公認会計士ってどうよ？
1 ：学生さんは名前がない：
代行
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2 ：┌(┐。-`ω´-)┐ ◆6RwskzO53o ：2008/10/26(日) 17:53:19 ID:cQ84kKaj0
>>1
乙
乙
3 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 17:54:02 ID:/S/Olk5M0
弁護士…いまだ、法律資格では弁理士や司法書士に次ぐ難関資格。大増員で就職なし、仕事なし、将来性なし。
会計士…短答式は平成22年より年2回実施され、ますます門戸が広がる。
税理士…試験合格者と免除組との能力格差が大きな問題。
司法書士…不動産不況で登記減少。あまり報われない資格。
弁理士…2年間の短答式試験が免除されることにより合格しやすくなった。
社労士…税理士試験1科目分の難易度。供給過剰気味でなかなか顧問契約が取れない。
行政書士…社労士と似たり寄ったりの難易度。食えない資格の代表格。
おまんこペロペロ士 ﾃｨｸﾋﾞ甘噛み士 ﾃｨｸﾋﾞペロンチョ士 ﾃｨｸﾋﾞペロペロチュッポーン士 ﾃｨﾝｺペロペロ士 ウンチペロペロ士 スタンド使い士
会計士…短答式は平成22年より年2回実施され、ますます門戸が広がる。
税理士…試験合格者と免除組との能力格差が大きな問題。
司法書士…不動産不況で登記減少。あまり報われない資格。
弁理士…2年間の短答式試験が免除されることにより合格しやすくなった。
社労士…税理士試験1科目分の難易度。供給過剰気味でなかなか顧問契約が取れない。
行政書士…社労士と似たり寄ったりの難易度。食えない資格の代表格。
おまんこペロペロ士 ﾃｨｸﾋﾞ甘噛み士 ﾃｨｸﾋﾞペロンチョ士 ﾃｨｸﾋﾞペロペロチュッポーン士 ﾃｨﾝｺペロペロ士 ウンチペロペロ士 スタンド使い士
4 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 17:54:06 ID:XI9htWsW0
再来年から合格者倍に増える
未来はくらーい
未来はくらーい
5 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 17:59:34 ID:eMiiMMRkO
ふー企業法疲れた…
6 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:00:48 ID:7t+c15IYO
今が人員少なすぎなんだろ。残業漬けと聞いた
7 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:01:14 ID:ncVmAJjX0
家族法おもしれー
8 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:01:38 ID:Xbjqj15fO
アメリカならCPAは社会的に高ステータスとかなり認知されてるが、日本だとビジネスマンや大学生以外だとピンと来ないのが悲しい
9 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:02:24 ID:XI9htWsW0
アメリカのＣＰＡはただの経理さんだよ
地位は低い
地位は低い
10 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:04:22 ID:/S/Olk5M0
士業の徽章一覧
http://202.212.198.234/ssi-def/S-001/dogyosei/modules/wordpress/index.php?p=70
会計士のバッジが未来的で可愛い
http://202.212.198.234/ssi-def/S-001/dogyosei/modules/wordpress/index.php?p=70
会計士のバッジが未来的で可愛い
11 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:04:50 ID:XI9htWsW0
それ貼るなダサいからｗ
12 ：MOTOMURA☆STARDUST ◆.OYCQh7Bys ：2008/10/26(日) 18:07:36 ID:zVNWlbtB0
企業診断士もってるんだけど独占資格してほしい
怪しげなコンサルを駆逐したい
怪しげなコンサルを駆逐したい
13 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:08:21 ID:ncVmAJjX0
確かにだせえｗ
野球チームのバッジかよｗ
野球チームのバッジかよｗ
14 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:09:08 ID:KaHq8Qdc0
検事のバッジが一番かっこいい 秋霜烈日を表したバッジ
15 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:10:47 ID:06MZg1zMO
>>10
だせええええｗｗｗｗ
だせええええｗｗｗｗ
16 ：ﾘl 'ω` lﾘφ... ◆KOShi/JuMU ：2008/10/26(日) 18:13:45 ID:Z0ZE2tnO0
海事代理士ってあれ儲かるの？
今までの人生で海事代理士だった人なんてカバチタレの原作者ただ一人しか知らないけど
今までの人生で海事代理士だった人なんてカバチタレの原作者ただ一人しか知らないけど
17 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:15:02 ID:KaHq8Qdc0
>>16
仕事ない
仕事ない
18 ：左脳の片隅 ◆DOD/63f4Po ：2008/10/26(日) 18:15:22 ID:WQXjs8FI0
19 ：ﾘl 'ω` lﾘφ... ◆KOShi/JuMU ：2008/10/26(日) 18:17:58 ID:Z0ZE2tnO0
>>17-18
真逆じゃねえかｗ
真逆じゃねえかｗ
20 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:20:45 ID:WYpXYdPiO
公認会計士は独立しなくても旨味はあるが、税理士は独立しないと意味がない
ただ、税理士で本当に儲かってるのは2世
ただ、税理士で本当に儲かってるのは2世
21 ：ﾘl 'ω` lﾘφ... ◆KOShi/JuMU ：2008/10/26(日) 18:26:39 ID:Z0ZE2tnO0
公認会計士って独立欲おうせいな野心家の兄ちゃんらが好んで受けそうだけど
実際独立する場合その実ほとんど格下の税理士業務のみだから矛盾してるんだよな
近い資格らへんで独立したいなら0.5ランク下の不動産鑑定士が適してるのかね
実際独立する場合その実ほとんど格下の税理士業務のみだから矛盾してるんだよな
近い資格らへんで独立したいなら0.5ランク下の不動産鑑定士が適してるのかね
22 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 18:46:48 ID:Xbjqj15fO
企業内会計士ってどのくらいの数がいるんだろ
監査法人より旨味はあるのかな
監査法人より旨味はあるのかな
23 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 19:46:06 ID:eMiiMMRkO
公認会計士需要ないな…
俺の知り合いに入所5年目で1500万稼いでる奴がいるのに…
俺の知り合いに入所5年目で1500万稼いでる奴がいるのに…
24 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 19:52:54 ID:musxtxtPO
公認会計士や弁護士なんかのサムライ業の年収って、人によってかなりまちまちなんだよね。
才能なかったり全然活用してなかったりすると、年収百万もいかない人もいるみたい。
すべてはその人の実力次第だから、
資格持ってるからって一生食っていけるもんじゃない
才能なかったり全然活用してなかったりすると、年収百万もいかない人もいるみたい。
すべてはその人の実力次第だから、
資格持ってるからって一生食っていけるもんじゃない
25 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 19:53:34 ID:7t+c15IYO
>>4
てかこれ本当？
てかこれ本当？
26 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 19:55:15 ID:dnFgArzdO
勉強漬けで稼げない可能性が高いって目指す意味ないね
27 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 19:56:24 ID:ncVmAJjX0
自由業
それだけで十分意味ある
それだけで十分意味ある
28 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 19:58:12 ID:yBwMNS/hO
石原慎太郎が諦めた職業か
てか講師ってドカタになるんじゃなかったの
てか講師ってドカタになるんじゃなかったの
29 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 20:01:52 ID:oIUyyar/0
>>9
米国ＣＰＡは試験の難易度が低いからな。
米国ＣＰＡは試験の難易度が低いからな。
30 ：ﾘl 'ω` lﾘφ... ◆KOShi/JuMU ：2008/10/26(日) 20:01:59 ID:Z0ZE2tnO0
ドカタで貯金→小さい飲食店の経営者→行書資格で飲食店の開業コンサル会社設立
夢みたいな話だけど目指す道としては面白そうじゃね？
夢みたいな話だけど目指す道としては面白そうじゃね？
31 ：ﾘl 'ω` lﾘφ... ◆KOShi/JuMU ：2008/10/26(日) 20:02:42 ID:Z0ZE2tnO0
あ、ここ行書スレじゃなくて会計士スレだったか
32 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 20:02:56 ID:WYpXYdPiO
結局、士で成功するには営業力よ
33 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 20:02:57 ID:yBwMNS/hO
早く大学辞めろよ
34 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 20:03:51 ID:AxGG8vMm0
こんにゃくｾﾞﾘｰ訴訟とかって仕事の少ない弱小弁護士が
仕事を得るために被害者を焚きつけたの？
仕事を得るために被害者を焚きつけたの？
35 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 20:10:15 ID:L2GheDhFO
鑑定も微妙
今まで儲かってたのはリート関連と田舎の業務をいってに引き受ける有力者の爺
リートはｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑで終了
田舎は爺にこき使われるだけ
公共事業は減ってるしな
今まで儲かってたのはリート関連と田舎の業務をいってに引き受ける有力者の爺
リートはｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑで終了
田舎は爺にこき使われるだけ
公共事業は減ってるしな
36 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 21:56:19 ID:XXZFs39S0
>>35に同意。
鑑定士に未来ない。若いなら会計士を目指した方が得。
鑑定士に未来ない。若いなら会計士を目指した方が得。
37 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 21:59:23 ID:wVglePAS0
まさかの会計士スレ
これは常駐するしかない
これは常駐するしかない
38 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 22:16:41 ID:BPBdjJw10
ちょくちょく会計士スレ立つけど伸びない
39 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 23:53:45 ID:7t+c15IYO
弁護士→ローが出来て合格者急増。競争激化。未来は暗い。
公認会計士→合格者増加。監査法人への就職は就職者の売り手市場では無くなった。それに伴い会計士の価値単価も低下中。未来は暗い。
不動産鑑定士→>>35。未来は暗い。
税理士→今でさえ飽和状態と言われている。その上、申請すれば税理士登録できる弁護士、会計士が急増中。未来は暗い。
未来の明るい士業はねーのかよ？
公認会計士→合格者増加。監査法人への就職は就職者の売り手市場では無くなった。それに伴い会計士の価値単価も低下中。未来は暗い。
不動産鑑定士→>>35。未来は暗い。
税理士→今でさえ飽和状態と言われている。その上、申請すれば税理士登録できる弁護士、会計士が急増中。未来は暗い。
未来の明るい士業はねーのかよ？
40 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 23:55:38 ID:WYpXYdPiO
弁理士
41 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 23:57:43 ID:m9lcE16Y0
宇宙飛行士
42 ：学生さんは名前がない：2008/10/26(日) 23:59:20 ID:Ve1AZ5PwO
士業じゃないけど、アクチュアリーは明るいよ
学生がとる資格ではないけど
学生がとる資格ではないけど
43 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 00:01:30 ID:b87wmKzjO
アクチュアリーなんて取得の平均が9年なんだぞ
44 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 01:03:19 ID:o8DRof0K0
アクチュアリーは明るいか？
まさに内定者なんだが、潰しはきかなそうだし
主な転職先の外資生保・投資銀行はサブプライムで逝ってしまった。
勉強はまあ楽しいけど、そこまでお勧めとも思えないんだよな。
まさに内定者なんだが、潰しはきかなそうだし
主な転職先の外資生保・投資銀行はサブプライムで逝ってしまった。
勉強はまあ楽しいけど、そこまでお勧めとも思えないんだよな。
45 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 01:06:51 ID:QZARQxJDO
中卒でも20代(出来れば前半)に受かれば年収1000万越えは間違いない
司法試験は簡単になったし、医師資格なんてアホ私学の医学部出たらなれるしで、公認会計士は現時点で最難関資格になったしかな
まぁ根性無しには受からん
司法試験は簡単になったし、医師資格なんてアホ私学の医学部出たらなれるしで、公認会計士は現時点で最難関資格になったしかな
まぁ根性無しには受からん
46 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 01:09:58 ID:FboqOHAf0
公認会計士試験 合格者数、合格率の推移
合格者数 合格率
９５年 ７２２名 ６．９％
９６年 ６７２名 ６．６％
９７年 ６７３名 ６．７％
９８年 ６７２名 ６．７％
−−−−−−−−−−−−合格率７％の壁
９９年 ７８６名 ７．７％
００年 ８３８名 ７．６％
−−−−−−−−−−−−合格率８％の壁
０１年 ９６１名 ８．０％
−−−−−−−−−−−−合格者１０００人の壁
０２年 １１４８名 ８．６％
０３年 １２６２名 ８．４％
０４年 １３７８名 ８．４％
０５年 １３０８名 ８．５％
０６年 １３７２名 ８．４％
−−−−−−−−−−−−合格者２５００人、合格率１０％の壁
０７年 ２６９５名 １４．８％
>>4 さらに倍増って本当か
合格者数 合格率
９５年 ７２２名 ６．９％
９６年 ６７２名 ６．６％
９７年 ６７３名 ６．７％
９８年 ６７２名 ６．７％
−−−−−−−−−−−−合格率７％の壁
９９年 ７８６名 ７．７％
００年 ８３８名 ７．６％
−−−−−−−−−−−−合格率８％の壁
０１年 ９６１名 ８．０％
−−−−−−−−−−−−合格者１０００人の壁
０２年 １１４８名 ８．６％
０３年 １２６２名 ８．４％
０４年 １３７８名 ８．４％
０５年 １３０８名 ８．５％
０６年 １３７２名 ８．４％
−−−−−−−−−−−−合格者２５００人、合格率１０％の壁
０７年 ２６９５名 １４．８％
>>4 さらに倍増って本当か
47 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 01:21:40 ID:+gfwmOEc0
会計監査の業務はつまらないらしいな。
メリット デメリット
社会的ステータスの高さ 監査の仕事はつまらない
難関資格なので食いっぱぐれることはなさそう 試験に受かるのが難しい
資格を持っていれば経験がなくても転職に有利
大手監査法人の給料は高め
メリット デメリット
社会的ステータスの高さ 監査の仕事はつまらない
難関資格なので食いっぱぐれることはなさそう 試験に受かるのが難しい
資格を持っていれば経験がなくても転職に有利
大手監査法人の給料は高め
48 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 01:27:22 ID:o8DRof0K0
49 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 01:30:01 ID:26455kDmO
>>46
これでさらに倍増したら合格率30％いくんじゃね？俺でも頑張れば受かりそうだな。脱ダメニート卒業できそうだぜ☆
これでさらに倍増したら合格率30％いくんじゃね？俺でも頑張れば受かりそうだな。脱ダメニート卒業できそうだぜ☆
50 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 02:04:41 ID:1VBo9CvrO
とりあえず簿記一級目指す。
これに一発で受からなかったらセンスないと判断して会計士は諦める。
これに一発で受からなかったらセンスないと判断して会計士は諦める。
51 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 02:12:22 ID:oGT4EfLV0
一つ聞きたいんだが、公認会計士って唯一中卒でも受けれる学歴不問の試験だけど
現実は慶應や一橋出ないといけないみたいな大手監査もあるらしいじゃん？
仮に大学中退して公認会計士合格したとしてもどこか雇ってもらえるとこはあるのかしら
現実は慶應や一橋出ないといけないみたいな大手監査もあるらしいじゃん？
仮に大学中退して公認会計士合格したとしてもどこか雇ってもらえるとこはあるのかしら
52 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 02:20:54 ID:sMBZ3znN0
団塊の世代が大量退職するから定員増やしてんのか？
53 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 07:36:02 ID:JSBC3GPw0
今会計士増やしてるのは士補止まり一般企業就職者を量産して
企業内の経理や内部統制の水準を引き上げさせるため
数年後は会計士は取ったけれどって時代がリアルにやってくる
企業内の経理や内部統制の水準を引き上げさせるため
数年後は会計士は取ったけれどって時代がリアルにやってくる
54 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 07:38:55 ID:26455kDmO
士補から会計士になるの難しいんか？
55 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 08:13:01 ID:7lab/3qj0
>>51
どこの監査法人だよ
どこの監査法人だよ
56 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 08:18:14 ID:Mi5/7qRv0
公認会計士くぱぁ
57 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 08:22:45 ID:26455kDmO
会計士は初任給から残業代含めて年収600万以上いくらしいな。裏山しか
58 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 08:28:39 ID:a2vOMAgFO
中二病
今ageんな
今ageんな
59 ：電球 ◆AkiHaVO.Lw ：2008/10/27(月) 11:06:43 ID:Fj3BpuJmO
>>57
そのかわり福利厚生と退職金がショボいらしいが
そのかわり福利厚生と退職金がショボいらしいが
60 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 11:21:34 ID:otx2FdiM0
士補自体もうない
会計士資格とるには実質監査法人に勤めないととれない
１０年に短等が年２回になる前に受からないと弁護士の2の舞くらうのはほぼ確実
会計士資格とるには実質監査法人に勤めないととれない
１０年に短等が年２回になる前に受からないと弁護士の2の舞くらうのはほぼ確実
61 ：ばりねこ ◆oZmRxSaBiI ：2008/10/27(月) 12:01:02 ID:+Qq3cjBY0
会計士の場合は影響受けるのって
高卒専門とか低学歴大学出身会計士だけじゃないの？
高卒専門とか低学歴大学出身会計士だけじゃないの？
62 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 15:46:16 ID:7lab/3qj0
高卒専門とか低学歴大学出身会計士なんてほとんどいないだろ
63 ：ばりねこ ◆oZmRxSaBiI ：2008/10/27(月) 15:48:17 ID:+Qq3cjBY0
それは非常に困る
64 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 15:48:51 ID:CHt3YsZTO
>>62
実は結構いる。大原のパンフ見て驚いた
実は結構いる。大原のパンフ見て驚いた
65 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 15:50:00 ID:a6QXiIBDO
会計士とかなりてー
66 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 15:51:24 ID:n0g92fQ/0
ヒント：大原
67 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 15:56:36 ID:7lab/3qj0
68 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 16:20:50 ID:qe1+cpcf0
69 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 16:30:42 ID:otx2FdiM0
現在絶賛増員中
70 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 16:52:50 ID:qe1+cpcf0
０７年だけの特別な処置なの？
それとも、今後はずっとこの人数を合格させるの？
それとも、今後はずっとこの人数を合格させるの？
71 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 17:26:15 ID:otx2FdiM0
合格率をなるべく上げないように人数増やす予定のはずだから
率はこのへんでおちつけるんじゃないかな
まだ今年の結果見てみないと分からないけど
そのために短等年2回に増やすわけだし
保険のつもりで会計士とろうとしてたおれは涙目ですよ
何かあっても人数増えたら戻れんがな
率はこのへんでおちつけるんじゃないかな
まだ今年の結果見てみないと分からないけど
そのために短等年2回に増やすわけだし
保険のつもりで会計士とろうとしてたおれは涙目ですよ
何かあっても人数増えたら戻れんがな
72 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 20:36:24 ID:26455kDmO
会計士は法曹と同じで人が少ないって言われてるから合格者増やしてるんじゃないか？
73 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 20:41:07 ID:JSBC3GPw0
士補なくなったとあるけれどまだ実務2年必要なんでしょ？
74 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 20:41:48 ID:njq0wDhF0
>>68
ヒント：会計士補
ヒント：会計士補
75 ：藍 華 大 生：2008/10/27(月) 20:45:18 ID:B0/RG+Ft0
電球っていうアニヲタのコテハンが公認会計士になるって言ってたな。
ここ見てたらがんばれよ
ここ見てたらがんばれよ
76 ：(･o･)Ь：2008/10/27(月) 20:55:23 ID:b8d07Y4hO
確か会計士五万人まで増やす政策じゃなかった？
だから06年から科目合格できるようにしたんだよな。
だから06年から科目合格できるようにしたんだよな。
77 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 21:06:09 ID:OO5L1egH0
78 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 21:08:01 ID:JSBC3GPw0
ｾﾞｲﾘｼはこの状況どう見てるんでしょうね
79 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 21:12:29 ID:a6QXiIBDO
独学で会計士って可能？
80 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 21:15:15 ID:26455kDmO
よほど能力高い奴じゃないと税理士ってだけではもう食っていけないってのは税理士が一番分かってるんじゃないか？
今後しばらく税務署の団塊世代が退職して、税理士が更に増えるって言うしな
今後しばらく税務署の団塊世代が退職して、税理士が更に増えるって言うしな
81 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 22:26:11 ID:j3wnt5+N0
>>75
電球はよくスレ立ててたよね。今年どうだったのか気になる
電球はよくスレ立ててたよね。今年どうだったのか気になる
82 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 23:50:07 ID:Sr31DU0+0
にっこまから人生逆転かけて公認会計士目指そうと思ってます。
学歴聞かれるの恥ずかしいから独学で行こうとおもってます。
知識０からはじめるのと学校の勉強とかけっこうできるのとではだいぶかわってきますか？
学歴聞かれるの恥ずかしいから独学で行こうとおもってます。
知識０からはじめるのと学校の勉強とかけっこうできるのとではだいぶかわってきますか？
83 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 23:52:12 ID:iazFU4mA0
いみがわからないです＾ｑ＾
84 ：学生さんは名前がない：2008/10/27(月) 23:57:12 ID:a6QXiIBDO
わけわからへん
85 ：学生さんは名前がない：2008/10/28(火) 00:00:40 ID:wDJejSeb0
証券アナリストって役に立つの？
86 ：学生さんは名前がない：2008/10/28(火) 06:43:03 ID:m8lmceqn0
87 ：学生さんは名前がない：2008/10/28(火) 12:29:41 ID:jXDjfXF70
今日から勉強することにした
88 ：学生さんは名前がない：2008/10/28(火) 18:18:16 ID:5wjUtOJlO
簿記2級あげ
89 ：学生さんは名前がない：2008/10/28(火) 19:06:13 ID:Y/Wj0Kxy0
会計士＞＞＞簿記一級＞＞＞＞＞＞＞＞二級＞三級
90 ：学生さんは名前がない：
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