もそんなに詳しくは説明してくれない状況で
ネットや本で情報を仕入れたりしているわけなので
あなたも自分で情報仕入れては？
今の彼女の治療内容もホルモン治療でない可能性だってあります。
治療内容や再発の確立は、同じ乳がんでも人それぞれいろいろです。

それとここは本来、全摘した人の乳房再建専用スレで本スレは別にあります。
でも患者以外の書き込みは禁じているスレなので
書き込みしないで読むだけにしておいて。

なんか読む限りではホルモン治療の副作用というよりもともとの性格のように感じる。
彼氏に治療について触れて欲しくないっていうのも
それは民族によるメンタリティの違いなのかね。
理解できないっていうかめんどくさそうな人だなあ。
それはもう恋愛相談スレにでも行って。

このあたりのサイト見て勉強するといい。

お急ぎ編
http://www.sutaa.net/nyugan/
http://www.bms.co.jp/nyugan/index.html

じっくり編
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/breast/
http://www.gsic.jp/cancer/cc_18/index.html

マンモグラフィ〜とレーザ〜に吹いた。
〜って、コミカルすぎｗ

産婦人科の乳癌検査っていくらぐらいかかりますか？

〜を使ったから吹いた？
お前 地獄に落ちろ
こっちは真剣に話してます。
〜、−、何の問題ありますか？
少なからず必死に生きてる人間に対して
小さい問題を笑いの種にする人間は この世から消えて欲しいです。

>>155
ちょ、落ち着いて。
そんな２chのレスにいちいちカリカリしているような器だと、
彼女の病気のことも受け入れられないんでは？
いくら何でも地獄はないでしょうに。
彼女に対しても、ちょっとしたことで急にキレたりするの？
女性は短気な男性にあまり心を開かないよ。だから病気のこと話さないのでは？
あと、普通の日本人なら真剣な話に｢〜｣は使わないですよね。
スレチだし、ageてるし、マンモグラフィ〜なんて書くからネタだと思ったのでは？

まともな人なら多少笑われたくらいで地獄へ落ちろなんて書かないよ。
教えてもらったことにお礼も無いし。

ありがとうございます。と書いたんですが…
すみません。つい彼女の事なので熱くなってしまいました。
どちらかと言えば短気に部類するかと思いますが、彼女に対して
そのような態度をした事はないつもりです。
あと、自分の勉強不足で、−、〜、の使い方が理解できず、すみません。
本当に携帯メ−ルすら最近出来るように なった者でして…
正直 sage age の意味も打ち込みも分かりません。
気持ちは至って真剣です。
スレ違いとは分かっているのですが、自分なりに探したんですが
こちらのスレしか見つけられませんでした。
心より、すみませんでした。

言い訳はいいよ。age sage も分からない人が
いきなり質問して何から何まで教えてもらおうと思うのがそもそもの間違い。
あまりに何にも知らなすぎて答えるにはものすごーーーーく労力いるの。
教えてもらったサイトは読んだの？　お礼ないよ？
読めば知りたいことは分かるはず。

必死に生きてる人間に対してとか書いてるけれど
生き死にかかって必死なのはこっちのほうなんだからね。
彼女彼女って自分勝手も甚だしい。

>>158
ネットで調べようとしないで図書館で本を借りてじっくりゆっくり読んだ方が
いいんじゃないかなー。

下れね〜所詮 人間は
冷酷な生き物 このスレで改めてわかっわ、
綺麗ごとばっかり並べて、いわゆる癌はバチだな
全員 めされなさいな(笑)
このスレの人間は最悪
実は人間の心理学を勉強してるものです。
本当に良い材料が出来ました(笑)
さようなら！
いやらしい、醜いヤツ等ども…(笑)

↑コピペ荒らし１３０スレ目
生IP丸出しでようやるわｗアホが

通報しといたから
３日後には２ちゃんに書き込みできなくなってると思うが、悪く思うなよｗ

荒らしは規制されて当然ですね

良かった。病気の彼女はいないのですね？

>>161
人間の心理学…
ベム、ベラ、ベロが必死になって人間の心理学を勉強中のところを想像して吹いた。
病気の彼女がいないなら安心したけど、
今日から新学期だから、お勉強頑張ってね。

けんかをやめて。みんなそれぞれ苦しんでるんだよね。
私も。家族や親しい人にも言えないこといっぱいある。
そういう状態だと人に対してキツく当たってしまう。
ホルモン治療の影響もあるのかも知れないけど…
>>150さんは彼女の過労が心配なんですよね？
でもきっと彼女には理由があってそれだけ働いてる。
再発が心配で休ませたいなら、あなたが協力する気はありますか？
結局そういうことだよね？
どういう治療かわからないのですが
ホルモン治療でも結構な費用かかりますよ。
あと 乳がん患者は、・がん自体の恐怖（再発とか、）
・体の一部、それも女性として否応なく関わりの大きい乳房を失う苦しみ
の２つで苦しんでいると思います。
手術・また出来事に対する感じ方の個人差もありますが
自身の経験から言っても、多少理解に苦しむ言動あっても
病気がさせてる、人知れず悩んでる証なんだと
気長に見守り支えてあげて欲しい

また 患者側としても
支える立場の人へのサポートも大切だと感じています。
ピンクリボン運動でも今は、
夫やパートナー、子供のサポートをどうするかに取り組んでいます。
大都市圏ではそういう活動もある様です。地方はどうかな…
調べられて参加されてみてはいかがでしょう？

はじめまして。
全摘→ｴｷｽﾊﾟﾝﾀﾞｰ挿入→人工乳腺(ﾌﾟﾛﾃ)で２次再建された方に教えて頂きたいのですが、再建にかかる費用は総額おいくら位でしたか？また保険適用でしたか？

ええ〜
おっぱいないの？
女じゃねぇよ！

全員まとめて死んでくださぁ〜い☆

また、人間の心理学を勉強しに来たのですか・・・？

>169
メス豚

おっぱいないから、セックスレス？
そんなに慌てて俺のチンポしゃぶるなよ

キモイ胸見ると萎えるから、ケツだけこっちに向けろよ

久しぶりに生中だししてやるよ

はいはい
よかったでちゅね
ボク〜ｗ

>171
赤ちゃんプレイ？
どんだけ性欲溜まってるわけ？
可哀想だからしゃぶらせてやんよ

ふざけた事書いてる人…将来、自分にとって大事な人(母親、彼女、娘、友達)が乳癌になったら、その時はじめて自分が最低な事をしたって気付くよ。 みんなゴメン。スルーできなかった!!

>>173
いいよ。でも荒らし相手にイライラしてストレス溜めないようにね。

マンモトームした方いらっしゃいますか？
現在石灰化が見つかって定期的に検査を受けている状態なのですが、受けてみないかと進められましたが、針を刺すと聞いて少し怖いです
癌だった場合、その後の治療などはどうなるんでしょうか。

ここは乳がんで全摘した人が乳房の形成外科的再建について語るスレです。
この板にもうひとつ乳がんスレがあるけれど、そちらは患者限定。
まだ乳がん確定していない人は、身体・健康板に専用スレがあります。
ごめん、調べてないので自分で探してみて。

針生検じゃなくてマンモトームですか。
いずれにしても検査したほうがいいですよ。

>>176
はい。シコリでは無いため針生検？では検査出来ないみたいでマンモトームを進められました。

間違えてしまいすみません。探してみます。

全摘して再建する人の割合ってどれくらいなんだろ？
私は今度全摘するんだけど、再建はどうしよって感じ。
後々のメンテナンスも大変そうだし、お金もかかるし、
術式にもよるけど自家組織の場合、
健康な筋肉にも傷がついて腹筋が弱くなったりするみたいだし

>>178
そんな貴方に穿通枝皮弁法
自己組織再建だから、メンテナンス不要
筋肉つかわないから、侵襲性も少なく、おまけに健康保険
の適用もされて高くない。

それ昨日知った。
やった人のブログを読んだ。
なんかできる病院が限られてるみたいだし、(関東だど横浜だけ？）
順番待ちがすごそうで気になったけど諦めてた。
紹介状ないと駄目だし。

子供を産みたい場合はお腹ではなく、お尻のお肉使うことが多く、お腹の
お肉はたっぷりあるけど、お尻にお肉があまりない私はちょいと心配。
今、35歳だけど全体的に筋肉がなく、年寄りみたいな体系なんです。
それに、リンパに転移してなくても、腋窩リンパ節をレベル１だか２まで
取らなきゃいけないというのも気になって。（術式によるんだろうけけど）

実は全摘というのはまだ決定ではなくて、おそらくそうなるであろうという状態。
なので、まだ真剣に調べてなかったです。
穿通枝皮弁法はとても魅力的だけど手術するからにはリスクも伴い、
それなら同時再建でなく、とりあえず二期再建にしといたほうが良いのか？
でも同時の方が体もお金の負担も少ない、、、と考えがまとまらない。
乳がんになった以上、元の体系を維持するにはある程度のことは妥協
しなきゃいけないのに、文句ばかり言ってしまう自分が嫌になる…
ｇｄｇｄすいません、、、

穿通枝皮弁法やるんだったら二期じゃなくて同時がいいと思う。
二期だとそれこそものすごく待つみたいだけど
同時なら優先してくれるみたいだから。
私はインプラントで同時。ついでに健側も1カップ分だけ豊胸しました。
全部で90万とちょいかかった。
保険の戻りは30万。
体型だけ考えると、豊胸したから実は手術後のほうが綺麗。
でもインプラントの偽乳、思った以上に硬いよ・・。

経験者のブログは確かに役に立つんだけど、ちょっと差し引いてというか
あくまで客観的に読んだ方がいいと思う。
執刀医や自分の場合の術式を褒めちぎってる人とか
言葉は悪いけど、先生のファンクラブかと思うようなものもある。
入院前など忙しいだろうけど、落ち着いてじっくり検討されるのがよろしいかと。

そうですね、、
再建しないっていう選択肢も自分の中であるので
同時再建に踏み切れないかも
とはいっても乳房を失うことに関してはとてつもなく嫌。
結婚して旦那と子供がいたらおそらく再建しないか、
もっと余裕をもった考えができるんだけど。
大学病院の先生は、「全摘でも2年経ったら再建できます。自家組織で保険も効きますよ。」
と言って2期再建を進めてきます。
そこの病院じゃ同時は難しそう。症例はごくごくわずかだし。
本当にうじうじしてて不愉快でスンマセン。

そりゃうじうじ悩むのは当然だよ。
手術が決まるまでは私も本当に頭スパークするかと思うほど悩んだ。
あれもこれもセカンドオピニオン受けたいし、
手術まで間が開いてしまうのは困るし、
セカオピの予約さえ何週間待ちだったりで
焦ってじっくりベストな方法を選べないかも・・・！て感じだった。
その焦りが嫌な人は二次再建がいいのかも。

でもまだ全摘決まったわけじゃないんだもんね。
紹介状はそんなとこで遠慮しないで、堂々と頼んで。

>>182
話横道にずれるけど、すごいのあるよね。
偶然、再建の時にヒットしたブログだったんだけど、
まるで韓流スターにむらがるおばさまのように乳腺外科医たちを
あがめてる。生活それ一色って感じ。
人それぞれだね〜。

そこまで主治医を信頼できるって羨ましいな
限度にもよるどけね。
私の主治医は間違った診断はしていないとは思うけど坦々としていて
不安な気持ちを言い出だせないし、説明もあまりないしさー

大酒の女性に多い乳がん 閉経後、週７合で１・７４倍 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_research2__20091006_3/story/06kyodo2009100601000059/

　酒を多く飲む女性ほど乳がんになりやすい傾向にあることを、愛知県がんセンター研究所疫学・予防部の川瀬孝和主任研究員らが６日までに確かめた。
　閉経後の女性では、１週間に日本酒換算で７合以上飲んでいると、発症率は全く飲まない人の１・７４倍だった。
　乳がんは女性で最も多いがんで、最近急増している。研究グループの田中英夫疫学・予防部長は「乳がんを予防するには、大酒を控えた方がよい」と話している。

[ 2009年10月6日7時43分 ]

>>185

この辺りの体験談かな？
ttp://yaplog.jp/golden_apricot/

ちょっと主治医を盲信しすぎな気はするし、韓流スターの追っかけ
のオバチャンと同レベルでミーハーな感はあるが、これから再建を
考える人には参考になるんじゃない？

>>187
これは今年の初めには外国、アメリカかイギリスだったと思う、
でも言われてるよね。
たとえ一日１，２杯のワインでもリスクが高まるとか。

>>188
似たようなニックネームの人が若返りのN先生のブログに
書き込みしてるんだけど、ドン引きした。。。

こいつ↓勘違い野郎。主治医もあきれる。

http://ameblo.jp/mammalife/entry-10318407731.html#cbox

あらら。結局、晒し叩きコーナー化なのね。
前から再建の人のブログ内での言葉の選び方がどうのこうの言ってた人
いたしなぁ。

主治医ﾏﾝｾｰで一生懸命なのがはたからみてるとｲﾀｲんじゃないのかな？未婚で彼氏もいなかったりすると頼れる異性は主治医だけだったりするから擬似恋愛に発展、妄想するのもわかるような気がするけど。陽性転移でよしかと。

これはちょっと・・
自分が同じ主治医だったら嫌だなあ。なんだか他の人をえこひいきしてるみたいで。
再建するときって、やっぱり主治医との信頼関係はすごく大切だと思うから
こういうところは見たくないなあ。

>>193
同感。なんか疑うね。主治医の人間性を。よく出来た再建胸の患者だけを
えこひいきって。しかも講演会の後の懇親会ってこんなことに
なってるんだね〜。。。びっくり。まあお酒もはいってるからなんだろうけど。
どんびき。自分の主治医だったら絶対嫌だ。

あんなの見ちゃうと高齢で再建考えてるものとしては引く。
若くて自分の好みの子には熱心なのかと思ってしまう。

私、再建患者の中では若いほうだと思うけど（あのｾﾝｾではない）引く。
酒の席とはいえ先生にあんなことされたら逃げる。
診察室以外で顔合わせたくもない。
というオーラ全開の私に対してはきっとあんなことしないだろうが。

>>192
未婚で彼氏なしだったりすると、逆で
疑似恋愛で妄想しても恥じらいもあるしちゃんとストッパーがかかるので
ﾏﾝｾｰ全開にはならない。
おばちゃんになればなるほど先生にｷｬｰｷｬｰ言うと思う。

185も190も同じ主治医の再建じゃね？orz なんなんだろ。。。

あの先生の治療はまだ情報も少ないし人数も限られるし、つまり希少性が高い。
だから患者側にある種の選民意識とまではいかなくとも特別意識は生まれるし
メジャーデビュー前の歌手（演歌か？）の私設ファンクラブみたいな
「私たちが彼をメジャーにした」って雰囲気の閉鎖的な熱狂になるんだと思う。

酔っ払って患者の胸をもみしだく医者ってのもね〜。。。
この先生に手術してもらった患者全員がそれを「先生に手術してもらった」
からいいと思うかというと、、疑問。当然、嫌がる人もいるでしょう。
ということは、これを嫌がらないっていうのもちょっとね〜。。。

選民意識、あると思う。
あの有名な先生に、私はこんなに気に入られてるのよ、という二重の選民意識なんでしょう。
でもあんなに何から何まで書いたり載せたり、私は関わりたくないな。

ああいう内容のブログをアップするとはﾏﾝｾｰ先生の株が下がる・スケベ親父と全国的にしらしめた・とは思わなかったのかなぁ？
それよりも自分が可愛がられているとでも勘違いを全国的にアピールしたかったか？元気でいいね。。

すごいノリだね。
病院じゃない場所で自ら胸を出すとか揉まれるとか・・

胸を出すのはノリでやってるわけじゃないでしょ。
再建の実際を見たい人にとってはありがたいことだよ。
勇気のいる行動だろうに、いくらなんでもそんな言い方はないだろう。

リンク先のページしか読んでないんで汲み取れなかった。
崇高な考えでやってるんだね。

再建した胸を披露してくれるのはいいけれど、あんな写真を乗せたりするのはどうかな。
この先生の受け持ちの患者さんは、他にもいる。
できるだけ感謝には、公平に接してほしい。

>>203
酒の席で胸を出してるから違和感があった。
部屋を移してはいるみたいだけど。

写真の掲載はありがたい。

再建した胸を見せてくれるのはありがたいと思うよ。
でも、主治医にしなだれかかってイイコイイコしてもらってる写真や
その先生の一番弟子に肩組まれてる写真を載せる意味がわからない。
自分が特別扱いされてるのが嬉しいって感じに思えるよ。
医者も患者もいろんな人がいるとよくわかった。

これの問題点はこの医者が、自ら酒に酔った上で、患者を裸にさせ、自分がつくったという再建の胸を披露させることを患者に促し、なおかつﾊﾚﾝﾁともみなされる行為を公衆の面前で行ったということじゃない？
まあお互いに合意だし揉まれた当人は拒んでないので、何の事件でもないのだろうけど。しかし、それを目の当たりにして不愉快だと思う人はいただろうね。ましてやこの先生、勤務医だろうに、病院はこういう行為をほっとくのかな。モラルを考えさせられるね。

>>208
これだけ読むと酷いけれど、主観と想像が入りすぎ。
胸出して披露した時、医師がどれだけ平常でなかったかなんて
同席してなきゃわからん。
遠方に住んでいて術後の診察が普段できていないのだから
観て触ってもらうのは互いに必要を認識してる診療行為のうちかと。

写真のポーズで肩抱き寄せたり頭抱えてｲｲｺｲｲｺしたりは
個人的には気持ち悪いと思うが
社会的意味合いで攻撃されるほどのものじゃないと思う。
ﾊﾚﾝﾁっていつの時代の話よ。

>>209
確かに執刀医が、自分の再建した乳房を触って確認するのはごく自然だと思うけど
たまたまこのブログの表現が、ちょっとエッチな感じになっちゃったんじゃないかな?
本人はそういうつもりはないんだろうけど、読んでる方としては不快な感じがする。

写真のポーズはまずいと思うよ。
患者は命や人生かけてるわけだけど、その相手がこういうことする人なのはショック。
自分の気に入ってる子にはこうなんだなあ、と思った。

酒が入ってる時点でアウト。酒のんで診察する？

あれは医師と患者の関係だけでなく
学会や講演会や勉強会で、実績披露のための協力ボランティアを毎回やってる関係なので
他の患者より気に入って親近感わくのは普通だと思う。
私はNクリの再建なんだけどN医師自身が常にボランティア精神の大切さを説いてる人だし
N医師の周りにもボランティア再建者さんがたくさんいる／いたわけだけど
私はそういう講演や勉強会には一切参加してないから
他人に胸見せて啓蒙普及活動をする人は偉いよなあと思う。

ただ単に気持ち悪いのと、ネット公開にリスク意識が欠けてるなあと。

主治医の勉強会の手伝いや広報をしてる人たちは、けっこういるでしょう。
結局はその人のキャラクターというか、人間性じゃないかしら？
たいていは、どんなに親しくなっても医師と患者の立場はわきまえているじゃない？
「先生にこんなに気に入られてる」
「先生のためにこんなに役に立ってる」
というのがあからさまに感じられて嫌だけど。

私はＮクリのＮ医師のカウンセリングを受けた後に、
いわゆるボランティア再建経験者の方に胸を見せてもらったけど、
とてもマナーをわきまえた大人な方で、
Ｎ先生との会話も礼節を保っていらっしゃいました。

でもこのブログの人とその主治医の言動には非常に不快感があります。
それにこのブログの人はこの日、ボランティア協力してないですよね。
他の人が話したのを聞いたって書いてあるし。。。
揉ませたのが協力ってこと？

それから主治医が診察で胸を触るのは当然だけど、
診察室や病室で行うことですよね。
セミナー終了後の懇親会でお酒飲んでからやるなんて、
たとえ別室だとしても、いけない行為ではないの？　

この先生の患者さんで手術がうまくいかなかった人も当然ながらいるわけで、
そういう人たちが見たら泣くね。いや、うまく再建できた人だって、
かなり嫌〜な気分になるだろうな。

この記事は要らないよねえ。
再建した胸がどうこう、というんじゃなくて
飲み会で自分がどれだけ先生たちから可愛がられたか、を自慢してるだけみたい。
それにしても、webに関して危機意識が無さすぎ！
まあそのおかげで、こちらはあまりのひどさがわかったわけだけど。

私はあの病院で同時再建を考えていたから、
あの記事は先生の人柄を知る上でも、とても参考にさせてもらった。
先生にはある程度の患者の好き嫌いはあると思ってるし、
私はそんなに気にならないかな。びっくりしたけど。
それよりも、あの術式で手術を受けたいという気持ちの方が大きかった。

再建ってことではなくても患者と主治医の関係で
同じ立場なのに、先生にうまく取り入る（…という言い方は違うのかも？だけど）人と
それができない人（…まぁ自分なんだけど）がいるよね

主治医と「治療のことは置いといて、こういう話をした、○○で大笑い」とか言われると
なんだか“主治医と自分はこんなに仲が良いんだよ〜”、って言われてる感じで
思わず耳をふさぎたくなる。ﾊｲﾊｲ、仲がいいんでしょ、わかってますよ、的な。

関係ない知人たちにも「自分と主治医との楽しい会話w」を披露するもんだから
傍らで聞いてるのが嫌になる。知人達にとっては、面白い話でもなんでもないだろうに、と
思わず同情。　すみません、愚痴って。

「自分は特別」「こんなに可愛がられている」「１番のお気に入り」と思い込むことが、彼女の最大のよりどころなのでしょう。
仕事や趣味の世界で何も自己表現できない、ある意味、かわいそうな人なのかもしれません。

でもそれを助長させてしまっている主治医は、がん患者を診ているのだという自覚が足らないのでは？　
ちょっと頼めば喜んで脱いでくれる便利な広告塔として利用しているのだろうけど、
寝室での会話のようなことを彼女がばらしまくって、他の患者が不快に感じたり、憂鬱にさせたりしてい現実を
どう考えているのだろうか？

医師だからといって常に清廉潔白でなければいけないとは思わないけど、
たとえ懇親会とはいえ再建の講演会という仕事の延長の場で、こんなことを
しているとしたら、どんなに素晴らしい技術や講演でも信用できない。
たぶん形成外科的な技術力はあるのでしょう。
でも人間性には大いに問題があると思います。

医師だって人間だから、患者の好き嫌い、得意・苦手があるのは仕方がありません。
でもそれをあからさまにしていいわけがない。
「このお礼は技術で返してもらう」と書いてあるけど、手術でも差別してるのだとしたら、
非常に問題があると思います。

↑ものすごく教条的かつ攻撃的に感じた。
そこまで叩いて気持ちいいのか。

仕事や趣味の世界で何も自己表現できない、
自分の怒りを正論に仕立て上げて偉ぶることでしか自己表現できない、
ある意味、かわいそうな人なのかもと思いたいところだけど
ちょっとやりすぎだわ。

逆にそこまで主張したいのなら、本人に向かって言えばいいのに。
こんなところで晒し上げは酷い。
彼女も幼いところがあるとは思うけれど、こっちのほうがよっぽど大人げない。

私は〉〉218に同意だ。
少なくとも30過ぎた大人だったら、ああいう記事を読んでどれだけ深く傷つく人たちがいるか、考えられない方がおかしい。
再建しても、思っていたようにならなかった人、
主治医との関係が

私も218に同意。
自分の感じた不快感の中身をわかりやすく説明してもらえてすっきりした。

私は〉〉218に同意だ。
少なくとも30過ぎた大人だったら、ああいう記事を読んでどれだけ深く傷つく人たちがいるか、考えられない方がおかしい。
再建しても、思っていたようにならなかった人、
主治医との関係が、どうしても上手くいかない人が読んだら本当に悲しむと思う。
ブログというのはこのように、アップしたと同時にあらゆる立場や主義主張の人が見る。はっきり言って、あのドクターを不愉快に思っている人が、あの記事と写真でドクターを追い詰めることだって出来る。
あまりにも考えが無さすぎ。ブログにコメントするかどうかは、あくまでも読んだ人の自由。いい大人が自分の判断でアップしていることなんだから。
先に紹介されていた人も同じドクターだったけど、選民意識と仕事上の守秘義務に触れるんじゃないか、ということが満載だった。

怒ってるんじゃなくて呆れてるんだと思うけどね。
偉ぶってるとも思えない。淡々と正論を述べてるだけじゃなかろうか。

あの医者にも新人時代があったわけで、新人の不慣れな手技に我慢して
医者を育てるために半分練習台になってやった患者がいたからこそ、一人前になれたはずなんだがな。

それなりの思慮分別があれば、医者も患者も、あんな真似はしない、と言うよりも出来ないだろう。恥ずかしくて。

恥知らずの医者ってのは、手術が上手く行かなかった時は、恥も外聞もない言い訳を繰り広げて逃げ回る可能性が高そうな気がする。

この人のブログ、以前からヲチしてました。
以前に２ｃｈは嫌いと書いてあったし
なんていうか文化系スイーツって感じの人で、
若年性の患者さんの中ではかなり恵まれた治療環境で
頭もセンスもルックスも悪くないんだろうな〜〜
と何となく思わされるところが、カチンとくるのはよくわかる。
でもニラニラwさせられて面白いのでそっとしておいてあげてほしい。

でも某先生ファンクラブの人たちは、本も出版されたみたいだし、
おみこしワッショイをやめる潮時だよね。
ネットで乳房再建を検索していたら
必ずこの人たちのネットワークに行きあたるけど、
実際に穿通枝皮弁法の手術を受けるのが難しいわけだし、絵に描いた餅状態。
啓蒙活動の義務感はもういらないよ。mixiとかで楽しくやってください。

そろそろこちらへ移動してはいかがですか

癌患者ブログ４　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1252328330/

>>223
そうだよねえ。医者は「謙虚さ」が無くなったら終わりだと思うね。
「畏れ」がなくなって、乗ってきているときというのは危険だね。

>>224
あの記事を読んでイラッとくるのは、あまりにも配慮がかけていたり
自分や相手の立場をわきまえていない幼稚性にたいしてであって
>頭もセンスもルックスも悪くないんだろうな〜〜
とは思わないけどね。
頭もセンスも悪いから、ああいうことをしてしまうわけであって。
再建方法は、どんなに「これがいい！」と本人が思っても
諸事情で無理な場合もあるし、あんまり能天気に「これが最高！」みたいな
スタンスはどうかなあ・・

>>226
どちらも激しく同意。

あの人地頭は悪いだろうね。
じゃなかったらあんな自分しか見えない書き方しないよ。
癌治療は運。再建だって同じ。
なのに完全に自分の力でものにした言い方。冷める。
だいたいこのドクターの再建は既に2年待ちとかそういう世界。
1年もエキスパンダー入れっぱなし。
そんなこと知らないはずないのに自慢を垂れ流すのは、ただの自己マンセーでしょ。

これだけ大病して得たものが再建に成功した胸だけで
人格形成に何も影響しなかったとは、情けない。関わりたくなーい。

事実が、執刀医が患者の患部の出来上がり具合を確かめた、ということであるとして、腑に落ちないのが、なぜ飲酒した上で行ったのか、ということ。
臨床のスタンダードにはそういう事をしていいと書いてあるのか？
そして、もしその執刀医が女医や、他の医者だったら果たして、もみくらべ 等を懇親会で飲酒したうえで行っただろうか？

>>190
絶句。。。。このブログみたんだけど、今日付けのはもっとひどい。。。。
ちょっとおかしいと思う。。。

ブログよく読めば、能天気に「これが最高！」とは書いてないけどな。

「癌治療は情報戦」。治療も再建も運じゃないでしょ。
情報を掴んでも恵まれた環境にないと選択できないことも多々あるけれど
やっぱり最終的には意志を貫かないとあの再建は無理。
加えて若くて血管が健康でドナーにする肌も綺麗でないと成功しない。
あの再建ができる人は実際に特別なんだから、特別意識を持つのも分かる。

受験でも仕事でも恋愛でも結婚でも勝ってきた人で
常に勝つための努力を惜しんでこなかったし
自分の意志を強く持って主義主張もあって、それが誇りなんだと思う。
乳がんで人生設計では勝ち組からは脱落してしまったかもしれないけれど
治療においてはやはり努力を惜しまず情報収集して強運にも恵まれ
周囲に反対されてもあの治療を選んで成功したという自負があるから
そのくらいの主張はいいんじゃない？

今もポジティブであろうとマーカー上がっても弱音吐かずに頑張ってるし
寄ってたかって叩くのいい加減にみっともない。

このスレッドの中で、彼女のことをあからさまに叩いている、というか揶揄しているのは２つくらい。
あとは皆、極めて冷静に書いているけれどね。
あのブログのカラー、醸し出しているものが「この術式最高！」。
人生は勝ち負けではありませんからね。
どんなに努力しても、叶わないことはある。それは、その人の責任の及ぶ範囲を越えている。
私が知っている範囲では、乳がん患者は自分の病気や治療法について、実によく勉強している。
キャンサーギフトが再建胸なのは「ああそうですか」だけど、その術式を望んでも叶わなかった人、命の区切りを告げられた人に対する思いやりではないところが象徴的だ。
全体的に自分にだけ目が向いてる。他者への思いやりにかける。非常に子供っぽいと感じる。

あなたのほうがみっともないよ。勝ち組？一体何に？誰に勝つわけ？
癌は情報戦だといいきれるあなたは実際にこの病気にかかってないようね。歳、環境、最善治療に関係なく再発するときはするのよ。
あなたにーみっともないーという概念があるのなら、ああいう個人の実名を公にさらして非難するそのお方に教えて差し上げたらどうかしら？

>>230
本人乙

別に私は彼女を擁護するつもりがあるわけではないので
（というかむしろ個人的には好きじゃない）
ぶっちゃけどうでもいいんだけど
他人への思いやりがどうこう言いながら
匿名掲示板で攻撃するっていう偽善が気持ち悪い。
頭もセンス悪いとか言い出すのも下世話な妬み全開でうんざり。
最初に投下した>>190はこんなに釣れて大喜びでしょ。

>>230
これ本人だね。

未だ勝ち負けで物事を切ってるところが実に本人らしい。
もともと、随所に比較級の表現が散らばっているところが配慮の無さ爆発でしょう。

「全摘の状態を知らない幸せな乳がん患者」
「化繊のカツラだったらきっと肌に張り付いて気持ち悪い、人毛でよかった」

こんなことを平気で書き散らして、よく平気でいられると。
常に誰かとの比較でしか自分が安心できないのはコンプレックスの裏返しだから
可哀想な人だと思う。
進化した医療技術が、自己顕示欲を育てただけ。
そんなんだから小○恒○先生を見ても、何も感じられないんだと思う。
心が貧しいね。

勝ち組や負け組の話って、そのブログに出てくるの？
どうも燃料投下になってる様に見えるが。

「全摘の状態を知らない幸せな乳がん患者」
「化繊のカツラだったらきっと肌に張り付いて気持ち悪い、人毛でよかった」

自分のブログだったら書いていい内容だよ
僻まれてこんなところで攻撃されて気の毒だわ

酒入ってるのに患者の胸もみする医者も医者だけど、揉ませるほうも揉ませるほうだよねえ。やんわり断るぐらいのことはできたはずなんだろうに。医者も人をみたんだろうね。

今後のイベントについて希望する改良案を具体的に書いてお願いするなら分かるけど、
上から目線で抽象的な説教を繰り広げ、最後にフォローまでする目的が分からん。
セクハラ発言とかあったし、晒したいのかな。

>>230 本人ガチ。
自分のブログに何を書こうと自由。
ただ他人、この場合は医師を巻き込んで晒し、それでも「私は」と言いたいのか。
それにこいつ、個人情報晒しすぎ。
普通ブログに旦那の職業なんて書かないわな。
医者ってことが、そんなに自己顕示欲を満たす職業か。
実は三流私大医学部出だったりして。

旦那医者なの？呆 最近の医者は嫁の品性は問わないのね。。
自分の執刀医の愚行はブログにアップするくせにね〜。。
まあ、嫁の知らないところで愚行があるかもしれないけどね〜。旦那の顔でも見に行こうかしら。。

旦那が医者ってのが、自己顕示欲を満たせる数少ないネタの一つなんでしょ。
割れ鍋にとじ蓋。

話題の彼女の記事はかなり不愉快。周りからちやほやされることに
慣れてる人間の特徴全開だよ。
自慢ばかりしたらたたかれるのはわかってるから、たまに、ダンナに対する
自身の無さをのぞかせて、私だってダメな部分もあるのよとアピール。
ミエミエでいやらしい。

変換ミスすまそ。
自身→自信

私には自分自身に自信 あってる？ がないようにしか見えないよ。
弱い犬ほどよく吠えるのと一緒。前に周りにそういう子いたけど、自立できないのか、したくないのかわからないが、男にすがるしか生き延びる手段はなかったみたい。
大分、若い頃から金目当てで、あの手この手で、それこそ女の不器を乱用。
この人は人前でもすぐ脱げるみたいだから、どんな過去でどうやって男を垂らし込んでたかはだいたい想像つくけどね。

げ。私の主治医だ…見なきゃ良かった…orz

ひがむのはやめて前向きになりましょう！
いい加減みっともないですよ

>>247
いつまで燃料投下するの？ｗ

>>247
また本人乙

>247
本人乙。
自分が可愛いのは仕方ないけど、刺されたことは冷静に読み返した方がいいよ。
都合が悪くなる度に、同情を誘うエントリをUPするのももうたくさん。

>>190の記事、消えた？
見るんじゃなかったと言いつつ、見納めのためにのぞいたら無かった…

ブログごと消えたかもｗ

今頃やっと気づいたのかしら？

や・ば・い・ってことに。

あんだけ、執刀医、懇親会を設けてくれた医者、関係者、講演してくれた
女医、はたまた自分の旦那もだっけ？などなど、実名で上げつらねて、
さんざん恥さらしにして非難して。。。
ちょっと普通の神経じゃ考えられない。
他のブログに移転してたらWWW　それこそorz

なまじネラーなだけに、さすがにあぼーんも素早かったね。
本人確定www

勘違い女、やっと消えたみたいだね。ご愁傷様。
自業自得ってことで。
他のブログで、HN変えてブログ続行するって。
自己顕示欲の強い女は、見て見て私を見て、とさらけ出すものよ。
今頃は、地団駄踏んでます。乙

マダムのブログ見て
今回の出来事初めて知った
でも、その、マダムの今日の記事
もう消されちゃってるのね

な〜に？どんな内容だったの〜？
彼女のブログのリンク貼付けたの、私はマダムだと思うわ〜www

だって、どうみてもライバル同士よね〜。
マダムのブログも媚びうり丸出しだしね。

マダムのブログも２ちゃんか、もしくはライバルを意識してか、
最近は「大将」一色から「医者全般」にしてるよね。
何かあったのかなｗｗ　それにしても私生活は乳癌一色だがな。。

基本sage進行だって
そんなこともわからない奴がー
書き込みすんじゃねー

早速、本人釣られてきたねwww

残念です。
参考にしてました。
ここで叩いてる方達と違い、リア充っぽいのでこれくらいのことではくじけてないと思ってます。
私は「嫌なら見なければよいのに」派です。

ブログは見ればみるだけランキングあげることになるからね。そうしたら本人喜ぶだけ。でこんなに人気のあるブログなんですーとww

まだやるんだ。頭悪いね。

え〜どこに移動しちゃったの？？
見たい見たいｗｗ

自分、佐○医師の患者だけど、正直センセイに対する見方が変わってしまった。
腕は信頼してるし、このまま再建までお世話になる覚悟は変わらないけど、
甘え上手な若い患者の前では鼻の下が伸びるのね、とか
結局は自分をヨイショしてくれる人間が好きなのね、とか
中身はふつーの凡庸なオトコなのね、とか

仕事さえキッチリこなしてもらえばいいけどさ、マイナスの意識が
増えたのは事実。

佐○医師マンセーのお嬢＆マダムの方々
大好きなセンセイの評判を下げてどーすんだよ、ばーか。

別に奴等は先生の評判をあげたいんじゃなくて、自慢したいだけなんだよ！

見て見て〜私ってこんなにきれいなのよ〜〜〜

´∀`)┌

>>266
子供か。

>>265をみならいたまえ。

あのブログが消えて、医師は命拾いした。

マダムがあれは診察だったとか、悪いことは何もしていないとか
釈明していたけど、あの写真が大勢の患者を不快にさせたことは
消しようの無い事実です。

医師も若い方の医師もあのブログが消えてほっと一安心していたのに、
マダムが恥の上塗りして、傷を広げちゃったんだよ。

あのブログ、悪い話ばかりでもないから削除は惜しいと思って、
こんな時間だけど頑張って、初めてweb魚拓なるものを取ってブログを開設してみました＾＾

ttp://temp.3rin.net/

>>269　
真夜中にしかもブログまでレンタルして、魚拓を貼るとは、頭大丈夫か？
いい加減ウザい。
まさか本人が貼っているのでは？
何だかそう思えてならないのだが。

インプラントか自己組織か悩んでいるものです
気持ちはインプラントなのですが
それだと10年から15年毎に交換が必要との事。
インプラントの入れ替えって、その都度100万円単位のお金がかかるんですか？
なんでこんな肝心な事を聞き忘れてしまったんだろう・・・・

経験者のブログとかNクリの患者さんとかと話してみると、
インプラントだと、だんだん健側が下垂してきたり、
肉（脂肪）とシリコンの段差が目立つようになってきたり、、で、
単純なシリコンの入れ替え以外にもメンテナンスのお金がかかってる
みたいなんですよね。

でも、それは趣味の範疇でもあるので、どの程度完璧を自分が
求めるか？ということでもあるようにも思います。
自己組織でも、やれこの辺をもっと修正、と何度も手術してる患者さん
もいますしね。

私はあまりそこまでメンテナンスを続ける気力がなさそうなので、
インプラント（というよりも美容よりのセンセとのおつきあい）が
向いてない気がしてます。

インプラントと、自家組織、一長一短あるよね。
インプラントは楽だと思われがちだけど、皮膜こう縮を起こす体質もあるし
自家組織は部分壊死や委縮それも広範囲で起こる可能性もある。
結局、どっちもリスクがあるからどれをおすすめなんて簡単には言えない。
ちなみに私は二期で自家組織再建で不完全胸持ち。再建に成功していたら、おすすめ！
などと呑気に言っていたかもしれない。

>>269
�d！初めて見た〜。ちょっとどうかな、的な写真だね
再建はしてないけど「自分と主治医」に当てはめてみようと思ったけど
想像もつかない写真だw　

患側は全摘なんで、もう一方の胸をいつも触診してもらってるけど、
前回診察時、思わず「ホルモンのせいで、どんどん胸がちっさくなってきますわー」
と言ったら、主治医苦笑いしてた。なんて答えたらいいのか困ったんかもw

主治医が「揉む」って感じに思ったことはいまだかつて無いなぁ（術後6年）

鹿児島県の指宿市のメディポリスという施設で乳癌を切らずに根治する治療法
が開発されて、もうすぐ始まるという噂を聞いたのですが、確か粒子線を使っ
てできるとか。しかし、がんセンターや他の有名どころの施設では行っていない
みたいなのですが、、、もし、できるとすれば、とても画期的な治療法だと思う
のですが。

スレ違いかも知れませんが、誰かご存知の方がいらしゃったら教えてください。

>>275
マルチいくない

>>274
患者が医者に胸を「揉まれた」と感じるのは、患者が馬鹿なのか、
医者が医師にあるまじき事をしたか。どちらかだ。

結局羨ましいんでしょ

>>277
両方かも。

>>278
本人乙

人前で胸を揉まれて嬉しい人もいるんだね。本人乙。

もしブログに書かれた内容を「あれは診療行為だった」なんて言ったら
それはすごくまずいことだよね。
だって「飲酒」した上で「医療行為」を行ってるんだから。
先生からこんなに可愛がられているワタシ！の、アピールにしかなってない。
あの医師のことは以前からよく術式などを目にしていたが
自分はああいう医者の患者には絶対になりたくないと思った。

上がっていたので初めて来てみたけど>>269見てショック受けた。
こんな世界があるのか…知りたくなかったかも。
前に乳がんスレで、他人のブログ記事にケチをつけているレスを読んだ時は
僻みっぽくて嫌だなと思っていたけど、多分ここのことだったんだよね。
読んだらレスつけた人の気持ちがちょっとわかった。

書店にこの先生の本があったんで立ち読みしたんだけど、巻頭に上半身ヌードの再建胸が並んでて、その中にこのブログ主もいたよ。
一体どういう状況下で撮影したのかと、ぞっとした。この先生の技術はすばらしいんだろうけど、なんか。。
ね？ 嫌悪感がある。
あんな人なんだな〜って。ちなみに、私の主治医には一度も再建した胸を揉まれたことはないよ。触診はするけど。

再建胸の美しさの１つとして「柔らかさ」というのもある。
手術直後はがちがち硬くても、徐々に自然な柔らかさになってくるケースも
あるから、自家組織で再建した形成外科医が柔らかさを確かめることはあると思う。

だけどこの患者の書き方は本当に下品。先生も若い先生も喜んで男性の欲望丸出しで
もみもみし、それを困るといいつつ嬉しそう。

ただ彼女だけが悪いのではないでしょう。この医師の行為が彼女を「私は特別な存在」という自意識過剰を
エスカレートさせてしまったのだと思う。
診察だの医療行為だのと弁解しても、では患者が７０代の女性だったら同じようにしたか？
若い医師もほいほい「見せて〜」と付いて行ったか？
税金で運営されている公益法人で、これは問題だと思う。

この医師(に限らないが)には、何人か取り巻きというか、そういう患者がいる。
勉強会を企画運営したり、患者の相談にのったり
偉いなあと思う部分もあるが、
ブログを読むと、「私は特別」意識がぷんぷんするし
業務上の守秘義務に触れることが満載。
消されたブログには、70〜80万円の人工物の再建乳房のモデルを見て、「自分の8万で再建できた胸を、イイコイイコした」と書いてあった。
その80万の術式で再建した人を、どれだけ傷つけるだろうと怒りが込み上げてきた。
謙虚をなくした医師はもう伸びない。
回りにも、変な人間しかやってこなくなる。
あの記事と写真がものがたっている。

インプラントのほうが身体の他のどの部分にも傷ができないくていいけどね。
胸にメスをいれるんだからさ。。もう十分だよ。
からだってのは一度カットしちゃうとその部分だけどうしても
神経が正常のそれとは違うし、いくら自己組織でやわらかくても
性感はもどらないしね。

誤解のないように足していうと、自家組織でもインプラントでも
その本人が納得してればいいことであって、人と比べて、インプラント
じゃなくてよかったとかいう書き方が、良識ある大人の発言とは
思えなかった。
この人のブログって殆どが人との比較だったと印象もってるよ。
なんで自分は自分って思えないんだろうか？不思議な人。
個人名出して批判したりしてネガティブな感じも受けたし。

マダムの8月19日付けには、懇親会をねだるコメントが文末にあるねw
一体全体この人達ってwww

マダムの再建サロンには必ず飲み会がセットされてるみたいだけど、
そういう場にアルコールは常に必要なのだろうか？
アルコールに依存しすぎているようにも見受けられるのだが。。

保守

最初に紹介されてた人のブログも読んだけど、いろんなこと書きすぎ。
仕事のことやら病院のことやら、セキュリティ意識がほぼゼロ。
こういう取り巻きの人達が中心になってるコミュニティーのあるところは嫌だなあ。

ただ普通に経験者と話しが出来ればいいんだけど。
飲み会とかいらないけどな。

飲んでホンネが聞けたり、話せたりするのなら、たまにはいいと思う。
嫌なら参加しなければいいんじゃない？

私はそれよりこの手の取り巻きを特別扱いする医師に嫌悪感を覚える。
技術で返してって、差別を要求するほうもどうかと思うけど。

お医者さんは、普通は特定の患者と特に親しくなったりしないように
すごく気を遣ってると思う。
医者としての最低限のモラルが無いね。
話題になった患者は「私はこんなに先生と親しいの！」と、アピールしたいんだろう。
どっもどっち。あきれた。

医者も人間、お気に入りの子くらいできるのが当たり前
コミュ力がない人間はどこでだって損するよ
キャンキャン僻んでないで自分自身を見つめなおしたら

本人乙。
何いわれてんのかヲチしてるのねww
それとも大好きな先生から頼まれてるのかしら粘着するようにwww

人間誰しも気の合う人、いいなと思う人はいる。
ただしそれを表に出さず公平に接するのが社会人。
ましてや医者というのは患者の命を預かる職業。
>お気に入りの子くらいできるのが当たり前
こんな低レベルのこと言ってるのは医療従事者の資格無し。

それからコミュニケーション能力の高低は存在する。
たとえそれが低い患者からも、状態を上手に聞いていくのがいい医者。

なんか勘違いしてるようだね。
医者にしなだれかかって頭なでてもらう写真をとられることは
医療においてのコミュニケーション能力とは関係がないんだが。
ああいう形でしかコミュニケーションを取れないとしたら
その人は大人として、患者としてのコミュニケーションの力が低いってこと。

理屈っぽい人間は嫌われますよ…

ナグモクリニックで今日開かれたＫＳＨＳに行ってきた人、どんな感じだったか教えて？
なぐちゃん、たけちゃん連合ＶＳ岩平佳子先生
怖いけど見てみたいような・・・

>294
>297
まだいるんだ、本人乙・・・

294,297本人うざいよ。KYもほとほと呆れる。嫌われてるのはあんただよ。まだわかんないの？あんだけ胸もほとんど顔もさらしてよく恥ずかしくもないもんだね。。
多分あなたの周りの人はめんとむかっては、あなたに良いような事しか言わないんでしょうけど、普通に常識ある人は、ね、www

ネタ提供してもらってありがとう。
ネットみてんのは東京に住んでる人達だけじゃないよ。
全世界的に、悪い見本ということで勉強させてもらってるよ。
先生の本見ながら、あなたの再建ページ指しながら、この人がこういうblogで問題になってるんだってーって。危機管理なさすぎ。

胸さらした記事のキャッシュ残ってる

http://74.125.153.132/search?q=cache:Wcu74dDPAJkJ:ameblo.jp/mammalife/entry-10199711206.html+site:ameblo.jp+her2+2%E5%B9%B4%E7%9B%AE+%E8%A1%93%E5%BE%8C%E5%86%8D%E5%BB%BA%E8%83%B8&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>>302
へそ下まで、しかも斜めにひねって写してあるねWWW
何気取りなんだか。。。
おなかの脂肪をとったんだったらあんなに深い角度で撮るのも
わかるけどね〜。
それよりお尻の写真はなんで載せなかったんだろう？
そっちのほうを見たいんだと思うんだけど。

まじ、きもい。。。。寒い。。

女の嫉妬は恐ろしい…

>>305
本人乙。
あーやってブログで世間にさらしてるんだから、何言われても
平気なんでしょう？
気持ち悪いものを気持ち悪いって言う権利はあるのよ。誰にだって。

このブログの人、嫌な奴だな〜って思ってたけど、
やっぱり嫌いな人多いんだね。。。

>303
コメントGJ
この人、お尻の傷のこと基本触れないできたよね。
同時再建の情報としてはドナー部の状態も含めて成り立つ筈なんだが。
でも結局、ジムではお尻の傷を隠したくてシャワー設備をめっちゃ確認してた。
本末転倒という印象を受けた。
胸「のみ」が綺麗なことに価値を置くのは抵抗あり。
本人も含めて、例の医師や患者仲間ではそういうことになってるんだろうなと想像。

>305
本人粘着ヤメレ

マダムも、とばっちり受けたくないんだか、ﾌﾞﾛｸﾞのタイトルから乳房再建って言葉をはずしたね。
マダムのﾌﾞﾛｸﾞは見てても好感もてるんだけどね。

この人、講演会で見たことあるけど、超チビだったよ。
乳りんはでかいね。

じゃ、後援会で見かけたらすぐわかるね。
情報ﾃﾝｸｽ。
本人見つけたらブログのファンでした！と、社交辞令は社会人の義務ということで、ヨロシク。

本人と思われる書き込みには
嫉妬してるとかひがんでるとか書いてあって
一段高いところに自分を置いてるのがわかる。
誰も嫉妬してないよ。

このブログの件でこんなにスレが伸びるのは、ブログ主が
勘違いもいいことに、ちょくちょく書き込みしてるからなのね。。
もしかして自分でネタ投下してないかしら？

発端はあの先生の医者とは思えぬ常識とモラルに外れた行動からなんだけど、
それをブログ主がいいように利用し、しかしその狡猾さと虚栄心の強さを見破った
閲覧者が憤慨、ということなんでしょうか？

このブログ主って自分のレベルの低さを世間様にお知らせしてるって事に
気づいてないのには笑っちゃったけど、このぐらいの年、３０ぐらいだっけ？
じゃ、頭のいい子だったら、まずこんな状況作り出してないよ。

話題になってる医師は、自分が執刀した再建胸を「自信作」！とか言ってるんだ・・
じゃあそうじゃない患者はどうなるんだ・・
再建は正解があるわけじゃないし、患者一人一人価値観も事情も違うのにね。
こういう感じのブログを何個か見かけた。
自分が上手くいって喜ぶのはいいけど、いろんな状況のひとがいるから
そういうことを配慮してほしいな。
というか、大人だったら当然だと思うけどね。

マダム、ブログのタイトルに「乳房再建」復活させるみたいね。

センセイも本出したんだし、これ以上宣伝する必要ないじゃんね。

ブログのヒット数があるのとないのでは大分違うんじゃない？
CD売るのに必死なんじゃないのかな？

皮膚の長さが足りなくて穴が空いたらどうすればいい？
自然に治る？

>>317
なに、釣り？
答えようがないよ

某センセイの患者の１人だけど、通院のたびに
「今日は診察ではないけど、立ち寄った」人に会うんだよね。
皆、たいがいマダムかお嬢様風にお洒落してて。
差し入れのお菓子？らしき紙袋を下げてて。
（お仲間のお見舞いかもしれないけど）

普段着でお土産もなーんも持っていかない自分は
この人たちよりも低く見られてるかもねーーーー。（棒読み）

あたしもおんなじ某センセイの患者の一人。
こちらの板見てビックリしてます。
取り巻きやらファンみたいなのの存在はどこの医者にも
あるんだろうけど、なんでこのセンセイはこんなに顕著なんだろね。
そんなにイケメンってわけでもないと思うけど。
あたしはお仲間もいないしお土産ももちろんなしです。
患者と医師という立場でこれからも診てもらうけど、
ここで知ったことは「見ざる、聞かざる、言わざる」で・・・

その某先生に傾倒しちゃうマダムってなんか共通項ありそう。
アラフォー独女、キャリア指向って勝手なイメージもっちゃう。

その某先生の再建は魅力的だけど、2年以上待つみたいだし、
他にやってる病院も少ないし、条件も厳しいし、誰でもできる
わけじゃないから、あんまり夢を見ないことにした。
私はシリコン再建で十分だな。
とすると、有名所で南雲センセか岩平センセぐらいしか分から
ないんだけど、このお二人ならどっちの方が評判いいんだろ。

>アラフォー独女、キャリア指向って勝手なイメージもっちゃう。

平日の昼間に「今日は診察ではないけど、立ち寄れる」キャリア指向って、
どんな仕事よ？　
マダムは働く必要が無いご身分だよ。病院の近くに住んでるから、
自分の診察がなくても外来の日にはうろうろしてるって、日記にも
書いてた。

どっちのマダム？

>321
手術待ちは岩平センセもかなりだよ。
岩平先生はエキスパンダーを使うので手術は2回。
南雲先生のところは、症例によるけど、エキスパンダーを使わないのが
最近は多いみたい。
あとは、看護師も含めた面倒見の良さとか、雰囲気とか、
自分に合う方を選ぶといいんじゃないのかな。

全摘でも侵食がなく乳頭、皮膚が残せるんだったら乳癌手術の時に同時再建できるのが南雲先生だったんじゃないかな？
ホームページにあったはず。

>>325
でも最終的には個人個人の状態で決まってくると思うから、
すごく微妙でデリケートなんだろうね。
やっぱり実際に診察してもらわないとわからないんだろうね。

ところで噂の先生の取り巻きさんたちは、危機管理意識が低すぎるね。
仕事上のことまであからさまにしちゃって、私が取引先なら怒るよ。
年季の入った取り巻きさんたちを持ち上げちゃう人たちがいるから
勘違いがエスカレートするんだろうなあ。

321さんは二期再建なのかと思ったので、Nクリなら1回、I先生なら2回と
書きました。同時再建の場合もNクリは一回で終わっちゃう、I先生は
乳房切除と同時にエキスパンダー入れて、後ほど入れ替えが多いようです。
実際には術式（乳頭が残ってるのか皮膚が残ってるのか胸筋が残ってるのか）
放射線の有無などで、色々なパターンがあるし、
同じ症例でもDr.により判断が違います。

>>327
私は二期再建です。
手術前からハイリスクなのが分かってたので、いろんな
リスクを踏まえて一期再建は選択しませんでした。

南雲センセの所で一期再建とも思ったんだけど、乳癌
治療の考え方（特に再発時）で、疑問を持つところがあっ
たので、癌治療はやはり納得いくところでと考えて、再建
のプライオリティは落としたんですよね。

術後ようやく3年。再発の兆候もないので、そろそろ再建と
思ってます。

ちなみ全摘で乳頭なし。胸筋と皮膚は残して放射線はな
しです。

オマエら、乳ねえの？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

お前、脳みそねえの？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

助けてください。
60歳の母に乳ガンが見つかった
大きさは2センチくらいらしいです
全身検査とかはこれからなんだけど
離れて住んでいて、いろいろ都合があり
そばにもいることができず、
情報が足りなくて動揺してます

皆さんの知ってる範囲で想像で構わないので情報ください。

すぐ生死に関わるのかとかなど。

お願いします。

すいません。スレ違いでした。
他スレでレスし直すので無視してぐださい

保守

保守

男って意外とヘンタイ多いから胸片方ないんだよねって
言っても逃げたりしないと思うけど
谷間の開いた服が着られないのが辛いよなー
健側も垂れてるからどうせならプリプリにしたいし、両方手術はしんどいな

あの80万くらいするつけ乳ってどうせ境目バレバレなんだろうなー
胸の谷間がバレたら意味ねーし　どうすべーかなー

近々乳腺全摘、同時再建予定です。
主治医先生は広背筋自己再建に自信がおありの様子です。
でも怖くてしょうがない。
広背筋で再建した人のお話がなかなか無いのですが、
経験談を見られるサイトなどあれば教えてください。
情報に飢えています。

一昨年、南雲先生に再建していただきました。
凄く自然な感じです。

ありがとうございます。
術後が大変というブログをいくつか見ましたが
結構古いものしか見つかりません。
337さんはやはり直後は相当大変でしたか？
日常生活が普通に戻るまでどれくらい？
質問ばかりですみません。スレチならお許し下さい。

TVでやってるおなかの脂肪から幹細胞取って胸に注射する再建って実はどうなの？

>339
体の負担が少なくてきれいにできるのならとても魅力的だけど
費用が魅力的で無いのが問題
体を元に戻したいのに健康保険適応でないというのも悲しいよね

>>339
私も気になってるけど再建の幹細胞情報は少ないよね。
美容整形板の幹細胞豊胸スレのぞいたけど
注入後に吸収されてしまう分があるので、定着率が人それぞれ。
うまくいく人と、大金かけて元の木阿弥って人も
結構いるみたいだった。

ブラジャーを1日12時間以上付ける女性、乳がんのリスクが21倍に―米国立癌研究所
モバイル版URL : http://rchina.jp/article/41920.html

2010年5月5日、ブラジャーを1日12時間以上着用する女性は、全く着用しない女性と比べ、乳がんのリスクが21倍も
高くなることが米国立癌研究所の研究で分かった。黒竜江晨報が伝えた。

記事によれば、同研究所がブラジャーの着用時間と乳がんとの因果関係について調査した結果、習慣的に
長時間ブラジャーを着用する女性は乳がんなど乳房の病気にかかりやすいことが分かった。1日12時間以上着用する女性は
全く着用しない女性の21倍、就寝時も着用する女性は同100倍も罹患率が高まるという。形が崩れるのを気にして
就寝時もブラを外さない女性は要注意だ。

調査はまた、世界の女性の約80％がサイズの合わないブラジャーを付けていると指摘。締め付けのきついブラジャーを
長時間付けることにより、乳房のリンパの流れが悪くなり、乳腺の正常な細胞ががん化する可能性が高まることから、
身体に合ったブラジャーの着用を推奨している。（翻訳・編集/NN）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41920

夜、ブラジャーを外すときって開放的な気分になるもんね。
ブラジャーって乳房にとってはかなりストレスだとは思う。
でも１日１２時間は普通しているよね。。

実際幹細胞で再建したひといませんか？

セルポートクリニック横浜でモニターやってますね。
これだったらシリコンと同じ位の費用で受けられそうです。
以前九州の大学病院では60万円くらいでモニターが出来たそうですが、
もう今はやっていませんね。
受けた人は確実に居そうなんだけど、
ここに来るのは期待薄。
幹細胞だけで全摘の再建に対応するのか、かなり疑問なので
ぜひ知りたいところです。
逆に温存だったらためらわず幹細胞で受けたい、
と考えるのですが。

両側乳がんになりました。
右は５年前に全敵で、今回、左にもなり全敵を進められました。
そこで、同時再建・二期再建を考えてますが、東海地方でオススメ？できる先生・病院はありますか？
インプラント再建を希望します。
宜しくお願い致します。

インプラントで乳房再建した後、乳頭・乳輪の再建をどうしようか迷っています。
やるとしたら皮弁立ち上げ方式なんですが、潰れないように寝返りとかにも気を使いそうで
結構ストレスになりそうで…。
だったらこのままツルツルのままでもいいかなと。
ここまで作ったら最後まで作りたいって気持ちもあるけど、いまいち決心がつきません。

作った方、実際作ってみてどうですか？ケアとか大変ではないですか？
作らなかった方ももしいらっしゃいましたら、なぜ作らなかったのですか？

私は自家組織（遊離皮弁法）で再建しましたが、
乳りん、乳頭は作らなくて良いとおもっています。
基本、共同風呂以外では他人に見せないところだし、
無いことに平気なので。
決心がつかないうちは、すぐに作らなくても、
欲しくなってからでも良いと思いますよ。
欲しいと思ったら、面倒とか、痛みとか、
克服できるものではないでしょうか。
結局自分次第です。

筋肉再建は硬いまま。脂肪は吸収されてぐずぐず。だったらどうするの？
私の経験では前者を勧めます。形が崩れないから。あるとないとでは
気分は全然違います。見た目、服を着てればＤカップ。もう五十なのにと
ため息をつかれますが、本当のことは絶対言わない。

はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。


↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合やアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑
新しい掲示板に移動しよう

統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

>>345
亀レスですが、
九州のは全部失敗だったという内部情報を聞いた事があります。

>>348
レスありがとうございます。
結局自分次第・・・本当にそうですよね。
なんとなく医者に勧められるままに作ってしまいそうなんですが
もうちょっと考えてみようと思います。

テスト

ナグモクリニックのホームページに乳房再建の保険適用への署名のボタン
ついてるよね。
早く保険適用になってほしい。
そうすればお金のこととか気にせずに再建できるのに。

再建しました。
痛いよ〜(涙)

携帯からすみませんが質問させてください

中学生のときから乳首をつまんだり、刺激を与えたりすると、
たまに白っぽい汁のようなものが出てきます。
今のところ左の片方だけしか出ないのですが、これは乳癌になる前触れなのでしょうか？
怖くてたまりません…

>>356
「妊娠していないのに母乳が出る」で検索

高プロラクチン血症
まれに脳腫瘍の可能性も

私はインプラントではなく（放射線をやっていたので）自家組織を
使い、腹筋を犠牲にした大手術でした。形には満足していますが、
相当覚悟が必要な手術でしたし、術後３カ月たった今でも、
体調はまだもとに戻っていません。
身近に似たような手術を受けた人がいないのと、ネットでみても
参考にできるようなものがほとんどなくて毎日凹んでいます。
>>355さんはどんな再建方法だったのかしら・・・

>>358
私は某先生の腹部ドナーのセンツウシヒベンでの再建を受けましたが
回復には個人差があるので、何とも言い難いですよね。
術後1ヶ月半くらいまでアラフィフの私には普通に歩くのも大変でしたが、
一方で術後すぐに職場に復帰している回復の早い人もいるようですよね。
人それぞれ、人と比べて凹むのはやめましょう。
私は5ヶ月たっても腹部の傷が収縮するような、ひきつれるような感覚が
あったり、変な違和感が消えません。
形に満足出来ているのはいいですね。
私は形にも、大きさ、アンダーライン、脇のへこみにも満足できていなくて
修正できるのか不安が残ってます。
出来ればもう手術なんて受けたくはないのだけど、
しかも超混みあっている某先生の手術の予約はいつになるんだか・・
まあ、体調だけはなんとか戻ってきたので、多少の不便は我慢しながら
長期戦で挑むしかないのでしょうね。
えぐれた胸が蘇っただけでもありがたいと思わなければ。
術後しばらくは「時間とお金と気力」を使って臨んだ手術の結果に
気分は落ち込み、涙する日がありましたが、
私の場合は結局時間が解決してくれました。
358さんもそんな日が訪れることを願っております。

>>359
ひとつひとつの言葉に納得できました。
長期戦で挑むということも、散々看護師や主治医にも言われて
いました。
時間が解決・・・これにつきるのですね。

形には満足しているものの、月日が経って左右差が生じたので
近々縮小手術します。もともとの貧乳に合わせなければならない
のが美容外科とは違うところですね。
>>359さんの励ましに感謝します。頑張ります。

最初からざーっと読んでみたけど、「腹直筋皮弁」を
やった方ってほとんどいないんですねー・・・

>>361
腹直筋皮弁法は腹筋を犠牲にするので
出産希望の患者さんやスポーツする人には
向いていないのではないかな？

私はお腹の脂肪を使った遊離皮弁法でやりましたが、
健側と比べると違和感ありでへこみます。
銭湯、温泉は無理。

元々の形や大きさ、手術した部位によって
同じ術式でも人様々なのかと思いました。

もっとゆっくり検討してから望めばよかったかも。
でも温存＋１期再建やってくれるところ、あんまりないんだよね。

>>362
あーそうかー、もしかするとここのスレはまだ若い方が
多いのかもしれないですね。
私は全摘後３年経過し（今45歳）、子供はいないということと
放射線をやっていたので、いずれにしてもインプラントは無理
だったんだ。
私が形成に入院したとき同室の60歳くらいの女性（そのときは
別のことで入院）が、２年前に腹直筋皮弁の手術をしたとのこと
だったんだけど、そのときもっと仲良くなっていろいろ
聞いておけばよかったわ。

情報がないって辛いですよね。

遠いけどナグ○行ってみようかな・・・
その価値あるかな？
ステージ�U、温存で4分の1を取るって言われてる。
全摘とかわらないんじゃぁ・・・
田舎は損だな。。。

温存だけど、手術法それぞれ違って悩む。

tes

>>361
先月、広背筋皮弁で一期自家再建しました。皮下乳腺全摘でした。
乳腺-形成とリレー方式で手術に７時間以上かかりましたが
二ヶ月足らずで、前から見たところは左右どちらが術側か分からない程度になりました。
ただ、背中の傷は２０センチ近く、まだテーピング中で
どの程度目立たなくなるか分かりません。
切除のために出来た傷口は脇に近いので、手を下ろしていると見えません。
腹直筋を使うとＱＯＬが下がると聞きましたが、
広背筋は使えない条件ですか？

>>367はきっと全体にスリムな方なんじゃないでしょうか。
私は今は体重落としたけど、当初は結構ぽっちゃりでした。
でも貧乳でした。

広背筋は使えない条件、というよりも、その大学病院（形成）での
乳房再建は、腹直筋皮弁がメインでした。

ただし、この大学病院含め４ヵ所の病院をまわって話を聞きました。
このうち２ヵ所が広背筋でした。理由は乳房の大きさからすると
背中で十分ということ。そして腹直筋は体への負担が大きいし
デメリットも多い、ということで広背筋推奨。
一方、腹直筋を勧めた病院はまったく逆の意見、かつ腹直筋が
今は主流、みたいなちょっと「上から目線」の対応でした。

私が腹直筋を選択したのは、
　１、再建では有名な教授、ということに心を迷わされた
　２、子供を産む予定はないので、お腹を切っても問題ない
　３、お腹の脂肪が取れてすっきりする
　４、お腹の傷は下着に隠れる
　５、術後三ヶ月もすれば普通に運動ができるようになる
　６、腹筋犠牲でトラブルになった例は報告されていない

正直なところ、後悔はしていないけれど（再建した胸が
とてもバランス良くできたので・・）複雑な気持ちです。
腹筋というものが日常生活でいかに大切かということを
思い知らされる毎日だし、みぞおち部分の圧迫感はかなり
きついです。広背筋を選んでいたら、術後３、４ヶ月たっても
こんなに苦しい思いはしないだろうな・・とか。
でも、お腹の脂肪はたっぷりついたままだったな・・とか。
いろいろ悩みますよ、いまだに。
QOLについては・・そうですねぇ・・術後１年くらいたって
みないと何とも言えません。

これから自家組織での再建を考えている方の参考になれば幸いです。

>>368さん
腹筋を取って大変な思いをされたのですね、お気持ちお察しします。
自分が信じた方法で思い通りの結果が得られるとは限りませんよね。
今後回復されることをお祈りします。
それにしても再建胸がバランス良く出来ていると言うのは羨ましいです。
私は全く左右が違います。
元の胸と同じにはならないと言うのは承知していましたが
人によって出来、不出来ってやっぱりあるものですよね。
時間が経てば形は変わると聞いていたのですが、半年経っても
術後2ヶ月目位からの形から全く変化する気配もありません。
たぶんもう定着している様子。1年後もたぶん変化無でしょう
私はそもそも初めから過度な期待はしていなかったものの
結果には少なからず不満が残っています。
まあ、修正という前提があってのことなのでしょうから
修正で左右差が少しでも解消できれば良いのですが･･･

形成外科、医者を選ぶときには
自分の希望する術式を推奨し、得意としているのはもちろん必須。
その術式に対するリスクは自分で責任を持って負う覚悟も必要です。
再建は決して簡単な手術ではありません。
自身の強い希望と信念を持って挑む手術です。
これから受けようと考えている方は
充分に、慎重に、調べて、検討して、
後悔のないように覚悟して臨んでください。

>>368さん
そうです、もともと痩せ型・貧乳だったことと、
お腹に過去の手術跡があるので、広背筋での皮弁がより適していたのだと思います。
形成では腹直筋と広背筋とどちらにするかと聞かれましたが、
主治医はどちらかというと広背筋を勧める？な感じの話し方で、
仕上がりも良かったのだと思います。
前から見て傷が無いというのが精神的にとてもよいのが
この術式の大きなメリットだそうです。
ただ、ほぼ２ヶ月たった今でも背中の引きつれ感は大きく、
日中はさほど感じないのですがおそらく寝返りを打つと気になるのか、
眠りの質が酷く落ちていて、お薬を処方してもらっています。
生活面での制限はもうなくなり、術後ちょうど１ヶ月で職場復帰しました。


どの手術法も一長一短かという気がします。私の場合は一期再建だったので
とにかく大急ぎでいろんなことを決めなくてはならないのが大変でした。
その代わり、全摘であったにもかかわらず喪失感を味わうことが無かったのは
とても良かったことだと思います。
自分の受けた手術がそのときの自分には最適であったと考えるのが
精神衛生上一番よいのではないかな。

一期再建が選べる人ってそんなに多くないのが実情だと思う。
出来る病院自体が限られているし、転院する時間的にも余裕のないこともあるだろうし、
希望してもあまりにも待ち期間が長く、待てない人も多いだろうし、
でも本当に費用の面でも一期再建は魅力だよね。
2期だと結構なんだかんだ費用が掛かる。
せめてエキスパンダーだけでも乳がん手術のときに入れられたらラッキー。
2期再建だと自家組織でもインプラントでも
エキスパンダー挿入、入れ替え、乳りん乳頭作成、
と最低3回、まして修正が加われば４回にもなって
結局相当な費用が掛かってしまう。

ところで、修正手術って保険適応でしょうか？
修正内容によってちがうのでしょうか？
教えてください。

>>371 まさに昨日修正手術してきましたよ。（うえの腹直筋皮弁した
者です）１時間弱でした。
保険適用で25000円くらい、修正内容は再建側の脂肪吸引です。
このあとまた数ヶ月たって落ち着いたら（修正１度で済めば）、
最後に乳頭乳輪です。これは何回か通院するのかな？

余談というか、愚痴です・・
形成の教授の腕は確かなんだけど、人間的に好きになれず、
苦痛でなりません。早く縁を切りたいと思うほど。
心配ごとや聞きたいことがあっても、看護師に間接的に
聞いてもらっている始末です。
看護師たちもなんかわかっているみたいで、（教授が
あんな態度で）ごめんなさいねー
みたいに言ってきます。
大学病院なだけに、昔のドクハラ体質が残っているようです。

とは言え、やはり「腕がいい」ということで我慢するしかないと
自分に言い聞かせています。こういうメンタル的な部分も
加わると、ホントきついです。

>>372
早速ありがとうございます。
日帰り手術だったのでしょうか。お見舞い申し上げます。
費用、参考になりました。
何度も修正手術の必要がないことを願います。

確かに医師は高飛車なところがあるので
（同じ先生ではありませんが）
患者として傷つくこともしばしばありますよね。
私も経験豊富な技術者としては医師を認めざるを得ないので
むかつくことがあってもひたすら我慢。
優等生患者を装って好感度を上げることに気をつけてたりして
より良い施術を期待してたりする。
本末転倒？
でも自分で出来ることってそういうことしかないんだよね。
術者の腕に100％委ねられているのだから。

>>372
大学病院、有名教授…。

再建で有名な先生を紹介してもらったので
近々受診予定なんですが、同じ先生かなぁ？
不安になってきた。

>>374
医師との相性は人それぞれですから
心配いらないと思いますよ。
先入観を持たずに医師に遠慮することなく
接していいと思います。

>>374
心配を煽るような愚痴を書いてごめんなさい。>>375のおっしゃる
通りだと思います。医師と限らず人間同士は相性ですから・・
もしどうしても相性が悪いなと感じたら、>>373さんのアドバイスも
とても参考になるし、大切なことだと思います。

きちんとコミュニケーションのとれる先生だといいですね。
どうぞ、納得のいく治療（手術）に臨んでくださいね。
それにしても、「大学病院　有名教授」気になる・・（笑）

>>375>>376
アドバイスどうもありがとうございます。

>>376さんは４箇所受診されて決められたんですよね。
すごいなあ。

私はもう１人、受診したい先生がいるのですが、
遠方なので躊躇してます。

「有名教授」がどのような術式を提案されるのかわかりませんが、
リラックスして観察するつもりで行ってきますw

ここのスレが>>377さんをはじめ、これから再建される方にとって
少しでも役に立ってもらえると嬉しいです。
>>377さん、そうそう、リラックスが一番！

乳無しってどんな気持ち？？ねぇどんな気持ち？
再生したって天然とは違うんだよ？

↑38歳毒男。ストーカー。通報しました

乳首の移植をされた方に質問です。
術後の様子、感覚など詳しく教えていただけませんか？

ｗｗｗｗｗｗ

>>381
私はこれから移植をします。
381さんはまだ決めていないのでしょうか？
一緒に頑張りましょうね。

>>383
再建関係のサイトを調べると、乳輪を形成する場合、
１健側の乳首の一部をとって形成
２太ももなどの皮膚を使う
などとあって、大抵は１とありますが、たまに「陰部をつかう」と
いうのを見かけます。私もこれから乳輪乳首を再建するんだけど、
この方法は誰が決めるんだろう・・？
陰部というのは正直いやだな〜と思う。太ももというのでさえ
抵抗あるのに。経験者のかたいらしたら教えてください。

>>384
乳頭と乳輪の形成は区別したほうがいいかも
私は乳頭は健側からの移植
乳輪は入れ墨という方法をとりました。
本当は自然が一番と
乳頭も乳輪も健側から移植したかったのですが
乳輪に関しては健側に移植するだけの大きさ（余裕）がなかったので断念
ならば、これ以上、体に新たな傷を付けたくない（太もも陰部からの移植）ので
入れ墨という方法に決めました。
もちろん本人の希望が優先されるのでしょうが
健側の状態によりかなり状況が変わってきますし
また、費用の面でもいろいろとあるのでは？
再建の費用に関しては不透明な部分もかなりあるようなので・・・

あと、費用の面もあるかも

>>385 レスありがとうございます。とても参考になりました。
自家組織を使った再建でも保険会社によって出たり
出なかったりですよね。
人工のものを使うにしても、乳がん患者は美容目的でおっぱいを
作るのではなく、欠損部を再建するのだから、保険適用であるべき
ですよね。（話ずれましたが）乳頭乳輪については、後悔の
ないよう、よく相談して決めたいと思います。

手術と同時に
自分のおなかの脂肪を移植して再建できる方法があると聞いたのですが
どんな乳癌に適応でしょうか？

レスがつかないようなので・・・
どんな乳がんに適応、と言うのが答えにくい理由ではないかと。
まずは自分が同時再建可能かどうかを主治医に聞いてください。
その上で、お腹の脂肪を移植して再建できる病院を探して
紹介してもらう、というのが順番でしょう。
お腹の脂肪を移植する再建が出来る病院も
同時再建できる病院も限られています。
またもし出来るとしても手術待ち期間が長くなるかも
しれません。
乳がんの手術が早いほうが良ければ、再建は同時というのは
あきらめるしかないかもです。

丸山ワクチンはやっぱ無駄かなぁ。
母が乳癌。60歳。手術中の検査ではリンパ転移なく、とりあえず患部切除。
腫瘍はニセンチほど。
血液に乗ってないか等病状の詳細は更なる検査待ち。一ヶ月後。
抗ガン剤は、出来れば放射線も用いたくない。
丸山のみというのも無謀だとは思うが、かと言って化学療法が苦しむに値するものなのかどうかも…

>>389
ここ再建スレですけど・・・

こめん、治ったあとの話なんだね。

同じ病院でお腹の脂肪を移植した人知ってる。
脂肪って時間が経つとかさが減るかもとかで
ちょっと実験的な感じみたいな言い方だった。
ただ半年位してお腹の傷がうまく治ってないらしく、
形成でなんか処置が長引いてるみたいですよ。

乳無しになってどんな気分？ｗねぇどんな気分？ｗ

費用は病院によりけり…ですよね。
いくらかかるんだろ。
せっかく再建してニュー乳を手に入れても
術後の普通の生活が…余裕ない。

別の方法ですが乳腺全摘→自家組織で一期再建しました。
保険が適応になるので、入院２週間程度で
高額療養の手続きをしていたので実際に退院時に支払ったのは
１１万円程度でした。
それまでの検査のほうが費用がかかった印象です。
ほんの一例ということで。

>>395　
すごくリーズナブルな費用で再建まで出来たのですね！
びっくりです。
私の場合は地方の病院で乳腺全摘3週間入院で28万くらい、
都市部の病院でエキスパンダー挿入、入院1週間で13万、
再建（遊離皮弁移植）で入院10日28万、
またそれぞれに個室特別室料がかかり、エキスパンダー代金
保険外8万ちょっと、などすでに合計で90万は越えています。
高額療養と共済の微々たる保険でいくらか戻ってきますが、
まだ修正や乳りん乳頭の作成などの手術、入院が掛かってくるので
結局保険適応の自家組織でもインプラントと変わらないくらいの
費用がかかってしまっています。
保険がきくから、と安心してたけど現実はそうでもない。
>395さんの方法は費用の面ではかなり有利な展開ですね。
乳房再建で補償の付く保険に入っておけば良かったよ〜

えっと、書き方が分かりにくかったかも知れないが、
領収書を見ると例えば手術(乳腺+形成）が１８万程度、
あと麻酔や病理診断、リハビリなど合計して本当は全部で４０万円弱が
限度額適用認定書を申請していたので数式に当てはめて計算され、
実際に支払ったのが１０万余りだった。
大部屋たったが術後２日は個室をあてがわれた（請求なし）り、
大手企業系の民間病院だけど良心的だったと思う。
なにより形成医がこだわりの人で、とても仕上がりがよかったです。
同じ自家組織でも一期再建か否かが費用の分かれ目か？
幸いなことに非浸潤がんだったので出来たのかもしれません。
ただ広背筋皮弁なので、ツッパリ感がなかなかの曲者。

形成の初診から2年以上になるけどまだ乳りんさえできていない
いつになったら終わるんだろう
完成しても経過観察で通院はエンドレス？

ナ○モクリニックで来年から自家組織再建も扱うそうですね。

私はインプラントでしたが…
さすがに自家組織再建だとデイサージャリーは無理ですよね!?

>>398 初診時にだいたいの治療過程について教えてくれなかった？
私は腹直筋皮弁→術後４ヶ月に脂肪吸引（左右差を整える）
月一程度で傷の経過観察をしているところ。
今後、大きさが落ち着いたら乳輪乳首となるけど、最初の手術から
完成までは最低１年はかかるって言われている。

エキスパンダーで再建中だけど、エキスパンダーの金具(生理食塩水を注入する金具)って、飛行機に乗る際のゲートで引っ掛かったりしませんよね？
ちょっとしたことで不安になってしまいます。
宜しくお願いします。

>>401
大丈夫だそうです。
私も医師に確認しました。

>>402さん
ありがとうございます。
安心しました。

渋谷のたか○クリニックが使うエキスパンダーは、インプラントと生食が
二層式になってるので、通常ならシリコン入れ替えする手術後が省けるんですね。
どなたか経験者はいらっしゃいますか？
他に使ってる病院、あるのでしょうかね？

保守

>>381さんが質問されている、乳首移植後の感覚について
私も心配しています。
見た目も大切だけれど、切ったほうの乳首は大丈夫なのかとか、
移植した方の乳首の感覚はどうなのでしょうか？

すみません。全摘で幹細胞移植って、保険の適応外なのですよね。
それとも病院によって違うとか・・・
希望していますがもう少しお金ためないとできないです。
温存も出来るのですが形が大分変わるらしく、全摘再建したいんですけど。

上に全摘と同時再建のことを書いた者ですが、
がんの摘出と自家組織の移植手術が同時(一期再建）なら
保険適応が一般ではないでしょうか？。
ケースによって同時に出来ない場合は、再建手術は保険外になると思います。
もし違ったらどなたか訂正してください。

>>408
ホントですか？？希望がわきました。
主治医に詳しく聞いてみます。次、まだ先なんでこちらで伺いました。
遠くまで再建に行こうかと思っていましたので、全摘もそちらでやってしまえば
保険適用になる可能性があるんですね。詳しく聞いてみます。
ありがとうございます。

>>407
一期でも二期再建でも、自家組織再建なら保険適用です。
しかし、エキスパンダーを使う場合、保険適応外の物を使えば、その手術に対して
の入院は保険適応外になります。なぜなら混合診療は出来ないからです。
エキスパンダーも保険適応の物を使えば、全て保険適応で済むのでそんなに金銭的
負担はない。
ただし同時再建が出来る病院かどうかも問題だと思いますよ。

>>410
なるほど、そうなんですか。幹細胞移植も保険適応になるんでしょうかね。
主治医はならないような事を言っていたと思います。
私は地方住みで、関東まで手術を受けに行く予定なのでその病院が対応しているか聞いてみます。
負担が軽い同時再建で、幹細胞移植ができれば一番いいのですが。

>>411
肝細胞移植は保険適応外です。
それに調べれば分かることですが、肝細胞移植のみで全摘再建なんて無理ですよ。
胸の大きさにもよりますが。
とにかくご自分でもっとお調べになった方が得策だと思いますが？

そうなのですか・・・
主治医も保険適応外みたいなことボソッと言っていたんで。
くぐったのですが調べ方が悪かったみたいで調べ切れませんでした。
とにかく主治医に聞いてみます。
なんか経済的に無理そうですが・・・・

412の通り、肝細胞移植は保険適応外ですし、全摘の再建には向きません。
肝細胞移植自体、定着率に問題がありそうですし、肝細胞にこだわるなら
温存の方が得策なような。
同時再建が希望なら、本当にもっと調べた方がいいですよ。
金銭的なことを言えば同時再建が一番費用が掛かりませんが、
自分の体のことですから、慌てて決めて後悔しないように
再建は後でもゆっくり出来ますから、もしも決められなかったら
エキスパンダーだけでも入れて置いてもらうとかすれば良いと思います。

>>414
参考になります。
もう少し主治医に話を聞いて自分でも調べてみます。
希望は温泉で人目を気にせず入れる位にはなってほしいかと。
エキスバンダーの話も聞いてみます。
幹細胞移植は無理そうです。他の方法考えます。
ありがとうございます。

>>392
お腹の脂肪をドナーにした場合、腹壁瘢痕ヘルニアになる症例が
出てきています。
なかなかこういうお話は出てきませんが、実際には瘢痕ヘルニアに
なっている方、少なくないような気がします。
情報いただけませんか？

>>416
＞お腹の脂肪をドナーにした場合、

というのは、腹直筋皮弁のことでしょうか、それとも筋肉は
いじらずに脂肪のみを移植する手術のことでしょうか。

幹細胞移植のことを良く知らずにレスしてすみませんでした。
私の例は395と397をご参照下さい。
何に重点を置くかによって選ぶ術法も変わるでしょうが、
時間が許す限り筋皮弁や穿通枝皮弁などもよく調べられてはと思います。

あと、入院前に手続きする高額療養制度は月単位で扱うので、
入院が月末だと損だったりするみたいですが、自分で入院日を選べないですね。

私がごっちゃにして書いてしまったのは、がん保険が一期再建だと治療の一環として給付されるが
二期だと再建手術は給付されにくい、と聞いたことでした。ごめんなさい。

私は術後2ヵ月半ほどで温泉入りました。
広背筋皮弁だったので「背中に大きな傷が出来る」といろんなサイトに書いてあり覚悟していましたが、
思ったよりきれいに治ってきています。ただ、これは形成外科医の力量に大きく左右されそうです。

>>411さん>>414さん、訂正･補足ありがとうございました。

>>418 「聞いた」程度のことは書かないで欲しい。
自分で調べた確実な情報以外は、人を惑わすだけ。
所詮２ちゃんだから仕方がないけれど、信じてしまう人もいるから。

がん保険は、乳癌の摘出手術に対しての給付。
手術・入院に対しての給付は別物。
だから、二期で再建する人（自家組織のみ）にも手術代・入院費も給付される。
ただし加入していればの話だが。

>>419
二期再建でも保険下りるんですね。参考になります。
まだどちらになるか分からないので手術不安でいっぱいです。

乳がん新手術法「傷目立たず、負担も少なく」　金沢医科大病院の野口教授
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20101026104.htm

有名なナ○モ先生んとこで小さな乳房ならエキスパンダー無しで
シリコン入れる方法あるって聞いたんだけどご存知の方いらっしゃいますか？

それと再建手術により免疫が落ちて転移なんて事はみなさん
心配されないですか
私の場合、それが一番不安なのですが・・・

>>433
「免疫が落ちる」ことや「転移する」ことの原因を
再建手術に結び付けるなんて、ナンセンスじゃない？
再発や転移の不安というのは再建手術しようがしまいが
いったん癌になったらみんなそういう不安とともに生きるもの。

風邪をひくときだって、疲れがたまったりしても免疫は落ちる。
自分ではなんだかわからないうちに免疫が下がっていること
あるでしょう。でもそれは運動したり食事に気をつけたり
することでまた回復するでしょ。なぜ再建手術に免疫の話が
出るのかよくわからない。

433 じゃなく>>422　でした失礼。

>>422
とりあえず、ナ○モクリニック１回法でググってみて。
不安があるのならば、それが事実かどうか調べるのが、
自分自身を救う方法だと思います。
思い込みだけでチャンスを逃していいの？

>>423
お返事ありがとうございます
ただ、風邪と手術では大きく違うのではないでしょうか・・・
手術は衛生的な大怪我と言いますし。

>>425
そうします、ありがとうございます

>>426
もう少しご自身で勉強された方がいいと思います。

>>426
＞手術は衛生的な大怪我と言いますし。
何それ？　そんな考え方の人が再建をして、もし拘縮とかのトラブルが起きたら
絶対医師のせいにして、免疫落ちたから転移した〜なんて騒ぐタイプだよ。
そもそも再建は前向きに生きて行く為の手術であるということを忘れていませんか？
外科的手術がＳＬＥの誘因になることもあるということは事実らしいが、再建
手術で転移なんて、あり得ない〜。呆れて物も言えない。

手術で一時的に体力が落ちたとしても気力で挽回できるでしょ。
若かったら乳房再建後にあれしようとかこんなこともできるかも？とか
楽しいことを考えましょうよ。
免疫力低下が気になるなら、尚更ポジティブシンキングでいかなきゃ！

保守

「いのちの乳房」、発売されましたね。
心意気は買うんだけど、写真集、買うのは躊躇するなあ。

どういう人が買うんでしょうね。謎じゃないですか？
全摘して再建した私は、買う気持ちになれないですよ。

>>432
これから切除する人、再建したい人は見たいと思います。
自分で買う気にはなれませんが、病院に置いてあったら
見るでしょうね。
再建した身としてはあんまり見たくない。
他の人がきれいに出来ているのを恨めしく思ってしまいそうで。
でもこういうものを公の本屋で販売するのもどうなの？
要は医者が再建の症例写真をたくさん見せてくれれば
いいと思うのだけど。
かく言う私も症例写真、見せてもらっていないが。
まあ、人と比べてもしょうがないけど。

あの写真集のメイキングみたいの見たけど
モデルはフルヌードなのね
そこまでする必要あるんだろうかと思った。
単に上半身の写真だけじゃいけないのかと
まあ、アラーキーじゃそうなるんでしょうけど

>>433
同意。
症例写真を病院で沢山見れたら写真集は必要ないですね。

>>434
世間に乳房再建のことを知ってもらいたくて本を出したそうですけど、
フルヌードは必要ないですよね。
出版元のHP見たけど、ヘアばっかり気になった。
アラーキーのことは尊敬しているけれど、あのヘアのせいで
再建のことを世間に知ってもらうためという理由を素直に受け止められない。
私だけ？

>>435
ですよね
あれはやっぱりヘアーなんだ
特殊な前張りとかじゃなく（そんなのあるのかどうかも知らないけど）
今はそのHPでの画像は見られなくなってるみたいだけど
最初、それ見た時に
再建手術というのは自分のヘアーをさらしてもいいぐらいの
そういうテンション高い特殊な人が受ける手術なんだと
かえって誤解されないかと心配したのです。

え〜、その写真集ってヘア写ってるんですか？
必然性が全くない！

>>437 写ってますよ。赤々舎のサイトへどうぞ
必然性以前の問題だと思う
医療機関に置いてあっても、ヘア−付きじゃねぇ〜見られないしょ！

う〜ん、主旨は賛同できるけど、
ヘアーは意味ないでしょ。
お腹の脂肪を使って移植している人なら
ある程度、下腹の傷跡を露出させる意味はあるが、
ヘアーが写っていることで誤解されるのは
目に見えてるような。
これは失敗だったと思う。
胸を露出すること自体勇気がいることなのに、
モデルになった素人さんたちが気の毒だ。

ヘアーについては、皆さん同じ意見みたいですね。
わざわざヘアーヌードにするのは、単なる話題作りということでしょうか。
結局は本が売りたいだけなのかと勘違いされても仕方が無いですね。
アメリカの本だったかな？乳房再建した方々の写真集があるのだけど、
それは神聖なイメージで、見ていて涙がでました。

しょうがないと思う。だって撮ったのが

　ア　ラ　ー　キ　ー

だから

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1289442227/673

なので、アラーキーに依頼した時点で・・・

>>443
売ること、話題作りが前提だったということですね

はい　＾＾；

赤々舎のサイトで見てきた。　
すごいな、素人ヌード。。
むかしYellowsが出版された時も仰天したけれど
あれは若い子中心だったからなあ。

しかしあの写真集みたら、しょせんやっぱり自分には
再建なんて関係ないと思う人もいるだろうね。
手術形式や乳がんの状態なんかのデータの有無も気になる。

写真集。びっくりした。
あれを全国の乳腺外科の医師と看護師に寄贈する計画とか書いてあるけど、
どう考えても反感買いそうなプロジェクトだなあ。

私は全摘して乳首も残らなかったし、再建は今のところ考えていないけど、
あれを見たらますます再建が遠のいた気がした。

>>447
乳首の有無はあんまり関係ないと思うよ。
無くても再建してる人たくさんいるし
あの写真集の中にもたぶんいた。
左右の乳首の大きさと色がぜんぜん違ってたからわかる。

綺麗な再建の写真もあっていいけど
もっとすごいおばちゃんのデブってたり垂れてたりする人の
再建写真こそ必要な気がするんだけどねえ。
顔出し無しで（もちろんヘアも無しで）
データ集的に見られる写真集なら
もっといろんなモデルが集まるかも。

>>449
それはそうだ！

モデルになった人達って
自己顕示欲が強くて
しかも主治医の熱烈なファンみたいで
なんだかなー

再建した病院に写真集おいてあったので観てきた。
全身でヘアまで出してる人、上半身だけの人、
巻物して下半身隠してる人、娘やパートナーと
一緒に映ってる人といろいろだった。

巻末に術式とか本人のインタビューとか、ひとり1ページさいて掲載されていて
インプラントの同時再建が圧倒的に多かった。
自家再建は3例だけかな。うち１人が同時再建。
3人ともお腹からだった。細かい術式説明なし。
二期で自家再建だと人それぞれ違いが大きいので
もっとそっちが観たかったな。
一応、佐竹先生監修で乳がん手術に関する基本的な用語解説がついてた。

岩平先生、南雲先生、佐竹先生、あとメガクリニックの先生
4人の患者さんたちだそうだ。

どっかの病院のサイトで
色んな人の再建した写真たくさん載ってるとこあったけど
そっちのほうがよっぽど参考になったな。
ヘアなんざ要らねえんだ(ﾟ�听)

教育テレビでアラーキーの写真集に出た人と写真集の紹介を
やってたね。

>>454
私もさっき見た。
インプラントの方が症例数が多い、にびっくりした。
あれ入れたら片方だけ20代の乳のままなんじゃ？
私は今から手術だけど自家組織の予定。
こっちが一般的なんだと思ってた。

なんか、いくら乳房再建というものが大きな救いになるとは言え、
素っ裸での笑顔満開ってのが、どうも・・・

あと、こちらの地域ではNHKで乳房再建のことやっていたけど、
乳房再建を取り上げるなら、中途半端な情報ではなく、もっと正確に伝えるべき。
インプラント、自家組織どちらかを、ライフスタイルに合わせて選択できる、
みたいな言い方していたけど、違うでしょ。
働き盛りの人はインプラントがオススメ、って、ナグモの宣伝か？と思った。

実況板にいた連中が、おっぱいが大事とか妙な誤解してたわ。

あと、インプラントでも再手術が必要なこととか、きちんと情報を
伝えてほしい。

連投スマソ

「女性のシンボル」という言い方もなんかﾑｽﾞﾑｽﾞ
わかりきったことなんだから、そういう表現もうやめてほしい。

もっと具体的な術式説明（図解）や、再建過程、それぞれの術後の
注意点とか、そこまでつっこんでほしい。

川村カオリの死は辛かった。
誰もが癌になって深く後悔するんだよな。

私も命の乳房見てみました。
思っていたより普通に見ることができたけど、説明不足ですね。
あれでは表面上のことしか分からない。

お邪魔します。
今術前抗がん剤がもうすぐ終わるところです。
近々手術があるのですが、まだ自分の中で温存か全摘か迷ってます。
主治医は乳腺の60％以上をとる温存＆同時再建を候補に挙げていますが、
多発性なこともあり、全摘の方が安心か、とも思っています。
全摘の場合、エキスパンダーだけ入れておくそうです。
正直、温存だと局所再発や断端陽性などが怖いです。
可能性としては低いかもしれないけど、全摘しておけばその心配はないかとも思って。
主治医は全摘はもったいない、と言いますが。
今ほんとに迷ってます。
希望は綺麗に再建して欲しいのは本音ですが、一番は生きる可能性が高い方法です。
リンパ節転移もあり、リンパ節カクセイもするので全摘は負担が大きいでしょうけど。
長々すみません。

今気付きましたがスレ違いだったでしょうか。
そうならすみません。

>>461
しっかりした考えをお持ちの方のようです。
でも全摘か温存かについて迷うのも当然ですよ。
お話ですと、どちらにしても「再建」について主治医のほうでも
きちんと考えてくれているようなので、それも安心材料ですね。

ただ、リンパ節転移あり、ということであれば、ない人よりも
再発率は高くなり、温存だと局所再発の心配はぬぐいきれませんし、
転移のリスクも高くなることはご存知ですよね。

「再建」については、急ぐ必要はないと思います。大切な治療のひとつ
であることに間違いはないけど、461さんが自覚されているように、
まずは生きる可能性が高い方を選ぶことが大切ですから、同時再建に
こだわらないほうがいいように思います。

セカンドオピニオンをとってみたらいかがですか？
何カ所から意見をきいたうえで、判断することをお勧めします。

病院で医師がきちんと説明するべきだと思う。

術後はこうなります、と、温存、同時再建、二期再建、温存同時再建、
自己組織、インプラント、など。
そして性感が保てるのかというのもきちんと患者にしらせておくべきだと
思う。

わざわざ善意でヘアまで出して再建の事実を患者側から訴えなければならないなんて
この国の乳癌学会はどんだけ怠慢なんだって思い知った。

名前だけの学会。

きちんと機能してもらいたい。

>>461 主治医は全摘はもったいない、それは乳腺外科医から見た物の見方。
自分の病院の温存率を上げたいだけの意見かも？
乳腺の６０％を取って、何が温存なんだと思う。乳房の変形がない状態
で残せるのが温存だと基準を定めて欲しい。
デコルテの部分が残れば、再建後の胸のラインは綺麗だとは思うが、しかし
二期の場合、放射線治療後自家組織での再建は難しいし、皮膚が綺麗に伸びない。
同時の場合は、皮弁を移植しても放射線治療が終わると、出来上がりは？？？だとか。
どちらにしても、いろいろ調べるに越したことはないと思いますよ。

60％以上を取っても、温存＆同時再建できるなら
それがいいな〜。
それが私の理想。
実際は温存して変形しちゃったよ。
脂肪を寄せて形を作ってくれる病院もあるから羨ましかった。
でも全摘の方が予後は良さそうだから悩みますね

皆様ご意見ありがとうございました。
私の中で、やはり全摘に気持ちが向いています。
再建の事を考えると、温存の方が、、と主治医も考えていると思います。
しかし正直怖いです。この気持ちを術後も抱えたくないので、
性格的にも全摘がいい気がしています。
次回の診察でしっかり話し合おうと思います。
ありがとうございました。

60％とって温存なら仕上がりのイメージはどんなものなのか
症例写真を見せてもらったほうがいいと思う。

こんにちは、今日乳がん診断うけてきました39歳独身です。
結果は黒、。これからよろしくおねがいします。
左に一センチぐらいだそうです。まだ信じられないんですが
乳腺ＭＲＩの精度ってほぼ100％に近いんでしょうか？

>>469
ここは再建スレですよ。スレ違いかと。
あなた、患者ならではのここだけの話　スレにも書き込んでいますよね。

4分の一切除で変形しました(T_T)
嫁にも行ってないのに悲しい
自家組織で温存の再建した方のお話聞きたいです。

保守

自家組織で再建された方に質問です。
移植して1年です。
固くなっているしこりがあるのですが（壊死した脂肪？）
何か処置はありましたか？
以前は何も感覚はありませんでしたが、
最近しこりの部分に痛みを感じることがあるので、気になってきました。

>>473
私は１０ヵ月経過しました。腹直筋皮弁です。
定期的に経過観察していませんか？
私の病院では術後４ヵ月くらいのときに瘢痕拘縮形成術（脂肪吸引）で
健側との大きさ調整の手術（日帰り）をし、その後も２ヵ月に一度くらいの
頻度で経過観察中です。
医者ではないので私はわかりませんが、気になる部分があるのでしたら
やはり主治医に診てもらうべきかと思います。

私は再建した胸のことより、再建したことによる（と思われる）みぞおち付近の
圧迫感に悩まされています。食べ物が詰まっておなかがいっぱいいっぱい。
この症状を訴える患者さんもいるらしいので、私だけではないと思うのですが、
形成外科ではまったく関知せず。外側の傷しか診ません。結構辛いです。

>>474
レスありがとうございます。
次回の診察まで2ヶ月くらい間があるので
緊急でないかぎり、診察まで待つつもりです。
474の方は腹直筋を使ったことでみぞおち付近に
不都合があるのですね。
私もドナー部のお腹に合併症が起きています。
医師は再建した胸は見てくれますが、
ドナー部のことは見て見ぬふり、のような。
スルーしているようにしか思えないので
他の診療科へのセコンドを受けてみようかと思っています。
形成の外科医にはそういうところがあるのでしょうか。
辛い気持ちを持ち続けているより、何か対策を考えたほうが
良いと思います。私もかなり悩んでいます。

自家組織による再建はリスクが大きいと実感しています。
こんなことならインプラントの方が良かった。
でもボリューム無く垂れていたから、張りのあるインプラントには
抵抗があったので・・・

最近ここ過疎っていますが、再建胸にしこりのある人
いませんか？

やはり自家組織ってリスクあるんですね。
人口乳房にしようかな。
これはまたこれでリスクありますが。

人それぞれだと思うので、どちらが良いかというのは難しいですね。
リスクも、やってみなければ分からない部分もあるでしょうし。
私はインプラントですが、特に何も問題はないです。
ただ、やはり老後（そこまで生きられたら）のピチピチ胸は気になりますね。
対側豊胸もしているので、胸だけ若い老人になりそうです。
老後より若い？今の方が大切だと割り切っているつもりですが。

私もインプラントですが、ちょっと後悔している部分もあります。
同時再建手術から1年半経過しましたが、今も痛みがあります。
傷の痛みではなく、インプラントの縁があたるのが痛い感じで
例えて言うなら常に鋼鉄のブラでもつけているような・・。

硬さも気になり、拘縮の進み具合が心配。
対側豊胸もしてますが、そちらも硬くて違和感があるので
そういう体質なのかもしれません。

このまま死ぬまでインプラントがもつとは思えないので
いつまた入れ替え手術が必要になるかと不安がつきません。

マイクロサージャリーの自家再建にすればよかったかも・・・と時々思います。
たぶんどの術式をとってもそれなりに不満や不安が残ったかも。

やってみなければわからない・・・
これが現実ですね。
やはりどの術式にしても478さんの言うとおり
不満や不安が残るのでしょう。
賭けみたいなものですよね。
リスクにしたって自分がそのリスクに当てはまるとは
術前には考えもしませんでした。
巷で話題の再建写真集や本の症例写真を見るにつけて
こんなに上手くいった人がいるのに、
自分はどうしてこういう風にきれいに作ってもらえなかったのか
とがっかりするばかりです。
再建しようと決意したときの気持ちからしたら
再建後の方が確実に落ち込みが激しくウツになることが多い。
チラウラでした。すみません。

まだ再建してませんが・・・
形成外科の先生に聞いた話によると、自家組織で再建したリスクに、
自家組織だけに再発の危険性があると。
私はどちらでの再建もできるので、これを聞いたときはインプラントにしようかと思いました。

自家組織というのは、幹細胞での移植も含まれますよね？
幹細胞の移植を考えていたんですが、再発の危険性を考えると、
多少質感が硬くてもインプラントのほうがいいのかな。

再建によって再発のリスクが高まると言うのは疑問ですが。

幹細胞移植は魅力ですが、ちゃんと定着するのか不安ですし、
やはり脂肪吸引するドナーへの負担も大きいと思います。
アザが残ったり、吸引した部分の違和感もあると聞きます。
インプラントで再建した場合、抜去して自家組織を移植、
という手もありますよね。
お金は掛かりますが。

間違った情報を流す医者もいれば、それを信じる患者もいるのですね。

>>476
＞やはり自家組織ってリスクがあるんですね。
おっしゃるように、自家組織だろうがインプラントだろうが、
リスクは必ずあるんですよ。どっちがどうとかいうことは
私たちの立場ではいえないことだと思います。
それらのリスクを総合的に考えて、最終的には自己判断、自己責任
ということになりますが。

ついでに言うならば、傷跡を最小限にできるインプラントを
望んだとしても、放射線などで皮膚が硬くなっている人は
自家組織しか選択はありません。よくテレビなどで２種類の
手術方法（自家組織かインプラント）から選べます、なんて文言を
聞くけど、それも誤解を真似く言葉。

>>479
形成外科医が見せてくれる症例写真やネットで公開しているものは
きれいなものばかりです。
患者側もしっかり見抜く力とか、いいことばかりではないのだ！という
強い気持ちを持つべきです。
自分もこの写真みたいになれる、なんていう妄想もやめましょう。
乳房はバランスですよね。もとの形がいい人、悪い人がいる、
さまざまだということも忘れずに。

>>480
＞自家組織を使ったから再発のリスクが高くなる
まだこんなでたらめをいう先生がいるのですね。まあ、その形成外科の先生は
専門外だから多分わかっていないのでしょう。
再建関係の文献を調べれば、再発リスクとは無関係であることはわかるはずです。

あぁ、ごめんなさい。言い方が悪かったです
再発のリスクがある、ということで、高くなるのではないです。
インプラントはガンにならないが、自家組織はなる可能性がある、
といわれました。せっかく作ったものがだめになる可能性。
誤解を招いて申し訳ないです

>>484
あ　いえいえ。
再発リスクがある、高くなる　の表現は確かに意味は違うけど、
前者のほうだとしても、それはどうかなあ。。。
自家組織の再建手術と局所再発はまったく関係ないと聞いているんですけどね。
でも、いろいろまた調べてみます。近々診察もあることだし。
なにかわかったらまた報告しますね。

そうですよね
再建手術は受けたとしても誰でもうまくいくとは限りませんよね
様々なリスクの可能性を見事回避できて
そして両方対象なきれいな乳房を手に入れることが出来るのは
限られた一部の人だけだと思います。

いっとき、例の写真集はヘア云々で問題になったけど
そういう側面も確かにあるけど
それより功罪の「罪」の部分だってあることを主催者側はどう考えたのでしょう。

乳がん患者が、再建すればみんなこんなにきれいになれるんだと勘違いしてしまう
そして、再建しても自分の望んだような乳房を手に入れることの出来なかった患者は
それを見て、ただ、ただ、落ち込むだけでしょう？

あの写真集に出てくるような人は
その勇気は褒め称えたいですが
いわば、みな再建エリートなんだということです。

>>486
禿同。
勘違いして落ち込んでるクチです。
あの写真集に関してはネガティブな部分もあることを
きちんと説明してあるのか気になりました。
買っていないのでわかりませんが、
企画した人は自らモデルになったそうなので
満足している再建エリートさんなんでしょう。

誰だってリスクはわかっていても、希望の気持ちの方が強く、
それゆえに臨むものだと思います。
上手くいかないかもしれないけど、それでもやってみたいなんて思わない。
もっと「負」の部分をさらしていかないと、結果に満足出来なかった人、
余計に苦しむ人が増えるのではないかと、
最近痛烈に感じています。
私は主治医に「失敗はしない。良いイメージだけを持って」
と言われましたが、結果裏切られました。
情報として、マイナスな部分ももっと周知してもいいのでは、
と考えています。
一部の患者会は「センセー、マンセー」ばかりのようなので
非常に不快感があります。

失敗例の写真も掲載するという写真集の企画だとして、
はたしてモデルになる患者さんはいらっしゃるでしょうか？
その失敗例を手術した病院や医師の名前は載せられるのでしょうか？
もし発売されたら、これから再建をする患者さんは、とても助かると思います。
そんな写真集を出す患者会があったら素晴しいのにな。

例の写真集を見ましたが、ネガティブな要素はなかったと思います。

>>488　
＞そんな写真集を出す患者会があったら素晴しいのにな。
あなたが、もし失敗した患者だったらモデルになりますか？
これから再建する人の助けになるから、といって人肌脱ぎますか？
××病院の△△医師の執刀の失敗例でーす。なんて、写真集が出来る
わけないでしょう。

>>489
あなた医師ですか？

そうやってどんどん失敗例は闇に葬られてしまうんだよな。
どこの誰が…とは言わなくても、専門書や学会発表レベルでもいいから
失敗例も出して欲しいというのが、これから再建を受ける者の本音。

失敗例とタイトルつけて出す必要はないけれど
いろんな胸の形や生き方の選択そのものを個性と認めて
そのうえで女性の逞しさや内面の美しさを表現するテーマであれば
いいと思うけどな。

全摘あり、温存変形あり、再建もいろいろありで。
別に顔出す必要はなくてもいいし。

もちろん写真作品集としてではなく、症例集としてあれば一番いい。

私は見た目はけっこう再建エリート組にはいるらしいんだろうけれど
違和感や痛みが大きくて本当にこれで問題なしの成功なのかどうか
疑心暗鬼なところがある。他の再建患者さんと接触したことないので。

「乳房再建　失敗例」とかググると失敗した人のブログ見つかるね。
失敗写真なんてやっぱり出ないだろう。
主治医に見つかったら嫌だもんね。
医師が出すはずないし、患者だって保身のために出せない。
ビフォアー、アフターで失敗から修正って言うのは
出来そうじゃない？
美容整形のHPではあるよね。
あ、でも所詮アフターは再建エリートか。

それと再建できない人もいるって事も忘れてはいけないね。
乳がんで切除→再建すれば良し
って図式ではないことも知って欲しい。

>>489

>>488です。
私の書き方が悪かったみたいで、怒らせてしまってすみません。
がん友のためになるから良いことではないかな？
という意味で、素晴しいと書いたのです。
ちなみに、私は自分のブログでひと肌脱いでいます。
自分が大変な思いをしたからこそ、役に立てることがあると思う。

何だか嫌な感じだね。
ここでいう「再建エリート」という人たちは、誇らしいから出る、いや〜出せる。
でも、失敗した患者は特に自家組織は、選択肢が限られるからネガティブになるし
かない。
なのに「専門書や学会レベルでもいいから出して欲しい」なんて、自分のことしか
考えていない人の考え。
大学病院なら必ず術前・術後・経過観察中の写真は撮られる。もちろん患者同意の
元で。でも、その失敗例を出すか出さないかは、医師レベルの問題。
それでも失敗例を見たいというなら、患者会などに入って「失敗した人に会わせて
欲しい・見せて欲しい」と頼むべきではないか。
ただ、恐いモノ見たさでWEB上で、楽して見ようなんて呆れる。

>>494
たしかに自分のことしか考えてませんよ、私は。
怖いもの見たさなんて思っていないけど、そう思われたのなら謝ります。
患者会に入っているので、そこで頼んでみます。
あとは三省堂なり丸善なりで専門書を探して読んでみます。
その結果はここに書く気はありません。

ひさびさ、ちゃんねるにきました。
このスレも久しぶり。
同時再建をしたのが、２年前。
その後１年は、療養していて、病気の事で頭がいっぱいで
暗くてどん底だった。
勇気ふり絞って、仕事に復帰。（前職は病気のショックで逃げるように退職）
仕事で忙しく、勉強もしていて
病気のことを考える暇がなく、前より健全になった。
インプラントを入れていて、
将来どうなるのか、入れ替えはどうするのか
経済的余裕あるだろうか？
考えたらきりがないのだろうけど
徐々に考えていこうと思う。
この再建胸は、それは自然の元の胸よりは固いし、不自然だろう。
当初は筋肉と連動してのピクピク感に戸惑い、
術前より筋力が落ちて、日常生活に不都合あったりと
悲観的でしたが、今はこのちょっと不自然な胸が
いとしいと思える。なんだかんだと言っても
胸のふくらみがあることの有り難さを感じる。
手術はして良かった。

何となく懐かしくて書き込みしてみました。
浦島太郎な気持ちです。知らない内容ばかり。

ブログで公開してくれる方は本当にありがたいよ
患者会では本当に綺麗に再建できた方しかみたことない。
ブログで公開してくれてるちょっと左右非対称なのがリアルだね
それを見ると再建しなくてもよいかなと思えてくる

アガタさん？とこが参考になりましたよ。
私もこれから手術です。全摘、同時にティシュー･エクスパンダー入れます。
入れたばかりのときの写真って、えぐいですね。
見といてよかった。自分の見たらショック受けるところだった。
その後インプラントの再建を考えています。
南雲みたいにインプラント選べなかったなー大丈夫かしら。

>>494
話の方向が違います。
失敗した症例写真を恐いモノ見たさで見たいわけではないし、
WEB上で、楽して見ようと思っているわけでもありませんよ。

ただ、表に出てきているのは成功したほんの一握りのエリートさん
であって、実際には左右非対称で残念な症例の方が多いという現実を
知って欲しいだけです。
「乳房再建手術」は多くの人に希望を与えることですが、
出来上がった乳房が左右対称の美しい出来上がりになることは稀です。
多くの人が術後後遺症に悩まされていたり、形や位置に不満が残る。
この現実をもっと啓蒙した方が良いのでは、と考えるのです。

再建エリートになれなかった人は医師の症例写真としては
闇に葬られ、患者会でもつまはじきにされているのでは？
患者会ってそのドクターの後援会的になっていませんか？
そのドクターに否定的な人はファンクラブにはいられないのでは？
そんな話を聞いたことがあります。
患者会を否定するつもりはありませんが、
信者、ファンに飲まれず、冷静に対峙されますように。

>>499
同意。

乳房再建のことを知ってほしいという目的で写真集を出すのならば、
上手くいかなかった例も載せるべきだと思った。
別に写真を載せなくても、文章での説明でも良いと思う。
写真集の中には、どこを手術したのか分からないようなのもあった。
あれでは誤解を招く。

>>494
告知のショックから立ち直る前に
乳がんの治療や再建を検討する患者さんに、
他人の事まで考える余裕がないのは普通だと思う。
怖いもの見たさって何？
乳がん患者が、がん友の胸を興味本位で見るとでも？
そんな言葉が出るのは、自分がそう思っているからでは？

「再建エリート」という言い方もどうかと思う。まあそれはそれとして。
あの写真集をみて、なんだこんなもんか、やっぱり左右非対称ねと
思う人もいれば、その逆もある。

要は乳房の形や大きさに対する審美眼は人それぞれだということと、
再建された乳房をどこまで満足するかというのも人それぞれ。
左右非対称だからといって、それが必ずしも術者の腕の悪さという
ことに直結はしない。

再建を考えている人は、焦らないこと、よく調べること、医師との
コミュニケーションを大切にすること、自分の希望は漠然とではなく、
明確にしておくこと、が重要です。

>>501
>左右非対称だからといって、それが必ずしも術者の腕の悪さという
ことに直結はしない。

確かに本人が満足すればどういう状態であっても成功だと思う。
でも基本的には左右対称になるように作るのではないの？

乳房、乳りん、乳頭の位置、形、など
やっぱりずれていれば普通おかしいと思うんじゃない？
腕の悪さでなければセンスの悪さ？
許容できる範囲かどうかは本人の評価だと思うけど。

というか・・
元々の本人の乳房が標準的かつ理想的な形でなおかつ左右対称ならば
再建乳房も本来左右対称にしやすいんでしょうが、
（非対称になったらそれは手術がうまくいかなかったという意味）
でも、元々の形が標準的でない人は手術以前におとしどころが難しいのだと思う。
インプラントの形自体が標準的にできているから。
垂れてる胸、横に流れている胸、裾野が広い胸、巨乳とかは
インプラントで同じように再現するのが難しいのでは。
小さめで垂れてる胸なら健側豊胸で対応できる。

インプラントを対側に合わせて作れたらいいのにね。
しかも、低価格で。
きっと無理だけど。

>>502です
そっか、インプラントの話ならわかります。
既成のものに近いものを選ぶしかないですものね。
でも自家組織の場合は？
自家組織で標準もなにもないよね。
残っている乳房に合わせてくれるべきでしょ。
垂れてるところまで再現しなくてもいいけど、
位置くらいはちゃんとして欲しいよね。

>>505
＞垂れてるところまで再現しなくてもいいけど

言ってることが矛盾していますよ。残っている乳房が垂れているのに
再建したほうがあなたのいうところの「位地くらいはちゃんと〜」だったら
それこそ左右非対称でおかしなことになります。

自家組織の利点のひとつは加齢とともに再建乳房も自然と垂れてくること。
年齢的に、あるいはもともと身体特徴として垂れ気味の乳房の人だったら
当然、その形に合わせますよ。

>>499 >>500　
あの写真集を見て、「残念な症例の方が多いという現実を 知って欲しい
だけです」と言うのなら、自分が動いて啓蒙活動をしたらどうですか？
こんな失敗例もありますとか、自分で集めた話を出版するか、その能力が
無ければ、ブログにでもしたらいかがですか？
みなさん、さぞかし助かるでしょうね。

ここで何を言っても所詮、2chなのだから。

>>507
うんうんそうだね、って言ってほしいの？
かわいそうな人だね。

あの写真集に出てた人かと思った

そんな気がする

なんか怒ってるみたいですね

「再建写真集」「患者会」批判を書いて怒らしちゃったのですね。
ごめんなさい。
頭悪いのでここで愚痴るのが関の山です。
否定的なことは書かないことにします。
すみませんでした。

>>505さんの自己矛盾からもわかるように
元々の自分の胸の形に不満がある人は
そのまんま再現されても喜ばないケースが多いのでは？

ぎりぎり左右のバランスとれる範囲内で、再建する片方だけでも
少しでも理想型に近づけてほしいと思うのが女ごころ。

まだ再建してないけど、あの写真集よりブログのほうがよっぽどためになる。
インプラントで考えてるけど、乳が小さいのでそれに合うシリコンがあるか不安
インプラント側だけ大きくなる気がする

あの写真集は乳がんになっても再建して頑張って幸せですってのが
コンセプトだからあれはあれで別によいのかなと。
それよりも本当に再建したい人が行く再建セミナーで
手術の失敗についてはあまり触れないのが問題な気がする。
私が行ったセミナーでは先生は良いことしか言わないし
実際再建された方を何人か見せて頂いたけど大成功の方ばかりで
それこそ勘違いする。

>>515
再建セミナー？
始めて聞きました。うちのほうにはないのかな。

>>507

>>499です。
ブログにしていますし、出版も考えていますよー。
どうして何の努力もしていないと決め付けるの？
悪いほうにばかり物事を考えていると、ストレスになって体に毒ですよ。

すみません。
>>517ですが、私は>>500です。
間違えました。

>>517
ブログ検索のヒントいただけませんか？

＞ここで何を言っても所詮、2chなのだから

だから匿名でしか書けない「負」の部分を書けるんだよ。
上から目線な言い方に感じるけど、
ここの情報が役立っている人は結構多いと思う。

匿名だからこそ書ける本音がありますからね。

>>507は出版する能力がある方の様ですよ。
写真集に突っ込みを入れられて腹が立ったのでは？

こっちも性格悪い人ばっか

837 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 19:56:49 ID:67kU9kfi
なんでこうなんだろ、このスレの人って

522 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 19:58:03 ID:67kU9kfi
こっちも性格悪い人ばっか


チミは一体何がしたいのかね？

ここの人たちは「乳房再建は失敗ばかり」って情報を流したいの？
悪意を感じる

再建をして3週間目になります。
手術の痛みはひいたのですが、新たに胸全体の痛みがあります。
特に健側の豊胸（バランスを保つために）をしたほうなのですが、どのくらいの期間で痛まなくなりますか？

初歩的なことですが、教えて下さい。
昨年、インプラントでの再建をしました。保険がきかず、実費で再建をしましたが、高額療養費の申請はできないですよね？また、医療費の確定申告もできないのでしょうか？
よろしくお願いします。

保険のきかないものは高額療養費の対象にはなりません。
医療費の確定申告は出来ると思います。
現に私はまあまあな金額が戻ってきました。
再建したクリニックに聞くと
「それに関しては何とも言えません」と言われましたけどね。
とにかく、これは美容のための手術ではないということを
税務署に対して強調しておきました。

>>527さん
ありがとうございました。形成外科の先生が言ってみえました。
禁煙外来は高額療養費申請ができるのに、乳ガンの再建で申請できないのはおかしな話だ…と。
早く高額療養費申請ができる日が来るのを願うばかりです。

前にも少し書かれていたけど、特定の先生のおとり巻きみたいになってるよね。
セミナーに出てくる体験者も、執刀医が横にいるのに「私は不満足です」
なんて人は来ないよね、考えてみれば。
私はたまたま読んでた再建した人のブログが、皆「大満足！」というものだったから
このスレに来るまで、再建すればみんな奇跡のようにきれいになるんたと思ってた。

>>529
だからこそ
520さんの言うようにここという場所の意味があるのですよ

>>524
そうではありません。
>>529
このように満足された方の話だけを聞いて夢見た結果、
満足出来ないこともある、
と言う事を知っておいた方が良いと思うのです。
勘違いしやすい流れになっているので･･･

>>529です
この現実は、ちゃんとふまえていた方がいいですね。
よく温存手術の方で、「すごく変形してしまい温存といえるのか」という体験を
書いている方は知ってましたが・・
あと「いのちの乳房」を、全国の医療施設と乳腺外科専門医に送るために
募金しているんですね。そこまでしなくてもいいように思いました。

あの本を全国の病院に送ったりしたら、それを見て「わあ!こんなにきれいにできるんだ」
と、思い込んじゃう人がたくさん出てきそう・・・
あの写真はインプラントの人が多いんでしょう?
インプラントというイメージより自然に見えた。

再建のセミナーだって出席できる人ばっかりじゃないでしょ。
そういう人にも情報が届くという意味では、写真集も良いと思うよ。
私は半年前に再建、少しずつ傷跡が薄くなってるけど、
着実に術側が小さくなってる。

今日再建のクリニックに行ってきた。
私の場合、巨乳で下垂しているので、健側もいじらないとダメだって。

侵襲が怖いのでインプラントで考えているけど、いったいいくらかかるのか
考えたら気が遠くなった。

やっぱり保険適応できる自家組織にしたほうがいいのかな…。

健側貧乳で下がっていても大きさを揃えると称して直すようすすめられました。
結局療法することになりましたよ。
高すぎますよね。病気で失ったのに・・・

すみません　療法→両方でした。

>>525
私も両方したのですが、最初の１か月は寝てもさめても両方痛かったですね。

１年を過ぎるまで常に違和感を感じていました。

雨が降ったらしくしく痛むとか、ってこともあります。

２年目ぐらいからあまり気にならなくなりましたが、それでも
たまに痛むことがあります。ご参考までに。

>>535
巨乳、下垂でインプラントのクリニックでは、
健側を相当いじるといわれました。
下垂の程度にもよると思いますが、
私の場合は、胸とおなかの間に汗がたまって汗疹ができるぐらい
だったので、そりゃあそうだよなあと。（30台なのに。涙）
自家組織で再建しましたが、やはり健側のつり上げは
必須でした。

>>539
健側のつり上げというのは再建と同時の手術で可能か、
それとも修正時にするものですか？
また、保険適応でしょうか？
すみませんが詳しく教えてもらえると助かります。

再建の手術と同時にできるようでしたよ。
別の部分の手術を一緒にやるだけですしね。
インプラントのところでもそう言われました。

ただ、自家組織でもインプラントでも、再建して、
落ち着くのに時間がかかり、自家組織の場合は定着度合も
様々なので、修正時につり上げした方が左右対称には
しやすいようです。

保険適応かどうかは、再建に必要（術側を健側に
あわせるのでは対応出来ない）とDr.が判断すれば･･･
ということだと思いますが、保険の情勢も日々変化
しているので、一概にはいえないと思います。

つり上げをすること自体、Dr.の美意識にもよる部分であり、
どのDr.も自分の納得のいく解決策を与えてくれるわけではありません。
再建は生存に必ずしも必要な手術ではないだけに、オプショナルな
部分も多く、Dr.とよく話をして、納得して受けてほしいと思います。

わかりやすいレスありがとうございました。
医師からつり上げをすすめられましたが、
健側にメスを入れるのに抵抗があって迷っています。
修正時の方が良さそうですし、
考える時間が延長できそうで安心しました。

自分の組織を使った方が自然なのかな・・と思うが
おなかの手術をしたことがあるので、私は無理かな。
それに開腹手術は乳房切除の手術より、術後がかなり辛かった。
体にメスを入れることを考えると迷う。

今、二期再建のためにいろいろ資料を集めているけど、
エキスパンダーの挿入だけでもずいぶん価格差があるんですね。

30万円台でやってくれるところもあれば、60万以上かかるところもある。

いくら自由診療とはいえ、価格差ありすぎだよ…。

自家組織で同時再建しました。高額療養費の手続きをしていたので、
退院時に支払ったのは１１万程度でした。
もともと貧乳なのが幸いしたのか、とても出来栄え良好です。
ただ、半年以上経ってもツッパリ感がなかなか消えない。
寒い夜に外を歩いていると、誰かにギュ〜〜ッと掴まれている感じ。
痛くはないです。
筋肉を使ったわけですが、最初はさすが筋肉！って感じの硬さだったのが、
不思議なことにだんだん柔らかくなってきています。

どこのお肉を使ったんですか？
私は背中のお肉で再建したいな〜
お腹のお肉もたっぷりすぎるほどあるんだけど
お腹のお肉使うと弊害がでそうで

これからしようかな・・と考えている自分は、
正直、いい例も悪い例も見たい。
病院でしているセミナーで見せてくれる人は、やっぱり出来上がりに
自信がある人じゃないかな。
本当はもっといろんな人の声が聞きたいんだけど。

>>543
同じく、怖くてできません。したいけど。
結局インプラント選んじゃった。まだしてないけど。
全摘手術後、どれくらいでインプラント入れたらいいんだろう？
2年後くらい？今エキスパンダーだけ入っています。

この前行ったクリニックでは、いろいろな症例写真を見せてくれたけど、
やっぱりきれいな仕上がりのものとか、他の施設で再建したのを
これだけきれいに仕上げた、というものばかりだった。

その先生と波長が合わなかったせいもあって、なんか冷めた目で見てしまった。

患者会でセミナーを開いてくれるところもあるけど、そういうところも
やはり成功例ばかり見せられるんだろうか。

>>538さん
ありがとうございます。私の痛みも薄皮をはがすようにひいてきました。
再建側の腕が上がりにくかったのも徐々に回復しつつあります。
もとどおりというわけにはいかないけれどよくなるのだと励みになりました。
>>548さん
私は二次再建でエキスパンダーなしで直接インプラントをいれました。
術後１年で再建しました。
全摘した病院で二次再建をしていないので別の病院で手術しましたが、ハーセプチンしていてもかまわないと言われて
ふみきりました。
左右少々段差があるのがちょっと残念かなあ。

上手くいかなかった症例なんて、現実的に
絶対に医者は出さないと思う。
ネガティブな話もたぶんしないと思う。
再建自体前向きな治療なのだし
リスクを強調して奨めない、なんてことはありえない。

患者としてはきれいな症例写真を見せられたら
上手くいったらこうなるんだと希望を抱きつつも
希望通りにならないかも、という覚悟は必要。
術後考えられる後遺症にも覚悟がいる。
うまく自分の中で折り合いをつけて
手術に臨めるといいですね。

自家組織再建しました。お腹の脂肪移植。
私は上手くいかなかったクチ。
修正が終わるまで忍耐の日々です。
でもきっと温泉には行けないかもしれない。
何のための再建だったのかなと自問自答。
この試練を乗り越えたら私は成長出来てると思いたい。
でも先に寿命が尽きるかもしれないけどw

どんなに覚悟をしていても想像には限界があるってことを思い知ったね。

>>552
私もお腹の脂肪移植です。
うまくいかなかったとありますが、それは形のことですか？
主観的なものだから気持ちはよくわかりますよ。

最初に受けた説明では完成するまで１年は見てくださいと言われました。
再建手術後は数ヵ月単位でチェックして必要に応じて健側とのバランスを
調整、傷や形が落ち着いてきたら乳輪乳首の形成。
いまは修正待ちです。お腹の傷も痛痒い状態だしツッパリ感もあります。

私は放射線を受けていたので選択肢は自家組織しかありませんでした。
だからお腹と胸に大きく傷が残ることは覚悟の上だったし、温泉も
もともとそんなに好きではないので、後悔はしていません。

しかし、本当に大手術でした。体もさることながら、なぜか再建できた喜びとは
裏腹に精神的にもかなり大きな傷をおいました。

どういうものか知りたくて体験者のブログやHPをたくさん見てきた。
そこでは「こんなにきれいに自然に仕上がった!」とか
執刀の先生は、まるでゴッドハンドみたいに書かれてた。
なので再建さえすれば、たいていは元のような自然な状態になるんだと思ってた。

でも、ちょっと落ち着いて考えれば、みんながみんな満足してるわけないと思った。
このスレに来て、いろんな人のレスを読んで冷静になれた。
落ち着いてもう一度考えることにしました。

広背筋皮弁です。もともと胸が小さかったのと、形成の先生がかなり
その術ほ法に長けておられるのが感じ取られたので、同時再建お願いしました。
手術自体は病巣部を取り除いてから形成なのでかなり（７時間程度？）かかりましたが
本人は一瞬のワープでした。自信ありげだっただけあって、人に見せても
正面からだとどちらが術側かわからない程度。６がsつ手術でしたが、に多雨休みに
温泉も海も行きました。

同時再建だったのであわただしくしらましたが、ニ期なら穿通枝皮弁をかんがえたかもしれない。

これから腹直筋で二期再建する予定だけど、ここ見たら怖くなった。
大手術だし、お金も時間もかかるし、術後もつらそうだし、
そのうえ失敗や痛みや精神的ダメージうけたら…恐い…。
完成まで１年かかるって言われているけど、子供達も小さいし、
ほんとどうしよう。

>>556
怖がらせるつもりはありませんでしたが、結果怖がらせてしまいました。
すみません。
言葉足らずでしたが、私の場合は形、バランスという点で成功だと
思っています。
ただ、やはり大きな手術なので普通の（痛みのない）生活に戻るのには
数ヵ月単位での時間を要するので、それに耐える体力、精神力が
必要だったということです。
過ぎてしまえばどってことないのですが、やはり術後４〜５ヵ月は
きつかった。（個人差があります）

後悔はしていません。再建してよかったと心から思っています。

>>554
>>556
私も後悔していませんよ。むしろよかったと思っています。
インプラント手術で時間は1時間くらいですみましたし、
やわらかさは無いけれど見た目は無いよりずっといいと思っています。
もとどおりというわけにはいかないけれど喪失感はおぎなえました。

>>556です。ビビリですみません。
お二人の、後悔されていない様子がわかって安心しました。
私も、後悔してないって言えるようになりたいです。
これから、まずは検査や打ち合わせのための通院が始まるよ。
頑張ります！

>>556　筋皮弁ですよね。ドナーの場所は違いますが、
ほぼ無痛と言っていい経過でした。ベッドでおとなしくしている分には
全く痛みは感じなかったです。たくさん痛み止め使ってもらっていたんだと思います。
最初はドレイン４個も付いて不便だし、起き上がろうと反対側の手に力入れたら
なぜか術側のわきの下に激痛。でも痛かったのはそれくらいかな。
広背筋は負適応なのかな？腹直筋よりQOLが保たれると聞くけど，今更変更できないか。

自分は広背筋費弁して、本当に良かったと思う。

訂正：
負適応→不適応
広背筋費弁→広背筋皮弁

寝ぼけとる。

術式によりますが自家組織の方、どれくらいの入院でしたか？
2週間から1ヶ月の方まで色々ですよね。
マイクロサージャリーは長めの入院かと思いますが。
働いてるのでどれくらい休めばよいのか気になります。
とはいえ、乳がんの手術と違って、再建となると
休むのも気がひけます。
広背筋を考えてます。
働いてる方はどれくらいで復職しましたか？

広背筋皮弁法で入院し、ちょうど２週間、退院後２週間自宅療養（この間が
精神的に一番しんどかったかな）
一か月目に事務職に復職しました。最初の１，２日は午前中のみの出勤で、
次の週明けから午後もいきました。もともと非常勤ですが、毎日１０時ー４時の仕事です。
今はもう何と事もなかったかのように過ごしております。

流れ豚切りしてｽﾐﾏｾﾝ
自家組織での再建したかた、生命保険出ましたか？
かんぽに入ってるけど、｢植皮手術10倍｣っていうのにあたるのかなと。
しかし、再建って｢疾病による入院｣でも｢思いがけない事故｣でもない。
入院給付金すら出ないのか？
約款読んでもイマイチ納得いかないんで、教えてｸﾚｸﾚ。

保険会社によって違うから直接きいた方が早いよ
約款なんて読んでられないしさ！

すみません、きっとお聞きになりたい答えと違うと思いますが、
私は全摘と同時再建だったので、がん保険もほかの医療保険もかなりフルに出ました。
つまり563のレスの入院、自宅療養期間は、病巣を摘出する手術込みの同時再建（７時間程度の手術）
の場合です。
数字だけ見ると、退院時に払った１０倍程もらった計算になりますが、
入院前のマンモやCT,MRI、退院後の検診、検査（特に反対側が疑わしいため）がけっこうかかり、
これも保険給付から差し引きして確定申告するのかどうかわからずぐずぐずしています。
スレずれ申し訳ない。２ちゃんでどういうの詳しいスレッドありますか？やっぱり税務署へ行くべきですか？

>>566
あ〜確定申告は、支払い総額から保険の給付金総額を差し引くよ。
さらに健康保健組合からの還付金なんかもあれば差し引く。
そして、結局最後に１０万引くからね。
(医療費１０万円以上からが確定申告の対象となるため)
足していいのは交通費くらいかな。
あと確定申告は他の病気や歯医者、市販薬も合算出来るから
パブロンとか湿布とかのレシートもとっておくべし。

確定申告の時期だね。
保険の効かないインプラントを使ったんだけど、申告しても大丈夫かな〜。
手術も保険効かず、実費だったから…。
少しでも戻したい！

>568
豊胸じゃないのだからOKでしょ

介護の費用も医療費控除できるから、親を居宅介護していたり
施設に入所している場合は金額も大きいから申告しないと損ですよ〜。

〉〉567　情報ありがとう。ダメ元で確定申告してきた。
日曜に申告出来る特設会場みたいなところで税務署の人が親切に手書きで記入もしてくれて、
自分はそれを現場のパソコンで入力するだけ。
入院・手術関連(生命保険給付受けた）と文書費以外はすべてひっくるめて
封筒に入れるよう言われたので、他家族分、上記以外のは全部足し算。
自分の入院前までの検査や退院後の通院も全部ホチキスで留めてくれた。
どうせ大した還付金額ではないのだけど、はねられるのがあるかどうか
あれをいちいち調べるとしたらそれこそ税金の無駄遣い…感想まで。

あーどうしようかなー、インプラント。エキスパンダーは入ってるけど
お金もないし再建できるんだろうか。
最悪エキスパンダー抜いて終わりかもorz

e-taxだと領収書の提出義務はないけど、どうやって調べているんだろう。
書類を作って送信してから、約3週間で還付された。

乳房再建はこれからだけど、この方式なら申告しやすそうと思った。

一か月前に、全摘＋リンパ廓清＋エキスパンダー入れました。
リンパ廓清したのに、同時再建は珍しいかと思います。
センチネルで一つだけ転移していたので、廓清したのですが、
私の病院では、二つ以上あったらエキスパンダーは入れないと
術前に説明があり、私はギリギリ入れられました。
同じ術式の方いますか？
このつっぱり感や、痛みは廓清から来るものなのか、エキスパンダー
入れてるからなのか、同じ術式の方が身近にいないため、
話し合える人がいません。

×廓清→○郭清
でしたね…
手術直後よりギシギシ感やつっぱり感が増幅している気がして、
これはシリコンに入れ替えたら多少改善するものなのでしょうか。
エキスパンダー入れてる時より、シリコンの方が楽になりますか？

>>574
私もほぼ同じ時期に同じ手術しました。
乳輪乳頭は残っています。
突っ張り感などは、ほぼ気にならなくなりました。
異物感があります。
最近やっと抜糸しました。皮膚がむけて治療中です。
突っ張り感は郭清のせいじゃないでしょうか。腕は上がりますか？
つっぱってもリハビリした方がいいです。

>>576
ありがとうございます。
私は乳頭乳輪は残せなかったので、ガッツリ取られました。
傷は一部血流の悪い箇所があり２センチ大にかさぶたになって
おり、治りかけてはいますが、あぁこれは跡になるなぁ…という
感じでそれもへこんでいる原因です。
腕の位置が変わって？しまったからか、連動して肩甲骨が
でっぱった感じになり、とても痛いです。主治医は筋肉をいじった
関係だからとりあえず湿布でしのいで下さいと言いました。
その後の病理結果で郭清したリンパに転移はなかったという事で
たった一つセンチネルにリンパがあったため、郭清をし、
この後も抗がん剤が待っています。。。
郭清した後遺症がこれほどあるとは予想もしておらず、ショックです。。
腕を上げるリハビリは頑張ってやっていますが、どうしても可動域に
限界がある感じです。
長文、愚痴ｽﾏｿ
とりあえず６か月の抗がん剤を乗り切って、シリコン入替を
待ちたいと思います。

>>577
私のかさぶたはもっと大きいですよ。壊死するんじゃないかと思った。
私も郭清してから右と左が違う感じはありますが、そう気になりません。
痛いのはつらいですね。筋肉いじってないのの違いでしょうか。
私の転移も一個だけでした。郭清の必要なかったのかも。

腕は耳につきますか？
私は多少痛いけど付きます。それでもまだがんばらないといけないみたい。
脇がまだ固い、といわれてます。
リハビリ専門に通われてます？是非行ったほうがいいです。

抗がん剤は術前だったので今はホルモン療法してます。
郭清の後遺症といったことは感じてないです。何が違うんだろ。
筋肉触るとリハビリが大変、とは聞きましたが・・・

長文すみません

確定申告、わずかだけど還付ありました。
2週間ほどで夫の口座に振り込まれていた。
手術と入院は生命保険でカバーされているので対象外、
そのほかの術前検査、術後の通院は全部合算してよかったみたいです。
家族が病院まで乗ったタクシー代まで入れました。もちろん他の疾病や他家族分も。

でもそれより私が契約者になっている生命保険の還付のほうが金額的には大きかったのが笑える。

>>579

>>579
追徴課税キタコレ

>>581
どういうことですか？

>>579
確定申告は>>567の通りなので、
医療費総額ー給付金総額が10万未満なら還付は無い。
申告間違ってない？

>>579
家族のタクシー代はだめだろう。
給付金もきちんと申告してないし、
やばいね。

自家組織の失敗って結構あるんだね・・・

>>585
＞結構あるんだね・・・

なにを根拠に・・数えたんですか。

再発する人って結構多いんだね、と言っているようなもの。

>>583

>医療費総額ー給付金総額が10万未満なら還付は無い。

↑が間違ってるんじゃない？
給付の対象になった治療に関する金額のみ差し引き、
それを上回った給付は他の治療へ充当されないはず。

>>587
その通りですよね。
１０万円の入院費に対して２０万円の給付金が出た場合、
医療費から差し引く給付金の金額は１０万円です。
恐らく忙しい時期なので、２０万円を差し引いて申告してしまっても
その間違ったままの金額しか還付されないと思います。

違います
給付金はすべて差し引きます。
出産のときと同じだけど？

>>587>>588
こういう間違った解釈でe-Taxで申告されたら
不正還付が増えて問題だと思う。
ちゃんと市役所で領収書や給付金の明細を確認しなければ
このような不正がまかり通るのは必至だね。
互助精神でやっている保険制度なんだから
悪用は止めてください。
少ない収入で高額な医療を受けている人たちのことを
考えてください。
かなり不愉快です。

>>589>>590

588です。
私は出産した経験がないので、そっち方面のことは分かりませんが、
下記のリンク先（国税庁のサイト）を見ると、
「余った給付金はその他の医療費から差し引かない」
と読み取れるのですが、私の理解力不足でしょうか？
違っていたらご指摘をお願いします。

://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/05/28.htm

>>591
税理士です。そうですね。給付金をもらう対象となった入院費を上回る給付金をもらった場合はその他の治療費からは差し引きません。
同じ疾病で通院費があるという場合も差し引きません。
その対象となった入院費の領収書が無いものとして、あとは普通に計算すればＯＫです。

>>591
おお！専門家のお墨付きですね。
ありがとうございます。

でも、そうなると
>>589
の書いた出産するのが当たり前のような無神経な書き方や、
>>590
の私に対する「不正」「悪用」「不愉快」といった暴言に憤りを感じます。
自分の思い込みだけで、他者を非難するのはやめて欲しいですね。
普段なら謝罪を求めるところですが、
今は大震災で胸が一杯なので許して差し上げますわ。

失礼しました。
私は>>588>>591>>593です。
>>593は>>592へのお礼です。ありがとうございました。

>>593
なんという上から目線
なんという卑屈精神
なぜそんなに戦闘体制？

私は、一昨年だけど、手術給付金は医療費全体から差し引くように言われたよ。
私に指導してくれた税務署のひと、間違っていたのかな？ショック。
でもさ、診断給付金はどうするんだろね？

>>595さん
592です。全体から引くのは明らかな間違いです。法律にちゃんと書いてあります。
税務署側も確定申告時期は簡単な研修で雇ったパートさんで対応していたり、普段違う部署で仕事をしている
職員も総動員で対応してるので間違いはあります。
日本のお役所は基本的に、知らない方が悪い・・という考えなので文句を言ってもはじまりません。
各自損をしないように賢くなるしか無いですね。
それと、診断給付金は医療費を補填する性質のものでない（お悔やみ金みたいなもの？）ので
医療費からは引きません。
彼女が乳癌手術で現在入院中です(TT)
心配で、このスレも覗いてみたのですが・・色々勉強させて頂いてありがとうございました。

>>588,592

ありがとう。
自分も588さんと同じサイトを見て自宅で仕分け・計算し、
税務署の係の人の指導の通りにしたので、正しかったと安心しました。
文言は違ったかもしれないけど、｢入院のときの請求書と文書料だけ抜いて
あとはすべて袋に入れて下さい」ということでした。

>>595

他の人が正しいことを書いているのに、
自分の間違った解釈をもとに断定的に非難するのは失礼だと、
私は感じました。

一昨年の申告、残念でしたね。額が大きいなら資料をそろえて
税務署に不服を申し立てできるか調べてみては？
医療費のことは3年間ほど遡及できるとのことなので
可能性はゼロでないと思いますが、手間との兼ね合いかな。

自己レスです。上記｢請求書」ではなく｢領収書」の間違いです。

>>592
詳しくありがとう。私はがん保険の人に
｢診断給付金は"お見舞い金”のようなものなので、
医療費の給付にはカウントしません」と言われましたよ。
”お悔やみ金”ではなく(笑)

彼女の予後が良いことを祈っています。

>>596
そうなんですか。知らなかった。
告知された年は、診断給付金200万もらたから、確定申告しなかったわ。
一昨年、女性特約で再建オペに給付金30万でたときも、
確定申告は全体から差し引きして申告するよう言われた。
家族が歯医者にかかったときのお金とか、私の通院とか、全体から差し引いたわ。
いや、残念無念。

しかも私なんか、自分の通院のタクシー代もだめっていわれたよ。
タクシー乗らないと通院無理っていう診断書ないとダメって。
それから、遠くにセカオピしたときの新幹線代もダメって。
それなのに、なんで家族のタクシー代はいいんだろう。

確定申告...奥が深いのか。

入院や手術の給付金は差し引いて、
診断給付金は医療費の給付にはカウントしないのね。
でも一時所得として申告する必要があるのかな？
私もタクシー代ははじかれた。足が悪くて歩けないから必要なのに。
電車賃は特急料金はだめです。
担当者によって判断が違うのも困る。
確定申告、本当に複雑なんだね。

っていうか、そろそろスレタイにもどりませんか？　

自家組織だと最低２週間は入院？

>>601
私が話を聞いた広背筋皮弁での再建は、3週間入院と言われた。
3週間も入院できない！と思って自家組織は諦めた。

みんな術式を選ぶ基準がさまざまなんだね・・

>>601
私は自家組織(深下腹壁穿通枝皮弁法)で再建しましたが、
術後1週間で退院でしたよ。

ff

前摘→広背筋費弁の同時再建で2週間入院でした。
同時か二期かでも違うんじゃ？

激しく字が違う･･･恥
全摘→広背筋皮弁の同時再建で2週間の入院でした。
どちらが良いという問題ではないと思うけれど、
人工物を入れ換える必要がある時が来るなら、
2〜3週間はそんなに長くないと思う。

訃報：元キャンディーズの田中好子さん死去　５５歳

女優の田中好子さん　人気アイドルグループだったキャンディーズの元メンバーで、
女優の田中好子（たなか・よしこ）さんが２１日午後、乳がんのため東京都港区の
病院で死去した。５５歳。
東京都生まれ。１９７３年、伊藤蘭さん、藤村美樹さんとともに、キャンディーズの
一員として「あなたに夢中」でデビュー。スーちゃんの愛称で親しまれた。
キャンディーズは「春一番」「微笑がえし」などのヒット曲を連発したが、人気絶頂
の７８年に解散、田中さんも芸能界を引退した。
８０年に芸能活動を再開。存在感ある演技派女優として活躍した。映画「鉄道員（ぽっぽや）」
「鏡の女たち」など、テレビドラマ「おんな太閤記」「幸福の黄色いハンカチ」「おしん」
「ちゅらさん」などに出演。８９年の映画「黒い雨」で、毎日映画コンクール女優主演賞など
を受賞した。国立国際医療センター顧問も務めた。
http://mainichi.jp/select/person/news/20110422k0000m040158000c.html

こんな狭い板で馬鹿みたいにマルチするなよ・・・
１個張れば十分だわ

そろそろ再建に役立つ話に戻しませんか。

１ヵ月近くレスなしでも落ちないこの板すごいね。

震災の影響もあって、みんな再建まで頭が回らないのかな。

健側に少し足された方って、結構いらっしゃるんでしょうか？
今エキスパンダー中なんですが、貧乳な上に形の合うインプラントが
ないらしく、主治医に健側にも小さなインプラントを入れた方がいいと
薦められています。信頼のおける先生なので、儲け主義とかではなく
本当に先生の美意識によるバランスを考えてのことなんだと思うのですが。
費用もぐーんと上がるので、悩んでいます。。

バランスを考えてくれるのはありがたいですよね。
私は修正した結果、術側が扁平で左右のバランスが悪いです。
健側は下垂しているのでこのまま乳頭を付けたら
左右の位置が全然違うことになってしまいます。
もう乳頭は諦めようか、迷っています。
修正してもバランス悪いってもう直しようもないのでしょうか。
せっかく再建したのに症例写真のようにはならなくて
へこみます。

自家組織（腹直筋）で再建された方にお聞きしいのですが、
修正手術は何回くらいされましたでしょうか？
ちなみに私はまだ再建途中なのですが、修正は既に２回を終え、
３回目が控えています。まだ形の修正段階で、乳頭乳輪は先です。

傷痕が赤から白っぽく目立たなくなるまでにどのくらいかかりましたか？
いろいろ気になっています。

傷痕の色が目立たなくなるまでには個人差も大きいと思う。
自分は8ヶ月位で目立たなくなった。
自家組織での再建は修正回数が多くなるのかな？
614さんは3回やっても乳頭乳輪はまだ先なんですね。
時間もかかるし、その度に入院するとなると負担が大きいですね。
日帰りでの手術もあるようですが、先が見えない不安で
あんまり前向きになれない。

>>615
言葉足らずですみません。
最初の再建手術は入院で、その後の修正手術は日帰りです。
内容は脂肪吸引で、30分程度です。
修正の脂肪吸引は１回で終わるかなと思ったのですが、
これも個人差があるようですね。修正は１度で終わる人も
もちろんいると思います。
左右のバランスなど、主治医の腕はいいと思っているので、
その点は悩んでいないのですが、
再建手術経験者の情報があまりに少なくて・・・

>>612
40代前半ですけど健側にも125ccのインプラントを足しました。
100ccがブラのワンカップらしいですね。
それまでAカップでもものによってはカパカパしていたのが
今はBかCです。
貧乳で悩んでいたのに、結果的に乳がん後のほうが胸に自信が持てるようになりました。
以前は首まわりが大きく開いた服は危なくて着られなかったのが、今は平気です。

私の場合は主治医から特に薦められたわけでもなく、選択肢のひとつとして提示されたのみですが
「医療目的でバランスよく仕上げるため」といういわば免罪符をもらって
本当はやりたいけれど罪悪感とか体裁を気にして今までできなかった豊胸ができたと思います。

シリコン入れるのに抵抗がないわけじゃないですけれど
片方入れるなら両方でも同じというか、毒を食らわば皿までというか・・。

問題はお金ですよね。高くつきました。
将来入れ替えの必要が出たらどうしようかと、それも不安です。

私はエキスパンダー挿入と同時に健側のつり上げを行う予定なんですが、
つり上げた方もやはり当日か数日は痛いんでしょうか。

先生につり上げる方法は説明されたけど、イマイチ原理がわからなかったのと、
術側の方ばかり気になって、つり上げの方は頭からすっ飛んでしまいました。

ここを見ている人はまだ再建途中の人の方が多いとは思いますが、
完成までに何回手術して、何年掛かったか知りたいです。

>>617
ありがとうございました。
「毒を食らわば皿まで」その心境よーくわかります。
主治医によると４人に１人は施術している（本当？）とのことでしたが
それほど普及しているのであれば、結果はよいことの方が多い
のでしょうか。617さんも満足されているようですもんね。
決断の期日が迫っており、よろしければ他の方のお話もうかがいたいです。

再建した胸はブラジャーして固定するべきでしょうか。
主治医はしなくても大丈夫と言いますが
アンダーラインが下がった気がします。

>>621
自家組織かインプラントか書かないと。

すみません質問いいですか？

再建のことならなんなりと。そういうスレですから。

健側が抗癌剤しているうちにドンドン貧乳になって
全摘した方と比べても記号(乳首）あるなしで判別できるくらいに・・・

再建予定でエキスパンダー入れたんですけど
バッグが上にあがらないように胸をバンドで抑えないといけないのに
胸が無いので　いつもバンドがずり落ちてしまいます。
何かホールドするテクないでしょうか？

再建された方、ブラどうしてますか？
ワイヤー抜いて使ってます？

私がそうでしたが、単純に
ワイヤー入りのブラをしていいのかどうか、術後どのくらいしてからＯＫなのかを
主治医に確認しましたけど。
個々状態は違うので、ここで聞くより主治医に聞くべき。

スレチかもしれないですがどうしても不安なので質問させて下さい
乳癌で、両方の乳房が痛むことってありますか？
生理は4日前に終わったので生理痛ではないんですが、似たような痛みです
先ほどから痛みを感じるようになりました
もしかして乳房ではなく子宮に問題があるとか…？

>>628
マルチだし板違い。

自家組織の再建、もちろん個人差はあるでしょうけど
完成まで何年かかるのでしょうか？

>>630
同時再建だったので完成までと言われても…退院まで2週間が答え？
すごくケースバイケースなので
もう少し状況を説明しないとアドバイスしにくいと思うよ。

>>631
630です。やっとレスが付いてありがとうございます。
同時再建で修正もなしなのですね。
一度で完成するのが理想ですが、２期再建だし。
友人が自家組織の再建で３年以上３度も手術しているのに
まだまだ乳頭も付いていなくていつ完成するのか
わからないそうなので、どうなの？と考えてしまいます。
インプラントだったら早いですよね。
でも人気クリニックはかなり待つようですが。

嫁が…

二期再建でエキスパンダーを入れてから1ヵ月ほど経ちました。

乳房切除の傷口を使ってエキスパンダーを入れたのですが、
その傷口の上から、サージカルテープを貼られて、数ヵ月間は
2週間に1度の割合で交換するように、と言われました。

でも、もともと皮膚が弱いのと、このところの暑さのせいで
テープを貼っているところの周辺がかゆくて仕方ありません。

こういうことって皆さん経験されましたか？

私も皮膚が薄くて弱くて、テープ負けしていました。
病院で売っているサージカルテープ（＝優肌判だっけ？）は
市販のテープよりはずっといいはずだけど、私も周辺は
赤くなりました。
私が処方されたのは、リンデロンＶクリームです。
皮膚科ではよく処方される一般的な薬で、赤い発疹やかゆみがあるときに
使います。使う時の注意は、
あまりたくさんの量を患部に塗りこまず、ほんのわずかな量を
指先につけて、患部にちょんちょんと軽くおいていく程度です。

朗報！がん研有明病院が、他院で手術した患者の再建も受け入れることになったそうですよー。

今まではがん研有明病院で手術した患者しか再建出来なかったんだけどね。
ここは再建とても上手いですよー
興味ある方はホームページのぞいてみたら

私は全摘後のテープは貼替えしたの１回だけで
術後１０日くらいからはテープ不要でしたけど・・・・
入浴ができるまでテープ貼ってるって感じでした。

エキスパンダ入れているのにいいのかとも思ったけど
全然問題なさそうです。

がん研有明、上手なのね。
一度診察受けたいなぁ。

全摘でないと駄目なんだね。
私、温存の変形の再建だから無理だわ・・・

明日、Ｎクリで再建の講習会がありますね。

>>635>>637
ありがとうございました。
病院や医師によってもやり方が違うのでしょうね。

私もリンデロンは処方されているので、しばらくこれを塗って様子を見てみます。
少しでも傷口をきれいにしたいので頑張ります。

私も肌が弱くて
普通の、濃い肌色のサージカルテープはかぶれてダメだったので
小児用の薄いピンク色のサージカルテープに貼り替えてもらいました。

エキスパンダー挿入と一緒に、反対側の挙上もやったんだけど、
反対側が小さくなった気がする…。
形が良くなったのは嬉しいんだけど、ブラジャーが余る感じなのがなんか悲しい。

>642

吊り上げすると小さくなるの？

エキスパンダーは健側より大きめにして入れ替えるから、入れ替えたら同じくらいになるんじゃない〜

再建したあとの傷ってどんな感じですか？
くっきり縫い目が目立つ感じですか？

全摘したから植皮もするらしいのですが、
考えたらちょっと迷い始めました。
縫い目が目立つなら、普通のＴシャツが着れないよね？
普通の服が着たくて再建術を受けるのに、
傷が増えるってちょっとやだ。

>>645

傷が増えるのは自家組織でパッチワーク状に植皮した場合。
傷を増やさないようにするにはエキスパンダーを挿入して
皮膚をまず伸ばします。
術式によって、傷の残り方が違います。
また瘢痕は個人差がありますので
いつまでも残る人、薄く目立たなくなる人
様々です。

私は今月中に皮下全摘＋同時再建（エキスパンダーを入れる）手術予定。
今のところ、後でインプラントを入れることを考えていますが、自家組織を
使うのにエキスパンダーを入れるということは皮膚は移植せず、
皮下に自家組織を入れるということですよね？
主治医に少し話は聞いたのですが、詳しいことはよくわからず、
ググってもはっきりとした違いが書かれているところが見つからなくって…
体への負担が大きいのがネックですが、傷が少なくて済むのなら、魅力ですよね

>>647

胸の傷は増えなくても、ドナー部には大きな傷が残ります。
またドナー部に後遺症が残らないとも限らないので
慎重に考えた方が良いです。
同時再建手術から入れ替え手術まで時間があるでしょうから
その間によく調べてください。
まずは今月の手術、お大事に。

>>646
パッチワーク………
私は自己組織再建だから植皮が必要みたいだ。

再建したらパッチワークみたくなっちゃうのか。
再建しなければペタンコ胸だし、
再建したってパッチワークか。
希望がない。ショック…。

>>649
傷の残り方は自家組織の術式でも先生によって違うから
その先生の症例写真を見せてもらえば？

自家組織にしろインプラントにしろ、乳房を切除している以上、
傷が全く残らない再建はありえないから、自分にとっての落とし所を
どこに持ってくるか、じっくり考えたら良いと思います。

>>166
そのリボン運動って創価学会なん？
知らなかったけど、こんな書き込み見かけたからさ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309870920/720

>>647
皮下全摘→自家組織で同時再建しました。
がんをとりだした切り口から、再建する組織（私は背筋）をトンネルにしていたとのこと、
何度聞いてもよくわかりませんが、傷脇の下に１０ｃｍほどと
広背筋をつかうための斜めに背中にあるカーブ線。
これ１年でほとんど見えなくなった。

Y市大のS先生の新しい術法（ブラヴァ？）ってどうなの？

深化腹壁穿通枝皮弁法で再建しました。
ティシュエキスパンダーで皮膚を伸ばしたので、自分の
皮膚だけでキレイに再建出来ました。
乳頭が無いだけで、ほとんどわからないくらいキレイに
再建してもらいました！
左右のバランスも完璧です。
ガン研有明のドクターは素晴らしいですよ！

2年ほど前、Deep-flapで再建して
ブログで浮かれてドクターアゲすぎた若年性の人が
ここで叩かれてブログ閉鎖に追い込まれた。
Y市大のS先生だね。

その人、本に症例写真として載ってたけど
本当にきれいに出来ていて、ドクターアゲもわかるような。
あんな風に左右対称に作ってもらえたら浮かれるわ。
実際にはみんながみんな満足するような出来ではないよ。
所詮、写真載るくらいだから上手くいった症例。
自分もそうしてもらえると信じてバカだったわ。

あれが巧くいくためには、血管の状態が良いってことが不可欠なんじゃない？
若いほうがいいだろうし、抗がん剤やホルモン療法やってないほうがよいのではと。
あの人は確か同時再建だったから、最高に良い条件だったんじゃないかなあ。
何も知らずに勝手に想像してるだけだけど。
そういう説明が無いのはちょっとね。

>>654さんもそのへんを書くほうがいいとオモ。ただしsageで。

申し訳ないけど、あの本の中にはそんなに絶賛するほどかぁ？？と思ってしまう方もいる。
やっぱり左右対称は難しいのだね。

>>656
今、たしかあそこは3年待ちくらいだよね。
再発の不安に耐えながらそこまで待って、期待する出来でなかったら
私なら暴れてしまいそうだ。

全摘手術と同時にエキスパンダー入れて退院、
まだ胸にベルトみたいなので固定してます
これかなり苦しいです
階段上がるだけで息が切れるし、胃が締め付けられてあまり食べられないので、
動かない割に体重が多少減少気味
入院中でエキスパンダーが脇のほうへズレてしまったことがあったので、
知らず知らずのうちにキツメに締め付けてるのかもしれません
みなさんはいかがてしたか？

>>660
>胃が締め付けられて
の意味が不明
エキスパンダー入れてベルトしているのなら、
エキスパンダーがあがってこないように
胸の上にしていないのか？

今エキスパンダー装着中で、インプラントにするか自家組織にするか、悩んでます。
どちらもリスクあるんですよね。
自家組織については、腹部の脂肪を使った術式を考えています。

自家組織だと
･ドナー側がなかなか回復しない
・手術はうまくいっても腹部の脂肪を使うと、太ったら大きくなりやすく、
場合によっては小さくなってしまうことも
大きさを揃えるのは意外と難しい？
・入院期間が２週間と長い

インプラントは
・拘縮が起きる可能性がある
・一生モノではない
・左右の形を揃えるためには健側にも手を加えなければならない
・費用が高い

いろいろ調べたり考えたりして、ドナー側に傷を作ることを考えたら、体への負担が比較的
小さそうなインプラントかな？と傾いています。
手触りなどはあまり気にしません。
形はできたら長い目で見てあまり違和感がないようにしたいです。
でも、５０前なので、１０〜２０年ぐらいに渡って多少なら徐々に左右差が出てきてもしかたないし、
数年後に再手術は避けたいです。
みなさんのご意見を聞かせてください。

>>662
私もエキスパンダーを入れた状態ですが、今のところはインプラントの再建に決めています。
私の場合は、フルタイムで働いているので、自家組織を使った場合の侵襲の大きさと
入院期間の長さがいちばんのネックでした。

私は自家組織では広背筋皮弁法を考えていましたが、術後1年以上経っても
リンパ節郭清部分も違和感があるのに、これ以上違和感がある部分を増やしたくない、と思いました。
あと、自家組織の再建の先生にも、「健側をいじる必要がある」と言われたので、
どうせ健側もいじって数十万かかるなら、総額ではそれほど変わらないのではないか、
というのもありました。
（結局、エキスパンダー挿入のときに健側をの挙上を行いました）

インプラントを入れた後、将来再建法が進歩してきて、インプラントがへたってきたら、
その時は自家組織を入れ替えてもいいかな…とも思っています。

>>663
ありがとうございます。

センチネル生検の傷でもやはり違和感あります。
これ以上の傷は大変そうですね。
私もインプラントにする方向で考えていこうかなと思います。

>>645
ブラジャーに隠れますけど。。

いま21歳ですが、乳首から黄色い汁がでてて、乳がんなのではと恐れています。検査をしてもらうのは何科ですか？いくらくらいかかりますか？

スレチですが患者として一言…
もし心配なことがあったら、早めに専門医を受診してください。
666さんの症状がどの程度の症状でどういう病気なのかも全くわかりませんが、
その辺は専門医じゃないと診断できません。

つい忙しくて診察が遅くなってしまった人、
自分なら大丈夫だと思ってた人、
怖いから行きたくないと先延ばしにしてた人は進行しているケースがあるようです。

逆に症状が出てすぐに診察を受けた人や定期健診を受けてる人は、
比較的初期で見つかってるかたが多いような気がします。
（もちろん例外的なかたもいます）

受診科は外科でいいと思いますが、検診を専門に行ってる乳腺外来（女性専門のクリニックなどもあり）か、
総合病院などの乳腺科・乳腺外科に診てもらうことをお勧めします。
乳腺専門で診てくれるところのほうが見落とし・誤診が少ないですし、マンモグラフィーの
結果もその日のうちに出ます。
ただ、666さんは若すぎてマンモグラフィーよりエコーで診てもらうほうが有効かもしれませんね。
その辺は医師が判断するところですが…。

レスしてしまいましたが、今後は以下のスレに書き込みお願いします。

【乳がん】乳腺疾患１３【乳腺症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1302954309/

乳がんステｰジ�Tで手術した者なんですが５年後肺に３ミリの癌が転移「ＣＴによると」してると医師
　から聞いたんですが、ステ−ジ�Tでも転移するのですか？
　ステ−ジ�T位程度の癌「手術済み」では転移は無いだろうと聞いているんですが？

>>668
ステージ0でない限り、転移の確率はゼロではありません。
残念ですが、可能性としては数％ですが、ステージ1でも転移することはあります。

>>661
超遅レスですみません、レスありがとうございます
その後報告です

ベルトは一本ですが途中で分かれて、片方は健側の胸の上、
片方は胸の真ん中にあて、脇の辺りでマジックテープで止めていました
胃の部分にもベルトがあったし、胸全体を固定するような感じで結構苦しかったです
その後主治医の許可が下りて、ベルトは取れ、今はゆるゆるのブラをしてます

エキスパンダーって結構異物感ないですか？
今は直接胃が押されるような感じはないですが、肺の辺りが押され、
肺に胃が少し押されるのか（？）、なんとなく少し圧迫感がありいまだにあまり食べられません
体重は術前より２キロ以上減りました
もともと少しポッチャリなので、少しぐらい減ったほうがいいんですが…

しばらくしてインプラントと入れ替える予定ですが、入れ替えても異物感は残るのでしょうか？
そのうち慣れてしまうものですか？
今は異物感・不快感が強く、取りだしたら楽だろうな、とときどき思ってしまいます

1cmに満たない物ですが2つあり場所が離れてます
サードオピまで聞きましたが皮下乳線全摘が2人温存可能やはり自前が一番だよが1人
変に変形するより綺麗に再建した方がいいよと
そう言いつつ同時エキスパンダは入れてくれないんですけどね…
皮膚も乳頭も残るなら再建は比較的楽なんでしょうか

>>671
私は皮膚も乳頭・乳リンも脂肪も残ってたから
二期再建でエキスパンダー無しのインプラント
単純挿入で、楽でしたよ。
よくいう全摘の鉄板を押し付けられたような
感覚もなかった
凹みもないので、再建前でもカップ入りの
スポーツブラしてたら、胸無しだなんてわからなかった
ただ、残せるものならやっぱり残したほうがいいと
は思うけど、皮下乳腺全摘になるなら、脂肪も残して
おいてくださいね〜とお願いしといた方がいいよ
その辺は同じ術式だといってもセンセの考えによっても
違うみたいだし
どっちかというと、乳リン・乳首よりも脂肪と皮膚の
残し方だと思う

>>671
温存だとどのぐらい変形するかは医師に聞いたのかな？
腫瘍部が小さくてもその周りも大分切除するし、後は乳房の大きさによっても
変形の仕方が変わってくるかもしれないけど…
温存と全摘では再発の可能性なども違ってくるかもしれない
治療第一で温存か全摘かを考えてみたらどうだろう？
細胞診の結果などはどうなのかな？
ある程度術後の治療方針なども決まっているのではないかと思うのだけど…
リンパの転移があれば、放射線治療も必要になってくるし、リンパ転移は
センチネル生検してみないとわからないんだよね
自分でもいろいろ調べてみて、その上で医師と相談したらどうかな？

>>672
そうなんですねー
シコリは全く拡がってなくてコロッとあるだけなので乳線全摘でも脂肪は残せそうです
今は早く手術してしまいたい気分です辛いでしょうが…

>>673
温存出来ないわけではないのですが多発だからあまり現実的ではないのかなと
幸い初期で術前検査ではリンパ転移はありません
胸は微乳なので変形は何ともですね

>>674
再発率などのことを抜きで考えたら、微乳なら尚更温存のほうがいいのでは？
微乳なら変形もあまり目立たないような気がするけど…

胸が小さめだとインプラントの場合シリコンが合うサイズがないので、
術側のほうが大きめになると思うし、歳を取るにつれて左右差がますます大きくなっていく
左右同じにしたいために全摘・再建したいのだろうけど、左右差が出てしまうのは
どうなんだろうか？
左右差を同じぐらいのサイズにしたいのなら、健側の豊胸を勧められると思うし、
私も健側が貧乳のため豊胸予定
費用は豊胸込だと１００万前後かかるんじゃないかな

自家組織なら自分の体の一部から組織を持ってくることになる
保険は効くけど、手術時間や入院期間が長くなる
何度か修正手術が必要みたいだし、患部以外のところにも傷を作ることになるため、
そちらのほうの傷のせいで体に負担がかかることもあるらしい

再建すれば誰もがみなきれいに元通りになるというものでもないし、
面倒くささ・大変さで言えば、再建＞温存だと思う
温存できる可能性があるのなら、よく考えたほうがいいんじゃないかな

明日から入院して、皮下乳腺全摘＋エキスパンダー挿入します。
正直、不安でいっぱいですが、覚悟を決めて、手術に臨むしかありません。

私の場合、１つは浸潤、もう一つは非浸潤でしたが、
病巣が広く、場所が離れていることから、
温存も選択肢に有りましたが、かなりの変形が避けられないこと、
放射線治療による副作用がいやだったこと、
でも、なにより、将来の病側の再発のリスクを軽減したいという思いから、
今回の選択がベストと考えました。

エキスパンダーとシリコンは、最新のテクスチャードタイプというのを使用するそうで、
費用は高くなりますが、拘縮や、ずり上がりの心配が、従来のものより、少ないそうです。
それでも、術後一ヶ月は、感染症を防ぐために、できるだけ、仕事や家事は軽減して、
安静にすることを勧められました。

費用は、保険適用外のエキスパンダー購入が約１０万円、
シリコンの購入＋挿入手術で約６０万円と聞いています。
二時再建の場合は、エキスパンダー挿入に、約３０万円余計にかかってしまうので、
私の場合、たまたま、乳房切除と同時に、エキスパンダー挿入してくれる病院だったので、
幸運だったと思います。

これまで、このスレには、ずいぶん助けていただきました。皆さまに感謝です！
無事、退院したら、また術後の状況などを報告しますね。

>>676
明日から入院なんですね、がんばってきてください
単なる全摘よりは同時再建のほうが傷が治ってないところに
異物を入れるので、少し辛いかもしれませんし、気を使うかもしれません
入院中はエキスパンダーがズレないようにするためにも、
術側の腕はできるだけ動かさないほうがいいと言われました
術後直後はエキスパンダーが動きやすいそうです
入院中は不安があればすぐに医師や看護師に相談し、
できるだけゆっくり休んでくださいね
お帰りをお待ちしています、手術が無事終わるといいですね

>>676
私も同じ状況です
1cmの非侵潤9mmの侵潤でシコリのみの単発ですが時計で言うと2時と10時くらい離れてます
でも大阪には皮下乳線全摘+エキスパンダ挿入の病院がないんですよ
調べて行っても2件とも行政から駄目と言われて今年からやってません…と言われて
参考までに病院のヒントをお教え下さい
また手術の無事を祈っております

>>677さん、>>678さん
>>676です。
レスありがとうございます！
ヒントは西川史子さん

>>677
東京のＳでしょうか？
皮下乳腺全摘しているのは知ってましたが、エキスバンダーも入れてくれるんですね
ただ、人気のある病院なので予約待ちの期間が長く、個室代がかなりお高い、
という噂を聞いたことがあります

>>679です。

突然、あぼーんしてしまい、ごめんなさい。
東京の近郊ですが、そこではないです。

>>681
そうでしたか、すみません

大阪で同時エキスパンダ挿入してくれるところないですかねー
好きでおっぱい取る訳じゃないのに混合治療はイカンとか言うやつは
ヲマイの娘が乳がんなっても言うんだろな好きでおっぱい取るんじゃないんだよっ！豊胸と一緒にすなよ！って言いたい

>>683
エキスパンダーには保険適応のものもあるけど、それもダメなの？
乳房専用のエキスパンダーではないから、保険適応外のものより扱いにくいらしいけど、
これなら保険上問題ないはず。

でも、再建をやりたがらない医者って多いよ。
手術に時間がかかるとか、面倒だとか、そもそもエキスパンダーを入れる技術がないとか、いろんな理由で。
逆に適応外のエキスパンダーを同時に挿入してくれるのは、医者の完全な好意だよね。

ググッたら大阪府立急性期・総合医療センターで

2. 整容性を重視した乳房再建
　　乳がん切除と同時に行う一期的乳房再建、
ティッシュ・エキスパンダーを用いた二期的再建を積極的に行っています。

と出てきたけど、みんなが望んでるのはまた違う方法なの？

>>685
みんなが、というより望んでいるのは、最近がん友スレやここで書き込んでいる
大阪で再建に消極的な病院を受診している人だと思う。
再建に重きを置きたいなら、手術前に転院すればいいと個人的には思うのだけど。

>>684
今の病院がダメなのでセカオピ名目で同時再建があった病院に2件行ったけど
よろしくないから止めて下さいと言われたと言ってました
でも今私がかかってる病院よりは二期再建もちゃんと視野に入れて話してくれました
私の今の主治医は再建には全く興味なさげで逆に笑えるくらいです
勿論外科なんで専門外なんでしょうけど…一応30代未婚なんですけどね
取るのが優先でいきなり全切除から話しだす素晴らしい先生です
母親が全切除ですか？再建は？と聞いても全切除が再発リスク一番低い
再建はうちではやってません以上って感じでした

現実的には同時再建やってない病院のほうが圧倒的に多いよ

684さん、アドバイスもらっても自分の気にいらない意見には耳を貸さない感じだよね？
温存できるかもしれないのに、再建マンセーになってて、
再建できない＝悪みたいに思ってない？

自分の一生がかかってるんだから、もう少し落ち着いていろんな意見に耳を傾けて
冷静になったほうがいいよ

たとえばこんなところはどうなの？
同時再建してるって書いてあるけど
ttp://www.okn.gr.jp/html_create_test/department/nyusen.html
自家組織を移植するやりかたみたいだね
できあがりがきれいなら、こういう方法もありかと思う
一度診てもらって、再建した人の写真見せてもらえないか、聞いてみるといいよ

インプラントならＮグモクリニックも同時再建やってるし、
探せばいろいろありそうな気がするんだけど

>>688
684さんではないですが多分683の私宛てですね
確かに温存も希望なら出来ると言われました
ただもう一つ怪しいのがいるんですよ何個あるんだよって感じですが
お勧め頂いた所話し伺いに行きましたが温存が何でもいいわけじゃないとあっさり言われました
若いからこそ綺麗に再建した方がいいと思うよと優しく話して下さいました
私は無理に温存は希望していませんとお伝えました
もっとゆっくり落ち着いて考えた方がいいのでしょうが早く楽になりたいのです
決して皆様のアドバイスを聞く耳持たずではありません
色々教えて下さり本当感謝しております

>>689
688の病院での同時再建は考えてないの？
できるだけ早く手術したいから、今までの病院で全摘するってこと？
後から再建できないということではないし、そういう選択肢もありだと思うよ
インプラントならエキスパンダーを入れる手術が１度増えるけど、
同時再建のほうが体への負担は大きいし、術後病理の結果が出て
治療方針が決まってからじっくり落ち着いて再建を考えるのもいいかもしれない
そういう考え方をする医師も多いんじゃないかな？

医師との相性がよければ、今までの病院で手術するのもいいんじゃないのかな
きつい書き方してごめんなさい
自分で納得いく答えが出せるといいね

>>689
微妙に再建からずれてしまって申し訳ありません。

早く楽になりたい、というけど、乳がんは手術が治療の始まりだよ。
悪いところを取って終了、ではないんだよ。
それから10年間、治療や経過観察が必要だし、今はもっと長期間の
経過観察が必要とも言われている。
とても息が長い病気。

今からそれだと息切れしちゃうよ。

>>690
私はインプラントでの二期再建組だけど、
たしかに、二期再建は精神的には非常に大変だったけど、
エキスパンダー挿入後の痛みとかずれる心配に関しては
私はそれほどではなかったし、腕の上げ下げも制限されたのは1週間。

個人差があるみたいだからなんとも言えないけど、
術後半年待って、治療が落ち着いてから二期再建もありだと思う。

先に連投で申し訳ありません

>>691
いえいえきついなんて…アドバイス感謝しています
本当にありがとうございます

>>692
早くスタートラインに立ちたいのです
というかもう息切れしてるかも知れませんね
頭でっかち100倍くらいになってます浮上したいです

>>693
アドバイスありがとうございます
何が一番なのか落ち着いて考えてみます

地方ならまだしも大阪だったらいくらでもありそうだけどな。
Nグモクリニック大阪院もあるし？

東京のＮグモで診てもらった時は３週間後に手術予約できると言われた
結局Ｎグモでは手術しなかったけど

一般的には、同時再建する場合は、再建終了してから治療に取り掛かるのですか？

抗がん剤で術前に治療する人もいるじゃないかな？
それ以外の人は、乳がんの手術と再建を同時にやるってことだから、
再建してからの治療になると思う
ただ、同時再建でもエキスパンダー入れただけの場合は、
手術→病理検査の結果→治療方針決定となり、
治療中に自家組織やインプラントとの入れ替え手術になると思う
医師の考えやその人の状態によるかもれしないけど、大体半年後ぐらい？

もしかしたら、術後抗がん剤治療する場合は、
その間の入れ替え手術は少し難しくなるかも？
ホルモン治療中の入れ替え手術は大丈夫だと思う

>>697
術後の抗がん剤の最中は、白血球や血小板の減少や、体力が落ちているから、
手術はしないと思う。

ハーセプチンやホルモン療法は大丈夫と言われたし、私はハーセプチン投与の２日後に手術したけど大丈夫だった。