哲学・思想系綜合

哲学や思想が大好きな人も
哲学は学問じゃないと信じてやまない理系も
哲学厨死ねよと思う小説厨も
二言目には資本論と純理の話をする人も
あつまれ〜〜〜

ラノベ厨です

10もいかずに落ちるスレ発見

>>3
はたしてそうかな？

まずい見つかったｗ
でも何もネタフリできないごめんなさい

321 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/03/30(日) 19:03:00 0
ソーカル事件を破壊する事は出来るのですが、
長くなる上に予備知識も半端無く必要になります。
それにこれを理解するには、全く新しい概念を理解してもらわねばならず、
その新しい概念を考え出したのは私純一でありますが、
何故、苦労して手に入れた新しい概念を理解する気も無い連中に
理解するかどうかすら分からず、予備知識も無い人間に
つらつら説明しなければならないのか？と考えた結果、
説明するのは止めようという結論に達した訳であります。


＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る
＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る
＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る
＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る
＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る

鮫島事件か…

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

東、太ったなｗ

思想は一般常識としては知っておくべきだろうけど自分でごちゃごちゃ考えてても
虚しくなる

それでも考えずにはいられない

>>10
一般常識というのは違うかもしれんが、それで良いと思うよ。
自分で勝手にごちゃごちゃ考えるのは単なるマイ哲学。

読書くんじゃないけど、意外とギリシャ時代の大昔の思想家の言っている事が
現代にも通用するという事は大いにあります。哲学が科学と違う点は
ここにあるとかいう

>>13
例えば何よ？

「玉は磨かなければ腐る」的な欧陽脩だかの言葉を見て、もう手遅れかなと思えてきてるな

36 ：考える名無しさん ：2007/06/30(土) 09:55:10 0
例えば
１＋２−５＋３＝１
この最初の１とイコールで結ばれた１は同じといえるのだろうか


37 ：考える名無しさん ：2007/07/01(日) 00:28:24 0
>>36
考える必要すらない。

ヒント：タイプとトークン

教科書の練習問題程度の微分もできないのが文理含めて学年トップだった文系様（笑）





167 名前：学生さんは名前がない[sage] 投稿日：2008/03/31(月) 19:03:20 0
>>165
簡単なな計算問題だけどこれ解けます？
f(x)=(e^x)*cosx
df(x)/dx=?

168 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/03/31(月) 19:04:33 0
>>167
簡単な文章だけどこれ読めます？>>159






10分経ってやっと出て来たのが醜い言い訳（笑）

187 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/03/31(月) 19:14:38 0
>>184
そんなの公式確認すれば一発だろ。
公式を当てはめるだけの教科書問題なんてサルにもできる。
ま公式忘れたし確認するのがめんどいから溶かないけどな。

文系（笑）



882 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/03/29(土) 17:03:20 0
>>879
宇宙って有限の大きさなんですか？無限の大きさですか？
はぐらかさずに教えてください

885 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2008/03/29(土) 17:04:04 0
>>882
それは答えられない。超越論的理念に導かれた超越論的仮象だから。

58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 02:55:52 ID:wmnKJYbh0
>>52
ITドカタだけじゃない
生産性皆無のクズ文系が踏ん反り返ってる日本では殆どの理系職が外国と比べて酷な状況
これで技術立国（笑）とこれまた踏ん反り返ってる無能な文系がほざいてるんだから笑えるわ

195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:42:39 ID:O/SXuy1/0
>>179
＞カネを生み出さない技術者が出てきたら、どうすんの？

日本企業の間違いはここで、金を生み出してる技術者の手柄を営業の手柄に摩り替えて、
営業がこういう事するのを嫉妬に狂って応援しちゃう文系化した、金を生み出せない元技術者
を出世させるから。

悪いのは文系と文系化した元研究者・技術者で、結局悪いのはマネージメント力と、
お山の大将を履き違えた文系。そしてこの手の馬鹿をサポートするのがスイーツOL.
見事に亡国のシステムが組みあがってて、このシステムを潰させないし、育ててるのが、
マスメディア。そのマスメディアの論調に介入してるのが、ふぇ見ババァだったりする、
大学文系。

結局文系を駆除すれば世の中は平和になるんだよ。

197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:42:45 ID:Ra7Qu960O
理系に行けない馬鹿が文系に行くんだから。
技術者の給料が安いのは間違いですよ。

232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:53:17 ID:/BLCc4ET0
>>195
> 結局文系を駆除すれば世の中は平和になるんだよ。

文系人間が理系の人々を「彼ら」「他者」「われわれ以外」
と認識可能な状態になっているのが悪いと。

284 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 04:05:35 ID:O/SXuy1/0
>>237
そこなんだよね、営業が技術部門で営業にえさを与えるタイプを育てちゃうから。

アメリカのマネージメントが偉いのは、例えば、横展開が望める赤字受注の責任は
営業部門が持つんだよね、富士通やユニシス、日立なんかの、文系化が酷い企業
だと、この赤字をSEに持たせる、営業の責任、覚悟の質が違ってきちゃうわけで、
それでも日本のSEは優秀だったから、きっちり仕上げて横展開に備えたシステムを作り上げて
つじつま合わせて、IBMに負けてなかったんだけど、それを見たIBMはじめ、CIAと韓国と中国とロシアと
EUの連合が、日本の技術者が優秀すぎてかなわないから潰そうってんで、富士通にコンサルタント
送り込んで、赤字受注したSEの給料を成果主義の名の元に下げまくったから、さぁ大変、
営業は赤字受注しても責任はSEが取ってくれるし自分の売上数字は上がるってんで、まともに利益
だすより、赤出すほうが美味しいってことになって、これに異をとなるタイプは仕事熱心だから仕事振りまくって
黙らすのも簡単だし、仕事できない奴は営業のこの手の無茶を応援してくれるからってんで、出世さして。

そうやって終わったのが日本のIT企業なんだよね。

本当に文系駆除しないと駄目なんだよね。

これで語り合うとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

853 ：学生さんは名前がない：2008/03/29(土) 16:54:13 0
とりあえずドラ弟子、カントの純理について語り合おうぜ。

880 ：学生さんは名前がない：2008/03/29(土) 17:02:33 0
カントだったらこう答えるだろうね
｢私はオナニーをしたいから、オナニーする｣

そんだけ

883 ：学生さんは名前がない：2008/03/29(土) 17:03:26 0
>>880
理由は？

888 ：学生さんは名前がない：2008/03/29(土) 17:04:40 0
>>883
この場合、意志が意志自身において一個の法則となっているから。
おわり

891 ：学生さんは名前がない：2008/03/29(土) 17:06:14 0
>>888
実践理性批判はまだ読んでないからよく分からん。

文系が何を語っても、所詮それは主観的な思い込みを適当に喋っているだけにすぎない。
何故なら、それらが正しいのか間違っているかを客観的に検証可能な定量化ができない（または、することを放棄している）からだ

客観的に検証可能（笑）定量化（笑）

理系（笑）数学�VC（笑）

この程度の文章も理解できず、微分ができることを必死に自慢する理系（笑）

159 学生さんは名前がない 2008/03/31(月) 18:59:26 0
アプリオリな綜合的判断が可能なのは、人間悟性が超越論的原則を備えているからである。
時間と空間という直観の形式をもとにする数学および幾何学が、現象の定量化を可能にするが、
その前段階に純粋カテゴリーは現象の認識を可能ならしめるのである。
人間悟性の認識は決して定量化されるものに限られるのではなく、逆に数学と幾何学がひと
つの言語として語りうるものに制限を持つのである。それゆえ人間悟性の普遍性にとって数学と
幾何学は純粋自然科学のための扶助となるものであるにせよ、ただそれによってのみ悟性によ
る現象の認識がなされるというわけではないのである。

あの純一がついに理系への宣戦布告…！

321 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/03/30(日) 19:03:00 0
ソーカル事件を破壊する事は出来るのですが、
長くなる上に予備知識も半端無く必要になります。
それにこれを理解するには、全く新しい概念を理解してもらわねばならず、
その新しい概念を考え出したのは私純一でありますが、
何故、苦労して手に入れた新しい概念を理解する気も無い連中に
理解するかどうかすら分からず、予備知識も無い人間に
つらつら説明しなければならないのか？と考えた結果、
説明するのは止めようという結論に達した訳であります。


＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る
＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る
＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る
＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る
＞ ソーカル事件を破壊する事は出来る

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　文系が何を語っても、所詮それは主観的な思い込みを適当に喋っているだけにすぎない。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　何故なら、それらが正しいのか間違っているかを客観的に
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　 検証可能な定量化ができない（または、することを放棄している）からだ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　したがって理論の正しさは、経験的事実から確証できない。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　理系脳だと、定量化可能でないものは普遍的でなくて、
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　　　　　　主観的な思い込みになるらしいなwwwwwwwwwwww
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>28
コピペミス
「したがって理論の正しさは、経験的事実から確証できない。」は無視して。

単純な理系厨って、カントの「物自体」を純粋に認識できていると思ってそうだなｗ

まぁもちろん、そこまで単純な理系ばかりではなく
実際には科学哲学や分析哲学の見地をしっかりと弁えて
科学の本質を理解している理系も少なくは無いがな。

だが２ちゃんで文系を煽ってるような理系厨はかなり怪しいなｗ

>>18
f(x)=(e^x)*cosx
df(x)/dx=(e^x)'*cosx+(e^x)*(cosx)'
=(e^x)*cosx-(e^x)*sinx
こんなの解いて頭いいって勘違いしている理系ってなんなのWWW
くっだらねえWWW
純理読んで悶絶しろよＷＷＷ

ネグリが居ない会場に行ってきた奴どうだった？

本郷三丁目で降りずにお茶の水で降りて歩いてアキバに行った

こんなとこでわざわざ他人を馬鹿にしてる時点で文系も理系もない。そんな肩書きはもったいない
そういうのはみんな単なる「カス」で十分

159 ：学生さんは名前がない：2008/03/31(月) 18:59:26 0
アプリオリな綜合的判断が可能なのは、人間悟性が超越論的原則を備えているからである。
時間と空間という直観の形式をもとにする数学および幾何学が、現象の定量化を可能にするが、
その前段階に純粋カテゴリーは現象の認識を可能ならしめるのである。
人間悟性の認識は決して定量化されるものに限られるのではなく、逆に数学と幾何学がひと
つの言語として語りうるものに制限を持つのである。それゆえ人間悟性の普遍性にとって数学と
幾何学は純粋自然科学のための扶助となるものであるにせよ、ただそれによってのみ悟性によ
る現象の認識がなされるというわけではないのである。

182 ：学生さんは名前がない：2008/03/31(月) 19:11:28 0
ラカンやらフロイトの与太話は別としても、哲学と科学は通底してるよ。
論理的実証性を愛する者にとっては、科学も哲学も物理も違和感無く受け入れられる。
空間や時間の概念、認識や自我の概念の確立は両者があってこそでしょ。
これはアインシュタインに聞いても同意すると思う。
そんなことも理解出来ず、同じ大学生が理系と文系の括りに分けて虚仮下ろしてるかと思うと、少し悲しくなる。

>>35
「ネタにマジレスかっこ悪い」
とはこうしたレスたちの事を言うのではないかね？

Kantの時代の分析的、総合的とか先験的、後験的の区別を
後生大事に抱え込んで無批判に使ってるのはただの阿呆だろ

使える分だけゆとりよりはマシだろうがなｗ
ゆとり以外と戦う時は果たしてどうか

だいたいメタ科学の立場が哲学だとか何とか言うけどさ、
べつにそんなメタの次元に対する洞察なんか無くったって
科学は普通に進展していくだろうし、実際進展してるよねｗ

べつに哲学の存在そのものまで否定することはしないけど、
けっきょく思考することの好きな人たちが
べつにどうでもいいことをあれこれ考えているだけなんじゃないのかな？

きっとものすごく壮大なこと（実生活には何の役にも立たないけどｗ）を
考えてる哲学者とかもたくさんいるんだろうけど、
どんなに凄くてもしょせんは趣味の世界なんだから、実生活に役立ってる科学の世界に
つまらないイチャモン付けてこないでほしいよねｗ

先にケンカをふっかけて来るのはいつも理系の方なんだが…

メタなしに科学が自律的に展開するとしても、
メタな洞察自体を放棄してしまったら、
それは単なる知的怠慢、人間以下の猿。
本当にそれでよいと思っているのなら、
ゆとり化ここに極まりだな。

>>39
べつに科学にいちゃもんをつけようなんていう哲学者は
ほとんど居ないと思うんだが。

お前がいちゃもんつけてるだけだろう。

それに俺は理系だけど科学が尊いのは別に実生活に役立つからじゃない。

>>39
この人、この前の哲板の東浩紀降臨祭のときに
途中からやってきて東に喧嘩売っていった理系クンと
すっげえ同じような雰囲気を感じるんですけどｗ
そーいえばあの時、大生板の哲スレにも誘導レスが入ってたし
ひょっとしたらこの板から東スレに行ったのかな？
「科学は実生活に役立っているから素晴らしい」
なんて考え方するあたりはまさにあの時の
理系クンの主張そのものなんですがｗ

>>39
まあ哲学っていうのは基本的にそういうスタンスなんだろうね。
それは認める。
ただ、今日お前が当然と思って理解していること享受していることが当たり前じゃない世界が想像出来る？
理性が道徳や善と繋がるという価値観が存在しない時代がついこの間まであったんだぜ？
全員がお前みたいな人間だったら、未だに今日もアジア人の家に十字軍がマンハントにきてるかも知れんな。

常識を疑うのは科学も哲学も同じ。
ただ科学的な実証動機は哲学的思考法から、哲学は科学的な実証によってある程度相互恩恵を受けているということは忘れないで欲しい。

お前ら日本語喋れ

哲学と思想を同列に扱うからおかしな方向にいくんだろ

>>37
そうか？俺の考えだと価値相対主義が蔓延してる昨今だからこそ、
逆にカント的な考え方が生きてくると考えているのだが……

たしかかなり前に「分析的」と「アプリオリ」を区別して使うのは意味がない、
という立場の哲学者が複数名居た。

「分析的」と「総合的」の区別は無意味だ、とか言ってる哲学者も居た。
今じゃその意見に賛成する哲学者がかなり多そう。

>>48
kwsk

ところで、
この中におっぱいうｐスレを覗いてる紳士はいらっしゃいますか？

>>48
カルナップ・シュリックとかクワインとかそこらへん

>>48
いまの哲学者ならそのレベルだろうね（藁
>>37
藁
じゃあ超越論的（形式的）-内在的（実質的）ならどうかね（藁
いまの哲学者なら、そういう読み替えもできないだろうね（藁

お前らカントくらい読んどけよｗ
いまどうこういってるほうが権威主義だろ。自分で考えろ。

だーかーーら、何故に区別が問題なの述べろって！
何にしろもうちょっと突っ込んだ話をしないとはじまらんだろうが
ここは大生スレなんだぞ

>>54
区別を否定してるのはアンチョコかじって知ったかしてる奴だろ

おいおい、哲学そのもの是非の問題から
いつの間にかカント哲学の是非の問題にすり替わってるじゃねーかｗ

「哲学は不要」という理系厨の攻撃ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ

421 考える名無しさん New! 2008/04/01(火) 22:23:25 0
だがコピーすら出来ない下衆以前の馬鹿が大半なのがほとんどだからなぁ

たとえば、ソーカル事件を持ち出してポモだけでなく
哲学の意義そのものを否定しようとする理系の人間なんてのは
哲学の世界じゃコピーするための知識すら習得できん下衆以前の存在にすぎんだろ

コピーするのが上手いだけでもまだマシなんじゃないか？

>>57
コピー云々というのは前後の文脈が分からんので意味不明だが、
ソーカルを引き合いに出して哲学そのものを否定しようとする奴らが
馬鹿なのは確かだな。

哲学ばっかり読んでると小説読みたくなるな。

というかソーカルに批判されてる人の大部分は哲学者じゃない。
いわゆる思想家。

>>59
だがその小説も思わず哲学的に読んでしまおうとする罠

小説にしろ哲学にしろ建築だから観念的だよな。

アレンカ・ジュパンチッチ『リアルの倫理−カントとラカン』
http://www.amazon.co.jp/dp/4309242812

モニク・ダヴィド=メナール『普遍の構築−カント、サド、そしてラカン』
http://www.amazon.co.jp/dp/4796702350/

33 癒されたい名無しさん [] Date:2008/01/06(日) 02:23:29  ID:sLJ4IlXX Be:
    ここにいるみなさま、こんにちは。
    まだこの掲示板を見ている方もこんにちは。
    一人でもこの記事を見て、関心を覚えてもらえればありがたいです。

    よければ騙されたと思ってこちらのゲームをダウンロードしてプレイし

    てみてください。
    言っておきますが、エロサイトではないのでご安心を。

    http://www110.sakura.ne.jp/~sundervolt/suntop.htm

    これは『悪の教科書』という、社会批判をテーマとしたノベルゲームで

    す。ちなみに、私は製作者本人ではありませんが、このゲームに酷く賛

    同し、こうして広めようと思っている内の一人です。
    やり終えた後、個々によって必ず一つは得られるものがあることを私は

    保証します。
    しかしもしかすれば、あまりの内容さに、このゲームを政治的なもしく

    は何かが消しにくるかもしれません。
    その前にみなさんの手で、少しでも多くの賛同者を増やすべく、このゲ

    ームを一刻も早く広めませんか？
    一人でも多くの賛同者が増えることをここに願っております。

>>63のレビューを読んだ感じではカントの文脈をラカンで捉え直したって所か。
人間は主体として倫理的に振舞えるのだという話であれば、自分の考えと繋がるところもあってこれは面白そう

ところで突然だがチベット厨についてどう思う

みんなで同じ小説を読むスレが落ちた
ざまーみろｗ

>>3

ほ

ho

哲学スレが伸びないのは今の大学生に思想系に対しての興味が薄いせいなんでしょうか

>>72
哲学思想が好きな人は、真面目だから２chを見ない。
２chを見る人でも、読書したりして忙しいし論争になったら後に引けなくなるからあまり書き込まない。

哲学板なんかに行くと面白い議論してたりもしますが基本的には
過疎ってます

>>66
エクリを原書で読む気サラサラない似非ラカニアンだけど、
その本は相当面白かったよ。
ジジェクの弟子だけあって俺ラカン臭ぷんぷんの解釈だけど、
ジジェクの弟子だけあって情報整理能力が高いし、思想をエンタにする力がある。
ジョアンといい、ジジェクの弟子ってなんか女の方が強いな

ｼﾞｼﾞｪｸﾉｹﾂﾏﾝｺage

ttp://d.hatena.ne.jp/realiste/
まるで理系厨のようなやつだ

>>77
オカルト板の「不気味なサイト見つけたYO！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜」スレに貼り付けてきたｗ

>>77
このブログ主明らかに統失だろ…
理系厨どころじゃねーぞｗ

らいぷと愉快な仲間達

ttp://d.hatena.ne.jp/realiste/
ttp://d.hatena.ne.jp/etudiante/
ttp://d.hatena.ne.jp/feuilles/
ttp://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/

>>75
俺は仏語ができないので『エクリ』は英訳で読むのが精一杯。
Finkの翻訳だが、むしろ邦訳版を読むよりも分かりやすいほどだから
たぶん質の高い翻訳なんだろうな。
同じ翻訳者が書いてるラカンの解説書も素晴らしい出来だしな。

『セミネール』のほうはまだ邦訳でもそこそこ読める。
まぁセミネールで提示した内容を凝縮して論文にまとめたのが『エクリ』だから、
もしラカンの原典を読むとしたらまずセミネールから入るのも良いと思う。
（立木のおっちゃんは「絶対エクリから読め」って言ってたが、ちょっとヒドイと思うｗ）

ﾗｶﾝﾉｹﾂﾏﾝｺage

ラカンに飽きたのでクリステヴァに移行しました
今はクリステヴァとバフチンにはまってるがなんで俺文学理論やってんだ
法学部の専門科目が難しすぎてわかりません、１２単位落としました、本当にありが

>>81
おお、マヂでラカンを読んでる奴に2chで遭遇できるとは思わなんだ。
俺の興味は実はラカンというよりはジジェクなんだけど、
フィンクのエクリ解説本は英語の勉強も兼ねて読もうと思う。てか注文したし。

>絶対エクリから読め
それって「フロイト＝ラカン」だっけ？
あれ何を考えてたんだろうなぁ。ジジェクも「セミネールをエクリより簡単だと
思ってはならない」って言ってたけど、いきなりエクリから読んでも基礎概念さえ
理解できないだろ。
っていうか、斉藤環も「エクリ読むなら英訳版とあわせて読んでね」て言ってたし
邦訳版はホント評判悪いんだな。フィンクが凄いのかもしれないけど。

ほ

>>84
そうそう、『フロイト＝ラカン』。
何よりもまずは『エクリ』から読まなきゃダメって書いてあるんだけど、
新宮さんのほうは『セミネール』の11巻を最初のラカン本に薦めてたりしてて、
統一が取れてない感じなんだよなｗ

『エクリ』はたぶん原著自体も恐ろしく難解なんだろうけど、
邦訳版は原著の難解さとは別にそもそも翻訳者が原著を完全に理解できてないまま翻訳してるから
余計に訳の分からんことになってるんですよｗ
その点、Finkの英訳版も難解なのは難解だけど、邦訳版のような無理解からくる悪訳が無いぶん、
混乱することはまだ少なくて済むと思う。
でもいずれにせよ、セミネールから読むほうが絶対に分かりやすいのは確か。

だがまぁジジェクのほうに興味があるんなら、
わざわざラカンの原典を読む必要性はそんなに無いかな？
実質的にはもう別物に近い感じになってるからな、ラカンとジジェクはｗ

長文の上に内容も難しいので私には理解できません

だったらここの人達に教えてもらえ

>>83
テラ間テクスト性ｗ

ジジェクはセミネール読んでからエクリ読もうって言ってた

ほ

あ

>>90
エクリはセミネールの内容を凝縮したものなんだが、その凝縮の仕方が半端じゃないんですよｗ
場合によってはセミネール１年分の内容が数行〜１ページ分くらいの内容に凝縮されてたりする。
またセミネールは一応聴衆相手の講義という形をとっているからまだ分かりやすいが、
エクリは論文なうえ、凝縮された分だけ解説なども削ぎ落とされて
もうほとんど理論図式や枠組みだけが提示されているだけという形になっている。

結果としてセミネールが、ラカン自身によるエクリへの膨大な注釈という位置づけになっている。
あるいは、ラカンのエクリに至るまでの思索過程を記録してある資料という感じかな。
エクリの内容はそれ自体で読めるものではなくて、あくまでもセミネールとの関連の中で
はじめて正確な位置づけが出来るようになるという印象が強い。

まぁそういうわけで、セミネールを押さえておけばエクリの理解度もかなり違ってくるはずだから
ジジェクがセミネールのほうを先に薦めてるのはおそらく正しいだろう。
まぁセミネール自体もかなり難解ですがｗ

セミネールってゼミナールのこと？

>>94
そう。

>>95
thx

セミネールはいくつか読んでるけど、
たしかにエクリに比べると格段にわかりやすい上に、訳も上等だった記憶がある

っていうか、エクリって確か、ラカンが
リクールの「フロイトを読む」に構想を盗まれたと思って
慌てて翌年だかに出した作品じゃなかったっけ？
ラカンはフロイティズムのアメリカ的卑俗化を嘆いてたから、
自分の著書は絶対に卑俗化しないように、あえて暗号みたいな作品にしたんじゃないかな
だって、本当にラカン読もうって思ってるやつなら、
絶対にセミネールも参照しようとするしな。
この手順なら容易にチャート化→卑俗化することも、たぶん少ないだろうし

>>97
そうそう、エクリ出版はリクールがキッカケ。
もともと書籍出版には乗り気じゃなかったからな、ラカンは。
セミネールの文書化にも本人は消極的だったらしいが、そこはミレールが説得したと言われている。

エクリの文体に関しては、あえて簡単に理解されることを拒むように
意図的に書かれたことは間違いないようですな。ラカン本人もそう書いてるし。
ただセミネールの書籍化には乗り気じゃなかったっていうから、
セミネールで補足させて読ませようという考え方はしてなかったかもしれない。

まぁ
「分かる人にだけ分かれば良い」って感じだったのかもしれませんｗ

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）　　　　ラカンやジジェクを読んでいるなら
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　） 　　　ぜひMASATIも読んでみてくださいね♪
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
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　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´
　　　　　マサチ・オオサワ（1958 - ）

ほ

そして柄谷へ
小林英雄みたいに全集出されないかな

カント『永久平和のために』を読まずして安全保障問題を語るなかれ

>>101
著作集は出てたよな、たしか

>>103
うん

>>102
安保に限らず、どんな問題でも
そういう基本的な理念も踏まえずに偉そうな顔して評論してる連中多すぎだよな
国会の討論とか朝まで生テレビとか、ひどいもんだよｗ

>>102
時代遅れ

>>106
ぷっ
世界共和国こそ未来への理想だろ。

>>102
あれこそお花畑な妄想だろｗｗ

>>107
世界共和国とは？

千年後には国境も宗教もなくなってるよ

２４時にレイプｽﾚor下痢ｽﾚ乱立祭り開催

腐ったﾘｱ充ｽﾚは文字通り綺麗に洗い流してしまいましょう

アガンベン読んでる人いたら挙手してくれ

お花畑な妄想と言っている奴が、一体どれ程真面目に読んだのか伺いたい所だ…

どーせ他人のカントに対する批判とかを鵜呑みにして知ったかしてるだけだってｗ
ほっとけほっとけｗｗｗ

カントを「お花畑」扱いする前に、
現代的なカント解釈をもうちょい知ろうなって話だよな。
上でも出てたアレンカの「リアルの倫理」とか。

現代的なカント解釈といったらストローソンだろ

だれｗ？

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´聖火だ!!聖火だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　絶対通すな!!　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　消化汁――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　 　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　　　　　　从从
　　　　　　（　　）　　　　　聖火は消させないアル
　(　　　　　ヽ/　　∧∧
　((;;;;゜;;:::::　||　／ 中 ＼　'';:;;;):;:)):).) .　　　 　　
　(((; ;;:: ;:::;;⊂（#｀ハ´　）　 ;:;;;,,))..).)　
　 ((;;;:;;;:,,,."　　ヽ　⊂ ） ;:;;))):..,),)).:)　　　　　
　 ("((;:;;;(;::　 　（⌒） ｜　 .どどどどどどどど・・・　 　
　　　　　　　　　　三 `Ｊ 　　　

>>117
知っててわざと書いてるな？ｗ

ほ

>>99
ＭＡＳＡＴＩは、ネトウヨ論とかは秀逸なんだが
なんでも自分の論のほうに持っていこうとする身振りがたまに目立つな。
いや、それ言ったらジジェクとかもそうなんだが。
社会学者は自分が構築したモデルへの
還元主義を免れ得ないんじゃないか…とたまに思う。

ＭＡＳＡＴＩが「ギアスはウヨアニメ」ってどっかで書いてたけど、
ギアスを読解するなら、分析のテコにすべきはあそこじゃないと思うんだ。
あの話の爽快感っていうのは
ルルーシュが世界に対してメタで全体俯瞰的な視点を取りえてるからだと思う
（実社会の最大のつらさの一つは、クリアカットな視点が常に与えられないことだし）

宇野がサバイブ系とか呼んでるギアスだけど、
結局は「受動から能動にシフトしたセカイ系」であって、
「被害者意識から全能感へとシフトしたナルシシズム」なんだと思うなぁ。

ギアスに第三の審級なんて出てきません。
アレは「セカイを壊す物語」なんだよな。勿論そのセカイってのは、トイ・ワールドなんだけど。

>>121
キミ、大学生？？

俺はアニメやゲームには詳しくないんで、
そういう分析の話が出てくると途端に分からなくなるｗ

東浩紀とか、あの界隈の話題にはついて行けない

>>122
だいたい精神年齢は14歳くらいかと思う

>>123
マニアになる必要はないが、上辺だけでも知ってるのは悪くないと思う
メディアの進歩による主体像・世界観・コミュニケーションシステムの変化を
これでもかと言うくらい極端に提示してくれるのはオタだからな
ちょっと極端に提示しすぎるから、サンプルモデルとして不適格って考えもあるけどね。

>>124
「存在論的・郵便的」は読んどいた方がいい
岩井克人やジジェクとの絡みでも。
そのあと中野昌宏の「貨幣と精神」とか読むと、いろいろニヤニヤできるぞ

>>121
哲学専攻？

>>125
いや、「存在論的・郵便的」やら中野の「貨幣と精神」やらは読んでるんだｗ
ああいう、思想をダイレクトに論じてるようなものはね
ジジェクやマサチあたりもそこそこ読んでる

ただ、ゲームやアニメとかを具体例に語られるとなかなか理解が付いて行かなくなる
ゲームやアニメには詳しくないからな
東の動ポモでさえもかなりキツかったほどだｗ

『脆弱なる絶対−キリスト教の遺産と資本主義の超克』
『全体主義−観念の（誤）使用について』
『いまだ妖怪は徘徊している！』
『人権と国家−世界の本質をめぐる考察』

の４冊が明日Amazonから届く。
これでとりあえず邦訳で出ているジジェクの単著は全て買い揃えた。
最初期の『イデオロギーの崇高な対象』から順に、改めて読破していこうと思う。

>>125
対岸の火事を見て、大変だ！と騒ぎながら、実際はのんびりとした日常を生きていきたい
それが実際のオタクなのでは？
そういう風に考えないとギアスを享受しつつ、らきすたなども同時に楽しむオタクというものを
捉えきれないと思うんだが
オタクを何か特殊な人種のように捉えるのも一種の神話なんじゃない

>>127
そういうのばっかりじゃなくて、きちんと哲学思想やるなら、ちゃんと古典から読もうな。

>>130
なんでジジェクや東あたりを読んでる人間は、
即・一切古典を読んでないっていうふうに解釈されるんだろうな…
現代の議論って言うのは過去のそれを踏まえてなされてるんだから、
ある程度以上の知識を得ようと思ったら、
多かれ少なかれ古典を参照せざるを得ないのに。

たとえばちょっと前のポモ思想をリードしてた連中なんて
ほとんどがコジェーヴのヘーゲル講義に参加してたんだから、
コジェーヴのヘーゲル解説本読みながら、精神現象学を再読解するくらいは
やってる奴多いだろうし。
「それはもうヘーゲルじゃなくって、コジェーヴ思想を再確認してるだけ」って言われたら
「ごめんなさい」としか言えないけどさ。

>>131
いやそう言うやつに限ってやたらこジェーヴをあげるしさw
プラトン、デカルト、ルソー、カント、キルケゴール、マルクス、ソシュール、フロイト、ニーチェ、ウィトゲンシュタインあたりは必読だな。

古典厨はデフォ

こいつらの客観性のなさときたら

何代か前のドラ弟子は衒学ヤローで面白かったなあ

なんか最近の大生は衒学厨も絶滅危惧種になったな

東も若い奴らが確信を持った言葉で語れるはずがないって言ってるんだから
批判を恐れずに衒学的であれ、暴走的であれ語れば良いのに

永遠に柄谷には勝てない東
ソシュールとベンヤミンむずいが小説読みながらやったらわかってきた
四迷漱石春樹カフカナボコフジョイスゴンブローヴィチリービ英雄
すげえおもしろいことがわかったと思ったらすでに柄谷とドゥルーズガタリにやられてたという
当り前か
柄谷がカントマルクスの読み直しでヘーゲルボロクソに言ってたな。
ヘーゲルまだ読んでないのに読みたくなくなったじゃないか^^；；

>>132
なぜベルクソンが入っていないのか理解に苦しむ

>>130
そりゃあいずれ読むよ
ただ、今はまだその段階まで行ってない
うちの哲学科の教授も言ってるが、逆に最新の二次文献から入っていって
そこから古典にまで遡っていくという学び方もアリだと思うぜ

>>139ベルくそンｗｗｗ

ベルクソン＝ドゥルーズ＝郡司の流れは重要な系統だと思うが。

>>132
コジェーブ自体がすでに古典の部類に入る件

カントマルクスも読まずにくそみたいなの読んで調子こいてるスノッブｗ

>>144
お前の言う古典はカントとマルクスだけかｗ

カン=トマルクス読んで感心してるやつはゴミ

>>132
ヘーゲル、フッサール、クワイン、ガダマー、バシュラール、ジンメル、
ベルクソン、ホワイトヘッド、ハイデガー、アドルノ、ベンヤミン、マルクーゼ、
クーン、ポパー、ハーバーマス、ルーマン、ベイトソン、ソーカル、ブーヴレス、
ロールズ、アレント、サルトル、ロック、ホッブズ、レヴィ＝ストロース、ライプニッツ、
サイード、バルト、フーコー、ボードリヤール、デリダ、ラカン、パスカル、スピノザ、……

>>147全部読んでから言え
あと文学方面も嫁

>>145カントマルクスは必読書中の必読書だろ
ホンモノの思考力がいるこれらを避けて語るなと

柄谷読んでら自然とカントマルクス読まされるはめになる
敬遠してたが実際わからない、とくにカント
柄谷読みなおして少しわかる、カント意味わからなかったが読んで損じゃなかった、当たり前だけど
マルクスは普通に収穫を感じられた
実際研究本がなきゃ古典も深く内容わからんだろ。むしろ学生レベルで元の本の意味わかったらおかしいわけで。
ポモの思想家はそのトランスクリティークとしての場と移動そのものになってるんだろう
あれほどの仕事でも読みなおし以外に何もしていないと言っても過言ではない
概念は作られるのではなくあくまで発見されるからだ
逆に思うがカントマルクス読んでそれだけで満足できるのが不思議だ

>>150
カント直接読んで分からないとかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
俺より頭悪いんじゃね？
学生レベルでもとの意味が分からないとか決め付けないようにw
世の中頭のいい人間もいるんでねWWW

>>147
レヴィナス、クリステヴァ、バフチン、アルチュセール、グラムシ、カフカ、ドストエフスキー、
ブッダ、龍樹、中村元、廣松渉、吉本隆明、柄谷行人、今村仁司、宮台真司、東浩紀、副島隆彦、……

それわかったと思ってるだけじゃないの

>>152
デイヴィドソン、クリプキ、ライル、ストローソン、ラムジー、オースティン、サール、ネーゲル、
タルスキ、ファイヤアーベント、ネルソン・グッドマン、イアン・ハッキング、ダメット、ヒラリー・パットナム、
チザム、フレーゲ、ホワイトヘッド、ムーア、キース・ドネラン、スタルネイカー、スティッチ、ギーチ、エイヤー、カルナップ、インワーゲン

>>153
わからないと思うやつよりはわかっているだろうな。

>>154
分析哲学厨うぜーｗ

>>156
現代ではこれが基本中の基本です。

>>149
ホンモノの思考力というなら分析哲学こそ基本でしょう。

柄谷的他者をめぐって
http://www.thousand.jp/tanq/archives/2001/11/post_30.php

柄谷行人という批評家がいる。他者にこだわり続ける思想家。私は勝手にそう呼んでいる。
この批評家の大著『トランスクリティーク』が刊行され、
先日新宿紀伊国屋ホールで開かれた「トランスクリティークをめぐって」というシンポジウムで、
柄谷は「他者」といっているものの意味が変わってきたと語っていた。
そこで、今回はこの柄谷が書き続けてきた「他者」について、あらためて考えてみたいと思う。

柄谷は「物自体とは他者のことである」という。
なぜ柄谷は「他者」を「物自体」としてみるのか。
あるときから、柄谷は「カント」という固有名を繰り返し使うようになった。
同時に「物自体」という言葉も使うようになった。
だから、おそらく、柄谷にとって、「カント」と「物自体」は切り離せないはずである。

（省略されました・・全てを読むには上のURLを押してください）

>>157>>158
まずカントを読もうぜ。分析哲学厨ならなおさら読むべき。

>>154
なぜラッセル、クワイン、ウィトゲンシュタインが無い？

よい子の分析哲学
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/kuru/analysisPHILO.html

>>161
その前までの流れで挙がってるだろと思ったけど、ラッセルは抜けてたな。

ゲーデルもいないな。
>>162読んで思い出したがｗ

>>151
わかるわからないじゃなく深まる深まらないの違いじゃないか？
カントだけ読んでどうして著者だけに満足できる
カント研究本読めば読むほど広がって混乱するのが普通だろう

155 ：学生さんは名前がない：2008/04/08(火) 21:27:34 0
>>153
わからないと思うやつよりはわかっているだろうな

とりあえずこれでカント読めてないのバレバレだから、無駄な努力御苦労様
クリステヴァとバフチンには小説読むのにかなり助けられた

>>165
あのな、哲学にしろなんにしろ、書いてあることを正確に理解することが第一歩なんだよ。
『純粋理性批判』読んだか？
じゃあお前のカント理解を試してみようか？

純粋理性の誤謬推理
大前提：定言的判断

純粋理性のアンチノミー
大前提：（A）
第一アンチノミー：分量
第二アンチノミー：（B）
第三アンチノミー：（C）
第四アンチノミー：様態

カントは（D）を生・反対命題ともに間違っている、（E）をともに正しいとした。

純粋理性の理想
大前提：（F）的判断

A〜Fを穴埋めしてみ。簡単だろ。

>>166
あのな、テクストに正確な理解も不正確な理解も無いんだよｗ
著者のカントが意図していたものが正解だというかもしれないが、
カントでさえ厳密には読み手の一人にすぎない。
テクストはそれだけで独立した媒体（メディア）なんであって、
そこに見出される意味は各読み手のまなざし（解釈）を介したものでしかない。

もちろん、原典を読むことは重要だ。
二次文献の解説にはすでにそれを書いた人間の解釈が入り込んでるからな。
だから原典を読むことは重要だが、テクストの読み方そのものには正確も不正確もない。

カント厨がうざいなｗ

フロイトでいいじゃん

いいぞもっとやれ

フロイト（笑）

ポモvsモですか

ジークムントでいいじゃん

>>167のポモかぶれ臭は異常

>>173
ジークムント・バウマンでいいじゃん

いいぞもっとやれ

厳密に区別できるかどうかとは別にして
二次文献を書いた人間などの他者の解釈と、
著者自身の意図の区別自体は167も認めているんでしょ。

＞テクストの読み方そのものには正確も不正確もない。
これもまた特定の立場に偏った主張だと思うけどなあ。
それに程度問題でしょ。

たとえばクリプキがウィトゲンシュタインを誤読している、
というのが定説であるように。
別にクリプキのウィトゲンシュタイン解釈に価値が無い、というわけではないんだけどね。

いいぞもっとやれ

人間は思想を隠すためでなく、思想を持ってない事を隠すために語ることを覚えた。

>>164
ゲーデルは数学の哲学という
分析哲学の中でも辺境に居る人にしか関係ないような。

まあ分析哲学やるなら論理学を勉強しないといけないから
完全性定理、不完全性定理くらいは出てくるんだけどさ。

フロイト、ユングは電波ゆんゆん

ラカンは神

ニュー速の愚民達を論破してください
特にカント厨さん

哲学の人気が復活
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207659365/

>>175
これはまた随分とマイナーなところを突いてきやがるｗ

フロイトはエロ親父
ユングはオカルト

>>167
テラ間テクスト性ｗ

ニュー速見てきたがﾜﾛﾀｗｗ

>>167
言い訳乙WWW
いいから穴埋めしろよWWWWWWWWWWWWWWWWW
これはそのまま書いてあること。下らない言い訳は通用しないレベルだぜ。
読んでいないことがばれたなWWW

>>182
かなり前の俺のレスがコピペされててワロタWWW

哲学って言ってることは他愛のないことばかりなんだよ
おまえらが好きなのは独特の言い回しだ
ようはかっこつけだよおまえたちは

いいぞもっとやれ

わかるわ

大生板の住人ってってちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな

ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

よくわからんが166は151？
それとも153？
別の人？

竹田青嗣「フッサール現象学を理解している者はもはや世界で私と西研だけになりました」

↑コイツ頭おかしいんじゃねーのｗｗｗ

ポストモダン文章はコンピュータ（インターネットブラウザ）で自動生成できるぐらい
くだらない駄文ですwwwwwwwww

↓以下参考サイト（開くたびにポストモダン論文を自動生成してくれるサイト）
http://www.elsewhere.org/pomo/

哲学やって損することはないよ。頭の良い人間に見せることは可能になる

>>192
同一人物です。
哲学板で少し前までアンチ波平というコテを付けていた熱心なカント教信者です（笑）

>>194
表面的な読みしかできないから単なる自動生成文と同じに見えちゃうのね…
可哀想な人ｗ

>>167
じゃあお前みたいなアホでもわかる例をあげようか。
『テーブルの上にリンゴがある』
このテクストから、「カラスは黒い」が読めるのなら、それは無茶苦茶だわなw
テクストはコンテクストの中で読解されることで成り立つものだが、しかし意味が文によってまったく規定されないというのはナンセンスだ。
物事はそう無茶苦茶にはならない。「人間は万物の尺度である」が完全に妥当するのなら、無茶苦茶になる。
カントが直観と悟性の共同作業で現象を認識すると言ったように、文章の意味が完全に文脈に左右されると考えるのは間違い。

>>193
それソースが分からないんだけど
もし本当なら竹田は哲学をやっているとは言えなさそうだね。

>>159
柄谷のカントに対する誤読っぷりは有名。

>>194のすごいところは、「二重盲試験」をクリアしているところ。

無作為に抜粋したポストモダニストの社会論文と、>>194で無作為に生成した偽ポストモダン社会論を
無作為に選ばれた学生や社会人の被験者たちに見せて、どちらが自動生成されたものかを当ててもらう実験をやったところ、
被験者たちは、ポストモダニストの社会論文と自動生成された論文がどちらが偽者なのかをまったく見分けられなかった。

いいぞもっとやれ

>>201
被験者が馬鹿なだけだろｗ

いいぞもっとやれ

>>204
お前も参加しろよｗ

ｗｗｗｗｗｗ

417 名前： 建設作業員(もんじゃ)[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 00:44:18.38 ID:MMtkuojh0
アメリカの哲学は分析哲学といって論理を重んじるからな。Lsat で高得点はうなずける。
ハイデガーとかデリダとかインチキ哲学とは違うよ。

ﾎﾟﾓ厨167の反論ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

柄谷はハッキリ言ってカントもマルクスも読めてない。これはガチ。
何でもかんでもポモ的な理解の仕方に引きつけすぎている。

その結果が「世界共和国」というお花畑の絵空事とNAMの崩壊、
そして霊感商法の被害に遭うという不幸だったのではいくら何でもお粗末すぎる。

>>208
はたしてそうかな？

>>147
何気なくソーカルとブーヴレスが入ってるのにﾜﾛﾀｗｗｗ

>>208が柄谷を読めていないのは分かったw

石井淳蔵「マーケティングの神話」「ブランド−価値の創造」
石井淳蔵・石原武政「マーケティング・ダイナミズム−生産と欲望の相克」
　　　　　　　　　「マーケティング・インタフェイス−開発と営業の管理」
　　　　　　　　　「マーケティング・ダイアログ−意味の場としての市場」
栗木契「リフレクティブ・フロー−マーケティング・コミュニケーション理論の新しい可能性」
豊島襄「解釈主義的ブランド論」
南知恵子「ギフト・マーケティング−儀礼的消費における象徴と報酬性」

ビジネス書というよりはむしろ思想書だと思いますので、一応紹介させていただきます。

このスレで挙がっている柄谷やらマルクスやらウィトゲンシュタインやらクリプキやらラカンやら
ソシュールやら丸山圭三郎やらレヴィ・ストロースやらボードリヤールやら
筒井康隆やらロラン・バルトやらテクスト概念やらカルチュラル・スタディーズやら
とにかくもう色んな思想を総動員してマーケティングという現象に接近を試みています。
ある意味凄いです。革命的です。

「マーケティング・ダイアログ」の執筆陣にあの郡司ペギオ幸夫が
加わっているのにはもう絶句するしかありません。

57 ：名無しさん＠社会人 ：2006/05/04(木) 21:23:36
柄谷のマルクス＆カント読解だけど、あれ凄すぎｗ
超読解法というかマルクス＆カントが１を言えば、
柄谷が１００倍も敷衍してくれる。というか、
ほとんど柄谷の独創的画期的な理論なんだけど、
本人はマルクスとカントからヒントを得たように
見せているのが粋である。

58 ：名無しさん＠社会人 ：2006/05/04(木) 22:37:18
青木孝平『コミュニタリアニズムへ』が
柄谷のマルクス理解もカント理解も徹底的に批判してるよ。
柄谷のマルクス読解は、しょせん宇野弘蔵の剽窃だし、
マルクスのカント的読解は、いまやアナリティカルマルクス主義では
当然のこととされている。
柄谷の独創なんて、少しもない。
価値形態論からはアソシエーションなんて出てくるはずもない。
柄谷の論理矛盾は青木の指摘しているとおりだ。
柄谷の賞賛は、青木を読んでみてからにしたら……。

>>212
それ哲学・思想スレで定期的に紹介されるねｗ
そんなに面白いの？一度読んでみようかなｗ
どれが特にお勧め？

おっと、もう１冊

木村純子「構築主義の消費論」を忘れていました。

>>214
石井淳蔵「マーケティングの神話」がこの潮流のそもそもの端緒ですが、
最初に読むのは豊島襄のが良いかもしれません。
実務者の視点から書かれた文章は、ここに挙げた本の中ではもっとも分かりやすいですし、
石原−石井論争をはじめ、この潮流で行われてきている研究や
議論の経緯についてもよくまとめています。
マーケティング研究のこの潮流についての入門書的な内容になっていると思います。

石井・石原の三部作は論集ですので、１つ１つの論考が短く比較的読みやすいです。

すいません、もう１冊ありました（汗

石井淳蔵・水越康介「仮想経験のデザイン−インターネット・マーケティングの新地平」

２ちゃんねるとかmixiとかが具体例に挙げられててなかなか面白いと思いますが、
内容的にはやはり思想的な傾向が強いです。

それでは、スレ汚し失礼しました。

本当にすいません、もう１冊…（汗

石井淳蔵・厚美尚武「インターネット社会のマーケティング−ネット・コミュニティのデザイン」

それでは、スレ汚し失礼しました。

>>215
おｋ
機会があったら読んでみるわ

俺はカントもマルクスも読んでないが、
しょせんそれらを学んだ結果が>>208の言ってるような事だったんだろ？ｗ
とくにNAMの発想なんて、経済学の常識から見ても到底馬鹿げたトンでも以外の何モンでもなかったっていうじゃないかｗ
しょせんは現実を知らない机上の空論だったって事だろうｗ

理論を理解できない世界が間違ってる

他人に何読めばいい？って言う奴の気が知れない
何か良い物ないかな？的な会話というものを考えたときにそれが意味する物は決まっている
あなたはその問いによって提示される答えにさして興味はないはずだ
聞いたとしてもどうせ当てにしない癖によくも聞く物である
他愛のない会話なら他でやってくれ

>>220
それを言ったらおしまいだろｗｗｗ

>>219そんなことはない
成功する可能性はあった
理論上は間違っていなかった

理論上は間違ってなかったが世界が間違ってなかったと。

マルクス主義の人は期待する結果が得られなくても
弁証法とか導入しだして、しかもその上で自分たちのやってることは科学だとか言うからね。
もう言ってることがめちゃくちゃ。

>>221
何読めばいい？

三浦俊彦の『多宇宙と輪廻転生―人間原理のパラドクス』って本、
タイトルだけ見るとトンデモオカルト系にしか見えないよねｗ
でもこの人、分析哲学系の人なんだよね？確か。

そーいえば同じ著者の『ラッセルのパラドクス』って本についても
ものすごいトンデモ本だったって批判もある↓けど、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1130254880/

もしかしてこの人、とうとうトンデモ度MAXになってオカルト系に暴走しちゃったのか？ｗ

ニュー速のスレは案の定
文系サイドの大惨敗で終わったようだな

戸田山和久『知識の哲学』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782802080/249-6337731-2821915
信念を基礎づけによって正当化することを放棄することは，自然科学
を哲学的認識論で根拠づけることの放棄となる。むしろ認識論は自然
科学の一部として，われわれが実際にどのように信念に達しているか，
脳科学，認知科学，生物学，心理学の成果を活用して，考えるべきで
ある。この現実を認めず，伝統的認識論に固執するのは，怠け者の哲
学者である。

　ところで，そもそも「真理」や「信念」とは認識論にとって大切な
ものか。もし真なる信念の形成が生物の生存にとって最適な戦略では
ないなら（そしてないらしい），認識論の前提自体があやしい。真理
や信念に関わる必要はないのではないか。ということは，「心」なん
て問題ではない。

　そこで，新しいこれからの認識論は，真理や信念を問題とせず，プ
ラグマティックに，しかも自然科学の一部として学際的になされるべ
きである。

http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20050205
「一見すると数理的手法になじまない意味世界の解明」にしても、
ではいったいこれまで「意味世界の解明」を目指した作業の蓄積を
顧みたときに、我々はいったいどの程度のことを達成してきたのか、
虚心に振り返るならば、

数理的アプローチを頭から馬鹿にできるほどの成果が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに非数理的アプローチによって蓄積されてきた、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とは言い難いのではないか。
~~~~~~~~~~~~

「多宇宙と輪廻転生―人間原理のパラドクス」
は立ち読みしたことあるような気がするけど、
別に筆者も科学のつもりで書いてるわけじゃないでしょ。
Russelの世界五分前創世仮説が科学じゃなくて哲学的疑念に過ぎないのと同じ意味で。

>>226
岩波新書の「ラッセルのパラドックス」に書いてあることがリンク先のスレで反論されてる件だけど。

リンク先ほとんど読んでないけどね。
Russelはもともと古いタイプの哲学者で、現代的な分析哲学者と見做せるか、
それとも古い一時代前の哲学者か、かなり微妙な人なので、
現代的な解釈によって擁護しようとしても結構苦しかったりする。
だから晩年の哲学的主張は英米の哲学者にもほとんど顧みられていない。

その本は三浦俊彦がトンデモだからっていうんじゃなくて、
単に、Dummettによる解釈（彼はFregeに関する本を何冊か出してる）
によってフレーゲが現代的な意義を取り戻したのと同じようにはいかなかった、
つまり三浦によるRussel擁護が成功していない、というただそれだけのことだと思う。
大御所のDummettが750頁強とか500頁弱とかものすごく分厚い本でやったのと
同じことを三浦俊彦が岩波新書一冊で出来たらおかしいの、まあ当然のことだと思う。
三浦のせいというより、Russel本人の哲学的主張に原因がある、というべき。

言語哲学大全�TもRusselについて章を割いて触れてるけど、かなり批判的な書き方をしている。
或る一人の哲学者について一冊の本を書く場合、
出来るだけ好意的に書くのは良くある事だと思う。
特に一般向けの啓蒙本だと、その結果として内容の中立性が失われてしまうような場合も結構ある。
Russelの哲学を知りたいならその本は結構良い本だと思うよ。

彼の論理学の本とかは個人的には良さそうには思わないんだけど、
まあ彼は別の意味でもっとやばそうな本書いちゃったりしてるんで。
「のぞき学原論」 http://www.amazon.co.jp/dp/4883203719/
とか。彼、女子大の教授なのに大丈夫なのかねー。
彼の講義受けてる学生とかはどう思ってるんだろうか。

>>224
方向性は合ってたよ
あとは微調整すればいいだけ
何も読んでない・読む能力すら持たない奴がえらそうに独断するなよアホｗ

>>166
判断力批判読んだか？大前提と言いきっちゃってる時点でお前はすでにロマン派的綜合を
してるんだよ。それに早く気付け、アホ
カントしか能がないのにそれすらも読めてない、無駄な努力はもうしなくていいんだよ
他の哲学者や思想家も面白いからどんどん読むことをすすめる
ちなみに俺は図書館派でカントの本買ってもいないし読んだの一年前だから穴埋め問題はできないお
>>224
マルクス自身ヘーゲル左派から出てきたと自認しているが後でそれを自ら否定している
よってマルクスを弁証法から見るのは間違いかもしくは初期で古いと思う
>>219
経済学がパラダイムシフトを受け入れられなかったとは言えないか？お前は資本主義経済からしか見てないだろ
＞しょせんは現実を知らない机上の空論だったって事だろうｗ
それ資本主義のことっすよ。妄想のシステムだから地球の環境お構いなしに稼働し続けられるんじゃないですか
アダムスミスは倫理学者としてデビューした。資本家はアダムスミスの倫理を明らかに無視した
有限の資源・自然を国家の法で原始的蓄積し無限の貨幣自己増殖、マルクスからスピノザにつながるところだな
柄谷のいうコミュニズムは倫理的なものが多くを占めると思う。経済的なものって交換比率が１：１の地域通貨論ぐらいだと思う、ＬＴＬＳだっけ
犯罪抑制としてスピノザの倫理をフロイトの死の欲動として内面化するのではなく自己に向けた自律的超自我・神経症的罪悪感に読むのはすごい
ここでスピノザとフロイトがつながる。それをカントは世界共和国ですでに予想していたのが凄い、瓦礫の上の平和

ソシュール、ベンヤミン、四迷、漱石、ナボコフ、ジョイス、カフカ、ドゥルーズ、ガタリを使ったマイナー文学と翻訳論にはまってる
言語の深化を目論む小説家＝亡命者
法学部やめてえ

>>233
だから、カントの『純粋理性批判』を直接読めといってるだろw
あんちょこ読むくらいだったら阿呆学部でもできるんだよ。
大前提というのはカントのいう理性推理（三段論法）の形式の一部。前推理をしていく際に、大前提をどんどん導いていく
んだろ。大前提の種類によって、純粋理性の理念が三通りに分類され、それぞれ「先験的心理学」「先験的宇宙論」「先験的神
学」として論じられるんだよ。

「理性推理は判断の条件を一般的規則（大前提）のもとに包摂する判断である」
「理性推理には理由となる一個の命題（大前提）とこれから引き出されるいま一個の命題（小前提）即ち推論がありさらにこの推
論の結果（結論）がある」
カント『純粋理性批判』から引用

お前はおそらくたくさん読んでも誰一人としてまともに取り組まないだろ。もっと真剣になれよ。
いまのままじゃスノッブのままだぞ。

>>232
科学だと自称さえしなけりゃ後は主義主張に関する趣味の問題だから
文句は付けないよ。
科学用語とか使って意味の分からないアナロジーとか使い出したらまた別だが。

出た、科学絶対主義者

いや科学が絶対だ、とは行ってないの。
マルクス主義は科学ではない、と言いたいだけ。

科学ではない精神分析は無意味だ、とかそういうことは言ってないのよ。
良くレスを読んでね。

>>237
現代のマルクス主義者で科学を標榜している奴は誰がいるの？
いないでしょ。

>>238
アルチュセールとそれに影響を受けた今村仁司がその典型だったな。
２人とももう死んでるが。

>>228
> 信念を基礎づけによって正当化することを放棄することは，自然科学
> を哲学的認識論で根拠づけることの放棄となる。

いや、そもそもそういう根拠づけ自体が不要なのではないかとｗ
プラグマティズムというなら、べつに何も考えずに淡々と科学の研究を進めてりゃ良いんだし
科学の認識的根拠づけなんて疑似問題でしょ
哲学者が勝手に考えてるフリしてるだけにしか思えない
第一そんなもの、自然科学の一部じゃないでしょｗ

> 脳科学，認知科学，生物学，心理学の成果を活用して

ってあるけど、わざわざ活用して哲学的に考えなくても
それらの学問の成果が直接科学を基礎付けてくれるでしょ

>>234
まともに取り組む→
×足りない脳で原典にしがみつく、および暗記（受験生じゃないんだからwwそんな暇じゃない）
○いろんな著者の研究本探して読む（俺は逆の順序だったが）
美を批判するとき理性と道徳性はあくまで括弧に入れられるだけで消えるわけじゃない
超越論的仮象はボロメオの環になってる。
純理単体で語っちゃってるあたりが（しかもそれで成り立つと思ってる）ヘーゲル的なロマン派の綜合なんだよ
超越論的仮象の２つは美の判断で消えるのではなく括弧に入れられるだけだから二（三か）律相反のアンチノミーの
視差による構造こそが超越論的仮象、当たり前にボロメオの環の構造をとる
穴埋め出したせいで露呈したがお前の場合判断するとき括弧を意識せず一つでしか見てないか、一つに綜合してしまっている
穴埋め問題の答えなんだろうが中学生じゃねーんだぞ。バカみたいに堂々と超越論的仮象を３つ出してるあたりわかってない
視霊者の夢でアンチノミーだけでは光学的欺瞞しか生み出さないと書いてあるじゃないか
そしてすぐ後に欺瞞の視差に頼るしかないと自嘲的に言ってる
とりあえず一人の著者ぐらいまともに取り組めよ、あとカントの本を直接読め、純理以外も

>>235
＞科学だと自称さえしなけりゃ後は主義主張に関する趣味の問題だから
よくわかってるじゃん。科学も道徳的な主義主張に過ぎないことがカントのコペルニクス的転回に書かれてますぅ
自然は数字によって解明されるということは宗教心以外のないものでもないと思うが
普遍性を持ちだすなら非ユークリッド幾何学の自律性と独立性は説明つかないしね。非ユークリッドの創始者の一人がカントのダチw
ポモの基本からやれよ、科学は宗教

>>241
いいから衒学ぶってないで>>166の穴埋めしろよ。
普通に読んでいれば、理解できることだぜ？
衒学ぶってばかりだと波平と同じ道をたどることになるぞWWW
何一つまともに理解していないのに言葉だけが先行するという病気になWWW

>>242
＞科学も道徳的な主義主張に過ぎないことがカントのコペルニクス的転回に書かれてますぅ
まったく分かっていないなWWW
科学は悟性（現象）の領域に属する。カントはこれを肯定している。科学が道徳であるとはまったく言っていない。むしろ悟性が超越的に働いて、
道徳の領域を侵害することを危惧したために純理を書いたんだよ。
道徳は理性（物自体）の領域に属する。
純理すら読まずに語っているのがバレバレですなWWW
俺は読んでないことを批判しているんじゃない。読んでないのに読んだ振りをすることを批判してるんだよw

>>243
柄谷のカント理解は正しい？
「物自体は他者だ」とか言ってるんだけど

>>243
カントやマルクスや柄谷自体が衒学以外の何物でもないから問題ない。

というか、哲学・思想自体が衒学。
検証可能性を持たない似非学問。

>>245
これはまたレベルの低いレスですなw

>>246
検証可能性を持たない文章など学問ではない。

文系が何を語っても、所詮それは主観的な思い込みを適当に喋っているだけにすぎない。
何故なら、それらが正しいのか間違っているかを客観的に検証可能な定量化ができない（または、することを放棄している）からだ。

もう気付いてもいいころだ。
文系がやってることは学問じゃないと。

数学も学問じゃないの?

>>247
だから科学理論といってもアブダクションで成立してるんでしょ。
経験的事実によって検証されても、正しいことの論理的証明にはならないじゃん。
反証されたなら、間違っていることが論理的に分かるけれど。
>>248
だが世の中検証可能なことばかりじゃないし、それらを扱う学問も必要でしょ。
たとえば道徳とか。
逆に言えば、科学が扱えるのは検証可能なことだけで、それ以外の領域には踏み出すことができない、と考えるべきなんだよ。
そして我々人間というものは、単に科学だけで満足しうるものじゃない。

>>251
経験的事実によって真偽が検証されれば十分。
「いや、人間の経験が正しいなんて証明はない」などという理屈をこねるのは
それこそ疑似問題の捻出以外の何物でもない。

道徳？学問の対象として語るものではないだろ。
そんなものはいくらやっても似非学問にしかならない。

>>250
数学は学問というよりも道具。

>>253
数学もそれらが正しいのか間違っているかを客観的に
検証可能な定量化ができない（または、することを放棄している）
んじゃないの? だとすれば、それを用いる科学もまた
学問ではないのではないの?

言い方の問題じゃね？
それを認めると物理は社会学の道具とか言われそうだ

>>254
その数学を用いている科学は、十分に実質的な成果を生みだしている。
したがって数学は道具として十分に有用。

>>255
社会学は実質的な成果を生みだしてないだろ。

>>256
実質的な成果と非実質的な成果との違いはなんなの?

実質的な成果を生み出す科学が利用するから、
客観的に検証可能な定量か出来ない数学は有用で
あるのであれば、数学は学問ではないけど手段として
有用という事なの?

もし、数学が学問でないのなら、その数学を利用する
科学もまたお前の言う学問たり得ないのではないの?

理系ってほんとアホだよなWWW

理系はもう少し文系の学問も学べよ。見てると非情に痛くて笑えるWWW
文系学問をどれくらい勉強したか言ってくれよ。
まさか何も知らずにいってるわけじゃないよなWWW

>>257

> 実質的な成果と非実質的な成果との違いはなんなの?
経験的事実に即して、検証可能性を持つ形で理論の進展が行われている。
ちゃんと客観的現実に対応物を持っている。
哲学・思想にはそれがない。

> 数学は学問ではないけど手段として有用という事なの?
その通り。

> もし、数学が学問でないのなら、その数学を利用する
> 科学もまたお前の言う学問たり得ないのではないの?

そんなことは無い。それを言い出したら、そもそも
この世界の存在そのものの真偽が検証不可能なんだから
その世界の中で自足する科学とて学問ではないのではないか？などという
それこそ哲学・思想的な疑似問題へと行き着く。

>>258-259
中二病の似非学問でしかないことは十分に理解している。

>>260
* 哲学
* 宗教学 - 神学
* 文学 - 人文学
* 芸術学 - 美学
* 美術工芸学 - デザイン学
* 音楽学
* 歴史学 - 考古学
* 地理学
* 観光学
* 心理学
* 経済学 - 商学 - 経営学
* 法学 - 政治学 - 政治経済学
* 行政学 - 政策学
* 国際関係学
* 言語学
* 社会学
* 福祉学
* 家政学 - 生活環境科学
* 教育学
ぜんぶやってから言えよWww
理系はほんと幼稚すぎWWW
社会で生きていけんのか？

理系が社会について何を語れるの？
人間について何を語れるのWWW？

素朴実在論（笑）

>>260
＞ちゃんと客観的現実に対応物を持っている。
＞哲学・思想にはそれがない。
そんなことはない。対応物はあるぜ。
特定の領域に限定されないから、そう思うのかもな。
てか「客観的現実」とは？ちゃんと定義してから使えよ。

>>261
全て似非学問だな。

>>262
理系が社会も人間も語る必要は無い。
文系が語るのは勝手だが、それを理論や学問などと呼ぶのは間違い。

>>263
この世界が確実に実在している、という確信は確かにない。
だがしょせん人間はこの世界、この現実の中で生きていく他ないんだから
この世界、この現実を前提にすれば良いというだけの話。
経験的な対応物を持たない何やら超越的な観念を論じて世界を根拠づけようとすることも、
逆にこの世界そのものに根拠はなく人間の主観が全てを決定するなどというポモみたいな相対主義も
どっちも典型的な中二病。

>>264
「客観的現実」＝経験的・現象的事実。
哲学・思想の現実的対応物、たとえばどんな例がある？

＞科学も道徳的な主義主張に過ぎないことがカントのコペルニクス的転回に書かれてますぅ
科学も根拠の無い仮定の下に行われている、とかじゃなくて「道徳的な」主義主張だって？
どういう意味で言っているの？
ボイルの法則とかクーロンの法則とか質量保存の法則と定比例の法則とかが
実験してその正否がわかる法則ではなくて、道徳的な主義主張だと言いたいんだよね？
何でそんなことが言えるのか意味が分からないんだが…

「コペルニクス的転回」って日本語で読める文献在る？あるなら教えてほしいんだが。

＞自然は数字によって解明されるということは宗教心以外のないものでもないと思うが
「数字」ってのは「数学」って意味で解釈して良いかな？
別に生物学のほとんどの分野（細胞説、発生学、分類学etc）とか、
そんなに数字も数学も使わない分野だって多いけどね。
いずれにせよ数量的な法則性が実際に確認された場合にしか、
定量的法則は提唱されないし、されても正しい法則として認められないでしょ。
そんな仮定無しに科学は成立してると思うけど。

＞非ユークリッド幾何学の自律性と独立性は説明つかないしね
非ユークリッド幾何学を念頭においていない説の代表がカントの幾何学論でしょ。
というかこの世界がどうなっているか、というのと現代の幾何学とはあまり関係無いんだがな…

>>254
＞数学もそれらが正しいのか間違っているかを客観的に
＞検証可能な定量化ができない
むちゃくちゃを書かないでよ。
寧ろ或る証明が正しいか正しくないかがコンピュータで
確認できるレベルまで厳密化されているよ。意味不明。

>>265
学問とは自然科学のことである、というのは
ただのあんたの好みの問題なんじゃないの？

そういう「学問」という言葉の定義はこのスレでしか聞いたことが無いが。

>>268
いや、普遍的な学問の基準。

>>269
いや、普遍的な学問の基準（にしたいと俺は思っている）。

くらい言葉が省略されてるよ。

大体社会学だって計量社会学とか、定量的に社会を分析する分野だってあるんだよ？
経済学だってそう。定量的に検証が出来る分野だって多いよ。
それに検証可能性（哲学では検証と反証は別の意味で使うし、
検証と確証も違う意味で使う。本来は確証可能性もしくは反証可能性、と言うべきだと思う）
は普通は学問の定義に入れないけど。

権威ある百科事典とかでそんな定義見たこと無いけど。
>>269の個人的嗜好以外に、なんか根拠があるの？

>>270
計量経済学とか計量社会学？確かにあるようだな。
だがそういう分野は定量化の基準そのものに曖昧さや恣意性があるんじゃないか？
そもそも人間の主観的な相互作用が複雑に絡み合う経済や社会を
はたして客観的に定量化しうるのかな？
けっきょく形式だけ科学の体裁を取っているだけじゃないか？
同様に、心理学や精神医学などの実証研究も非常に怪しいと思う。
政治学に至っては単なる評論と同じだな。

> >>269の個人的嗜好以外に、なんか根拠があるの？

普通にあちこちでそう言われたり書かれたりしていると思うが？
少なくとも俺はそういう認識を何度も見聞きしてきているぞ。
お前の持っている百科事典には何と書いてある？

> 哲学では検証と反証は別の意味で使うし、検証と確証も違う意味で使う。

哲学での基準などどうでも良い。

うーん、で、ガリレオやコペルニクスはどういう経緯で認知されたんだっけ？
答えてくれよ理系厨さんよ

ボケ理系厨は↓でも読んで勉強してろ

間奏曲-ソーカル事件と「知の欺瞞」-
http://ocw.kyoto-u.ac.jp/jp/common/course08/lecturenote_html/physics/sokal1.html
（物理学者によるソーカル批判）

ソーカル、ブリクモン『知の欺瞞――ポストモダン思想における科学の濫用』読書ノート
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~shiokawa/ongoing/books/sokal.htm
（社会科学者によるソーカル事件の検討）

人文科学の定義が自然科学の定義とはかけ離れていることは事実だね。
だが人文科学を思想学問とし自然科学を科学とみた場合、科学を使うのが思想であって、思想を使うのも科学なんだよ。
上で見たガリレオの例がいい事例じゃない？
政治学も怪しいっていうけれど、今の世の中は何だかんだでマキャヴェリからの政治学の積み重ねのモデルの上に成り立っている。
それを科学と呼ぶのは文系の僭越かも知れないけど、似非学問と切り捨てるのには余りにも愚か。


＞心理学や精神医学などの実証研究も非常に怪しい
ただ、これは心の底から同意する。
はっきりいって自然科学の体裁を取り繕うのはやめて欲しい。
ムカついてくるし、マジで｢傘はペニスの象徴だね｣とかホザく奴見ると吐き気がする。

>>274
だからフロイトは電波なんですよｗ
それをさらにパワーアップさせたのがユングｗ

ちなみにラカンはそんなオカルティックな事は言ってませんので、念のためｗ
文体がアレなだけに誤解されやすいし、その点はたしかにラカン自身の責任だけどね。

フロイトは心理学や精神医学に入るんだ

どう考えても違うなｗ

この界隈の輩が知ったかで無茶苦茶なことをほざくのは相も変わらずだな
知の欺瞞（笑）

>>276
は？何だかんだでフロイトは心理学の基礎でしょうに。
頭痛の種だからって根本まで否定なよｗ

どちらにせよ上のは例を挙げただけで、心理学や精神医学に大して差なんて無いだろうけどね。
前も別のスレで話したけど、大脳生理学が絡んでこなきゃ生きていけないだろこの分野。

ジジェクのように扱うならまた話は別だけどね。
とにかく自然科学の様な面を涼しい顔でするなってこと。

>>243
お前、文章読める？
＞道徳は理性（物自体）の領域に属する。
それをヘーゲル的ロマン派の綜合というんだよ。道徳を理性へとアプリオリな還元をしてしまっている
それをウィトゲンシュタインが否定した。
俺が一つのレスに同じこと２回も書いたというのに・・・、あとまた言っとくが純理読んだの１年前で穴埋めなんてできるわけがない
ちょっと頭冷やせよ、あと純理よく読め、お前間違ってるから。熱心そうだから期待してる
>>269
カントの流れの中で普遍的と軽々しく言っちゃうアホさに気付かないで書きこんじゃったでしょ？
君の一行浮いてるよ、明らかに。一行なあたりがなにより自分の願望くせえ
＞はたして客観的に定量化しうるのかな？
言いにくいんだが数字も言語もただの構築物なんですよ、本質的なものじゃなく
脳に文字中枢が確認されたがそれは構築主義をとるなら無目的的ダーウィニズムの過程であって
文字中枢は発見された部位にたいするシニフィアンでしかないんですね（ソシュール好きだが構造主義の文脈はあまり
好きじゃない、言語の圧倒的な外部性を忘れると文学に被害を及ぼすから）
あくまで「もじちゅうすう」で規定されるだけのことで数字も同じ
＞いずれにせよ数量的な法則性が実際に確認された場合にしか、
定量的法則は提唱されないし
数という概念自体を認めるか認めないかで争ってる古代でそれを言える？
言ったとしてもそれは事後的な目的論になっちゃって自らただの構築物ですって言うのと同じようなものになる
例「発生学」という言葉そのもの、「分類学」おいおい、「誰が」分類するんです？人間でしょ、普遍どころか恣意的でしょ
無理すんな、よくがんばった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6

> 誤解
> フロイトの精神分析やユングの理論などは、心理学アカデミズムの外側で生まれ育ったものであり、
> また半世紀にわたって科学的心理学の立場から多くの批判がなされてきた。それにも関わらず、
> 「フロイトが心理学の祖である」、「精神分析こそが心理学の基礎であり、本流である」というような、
> 時代錯誤的な誤解が存在する。

>>282
そうだったのか、だとしたら誤解だったね。
最近はもうちょっとマトモになってんだな。
だとしたら自然科学に近いものがあるかも知れないね。

ただ、かといってしたり顔で話す奴が自然科学ぶってる事実は変わらないけどなｗ
そういう奴は大抵文系なんだろうけど。

自然科学云々と偉そうに話す以前に
高校生でもしないような事実誤認を堂々と垂れ流しちゃうのは
流石に如何ともしがたいかと…ｗ

>>285
如何ともしがたくてごめんなさいね。
しかし最近の高校生は凄いな。
｢精神分析入門｣を出している人間が実は精神分析学とは関係ないと知っているなんて。

それに、リビドーだとか超自我だとかの概念が、心理学や精神分析に使われてないとはとてもじゃないが思えない。

知の欺瞞現在進行中（笑）

てかこの際はっきり教えてよ。
フロイト学派って現在の学問体系・枠組みの中では
一体どこに回収されてるの？

>>287が詳しく独自の考察を交えて答えてくれるってさ！！！！！

こういう時にID表示がないと晒し上げが出来なくて不便だな

>>288
互いに「これお前んとこのだろ」と押し付けあってますｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88

^ 彼が心理学者であるか否かは心理学、精神分析をどのように定義するかにより判断が分かれる。少なくとも、彼自身は著作の中で自分を心理学者だと述べている(例えば、Freud(1914/1999, p. 205)
^ Freud S. , (1999). Zur Psychologie des Gymnasiasten In Gesammelte Werke (Vol. 10, pp. 203-207). Frankfurt am Main: Fischer Taschenbuch Verlag. (Original work published in 1914)
^ Freud S. , (1999). Warum Krieg? In Gesammelte Werke (Vol. 16, pp. 11-27). Frankfurt am Main: Fischer Taschenbuch Verlag. (Original work published in 1933)
^ 現在では、「フロイトの理論は、一般的なものではなく、かれ自身患っていた症状について詳しく記述しただけで、一事例の事例報告でしかない」という批判もある。一方で、彼は多数の事例に当たってもいたために、彼の見解には一定の根拠があると見ることもできる。

これだと、結局フロイトは関係ないって言ってる奴は、癌から逃げ遂せたいだけにしか見えないな。
しっかり血は受け継がれてるんだから無理に否定するなよ(笑)
ニュートンだって間違いが証明したが、アインシュタインに｢否定｣はされなかったぞｗ

>>281
俺269じゃないんだけどね。
なんか何から何まで俺を誰か別の人だと思ってレスしてる気がするけど。

＞数という概念自体を認めるか認めないかで争ってる古代でそれを言える？
良く分からんが、自然数という概念も測量法も無かった何万年も古代の話？
自然数という概念自体を認めるか認めないかで争った時代があったかどうかは知らないけど。
ギリシャの自然哲学の時代以前に定量的法則も何もないだろ。
哲学もなけりゃ科学もないし社会学も法学も経済学も言語学も無い。
（自然現象や社会や法や経済や言語が無かったとは言ってないので注意）

＞例「発生学」という言葉そのもの
いや発生学だろうがembryologyだろうがdeveloppmental biologyだろうが何と呼ぼうが勝手だけど、
数学をほとんど使わなくても良い科学の分野の例として挙げたんだがね。
それに学問の名前が関係ありますか？どういう主体が学問をやるかが関係ありますか？

＞普遍どころか恣意的でしょ
「生き物を拡大して見ると、小さな部屋に分かれているように見える。
これは動物、植物の体の基本構造らしい」ということのどこが恣意的なの？
恣意的って言葉の意味分かってるか？
生命科学の研究対象はあまり普遍的じゃ無いとは思うけどね。
でもそもそも、生命科学者は誰も全宇宙的な普遍を追求しているなんて主張してませんよ。
「生き物」に広く一般的に（普遍的に）見られる現象を研究している、という人なら居るだろうけど。

心理学自体がそんな一枚岩な学問じゃないでしょ
精神分析と親和性がある程度あるのは臨床心理学？
実験心理学や認知心理学とは親和性ほぼゼロだよね

>>282
>>286
>>288
>>291
>>292
>>294

どれが一番知の欺瞞？

>>294
そこら辺はさっきも言った様に大脳生理学と大いに関ってくるだろうね。

フロイトは自身を心理学者というよりは、
従来の心理学と彼自身の臨床経験を統一的に繋ぎ合せられるような
新たなメタ心理学体系の構築を目指す者として言及してることが多い。

俺が言いたいのは、人文は自然科学の振りをするな、自然科学は人文をカバーし切れると考えるなってこと。
つーか、これが知の欺瞞だったら何が欺瞞じゃないんだ一体。

>>296
>>297

知の欺瞞追加はいりまーす

>>298
あやふやな知識と認識しか持ち合わせてないのに、
学問の有り方についてご高説垂れる方がよっぽど知の欺瞞かと…

知の欺瞞選手権開催中でーす

>>299
どういう点に於いて知の欺瞞なのか根拠を述べよ。
科学的経験主義に基づく心理学が大脳生理学とどう関係が無いのか、逆に大脳生理学専門の俺に教えて欲しい。

ここまで誰一人としてマトモな回答をしてないのが笑えるなｗ

>>271
＞心理学や精神医学などの実証研究も非常に怪しいと思う。
スキナー箱の実験とかパブロフの犬とかの実験に意味が無いと言うの？
心理学って分野によっては生理学との境はかなり曖昧だったりするんだよ。

271が精神、心理関係の分野を嫌いなのは別に構わんけど、
幻聴、幻覚の起こる精神病とか、妄想を持った人とか、世の中に精神的に異常の人はそれなりに居る。
これを病気と呼ぶかシャーマンと呼んで崇めるかとか、どこまでを精神病を呼ぶのか、という問題は
確かに社会との関係に依存する部分が意外と大きいだろうけどこういう現象自体は確かにある。
こういう現象に対する追求自体を否定するのは間違いだね。

学問と呼ぶか呼ばないかは言葉の定義の問題だが、少なくとも彼らの為の臨床心理士、医者は必要。
その為の、例えばうつ病のセロトニン仮説とか薬物療法に関する
「一定の原理によって説明し体系化した知識と、理論的に構成された研究方法などの全体」（大辞林の学問の定義）
「系統的・体系的知見の総体、体系化された知識」（wikipediaの08/04/09 23:00の学問の定義）
は現に存在する。
精神医学では今では誰がやっても八割方同じ病名が付くような診断基準だって出来てる。
体型によって性格傾向とか発病率なんかに差があるとかそういう説はまあ確かに間違ってるわけだけどね。
（実際にちょっと前にアメリカで統計的実証研究が行われた。）
でも科学かどうかの基準って正しいか間違ってるか、では無いからね。誤解無きよう。

人間の精神や心理には科学的にアプローチしようとする人も居れば、別の方法でアプローチしようとする人も居る。
この分野では科学は比較的無力で、でも全く科学的にアプローチ出来ない分野でもない。
だから、これは仕方ないことだと思うけどね。

ただ、心理学も精神分析も夢判断も精神分析も何から何までごっちゃにするのは止めてね。
まあ治療成績は病気によってはどれでも大した差はなかったりするらしいけど。

＞政治学に至っては単なる評論と同じだな。
ゲーム理論は評論と同じですか。アローの不可能性定理は評論ですか。
選挙制度に関する逆理的現象の研究は評論ですか。

それに言語学とかだって文系の学問だろ。幾らなんでも視野が狭すぎ。

＞何度も見聞きしてきているぞ。
ソースはある？2ch以外の場所を挙げてくれよ。
それもどっかの個人HPとかは出来たら止めてほしい。
自然科学の定義じゃなくて学問の定義だからね。
まあ哲学とか思想は学問じゃない、とする哲学者も多いだろうけど、
文系の研究活動全般を学問でないとするような使い方はちょっと聞いたことが無い。

>>292
それは化学者に対して、お前のやってることは錬金術だろ！
とか言って的の外れた批判をするようなことじゃないかな。
まあ起源としては間違ってないんだけどね。

知の欺瞞選手権エントリー選手

>>282
>>286
>>288
>>291
>>292
>>294
>>296
>>297
>>298

>>300
wiki読んだ限りでは少なくともアヤフヤな認識とは思えないけれど。
つーか瑣末な点を煽ってばかりじゃ脳がないよ。
それこそ知の欺瞞(笑)だよ。

知の欺瞞選手権エントリー選手追加

>>282
>>286
>>288
>>291
>>292
>>294
>>296
>>297
>>298
>>306

なんで只の質問者の俺が知の欺瞞選手権にエントリーしなきゃいけないのさ？ｗ
いい加減にこたえてくれよｗ

知の欺瞞を語ることによる知の欺瞞の露呈(笑)
知の欺瞞の連鎖(笑)

結局知の欺瞞とかホザいてる奴は反論されると煽り以外何一つマトモに答えられないのなｗ
さすがは文系様(笑)

なんか最近「知の欺瞞」って言葉は
精神分析だとかを「内容に拠らずに」批判する煽り言葉になってるよね。

原著の著者自身はわけのわからんアナロジーとか、
「具体的な理由に基づいて」批判してたのに。

しかも精神分析と実証的心理学とかまでごっちゃにしてるしね。

>>308
>>306もエントリーするんだったら>>308自身もエントリーさせたらどうだ？

理系が精神分析と心理学を混同して
>>286のようなことを書くのは別に珍しくもないだろう。
>>286が悪いとかじゃなくて、プロパーでない人の認識って元からこんなもんでしょ。

因みに知の欺瞞の翻訳者はフロイトが大嫌いですよ

>>312
「中二病」みたいなもんだな

心理学の起源はフロイトと高校で習いましたが
もしかして違ったんですか？

>>314
原著者は？

知の欺瞞パラダイス

>>316
知の欺瞞乙

ソカ厨（笑）

ジジェクはラカニアンだが、けっきょく全ては脳の働きに還元されると考えているようだ。

>>316
ネタじゃないなら酷いな

「このようにして、勃起性の器官は、それ自身としてでなく、また心像としてでもなく、欲求された心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。
また、それゆえ、この器官は、記号表現の欠如の記号、つまり（−１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、快の享受の、前に述べられた意味作用の√ー１と比肩しうるのである」（ラカン）（Ｐ３７〜３８）


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
ﾃﾗ知の欺瞞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
相手にすらしてない

>>323
なんどみてもふくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
これを見たら確かに科学の括りで一緒にして欲しくない気持ちも分かるわｗｗｗｗｗ

虚数ってどういうイメージ持たれてるんだろうか。
単なる2×2の実行列のことを虚数と言ってるだけなのにね。

文系の人にとっては行列って大層摩訶不思議なものなんだろうなあ。
いや、理系の数学科の表現論とかの人にとっては別の意味で摩訶不思議なものなんだろうけど。

>>323
確かに読者を煙に巻いてる表現の感はあるけど、あくまでこれ一部抜粋だろ？
「このようにして」と書いてるから、この前の文から順に読んでいけば
一応読者も理解できるようになってるんじゃないの？

多項式P(x)を x^2 + 1 で割り算して余りが同じものを同じ班にしたときの
グループ分けのこと、でも良いけど。

441 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/02/09(土) 22:37:13 O
Ｑ：究極のチンポを教えてください。
Ａ：それは虚数チンポです(おフランス産)。

Ｑ：虚数チンポ？　それは一体どんなチンポでしょう？
Ａ：わかりません　ですが必ずや存在するであろう　伝説のチンポです。

Ｑ：そんなもの凄いチンポの存在を指摘したのは誰ですか？
Ａ：フランスの伝説的精神分析家、ジャック･ラカンです。
　　虚数チンポについて知りたいならば、まずは彼の著作にあたるべきでしょう。
　　彼は虚数チンポの第一人者であり、彼亡き後、彼の弟子たちは虚数チンポの解明に
　　全力を傾けています。やがて朗報が届けられるでしょう。

Ｑ：ラカン氏にとって、なぜチンポが虚数でなければならなかったのでしょうか？
　　どうしても理解することができません。
Ａ：そのことに関しては、最寄のラカン派精神分析学徒に尋ねてみてください。
　　きっと明快な答えを得ることができるでしょう。



だそうです。教えてください。

>>293
＞基本構造らしい
基本構造があるとそこで先験的な綜合をしてしまってることに気付いてない、ここでは認識と趣味判断
近いタイプの生物を分けるとき曖昧な中間点に立つフリークを排除しなければ
基本構造を設定できないことが設定者（一人でも複数でも）の恣意的たるところ。排除は能動的でしかなされない。
基本構造を見出したい、というか基本構造という快を理性へ還元してしまっている
「発生学」発生が目的論的に使われてこそこの学問が成り立つ、すべては事後的なもの
嫉妬の感情は「嫉妬」と名付けた瞬間に嫉妬となる。言葉を与えるまではもやもやした不快。
それは本質的どころではなく言葉によるもの。
柄谷は定義をめぐる論争自体が普遍性へつながるものではなく共同認識の言語ゲームであると言ってるな

ごっちゃにしたのは悪かったね

>>329
これを知の欺瞞と言わずして何を知の欺瞞というの？
虚数と勃起性の器官とを、どう論を展開すれば繋がるの？

改めて置いときますねー

間奏曲-ソーカル事件と「知の欺瞞」-
http://ocw.kyoto-u.ac.jp/jp/common/course08/lecturenote_html/physics/sokal1.html
（物理学者によるソーカル批判）

ソーカル、ブリクモン『知の欺瞞――ポストモダン思想における科学の濫用』読書ノート
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~shiokawa/ongoing/books/sokal.htm
（社会科学者によるソーカル事件の検討）

自然科学以外は全て似非学問とか語るボケ理系厨たんとポモ厨たんは
↑の２つをよ〜くお勉強ちてくだちゃいねー＾＾

スコラ学派といい知の欺厨といい何時の時代にも同じような奴が湧くんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんま笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
結局ネタとして扱われるのねｗ

ネタじゃない理由を教えてくれよ？？？なあ？？
このスレには確かラカニアンとか居るんだろ？？？
これが衒学や知の欺瞞じゃなくて何が知の欺瞞なんだ？？？

おフランス産ちんぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おフランス産ならチンポもお洒落ざんすｗｗｗ

ポモ厨がまた荒らしてるのか
飽きない奴等だな

ラカニアン（笑）涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
いやフロイトやラカンを自然科学と一緒くたにするなっていうのと、似非学問に近いんじゃないかという反論をしましたら、
知の欺瞞(笑)扱いされたので、知の欺瞞に書いてあったことをそのまま引用しただけなんですが。

>>342
そういうのもまとめてポモ厨と呼びます。
何だかんだでポモに関心を持ってる人たちの事ね（笑）

>>332
何か普遍性につながるものというのはこの世にあるの？

>>343
つまり反論すると厨房扱いされるんですか？

で、結局精神分析＝心理学ではないの？

哲厨すら擁護できないんだね、ラカンって
もうこんなの捨てたら？

切り捨てたら知の欺瞞(笑)扱いされたのですが・・・

>>346
Wikipediaを見ると、深層心理学の中の一派として精神分析学は位置付けられてるみたいだけど。
心理学の主流ではないにしても、家族の一員であることは間違いないだろｗ

姥捨て頑張ってくれ(笑)

>>323
>>331

ここでしろうとさんのレスを華麗にコピペ

445 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2008/02/10(日) 02:42:37 0
>>441
誤解の典型。ファルスはペニスのことではない。
例えば、女の乳房もファルス。これはどういうことか。

貨幣を考えてみればよい。紙幣は消耗しても
銀行で新札に替えられ、貨幣価値は減らない。

また、ATMで扱うときは、コンピュータ内の
電磁気的パターンに過ぎない。そのように、
物理的実体に還元し尽くせない価値がある。

ファルスもそのような位置付けなので、
実体を持たないという意味で、虚数の喩えを使う。

なんだよ
なんだかんだいって結局心理学の片隅に追いやられてるんじゃないかよ

つまりチンポがファルスではなく女の乳房がファルスってことですね、わかります。

>>345
ポモに反論したりポモを擁護したりする連中をまとめてポモ厨といいます。

反ポモはソカ厨でいいだろ

>>354
反論している連中を反論する連中はポモ厨とは呼ばれないのですか？

>>347
当たり前だろ？
ラカンは哲学や思想を擁護するどころかそれに引導を渡した人物だぞ（笑）
全ての語りは空疎なシニフィアンの横滑りでしかないとな（笑）

ラカン様の引用が張られてから流れが180度変わったなｗ

>>355
必ずしもソカ厨とは限りません。
ポモを批判してる人の中にも哲厨やアンチソーカルはいたりします。
>>356
ポモを擁護するために反論してるなら立派なポモ厨です。

ニュー速のスレは案の定
文系サイドの大惨敗で終わったようだな

>>359
ポモ厨を批判することは愚か指摘すること自体、広義の意味でポストモダンから逃れられていないと思うのですが。
つまり私も貴方もポモ厨ということでここは一つ。

せっかく俺がマジレスしたのに瑣末なところで下らない煽りなんかするから･･･

>>361
それってもはや空疎な概念じゃん

>>363
ポモ厨乙

>>357
このくだらない流れそのものがまさにシニフィアンの空疎な横滑りだな

まさに言葉のクズの集積

>>357
それと同じことを前に波平クンに言ったら
「全然違う。まるで東気取りだな。」って怒られたんですが

>>365
この流れに対するくだらない一行反論こそがまさに空疎な横滑りとは思わないのかね。

>>367
波平って、哲板のコテのか？
アイツがそもそもラカンを理解できてないだけだから、心配すんな（笑）

カントマルクス君と理系厨と〜厨断定厨と知の欺瞞厨が居ればこのスレは一生安泰だな！

>>368
それを承知のうえで「アイロニカルな没入」に興じているのだよｗ

>>371
こりゃ一本とられた

アイロニカルな没入（笑）ベタ（笑）ネタ（笑）

で、けっきょく純理と資本論をまともに読んでるヤツは誰もいないというオチですかＷＷＷＷ

哲学的な思考回路になってないから
今日はこの辺で退散するわ

>>374
いやそもそも純理と資本論読んでるか読んでないかなんて話になってないからｗ

やべえやっぱこのスレ最高立ててよかった

>>351
やはりしろうとさんのラカン理解は的確だな。
カツオの親父とは格が違う。

>>374
お前がカントとマルクスだけをやたらプッシュする理由はなぜなの？
やはり柄谷のトランスクリティークの影響？
たまたまお前が読んでる哲学者がその二人だから？

現実を変革することだけが哲学・思想の意義か？
むしろ今ある現実を所与としてその中でどう生きていくかという方向で
哲学・思想を学んでいくのもまた哲学・思想の意義なんじゃないのか？

変革するとか生きるために役立てるとかじゃなくて
単純にこの世の中どうなってるのか知りたい！
っていう知的好奇心を満たすための行為の産物だろ。
こういうのは。

>>380
いや、いくらなんでもそれはお前が無知すぎるだけｗ

ホント、プラグマティックな世の中ですね。

ｲﾑは大して読んでないのに知ったかして偉そうだから嫌われるんだよ。

語り得ぬ事は語っていない僕なのに
知ったかだとはこれ如何に?

そもそも僕って嫌われていたの!?
皆に愛される癒し系仏コテだと思っていたのに!

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

でっていう

>>385
機械的唯物論者乙

>>385
カントの純理読めよWww

「カントなんていらない」とソーカルなら言うだろう

これだから哲学は無学といわれるんだよ

>>384
ごめん知の欺瞞キャラは許せても糞コテはこのスレには来なくていいわ

>>388
その前に>>379の質問に答えろよ

>>385
誰が言ってるのそれ？
そもそもクオリア自体がまだ良くメカニズムが分かっていないんですけど…
しかもこれ矛盾をきたさないか？

何故ならこの考え方に拠れば、認識できる(これも欺瞞と云われるかも知れないが)現象は、全ての脳内での発火に起因しているのであって、
従って発火の産物のそれ以上でもそれ以下でも無いのであれば、万物の全ての事象行為原理原則は相対性理論も量子論も何も無い発火現象の産物であるという結論に落ち着く。
そして、あらゆる観測が発火現象の産物であるに過ぎないというならば、発火現象の産物であるという<事実(この事実＝真という概念を認識し且つ事実に重きを置くという価値も言ってみれば所謂｢観念的｣なものですね)>も証明の仕様が無い。
故に矛盾する。

結局、人間は究極までいっても価値判断という観念から逃れ得ないんだよ。
こんな論者が本当に実在するとしたら、理系脳も此処までいくと最早何が何だか分からんなｗ

>>392
>>374は俺じゃないよ。

>>393
哲学板の「◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆」にいる
「機械」的唯物論者というコテのコピペだよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/
122スレ目に突入してからはまだ本人の登場はないようだが

>>395
違うのかｗ
>>388も別人か？
だがそれでもお前がカントとマルクスをやたらとプッシュしてるのは事実だろ

哲学科って就職できるんですか？

>>397
べつに院まで逝かなけりゃ就職はあるんじゃないの？
俺は哲学科じゃないからよく分からんが

>>396読んで中身の無いスレかと思ったら>>10が何か書いてた。

まず、量子論のランダムのことを話していると思ったら、それは運命論とかいう定義で決定論とは区別されてるんだね。
個人的には、量子論的な偶然(いわゆる発火)の介在の前に所謂自由意志は無い。が、パルスの時間差の中で自由選択は出来る。
選択が可能であるとするならば、選択という存在を土台に意志が確立され得ないか？
というのが俺の考え。

決定論だとしたら、決定論はそもそも反論不可能である為議論にもならん。

カントは第三アンチノミーの解決で、たとえ人間が現象の一部として自然に従うとしても、物自体の領域で自由は可能なのだと言っている。
人間は自由であるかのように振舞うべきだし、自由を求めるべきだと思う。

>>399
何か意見があるならあっちのスレに直接書いてくればいい
いろんな意味で濃い連中が集結してるから、そういう話については
ここで書いてるよりよっぽど議論に発展していくと思うぞｗ

>>400
あっちのスレではハンニバルがちょうどカント哲学の立場から
機械的唯物論者と対立しているらしい
まぁ俺はあのスレの議論を詳しくトレースしてるわけじゃないから
細かいことはあまりよく分からんが

百年後に哲学が生き残っているのかね

残っているよ。哲学がいちばん寿命が長いだろ。

>>403
こ一時間かけてやっと作ったんだけどカッコ内の文章添削して早稲田大学にメールして欲しいです。
若しくは、以下をいろんな板に貼ってもらいたいです。
-----------------------------------------------------------------------------
以下に電凸支援要請！！
www.waseda.jp
早稲田大学が胡錦濤に講演させると言う暴挙に出ようとしています。
オイラの文章力ではコレが限界なんだが皆、名文の長文で援護たのむ。
面倒な人はオイラのヤツ、そのまま、又は手直しでもいいから宜しくです。
***************************************************************************

私は大隈重信を尊敬し、氏が建学された早稲田大学にも深い敬愛の念を持って
日本の誇りと思っています。しかし、最近の報道により聞き捨てならないニュースを
耳にしました。貴学が中華人民共和国の国家主席であるところの胡錦濤氏をキャンパス
に招き講演の予定ありとの事と知り、私は怒りと共に失望を禁じえませんでした。
既にご存知と思われますが貴学が招かれる胡錦濤氏は20万人とも言われる
チベット人虐殺を指揮した圧政の張本人です。
明らかに人道に対する罪で裁かれるべき人物であり、尚且つ裁くべき国際刑事裁判所
のシステムに我が国は正式に加盟しております。
こともあろうに若者の自由の精神を育てることを目ざした大隈重信のキャンパスを
世界最悪の独裁国家の長に闊歩させる事など許されるものでしょうか？
これは短期的に中国人留学生父兄への知名度アップと引き換えに、長きに渡り
世界に向けて貴学の、ひいては我が国の人権意識の低さをアピールしてしまう
事と思います。是非ともご再考の上お断り頂くようお願い申し上げます。

もうチベット厨とかいいから…
オリンピックがそもそもどういう趣旨で始められたのか考えてみろよ。
それこそ知の欺瞞だよｗ

>>404
それでいいと思うよ。
俺が送ることはできないけど。

>>405
チベットを無視するとは欺瞞的なやつだな。

中沢新一は今こそチベットに恩返しをする時である。

>>406
散々イスラームの人権弾圧が無視されるのを目のあたりにしてきた俺にとっては、
今回のチベット厨ほど欺瞞的な行為は無いわ。

ニュー速民が何て言ってたか知ってるか？
したり顔｢フセインだからこそあの地方を統一出来た｣だぜ？
ほんと何を言ってるんだって感じだ。

統一するっていう観点だけに絞ればそれは合ってるんじゃないの

敵の敵は味方なだけでしょう。
オージーの捕鯨バッシングしているネオナチのyoutube動画を持て囃してるのと同じ感覚で。
もし人権に"本当に"関心があるのであれば、今後も是非活動続けていって欲しいね。

>>409
そうだね。
そうやってクルド人やシーア派弾圧がリアリズムの名の下にスルーされていたね。

中国のメンツをつぶせればそれでいい
人権だってイデオロギーに過ぎないし、使えるもんは使うってだけだろう

>>412
それならよし！！！！！
｢欺瞞的だね｣とかホザかれたから腹が立ったが、そこまで開き直ってるなら全然いい

>>410
俺は人権に関心はないよ。
国家が人間の権利を保障するのは間違っている。
国家がなくなるべきであってそのとき初めて真の人権というべきものが実現される。

>>411
したがってクルド人やシーア派弾圧も間違っている。
何が欺瞞的なのか分からない。
俺をニュー速のソイツと同一視しているのが意味不明なんだが？

>>415
誰もニュー速民と同一視なんかしていないけど・・・

要するに、中国にやられるチベットに関心があるのであって、人権に関心があるような素振りをするやつ等が気持ちが悪いって事。
911以降色々団体を渡り歩いてきた手前、そういう偽善や欺瞞に満ちた糞みたいな奴らをウンザリするほど見てきたんでね。
ま、熱いシャワー浴びて空調聞いた部屋で人権スパムを送りつけて悦に浸ってる程欺瞞的な行為はないよ。

聖火妨害見て楽しんでるだけじゃなくて、人権について本当に考えているのであれば高圧的な態度とってすまんかった。

>>416
まそういう君でさえ、人権人権連呼してその概念をありがたがっている以上、思索的に浅いんじゃないかね？

>>417は>>415？
違ったら君の人権についての考えをまず教えて欲しい。

>>418
人権は公権力の制約だ。公権力自体を否定することまでは行かない。
それは市民革命によって生み出されたブルジョア概念だ。
近代的な思想であって、せいぜいリベラルに留まるものだ。
それに未来はない。
もちろん現代においては有用な場面は多々あるし、そういう議論自体を否定しないけれども。

>>419
政治的制度としての人権を考えるに於いて、一行目は全く持って同意する。
ただ政治的役割としての人権は確かにその通りなのだけれども、
人間の主体としての存在意義を認める限りに於いての人権の役割というのもあるんじゃないかなあと思う訳。
そういった価値を持つ人権の概念として、ある種国家間を越えた普遍的な思想基盤が構築されていくべきではないか？俺は考えている。

ある種理想的な議論になっていくが、こういった価値の普遍性を信じているし、価値を広めることで平和へ繋がっていくのでは…とも考えている。
これはもう所謂バリバリのネオコンサバティズムだけれども。

ただ、オリンピックはそういった普遍的価値や諸国家間の抱える問題を超越した行事であるべきだと思うし、
そうした役割をアテネやスパルタに見られるように古来から求められてきた様に思う。

そういった役割よりも政治的アピールとしての側面が強くなったのであれば、
それはもう国連と同じでファンクションとしての価値を失っているから寧ろ無い方がマシかも知れん。
存在するべきなのであれば、飽くまでも大本の理想を求道していく必要性があるのではないかねえ。

普段、行事や祭典式典にポリティカルな話を持ち出す空気読めない奴を嫌う様な思想の持ち主(この考えには同意するけど)が、
今回だけ矢鱈こういう話で理想論的なことを語るのは捻れとして見てて不愉快だなあというのもある。

思想の持ち主っていうのは飽くまでもニュー速民一般を指してるのであって、誰か個別の人間のことを言っている訳では無いので念のため。

近代オリンピックは政治とは切っても切り離せないじゃん
IOCの後ろに山ほど政治家がいるんだし、オリンピックって国の威信をかけてやるもんだし、過去のオリンピック見ても国際政治関係の影響を受けたオリンピックは数多くあるし
それを認めた上での平和の祭典でしょう

>>423
政治的思惑を認めた上での平和の祭典というのはおかしくないか？
例えばミュンヘンオリンピック。
あれは政治的思惑や国際政治関係が最高に発露された大会だと云えるが、あれは｢平和の祭典｣と言えたのだろうか？
云えないよね。だとしたら逆に問いたいのだが、何なんだ？また何だったんだ？
我々はあの大会から何を学ぶべきなんだ？

オリンピックは、状態としての平和の祭典ではなく、飽くまでも平和の象徴としての祭典としてあるべきではないのか。
平和の象徴としての祭典であるのなら、政治的な主義主張は切り離すように極力努めるべきだと思う。

これが不可能だというのなら、それは平和の祭典ではなく、最早それは国家間イデオロギーの発露大会に過ぎん。
そしてそれを認めるのだというのならば、オリンピックそのものの必要性が問われることになる。
まあ、ここまで来てオリンピックなんていらないよという人が居れば、それは全然あり。

>>424
バカなの？
＞平和の象徴としての祭典であるのなら、政治的な主義主張は切り離すように極力努めるべきだと思う。
平和の象徴なら政治的だろＷＷＷ

>>425
政治的に平和であることと、平和それ自体は違うと思うんだが。
例えばこのスレは平和ではない、といった場合、政治的意図がどっかに見え隠れしているとでもいうのかｗ？
もしかしてカントやマルクスを推奨する陰謀が渦巻いているのかｗ？
いいから上の質問にお前は答えてろ

というかね、

平和の象徴の祭典に於いて政治的な主義主張を切り離すことと、
平和の象徴の祭典の限りに於いてそれは政治的であること、

とは全然違うと思うんだけどさー
やっぱ本当にカント読んでる？

寝るわ。
どうせ議論スレのつもりで立てたスレだし、オリンピックの話でも虚数チンポの話でも何でも好きに話してくれ

>>426
何か一貫しない欺瞞的なやつだなあ。
チベット虐殺の上に成り立つ平和は平和ではない。欺瞞だ。
平和と平和の象徴を分けること、平和に反した国が平和の象徴を掲げること、これが欺瞞的態度でなくて何なのだ？

まあ東西冷戦期もボイコットなんて普通に有ったわけだし、今更感も強いな

>>405
ごくろうさん。

自分の発言が一刀両断されたんで、つい完敗発言して
引くに引けなくなったんだろうね。
完敗君の悔しくてムカつく気持ちもわかるが、
からかったつもりが実はからかわれていた事を認めたくないだけだろうな。
釈迦の手の平の孫悟空みたいなものだったのだがね。
まあ日本で引きこもってットでチチってるカスが文化とか伝統とか分かるわけだわなｗ
(ﾟ∀ﾟ)の話しはソあ〜メダ(ﾟ∀ﾟ)はアメったこにメリってるホｗ
どうせらッパにったこなんだろうね。

カント厨クンはやっぱ青臭いねｗ

たしかにマルクスやカントは熟読してるのかもしれんが、
いくら勉強しててもその結果出てくる議論がこんな程度の認識じゃあ悲しすぎるｗ

だがまぁこれはカント厨クンがどうこうというよりも、
ネタ元のカントやマルクスの思想がそういう特徴の思想だという事なんだろう
俺はカントもマルクスも読んでないが、読んだ人間が
この程度の議論しかしてないのを見ると読む気が失せてくる

アホらしい

>>432
そりゃあそうだろう。
あの柄谷でさえいざ実践の段になるとNAMのようなトンデモ組織を作って
惨めに崩壊していくのが精一杯だったんだぞ？
２ちゃんねらーレベルとなりゃあ推して知るべしってところだろう。

何ていうか、書を捨てて現実に目を開くというのも必要なんだと思うわ、やっぱ。

米9日夜。国際スペースガード財団ISF(International Spaceguard Foundation)が知らせた。

- 2014年
直径1.2kmにも及ぶ地球近傍小天体(以下NEO)と見られる小惑星が、1/910,000という極めて低い確率ではあるが地球に衝突する可能性がある…。
昨年6月、NASAが異例の発表を行ったのは記憶に新しい。
だがこれは決して珍しい話ではなく、現に10年20年に一度の周期において地球の軌道上に小惑星が接近している。
そもそも、小惑星や彗星が地球に衝突するというのは別に映画の話でもなんでもないのだ。
が、今回ISFの観測から直径1.2kmの小惑星が地球に "直撃" する可能性が1/194に跳ね上がったのだという。
300年に一度あるかないか。近年では2029,30年に同様に地球衝突の可能性がある小惑星(*1)衝突確立を大きく上回る大変な値になる。
NASAは未明の記者会見で、"あくまで現段階での可能性は低い"としているが、
今回何故小惑星の軌道が変化したのかという記者の質問に対しては｢現在調査中｣とだけしている。
専門家によるとNEOには歪な形状で宇宙空間を漂う物もあり、今回の様に大きく軌道を変える事も珍しくないそう。
もし、大気圏を破り衝突した場合に人類が被る災害は甚大。核弾頭数十発分の威力があるとされる。
陸上に落下した場合、周囲約37282マイルにある全ての物が破壊される事となる。
比較的被害の少ないように思える海中落下の場合でも、落下時の衝撃で波高数百メートルもある津波が地球の反対側まで押し寄せ小さな島国は全滅の可能性がある。
更に地球の核部が破損した場合、地球はその場で空中分解を起こすとされ、核部にも影響を及ぼす確立は逆算すると1/66。実際に衝突した場合逃げ道は無い。

*1
･2029年4月13日 -直径1kmの小惑星「499942 Apophis」が地球に接近。衝突確率1/72000 (2008年4月1日現在)。
･2030年9月21日 -小惑星状物体が月までの距離の11倍まで地球に最接近する。
(数字はISF発表によるもの)

ソース (現在表示が不可能のようです)
ttp://spaceguard.ias.rm.cnr.it/SGF/news/20080409/index.html

↑これを哲学・思想の力で阻止することは出来るのか？
理系様の最新の研究成果を借りなきゃ何もできないんじゃないのか？
あぁ？

あまりのゴキローさんの不憫な姿が見ていられないよ・・・

内野安打入れても2割なのにつまらないなんて言っちゃうなんて・・・
しかも嫁は42の妖怪家政婦だし・・・

　　　　　　　○　　○　　○
　　　　　　　‖＿_‖＿_‖
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　　　　　│-=・=-∴-=・=-│
　 　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　 　l　 アラ石株で大損かね〜？
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
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　　　　　　! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　
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　　　　　　　　／　, 　 o　〃＼
　　　　　　 ／　,ｨ　｡　 ☆ ｡i　 ＼
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　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
.　　　　　　 ／　　 　（(i)）　　　＼　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　ぴぁ〜のゃな？
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　

麺麭茶どすえ〜
くんくんしたらあかんえ
などと若者をたぶらかす言説を振りまきながら、
ヒキコハンニバルがいつものＡＡで荒そうとしている。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
すなわち万物の根源は砧佐古滋であって、これを解明しない限り哲学に未来はない。

　　　　 　　　 　　　　,,-――-､
　　　 　　　　 　　,／　　　　 　 ＼
　　　　　　　 　 ./ 　...-ー、,-─　. l
　　 　　　　　 　| .-=・=-　i､-=・=-.| 　
　 　　　　　　 　|　 　　/ ｰ-' ヽ　 / 　
　　　　　　　　 　＼　　ヽニソ　 ,/　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　｀､
　　　　　　　　 ／　　　（(i)）　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　／~＼　　　　 ＼

>>432
じゃあお前がもっとまともな議論を出してみろよｗｗｗ
さらに幼稚な、下らないリアリズムしか出てこないと思うがなＷＷＷ

>>435
それは理系の仕事だろＷＷＷ
哲学思想はもっとやることがあるんでね。

>>432
＞カントもマルクスも読んでないが
読む頭がないの間違いだろＷＷＷ
お前程度の知性じゃ読めないよ。

うわぁ…

よっぽど>>432のレスがしゃくに障ったんだね…
哲学をまともに学んでる人間とは思えないファビョっぷり
嗚呼悲しきかな哲学を学んだ人間といえど所詮この程度
悲しきかな悲しきかな…

俺はおまえらみたいなのが正確に哲学者の書き記したことを
読みとれているとは思えないな

>>445
そら癪に障るわＷＷＷ
何も分かっていない池沼と思っているんでね。
哲学を学んだら、誰かに都合のいい人間になるとはかぎらないぜ。
学んだことで、たとえばお前のようなやつにはむかつく存在になるかもなＷＷＷ

俺もお前みたいなのが以下略

>>446
根拠がない。反論すればいい。それができないんだろうＷＷＷ？

彼は何を言っているんだ

>>443
だいたい>>432はカントとマルクスを理解できるできない以前に
そもそも読んでもいないと言っているわけだ
そこから勝手に「読む頭がない」というふうに論理が飛躍するのはこれ如何に？
論理学、分析哲学以前の問題だな
基本的な論理的思考をもっと養いたまえ

>>451
別に飛躍していないだろＷＷＷ
読む頭もないから読まないんだろうと推測しているだけでＷＷＷ

わざと足跡残してるのか？大文字なのは

てか具体的な反論も出せずに、人格攻撃しだしたのはそっちなんだから、どう言われてもお互い様だぜＷＷＷ？
まあ俺が事実を言ってやると、頭が悪い人間には読めないし、一生かかっても理解できないことがあるんだよ。

>>452
推測だけで物事を断定するのは十分に飛躍ですよ
論理学、分析哲学以前の問題だな
基本的な論理的思考をもっと養いたまえ

>>455
じゃあ事実として、頭が悪いのか悪くないのか、読めるのか読めないのか、どっちなんだ？
頭が悪くて読めないんだろＷＷＷ

>>456
俺は>>432ではないから事実はどうなのか分からん
だがそもそも読んでいないと言っている以上、断定は出来ないはずだ
それを断定しきってしまえるあたり、まさに論理の飛躍としか言い様がない
論理学、分析哲学以前の問題だな
基本的な論理的思考をもっと養いたまえ

俺は>>432の言ってることがわかるよ
薄っぺらな知識を振りまいているのをみるのは不快に感じる

わーるどわいどうぇぶ

やれやれ…
虚数チンポ、チベット厨と来て今度はカント厨か…
このスレは期待を裏切らないなｗ

薄っぺらだと叩いたり何もアウトプットを出さないより
薄っぺらでも語ることのほうがよっぽど生産的

>>457
相手も読みもしないのにカントマルクスを貶めているあたり断定している。お互い様としか言いようがない。
そして俺は推測するが、頭が悪くて読めないｗ俺がいっていることも理解できないＷＷＷ

>>458
薄っぺらどころじゃないだろ。
俺は正しいことをいっている。間違っていると思うなら反論せよ。できないなら、自分の無能を認めて黙っていればいい。

要するに、

ポモ厨、ソカ厨、知の欺瞞厨、理系厨、分析哲学厨、チベット厨、カント・マルクス厨

がありもしない議論を捻出しつづけているだけのスレなのである。

自己主張すればするほど滲み出るルサンチマンが実に豊穣な味わいを醸し出している。

結局反論もできずに、何を書いてあるのかも理解できなかったということですかそうですかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>462
お前はカント・マルクスを熟読しなおかつ理解していると自ら言明している
だが>>432はそれほどまでにカントとマルクスを極めているはずのお前を見て失望したわけだ
したがってここから可能な判断は２つある
１つはお前がカントとマルクスを自分で言うほど極めてはいないという判断
２つめはカントとマルクスの思想が、それを学んでもお前のような偏狭な下らない人間にしかならない程度のものであるという判断
１つめの判断についてはお前は絶対に認めないだろうから、>>432は２つめの判断をとったわけだろう
それに>>432はカントとマルクスが下らないと「断定」はしていないぞ？
あくまでもお前の態度から「カントとマルクスの思想自体がそういうものなのだろう」と推測し、
「読む気が失せた」と言っているにすぎない
こんな簡単な文章も読めないようではカントとマルクスを本当に読めたのかも非常に怪しいものとならざるをえないな
論理学、分析哲学以前の問題だな
基本的な論理的思考をもっと養いたまえ

要するに、

ポモ厨、ソカ厨、知の欺瞞厨、理系厨、分析哲学厨、チベット厨、カント・マルクス厨、アンチカント・マルクス厨

がありもしない議論を捻出しつづけているだけのスレなのである。

自己主張すればするほど滲み出るルサンチマンが実に豊穣な味わいを醸し出している。

いったい何のスレなんだ、ここはｗ

>>465
詭弁だなＷＷＷ
いいから俺の発言のどこが間違っているのか指摘しろよ。
この程度の発言をするにしろ、何らかの確信が根底になければできないんだよ。
＞「カントとマルクスの思想自体がそういうものなのだろう」と推測し、
＞「読む気が失せた」と言っているにすぎない
「そういうもの」というのは、読んでもが「こんな程度の認識」しか出てこないものということだろ。
これは貶めているに等しい。読みもしないのに、読む能力さえないのになＷＷＷ
阿呆はもっと謙虚になれよＷｗｗ

>>468
> 「そういうもの」というのは、読んでもが「こんな程度の認識」しか出てこないものということだろ。
> これは貶めているに等しい。読みもしないのに、読む能力さえないのになＷＷＷ

どう考えれば↑のような結論に行き着くのか理解不能だな
それこそ詭弁以外の何物でもなかろう
あくまでも、カントとマルクスの思想自体がそういうものなの「だろう」という推測の域を出ちゃおらんよ
>>432の文章を読む限りはな
論理学、分析哲学以前の問題だな
基本的な論理的思考をもっと養いたまえ

いいから論理学的（笑）反論じゃなくて、本質的反論しろよ。
とくに「こんな程度の認識」と思った>>423な。かかってこいよ。

>>469
推測で貶めているんだろ、読みもしないから推測なのは当然だなＷＷＷ
お前の反論能力ってその程度ｗ？

哲学の本質は他人の受け売りを最もらしく語ることにあるのだから
語るに落ちては駄目だと思います

>>470
訂正：×>>423→○>>432

だから反論しろってｗ
まだ誰も反論できてないな。
俺の議論の本質的正しさが分かっているからだろ。

>>471
推測から断定しきったお前と、あくまで推測の域を出ない>>432
お互い様ではありえんな
論理学、分析哲学以前の問題だな
基本的な論理的思考をもっと養いたまえ

>>475
推測の域を出なかろうが、貶めていることには変わりないだろＷＷＷ
読みもしないのになＷＷＷ
そして俺は頭が悪くて、カントマルクスを読めない、そして俺の発言も理解できなかったと推測する。たぶん当たってるＷＷＷ
もちろん>>432の推測は明らかに間違いだがＷＷＷ

>>476
ちょい悪文だなｗ
「そして俺は」の「俺は」は「推測する」の主語なｗ俺が頭悪いみたいになってるがｗ

つーか>>432が云われた切っ掛けは、>>425に対する>>427のレスが原因だろ？

>>429
今日の流行語は欺瞞的ですかｗ？

>>427は>>429によって木っ端微塵に粉砕されただろ。

>>479
欺瞞なんて単語を使ってる時点で議論する気がないだろｗ
何を持って欺瞞なのかそれは解釈の問題だし

欺瞞だろｗ
チベット人を虐殺しておいて、平和の象徴としてはおｋなんだからとやかく言うな、ていうのは欺瞞だよ。

そっちこそ欺瞞だろｗ
人権という理想染みた信念を標榜しながら、オリンピックは政治の舞台として現実的に見ろ、っていうのは欺瞞だよ

そっちこそとかやめろよ
小学生じゃあるまいし、採点対象にいれても貰えないぞ。

しかも>>481は文章の主語がそれぞれおかしいことないか？

チベット人を虐殺しておいて、平和の象徴としてはおｋなんだからとやかく言うな、ていうのは欺瞞だよ。

チベット人を虐殺している主体は中国政府だが、
平和の象徴であるのはオリンピックでしょ？主催者が中国政府なら兎も角ｗ

言葉にちょっとは気を使えよ、それこそ欺瞞だよ

欺瞞だよ
欺瞞じゃないよ
欺瞞だよ
そっちこそ欺瞞だよ
そっちこそとかいうなよバーカ

>>482
一方で理想的（物自体）であり、もう一方で現実的（現象）であるのは、欺瞞ではないよ。
欺瞞とは、同じ領域で、一方ではＡを肯定し、他方ではＡを否定するような矛盾した態度だ。

>>484
主催がオリンピックだとしても、中国で開催するんだから同じこと。
チベット人を虐殺する中国でオリンピックをやるのは矛盾。ここは断固としてやめさせるべき。

というかね
戦争を定期的に行っているアメリカに平和記念碑があったらそれは欺瞞なのかね
違うだろうが。

平和である状態と平和の象徴それ自体は何も撞着を起こすものではないんだよ。

>>486
人権を肯定しているが、人権を否定しては居ませんけど・・・
オリンピックで訴えるべきではないでしょ、といっているだけ。
何もオリンピックは平和の権化でも使いでもないんだから

>>487
主催がIOCであるのと、会場が中国であるという状況は同じではない。
どうやったらこれが同じになるんだｗ？

>>488
いや、別の領域でも、理想でＡを掲げておきながら、Ａを否定するような現実があれば、それは欺瞞だよ。
理想は現実を導いていかなければならない。両者がまったく逆方向を向いているのなら、欺瞞だよ。
だからアメリカが平和を祈念しているにもかかわらず戦争を行うとしたら欺瞞だ。
平和の象徴を掲げつつ、国家が人を虐殺するようなことを行えば、欺瞞だ。
オリンピックであれ、国際的な政治的な場だし、どんどん活用すべきものは活用していくべきだ。

>>489
中国で、やるべきではないだろ。開催地は中国なんだから。そこで平和の祭典をやるべきではない。
むしろ拒否することで、中国に思い知らせるべきだし、チベットを支援するべきだ。

>>490
なるほど…こういう議論ならそれは意見として納得できる形があるかも
ただ、Aという理想がありながら、Aを否定する現実に自らを投じていたら、それもまた欺瞞では無いか？
理想は現実を導いていかなければならないのだから。
とすると、政治的理念を排するという行為を掲げつつ、国家がオリンピックに介入するようなことを行えば、欺瞞であり、
平和の象徴の大会が世界中の国々が参加しているのにも関らず、世界のどこかで人権弾圧がリアルタイムで行われていたら、それもまた欺瞞だということになる。
それでOK?
これがOKならその意見にはかなり一理ある。

>>491
ところで、人権を弾圧している国も同様に参加するべきではないと思う？
寧ろ参加を拒否することで、その国に思い知らせるべきだし、その国に虐げられている人達を支援できると思う？
本当にこれ(特に二行目)がロジックとして成り立つなら、それも一理あるかもね。

中国が悪い。中国を表舞台から引きづり降ろせ
これでいいんだよ。ウダウダ引き延ばすな

>>492
オリンピックから政治的理念を排除するような理想は、実際に人が死んでいることにくらべればたいした理想ではない。物事の序列を考えるべきだ。
本当に欺瞞的だなお前は。なんだかんだ言い訳をつけて、虐殺している中国を擁護したがる。

>>494
だとするならば、実際に人が死んでいるのにオリンピックを開催することはNGということでOk？
そこまで論理が一貫してるならその意見は尊重するよ
じゃなかったら本当に欺瞞的だなお前は。なんだかんだ言い訳をつくって、チベットより中国を叩きたいだけじゃないか。
ところで俺が中国を一度でも擁護したかね？

今日の｢欺瞞的｣コンテスト始まるよ〜
エントリー募集中

>>495
チベットより中国を叩きたいのは当たり前だろ。虐殺しているのは中国なんだからｗ
＞ところで俺が中国を一度でも擁護したかね？
おや、してないのか？　だったらなぜつっかかる？　オリンピックから政治的理念を排除したかったわけ？

>>497
チベットを擁護するより中国を叩きたいだけじゃないのかってこと。

＞おや、してないのか？　だったらなぜつっかかる？　オリンピックから政治的理念を排除したかったわけ？
と、昨日から一貫して俺はこの話をしてる訳なんだけど・・・過去レス位読んでから噛み付いて来てくれ
まあIDないし無理もないけどな。

ところで、上には同意するの？

　　　　　　　　／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´聖火だ!!聖火だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　絶対通すな!!　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
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　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　消化汁――!!
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　 |　 ／　 　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　　　　　　从从
　　　　　　（　　）　　　　　聖火は消させないアル
　(　　　　　ヽ/　　∧∧
　((;;;;゜;;:::::　||　／ 中 ＼　'';:;;;):;:)):).) .　　　 　　
　(((; ;;:: ;:::;;⊂（#｀ハ´　）　 ;:;;;,,))..).)　
　 ((;;;:;;;:,,,."　　ヽ　⊂ ） ;:;;))):..,),)).:)　　　　　
　 ("((;:;;;(;::　 　（⌒） ｜　 .どどどどどどどど・・・　 　
　　　　　　　　　　三 `Ｊ 　　　

チベットを擁護することと中国をたたき落とすことは矛盾しないだろ
欺瞞でも何でもない

>>500
その点を欺瞞だとは一言も言っていない
どういう点において欺瞞だというのかは、上のレスを参照されたし

>>498
なぜ俺が中国を叩きたいのか分からんわＷＷＷ

＞オリンピックから政治的理念を排除する理念
国家による虐殺を前にすれば、今回は下らない理念に見えてしまうのは仕方がないだろ。

一体誰が誰のレスなのかわかんねよｗｗｗ
今俺に噛み付いてる奴は何人いて、それぞれが誰がどのレスなんだｗｗｗｗ

>>502
OKOK
つまり国家による虐殺が世界で行われている限りに於いて、平和という単語は欺瞞であり、平和の象徴であるオリンピックは開催すべきでないという事ですね。
異存なし？

異存があるなら>>492へ
異存がないならそれはそれで一つの理想として尊重する

>>503
まあ今回は開催地だから特にな。
他国のことに無関心でいるわけには行かない時代に到達している。
ここは断固として各国は中国を非難すべき。

マッカーサーがもう少し頑張って核落としてくれてたなら

携帯の言うことってどうして馬鹿なの？

中国人で中国政府による弾圧を擁護しているのもいるらしいが間違っている。
国民と政府と国家（主権者・常備軍・官僚制）は同一視すべきではない。ちゃんと分けて考えるべき。

国民と国家を分ける、政府と国家を分ける、という言い方のほうがいいかな。
今回チベットに向けられた武力が、国民に向けられないとも限らないわけだし。

中国政府に抗議すべき、というのはそうなのかもしれないけど、
ただアスリートのなかには今度のオリンピックのために生きてきた、
みたいな感じの人も少なからず居るんだよね

国として抗議の程度を表明するために不参加するのならそれでも良いけど
それで人生が狂う人たちが出て来るのも事実だね。
それで死者、人権弾圧が将来的に少なくなるのならまだ救われるけど。

まあ首相が福田だから現実的にはそういうことはしないでしょうね。

>>243
＞純理すら読まずに語っているのがバレバレですなWWW
＞俺は読んでないことを批判しているんじゃない。読んでないのに読んだ振りをすることを批判してるんだよw

一方、純理を読んでいないと公言する相手には…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>>443
＞読む頭がないの間違いだろＷＷＷ
＞お前程度の知性じゃ読めないよ。


やっぱりバカだコイツｗｗｗｗ

>>511
本当にあきれたヤツだよな、このカント・マルクス厨は…
論理もへったくれもない
何とかして相手を批判しようと無理するからそういう論理的な齟齬が生じてくる
やはり論理学、分析哲学以前の問題だな
基本的な論理的思考をもっと養いたまえ

カントでもマルクスでもポモでも何でもいいから、まずは現象レベルで示してみなさい。
それができなければ全て言葉遊びです。

>>401
そのハンニバルってコテも向こうのスレじゃ荒らしを公然と扇動するような人格破綻者だなｗｗｗｗｗ
カント哲学って、なんか学んだ人間の人格を歪めるような性質でもあるんじゃねーの？ｗｗｗ
ﾏﾞｳﾙｗｗｗｗｗｗｗ

チンポが虚数ならマンコは？

>>515
最寄りのカント哲学者をお訪ね下さい。
必ずや満足の行く回答が得られることでしょう。

カント・マルクスを読みもしないで貶めている…？
じゃあお前は、お前が貶めているカント・マルクス以外の哲学者・思想家の全ての著書を
余さず読み、なおかつ理解しているという事なんだな？
お前ほどの人間なんだから、まさか読みもしないで貶めてるワケじゃないんだろ？

あと少しで入試本番を迎える高校3年女子です。
私は希望の大学に入るために、いま苦手な数学も一生懸命勉強しています。
だけど最近お兄ちゃんに教えてもらった本を読んでみて、怒りが忽然とこみ上げてきました。
もちろん知の欺瞞という本です。
なんで私は大学に入るために苦手で嫌いな数学や理科を必死の思いで勉強しているのに
大学の先生たちがあんな簡単なミスを犯すのでしょうか？
お兄ちゃんに聞いたら、あの本に書いてあることの中には大学１、２年生で習うことも結構あるそうです。
受験生には難しい入試を課すくせに、自分たちは何にも勉強しないなんて許せないです。
どう考えても間違ってると思います。
だから私は、無事に希望校に合格できたら、絶対学生自治会に入って、学生に授業を教える資格が
あるかどうか、先生たちに試験を受けさせるように運動するつもりです。
じゃないとおかしいじゃない！　私が英語を勉強するのになんで数学の入試を受けなきゃいけないのかも
わかんないのに、その上先生たちがそういうことまったくわかってないって絶対おかしい！
だから私は入学したら絶対自治会に入って運動します。もう決めました。とめてもムダです。
絶対、絶対、絶対だからね！

帰れｗ

>>517
まぁそうあんまりいじめてやるな
このカント・マルクス厨はとにかく自分の気に入らない相手がいたら
何が何でも煽らないと気が済まない性格のようだ
そのために必死に相手のあら探しをするんだが、煽りたいという思いが
あまりにも先走りすぎていて、自分自身の以前の発言と論理的に齟齬が生じてくることも多い
論理的な思考と言う割には、当の自分自身が全く論理的思考が出来ていないという典型例だろう

いい加減チンポを実体と勘違いしている奴うぜぇ
実体じゃないし
マンコの方がよっぽど実体

>>511
純理を読んでいないことは別に構わない。俺に反論するものも構わない。
だが、人格攻撃をするやつは低レベルだしそれに見合った扱いをするだけだ。

>>512
反論できていないやつが偉そうに言うなよ。すぐ論破されてんじゃんお前ＷＷＷ

>>517
はあ？　俺がいつ誰を貶めたよＷＷＷ

>>520
論理論理って論理バカかお前はＷＷＷ
具体的に矛盾も指摘できないくせによく言うぜ池沼がＷＷＷ

論理を理解できない世界が間違っている

俺に勝てるやつはこのスレにいないらしいなＷＷＷ

>>522
＞だが、人格攻撃をするやつは低レベルだしそれに見合った扱いをするだけだ。

これがそもそもの間違いだろ？ｗ
カント哲学を学んだ人間が何故そんな低レベルの愚行に及ぶのかってのが
問題なんだと思うぞ？
煽り耐性が無いってことなのかもしれんが、煽りに煽りで返してたら
人格的にできてないって言われてもしゃーないっしょ

>>522
ふっ、まさかここまで阿呆だとはな…
すぐに論破された？お前がだろう
さっきの流れをもう一度よく追ってこい
本当にこんな簡単なことすらも勘違いするほどだから
カント・マルクスの著書を正確に理解しているとは到底思えんぞ

>>523
哲学には論理的思考が必要だと言っているのは他ならぬお前自身だぞ？
まだ矛盾を積み重ねていく気か？

いいぞもっとやれ

>>527
お前もっと中身のある発言しろよ。何一つ内容のあることを言ってないなＷＷＷ
じゃあどれとどれが齟齬なのか、指摘してくれよ。実質的な議論へ向かおうぜＷＷＷ

天皇お前は何様だ。
お前は先祖の威光でふんぞり返る金魚の糞に過ぎないだろうが。
ちょうどお前の胸のところでピカピカ反射で光ってる勲章と同じで、
お前自身は１ルクスの光も発しちゃいないんだよ！
お前の先祖がカミサマだったなどとは笑わせる。
昔ジンムとかいう男が人を欺き、殺すのが誰より上手かった故に
支配者の座につきおおせ、代々その座の世襲のために多くの人々の血を
生贄としてささげた、血みどろの皇統の継承者めが！
お前はカミなんかじゃなく、便所でカミのお世話になる俺らと同じ人間だ！
お前は天皇の子という黄金の切符を手に、俺が受けた挫折の１００万分の１
の挫折さえ感じることなく生きてきた。
お前を養う税金で俺はひもじい暮らしを送ってきた。
お前が特権で大した努力もせずエスカレータ進学し、乗馬や狩りを
楽しんでる間、俺は青春を犠牲にして勉強し、大学に進学した。
天皇、お前はどれだけ俺や俺の同類たちに苦役を与えれば気が済むんだ？
俺たちの苦役よりも、外遊するついでに貧民窟へ行って聖人ヅラ
するのがそれほど重要か？
国民に手を振るだけで、何百億の税金を得られることに、なんの疑問も
感じないのかよ？
俺は、必ずお前のふざけた体制にピリオドを打ってやる！
これから生まれ生きていく子どもたちに、もうこんな苦しみと挫折を
味あわせないためにも、ここで俺が犠牲にならなくてはいけないんだ・・・

相互リンク

【ぴか、しろうとを】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ110【パロディ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207665904/

いいぞもっとやれ

>>529
さっきの上の流れをもう一度追えば自ずと分かることだ
面倒くさがらずに読んでこい
さすがのお前でもそれが分からないほど馬鹿ではあるまい

>>533
またありもしない齟齬をあるといったから、修正が利かなくなって誤魔化してるなＷＷＷ

>>534
阿呆め
>>451-476の間の流れだ
もう一度読んでみろ
その中でお前が俺を論破した例を指摘してみろ

いいぞもっとやれ

>>535
あのな、論理なんてどうでもいいだろ。カントも言ってるぜ。「論理的に正しいからと言って真実だとは限らない」と。
推測であれ正しければいいんだよ。
純粋理性のあり方は前推理で、これが学問的理論を成立させるんだから。すべてアブダクションなんだよ。

>>537
哲学には論理的思考が必要なのではないのかね？
またそうやってお前自身の以前の発言と祖語を来し始めているではないか

カントがそう言っているという件に関してはその通りに受け取っておこう

>>538訂正
「祖語」　→　「齟齬」

>>538
「必要」と「それだけでいい」とは違うだろ。
論理的思考が必要なのは、他人に分かってもらうためだよ。
推測でも正しければいいだろ。論理がちがちで的外れなことを言ってちゃ悲しいからなＷＷＷ

っていうか、当の>>432は見てるんなら出てこいよｗｗ
お前のせいでこのスレがおもろいことになってんだからさｗｗｗｗ

>>540
ふむ…なるほど
ではお前は>>432の推測は誤りで、お前自身の推測は正しいと言いたいのだな？

>>542
そう>>432は誤っている。俺の推測は正しい「だろう」（厳密に言えばｗ）。

>>543
分かった
これ以上はもう俺の立ち入る領域では無さそうだ
あとは>>432自身が弁明すべきだな
それでは、俺はそろそろ落ちる

つまらねえーｗｗｗ

>>537>>540
別にカントやマルクスの本を読んでいない人間は、
皆が理解する能力に欠けている、と言いたい訳じゃないんだろ。

>>436がアブダクションによって「読む頭が無い」のだろうと推測したのなら
そう推測した理由が、「読んでいないこと」以外にもあるはず。

うだうだ言わずにそれを説明すればいいのであって、
それが思いつかないというのならアリストテレス論理学の後件肯定の虚偽と何ら変わらない。

あ、文章がめちゃくちゃだ
まあ良いや

世界共和国を標榜するカント厨はグローバリズムについてどう思う？

>>546
ああそうか、説明するまでもないと思っていたが。もちろん要請されればするよ。
第一に、俺の話を理解できていないようだ。理解できていたならば、実質的な批判があってもよいはずだが、そんなものはないからな。
第二に、俺の話から、カントやマルクスさえ貶めるというのはどうも飛躍しすぎている。
第三に、おそらくカントやマルクスについて何の知識もないと俺は感じた。知識があるならもう少し内容のある批判ができそうだからな。
だいたいこのあたりで、カントやマルクスを紐解いても、理解できるか疑わしいと思ったわけよ。

読んだことのない人間が理解出来るように話してるか？
そうは思わないが。

知識が無いことは理解力が無いことの理由になるのかねー

いや別に俺も>>432は理解力抜群だとか言いたい訳じゃないんだけどね

>>550
その必要はないだろ。誰に教えを請われたわけでもなく、自分で考えをまとめるために書き込んでいるだけだから。
別にスルーしてもいいよ。
まあ理解するっていうのは、それに向かわせる心性が先に必要なんだよね。嫌いなものは理解できない。分かろうとしないから。
そういう意味で、知識がなかったり、反発を感じたりするのならば、理解できないんじゃないの？

>>551
>まあ理解するっていうのは、それに向かわせる心性が先に必要なんだよね。嫌いなものは理解できない。分かろうとしないから。
>そういう意味で、知識がなかったり、反発を感じたりするのならば、理解できないんじゃないの？

ごもっともだと思うんスけど、それとおんなじことをアンタの嫌いなポモ厨や理系厨が言ってきたらどう反応するんスか？

>>552
んー、俺は一部のポモ厨理系厨が嫌いなだけであって、ポストモダン思想・理系学問はそれほど嫌いじゃない。
ドゥルーズには興味があるし。

>>553
ドゥルーズに興味があるなら、
ここでも何回か名前が出てきた郡司ペギオなんかは面白いかもな

個人的には日本人による哲学・思想の中では（郡司自身は理系の人だが）、
いちばん最高水準なのではないかと思っている

>>554
おｋ
覚えておくよ。

そーいやドゥルーズもカント論書いてたはず、たしか。

ああ、書いてるな
ドゥルーズ『カントの批判哲学』だな
http://www.amazon.co.jp/dp/4480091300

今確実に大生板で一番面白いのはこのスレ、これは間違いない

ﾗｶﾆｱﾝ(笑)　　知の欺瞞　　ｶﾝﾄﾏﾙｸｽ　　　　
┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　いまここ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>559
チベット厨が抜けてますよｗ

でもこういうスレって結構生産的だよな。
何だかんだで相手の意見に批判的になって一寸は考えることで、自分の頭の中を整理できるんだから。

漠然と本読んでるより幾分マシ

つーかひとりで純粋理性批判読んで理解するって不可能だよ
わかったって言ってるのはわかったと思ってるだけ
誰かの書いたカント研究の本を読んだだけでわかったと思っているのなら笑える

いきなり第一アンチノミーから理解出来ないんですけど･･･

物質が存在しない状態で時間は存在しない以上、理性的に考えられない
また、一切のものが自然法則に起因しているというが、無から有は生まれる

コテコテの文系だと思っていたが、どうやら俺も理系脳の様だ

世界に時間的な始まりはあるが、世界の始まりの前に時間はないよ。

この｢世界｣という言葉の定義にも依るけど。
もし、｢世界｣が所謂｢私が世界を世界と認識してからの世界｣という意味であれば、成り立つけどね。

まあ、当時の人間に成り切って考えろってことか・・・

と思ってカントの理性の定義を調べてたら、全く同じ疑問を呈している奴がいたｗｗ

http://www.ne.jp/asahi/village/good/kant.html

例えば、「人間は死ぬ」という命題は、「生物」という媒概念を介して、「人間は生物である」「生物は死ぬ」という二つの判断を総合したものである。
（カントの場合、推理といえば、殆んど三段論法を指す。ところで、カントは、当然知りませんでしたが、「
膨張宇宙」とか「ビッグバン」とかいった理論を生み出すのは、悟性の判断（経験的データ）を総合する理性の働きだと思うのですが、カントに詳しい人、どうでしょうか？）


どうなの？カントマルクス先生

>>564
そう、当時の人間に成り切って考えなきゃいけない。
ただ、少なくとも当時は理性の限界が露呈したということは事実なんだよ。
仮に今理性は理性自身によって撞着が解消されていたとしても、当時の理性と今の理性を混同すべきでない。
創世記の一章と二章が矛盾している理由を真面目に考えていた信者に、｢んなもん引用原典が違うだけだろｗｗ｣というのと同じ。

>>562
俺は理解できたよ。分からないと思いたいだけだろｗ
>>564
ポアンカレ予想とかで、宇宙は四次元の中にある球体だと言われてる。これも宇宙の無限と有限のアンチノミーを解決する仕方だと思う。

>>565
主語に述語が含まれているような判断を分析的判断、含まれていないような判断を綜合的判断という。
経験に基づく判断をアポステリオリな判断、経験によらない判断をアプリオリな判断という。
カントは純粋数学や純粋自然科学がアプリオリな綜合的判断であることに気づいた。（普遍的であるのに新しい知識を生むということ）
そこからこれがどのようにして可能であるかという思索が始まった。

＞理論を生み出すのは、悟性の判断（経験的データ）を総合する理性の働きだ
そうだよ。
悟性判断はアプリオリな綜合的判断を可能にする。
しかし理論（理性推理）はアポステリオリな綜合的判断だ。経験に基づく以上、新しい「知識」をえられるが、それが物自体に到達できているという保証はない。

>>566
いまも理性の限界はあるよw
カントが言っているのは、人間の認識に形式があるとすれば、その形式が同時に制約になるということだ。
いかに物自体を捉えていると主張しようが、これは原理的に拒否できない考え方だ。
人間ができるのは形式を発見したあとでそれから離れることだけだ。
ラッセルなどは知識の理論を作ろうとした。その当時は理性の限界はないということが一般に信じられた。なぜなら
相対性理論や非ユークリッド幾何学の発見によって、カントが言ったような形式は破壊されたと思われたからだ。人
間が物自体に到達しうるのはいかにしてかが知識の理論として組み立てられた。

＞ポアンカレ予想とかで、宇宙は四次元の中にある球体だと言われてる。
滅茶苦茶な理解だなー

>>568
知の欺瞞(笑)的な煽りは簡便な
相手が無智だと思うなら、どの点が間違っているかちゃんと指摘してくれ
じゃないとただの下らない煽りや嫉みだ

すまそｗ

科学や哲学の知識をたくさん知ってても
勘違いとか知ったかしちゃうことてあるよね。
でもそれはどうやったら回避できると思う？

このカント厨、昨夜哲板の東スレで真摯に議論してたぞ。
なかなか熱い男だ。見直したぜ。

俺はカント厨じゃないんだけどさっき東スレにコメントしといた。（569）
今、世の中的に東さんに注目が集まりつつあると思うから
俺も昨夜の議論は有意義だった思う。

良スレage

　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
.　　　　　　 ／　　 　（(i)）　　　＼　　　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　団塊ラマーかね？
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　

>>567にレスしたら良いのか、それとも>>569にレスしたら良いのか分からんけど、

ポアンカレ予想というのは飽くまで多様体の性質に関する予想。
で、多様体というのは、細かい定義は抜きにして、或る種の集合であって、
要するに集合論の公理に依存して性質が決まるような一種の数学的対象。

それに対して我々が住んでいる宇宙の大域的な構造がどうなっているのか、というのは
あくまでも宇宙論の話題であって、天文学とか物理学とかの話題。

だからポアンカレ予想は宇宙の構造にはそれほど関係ない。
微分積分が、重力の本性には関係が無い、とか言うのと同じ。

＞宇宙は四次元の中にある球体だと言われてる。
この部分についてはどっから振って湧いた文言なのか分からんので
もう意味不明としか言いようが無い。

初期のソシオロゴスが読みたい

これのことか？

http://www.arsvi.com/m/sl.htm

>>578
あーそれそれ。
図書館に置いてないかなあ。

純粋数学がアプリオリな綜合的判断である、というのはかなり異論が多いけどね。
後世のいろんな人から。

デリダたん、レヴィナスたんが好きな人いない？
ラカンたんとカントたんの人気にshit

>>581
レヴィナスとはこれまた渋い

>>576
＞四次元の中にある球体だ
それは『Q.E.D.』からの引用。http://ja.wikipedia.org/wiki/Q.E.D._%E8%A8%BC%E6%98%8E%E7%B5%82%E4%BA%86

マルクスカントくんの株が急上昇しています

東スレの中に「きみ純理しか読んでないでしょ」「判断力批判読んでないでしょ」
みたいなレスをしている人が何人かいたようだが、
「判断力批判」には何か純理と矛盾するような事でも書いてあるのかな？

嫉妬だろ

>>カントマルクス
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので友達のポマーに頼んであなたの言説を
メタ分析してもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達脱構築始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらいの凄腕のポマーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の言説を
非本質化ていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと（その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即脱構築に入るみたいです。(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例のところに来てくださいね。
あなたの抑圧的言説の暴力性その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、ソーカルとかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです？？？？？ちなみに友達は掲示板のナラティヴを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~

ポモ厨がカントマルクスにかなうわけがない

益々興隆する科学主義と、ポストモダン的相対主義思想。
これら２つをともに退け、倫理の領域を復権するためにも
俺たちはカント哲学を今一度見直すべき時に来ていると言えるだろう。

キーワードは「物自体」である。
いかなる論理によっても相対化しえないこの物自体の領域が鍵である。
そしてこれは、少々カントとは異なる形でラカンが
「現実界」の概念によって倫理の領域を確保しようとしていたことと重なる。
倫理を成立させるための要は「自由であれ」だ。
この「自由であれ」というカントの定言命法が、
ラカンにおいては「汝の欲望を断念してはならない」という言葉によって反復される。
これは通常そこから抱かれるであろう一般的イメージとは異なり、
すぐれて倫理的な要請＝自由意志を尊重することの要請を持つものである。

ラカンをテコにして、ドイツ観念論読み直したいなー。
ジジェクがもうやってるけど、
もっと丁寧な形で読み直したい。

現代のソフィストたるポモに対抗するために
ドイツ哲学が有効であるという立場はジジェクも同じだからな。
ラカンはそのためのツールというところだろう。

今ポモに対抗してどんだけ得があるんあって言う問題はあるけどな

得がある無いというより、無秩序化に抵抗する必要があるってことじゃないかな？
何でもかんでも相対化してしまったら何でもアリになってしまうし。

もちろんカントの言う倫理は自然や社会に従うことではないから、
そういったものをいったん括弧に入れるということは必要なステップだろうけどね。
物自体の領域はそうして全てを括弧に入れてもなお残る領域、
あらゆる経験や現象の外部にある領域ということだろう。
だから全ては社会や歴史的文脈に規定された相対的な価値観にすぎないというポモ的な考え方は退けられる。
社会や歴史的文脈も現象であって、物自体の領域はその外部にあるものだから。

グラマーだろｗ
かログラしょーだろｗ
にわにわプーだろｗ
グラマーだろｗ

かログラしょーだろｗ
ホーペーフーダロー
インスコログラマーだろｗ
かラしょーだーペーフーダーにわにわプーだろｗ
グラマーだろｗ
かローだろｗペーフーダロー
インスコログラマーだよ。
ブラーってる団塊がうざいだろｗ

ラマーだよ。
グラマーだよ。
ブラーってる団塊がうざいだなｗ
ラマーだろｗ

589から594の文章ってなんか好きだなぁ。

http://wasedadetaiho.web.fc2.com/news.htm
ネグリはどこに行ったか？
　　　――３・２９東大ネグリ講演会におけるわれわれの行動と姜尚中らへの批判
　　　　　付・４・１早大入学式での学友不当逮捕に抗議する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花咲政之輔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸圭秀実

物自体がそのような領域であるとして、
それが倫理とどう結びついてくるのかがよく分からないんですが

http://imepita.jp/20080412/688750

>>598
ヒント：第三アンチノミー

感性と悟性を媒介する想像力によって倫理が生まれる、これはアダムスミスやカントから導き出される
他者性を持った物自体が超越論的仮象として存在することを認識するにおいてそこで働く想像力が倫理を生む

でも倫理は死の欲動からいったほうが全然納得いくし簡単だから好きだけど、スピノザ‐フロイトで
カントも世界共和国で同じこと言ってるがまあ

文学やろうぜ

良スレage

感じろ、気儘にしろ、深い悲しみに寄り添え！

中村元『論理の構造』読んだ人いる？

ほ

もしかして604さんは東レスの751さんですか？

愚問、失礼いたしました。

>>606-607
？？？
なぜそう思ったの？

「感じろ、気儘にしろ、深い悲しみに寄り添え！」は私が書きました。

なんだ603と604を間違えただけか

日本はドイツ観念論がやたら重視されすぎだと思うんだがどうか。

副島厨がくるぞｗ

むしろおフランス系（ポモ）が重視されすぎだろ。

フランスにはエピステモロジー（一種の科学史みたいなもの）みたいな
ポストモダンとは対立する思想潮流がきちんとあって、
フランスではそれへの対抗としてポストモダンだとか実存主義だとかが生まれてきたのに、
そっちのほうは日本には入ってこないんだよね。

>>612
呼んだかね？
呼んでしまったのかね？

うむ、どうやら呼んでしまったようだね。
それでは今宵も副島先生の素晴らしき思想の一部を開陳するとしましょう。

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人は
どうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。

日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、
「ドイツ哲学の学者達」の悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、
偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。
本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、ドイツ式観念語
（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）
を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。
こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてると、あとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回して、それが
「するどい批評になっていなければいけない」と、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」

（副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、
ポストモダンを言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。
今の37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、
わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの
「新カント学派」の影響で、とにかく訳（わけ）が分からないように書く。
読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。
愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、
分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。
ゴーリストたちは、フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、
本気で「どうやったら自分たちはアメリカの支配から脱出できるのか」を
国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、
フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、考えていたのです。
フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、
そういうことを、吐いています。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。
ドイツとフランスの古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を、
訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、
現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、
本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は「人文」である。
文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。

現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは
「どうやったら、自分たちが、アメリカの支配から脱却できるか」
を本気で考えている人々だ。
それに較べれば、日本知識人はせいぜい文化研究しかできない連中だ。

副島隆彦「日本の秘密」

今日のぼやき「７２２」
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200601.html#1101

副島隆彦の言うことは信じられない、などど逃げ回ることができなくしてやろうと思います。
すくなくとも私たちのまわり（周囲）にまとわりついて、
私たちから知識、情報の泥棒をしに来ている薄汚い連中の脳に、
大きな真実のばい菌（ウイルス、virus ヴァイラス）を注入してやろうと思います。
発病まで何年かかかるでしょうが、それでも、私たちが見舞う真実爆弾は、
「現実はこのままであり、受け入れるしか仕方がないものだ論者」どもの脳を侵蝕してゆくでしょう。
ざまあみろ、ということです。
(中略）
過去１５０年間の、日本の政治知識人たちの、能力の低劣と、
思わせぶりの嘘八百理解と、意味不明文をありがたがって、それで、
「自分は、これでも、日本では政治知識人だ」と思いこめた、
土人のまじない師たちの哀れな姿の問題を、何とか、継承して、表に出して、
そして、「少しでも克服する」ではなくて、本当に、大幅前進させなければならない。
これは、私の決意だ。私の人生に遺された重要な、コトバ研究の分野の仕事だ。
（中略）
急いで、弟子たちに、『政治思想の本の真実読み破りと、なめらか訳の技術の伝授』をやってしまいたい。
そうすれば、以後は、私の弟子たちが、すぐれた翻訳をやって、むずかしいが
しかし定評のある外国書を日本人知識層が、嘘つきではなく、知ったかぶりではなく、
いいかっこしいではない、西欧の最先端思想を自分だけ知っている、分かっている風の、
だましの思想の嘘輸入がなくなる。
これを、なんとしても、はやく実現しなければ、いけない。

だいたい、日本知識人は、私の「世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち」と、
佐々木毅（現東大総長）の「アメリカの保守とリベラル」（講談社学術文庫）が現れるまでは、
現在のあるいは、この１００年ぐらいの、現代アメリカ政治知識人たちが、
一体どういう人たちであり、どういう思想を持っていて、
それはヨーロッパの知識人の伝統から、どのように分岐していったのかまったく分からなかったのだ。
政治思想系の日本の知識人たちというのは右（保守派）だろうが、
左（リベラル派）だろうが本当にひどいものなのだ。

昔、大繁栄したドイツ思想や、ドイツ哲学の研究者や、
フランス思想の紹介・解説専門の知識人たちも今から考えれば相当にひどかった。
しかし、日本の文科系で一番頭のいい者たちは、７０年代までは、
ドイツ語かフランス語に熱中した人々だ。英語系は馬鹿だけが行った。
真面目に、一生懸命、ドイツ語やフランス語を勉強して、
なんとかこの独仏思想系の秀才たちがヨーロッパの知識と伝統に接近しようとした、
涙ぐましい努力は、私も同情するし馬鹿にしない。
誰がやってもあんなものだっただろうから。
きっと生来秀才だった日本人たちが、真剣に「文化移植」使用としてもこの程度だったのだ、
と憐れみの気持ちで同じ東アジアの原住民知識人として共感できる。

「８１６」
http://ime.nu/snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401

この日本の土人の知識人階級の人間たちには、この
「ネイティヴズム　対　ビヘイビアリズム」という、
ヨーロッパ近代思想の土台　(　基礎、岩盤、インフラ、基本枠組み）が分かっていない。
この基本の土台のところの、思想用語は、今、日本全国で、合計５００人も理解していない。
この国は、その程度の土人の国なのです。
そのくせに、高度情報社会で、高度技術大国だとまだ、勝手に信じ込んでいる。
もうすぐ同じ東アジア土人国である、中国にも、韓国にも追い抜かれるだろう。

日本の全国の大学知識人のうちの、社会学・政治学・政治思想
あるいは「哲学」などの　専攻　の大学教授たちであっても、
この　Nativism （ネイティブズム、人間の知能の生来決定主義）と、
Behaｖiorism （ビヘイビアリズム、人間は学習で知能が増す主義　ジョン・ロック主義）
の巨大な対立軸のことを知らない。かすかにも知らない。
本当だよ。彼らと話してみるとよい。
だから副島隆彦の本を自ら進んで読んで、粗（あら）っぽくでも、
西欧の近代学問の枠組みを知った君たちは、日本の国内水準は、軽く抜いたのだ。
（中略）
私の書いた主著の『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』（講談社プラスアルファ文庫刊、２０００年）を
しっかり読んで震えるような感動を味わった者たちだけが、共有できる、
日本における世界政治思想理解の、素朴な基本段階の、初歩ではあるが、
荒削りの世界水準に、何とか到達している段階だ。
この思想勉強の作業が出来ていない者が、いくら、この学問道場に近寄ってきても、
どうせ、土人（原住民とも言う）だから、何も分からない。
分からないものは、分からない。分かったふりさえも出来はしない。
私に、堂々と対論を申し込む人間もいない。
臆病者どもの、卑屈な人間たちだ。

私たちが、新しい波となって、引き継いで行きましょう。
この、思想後進国・日本で、この日本語というオンボロ言語で、
なにかを本気で考え、書くということは、いまだに大変なことです。
しかも、当時は世界水準だと、勝手にいれあげたマルクス主義その他の左翼思想が、
歴史のごみ箱に入ってしまっても、それにとりつかれた自分を、愚か者だったとして、
きちんと表明して、前進して行けばいいのに、それができない人が多い。
ですから、いわゆる、日本的リベラルの人たち
（欧米のリベラルからは、相手にされない。世界基準の Social Democratsに入れてもらえない。）
は、もうどうしようもないでしょう。

若いひとたちは、まじめに本を読む力がある人なら、
今は、かならず、私たちのほうへ来てくれるでしょう。
これは、時代の波なのであって、個人が、逆らえることではないのです。
しかし、このサイトは、リベラル派ですが悩んでいる人たちが、
つっかかってくるのを、かんげいしましょう。
ずばりと、世界にながれる大きな真実を、教えてあげましょう。

Ｌｉｂｅｒｔａｒａｎｉｓｍ は、どのように、カタカナ表記しようか、私自身が、悩みました。
そのことは、『リバータリアニズム入門』のあとがきで、書きました。
最低、この本だけは、読んでから。
あるいは、読む事を表明してから、何か、書き込んできてください。
あまりにも勉強の足りない人は、論外です。
考えが足りなすぎるというより、本をきちんと読むという、習慣のできていない人は、
日本アホ・リベラルのまま自己善意のひととして、
生きて死んでゆかれれば、それで、よろしい。

副島隆彦ホームページより

副島の思想はともかく、レトリックは好き。
真実爆弾で吹いたｗｗｗｗｗｗ

アメリカでは、学問（サイエンス）というのは、「自分の打ち立てた仮説（理論）を、
実際の、現実の社会の中でみずから、ポリシーメイカー（政策立案実行者）として実験してみて、
その結果を冷酷に検査すること」なのである。

これを、positivism (人為的実験証明主義とでも訳すか）と言う。
このポジティビズムを、「実証主義」などと、訳して、分かった気になるな。
この世で、実証できるのは、自然学問（代表、物理学）系の実験だけだ。
これは厳密に同じ条件で誰がやってみても同じ結果になるものだから、これは本当に学問（サイエンス）なのだ。

ところが、人間社会を対象にする学問、すなわち、ソシアル・サイエンス（私は、社会科学という訳語が嫌いだ）は、
本当にサイエンスとして成立しているか、ものすごく、今でも怪しいのだ。
なぜなら、現実の人間社会を使って実験証明（ポジティビズム）するというようなことは、できないからだ。

ソシアル・サイエンスとは、それでも、一応、次のようなものだ。
人間社会を刺し貫く諸法則を発見すること。
かつそれは、個々の人為や願望から独立した客観であり、
同一条件でなら、世界中どこにでも存在するものでなければならない。
そしてそれらを、冷酷に記述することである。
だから、これは、文学即ち、＝下等学問＝夢の世界との混合＝人文（じんぶん）
＝今の北朝鮮の人間たちと同じ＝カルトの世界＝幼児並みの人々＝なのに
自分を知識人だと勘違いしている日本の文芸愛好的読書人階級、
これらの、一切を排除したものの考え方のことである。

ところが、このソシアル・サイエンス（政治学、経済学、社会学、サイコロジーの４つ）
がアメリカでも、１９８０年代に、どうも、うまく行かない、ということが、
判明し始めて、それで、世界的に困った事になったのである。
アメリカ行動科学（ビヘイビアラル・サイエンス）という、壮大な学問体系は、
50年代にアメリカで起こり、そして80年代には崩れ去ったのだ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P３７〜３８

「８１６」
http://ime.nu/snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401

日本の知識階級が「ヨーロッパ近代思想と哲学」について、
知っていることと言えば、本当にわずか、以下の、
「大陸合理（たいりくごうり）主義（デカルト）ｖｓイギリス経験論（エンピリシズム）思想　」
というコトバだけだ。
本当に、このコトバだけだ。本当に、これだけしか知らない。
インテリを気取っている連中でも、たったこれだけしか知らない。
それほどの土人どもです。
そして、その中身の、
「では、デカルトという思想家は、何を言った人ですか」と言うと、
「我思う、ゆえに、我あり」コギト・エルゴ・スム　Cogito ergo summu .で、
”I think , therefore I am ." だ、と答える。
これだけだ。たったこれだけだ。
今の今でも、これ以上のことは誰も知らない。
知る気も無い。誰も教えられない。だから誰も分からない。
本当に、実感を伴って、デカルトや、スピノザや、ジョン・ロックや、
ヒュームの言った(書いた）ことが、「分かる」日本人は、
知識人層を含めて、ほとんど存在しない。
だから、副島隆彦は、いつも怒（いか）るのだ。
「この程度の土人どもの国だ。この程度の！」と。
それで、私の周りにいる弟子たちにあたり散らすことになる。
彼らにしてみれば、いい迷惑だろう。

学問（サイエンス）というのは、世界性の別名であって、
世界基準での思考の体系のことである。
冷酷な事実からなる組み立てである。
その点、日本の理科系は世界基準で数学ができるから、
少なくともテクノロジー（技術）やアプライド・サイエンス（生産技術）の場面では、
世界レベルに到達しているから大したものである。
数学は、もう一つの世界言語である。

彼ら日本の秀才達のことを、英語ではエンジニアとかテクニシャンというのである。
だが、彼らはけっしてサイエンティストとは呼ばれない。
エンジニアやテクニシャンは理科系の学者集団の中でも、下層の方に位置づけられている技術職人たちのことである。

たとえば、ハーヴァード大学では、「サイエンティスト」と呼ばれる一流学者達の層以外に、
この上に、たった十二人だけ「フィロソファー（哲学者）」と呼ばれる人々がいる。
私はこの事実を以前ハーヴァード大学公衆衛生学準教授であった柳沢幸雄氏
（現在、東京大学工学部教授）から、直接聞いた。
柳沢氏は、「自分はテクニシャンのレベルであった」そうだ。

日本には「哲学者（フィロソファー）」などと名乗る文学部哲学科の馬鹿教授が
何百人かいるだろうが、日本には、フィロソファーなど誰一人として、存在しないのである。
馬鹿も休み休み言え。
そもそもフィロソフィー（知への愛）は、神学の下女（はしため）の位置にある。
そして、大きくは、サイエンス（学問）＝「自然界の事実を冷酷に、法則性として記述すること」
の体系と一千年にわたって戦い続けてきたのである。
数学も、実はサイエンスの仲間ではなく、フィロソフィーと出自がよく似ていて、神学の下女の方である。
それにたいしてサイエンティストは、ガリレオ・ガリレイや
アイザック・ニュートンや、チャールズ・ダーウィンの例に見られるごとく
「冷酷な諸事実からなる体系」としてしか世界を理解しない。
だから今でも神の体系（神学）と争い続けているのである。

未だに、神学と近代学問（サイエンス）の戦いには、決着がついていない。
この神学なるものの大きさは東アジアの一種族である日本人には到底分からない。
別に自ら卑下して言っているのではい。
学問の巨大な対立概念は、実は神学なのだ、とはっきり言っているだけだ。

サイエンティスト（科学者という言葉は私は嫌いである）からすれば
「確実に事実証明されないことは分からない。
　世界が予め神によって造られたという考えを自分は認めない。
　自分は、はっきりと分かったことだけを、分かったこととして認めるだけだ」
という態度をとる。

もとよりサイエンスは、物理学、化学、生物学、などの自然学である。
これ以外に、ソシアル・サイエンス（社会科学？）として経済学、社会学、政治学、サイコロジー（心理学？）がある。
しかし、これらが果たして、サイエンスとして自立したか否か、今でも分からないのである。
経済学だけが、かろうじて６０％ほど、冷酷なサイエンスとして成功している。
あとは、全て大失敗らしい。
だから今でも政治学者と政治評論家の区別や優劣がつかないのだ。

これ以外に下等学問としての人文がある。

この人文というのはヒューマニティーズの日本語訳である。
ヒューマニティーズとは、
「人間、および記録された文学に関わる事」という意味である。
だから人文は、簡単に言えば現在で言う文学（部）の事である。
他には歴史学があり、その内容である古文書解説や石碑の文の解説などを行うことだ。

これらは、学問としては下等学問である。
これと、サイエンス（学問）の区別をつけなければならない。
これが、日本人にはできていない。すべてごちゃまぜなのが日本の大学制度である。
これは国家的学問犯罪と呼んでもいい。大欠陥学問観と呼んでもよい。
このヒューマニティーズとサイエンスの区別がついてる日本知識人自体が、ほとんどいない。
すべてごちゃまぜである。
さらには「文学部哲学科」や「文学部心理学科」などという恐るべき学問分類を行って恥だと思っていない。
あるいは「人文科学」などという奇怪な言葉を、すべての教育機関が使っている。

人文が科学（サイエンス）のわけがないではないか。
こういう大きな事実と凍りつくような事実について、
もっと明確な本を書いて警報を鳴らしたいのだが、
私自身がきちんとした世界基準の学問を学べなかったせいもあって、
もう何年も作業に取りかかれなくて困っている
（最近、私のしつこい主張の影響だろう、「人文科学」が使われなくなった）。

副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ（上）」P３２１〜３２５

副島隆彦です。
この、書き込みは、『小室ファミリーズ』の『小室・副島何でも掲示板』に、書いたものの、続きです。

そういうわけで、日本の、アホ知識人の総体は、翻訳文の、むずかしい、
なんだかよくわからない文意を、無理矢理、自分勝手に、読み込もうとします。
おフランスのポストモダンの連中の、書き方の、責任もあるのです。
分かりやすく、簡単にかくと、自分の偉さが、減少すると、かんがえてしまう。
ところが、世界覇権国アメリカの、学者・知識人たちは、そんな書き方は、しません。
彼らは、実に鷹揚です。自分たちが、世界の政治知識人の頂点であり、
かつ、現実の権力も、動かせるのですから、当然です。
グローバリストというのは、そういう意味で、強大なのです。
今のヨーロッパの知識人たちが、ぐちゃ、ぐちゃの複雑な心理になるはずです。
なぜなら、50年まえまでは、じぶんたちが、世界の知識・思想・学問の中心だったのですから。
ですから、90年代になると、日本の若い学者志望者たちは、アメリカに行くようになったのです。
ヨーロッパなんか、行かなくなったでしょう。
下等学問である、「人文＝文学研究」を、除いて。
いまは、みんな、若い野心家は、みんな、アメリカに、行きますよね。
そういうことです。 わかりましたか。

133 ：考える名無しさん ：2007/11/29(木) 03:02:19 0

　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　
　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　　
　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　　　ヽ::　　￣　　./
　　　　 　|ヽ::　　　　./| 　

副島はソーカルさんを引き合いに出してポモ叩きにご満悦のようだがさぁ、
もしソーカルさんに「アポロはじつは月になんて行ってない！」って力説したら
ソーカルさん、どんな顔するかなぁ？

729 ：考える名無しさん ：2007/08/24(金) 14:57:34 0
副島コピペを繰り返してる馬鹿に言っておく。
専門知識や理解をだれも持っていないと、あなたは考えていらっしゃるのですか？
閲覧者をずいぶん馬鹿にしていると言えませんか。
専門文献を実際に読んでいる人、学術知識や理解を持っている人だっているんですよ。
あなたは、そういう事を調べた上でコピペしていますか。
知らないんでしょ。
恐ろしく低レベルなので、副島本は学問の世界では通用しません。
嘲笑されるためにコピペしてるの？

730 ：考える名無しさん ：2007/08/24(金) 18:27:06 0
真実はジワジワと伝わっていきます
それだけのことです
副島が学問の世界で通用するとか関係ありませんｗ

733 ：考える名無しさん ：2007/08/24(金) 20:24:29 0
>>730
真の創造性は既存の枠組みをはみ出るものだからな
往々にして異端扱いされるものだ
学問の世界で通用しないということはむしろ副島思想の革新性を証明している

737 ：考える名無しさん ：2007/08/24(金) 20:52:38 0
真の創造性ｗｗ
その行き着く先がアポロ月面着陸はなかったですか
学問は残酷だなあ

134 ：考える名無しさん ：2007/11/29(木) 03:47:36 0
このスレは副島教の狂信者が勤勉に写経にいそしむスレだな

>>631-633

アンチ副島がごろごろいるだろ、岩波朝日界隈に。

現実をきちんと直視しろって。

副島だけが、世界を直視しているだろ？

>>611
カントがドイツ観念論に属するかどうかについては
研究者の間でも意見が分かれるところのようだな。
もちろんドイツ哲学ではあるが、単純に観念論とは言えない側面があるからな。

副島はアホなこと色々と書いてるけど
リバタリアニズムの紹介では有名だよね

うんこ真理教

名探偵アポロ・ソエジマは何でもお見通し
米国グローバリストどもの陰謀も余さず暴き出してくれるに違いない

アポロ・ソエジマｗｗｗｗｗ

ほ

哲学板でやれ

>>641
ここで哲学・思想スレ立てとかないと読書スレが荒れるんだよ

竹田青嗣の哲学解説本って何かどれもこれもすごく浅はかな印象だね
竹田派の連中（西研とか）の本もみんなこんな感じなのかな？

ポモを相対主義とかいう、今時初学者でもおかさないような誤解をまき散らすのは
もうやめにしてもらいたい。
大体ポモっていったとき誰を念頭に置いてるの？
デリダ？ドゥルーズ？フーコー？リオタール？ラカン？
彼らの思想はそれぞれまったく違うのだが。

>>644
何もわかっていないな。これだからポモ厨は馬鹿にされる。ポモは現代の経験論だよ。初心者にはわからないｗ

「九十年代において、それはインパクトを失い、たんに資本主義のそれ自体ディコンストラクティヴな運動を代弁
するものにしかならなくなった。（中略）今日では、それらは経済的先進諸国においては、最も保守的な制度の中
で公認されているのである。これらは合理論に対する経験論的思考の優位――美学的なものをふくむ――であ
る。八十年代におけるカントへの回帰とは、実際には、「ヒュームへの回帰」である。」
柄谷行人『トランスクリティーク』p.8

>>644
ラカンはポモではないよ。
日本では浅田彰の構造本の影響でどうもポモに含まれて考えられてるようだが。

ポモきめえ

アーッ！

人間は理性によって世界をありのままに捉えることが可能　→　素朴実在論
すべては人間の経験からもたらされる相対的なものである　→　経験論

ってことでおｋ？
カント哲学はこの双方を乗り越えようとする立場であるように思えるな。

人間は理性によって世界をありのままに捉えることが可能　→　素朴実在論
すべては人間の経験からもたらされる相対的なものである　→　経験論

ってことでおｋ？
カント哲学はこの双方を乗り越えようとする立場であるように思えるな。

二重カキコすまん

カント哲学といえば中島義道だろ
あのおっさんの本はなんか物凄く異様だｗ

だれか京大で伊勢田さんの第一回目の授業受けた人いない？

あげ

50. クオリエル◆QI3nF3OBrA 2008/04/14(月) 10:38:41
【限界の思考】　宮台真司・北田暁大
【波状言論S改―社会学・メタゲーム・自由】
【網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ】

人文系なら絶対読むべき三冊だ。
へたに古典ばかり読んでも堅苦しさに失望するだろう
上の三冊は、壮絶な知の力学的ダイナミクスに貫かれている。
古典にいくら精通したところで、自らのオリジナリティを創出できなければ、それは自慰行為に等しい。
古典は現代社会に有用な知として自らの知を提示していく際に、その自らの言説を権威づけていくための道具なのだ。

上記の著作の著者たちは、その偉業を達成し尚も絶え間ぬ知的研鑽を練磨し続けている賢者たちである。

【限界の思考】にはその思考の刃を極限まで研ぎ澄ました、
エクスカリバーのごとく錬成された至高の宝刀の一騎打ちが繰り広げられており、
彼らの真摯な、
ときにデモーニッシュな次元刀のごとく知の時空を切り裂いていく極限の精神の乱舞に、
僕たちは終わりなき覚醒への序曲、その宴を垣間見るのだ。

103. クオリエル◆QI3nF3OBrA 2008/04/14(月) 14:06:25
今や「大きな物語」に依存する生き方は古いだろう。
日常的なミクロにこそ、至高の無限を見出さなくてはならない。
現前に現れる女と戯れ境界を越境し、異界への回廊と為せ。
一人の女に己をさらけ出してゆくこと
一見単なる青春の群像であるありふれた行為は、
その実、固有の聖性を宿した超越的革命たりうるのだ。
その女との交わりにおいてあなたの内に立ち上がる私秘的なそれ自体。
絶え間なく創出し溶解してゆく夢幻。
まぶたを閉じてもなほ僕たちをいざないたなびき寄せる、神々の遊戯。
白き濁流は天界へと通ず。
僕たちはみな革命士だ。

カントマルクス君を超える器だな

卑小なゴミだろＷ

今日は携帯なのか？

第一に、文学や哲学では原著者や原典を重視するが、科学ではそういうことはない。ガリレオやニュートン
やアインシュタインの著作をまったく読まなくとも物理を学ぶことはできるし、ダーウィンの書いたものを一行
も読まずに生物学を研究することもできる。重要なのは、これらの科学者の提示した事実や理論について
の議論であり、彼らが用いた言葉ではないのだ。

――アラン・ソーカル　ジャン・ブリクモン『「知」の欺瞞』

>>660
はっはっはｗ
こりゃ愉快だｗ
ソーカルさんとブリクモンさんお見事ｗ

>>660
やっぱソーカルってアホだなＷＷＷ
哲学・思想は原典を読まずに理解できるわけがない。
科学にしたって、人文学的に研究するのならば、原典を読まなければならない。
逆に言えば、いくら科学的に考えても、ガリレオやニュートンやアインシュタインやダー
ウィンの書いた文献を直接読むのなら、そこには人文学が入ってくるのだ。

>>661-662
文系の理系コンプレックスがひしひしと伝わってくる

>>663
実際、理系にコンプレックスなどないよ。つまらなそうだもん。

>>660




123 ：考える名無しさん ：2008/04/10(木) 02:18:22 0
知の欺瞞なんてもはや時代遅れ。
いま、時代の趨勢はまさに知の手マンにある。

再開

>>643
禿同。
竹田現象学にはどうも〈他者〉が不在というか〈外部〉が無いというか、
そういう印象を強く受ける。
すごい予定調和的なヘタレ現象学という感じかｗ

日本人の現象学関連（竹田は在日だけど）なら
斎藤慶典、水野和久、谷徹あたりを勧める。
この著者たちの描く現象学には〈他者〉も〈外部〉もある。

なぜ現象学においても〈他者〉や〈外部〉が重要なのか。

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/lrin/lrin83.html

たとえば↑の人は竹田現象学のシンパらしく、
「人々の間主観的な相互承認による倫理の確立」という竹田的図式を支持している。
一方、レヴィナス（やそれに類するカント）の倫理観、
外部の超越的他者からの命令という形での倫理の確保にはどちらかというと否定的なようだ。

しかしこの竹田的図式は「間主観性」に訴えている点で、
けっきょくのところポストモダン的な相対的次元のものとしての倫理しか出てこないように思われる。
これではポモの相対主義思想に対して対抗できないばかりか、
人々の経験から倫理が立ち上がってくると考えている点で
むしろポモと同じくきわめて経験論的な視点に立っている。

そもそもフッサールやメルロ＝ポンティらにしてからが、
従来の現象学的イメージには収まらない領域、〈他者〉や〈外部〉の問題を
晩年近くになるにつれて積極的に取り扱うようになっていった点からしても、
現象学は決してこの問題を看過すべきではないだろう。

そしてこのように〈他者〉〈外部〉を措定することは、
レヴィナスやラカン、そしてカントにおいて見出されるような究極の倫理観、
相対化不可能な絶対的倫理の確立へと繋がっていくはずだ。

色々とレスしようと思ったけど、余りにも下らな過ぎてレスする気が失せた
大学生なんだし、自分の言葉で喋れよ頼むから

>>644
特にお前何言ってんのｗ？
「自由主義経済学っていうけど、ミーゼス、ハイエク、フリードマンの思想は全然違うんだけど？初学者でもいまどき知ってるよ」
これと同じことホザいてるに等しいことに気づけ、萌えごっこ遊びしてるクソが

一方>>645の引用はなかなか面白い
というかヒュームへの回帰って視点で捉える発想が無かった

いやいや、>>660の引用が一番面白い

>>669
誰もお前にレスしてくれと頼んだ覚えはないと思うが？

>>661-662
>>660は文学や哲学ではやるけど科学ではやらないよ、と言ってるだけだろ。
それが良いとか悪いとかは言ってないぞ。

ソーカルは、だから文学や哲学はダメなのだ、なんてアホなことは言わない。

＞逆に言えば、いくら科学的に考えても、ガリレオやニュートンやアインシュタインやダー
＞ウィンの書いた文献を直接読むのなら、そこには人文学が入ってくるのだ。
科学と科学史は分けて考えたほうが良いよ。科学史は科学じゃない。

アインシュタインは実際相対論の勉強してる人は普通に読むことがあるだろうけど
純粋に相対論の勉強のためにアインシュタインの本を読むだけで、人文学はあまり関係ない。

>>669
でたあ「自分の言葉」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 20:54:43 0
哲学書なんか読んで頭の中を他人の思想でパンパンにするのアホじゃない？？
同化したいの？彼らと。そんなに自分のオリジナリティ壊したい？？

60 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 21:14:55 O
>>55
自分のオリジナリティとか幻想だよ。

62 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 21:20:39 0
オリジナルっつったってヒントにした以上元の思想の拘束から免れない

63 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 21:23:07 0
血肉化して思想家の変わりに質問に答えられるようになり
応用して他人にいつでも説明できれば
それはいいと私は思う
ほとんど引用のみで偉そうにしてる奴は氏ねと思う。
漱石とかも「根無し草のようで頼りない」って批判してたしな

66 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 22:45:48 O
>>63
引用が一番正確に決まってるだろｗ

67 ：Qちゃん ：2008/02/14(木) 23:22:24 0
>>63
引用しているのはそれが正確だからだろ。
自分で説明するより本人に語らせたほうが数倍マシだろｗあ？
おまえが死ねよ池沼がｗｗｗ

68 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:26:16 0
>>63
まあ柄谷とかも引用だらけだしな。
こういうのを分かっていないやつは批評というものが分かっていない。オリジナルの思想なんかないんだよ。

69 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:28:41 0
>>66 >>67
じゃあ大学のゼミの発表とか卒論も同じように引用だけで固めてみろよ
指導教授が何と言うか

70 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:30:36 0
>>69
引用だけなわけないだろｗｗｗ
おまえ引用元の本読んでるのか？　読んでないとどこが解釈なのか、分からないだろｗｗｗ
あとオリジナルの思想と見えるものは、批評なんだよ。分かるか？　アホには分からないだろうなｗｗｗ

71 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:31:23 0
ていうか引用しまいが、解説するだけなら引用と一緒だろｗ馬鹿かコイツはｗ

72 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:32:47 0
こういうやつにかぎって、概説本とかで済ましちゃうんだよなあｗｗｗ
思想はその言葉で受け取るのではなく、思想の枠組みをとってくればいいんだと。
そｓの思想の枠組みはすでに解釈が入ったものなのになｗｗｗ

74 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:39:18 0
"引用"は、毒にも薬にもなる　─咀嚼 or 丸呑み─
http://rabenschwarz4vip.blog.shinobi.jp/Entry/46/

75 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:44:32 0
>>74
そいつは分かっていないな。
だいたい人間の言葉は引用でできている。
このスレに引用でないオリジナルの言葉があるか？

76 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:47:23 0
>>74
だいたいそいつは、自分の言葉を語ろうとしてえんえんと無駄なことを喋っている。
「引用はダメだ、自分の言葉で語れ」
これだけですむ単純なことをなぜそんなに長々と書くのか分からない。
しかもこの主張自体が、なんら新奇なものではない、どこかで聞いたような、まさに「引用」としか言いようのないものだ。
つまり引用するなといって根本から矛盾した行為をやっているわけだそいつはｗｗｗ

77 ：学生さんは名前がない ：2008/02/14(木) 23:48:05 0
アホが多すぎワロタｗｗｗ
引用するな、など浅薄な考えで言わないようにｗｗｗ

93 ：学生さんは名前がない ：2008/02/15(金) 00:41:02 0
てかお前ら何を求めてんの？　じゃ>>55は何らかのオリジナルな思想（笑）を持ってんの？
どんな偉大な思想家でも、真にオリジナルなのはいくつかの着想においてでしょ。
てか「俺はオリジナルなことをやっている」と言う奴に限って、クソみたいな通俗なことしかやれていない、実質何もやっていないも同然なんだよね。

96 ：学生さんは名前がない ：2008/02/15(金) 00:42:34 0
オリジナル幻想とか幼稚園で卒業しとけｗ

91 ：55 ：2008/02/15(金) 00:37:15 0
哲学の話を友人としたときに
相手は「どの本でこう書いてあった」「あの本で読んだんだけど」
ばかりで萎えた経験がある俺が言うんだから。
それ哲学じゃなくて読書ですよね？？
オリジナルな思想は存在しないとかそういう問題じゃないのよ

92 ：学生さんは名前がない ：2008/02/15(金) 00:38:00 0
>>91
哲学は読書だよｗ

94 ：学生さんは名前がない ：2008/02/15(金) 00:41:20 0
哲学は読書ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その本書いたかの哲学者も読書家ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：学生さんは名前がない ：2008/02/15(金) 00:42:01 0
>>94
＞その本書いたかの哲学者も読書家ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろｗｗｗ哲学者で読書家でないやつとかいるのか？

100 ：55 ：2008/02/15(金) 00:50:17 0
レスいっぱいもらいすぎﾜﾛﾀ
議論するつもりないのに煽っちゃっよ　書いたこと本心だけどね
俺が好きなのは学問としての哲学じゃなく、実践的な哲学で、
自分が生きてるうえで感じた感覚について抽象的なものを深く考えるのが好きなの
だから本読みは嫌い。僕が読書嫌いなだけ。ｻｰｾﾝ

101 ：学生さんは名前がない ：2008/02/15(金) 00:51:22 0
>>100
それは哲学じゃない。単なる物思い。それくらい誰でもやってる。
哲学を舐めんじゃないよ。

102 ：学生さんは名前がない ：2008/02/15(金) 00:51:44 0
>>100
今流行りのマイ哲学（笑）というやつかｗｗｗｗｗｗｗｗ
痛いからやめといた方が良いぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

「自分の言葉」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいからやめとけ
な？>>669ｗ

引用したっていいけど、哲学することと哲学を学ぶことは違うんだよ

>>672
じゃ領域ごとの方法が違うだけだろ。何の言いがかりにもならない。
ソーカルは何を言いたいの？

>>673
>>681
知の欺瞞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判精神だけは旺盛(笑)

宮台賛美や副島のコピペを延々と貼り付けてる能無しに対して言ったのに、
得意げに「引用では無いテクストなど存在しない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>669はそういうことを言ってるんじゃねーよｗｗｗｗ
馬鹿は恥ずかしいから書き込むの控えてろｗｗｗｗｗ

>>683
一冊の本からある一段落だけを抜き出した
コピペに対して何を言いたいの？ってアホじゃないの？

>>686
だからなにを言いたいの？
どういう文脈で出てきたの？
読んでるみたいだから質問したんだよ。

>>685
は？副島コピペは立派な引用だろｗｗｗｗｗ
あれ全部副島の著作や公式サイトに書かれてある文章だぞ？

というか「自分の言葉」（笑）て何ｗｗｗｗ

　 /＼＿＿_／＼
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
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>>674-680
じつに香ばしいコピペだな
こんなことを臆面もなく言ってるからいつまでたっても
人文系のやってることは単なる読書感想文だと馬鹿にされる

>>690
人文系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全学問だろｗ

2chのみんな！「弁証法的行動療」でググってみ。
きっと参考になるよ。

「難しい」ｗ議論はそれから。

引用のオンパレでかっこつけて衒学してりゃいいってもんじゃないってソーカル先生が言ってた

関連スレ↓『ゆっくりしていってね！読書くんスレ』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1207481771/l50

>>687
ソーカル「お前たちのやっていることは単なる読書研究です。
　　　　　真っ当な学問として認めてほしかったら科学としての体裁を
　　　　　きちんと整えなさい」

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499
>500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549
>550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599
>600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649
>650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699
>700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749
>750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799
>800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849
>850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899
>900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949
>950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000
>1-1000>>1000

だからポモは相対主義じゃないっての。
大体ポモっていうときに何を指してるのかがわからないのに、
なんとなくのイメージで語ってたってしょうがない。
フーコーが相対主義だっての？

718 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 19:14:46 0
ところで、今日も都心を歩いていましたが、
哲学書が並んでいるコーナーを見ると、
確かに、これがポールやぴかぁ〜の意識を構成している
下部構造である、という事は確認出来る。

それは、商品として売られた哲学書が、
彼等の意識を構成している、という具合に言う事が出来るからです。
私が言ってるのは、この商品として売られている哲学書では、
哲学した事にはならない、という事なのです。

そして、根本的には、彼等が信じているのは、
精々、論理学や言語学といった、分析哲学止まりなのです。

719 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 19:19:12 0
なるほど、街中の人を見ると、
オタクらしき人がぴかぁ〜、そして、
その中から意外な商品を探して身に付けているのがポール、
といった程度です。

これは結局、商品の中で動いているものでしかなく、
レア品を買うか、デジタル用品を買うかという点で、
単にオタクか、レアオタクになるかというぴかぁ〜とポールの
消費の仕方が単に違うだけです。

ビッグカメラで何かを探している消費者はぴかぁ〜であり、
雑貨屋でサブカルチャーに凝っているのはポール、といった程度でしょう。
だが、彼等のこうした行動は、つまりは消費しなければ
その個性が出せないものであり、消費という行為によって、
初めて自己実現が可能なものであり、その意味では、
彼等は商品を購入するという以上の事は何らしていないのに、
その商品の力をあたかも自分の力の如く感じている姿は
とても醜いものです。

720 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 19:23:00 0
そして、彼等、ぴかぁ〜＝オタクと、
サブカルオタク＝ポールにとっての哲学書とは、
つまりは、消費社会から逃れているという言い訳を可能にする
商品、でしかない訳です。

つまり、自分はメタであるとルサンチマンに陥るぴかぁ〜の言い訳か、
あるいは、個性を出しているつもりでも結局商品の中に溺れているポールが、
いや、俺は哲学書を読んでいるから商品の中に溺れていない、
だって、哲学書を読んでいるのだから、と言い訳する為の担保を可能にする商品なのです。

しかしながら、本当はポール達は哲学書を読んでいるのではなく、
単に、商品社会から解放されていると思い込める商品を購入している、
という点だけが正確なのです。

721 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 19:38:03 0
ところで、『ここ』で展開されている哲学、
即ち、『純一統一理論』は、どこのショップにも置いていない。

それは、未だ商品として流通していないからです。
なるほど、ぴかぁ〜やポールは新たなモノが出ると、
どこのショップに置いてあるかを商品を通じて探す、が、
純一の哲学はどこのショップにも置いていない、

それは私の哲学に関しては、私自身の経験から構成されているから
それは当然の事なのです。しかしながら、
哲学を己の経験からではなく、読んで、つまりは、
他人に考えてもらったモノを購入する、という方法でしか
手に入れた事のないぴかぁ〜やポールにとって、

訳の分からない純一の哲学を見ても、
『で、それはどこのショップで売ってるんや！？』と
聞くしか能が無い訳です。

これは哀れな事であります。

722 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 19:43:11 0
例えば、Ａ理論とＢ理論があり、
Ｂ理論しか書店に並んでいないとすると、
メジャー理論はＢになる。

すると、ぴかぁ〜やポールが認めるのはこのＢ理論です。
勿論、Ａ理論はネットで流行しているが書店に並んでいない、
という事も考えられるが、基本的にはやはり、
他人が考えたものを購入ないし、コピーするという方法しか
とられていない。

しかしながら、こういった哲学というものは、
基本的に自分で考えなければならないものであり、
商品を購入して、あるいは他人が考えたモノをコピーして、
哲学していると言っても、それは単に商品を購入して
消費したというだけの話でしか無いのです。

723 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 19:47:28 0
ところで、私純一がこの様に、
商品を購入する事をあたかも哲学している様に思い込む人達、
ぴかぁ〜やポールを批判すると、
彼等は学哲という実の無い名前を楯にこう言います。

つまり、哲学の歴史を学ばなければ、
自分が考えたものも既に他人が考えている可能性があるとね。
しかしながら、これは商品を購入して他人に考えてもらう、
という行為を正当化する為の単なる言い訳に終始する訳です。

そして、結果、ぴかぁ〜の様に他人のブログでの説を
パッチワーク的に繋ぎ合わせる者か、ポールの様に、
何だかんだ言って理系しか信じられないものが、ファッション的に、
あたかも商品社会から逃れられている様な格好をさせるもの、
つまりは、難しい事をいって煙に巻くもの、としかしか流通しない、
つまりは都市で流通している商品哲学というものが流通を完成する訳であります。

>698-702
これまさに哲厨そのものの特徴じゃねーかｗｗｗ

>>698-703
ぴかぁ〜やポールの部分を「哲厨」に置き換えて読んでもそのまま当てはまるｗ

724 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 19:51:36 0
ぴかぁ〜やポールは流通している説しか信じられない、
それは結局は、理系をベースにした常識、
つまりは、イデオロギーしか根本的には信じていないからです。

ですから、流通していない私の理論等を見ると、
そもそも自分でそれを検証する力が無いので、
商品としてその理論が流通するかどうかが、
説を受け入れる要になっている、これでは理論としての意味はなく、

つまりは、皆がそう言っているから俺も購入する、という程度の
事でしかない、そしてそれは結局、ファッションという名のものと同じなのです。

†テセウスの船†
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1208252149/

誰なの貼ったのは


あと>>226はどうして読んでないのにそういうこと言うの？
僕も読んでないけど、輪廻転生ってのは「心が存在すること」と「私自身が存在すること」が同値だって言うことの比喩だと思うよ

ソーカルは別に文献研究を批判したわけでもないし
原書や原典に価値が無いとか言ったわけでもないはず。
彼の批判の中には社会的構成主義に対するものとかも含まれるらしいね。
良く知らないけど。

知的な権威付けのために無意味に科学用語を引用したり
無理なアナロジーを使ったりすること（特に科学用語を使ったそれ）とかが
批判の主内容だった気がするけどきちんと読んでないから詳しくは知らん。

テコナ愛してる
オチンコぶっこみたい

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　なんじゃこりゃ…ひどすぎる…
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　哲学的教養も素養も持たない無知ばっかりですね…
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

　　　　　　　　　　　　　kagami (1977 - )

725 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 19:56:14 0
私が今日、歩いていて思ったのは、
既に哲学書というのは、都市の機能の一部と化しているのではないか？
という事です。

街中にはスーツが売っているが、この襟がどういう為なのか？や、
ネクタイの意味は、それを超えて都市機能の一部として作用しているに過ぎない。
哲学書はある程度の発展を伴った都市に、

要するに、『俺は商品社会から逃れているぞ』と主張する為の、
商品、つまりは都市の一機能と化している。
だからこそ、本来の哲学としての機能を既に失っている。

これが今日私が街を歩いていて出した感覚的結論です。

726 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 20:01:50 0
デジタル商品で言うのならば、
ぴかぁ〜はなるほど、あのパソコンは良いとか
このCPUはどうとか言うのは詳しいが、
ぴかぁ〜自身が一からその商品を知っている訳ではなく、
それは他人に作ってもらったものを購入するという程度しかない。

ポールはネット通販の限定モデルを購入して、
俺は通常の消費者とは違う、一段上のレベルなんだ、と思い込める。
しかし、そのどちらも結局は、そのメーカーの
下部構造には反乱していない、それは結局、
自分でその商品を作る力が無いからであります。

727 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 20:04:21 0
つまり、パソコンと同じ様に、
結局、ポールやぴかぁ〜は『商品を選択購入する力』は
増大したかもしれないが、
『商品を一から作る力』は全く持っていない。

これは『哲学を選択購入する力』はあるが、
『哲学を一から作る力』は全く持っていない、
いないからこそ、他人の考えをコピーするしかない。
という人間を作ってしまった訳ですな。

728 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 20:09:54 0
まあ、恐らく>>715>>716あたりの佃煮マニアはポールの別コテだと思いますが、
ポールは何でもかんでも風俗に接続するしか能がない。

我々にとっては、性的なものはメタなものであり、
なるほど、ポールにとっては性的な話題をすれば、それは
メタな話題になる、というのは一般的な感覚であり、
別に大した事ではありません。

残り後半は、寺山という『権威としての商品』を出して、
権威がこう言ってる、だから純一の説は崩れた、
というだけの事です。

729 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 20:12:59 0
子供が恐らく一番最初に覚えるギャグは下品な下ネタではないか
思いますが、ギャグで一番単純なのは、下ネタです。
ポールは下ネタ＝メタという感覚があり、
もう少し分かりやすく言えば、下ネタ＝裏モノという感覚で
喋っているので、下ネタを入れれば、それはメタになっている
と思い込んでいるのです。

そして、寺山という権威の商品がこう言ってるのだから、
こうだというのは、単純に権威にすがるというだけの話で、
ポールの思考形式を単純にまとめる事が出来ます。

730 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 20:16:02 0
つまり、>>714-716のポールの思考形式を単純にまとめると、

　エロ＝裏(メタ)
　権威＝ファッション(雰囲気)

という程度の事で、これは一般人を構成している意識です。
誰もかれも、下ネタを交えれば通常の人は笑いをとれるし、
また、権威に逆らうものは誰もいない。

しかしながら、一般人、あるいはこの、

　エロ＝裏(メタ)
　権威＝ファッション(雰囲気)

を強調しさえすればメタだと思い込んでいるポールやぴかぁ〜は
結局、現実世界では下衆というカテゴリーで括られるのです。
それは当たり前の事で、ポールみたく風俗ばかり行ってりゃ下衆になりますし、
ぴかぁ〜の様に何となくの雰囲気にあわせて幾らでも媚を売れるのなら、
下衆にしかならん訳ですからね。

しかしながら、当のポールやぴかぁ〜は、
『わしらは一般人とは違う！メタなんや！』と言う訳です。
しかし、我々から見るとそれはやはり下衆行為の正当化でしかない訳です。

732 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 20:23:30 0
>>714->>716のこのポールの言葉は、

こちらがエロパートで、

>で、覗きという「下衆」な行為の中に、芸術の結晶という目的を秘めていた点
>さらに、自身を女性として対象化し直し、警察の追跡を内在化によって愛にまで昇華した点は
>下衆だと言えるのか？

こちらが権威パートですね。

>話はちょっと変わる。
>寺山修司は戯曲のために、それから性的な満足も得たかったんだろう、
>あちこちの家族の家を覗いて、痴漢で逮捕された事があるんだそうだ。
>つかまった瞬間でさえ、自分が捉えられるはかない女性のように感じて、射精寸前だった。
>この逮捕劇を寺山側からくくると、恋物語であったはずだ。

>>695
だから人文学は科学じゃないって。
じゃあ科学に対しても、お前たちのやっているのは人文学じゃない、ちゃんとニュートンのプリンキピアを読みなさい、という批判もできることになる。
ナンセンスな批判だけどな。別に人文学者は、科学が偉いとも何とも思っていないしWWW

733 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 20:26:32 0
>>732を更に単純化すると、

>で、覗きという「下衆」な行為の中に、芸術の結晶という目的を秘めていた点
>さらに、自身を女性として対象化し直し、警察の追跡を内在化によって愛にまで昇華した点は
>下衆だと言えるのか？

つまり、『エロはメタ(裏)だ』とポールは言う、

>話はちょっと変わる。
>寺山修司は戯曲のために、それから性的な満足も得たかったんだろう、
>あちこちの家族の家を覗いて、痴漢で逮捕された事があるんだそうだ。
>つかまった瞬間でさえ、自分が捉えられるはかない女性のように感じて、射精寸前だった。
>この逮捕劇を寺山側からくくると、恋物語であったはずだ。

つまり、ポールは『偉い人がこう言ってます』と言う。

734 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/15(火) 20:28:24 0
これはつまり、こういう事です。

『自分で考えた事もなく、雰囲気的に哲学書を買って、
　哲学者になったつもりでいるポールやぴかぁ〜にとって、
　いざ、対話という段階になると、エロを出してメタになったつもりか、
　どこかで聞き覚えのある偉人の言葉をパクって哲学風にするしか能がなくなる』

という事なのでしょう。

人文学は時代の波から取り残され埃臭い只のゴミになりつつある
社会に何の還元もしない実用性ゼロの虚学は偉そうなことしてないで図書室に閉じこもってオナニーしてなさい

荒らしの蔓延る殺伐としたこのスレに颯爽とあずまん登場！！


　聖地動画です
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　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg

【聖地巡礼】内部生が聖地を撮影してみた【CLANNAD】
http://jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU

理工系は理論的であること、体系的であること、反証可能性があることなど
きちんとしたプロセスを踏んでいます。人生論の話をいつしましたか？
人文系の良くない点は知ってないくせに嘘ついてあたかも理工系よりも自分
たちのほうが崇高だと見せしめようとする点です。
そういう嘘でさえも豊かな人間性だとして肯定されるのですか？
それはもはや学問と呼べないのではないですか？

きみのそういう言い方がキツいのでは。
学問は近代だけのものじゃないよ。知って反証可能性だけじゃないよ。
「学」という言葉が体系や理論や反証可能性を意味するようになったのが、
いつのことからか、調べてみてもいいと思うよ。

2ch等で見られる「嫌・文系」みたいな現象についてどう思います？
ソーカルを引き合いに出すものから、「文系学生はセックスしてばかりだから気にくわん」とか
色々な論調がありますけど、嫌韓厨と同じぐらいに無視できない規模の現象と思うのですか

そりゃ、ネットに強いのは理系で、彼らは文系が嫌いに決まってる。
でも紙に強いのは文系で、彼らは理系が嫌いで、いままでさんざん象徴
資本を占有してきたんだから、少しぐらい譲り渡してもいいんじゃないの？


東浩紀が理系をdisｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20080226#p6

この純一っていう人、いったい何者なの？
哲ヲタどもの精神病理を見事に言い当てていると思うんだけど

純一さん、すごい
この人こそ真の意味での哲学者だと思う

>>726
はたしてそうかな？

>>727
はたしてそうだよ

>>722
アホかWWW
すべてを人文系がつかさどってるんだよ。無教養にはそれが分からない。

デジタル商品で言うのならば、
デジタル商品厨はなるほど、あのパソコンは良いとか
このCPUはどうとか言うのは詳しいが、
デジタル商品厨自身が一からその商品を知っている訳ではなく、
それは他人に作ってもらったものを購入するという程度しかない。

また別のデジタル商品厨はネット通販の限定モデルを購入して、
俺は通常の消費者とは違う、一段上のレベルなんだ、と思い込める。
しかし、そのどちらも結局は、そのメーカーの
下部構造には反乱していない、それは結局、
自分でその商品を作る力が無いからであります。

つまり、パソコンと同じ様に、
結局、哲学厨や思想厨は『商品を選択購入する力』は
増大したかもしれないが、
『商品を一から作る力』は全く持っていない。

これは『哲学を選択購入する力』はあるが、
『哲学を一から作る力』は全く持っていない、
いないからこそ、他人の考えをコピーするしかない。
という人間を作ってしまった訳ですな。

例えば、Ａ理論とＢ理論があり、
Ｂ理論しか書店に並んでいないとすると、
メジャー理論はＢになる。

すると、哲学厨や思想厨が認めるのはこのＢ理論です。
勿論、Ａ理論はネットで流行しているが書店に並んでいない、
という事も考えられるが、基本的にはやはり、
他人が考えたものを購入ないし、コピーするという方法しか
とられていない。

しかしながら、こういった哲学というものは、
基本的に自分で考えなければならないものであり、
商品を購入して、あるいは他人が考えたモノをコピーして、
哲学していると言っても、それは単に商品を購入して
消費したというだけの話でしか無いのです。

ところで、私純一がこの様に、
商品を購入する事をあたかも哲学している様に思い込む人達、
哲学厨や思想厨を批判すると、
彼等は学哲という実の無い名前を楯にこう言います。

つまり、哲学の歴史を学ばなければ、
自分が考えたものも既に他人が考えている可能性があるとね。
しかしながら、これは商品を購入して他人に考えてもらう、
という行為を正当化する為の単なる言い訳に終始する訳です。

>>731
いま僕の机に一つの林檎があって、B理論に「テコナの机には一つの林檎があります」って書いてあったら、B理論を認めてもいいでしょ

哲厨がほしいのは赤い林檎か青い林檎か、もしくは黄色い林檎かとかじゃなくて、本物の林檎でしょう

>>733-734
君のレスを哲学板の純一がいる下記のスレに貼り付けてきましたｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1205933234/l50

純一氏からの返答をお待ち下さい。

いいよ、思ったこと書いたんだから

>>733
まあ純一は池沼だから理論が何のためにあるのか分かっていないんだヨWWW

純一の痛々しさは異常だよな。
ある意味で波平以上かもしれんｗ

だいたい上のコピペで書いてるよーな事自体が
ボードリヤールやら何やらの消費社会論とかでさんざん言われてきたような
陳腐な議論のコピー以外の何ものでもないという滑稽さに本人は気付いていないｗ

何この純一ってやつｗｗｗｗｗ
まさに「マイ哲学幻想」（笑）の権化そのものじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
冗談抜きでバカだろ、コイツｗｗｗｗｗｗｗ
昨夜の「自分の言葉」（笑）野郎といい、ほんっとにカス多すぎだろオイｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
そういうデタラメな比喩はソーカル先生に怒られるので止めた方が良い。

輪廻転生が「心と私自身が存在することが同値であること」の比喩？
ポモも顔負けのトンデモアナロジーではないですか。
哲学者は過去の教訓を全く学んでいないと見える。
反省のかけらも見られない。
人間として恥ずべきゴミのような人たちだ。

関連スレ↓『ゆっくりしていってね！読書くんスレ』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1207481771/

>>741テコナは理系だよ

うんこage

>>741赤っ恥（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗ
まさか理系だとは思わなかったんだろうなｗｗｗｗｗ

良く分からんが批判すべきなのはテコナってコテであって哲学者じゃないな。
まあテコナは一哲学者だ、とするならともかく。

説明不足かもしれないけどデタラメじゃない
宇宙人探ししてるSETIなんかの主張は「火星や木星に生命が生まれていたとしてもそれは『私たち』ではない
地球でなければ『私たち』ではなかった。だからほかならぬ地球に生命が生まれた（『私たち』が生まれた）のは非常に低確率だ（でもよそで生命がたくさん生まれてるなら確率は高くなる）」ってこと
でもこれこそ何の根拠もなくて、どこに生命が生まれてもそれは『私たち』であるって考えたほうが理論としてスリム。「私たち」は生まれるまで素性は分からないからね

って三浦は言いたいんだと思うよ。つまり「こころ」が生まれさえすればそれは「私たち」で、これが輪廻転生観だとおもう

さすが天才テコナ

>>708見る限りテコナは三浦の
「多宇宙と輪廻転生―人間原理のパラドクス」
は読んでないんだよね？
どうして三浦の言いたいことがタイトルだけから分かるのか不思議なんだが…

>>749
僕哲学の本はほとんど読んだことないんだけど、三浦の本だけは結構読んでて、三浦はおんなじ様なことをあっちこっちに書いてんの
特に人間原理なんか９割がたの本に出てくる

三浦の他の著書から推測すると、ってことね。
それを書いてくれよｗ

ああそういうことだよ

でも三浦、哲学板でもトンでもって言われてるぞｗ

言われてるね。でも言われてるのは「ラッセルのパラドクス」（これも読んでないけど）で、なんか大御所飯田を批判したかららしい
それと「のぞき学原論」なる４００ページにもわたる盗撮AV解説書を書いたからかな。女子大の先生なのにね

明らかに分析哲学でやるようなテーマではないなｗ

ところで純一だが、今日も波平のスレに来ているが
テコナのレスに関してはスルーしているようだ

で？

三浦俊彦か…
石飛道子の『ブッダ論理学五つの難問』とかいう本を激烈に批判してたのを
前に三浦の公式サイトで読んだわ。
あれ読んだ限りでは真っ当な論理学者って感じだったけどなぁ…

石飛は仏教学者の中でも、従来の相対主義的解釈や不可知論ではなくて
どちらかというとガチガチの論理学的視点から仏教を読み解くタイプの学者なんだが、
三浦の批判はその肝心の論理学の部分に対するものだった。
三浦曰く、石飛の上記本は学部生でも犯さないようなヒドイ過ちに満ちているというｗ

石飛自身はこれに対し、その後上梓した『ブッダと龍樹の論理学』の中で
「仏教で用いられる論理は従来の論理学とは根本的に性質の異なるものであるため、
　ブッダや龍樹の教義を理解するには仏教ならではの論理にまず馴染むことが必要なのである」
みたいな趣旨の弁明を書いていた（図書館で一度読んだだけだからうろ覚えだが）。

で？

753 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/16(水) 19:15:15 0
これを元のポールの発言に対する回答へ当て嵌めます。
�@
　ポール『純一が書き散らかしたものをあちこち見て回るの面倒なんだよって事。』
　純　一『私がどういう書き方をしようが自由じゃないですか？
　　　　　意味くらいポール自身が自分で読み取って下さい。』
�A
　ポール『統一理論ですっきり一本化して欲しいの。』
　純　一『まず、哲学をちゃんと理解する事から始めよう。
　　　　　何でも理系で理解できると思い込んだら哲学なんて理解できないから。』
�B
　ポール『一緒くただと話が錯綜して読みづらいんだよ　それだけ☆』
　純　一『教えてもらいたいんなら、ポール自身が上って設定じゃ駄目だろ？』

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1205933234/753


＞　純　一『まず、哲学をちゃんと理解する事から始めよう。
＞　　　　　何でも理系で理解できると思い込んだら哲学なんて理解できないから。』

＞　純　一『まず、哲学をちゃんと理解する事から始めよう。
＞　　　　　何でも理系で理解できると思い込んだら哲学なんて理解できないから。』

＞　純　一『まず、哲学をちゃんと理解する事から始めよう。
＞　　　　　何でも理系で理解できると思い込んだら哲学なんて理解できないから。』

>>759
そもそも哲学を理解しようと思ってませんからｗ
中二病者だけで勝手にやっといて下さいｗ

哲学を中二病呼ばわりするやつはだいたい高二病あたりだな。

大二病になるとどうなるんですか？

「ラッセルのパラドクス」は俺読んだぞ。

人文学は時代の波から取り残され埃臭い只のゴミになりつつある
社会に何の還元もしない実用性ゼロの虚学は偉そうなことしてないで図書室に閉じこもってオナニーしてなさい

実用性（笑）

いわゆるテンプレ

>>760 >>764
>>39-44の流れを読み返しましょう。

で？

やあ！こんにちは、哲学者気取りの愚かな皆さん！
バカバカしい哲学者ごっこを楽しんでおられますね。あなた達の哲学は糞です。哲学オタクの皆さん！
あなた達がいくらニーチェを語っても、ニーチェにはなれないのです。遠く及びませんよ。人間が違います。
そのような偉大な哲人たちを理解したような気になってそれを物か商品のように簡単に扱ってはいけません。

難しい本を読んだからといって頭が良くなるわけじゃあありませんよ！
インテリと頭が良いとは明らかに別なものです。知識を無理やり詰め込んだ皆さん、あなた達の思想は腐っています。
難しい書物が「頭の悪さ」をカバーしてくれるわけではありません。
頭の悪い人が哲学書なんて読んだら頭でっかちになるだけですからね。
難しい本を読んで、「内容を消化できていない」だけ、自分の頭の悪いことを露呈してしまいますからね。
もっと小学生でも理解できる本を読んで頭を柔らかくしていただいたらどうでしょうか。

哲学の本とか難しい本を読むと自分が天才だと勘違いしてしまうから恐ろしい。
神にでもなったつもりなのでしょうか。
みんなの知らないことを知っているから優越感を味わえるためか、
それを自分が頭がいいと勘違いしてしまうのでしょうか。

ここに書き込む人は、「自分は頭が良い」という目線で哲学っぽい事を語っておられます。
愚かですね！「自分の思想が正しい」と思い込んで語っていてそれがくだらない。
「哲学」と「頭のよくない人」が結びついたときに、それはとても愚かで暴力的なものになるのです。
「哲学」という素晴らしいものに、上辺だけの間違った解釈が乗っかれば、それほど酷い物はありません！
理解したつもりになってはいけません！
難しい言葉を並べただけの魂がこもっていない文章なんてのは「哲学」ではありませんよ。そこには思考がありませんから。
魂がこもってないんです。
頭脳明晰であれば分かりやすく簡潔にシンプルに自分の考えを述べられますから。
だから難しい言葉を使いすぎているのは、自惚れているっていうのもあるんです。

このページでは「自分はこれだけ哲学を知っている」とを自慢して、相手を貶しているだけです。
哲学をそのまま暗記して「いかに自分がインテリか」ってのを発表する無意味な「発表会」みたいなものです。
盲目的な「インテリオタク」がインテリを競っているだけです。

あなた達は哲学者を信仰しているだけです。
自分の事だけ語ってよいしれて、もし自分の考えが否定されれば暴力的な感情をあらわにする。
それはまるで、オカルト宗教に溺れた人たちが、自分の宗教を否定されたためにヒステリーを起こすのに似ています。
すぐ感情的になり他人の思想を批判する。
感情的になること事態が、自分の弱点をつかれたというのを露呈しているので愚かです。
感情的になり、暴言などを使うなんて、その人のはその程度の人間ってことですから。
このような状況で真理が見出せるでしょうかね？
「全体」で考えていないで「自分」という狭い領域で考えているから、あなた達の哲学は薄っぺらくて狭いのです。
魂が宿っていないので、教科書をそのまま言っているだけって感じがします。

哲学かぶれの皆さん！まず「ニーチェ」とか言う以前に、自分の考えを持ってはいかがでしょうか。
哲学オタクの皆さん！自分はインテリだと思っている皆さん！
まず「哲学の本」から自立してはいかがでしょうか？
「哲学の本」にしがみついていては自分が見えなくなるだけですよ！

しかし皆さんの哲学はインドア過ぎますね。オナニーです。
こんな簡単で無責任でリスクの少ない場所で自分の知っている哲学を自慢してるんじゃなくて、
もっと皆さんの考えを駅の前とかで演説したり、本などを執筆してはいかがでしょうか？
行動的になるべきです。でないと意味を持ってきませんよ。
(いや、あまりにも皆さんが、「自分は頭が良い」「自分は正しい」目線で話すので、お勧めしただけです。)
自分の立場でしか話さない人間は馬鹿な証拠です。自分が信じているものを否定されるのが怖いんです。
本当に賢ければ、相手の立場にもなり、感情に流されず冷静に自分が思っている事をそのまま話すことができるでしょう。

まず、皆さんは「哲学」とか「学問」とかそういった知識を頭に詰め込むよりも、
もっと社会で実際に体を使った「経験」が必要なのかもしれませんね。
あと、皆様には「友達」が必要なのではないでしょうか？
柔軟性や器の広さも必要です。

哲学は社会に還元しないといけないのです。独りよがりの哲学者達！
果たしてあなた達は、自分の哲学を生活で実現できているでしょうか？
このような「オナニー発表会」みたいなところで自慢するだけの哲学なんてクソです。
それは自分の「欲」から出たもので、社会のためでもなんでもありません。

哲学書には危険な作用があり、完璧に理解したような気になって、自分が選ばれた人間だと思っていらっしゃるが、
あなた達はただの社会に溶け込めない凡庸です。残念ながら自分が思っているよりも普通の凡人です。
あなた達はその危険な作用にとり憑かれて、ヒステリーを起こしておられる。
自分が天才か何かと信じていたでしょう？残念です。

いっそのこと、あなた達自身を盲目にする「哲学」を捨てた方がよろしいのではないでしょうか。
自惚れた哲学者気取りのあなた達！
(ここに書いておられる全ての方に言っているのではないのですが、)
偉そうに語っているあなた達は、行動するか、自分が独りよがりだと認めるか、どちらかにしてください。
もしそうでないのなら、僕の書いた事を読んでもなんとも思わないはずですから。

オナニーならオナニーで良いのです。皆さんそれぞれの考え方があるのですから。
ただ相手の意見を無視して、自分の正当性だけをお押し付けるのは盲目的でダサいです。
もっと自分を疑ったらどうでしょうか？

言っておきますが、あなた達は決して「天才」ではありませんよ！
もし、あなた達に「天才」という妄想があって、社会に出て行く事の妨げとなるならば、
むしろあなた達は病気です。

「ますます深化する情報化社会において、知識の価値は急速に陳腐化してゆく」と、どこかの本にありましたが
あなた達がそうです。
哲学依存症のあなた達はまず身近な現実を見なければなりません。

で？

また教養コンプか
岩波文庫100冊読んで出直してこい

ほ

784 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/17(木) 22:25:25 0
丸山の弟子で出来が最も悪いは加賀野井秀一ですね。
これはかなり出来が悪い。

785 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/17(木) 22:27:48 0
加賀野井秀一とあと、誰でしたっけ？
丸山の弟子ではないのですが、小谷野敦とかは相当俗物ですね。
小谷野敦は『この俗物が！』等という本を出していましたが、
小谷野敦が一番俗物ですからね。
こいつは確か、評論家になりたい為の〜等という商品丸出しの
役に立たない本を売っていた筈ですし、
『もてない男』等という本を書いて、アホな泰斗に信奉されていた筈です。

786 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/17(木) 22:30:50 0
加賀野井から言わせると、丸山は、
『単なる科学的発見を大発見の様に言う』
という印象だと思いますが、
これはつまりは、こういう事を示します。
我々はなるほど、子供の行動等に親になった時、
何かしら可愛さを感じる訳ですが、
丸山がそこに何かを見ようとするのと逆で、
加賀野井は『はいはい、育児なんて金の無駄』
と言う感じで俗物精神を導入してしまうどうしようもない大人ですね。

>>775
でもさ、｢パンティ履かせたまま舐め｣っていうのは、使い方次第ではすんごい効果があるよ。
引くっていうのは、不衛生なんだしそりゃ当たり前。
ベロチュー好きな女でも潔癖さをある程度持ち合わせてたら、
｢自分の洗ってないアレと間接キスか･･･｣と思うに決まってる。
要はうまい事誘導してあげる事。
例えば布石として、履いてきた下着をとにかく褒めちぎるわけ。
で事が終わった後に、
｢俺、色とかじゃなくてストライプみると反応しちゃうんだよね･･･｣
とかこっそりつぶやくのよ。
この場合はあくまでも恥ずかしそうに、人にあまり言えないフェチズムを告白したという態度を装うのがベスト。
そうするとまず間違いなくその系統の下着を、勝負パンティーとして用意してくるからw
パンティクンニをやるなら絶対そのタイミング、もう間違いなくこのタイミング。
新品だから衛生的な事を比較的気にしてないし、何よりパートーナーの好みの品を初披露するという昂揚感が、
むしろ普段と違うアブなプレイを歓迎するわけ。
もうそれこそニワカなめだるま親方になったつもりで舐め倒すぐらいがちょうどいい。

『現象学の基本』
http://mentai.2ch.net/philo/kako/968/968485079.html

↑のスレを読んでいると結構勉強になる。

で？

>>782
> 796 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/18(金) 01:38:01 0
> 哲学・思想系綜合
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1206960740/
>
> しかし、このスレはやたらと現象学を推す人がいますが、
> ポールっぽいですね。まあ、中に紛れているのは確かだと思いますがね。

哲学あげ

796 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/04/18(金) 01:38:01 0
哲学・思想系綜合
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1206960740/

しかし、このスレはやたらと現象学を推す人がいますが、
ポールっぽいですね。まあ、中に紛れているのは確かだと思いますがね。


801 ：考える名無しさん ：2008/04/18(金) 04:17:31 0
>>796
そのスレ、ちょっと前は「分析哲学が現代哲学の基本中の基本」とかいってるヤツもいたよ。
それもきっとポールのしわざだったんだろうね。

純一キモイ
大生板にまで進出してくるなよ

純一の特徴

・心の師はデリダ
・英米哲学（分哲など）が嫌い
・自らは思考せず、本を読むだけで哲学をした気になっている俗人が嫌い
・自分が不快に感じるレスは全てポールの自演と見なす

心の師がデリダで分析哲学が嫌い…
典型的なポモ厨だな。

ポモ厨とかそんな生易しいもんじゃないんだぜ…

Oxford University PressのVery Short Introductionsのシリーズって
ヒュームの巻がA. J. エイヤーでヘーゲルがピーター・シンガーなんだなー

良く分からんけどシンガーってヘーゲル研究の第一人者だったりするのかな？

ふむ

何とマルクスもシンガーだった。いやー。

あげ

妹物の名手・瑞井鹿央の新刊｢little by little｣が茜新社から4月25日に発売やで
哲厨なら買わなきゃあかんで

いらねえ

ハイラスとフィロナウスの三つの対話が岩波文庫化されてた。

存在するとは知覚されるということである、だっけ？

哲厨は何故嫌われるのかを哲学してください

そんなのソクラテスの時代からずっとそうだし

【頑張れ】創作意欲をかき立てるスレ【自分】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1207476247/

おまいらがんがれｗ

なんでこのスレのレスがコピペされまくってるの？

ほ

分哲やっとる人いない？
というより、論理学や数学基礎論らへん。
あんまり話題に上ってないけど。

別に哲学科で専攻してるとかいうわけじゃないけど或る程度は知識あるよ

僕もクリプキとかラッセルの極一部なら知ってるよ
論理学も独学だけど古典論理はやった。数学基礎論は不完全性定理の概要だけ知ってる

あげ

agr

あ

盛り下がってんな。

>>807
レーヴェンハイム・スコーレムの定理（俗に言うスコーレムの逆理）はやった？
まだなら勉強すると面白いよ。

　自力　の先に　他力　

レイ　　自力本願と他力本願、どちらが正しいの？
カヲル　自力を究められると、他力に極まるのさ。
　　　　他力のない、自力本願は、無力に過ぎず、
　　　　自力のない、他力本願は、自力に過ぎない。
レイ　　なぜ、他力なき自力は、単なる無力なの？
カヲル　どうしても、限界を越え切れないからさ。
　　　　自力を諦め切れずに、無力に落ち込むのさ。
レイ　　なぜ、自力だと、限界が越えられないの？
カヲル　越えられる限界は、本当の限界じゃないよ。
レイ　　なぜ、自力なき他力は、単なる自力なの？
カヲル　どうしても、自力を捨て切れないからさ。
　　　　他力を信じ切れずに、自力に舞い戻るのさ。
レイ　　なぜ、他力だと、自力に戻ってしまうの？
カヲル　それは、まだ、君には、教えられないのさ。
レイ　　いつか、必ず、私にも、教えてくれるの？
カヲル　それも、まだ、君には、教えられないのさ。
レイ　　そう、それなら、自分で考えるからいい。
カヲル　ほら、こうして、自力に戻ってしまうのさ。
レイ　　……………………！！



これ哲学ノ道ってサイトに書いてあったことだけど、これ理解できる人いる？
見難いけど

>>812
やってないよー。面白そうだけど、今は無理だからまた今度ね…

中国は民主化したら多少まともになるけれど、韓国は民主主義体裁を取っているけれど
反日運動は異常なまま。親日家の財産を全部没収するという法律まで作った民主主義なんて
有り得るの？100年前まで遡って法律で財産没収しますよ？
何が言いたいかというと、中国民主主義体制化だけでは残虐性も賄賂主義も民度も対して
変わらないと言いたいです。だから、アメリカが日本との開戦の何年も前から日本人と戦争した後の
統治の仕方を研究していたように中国人という性格を分析して根本から自虐歴史観を注入するべきです。

中国は法輪功主義国家になれば良いと思う。アレだけの中共からの迫害にも屈しずに信念を貫く
人達の作る国家ならば信頼できる。民主主義でも共産主義でもない法輪功主義国家を作って欲しいです。

日本は韓国と北朝鮮と中国とアメリカの様に受身外交ではなく、積極的に裏工作して他国の弱体化を
工作するべきです。それと自国の防衛として国内と国外からの外国からの裏工作への厳罰法を実施すべきです。
異常国からの攻撃に受身で懸念する国家姿勢ではなく、ガンガンと攻撃し返すクオリティーが必要でしょう。

日本人は政府レベルでも民間レベルでも中共打倒を掲げて、台湾と協力して
中共内部の人間の弱みを握り打倒策を推進するべき。

>>815
思考が論理的じゃないなぁ
パッと上の数行見た感じは「現代において100年前のような法律を作るのはおかしい」って受け取れる
なぜ１00年前の法律を作っていけないの？反日運動も何故していけないの？
たぶん、日本は今まで沢山援助してきたんだからその見返りとして台湾のように親日になるべきだとか思ってるんじゃないかな？
それって何かおかしくない？考え方も文化も違うのにそもそも日本の目線から批判して良いものかどうか。

分析哲学厨は論理にこだわりすぎるところがだめだね。

分哲(前期ウィトゲンシュタインや論理学、集合論とか)と実存主義の文学(ドスト、キルケゴールとか)両方とも好きだな、おれは。

前者の方がやっていて楽しい。娯楽的。

後者の方は辛いけど、実生活での糧になってくれる。

一長一短ですな。

分析哲学って別に論理ばかりでも無いと思うんだけどね。
もう論理実証主義なんて主流でも何でもないんだし。
ウィトゲンシュタインとかも、論理性、明晰性よりも文学性を重視
（というか論理学は寧ろ敵視）したりして分析哲学の中じゃかなり特殊な人だと思う。

まあ俺は数学、論理学の哲学が特に好きなので論理は大好きだけどねｗ
もともと数学の勉強から数学基礎論経てこっちに流れてきた感じだし。
論理重視は止められないなｗ

あげあげ