高学歴諸君はもちろん靖国神社にお参りするよな？

腐れ左翼売国奴がウザイ時期になりました。

これからの日本を背負って起つ、高学歴のみなさまがたは、
もちろん靖国神社にお参りに行きますよね？

賛同者よ集え！
思い思いに、このスレッドを育ててくださいね。

したいねえ
中立派だけど

馬鹿ｳﾖ

86 名前：共産趣味者 投稿日：2001/08/06(月) 08:43 ID:LGI3omLo
>>84
>>32のあれは80年代中半ぐらいに出た資料を参考にしたんだろうけど、あのころ各
大学にいたセクトはまだ数人程度で潜伏してるいんだよ。いわゆる「隠れ」ってやつ
ね。しかし和光は脚色しすぎだよ。革労協解放派がいたのは70年代後半だもん。ほか
は大体あっているんじゃないの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


87 名前：結論 投稿日：2001/08/06(月) 14:41 ID:???
左翼が多い・・・ﾘｯﾂ
右翼が多い・・・國學院・国士舘


88 名前：伊東和磨公爵 投稿日：2001/08/06(月) 14:48 ID:O7H7vqi.
慶応義塾は右かな。
この前、大学主催の講演会に石原慎太郎呼んだし。


89 名前：士舘生 投稿日：2001/08/06(月) 15:29 ID:???
>>87
国士舘は何十年前かは、右翼１００％だったけど
今の士舘生で右翼は、殆んどいませんよ。


90 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/10(金) 20:24 ID:HzeSyJaM
慶応？


91 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/10(金) 20:26 ID:???
>>88
法学部主催で井上ひさしを呼ぶ学校と対照的だよね。
まあ学部長が共産党だからしゃあないけどさ。

92 名前：國學院大學文学部史学科日本古代史専攻予定 投稿日：2001/08/10(金) 20:31 ID:???
>>87
ウチは左も多いですね。なんせ、自治・・・が・・・・あっ・・・


93 名前：商学部(学科組織ナシ) 投稿日：2001/08/10(金) 20:38 ID:???
>>92
今W大に集合してますよ、そいつら。茶番だけどさ。


94 名前：國學院大學文学部史学科日本古代史専攻予定 投稿日：2001/08/10(金) 20:39 ID:HzeSyJaM
>>93
今？


95 名前：商学部(学科組織ナシ) 投稿日：2001/08/10(金) 20:40 ID:???
>>94
今。


96 名前：國學院大學文学部史学科日本古代史専攻予定 投稿日：2001/08/10(金) 20:51 ID:HzeSyJaM
世間では右翼大学と思われがちですが、自治・・・は・・・がっ・・・


97 名前：國學院大學文学部史学科日本古代史専攻予定 投稿日：2001/08/10(金) 20:53 ID:HzeSyJaM
ちなみに私は、人や思想・事象を単に右左のみに位置付けるような時代は終わったのでは、
と考えております。

先程、靖国神社にお参りさせていただきました。
相変わらず、左翼どもが何らか活動をしていました。
すごく不愉快でした。國を売る畜生どもは許せません。
チョンイル新聞を非合法化すべきですよ。

御神酒を戴いております。

うちの親は参拝するよ

>>6先日上京してもうお参り済ませたんじゃなかったのか？

>>8
常に感謝の気持ち、敬愛の気持ちを忘れないことです。

首相が参拝するのは構わないと思う。
私は参拝した事はないですが。

4年前に行った時は、ウヨと法政の鼠角が言い争ってて面白かった。
鼠角「我々はアメリカ帝国主義を打倒し、日本プロレタリア革命をぉおお！」
ウヨ「おい、おまえら、建物から出てこい」

おれは昔共産党の広報誌赤旗読者だったけど、靖国は参拝すべきだと思うよ。
あんな問題は中国、韓国、台湾の外交上のカードだろ。
中曽根のまえまでは問題にならなかった。(っていってた）

腐れ左翼氏ね氏ね

中曽根が突如として参拝やめたからだゴラァ！

名前なげーよタコ

以前にも言われました。

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、こんなスレ立てるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
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　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>17
左翼の広報番組逝ってよし！

うふ

　私は高学歴じゃない（法政）だが、大学のすぐ裏が靖国だったので、よく授業の
　空き時間に境内を散歩していた。
　夏休みでも九段に出向いて「みたま祭り」に行ったし、参拝も一度だけした。

　当時の大日本帝国の命令に従い、文句一ついわず、大陸に赴いた祖父はまだ健在。
　あの頃のことを悪し様に言うこともなければ、愚痴も言わないし、美化して語る
　こともない。そんな祖父たちがいる。
　シベリアや南方で、塗炭の思いを味わい、そして人知れず、家族や故郷のことを思って
　命を落とした、そんな祖父たちもいる。
　我々の祖父がいるからこそ、いまの我々がいる。百万回否定したって、それは事実。
　「靖国参拝に反対する奴は売国奴」なんていうつもりはない。ただ、今年も祖父は
　静かに８月15日を迎える。もう高齢なので、靖国にも九段にも行かない。
　自分で戦争に行ったこともないくせに、勝手に我々の「祖父たち」のことを、自分の
　都合のよいように捻じ曲げて主張する奴らがいる。私の祖父はただ静かに、まるでそれが
　実際に戦地に赴いた者の「矜持」であるかのように。

どうでもいいよ。戦争にさえならなけりゃ。

>>21
もちろん、私もそう思っている。究極的に正しいのはあなたの意見だ。
「靖国参拝＝軍国主義・戦争賛美」というアタマの単純な人間がたくさんいて困る。
　そうではなくて、単に筆舌に尽くしがたかったであろう先人の労苦を偲べ、という
　だけの話なのに。

戦争責任者もまつられている神社に総理大臣が参拝することを戦争で被害を受けた国々が抗議するのは当たり前のこと。

そんな他国の痛みも分からない人は平和を作れない。

殉難された人々を犯罪者扱いする事自体がけしからん。
戦争は外交手段だろうが！

なんで敗戦国の戦争指導者だけ悪者扱いされるのか。
靖国参拝したからって戦争を肯定したことにはならないと思うんだけど。
問題にするのはアジアの弱国だって。外交のカードだって。

過去の話を今でもグダグダ言ってるんじゃないYO!

痴漢強姦立命女干痴漢強姦立命女干VSななしたんが見たい。

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学
者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっ
ている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いな
い。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマ
レー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、
戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘い
を進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおい
て、政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったの
である。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分
らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめ
られた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳には
ゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければな
らない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎を
そこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民
が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して
仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な
思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこ
の日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

あげ

スレタイがウザい
学歴板行け馬鹿

とりあえず靖国神社は、落ち着いたいい所だよ。

>>32
夜間の参拝をおすすめするよ。
張りつめた空気の神々しさ、そして我々を包み込む温かさ、
感動のあまり涙が出てきそうになった。

奉賛会あげ

あげ

>>1
学歴でやれよ。

>>36
スレ建てられなかったのよ！
いっぱい建てすぎだって。

日本が中国に侵略し戦争を仕掛けたんでしょ。
日本の戦争責任は明白だよ。
その戦争責任者がまつられている神社に総理大臣が終戦記念日に参るわけだから日本が戦争責任を自覚していないと他国から非難されても当然だと思うよ。
この点を考慮しないのは明らかにまずいよ。

>>37
他には共産板・軍事板などがあるんじゃん？

どこまでが高学歴？

>>38
鼠獄のように墓をほじくり返してまで、
死者を蹂躙するようなことは、我々は美しいとはしない。
戦争は外交手段。事後法で一方的に犯罪者に仕立てられた人々は、
戦争の殉難であって戦犯とは言えない。

>>38

やつらも清の頃から日本に対して示威行動してたよ。
東洋最大の軍艦を日本に寄港させたり､そこで暴力事件起こしたり。
流れがあるんだよ。

でも靖国神社って爆弾３勇士やら、戦艦大和の銅像があったりするんでしょ？パラダイスじゃねーかそりゃ。

>>38
その程度の認識なのですか…。残念です。

変に物語り煽ってナショナリズムっぽくするのはどーかな？高学歴（「インテリ」って意味？）がやるべきではないと思う。

>>43

春には綺麗な桜が咲きます。
隣の日本武道館の桜もなかなかだけど。

歴史の流れって止められないから怖いね。
双方が狂いだすとヨルダン川西岸状態。（藁

>>44
いわゆる能力のある高学歴が教育に携わらないことが問題なのでしょう。
中途半端に左翼にかぶれた日教組系の低学歴無能力教師が跋扈した結果が、
いまの教育をもたらしているのでしょう。

もっと教員の待遇をよくして、魅力的な職にして、
能力の高い者が聖職に就くようになってほしいものです。

九段下にマンション買おうと思っています。

>>48
それは俺も思う。

>>50
大阪の公立学校を出たが、教員どもが持ち回りで、
授業をボイコットして、組合活動に奔走していた。
これでいいのか？日本よ・・・

>>48 九段下駅がある地下鉄東西線は朝のラッシュがすごいぞ！

>>52
在宅勤務だからいいのYO!

学生のうちに行っておくかな。靖国。

イイ！

＞54

原爆記念館もね。

原爆記念館って広島と長崎？
それなら修学旅行でいった。

靖国神社の白鳩に豆をあげよう。。。

今日、CATVで東京裁判やってたね
ブレークニー弁護士の演説には涙が出たぜ

欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分
らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめ
られた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳には
ゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければな
らない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

パル判事は有名だけど
ブレークニーもアメリカ人のくせにいいこと言ってんだぜ
東京裁判の公平性について、戦争の善悪・・・etc
しかし、公式記録じゃ翻訳不明で
何も記録されてないってとこがまた泣ける
連合国にとっては一番痛いところだったんだろうな

ところで、靖国神社の最寄駅ってどこ？

>>62
オマエそんな事も知らんのか？
地下鉄東西線の「九段下」駅だよ。
九段会館、日本武道館などがある名所。

米英軍機がイラク空爆　５０機が参加





　米国防総省当局者によると、米英軍機は１０日、イラク南部の飛行禁止区域で、イラク軍の防空管制センター、レーダー施設、地対空ミサイル基地を攻撃した。攻撃には支援機を含む５０機が参加、２月の空爆以来、最大規模の空爆となった。

　同省のキャンベル報道担当は「最近、イラク側による挑発行動がいくつかあった」と述べ、飛行禁止区域を監視飛行する米偵察機などへの攻撃に対する通常の対抗措置と強調した。


　イラク側は先月２４日に米偵察機を攻撃。米側は、イラクの防空施設が光ファイバー網の敷設などで「質・量とも向上している」（ラムズフェルド国防長官）として対抗策を検討していた。(01

アメリカ＝ならずもの国家

1いろんなとこに同じコピーレス張りつけんな。糞餓鬼

レイプがクソが機呼ばわり・・・ﾜﾗ

>>66
貼り付けてませんよ。
あなたクソ左翼ですね。日本から出ていってください。

1おまえじゃなかった。

医歯薬板のみんなはもちろん靖国に参拝するよね

1 名前：超はずかピー 投稿日：2001/08/11(土) 13:58 ID:6TFAGzkg
二度と悲劇を繰り返さないために

http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%82%E0%82%BF%82%EB%82%F1%96%F5%8D%91

23 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/08/11(土) 15:35
>>1の狙い通り（ﾜﾗ


24 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/08/11(土) 15:38
>>23
他の板もそうかな？（激藁


25 名前：名無し三等兵 投稿日：2001/08/11(土) 15:42
>>24
他の板は完全無視が多い。
軍事板は厨房のす窟。

高学歴のスクツらしいこの板…一番レス多いです…。

ネ申さまイムさまage

立青 國 ネ申 ネ土

桜を見る分にはいいとこだが。

参拝あげ

「国威発揚」とかいう発想は頭悪そう。

７割賛成の結果をなかったことにする朝日新聞にハァハァしていいですか？

>>78
許可！

>>77
そういうニヒリズムがかっこいと思ってる奴も頭悪そう。

>>80
んー。ニヒリズムじゃなくって、安全の確保だね。「国威発揚」ってのは「国」を中心にした感情的な集団ヒステリーの状態へ繋がる恐れが多分にあるよね。（前の戦争を引いてくるまでもなく。）
小泉ブームで小泉首相に反対の答弁をした議員に嫌がらせメール送ったりするようなヒステリーの起こしやすい人間がまだまだ結構いるような社会に「国威発揚」は危険なんじゃないかっていってるの。そんなお手軽な（他人によって用意され、操作されたような）快楽装置に身を委ねちゃうのは「高学歴」としてどうか？って言ってる。

ここ見ててもわかるけど、やれチョンだ、やれ障害者だ、やれ部落民だ、なんてことを書き込んで負の感情を発散させてる人間が多くいる社会では「ナショナリズム」という快楽装置はまだまだ早いと思う。
お酒は２０才になってからってかんじ。

>>81-82
日本はそういう国だからな・・w。

見よ東海の空高く

紀元は二千六百年

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）＜次の戦争は勝ちますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　.|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

どれだけ頑張ったのか知らないが、負けは負け。
その結果が茶髪ドキュン。祀る気など起きないな。
悔しかったら勝ってみろってんだ。

>>81-82
なるほど。言いたいことがわかりました。おおむね同意です。
　確かに「集団ヒステリー」の状態、特にこういった不況というか、社会全体に
　閉塞感が満ちている状況のそれは「危険」ですね（先の大戦を引くまでもなく）。
　ただ、完全に「国威発揚」（言い方難しいな、「ナショナリズム」じゃなくて
　「パトリオティズム」とでも言いますか）を否定するのは、やはり国民としては
　「不健康」ではないか、と思います。
　田中真紀子の謝罪に対して自民の群馬県連とかに文句をたれちゃう奴らも、靖国
　参拝を狂信的に否定し、それがまるで国際的な犯罪であるかのような論調で語る
　奴らも、どちらも「危険」ではないでしょうか。
　

なんだかんだいって腑抜けちゃってるよ、日本人は。あれこれ言ってる奴も
便乗してるだけだろ。暫くは集団ヒスなんて起こさないね、それを煽動できる
カリスマもいないし。外交政策としては行かない方が吉ではあると思う。

>>88
んでね、俺が思うのは、そういう比較的冷静な「国家の重要性は確かにあると思うよ。」って感じを広める為に、わかりやすい（わかりやすすぎる）物語をあんまり垂れ流すのはどーか？って話し。小林よしのりはまあまあいい事言ってると思うけど、わかりやすすぎて、徒に戦争賛美と受け取ってしまうやつもかなり沢山いると思う。早とちりした感情論（「感情として靖国に参拝する！」って言ってる小泉とかには違和感を感じる。）は徒にヒステリーを煽る結果になると思う。（小林よしのりは「物語の復活を！」っていってるけどなあ。）

あんなもんただの国内問題。
韓国、中国の留学生に聞いてもＡ級戦犯も靖国すら知らない
マスコミも煽り立てるように靖国特集なんかするなら
他にやる事あるだろうと言いたい。

>>91
一部の老人官僚やら政治家が騒ぎ立てるからかっこうのネタになるんだよ
そんなことだから何時まで経っても進歩しないんだけどな＞チョン、チャイ

>>91
日本人の学生だってＡ級戦犯知らない奴、靖国知らない奴はいる

>>93
そういう奴ら、さらに中州に取り残されて救助されて文句言う奴らに「日本は強い！素晴らしい国です！中国は屑です！」みたいな物語を与えたらすっげー馬鹿なノリで付和雷同してくるよ。そのパワーは侮れないと思う。

>>94
本当に馬鹿ならノリのまま突っ走りそうなものだが、如何せん今はそれを
逸らしてしまう物が回りに沢山あるから、ふとした弾みですぐに萎えるね。
一瞬のパワーは侮れないが尻すぼみ。

>>95
そうだったらいいねえ。文明国家万歳だね。

うちのじいさんに俺が「最近右傾化してない？これ戦争前と状況にてない？戦争起こすんじゃないかな？」って聞いたら、「今はみんな腹一杯食べてるから、戦争にはならんだろう。」って言ってた。
次戦争起こるとするなら、環境破壊によって食糧問題が起きた時だね。

>>97
食糧問題も然りだし、あと水資源問題もだと思う。
既にアメリカ中部では起きつつあるしね。

やべ、自分にレスしちまったｗ
>>96の誤りな。

ばか

　　　　 　〆　　　　　　　　　 彡＼
　　　　／　　　''　　　　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　.　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;;/ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | |　＠ 　|　　　|　 ＠　　 |─´　彡　＼　 |
　　 | ヽ＝＝/　　　＼＝＝／　.　　　 ）∂|　 |　　　首相が靖国神社に参拝だあ？
　 ／ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　　）ノ　 |
　（ 　 　/　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　 　 　）|　 ／ 　　　私的であろうが公式であろうが、
　（　 　│　　 　し　　　　　　　　　.　　）|＜ 　　　　創価以外の宗教を信仰する自由なんか尊重せんぞ。
　（　　　＼／ヽ／￣＼＿／　　　 　 ﾉ | 　＼ 　　　ワシを信仰していればいいんだよ。ワシを。
　 ＼　. 　 ＼￣￣￣／ヽ　　　　 　ノ／ 　 　|
　 　 ＼　 　|　￣￣　 　 　 ／　　 ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＼＿＿＿＿／ 　 ／

http://www.asahi.com/international/update/0812/005.html


こっちのほうがもんだいないか？

>>101
２ちゃんねらーと一緒だね。こりゃあ。荒らし依頼じゃねーか。ここぞとばかりに騒ぎ立ててる中国や韓国の人も問題大だよなー。基本的には日本の国内問題なんだからなー。

ところで君はナショナリズムの危険性をどのくらいだと見積もってる？

>>101
そう書きながらも、基本的には「靖国参拝するとか言ってるようじゃ、
　そんなことされて当然なんだ」という論調が透けて見える反日朝日。
　「中国様・韓国様・北朝鮮様」だしな。

俺今朝日なんだけど、来年は産経も取ろうかと思ってる。バランスを取ってみる。

>>102
ナショナリズムの危険性ですか？
それは日本についてですか？

ナショナリズムを政治の道具に使っているのは、
支持率が２０％を切っている金大中や、
中共独裁の矛盾を感じ始めた商工層の押さえつけに利用している、
北京政府のほうじゃないでしょうかね。

彼らにとやかく「軍国主義的」などと言われる筋合いはないと思うのです。

もっと冷静になるべきですね。
靖国問題をナショナリズム、右傾化（しているのかそもそも疑問）ととらえて、
何か特別な利益集団に傀儡されている一部のマスコミなんか・・・特にね。

>>105
日本についてです。

>>102
やり方が稚拙で、よけいに反感を買うだけなのに。

>>105
後、君の論の前半部分はあまり冷静ではないと思います。「俺が悪いんじゃない。悪いのはお前だー。」って最初に言いはじめるのは冷静さを欠いています。

>>106
日本、ですか・・・

田中真紀子にヒステリックになっているところから推定すると、
ちょっと何かあるかもしれませんね。
私にはわかりません。

>>108
ある程度客観的に見ていると思うのですがね・・・
「朝日」と「産経」を読み比べると、確かにどっちもどっちだという気にはなります。

ただ、中共や韓国のほうがひどいから、日本はマシだ、と誤解されたのでしたら、
それは私の言い方がまずかったのかもしれません。

もうすぐ15日だな。日本の周りはまた騒がしくなりそうだ。
英霊たちよ、この国をお守りください・・

http://www.yasukuni.or.jp/
お勉強しよう

>>110
爆弾三勇士の銅像があるような場所は戦争を賛美していると思いませんか？

＞英霊たちよ、この国をお守りください・・
このような言い方は、戦争にロマンを持っちゃってるとは思いませんか？

戦争は政治手段の一つですよ。
そりゃー戦争ゴッコは楽しいかもしれないけどね

>>113
俺は今の日本の拝物主義でシラけた雰囲気が嫌い。ロマンを感じて何が悪い？
だからといって、別に戦前の精神主義を全肯定してるわけじゃないぞ。
ただ、今の掃き溜めのような日本の現状は絶対におかしい。サヨ教育の成果だね

>>112
外交問題に仕立て上げるのはよくないなー。
そもそもA級戦犯ってのが胡散臭い。

戦前みたいになるなら今のほうが百倍マシと思える自分は非国民ですか。

>>116
胡散臭いってのは度の辺りが？ちょっと面白そうだ。

ま、全肯定も全否定も結局の所同じ所に行き着くんだよな。
悪しき相対主義に陥らない程度に、ゆっくりと事実を自分の中で咀嚼しない事には
何も言えないわ。

でも不思議だよな。丸山眞男言う所の「日本的な無限抱擁性」が
「日本国に根差したナショナリズムの否定」すらも抱え込んで存在している、というのは。
サッパリ解らんよ、今の「日本」。

爆弾三勇士
　彼等は昭和にはいって初の軍神である。
　昭和７年に起こった（第一次）上海事変はその前年に起こった満州事変で注がれていた列国の注意を満州から別のところに向けさせようとして起こったものである。
　昭和７年１月１８日、日本人僧侶が中国人によって殺された。その前にあった中国国民党機関誌『民国日報』の不敬記事もあって日本人居留民の対中国意識は急速に悪化していった。日本人居留民はデモ行進を行い、中国の民衆は排日スローガンを唱え、過激なビラをまくなど対立が激化していった。
　こうして１月２８日に上海租界に戒厳令が出され、同日午後１１時４０分に海軍陸戦隊は出撃、翌日には事実上交戦状態に入った。しかし上海を守備する精鋭を誇る第一九路軍が密かに戦闘準備をしていたこと、敵の兵力約三万一千に対し日本の海軍陸戦隊は僅か二千人にも満たなかったのもあって苦戦を強いられた。
　ただでさえ多勢に無勢であるところに、所詮陸戦隊というのは水兵が臨時に武装をして陸で戦うのであって今日の海兵隊のような陸戦専門部隊ではない。苦戦するのも当然である。こうして二月二日にの閣議で金沢の第九師団と久留米の混成第二十四旅団の派遣が決定された。
　派遣された陸軍部隊は途中陸海軍の主導権争いから海上で待機させられるというハプニングもあったが、二月十六日までに上海と呉淞付近に上陸を完了、二十日から総攻撃を開始した。しかしこの攻撃では２２４人が戦死する大損害を出した。
　さて、こういう情況の中産まれたのが美談「爆弾三勇士」（「肉弾三勇士」ともいう）である。
　廟行鎮には敵が強固な陣地を築いており、我が軍は攻めあぐねていた。２月２２日の明け方、久留米旅団の工兵江下武二、北川丞、作江伊之助の一等兵は約３メートルの竹製の即席爆薬筒を抱いて敵陣の前に敷設してある鉄条網へ突撃、これを破壊し自らも爆死した。この工兵達の働きによって突撃路を確保した我が軍は直ちに攻撃を開始、これを占拠した。
　当時陸軍は三人の爆死を“覚悟の自爆”と発表し、三人は伍長へ二階級特進、美談となった。これは国民に大変な反響を呼んだ。遺族への弔慰金は陸軍始まって以来の額となり、三人を題材とした歌も多く作られ、映画、歌舞伎、芝居まで三勇士ものを上演した。三勇士の所属した久留米旅団のある久留米では銘酒「三勇士」に「三勇士饅頭」が売り出され、大阪の高島屋の食堂では「肉弾三勇士料理」が売り出された。

　しかし、どうもこれは事故を美談に仕立て上げたものらしいです。
　戦死した三人と同じ隊にいた兵士が書いた『「三勇士」のほんとのこと』によると、何かの手違いで導火線が３０センチほど短くなっていた。そして途中で引き返そうとした三人を上官が怒鳴りつけて突入を命じた、と書かれているそうです。（ちなみにこの本は内務省警保局が押収しています）それが証拠に、同時に出撃した他の三隊は無事生還しているらしいです。また、戦後になってテレビに出演した田中隆吉少将も「導火線が１メートル有れば生還できた。」と証言したそうです。
　どうもこれが真相のようです。

参考； フットワーク出版社　千葉光則著　≪近代日本の戦歴３　満州事変≫
小学館　≪小学館版　学習まんが　少年少女日本の歴史第２０巻　アジアと太平洋の戦い≫

急にﾄﾏｯﾀﾅ｡

>>115
それ小林よしのりが言ってたよなー。
今の悪い状況を自分の嫌いな物に結び付けてるだけかもしれないよな。
ナショナリズムってのは「日本人の精神」とか「美しい日本」とかわけわからんものに向けるんではなくて、FFのCG見ながらとか、福本伸行のマンガ読みながらとか、うまいラーメン喰いながらとか、そういうので感じればいいと思うんだけどなあ。
「古き良き日本」を作って来た儒教精神みたいなのを否定したおかげで、フランクな社会や、おやじの顔色を常に伺わなければならない家族、女は一歩下がって男の後を付いてこいみたいな風潮が減って来て生きやすくなってるってのも確かにある。

儒教精神ってのは表にある必要は無いわけよ。底に礼として根付いていれば良い。
韓国みたいなのはゴメンだ。

>>123
そうだね。

>>94
ははははー。
京大君は、無駄な知識を詰め過ぎた頭が重くて泳ぎが苦手らしい
俺なら中洲に取り残される前に片方の岸に橋をかけるか
どうすれば岸まで泳いで行って助かるか考えるがな。

どうでもいいよ、死んだやつらの供養だかなんだか知らないけどさあ。

＞１
僕は低学歴だけど、靖国参拝いくよ

すいません。
１２７は僕です。

>>125
なんだそりゃ。意味わかんねえ。

総理が靖国参拝を明言したから、おれは自民党に投票したよ。
カイカクとかはおれには分からんが、国を本気で愛する総理には期待してるよ。
おれも１５日は九段下へ行くぜ。
それじゃ、靖国で会おう！

>>130
おっと、ちなみにおれはけーおーです

>>131
スレ違いだよ、ここは高学歴の人に聞いてるんだよ(ﾜﾗ

>>132
すみません低学歴で。
歌でも歌いながら逝きます。

♪見よ精鋭の集うところ

別に低とは逝ってないYO！

靖国は遠くてお参りにいけません

>>130
国を愛するってどういうことだ？
君はどういう風に国を愛してる？

>>136
先人が築いたものすべてを愛してる。
『坂の上の雲』を読んだことがあるかい？
彼らの血や汗がなければ今の日本は無かったんだ。
日清・日露だけでない、戊辰戦争の戦没者も靖国には祭られている。
それを愛して何が悪い？
近隣諸国に悪いか？
人の領土に軍事施設作ったり、調査船を出している国にか？

>>137
国を愛する＝懐古だけか？
それだけではあるまい。現在の君の行動にあらわれるような愛仕方を教えてくれ。

>>137
後「愛国者」を自称する人は２言目に他国に言及するが、そのタイミングの早さには違和感を覚える。

他国に比して（という言い方がマズイが）日本は決して「悪の帝國」ではない。
某国の政治家は声をそろえて「日帝」などと言っていただけるが。
まあ大日本帝国の略が単純に日帝であるとするならば、私は特に問題とは思わない。
大韓帝國や、満州国とでも呼んであげよう。

>>139
あそこよりはマシ、というのはもっともわかりやすい例えだと思うんですがね・・・

>>139
ナショナリズムは常に他国に対して発揚するものだぜ。
シナでも韓国でも「反日」でナショナリズムを高揚させてきた。
それに乗っかって「反日」を掲げる「進歩的文化人」は愚かです。

「童貞京大」は俺と論争するつもりなの？
慶応生相手にむきにならないでね。

>>140
＞他国に比して（という言い方がマズイが）日本は決し
＞て「悪の帝國」ではない。
うん俺もそう思う。韓国や中国が日本を悪呼ばわりして自国の結束を固めようとするのは姑息だと思う。でもそれに合わせて「国を愛する事」と「他国を攻撃する事」をあまりに近い文脈で語るのはよくない。それ以外に「国を愛する」ことを具体的に挙げられないのであれば、俺は自称「愛国者」たちのことを「幼稚だな」と思う。
後、君はなんで「大日本帝国」に対してノスタルジーを感じているのか？

>>143
ノスタルジーなのかな？

國の愛し方は人それぞれでしょうが、
なんとなく好きなんですよ。
なんとなくかなり好き。

女の子を好きになるときと一緒です。
理由は分からないが、とにかく好き、といったらよろしいでしょうか。

>>141,>>142
>あそこよりはマシ、というのはもっともわかりやすい例
>えだと思うんですがね・・・

>ナショナリズムは常に他国に対して発揚するものだぜ。

なんだそれだけなのか。その先には何があるの？


>慶応生相手にむきにならないでね。
こういうのはむきにならないと面白くない。

>>144
その「なんとなく」に対して払われるであろうナショナリズムの危険性（感情的な集団ヒステリーが起こるかもしれないってこと。）については冷静に見積もってる？

国だよ

>>146
某外務大臣ヒステリーみたいなことが起こっているので、
そういう意味では危ないかもしれませんね。

ただ、それが単に「日本が好きだ」というのと、
どう関係があるのかはわからないです。

（ついでに質問しておこう。なぜ日本が好きになれないの？）

浪漫や夢物語で国家を語っちゃいかんのよ。

ロマンも夢物語も両方とも否定されて、
それを持つことすら許されない、ということですかね。

>>148
君の「日本が好き」ってのはどうも「他国に比べたらいい。中国や韓国は糞だ。」ってのと、「先人に感謝。」ってのと、「大日本帝国の時代はよかった。」て感情でできてるようね。何が具体的にどうとかいうものではなくって、どうも「好きだから好き。」って感じ。
これって暴走しやすくない？「日本は神の国」ってひたすら言い募って、具体策を見い出さなかった戦争末期の指導部とかぶる。

>>149
俺日本結構好きだよ。納豆とか、刺身とか、四季とか、マンガとか、CGとか、非常にいい。でもそういうので十分じゃん。

＞俺日本結構好きだよ。納豆とか、刺身とか、四季とか、マンガとか、CGとか、非常にいい。でもそういうので十分じゃん。
そっか。

ロマンや夢の先には現実を無視した道もある可能性は否定できないから。
ロマンや夢を持つのは構わないし、愉しいとは思うけれど、そこには
感情的な物言いだけに終始する危険性も孕んでいる。

>>151
集団的にやんないと気が済まなくなってるあたりがただの「ロマン」「夢物語」とは違ってきてると思う。
「よくわかんないけど単純に好き」っていうのがあんまり大勢を占めて来るとこれはかなりの確率で集団ヒステリーに繋がる。田中真紀子についてだってそうでしょ？あの政治家については「どこが好き」ってのはあんまあしなくて「なんとなく好き」って状態で、それでヒステリーが起こりかけてる。よくなくない？

>>153
他に何があるよ？教えてくれ。

小泉もそうだな、国民が政治に関心を持ち始めたんじゃなくて小泉や
そこに付随するお祭り的な話題に「なんとなく」迎合して盛り上がってるだけ
のような気がする。

八百万の神の國

そうは言ってもこの今の日本、やヴァくなったら皆望郷に思いを馳せつつも
日本を捨てて逃げるだろうね。その望郷の走馬灯に映るのが
＞納豆とか、刺身とか、四季とか、マンガとか、CGとか
だと思う。

>>156
十分だおー。

>>158
そういう格好よさげなキーワードを羅列するだけじゃ、珍走団とかと変わらないよ。

右翼結社の街宣車なんてまるっきり珍走団じゃん

高学歴を謳ってるが、たいしたこと書ける奴もおらんか。
京大といっても頭良いというわけではないのな。
頑張って勉強してくらはい。

たいしたこと？
なんだいよお？

八百万の神の国

だめ？

>>163
自分の頭の悪さを露呈しているよ、その文章。

いいっ！！

>>163
君ってSAPIOとか読んじゃってるやｔう？

>>166 そういう返し方しか出来ないあたりが痛いだろうが。
コテハン隠しながら反論すんじゃねぇよ。

>>163
君にとっての「国を愛する」とは？具体的に書いてくれると有り難い。

>>169
おれは童貞京大じゃないよ。
ところで、「たいしたこと」って漠然としすぎていてわからない。

>>169
なんだコテハン隠すって「童貞京大」隠すって意味やったんか。びっくりだ。

和食が好きだから日本が好き

コテハン全般に対してだ。
非難されると決まって名前のない奴が出てきて批判し、後に本人登場。
お決まりのコースだな。

たいしたこととは俺の判断基準からのたいしたことだ。
説明する必要もない。
言葉で教養をひけらかすよりも内容か重要。

がっかりしたから、応援の言葉をかいただけ。
頑張って勉強してくれ。

>>174
＞言葉で教養をひけらかすよりも内容か重要。
俺言葉あんまししらないから平易な言葉で書いてるぞ。わかりにくかったか？

＞たいしたこととは俺の判断基準からのたいしたこと
＞だ。 説明する必要もない。
それじゃあただの罵声だ。わけわかんない。

＞がっかりしたから、応援の言葉をかいただけ。
＞頑張って勉強してくれ。
どこでどうがっかりしたのか？
応援ってなんだ？うんこ投げといて最後に「汚れてない」体裁だけ整えるのは姑息だ。

＞１７０
というかまず
税金払えよ国愛するなら
まあ俺も学生だから言えんがね
　タバコ税。高速代のみ（ワライ）

>>176
俺酒税くらいだな。高速代、っていうならNHK料金はきちんと払ってるよ。
あと、車両税とか自動車重量税？とか払ってる。消費税も払ってるな。ガソリン税も。

そういう返し方に幼稚さを感じるということだよ。
罵声か姑息かそういうのも君の受け止め方如何だよ。
許容量をひろげたまえ、頑張って勉強して。

>>174
なんだ、名無し全員が自分と同じように固定を嫌いじゃないと気が済まないんだ。
随分と「大したこと」を言ってるねぇ。

ってか、横槍、カコワルイ＞俺

＞１７７
そういやそうだ！酒だよ酒
発泡酒も高くなるとか聞いたぜ
　マジ高くならんよう　靖国にお祈りにいこうかの〜〜（笑）
ようは　何のためにいくか　だよねえ？
あちなみに極右じゃないよ

好き嫌い？何歳なんだい、君は？

>>178
具体的に言ってもらわないとどうしようもない。
君がそんな言い方されたって対応に困るだろう？
あと、君にとっての「国を愛する」ってのはどういうことなの？具体的に言ってくれ。

>>179
ぐーでぶたれろ！

>>181
君のレスからはそのレベルで語ってるとしか観客には伝わんないんだよ。ちゃんと説明してくれ。

>>184
観客、ワクワク中。
>>183
ぐーパン痛いからやだー。

対応を要求してはいませんが。ただの応援ですよ。

愛国心については僕は君に何も問うてはいないよ。
別のななし殿と思われます。

>>185
悪い間違えた。>>180だった。
でもまーいいや。ななしたんもぶたれとけ。

>>187
うぐぅ、殴られ損。

＞俺言葉あんまししらないから平易な言葉で書いてるぞ。わかりにくかったか？

＞君のレスからはそのレベルで語ってるとしか観客には伝わんないんだよ。ちゃんと説明してくれ。

どちらも君の言葉だが。
つまり受けての問題だということだよ。

弱そう＞１８７

>>186
＞対応を要求してはいませんが。

わけがわからん。じゃあなんで>>使って名指しで書いてくるんだ？
俺になんらかのリアクション（対応）を求めての事じゃないのか？独り言なら>>使わずにやってくれ。

＞178の人
あ、もしかして「コテハン全般に関して」って言ってる名無しの人とは別人？

>>189
よくわからない。つまり以下をわかりやすく書いてくれ。俺はどういうレベルで語っているっていう風に感じた？どこが「大した事ない」って感じた？

>>190
ううぅ・・

はは。君と子供の喧嘩をしてるつもりはないが、初めに>>をつけてきたのは君だよ。
見直してくれたまえ。

１９４＞
落ち込むな
立つんじゃジョー

俺は気が早いから２ちゃん祭りの翌日に参拝したが

＞１７８
＞君と子供の喧嘩をしてるつもりはないが
こういう言い方はよくないね

＞163 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/13(月) 13:10 ID:???
＞高学歴を謳ってるが、たいしたこと書ける奴もおらんか。
＞京大といっても頭良いというわけではないのな。
＞頑張って勉強してくらはい。

いや、このスレの流れで京大って言ったら＝童貞京大だし。
その後も、別に言いたいこと無いんだったら>>付けなきゃ良かったし。
やっぱいちゃもんつけたかっただけ？
キミが出来ることは「大したこと」って言葉を吹聴するだけ？

なんか、どっかの「〜改革」みたいだ。

>>195
>>163は俺に対するレスじゃないのか？

高学歴を謳ってるが、たいしたこと書ける奴もおらんか。

と初めに書いてある時点で複数のものに対することと受け止めてもらいたいものだ。

子供の喧嘩だおー。

>>をつけてれたことに関しては返事を書くのが礼儀と思われるが。
言いたいことの有無は関係ないと。

君達レベル低いー。

>>201
いや、俺低学歴（学歴板的な意味で）だしなー。
１が「学歴板に建てられなかった」って言ってるように、
学歴板に建てられる筈だったスレの名残、くらいの意味で見るべきでは？
もし、高学歴ってのを童貞京大がそう読み解いているように「インテリ階層」って読んでいるのだとしたら、
163でのキミの発言はインテリ階層への過剰な期待と自信しか表していないと思う。

つまりは、どっちにしてもキミが気にしている「高学歴」ってのは、空虚な「感情」でしかない、ってこと。
それは、何が「大したこと」であるのかを示すことの出来ないキミの発言の空虚さに重なる。
結局、何も言ってないのと同じだよ、キミは。感情を垂れ流しているだけ。

>>201
んでさー。そうやってぼかして俯瞰してるだけじゃなくてさー、レベルが低いと感じたならば、どこでどう感じたかとか、書いてくれ。そうじゃないと、いいっぱなしの垂れ流しだ。京大って例示してるんなら、俺はその複数の中に入ってるわけでしょ？

高貴の中の低俗を見つけるものもあれば、低俗のなかの高貴を見出すものもある。
それぞれの判断に間違いというものもないだろうがね。

はは、俺も京大だよ。

＞163でのキミの発言はインテリ階層への過剰な期待と自信しか表していないと思う。

ちょっと補足。
「高学歴」がインテリである事を示さない現在に、それだけを理由に質の高いレスを求めるのは期待外れなのではないか。
そして、これは憶測に過ぎないが、178さんは自らが高学歴であること、
そして「勉強している」（人に対して「勉強してくらはい」と言うことから推測）ことによって、
自らがインテリである事を示そうとしているに過ぎないのではないか。

って事を言いたかった。これでも意味わかんない？日本語下手ですまんね。

>>207
わかんないー。

その後も、別に言いたいこと無いんだったら>>付けなきゃ良かったし。

君に言いたいことは何もないが、返事をしないことを無礼とは感じているよ。

インテリっつーか、2chなんかに何期待してんのと思う。

>>208
あ、>>209でした推測当たってた。

いや、俺も別に言うべきこと持ってないんだけどさ。
前に全てのコテハンへ、みたいな事が出てたから入ってきただけで。
（↑こーゆー風に自分がレスしている事の正当性を見つけやすいんだよね、コテハンは。
名前を持つって事が如何に楽か分かる。
別に正当性持ちたいわけじゃないけど、激楽）

そのコテハンが複数のHNを持っているという事実は否定できないだろう？

>>207
つまり貴方は間違ってもいないことにケチをつけていると言うことですかね？

>>207
この辺りの事勉強してるんなら、その勉強にのっとった君の説をわかるように聞かせて欲しい。

>>212
２ｃｈなんかに、ってゆーか他人に何期待してんの、って思う。
勝手に期待されて、期待外れで愚痴られて、って何やねん、みたいな。
そっちが勝手に思ってただけだろー、みたいな。

いけね、リアルの愚痴が混じったっｗｗ

>>214
そこ、事実でなくて「可能性」って言われたら否定出来ません。
事実って言われても……想像力豊かですねぇ、ってしか言えないですｗ

>>217
その割にはお前も某固定を叩いてるよなｗ

>>207 は低レベルだという言葉にたいする返事のつもりだよ。
なんにしても、ケチと受け止めるかどうかはそれぞれの価値判断だ。
だから否定もせんよ。

>>219
そうそうー。期待外れも良い所でさ〜。

……人のフリ見て我がフリ直せ、ですか？ｗｗ

小泉さん今日参拝するってさ。

期待はするよ、僕の場合。
僕自身発展途上であることをわかってるからね。

>>222
う、マジ？
>>223
よく分かんない話になってきたなー（いや、前からわかんなかったけど）。

とりあえず、若さって良いなぁと思った今日の昼下がりでした。

>>223
あのさー。もっと具体的に言ってよ。
最初の「大した事書いてない」について。
抽象的な分かった風な事ばっかり書いてると馬鹿がばれるよ。

あ、ニュースでやってる。

>>222 ずっと前にIRCで君が居るかどうか問い合わせていたのは僕です。
今日は不快にさせてしまって悪かったね。
これは僕自身の不徳のいたすところ。反省させてもらうよ。

>>224
今テレビのニュース速報でやってた。
「ピーーンポーーーーーン」って。

抽象的な分かった風な事ばっかり書いてると馬鹿がばれるよ。

そんなことを恐れてはいないよ。

>>229
つまり、あれだ。

お話ししたかったんだよね？

はは、そうだね。
そう受け取ってもらえてうれしよ。

>>227
「悪かった」とか「応援してる」とか「反省してる」とか、そういうプラスシンボル的な言葉を使って、本当にそう思ってるのならもっと具体的に話してくれ。
正味の話、君が反省してようが悪いと思ってようが、君とまともな人間関係が築けていない以上、俺にとってはどーでもいいことだ。

>>228
ほう。小泉も意味不明なナショナリズムに染まった
ただのヴァカじゃなかったってことか。

愛国心は、国益を挙げる方向に向けてほしいものだね。

緊急ニュース！
小泉総理、今晩靖国参拝へ！

>>233
この辺が落とし所だろうな。
「靖国に参拝する！」って公約は果たした格好になったし。

>>234
………

>>235
本当に愛国心のある奴なら、わざわざ日本が孤立するようなことは
しないって。それをわざとやる奴は、愛国者じゃなくてただの過激派だ。
単に騒ぎを起こしたいだけだな。

今回の騒動では、そこら辺の事情がよく見えたような気がする。

>「悪かった」とか「応援してる」とか「反省してる」とか、そういうプラスシンボル的な言葉を使って、本当にそう思ってるのならもっと具体的に話してくれ。
初めから何の具体的な会話もしてないだろう？　つまりその必要はないのだと一番初めに感じたから応援させてもらったのだよ。
>正味の話、君が反省してようが悪いと思ってようが、君とまともな人間関係が築けていない以上、俺にとってはどーでもいいことだ。
上記の通り、君と討論に興じようと思ってないよ。 ましてや人間関係などね。

ここではつまみ食い系氏、童貞京大氏、Sa氏と話してみたいと思っていたよ。
前者２名とは実現するまえに上記の通りのありさま。
Sa氏には僕はまだ期待しているよ。

>>237
本当に孤立してしまうのかどうか？については俺は判断は保留してる。もしかしたら、朝日新聞が煽ってるのかもしれないし。
でも感情的なナショナリズムは嫌い。集団ヒステリー起こしそうで危険だから。俺はこれしか言えない。

>>238
なんだ手の込んだ罵声だったわけね。

此処の皆さんはイイね。学生なのに意外と冷静で。
自分も見習いたいもんだよ。…小泉巫山戯んな！

>>239
まぁね。左翼系が煽ってるのも事実だから。
（中曽根の時にそこまで激しい事態に陥ったわけでもないし）
だから、完全に孤立するとは思えない。でも、だからといって
まったく何の影響もなく済むとも考えられない。ってところかな。
ただでさえ世界的に変なナショナリズムが蔓延している状況だから、
ことさら日本がそれを煽るこたーないっていうのが俺の考え。

集団ヒステリーは俺も嫌い。

>>240　気の毒になるよ。頑張ってくれたまえ。

>>241
ストレス発散にエセウヨやってるヴァカ学生が一番使えないね。
と、ニュース速報・議論板あたりの韓国・中国スレを見ていると
どうしても思ってしまう。

本物右翼なら、もうちょい頭いいよ。
渋谷で街頭演説してるオッサンの方がまだ筋が通ってる。

>>238
書いてる事を一読して本当に「ああこいつ駄目だ」って思ったらなんにも書かなければいいだけの話しだし、なんか書きたければ、それに対して反応された時、わかるように答えなければ一方的に悪口言いたかっただけだと取られる。なんでそんな中途半端な態度をとるのか？

>>245
歯痒い？

本物右翼？

童貞京大のまけー！！　また今度頑張ってねー！！

>>248
うわっ……イタ。。。

>>243
お前みたいなの京大で何人も見て来た。
そうやって俯瞰して、わかったふりした瞬間、自分のプライドは湿った暖かい場所に永遠に保存できるからな。

だから何度も繰り返させるね、きみも。
君を特定してはじめたことではないよ。
見直して答えをだしてくれ。同じことを繰り返すしか出来んよ。

>>247
右翼でメシ食ってる本物の活動家。
って言っても街宣車おっ立ててやってくる連中じゃないぞ。
雑誌に投稿したり街頭演説やってるような「理論系右翼」。

>>246
俺虫歯じゃないぞ。って三秒程思って凝視してた。

>>253
それ、俺が分かったら毒電波受信中だな。

勝ち負けなんてないだろう？

プライドで討論をするほどつまらないものはないよ。

>>252
例えばだれ？

>>255
ねぇ、何が言いたいのかイマイチわからないんだけど。

討論してたつもりなの？

>>251
そうやって逃げるのは簡単だ。
言い張ればいいからな。
言い張れば簡単に逃げられるし、プライドも守られる。

付き合ってる男とトラブルになってる女の子の話しを聞きながらケーキ屋に行ったりした男に「お前狙ってるだろ？」って言ったら、「そんなことない。俺は純粋な気持ちで彼女の話を聞いただけだ。」って言い張ってたやつは１週間後にはその女の子とやってましたとさ。
この場合も「その時点では純粋だった。」って言い張りさえすればパーフェクトに安全だ。

>>256
んーとね、有名な奴いないんだよｗｗ
でも朝日新聞阪神支局襲撃事件の時に、「赤報隊」との関連が
噂された右翼の大物ってのがやっぱりそういう団体運営してて、
そこの連中に結構論客が揃ってるとは聞いたことがある。
どうせ右翼系雑誌にばかーり投稿してるから、
素人の俺らが読む機会少ないしねｗｗ
俺がそういう連中の話を知ってたのは、たまたま新聞なり他の雑誌
なりで取り上げられたのを見たり、実際に街頭演説を聞いたことが
あったから。

そうやって俯瞰して、わかったふりした瞬間、自分のプライドは湿った暖かい場所に永遠に保存できるからな。

に対する感想だよ。
つまりプライド云々言う奴との討論を初めからするつもりはない。

１８７？１７８？

付き合ってる男とトラブルになってる女の子の話しを聞きながらケーキ屋に行ったりした男に「お前狙ってるだろ？」って言ったら、「そんなことない。俺は純粋な気持ちで彼女の話を聞いただけだ。」って言い張ってたやつは１週間後にはその女の子とやってましたとさ。
この場合も「その時点では純粋だった。」って言い張りさえすればパーフェクトに安全だ。

なんと陳腐な。

>>258
流石に山下清的すぎるな。

>>262
お。罵声吐いてるよ。
人の言った事や、やってる事に「つまらん。」とか「陳腐だ。」とか言うことしかしかいことほど簡単な事はない。
俯瞰病だね。

>>260
＞つまりプライド云々言う奴との討論を初めからするつもりはない。
結果論すぎるよなぁ、コレ。

ってか、俺からも感情で物を言ってるようにしか見えないよ、163君は。
具体的なことは「何も言ってない」。

>>259
なるほど。サンキュ！

言う必要がないだろう？
言う必要がある、言いたいと思う人と話に感情剥き出しに話をしたいね。
Saくんが終わればとっとときえますんで。

>>259
小説家なら見沢知廉、とかね。

>>267
自分が悪口いってるって自覚がないみたいね。
人に刺激的な物言いをする場合、きちんと最後までフォローしないと、それは罵声になる。
君は最初に「お前ら大した事言ってない。」って刺激的な物言いで登場して、「どういうことだ？説明してくれ。」って聞かれると「説明する必要はない。」って言い、以後その一点張りだ。しかも、やれ「応援してる」だの「気を悪くしたなら謝る」だの悪口言ってるものとしての姿勢まで隠匿して安全なところから物を言ってる。大変に姑息だ。わけがわからない。

もうすぐ、小泉が靖国神社へ！

小泉の時代は終わりました

なんで日程をずらすかなー。
失望した。

なんで日をずらしたんだろうね。
内政干渉のほうが憂慮すべきなのに。

やらないよりはマシ。

童貞京大って卑怯者。いらないコテハン。マジで消えて欲しい

>>275
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=997703573
で戦いましょう。

15日は人が少なくなりそうだな。
学生のうちに一回行こう。

おまいりしにいくぞ

>>275
なんだそりゃ？

あげ

気象庁のＨＰが改ざん＝中国国旗や漢字、当面休止（時事通信）

　気象庁のホームページ（ＨＰ）が外部から改ざんされ、中国の国旗や中国語のような漢字に書き換えられていたことが１３日、分かった。同庁は警視庁に被害届を出すとともに、当面、ＨＰを休止し、対策を進める。
　気象庁によると、同日午後４時１０分ごろ、「中国語のホームページになっている」と市民から通報があった。同庁で確認したところ、トップページに中国の国旗や「ＣＨＩＮＡ　ＥＡＧＬＥ」の文字が入ったマーク、中国語とみられる漢字の書き込みがあった。
　ＨＰは２台のサーバーで運用されており、うち１台が書き換えられていた。同庁は直ちにサーバーを外部と遮断し、もう１台で運用を続けたが、再発防止のため同日夜、ＨＰを休止した。サーバーには外部からの侵入を防ぐファイアウオールが設置されていたが、突破されたという。

［時事通信社］

支那の奴等って何でこんなに無礼なの？

>>281
ただの犯罪行為じゃねぇか阿呆厨が。
・・・韓国のカルトまがい市民団体のメンバーが小指切って抗議したとかいう話も聞いた。
何を考えてるんだか。

マスゴミの報道の仕方が、戦前のラジオの口調（今の北朝鮮の報道）
に酷似（意識してやってるのかどうかは知らないが）
うちのじーちゃんなんかは冷静に見てるね。馬鹿がお祭り騒ぎ
してるだけにしか見えない。

チョンは指切って、チュンはｴｲｽﾞにでもなって死んでね。

天皇制反対。

日本の愛国心を揶揄して、バカ右翼って罵倒してるアホ（例：童貞京大など）って、
自分たちが中韓の右翼を助けてることに気づいてないんだよね。
韓国の右翼が指つめてたけど、向こうのナショナリズムのがよっぽど危険だろ

日本の右翼をバカにすることと、中韓の右翼を助けることには
論理的関係はなく、結果的に因果関係があるに過ぎません。
そのことが日本の右翼を擁護する理由にはなりません。

＞論理的関係はなく、結果的に因果関係があるに過ぎません。
同じことじゃん

sine

自由主義史観や教科書問題といい、今回の問題といい
凡愚な右翼のせいで軋轢生じまくりだな。
俺もその余波受けて困った。ホント勘弁してほしい。

要するに、日本の愛国心は揶揄するくせに、他国の愛国心を擁護する時点でおかしい。
それが結果的に向こうの右翼を助長してるんだよ。
靖国参拝反対なんて、向こうのナショナリズム剥き出しの要求だろうが。
自国の戦没者を弔うことのどこがいけないと言うんだ？？
それを、侵略された悲しみだとか屁理屈つけて擁護するダブルスタンダードが問題なんだよ。
中韓がナショナリズム大爆発なのに、こちらの愛国心が欠如しているため、中韓に屈服し国益を損ねてしまう。
そのような現状を打破するため、俺は日本人にもう少し国を想う心を持つべきだと提言する。
連中の偏狭なナショナリズムを無化しない限り、こちらも連中に安易に妥協してはいけない。

>>289
では、世の中に軋轢を生じさせる主張はすべてアホだとでも？
とんでもない思想ですね。

>>291
＞自由主義史観や教科書問題といい、今回の問題といい
凡愚な右翼のせいで軋轢生じまくりだな。

軋轢を生じない国と国同士の関係があると思っているのか？
平和ボケした日本人のおめでたい発想だな
>>292
擁護すると言うよりは、他国のナショナリズムに無批判なところがおかしいと言うべきだな

>>291
どういう余波ですか？
>>292
私は中韓の要求とは関係なく、反対です。
中韓の狭量なナショナリズムに賛成してるわけではありません。
参拝は憲法20条に違反します。
靖国は戦前、国家神道の押し付けに利用された
ものであり、神とする基準も不明確で、
原爆の被害者なども祀られていません。

>>294
>軋轢を生じない国と国同士の関係があると思っているのか？

そんなこと書いてませんよ。「無用な軋轢」が問題なだけです。

>>293
＞では、世の中に軋轢を生じさせる主張はすべてアホだとでも？
何言ってるんだ？？君の日本語よく分からないぞ？？

ウヨがウヨウヨ

「諸君！」とか読んでそうな奴がいるな。
困った困った・・・。

>>296
＞そんなこと書いてませんよ。「無用な軋轢」が問題なだけです。

教科書問題や靖国参拝問題を「無用な軋轢」と断じてしまうセンスがおかしい。
どちらもわが国の国益に関わる重大な問題だろうが。

>>295
うちの大学で韓国人留学生、教員を招いて
日韓文化交流を毎年やってたんだが
教科書問題のせいで今年から中止になったんだよ。

結構重要な交歓会だったからさ、ホント勘弁してほしい。

>>300
くだらん。こういうやつがいるから迷惑するんだよな

一部右翼を日本人全員と同一視して取りやめるようなことをする
方もどうかしてると思いますが。たとえ右翼的意見が日本の多数
であっても、その交流が本当に重要だと思うならそんなことしないん
じゃないですか。

国家間に軋轢を生じることは決して悪ではない。
国家間の競争は世界全体の発展のためにも必要なものであり、同時に不可避のものである。
むしろ、勝手に自国の立場を放棄し、安易な協調主義に陥ることこそ諸悪の根源だ

>>304
だから迷惑してるんだって。

>>303
こういう草の根レベルの交流が
日韓関係にいい影響をもたらしてきたんだが
教科書問題のせいで、少年サッカーの交流会から何から
軒並み中止になってるんだよ。

まあ３０４みたいに掲示板で吠えてるだけなら害がないんだけど。

>>295
なるほど。そういう理由ならば理解できる。ただ、反論はあるよ。
例えば、憲法20条の政教分離の原則違反に関してだけど。
アメリカでは大統領が就任式で聖書に片手をついて宣誓するが、これも政教分離の原則違反か？
別に我々は神道や仏教を信奉しているわけでもないのに、初詣には行くし、葬式ではお経を唱える。
どこの国も政教分離の原則を厳守しているわけではない。
既に慣習化されたものに関しては、宗教と別個のものとして考えるべきではないかというのが俺の意見だ

非統治者、無産階級のくせして国家主義や新自由主義を主張してる奴
って、いつ自分で自分の首絞めてることに気が付くんだろうか？

>>287
＞日本の愛国心を揶揄して、バカ右翼って罵倒してるアホ（例：童貞京大な
＞ど）って、
俺そんなこと言ってないぞ。
俺が言ってるのは、君の言う愛国心ってのは中国や韓国との対抗することによってのみ噴出する、感情的なヒステリーに過ぎないのではないかってこと。
違うと言うなら、「我が国の国益」とか「愛国心」ってのを具体的に説明して欲しい。あと、できればそれらの効用も。

俺は中国や韓国の反応はおかしいと思う。彼らも偏狭なナショナリズムを煽り、結構多くの日本人に感情的な無用の反発を起こさせた。これはあちらにとっても利益でないはずだし、中国や勧告が「正義」みたいなものを盾に「日本のナショナリズム」を攻撃するのであれば、無闇な反日教育なんかを減らすべきだ。

中国が憎い、韓国が憎いという感情の暴発によって、「皇国がどうの」とか「英霊がどうの」とか言って、「国民は靖国に参拝すべきだ！！！」みたいな煽りを重ねる事は、結構危険だと思う。これらの煽りはどのような「我が国の国益」をもたらすのか？感情的になった集団において、利益感覚の麻痺した理念が先走るのは非常に危険だと思う。なぜならこのような状態は「日本は神の国だから負けない」と言って泥沼化した戦争を収拾できなかった第２時世界大戦時の日本や、「素晴らしい世界を作る為にグルの考えにしたがうだけ」って思考停止して地下鉄にサリンを撒いたオウムと同様だからだ。

＞305、306
お前らの意見って単なる感情論だろ？？何の思想性も無い
お前らみたいのをうす甘いサヨクって言うんだよ。

どうでもいいんだが、
このスレッドで「国益」って言葉を持ち出す奴に限って、
国益の意味を理解してないような気がするんだよなー。

>>309
お、今日も吠えてる。ご苦労。

右翼だって感情論でしょ？
うす甘いウヨクもたくさんいると思いますが。

まあ305,306みたいのは誰にも害及ぼさないから。
偏った思想性撒き散らしてる310みたいのが一番有害。

＞＞311
なら、「国益」とはいかにお考えか？
聞かせていただきたい。

>>310
>>306は行動してる。君は何か行動した？

>>311
そう、このスレッドで「愛国心」「国益」の具体的な中身が「右翼」側から語られたことはない。その辺「右翼」側のほうが胡散臭い。
「愛国心」「国益」。気持ち良い言葉だからねー。口に出すだけで陶酔が得られるのだろうな。まあヒステリーの一種だね。

日本人が感情的なヒステリーに労力を費やさず、もっとモノやソフトを作り、それを世界に効率良く売り込んで行く事に集中する。これが国益。
別にナショナリズムみたいな快楽装置を使わずとも、まともな教育を行えば実現出来ると思う。もっと教育に金をかけねば。

>>314
この問題でここまで概念を広く言い出すのは脱線かもしらんけど、
俺の知る範囲での「国益」とは、自国とそれ以外（他国ないしその共同体）
との関係における、自国の利益を指すみたいね。

例としてアメリカの海外派兵を引いてみると。
つまり、アメリカがユーゴやコソボには軍を出して、東ティモール
には軍を出さなかったのは、国益の有無が絡んだから。アメリカにとって
はバルカン半島の安定はヨーロッパの政治的安定、即ち自国にとって
利益となる状況が出現するから軍を出してでも鎮圧を図ったわけだし、
逆に東ティモールなんざ軍を出せば出しただけ損になるから、同じように
人道上の問題があるケースであってもアメリカは軍を出さなかった。

俺が靖国問題で「国益」という語を見る時は、いつでも内向きの論理
をそのまま「国益」という語に転換しているケースが多い。それは、
やれ国民の教育であり、やれ戦没者への追悼であったり。それをする
しないが、「国益」にどう関係するのかが俺にはよくわからない。
（いや、関係するんだという弁論もありそうだとは思うが）

そういう疑問に対する説明なしに、安易に「国益」とは言ってほしくない、
というのが俺の姿勢ね。

（注：要するに俺は賛成とも反対とも言ってないわけだｗｗ）

>>309
なるほど。あなたの考えはよく分かったよ。
ただ、俺的には中国や韓国のナショナリズムの方が集団ヒステリーに見える。
日本大使館に泣き叫んで抗議するババァや授業で日本と戦争すべきだと発言する子供・・
どうみても、向こうの方が全然ヤバいだろう。
さて、俺は日本人にもう少し国を愛する気持ちを持って欲しいと思ってるわけだが、
それは他国のナショナリズムに屈服して、日本の立場がないがしろにされていると思うからだ。
誰も自国のことを顧みない。対決を忌避して、他国の要求を無批判に受け入れる・・。
俺はこの状況を看過していては、将来絶対遺恨を残す結果になると思うんだな

俺が書いてる間に先に道教のレスがついた。

>>316
それも経済立国・日本の「国益」のひとつではあるね。
まぁ、日本みたいに資源もなければ他国との地縁結合的な連携もない国に
とっては「国益」っていうのは色々な種類のものに分割されるものなのだけど。

>>318
結局他国との比較でしか語れない問題に過ぎないんだよなー。この話しって。
俺は正直どーでもいいって思う。こんな事に労力費やしてても仕方ない。ただ、無闇に「ナショナリズム」煽ると、危険そうだからどっちかっていうと、「靖国がどうの。」って声高に語られる状態は好きではない。

>>318
ん。それって「報復の繰り返し」と同じ結果招くんじゃないの？
相手がナショナリズムを煽るから、こっちも煽ろうっていうのは。
核ミサイルぶち込まれたから、こっちもぶち込めっていうのとレベルは
そんなに変わらないでしょ。どんどんエスカレートして、最終的に
破局に至るのは目に見えてるような。
（いや、戦争したいっていうのなら止めやしないけどさ）

愛国心とナショナリズムっていうのは、分けて考えてみても
いいんじゃないかなぁ。と、思う今日この頃。

>>316
典型的理系厨房。
経済のセンスまるでないのに、
さもわかっているような口ぶり。
日本の経済付加価値と経常収支の関係を踏まえて
発言しているとは思えない。ぷ。

なんか議論が食い違ってる感があるな。
では、まず俺が「国益」と考えているものは、それはけっして政府の金銭的な損得だけではない。
歴史観や文化を他国に明け渡してしまってるこの現状、これも俺的には国益を損ねてしまっている状況であると思う。

＞どーでもいい

これが今の国民の大半のスタイルだろう。

>>321
お前は核ミサイルをぶちこまれても報復しないのか？

>>323
じゃ、歴史観や文化を他国に明け渡してしまっているのが
「国益」を損なうのなら、その「国益」って何ぞや？
そこ説明してほしいなぁ。ちょい興味がある。

（わくわく）

国家のアイデンティティと自己のアイデンティティとをダブらせて
悦に入ってる連中がまずいんでないの？オウムと一緒だ。

>>325
核ってのは抑止力をもってバランスを保っている所に意味があるんだよ

>>323
連帯感という点から、国家の共同体としての役割を
論じていみるのも面白いな。

>>325
おいおい、もう核ミサイルぶち込まれた気でいるなよ。
例えば、だ。1発ぶち込まれてこっちが人口の1/5を失ったとして、
報復でこっちも1発ぶち込んで相手の人口の1/5を奪ったとする。
さて、ここで膠着状態になったら君ならどうする？
たとえ話で悪いんだが。

>>328がいいこと言った。つーか、それが核戦略の基本。

＞テニサー、童貞京大
日本は他国になめられまくり！
それで様々な局面で損をしていることを知らないのか？？
北方四島での韓国のサンマ漁に関して君らはどう思うよ？？
自国を愛することのできない人間なんて、他国の人間からも軽蔑されることを
大半の日本人は理解していない

>>328
漏れがいいたかったのは、そのバランス感覚なんだけどね。

自国を愛する事と、自分の拠り処ろをあやふやな「愛国心」なるものに
すり返る人間が問題なんだろう。群集として騒ぎ立て何が何だかも考えずに
洗脳されたまま行進していく、これはファッショに近いものがある。

>>332
そこでサンマ漁を持ち出す意味が俺には全くわからんなぁ。
論理を飛躍させないでYO！

愛国心とナショナリズムは違うと思うって言ったはずなんだけどねぇ。
そういう意味での「愛国心」まで俺は否定してないよ。

>>333
なんだ、わかってるじゃん。
これは俺のたとえが悪かったようで申し訳ないんだが、
核はそれそのものが最終選択肢を握る代物だからそれ単体で
大きな抑止力になり得るけど、ナショナリズムは徐々に醸成して
もっと危険なものへと進化していく代物だと俺は思うんだよ。
それは、残念ながら抑止力とはなり得ない。
持てば持つほど、互いの憎悪を駆り立てるだけのものでしょ。
そういうことが言いたかったのです、ハイ。
（まだまだ俺も青いな）

本当に話しにならんな、ここの奴らは・・・
ま、日本が貧しくなって、現実的に俺らの日常生活に支障をきたすようになって
初めて気がつくような連中だろうな

日本に核ミサイル撃ちこむ暇な国なんてあるのかな。

>>337
何で勝手に悲観してるの？

>>337
ま、そうだろうな。現実的な話。とどのつまり、戦争なんて映像と語りで
しか知らない世代なわけだ。

>>338
平和ボケしてるね

>>335
＞そこでサンマ漁を持ち出す意味が俺には全くわからんなぁ。
論理を飛躍させないでYO！

お前本当にナメた野郎だな。この一言で確信した。お前マジで勉強不足。
出直して来い。事実認識が甘い奴が偉そうにほざくな

>>338
北朝鮮
誤射の可能性はある

韓国や中国の同世代の意見ってどうなんだ？

>>337
日本が貧しくなって、ってさー。
今みたいに経済が停滞して、それを埋め合わせるかのように右的な発言が増えてきたのは、
90年代になってからのことなんだけど。
物質的な充足が無くなって精神的な充足を単純に求め始めた、
ってのが極論として言えると思う。
それを指しての「右傾化」じゃない？単純にナショナリズムによって問題を解決しようとするような精神。

>>342
ふーん。捨て台詞しか言えないのね。
ならいいや。じゃね。（　￣ー￣)y-'~~~

>>332の書きっぷりから見てなかなかできる奴だと思って、
もうちょっと明晰な論理展開が来るのかと思っていたが、がっかり。

>>345
極論に過ぎるんじゃないかなぁ？
精神的な充足を求めて、人の（精神の）流れが行き着いたところは
ナショナリズム以外にも色々あると思うんだけど。
これが昭和初期とかならまだわかるんだけど、価値観の多様化と
情報の氾濫が進んだこのご時世では、それだと説明不足かも。

>>341
でもなぁ。
日本に撃ちこむぐらいなら直接アメリカ本土に撃ちこむ
と思うよ．

>>347
色々あるにしても、やっぱり問題が前景化するのはナショナリズムとか、そういう精神になるんだよね。
ってか、欧米諸国も植民地時代の謝罪をしようとしてるこの時代に（今度のアフリカで行われる差別会議のアメリカとか）、
未だに「無かったこと」にしながら高めようされてるナショナリズムに、笑える。

ここの連中危機感無さすぎ。ま、所詮は理系の勘違い厨房だな
容易に他国に内政干渉を許している事態がどれほど恐ろしいものか理解していない。
それに、なんか言説が昔の左翼にそっくりだしな。
愛国心やナショナリズムをステレオタイプに捉えすぎてる。
>>345
そういうレベルの貧しさじゃないよ。あえて言うと国家崩壊みたいな・・
お前らは売国政治家がどれだけ経済の足を引っ張ってるか知らないだけだよ

>>350
＞売国政治家がどれだけ経済の足を引っ張ってるか知らないだけだよ

具体的にその現状を教えてくれ

>>350
ｵﾏｴｶﾞﾅー

>>350
声のでかい御仁が出てきたから俺は引っ込むけど（所詮理系厨房ｗ）、
その「恐ろしさ」をちゃんと説明してよ。説明なしに煽られるのは
納得いかないんでね。

＞なんか言説が昔の左翼にそっくりだしな
これもステレオタイプ

＞なんか言説が昔の左翼にそっくりだしな。
君もかなりステレオタイプに捉えすぎだと思うよ。

>>350
んだから、それを具体的にお願い。
「昔の左翼」とか「ステレオタイプ」とか、批判になってんの？
その程度の発言しかしなくていい、って思ってるだけだよ、ここでは。
実際、そのレベルしか話が無いし。
何でサンマ漁出てくるんだよｗ

国家崩壊って、なんじゃそりゃー。
具体的に頼むわ。勉強しろ、って言われそうだけど。
俺にはイメージ出来ない。

ナショナリズムに対する憎悪が目を曇らせている。
本当の敵が何か気づかぬ間に、彼らは俺らからたくさんのものを毟り取ろうとするぞ。
最後にこれだけは言っておく
俺は忙しいから、もう落ちるわ。じゃな

6人に同じようなツッコミされた感情右翼の350の今後の行動は？

１：感情的な発言を繰り返す
２：感情的に荒らす
３：逃亡

>>357
結局感情論の捨て台詞と共に逃亡かー。
つまんないのー。

>>358
もう結果が出てるじゃん。>>357←3だ。ｗ

感情論しか出てこない厨房は氏ね。相手にしていてつまらん。

「滅公奉私」から｢滅私奉公｣へ
つまりね、なんか｢国のため」とか｢国益｣とかいう言葉に
憧れてしまうわけだ。自分の場合。
戦後民主主義教育の反動とか難しいことは言わんけど。

>>357
本当の敵はそうやって徒に煽動を図る人間達かな。これは何処の国にでもいるさ。

>>360
感情論でも良いからもっと暴れてほしかったなー。

>>362
リスペクト！！

>>361
それは悪いことではないんだけど、「国益」と「民族の利益」は
似て非なるものだからねぇ。そこが難しいのかも。

>>362
と、実は後になって軍国時代を総括して言ってたはずなんだけど。
それは昭和天皇ですら言及していたことなのにねぇ。
右翼の厨房君はそんなこともわかっていなかったのかな。

>>345
うん。俺がいいたいのはこういうこと。
日本が貧しくなった原因は、内政干渉云々ではないと思う。高度成長してたときなんてもっとアメリカなんかに追従してたわけだし。
最近になって急に内政干渉とかが始まったって言うのであれば、それを日本の停滞と結びつけられないこともないけど。（わかんないけどな。）
多分感情的なナショナリズムを高めたところで、この現状は変わらないと思う。むしろ変なところにエネルギーを費やして疲れちゃうだけじゃないのか。
ここの「右翼」側の人は要は日本人としての士気がどうたらって言ってるわけね。それは技術の革新とかそういうので満足させればいいじゃん。ちょっと前みたいにさ。
俺はFFのCGや、面白い漫画や、明石海峡大橋や、白川博士のノーベル賞や、砲丸の室伏とかで感じられるけどなあ。
それに比べると「爆弾３勇士」の銅像があるようなパラダイス的な場所への集団参拝なんかで気を紛らわすのは、ちょっとサボりすぎだと思う。もっと自助努力みたいなのをしなきゃ。
どっかで読んだけど、ナショナリズムってのは「ちっぽけな個人が大きな集団と自分を同一化する幻想」だってのがあったけど、そうだと思う。

>>366
遅いよ道教ー。
もう右翼厨房逃げちゃったよ。ｗｗ

>>367
だって実験してたんだもん。俺は靖国よりも自分の酵素の方が大事。

>>368
_・）ぷっ

まぁ。。。それ言ったら俺も似たようなもんなんだけどなｗ
ナショナリズムについては、教養時代にちょっと習ったよ。
確か「ちっぽけが〜」と似たような表現を聞いた気がする。

明日、靖国神社に参拝に参ります。

「ナショナリズムについて」『オーウェル評論集』（岩波文庫）所収

昨日小泉と同時期にいってしまったよ

>>366 の童貞京大はいいこと言った！

そうか？

理系の皆さんは感情論が苦手のようだから、
「独立主権」や「国際法上の理屈と現状」について、
考えた方がいいかもな。

じゃあ聞くが、
１）日本国領海における他国の無許可漁業
２）事後法裁判による戦争犯罪人の決定と処罰
３）具体的な確証のない事件に関する、結論ありきの言論
上の三つを批判するとき、
どれを批判する事が右翼やナショナリズムに当たると思う？

＠テニサーは、
ナショナリズムで全部を片付けようとする。
それこそが精神論に他ならない。

こういうやつが、
「ナチスを支持したドイツ国民はみんなバカだった」
などという妄言を吐くのだろう。

童貞京大は唯物的。
視野が狭い。
職人的充実感を得られないものは、
連帯感による自分の存在感の確認を行う
ということを、
念頭に入れた方がいい。

＞職人的充実感を得られないものは、 ・・・

後半ここからが意味不明だ・・・
なんかの宗教のお題目ですか?
脈絡も無く意味不明なことをのたまうのは。

>>329
それ、アンダーソンだかの「想像の共同体」そのままじゃん。。

臣民我ら皆共に

終戦記念日だぞ

>>378

＞職人的充実感を得られないものは、
＞連帯感による自分の存在感の確認を行う
＞ということを、
＞念頭に入れた方がいい。

そんなことやってたら「わが国の国益」はどーなるのか？
全員が何も考えずにわっしょいわっしょいって目茶目茶頭悪そう。

>>381
上の人間にとっては下層階級が頭が悪い方が洗脳しやすい。
これもファッショへの第一歩。

>>381
いや、俺にレス先向けられても。。。

>>376
そういう抽象的で、一般的でない言葉の使い方じゃ誰もまともに読んでくれないよ。
相手にものを伝えるというのはどういうことか少し考えた方がいい。
特に最後の4行。
つまり明石海峡大橋で喜べない奴は日本万歳！と言うことで
日本人である自分の自尊心をくすぐると言いたいんだろうけど
俺も暇だからちゃんと読んだが、普段だったら読み飛ばしてるね。
それに唯物的、視野が狭いなんて言われても、どこがどういう風に唯物的なのか
どこがどうだから視野が狭いのかを書かないと他の人には分からない。
だから381の童貞京大レスが微妙にずれてしまっている。

内政干渉逝ってよし

誰でもいいから３７５にレスくれよ！
具体的に書いてあるから分かりやすいだろ？

で、３７６が抽象的で解りづらいとのことだが、
それぞれに反駁コメント

>>377
「連帯感」という用語は社会学上重要な用語であって、
「宗教」もまたしかりである。
貴殿に不可解なのは、社会学の知識が欠如しているという
よりは、むしろ「連帯感」や「宗教」に変な先入観が
あるからではないだろうか。

>>381
詳しくは”急性アノミー”という語を当たってほしい。
国家の活動（経済や治安諸々のこと）は国家が共同体として
成立する事によってうまくいく。逆に、共同体の連帯感が
なければ、その社会は崩壊に向かう。
分かる人は”小室直樹”で理解されているかな？

ここで理系諸君に聞きたいが、諸君は「宗教」というものを、
原始的精神に基づく非科学的なものと了解してはいまいか？
違うのなら、宗教が社会にどのような効果をもたらすのか
をコメントされたし。

>>386
のコメントは、ナショナリズムがもたらす”連帯感”
を議論する時、”連帯感”はどういうものかを、
ナショナリズムではなく宗教からアプローチしてみる
目的がある。

やっとこのスレにもまともな人が出てきたね。
童貞京大の屁理屈のこね回しを見ててうんざりしてたからね

>>386-387
んだから、結局何が言いたいのさ？
そこが不鮮明。
＠テニサーと童貞京大の抱いているナショナリズム観や前提（先入観？）が不適当なものだ、
って事を示したいの？
それとも、ナショナリズムを宗教無き時代の宗教として、「連帯感」を軸に再評価したいの？

俺には何を言いたいんだかよく分からないから無視されてる、って思うんだけど。
>>375も生徒に問題を与えて、そこから正解に導こうとする教師、って感じのレスだし。
まるで宣教師、布教者？（こう言われるのは不快じゃないだろうと思うんだけど、不快だったらゴメン。）

敗戦記念日ですね。
みんなでヒロヒト天皇の遺影につばでも吐きましょう。

靖国には逝くなよ。わかってるよな？

>>391
逝くなよ、って言い方もアンチ転じて集団ヒスって感じでやだわー。
って、それを狙ってのカキコかｗ
>>390
あー。すっかり忘れてた。＞15日

おいおいおい舐めてんのかおまえは。
靖国には行っちゃいけねえんだよ。

あんなとこ燃やせって。ゴミが！！！

21世紀日本の課題は健全なナショナリズムの再構築

靖国に参拝してきた。
右翼や過激派と機動隊が衝突してすごい騒ぎになっていた。
機動隊にぼこぼこにされてるやつもいたぞ。

早く無宗教の国立墓苑を作ってくれ。小泉さん
戦死や遺族の人がかわいそうだ。

http://www.ywad.com/books/683.html
本書の著者は、ネオリベラリズムをベースにしたグローバル経済に
全般的に批判的で、(変な風にはならない)ナショナリズムを
醸成していくことの重要性を強調している。
しかし、このところグローバリゼーション批判本を続けて読んでいる
私は、このナショナリズムの落とし所を見つけるのは
きわめて難しく、いったん流れが逆向きになったら、
振り子はかなりまずいところまで振れかねないと思っている。
特に日本では、この「逆向き」トレンドには
従来の左と右の両方が飛び乗り、挙国一致体制になりかねない。
『グローバル経済が世界を破壊する』の項でも書いたように、
日本は、現在のポリシーをさらに追求すれば世界から非難され、
逆向きトレンドに入れば悪いナショナリズムに陥りかねないという
厄介な事態に置かれている。

文句言ってる奴はいちど行ってみろ。
英霊の前では軽はずみにものいえない気分になるよ。
資料館（今は工事中で縮小展示だが）も見ろよ。

>>398
行ったことあるけど何も感じなかったぞ。
自分の感性を人に押し付けるなよ。

要するに「勝てば官軍」。
それだけのことのような気が・・。

さっき行ってきた
混んでいたけど行ってよかった
でもエセ右翼とヴァカサヨがうるさかったから
無理に１５日に行かなくても良かったと思った
英霊に感謝

>>389
そもそも童貞京大と＠テニサーは、
ナショナリズムのなんたるかが理解できないから、
不可解なものとして排除しようとしているのだろう。

そこで、ナショナリズムを科学的に議論しようとしているわけ。

で、３７５に対するコメントだが、まるっきし厨房だな
（不快に思ってくれたら幸いです）
右翼雑誌さぴおを見てもわかるが、これらを批判しているのは、
もっぱら自称ナショナリストではないか。
じゃあ、ナショナリズムを批判する人達は、これらの諸問題に
ついてどういう見解を持っているのか、聞きたかっただけだよ。

たく、具体的に語れと言ったり、具体的な内容を何も考えていなかったり、
アホやな。

ちなみに、僕の考えでは、
ナショナリズムの対極はアナーキズムである。

私はアンチアナーキストとして、ナショナリストである。

さらにいうと、国家は機能的集団と同時に共同体でもある。
機能的集団というのは、要するに機能的なだけ。
共同体というのは、まあ一緒に生活するようなものね。

で、共同体という部分に目を向ければ、ある程度の
ナショナリズムは当然であろう。

重ねて、戦後の左翼勢力（自称：進歩的知識人）は、
朝日新聞を見れば分かるように、戦前の大本営発表の
ような捏造や虚構に満ちている。
事実に目を向ける事が重要なら、結論有きで
「ナンキン大虐殺」や「軍による従軍慰安婦強制連行」
を議論する人達を批判することは、
ナショナリズムを捨象してもまだ科学的態度ではないか。

というわけで、俺は愛国者で右翼ね。まあ、言葉の問題だけど。

まあ、スタンスの明示ってことで理解されたし。

童貞は、無駄な知識ばかり漫画で覚えるから
自分の言葉でものを言うのが下手なのさ。

さっき必死こいて書いたのに、接続がうまくいかなくて書き込みどっかいっちゃった。

>>403
天皇を頂点としたヒエラルキー構造としての共同体は、もはや存立の余地がないと思うんだけどあなたはどう思う？

オレは日本人は欧米みたいに個人主義（≒アナーキズム）には成りえないと思う。ただ戦前と同じナショナリズム体制ももはや成りえないと思うわけで。
むしろこれからの日本の共同体は群島化せざるを得ないんじゃない？だからナショナリズムを支持しても空しいんじゃなかろうか。

>>402,>>403
俺それならかなり同意だよ。

でもな、俺はそういう冷静なスタンスじゃなくって、一貫して感情的な悪いナショナリズムについて突っかかってる。
>>375の３つの問題、俺はどれを批判する事も「感情的ナショナリズム」にはなんないと思う。どれも批判すべき。
サンマ漁については、自国の領海上の権利を冷静に主張すればいいだけ。
靖国参拝や、教科書問題にしたって、基本的には国内だけで話をつけてしかるべきだと思う。
しかし、俺が強く違和感を覚えるのは、「このように外国が日本の国益を侵犯してくるのは、英霊への忠誠心がたりないからだ。」とか「主権を侵犯してくるような韓国や中国は前の大戦の時のようにぼこぼこにやっつけちゃえばいい！！」なんていう感情的な論理。
このスレッドにおいても、

＞379 名前：痴漢強姦立命女干 投稿日：2001/08/15(水) 00:16 ID:???
＞臣民我ら皆共に
なんていう珍走団の「夜露死苦」とみまがうような書き込みや、

＞398 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2001/08/15(水) 15:05 ID:???
＞文句言ってる奴はいちど行ってみろ。
＞英霊の前では軽はずみにものいえない気分になるよ。
＞資料館（今は工事中で縮小展示だが）も見ろよ。
なんていう、「文句」っていう予め「靖国に参拝しない奴や、疑問を呈する奴は非国民だ！」っていう前提を強引に設置した物言いを何の臆面もなく書き込む感情的な書き込みが散見される。

こういう言説で埋め尽くされる恐れってのはどのくらい見積もってる？

日本は敗戦国

>>406
貴殿は天皇が果たす共同体としての役割があったことは
理解されているのですな。

確かに、今さら天皇を持ち出して、それが効果的かどうかは
わからない。

アナーキズムにまともな人間は耐えられない事は同意。

共同体群島化というのは、悲しいかな現実的ではある。
しかし、その共同体が新興宗教であったり、
わけのわからんカルト集団であったりもするのだよ。

貴殿は現状分析の上で「空しさ」を説いた。
そこまでは否定しない。しかし、それで終わりという
わけにはいかないだろう。

>>409
＞共同体群島化というのは、悲しいかな現実的ではある。
＞しかし、その共同体が新興宗教であったり、
＞わけのわからんカルト集団であったりもするのだよ。

大きな共同体を作る中心概念が国製のものなら安全なのかなあ？
前の方でも書いたけど、感情的えせ右翼が一杯出てくる現状では、まだ早くない？

>>409

＞アナーキズムにまともな人間は耐えられない事は同意

日本人は、というべきだね。

＞しかし、その共同体が新興宗教であったり、
わけのわからんカルト集団であったりもするのだよ。

その通り。群島化した共同体がいつしかカルト色を帯びるのは事実。
でも群島化以外に道ってあるのかなぁ？カルトに流れるのは客観的な視座というか指標、あるいは教義を求めてしまうからで、それが拠り所として強固だからだよね。ここに「力」が加わるとオウムになってしまうわけでさ。
でもそれって戦中の状況と非常にアナロジカルに呼応すると思わないか？

「力」を捨てて慎ましく三等国に甘んじればいい、というのも１つの解決だけど今の今まで札束でほっぺたはり飛ばしていい暮らししてきたのに捨て去ることは困難。
結局八方塞がりじゃん？ナショナリズムの復古も結局はオレが今言ったジレンマの連鎖の１つに過ぎないんじゃない？

低学歴の僕にはついていけないな・・・鬱
べつのとこいこ

>>410
＞前の方でも書いたけど、感情的えせ右翼が一杯出てくる現状では、まだ早くない？
そんなもんは根絶不能なので、到達すべき基準点として持ち出してくるのはどうかな。

現にどうしょうもない連中が（左右両方）いるのを見れ。
ま、右だけ心配するのは片手落ちと思う。

>>413
だから俺は左もあんまし好きじゃない。
どういう到達点？
俺は今のままでもいいと思う。ナショナリズムの扱いについては。
小林よしのりなんかは「現代は病んでいる！」ってところから話しをスタートさせてるけど、少年犯罪の検挙件数なんてのはそんなに激増してるわけじゃないし。（検挙ってのはちょっと問題ありだけど。警察がダメになってる可能性もないことはない。）
俺はもっとまともな人間が教育に関わんないとダメだと思う。

後、左により過ぎるのはやかんでお湯を沸かしていてやけどした人がその後、熱いものを異常に怖がる状況に似ていて、愚かと言えば愚かだけど、まあその人は火傷しないわけだから、安全って面で、「もう一回熱いやかんを振り回して見よう」って動きよりはましだと思う。

安全って面で、「もう一回熱いやかんを振り回して見よう」って動きよりはまし

なんだろうけど、サヨの場合、

「恐いのでやかんでお湯を沸かすこと自体禁止」

だかならぁ

明日靖国神社を法化しようと思います｡
こんな僕をどう思いますか?

>>417
放火するのは勝手だが、原理に殺されるぞ。

今日の昼、靖国参拝逝ってきました。

>>417
頑張ってください。

愛国心は卑怯者の最後の逃げ場。

日本國よ永遠に

>>422
それ気持ちいいでしょ？
君は日本国が永遠に続く為に何をする？

＞＞愛国心は卑怯者の最後の逃げ場。

こんなこと言ってもオージー戦でガンバレ日本
って言ってるんだろ？

>>424
いいえ。オリンピックもワールドカップも、サッカーも、
日の丸と君が代も嫌いです。

>>422

我が日本國の未来（僕の次の世代）を担う世代が
立派に成長出来るように、僕自身が立派な教師となり、
生徒に伝えたいです。

筋金入りだね
地球市民として頑張ってください♪

>>426
何を伝える？

まずは、勉学
そして
日本という國の素晴らしさ＞４２８

すいません、表現がわかりづらかったですね。

>>429
日本と言う国の素晴らしさって何？

>>431
小泉のようなアホでも首相になれるところ。

要は、
生徒に高等な教育をし、
そしてこの國のすばらしさを教えるということです。

日本文化＞４３１

>>433
簡単に省略しないで下さい。
「要は」っての中身を教えてくれ。
この国の素晴らしさって何？

大和魂
２千６００年を越える歴史

＞４３４
おお！杉原久しぶり。
２ちゃん来ないは何をしてたんだ？？

>>437
FF10やってた

＞杉さん
２ちゃん止めたのかと思ったよ。

>>436
大和魂って何？
２６００年の歴史ってのは、科学的に吟味されたものなのかな？

>>415
童貞京大は左に寄っていればとりあえず安全だと思っているのか。やっぱアホだね
その例えは適切じゃないよ。だって歴史上、共産主義はファシズムに勝るとも劣らない悲惨さだよ。
あとね、さっきからエセ右翼って単語を連発してるけど、日本には明らかにエセ左翼のが多いんだよね。
普通どこの国の共産主義者も本来愛国的なんだよ。なのに、日本においては左翼は売国的存在なんだよね。
日本に健全な左翼はいない。いるのは、中韓に利する売国左翼のみだからね。
理系厨房には売国サヨ政治家によって日本がどれだけ不利益被ってるか分からないだろうね（藁
あとね、ウヨっぽい発言した奴を偏狭なナショナリストって決め付けるのやめろ。勝手に「良識人」気取ってんじゃねーよ
独善的な勘違い野郎は消えて欲しい。マジでうざいから

FF10やってて、右翼とは頭の程度が知れる。

>>441
お前が消えろ。左翼的思想を持つことと日本の外交下手は関係ない。

科学的であるかは関係ない。
神話等でそういうことになっているんですよ。

杉原さんどこ行った？

それと、
小生の考えでは、大和魂とは「日本国民としての」誇りであります。

杉原さんは海に行ったりしない？

＞＞４４７
しない

>>448
参拝したの？

参拝したよ＞４４９

>>450
混んでた？

僕は３時くらいに境内に入ったんだけど、けっこう混んでたよ。

ゆうさんは参拝するの？

>>443
＞左翼的思想を持つことと日本の外交下手は関係ない。
そう言いきれる根拠を言ってみろよ。こっちはいくらでも論証できるぜ。
例えばさ、日本外交の足を引っ張るのはいつも社会党と共産党だろうが
聞く話によると現在の靖国問題の発端になった当時の中曽根首相の靖国参拝を
中国にご注進したのは社会党らしいじゃん。
国内の敵勢力を叩くために外圧を利用するなんてまさに売国奴のなせる業だね

>>453
今日は残念ながら行けなかったんだ。

>>441
エセ右翼ってのは一回しか使ってないよ。
>>402の自称右翼ってのを受けて使ってみたんだけど。


＞理系厨房には売国サヨ政治家によって日本がどれだけ不利益被っ＞てるか分からないだろうね（藁
だからさーそれを具体的に言ってみてくれよ。「売国サヨ政治家」の存在の証明及び彼らの存在のと「国益損失」の因果関係の証明も含めてね。

＞あとね、ウヨっぽい発言した奴を偏狭なナショナリストって決め＞付けるのやめろ。
雰囲気のみの右翼的発現ならば、それは感情的ナショナリズムと断じられても仕方ないと思う。

＞童貞京大は左に寄っていればとりあえず安全だと思っているの
＞か。やっぱアホだね
うーん。>>415はちょっと舌足らずだったね。日本を感情的ヒステリーの追い込んだナショナリズム（全部悪いと限んないけど。）を無闇に恐れていれば少なくとも同じ状況には至んないって話だね。右、左とかあんまし関係なくね。

放火したくなったよ。

そうなんだ、
残念だったね

放火？

>>454
社会党や共産党が左翼のすべてだと思ってる時点でアホ。

逃げたみたいだね（藁

ちなみに僕の考えでは、
偽左翼：非合法活動する社会主義団体
左翼；社民党、共産党
です。

ななしたん来ねーかなぁ稾

>>460
ほかに影響力を持った左派政党があるかね？？

>>441
＞ウヨっぽい発言した奴を偏狭なナショナリストって決め付けるのやめろ
と言っておきながら、
＞日本に健全な左翼はいない。いるのは、中韓に利する売国左翼のみだからね
と勝手に決め付けるのはよくないんじゃない。

宮沢さん、よく見かけるね。

>>463
奴は今ごろ死んでいる

左派ではないが、今年の参拝問題の場合は公明党＝創価学会が
絡んでいるね。

>>444
「そういうふうになっている。」ってそれで生徒は納得するかな？
それで反発が来ればぶん殴ったり、同じ事を言い続けるのですか？

後、日本人としての誇りって具体的になんですか？

>>467
そうか・・。畳の上では死ねないだろうと思ってはいたが（泪

>>464
俺は左翼だけど社会党も共産党も支持してないよ。

我らの祖先が築き上げてきたこの日本文化、歴史に対しての誇りであります。

>>469
どうせ殴るほどの根性もないでしょう。

愛国心を国家権力に利用されることを一番恐れている連中が、実は他国の右翼勢力に
利用されているというのは笑える。特に朝日新聞なんて、かの国では「日本の良心」な
んて呼ばれているらしいね（ﾜﾗ

>>472
日本文化、歴史のどこを誇りに思う？
あのさー「築き上げて来た」ってのは科学的証明あっての事でしょ？
未検証な神話を科学的見地から揉まれてる一応の「事実」といっしょくたに教えるつもり？

念の為に言っておくが、僕はバリバリの右翼ではない。
それだけ。

>>474
それは俺もそう思う。

>>474
だからなんなの？

>>476
そんなこと誰も疑ってない。

>>465
靖国参拝に賛成の自称左翼の方にはお目にかかったことは無いんだけどね

>>480
それが何か？

>>480
靖国参拝に賛成するのが健全な左翼ってこと？

>>482
いや４８０は僕に対する皮肉でしょう

>>480
靖国参拝に反対の右翼もいない。
もしいれば、それはもはや右翼ではない。

＞靖国参拝に反対の右翼もいない。
います

いま思ったんだけど、
靖国参拝する左翼もあっていいんじゃない？
だって、社会主義的な制度を取り入れる右翼もあるんだからさ。

>>485
誰がどのような理由で？

>>486
それは共同体主義だろ。アホか？

＞杉原
なんで答えない？
そんな偽者感出してたら、確実に高校生や中学生に虐められるぞ。

街宣車の連中はサヨクに依頼された奴らばっかだから
だまされるなよ
念のため。

>>475
むしろ、国家に対して誇りも持たせられないような国家は崩壊すると言ったほう
がいいかもしれないな。国家をまとめあげるにはイデオロギーが必要なのだ。
国家に誇りを持たせられるか否かは教育の成果次第だろう。
例えば、韓国は国民に自国の歴史を半万年などと嘯き、国民の愛国心を培っている。
また、中国は国民に反日教育を施し、日本を仮想敵にすることによって国民の心をまとめている。
それに対し、日本は日教組教育によって反日日本人を量産している有様・・
これでは、日本が彼らのナショナリズムに屈服するのは自明のことなのだ

＞＞４８８
違う。
国家社会主義だよ。
実際に国家社会主義日本労働者党という右翼が存在する。

>>491
古臭い。

>>491
いいこと言った！！

>>492
だからそれは共同体主義を基礎にしたものであって、
左翼の言う社会主義とは違うでしょ？

名スレの予感（藁

>>491
俺はそんなうすっぺらなナショナリズムを培っている中国や韓国を、その点において軽蔑する。
科学的見地に揉まれない歴史観に塗り固められたナショナリズムなんて使わなくっても、技術やソフトで誇りを持つ事は可能なはずだ。

誇り持たなくても満足感があればいいんじゃないの？

つーか、どうでもいい。

>>494
他国との比較でしか説得力を持たない論理に心酔するのは教育者としてどうなんだろうな？

科学的見地に揉まれない歴史観って何？よくわからないんだが。

>>500
バカは死ななきゃ直りません。

>>501
なんかあーだこーだ結構たくさんの人が言い合って、それで「まあこんなところだろう。」っていう着地点が今の所の「歴史観」になってるんでしょ？
その点で、神話時代の「歴史」に関しては、そのようなカンカンガクガクの議論からはノーマークだから、そのような「歴史」をさもあったことのように語るのはよくない。

>499
激しく尿意

遅レス失礼します。
国家社会主義日本労働者党の人が言っていたのですが、
国家社会主義には科学的社会主義に似た部分もあると言っていました。

＞４９５

>>497
だからさ、俺が言いたいのはこの教育の温度差の違いが、文化面、歴史認識、外交面
などで日本の一方的な譲歩という形で現れてきているということなんだよ。
あとね、技術的なものに誇りを持つのはけっこうだけど、人間は単に物質的な存在では
ないわけで、精神的な存在としての文化の蓄積というのも決して軽く扱っていいものだ
とは思えないんだな・・。俺らの今の人格を形成している下地には必ず先祖から受け継
いできた文化があり、これらが無くなり、共同体が共有するコンセンサスのようなものが
無くなってしまえば、いわゆるアノミーっていう状態に陥ってしまうからね。
日本の昨今のドキュソ大増殖を鑑みると、これらはかなり切実な問題だと言えるのではないだろうか？
そういうわけで、俺は日本の伝統的な文化の見直しを推し進めるべきだと思っている。
意味不明な文章でスマソ

まずアメリカにびしっと言えるようになって欲しいなｗ

>>505
そりゃまあ日本共産党のミヤケンが天皇に似てるとも言えるからね。
私が言ってるのは、そもそも理論的基盤が違うでしょってこと。
結果的に似たような政策（社会福祉の充実など）になるとしても。

≪アノミー≫
　「無法律状態」を意味するギリシャ語に由来する概念で、敢えて日本語訳するならば「価値の無秩序状態」とでもなる。社会が個人を道徳的に規制する
のは前述したが、この規制が弱まると個人の欲望は際限なく拡大し、価値、欲求、行為などの不統合状態を結果する。つまり、社会規範がどうようするこ
とによる混沌およびそこから派生する欲望の無規制な状態こそがアノミーである。
　前近代において、市場が未発達であったこと（欲求刺激要因の欠如）、身分・宗教などの欲求規制原理が働いていたことの２点から、個人の消費は分相
応であった。これが近代になって、身分や宗教などのハイアラーキカルな統制原理から個人が解放されると、そこには自由主義的経済とそれを支える功利
主義的個人主義が存在することとなった。このような社会では、産業化に伴う生産の無規制および弱肉強食の市場関係から、物質的幸福が神格化され、
更なる欲求を刺激するようになる。そこでは、欲求不満、挫折感、目標喪失感などが生じる。デュルケムは、急激な社会の変化と関連させて、アノミーを説
明している。

あげ

>>509
ありがとう。
勉強になる。

>>509
だからと言って「古きよき共同体」は幻想に過ぎません。

>>511
さすが右翼、アノミーも知らんのか。

ところで参拝賛成７割の結果を無かったこととして好き勝手やってる朝日はドキュソ認定してよろしいですか？

>>506
ドキュソ大増殖ってのが本当に最近に始まったことなのかっていうとわかんないんだよな。おっさんはいつの時代にも「最近の若い者は」って言ってるし（飛鳥時代の木簡にも書かれていたとか。）。
今いるヤンキー層をまとめる為に「ナショナリズム」使うってのは危険すぎると思うぞ。ネオナチや、サッカーなんてすごく限定されたナショナリズムにおいても「フーリガン」なんていう暴走した人々の存在はどう見積もってる？
俺は「大和魂」なんて杉原がきちんと説明出来ない概念なんて持ち出さずに、「プロジェクトX」みたいので誇りを持たせ、もっと教育者の待遇をよくして、人の質問に具体的に答えられるような人材を教育の世界へ送り込むようにしなければならないと思う。

>>514
産経にしろ読売にしろ同じことだろ。
それよりも世論調査なんて鵜呑みにすんなよ。

大体さ、
戦前は戦争反対＝非国民ドキュソで殴って、
戦後は戦争反対＝軍国主義者で殴るわけだから

教師＝ドキュソとしか思えない。
左翼がドキュソというより、ドキュソが戦後流行の左翼をやってるというところか。
いいかげん廃れかけて来てるようだが

右翼ドキュソの例にされる杉原燃えｗ

>>517
同感。左翼の俺としては日教組と一緒にされるのは迷惑。

517＝ドキュソとしか思えない（適当

>>512
じゃ、この日本の無秩序状態をどう収集つけるの？？
俺は日本の伝統文化の再評価という処方箋を示してるけど。
今から30年前、アメリカでは幼児虐待が社会問題になっていた。
当時の日本はまだ伝統的な道徳的な規範が残っていたため、幼児虐待はほとんど報告されていなかった。
ところが、日本的価値観がアメリカ的価値観に取って変わられてしまった現在、日本では幼児虐待が
社会問題化している。３０年前には考えられないことだったのに・・・

>>516
世論調査なんて鵜呑みにしないよ。

賛成、反対、無回答のごく単純な３択で７割だから。
どう解釈するのか、苦しい言い訳を楽しみにしてたんだよね。

紙媒体の調査だと（朝日）
積極賛成、慎重に、反対の３択、

慎重にが一番多くて（消極賛成がない）、これに対するコメントは
国民の多くは参拝に否定的だってさ（ｗ

＞521
幼児虐待が幼児虐待としてとられてなかっただけじゃねぇの？

>>521
それは「報告されてなかった」だけでは・・・

でも今日の朝刊に載ってた幼児殺しの夫婦、すげー凶相だったよなー。

ワルガキをしつけているだけですが何か？

>>521
伝統的文化に頼る前に、真に「機会平等」を確保すること
が大事でしょう。（詳しくは、斉藤貴男『機会不平等』を参照）
そもそも、性犯罪や家庭内暴力は被害者が声を上げなければ社会に
認知されない点で、単純に昔との比較はできませんよ。

>>515
んなこたーない。シュメール人だかなんだかの遺跡からも出てんぜ？＜今どきの〜

>>515
＞俺は「大和魂」なんて杉原がきちんと説明出来ない概念なんて持ち出さずに、「プロジェクトX」みたいので誇りを持たせ、もっと教育者の待遇をよくして、人の質問に
具体的に答えられるような人材を教育の世界へ送り込むようにしなければならないと思う。

プロジェクトXに登場するような職人たちの精神的土壌はどこにあると思ってるんだ？？？
日本は古来より職人や趣味人を大事にする文化を持っていた。
そのため、腕の良い職人や洗練された文化を育んできた。
例えば、日本は鉄砲伝来からわずか数十年の間に世界で一番の鉄砲保有国になった。
これは日本の鍛冶職人たちの技術の高さを証明するものだ。
それに対して、お隣の国の韓国ではバリバリの儒教国家であったために、額に汗して働くことを
卑しいこととして蔑む習慣があった。そのため朝鮮ではすぐれた文化や職人が生まれず、結果的に
後の近代化に多大な支障をきたすことになった

>>528
有名な話だね。
我々は此れまで数千年にわたって絶え間なくダメダメになってきたという歴史的事実だ（ｗ

＞朝鮮ではすぐれた文化や職人が生まれず
ん？そだっけ

>>523、524
そんな社会問題になるほど頻繁に起きてればとっくに報告されているだろう。
あと、社会的秩序の乱れの証明など簡単だ。
風俗の乱れ、倫理観の欠如、学級崩壊、過去に例の無い凶悪犯罪などいくらでも例証できるぞ。
>>527
悪い、その本は読んだことが無いので、コメントの仕様がない。
ただこの部分はおかしいと思うぞ。
＞そもそも、性犯罪や家庭内暴力は被害者が声を上げなければ社会に
認知されない点で、単純に昔との比較はできませんよ。
果たして、現在の社会が「被害者が声を上げることによって認知されるような社会」になっているだろうか？
幼児虐待も事件が発覚するのは、もの言わぬ遺体が発見されてからだろうが。

>>530
どんな業界でもどいてもらわなきゃならない古臭いやつがいるもんだ。

come as you are

>>529
前半の部分、概ね同意。大和魂ってのをそのように具体的に説明できるのであれば、それでいいと思う。そのように具体的な形で広報していけばよい。
俺が危惧するのは「抽象的な自国賛美に伴う危険」。
前の大戦末期、日本は「皇国は（なにやらわかんないけど）負けない。」なんてことを言い募ったおかげで、不利な戦いに対して有効な具体策を打つのが遅れに遅れ、かなりやばいほどに敗戦した。
具体的に褒められた点を挙げ、それを賛美するのは、「そのようになりたい。」って思う人間を増やし、有益な物を生み出す。
それに対して「日本は神の国だ！！韓国は屑だ！！」なんて言い募っても、そのような珍走団まがいのスローガンのみを垂れ流し、他国を軽蔑する事でなけなしの自尊心を満足させる人間を量産するだけだ。

でさー。なんで最後に韓国にたいする悪口を付けないとおさまらないわけ？

逃げたのか？？

>>532
風俗の乱れに倫理観の欠如、過去に例のない凶悪犯罪・・・ねぇ
近世以前にゃ凶悪犯罪なんていくらでもあると思われ・・・
学級崩壊は「学級」ってもの自体が出来たのが近世以降だからな・・・

>>532
君の言う「乱れた風俗」ってのは何？

次の戦争の作戦参謀は私が勤める

>>535
俺は即レスはしないの。
いちいちうるせー。

私もたまにはミスをする

＞532
憶測だけで語られても。
もっといろいろ調べなはれ

>>532
昔は現在問題となるような事例であっても「親権行使の範囲内」
として社会に許容されていた、という意味です。
最近でも、地方（どこか忘れた）で教師が生徒を殺した事件で
地域住民の教師への減刑署名が多く集まったという事例に
象徴されています。
なんでも「熱心な先生」の「ちょっとした行き過ぎ」
なんだそうです。

大体、神戸小学生殺人事件にしても
1960年代に前例（首切り殺人）があるぞ。

ずっとROMってるものなんだが、一言いいたい

とりあえず、議論の場ではIDだそうYO

そうなのか

>風俗の乱れに倫理観の欠如
ゲイシャでも誇るのかねぇ

>>534
＞でさー。なんで最後に韓国にたいする悪口を付けないとおさまらないわけ？
悪口じゃなくて事実だよ。事実に基づくまっとうな批判。
職人を大事にする文化を持つ日本に対して、韓国は儒教の考え方から職人の保護を怠ってきた。
隣国であるのに、あまりに両極端な文化を持っているため、文化の違いを説明するのに調度良いから
引き合いにだしただけ。

>>543
サレジオ事件だっけ？

再び身売りを行えるようにすればドキュソ親も無理して育ては…

>>544
「ROMる」って何ですか？

分かった。ID出すよ。
>>542
それとは話が違うと思うけどな。
ちなみに、ワイドショーなどで幼児虐待の報道が頻繁に起きるここ2、3年の話だろうが
社会問題になったのもつい最近。
つまり、つい最近まで「現在問題となるような事例であっても「親権行使の範囲内」
として社会に許容されていた」ことになるんだが、一体何がキッカケで認知されるように
なったというのか？？５，６年前には幼児虐待などほとんど報道されてなかったぞ。
おかしくないか？？

>>547
まあそう言うならいいけど。
そういうのにに反応して誰かが「チョンは屑！」とか言い出すぜー。
その状況って「日本人として」誇れる状況？

>>552
もっと酷い事を報道するのに大変だったんじゃない？
公害とかね。
かなり昔の話になるけど、三池炭坑の爆発事故なんて５００人以上が死んだらしいぜ。この間知ってびっくりした。

>>552
犯罪学の本でも読んでください。
でも、前田雅英みたいなのは無視してください。

病気とかでもそうでしょ
社会が安定すると今まで「病気」とされていなかったものも
病気として認知されるようになる
そーゆー話じゃん？
平和だから今まで問題にされていなかったことも取り上げられる

>>552
広田照幸『教育言説の歴史社会学』あたりが良い。

>>534
＞前半の部分、概ね同意。大和魂ってのをそのように具体的に説明できるのであれば、それでいいと思う。そのように具体的な形で広報していけばよい。
分かっていただけたか。俺もマジレスしたかいがあって良かった。
＞前の大戦末期、日本は「皇国は（なにやらわかんないけど）負けない。」なんてことを言い募ったおかげで、不利な戦いに対して有効な具体策を打つのが遅れに遅れ、かなりや
ばいほどに敗戦した。
このことは「軍部が国民を騙していた」と喧伝されているが、俺はあえて旧日本軍の擁護をさせてもらう。
まず、当たり前の話だがわざわざ国民の士気を下げるようなスローガンを掲げるような国はいない。
「負けるかもしれないけど、がんばりましょう」なんてスローガンは普通掲げない。やはり「日本は絶対勝つ！」というだろう。
また、国民に情報統制して不利な情報を流さなかった点だが、総力戦においては国民の士気を下げるような情報を流すことは、あまり好ましく
ないので戦略上仕方の無い面もある。また、この点に関してはディズニーもプロパガンダ映画を作っていたような時代であったから、日本だけ
を断罪するのはいかにも戦後の人間らしいご都合主義だ。
＞それに対して「日本は神の国だ！！韓国は屑だ！！」なんて言い募っても、そのような珍走団まがいのスローガンのみを垂れ流し、他国を軽蔑する事でなけなしの自尊心を満
足させる人間を量産するだけだ。
そんなことしろとは一言も言ってない。勝手に作るな

>>558
あの時点で「勝つ」っていう目標はすでにおかしかったと思う。ある程度の所で冷静に落とし所を見つけるべきだったと思う。この冷静さを欠かせた（政府、軍部、国民共に）のが、「日本は神の国」とか「大和魂」といった具体性に欠くスローガンではなかったか。

>＞それに対して「日本は神の国だ！！韓国は屑だ！！」
>＞なんて言い募っても、そのような珍走団まがいのス
>＞ローガンのみを垂れ流し、他国を軽蔑する事でなけな
>＞しの自尊心を満足させる人間を量産するだけだ。
>そんなことしろとは一言も言ってない。勝手に作るな

でも、このスレッドで右翼側にいる人の半分程はそんなノリだぜ？杉原とかも。
このような言説がまかりとおるのは危険だと思う。

>>553
どこの国だろうと、アホなこと言い出す奴は一定数いる。
そいつ一人をとって日本人全体の誇りがどうこうという問題になってしまうのか？
そういや、中国では日本人を侮辱する侮日が若者の間で流行っていると新聞が報じていたけど、
彼らに対してはどういう対応をすべきだとお考えか？？
俺的には国家として利害が対立している以上、多少の不信感を持ってしまうのは仕方ないことだと思うがな。
>>554,555
まぁ、この件に関してはあまり知らないので、この辺にしておく。
ただ、現代の社会の秩序がまったく乱れていない状態だと強弁するのはちょっと無理がある気がする。
俺たちのすべきことは問題に目をつぶることじゃなく、現代社会の病理をいかに取り除くかにあるんじゃないのか？？
だったら、多少悲観的に見るくらいで調度いいと思うが

一旦落ちたからID変わっちゃったよ

>>560
それはそうなんだけど、「文化」に頼る前にやることはいくらでも
あると思いますよ。

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::::::::::::: ::: :: :.　　ヽ　ヽ　　　　/ .|.　　　　　|
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:::::::::::::::::::::::: ::: :: :.　　　　ﾐ 　 |　|
:::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :.

乱れてないとは思わんがそれと過去を賛美することは違うんだよな

>>563
メーテルだ藁
さっき999ゲットいたしました藁

＞あの時点で「勝つ」っていう目標はすでにおかしかったと思う。ある程度の所で冷静に落とし所を見つけるべきだったと思う。この冷静さを欠かせた（政府、軍部、国
民共に）のが、「日本は神の国」とか「大和魂」といった具体性に欠くスローガンではなかったか。

例えどんな戦争であろうと、やるからには勝つという目標を設定すると思うんだけどね。まぁ、山本五十六なんかも戦えるのは最初の１，２年でそれから早期講和に持ちこ
むって踏んでたらしいが。あえていうと、ハルノートを出された時点で日本の負けは決定していた。日本に残された選択はわざと死地に赴き、そこに活路を見出すことぐら
いしかなかった。あの戦争は絶望的状況に置かれた日本の自衛戦争だ。圧倒的物量差の前に、国難に際して日本は精神主義を唱えるしか無かったのだ。というのが、俺の意見。
この話題は長くなるのでこのへんでやめとく。
＞でも、このスレッドで右翼側にいる人の半分程はそんなノリだぜ？杉原とかも。
このような言説がまかりとおるのは危険だと思う。

アメリカの奴はアメリカは神の正義を体現する国だと思ってる。だから、大統領は就任式で聖書に手を置いて宣誓する。
また、広島に原爆を投下した連中も神に作戦の成功を祈願したらしい。
イスラム教の国の連中は当然、自国を神の国だと思ってるぞ。こいつらみんなヤバいのか？？
あと、韓国が嫌いなのは個人の好き嫌いの問題だ。実際俺も韓国嫌い。
ただ理由無く嫌ってるわけではない。ちゃんと理由はある。ただこれも話すと長くなるのでここでは詳しいことは言わない。
これは合理的な差別だ。これを人種差別だと感じるのは、お前が勝手に韓国を弱者だと思いこんでるからだ。
これこそ逆差別だ。

なんか疲れてもう考えられない・・。もう寝ることにするよ

>>564
レスとか全部読んだのかよ？変な風にまとめるなよ

もう寝る・・・おやすみ

>>566
＞アメリカの奴はアメリカは神の正義を体現する国だと
＞思ってる。だから、大統領は就任式で聖書に手を置い
＞て宣誓する。
＞また、広島に原爆を投下した連中も神に作戦の成功を
＞祈願したらしい。
＞イスラム教の国の連中は当然、自国を神の国だと思っ
＞てるぞ。こいつらみんなヤバいのか？？
やばいだろ。

＞あの戦争は絶望的状況に置かれた日本の自衛戦争だ。
＞圧倒的物量差の前に、国難に際して日本は精神主義を
＞唱えるしか無かったのだ。
その精神主義は最善の策だったのか？俺は次善の策ですらなかっただろうと思う。物凄い数の人間が死んだ。明らかに戦略ミスだ。そしてこの戦略ミスは具体性を欠いた精神主義によるものだったと思う。
山本五十六の戦略を採用出来なかったのは、この精神主義のせいではなかったか？これは明らかに危険なナショナリズムによるヒステリーではないのか？

＞あと、韓国が嫌いなのは個人の好き嫌いの問題だ。実
＞際俺も韓国嫌い。
俺思うんだけど、何人の韓国人と話した？っていうか、韓国人って十把一からげにして話す神経がわからない。まあ君個人の感情論だから、国と国との関係とは全く関係ないわな。

アカ畜生逝ってよし

山本五十六の戦略を採用したところで負けは負け。
当時の情勢で大勝できる戦争を途中で放棄するわけない。

本日、「戦没者を追悼し平和を祈念する日」に当たり、全国戦没者追悼式に臨み、さきの大戦において、かけがえのない命を失った数多くの人々とその遺族を思い、深い悲しみを新たにいたします。

　終戦以来既に５６年、国民のたゆみない努力により、今日の我が国の平和と繁栄が築き上げられましたが、苦難に満ちた往時をしのぶとき、感慨は今なお尽きることがありません。

　ここに歴史を顧み、戦争の惨禍が再び繰り返されないことを切に願い、全国民と共に、戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し、心から追悼の意を表し、世界の平和と我が国の一層の発展を祈ります。

　　　　　　

アメリカは１発の予定の原爆を、己の利益のために２発にするような国です。ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=997889069

リンク貼り付け。

私も、虚心坦懐に二つの耳で意見を聞いた結果、
15日の参拝は断念致しましたっ！

外交政策の行き詰まりが目に見えてたからな、日中戦争以後。
近衛外交に至っては、軍部を抑えられないまま、日中戦争に突入したし、
その後の和平工作も、自らが望んで和平推進派の宇垣外相に変えながら
突然方針を転換したりでやること為す事が破綻していた。
先の見通しが立たない人間が上層部に多かったから袋小路に嵌まり込んだとも
思えるね。

張作霖爆殺についても、関東軍の参謀河本大作による謀略だということがはっきりしているし
満州国建国についても関東軍の参謀ら（板垣征四郎、土肥原賢治）による謀略だったことは明らか。

ただ、それを突き上げたのが恐慌から繋がるナショナリスティックな雰囲気を醸成するに十分な雰囲気
であり、そこにはブロック経済圏を推し進めた欧州諸国の経済政策が絡んでいたこともあるかな。

と、こうやって戦前の日本について語るならばどんどん遡って見ていくこともできると思うけどね。

＞アメリカの奴はアメリカは神の正義を体現する国だと
＞思ってる。だから、大統領は就任式で聖書に手を置い
＞て宣誓する。
＞また、広島に原爆を投下した連中も神に作戦の成功を
＞祈願したらしい。
＞イスラム教の国の連中は当然、自国を神の国だと思っ
＞てるぞ。こいつらみんなヤバいのか？？

アメリカとイスラムを完全に同列に扱っている時点で終わってるな。

>>577
イスラム教は一神教、キリスト教もそう

>>578
おいおいw

４０９だけど、一晩で随分摺れがすすんだな〜。

さて、童貞京大は感情的なものが嫌いらしいが、
それをもって右翼を非難するのはどうかな？

だって、感情的右翼の日本社会支配度なんて微々たるものじゃん。

それより、日弁連や朝日新聞、共産党新派、日教組などの
「左翼利権」の方がはるかに影響力は大きい。

教育に解決を見い出しているようだが、
日教組が抵抗勢力になることぐらいわかるだろ？

>>576
歴史上の行動なんて、全部反応なんだから、
原因にはその原因がある。
そうして考えていくと、いつしか本当の原因は
見えなくなってしまう。

だから、絶対悪などを決めつけずに、事象と関連を
把握して、その上で自分の都合のいいように
議論すればいいだろう。

ウヨとして一言
>>558
＞また、国民に情報統制して不利な情報を流さなかった点だが、総力戦においては国民の士気を下げるような情報を流すことは、
＞あまり好ましくないので戦略上仕方の無い面もある。
まず。取り返せる範囲の損失ならば公開しても問題ない。国民に対して率直に状況を説明し（ているように見せ）、
奮起を促す方が良い。どうせ嘘はばれるから。米国を見れば解るが（戦果や敵＝日本の卑怯なふるまいの）誇張は
あっても、敗北した際には素直に報道してる。もちろん、「軍は必ず挽回する、国民も協力してくれ」って言うけどね。

もうアカンとなったので嘘をつくというならば、それこそ終わりだ。
さっさと降伏したほうがいい。（それが出来れば戦争なんてはじめてないわけだが）


＞また、この点に関してはディズニーもプロパガンダ映画を作っていたような時代であったから、
＞日本だけを断罪するのはいかにも戦後の人間らしいご都合主義だ。
プロバガンダと戦況を偽るのは別の問題。日本も映画作ってたけどさ。
上でも書いたように米国じゃ負けたら負けって言うよ。
南太平洋で海軍記念日に大敗北した時なんかあまりの事にアナウンサーが
泣き言言うだけだったけど隠したりはしてない


山本五十六はミッドウェーで機動部隊が壊滅したとき、軍令部にちゃんと報道してくれって言ったらしいけどね。
結局のところマジメに戦争やる気がなかったんじゃないかと思える＞当時の日本

>>582
日本は大勝利を重ねて敗北したっていう皮肉があるが、
空爆されりゃ、戦争に負けている事ぐらい誰でも分かる。

真面目か不真面目かは、とりあえず山本七平の「空気の研究」を参照
されたし。
一応、エリート軍人さんは、僕ら異常に戦局の厳しさを知っていたのに、
無謀な作戦を取らざるを得ない「空気」があったという。

逃げたのか？？

>>580
＞さて、童貞京大は感情的なものが嫌いらしいが、
＞それをもって右翼を非難するのはどうかな？
＞だって、感情的右翼の日本社会支配度なんて微々たる
＞ものじゃん。

でも感情右翼が増えつつあるのはどうも確からしい。このスレッド、ここにきて「皇国日本万歳！」なんて書き散らすやつ減って来たけど、最初はそんな珍走団まがいのが多かったし。
俺はそのような雰囲気だけに支配された状況を志向している今の「右傾化」が嫌い。
感情的に馬鹿な事言ってる左翼は多いから、俺はそういうのもどうかと思うが、彼らは「以前火傷したから、もうやかんは使いたくない。」ってのが嵩じて「やかん販売禁止！」なんてこと言ってるわけで、（前にも書いたけど）愚かではあるが、危険ではない。
愚かである部分は突っ込んでいくべきだろうけど。

一方、感情右翼は先の大戦においても国の戦略を誤らせ
るなど （>>582,>>583など）大変危険だ。
で、俺の立場としては、まだまだすぐに感情的になってしまう人が溢れているこの日本で、簡単でお手軽な陶酔対象としての「ナショナリズム」を提供するのは時期尚早なんでないか？ってこと。

逃げたのか？？

もう放っとけよ。
どうせｸｿｳﾖなんだし。。

なんか大学生活板の議論はレベル低いな。所詮は大学生だな
ほかの思想系の板でこんな議論したら嘲笑の的になるぞ。
特に童貞京大なんかほかでこんな意見言ったら電波扱いされるぞ

>>童貞京大
”左翼は愚かであるが危険でない”というが、感情的左翼は
実質アナーキストだろう？
愚かでかつ危険じゃないか。

彼等が礼讃する中国、その影で何人のチベット人が泣かされている
と思う？

というわけで、僕は君の、”感情左翼＞感情右翼”には
全く同意できない。ばかりでなく、理解ができない。

知識の裏づけがまるで感じられない。

右翼は、先の大戦で国の戦略を誤らせたと言うが、別に左翼が
抑制効果を持っていた訳ではないだろうに。

”ナショナリズムを提供するのは時期尚早”？
進歩的知識人の啓蒙気取りか？
受け入れるかどうかは国民の責任だろうが。
供給面から断とうとするのは、言論弾圧の思想だぞ。

そもそも、感情というのは”空気”の問題で、
ものごとを整合的に考える部分とはことなるじゃないか。

俺は、空気以外の部分としてのナショナリズムの評価を、
童貞から聞いてみたい。

どう考えても同定鏡台のほうがマトモじゃん。

>>590
右翼にまともなのがいるわけないからね。

>>589
んーー。俺が感情左翼って言ってるのはカクマルやら中核やらじゃないよ。ありゃあもうどうしょうもなくって、従って事実上、社会からは葬り去られてるよね。
俺が言ってるのは「作る会の教科書採択反対！」って泣叫んでるおばはん連中。彼らも感情的に過ぎるんだけど、まああれくらいなら無害だろうと思う。

>>589
>”ナショナリズムを提供するのは時期尚早”？
>進歩的知識人の啓蒙気取りか？
>受け入れるかどうかは国民の責任だろうが。
>供給面から断とうとするのは、言論弾圧の思想だぞ。
ちょっと「いいナショナリズム」ってのがわかんなくなってきた。教えてくれ。
俺が反発してるのは「すすめ一億火の玉だ！」とか言い出してる人たち。陶酔してるだけで何も考えていない。

左右りょうほうドキュソばかりだが、同じドキュソなら「やけどしない」選択の方がマシだ。
という解釈でよろしいか？＞童貞京大氏

>>594
そうだね。その程度の事を言ってる。

俺は過激派の左翼よりも、うすら甘い心情左翼の方が今の日本に悪影響を及ぼしていると思うぞ
童貞京大はこいつらが無害だと思いこんでる時点で、認識不足という感は否めない。
南京大虐殺や従軍慰安婦を科学的な裏づけのないままに既成事実にしてしまったのは誰だと思ってるんだ？

>>596
そーだね。感情左翼ってのは駄目だね。
南京大虐殺は俺も無理があると思う。

　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ さくらた〜ん♪もう辛抱たまらん
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分かりやすく書こう。

社会への影響力
感情左翼＞感情右翼

童貞のいうような「進め一億火の玉だ！」
なんていう言論は２chぐらいしかでてこないが、
分けの分からん左翼思想（それこそ、自虐史観と呼ばれるようなもの）
は教育、めでいあ、頻繁にでてくる。

はっきりいって、研究室に閉じこもり過ぎて、
現状認識が甘くなっているのだと思うぞ。童貞京大。

そもそも「感情で過った選択」をするのが問題なら、
それに紆余小夜言っている場合じゃないだろ。

感情左翼ならやけどしない。を、もっと詳しく説明してくれや。

600おっぱい！

>>

国立墓地つくるんだったら
建築家の丹下健三や安藤忠雄とかに設計してもらいたい。
広島の平和記念公園とかユネスコ本部の瞑想ルームみたいなのをきぼーん。

丹下はどうかな…

>>599
>社会への影響力
>感情左翼＞感情右翼
なんだよな？
この状態って戦後けっこう続いて来て、日本が戦争をし
なかったことにある一定の効果を果たして来たと、俺は
ある程度評価している。
左翼ってのは「アナーキスト」の側面を持っていて、こ
れは社会を「仲たがい」側に向けると思う。「仲たが
い」っていうと、悪そうに聞こえるけど、なんかわけわからん思想（まあここでは感情右翼が言い立てるような
思想）が出て来た時「んなこたあねえ。」って言うと思
う。感情右翼が突出した第２時大戦前、感情右翼化した
日本は約２０年で戦争に突入したけど、（君の言うよう
に）感情左翼が支配的なこの５０年程の間、日本は戦争
をしていない。この因果関係は正味の所はっきりはしな
い（冷戦や核の登場などももちろん関与しているだろう
が）が、なんらかの無視出来ない影響はあったと思う。

でも、俺は神話をさもあったかのように教育すべきだと
語る感情右翼と同様、南京大虐殺なんて無理な話をさも
あったかのように語る感情左翼はよくないと思う。冷静
に物事を判断できるような教育を行う為に、もっとまと
もな人材（具体的にものを言える人間、暗記だけではな
い人間）を教育に携わらさせなければならない。

感情右翼的論理は２ちゃんだけだって言うけど、右翼の
やってることで、俺の知ってるのは「太平洋戦争は大東
亜戦争に呼び名を変えよう。」（ノスタルジーにしかみ
えない。）「英霊をたたえる為に靖国神社に参拝しよ
う。」（小泉は「感情として」っていっちゃたよね。俺
は正味のところどーでもいい。）「神話の世界を歴史と
して教育しよう。」（まあ物語りの一部としてやるなら
いいけど。）「南京大虐殺はなかった。」（これは評価
する。）くらい。
「誇り」とか言うけど、どーも不景気で自分達に自信を
持てなくなった人間がお手軽な「物語」に手を出してい
るようにしか見えない。自信を失った人たちが手を出し
ている状態は、右翼運動がこのスレッドにも散見される
ものを具体的に考えない人間や、珍走団まがいのスロー
ガンを垂れ流す人間（両方とも自信がかなり少なそ
う。）によって毒されていくように思える。

君は物語を作って行こうとする右翼運動が、ものを考え
ない人々を扇動してしまう危険をどのくらい見積もって
る？あと、

お　ち　ん　ち　ん　だ　い　す　き　！

かつて　日本人は　清らかで美しかった かつて　日本人は　親切で心豊かだった
アジアの国の誰にでも　自分のことのように一生懸命つくしてくれた

何千万人もの　人の中には少しは変な人もいたし
おこりんぼや　我が儘な人もいた
自分の考えを　押しつけて威張ってばかりいる人だって
いなかったわけじゃない

でも、その頃の日本人は　そんな少しの嫌なことや　不愉快さを越えて
大らかで　真面目で　希望に満ちて明るかった

戦後の日本人は　自分達日本人のことを悪者だと思い込まされた
学校でも　ジャーナリズムもそうだとしか教えなかったから
真面目に　自分達の父祖や先輩は悪いことばかりした　残酷無情な
ひどい人達だったと　思っているようだ

だから　アジアの国に行ったら　ひたすら　ペコペコ謝って
私達はそんなことはしませんと　言えばよいと思っている

そのくせ　経済力がついてきて　技術が向上してくると
自分の国や　自分までが　偉いと思うようになってきて
うわべや　口先だけでは　済まなかった　悪かったと言いながら
独りよがりの　自分本位の　偉そうな態度をする
そんな　今の日本人が　心配だ


本当に　どうなっちまったんだろう
日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を　知っている　私達には
今はいつも　歯がゆくて　悔しい思いがする

自分のことや　自分の会社の利益ばかりを考えて
こせこせと　身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は　これが本当の日本人なのだろうか

自分達だけでは　集まって
自分達だけの　楽しみや　贅沢に耽りながら
自分がお世話になって住んでいる
自分の会社が仕事をしている
その国と　国民のことを　蔑んだ眼でみたり　バカにしたりする

こんな　人達と　本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ



マレーシア元上院議員　ラジャー・ダト・ノンチック

みんな、次の戦争がんばろうぜ！！

シャア、アズナブル。

>>606
初めて読んだ。
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