外国人参政権の成立を防げ

国会で過去９年間に廃案４回、継続審議２２回とたなざらしが続いている「永住外国人に地方 参政権を付与する法案」の成立に向け与野党が再び動き出した。
議員立法で法案を提出している 公明党が自民党への働きかけを強めているのに対し、かつて「国家主権にかかわる問題だ」と 訴えてきた自民党反対派は沈黙している。
福田首相の判断次第では、公明党など推進勢力が 目標とする来年の通常国会での成立への流れが加速する可能性がある。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196174840/

さぁどーする

　

以下不毛なウヨサヨ議論

暴動起こせよ(´･∀･｀)

これじゃね？
最近の学生は学生運動しないとかのたまってた奴いたが
この法案通すのを反対する運動すればいいんじゃね？

そうかそうか

オレが指導者になる

↑は指導者
で、↓は会計

まぁ所詮俺には何もできないが
とりあえず反対とだけ言っておく

弱者を排除するための学生運動か
それはそれはえらいですね

新聞も読まんやつらが必死になってると思うと面白いな

外国人（朝鮮人）

参政権が欲しけりゃ日本国籍取得してください

特定の民族を除くんなら良いと思う

はっきり言って在日がネックなんだよ
あいつらさえいなけりゃ通ってもいいや

国籍は取得したくない。でも政治には影響力を持ちたい。
とかって都合良すぎるように思うんだけど他国はどうなってんの。
F乱の俺に分かりやすく説明してください。

あと在日と繋がってる糞政党もいらない

>>13
いや、参政権が欲しけりゃ帰国してください。

在日は暗黙の了解で在日朝鮮人になってるのがバロスｗｗ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

国連中心とかいっても民族自決もできないようになるのか

>>15
馬鹿乙。
外国人には参政権は付与できないものだから反対してるわけ、残念。

＞外国人には参政権は付与できないもの
そんなこと誰が決めたんだ

＞そんなこと誰が決めたんだ
国民主権原理に反するんだが・・・。

こういうのの反対運動とかデモ行進とかしない日本人にイラつく
と、言いつつ、自分も誰かがやってくれるのを待っている側の人間なんだよな
誰か始めてくれればいいのに
ネットが起点でもいいからさ
中国みたいに

>>23
日本国憲法の３大原則知らんのか？

>>23池沼？

なんで日本に住んでる外国人に参政権をあたえてはいけないんですか？

>>23
誰でもなく国だよ　ちょっと考えればわかるだろ

ぬるま湯にどっぷりつかっちまってるからな
俺もだが

警察に目をつけられて就職できなくなってでも運動してた
今の７０くらいの人達すごいと思うよ

日本が日本じゃなくなるから

なんかホロン部員が湧いてるようだねw

この国の政治屋には外国人主権の国にしたいのもいるからな

このニュースを何枚かコピーしてマンションの全ポストに投函してこようぜ

お前らが安倍にお灸を据えるからこんなことに

>>34
共産党員がやったら逮捕もんだな

>>1
さすがに有り得ないだろ・・・
隣のクラスの子が自分のクラスの委員会決めに参加しちゃうようなものだろ
裏を取らなきゃな

>>28
なんで日本に住んでる外国人に参政権をあたえなければならないんですか？

「永住」外国人に「地方」参政権ですよ？
なんで２ちゃんねらーがムキになってるのか理解不能。

地方参政権も乗っ取りが可能になりかねんから反対

憲法９条改悪反対！みたいなポスターがいたるところに貼られているようにさ、
外国人への参政権付与反対！みたいなポスターをいたるところに貼り付けていいと思うんだよね

>>39
永住の意味も地方参政権の意味も知らないから

住民税全額もしくは半額免除な上に参政権もらえて生活保護不正受給
できるならますます集まってくるぞ。

>>39
原則が崩れるからだろ
地方中央関係なく、今は外国人は参政権無いんだから

>>41
俺の大学なんていまだに自衛隊のいらく派遣反対！ってポスターがはってあるぞ

…張ってるやつ張るのはいいが責任持てよ

永住権のって何年以上日本にすんだらもらえるんだっけ？

永住資格があるなら、参政権あってもおかしくないとおもうんだが。

>>39
おまえが馬鹿だから

>>39
理解不能≒思考停止

>>39
>>42

白丁乙

選挙権欲しけりゃラモスみたいに帰化しろよ
日本の政治を決めるのは日本人。どこか駄目な所あるのかよ

>>46
帰化してないから、永住許可だけでは、当然参政権はないよ。

参政権得たら祖国からの支援受けられなくなるぞ
少なからず朝鮮ルートでは支援があるから

結局39の質問に論理的に答えてくれる人いないんですかね

>>50　みたいのはもっともなんだけど、
「地方」参政権だぜ？
日本のある地方にずっと住んで、税金納めてるちょんどもは地方政治に参加させてはだめなのかな

>>50
選挙権欲しけりゃ帰国すればいいんだよｗ

>>46
１０年以上住んでて尚且つ素行が善良というのが永住者になれる条件

在日は何万といるから、彼らに参政権を与えたら、おそらく彼らはほぼ全員が仕組んで
特定の政党だけに票を入れるため、日本の政治が混乱する可能性があるから参政権付与をとどまっている、
っていうこととは違うの？

>>50
在日朝鮮人の民族主義的な理由がある
帰化したくないけど、日本に住み続けなければならん立場の人ための法なんだろう
政府も朝鮮人には負い目があるから、決定的な立場を作り出すことなく、分けのワカラン対応しかできない

>>50
モスラに見えた

>>53
納税の義務と参政権は関係ない。
また、外国人でも納税の義務はある。

おまえアホだろw

在日外国人に韓国朝鮮人が多いのは確かだけど、この法案は外国人すべてに関する法だぞ
さっきから在日韓国朝鮮人の話をしてる奴はピントがずれてる

>>53
一部に役所とグルで違法に所得税払ってない在日外国人がいるから反発起こるだろ

>>60
実際にその他外国人からも強力に賛成する人がいるの？

そもそも憲法では国民は納税の義務をおうとかいてあるのに、国民の意味を日本に住む外国人まで広げる
一方参政権については国民を外国人にまで広げない

銀座を通っていたらデカい風船を揺らしながら練り歩く集団を発見、
警察が大勢出て交通整理をしていたので祭りか何かだと思って近づいたら『日本の参政権を要求する在日朝鮮人のデモ隊』でした(笑)
取り敢えず「国へ帰れバカ！」とデモ隊に怒鳴りつけてやったら集団で「バカ！バカ！」と言い返して来て面白かったです。
日本人の固有の主権である日本国の参政権を欲しがる寄生虫はとっとと帰国して思う存分に祖国での主権を発揮して貰いたいものですね。
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp098045.jpg

>>60
数が違うし奴らは民族主義で結束力があるから

>>59
税金納めてるから参政権を与えろと言ってるわけではないんですよ。

国政に参加できないのは当たり前。
国は日本国民のためにあるものだから。
じゃあ地方政治は？その地方に住んでいる人のためにあるものではないの？
ということを言いたいのです。

>>57
>政府も朝鮮人には負い目があるから

負い目って何？

>>62
そりゃ当たり前でしょ

地方参政権だからいいなんておめでたいヤツだな
まずは地方参政権で既成事実をつくるんだろ
そしてすぐにやつらこういうぞ
「地方参政権があるのに衆院選、参院選に参加できないのはおかしいﾆﾀﾞ」

在日韓国朝鮮人は約６０万人、帰化人は１００万人以上
参政権が与えられればどうなるか
過疎地に密集して実質的にコリアンによるコリアンのための町が出来上がる

税金納めてるからって日本に住んでんなら当たり前でしょう。
外国人だって水道使うし道路も歩くんだから。

地方参政権だけでもいいとな

じゃあ福岡と大阪は即落ちるな

<丶｀∀´>

>>66
地方政治は、その地方に住んでいる日本国民のためにあるもの。
おまえアホだねw

憲法の話なのか
国民主権の話なのか
嫌韓的立場からの在日脅威論の話なのか

反対派の人たちの意見はここらへんが混在しててよくわかんない

＞＞７５
全部だよ馬鹿

>>67
植民地にしてたでしょ
別におれは負い目でもない、ただの歴史的事実だとは思うが
政府の対応は下手(したて)だから

>>66
日本と地方を切り離す気か
外国人部落ができてはいｵｼﾏｲ

>>75
おまえが馬鹿だから、理解できないんだよ、在日。

>>71
おまえ頭悪いな

>>75
これ核心をついてる

>>77
植民地ではなく、日本領な。
植民地化ではなく併合だよ。

>>82
向こうに取っちゃどっちでも一緒だろｗ

>>81
これじゃわからない。具体的にどのへんが？ｗ

>>81
馬鹿在日、自己レス乙w

日本の場合地方の政治と国の政治はとても密生な関係にあるだろ
この前も何とか市は民主公認の人間が当選とか報道してたでしょ
地方参政権を与えるということは国の政治に参加させるってことだよ

地方参政権を与えたらコリアン地区ができて終了って言ってる人ばっかだけど
じっさいそれでどういうデメリットがあるの？
外資に対する税金安くしたりの地方のできる優遇は想像できるけど
これのどこが悪いのよ

>>80
明らかに頭が悪いのはおまえじゃんｗ

とにかく嫌いな在日が得をすることはすべて許せないんだよ

>>87
日本の国土なんですけど

>>86
まちがえた
○密接
×密生

>>1
マジレス

本当に外国人参政権の成立を防ぎたいんなら
こんなところで分権的に駄弁ってるだけじゃだめ
在日外国人・行政府・立法府からなる鉄の三角形はそうそう崩せない

「外国人参政権に反対する会」あたりを
圧力団体編成為の核として行動すべき
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

それかネットウヨみんなで頑張って国一キャリアを目指す

それくらいしか実質的解決策って無いよ

よって終了

参政権反対って言ってる人って
結局なんの論理的思考もできてないように思えるわ

>>83
事実と違うだろｗｗｗ

遂に北朝鮮による日本人拉致事件に関連して実行犯の朝鮮総連に公安の捜査のメスが入りました。
これを皮切りに北朝鮮を追い詰めて地獄の底から拉致被害者全員を救い出して貰いたいです。
家宅捜索に入る捜査員に対し「帰れっ！！」と罵倒してる奴らが居ましたが…
(#゜Д゜)お前らが朝鮮に帰れよ！

>>80
おまえ痛いな

在日は本国参政権あるんだからそっちでやればいいのに

たとえば北方領土が返ってくるとする
そのときにこの法案が成立していたらどうなる？
えとろふ島には、択捉郡留別（るべつ）村、紗那（しゃな）郡紗那村、蕊取（しべとろ）郡蕊取村という３つの村がある。
今のところ日本国籍の人間は１人も永住せず。ロシア人が8,200 名ばかり。

>>93
賛成っていってる人は何も考えてないみたいだけどね

>>87
奴らのあつかましさからすると
｢○○はもともと俺たちの領土だったニダ｣で国土奪われてお終いだな

外国人にとっては日本は天国だなｗｗ
先進国だし、生活保護はもらえるし、さらに参政権までもらえるなんてｗｗｗｗ
日本人の皆さんｗｗｗ
僕達外国人のために頑張って税金納めてくださいねｗｗｗｗ

>>93
そうそう、
参政権賛成って言ってる人って、
結局なんの論理的思考もできないの。
おまえのように。

>>90
日本の国土だから？その続きを。

日本の国土にずっと住んでる永住外国人に地方参政権あげたところで
いま住んでいる場所を住みにくくするとは考えにくいよね。
だったらあげてもいいじゃんと思ってるわけですよ

>>95
捜査員の妨害もしてたよな
公務執行妨害だろ、あれは

とりあえず>>75のどの立場なのか表明してから話してくれ

国際法の教授も、地方参政権でも認めるとのっとりの可能性があるってはっきり
言ってた

>>86
ぷっ

釣りでやってるのか？

賛成派はただ賛成というだけで反対派の揚げ足とってるだけだろｗ

在日外国人が参政権2つ持つ事にならないか？
だれか頭の良い人ｵｾｰﾃ

>>107
反論できなくなった人、みじめw

ここまで俺の自演

帰化する事で政治に参加できるのに、あえて外国人のまま参政権を与える法を作る必要性を感じない

永住者になるには日本での１０年間以上の素行善良な滞在が必要になる
１０年間以上悪いこともせずに暮らしてきた人に自分が住んでる街のことを色々決めるのに参加できる権利を与えよう
これってそんなにおかしなことかな？

スイーツ「可哀相だから参政権くらいあげちゃえばいいじゃん☆」
スイーツ「政治家ってヶチだよね〜↓↓」
スイーツ「消費税０にならないヵナ〜。もちろん福祉とかはちゃんとしてほしいよね☆」

>>114
悪い事しないのが当たり前
当たり前のことをするのは当たり前だろ
ここは日本なんだから

>>106
国法の教授ってリベラルな中道左派がおおいけど
その教授どんな感じ？

すいーつはそうかもしれないけど
おまいらは在日乙しかいわねーもんなあ

>>114
戦前スパイは１０年も２０年も日本に潜伏してたんだぜ

>>110
たとえばノルウェー在住の日本人とかも２つ持ってるけどそれで咎められることは特にない。
２つ持つこと自体は普通にある。

>>114
あきらかにおかしいね。スレ初めから読み直せよｗ

>>117
放棄したからあんまり覚えてねーけど国１の問題作ってたり
政府の審議会とかも顔出してるみたいだから少なくともアレな人ではないと思う

さすがにこれは許せんな。もしも通るとエラいことになる。
卒論前で糞やべーけど、抗議OFFとかあるなら出るぞ。

>>114
それでも外人は外人だ。
日本の事は日本国籍を持ってる奴が決めるのは当然。

>>111
まだ俺何も意見いってねえよカス

特殊な例を持ち出してさも一般的だとでも言いたげだなｗｗｗ
日本人は生活が苦しくなり、先が見えない不安感があるのに
外国人は気楽なもんだなｗｗ

>>118
そりゃ在日が工作してるとわかるからさw

誰か外国事情を全然知らない無知な俺に外国はどうなのか教えておくれ

>>122
というかそれは、いわゆる体制側の人間だな
教授としては珍しいいわゆる保守系知識人だと思われる
政府ご用達の

>>114
在日朝鮮人は初めから永住外国人扱いみたいですね

何故在日と日本との関係が、韓国と日本の関係になる‥
在日が韓国スパイと認めたか？
三重で明るみになった帰化すると在日特権もらえないからな

ああ、三色旗＝ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ＝朝鮮だからな

>>114
おかしすぎて話にならない。

>>121
スレはじめから見てる>>103だがまったくおかしいと思わない。
むしろ論理的に反論してくれよ。

結局反対派は在日が乗っ取るっていう脅威論しか反論ないのかよ。

参政権クレとか言ってるのってほとんど半島の皆さんだけだな
中国人ですらあまり言わないのに

>>124
アホ過ぎて全く意見言えねえんだろ、カス

実際脅威だし

まず在日外国人の割合のデータを出してください　そこからはじめましょう

>>132
乗っ取りを危惧するのがおかしいのかな

何でそんなにえらそうなの？

>>127
世界では外国人参政権を与えてるのは少数派
北欧とかは外国人参政権認めてる
イギリスみたいに旧英連邦出身者のみ認めてると言う例もある

また自称リベラル（笑）さんが湧いてるのか？ｗｗ
日本国はもはや日本人の物では無くなりましたｗｗ
日本人は日本から出て行ってくださいｗｗｗｗ

>>132
論理的に反論してるのに、おまえが馬鹿だから理解できない。

それだけだよ。

>>132
�@在日朝鮮人であれば、帰化すれば良いのではないか(多くの場合資格があるだろう)
�Aその他の外国人は参政権を強く求めていない
だから帰化さえすれば、今の法を変える事なく丸く収まるでしょう

そういえば野球のハリーって気化してるのかな
かねやんはしてるけど

その他の外国人だって求めてるだろ
ただ在日コリアンには組織があるからその行動が組織立ってるだけで

>>134
ああ、まずおはようの3発から一日始まるからな。
このゴミ野郎。

>>139
さんくす。次の質問にも答えてくれるとうれしいな

外国人参政権認めてプラスとマイナス教えておくれ
ただでさえ外国人に甘い日本なのにこれ以上譲歩してやっぱり何かいいことがあるの？

>>144
そうなの？
知らなかった
どこの誰が活動してるの？

>>132
賛成派が全く論理的に反論していないわけだが・・・

戦後対応間違っただけで、今でも朝鮮に集られてるのが証拠

昔は慰安婦＝敗戦国女性に金払ってヤるのも
植民地から引き上げる時に、自国が作ったﾓﾝは全て破壊していくのも常識だた

ただ民族対立＝支配者の思う壺だから、考え直さんとな‥

朝鮮総連なんてスパイ組織を税金免除で認めてた日本って優しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
在日本大韓民国民団

外国人　　　メリット　　　間接的に国政に参加できるｗｗｗ

日本人　　　メリット　　　なし

>>146
議論の前提となる予備知識くらい自分で勉強しろ。
自分で探せ。

>>132
どういう理由で住みにくくするとは考えにくいのか論理的に説明したらな。
思うんだよね〜はただのessayレベルの主観で書いた感想文だからｗ

米兵だって沖縄日本女性に暴行しまくってたしな
勝てば官軍

悪いがカイジ見るぜ

>>151
ああ、申し訳ない。
在日朝鮮人というのは、南北まとめて言っていたんだ

与野党、メディアも全て朝鮮人だからな

　　　　　　　
　　　　　　　　
>>145
よう、このゴミ白丁野郎。　　　　　



　　　　　

外国人　　　メリット　　　間接的に国政参加　一部の税金免除

日本人　　　メリット　　　なし

日本に住む外国人が増えてきてその存在を無視できなくなっただけだろ

>>146
プラス、マイナスが誰/何にとってかで違ってくるんじゃないかな。
日本人にとってという風に考えると
プラス・・・外国人が地域に溶け込みやすくなり、結果的に治安もよくなる？（外国人犯罪の背景には社会からはじかれているからというのがある
マイナス・・・のっとられる？（永住者という条件を考えればありえない気もする

住む→違法入国

>>145
糞豚白丁は豚小屋へ帰れ
　　　　　

でも在日朝鮮人韓国人はずっと前から参政権もとめてるよね
戦争が終わった時、半島系日本人は朝鮮人韓国人に戻ったよね
その時に、朝鮮人韓国人に戻すな！！っていう運動はなかったの？

あった方がおもろそうやん

今の日本の閉塞感を
外からの力で吹き飛ばすのじゃ！

てかもう一部地域や機関乗っ取られてるだろｗｗｗ
三重県の件もう忘れたのか？ｗｗ
ほんと日本人はアホだなｗｗｗ

ある地方である程度外国人が力を持ったら
一部地域で外国人・アジア系外資優遇になって
完全に停滞してる地方経済にとってもいいんじゃねえの

どっか、在日がゴネたか何かで、
年金を今まで払ってすらいないのに、受給決定した市とかあるらしいよね。

それよりひどいことになりそうだ。

>>162
外国人？治安？
朝鮮人だけだろ‥これってﾁｮｿがよく言う
「差別」だよなｗ
自分にとってのﾌﾟﾗｽ面はﾇﾙｰで、ﾏｲﾅｽ面だけ叩く‥在日乙

>>162　
この板で同じこと言ってた在日がいたなw

>>162　
在日、自爆乙

今日の議論ヌレだが、韓国関係になると議論のクオリティ落ちるな

> 永住者という条件を考えればありえない気もする
> 永住者という条件を考えればありえない気もする
> 永住者という条件を考えればありえない気もする
> 永住者という条件を考えればありえない気もする


ﾜﾛﾀ

>>168
外資優遇しても、参政権与える必要は全くないなｗ

ボロが出たなｗ

>>172だけど意味わかんね
>>146に聞かれたから自分が思ったこと答えただけなのになんなのこいつら

【成立】批判外国人参政権反対運動OFF【寸前？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190644153/

>>168
おまえの半島の祖国で実現すればいい

なんでこのスレ朝鮮の話ばっかりなんだよ

やっぱIDいるな

IDないと不便だねえ。

179の訂正
>>168→>>166

最初のうちは憲法とか国民主権とか言ってたはずが

ここまで俺の自演

ここからも俺の自演

いや俺の自演

>>184
そんな話なかったかのように反対派は論理的でないねえ
とか言うのが賛成派クオリティ

ごめん、ここで自白するけど賛成の意見の半分くらいはおれだったわ

わかった！！

朝鮮人狩りしよーぜ♪

マジレスすると反対意見と
煽りレスは俺

>>177
おまえの分析があほすぎておもろかっただけｗ

プラス・・・外国人が地域に溶け込みやすくなり、結果的に治安もよくなる？（外国人犯罪の背景には社会からはじかれているからというのがある

>>188
え、俺も賛成の半分くらいはいったぞ

朝鮮人でも普段はまともな人も多いけど
連中は集団になると等比級数的に火病度が増すｗ

>>191
参政権認めれば溶け込めるのかよｗ
あさっての方向見すぎワロタ

>>192
じゃあおれとおまいの2人だったか

まぁ参政権ゲットすれば在日の勝ち
方法なんてどうでもいい結果がすべて
マスゴミ完全スルー楽しいねｗｗ

在日イタリア人の俺ももらえるのか？

>>177

>>170-172
>>174

これだけ指摘されてるのに気付かないw
池沼在日乙w

>>194
反対してるやつらも認めれば日本が乗っ取られると妄想してるけどな

この手の話題になると途端に良識派ぶって
無理にでもチョン擁護しだす奴がきもい

【成立】批判外国人参政権反対運動OFF【寸前？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190644153/

デモ、ビラまきなど参加してくださる方急募

>>197
毎日ピザを俺に焼いてくれれば考えてやる

>>197
インザーギのユニフォームをくれれば考えてやる

国民主権がピザに負けた瞬間

>>200　完全におれだわ。
実際ちょんこうども好きじゃないんだけど
この手の話題になると無理にでも在日叩きするやつがきもくてさ。

>>199
全然。外国人参政権が認められると将来的にはその恐れが出てくる。

無理にでも在日たたきする？ｗ

>>205
ホロン部乙ｗ

>>208
この国は今のままでは必ずほろんぶのじゃー！！！！

こういう時こそ法学部のひと憲法の問題として議論してくださいよ
次元の低い罵倒は正直つまらない

おまいらの周りには韓国人の留学生とか、在日とかいないの？
うちのゼミにものすごく優秀な在日ちょんこうがいてね。
日本は大好きだと言っていたよ。なんで帰化しないのか聞いたら親の介入がうるせーんだと。
そして向こうの文化的には親は絶対だからね。
若い世代には日本に理解のある在日多いと思うんだが。

そこまで良識派を気取るなら差別用語使うなよｗ

>>211
じゃあチョンとか言うなよｗ

統治行為論です＞＜

>>205
おまえ馬鹿じゃないの、今回の法案は永住外国人を対象としたもの、そして永住外国人の割合は８０パー以上が朝鮮人韓国人
しかも北側が「日韓関係にヒビが入る」とかぬかしてるし、韓国が在日日本人に対して地方参政権与えたから、日本も？アホかと
日韓間の互恵的制度？韓国の在日日本人は何人だよ、日本はには６０万人近くいるんだぞ、どこが互恵的なんだよ

> 韓国の在日日本人

お前バカじゃねーの

ほんとだ、在韓日本人に訂正してください

ワロタｗｗｗカオスな言語感覚だなｗｗｗｗ

>>216
そこしか突っ込めるとこなかったのか？ｗ

>>215
兄さん兄さん、興奮しすぎでっせｗｗｗｗｗ

>>215
だからさ、「地方」参政権なんだよ。この議論は。
おれだって国政の参政権は反対よ。日本政府は日本国民のためにあるんだから。

だけど10年以上日本のある地方に住んでいる善良な外国人の市民に
自分の住んでる辺りの政治に参加する権利は与えてもいいだろ。

地方政治に国家間レベルの話は飛躍しすぎ
脅威論ならある程度わかるが。

>>218
ちょっと違うな・・・
×カオスな
○低脳な

>>221
圧力掛かってるって話だろ
何を言ってるんだお前は

スイーツ「社会的に差別されているマイノリティーを多少優遇するのはいいことですよ☆」

国会議員の選挙時に、その一番の手足となって活躍するのは地方議員で
あり、もし選挙区内の地方議員の全面的な協力がなければ、国会議員は選挙戦を
勝ち抜いて当選することはできません（もしくは、非常に難しくなります）。
そのため地方議員１人１人の考えが国会議員の考えや政策にも影響を及ぼします

>>221
地方参政権限定でも国民主権原理に反する。おまえアホすぎ。

もし地方議会だけであっても外国人に参政権が付与されてしまうと、地方議員は
外国人の票を気にするようになり、その地方議員の支援を受ける国会議員も、
（地方議員の助けを借りる）立場上、外国人に対してはっきりものが言えなくなって
しまい、それが国政にまで影響されます。

つまり、地方選挙権を認めただけでも、国会議員、ひいては国政を操ることが
十分可能になるのです。

　　よって『地方参政権だけだったら付与してもいいだろう』という考えは甘いのです。
　

今の創価を外国人に置き換えて考えれば良い
日本人である創価が地方に集まって創価市作ったらどうすんだよ


天理市ってあれどうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
地方レベルの条例とかでも前例作られれば、
国会の法案も通りやすくされたりもするだろう。

>>225
>>226
何言っても無駄だよ。勘違いリベラル君は都合の悪い認めたくない事実は
ただの妄想としか捉えられないから。

いくら地方でも在日の町ですとかなったら困るだろ

極端な話、全ての在日が特定の市町村に住民票移したら、もうそこ日本じゃないし

>>228
それはそれで日本人だから問題ない。

>>221
一つ認めたらどんどん前進しちゃうんですよこの世界は

果たして外国人参政権を認めていたら島根県の竹島の日条例は通っていたのであろうか？

>>211
今20代くらいの世代はどうか知らないが、
反日が一番激しいのは今30〜40代のいわゆる386世代だよ。それ以上になると反日より反北朝鮮だし、
さらに上の戦前世代になると反日といっても、今の世代の反日感情が政府プロパガンダによって形成された
多分に規範論的な性格な物なのとは違って、旧宗主国への憎しみ、そしてその裏にある愛着もセットになってる。

たとえ地方で永住でも広義の外国人参政権を認めることになってしまうだろ。
ここまで認めてやるから後は我慢してね、というわけにはいかないの

>>233
それじゃまるで有事立法を行ったら加速度的に侵略戦争に進んでしまうとか妄言を垂れ流していた
どっかの野党と同レベルだね。

>>226
国民主権原理についてはいろんな解釈の仕方があるだろ。
もちろん地方参政権についてもだめだという見方もあるだろうし、その逆もある。
そこをアホの一言で済ますな。もっと突っ込んでおいでよ。

>>225
国政のとき地方議員の動員に外国人がどう関与するんだよ？
ちょんこうどもが「日本人を動員しちゃいけないにだ」とでもいうのかｗｗ

たしかに地方議員自身の考え方には影響するが、その考え方と動員は別。
地方議員は国政のときには日本人に頼み込んで動員をかけます。

>>221
また在日の話をするぞ我慢してくれ
【10年以上日本のある地方に住んでいる善良な外国人の市民には〜】
特別永住外国人である在日朝鮮人は生まれながらにして永住外国人の資格を持っているな
世間でも俺が会ったことある連中でも、なかなか善良とは呼びがたい奴らが在日にはたくさんいる。
レイプしまくってるような在日ちょんにも外国人参政権与えてもいいのか？
こいつらの存在は善良な永住外国人にもネックだよ

ミルクを与えれば次はチーズを要求してくるその次は(ry

このスレを見てると今の大学生のレベルの低さがよくわかって面白い。

>>241
ちょうどいいや、あんたレベルの高い話をこいつらにしてやってくれ

>>241
レベルの高い人来たわー
コテつけてみんなにレスしてあげてね

>>238

　　　　　　　　　

在日妄想屁理屈厨は朝まで一人で駄文書いてなw

>>238
>国民主権原理についてはいろんな解釈の仕方があるだろ。
では具体例を述べよｗ

>>242
>>243
どうも。

ｆ（δ）＝｛(δ^3)sin(1/δ)とおく
言数μの儀環δによって外数μ'/偶数は定位を持つ。(自明)
線形乖離により轍環はδによる写像σの約値を持つ。
轍環は無限順列を持たない為、輪位は定位と双対ではない。(μ'までも乖離される。)
律価をοとすると言群をMとし、単置換をπとすると、約値が相似単置換π'に相当し
∀{∀(∀σ , ∃π) ,∃π' s.t δμ=φ},∃ ο∈NM s.t δπο∽σπ'μ が言える

これを展開すれば、言数定理によって、乖離され、
δπμ'=φ となる為、補遊値は0になる。
自然数においてδの域数 ω(δ)=2,
πの弄数 Å(π)=2 であり、 ω(δ)Å(π)=4≠0なのでf(δ)は任意の点で微分可能である

>>221
いやもともとこの法案は、在日の運動気にした日本が相互的にやろうみたいなもので、それは地方参政権に最初から留まってるよ
最高裁は、地方参政権については憲法上保障されてはいないけど、法律は作っていいみたいな
国政に関しては憲法上保障されていないって出てる

外国人参政権付与の問題点
３−１
http://jp.youtube.com/watch?v=-mRNLVISeAs
３−２
http://jp.youtube.com/watch?v=0MAoiZ4fmas
３−３
http://jp.youtube.com/watch?v=odsPcGBd-v0

人権擁護法案とともに危険すぎるこの法案。

やはり動画で訴えられると頭に入ってき易いし、危機感が伝わってくる。
活字だめな人にも興味持ってもらえるんじゃないかな。

　, ― ､
　　/　　　　＼　 〃￣｀¨　ｰ- ､
　　{　　　　　//¨　　　 , ﾊﾉﾙヽ　｀ヽ
　　ヽ＿_ '´ヽ　､　　　）ﾙﾊﾉﾚﾐヽ）　　｀>ヽ
　　　ヽ〜　　　,‐ヽ　 }ﾐﾘﾉﾊﾉﾊﾉﾊﾐ ／　　　＼
　　　　　｀´￣　　 |　 ヽ〃ﾙﾊﾉﾘﾉ `―'¨¨`ヽ　＼
　　　　　　　　　　 ヽ＿ `ヾゝ〃ヾ ､　　　　　∨　ヽ
　　　　　　　　　　　　 {､｀＼　　　　ヽ　　　/　∨ ./ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼　 `ヽ　　　|　　　|　　∨　|ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ヽ｀>　　　 .〉-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 <_ ,ｯー´ ~　　　　/　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＞=- '

>>246
昨日そんなの見かけたが、お前の書き込みだったのか！
ヤバイ、レベル高すぎる

>>245
だから国民主権原理についてコンセンサスが存在しないのに、
恣意的にそれを定めても論拠にはなりえないってことだろ。
具体例だせとか日本語つうじねーな、アホか。

そうだよな、朝鮮人韓国人が６０万人もいるんだから、本国にシンパシーを持ってる人間を当選させることもできるんだよな

>>238
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kokuminsyuken.html
一方、地方レベル（市町村長選挙等）の選挙権については、
学説においては認めていく方向に傾きつつあります。
その理由として、１．地方自治は直接には国政に影響を与えない　
２．地方自治は住民の生活に密着した問題の処理を任務とするから、
住民自治（詳しくは「地方自治の概説」の項目をご覧ください）の理念に照らし、（長いので後略）

>>250
まあ俺からしたら大したことじゃないっすよ・・・
君らも精進してくれ。

ひどい自演を見た

>>239
永住者の子は何人でも生まれながらにして永住者だと思うぞ

>>245な

>>253
でも、地方自治体だって多くの国の業務を引き受けてるわけだよね
それって影響するんじゃないの？

今でさえ、有権者の数％〜１０％程度の票が動くだけで、簡単に選挙結果が
　ひっくり返ってしまうような接戦状態の選挙区は多数あります。
　またそのような選挙区では、外国人が、今の公明党のように「キャスティングボート」
　を握り、事実上、非常に大きな影響力を行使することも可能です。

　　以上の理由から、たとえ人数的には少数であっても、外国人に参政権を与えると
　危険なことには変わりがないのです

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいにサイトで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

というか外国人が地方の政治に影響を及ぼすことは危険とイコールじゃないだろ。

>>251
＞だから国民主権原理についてコンセンサスが存在しないのに

ご自分がご存知ないからといって、なきものにしてしまうのは如何なものかと思いますよ。
どういう解釈をしても、外国人が政治参加可能な解釈は国民主権原理から導くのは無理です。

>>254
俺もいつかお前のようになれるように頑張るよ

>>251
出せないからって火病って言い訳したうえに
そこをアホの一言で済ますな。もっとつっこんでおいでよｗ

>だめだという見方もあるだろうし、その逆もある。

ではどういった解釈ができるんだ？と聞いてるんだろｗ日本語つうじねーな

>>261
日本に限ってはイコール

戦前教育の遺児ども。
あんたら明治以前は非人の最下層階級じゃないの？
自分の祖先はよくよく調べてからモノ申せ！
今じゃ韓国や中国は日本に利益を生む重要なパートナーじゃ。
時代錯誤な考えはやめれ．．．

当家は江戸初期からしっかりした家系図のある血筋である。
ただし、奈良平安時代の足跡は分からんが．．．

>>258
業務を引き受けてるから国政が変わるっていうところに飛躍があるかと。
下請けレベルの業務遂行が親会社の経営判断を変えることってあるのかな。
地方は国から引き受けた業務を淡々とこなしてるだけ。年金の給付とか。

ゾルゲ！

>>251


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０点
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　

>>262

>>253参照　そういう学説は存在するようですよ

>>258
地方自治体は国の施策を実行する他に超過課税を行う権限もあるが、
結局中央官庁の指導の下におかれてるし、建前上自由に使えるはずの交付税すら官庁によって使途が事実上制限されている。

いずれにせよ、国政が地方に介入することや、地方が自主的に裁量することはありえても、
地方が国政に介入することは（ロビーイングを除けば）ありえず、国民主権原理を持ち出すのは見当ハズレといわざるを得ない。

いや今は地方行政見直されて国の下請け的な仕事なんかあんま無いよ
マジで地方乗っとられるよ

>>266
突っ込んだらいけない空気がするがあえて突っ込もう

時代錯誤はあんただｍ９

>>261
明らかに危険とイコール。

>>267
住民基本台帳ネットワークに細工をして行政を停滞させることも、理論上は可能ですよ。
地方分権がヨリ進む今後は、国さえしっかりしてればよいという時代じゃないです。

法学部的には
最高裁でも通説でも憲法で必ずしも保障されてるわけではないが
立法で認めていくことは禁止されていないと考えているはず。
要するに憲法違反ではないということです。

>>262
コンセンサスが存在しないというのが国民主権原理自体が存在しないというのとは違う。
問題は地方政治において国民主権原理が論拠となりうるのかということで、
外国人の参政可能を国民主権原理から導けないというのは何の意味も無い。

あ、定住外国人の地方参政権の話ね。

まとめてみる

反対派
・地方のっとられるお
・地方乗っ取られたら日本もやばい（脅威論）
・外国人参政権は違憲
・日本に永住してるなら帰化すりゃいいじゃん

賛成派
・地方に長年住んでるんだから地方参政権はいいじゃん
・べつに外国人が選挙に参加してもかんけーねえじゃん

ほかなんかある？

>>270
そのリンク先の信憑性にも疑義はあるのですがそれを措くとしても、そういう学説があることは先刻承知しております。
国民主権原理から導くのは不可能だ、と申し上げたのです。
外国人参政権は地方自治をどこまで認めるかの問題であって、国民主権原理から外国人参政権を認めるのは無理です。

地方分権が進んで行ってるのに、外国人の地方参政権を認めるのは危険だよ。
ってか当たり前だけど、地域によってかなり危機感が違ってくるよね・・・。
問題が無いと思える人はうらやましい。

>>275
「細工を行う」ということは地方自治において認められることではなく、明らかな違法行為。
違法行為を行われたら〜する可能性がある、ゆえに参政権は与えられない、というのは何の反論にもなってない。
なぜなら違法行為を行うことを前提にするのなら、何も参政権が付与されようとされまいと
国政に影響を及ぼすことは考えられるわけで、制度論としては無意味。

>>280
そもそも、反対派のほうが国民主権原理を論拠として参政権付与について反対しているのに対し、
賛成派が国民主権原理における解釈の恣意性や、そもそも地方政治において国政についての
規範論にすぎない国民主権原理を導入することが不適切だと反論しているわけで、
そちらのほうが国民主権原理→外国人参政権は成り立たないと主張するのはナンセンス、というか議論の経緯を無視した暴論だ。

北朝鮮カルト創価公明党の考えを見通せず
いつもいつも結果が粗方予想出来ることを無視し
今迄来たことで、日本が食い物にされてんだから
防衛くらいすべき。やってからでは遅い。
五流外交じゃ何もならんから、早めに手を打つ

（；´Д｀）ハｱハア 日本が外国人にのっとられ アメリカのやうな治安の悪い国になる

>>282
あなたの言っていることは、こういうことですよ。
「違法行為を前提とするならば、拳銃を持とうが持つまいが殺人事件はありうるので、銃器規制は無意味。」

>>280
だから地方政治において外国人参政権認めるかの議論スレッドなんじゃないんですか・・・・

判例も学説も違憲ではないとしているわけだから、
違憲説を唱える人は憲法学的な論拠をきちんと示して主張すべきではないかと

>>253はgeocitiesかｗ

外国人参政権を与えて成功した国なんてないだろ
デメリットしかない

>>289
国民主権と外国人参政権について
解釈の仕方がいくつかあるってほんとかよと求められたので。
チラ見しかしてないけど最高裁の判例とかも書いてあったよ。

違憲だなんていってる奴いるか？

つまり国は乗っ取られないが地方は乗っ取られる可能性はあるのか

完全に違憲と決まっていたら法案として出ないしね。

>>225に対する反論は

アメリカだと、永住権与える時に、アメリカのために銃を取って戦えますか？って聞くらしいけど、
これに尽きると思うよ

国民主権ってのは憲法に定められたものでしょう。それに反するからダメだ、というのは憲法に反するからダメだ、という意味でしょう。

>>286
銃の流通が犯罪率を増加させることは直感的にも実証的にも明らかだが、
在日韓国・朝鮮人をはじめとする外国人に参政権を付与することが、行政において
あなたが言うような「細工」を行うことには何の根拠も無い。
畢竟、在日韓国・朝鮮人は第三列だから信用できないといってるのと変わりない。
理論的な信用性が乏しいだけではなく、あなたの論は現実的に考えて説得力が無い。
「外国人は小細工を行って国政を停滞させる可能性があるから参政権は付与できない」
こんな議論によって参政権付与を否定することは政府には出来ないからだ。

ホッカルがこの手のスレに来るのは珍しい

シッキム王国
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/sikkim.html

>>296
アメリカみたいな戦争ばっかりやってる国になりたいんか

地方が乗っ取られるって言ってる人は、どういう意味で乗っ取られると言ってるの？
日本の国土で日本の法律によっておさめられている地域に
外国人が多くなったら乗っ取られたというのかな？

北側が「放置すると、日韓関係にヒビが入る要因になるとの危機感を持っている」なんて言ってるところ見ると端から議論なんかする気ないよって言ってるようなもんだ

チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285

外国人参政権の問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

>>298
訂正
×第三列
○第五列

>>301
もし母国と戦争になっても、日本のために銃が取れるかって話だ

>>283
だからさー、国民主権を「規範論に過ぎない」とか決め付けるほうがよっぽど恣意的だっての。
国民主権は日本国憲法の三大原則で前文にもきっちり書いてあるんだから、絶対に覆せないものよ。

>>298
あなたが私の意見に「説得力が無い」と考えるのは結構ですが、外国人参政権を認めるべき根拠が薄弱ですよ。
外国人が投票権をもつのは怖い、と感じる人も相当数いるということもお忘れなく。

>>296
それ、永住権じゃなくて市民権の場合だろ

>>306
そうやってアメリカは戦争できる国民を作ってるわけです
ちなみに銃をとって云々は永住じゃなくて国籍取得のときの話じゃないのかな

>>309
>そうやってアメリカは戦争できる国民を作ってるわけです

移民国家だから当然だわな

>>309
で、日本人は日本のために戦えないわけですね

日本人は自分達を守るための戦争すら放棄してるけどな

どうでもいい話にずれてるな

>>307

国民主権は絶対なのはわかるよ。
だけど永住外国人に地方参政権を与えたところで国民主権に違反はしない。
さっきのジオシティをみるとこちらが通説なんだろ？

だったら憲法解釈の話は平行線だろうから置いといて
参政権を与えたほうが日本・日本人にとって得なのかを考えるべきなのでは。

つーか国籍の話は永住権とは関係ないだろｗ

ある地方に在日ﾜﾗﾜﾗ湧き出る
↓
在日擁護する議員が議会の過半数を占める
↓
在日擁護法案大量可決
↓
巨大ｺﾘｱﾝﾀｳﾝ成立
↓
衆参院に議員投入
↓
在日地方参政権認可されてるに関わらず、国政に携われないのは差別
↓
本格的に参政権認可される
↓
＼(^O^)／

にならない/近づかないために手をうつ

国政選挙と地方選挙を別々に議論することもできないのか。
低学歴どもはやはり終わってるな

>>307
国民主権原理が覆せるかどうかの話に持っていこうとしてるのはあなたでしょう。
そもそも国民主権原理によって、外国人の地方政治への参政権を一体どのように否定できるのかを聞いてみたいんですがね。

後段ですが、「信用できない不逞鮮人だからダメ」のような論が説得力を持つと考えるのはあなたのような極右だけかと。
まあ、あなたが個人的に周囲に宣伝するのは結構ですが、理論的に参政権付与が可能かどうかの話をする際に
感情論でいっても仕方がありません。政治家ならば理論的根拠よりも一部国民の感情を優先させるのでしょうが、
私は政治家の役割はむしろそうした国民を説得することだと思いますがね。

>>314
損でしかない

>>317

低学歴在日乙

ある地方に在日ﾜﾗﾜﾗ湧き出る　←参政権があると外国人増える？
↓
在日擁護する議員が議会の過半数を占める　←住民が過半数になればこうなる。
↓
在日擁護法案大量可決　←同上
↓
巨大ｺﾘｱﾝﾀｳﾝ成立　←住民が過半数占めてる時点でコリアンタウン
↓
衆参院に議員投入　←国政の参政権はまた別ですから
↓
在日地方参政権認可されてるに関わらず、国政に携われないのは差別　←大いに議論してください
↓
本格的に参政権認可される　←認可される時点で半数以上支持者が日本に住んでいる。
↓
＼(^O^)／　←半数以上が喜ぶわけだから終わらない

とまあ脅威論の可能性の低さは分かってもらえたでしょうか。

というわけで深夜にもなると落ち着いた議論ができて、国民主権をよりどころにしてる反対論は
憲法学の通説と反していることがわかったな
スレのはじめの方ではまるで国民主権だからダメみたいなのが常識みたいにまかり通ってたのに
不思議なもんだ

日本なんだから、国は日本人が動かせよ

実際のところ今居る在日外国人(在日コリアン)に対しての法律だから
治安の変化なんかは起こらないと思う
ただ利権関係でこじれることは考えられるな
政治と金は切り離せないしな

ただ、さっきから参政権の絶対的な必要性がわからん
欲しいと言ってるからくれてやるってのはどうも…

>>324
それなんだよな。
スレが立て始まってから賛成派として粘着してるんだけど
正直、「じゃ帰化すりゃいいじゃん」という意見に反論できん。

たしかに帰化すりゃ日本人としての権利が与えられるわけだし
簡単に帰化できるんだろ？なんで帰化しないんだろうな。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
というわけで、　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
議論の途中なのに自分の都合の良いようにしか解釈できない馬鹿在日君>>322の戯言でした。

　
　
　　　　　　

>>322
反対派どもは2chの陰謀論や驚異論が論拠だから。
鶴見大学文学部的には2chねらー死ねってのが結論

永住外国人の政治的要求は、現時点で地方議会に反映されていないのでしょうか？
日本人と変わりない暮らしをしているから参政権を認めるべきだというならば、永住外国人ならではの要求もとくにないはずですよね。
ならば参政権なぞなくても永住外国人に不利益はないんじゃないですか？

>>318
ほう、こんどはレッテル貼りですか。不毛ですね。わたしは在日認定されたり極右認定されたり忙しいです…
国民主権とは政治的最終的決定権を国民がもつという考えかたです。
外国人は国民に含まれないので、政治的決定権である選挙権ないし被選挙権は認められないという解釈です。

あなたはどうも外国人参政権は歴史的進歩の一環として認めるべきだというお考えのようですが、違いますか？
議員というのは国民各層の意見を政治に反映すべき存在であって、ある政策に国民を従わせる者ではありません。

>>298
>在日朝鮮人が第三列だから信用できないといってるのと変わりない。
この説自体が主観に基づくもので一切根拠がない。
在日朝鮮人が信頼できるかどうか等議論する余地もない。

つーか最高裁判決の、法律つくることが禁止されていないっていうのは傍論であって、本論とは別だろ判例の効力にはならんよ

「じゃ、帰化すりゃいいじゃん」は反論たりえるのか？
永住外国人の話をしてるわけで、帰化するでなく永住という立場を取りたい理由は人それぞれまちまちだろ
それを「帰化すればいいじゃん」というのはまったく違う話だと思う

>>327
妄想厨2chねらー鶴見大学文学部様死ね　でおｋ

>>325
参政権はほしい
日本人にはなりたくない

ってことかｗ

帰化すると在日特権が無くなるからだろ

>>321
日本国としては日本国民を守るべきだと思う
だとしたら地方で日本国民に不利になったらどうするの？
国から地方の法令とか制限できるのかな？

地方も国の一部
一応言ってみる

>>331
・選挙権を行使したくば国民であれ
・帰化はいやだ日本人にはなりたくないけど投票はしたい

どちらを優先すべきかという問題ですわね。
肝心の永住外国人の人たちの意見はどうなのかね？それがわからんでガアガア言っても仕方ないと思うけど

>>331
足りえると思う
だって今の時点で、そのルートをとれば政治に参加する権利は全部手に入るでしょう
それを今更に法整備する必要があるのかと

民族問題としての側面を持っているのは承知だけども

>>326
議論の途中じゃないだろ
憲法の通説、判例の見解においては「違憲ではない」というのはもう既にわかってること

>>335
2点ほど意見を
�@日本国は日本国民のためにあるけども、地方は地方に住んでる人のためにある
�A在日外国人が権利を得るということだけど、これは日本国民にとって不利になることではない

>>253は信頼できるようなサイトじゃないだろ

>>337
まともな永住外国人は帰化して参政権を得るから、不当な要求はしないよ。

投票どころか被選挙権もほしいそうだが

>>338
そのルートを辿らないのはそれぞれ理由があるんだよ
将来的には帰りたいかもしれない人もいるかもしれないし、家族や親戚のしがらみかもしれないし、他わからんけど色々あるだろ
永住外国人という立場は日本が保証して認めてる公式な立場なわけだから
それをどうこう言うのは意味がない話
あくまで永住外国人に地方参政権を与えるべきか否かって話をすべきで
帰化どうこうとはまったく別問題だよ

外国はどうなってるんだ？他国では外国人の参政権はあるのか？

>>340
�@日本国は日本国民のためにあり、地方は地方に住んでる日本国民のためにある。
�A在日外国人が国民限定の権利を得るということは、日本国民にとって不利になることである。

�A在日外国人が権利を得るということだけど、これは日本国民にとって不利になることではない
なぜ不利になることはないと言い切れるのか。

>>253じゃなくてもwikipediaでも憲法の教科書でも判例集読んでもそう書いてあるだろっての

帰る帰る詐欺かｗｗ
いいからはやく帰国してくださいよｗｗ

>>345
さっき調べてみたけど
アメリカのグリーンカード（永住権）には選挙権はないようだ。

ただ、外国がそうだからやめようとかそうしようってのは短絡的だわな。

でもさ、法律論の裏には民団が若い在日を帰化させたくない、組織力の低下を招きたくないっていうのがあるんだろ
しかも選挙は数パーセントの票で動くわけだろ、日本人は選挙に興味ないけど、在日とかの組織行動はすごいからそれが選挙に影響するんじゃないの

>>341
情報の取捨選択は必要だけど自分の気に入らない情報書いてるからって否定しちゃいかんな。
そのサイトに書いてあるのは憲法学の多数説じゃないか？
サイト見てないけどｗ

>>345
外国人参政権関連のサイトぐらい見ろよw
あるけど少数。

>>347
何か権利を得たら、ほかの誰かの不利益になるのかな？
言い切りは言い過ぎた。メリットデメリット両方あると思うよ。

日本に忠誠心をもっていない外国人が日本の選挙に影響をもたらすことができるっていうのが怖い

>>345
よく2chで言われてるけど、例えばオランダと韓国
オランダ 参政権で検索すると外国人に参政権与えて被った被害がよくわかるよ
今回韓国が参政権を強く求めているのは、韓国で在韓日本人の参政権を認めたから
認めたと言っても条件が糞厳しいんだけどね

>>335
日本に忠誠心はもっていなくとも
その地方にずっと住んでる人であれば、その地方にとって愛着はあるのでは？
少なくとも今住んでるところを住みにくくしようとは思わないはず。

最高裁は国会にゲタを預けただけで、何ら積極的な解釈はしていない。
国会における議論で「外国人参政権は憲法違反であり許されない」という主張をすることは自由です。
その主張が国民に支持されるかどうかの話。

「最高裁が違憲じゃないと認めたんだからはやく外国人参政権みとめろ」というのは拙速に過ぎる。
日本国民の少なくとも半数以上が賛成している状況でなければ、たとえ法律が成立しても火種を残すだけでしょう。

>>354
何か権利を得たら、ほかの誰かに影響はないのかな？
ほかの誰かの不利益にはならないのかな？

日本人にデメリットがあるなら、当然与えられないね。

>>345
北欧とか地方に限りあるよ
韓国も地方に限りあるよ
イギリスは旧イギリス連邦出身者に限ってあるよ
EU内では相互に認め合ってる国いっぱいあるよ
ニュージーランド、オーストラリア、ブラジル、チリとかは国政も含め一部認めてるよ
でも世界では認めてる国は単純な数で言えば少数派だよ

>>340
国も地方も、その住人に住みよい世界をつくるためにあるとして
例えば、在日コリアンが大多数を占める地域において、韓国企業を誘致し、その税率を下げる法が出来た
その影響で日本の企業がつぶれ、日本人が多く失業した
この場合は、日本人が不利益をこうむる事になる
そうなると、コリアンと日本人で「住みよい世界」が対立するでしょう
国籍さえ一致していれば市民の幸せ＝国民の幸せになるけど、それがねじれた場合のことを考えたのよ

帰化しない＝日本人にならない
ﾔﾂが日本に愛着あるか？

「まずは韓国人 だけ でも参政権を認めて」とか平気で言える国に参政権あげたくないんですけど

>>328
おや、利益・不利益の話だったのですか。
それなら日本人同様に税金を払っている永住者が、日本人同様の地方参政権を与えられないのは
十分な逸失利益になるでしょうね。
私が極右といったのは「永住外国人に参政権をあたえれば工作によって国政が影響される」という暴論に対してであって、
それをレッテル貼りとみて流してもらいたくないですね。自分の発言には責任を持つべきでしょう。
ところで国民主権に関してですが、あなたが言ったのは禁止説ですね。
要請説によれば外国人への参政権付与こそ違憲であるし、許容説によれば参政権は認められます。
結論が未だ出ていないのにも関わらず国民主権原理を持ち出すのは議論を水掛け論にするかと思って避けたのですがね。

歴史的進歩がどうのというのはあなたの思い込みであって、
そのような虚像をもとに批判されても何とも答えようがありません。まさにこれをレッテル貼りといって
議論において最も無意味な行為です。
歴史的進歩云々からすると、マルクス主義的弁証法を私が弄してるということでしょうか？
どうにも理解に苦しみますな。

>>357
それはあなたの思いこみにすぎない。

> 日本人同様に税金を払っている永住者
> 日本人同様に税金を払っている永住者
> 日本人同様に税金を払っている永住者

在日朝鮮人挙手

在日特権で減額ｗｗｗｗ

>>361
韓国企業を誘致したらそこで働く大部分の人は日本人だよ。
ここで新しく雇用がうまれました。
その影響で日本企業がつぶれるくらい韓国企業ががんばってしまったら
良い製品・サービスを安く消費者に与えていることです。
消費者が得をしました。

これ、住みよい社会に近づいてるといえないかな。

>>364
税金というのは公的サービスの対価であって、誰もが払うものです。
「税金を払っているから投票権も」というのは通りませんよ。
一時滞在のアメリカ人も日本国に税金を払いますが、日本人同様の参政権を与えられないのはおかしいなんて彼らは言いますか？

>>358
＞「最高裁が違憲じゃないと認めたんだからはやく外国人参政権みとめろ」というのは拙速に過ぎる。
＞日本国民の少なくとも半数以上が賛成している状況でなければ、たとえ法律が成立しても火種を残すだけでしょう。
そんなこと誰も言ってない。話が逆でしょ。
反対論の論拠としてされていた違憲説は憲法学の通説では否定されているわけ。
ということは少なくとも違憲というのはまったく常識ではないし、それを理由に反対を主張するなら
通説と最高裁の見解を覆すくらいの説得力のある憲法学的な主張をすべきじゃないかな、そうでなければそれは根拠として弱い、ってことでしょ

>>357
君の憶測は無用

>>365
その逆も思い込みに過ぎないんじゃないかな。
常識的に考えてすげー嫌いな土地に10年以上住むか？
アメリカに10年以上すんでる日本人は、だいたいアメリカ大好きヤローになってると感じるがｗ

まぁ話すだけ無駄なんだよね

強制連行も９９．９％嘘
従軍慰安婦もほぼ嘘
在日特権は存在しないも嘘
拉致は存在しないも嘘

それでもあなたは在日コリアンを信用しますか？

>>368
在日特権なんて本当にあるの？証拠は？
誰が作成したかもわからないサイトだって言うなよ？

>>354
不利益を被るのは日本人。これまで得ていた権利の一部を外国人に
委ねることと同様。なぜなら国民一人当たりの投票の重みが
削られ、それが外国人へ移譲されることになる。これは日本国民
にとって明らかに不利益。

相互に利益あるならまだしも、片方しかないからな

三重のアレを特権と言えるのだろうか
秘密裏だったわけで、あれは不正行為じゃないのか

>>369
あくまで地方の幸せと日本国民の幸せがねじれることを言いたかっただけなんで、内容は滅茶苦茶なのよ
でも、必ずしも価値観が同じではない人がごちゃ混ぜになれば、ねじれは起こると思うんだ

>>375
三重

>>371
外国人参政権は憲法上保障されていない。しかし新たな立法により参政権付与することは憲法の禁ずるところではない

というのが最高裁の見解です。
これは最高裁お得意の判断回避なんですよ。立法に丸投げしたんです。
だから国会の場で憲法学的云々といってもしかたない。

在日朝鮮人を対象に住民税を減額していた措置　ＷＥＢ魚拓
http://s03.megalodon.jp/2007-1111-0804-48/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111102063517.html
問題点まとめ

1."在日韓国人が日本に帰化するのに伴い住民税が本来の額に上がるため"
→帰化する前の在日韓国人には本来の税を賦課していない＝平等原則(憲法14条)違反
2.圧力団体との交渉により税金を一部の人だけ減額＝平等原則(同上)違反
3.しかも減額の法的根拠なし＝脱税(憲法84条違反)
4.さらに減免措置は半世紀以上
5."長谷川被告が「督促しなくてよい」と職員に指示していた。"
＝市役所ぐるみで脱税を黙認

憲法14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　　　　　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
(※注　国民は、と書いてあるが、外国人にも平等権は保障される。ただし合理的差別は許される)
憲法84条　あらたに租税を課し、又は現行の租税を変更するには、法律又は法律の定める条件によることを必要とする。

民団も総連も全国組織であるため、全国の他の自治体に同じ働きかけをしていると考えるのが妥当。

>>373
いやいや、あなたのが思いこみにすぎない。
実際在日は嫌いな日本に住みつづけていますがw

ﾁｮｿと女は優遇すると付け上がる

おれは神奈川なんだけど、地方分権が進んでるのと相まって自治基本条例っていう、いわゆる自治体の憲法みたいなもんを作ってるんだけど
そこから住民投票にも結びつけて国の政策に反対する事ができるんだよね、神奈川だと基地問題等があるんだけど
それって安全保障に関わるような国家主権とも結びつく案件だよね
それを外国人が関わるのって憲法違反だよね、そのほかにも国民保護法制とか防災(地震、噴火)とか国民主権に絡んでくるよねやっぱそれに外国人を関わらせるって憲法違反だよね

>>375
中日新聞が最近報道してたがwww

統治行為です

>>374
従軍慰安婦は嘘だよ
韓国政府が当時の募集記事を自爆晒ししたじゃん
破格の待遇で売春婦やってた淫売共が今になってレイプされたとか証言(笑)してるわけだ
河野洋平しねばいいのにね

>>373
池沼乙

>>373
日本人はアメリカがいやなら日本に帰ってこられるけど、在日コリアンはそうではないんです。帰れる国がない。
韓国に行ったら「半日本人」として差別されるんです。
だから、日本に住むしかないんです。日本政府はできるだけ在日コリアンが住みやすいような配慮をしてくれますからね。

>>382
おい知らないとでも思ってるのかよFランなめんなよ
ニュー速みてるから知ってるわい
三重県のは特権じゃないだろ

だから帰化しろよ

>>390
帰れる国はある。帰って祖国の差別と戦えばいい。

>>386
あったな、三重県で
あれは支部長の着服が結果的に在日の減税を表ざたにしたけど

じゃあ在日ってだけで減税されんだよ

帰化しないんなら、帰れよ

特権あるならおれも在日になりたい。
どうすりゃなれんのかな

>>391
払うべき税金を減免されてるから、明らかに特権だわな。


>>382
だから帰化せずに帰国すればいい。

>>396
帰化推奨工作乙

>>397
韓国人から輸血してもらって、心も血液も韓国人なんです！とかって言ったら
変な団体が応援してくれそうだよな

身も心も韓国人になって在日になれなかった日にはしねるな

>>370
国民主権原理のくだりについてはご理解いただけたということでいいのでしょうかね、返事がありませんが。
一時滞在のアメリカ人が参政権を主張したらあなたは認めるのですか？
その口ぶりではまるで問題は韓国民族の民族性にあるように聞こえますが。
ちなみに私は一時滞在の韓国人が参政権を要求したという話も聞きませんね。
さて、一時滞在と永住者では所得税などの課税が異なるので同一に言うのもどうかと思いますが、
もし仮にまったく同じく課税されるとしても、永住者は長期間我が国に滞在し、さらに（最低5年）留まり続けるものです。
利益の観点からすれば、払った、そしてこれから払う税金に対して、得られなかった参政権は永住者のほうがより大きいでしょう。
もっとも私は利益・不利益で論じること自体を不適切で、理性的・道義的に判断すべき事柄だと思いますが。

在日は帰国して徴兵の義務を果たしなさい。

韓国人
独島は渡さないニダ！<#丶｀д´>
ウリが正しいんだから国際法廷には出ないニダ<丶｀∀´>
日本人は敵ニダ！<#丶｀д´>
親日派から財産を没収するニダ！<丶｀д´>
もっとキムチ食えニダ<丶｀∀´>


在日韓国人(朝鮮人)
チョパーリに帰化するのは絶対にいやニダ<丶｀д´>
税金も払いたくないニダ<丶｀д´>
でも参政権は欲しいニダ<丶｀∀´>

工作といえばＦ２の墜落も工作員の仕業って可能性が高いみたいだな
スレとは関係ないけどな

永住外国人に対する地方参政権付与に関しては
国会ではなく国民投票にて決めてもらいたい。

>>406
国会で通った後に国民の承認を得るということで国民投票しよう。

この時代、在日・部落っていいよな
喚けば何でも貰えるんだから

参政権って憲法上の規定だったよな？

憲法改正になるんじゃないの？違うの？
地方自治に限ったもんじゃないんでしょ、今回の参政権問題って。

それだと国民投票関わってくるよね

国籍条項を設けるのは無理だよな？
中韓伯のような犯罪者輸出大国以外の国に限った話であれば、
「別にいいんじゃね」程度の人は多いと思う。

>>388
募集記事による条件が「破格」の待遇で、それを信じた韓国人婦女子が
結果的に騙されて劣悪な環境で売春を強要されたのが問題なんですが、その自覚ありますか？

>>409
「永住」外国人の「地方」参政権のお話です。

賛成派・憲法学の多数説を吐き出してるだけ
反対派・2chソースの陰謀論、妄想を垂れ流してるだけ

ねえ、こんなんで議論したつもりになってるみたいだけど楽しい？
寝るかニコニコでアニメでも見たほうがいいんじゃない？

韓国が強力な反日国家であることをメディアが伝えないから世論が動かないんじゃないの？
政治に無関心だったのもこういう怠慢からきてる
そのくせスキャンダラスなことは大々的に報道するよな
年金しかり山田洋行しかり
愛国精神のある報道機関はないの？だからマスゴミ呼ばわりされるんだよ

売春しに来るような人々に参政権あげちゃっていいんですか？

敗戦国女は慰安婦になるのが
普通だったのに。何をいまさら

>>411
証拠は？韓国人が大好きな証拠。

いいかおまいらな、慰安婦問題が世界的に話題になってるのは

日本での認識　→「強制連行はなかった、条件につられてに慰安婦が来た。何が悪い！」
海外での認識　→「慰安婦なんてあったのね、かわいそう」

という認識のずれなんだよ。だから海外では慰安婦がいた時点で慰安婦側に同情的。

>>402
納税を理由に選挙権を認めよと主張する人々は現在の普通選挙制度というものがわかっていないのでは？
納税の有無や納税額の多寡にかかわりなく、すべての成年男女国民に等しく選挙権を付与するのが普通選挙制度
もし納税の有無を問題にし出したら、普通選挙制度は否定され、逆に、学生や低所得者で税金を納めていない人達には、選挙権は与えられないっていうこと
外国でも、納税を理由に外国人に参政権を認めている国などどこにも存在しないし
もともと納税は、道路、水道、消防などさまざまな公共サービスを受けるための対価であり、このようなサービスは外国人も等しく享受してる

>>410
池沼の中には多いだろｗ

>>413
そんなスレッドに、お前はなぜいるんだ？

それはある

>>416
韓国は敗戦していませんが。
日本帝国が韓国保護、ひいては日本防衛のための予防戦争と称してはじめた日露戦争後、
火事場泥棒的に韓国を併合しただけで、正々堂々と戦って敗れたわけではありません。
慰安婦も偽りの条件で募集されて働かされたという点もあわせ、思うところはありませんか。

>>423
朝鮮は敗戦国側（敗戦国の一部）ですが何か？

大衆は馬鹿だから簡単に扇動できる

>>418
日本軍が詐欺同然の募集で慰安婦を連れてきたのを強制連行といって何が悪いのですか。
そもそもあなたは日本が正義を行っていたかのように思っているようですが、
同胞の日本人ですら詐欺同然の条件で満州や南米に移民させていたのが日本の政府や軍ですよ。

>>421
どこーにーでーも私はいるのﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔｲｰﾔ

>>424
慰安婦の強制連行があったのは第二次大戦後ではなくてその前だったと記憶しているのですが。

こういう時に右翼がだなぁ、全国テレビで韓国の反日活動を大々的に流してくれれば

>>423
だから証拠は？
内容がコロコロ変わる証言が証拠だなんて言うなよ白丁

>>426

詐欺同然の募集をやってたのは　　　　　　　　　朝鮮人の女衒　　　　　　　　　です。


残念。

>>426
あらあら、そんな風に聞こえたか。
おれはとことん悪いと思ってるよ。徹底的に謝罪して謝罪して許しを請うべきだな。
日本は戦争に負けた以上ケツ毛まで抜かれて当然。

で、朝鮮ネタは結局ここに帰結するのね

>>428
慰安婦の強制連行などなかったのですが

外国人参政権＝朝鮮＝慰安婦

もうねるか

はいはい悪魔の証明悪魔の証明

このすれは外国人参政権について議論するスレです

>>430
ネット上でホイホイ出せる証拠はありませんが、
状況証拠ならあるでしょう。
日本は詐欺同然に民衆をどこかに連行するということにかけてはハーメルンの笛吹き男並みの手腕を発揮しています。
明治期にはじまる南米移民や軍の肝いりで行った満州移民など、同胞に対してすら行う破廉恥な「強制連行」を、
韓国人に対して、慰安婦という形で行っていただけの話です。

もういいよ従軍慰安婦ねはいはい。
金払えばいいんでしょ金

<丶｀∀´>(´・ω・`)(｀八´ )

〈ヽ｀∀´〉ﾁｮｯﾊﾟﾘに強制連行されたﾆﾀﾞ
〈ヽ｀∀´〉謝罪と賠償と参政権ﾆﾀﾞ
〈ヽ｀∀´〉早くよこせﾆﾀﾞ
結局ここに帰着か

>>438
状況(笑)証拠で祖先に罪を被せるのか
思考停止するなよ朝鮮人

>>432
「謝ればいいんでしょ、謝れば。あとお金もあげるよ」という態度では永遠に歩み寄ることは無いと思うのですが。
そもそもあなたの言葉では、戦争に負けなければ謝らなかったのにと言うのと同じです。
そういえば日本政府が公式に満州開拓移民について謝罪したという話も聞きませんが、お国柄でしょうか。

私Fランだけどみんな聞いて。
ここは外国人参政権に関するスレで歴史問題に関するスレじゃないと思うの

>>434
詐欺同然の条件によって集められ、ニューギニアなど前線に送られ売春を強要されたのですが。
これを強制連行と呼ぶか呼ばないかはあなたの倫理感の問題だと思います。

>その口ぶりではまるで問題は韓国民族の民族性にあるように聞こえますが。
在日朝鮮人に関しては大いに問題あるのは周知の事実。
日本に保護され反日活動、さらにさまざまな凶悪事件に関与
自らの利権拡大の意識と要求だけは日本国民の比にならないほどつよい。
>ちなみに私は一時滞在の韓国人が参政権を要求したという話も聞きませんね。
それが当たり前。外国人が参政権を要求すること自体がおかしい。付与されるものであって
要求して手に入れるものではない。また要求されたから付与するというものでもない。

アメリカは 原爆投下で 日本人をたくさん 殺したが 戦勝国なので 日本人は 言われるままに 受け入れた

>>445
ソースはまた「証言」ですか？

韓国「俺が慰安婦だ」

>>443
もう慰安婦についてはいいよ。

口ぶりから察するに半島のお方だとおもうんですが
永住外国人の地方参政権についてはどうお考えでしょうか

あれ？これって外国人参政権のスレだと思ったけど…

おすすめみて萎えた
ニュー速から工作員きてんのかよ

>>452
しかも＋のほうかよｗ
そりゃ建設的な話なんて出来ないわな

>>446
何か勘違いしてるようですが、
アメリカ人であろうと韓国人であろうと一時滞在者が参政権を要求するなどとは考えにくいのに、
一時滞在者のアメリカ人と永住在日韓国人という（非対称的な）比較をして、
まるで韓国人がアメリカ人（等ほかの国民）に比べて性質に問題があるかのような詭弁を使ってきたのに対し、
その比較が無意味で一時滞在者の韓国人を持ち出したのにすぎません。

反対派の人たちは

地方を認めたら日本乗っ取られちまう！（脅威論）
在日乙ｗｗｗｗ

しかいわないんだもん。

>>452
住民が被ってるだけだと思うよ。工作員（笑）

>>443謝罪なしは国際水準ですが何か？
そもそも謝るくらいなら戦争しないから

>>445
売春宿の経営者は朝鮮人でした。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77026&servcode=400§code=400

これも民族性の一つですかね。

>>448
各地に慰安施設があり、それが軍政府によって管理されていたことは
当の日本政府の調査によって判明していることなのですが。

>>452
そもそも>>1がν即

もう慰安婦はいいよ

相互主義のインチキ

・韓国で外国人参政権を持つ日本人の数は。
　（51人）

・参政権を与えられる在日の数は。
（在日約60万人、成人とするなら40万人以上か）

・韓国で外国人参政権を得るための条件は。
（永住権を獲得して3年以上経過した19歳以上であること。
そして永住権の取得には200万ドル以上の投資や一定以上の年収が必要。
必然的に200万ドル以上の投資をしなければ参政権も取得できないことになる。）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0601&f=politics_0601_003.shtml

おまえらν速とν速＋を一緒にすんなよ
流石にこんなこと平気で言っちゃう奴は無印にはいないぜ

400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/19(月) 19:49:18 ID:2zOY5UWt0
>>391
Ｐ２Ｐ型完全匿名掲示板が出来たらどうする？
身元の特定が不可能な２ｃｈが出来たら、政権が傾くどころじゃ済まないぜ？

ここは一つ段階的に緩和してだな…

>>457
そもそも日本は韓国と戦争をしたことはありませんが。
韓国を防衛すると偽り、火事場泥棒的に併合したものです。

じゃあ話戻すと、必要ない、と思うんだけど。

>>458
現代の韓国人売春事情がこの問題とどう関係するのか分かりませんね。
また、慰安施設の管理を日本軍が行っていたのは日本政府が公式に発表していることです。
現場における管理責任者がもし軍属として徴用された韓国人であったとしても、日本の悪辣ぶりがいや増すだけだと思いますが。

国会・政府が国民のためにあるのならば
地方は地方に住む住民のためにあるべき。
長年住んでる市民には外国人であろうと地方の政治に参加させたほうがよい。
というのが賛成派の意見です。

慰安婦ﾀｿハァハァ

憲法にある住民はもちろん日本国民ですから、最高裁判決の本論と傍論とには大きな矛盾があるわけです

>>454
朝鮮民族は知らないが在日朝鮮人に問題があるのは周知の事実。
何が問題かは、あなた自身がよ〜くご存知だとおもいますよ。
半島に住む朝鮮民族と在日朝鮮人が同一民族だったといっても同じ視点で
カテゴライズすることはできませんね。

>>469
<丶｀д´>≡○)Дﾟ)

長年住んでる外国人なら
（善悪はこの際とわず）地方の１アクターだろう。
そのアクターを完全に無視してその地方の政治をするのはどうなんだ

でも納税の義務とかでは憲法では「国民は〜」のはずなのに外国人も負うことになってるし
都合によって「国民」を「日本国籍保持者」と解釈したり「外国人も含む」ことにしたり
矛盾だらけだよ

>>468帰化すれば、参政権あるのでは？
何故帰化ではなく外国人参政権そのものを認める必要があるんですか？

帰化って国籍取得じゃん。日本は二重国籍認めてないし、帰化するには元の国の国籍捨てなきゃならんわけだ。
日本に永らく住むからといってその必要はないわけで、これは日本が認めてる制度なのね、永住と言うのは。
したがってこの話は永住・定住外国人の参政権をどうするかっていう枠内で話すべきで、帰化すれば、というのはまた全然違う話でしょ

>>470
その日本国民は国籍法が制定されたことによって生まれたものでしょうか？
むしろ日本国民がまずあって、それに立脚して国籍が定められたんじゃないでしょうか。
そうすると93条における「住民」について、国籍の有無を問うのは本末転倒だと思いますが。
地方に積極的に貢献する意志を示している外国人に対して、
国籍が無いから、あるいは韓国人は工作員だから、などと言ってその意志を足蹴にするのはどうかとおもいます。

>>471
自分の思い込みを周知の事実と書くのは勝手ですが、
あなたの常識が世界の常識というわけではありませんし、ましてや事実でもありません。
ご存じないかもしれませんが、凶悪犯罪の発生率は韓国は日本のそれに比べると高いものの、
北米やオーストラリア、欧州などに比べるとかなり低い数字です。
あなたの民族的偏見を、他人にも持つよう要求するのは傲慢を通り越して滑稽ですな。

>>419
私はこの問題を利益・不利益の構造によって論じることが愚かであるという立場に立っているのであって、
納税を理由に参政権を主張しているわけではない。

>>467
まあ、リンケージしてるのは自ら喜んで海外に赴き売春を行う民族性くらいですかね。

>>476捨てればいいでしょ？必要ないんだから、日本に住む以上は。
あとなんで関係ないのかわかりません。
私は他に参政する手段があるなら外国人参政権を認める必要がないのでは？と言ってるんですが…。

最高裁判決を読んでみると「憲法９３条二項にいう『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当である」って書いてあるよ

>>481
必要ないかどうかは本人の判断であって、あなたがどうこう言うことじゃありません。
その選択を日本が認めているわけですから。

永住外国人として参政する手段が他にありません。
永住外国人という立場において語られるべきであって、帰化すれば、と言うのはまた別の話です。

>>482
そして、憲法が地方自治体への外国人参政を禁じるものではないことも書いてありますよね。

韓国人の食べ方って汚いよな
まぁ…どーでもいいな……

>>481
外国人の選択権が広まることはいいことではないんですかね。
定住してる外国人が自分の住んでる場所の政治に参加できるんですよ。
いままではその土地の国籍をとらなければならなかったわけで。

>>478
認めたくないことは傲慢を通り越して滑稽とすれば
それが覆ると思っているようですが、それは違いますよ。
日本での犯罪率の高さ、マイノリティーな在日朝鮮人が
暴力団関係者の多数を占める事実。これらは一例にすぎません。
あなたの常識も世界の常識というわけではありませんし、ましてや事実でもありません。
ご自分にもよく言い聞かせてくださいね。

まとめてみた

↓まずはニコニコでお勉強
チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285
外国人参政権の問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

＊大規模OFF板外国人参政権反対スレ （ここで反対のデモや凸の方策を練っています 関心のある方は是非参加してください ）
http://same.u.la/test/r.so/sports11.2ch.net/offmatrix/1190644153/

■■■■　　　抗議先　　　　■■■■
「これってちょっと変だよ」「決める前に国民に聞け」「なぜマスコミは話題にしないの？」とか何でもいいから気軽にメールしてみよう！
初めてだとけっこうドキドキするw
ちなみに俺って右翼でも左翼でもないけど今回の政府の対応には違和感に覚えるわ。

＊投稿フォーム「自民党に物申す」
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

＊携帯版「自民党サイト」。下の方に「ご意見ご感想」があります。携帯からの人はどうぞ。
ドコモ版
http://www.jimin.jp/i/
au版
http://www.jimin.jp/e/index.html

>>487
日本において有力なマイノリティーが韓国・朝鮮系しかいないのが原因であって、
それを韓国民族の民族性に帰するのは単なるレイシズムでしょう。

>>477
横レスだが、
永住権の取得要件から見るに、永住権取得者は地方経済に十分貢献してきた人物、
又は貢献できる将来性を有している人物なわけで、
本来ならばそれほど多大な利益をもたらしてくれる人達の参政権を認めないわけにはいかない。

しかし日本には特定永住者の問題があるわけで、
韓国出身の特定永住者を統括する在日本大韓民国民団は政治的圧力団体としての活動を頻繁に起こしている。
外国人永住者に参政権を付与するのであれば通常の永住権取得者と特定永住者との間に
権利の質や量の差を作るわけにはいかず、その圧力団体の構成員にも同等の権利を認める必要がある。
そこが問題だな。

外国人に参政権てｗ
いったいどこにそんな必要があるんだよｗｗｗ
誰か教えてくれｗｗｗ

そもそもさ、日本に住んでるうるせえ在日どもの要求を
地方レベルでかなえてやって何の問題があるの？

いいじゃん、彼らはいままでずっと日本に住んできたし、
今後も日本にすむんだから地域レベルの政治に参加させるのは当然だとおもうが。

>>483そういうことですか。
なら参政権を持たせるべきではないと思います。
理由は身も蓋もなしに「どうなるかわかったもんじゃない」からです。
マイナス因子が全くない、なら話は別ですが

要するに権利があるから義務がある
義務があるなら権利もなくちゃいけないわけで……

日本に永住する外国人は納税その他いろいろな日本国民と同等の義務があるはず
ならば権利だけないのはどうよ？　って問題なわけだ

肯定材料としては
・日本は二重国籍を認めていない
・有能な外国人を国内に引き入れたい

否定材料としては
・生活保護や税金優遇ど義務を果たしていない外国人が相当数いる
・結局のところアイデンティティは自国にある


みたいな問題なわけだ……
外国人参政権の基本的な考え方には賛成なんだが、現状を顧みるとどうよ？　ってのが俺の意見かな

>>490
民潭がロビーイングを行うのは外国人居留民の組織である以上当たり前で、
ロビーイング＝悪とするのは陰謀論でしょう。
それに民潭が日本人拉致問題について宣伝していることなどはご存知でしょうか。

>>489
犯罪率といっても軽犯罪ではなく凶悪犯罪ですがね。
単なるレイシズムにしたいのでしょうが。民族性とは何かと
考えたときに、彼らの民族性の主幹となるものは反日的な思想
行動、言動により起こされる日本国民に対するレイシズム
それらを甘受し彼らをそのまま受け入れることはできないということですよ。
不愉快なことに対してはレイシズムといった方向にもっていけば利権に
ありつける日本はおかしいですね。

だからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わないで帰化しろよ

>>490
上４行のまともさとそれ以下の文章の陰謀論臭さのギャップがｗ

>>493
地方に住民として長く在住し、自分の住む地域に貢献したいという外国人の参政を拒む規定は少なくとも憲法にはありません。
要するに少なくとも法によって外国人の地方参政権を否定することは出来ないので、我々国民の意志次第ということになりますが、
レイシズム的な感情論でそれを否定するのはいかがなものでしょうかねえ。

>>497
地方政治に日本国籍をとらなきゃいけない理由はあるのか？
とくに見当たらないから国籍をとらなくても
地方政治にアクセスできるようにしようって法案でしょ。

なお外国人の地方政治参政権の憲法解釈についてはすでに議論済み。

大抵の国でマイノリティ/弱者/被差別層の犯罪率は高いということだけから考えても
彼らに共通する環境的な要因があるんだ、というアイデアすらもてないのだろうか
たとえば黒人は凶悪な人種だ、と本気で思ってるのだろうか
理解に苦しむ

>>494
納税を要件とするならタバコ税を納めているDQN中高生にも何らかの権利を認められなければならないし、
一般的社会人と同等の納税を要件とするなら俺ら学生に参政権は認められない。
納税問題は関係無いんじゃないかと。

∴在日特権と参政権よろ〜♪

ｏｆｆ参加するぽ

>>494
「アイデンティティ」は
「帰属意識」と表現すべき。

>>496
民族性についてのご高説、大変ありがとうございます。
そもそも参政権を付与するかどうかにおいて、民族性を理由に拒否する態度自体がレイシズムだといっているのです。
あなたが韓国民族に対してとてつもない憎悪と偏見を持っていることはよくわかりましたが、持論を展開するのはよそにしてください。
ここはあくまで外国人参政権付与についてのスレッドですので。

>>494
> 日本に永住する外国人は納税その他いろいろな日本国民と同等の義務があるはず
> ならば権利だけないのはどうよ？　って問題なわけだ


違います。
地方に多年貢献した永住外国人が、地方自治に参加したくとも出来ないのを変えられないか、という問題です。

>>495
拉致問題に関しては、韓国も日本と同じく被害者であって北朝鮮国家とは対立関係にあるから何の矛盾も無いのでは。

>>502
そんなことはない
確かに個人個人で見れば対応していない
しかしもう少しマクロな視点で見たとき、ＤＱＮ中高生は成人してから参政権が与えられるし、
学生は就職してから十分に納税してくれると期待できる

しかし不当な生活保護や、減税を受けている人々をマクロで見たとき、
義務を果たしていると言えるのか非常に疑問なわけだ

もうじき夜明けだけど、どうやら外国人参政権は認められるべきという結論で終わりそうだな
やはり深夜になると有意義な話が聞ける

母親が大阪の生野なんだけど中学生に上がった時クラスの半分ぐらいが
日本名から朝鮮名に変わったらしい

勝手に連投して自演して終わらせりゃな

>>505
俺は自分の使いたい言葉を使う

>>507
貢献＝義務を果たす

>>509
>しかし不当な生活保護や、減税を受けている人々をマクロで見たとき、
>義務を果たしていると言えるのか非常に疑問なわけだ

だから納税などの義務とは関係無く、日本国籍を有する者に与えられる権利ということじゃないの？

>>508
そうではなく、民潭のロビーイングが日本全体の社会厚生に対してマイナスのものであるというわけではないといいたいのです。
在日韓国人は国籍こそ日本人ではなくとも、日本社会の一部を構成して以上、
民潭のロビーイングは細やかな政治を実現するためにむしろ有意義な面を持ちうるということです。

ID無い板でいくら議論したって無駄だ。

>>513
田中君の意見を稚拙に感じるのは
「地方」参政権の意見になってないということだ
義務と権利にすると国政参政権もみとめられることになるけど
そう考えていいのかな

>>510
そんな結論どこにもありませんちゃんと最初から読めよ

国盗りの方法として、今の韓国のやり方はなかなか賢いなと最近思ってしまった。

>>513
納税を条件としてしまうと、永住外国人以外も含まれてしまうのですが。

>>514
日本国籍を有するということは、義務を果たしていると見込まれることと同義ということだよ
義務は基本的に国民の義務なのだから

世界に話が飛躍話しました。
大抵の国でのマイノリティ/弱者/被差別層も在日朝鮮人も被差別層として
一まとめにするのはいいが、背景は様々でありどの点において共通するのかを
明確にしなくては、そもそも話しにならない。

>>517
地方も国家も理念としてみれば同じ
しかし現実は大きく違う

>>520
将来にわたって見込まれると期待されるものに限定

>>515
民潭は韓国政府から補助金を受けていて、
しかも韓国の憲法や法律を遵守することを明言しているんだから、
そういう団体が日本国内で活動するというのは植民活動に他ならないと思うんだが・・・
本当に日本全体の社会厚生に対してマイナスのものでない、というのは確信が持てませんわ。
もうちょっと勉強してみます。

もういいよ田中。
完全に論破されてる。

>>525
どの論が、どの論によって論破されてる？

上にもあったけど納税を根拠として参政権認めるのはおかしいよ

>>521
国民年金に国籍条項は無いわけだけど、その理屈でいくと外国人は年金払わなくていいのかね？
違うよね。

>>523
そもそも課税は理念上、最適な所得分配を実現するために行われているもので、
そのために税金を納める人もいれば補助金を受け取る人もおり、これを何かの権利に対応する義務とみなすのは誤りですよ。

別に納税のみを根拠にしていないが……
日本人なら果たすべき義務がいくつかあるのは知っているだろ
勤労の義務だとか、教育を受けさせる義務だとか、その他、慣習的な義務もあるだろう

>>506
民族性を理由に拒否する態度自体はレイシズムという
あなたの持論を展開するのもおやめくださいね。

>>田中へ

日本と韓国とで国益が対立してるのは分かるよな？

特に問題なのが対馬と島根県だ。

対馬に在日韓国人が多数住民登録（登録だけして住まなくてもいい）して、
地方行政を韓国側が握ったらどうなる？
対馬で韓国人観光客が暴れてるのを止めるのが条例で差別扱いされかねない。

島根県で地方行政に大規模に関与されたら、
竹島問題への取り組みに重大な支障（最悪揉み消される）が発生するのは明らか。

さらに過疎町村では、地方行政をわずか数百人の転居で握られてしまう。
そうしたら地域の福祉（福祉医療の主体は地方行政）は後退し、
地域の環境整備に資金が使われず、
元の住民達が望まない外国人の権利拡大を地域行政が行うことになる。
なぜなら、住民登録さえすれば転居する必要すらないから。

もちろんこうした問題が杞憂で終わる可能性もあるが、
起こる可能性もあるわけで、それ自体が大問題なわけだ。

田中論の問題点

�@地方参政権と国政参政権、どこまでいいのかわからない
　→>>523で「どちらもいいが現実は大きく違う」＝現実にあわせた論を展開してください

�A納税（義務）と参政権（権利）からなる論のため
　義務を果たしている人々全員がおｋとなってしまう＝永住ではない外国人も
　→>>523で「将来にわたって・・」＝どうやって判断？＝実現性なし

>>531
民族性に対する偏見を下に差別している以上、それをレイシズムと呼ぶのは私の個人的意見というより
むしろレイシズムの定義そのままですね。

よくわかんないけど、外国人参政権に該当するのは永住してる人？それとも永住権をもってる人？
後者なら与えられなくね？
永住権の取得法にもよるけど

現代の侵略は武力だけで行われるものではない、と誰か偉い人が言ってた

>>528
逆でしょ
年金払ってるから義務を果たしている、と

何この貰って当然理論

前ﾚｽで終わったことを一から掘り起こして、何回も喧しくﾚｽしまくって
自分のいい関係をつくる。こりゃ何時迄もかわらんよ

>>532
いやいや、俺の意見と一緒じゃないか
俺も反対意見だよ

超過疎町出身の俺の気持ちにもなれよ！

万が一地元が乗っ取られたら
死んでも死にきれんよ！

そんな不安に駆られるだけでも反対理由になる

定住外国人だろ

親戚のおじさんが昔在日朝鮮人に同志と勘違いされていた俺登場
生粋の日本人です

職を求めて日本にやってくる
↓
住みつく
↓
強制連行などという妄言を吐く
↓
諸々の特権を得る
↓
参政権も得る

>>529
納める必要がある人は納める。これが義務だ
この理念が本当に守られてるのかよ？　ってところが疑問なわけです

>>539
あれ？
何かバッシングの嵐だったから
賛成意見と勘違いしたｗ

ってことは賛成とか言ってる奴が別にいるってこと？
誰だよ本当に大学生かよ

>>540
乗っ取られるってどういう意味よ？
君の実家の隣の長年外国人が住んでるとして、
そいつに地方参政権が与えられたらなにが乗っ取られるの？

>>540
お言葉ですが、そのような超過疎地域は元々永住外国人がいないため
たとえ参政権が認められたとしても大した問題は無いと思います。
しかしもし、大勢の外国人が居住するようになり、
地方自治に積極的に参加するようになったとしたら、それは超過疎地域にとって幸いなことだと思うのですが。
まあそれを「乗っ取り」というのは自由ですが。

君の実家の隣の長年外国人
は？

>>546
はあ？

隣に住んでる奴とかじゃないから問題なんだろうがｗ
何言ってるんだよｗｗ

>>548
君の実家の隣に長年外国人が住んでいたとして　な。

>>544
この理念ってどの理念ですか。

>>541どうやって調べるの？
その辺しっかりしてないと外国人全員の参政権認めるようなもんなんだけど

だから、早く参政権も在日特権も欲しいから
帰化しねーけど、貰うもんは貰うぜ
日本がどーなろーが、俺たちにゃ何ら関係無いね


って認めろよ

小ネタですが、また違った視点からの賛成材料として。
今在日となっている人々（の先祖）は一時期は日本の選挙権あったんですよね。
しかし日本は敗戦後、旧植民地出身者すべてを一律外国人にするという政策をとった。
これで有無を言わさず外国人になって参政権もなくなったわけです。
在日が参政権を強く主張する理由にはこういう歴史的背景があることも気に留めておくべきかと。

>>534
レイシズムにより定義される人種と民族性は結びついておりませんが。

>>550
もう一度反対派が何で反対してるのかスレ読み返すなりしてこいｗ

>>549
だからなにが問題なんだよ
10年以上善良な市民として住んでる外国人に、
自分の住んでる辺りの政治に参加させる権利を与えようって話だぞ

隣人に長年外国人が住んでてって例とほぼ一緒だろ

>>554
向こうの国が独立して外国になったんだから当たり前じゃないかと思うんだが
違う？

>>533
地方と国政の最大の違いは、重要度の差だよ
当然地方の方が重要度は低いのは分かるよね……
理念と現実の食い違いがあっても、多少なら許容できる、それが地方

＞実現性なし
むしろ母集団の対応関係が余計なものを加えることで狂ってしまうのが心配なわけで……

>>545
全員固定付けやがれ！！　と言いたくなるNE!

朝鮮人韓国人が多い関西地方の自治体では帰化朝鮮人韓国人の議員が選出されるだろうな

>>557
善良と果たして言えるだろうか

>>555
日本におけるレイシズムでは、白人や黒人などは文字通り人種として理解され、差別の対象となりえますが、
韓国人の場合は国籍ごと差別の対象になります。
そもそも人種に対する捉え方の違いにすぎません。

>>551
上の行

>>554
あの時日本人のままでいれたら彼らはそれを受け入れたのだろうか

おまえらまだやってたのかよｗ

そして10年以上住んだらどうこう言ってるやつが同じこと言い続けてることにﾜﾛﾀ

>>558
当たり前、とは言いがたい対応かな、と。否応なしに「外国人」としたわけで。
たとえばイギリスとかだと、植民地解体時にフリーハンドの国籍選択権を与えてる。これが当たり前のやり方だと思う。
まぁイギリスは英連邦出身者に地方参政権も認めてるわけだけど。
ついでに言うと「外国人」とした当時日本は韓国も台湾も承認していなかった。台湾は今もｗ

>>561
永住権の要件に「善良な素行」ってのがあるんだよ。
んでこのスレは永住権をもった外国人に地方参政権をって話な。

>>563
> 納める必要がある人は納める。これが義務だ
これでしょうか。
理念というのは規範のことですが、あなたが言ってるのは別に理念ではなくて、
「納税が法によって義務づけられた人は納税しなくてはならない」ということにすぎません。
課税における理念は最適な所得配分を実現することであって、義務権利関係を持ち出すのは不適切です。

>>554
植民地は「日本領の〇〇国」て事で端から外国人じゃない？
日本人から外国人になったのは併合された国だろうと
半端な知識だから間違ってるかも

>>557
特定の外国人が自分達の権利の主張のために
特定の地域に転居して集まったらどうするの？

それは問題じゃないの？
下手したらその地域の文化が壊されかねないんだよ。

民族性がどうこう言ってる人達がいるが
俺は特定の国の人の民族性に対して反対してるんじゃない。
日本の特に過疎地域の文化保全を、
日本人と外国人のどちらが大切に考えるかと言ったら当然前者（例外はあるが少数）だし、
特定の地域で日本人と外国人が競い合うということになったら、
かえって外国人との仲が険悪になりかねない。
それは治安の悪化を招くし、政情も不安定になる。

日本人が選挙投票にいき、韓国人が大量移住などしない限り数的には過半数になることは
ないんじゃない。

朝鮮村が日本にできるのは恐いわな

ちょっと基本的な部分でわかってない人がいるので、
永住許可の要件、はっときますね。

１．素行が善良であること。
　　 前科、少年法の保護処分歴、道路交通法違反も刑が消滅してなければ
　　 不許可の要素です。
　　 納税義務の履行、その他公的義務の履行が条件
　　 市民として、社会的に非難されることのない日常生活が条件です。
２．独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること。
　　 日常生活が、生活保護など、公共の負担となっていないこと。
　　 資産、技能からみて将来も安定した生活が見込まれることが必要です。

実務上では１０年以上住んでいることが審査の条件となっているようです。

こんな感じの条件をへて永住者になった人が永住外国人です。こういう人たちに地方参政権を与えよう、というのが今回の議論ね。

そこで沖縄ですよ

>>568
「法によって義務づけられているから」が抜けているから理念なんだよ……

課税の最高理念の一つは最適な所得配分を実現することである
それに協力することが国民の義務です、と言っているわけですよ

外国人の中でも韓国人の割合が高すぎるのが問題

>>574
リアルゲイに見えましたすいません

>>570
確かに転居して集まったらその地域の文化は壊されるね。

だけどさ、日本の代議制民主主義の選挙のシステムは
住民の分布に反映された議席を配分することだろ？（国政なら国民が対象だが。）
だったら外国人が多く住んでいる地域だったら当然外国人に配慮すべきなんじゃないかな。

悲しいけどこれが最大多数の最大幸福なのよね

>>554
そういう事情を持ち出してくるのなら
・日本は何度も帰国事業を行っている
＝現在住み着いている特定永住者は自らの意思で祖国を捨てて日本に住み着いている
・帰りたいならいつでも自由に帰れる
＝在日韓国人を「半日本人」として差別していて帰れないというのは韓国の政府や国民の対応や意識であって、日本政府は関係無い

勿論そういう人達に特別な永住権を付与してしまったという点では日本政府にも責任はあるけどさ。
そのツケを日本国民が受けるのは納得いかんもんだよ。

>>575
参政権がその義務に対応してないと言ってるのですが。
そもそもその義務には対応する権利がありません。
国民としての権利は納税者も非納税者も国民であれば享有するわけで、
問題は永住者はどうかということです。

>>571
過半数なんて本当の末期だろ。
そうなったらもう乗っ取られたも同然で問題外。

地方の町村には数百人集まったらそれだけで
地方行政を左右できるところなんてザラにあるし、
下手すりゃ過半数。

永住許可持ってる外国人ってどれくらい居るものなの？

だから温室日本に何時迄も寄生しつづけたいことを
婉曲表現してるだけだよな？

>>578
ならばその外国人に配慮すべき地域にお前が住んだときどう思う

>>573
違うよ。
確かにそういう永住者ばかりなら地方経済にも国際取引にも有利に働くから文句は出ないが、
特定永住者という自らの意思で祖国を捨てて日本に住み着いておきながら、
日本の憲法や法律には従わず、減税や特別な利権を圧力で得ようとする輩が40〜60万人もいるのが問題なんだよ。

外国ではどうなんですか？
こういう問題はどう処理されてるの？

>>578
本気で言ってるの？

ずっと昔からその土地に住んでた人間は無視？
転居ってのは形（住民登録）だけでもいいんだよ？

自分の故郷がそんな形で壊されたらどう思うの？

>>586
>>360参照

>>573
>>585

ググってみたけどいまいち分からなかった
本当に>>573なら自分の反対材料が半分崩れるのだが……
>>573にはソースの提示を願いたい

Mixiのコミュニティ参加求む
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2841436

半日教育を行ってるような国の国民に参政権を与えていいわけねーだろと。
自国の利益を優先するに決まっとる。

>>585頑張れば大阪陥落するね

>>578
多数派の優先は議会制民主主義の欠点でこそあれ、理想ではないと思いますが。
ベンサム流の議論では十分に説得力が無いと思います。
むしろ社会の内部に存在しながら、社会におけるマイノリティである永住外国人が厚生を増すことができるようにする、
とでも言うほうがまだ理解できますが。
そもそも、地方自治に貢献したくても出来ない外国人に対して参政権付与を認めるべきではないかというのが趣旨ですし。

>>584
お前だったらどう思う？というのは感情論といって議論では最低の反論方法です。
ちなみに自分であったらすごく嫌です。

でも近代以降の民主主義は最大多数の最大幸福を基に考えられています。
転居してきた地区にもともと住んでいた人は不幸かもしれないけど
転居してきた外国人、もともと外国人が住んでいた地区にいた外国人が嫌いな日本人がハッピーになれる。
そして後者の方が多い。だったら後者にしよう。
政治というのはこういうことだと思いますが。論理的に反論していただけますか。

>>578
>>570では、治安維持と外国人との争いの問題と
政情の不安定の問題にも触れてるんだけどそれは無視？

開き直るのはいいけど、無茶苦茶なこと言ってることは理解してる？

>>580
分かってないな……
払う必要があるなら払うことが義務

例えば子供のいない人は、一見、教育を受けさせる義務を果たしていないように見えるだろ
そりゃあ、子供がいないから当然さ
しかし子供が産まれたら教育を受けさせなきゃならない
そして、一般的な国民は教育を受けさせる義務を果すと見込まれるわけですよ

>>562
捉え方が違うのだからそれぞれの考えるレイシズムも違うわけで
レイシズムに対する捉え方が複数あり、捉え方の相違から不毛な議論を避けるために
まずレイシズムという言葉を持ち出す前に自らの持つレイシズムの定義を晒すべきでしたね。
あなたの考えではレイシズムにあたるが、私の日本一般における考えの中では
レイシズムとは言わない。つまり、あなたはなぜか在日韓国朝鮮人をわざわざ日本では
一般的でない定義にて説明してたということですね。

>>596
で、参政権はその義務に対応する権利ではないといってるのですが。

>>594
自国民の利益を尊重せんでどうするよ

（永住許可）第22条　在留資格を変更しようとする外国人で永住者の在留資格への変更を希望するものは、
法務省令で定める手続により、法務大臣に対し永住許可を申請しなければならない。
２　前項の申請があつた場合には、法務大臣は、その者が次の各号に適合し、かつ、
その者の永住が日本国の利益に合すると認めたときに限り、これを許可することができる。
ただし、その者が日本人、永住許可を受けている者又は日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法（平成３年法律第71号）
に定める特別永住者（以下「特別永住者」という。）の配偶者又は子である場合においては、次の各号に適合することを要しない。

1．素行が善良であること。
2．独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること。

10年云々、実務上どんなことが審査基準とされてるかはググればそこらの弁護士事務所か相談所かなんかのページが出てくると思いますよ。

>>589
http://www.nozaki-office.com/eiju.htm

>>598
根拠は憲法ですか？

>>597
あいにくと私は言葉遊びは好きではないのですが、
あなたが韓国の民族性を理由にしてこの問題に対して外国人参政権付与に反対する以上、
レイシストと言われても当然ですよ。

>>601
>広範な裁量

この一言が曲者な気がする

あ、>>600は>>589へ、です。

よく分かんないけどとりあえずお前らお茶でも飲めよ
落ち着くぜ
つ且

>>604
というかこれだけの条件をクリアしているんだから、実質法務大臣がそれでも認めないのはよっぽど特別な理由がある時くらいでしょ。

国籍条項ｗｗｗｗ

>>602
そうですよ。国民としての権利はあなたがいう教育を受ける権利などの平等権、自由権等のほかに
今議論している参政権もあるわけですが、それらは「国民としての義務」に対応するわけではありません。

たとえばあなたが犯罪を犯しても基本的人権は尊重されますし、
あなたが脱税をしたとしても選挙権は保障されます。

>>606
ありがとう
つ日　ｼﾞｬﾊﾞｰ
　川

すいません書き忘れました、>>600は入管法（出入国管理及び難民認定法）です。寝ぼけてるんでお許しを

>>607
1 素行が善良であること
２ 独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること
(申請人自身に備わっていなくとも、親や配偶者と共に構成する世帯単位でみた場合に安定した生活が継続できると認められる場合
３ その者の永住が日本国の利益に合すること
４ 健康であること
５ 身元保証人があること
６ おおむね１０年以上引き続き日本に在留していること

これだと減税処置を受けている在日外国人や、日本で10歳前後まで裕福な家庭で過ごし、
永住許可をもらって、その後に生活保護を受ける人が出てきそうなのだが、どうよ？

>>578=594は？逃げた？

最高裁が立法に丸投げしてるのを見るともう憲法を根拠にして議論するのって無理なんじゃないの

>>594
いや最低の反論法とか言われても知らんし

生活保護もらってようと日本人には参政権あるぜ

>>609
別に俺は憲法を根拠にしてないから
当然一般市民が感じるであろう、常識的感覚を根拠にしてるだけだよ

>>603
まあ、あなたの展開する定義においてはなされるが
ここ日本においての定義ではまたちがうのでね。
こちらもいつまでも不毛な話を続けたくはないんですよ。

>>614
私もそう思います。
要するに「あとは国民の意志次第」ということですね。
あえて言えば、ここで認めるかどうかに、日本が道義国家であるか否かがかかっていると思います。

>>614
そういうことでしょうね。だから国民主権がどうこうっていう問題より、歴史的背景や現状で考えるべき問題ではないかと。

外国人参政権を認めたら日本にとって何か利点はあるの？

横から言わせてもらうけど、韓国人は民族性がアレだからって理由で参政権を認めたらダメだ議論をするのは
どう考えたって典型的なレイシストでしょ、あんた。

一番の問題は、
一般人の大半がこの問題について理解していないことなんだよな。。
最悪知らないって人も多い始末。。

こればっかりは日本の無能さを嘆かざるを得ない。。

>>615
まあ、ゼミのディベートなんかではよくきかれる反論だ。

ない。

地方のムラに移住の話でもさ、
結局それ「外国人」を怖がってるだけでしょ。
別にある意図をもった日本人が大量移動してそこに住み着くことだって十分に考えられるじゃん。現状でも。
なんで外国人だとそんなに怖がるわけ？

>>621
優秀な海外の人材を呼び込める可能性がほんの少しだけ上がる可能性が、無きにしも非ずってこと

被選挙権まで与えてしまうことはありえない。

>>622に同意。
韓国人の民族を根拠にするのはマイナスイメージしかないからやめれ。
賛成派にとっちゃ思う壺だ。

地方の主権維持のための反対だろう。
選挙付与対象の国籍は関係ない。
もちろん最も問題になるのは数の多い韓国人だけどさ。

問題は特定永住者が
1．素行が善良であること。
2．独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること。
などの厳格な要件に全く関係なく日本国籍を取得してしまっていることだ。それも何十万人も。
それらの要件を満たしている者だけに参政権を付与するなどという芸当は通らない。
どっちも同じ永住者なんだから

これは日本国政府が認めてしまったことであって、その責任は自らの代表としてそれを選出した日本国民に帰するわけだが、
だからといって親の代のツケを当時権利を持っていなかった俺ら世代が拭わなければならないというのは納得できんよ。
参政権が欲しいなら民潭が「韓国の憲法と法律を遵守する」と規定する綱領＋韓国政府の影響力を排除するか、
特定永住者が民潭との決別を宣言して、特定永住者と日本国双方の利益を尊重することを明言しなけりゃ認めようが無い。

>>626
単一民族で外人になれてないからかと

>>621
世界中のリベラルな人に「へぇ日本って進んでるなぁ」って思われて評価がうｐするかも。

>>617
「常識的感覚」は得てして先入観や単純な思い込みになりがちですので、勉強する必要がありますね。
>>494を読む限りあなたの問題設定は「国民としての義務を果たしているのに国民としての待遇が得られない」
という風にとれますが、そもそも国民としての義務を果たすか否かは権利にとって条件にならないのでおかしいということです。
ここで問題なのは、
外国人である永住者が国民としての権利を享受できるか→×
地域住民としての永住者は地方自治に参加できるか→？
ということであって、前者は最高裁によって結論が出ていますが後者は出ていません。

>>626
特定の目的をもった日本人が大量に移住してくるのだって十分怖い
外国人なら尚更だ、ってことでしょ

>>627
現在はそれを実現する手段としてEPAや二国間社会保障協定がある。
参政権はちょっと飛躍し過ぎの感が否めない

>>632
代償が大きすぎるな

>>630
×日本国籍を取得してしまっていることだ
○永住権を取得してしまっていることだ

>>621
地方自治を行うに当たり、永住外国人の参加によって社会にとってより細やかな施策を行うことが出来るようになる。

>>631
とりあえずアイヌ民族に謝っておく？

>>630
なんで問題は特定永住者だけなの？
永住者の配偶者その子も１、２を満たさなくても認められるんだよ。

お前は在日コリアンが日本の法律を無視してるとでも思ってるのかｗ
大使館とか治外法権って言葉知ってる？

>>633
権利にとっての条件にならないからおかしい、と言うのはおかしい
そんなロジカルなものじゃなくて、言うなれば「べき」的に表現されるものだよ

>>638
それは中央の干渉が強すぎることが原因であって、外国人参政権の問題ではない。
道州制の導入に外国人は関係無い。

>>626
国籍を持っていないという一点による違いは
世間一般に考えられている以上に大きいんだよ。

日本人同士の場合に比べると、
外国人同士の場合は利害が一致する可能性が極めて高い。
その結果、投票が集中しやすい＝選挙に強い。

さらには外国人の場合、比較的移住しやすい職に付いている人が多く、
自分達の国の利益になるように地方政治を誘導する危険もある。

日本人の集団が大量移動する危険とはレベルが違う。

>>641
あるべき論、規範論であってもロジックは大事ですよ。
おかしいというのなら、理由を挙げてください。

>>642
誰も道州制の導入には触れてませんが。

>>644
「条件」→「べき」にしたら論理的におかしくなくなるからだよ

じゃあまず朝鮮学校を潰そうか…

ID出ないのうざいなあ。

さっきからずっと頑張ってる賛成派の奴、
都合の悪い意見は無視してんじゃねーよ！

>>621
コストも増える。そのコストだれに降りかかるのやら。結果的に相殺か悪化だよ。

参政権認めることで
今以上に韓国と争うのは勘弁。

今でさえうざいのに地方レベルでも
喧嘩するとかもううんざりだよ・・・

>>645
言葉足らずだったね。
現在、地方が地域の特性に即した独自の政策を展開できないのは中央が影響力を強く持っているからであって、
それを解消する方法として地方分権、果ては道州制導入の議論が出てきているわけだ。
638のいう社会にとってより細やかな施策というのは現状で十分に進められているもの。
外国人の参入は全く関係無い。

>>647
収容所なんだからガマンしてやれ

地域社会からはじかれていた外国人が発言力を持つことで地域社会の一員として機能する、上手い具合にやってけるようになるかも
とは思わないわけ？

レイシストは議論の邪魔。消えろ

東大で外国人参政権反対デモとかやったらどうなるんだろ？

いまでも左翼多いのかなあ。

>>652あそこで徹底して反日してるジャマイカ…。
あれじゃ権利審査いくら厳しくても意味ないよ、日本で製造してるんだもの。

>>651が的外れな件

>>653
思わないわけじゃない。

でもそれによって起こり得る問題を棚上げにして進めてるから
反対してるんだろうが。

質問返して悪いが、将来の危険を回避しようとするのは当然の考え方だと思うんだけど、
そのことについて対策を練ろうとは思わないの？

大学生だとか知識人は在寄りだという風に昔から相場が

>>640
現に民潭は綱領に「大韓民国の国是を遵守する在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します」と明記してる。
50万人とされるその構成員達が韓国政府と韓国系永住者の利益を実現するために参政権を得たら、
日本人の利益はどうなるかわかったもんじゃないよ。

>>653
元の文化が違うんだから余程の事がない限り上手い具合にいくとは考えにくいと思う

ちょｗｗもうこんな時間かよ

おまいらの議論面白かったよ　起きたらまた読ませてもらう

>>659
俺東大生だけど外国人参政権反対だぜ？
左じゃないのは全部右だと言うなら右だぜ？

でも教授は左です・・・orz

>>653
それはいささか楽観的すぎる。理想の形はそうであるけれども
自治区ができてしまったりする可能性もあると思わないかな。

>>658
質問が抽象的すぎてよくわかんないです

>>657
じゃあ外国人が参政権を得ることで、具体的にどう
「社会にとってより細やかな施策を行うことが出来るようになる」のか説明してごらんよ。

たぶん賛成派は、朝鮮人にシンパシー感じてるから国益が脅かされるなんて考えないのです

>>661
現状発言する機会すらないから自分らのコミュニティに閉じこもってしまい溶けこめない、それゆえの摩擦が起こってる
俺は外国人が多く住む地域に住んでたんだけど、そういう風に感じた

>>665
では具体的に。

・特定の国の自治区が出来る危険性
・特定の地域（主に過疎地区）での外国人との対立（治安悪化）の問題
・政情が不安定になる問題
・住民登録のみの転居が乱用されることで地方の環境整備や文化保全が阻害される危険性
・特定の国に有利になるように地方政治が誘導され、国益が脅かされる危険性

これらの問題について対策を練ろうという考えは無いの？

>>668
そのコミュニティが自分達の居心地良いよう地方を乗っ取って日本人追い出したらどうすんのさ

>>667
それか参政権付与によりなんらかの利を得ることのできる人だね。
国のことも気になるけど、それと自らの効用を天秤にしたらやっぱ自分みたいな。
多くの政治家はそうなんだろうね再選率最大化を目指してるから自民の反対派も
騒がないし、なんせ古賀というトンデモが選対だから。

この法案の永住外国人って、特別永住者をさしてるの？それとも一般永住者も含まれてるの？

コレは酷い

>>669
いやなくない、というか治安悪化の対策としての参政権付与という話なんですが。
俺はもともと参政権付与と地域社会の外国人の溶け込み具合、治安が関係ないみたいな論調に対して提案しただけのつもりなんで…

>>668
日本国政府は在日朝鮮人の帰国意思を尊重して帰国事業を行ったがそれを拒否し、
現在でもいつでも国に帰れるにも関わらず、自らの自由意志で日本に居住することを選択したんじゃない。
日本国籍を取得すれば参政権も発言の場も自由も幾らでもあるのにそれをせず、差別だ差別だと訴える。

逆恨みにも程があるぞ。

言っても無駄だろうとは思いますが、賛成派の人達へ。

>>669で挙げた問題点に対して、
外国人参政権を付与するということによるメリットは
あまりに抽象的で確実性の無いものだとは思いませんか？

反論があれば、外国人に参政権を与えることによる
日本の国益etcについてもっと具体的な例を挙げてほしい

外国人の溶け込みなんて、参政権でどうこうする話じゃねえだろ

やっぱＩＤないと駄目だな……
どうにもレスが短絡的になる

>>670
日本人が追い出されてしまうくらい外国人だらけの地域があったとしたら
そこは住人である外国人がある程度自分らで管轄して当然でしょう
どうも反対論者には外国人＝脅威という前提があるみたいだ

>>674
いまの日本の治安が悪い？
どこを見てそんなことを言っているのかさっぱり分からない。
確かに参政権を求めたデモはあるが、
それは民主国家での意思表示としての一環であって、
治安を害するものではないはず。（少なくともそのデモ団体はそれを主張するはず）

お互いの生活に直結する問題である分、
参政権を与えることによる治安悪化の方が遥かに
リスクが高いと思いますよ。

>>669こそ抽象的だと思う
最後なんてなぜ外国の利益になると日本の国益が損なわれるのか理解できない

>>676
そもそも賛成派の人達には国益といった概念がありません。
彼らは国籍思想関係なく人間一人一人がより自由で平等に生きられる社会を作りたいだけです。
これは非常にすばらしい考え方ですが、ナショナリズムとは相反します。
賛成派の語るメリットは理想的なものですが、論拠に乏しく実際のところ
そんなものはどうでもいいのです。結果として永住外国人への地方参政権が
付与され彼らが国民と同じ権利をまた一つ獲得して彼らの理想とする
自由世界へと近づくことが最大の喜びなんです。

>>681
？？？
外国と日本との利害が対立していた場合、国益が損なわれるよね？

そんなとこから説明しなきゃならない・・・？

自国の利益となる機会を放棄し、他国の利益を取ること自体が損失だろ
どっちも取るなんて真似は普通は出来ないんだから

>>679
外国人が大量に来たらそこの自治権をほぼ無条件に渡すことになるのはどうかと思う

>>679
日本人が追い出されるくらい外国人が集まる可能性がある訳で

日本に対して悪感情持ってる国の人間は当然驚異と思われても仕方がなくないか？

>>680
すいません言葉足らずでした、さっきからしてる話で
地域社会からはじかれた外国人ってのはアウトサイダーになり非行に走りがちなんですね
コミュニティと繋がりを持つ形で外国人非行集団ができあがり、若者を非行に走らせる構造ができあがります
僕の地元はまさしくこんな感じで治安が悪かったんです
で、これをなんとかしたいって時に 根本的な原因は俺は外国人が地域社会に入りこんでないことだと思うんですね
これを踏まえると参政権付与というのは 結果的に地域社会の治安にとってもプラスになるんじゃないかと考えます
これは外国人が多い地域に住んでた一人の人間の意見ですから まぁそんな感じで受けとってください
携帯からなんで読みにくかったらごめん そしておやすみ

>>679
煽りではなく普通に質問。
外国人が地方自治を行い、住民の大半が外国人の地域に住もうと思います？

>>679
例えば一党独裁のどこかの国なら
意図的に人間を送り込んで「侵略」するかもなｗ

>>683
必ずしも対立しないでしょうよ。例えば外資が入りやすくなったとして、そしたら経済効果も期待できる

>>679
おそろしいなｗｗｗｗいよいよもって参政権に反対せざるを得ない
対馬なんてかっこうの標的だな、韓国人がわらわら入ってきてるんだから
日本の本土防衛特に島嶼部の防衛にとってかかせない拠点が外国人だらけになったら安全保障に致命的な支障がでるだろ

>>682
なんという皮肉ｗ

>>690
それってとどのつまり「日本人の日々の糧が外国人によって握られやすくなる」ってこったろ？

>>690
いや対立しないんであれば、国家外交で協調してやっていけるわけで、
いまの地方行政だってそれは行われている。

外国人が地方政治に参画することで協調しやすくなるかもしれないが、
それ以上に対立していた場合のデメリットが大きいでしょうと。
永住外国人の定義が緩やかだから余計に。

>>687
低所得者層の雇用改善や社会保障の問題を外国人の参政により一挙に解決できるのかが疑問です。
外国人の案により最低賃金を上げても、彼らの生活レベルを上がる等と簡単にいきません。
デッドロスが生まれ失業が増えます。そうなると現状よりも悪化する可能性も十分に考えられるんです。
携帯からおつかれさま。おやすみ〜。

>>679
仮にあまり穏健派とは言えない熱心なイスラム圏の人間が
一つの自治体に固まって居住（移住）する様になって参政権を得たとする

そして選挙を重ねるにつれその自治体の中で自治権を掌握し
イスラムの論理を導入して偶像崇拝などを禁止し
日本に古の頃からある神社仏閣を破壊しはじめイスラムのモスクだらけに…

な〜んて事も有り得る訳だな

>>687
問題の原因をひとつに絞って決め付けてしまう考えは危険だと思う。
そして外国人に参政権がないことがその原因の一つだとしても、
民主主義の根幹に関わる権利を変更する前に、
教育や福祉政策といった面でアプローチしていくのが先じゃないか？

参政権を与えることで今度は別の人達が
コミュニティから排斥されることになったら元も子もない。
その危険性を考慮もせずに参政権を論じることは出来ない。

>>696
それはないな

隠れアルカイダが日本にアジトを作り易くなるので断固反対でつ！！（＞＜）

>>696
ムスリムの永住者は極わずかだから、そんなことにはならないとおもうけど。
そうなったのちに、排除なんてしようものなら・・・・

反対派が沈黙している今、
俺らで少しでも出来る事をやっていかないと本気で成立しちゃいます＞＜


【成立】批判外国人参政権反対運動OFF【寸前？】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190644153/

>>700
イスラム教が政治主体となっている国の人間にとって
『信仰の自由が憲法で保障されている』というのは
ある意味信じられない話だからな、自国に於いてはｗ

俺達はなんて無力なんだ・・・orz

ガイジンはガイジンに過ぎない


とっとと帰化してから文句を言えよこの違法ｼﾞﾝが


ガイジンがデカイ面するな

おまえたち何でこんな時間におきてんだ。
大学生活をサークルなんかで楽しまなくていいのか？

認めるにしても、

・永住居住者の条件をもっともっと厳しくして認定し直す（１万人程度になるように）
・通名（日本人名）を使用不可、本名で立候補させる
・特定の地域に１０年以上居住といった風に転居による一極集中を防ぐ

これくらいは最低条件

「郷に入れば郷に従え」なんて考えは通用しないよ
集団で一箇所の自治体に移住して自治権奪取したら
もう好き勝手やりはじめるさ
日本人は御人好し過ぎる

>>706
いまの総連や民潭とべったりな政界にできるわけない。
これ以上、利権を与えないことくらいしかできないのに、それさえ捨ててる。

この国って誰のための国かなのほんともう一度よく考えたほうがいいね。

>>705
ぼくは外交安保研究会に所属しているのですが、実は安保研究とは名ばかりの左翼反戦サークルだったのです、ぼくはそれを知らずに入会してしまいました
その研究会の先輩に聞いてみると数年前までは保守中道路線の人が集まっていたそうですが、当時の中心的な学生が引退したあと左翼思想の学生が多く入会し
その後は反米反戦を掲げるような研究会になってしまったそうです
その先輩も知らずに入会してしまったようで、いまの現状をよく思っていないそうです
ぼくと先輩は日常では左の思想を持ってるように振る舞いながらも、この研究会のあるべき姿を取り戻すために戦っているんです

>>708
<｀∀´>{ウリ達のための国じゃないの？)

>>709
なんか恐ろしく不毛な戦いをしてる気がするぞ。
彼女とデートでもしろよ。

>>710
あなた達のための国は半島にあります。
いつでもお帰りください。m(_ _)m

>>709
それ変わったのって７〜８年くらい前からじゃないっすか？
朝日系のキャンペーンが凄い時期かわかんないけど、１０年くらい前に凄い偏った教育を受けた。
それまで朝鮮とか在日とかあんまり関係ない地域に住んでて何も知らなくて、
なんかある日突然教師が久米宏の番組とか見せだした思い出がある。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285

これ大田総理で山本モナがやってたやつ？

太田総理のは外国人参政権だけど、これは「永住」外国人参政権
つまり在日に日本国籍を有さない状態で参政権を与えようと

>>716
在日は「特別永住」外国人じゃないのか
「永住」外国人ならいろんな人がいると思うが

参政権を要求してる連中に、日本国籍取らない理由を聞けば一発だろ

>>717
あー書き方がまずかった
在日も外国人だけど、太田総理のは在日を全く強調してなかったという意味

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　日本をアメリカのやうな多民族国家に変えやうとする悪意
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　 を感じられる
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　 その結果が　治安悪化の促進　銃　麻薬など・・・ゆがみきった地獄の世界
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

×多民族国家
○チベット

在日特権ばかり増えて日本人は奴隷だおー

首相官邸の意見募集のホームページ

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html


こちらに　外国人参政権付与　人権擁護法案反対のメールを送ろう！

一人一人の集積が国政を動かします！

日本は多民族国家です

外国人参政権を認めてしまったら日本はどうなるか？？


外国人参政権付与の問題点−村田春樹氏に聞く 1of3
http://jp.youtube.com/watch?v=nLN1MOYimWA&feature=user
外国人参政権付与の問題点−村田春樹氏に聞く 2of3
http://jp.youtube.com/watch?v=pILX1H6eRuU&feature=user
外国人参政権付与の問題点−村田春樹氏に聞く 3of3
http://jp.youtube.com/watch?v=hEjTKlgepso&feature=user

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　 そうだな　確か　西日本にいる　民族は　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　 　他の日本民族より　優秀なんだろ？　>>723
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　
　　|　 ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　
￣ ヽ､＿＿,,.二つ /　 FMV　 /￣￣
　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

続き

■■■■　　　抗議先　　　　■■■■　　　

□各省庁一括　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
　↑全省庁へまとめて送れる

□首相官邸　 http://www.kantei.go.jp/
　TEL　03-3581-0101
　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
□自由民主党　http://www.jimin.jp/
　本部　　TEL　03-3581-6211
　公聴室　TEL　03-3581-0111
　自民党に物申す　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
□民主党　http://www.dpj.or.jp/
　代表　　TEL　03-3595-9988
　政策課　TEL　03-3581-5111
　メール　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
□公明党　http://www.komei.or.jp/
　TEL 03-3353-0111
　メール
　https://oubo.fresheye.com/cgi-bin/access_page/access_page.cgi?id=10471&pageid=question

公明を切ればいいじゃん。
もう、アイツラの横暴は目に余る。

ゴタゴタになった大連立ってそういう流れなんじゃないか？

>>706
頭悪

あのさ、村に移住とかいう話だけど
日本人なんて一億いるわけだから現状でも十分に日本人が特定の意図である場所に住み着くことはありうるよ
例えば日本にはたくさんの新興宗教があるしね
それが外国人になった瞬間急に危険視するのはどうなの

例えば、今日本に住んでる外国人が60歳とか70歳とか
になったときに、「余生は母国で」って思わないか？
何十年かしたら、国外に移住してしまう確率が高い奴等
に参政権なんて認めるべきではない。
政治というのは、案件にもよるが、何十年も先を見据え
てやるものだろ？

外国人参政権の恐怖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633285

外国人参政権が成立する危険性が出てきました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

これが通ると親韓・親中の議員のみになり日本は崩壊する。
おまけに、民潭だけの投票数で楽に当選させてしまうくらいの人数がおり、
各地の自治体の議員はほとんど在日になってしまう。

これが許されて良いのか？？？

痛いニュースに詳細が載っていますので、ご覧ください。

コピペお願いします

>>718
正解！

参政権なんて与えても得するのは在日だけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一度言う得するのは在日だけｗｗｗｗ
日本人にメリット無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
信者が60万人いる新興宗教なんてあるのかよ。

増してや在日は犯罪率が異常に高い。

もしオウム真理教信者が60万人いたら誰だって騒ぐだろ？

###################################################################

『在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」との
合意が出来たとされている。』

###################################################################
↑以上、新聞記事抜粋。


ソース新聞画像
http://ossan.fam.cx/up/uploda2/src/up0801.jpg

※ソース画像はいずれ消えますので各自保存して下さい。

>>729
池沼？

だから
どーしたら止められるのかを考えて欲しいんだけど・・・

>>729
>>643

Ｑ　税金を払ってるから、参政権があるのは当然では？

Ａ　いいえ。税金は行政サービスを受けるための対価であり、参政権とは
　　関係がありません。もし税金と参政権とに関係があると、
　　例えば税金を納めていない生活保護世帯には参政権がないことになります。
　　収めた税金の額や有無で参政権が与えられるのは、戦前の遅れた制度です。

Ｑ　住んでいるんだから、参政権があるのは当然では？

Ａ　いいえ。例えば日本人でも仕事の都合で海外に長期出張や長期赴任している人が
　　何十万人もいますが、それでは彼らは日本に住んでいないので参政権がないことに
　　なってしまいます。居住地域、国は、参政権と関係がありません。

Ｑ　納税も居住場所も関係ないなら、何が参政権に必要なの？

Ａ　「日本人であること」です。参政権は主権を行使し国政へ参加することであり、
　　主権は「日本国民に存する」と憲法に書かれています。日本人ならば、お金が
　　なくても、どこに住んでいても、日本人として日本の将来を決める権利があります。
　　だからこそ、「日本人」すなわち「日本国籍を有するもの」に「のみ」、
　　参政権が自然権として生まれるのです。