【LR】大学生活自治スレッド８【投票】

2度と今回のような事を起こさないように、しっかりと
【自】分たちで大学生活板を【治】めていきましょう。

自治は多くの人の目にとまるべきなので
常時age進行推奨で。

まとめ
http://www10.atwiki.jp/campusdainama/
投票所
http://www11.atwiki.jp/touhyoujo/pages/1.html

前スレ
【LR】大学生活自治スレッド７【投票】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1210554665/

投票はどこでするの？

なんで落ちたの？

だれか、テンプレ、たのむ

今後の予定
告知
↓
LR投票
↓
LR制定
↓
板設定変更案策定
↓
板設定変更の伺い
↓
板設定変更

告知テンプレ
＝＝＝＝告知＝＝＝＝
板の状況を元に戻すための第一段階として
ローカルルール変更をすべきかどうかの投票を行います
・日程
13日　ローカルルールを変更すべきか否かについての投票
14日　集計＆発表　賛成が多かった場合ローカルルール変更案選択を行います
15日　ローカルルール変更案選択の投票
16日　集計＆発表　運営への変更要請

・詳細は自治スレッド＆wikiまで
現行自治スレ
ttp:
ウィキ
ttp://www10.atwiki.jp/campusdainama/
投票所
ttp://www11.atwiki.jp/touhyoujo/pages/1.html

皆の協力をお願いします

リンク

設定変更系
ローカルルール設定変更議論 ★ 8(2ch運用情報)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
■ ローカルルール申請・変更スレッド12(2ch運用情報)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
■ 板設定変更依頼スレッド10(2ch運用情報)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/

削除系
　　　　　大学生活板削除議論　　　　　(削除議論)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046209812/
campus：大学生活［スレッド削除］(削除整理)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166172419/
campus：大学生活［レス削除］(削除整理)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1179034451/
campus：大学生活［重要削除］(削除要請)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1201432510/

今回のまとめ　071901版
5/4 20:32:19　 古参「昔の大生板はよかったよ」スレ立つ。
5/4 22:00　　　もやしオナニーまんが単独で運営に突撃、連投96秒規制がかかる。
5/4 23:00　　　運営（2ch運用情報板）で数多くの大生スレが立てられる。
　　　　　　　　　 特に関東地方・三重が複数のスレを立て・連投などで荒らしを主導。
　　　　　　　　　 他の運営系スレへの荒らし行為も。
5/5 02:30　　　この頃一旦落ち着くが、突撃は断続的に継続される。
5/5 13:00　　　同スレでしずおかこが煽り、23時に運営突撃する事が決定。
5/5 16:52:25　 「【祭】5/5　23時に運営に突撃【突撃】」スレ立つ。
5/5 20:00頃　　ライオンｺｰｼｰ ◆LIONgj5rMIが大生板各スレに突撃宣伝コピペを貼って回る
5/5 22:00　　　しずおかこが独断で運営の番犬スレに突撃。
5/5 23:00　　　運用情報板へ再突撃。たった30分間に25スレ立つ。
　　　　　　　　　 結果的には翌日9時半までに合計36スレ立った。
　　　　　　　　　 もやしオナニーまん･関東株主･天元が中心。
5/6 00:06　　　ホスト規制・●焼き等、運営側の反撃開始。荒らした人の個別規制開始。(三重、関東地方など)。
5/6 00:40　　　スレ保持数が200に。
5/6 00:55　　　スレ保持数が80に。
5/6 01:00　　　書き込み制限が1024バイト、スレタイ文字数も32バイトへ大幅制限。
5/6 03:31　　　スレ保持数が40に。
5/6 04:03　　　ランダムでfusianasanに。
5/6 04:10　　　強制ID制復活。
5/6 04:15　　　連投128秒規制。
5/6 14:05　　　名前欄が 『高卒(はやく大卒の学歴が欲しい)』　になる。
5/6 14:39　　　犬931が導入される。
5/6 18:58　　　半角英数以外書き込み不可。名前欄が『charo』　に。しかし名前欄はまだ日本語可。
5/6 19:15　　　ついに名前欄も含めて全て半角英数以外書き込み不可。
5/6 20:30　　　半角英数も書き込み不可。
5/6 20:34　　　一時的に全角書き込み可能に。
5/6 20:47　　　再び半角英数以外書き込み不可。
5/6 20:50　　　大生に書き込んだ人は学部板に書き込めなくなる。←今ここ
5/6 21:59　　　再度日本語書き込みが可能に。海外からの書き込みも受け付けるように。
　　　　　　　　　残飯マン ★曰く、「海外との交流の場」とのこと。

騒動による設定変更の現状

変更
スレタイ制限32→128
本文制限1024→2048
スレ保持数40→30

そのまま
強制ID
連投制限128秒
ロシアンfusianasan
名前欄
犬931

廃止
半角英数以外書き込み不可

投票所は
ttp://www11.atwiki.jp/touhyoujo/pages/1.html
でいいにしても、明日の00:00分にリセットかからないとまずいんじゃないかねぇ
あと6分だけど

スクリーンショットでも取って現在数記録したほうがいいんかな、あとで引き算すればいいし

>>9
朝から状況に変化あった？
もしなかったらこのまま開始するのは無謀な気がしないでもないのだが…。
あとは、十分にPRできてるか心配。
これらが問題ないならやっちゃっていい気がするが…。

とりあえず入れてきたけど。
自分が見て時点で、賛成34票 反対15票　が既に入ってた。

どうしましょ。このまま続行なら続行でPRを始めなきゃいかんが。

もしあれなら投票所にスレたてしてくるけど？
（↑朝の議論ではそっちの方がいいって言う人もいたのでなんですが）

とはいえ今帰宅した俺には、日中どういう変化があったのかわからないので行動をとりにくい…。

投票時間を定めていないのだから
リセットも何も・・・

>>5まーた2段階投票の日程貼ってるが
一本化されたんじゃなかったのか？

2回クリックできたんだがｗ
3回目で弾かれたけど

延期するか…。さっさと進行しないとｇｄｇｄになるから最大2時間くらいを目途に。

ちなみに朝の分（投票関連）のまとめ↓

１．外部を使うと>>23（投票所の管理人を完全に信用できない）
>>38（国内代理サーバを介しての多重投稿可能）という問題がある。
せっかく 2ch の中でやって良いということになってるんだから
作ってくれた方には悪いけど、個人的には2chの投票所でやるのが良いんじゃないかな。
何より無駄に手間かけなくて良いし。
ただ外部投票所作ってくれる人がcookieとかを使って投票する
仕組みが作れるならそっちのほうが信頼性は高くなったりするかも（>>20）。

２．前スレ700 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1210346198/700
（とか俺）の言うように二回投稿して多重投稿禁止措置を取るか、
投票者を信じて簡便性を重視するか、という問題がある。
投票所＠2ch掲示板を使えば>>49のうち負荷の問題は無い。
時間的に都合の付かない人が出る、という問題は時間帯を広く取ることで
小さくはなるけども残る。手続きが煩瑣だ、という問題点はそのまま残る。
要するにメンドイ。

面倒だから皆を信じてIDでカウントしようぜ、という意見が多いみたいだが
>>18=>>30=>>51（とか俺）みたいに繋ぎ変えによる多重投票を危惧する声も無いではない。
（2chもIPと日付だけからIDを生成する（>>47））

３．投票期間を一日にすると来れない人が出る。
一方、投票期間を数日取る場合、一日しか来れない人も投票は出来るが、
どの日も来れる人との間に不平等が生じる。
（これは俺しか言ってないので皆さほど気にしないかも。
さすがに日が変わるとIDは変わるけど、良識でぐっと堪えて
二度以上の投票は堪えて下さいってのは性善説過ぎだと思う。）

今日の夕方スレ立てて13日投票って宣伝しちゃったんだが・・
まぁ5人くらいしかレスなかったし一時間くらいで落ちたけど

■要検討事項
・投票場所
・投票期間
・有効票のチェック方法
・PR方法
■確認事項
・LR案はwikiのもの（LR改訂案　100300版 HTML版）でFA

>>16
急いで詰めて今日中にできれば問題はない…。

いきなり現行か改正案かの２択でいいと思うんだが
駄目な理由が理解できない

どっちも嫌だという人だってLRの無い板には来れない理屈なんだからさ
新案つくって出されたりしたらナンだけど・・・

現状維持も入れないと投票した人が改革派、しない人が現状維持派になるとおも

>>18-19
書き忘れた。>>5の告知は情報が古いです。
その後一本化されて、LR案は一つに絞られ、投票内容は現状維持or改正案の2択になったはず。

で、俺から一つ投票関係の案を出させてもらうなら
■投票場所
　　投票所＠２ｃｈ
　　理由：サービス提供が２ｃｈ本家なので公平性の心配がない
■投票期間
　　俺は1日でも良いかと思うが、どうだろう。
　　理由はとくにない
■有効票
　　fusianasanで投票されたもののみ有効
　　理由：重複投票を最低限防ぐ、ここの住民はもうfusianasanに慣れてるからいいかなと。
■PR方法
　　スレたてとPR文の書き込み
　　理由：PR文のみだとスレ保持数が少ないことからPR効果が薄いかなと思いました。

時間も時間なので、これを叩き台に完成させられたらうれしいです。
問題・疑問・別案など書き込みよろしくお願いします。

>>20
賛成。
フシアナはどっちでもいい。
でもフシアナ恐れて避難所にいる人が投票してくれるかな？

フシアナで投票なの？
自分みたいにフシアナが恐くて書き込みを控えてる人結構いると思うけど。

>>20
fusianasanは投票数が大きく減る恐れがある。
投票数が少なすぎると実施した意味がなくなるわけで、
それなら初めから投票を実施せずに、
反対意見がないということをもって申請してしまうことも考えるべきだな。

投票期間は1日でもいいが、投票日広報のため数日取るべきだと思う。

そうか、fusiana恐くて避難所にいる人もいるな・・・。
ではやっぱり判定はIDによるものにしますか。
他に何か有効票に必要な情報を付け加えたほうがいいというものはありますか？

ちなみに24:00までを期限にすれば日付によるID変更はないので問題はありません。
もし複数日にまたがる投票期間を設ける場合はIDが変わるので多少の重複投票が発生します。
この点について、気にしなくてもいいかを検討していただきたいです。

�@多少の重複が発生することを考慮しても、広報が行き届くとは思えないので複数日期間をとりたい。
�A重複が発生してしまうなら、1日でいい。広報は頑張る、もしくはいい方法がある。

この2種類で、理由も添えて自分がどちらの意見よりであるかを書き込んでほしいです。
それをもとに検討を進めたいと思います。

うーんどうしよう。
>>23しか参考意見がないが、多少の重複が発生することを考慮しても、広報が行き届くとは思えないので複数日期間をとる。
ってことでいいですか？

それでいいとしたら、次は投票所の文面と、何日期間をとるのかを考えなきゃいけないです。

糞コテ一覧、なんでテンプレから外したの？
誰か貼ってくれ

>>26
SP1 ◆VlZY7bXHqQ
しずおかこ ◆shizug0tg2
天　元 ◆1sXgAXZBhU
もんもん(☆･∀･)b ◆TERRA/PvTM
デロンサロン ◆SMFBQZMFzI
ｱ､ｱﾌﾞﾅｰｲ・・・ﾄﾞｶｰﾝ!!ｴｴｯ??ｳｽﾀｰｿｰｽ!? ◆WascdWepxE
(関東地方) ◆X55RfRXjZU
変態教官 ◆lZRbAmG6NE
おいおん ◆0IOn/q.BEU
くコ:彡 いか京はん ◆iKakYOhaN.
尤紀ё ◆STAR5/7DNA
三重ヾ(｀ω´)ﾉ ◆MIEMIE.6as
しょうゆ ◆LArkuERdRc

広報に日数とれば、投票自体は1日でも人は集まると思う

>>7
いいかげん「←今ここ」の場所変えろよ

とりあえず外部投票所の賛成と反対に一票ずつ投票してきましたｗ

>>30
一票ずつできるのかぁーやってみようとか思って
まず反対に投じて次に賛成にいれようとしたら、弾かれた・・
ショック

>>27
ありがとう。
なんか増えてないか？

ちょｗ
プロキシサーバ使えば出来るってことだよ。
使い方はスレには書かないけど。
自分の意見で一票、それ以外に>>30ね。

>>24
良く分からんけど、2chの投票所板で複数日かけて決める場合は、
この場合は一日一回の投票は公式に認めないと、
ルール違反した方が一方的に得しません？しかもバレません。

一日にするとその日来れないって人とか出て来ませんかね。
それは賛成派も反対派も事情はほぼ同じはずだから、
人によって票数が変わるくらいなら一日で良い、というのならそれでも構いません。

やっぱ少なくとも代理サーバの問題が解決しない限りは 2ch でいきましょう。
十人大学生が居れば最低一人くらいはこういうことできる人は居ますから。

じゃあとりあえず、何日かかけて広報頑張って1日で投票するのか
何日か投票期間設けて一日一回の投票を可能にするのかを決めよう。

選択肢
賛成
反対

↑これの「賛成」と「反対」の上下はどうするの？
賛成か反対か？と聞いた場合と、反対か賛成か？と聞いた場合とで心理的な不平等が生じなくしてくれよ

今２ちゃん投票所で
全板トーナメントってのをやってるみたいだけど
多重投票ができるみたいだね
完璧に多重投票を不可能にした投票システムって
存在しないのかもしれない

繋ぎ変えによるIP変更にも個人の場合は限界があるだろうから
２〜３時間に投票時間を限定して強行するのが
ベストかもしれない
ただし同一IPを弾くのは最低限必要な条件だと思う

運営死ね。

てすてす

ぎゃははマジで書き込めるわｗ

そもそも投票する必要性あんの？
いまさらこの疑問はナシ？
十分な議論の結果、改定案がまとまったわけだし
特に大きな否定意見も無いようだし
運営に申請する体裁は整っているように思うのだが

>>41に同意。
この投票に必要性と意義はあんの?
やる意味なくね?

>>36
モンスターペアレントみたいなこと言わないのｗ
賛成・反対の順は一般的だと思うけど？

やる意味ないんじゃねって話の根拠は別のとこに書いたやつ
そのまんまだけど以下のような理由で。

投票なんていいからとっととまとめて
これでみんなの意見が出そろったね！って流れ作って
運営に提出しろよって話だよな。

大体3000人くらい居るとして、そのうちの100人が投票したとしても
30人に1人しかその意志を示さなかった事になる。

果たして、その100人の意志に意義はあるのか?

3000人中の自治スレに集ってる連中の人数の意志と
大して変わらんだろ。自治スレに10人いるとして、

100/3000 = 3% と 10/3000 = 0.3% とで数字の上では
10倍も意志を示す者の数が違うわけだけれども、
全体から見れば100人中の3人か、1人未満が意志を示してるに
過ぎんわけだろ。果たして、この両者に違いはあるのだろうか?

100人が投票しても、民意が反映されているわけでは
ないのではないのだろうか?

この事をわかった上で投票を行おうとしているの?
だとすればそれはただのオナニーだよオナニー。

「住人の納得を得る、あるいは確認する」ための投票ではなく、
「『住民の納得を得た、あるいは確認した』と自治スレの人間が納得する」ための
投票になるんだから。わかってんの?

民意が反映されていない選挙は
日本で日常茶飯事

民意の反映性が必要ないなら選挙行う必要性ないじゃん。
ここで話まとめてとっとと運営に提出しちまえばいいんだよ。
いつまでもシコシコシコシコしてないでさ

君らは改正派が多いから「改正議論」みたいになってるけどよ、LRをどうするかをここで話し合ってるわけだろ？
このスレ自体が>>1に改正派のwikiが貼ってあったりして、常に改正側に偏向してることくらいわかってくれ
まぁどうでもいいが

だからこそ選択肢だけは正確に表記してくれよ　
だから、「賛成か反対か」じゃなくて、「現状維持か改正か」で真意を問うてほしい

「投票をした」という形を必要としているの?
「投票をすることで民意を確認した」という事実が?

でも現実に投票を行うことによって、投票数という
目に見える結果が出てしまう。

それなりの人数が投票して、それなりの票数が獲得出来たなら、
それは有効な民意の証明となるだろう。

しかし、票数が獲得出来なかったら?
それ以前に投票人数が圧倒的に少なかったら?

逆に、それは『民意の証明と鳴らない事を証明してしまう』だろ

いままでの自治スレ見てる感じだと改正派とどうでもいい派しか居なかった気がするんだが
現状維持派って少数だろ

>>48
>>44の理由より個人的にはそもそもの投票の必要性さえ
感じないわけだけど君はどう思う?

もうここでまとめて提出してしまう事が民意の証明となるとは
思いませんか? このスレへの参加はこの板の住人の皆に
開かれているのだから

そもそもローカルルールの改定を望まない人間がいるなら、
このスレにやってきて、「改訂すんな」の一言や二言残していくでしょう。
それがないって事は、みんなどうでもいいんだよ。
どうでもいいから自治スレに参加しない。
自治の結果、規制ゆるまればいいな〜とは思ってはいるけれども、
自治そのものには何ら興味がない。

僕も必要ないと思う　アホらしいよね
ずっとROMってて失笑してた

自治スレに参加しない住人の関心はただ「規制が緩まるか否か」にある。
決して「どんなローカルルールが策定されるか」というところにない。
奴らはローカルルールなんてどうでもいいんだ。
どんなルールにも従うつもりでいる。奴らが求めているのはただ規制の緩和。

ではその規制の緩和のためには何が必要か?
それは「新しいローカルルールの策定」である。

規制の緩和に新しいローカルルールの策定が必要とあらば、
奴らは新しいローカルルールの策定を受け容れる心持ちでいる。
奴らにとってローカルルールそのものはどうでもいい、ただ遵守すべきものだから。

だいたい民意とズレてんだよね
大生板の奴らはとにかくスレ保持数増やせって思ってるわけで、
なぜローカルルールなの？って思ってるのって書いてたら>>54と被ったなｗ

ID:h4XbjDCO0

そんな長文誰も読まないって
もうちょっと、纏める努力したら？ｗｗｗｗｗｗ

>>56
こういうのがどうでもいい派の典型です

民意のズレとかそういう問題ではないと個人的には思うけどね。

民意：「規制緩和したい」
→自治側("民の中からの自主的な"代表者)：それにはローカルルールの改訂が有効なのだよ

民意：「なら自治好きのみなさん改訂してくれよ! 俺たちわかんねえよ!」
→自治側("民の中からの自主的な"代表者)：おｋ

この流れで、規制の緩和にローカルルールの改定が必要なら
民意は改訂に納得なんだよ

まともwikiの編集もせずに広報とな
やる気あるのか

>>56
これくらいの文章も読めないの? アホなの?
何が言いたいかってシコシコオナニーしてないで
とっととまとめろよ池沼共って事だよボケ

>>56
すごいゆとり臭がするからあっちいってママと遊んでなさい

野次馬の人達がそう言ってくれるのは
このスレの住人としては大変有り難いが
いづれルールを破る時には
「少数の馬鹿が勝手に決めたルールになんか従うかよ　ﾍﾟｯ 」
とかなるんだよね

形式だけでも投票はやった方がいい
改正賛成が多数を獲得する事を切に望む

投票をする意味は、「自治厨」だけで決めたものではないという理由になるから
今後「自治厨が勝手に決めたんだから守らない」という人がたくさん出ては困るので

なぜLR改訂なのかは、再発防止の仕組みを作れば、規制緩和をしてくれる可能性が上がるから

です。

投票は広報長めにして投票1日がいいと思う。

>>62
「少数の馬鹿が『投票して』勝手に決めたルールになんか従うかよ　ﾍﾟｯ 」

って自体になるとは想定しないの?
3000人近くこの板に人が一日に来てるとして、
そのうち何人くらいが投票すると見込んでいるの?

"まともにやれば"せいぜい100もいけばいいほうだと個人的には思うのだけれど。

>>63
「自治厨」と「投票厨」が勝手に決めたものだからって
言い出すんだよ。そういう奴は。何かとケチを付けるんだよ馬鹿だから。
投票が強制参加でない限り、そういう奴を閉め出すのは不可能だろ

投票厨ｗｗその発想はなかったｗｗ
でも自治スレにきてまとめ見て意見を言うのと投票所にいって案見て投票するのとでは
かかる時間が全然違うから、気軽に参加できる投票を通すのは必要だと思うぜ

>>65
しっかりと広報が行われれば「少数の馬鹿が『投票して』勝手に決めたルールになんか従うかよ　ﾍﾟｯ 」
っていう理論は通用しないよ
広報したのに投票に来なかったやつが悪いんだから

あくまでも「しっかりと広報が行われれば」ね

コテがいるといつも無駄に荒れるね

思うんだけどどう考えても自治スレの方が気軽じゃね?
「新ローカルルール決まったけどお前ら賛成? 反対?」
って聞けば良いんだよ。

そのままだとネタであいつら反対するだろうけど、
規制緩和に関わりがある事を臭わせるとまず賛成する。

そんなもん。この板の住人を買いかぶりすぎ

>>67
夢を見すぎ。しっかりとした広報を行っても
その広報の趣旨が受けての心に響かなければ無意味。

ただ受け手が関心を持たない広告は広告の価値を為さないだろ。

大体、広報したのに来なかった奴が悪いって理論が通用するなら
自治やってるのに来なかった奴が悪いの理論も通用するだろ。

自治スレで賛成か反対かを投票するって意味？
ここすぐ落ちるから投票所でやったほうがよくない？

確かにこいつの書き込みはいつも冗長だな

簡潔に述べると、

1.
誰もが自由に参加できる開かれたこの自治の場で決定された
ローカルルールには板の民意を反映していると判断するに値する。

2.
だから『住民の納得を得た』と自治スレの人間が納得するための
オナニー投票会なんぞ行わずに話しまとめて運営に提出すんぞ

の2点がこちら側の主張だ

>>63
＞なぜLR改訂なのかは、再発防止の仕組みを作れば、規制緩和をしてくれる可能性が上がるから

最終目的の規制緩和を早期実現するために投票は省いて構わないと思います
議論は改正の方向で煮詰められてきたのですから

>>70
心に響こうが響くまいがこのスレの人たちは広報して投票することを知らせたという「事実」がほしいのだよ
それがあれば反論の余地は小さくはなるだろ

まあ名前欄まで変えたわけだからあとは避難所にさえ広報すれば
「自治やってるのに来なかった奴が悪いの理論」も通用しないと思うけど

最も避難所ではヲチスレがあるから広報はできてるし文句があるなら来ればいいと思うけど

誰もが参加できるとは言え、まとめや過去ログ嫁って言われてることも多々あったしなぁ
もし自分が話し合いが進んだ段階でこのスレを見つけてたら話に加わってないと思う
まとめはともかく過去ログなんて読んでらんねーし
スレ開いただけじゃなぜLR改訂なのかもわからないから自治厨ｷﾓｲと言ってただろう
自治スレにはそんな雰囲気が少々あると思います

そもそも、代表制により決定されたルールではないという点を
ここの人は忘れてはいやしないか?

ルールを決めるお前らは、投票等により皆に選ばれた代表者ではなく、
自主的にやってきた一人の人だ。

なにか錯覚してないか?

この場は代表者しか参加できない場ではなく、
意志さえあれば誰もが参加できる場なんだぞ

というわけでここまでの長文のやりとりをまとめてくれ
読む価値がある確信もないので

ここに来たくても来れない
規制喰らった奴等もいるんだけどね

まぁ自業自得だけどさ

>>74
そのレスの上の方で書いたとおり、LRを守ってくれない人が多発すると困るのです
せっかく改訂できてもLRがちゃんと守られないようじゃ、
運営側は規制緩和しようとは思わないんじゃないでしょうか

ある程度急ぐことには賛成ですが

>>75
だからどんな事実があっても反論する奴は反論するんだって。
余地の大きさは関係ない。小さくとも余地が存在すれば
そこに付け込むんだって。

「事実」が必要とするのは、運営であって、お前らじゃない。
運営が求める事実は、自治スレの議論で十分。

板の(一部の)人間が凸したのは板の責任
板の(一部の)人間が自治したのは板の成果

これが運営の思考回路。

避難所の件は、規制の巻き添え喰らってる奴がいて
書き込めない奴がいたりするの。そこんとこ理解してあげてください。

>>76
確かにROMってて過去ログ嫁って言うことばっかりなのは閉鎖的だなって感じさせると思った
過去ログなんて8スレもあったら読んでられない
少し文句言っても流されるし避難所の方はその辺を辟易してらっしゃるようで

>>78
「投票しなくていいじゃーん」
「しなきゃだめだよー」

>>80
あなたがどのくらい大生板に住み着いてるのか知らないが
数年居る人ならＬＲの存在がどんなものかわかるだろ・・？
あくまで最終目的は規制緩和
住民の徹底教育はいまは置いておけ

巻き添えはもういないんじゃないの？
OCNとかか？

でも自治やってるのに来なかった奴が悪い理論はここにいつも張り付いてる奴側からだけの理論という事を忘れてはいけない。
ずっと張り付いてない人には「あ、ダイナマｵﾜﾀ・・・。しばらく外で遊んでよう」って人も多いだろうし。
だから中途半端に大義名分掲げずに、自治厨でやりたいようにやればいいじゃない。
名前欄変わっても実況、糞スレ乱立で分かるようにどうせ大半の住人は従わないんだから。

>>81
小さな反論の余地からも漬け込むってそんなこといったら完璧な結論なんて得られるわけない
おまえはスレ保持数増やしてほしいっていう主張だろうけど
この雰囲気がいいってやつも少なからずいるんだから
そういうやつからしたらローカルルールを運営に提出→スレ保持数回復の流れは反論の余地たくさんあるわけだから

>>76
まとめ読んだらいいんだよ。まとめって最初の数レスだろ?
1分もあれば読めるじゃねーか。

大体、投票ではローカルルールしか読ませないんだろ?
ならローカルルールさえ読んでればここに参加していいはず。

まとめや過去ログ嫁って言う側が悪い。
開かれた場を閉鎖的な場にしているのはそんな事言う自治側って事になる。

そんなんだから「自治厨」って言われんだよ。
自治厨共は反省しろ

2度と今回のような事を起こさないように（笑）

>>85

#5/8 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209999618/
_BBS_campus_ipbfp\d+kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
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05004030968606_mj

>>85
#5/6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209999618/
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_BBS_campus_softbank218116
_BBS_campus_\.rev.em-net.ne.jp
_BBS_campus_oky\d+-p\d+\.flets.hi-ho.ne.jp
_BBS_campus_softbank219184
_BBS_campus_adsao\d+atuta\d+-acca.aichi.ocn.ne.jp
_BBS_campus_\.kyotnt\d+.ap.so-net.ne.jp
_BBS_campus_\.tpch\d+.itscom.jp
_BBS_campus_adsa.\d+atuta2(b\d+)?-acca.aichi.ocn.ne.jp
_BBS_campus_softbank218131
_BBS_campus_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp


まだまだこんだけおるわ

>>82
結局ちゃんとしたFAQ作れなかったし、言いたくなるのはわかるんだけどねぇ・・
同じ議論がループしててみんな疲れてたんだと思う
自治スレにあまり参加してない人には本当に申し訳ないです

避難所といえば投票日きまったら誰かスレ立てて宣伝できる人いるかなぁ
携帯用URLがわかんなくて行けずにいるorz

まああれだ。とっとと投票済ませて、スレ数元に戻してくれ
それ以外は基本的になんでもいいだろ
とりあえず今の状態はクソだ　板として機能してない

>>88
今まとめをメンテする人間がいないから不正確

>>87
だから完璧な結論が得られないのなら、
この場合、それは投票しても投票しなくても、凸した奴を束縛する
手だてとはならないだろって言ってんの。ゼロサムなんだよ

>>86
「従わない」なんてこんな所で言っちゃあいけない。
定められたルールには「従う」んだ。
この板の住人はね。

>>84
でもそれじゃ再発防止ができなくない？
規制緩和してもらうためには再発防止できそうだって思わせないといけないじゃん
守る気がないLRだったらどんな立派なのを作ったって規制緩和の可能性はあがらないよ

>>96
新参はわからんだろうな・・・

>>97
LR策定して、運用するのも自治だぞ

>>98
「従わない」のなら「ローカルルールの制定には実効性がない」んだ。
聡明な君なら理解してくれるはずだよね?
運営は凸なんてしない大生板を求めてる。

>>97
だからRLなんて変えてもどうせ守られないのは明白でしょ。
何年大生がこんな状況だと思ってんの。
どうしても守らせたいなら違反してる人をアク禁するか家まで乗り込んでいくしか無いだろうねｗ

>>97
このまま提出して再発防止が望めないと言うのなら
投票を実行しても、>>44の理由から運営が少しでも脳みそ持ってたら
再発防止が出来そうだなんて思わないだろ。

てぃうか
投票して賛成票を得られたローカルルール
= 「皆に」守られるローカルルールという
発想から抜け出せ。

あくまで、「投票した皆から」守られるローカルルールにすぎない。

>>88
まとめはwikiのことです
自治スレにはいろんな人が自由にきてるんだから
過去ログ読んでから来いと主張する人がいてもしょうがないよ
よくないとは思うけどさ

>>93
そうだね、投票日はやく決めよう

自治スレにあんまきてない人がいるならききたいんだけど
告知にはどれくらい必要だとおもう？
今日19時頃スレ立てて一時間くらい宣伝したけど誰も気に留めてないかなぁ

>>101
Local Rule を制定しても「守られないのは明白」じゃあない。
ローカルルールを制定すれば「守られる」んだ。

聡明な君なら僕が云わんとする所がわかるはずだ。

お願いだから事をおかしな方向へ向かわせないでくれ頼む。
僕たちが目的は「運営による規制の緩和」のはずだ

>>100
無いよ。
最初からLR制定なんてしても意味が無いと思ってる。
ただ、運営にポーズとして自治ごっこしてますよという姿勢を示せるならまぁいいんじゃない？
で、LRで凸が防げると思ってるならお目出度いというか何というか。

ていうかすでに運用情報板にローカルルール申請スレ立ってるのに
なぜいまさら投票が必要なの？
順番逆じゃないか？
すなわち、すでに申請しているんだから投票の必要性無いと思うのだが

>>103
これだけ言ってんのにまだ投票やる気でいるのか?
真性のアホかお前は。

政策の投票ってのはな、本来、その政策の立案に
「参加できなかった」人達の意志を問うために行うんだよ。

決して、その政策の立案に「参加しなかった」人のために
行われるんじゃない。

>>106
それは誰かが独断でやったから有効性が微妙なのれす

>>105
どうやら僕は君の頭を買いかぶっていたようだ。
この板の住人の一人である君が「ローカルルールの制定に意味がない」と
言ってしまえば、「形の上でもそのローカルルールの制定に
意味がなくなってしまう」んだ。

早い話がお前がローカルルール意味ねえって言えば運営も意味ねえ
って判断するって事なんだよ。

意味ねえって思ってても意味あるフリしろやボケ

>>104
だから、今までの事を照らし合わせれば「守られない」のは明白。
聡明じゃない君なら分からないと思うけど。

まぁ君見た事無いし新参固定みたいだからしょうがないけど、無知な人が仕切ると失笑買うよ。

>>110
>>109

>>110
ルールは守られる前提で作るもんだ
道路交通法とか著作権法みたいな感じ

>>109
君は勘違いして一人で熱くなってるようだから見えてないよ。頭冷やしな。
僕は最初から設定を変えて欲しいなんてこれっぽっちも思ってないんだよ。
君は自分の思い込みで人にまで押し付けているからそんな発言が出てくるんだと思うよ。
もうちょっと冷静になりなさい。

>>90-91
しかし派手にやったもんだなあｗｗｗｗ
三重ひとりじゃできんわな

笑うしかないわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
ハイハイワロスワロス
冷やかしはいらねーんだよとっとと消えろよ古参(笑)さん

>>111
RLなんて意味ねぇ
誰も守るわけねぇ
投票なんて僅か数人が張り切ってやってるだけ
運営さん、こんな議論に意味はないですよ〜



こういうレスがして欲しいんですよねｗ

>>99
自治スレが落ちずに保守されていて誰かが違反を言いにきたとしたら、
削除依頼出しに行くなりするでしょう

>>101
前回のLR改正の時のことは知らないけど
守る人は守ってくれるんじゃないかなぁ
甘い？

>>102
投票してくれる人が100人かどうかはわかんないじゃん？
それにもし100人しか賛成してくれず、
その100人以外の大生民がLR改訂を通しての規制緩和を望まないということなら
LRが通らなかったり規制緩和が行われないとしてもそれが大生民の意見ってことだから
それでいいと思うよ

>>107
投票反対派が多数を占めるようになれば別にやらなくてもいいと思うよ

じゃあまず投票するかどうかの投票しようぜ！

>>117
投票してくれる人が100人かどうかはわからないって、
何人くらい投票してくれると見込んでんだ?

ちなみに本日の全板トーナメントの投票人数は重複含めて
96票だったようだけれども

そんなＬＲ誰も守るわけねーｗ
って、発言してる人は
のちにこのスレが運営の判断材料になること、運営の取り巻きどもが嬉々としてヲチしてることを考えて発言しようね

>>113
俺は設定を変えてほしいと思ってる
今回の自治スレの出発点はそこだぜ

>>115
ね、反論出来ないでしょ？

まぁ、せいぜいがんばって自治ごっこしなよ。
僕も何年か前にしてたけど気持ちよかったよ。自己満足。

そもそもこの投票は携帯厨の事は考慮してるの?
Wiki形式のサイトの投票だと携帯は排除されてるんじゃないの?
そこらへんもぬかりなく進めてたの?

>>123
携帯厨ですが3回くらい試す機会があって毎回ちゃんと投票できたよ
でもなんか2ch投票所にしようって意見が多かったからwiki投票はしないかも

設定をそのままにしておいてくれっていうのも立派な自治する上での一意見だと思うのですが。

反対意見を無視して自分たちに都合のいい意見だけを集約してまとまっているように見せかけているのは
それこそ運営の人が見たらどう思うでしょうねｗ

会議は踊るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
されど進まずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
そうなのか。そのへんはちゃんと考えてたんだな。
だからといって俺が投票に賛成するわけじゃないんだけどね

ともかく、運営様を納得させるために必要な事は
「再発防止のための板の自治スレによる十分な議論と
それにより提案されたローカルルールと、その提出」だろ。

もう既に十分な議論とローカルルールの提案は済んだ。
後は、話まとめて提出すれば、万事OKだろ。

『住民の納得を得た』と自治スレの人間が納得するための投票会は不要だ

まあ投票はしますけどね

wikiの投票所はたった１人が勝手に作った
賛成した人も何人かいたから
今はたった１人と言うわけでもない

２ちゃんの投票所にすべき、との意見もある

>>125
あなたは現状維持派？だったらその意見をここで述べてください
ちなみにいままでの自治スレではほとんど現状維持派はいません

>>119
さぁ。あくまで自分の場合だけど、何人かなんて一度も考えてないよ
少な過ぎるかどうかは申請したあとに運営が判断するんじゃない？
つーかお前はもうちょっとひとつのレスに色々まとめて書いてくれよ

>>125
それ投票に反対してるコテに言ってよ
投票には改訂しないっていう選択肢もあるんだから

>>127
いやたぶん誰も携帯厨のことなんて考えてないと思うよ
でもできたからおｋ

>>131
現状維持派。
IDもついて糞コテも一掃されていいんじゃない？
それにスレ保持数３０とか新鮮で良いね。


でもこういう考えの人は冷やかしの一言で済まされるんだよね。
運営の目を気にしてるのに自らその排他性を露出させてるあたり、
今までの自治厨の人よりちょっと頭があれなようですねｗ

現状維持派を無視してるわけじゃなくない？
投票やる前提で、改訂側の案を話し合ってたんだから。

煽り耐性のないひとたちでちゅねｗ

よくわかんねーけど馬鹿な糞コテが一人暴れてるだけじゃね？
少なくとも前スレまでは少数派意見も受け入れる空気だったのに。

>>132
>何人かなんて一度も考えてない

>>44を読んでくれ。投票数が一定数に達しなければ
投票の意味がないんだ。わかる? >>49も参考に

そもそも、投票者がLR立案に参加できる時点で
投票に意義がないんだ。>>77 >>107 参照

>>136
文章読んでわかれよ低脳
なあなあの空気で決める多数決がそんなにおちゅきでちゅかぁ?

なんか頭悪い糞コテがいるな。
あぼーんっと。
こいつ以外は前スレとあんまり変わらないみたいだね。
悪貨は良貨はなんたらというから気をつけてもらいたいものだ。

>>139
ホント、数の多い悪貨には困ります。

>>133
現状維持とかでスレ保持数30でやっていって
数年に一度突撃して連帯責任を被るという選択肢がありうるのを
尊重するために投票してるんじゃないの？

はっきりいって2chの板でLRや板設定値を変更するときに
投票は必須でも何でもない。
でも投票数が少なくても、サンプル調査的な意味は少しはあって、
LR を改定するときの補強材料にはなると思うんだけど。

>>139
んなこたーない
状況を引っ掻き回したいだけの奴が沸いてるだろ？
誰が言ったかじゃなくて何を言ったか、で判断なさい

>>137
無意味に終わったならそれはそれでいいじゃん？
それに運営側は投票結果を見て参考にするかもしれないじゃん？
たとえば
投票数が少ない⇒大生民の多数は興味がない⇒LR守れないだろうな⇒規制緩和しない
とかね

>>142
禿げ同

本音と建前を天秤にかければ
どちらも重要だ
という極めて当り前の正論を言ってるんだよ ｲ- :-)ﾑ ◆jWXIEIqU.A は
俺はそう理解した
一応誰でも来れる自治スレに集まった人間が話し合って決めたんだから
たとえそれが少人数であっても
住民の総意とみなしてとっとと申請出しやがれっ、 と言っているｗｗｗ

>>145
まとめおつゆ

とりあえず投票すべきかしないべきかでずっと議論するくらいなら
参考としてでも（というか2chのLRを決める際に
投票結果は参考程度と言うことになっている）
投票結果を出してからLR申請したほうが寧ろ早くない？

長くても今週末くらいまでには早く結果出すべきってのはそうなんだけど、
LR申請って出しても受理されるまで何ヶ月もかかる「可能性」があるんだけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/352
まあ多分ずっと残ってるのはまほら ★さんが詳しくなかったりで
他の変更担当に任せようと思って放置してあるんだろうけど。

ｲ- :-)ﾑ ◆jWXIEIqU.Aって新参って言われるほど新参じゃないよな？
三重とかもやしオナニーに比べたら

今回の場合は現状維持派が存在する以上は投票しないといけないんじゃないかな？
案を作るときにも改訂を前提として考えてきたんだし
まぁどちらにせよ今週中にというのには賛成です
昨晩、13日が投票日って宣伝するスレを立ててしまったけど・・まぁいっか

コテの襲来は終わりなのかな、手首が疲れた・・
ていうか四時かよ、今期初サボり決定だわ
もう寝るのでまだ起きてる方は保守おねがいしますお

めんどくさいからコテ外してくれよな
IDあるんだし
自己主張は勘弁

>>145
投票は不必要、ということでスレの意見が纏まってないんだから
やらざるを得ないような。
今強行突破で出したらスレが纏まってないように見えたので、
とか何とか言われて差し戻しになる可能性が高いよ。

>>151
主張すべきと思われる事は主張したから。
この主張を踏まえた上で尚、投票を行う意義があると
皆が考えれば投票すればいいと思うよ。

投票せずに事を進めた方が早くていいやんといのがこっちの意見。

したけりゃやりゃいい。

ローカルルール提出のプロセスを遅らせるために
僕はわざわざ来たわけではないんですよ、ﾌﾋﾋ

ただ>>81に書いたよう運営の思考回路は

>板の(一部の)人間が凸したのは板の責任
>板の(一部の)人間が自治したのは板の成果

こんな単純なものだという事は最低限理解しておいてね。
それじゃあね。僕は明日早いのでもう寝るよ。ﾌﾋｨ

まあこのままｇｄｇｄ議論しても決まらんし
投票方法についてLR内容よりも時間掛けて話しててもバカみたいなんで
とりあえず暫定案出します。どうしてもダメだって人は異論下さい。
投票法くらい明日夜くらいまでには決めましょう。

暫定案

投票所＠2ch掲示板にスレを立てて投票。
5/14深夜（タイムスタンプやIDは 2008/05/15(Thu) ）から
2008/05/18(Sun) 23:59:59まで、15日、16日、17日、18日の四日間かけて投票。
一日一票投票可。強い要望がある人は頑張って毎日投票して下さい。
一日の初めの十分00:00:00〜00:10:00あたりは、IDが前日のものと次の日のもので
不規則に入れ替わることがあります。この時間は避けて投票して下さい。

4日は長すぎる
1日で決めませんか

票は 1IDを 1票 として数えるってことで良いですかね。
定刻跨いで繋ぎ変え防ぐ方式なら一日でやらないとメンドいと思います。

>>154
来れない人出ませんかね。それは両派とも条件同じかな。
まあどうせ人の少ない今の時間に決めてもアレなんで
明日の夜くらいまで意見待ちですが。

一日でやるとすれば何日にすべきでしょうかね。

明日。
今日から明日にかけて必死になって宣伝すればいけるでしょう
数日間続けてもダレるし、途中で邪魔しにくる輩も現れるだろうし。

書き込みで投票するんだったら
記入のしかたをしっかりとガイドしなければならない
それに現行と改訂案をすぐに参照できるように
見やすく簡潔なリンクページを用意するのも重要だ
（１に全文貼ってもいいけど、２つを並べると長過ぎてたぶん弾かれると思う）

＃スレタイ：大学生活板ローカルルール改正案投票スレ
＃>>1の本文：
大学生活板の自治スレで議論されてきたローカルルールの改正案を
運営に申請しても良いかどうかを投票するスレです。

　【ルール】
◆投票時間は○月○日の○○〜○○時です。
※時間外の投票は無効となりますので注意してください。
◆投票は一人一回厳守です。
※ID重複は最初の1票を除き無効となりますので注意してください。
※投票内容を間違えたときは、その投票が間違いであったことを明記した上で、再投票を行って

ください

　【投票方法】
◆投票書式は　<<賛成>> or <<反対>> で投票してください。（記号も含めてコピペしてください

！）
※これ以外は無効となりますので注意してください。

今回検討する改正案は>>2->>4あたりにあります。
よく読んでから投票してください。

＃>>2の本文：
■■■■■大学生活板ローカルルール■■■■■

◆◆板に関して◆◆
ここは大学生活に関する板です

大学入試に関する話題は「大学受験板」へ
学歴やランキングに関する話題は「学歴ネタ板」へ
特定の学校の内情や暴露は「ちくり裏事情板」へ
中学、高校に関する話題は「お受験板」へ
オフ会に関する話題は「OFF板」へ
実況行為は「実況板」へ
上記の話題や行為はそれぞれの板で行ってください

>>3に続く

＃>>3の本文：
◆◆禁止事項◆◆
運営を含む他の板に迷惑をかける行為（特に突撃は厳禁）
特定の個人、学校を叩く行為
重複する内容のスレッドを乱立させる、またはそのスレッドに参加する行為
固定ハンドル名を含むスレッドや自己紹介系スレッドを立てる、またはそれに参加する行為
その他全ての荒らし行為

◆◆注意◆◆
酷い荒らしは「あらし報告・規制議論板」へ通報してください
板の設定やローカルルールに関する議論は自治スレッドへ
　（自治スレッドがdat落ちしている時は立てて下さい）
スレッド一覧をよく見て類似、重複スレッドが立ってないか確認しましょう
　（Win「Ctrl+F」、Mac「command+F」）

こんな具合で2chの投票所板にスレ立てるのはいかが

いいと思います。これでおおまか問題ないかと

あとは日時ですね。
時間帯としては０〜２４時が妥当でしょうかね
ID変わらないので。

今回検討する改正案は>>2->>4あたりにあります。
よく読んでから投票してください。
（結果によっては板設定変更の足がかりになるかもしれません。）

//ちょっと偏向してるかもしれないいけどこうするのはどうですか？

日付の変わり目はIDの挙動が不安定なので1時とか0時30分からとかにしたほうが
正確な気はする

>>165
なるほど
では今晩の　14日00時30分から24時まで　というのはどうでしょう

strictに00:30:00から23:59:59まで、かな

てか、24時間もいらないかなぁ
前から13日に投票開催しますって触れ回ってたから
今日中に初めて24時くらいに打ち切ってもいいかもね
今からスレ立てれば18時間もあるし

確かに

大学生活板ローカルルール改正案投票スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210625665/

◆投票期間は2008年05月13日の06時00分〜23時59分59秒です。
※時間外の投票は無効となりますので注意してください。

読んでないけど反対にいっぴょういれといた

これはよろしくないが…
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1210597282/936

投票してんのか
今日一日告知祭りだな

ほ

やっと始まったか

あ

とりあえずゆとりコテを全滅させれば安泰

投票なんて14:00で締め切れよ
昼間大生にいないリア充に投票権なんていらない

あ