あのさ靖国とかより格差社会のが深刻だっての

厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。ベストセラー
「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が急増して
いるのだ。２０代では２１．５％と、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
「年収３００万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。

「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。しかし、１５０万円と
なると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。そうした若者を何人も知っていますが、売れ
残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。厚生年金にも保険にも
加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」

年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者に
さえ、正社員の口がないこと。小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。

「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。３０代や
４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。同じ
学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。階級の
固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」

白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。年収１５０万円
時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産した
サラリーマンが対象。本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。

　日本は行き着くところまで来てしまった。

人材だけが頼りのこの国は人材をつぶす政策ばかり立てている
まるで大日本帝国の末路のようだ・・この国はもうすぐ終了する

代わりに言っとくよ
３行で死ね

大卒なら勝ち組だろ？負け組は無視でいいじゃん

> 人材をつぶす政策ばかり立てている
小学校の教育方針見りゃ分かるだろ。
文科省は馬鹿は馬鹿のまま、出来る奴は育てようってしてるじゃん。
習熟度別授業が近々始まるだろうし。教育の平等なんて遠い昔の話だよ。

中学歴の俺には関係のないこと

国がおばかということですね！

>>6
この国はいつだって馬鹿だろう。今の日本を作っているのは企業だから。

年収１５０万円未満ってありえなくね？週一とかで働いてるんじゃね？

勉学を奨励するのは当然として、

もう少し昔のような根性主義やら、
精神力を重視した学習もしたほうがいいんじゃないか？
６年歳の離れた妹と俺でも、
大分生徒に対する学校の態度が変わっていた

どんどん甘い顔をする教育に変わっている

>>9
親が問題。
今、昔のような事をすると親がすっ飛んで来て喚くよ。
大問題になって、マスゴミが面白おかしく取り上げるよ。
そんなのを教育委員会や、自分の評価になる校長がやるわけない。

「学校に来たくない子に登校を強制することはできません」って言うけども
学校すら来れない奴ってほんと終わってると思う
そりゃ年収150万にもなるだろうよ

>>10
馬鹿ガキにはドンドン体罰を与えればいい
俺の高校の教師（レスリングインターハイ出場。何位か入賞したらしい）も
反抗したら胸倉掴んで
「なんなら勝負するか？いつでも相手したんぞ？。」と言ってのけてるｗ

最低でもこれ位しなくちゃ駄目
親が甘やかす、学校が罰を与えない、社会が見て見ぬ振り
これじゃ駄目だよ

所得格差より品性の格差の方が重大じゃね。
もはや差を埋めるのは不可能な気がする。

全てが二極化する時代なのさ

>>12
いや、体罰禁止にされてるから。

それでも、教師に馬鹿やって打たれた事はある奴多いと思うけど、
大抵が自分でも馬鹿やったって分かってるから親には報告しない。
しかし、全てがそうではないわけで、中には報告して親が、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐってなって
学校に乗り込んで来る人もいるわけさ。最近はこういう親が特に多い。
んで、そういう親に限って子供の生活態度等々までを学校側にさせようとする。
俺は、根本的に親がおかしくなってると思うけどね。でも、親は教育期間終わっちゃってるから。
俺も君の考えに賛同は出来るけど、無理なものは無理なのさ。

　

体罰は与えないけど、怒るとすごく怖い先生っていたよね
あーゆう先生が理想なんだって、今になって思うよ

安易に体罰に頼るのは、聖職者のすることじゃないよ
脳みそまで筋肉のアホがすること

就職出来る気がしない

>>15
その糞親も、俺の時代には目立たなかった
というか聞いたことない

昔は子供が罰を与えられても、親が教師に頭を下げたものだ

昨日、回転寿司を食いに行ったら小さい子供をつれたオッサンが些細なことで、
騒いでやがった（注文したものが即座に来ないとか何とか・・・）

>>18
理屈や論理が通用するのは、賢い人間だけである

公務員になればいいじゃん。

> 聖職者
自分をこう思ってる教師は糞だと思う。

子供を飴と鞭で操る先生が良いと思うよ。
まぁ、いろいろな教師がいると思うけど、教えるのがうまいだけな教師はこれから苦しむんじゃないかな。

>>1
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　あのぅ、僕は 靖国参拝に反対して訪中したけど
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　なぜか途中で、中国様に会談を断られましたよ。
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
前原氏 「ガス田・尖閣などで、"日本の領土守る意思"示し、中国に毅然とした対応を」 [05/11/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617074/
現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817
前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/
前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
「中国脅威論言い続ける」前原氏が強調…「発言自制での友好は砂上の楼閣」 [12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134489003/

あんたら何歳？

２１歳でちゅ

>>20
昔を語っても仕方が無い。今の現実は違うんだよ。
そういう親が多いのが現実なんだ。

21

ITドカタは生きてる価値ない自殺しろ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155487664/

お前ら就職できるの？

>>20
賢い人間には、愚者を啓蒙する義務があると思うんだ
というか、理屈や論理が全く通じない人間なんていないさ
端から生徒を見下して、体罰で黙らせる教育が果たしていいのか、僕は疑問だ

まー暴力がいいとは思わんけどね。

部活の顧問とかに殴られていちいち文句言う親とかはぬるぽだけど、
ちょっとしたことで殴る先生なんてキチガイだろ。
そういう先生いたけど、思い出しても憎しみの感情しか沸いてこねぇ

>>24
２４

>>22
その自覚に見合った行動ができていれば、いいんじゃないかな
言動が伴わない似非聖職者なら困りものだけどさ

>>30
それも正しい。打たない事も正しいのかと言われると正しくないのだけど、打たない方が良い。
無闇やたらと叩いた教師がいたからこそ、こうなってるわけだし。

>>26
いかれた親の声は無視して、機嫌取らないでいいようにすべきだな


>>30
何もいきなりやれとは言わない
だが、理屈が通じない人間は一杯いるよ

>>31
激しく同意
もし殴るにしても、その生徒が、
殴られた理由を悟れるようにするべきなんだ

>>35
そういう親は行動力ある(乗り込んで来るのだから)ので最悪、マスゴミや議員に
情報流すのさ。教育委員会はそういうの最も嫌がるだろ？だからね…。

>>36
悟れない子供も最近は多くなってしまったわけで、そんな子供の親も同様なわけで。

>>35
もし一発殴ることで、そういう人が改善されるなら、仕方ない
でも最終手段だ、必死で他の手段を探して、それでもダメだった時だけ

>>38
あまりに悲観的すぎないかい？
そう思い込んで、自分の力量不足を見落としてるのかもしれない
それが一番怖い、信頼も何もないじゃないか

本気なら、想いは伝わるはずなんだ

最近の子供はホントひどいらしいな…学力が
九九もできない厨房がいるとか
はっきりいって小学生の時点で得意不得意とかないだろ、やるかやらないかだ
やらんガキにはケツ叩いてでもやらせるべき

>>37
もうそこに屈してる時点で前に進めないな
涼しい顔して「はい、はい。」って応対する位でないと

亀田の親父みたいなのが乗り込んだきても大丈夫な組織作りから始める
それができないなら、もう無理
義務教育制度なくして全部私立にすればいいでないｗ
日本は壊滅するかもしれんが、
学級崩壊の猿小屋にするよりゃいいだろ

せめて俺たちは自分の子供には正しい教育をしようぜ。

都市と田舎の学力の差もどんどん広がっていくだろうね。

都会の奴らは幼い頃から受験戦争しまくりでまともな奴は私立に行く風潮だけど、
田舎は私立中学・高校行くなんてアホかみたいな感じだからもうぬるぽ

>>40
残念ながら現実は厳しいし、その考えこそ非現実的で、それを思っているとその差に
悩む事になっちゃうと思うよ。

>>42
行政がそれすると思うか？するわきゃない。
義務教育を無くしたら、もっと格差社会になるぞｗ
そもそも義務教育は生きて行く上での最低限の知識を与えてあげようってのだから
金がないと通えない人も出てきて、中国じゃないけど同類になるよ。

とりあえず話しを戻すとマスゴミがいちいち靖国問題騒ぎすぎだと思う
小泉が参拝する限りとにかく韓国は騒ぐに決まってるんだからもうスルーでいいよ

>>31,>>44
ｶﾞｶﾞｯ

正直奴らが怒り狂ってるのをテレビで見るのは面白い

２０超えてるなら

このニュースチャンスだと思えよ

安い労働力があるんだ

やりたいことやれよ

>>45
>>42は俺の願望であって、解決策じゃない
まぁ頑張った人が報われる分にはいいんでないの

今だってそうじゃん少なくとも学歴なんて、
個人の努力というか工夫程度のレベルで手に入る
いい社会じゃん

>>50
中卒で報われないだろ？そこから上は自分の力じゃないか。
今も頑張った分だけ報われる社会だよ。

近いうち、外国人移民の受け入れが始まる

カスどもの年収なんざ１００万以下になるだろうな

夢、広がりまくりだろ

小学生経営者だって出てくる

守りに回ったらソッコーで潰されるぜ？

>>51
ん？どういう意味？
賛成してくれてるんだよな？

いや、一つも賛成は出来ない。

頑張っただけ報われる社会が駄目なの？
じゃ社会主義の国でいいだろ

＞中卒で報われないだろ？そこから上は自分の力じゃないか。
＞今も頑張った分だけ報われる社会だよ。

能力ありません努力しません。
でも差がつくのは嫌ですってことはそういうことでしょ？

>>55
いや、そういう事では無いよ。

マジで言いたいことが分からん

>>57
現状の事に書いたの？

朝早いとまともな議論ができるな

＞まぁ頑張った人が報われる分にはいいんでないの

＞今だってそうじゃん少なくとも学歴なんて、
＞個人の努力というか工夫程度のレベルで手に入る
＞いい社会じゃん

これは全て今現在について

そか、ごめん俺がFラン脳全開で読み間違った

そっか・・・途中から何か話がかみ合わないなと思ったｗ

日本って何か社会主義っぽくね？

成功した社会主義国家ってよく言われるじゃん

『日本はミサイルが飛んで来ただけで騒ぎ過ぎだ』
って言ってたのに靖国についてのキモチ悪い程の反発はなんだよ

・新卒至上主義
・財閥系企業による保守的な経営
・ﾍﾞﾝﾁｬｰが育たない土壌
・官僚が馬鹿（大学院で法律経済を学んでない、ただのテストヲタク）
・議員が二世ばっか
・地方は衰退し、土建屋と同和と行政の癒着が横行

ワーキングプアー(ワープ)はやばいね(●^o^●)

そうならないようにひたすら努力すべき

ここの住人には、その為の十分な時間、猶予があるんではないの？

ここの奴らがいくら頑張ったって、コミュ能力とやらの壁の前に潰されるさ。
非リア充から成功したホリエモンは勇者。

竹中「よい失業と悪い失業があるんですね。

今は前者ですね。」


竹原「ワシは右翼やゆーとろーが！！！」

年収200万未満の層が全体の一割もいるとは驚き。
もうほとんどホームレスじゃん。
途上国ならまだしも、先進国ではかなりヤバイほうなんじゃない？
ジニ係数とかいくつよ今？
年収300万時代とか希望の格差とか騒がれてきたけど、その下となると・・・

まだ下にアメリカがいる。
先進国の中ではアメリカの次になったらしい。

今こそ再分配の強化を

国民のために人間を育てなければいけないのには同意。
しかしバリバリの資本主義のほうが中央と上層の人にとっては都合がいいし、格差をあえて作り容認しいるのも彼等だ。
パワーポリティクスと腑抜け国民の時代ですよ。
アパシーと無関心、構造とシステムを知らない、知ろうともしない、批判的に見られない、ただ日常に忘却することによって忘れさせられ作られ歩ませられる日常を受入れるだけの多数の国民が出来上がる。
宜しくない現状に気づいてもクリエイティブな解決策を考えることをも放棄し、くだらないが恐怖を感じさせない日常に安堵感を求め帰っていく。
ただ知れた馴染みのある道を歩くような生き方では今後はくだらない日常にはまってしまう。
雲の上を歩くか、それとも考えてからその理性を超え跳ねるしかない。

全ての元凶はマスゴミ

>>72
アメリカの格差はヒスパニックとか黒人がいるからじゃなかったっけ？
同一人種での格差が激しい日本はやばすぎでしょ

>>76
アメリカでは肉体労働は移民が支えてるって言うもんね


かつては日本でも、今の発展途上国みたいに
人間的発展を根幹として国の成長を促してたんだけどね。
頑張らなくても暮らしていける国になっちゃってから、教育が軽視され始めて、
社会構造や政策に無関心な国民が増え
正社員雇用の削減とともに上流階級の所得と企業の利益だけが伸びた。

まずは教育を見直すことだよね。
政府が塾に通えない生徒のために新しい教育機関をつくろうとしてたけど、
なんか後手だし。

hage

age

>>76
それでも戦前よりはましだよｗ

いや、だからって今の行政を肯定するわけではないんだが・・・

ゆとり教育には反対！
もともとそこまで難しくなかったし、落ちぶれる奴はいくらゆとりをもって教えても落ちぶれる
わからないやつはわからないやつに必死についてこようと必死になるし、そっちがまだ良かったとおもう
だが体罰はいけない
学校でいってもわからないやつには殴るしかないというやつに聞く
会社で暴力ばかり振るう上司がいたらどうする？
少しでも失敗したら殴られたらたまらないだろう？酒飲んで上司の悪口いうだろう？うれしい奴いるか？
いたら病気だ。性癖なら文句はいわない・・・
ガキにばっかり都合いいこというんじゃねぇよ

ゆとり教育ってぶっちゃけ

親は駄目だ、教諭は駄目だ

って結論を出してるだけなんだけどｗ

ほー

靖国ごときでがたがた言ってるマスゴミってなんなの？
北朝鮮がミサイル発射したかのような取り上げ方してるし。
テレビに出てるやつもほとんど批判批判・・・

ﾒﾃﾞｨｱやお上は、「とりあえずぽまいらはﾌﾘｰﾀｰやﾊﾟｰﾄとして下働きしときゃいいんっすよｗ」的なことを
愛さえあればいいとかｵﾝﾘｰﾜﾝだとかいう美辞麗句でごまかしているのな
その結果、勘違いしちゃった全国のｶﾞｷどもが避妊なしでｾｸｽ三昧してAIDSを広めちゃったり、
この板では、真面目な一般市民がﾄﾞｷｭｿに憧れるというﾊﾞｶｽな展開もあるわけで

この小泉の件も、何かの法案通過を目立たなくするためじゃないかと思えてくる

>>81
ゆとり教育は終わったが

別に社会が低賃金重労働の仕事しか与えないなら、それなりの働きしかしなければいい。
ガキが少ない！なんて騒いでるのを横目で見てあっそう。で終わりだよ。
社会が困ろうが知ったことじゃない。そういう社会にしたのは上流自身。
別に施設でじじいがいじめられようが、勝手に自分たちで対策してください。
私は知りませんって。

ゆとり教育ってのは欧米の個人主義を無理矢理輸入しようとした結果だろ？
基礎学力も身に付けずに個人の主張や差別化をしようとしたって、
知識も表現手段も持たないくせに個性だ自由だと叫ぶ猿を量産するだけ。
つか、実際そうなったし。

勉強することの意味と目的を、もっと具体的に叩き込まなければいけないと思う。
ただ、詰め込み式一辺倒じゃなくて、小学校の道徳の時間みたいに、
中高でも議論の場を設けるべき。

>>88
もういいじゃん。
日本は今後どんどん落ちぶれていくんだし。なるにまかせようよ。
どうしても日本が先進国じゃないと嫌なんだ〜〜！ってわがままな人間には
だったら自分ががんばりな。オレはしらねーよ。って態度でいいと思う。

意味とか目的とかつべこべ言わせずに叩き込めば自発的に気づくと思う

>>89
まぁそうだね。お前はそれでいいと思う。

何に気付くんだよｗ
この戦後６０年、何にも気付きやしなかったじゃないか

>>92
教育の重要性のことを言ってるんだと思う。
戦後60年間何にも気付かなかったって、それこそ何の話？

俺も何に対しての気付きなのかよくわからん

靖国なんてどうでもいいからニートに金をくれ

お前等、こういう好きだよな

>>94
お前みたいな奴、嫌いじゃないぜｗｗ

教育の意義についてでした

資本主義のあるべき姿に戻るだけだろ

>>87
>別に社会が低賃金重労働の仕事しか与えないなら、それなりの働きしかしなければいい。

低賃金なのはどうみてもお前の責任だろｗ

日本にもスラム街できるんだろうなぁ

低学歴、低身長、低収入ｗ
どれか一個でも当てはまる奴はカスｗｗ

クレバか

ウチの親父なんて年収○○00万貰ってるのに…( ＾ω＾)

就職で評価されるのは、
口はうまいが中身が空っぽの学生>>>>>>>真面目に勉強している学生

勉強に意味を感じなくなるのも当然だろ。
この国が沈没するのも無理はない。

口がうまいというかしっかりしゃべれるかじゃない？

んなことなーい。
頭脳労働に近い職種は真面目に勉強してる人有利。
官庁や日銀や技術系は。
就職人気が高いミーハーな職種は、体育会系の仕事だから中身空っぽでも
明るい奴が採られる。

マジメに勉強してても、喋れなきゃ意味がないのは当然。

喋れない検事とかは最悪だろうね。

官僚は普通の民間よりも、体育会出身が優遇されているよ。

ひょっとしてそれは

少子化とかどうでもいい。
ガキが減ったら困るなら、困る奴がガキを余分につくればいい。
個人がガキを作ろうが作るまいが心の問題。

そりゃ普通に暮らしてりゃ実感無いし少子化なんてどうでもいいわな。
国全体で考えると困るって話だろうに。

>>113
一部の搾取階級は奴隷がいなくなると困るらしいね。
そんなに困るなら、自分のガキか自分がその奴隷労働をやればいいのにって思うよね。

就活の二極化はやればよくわかるな。言い訳するのはよくないが

最近になって自民の政治家とかやりたい放題やってきた奴が
日本が弱ったら困るとか言ってんのｗ
こちとら指差して笑うだけだっつの

これ見ると公務員の年収600万が勝ち組に思えてくるから不思議

政治家とかは自分さえよければいいってことだよね。

>>112-114
同意

>>101
阪国には既に西成というスラムがありますが。

話ぶち壊すけど、こんなところで小市民が議論したところで、
結局、上の奴らには全く伝わらないよな。

でもやらないよかましだべ
俺たちが自覚できるじゃん

>>117全く思えないんだけど。

600万て勝ち組の小遣いだぜ

>>120スラムとして認識されてるの？
大阪や新宿は一斉排除とかしてるから本当にそろそろかな

僕は理系だから安定した収入確保出来るから、関係ない

安定って？

技術職はまずくびにならないもんな

イケメンと俺みたいな奴との格差が激しい件について

俺らの世代はゆとり教育になったり、中３から相対評価に変わったりする
節目にいる。まるで実験台みたいだ

格差社会が嫌なら、共産党に投票するべきだね。

既に公園で寝泊りしてるフリーターがいるくらいだからな…

フリーターとか、それが好きでやってるんだろｗ

上流に搾取されるようなブラック企業とか
プレス工場http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150383699/
とかに行くのが嫌らしい。まあそうだよね。

嫌も何も、そいつにこなせる仕事がないだけじゃんね
身分不相応ってのを知った方がいい

>>130そーだっけ？

なぜ高齢者が増えた事に気づかないの？

家庭の教育はホントにどうしようもない問題

>>135
いや、いくらID:5L/BSNVu0がやれよと叫んだとこでやらないのよ。
それは彼らの権利だから。
必要な仕事なら自分がやればいいじゃん。俺たちは必要だとは思わない。
ってのが彼らのスタンスなわけ。ID:5L/BSNVu0は自民党を応援してるんだから当然ガキは３匹以上作るよね？

>>139
やりたくないならやるな
その代わり野垂れ死んでもしらん

ガキ？シラネーよ　そんなの
結婚して初めて考えることだ

改めて就職まじがんばろとおもた。高学歴理系だが留年まじ避けないと

あんまり悲観しすぎてもな

>>142
だから悲観する必要なんてないって。
ブラック企業なんて行くのは義務じゃないんだから。
就職失敗したら、フリーターとして生きてけばいいんだよ。
別に自分ひとり行きてくのに十分。
子供を作るとか鬱陶しい義務から解放されるんだし、あまり悩むな。

>>143
お前、結局ただのＦランカーだろｗ
だからスレたてて騒いだりしてるだけだろｗ

>>144ほど頭悪くないよ。

こんなスレ立てといてよくいうｗ

自民党支持してる奴はガキ３人以上作れ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1155646006/l50

親のための義務教育を設けるべき。
始めに試験をして合格したら免除。不合格なら入学。
免除や卒業後に子供が基準を満たさないと子供と親を死刑

Ｆランカー逃亡・・・とｗ

ID:5L/BSNVu0は何がそんなに気に食わないの？
誰もが嫌だという仕事を人に押し付けといて文句を言うななんて理屈が通用するわけないじゃん。
それがわからないオマエはバカだということ。
別に日本がなくなったって困らないし、別に中国になろうがアメリカになろうが一緒だし

わざわざ繋ぎなおしてご苦労さん

論理的に反論できないID:5L/BSNVu0は搾取階級のふりした負け組

今こそ共産主義だと思うんだ。戦後の復興＆経済成長だって共産主義の考えがあったから出来たと思うし…

今の世の中も資本主義と共産主義が混在してるから成り立ってると思うんだ

馬鹿すぎて話にならんがｗ論理的に反論するｗ

・俺はやりたくない仕事をやれと書いた覚えもない　
お前が勝手に言ってるだけ
俺はやりたくなければやるなと書いてるがｗ

・＞別に日本がなくなったって困らないし、
＞別に中国になろうがアメリカになろうが一緒だし

これが最高に馬鹿な発言
もし日本が中国に吸収されたとする
（そんなことありえないが、仮に占領でもされたとしよう）
そしたら安価な労働力が大量流入してきて、フリーターにさえなれない

>>153
搾取していた上流が困る顔を見るのが楽しみ。オマエは楽しみじゃないの？

おいお前
反論しないなら人に論理的に反論しろとかいうなやｗ
書いて損したわ

因みに楽しみでもなんでもない
上流階級が困る以上に底辺が困るのが目に見えている

所得税率がかからないくらいだけ稼いで、
無駄な浪費を減らせばいいだけ。

>>155
いや、上流が一番嫌な思いする。
奴隷階級に突き落とされるんだもんな。
下流は誰が支配しようが変わらないのでどうでもいい。

age

日経連の三層雇用論考えた人はこんな社会になると思ってなかったらしいな

>>159
3層って正社員、派遣、フリーターのこと？

>>159
下流も下流なりに我慢して働いてくれると思ってたんだろ。
自分勝手な考えの人間は嫌な思いをする。これは世の道理だ。
下流は経済的に家庭を持つことが不能。
今後も下流が子育てを放棄する傾向は強まるだろう。
これも上流が自分で蒔いた種。嫌なら上流が自分で足りない子供を補充すればいい。

　なんか韓国テレビ(KBS)局の取材班が、参拝反対派の日本人に成りすましてブラジルのテレビ取材を受けていた模様。（注；真偽不明　下記スレッド参照。）

　　　（マス板）▼靖国「朝日の取材はお断りします」▼
　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155613820/29
> 29 ：文責・名無しさん ：2006/08/15(火) 18:29:48 ID:+hBqFew3
> 今日靖国参拝にいったら、
> ブラジルのTV局が撮影してた。
> カットが入り一息すると東洋人の男女が日本語で声をかけいた。
>
> 若い男女「どこのテレビ局？」
> TV局員「ブラジルです。」
> 若い男女「じゃあさっきのはスペイン語ですか？」
> TV局員「いいえ、ポルトガル語です。」
>
> そばにいた俺（ん？こいつらって・・・なんか・・・日本人ならブラジル人のジーコがポルトガル語話してたことぐらい常識だろうに）
>
> 若い男女「ブラジルは靖国のことどうおもいますか？」
> TV局員「んー、あなたは、どうおもいますか？」
> 若い男女「私をインタビューしますか？」
> TV局員「（カメラマンに）インタビューするからカメラまわして」
> 若い男女「私は靖国はよくないとおもいます。」
> 俺（ひょっとしてこいつら）
>
> そう、彼らはKBSからやってきたチョンでした。
> こうやってあたかも日本人になりすましてブラジルのテレビにでて
> ああでもないこうでもないと全世界に工作するのです。
>
> 以上実話。

証拠写真らしいリンク　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155613820/65n

深刻だからどーした保守

一切努力しなかったカスがいざ下層社会にぶちあたったとき声高にだすフレーズ

「格差社会反対」

ほとんど休みなしで一日3,4時間しか寝ないで働いてる友達が
月給10万ちょいなのにはいくらなんでも不遇だとｵﾓﾀ

マーチ２留の俺はこのスレ読んで自殺考えた

日本は教育に金かかるからな
そりゃ収入低下&不安定になれば子供は作らんわな
そういう面では終身雇用は優れていたな

ちょっとやる気ある奴は企業を作るほうに回ればいい世の中かもな
今は１円で会社が作れる時代だし（法律上）、ピチピチの２０代が安月給で働いてくれるんだし

【社会】外人を最低賃金で働かせる会社が急増・・・法務省
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155770738/

これからもっと増えるぜ。
なんたって基本的な生活がかかってないにも関わらず労働を希望する退職者が激増するんだから。

小泉が生んだこの格差社会は当分消えない。一橋の俺としては嬉しい風潮だ。

これを分かっててみんな小泉をよいしょしたんだろ？

あの時祭り騒ぎしてた連中が
手のひらを返して被害者面するのも滑稽だな

あの小泉祭りのとき明らかに下層のやつが小泉をヨイショしてるのを嘲け笑ってるブログ結構あったよね。
「こいつらが下層なのもうなづける」みたいな

>>170
>>164

>>165
勤め先の会社名きぼう

まあ、下層がウォッカ飲みまくって早死にして労働力流出しようが
ガキを作るのを拒もうが、このような社会を作った奴の責任だな。
社会の歪みは上流の人間が勝手に対策してくれ。

>>174
某コンビニの契約社員。
まぁさらに田舎だからなぁ・・・。

『希望格差社会』を立ち読みで論旨だけ掴んでみましたが、
あれはかなり鋭く現代の若者の心理を分析していると思いました。
「頑張れば成功できる」という確信を与えることが小泉改革の主眼であったのに
実際は、大多数の若者は将来に対する希望を失ってしまい、数十年後にも
今の日本の繁栄が続いているのか分からない状況です。

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後６０年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼（＝偽装左翼＝暴力団）が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。

二十一年間、心の中にオリのようにたまっていたものが、スーッと引いていった。
いうまでもなく終戦の日の昨日、小泉首相が靖国参拝を果たし、総裁選時の公約を守ったからである
▼首相によるこの日の参拝は、中曽根元首相が最後で、その後の歴代首相は他の日の参拝すらしていない。
例外は故橋本龍太郎元首相だが、一度だけ参拝したものの、中国から横やりが入ってシュン。
だからこそ外交カードにもされてきたのだが、小泉さんに代わってから事情は一変した
▼いくら「行くな」と?ゲンメイ?されても「これは心の問題だ」と取り合わず、
就任以来一貫して参拝を続けてきたのは正解だった。
中韓が陰に陽に小泉はダメだ、と日本国民に思わせるような工作を続けてきても、
その手には絶対に乗らなかった小泉さんの、いい意味での依怙地さ、頑固さは評価されていい。
ようやくノーといえる首相が登場したからである▼この問題はもっと早くトゲを抜いておくべきだった。
それは参拝から一転して自粛に回った中曽根大勲位の大失点で、以後の歴代はそれを見習い、
非参拝を正当化してきたが、怯懦はみごとに見抜かれ、そこを突かれ続けてきたのである。
中韓にとって靖国問題など枝葉のことで、本当の狙いは日本をゆさぶり、国論を分断させることにある
▼国のために戦って散っていった英霊たちが望んでいるのは、この国が平和で未来永劫続くことであり、
その思いが受け継がれて今日の繁栄がなった。なのに首相の任にあるものが、
さわらぬ神にたたりなしと逃げ回るのが情けなかった。小泉さんがそのことを思い、
断固として範を示したのは当然のことであり、そこに理屈など要るまい。ここで譲っては千載に悔いが残るのみである。

>>178
日本をこんな希望のない国にしてしまったのは欲にまみれた資本家たちだ。
自分らさえ稼げればあとはどうでもいいという考えが社会の上流に蔓延したせいだ。

>>177
日本の繁栄など戦後たかが４０年ほどではないか。
これから没落していく一方なのだろう。

靖国に奉られてるのは戦死した一般人だけではない。
国民を欺き、自らの利権のために多くの人間の命を踏みつけた者たち。
Ａ級戦犯もいることを忘れてはならない。
たとえ中韓が許しても私が国民として許しはしない。

あっそ

>>181
Ａ級戦犯の意味について説明して下さい

格差社会の何がいけないの？選ばれた一部の人間が優遇されて、ほかの人間は奴隷同然の暮らしをするのが

>>184
まあ別に自分で思ってる分にはいいんですけど
下層の人間に痛い目に遭わされても文句は言わないことですね。

>下層の人間に痛い目に遭わされても

その意気だ

テレビに出るような金持ちとか

有名人を這いつくばらせる快感は

最高だろうな

下層の人間ってのは努力が足らなかったか、よほど運がなかったかのどちらかでしょう？
なのに上を僻むのは醜いですよ。
いい暮らしがしたかったら政治がどうこう周りがどうたら言う前に今よりもっと働いたほうがいいんじゃないかな。
（あと、仮に向上心がないなら働かないのは自由ですが、
その場合は飢えても文句は言えないですよ）

俺だって自分より金があって、いや金に限らず顔や運動能力に恵まれた人がいるのは悔しいですよ。
でも、運も才能も実力の内。仕方がないんです。
さらに、運ではなく努力量で差がついているならなおさら文句は言えません。
もっと周りを認めて、自分も頑張りましょうよ。
僻んでても情けないだけですから。

格差があったほうが経済が活性化して上流も下流も得をするんだよ
上を僻むのも計算のうち

こないだ痴呆の母親殺しちゃった人いたね。
一時も目が放せない状態だったから会社休んで介護して金尽きて
生活保護申請しに行ったら「仕事あるんだから　頑　張　っ　て」
やむをえずサラ金に手を出して取立てに脅えながら介護続けて
最後は母親を車椅子に乗せて２人で散歩した後殺した。
こういう事件どんどん増えるんだろうな。
やっぱり努力して貯蓄しなかった奴が悪い！

上流の言い訳はいつも一緒ｗひがむなだってｗｗｗｗ
下流を搾取して金稼いでりゃ恨まれるに決まってるジャン。
ビバリーヒルズでは毎日のように家主が殺されてるんだぜ？
日本の世田谷がそうなることを望んでるのか？搾取階級は。

下流の人も、自分は中流だって思いこんでるらしいね。

>>191
年収150万以下で生活がやばいのに中流だと思うものなのか？？

>>185
皮肉に対してマジレスするのもどうかと思うぞ

>>187
定率減税の廃止とかのサラリーマン増税とか医療費の負担増とかが実施される限り
いくら働いたって国に搾取されるようじゃ低所得者層を苦しめてるとしか思えないんだけど
努力が足りないっていっても人にだって限界があるんだからさ。
朝から深夜まで働いても苦しい生活を送ってる人はたくさんいるみたいだけど
それを全部努力が足りないとかで斬り捨てちゃうのはどうかと思うよ
別に高所得者層を憎んでるってワケじゃないと思うけど政府に対して不満が出来ちゃうのもしょうがないと思うよ

徴税を搾取と捉える低能が多いことこそ問題だとは思いませんか

年代別の増税を行うべきだな。
あとはニートに人頭税。
迅速かつ効率的に社会を浄化できると思う。

人頭税→無収入なので未納→to be continued..

そんなところからチマチマ集めて可能性を殺すより
パチ屋と宗教法人にまともに課税しろ

パチ屋の出店規制も必要だな。
都市部から過疎地へ分散して地方活性化しよう。
消費者金融の上限金利も１５％ほどに設定。
賭博場・高利貸しが街を占拠すれば街の風紀が悪くなる。

国が自己責任論を主張するのなら、まずは年金運用失敗など大失態を繰り広げた
役人に数億数十億単位の賠償金支払いを求めなきゃおかしいよね。
失敗はそいつら役人・政治家の努力不足と勉強不足と知識不足が原因なんだから。
貯金を奨励してその金を湯水のように使い遊び、
ブクブクと肥えた加速度的に成長していく金食い虫しか生み出さない政治家と役人は
数千億の賠償を課しても腹を掻っ切ってもその責任を果たせるものではない。

インフラ整備するのも福利厚生施設を作ったとして、その維持費はどっから出るんだ？
国民の税金だろうが。
議員対議員、政党対政党の対話で政策が決定されるようなシステムが存続してるにも関わらず
運用に失敗したら「民主主義だから責任は国民の代表である議員を選出した国民にある」だと？
いい加減にしろ。

格差はともかく能力ある奴や努力した奴が報われるのは当然。
用はナショナルミニマムをきちんと整備すればいい。

俺はまず金銭面で言うと負け組になるだろうがさして努力してこなかったし
能力もないからその点否定はしない。（一応努力はしたが結果は出なかったからパーだな）

>>200
大谷昭宏先生乙です

努力した、といえるのは成功した人間だけ。

まあこれからも貧民層による犯罪は絶えぬだろうが、俺はそれでも努力すれば報われるこの風潮が居心地良い。一橋入ったくらいじゃ浮かれない。

あるにこしたことはないだろうが、学歴が優先されて一種の
既得権益となることは低学歴どもにとってはつらいところ。

努力しようが所詮労働者階級から抜け出せない。
お上の食い者には変わりません。

居心地良くちゃ駄目なんだよ。
常に全員が焦りと不安を感じて死ぬまで競争を続けるのが理想。
格差が開きすぎると下のほうは希望を失って乞食になるし
上のほうには安住する輩が出てくるからそいつらが
また必死になるように調整する必要がある。
それが格差社会の意義だよ。とにかく安定は駄目だ。

本来、国、政治っつーのは庶民の暮らしを豊かにするためにあるものだが、
格差社会ってのは大多数の庶民が苦しみ政治を指揮ってる議員らがウハウハになる社会なんだよ。

こんなのが許せますか。

まあ、お前らは社民党でも応援していればいいだけのこと

>>176
セブンイレブン？

ローソン？

ファミリーマート？

サンクス？

ＡＭＰＭ？

努力すれば必ずしも報われるわけでもないよ。
高学歴ノーリターンの社会ですよ。
芋大のあほにはわからんだろうがな。

>>208
赤旗って部数落ちてるらしいけど大丈夫？

>212でも世の中(特に日本)では資本主義＋共産主義の社会になってるんだよ。悪い事言わないから日本共産党を指示しなさい

支持だorz

>>213-214
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

正確にいうと修正資本主義(資本主義+社会主義)ですね。

>>194
でも、やっぱり甘いんじゃないかな。
一日中働いても苦しいって人は確かに可哀相ですが
何をどう頑張ったら良い結果になるかまで考えて頑張るのが努力です。
その意味で、苦しんでる人は努力が足らないかと。

さらに、考えて頑張ったのに・・・って人も当然いるでしょうが
その人は何より運がないです。腹立たしいですけれど、やっぱり運は何にも勝る実力ですよ。
だから、運が無い人も仕方がないです。

羨むくらいはいいにしても、僻んで叩いて、攻撃までする権利は・・・ないですよ。

権利はなくても、現実に攻撃の対象にはなっていく。
強盗事件は増えそうだな。日本の安全神話が崩れる時は近い。

問題は、格差が世代を超えて受け継がれていくことだ。
人間に能力の違いがある以上、格差があるのは仕方がない。
だが、それが子どもの世代にまで影響していくのはどうか？
生まれたときから不平等な世界は住みやすい世界と言えるのか？
ポスト小泉が全員２世議員というのもおもしろいな。

まあいいじゃん。格差なんてどうでもいいなんて言う人は自分がねたまれて殺されても文句は言いませんってことでしょ。

これから私は自分の取り分を増やします。なぜなら私には能力があるからです。
あなたがいくら私に能力がないと言おうが、私が私は能力があると言っているのですから、能力があるのです。
文句は言わせません。あなた方の取り分は無条件で減ります。でも恨んだり叩いたりしないでくださいね。

って感じのことを上流は言ってるわけだからな。そんなバカな屁理屈が通るかよｗって話。

211はどこ大何学部なの？

べつに資本主義って人工的につくられたものでなくて
もともと自然にある経済なんだけどネ

>>221
欲にまみれた人間が、他人の人生をメチャメチャにしてでも
自分だけは幸せになりたいと考えたことが原点だからな。

良スレあげ

NHKスペシャル「ワーキングプア　働いても働いても豊かになれない」のまとめ
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html

某財務官僚さんの見解。勉強になる。
ttp://bewaad.com/20060810.html

あ

靖国問題age

http://dat.2chan.net/21/src/1155558452508.jpg

　

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>1
＞安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産した
＞サラリーマンが対象。本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。

今までセックスしかしてなかったようなフリーターと頑張って働いてたサラリーマンを同じ扱いにしろってことか

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。

もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札3枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ

とりあえず、生まれたときから家が貧乏で教育費を出す余裕すらない人とは違って、
大学行かせてもらっているんだから、頑張ろうぜ

やだ

>>216それは違う
足を引っ張るのも立派な競争の手段
ストとかそうでしょ
妬まれ足を引っ張られるのはそいつの実力不足
人の評価は他人が決める
下の評価は上が決めるように、上の評価は下が決める
昔からそうだろう

>>235
スト及びそれに準ずる行為の度が過ぎるように思うんですよ

度が過ぎる?
どのように?

むしろ雇用者側の方が度が過ぎると思うが
犯罪まがいの労働待遇だったり犯罪だったり

プロレタリアートが革命をおこせばいいんじゃないかな。

　

>>237
雇用者は運やコネも含めて実力でその立場まで上り詰めたんだから
今くらいの待遇はいいと思いますよ。あと、アメリカなんてずっと格差が大きいんでしょう？
まだマシな方じゃないですか、日本は。

で、ストについて
俺はまともな（まともの定義は難しいですけれど）ストライキなら仕方ない手段だと思っています。
ただし、金持ち小学生殺しのタクマさんのように
ムチャクチャなやり方の抗議が多すぎると思うんですよ。
あんなのは本来一件たりとも無いほうがいいので。

運があまりないなら死ぬ気の努力で逆転してみせればいいし
全く無いなら諦めて自分なりのベストを尽くして、上の人を素直に誉めればいい。
これだけだと思うのに何故批判ばかりするのか、これは僻みに見えてしまいます。

どんなに走り込んでも足が遅い人はいますよ、やっぱり。
でも、練習なしで早い人を憎んだって始まらないじゃないですか。
黙って負けるもんかって健気に走り続ける人の方がかっこいいですよ。

最後に、運もないし努力もしない人は競争に負けて苦しい思いをする。
これが資本主義であり、俺はそれで仕方がないと思っています。
世代を越えて格差が固定しやすい現状は確かに不愉快かも知れませんが
コネや運が一番の実力じゃないですか。仕方がないですって。
俺は既得権利を重要視していいと思っていますから。

「コネや運が一番の実力じゃないですか」なんて言ってる地点で、
資本主義を全く理解していないことがうかがえるな。
信州大はしょせんそのレベルか。

資本主義で

負け組から勝ち組に

上がるために必要なのは

「コネと運」

しかし

勝ち組が勝ち組のまま

居座るのに必要なものはなにもないということ

特に

運

が重要だな

ウィン　ステイ　ルーズ　シフト

ってヤツ？

>>240宅間はストか?

最近の批判は上の者に問題があるからだと思うがな
犯罪だったりさ
これでは批判されて当然だよ

アメリカはもっと格差があるから日本はまだいいってそれは理屈になってないよ
ある程度の格差はいいが、まともに生活できないとかは問題外だし、そういうのはちゃんと制限したり保証しないと
死ぬか犯罪者になるかといえば犯罪者になる→他の奴も…でズルのし合いになってしまう
競争をクリアなものにする為にはそういう相反する部分も必要なんだよ

>>241
資本主義をわかりやすく説明してもらえるとありがたい

資本主義っつーか

資本市場では

一番のヤツが一人勝ちすんだよ

で

今の日本は

１番の連中どもが

競争にびびってンだよ

靖国とかもマジありえないな

靖国とか皇室も競争しろよ

喧嘩しろよ

高齢者が大量に死んでも

テレ朝

資本主義は人間の欲望のあり方を根本的に変えたからな

うちのママンはおそらく年収150ありまてん
パパンはモチいないYO

>>250
それじゃ生活つらくないか？？

生活できないだろ？

年収800万でも勝ち組とはいえないのにそれじゃきついな

中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

お前ら頑張れよ、国はまともじゃないからな。

今俺の頭にエリート幹部の支那人が契約社員の日本人をこき使う光景が浮かんだ
しゃれにならんぞ

>>255
それが中韓の最終目標かもな。
実質的な日本の植民地化。

>>245
犯罪クラスの人はさすがに叩かれても仕方ないですが、楽に金稼いでる人は、そういう仕事なんだと思うしかないですよ。
先ほどの例で言うなら、才能のあるスプリンターを僻んでいても始まりませんから。人間は平等じゃないんです。

で、アメリカとあえて比較したのは、俺が今の日本のバランスを甘い（格差が小さい）と感じていて
アメリカに近い状態にして欲しいと感じているからです。今のレベルでも文句がある、というのは共産主義の色が強すぎないかなぁ、と。

僕の相場観が正しければ

取り返しのつかない

格差がつくのは

これから始まる１０年だろ

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省[08/20]★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156074203/

恋愛至上主義で貧乏人でも結婚できたり恋人できる社会になったのがやばいな
貧乏人でも現状に甘える

競争社会は万人が万人をライバル視してる状態が理想なんだよ。
全員競争に参加させる。それが一番経済を活性化させる。
今労働できる奴が次々とホームレスやニートになって競争から脱落してる。
さらに戦争中の死者と同じ位の数の自殺者。
これ以上二極化が進んだら実質的に競争の無い世の中になって停滞する。
可哀想とかじゃなくてこれ以上の格差は非効率なんだよ。

なんで2chで安倍が支持されてるのか全く分からんのだが。
2chの中に安倍が首相になって得する輩がこんなにいるとはとても思えん。
これもゆとり教育のせいか。

>>257
君が格差が少ないって感じてたって
先進国における貧困率だって昔は数％台だったのが今では15.3%で30か国中5位になってるし
生活保護世帯数だって5年で25万世帯（80万世帯→105万世帯）も増えてるんだよ
更に格差があるアメリカに近い状態にしたいって何を考えてるの？

２ちゃんねるはとっくに本音を書ける場所じゃないんだろ

雰囲気的に、バカにされるのが目に見えてるモンな

ＳＮＳにしてもこんな魑魅魍魎の住みかで自分の意見、言うなんてな

まあ、社民とか共産党を応援したほうが

弱者は救われるんじゃねぇの？知らんけど

>>240
実力？
むしろ一流大企業とか社会の上流にいるような連中ほど
足を引っ張り合って出世競争してきたんじゃないの？
彼らほど自分の利益のために汚い手段を使ってきた連中もいないだろう。

全国大学ランキング確定版 ・・この格差を見よ！
【S1】：東京大
【S2】：京都大
【A1】：東工大　一橋大　大阪大　早稲田大　慶應大
【A2】：東北大　名古屋　神戸大　九州大 　上智大
【A3】：北海道大　東京外大
【B1】：首都大　阪市大　横国大　同志社　
【B2】：お茶女大　千葉大　国基大
【B3】：広島大　筑波大　理科大　立教大
【C1】：学芸大　熊本大　金沢大　岡山大　電通大　農工大　明治大　中央大　
【C2】：名工大　工繊大　阪府大　阪外大　横市大　奈良女　津田塾女　青山学院大　関西学院大
【C3】：新潟大　埼玉大　静岡大　信州大　滋賀大　三重大　学習大　法政大　関西大　立命大 　
【D1】：長崎大　弘前大　和歌山大　高崎経済大　明学大　成蹊大　南山大　甲南大　西南学院大
【D2】：鳥取大　岩手大　鹿児島大　香川大　国学院　成城大　東京経済大　龍谷大　名城大　福岡大
【D3】：琉球大　北海道教育大　下関市立大　日本大　神奈川大　東洋大　駒沢大　近畿大　東北学院大

以下Fランク
東海大　摂南大　金城学院大　順天堂大　東京国際大　岐阜経済大　大阪産業大　上武大　駿河台大　など

このスレは良スレだ。夏休みだと浮かれてる場合では
ないと思った。

>>257別に上手く行ってたんだし、共産主義寄りで良くないか?
日本は保守的な国民性なんだから競争をあおるより生活を保証してやった方が上手く行くのよ

そもそもアメリカと日本は違うんだから、それぞれ合った味付け(制度)が必要

22歳の時点で勝ち負けが分かる競争なんて、意欲をそぐだけ。
結果的に日本は少子化で崩壊への道を歩んでいるし、資本主義は誤っていたという結論でよかろう。

30年後の日本がどうなってるかマジで楽しみ

資本主義は誤り？アホかと
資本主義は誰かによって人工的につくられたものではない
そもそも共産主義者が現在の経済体制を批判するためにつくった言葉にすぎない
日本にはいまだの共産的な考えが根強く残っているが
誤った理解は危険だ

政府は日本全体のパイを増やす努力もせずに、なんやかんや理由つけて
限られたパイの配分に傾斜つけようとしてるのが…
二世議員のカスどもには何も期待してない。

今後１０年で格差社会ってことは陸曹や巡査長にでもなったら経済的には中流階級になるよな

公務員なら中流になるんじゃね
勝ち組では決してないが

アジアの留学生に月３０万の奨学金与えてるらしいね

バブル期に生まれてバブル崩壊〜不景気時代に子供時代過ごしたのに、みんな危機感がなさすぎるような気がする。

公務員でも共働きだと年収1200〜2000になるからな
これだと勝ち組っぽいかも

>>272
まさにそう。
奥田をはじめとした醜い金の亡者たちが、新しい価値をつくりだすこともせず
自分のもとに集まる金を増やすことに躍起になっている現状を見ると吐き気がする。
連中は自分で自分は能力があるんだなどと言っているが、能力などない。
ただ単に下流を今まで以上に締め付け、自分の取り分を増やしたことに対する
批判をそらすために苦しい言い逃れをしているだけだ。

>>274
もう勝ち組には程遠いことがわかったからなｗ
例え今1000万貰ったとしてもどうやって投資していいのか思い浮かばね
もうここいらで差がついてる

それで共産主義ですか？

奥田は工業高校からの成り上がりだからな
トヨタにも販社から入ってるし
恐らく日々ノルマに追われてくうちにマクロな視点を失ってしまったんだな

>>268
それで上手く行かなくなったんだろ

後奥田は一橋出だろ？

金持ちは資産を増やすことしか考えてないからな

奥田は松坂工業っていう紡績系の工業高校から一橋商だよ

ところで悲観的なおまいらは将来どうしようかと思ってんだよ

中韓の留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1156051693/-100

アジア系留学生に月30万円の奨学金
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142433194/1-100

【全国？】中韓等留学生２千人無償奨学金阻止OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156047745/1-100


朝日新聞　2006年08月20日06時24分
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

>>285
やりたい事があって大学入ったのに失敗してもう真っ暗ですが？

戦犯を祀った靖国を拝むのはヒットラーをドイツ国民が拝むのと同じ、周囲の国は
どういう気持ちだと思いますか。誰か反論を待つ。

>>287
あと60年は長いぜ

>>288
まぁ嫌な気分だろうなｗ

>>288
チョン死ね

>>261
その考え方は一理あると思います。
ただ、だから格差を弱めよう、ではなくて、
格差を強めた上でも競争が活性化するような社会をどうやったら作れるか。そう考えて欲しいんです、政治家たちに。
>>263
>>261に書いたとおりですよ。それと、実力の無い人が食べていけないのは仕方の無いことかと思います。

>>265
それは少々偏った見方だと思いますよ。
でも・・・確かにそういう人は多いでしょね。うーん。見苦しいとは思いますが、これが人の本来の姿なのかなぁ。
俺は「自分の地位・給料を上げるために」常識的なやり方で他人にプレッシャーをかけるのはいいと思うんですよ。
それと理不尽なレベルの抗議は違いますしね。まともな抗議ならあって然るべき。でもただの僻みに成り下がってる抗議は良くないです。

連投失礼。

>>265（続き）
社会的な地位で上に立った人は、少しくらいズルをしてもいいんじゃないでしょうか。
楽に金を稼げてさらに地位もある。そんなポジションを目指して若いうちにみんな頑張る。これは、まあアリかと。

>>268
そういう社会を理想とするのも一つの考え方だと思いますが
俺は別の形の理想も追求できるんじゃないかと考えてるんですよ。
>>278
コネや運が一番の実力ですって。悔しいですが。

>>291
戦後日本は発展と平等の社会民主主義が成功したんだからそれを続けていけばいいのに
なんでアメリカ型の資本主義にしなきゃいけないんだよ

バブル崩壊を始め問題も多々あったじゃないですか。
それに、２０世紀の日本で成功したことが２１世紀でも成功する保障はどこにもありません。
さらに厳しく言えば、アメリカ型にしていれば２０世紀ももっと上手くいっていた可能性さえあるわけで。

大切なのは、これからの日本が上手くいくこと。
>>292でも書きましたが、今までのようなやり方で上手くいくのも理想ですが、別のやり方で上手くいくならそれも理想。
どちらが「より良いか」は、まあ個人個人の価値観に基づくと思いますよ。

ひがみひがみってバカじゃないの？
どう見ても、自分勝手な制度を整えた上流に対する批判をそらそうと
苦しい言い訳してるようにしか見えない。

競争なんてある程度自分と近い相手じゃなきゃ成立するわけない
二極化して格差が固定しやすい状況でどうやって競争させるの？
政治家に考えて欲しいって言うけどそんな国今あるの？　モデルはあるの？

>>296
もっとも。
上のコテは結局のところ、理由はないけど、格差社会がすきなんだ！って言ってるようにしかみえない。

ここはＦランクvs中学歴以上の戦いか。

格差を強めた上で競争を活性化って難しいよ
特に下の方は立場や財力が弱くなるからリスクに回避的になって余計に競争にならなくなる
下請けの会社が上の無理な注文にノーと言えなくて無理なコストカット合戦をしたり、労働者がサビ残合戦をしたりするように、リスクを恐れて互いに牽制し合ってしまう
マルクスが言ってたようにね

それに能力なければ食えないって状況になるとリスクを恐れて発展しなくなる
富士通が成果主義で失敗したみたいに、失敗した際のクビ(リスク)を恐れて…って風になってしまってね


上に立ったらズルしていいってのは問題外
独裁社会かいな

まあ高卒、専門、エフランは即効アウトだな
問題はニッコマ〜マーチあたりだな。

まあ本物の格差社会なんか作ろうとするものなら愚かだけどね
高度成長支えたのはその低学歴の労働者達だし
何より国内での購買力落として損するのは当の経営者
競争力も当然落ちる。
アメリカみたいに莫大な国土と資源と人材が集まるなら別だが

【日本国のしくみ】

・団塊の世代（サヨク世代）・・・・日本を悪くした張本人、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 反権力、フェミニズム、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 育ちが悪くカネにがめつい、金融資産は多い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 社会貢献なんてクソくらえ、日本が困ると喜ぶ、

・バブル世代（貴族世代）・・・・・子供時代からﾜｶﾞﾏﾏ放題、校内暴力全盛期をつくる、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 大学時代は遊び放題、オニャンコクラブ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 就職は楽勝、親になってもﾜｶﾞﾏﾏ放題、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いまだに失業率は最低維持、高級車乗り、貯金が多い

・就職氷河期世代（ポチ犬・マゾ世代）
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・命令すれば何でもやる、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この世代の９割は将来ホームレスかワーキングプア確実なのに何も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主張しない（出来ない）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんなにいじめても大丈夫、未婚率・彼女彼氏居ない率が異常に高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虐待されても主人にすがるポチ犬、マゾの奴隷そのもの

・ゆとり教育世代（ハサミ世代）
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・○○とハサミは使いよう、カラっぽなので使い方次第、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし使い方を誤ると切れやすくとても危険

>>301
アメリカは資源はあるし、英語が効用語だから
日本なんかよりはるかに優秀な人間が世界中から集まる余地がある。
日本がアメリカの真似事なんかして持つはずがない。
結果的に低所得者を多く生み出して、車も家も買えない人間を量産した。
内需不足によって自らを苦しめ続けるバカ経営者ども。
連中はインドや中国がなんて言っているが、物価の差があるからこそ仕方なく
日本のために働いてやっているということが分かっているのかね？

ここも共産党員のすくつですか
きもちわるいですね

■北田暁大 (東京大学助教授)
　２ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
　「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
　と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
　そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
　２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
　まずは２ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■香山リカ(精神科医)
　「２ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
　一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
　そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
　だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
　石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。

■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学東京准教授)
　「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
　とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
　もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

誰だよコノくだらんスレ維持に必死な野郎は

>>303
アメリカに人が集まるのは歴史的経緯とそういう政策してるから
移民の国なんだから当然。日本は移民自体気質的に拒否だろ
まずかったのは日本の社会構造や法整備をそのままで欧米の合理性を入れた事
これじゃ当然ひずみが出来る。
後個人的に競争社会もある程度の格差も仕方が無いと思ってる。
問題はチャンスがない事。何度落ちこぼれようと這い上がれるシステムがあればいい。
労働市場からして閉鎖的。

working poorをどうにかしてくれ

>>299
競争する相手が違う

競争は、多国籍企業

広がる格差は

企業と個人

貧困層とかワーキングプアが飢えても

多国籍企業の売り上げはあんまかわんねーみたいなんだわ

>>304
意味もなく靖国に集まる自民党支持者のほうが気持ち悪いです＞＜

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
↑
日韓に関することが書いてあるけど・・・読んでて悲しくなったよ・・・

共産党なんて中国の元凶そのものだぞ？

中国共産党が共産主義だと思ってるバカ発見。

中共は宗教

別にそんなこと一言も言っていない気が…。
中国共産党が世界の癌であるのは間違いありません。
今のまま経済的自由が進めば、政治的な自由への熱望も高まり
そのうち、共産党は解党に追い込まれると私は見ていますがどうでしょうか。

日本人が自殺してホームレスになって
中韓から移民・奨学生か

アメリカこそ世界の癌だろ。
アメ公は世界中の利権に足を突っ込み、世界中の平和を乱す悪魔。

その場合アメリカというよりユダヤだな

　

ゴールドマンサックスとか？

ユダヤが悪魔？

悪魔は殺したほうがいいだよね

金玉セックス

良スレだしあげるか

hosu

　

>>317
愚の骨頂は、そこで韓国人に矛先を向ける(大半の２ちゃんねらー)
その前に、そのようにした政治家に矛先を向けるのが当然だろう。

朝鮮万歳

　

　

1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合 　　　　　　　　　　　　←　チベット大虐殺
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2004年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯、海上警備行動発令
2005年　中国各地で反日暴動、大使館・日本料理店等を破壊
2005年　東シナ海でガス田盗掘開始
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
2005年　日本領事館員の自殺は中国公安による脅迫と発覚

　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　⊂二￣⌒＼ 　　中国政府によるチベット・ベトナム・インドへの「侵略」「大量虐殺」は国内問題
　　　　　　　）＼　 　ヽ　 　　
　　　　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　
　　　　　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　
　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)
　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　
　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　 　　

日本の朝鮮中国に対する侵略の歴史をお願いします。

偉い人が命令してそれに軍人が従う

　

あが

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/astronomy/?1156304099
靖国問題より大変ですよおめーら

　

やす

ほす

小泉改革の総仕上げのため「格差社会基本法」を提案します！
　　　　　　　　
★格差社会基本法★ （通称「格差が悪いとは思わない」法案）
・負け組の家庭の子は大学に進学してはならない
・負け組は正社員になることができない
・負け組は病院を利用してはならない
・負け組は1日16時間以上の重労働を義務とする
・負け組は貯金をしてはならない
・負け組は東京に住んではならない
・負け組は段ボールかビニールシート以外の家に住んではならない
・負け組は「負け」と書いたネームプレートを首にぶらさげなければならない
・負け組は偉大なるアメリカのために特攻隊に志願しなければならない
・負け組は車に乗ってはならない
・負け組は選挙権＆被選挙権が認められない
・負け組は勝ち組が通れば道ばたに土下座し尊敬の意思表示をしなければならない
・負け組は電車の専用車両以外に乗車してはならない
・負け組は勝ち組と身分を偽ってはならない
・負け組は「人頭税」「空気税」「結婚税」「出産税」「死亡税」が特別税として課せられる
・負け組は勝ち組の方に反抗的意見を述べてはならない
・負け組は絶対に勝ち組の方を「ねたん」ではならない
・負け組は勝ち組になろうと思ってはならない

（以上の規定に違反した者は「抵抗勢力」と見なし厳罰に処する）

>>339
預貯金は勝ち組み銀行員の運用資金や安定した大企業への貸出の元手になるし、
国債買ってもらうためにも必要だから、

・負け組は貯金をしてはならない
↓
・負け組は一般的な娯楽を求めず爪に火を灯す気概を持って貯金する義務を負う

が適当なんじゃないの？

だね

>>340
負け組は子供を育てる義務を負わないも追加

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2356243/detail?rd

靖国

あげ

>>343
＞　「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており
おげれつ雑誌つくっただけで1,000万ｗｗｗなめすぎｗｗｗ

と思ったら

＞私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。

( ﾟдﾟ )

＞書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。

定価販売をやめたら、書店の社員が過当競争に苦しむだけで
雑誌社の利益は変わらないと思うんですが。。。

>>343>>346
こんな記事じゃ誰も共感を覚えないよね。

>>316
解党するにしても地方の不満が暴発とかそっちの方じゃないか？
経済的自由が進んだとして、バブルなどを回避できるのか。
あんなに人間がうじゃうじゃ居る国が
混沌とした状況に陥るなんて恐ろしすぎ。
北朝鮮の難民どころの騒ぎじゃないと思うぞ。

今よりもいい状態へ収束するかどうかなんて誰にも分からんしな。

このあいだの千葉の事件を見れば分かるように、日本は相当中国人を搾取してるからな。
今のバイトぐらいの待遇だと喜んで引き受ける中国人は多いが
今後賃金が下がる可能性はあるし、そうなると救いようがない状況に追い込まれて爆発するかもしれん。

そこで怒った中国人に貧しい日本人が続いたりするとやばい
まぁ中国人犯罪者と既に日本のアウトローが繋がっちゃってるけど。

>>347
ただでさえネットショッピングに喰われてるんだ。
「絶対に競争してはいけません。そのせいで潰れても知りません」なんてひどくね？

レクイエム....
http://www.youtube.com/watch?v=hF9Ll_h88ac

age

良スレ保守age

保守

ほしゅ

最近高所得者で既婚子無しが増えてて、
低所得者で既婚子ども有りが増えてるけど、
前者からたっぷり税金とって後者に回せば少子化対策になるね

しかし既得権利を手放せないお役人の方々ですからね

げ

あげるか

>>358
役人は金を持ってない。給料はありえないぐらい安い。
そんな頑張る役人を批判するマスゴミのみなさんが一番金を持っている。

官僚は金持ってるだろ

持ってねぇよ

官僚なんて連中が相手にしてる政治家や大企業の上役に比べたらカス

なけなしの給料から何百万もするパーティ券やら買わされてるンじゃねぇの

官僚が儲かるなんて誰から聞いたんだろ？激務薄給なのにこんな誤解で叩かれてんのかなぁ…。

天下りしたら儲かるからだろ

本当か？

天下り叩いてたのって

マスコミじゃん

特殊法人に転職、転職で退職金もらいまくったり
官僚時代に政治家とコネ作って企業と政治家のパイプ役でマージンもらったり
それに公務員宿舎の格安さとか腐るほどの手当てなんかが原因だろ

それにマスゴミは数字取りに難癖つけて叩きたがるし
真面目な官僚もいれば腐った官僚もいるだろ。権力が絡めばなおさら

社会保険庁では（今もあるかは知らんが）年二回、職員の名簿や席順を事細かに掲載する雑誌を、
官僚OBが退職後も民間の立場からその経験や知識を生かすため再就職した企業に製作を委託し、
そういった企業からの購入に年20億をかけ「官から民へ」「開かれた情報公開」「親しみのある官」を実現しているのだ。

株式運用や不動産運用に失敗し二兆円を超える借金を作った年金福祉事業団。
その関係者は誰もが失敗にもめげず、年金資金運用基金という新たな特殊法人で
国民が支払い積み立てた年金資金を運用し増やそうという素晴らしいチャレンジング・スピリッツの持ち主達なのだ。

道路の管理では親しみのある数十の企業に管理を委託するという、
今年の24時間テレビのテーマにもなっている「絆」を主軸にした事業を行っているのだ。
更に建設ではメートル単位で別企業に切り売りするなど不必要な対立を避ける、
正に聖徳太子が説いた日本人の「和の精神」を重んじているのだ。

いやぁ素晴らしい。探せばもっと素晴らしい部分が発見できると思うよ。

>>368
昭和の話するなよｗ

外務省以外の官僚は本当に儲からんよ。
だから、村上みたいに辞めて民間で金稼ごうとするのが多い。

官僚なんて、薄給激務なのにあんなになりたがる人がいること自体不思議。

また、アホが叩き始めた。
東大すら入ることのできない無能が官僚を叩くなよ。

372は369に対してのレス

>>371
外交や防衛、警察といった官でしかできないことをしたい人はいるだろ。

>>374
そのしたいこと、のために、優秀な頭脳をつまらない作業に使うわけ、ね。

まあそういうﾏｿﾞな人もいるのよね。

実際の仕事は事務処理だしな。つまんないわな。
プライドの高い人が名誉のために働くんでしょ。

庭付き一戸建ての家と綺麗で若い嫁と可愛い娘と将来的にも不足のない安定した収入が
保証される生活じゃないと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000103-yom-soci
スワッピングをしたりして刺激を与えるべき。

海外行くならどこがおすすめ？

カネ以外に価値を見出す人もいるってことに気づかない阿呆が何を言っているのやら

なんか大学板ってニュー速＋だの東亜だの（←特に酷い）と比べると、
えらく知的、理知的なスレ進行が多いけど、
じゃあ、ああいう板に一日中大量に沸いてるのってなんなの？
一応同じ位の年の若者でしょ？
高卒とかのゴニミートなのかな？それとも自民だの宗教右派だのの工作員？

深刻な靖国の事例
http://yasukuni.zashiki.com/20060815cosplay01_01_006.JPG
http://yasukuni.zashiki.com/20060815cosplay01_02_004.JPG
http://yasukuni.zashiki.com/20060815cosplay_sailor_008.JPG
http://yasukuni.zashiki.com/20060815cosplay02_01_002.JPG
http://yasukuni.zashiki.com/20060815cosplay02_01_007.JPG
http://yasukuni.zashiki.com/20060815rightwing_keidai02_004b.JPG
http://yasukuni.zashiki.com/20060815torihada003.JPG
http://yasukuni.zashiki.com/flash18.html

ああ、玉砕

>>381
わたしにもわかりません＞＜

>>382
007.JPGがエロ過ぎる

>>380
お前は紅をバカにできる立場じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東大法以外に法学部の価値はない。

靖国からはちょっとズレるけど「愛国戦隊大日本」
http://www.youtube.com/watch?v=Rr1JOmGg85I
http://www.youtube.com/watch?v=X6fkTss20LQ

>>377
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=11&md=station&ln=2196&station=1&stn=2196030&stn=2027&stn=2189&from=0&to=0&spfrom=15000&hsfrom=10000&year=0&wlk=15&lr=1&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1
庭付き一戸建てって高いよな。
俺の近所の浦和でこの値段だ。都内は推して知るべし。
首都圏庭付き戸建はとてもじゃないがリーマンの手に負えるものじゃない。
俺たち、一体何のために生きてるんだろうな…。

>>381
理知的なスレなんて見た事ないぞ

普通に賃貸マンションでいいと思うけど。
残る物は確かに無いがなｗ
それの近所の分譲マンションだったら3/4ぐらいの値段なような。

庭は将来的に最低限必要なオプションだ
果樹を植えたい

でもこれからの社会、大都市圏に住めないと終了だよな

俺も植木とか植物が好きなタイプだが、庭があっても
草ひとつ植えてない人って結構いたりね。信じられないが。
>>390家庭果樹で飛びぬけお勧めはカリン。

植物中NO1とさえ思える春の美しい新緑
　　　　　　　　↓
それに続いて、桜と同じバラ科・ピンク色の可憐な花
　　　　　　　　↓
夏になると青い果実がたくさん太って来る
　　　　　　　　↓
秋の紅葉（新緑に勝るとも劣らない最高の美しさ）
　　　　　　　　↓
とてもいい匂いの大型果実がゴロゴロ落葉した枝に残る。
　　　　　　　　↓
冬にインフルエンザにかかる→カリン酒でのどウマー。
　　　　　　　　↓
以下繰り返し。

>>387
一番高い所挙げんなwwww

庭は手入れが大変なんだよな。
そういう木には虫がつくし、鳥もやってくる。
まぁ、いい趣味だわな。

盛り上がってますな

あげ

靖国参拝のおかげか世界中から日本が総すかん食らってますが、なにか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

>>396
チョン乙

はぁ？
まっとうな日本人なら「恥」の意識が芽生えるだろｗ

オーストラリアは日本に侵攻されたからそりゃいい気分では無いだろうな
東南アジアも華人が多いし・・

＞オーストラリアは日本に侵攻された

( ﾟдﾟ )

侵攻と呼べるかどうかは難しいかも知れませんが
シドニー湾を砲撃したことはあるみたいですよ。

俺が首相なら靖国になど絶対に行きませんけれど（注：中韓に遠慮してではありません）
小泉さんがやった事は良いことだと思いますよ。やると言ったことを貫くのは大事です。

靖国ってのはかつて一般の国民を死の道に追いやり、自分は安全な場所で
指示だけしていたＡ級戦犯を奉っているのが問題。
国民こそ、Ａ級戦犯を永久に容赦しない姿勢を持つことが重要。

>>400
領海侵すのって普通に攻撃って言ったほうがいい？
まぁとりあえず結構海岸近くまで行ってたみたいだよ
http://www.kokken.go.jp/public/20030201_symposium/sympo_4.html

>>401>>403
いや、シドニー湾攻撃は知ってるけど、豪は英連邦なわけで、すでに戦闘状態にある敵軍基地を叩くのが「侵攻」にあたるのか疑問だったもので。
「ドイツがポーランドを侵攻」「日本がパールハーバーを侵攻」と違って単なる攻撃なんじゃないかと思ってね。
ただ言葉に違和感を感じただけです。

>>402
北京から書き込み乙です(・∀・)ゝ

紅は大学のお友達にそう言ってやってくれよ…。

>>404
あんたの親戚に戦死者はいないのか？
彼らはＡ級戦犯に命令されてゼロ戦で突撃させられたり
前線に送り込まれたりして、望まぬ死に追いやられたんだぞ？

>>405
お友達は、みんな進学なのよね…。

>>406
戦犯自体時代の被害者
殺戮好きでやったわけではないから

新大久保から書き込み乙です(・∀・)ゝ

まぁ、そういう時代だったってのは手っ取り早いよな。
責任を誰に置くわけでも無いから。
実際のとこ集団心理で突っ走っていったと解釈した方がいいのかね

自分は安全な場所で指揮とか馬鹿じゃないの？
指導者が前線出て指揮しろとでも言うわけ？

まぁ指導者がよければそんな「非合理的」な言い草も出てこないだろうよ。

>>409
> 責任を誰に置くわけでも無いから。

戦争に責任なんて言ってるの中韓と一部の日本人だけです＞＜

>>407
マジか。お前等手強過ぎなんだよ。

被害者振るのもどうかと思うけどなぁ…。戦争反対してた人も実際いたんだし。

↑同意

紅って法学部内にはあんまり友達いないよね。

パプアニューギニアへの侵攻をオーストラリア侵攻と捉えるべきかどうかだな。

まぁイギリスとかスペインとかオランダとかフランスとか
どの面下げて日本を侵略国家とのたまえるのだろうね。

あんま関係ないけど何となく貼って見る

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156685412/

>>412
フランスは、19世紀中に戦争に負けまくったのは
不健全な生活で蔓延した梅毒だとかで国民全体が弱体化したからだという風に
国民全体が悪いといった風に捉えていたという話を聞いた記憶がある。

>>415
うんうん。

内定者の２人と、もう１人くらいかなぁ。

やっぱ責任よりも原因の方が良かったかな
責任だと聞き飽きてる人も居るし。

>>416
うーん。違和感感じた、と言ってる奴が進攻=開戦時の攻撃、ってスタンスだから、その観点に立つとどのみちあてはまらないがな

ただ、辞書的な意味では進攻=相手の領土に入りこんで攻めること、だから立ち位置自体があれだが

靖国とか皇太子一家がオランダ王室で〜とか亀田とかジョンベネとか
どうでもいいことばっかり放送してるよな

確かにそうだな

戦争には責任があるだろ。
同じ戦争中に生きていても、被害には個人差があるわけだし。
兵隊に行きたくないといえば非国民とののしられ
意にそぐわぬまま戦地に赴いて死んでいった人たちがいるわけだ。
方や、戦争であまり危険な目に遭わなかった人もいる。主に上層部の連中だ。
これらの指導者になんの罪もなかったなんていうのは苦しい言い逃れだと思う。
現在だって、会社の重役に命令されて仕方なく実行したことで罪に問われ
実刑判決を受けた管理職なんて山ほどいる。
Ａ級戦犯に罪はないなんて論理はどこから出てくるのだろう。

↑↑
A級戦犯に罪はない、か。戦犯だけに罪があって国民は被害者ってのと同じくらい違和感有るね。
昭和天皇についてはどう思いますか？

格差社会を語れよ

>>426
天皇にも当然罪はあったでしょう。
天皇が一言、戦争はやめてくれ。国民が無駄に血を流すのは耐えられないと言えば
多くの国民の命は救われたかもしれない。

天皇も戦争反対だったんだけど

国民が戦争しろと圧力を軍部・政府にかけたんだろ
主に新聞などのマスメディア
東条も連合艦隊艦長の山本も
戦争反対だった

そもそも戦争は外交手段の一つであって国家犯罪ではない
故にA級とか戦犯にレベルをつけることもナンセンスである

＞そもそも戦争は外交手段の一つであって国家犯罪ではない

この期に及んでこんな言い訳してる奴って

負ける戦争をしたってのが問題だ

>>404
戦地で散華した者もおりますし、空襲で死んだものもおります。
だからといってA級戦犯がすべて悪で、その他は潔白という中国の論理に従うのも滑稽だと思います。
わたしは伝え聞いた町内会幹部の無法ぶりのほうが許せません。

>>422
侵攻と進攻の区別をしないんですか？

>>425
「戦争責任」と「戦争犯罪」は別ものでしょう。
A級戦犯(平和に対する罪)とされる者は、全員が戦争責任を認めて刑に服しています。
一方、犯罪という観点からは、罪刑法定主義に違背する「平和に対する罪」についての疑義もあります。
さらに、A級戦犯は国内法においての犯罪者ではありません。この文脈において、お尋ねの論理が出てくるわけです。
重役に命令されて罪に問われたのは、罪刑法定主義に基づいた法律による処罰ですから当然です。
国際法と国内法は、一致するほうが珍しいのです。

>>427
富裕層を特別扱いする企業が増えて、それを「セレブ」としてことさらに取り上げるメディアが「格差社会」を小泉一人におっかぶせようというのは笑止千万ですね。

誤>>404
正>>406

なんか御託並べてるがあんたが頭が悪いのは分かった。
筋金入りのレイシストだということもね。

>>406
望んで戦死した奴なんて少数でしょ。
軍人として命令を出し、結果損害(＝戦死者)が出る事自体は責められるべき事ではないし、
また死んだ側も軍人の責務として命令には従わなくてはならないわけで。
もちろん、命令の内容とその結果に対する非難はあるだろうけど。

>>433
「平和に対する罪」のあたりで前から気になってたんですが、
パリ不戦条約が根拠にならない理由てどんな感じでしたっけ？

＞また死んだ側も軍人の責務として命令には従わなくてはならないわけで。

そんなバカなことがあるわけないだろ。
ブラック企業で無賃金労働に従う義務なんて誰にもないのと同様だ。

どうしてこう、２ｃｈには上流の人間を何が何でも正当化したがる輩がいるんだろう。
自分と権力を同一視することで脳内で全能感を得ようとしているのだろうか？

そんなことして誰がハッピーになるわけ？

話をずらすなｗ

そうだそうだ

何で民間と軍を一緒にしてんの？
会社が無賃金労働なんかさせたら違法だろ
軍人が命令に従わなかったらそれも違反なんだよ

682:恋人は名無しさん :2006/08/28(月) 12:17:34
ＣＭあけ、走ってるアンガールズが映る
なぜかスタジオ音声のスイッチが入りっぱなしに
http://www.youtube.com/watch?v=O4QS7JgTlmw
板倉、包み下、放送されてるのも知らずにアンガールズの陰口
「あいつやべえ、姿慎めよ」「ハハハ」
度重なり繰り返される、共演者による悪口、陰口

24時間TV】アンガールズ併走スタッフが老婆を恫喝 動画アリ
・時間は16時20分前後のＣＭ前
・おばあちゃんが走ってるアンガールズを「頑張ってね」という感じでタッチする(山根だけスレスレで避ける)
・それを見ていたスタッフ(アンガールズを追走している人)がおばあちゃんに怒鳴る
・怒鳴ったときの距離およそ50cm
・顔を近づける感じで怒鳴る
・怒鳴られたおばあちゃんは見た目70代ぐらい
・怒鳴ったスタッフは30〜35歳ぐらい
・怒鳴った言葉は「さわるなやぁ！」か「さわるなやコラぁ！」
・結構ハッキリと聴こえたのでかなり大声で怒鳴ったものと思われる

http://www.youtube.com/watch?v=c9Myy-GL-RQ

おばあちゃん・・・

>>433
本人の言いたそうなことからしてタイプミスなんじゃないの。

この前岡崎久彦が朝生で「日英同盟を破棄していなければ戦争にはならなかった」
みたいなこと言ってたけど、あの軍縮時代に結ばれた四カ国条約の時に維持できたのかね。

そもそも四カ国条約自体日英同盟潰しにかかったアメリカの政策

何かアングロサクソンで米英一緒にするのもあれよね。

>>436
不戦条約には処罰規定もないし、自衛戦争は否定していないから東京裁判の根拠にするには無理があります。
「○○という行動は△△条に違反するので××の処分がある」という明確な基準が「事前に」なければダメでしょう。
犯罪であるとあげつらうなら、まずB級戦犯(通例の戦争犯罪)こそ問題にすべきでしょうね。

>>442
そうかもしれませんね。

>>444
日独の急速な強大化を抑えるための軍縮会議ですからね。
どうも軍縮＝平和のイメージでしか捉えない人が多くて困る

２０年代や３０年代の日本にとっては満蒙の資源が無いと
どうしようもなかったのか？

>>447
当時、既に世界有数の工業国となっていた帝國にとっては満州地域の資源では十分ではなかった。
いまでこそあの地域には油田があるけれど、当時はまだ開拓されていなかったしね。

国内の景気対策とかもあるけれど、満州は「国防」という論点においては必要不可欠であった事は間違いない。
それは終戦直後にちゃんと役目を果たしてくれた。在留邦人には気の毒な言い方かもしれんけど。
もし、帝國の勢力が関東州周辺で留まって、その勢力図で以後の歴史が流れた場合、終戦後はソ連は
北海道に一気に攻め込んできていたと思われる。実際、ソ連はカムチャッカ半島からの侵攻は後回しだったからな。

何か遅すぎた帝国だよね。大日本帝国って。

だな

＞非民主的なもの、国粋主義的なもの、戦争推進に関係したもの

特亜の存在そのものだな

>>437
だから「命令の内容とその結果に対する非難は〜」って書いてるんじゃないですか。
軍規に反する命令だったらそりゃ問題ですよ。
だから前線に送られて死んだこと自体が問題なんじゃなくて、
その前線における作戦指導が妥当なものだったのか、
そもそも開戦に至る経緯に問題は無かったのか、が問題なんですよ。


>>446
そういや処罰規定がありませんでしたね……
まあ、個人的には政治的なデモンストレーションとして必要だったんじゃないかとも思いますが。野蛮な方法だと思うけど。
そういや戦犯は公務死扱いらしいですが、「通例の戦争犯罪」は旧軍の軍規にも反するんじゃなかったですかね？
こういう場合、不名誉除隊→恩給無し、となるのかと思ってたんですが。

流石、一味違うね

>>452
そんなことどうだっていいからもうちょっとｽﾚﾀｲの内容に会った議論しろよ
所得格差とか地域格差とか

>>452
仮に東京裁判がなかったとしても、通例の戦争犯罪を行った者は何らかの形で処罰されたでしょうし、またそうすべきです。
ハーグ陸戦規定などの国際的取極が事前にあり、国内の軍規軍律にも違反しますからね。
しかし現実として東京裁判があり、戦勝国による一方的な処罰に対する同情の念などによって、その辺がウヤムヤになってしまったのだと思います。

>>454
最近いわれる格差社会というのは、地域格差ではなく所得格差のことでは？
たしかに所得の差は広がっているでしょうが、地域間格差なんて昔から変わらない構図です。
さて、逆進性の強い所得税を10％にまで引き上げると明言している谷垣財務大臣が、急速に支持率うｐしたのは何故なんでしょう？

どうでもいい。干し柿が食べたい

>>455
竹下や大平の頃との国民性の違いかな？ｗ

どうだろ

所得税？

法人税

＞法人税
上げてほしいが上げるわけがない

>>455
総裁選出馬で知名度があがったのと
小泉の政策路線からまた違った路線だから一部の人に受けたんじゃないの

福田支持だった人達が流れたんじゃね？
朝日も福田が出ないとわかると、谷垣を持ち上げだしたからな。

＜＜格差社会の問題点＞＞
＜金がすべてか＞
ホリエモンさんや村上ファンドのように、金が有れば何でも出来る考えは日本に馴染むのでしょうか。
日本の殆どの会社員は会社は自分達の者だと思っています。
それが会社に対する忠誠心となり、日本独特の小集団活動や、改善運動のとなり、日本が経済大国になった一つの大きな原動力になって来ました。
日本として金だけに頼っていては、資金力が圧倒的に違う、米国など海外の資本家にかなう訳がありません。
それと才覚一つで体を動かさずに、金が儲かる社会は果たして健全な社会でしょうか。
それから色々とモラル上の問題が起こりそうな気がします。
＜派遣労働の問題＞
バブル崩壊後の会社の立ち直りのために、経済界の要望により、派遣労働の範囲をほぼ無制限に拡げる派遣労働法の改正をしました。
その結果、同じような仕事をする正社員と臨時の派遣社員の間に大きな給料の差異が出て来ました。此れが格差問題の原因の一つとなっています。
さらに、派遣労働法には、派遣先従業員との同等待遇、例えばボーナス、通勤手当、退職金、定期昇給、育児休業などがなく、社会保険、雇用保険への加入などの保障措置が含まれて居ないのです。
此れでは格差社会の典型例として攻撃されても仕方がありません。
ここで問題があるのは、派遣社員だけでなく、経営者や、同じ職場の正社員の同僚の倫理観に悪い影響を与え、ひいては職場の士気やモラル低下に繋がる可能性もあることです。
それともう一つ、この様な経費の安い派遣労働にに頼る、イージーゴーイングな経営姿勢では、遥かに人件費の安い中国や今後出てくると思われるインドなどととても太刀打ち出来ないでしょう。
http://blog.goo.ne.jp/mutouha80s/

スレタイと内容が乖離しつつあるんだがｗ

それよりも顔面格差のが深刻だろ
ルックス重視の社会では深刻さは増すばかりだ

何事も程々さ
大切なのは中庸

競争するのも結構だがやりすぎてはいけない
過ぎたるは及ばざるが如しってね

>>457
それもあるでしょうね。中曽根内閣のときは野党+労組+一部自民党までもが反対でしたからね…

>>459
素で間違えました。>>455最終行は所得税ではなく消費税ですね。

>>462-463
格差格差と騒いでいるのに、谷垣支持って矛盾しませんか？
消費税率が上がれば当然低所得者層が一番打撃を受けるでしょうに。
国民生活より特亜との関係改善姿勢が大事なんですかね。

>>465
そもそも格差社会って何でしょう？

>>466
ルックス重視なら愛想笑いでget you♪

>>468
レイシストごくろう。自分に自身のない奴に限ってナショナリズムに走るんだよな。

谷垣支持は経済界だよ。奥田が小泉の参拝に難色を示したのをしらんのか？
製造業は特に中国人を低賃金労働させてもってるようなものだから
関係悪化はこまるんだってよ。

それ以上に車売りたいだけだろ

遅レスだが
>>433
｢進攻｣は変換ミスね、侵攻の。もちろん区別しますよ。
前者は陣地に、後者は領土に、だし。
ただいずれにせよ侵攻＝開戦時のみ、とするには無理があるよ。

>>468
>格差社会って何でしょう
敗者復活戦が容易なら文句はないんだけどね。
例えば金の有る無しで教育の選択肢が極端に限られる状況はどうかと思う。

.

>>469
官界も谷垣支持と聞くね。
特亜との関係改善＋増税は不可避との考えを持っているから。
あと、私大出身の総理に顎で使われるのはむかつくから東大法出身の総理がいい、
という希望もあるとかないとか。

朝日新聞って所得格差に関してはそんなに庶民の味方とは思えん。
ただ単に批判材料にしてるだけで。

そういうニュアンスの記事もあるが、
土曜版とかはそんなのを取り上げるわけでもなくビジネス系だしな。

毎日のほうがよっぽど庶民の味方をしてないか？

>>469
へえ、輿論調査に経済界の意向が働くんですか？
つーかレイシストって意味わかって使ってる？

>>471
開戦時のみ、とは言ってませんが、「侵」の意味を考えれば開戦時は侵攻ですわね。平穏を侵すわけで。
陣地と領土じゃ分類になりません。陣地はたいていどこかの領土に構築するものですから。
1940年の日本が南京に軍をすすめれば進攻でしょうし、2006年の南京では侵攻になると思います。
まあ瑣末なことなので止めましょう。

たしかに親の収入の多寡で教育の質が著しく異なるのはいただけませんね。
でも教科書レベルをマスターできれば、ある程度の公立校に進学できませんか？

>>475
教育なんて「個人による」って言ってしまえばおしまいですよ。
公立出身で塾に通わずに東大合格する人も多いですから。

あと、公立高校から東大に進学する人が多かった時代であっても、
東大に集まっていたのは裕福な家庭の子でした。その割合は今と変わりません。
今になって問題になったのではなく、昭和からずっと続く問題です。

>>475
>>404で出している事例と交戦状態云々という言説から、
開戦時点に重きを置いているのかと思いましてね

陣地は領土にあるから、その視点での区別は無意味とおっしゃいますが、果たしてそうでしょうかね？

作戦の観点から言えば、陣地はあるいは基地を主目的とするか、あるいは後背地、都市や鉄道などを含めるかといった違いはあるわけで

真珠湾攻撃などは純粋な基地攻撃ですし
他方で南京戦は基地攻撃よりは追撃戦の色彩が濃いものです

>>475
教科書レベルをマスターするのもやっとな底辺校もあるわけで

>>476
公立高校から塾使わず東大が多いってどのくらい？

ワカンネ

良スレage

結構乙会だけで京大東大はいる奴もいる

>>481
だから結構とか曖昧な表現じゃあてには
乙会が出してる数字も塾併用者を削ったものではないし

さらに、仮に貴方の仮定が真だったとしても、トップ層は変わらない、というだけの話に過ぎない
昨今問題になっている、中間層の激減と裾野の凋落の否定にはなっていないわけで

すみません

この法学部とかいうコテ自分が頭いいとでも思ってるのかな。
実態はキモヲタで社会で相手にされない憂さばらしを
ネットで中韓叩いて晴らしてるだけなんでしょうが

勉強はできるのに高校行く金がなくて中卒→ホームレスっている30歳が
NHKに出てたけど、あれはどうしようもないね。
親がそこそこ稼げる人で良かったわ。

>>485
なんて番組？

>>486
あんまり覚えてないんだけどNスペのワーキングプアのやつだったかな。ｽﾏｿ

これだわ。
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html

>>487
俺も見てたけどそんな人出て無かったよ
たぶん高卒で警備員の派遣を繰り返してきた人か
正社員面接受けずにバイトやってた人のことじゃないかな

>>489
そうだね。勘違いしてたわ。すまん
でもかなりショッキングだった

勉強はできると言うか真ん中ぐらいだったんじゃないの

そうだね

age

良スレほしゅ

>>199
ﾊﾟﾁﾝｺ屋は在日産業

んなこたある

今週の週プレに年収150万20代の悲鳴っていう
特集がある
泣いた；；

君には深刻な問題かもね

hosyu

500

>>484
コテだけで見れば、大生板議論系スレの中で一番頭が良いのはガチ

というのは言わずもがなだと思うんだが。

保守

>>501
文字の原義にとらわれて実際の動きを見落とす時点で底は知れるが

>>10
そんだけ世の中が正しくなったってことだろ
そもそも公立中は異常なわけで・・・
あれが正しいなんて洗脳だろ
ファビョるのが正しい。
そりゃ北朝鮮みたいに統制したら良くはなるだろうけどそれが人道的にいいのかって話
子供には絶対いかせたくないな

平成１８年度 東京２３区国私立中学進学率

１位千代田区　　６２．２２％
２位　中央区　　６１．２７％
３位　文京区　　５７．８３％
４位　　港区　　４７．５３％
５位　渋谷区　　４２．７６％
６位　目黒区　　３８．４５％
７位　豊島区　　３３．６５％
８位世田谷区　　２８．５９％
９位　台東区　　２８．４８％
10位　杉並区　　２７．２４％
11位　新宿区　　２６．０　％
12位　中野区　　２４．４７％
13位　品川区　　１９．９１％
14位　　北区　　１５．７　％
15位　練馬区　　１２．３４％
16位　大田区　　 ８．６６％
17位　荒川区　　 ８．６２％
18位　板橋区　　 ８．２５％
19位　墨田区　　 ７．７０％
20位　江東区　　 ７．４０％
21位　葛飾区　　 ７．０２％
22位江戸川区　　 ６．６２％
23位　足立区　　 ３．２３％

あと、格差社会は子供ら自身の問題は関係ないと思うな
だって構造改革で正社員枠が少なくなってるんだから教育は無関係っしょ
外国みたいに派遣やアルバイトは禁止されてればこんなことにはならんわけだし（派遣・フリーター増加については）
まぁ強いて言えば、協調性がありすぎる教育が裏目に出てるとも言えるな
政治に対しYESマンだからこうなった。デモぐらいやれよと。
もっとファビョらないとあかんと思う

まぁ個人的に言えば、俺は親も自分も金持ちなんで格差社会万歳だが・・・
税金下がったおかげで俺の仕送りも増えたし

>>506
今後は夜８時以降街を歩けなくなるよ。
格差の底辺層は徹底的に金持ってる奴をマークしてるからね。
外国人労働者解禁で日本の安全神話は壊れる。

>>507
そこまで格差広がらないだろ
ロスだってNYだってフツーに夜出歩けるよ
ジニ係数の高いアメリカですらそんな感じ

>>506
子供の教育レベルが低いと格差固定されやすくなりますが何か
>>507
日本人なら安心なわけでもないがな

あと外国人労働者解禁って移民解禁だろ
外国人労働者は現在でも無制限に受け入れokだよ
労働ビザは発行無制限だぞ
国籍プレゼント攻撃と労働ビザでの労働者をごっちゃに語ってる奴多いな
外国人労働者は現在でも無制限に受け入れ可だが、外国人は日本に魅力を感じないから
あんま来てないだけ。
だから国籍をプレゼントしますから来てください作戦が今言われてる外国人労働力確保の移民政策案なわけっす

>>508
街のどこでも、ではないだろ
ヨハネスブルグはありえないがw

>>509
皆、公立では同じ程度の低い教育を受けてんだから格差はないっしょ
私立と公立の差ってのはあるけどね
俺は公立は貧乏人収容所と呼ぶべき方向にいくのが正しいと思う

>>510
ホワイトカラーとブルーカラー混同してない？
あるいは日系枠とか非正規雇用とかと

>>511
そうだね。
だから俺は「住み分け」が重要だと思う。
城西地区は金持ち地区、城東地区は貧乏地区っていう風に分けないと・・・
日本はそーいう住み分けが薄いね。>>505のデーターではそれが出てるけど
まだ身をもって・・・のレベルじゃないじゃん

あんぱんまん→→→→ばいきんまん
　　↑　　　　　　リベート　　　　↓苛める
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↑←←←←←←←←←市民
　　　　　　謝礼

>>513
そんな細かいとこまではいちいち書かなかったけど・・・
まぁ君の意見と同じだと思うよ

>>512
公立といってもピンキリなんだが
地方によっては私立＝DQNだし

それはおいといても、生まれた環境だけで全て決まって構わない、
という発想には驚くね

>>514
暴論だが、問題を単純化しやすいという意味では賢明だろう

だがね、こういうことやると得てして臭い物に蓋、になるんだよね
結果コスト激増

NYの治安改善にもバカスカ注ぎ込んでなかったか？

マルクス主義思想がまた注目を集める時期になってきたな
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4882030446

>>517
そこ。俺もそこが納得いかない。
しょせん人間なんて、親と環境（所得、学校等）で決まるもんな。
人間なんてぬいぐるみと一緒だと俺は思ってる。
中身になにをつめこむか、だ。
DQN親から育つのと、教養を持った親から育つのでは全然意識が違ってくる。
大学生である俺らはおそらく大学には絶対行かなくてはならない、
と教わったやつらが多いと思うが、低所得者が多く住む地区では、
高卒、もしくは中卒でも全く違和感を感じていない。
俺のバイト先はいわゆるB地区の近くで、そんな高校中退、中卒のやつらを
いっぱい見ているが、俺とは全く意識が違う。
そんな感じで生まれてすぐでも所得格差があって、
さらに親がその格差を広げてくわけだよな。
それをさらに広げようって政策はどうかんがえてもおかしいと思うんだが。


俺は福祉社会になってほしいわ。
ヨーロッパの国々みたいにさ、高税率、高福祉の国。
フランスとかは年収が平均200万だが、
教育にかかる費用はゼロだし、生涯安心して暮らせる。
まあ、社民党にそれができるか、は違う問題だけどな。

長くなってスマソ

>>520イギリス病になっちゃうよ

愚民化政策のおかげで
中卒のドカタやフリーターが雁首揃えて
「郵政民営化さんせーい♪」とか言って自民党に投票するんだから
もはやどうしようもない


適当に自分に都合のいい（聞こえのいい）争点を作って
本当に大事な問題は適当にお茶を濁すという

高税率高福祉にするとどんなデメリットある？
経済の失速とか起きそうな気がしなくもない

高福祉にはならないで結局税金だけが増えるというな

そもそも消費税導入の時になんて言ってたよ？福祉のためって言わなかったのか？

>>520
文意は分かりづらいが結論は似てるな
ただ、環境格差拡大政策に反対ならどうして公立教育の凋落を肯定するのかと

>>520
すまん上のレス後半は無視してくれ

>>523
一時的な失速はあるね
ただ高税率な北欧の国でも世界的企業育ってるからね
生活の安心向上が生産力を増強しうるかもしれないし

>>523
経済の失速は起きるかもしれない。
だから、ここからは、うーん…どのような社会を日本が作ってほしいか、
個人の判断だと思うんだよね。
個人的に、高税率高福祉でも、今みたいに経済をできる限り効率化して、
教育を充実させていけば、世界に輸出できる人材もできるだろうし、
住みやすい社会になると思うんだけどね。


>>524
それは最低限の社会福祉。消費税増税は年金制度を維持するため。
だと思う。ちょっと勉強不足だが。
年金制度は高齢者を支えていくいためには絶対に必要。
だから、政府は手段を選ばないと思う。

>>528
手段を選ばない割に賦課方式のままだがな、年金

厚生年金が世代間扶助の仕組みだとか言ってる時点で時代錯誤。

国民年金は税金から拠出して、厚生年金は任意加入の積み立てにでもしちゃえばいいのよ。

>>514
残念だが日本では住み分けはできない。
交通不便なビバリーヒルズすら殺人が日常茶飯事なのに
日本の田園調布だとか誰でも利用できる鉄道が通ってるとこなんかイチコロだよ。
搾取階級はあきらめて搾取をやめるしか方法はないんじゃないか。

>>522
じゃあ民主党なら助けてくれるわけ？
そもそも前回の選挙は自民以上に民主党が負けて当然だろ
自民支持で票が言ったというより民主が駄目で票が回っただけ

>>501
言葉の定義を厳格に行うことは、揚げ足取りでも何でも無いですよ。
法学政治系の学問を志さない方はご存知無いかも知れませんが…。

>>501ではなく>>503でした。すみません。

法学部の人はきもい

>>533
揚げ足取りとは誰も言っていません。あなたがそう感じるのは自由ですが。

言葉の定義を厳密に、と仰いますが、あなたがなす行為はそれ以前の行為では？
｢漢字の元の意味｣に拘るあまり、熟語の意味−既に定義されているもの−を
捻じ曲げてはいませんか？、ということです。私が言いたいのは。

侵攻と進攻の違いは辞書上では領土か敵陣か、という点にあるわけです。
状況は問うてはいないわけですよ。

むろん、文脈上あえて隠喩的な意図等で用いることもあるでしょう。
さらには、元となる漢語の作られた時代と現代とでは戦術・戦略が様相を
異にしていることをも考慮せねばなりません。

ですが、予め意味の定まった語への自己流の解釈を濫用することで、
事象の正確な理解が混乱する危険性も生じる、とは考えたことはありませんか？

その回避のための定義の厳密化、ではありますが。

>>533
上の発言はあなたが｢法学部〜｣氏と同一人物という
前提で書いてしまいましたな。

失礼いたしました。

一応このスレにおける｢法学部〜｣氏の発言をご覧いただければ、
言わんとするところはご理解いただけるかと思います。

>>532
民主党が助けになるかはともかく
自民党ほど弱者を踏みつけないのも確かだからな。
国民は自分にとってよりマシなほうを選ぶということ。
頭の悪い一部の連中しかパフォーマンスでは釣れない。

労組が支持基盤なのに代表になった直後に
経団連に挨拶に行く小沢に格差是正ができるとは思えんのだが

>>536さん

ざっとですが法学部さんのレスに眼を通させていただきました。
当初は｢攻撃｣か｢侵攻｣かが問題だったんですね(笑)
この点に関して言えば、一般的な国際法の考えでは、
法学部さんの解釈で正しいと思います。

それが、>>404の｢言葉に違和感を感じただけです｣から、
>>422の｢辞書的な意味では〜｣の一声で泥沼化した…。
そんな感を受けます。

しかし、スレタイと比較すると、ホントどうでもいい話ですよね。
すいません。ただ法学部さんが虚仮にされているのが、見ていて気分悪くなったもので…。

>>539
自民党だったら格差是正どころか格差がどんどん拡大することが確実ですからね。
苦しい言い訳乙です。

ぶっちゃけ景気次第ってとこがあるよ

労働者を本当に保護するのは強い労働組合でも、手厚い社会保障をしてくれる国家でも
雇用者の解雇権を制約する労働基準法でもなく、労働力を求める需要であるってフリードマンも言ってる

むしろ「格差社会」というとき一番の問題は「収入の格差」よりも「文化的格差」だ
>>520の前半に書いてあるような「文化的格差」がひいては「社会的格差」につながると考えられる

なにが年収１５０万だよ。

トヨタとかに期間工でもいいし派遣でもいいし行けっての。

月収２０万以上は確実だから。

つまるところこいつらは楽な仕事しかしたくないだけ。

>>540
まぁ言葉に対して厳密に拘る割に
相手の変換間違いをそのまま受け取ったり消費税と所得税を間違えたりしてる時点で
ちょっとなぁと思うけどな。
>>539
経団連と没交渉だったら政策なんて
それこそベネズエラとかみたいによっぽど独裁的にもやらん限り無理よ。
会いに行ったこと自体で軍門に下ったとは判断できかねる。

>>536
では本人がお答えいたします。
漢字の元の意味にこだわるのはよくない、というご指摘ですが、私はまったく自己流の解釈をしているのではありません。
侵攻などの言葉は、いままで読んだ戦史などを基にして使用しております。つまり、先人の言葉を踏襲しているにすぎません。
それゆえに、あなたの仰る「辞書上の」意味に違和感をおぼえたまでです。ですから、>>475に書いたように、それ以上述べるつもりもありませんでした。

さて、
＞さらには、元となる漢語の作られた時代と現代とでは戦術・戦略が様相を
異にしていることをも考慮せねばなりません。

侵攻や進攻といった語の用法に、戦術等が関係あるのでしょうか。
「時代が変わるとともに言葉も変わる」式の論に通底したものを感じます。
わたしが考えるに、戦後教育では日本軍の侵略を強調するあまりに、本来適切でない「侵」の字を多用する風潮があったように思います。
これはまさに「事象の正確な理解が混乱する危険がある」とはいえないでしょうか。
あなたが辞書を基に主張されるのはたいへん結構です。ただ、その辞書が必ず正しいとも限らないのです。
もとにもどりますが、わたしは先人の言葉-あなたの仰る「すでに定義されているもの」-に従っており、捻じ曲げているとは考えていません。

本当にタイトルと乖離してしまったので、この件についてこれ以上述べることは慎みます。

良スレage

>>543
じゃあまず自分がそこで働いたら？
人にばっか押し付けてないで

>>538
自分と違う意見は馬鹿と切り捨てる程簡単な事もないがね。
総選挙前にあれだけ中国に媚びた発言する代表とマニフェスト出しちゃう党
確かにあの選挙じゃ国民はマシな方選んだと思うよ。
郵政よりそっちが濃い。

【社会】国公立大を９月入学に　義務的ボランティア「安倍政権」で検討[08/31]
1 ：原子心母φ ★ ：2006/08/31(木) 05:33:21 　

　安倍晋三官房長官は３０日、首相に就任した場合に政権公約の柱として掲げる「教育再生」の一環として、国
公立大学の入学時期を現在の４月から９月に変更し、高校卒業から大学入学までの間にボランティア活動に携わ
ることを義務付ける教育改革案の検討を始めた。若者の社会貢献を促すとともに、入学時期を欧米と同様に９月
として学生が留学したり、留学生が国公立大学に入復学しやすい環境を整備する狙いがある。
　安倍氏は、首相の私的諮問機関として「教育改革推進会議（仮称）」を１０月にも設置。同会議メンバーの関
係閣僚や有識者に具体案の取りまとめを求める考えだ。教育担当の首相補佐官も任命し、半年以内に改革案骨子
や実施スケジュールを固めたい意向。
（共同） （2006年08月31日 02時11分）
ソース：http://www.chunichi.co.jp/flash/2006083001005554.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 08:01:08 ID:tja+rD3H0
もともと右派は放置でも安倍支持。
安倍の狙いは、左が多い知識人を、「留学云々」でうまく騙して取り込むということ。
留学生受け入れの便宜が目的でなく、その裏にある徴兵制が目的。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/08/31(木) 09:50:04 ID:CJ/qaFuA0
義務的な社会奉仕はまさに欧州などで徴兵制のあるとこの
徴兵拒否者や徴兵代替制度の典型的メニューじゃねえかよ・・・
ボランティアなんて言い方は子供だましもいいとこ。

ボランティアを義務付けるって面白いなｗ

ボランティアを義務付けというか社会福祉活動を義務付けじゃないんかねぇ？

てか、徴兵制云々の話も日本には徴兵制導入のメリットは無いしねぇ・・・。

安部じゃあダメでしょ安部じゃあ。
まあ自民自体期待できないけど。

今日も盛り上がってますね

良スレだねぇ

保守

あげ

保守

ボランティアってのは、元々の意味としては収支トントンの
慈善事業を指すような言葉だったんだけどな。いったいいつから
無料奉仕なんて誤訳が広まったんだ？？

お前らやっぱ格差が広がるとわかっててでも自民に票入れるのか？

民主党がまともにならない限りは…

格差が広がらないからといって社民共産に入れる気にはならない
民主に入れたらさらに広がる気がするW

自由民主党だよね

age

保守

はーい！

お前らはごちゃごちゃ言う前にしっかり勉強していい成績と資格を取ったほうがいいと思います

口で悲観するだけなら子供でもできます。目の前の現実を見据えて負けないように頑張ってくらさいｗｗ

>>549はニュー速+の引用でしょ？あそこは徴兵厨の巣窟ですからね。
いくら自衛隊が徴兵制を望んでいないと言われても延々と書き込んでる。あれが工作員というものだろうか。

もともとvolunteerは志願兵のことなんだから、奉仕活動を義務付けるというのはどうかなあ。
たぶん検討の結果見送られることになると思うけど。
大学九月入学制度も日本にはそぐわないのでやめたほうがいいと思う。

だよね

ほっす

格差問題は深刻だ
とは方々で聞くが、「なぜ深刻な問題なのか」という根本的説明が成されていない
ひたすら「格差問題は深刻だ」という話ばかりで、それ以上の説明が無い。

でもボク、お家の近くにスラム街ができたら怖いし＞＜

保守

安倍さんになると「美しい日本」とか言っちゃって改憲・軍備拡張や愛国教育に忙しくて
格差社会が酷くなろうがお構いなしだろうな。
自分の家は裕福だから問題なしｗ

まあ、格差のない社会なんて存在しないしな
格差があっても皆が幸福な社会は、気分の持ちようかもしれんが

安部の言う美しい世界ってのは上流が搾取し放題で下流が一切文句を言わない社会だから。
そんな社会存在しようがない。

>>570
狭い日本だもの。
東京なんてそこら中スラムになって、高級住宅街では毎日のように殺人が起こるだろうね。

自分の家が裕福とかなら岡田や小沢だってそうだろwww

>>576
実家がどうのこうのよりも政策が重要じゃないかね？
頭の悪い人はキミみたいな言い方するかもしれんが。

>>577
実家どうこう言い出したのは>>572だろwwwお前が>>572かは知らんが
つくづくワンパターンだなwww

>>578
反論になってないよ。苦しいな。
資本主義者って搾取してる自覚があるからそういう苦しい逃げしかできないんだね。

>>579
意味わからんよ？
>>572で阿部は自分の家は金持ちだから下がどれだけ搾取されようと関係ないって言ってる
それなら民主の岡田や小沢だって同じって話。
あんたに反論する理由ないんだが？

>>573
格差容認派のバカ丸出しの意見だな。
上からしかモノを見ていないし、見る気もない。見えないだけかもしれんが。
格差が存在しない社会はないし、平等なんてない世の中だから、
なるべく格差をなくしていくべきなんじゃないのか？


低所得者は気持ちのもちようでなんとかしろ、と？
なぜ、ただ裕福な家庭に生まれた人間と、貧乏な家庭に生まれた人間で、
気持ちのもちようまで変えなければならないのか。

>>581
いいこと言った。
格差はなくならないという連中ってただ単に格差があれば自分に有利だから
格差を肯定してるに過ぎないんだよ。格差がなくならない理由も挙げられないくせにね。
そういうこと言う奴には、
「確かにあんたみたいな欲にまみれた連中が上流で搾取を続けてる限りは
格差はなくなりませんね。」と返してやればいい。

格差が無くならない理由なんて挙げる必要あるのか？
才能ある奴、無い奴、努力する奴、しない奴。
原始時代に戻ったって同じ事。狩が下手、漁が下手なら当然生きていけない。
それこそ理由なんて多元的で挙げればキリが無い。
それと大きな勘違いをしているが俺は間違いなく大別すれば将来貧乏人、搾取される方になるだろう
そこまで言うなら変えてくれよ。

みんな熱いね

みせかけの熱さでしょ

実態はネガティブ厨房

愚痴ってるだけ

格差議論で本当に必要なのは

自分がどれほど勝ち組になりたいか

アピールすればいいだけのこと

搾取…全学連とか反帝学評の時代を彷彿とさせますね。

>>569
同感ですね。イメージ先行の政権批判以上のものを感じません。
ちなみに家計調査(二人以上世帯)のデータからみれば、小泉政権下で所得格差はむしろ狭まっているようです。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

単身世帯では所得格差は拡大しているようです。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4664.html

視点をどこに定めるのか、という点も重要ですね。

>>586
低所得で結婚できない人は死んでもいいとでも言いたげですね。
搾取って一般用語ですよ？搾取と言われたくなければ搾取をやめればいいじゃないですか。

まあ自民党擁護のオバカさんにはこの程度のことしか言えないんでしょうがね。
せいぜいパフォーマンスで政治の分からない人を釣っていてください。

>>583
むしろ原始時代に戻ったら、今のヒルズ族とか真っ先にやられますね。
連中は揃いも揃ってひ弱じゃないですかｗ
ひ弱な連中の歪んだ感情がカネの亡者へと自らを邁進させたんでしょうね。

>>587
＞低所得で結婚できない人は死んでもいいとでも言いたげですね。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4664.html
＞　単独世帯は、かつては若者のひとり暮らし世帯が主であったが、最近では、その増加のほとんどは高齢者の単独世帯の増加で占められている。

だそうな。

いまいち抽象的でイメージしにくいんだが
このスレの搾取はどういった搾取をさすの？

自動車会社と下請け部品メーカー
テレビ局と製作会社
メーカーと小売
中小の社長の年収３０００万、社員は４００万で残業土日出勤山盛り

とかの事例を考えれば分かる。

リスクの事とか考えてないわけ？

あげ

>>587
別の所からならともかく同じ集落の中で人殺しなんかしたらそれこそ爪弾きだけど？
それに強奪も暴力の格差を利用した立派な搾取だが？

あげ

小泉自民支持者がアホなことが分かるスレですね。
だいたいあの安部を推してる時点で（ry

正直そこまで小泉や安部が好きな訳ではない。
大体家族もまともに持てない人間が宰相って……。
修身斉家治国平天下と言うのに。

まあ、評価できる所もあるけどね。
中の上から上の下って感じじゃないか。

> 家族もまともに持てない人間
これはよくないだろう

age

hosyu

あげ

ろしゅ

まだ保守

靖国神社に何故行くのか
次の戦争でも、いざとなったら兵隊さんに立派に散って頂く為です。

そのとおり！

そんな覚悟は僕にはありません

正社員を増やすべきだから非正社員雇用は禁止しろと言いたいのか、>>1は？

どうなんだろ

天皇あげ

むしろもっと格差広がってもらってかまわないよ
ただ、貧困層の犯罪が増えると困るから厳罰化はしてよね
外国人犯罪の対策にもなるし

厳罰化って死刑増やす以外ないぞ。
懲役４０年とかを有りにするんだったら余計に刑務所の管理が大変だし。
アメリカみたいに民間に任せるか？

ヨーロッパみたいに社会奉仕を刑罰に導入すっればいいんだよ

強制的に重労働で金を稼がせて
その八割を社会福祉資金あたりに当てるのがいいかと。

基本的人権の尊重を重要視しすぎている気がします。

経済的格差はあまり広がらない方が……。
市井の一人一人が腹堤を打って歌を歌うような、よく治まった社会こそが理想の治世だし。

厳罰化と共に、教育もしっかりして欲しい。
全員が富を得られるわけではなく、真の幸せは国家に奉仕し、
日本を富国強兵化させることにあるという教育をして、犯罪はいけないことだと教え込む。
あと公開処刑を復活させて、国民に、犯罪者の末路を見せつけてやるべき。
晒し首制度がREBORNだ。

>>588
何いってんだ？FIELD　OF　VIEWのボーカルみたいな髪型のくせに

格差が広まったら犯罪が増えるに決まってるだろ。
厳罰化ってアホ？警官をどれだけ増やす必要があるんだ？
それで警官一人当たりの賃金減らしてみろ。外国人警官採用してみろ。
警官が犯罪者になるぞ。銃で撃ち殺されるぞ、オマエ。
格差があるのに犯罪が起こらないユートピアを夢見るおこちゃまたちの井戸端会議でつか？このスレ。


>>606
派遣等はすべて禁止にしてかまわないね。
必要経費が増えるなら、経営者や役員から給与を削ればよい。
それでも持たない会社なら潰れればいいじゃない。市場にまかせるってそういうことだろ？

安倍ブレーンの中西輝政・京大教授
「女性が勝ち組男性を好むようになると、少子化を憂う必要はなくなる。格差社会が広がればコンドームが買えない人がでて子どもはすぐ増える」

しかし・・・

セレブを見る
↓
女性たちの目が肥える
↓
サラリーマンなど相手にしなくなる
↓
男性たちはモテなくなり、
コンプレックスから成人女性を避けるようになる
↓
男性たちのロリコン化
↓
日本がロリコンの国になる

>>616
もうすでにそうなってる。だから2次元しか愛せないおたくが社会現象になった。
21世紀はちゃねらーなどUGの住民が中心となる。

ボクは格差社会を何とかする前に、日本人の闘争心のなさを何とかする方がいい。
つまり、少ない正社員の椅子を必死で奪い取るのでなく、ラクとされる公務員試験が
人気となるのはなんなんだ？
小中高では塾のおべんきょー、苦労して大学はいったらサークルで女のケツを追う日々。
思うに、日本人は行儀がよすぎる。だからはみ出すこと、敵を叩き潰すこと（勝利）を
教える指導者、教育制度が足りない。

>>615
だからその費用の分だけ犯罪者を酷使すればいいんですよ。

>>618
基本的に同意。
法律上許されているやり方の上でなら
競争に勝ち抜くことほど大切な事はないと思います。
ただ、人より楽をしても金がもらえて安定している仕事に就くのだって
ひとつの競争じゃないですか？
>>617
女性からモテナイから二次元に逃げる、みたいな言い方は失礼ですよ。
そうじゃない人だってたくさんいます。

格差社会格差社会って騒ぐけど
格差がない社会なんてないから

>>620
もちろん公務員試験は一つの競争の形としてはいい。だがもはや公務員も
リスク意識がなければ破産してしまう。
だから保守的な財閥系企業なんかよりよっぽど「革命児」が求められてしかるべきなのに、
依然として試験はゼネラリストによるゼネラリスト認定試験だ。
ボクには「優秀な大卒」が「無難な公務員」に成り下がるのが残念に思える。
それは、これからの「ゆとり教育以後世代」はぼんくらばかりで、優秀な人材は
少なくなると思われるからだ。

馬鹿が官僚になって国の予算とか法律を決められると困るじゃん

俺は野村マソのような次代のリーダーに政治をやってもらいたいのだよ。

>>615
厳罰化とか囚人働かせろとか中国と似てくるからやめとけｗ
銃殺刑の銃弾代を稼がせるために働かすとか
こそ泥で無期懲役とかな。

みんなでホリエモン応援するしかないような気がしてきた

>>618
それはあなたが競争に参加してないからです＞＜

ホリエモンを追い込んだ人たちなんて

闘争心むき出しじゃないですか＞＜

>>622
言いたいことは分かりました。
確かに、一つの立派な意見だと思います。

しかし、実力者が安全第一・保障第一を選択する気持ちも分かるでしょう？
命懸けで社会貢献する事が実力者の義務だ、とまでは思えないので
もっと楽で高給な仕事があってもいいかな。


公務員を厳しくしていかないと潰れてしまう
という意見に関してはもう少し細かくお聞かせ願えますか？

囚人を厳しく働かせたら自殺するか看守を殺すかどっちかだろうにな。
犯罪組織もでかくなって刑務所を爆破したりするようになるのにな。
このアニメくさいコテはなんにも分かってねーな。

まあ、格差があれば人は恨む動物だし、
格差の上層部で楽をするのは勝手だけど、それに伴うリスクはきちんと受け入れてくれよって話。
キミらがまず最初にすべきことは、これから僕はあなたをいじめます。だけど恨まないでくださいね。
なんて都合のいい話が通るわけがないと学ぶことだ。話はそれからだ。

>>628
まあ公務員と民間両方経験したゼミの先生受け売りなんだが、先生いわく
「公務員はつぶれなくて安定してるから、がんばってもがんばんなくても
給料が一緒だから結局、がんばんないのだよ」
国の赤字が何百億とあり、財政破綻する自治体まで出てきた今、公務員は
「財政の健全化」が急務ということがわかりきっているのに、
がんばってもがんばんなくても給料が一緒だから、抜本的な改革はなされていない。
うちの某教授は「政府不要論」を唱えた。たとえば今経産省がやってる仕事を
野村総研に委託し、紙幣の発行を凸版印刷が行う。こうすれば仕事にかかる時間も
コストも抑えられるのだとか。野村総研の社員は利益のため昼夜を問わず必死に働くから。
だから公務員は野村マン並になるときがきていると思う。

>>627
ライブドアが市場原理の元に買収しているのに対しフジサンケイグループは
「そんなのニッポン放送の社員は納得しない」とか感情論でしか反対できなかっただろ？
市場に生きる民間企業（フジ）が市場原理を受け入れるのを拒んだわけだ。
これは日本を代表する企業フジが自由競争を否定したことを意味する。
市場の「匿名性」「暴力性」は仕方のないことなのに。

ｓまそ、国の借金桁間違ったorz

>>630
法律に違反しなければ何をやってもいいなんて抜かす奴は結局法律に違反するんだけどね。
堀江は法律を犯して捕まったわけだ。
労働法もろくに守れない企業が、資本主義が最高だとか何を血迷ってるって感じだね。

まあ堀江はすげえよ。リーマンブラザーズのワラントの件を見てもそうだが。

>>629
自殺したら臓器を売ればいい。少しは金の足しになるだろう。
人権屋は死刑囚から臓器を抜くのに反対らしいが、畜生の臓器と大して変わらんし。
看守を殺されないようにするには、方法はちゃんとある。
例えば労働の監視も受刑者にさせるとかな。
要は受刑者同士の団結を阻害させればいい。一人では反抗するにもたかがしれている。
あと、犯罪組織が刑務所を爆破って……。まあそういう覚悟をするのは大事だけどね。

格差はなくならないが、だからといって恨むのを容認するわけないだろう。
そんな感情を野放しにしない為に、教育があるんだ。
ただまあ、現在の教育がその目的に合致していないのは確かだけど。
自由主義教育なんかせずに、道徳教育を特化すべきなんだよ。
貧しくても他者を恨まず、慎ましく善意を持って暮らせるような教育が。

同意

なんか凄まじい妄想ですね。
中国や旧ソ連みたいな体制だな
ネット右翼っていつもそんなこと考えてんのか

>>634
受け取る方も嫌なんじゃないか？
だからこそのES細胞なわけで

>>630
了解。俺もそれには同意かな。
>>629
いや、そういうもんですよ。
たとえどんな状況であれ、下は頑張らなくちゃ

>>636
凄い妄想でしょ。
まあ囚人の監視なんかは、もっと考えるべきだと思うけど。
ただ、教育に関しては、今の「お金が全て」みたいな傾向はちょっとどうかと。
貧しくても自分の人格を磨くことに喜びを感じる、そんな子達が育って欲しい。

>>637
でもただ駄目にしちゃったら、折角の健康な臓器がもったいなくない？
移植希望者の中には、犯罪者のでもいいから、と思う人だっていると思うんだけど。
それに移植によって犯罪者の臓器が役に立つなら、犯罪者の罪も少しは償えるし。

別に頑張っている人はお金がもらえて頑張らない人はお金がもらえない、これは当然。
ただこれを理由に格差社会を肯定するのは間違っている。
格差社会の一番の問題は一度でも道をはずれると再起不能で負け組み人生になるということ。

ある番組でやっていたが某国立大を出て一流メーカーに就職をした人がいた。
その人は転勤を迫られたが年老いた母のことを考えると無理だから断り、結局退社をするハメになった。
すると今度は一流会社に就職していたにも関わらず再就職先が見つからない。
結局派遣で不安定な低賃金生活を強いられている。

これが今の現実。今まで努力してきてもたった一つの事で負け組みとなり元に戻れない。
だから小泉首相の政策によって広がった格差社会はダメ。
これの対応策でもある次期政権の再チャレンジ政策がどう機能するかが問題だな

まずは新卒至上主義を変えることだ。就職留年とかいかにいびつかわかるだろう。

そこでたいぞー議員を支持するのですよ。

たいぞーが641みたいなこと言った時、厚生労働省の官僚は鼻で笑ってたな。

>>640がすべて。
この国は一度新卒レースをはずれれば、どんなに努力しても限界がある。
つくづく国民が期待をもてない国だと思うよ。
つつましくって…馬鹿ですか？
これまでの長い歴史の中で奴隷教育は何度も試みられては失敗してる。
動物が奴隷を嫌がるのは本能。妄想もいい加減にしろ。

>>640
すごくいいこと言ってるのに
＞だから小泉首相の政策によって広がった格差社会はダメ。
↑この一文がもったいない。小泉云々よりも、ずっと前からこの国はそうだったんです。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html　
のグラフによれば、高所得世帯と低所得世帯の差は90年代をピークに、21世紀になって徐々に狭まってきているみたいですよ。
規制緩和でベンチャーに挑戦しやすい環境をつくったことは、本来チャレンジを促す政策のはずです。
しかし思ったほどベンチャー企業は生まれない。それは依然として多くの人が大企業志向であるからです。
その大企業が新卒至上主義、学歴輪切りを行っているのが問題の本質なのではないでしょうか？

ベンチャーが増えれば格差は広まりますね。
起業できる奴なんて結局小金を持ってる奴。
貧乏人家庭に生まれればベンチャーで低賃金重労働させられる立場だ。
オマエ金に目を奪われた経営者がつくった派遣会社や下請けＩＴ企業で
どれだけの労働者が搾取されてるかわかってるの？

単身世帯を含んでないデータってｗ
オマエ懲りないな。底辺は結婚もできない傾向がどんどん強まってるんだよ。
オマエみたいに他人が苦しもうとどうでもいいなんて品性のない奴は日本から出て行け。

格差の指標であるジニ係数が大きくなったのは、高齢化社会と世帯規模の縮小が原因で、
実際に格差は広がってないとするのが政府の見解。
だが、若者の格差は広がっていることは認めている。
非正規雇用と正規雇用の差はひどい。

ホリエモン擁護を好感

みんな苦しんでるのにちょっと派手に遊ぶと
周りから嫉妬されるのって不思議だね

格差って言ってもそれがその人の適正価格なんじゃないの？
もしも割安ならいつか是正されるんじゃない？

みんなすごい詳しいから

こんなこと言うのは余計なお世話なんだろうけど

格差を煽って小泉改革を批判してる急先鋒って朝日新聞でしょ？

格差について調べて大切な時間を無駄にしないようにね。

インターネット上でたまに見かけるんだけど、嫌いなはずの韓国にやけに詳しい人みたいになっちゃうよ？

>>652
嫌韓は2chのにわか資本主義者に多いだろうｗｗ

>>651
仕事に対する感謝の気持ちってのは給与で表すものだと思っている。
給与が少なければ、それなりの仕事しかしないって人が増えるね。

そもそも貧しくても人を恨まないのが高い民度の国。
恒産なくして恒心あるのが真の君子。
だから教育とはそういう人間を育てなくてはならないし、我が国同胞はそれが可能なはず。
もっともそれは非常に難しいし、まして今の我が儘容認教育では到底不可能。

一方国家としては民に恒産を与えられないのは無能な証。
格差を放置してはいけない。
日雇い人夫に毛が生えたような派遣を野放しにしているなんて言語道断。

つまり我が国は国民一流（今はどうかな？）政府は三流、ということになる。
国民に職を与え家庭を営ましめるのが国家の役目だからな。
大体大卒でないと満足に正規雇用されないという点がおかしい。

そのうち不満が溜まって、どっかの会社の社長が殺される……なんて事件がおきるかも。

まあ、バイトでも仕事の手を抜く人ってアフォですよね。
給料には過去の実績だけじゃなくて将来への期待も含まれてるのに。

あと

640は釣りでしょうね。

結局、韓国ネタも格差ネタもヒマを持て余したら人が

いろいろ調べて遊んでる印象しか受けないんだ。

さすが

>>646
まあ下請け構造のおかげで親の従業員もこの従業員も金もらえるのは事実だ。
つまり親が1億で国から買った仕事を5000万で子にやらせて親は5000万搾取に
成功するが、下請け構造がなければ子には仕事が入ってこない♪
だから雇用の拡大の点で優れておる。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |

年収150万(泣)

どこの国みても大差ない。どこも二極化。二極化が基本なんだよ。
アジアの国に旅行に行くと、おれらとおなじくらいの二十歳前後の若い男女が
２４時間３６５日休みなしの売店とかレジでがんばってるだろ。
で、憐憫の感情とともに自分はこうならないなんて思って帰国する。

でも、待ち構えている仕事は彼らのとかわんないんだよな。
いつの時代もどこの国でもそうおうの学力を身に着けたエリートだけが
いい思いできるんだよ。もちろん、日本における大卒は少数のエリートプラス
大半の馬鹿を意味する。就職が大変とか理想の就職先がないってわめいて
ないてるの大半の馬鹿なの！エリートつまり東大生をはじめとする一流大学の
学生たちは「いやーんいろいろ良い就職先が合ってこまっちゃうー」な状態
なんだよ。でも、それはあくまで努力の結果。努力したから報われただけの
話だ。福沢諭吉もいってるだろ。実際には人に上下があるがこれを決定
せしめているのは勉強するかしないかの違いだってな。

つまり、おまえらは勉強しなさすぎなんだよ。そのくせ実力に見合わないほど
望みが高い。４年間で見ぬにつけたものは実力不相応な幼児的万能感だけだって
ことだな、悔しいだろ。でもそれがきみらの現実だ。

いや、外資系企業や投資銀行に入る学生は勉強して優秀なやつらだろうが、
野村やサントリーや味の素に入るのは筋肉バカのラグビー部だぞ。

今後どんどん勝ち組が殺されて町中に死体が転がるようになるな。

そんな行動力ないくせにw

日本人は一度も革命を起こしたことがない。
現状に不満があるのに、お上や制度に逆らえない。
デモすらしないよね、ストなんて１００万年かかっても無理。
そんなのだから、勝ち組を殺すなんていかにＳＦファンタジーな話であるかが
わかるよね。
そんなことできるやつがこの日本にいるなら、ブルジョアどもの巣窟である
大学なんて研究室にこもっているやつら粛清されて、学長キャンパスに
引き出してギロチンしてなきゃおかしいじゃん。で、学校が搾取したマネーを
分散して、教授たち農村送りにすると。まず、早稲田の学生なんてだめだめ。
真っ先にカンサンジュン捕まえて農村に送らなきゃ。あれはブルジョアなんだから。
日本民族を搾取して迫害するエリート階級なんだから。
フランス様や南米とかキルギスとか見習えって少しはがんばってほしいものだね。
私も位置コミュニストとしてはひごろから知識人をいかに引きずり出すか
考えて腕力を鍛えているよ。

日本語でおｋ？

日本語が読めないなら、翻訳サイトで訳せばいいだろw

ZGMF X666S LEGEND

あげ

良スレ保守

再起不能
一発即死

たけしさんかとおもった。

翻訳サイトで文末の��w�≠ｪ訳せるか

良スレ

あのさ格差社会なんかより中国を利用したアメリカの対立戦略と、反日のほうが申告だっての

経済協力開発機構（OECD）は20日、日本経済の現状を分析した「対日経済審査報告書」を発表した。
相対的貧困層の割合は先進国で2番目とし「不平等の度合いが増している」と指摘。
格差拡大は、所得が低い世帯の子どもたちの教育水準低下などを招く恐れがあると懸念を表明した。

ゼロ金利解除後の金融政策にも言及し、デフレに逆戻りするのを避けるためにも、
追加利上げは慎重に判断するよう求めた。
主要国の日本経済に対する考え方を示す同報告書は、
構造改革への抵抗を強めかねない格差拡大を防ぐよう警告している。

報告書は全6章のうち1章を格差問題にあて、初めてこの問題に本格的に言及。
日本の可処分所得の分布を分析した結果、
中央値に比べ、所得が半分未満の「相対的貧困層」の割合が、2000年には13.5％と、
OECD加盟国の中で米国に次いで2番目に高かった。
その理由として、景気低迷で正社員が減り、賃金が安いパートなどの非正社員が増えたことを挙げた。

同時に「貧困を固定化しないためにも、所得が低い世帯の子どもが質の高い教育を受けられるようにすることが重要」と強調。
（1）非正社員への社会保険の適用拡大
（2）低所得世帯への財政支援の強化
−などを提言した。
政府関係者は
「所得格差は現在も拡大しており、国民の格差問題に対する関心の高まりが報告書にも反映しているのだろう」と話している。

報告書は、今回の景気拡大は戦後最長になると予想。
「物価上昇率が十分プラスになるまで、さらなる利上げを行うべきではない」とした。

ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060720/eve_____kei_____000.shtml
ソースのソース：OECD : Economic Survey of Japan 2006
http://www.oecd.org/document/55/0,2340,en_2649_201185_37127031_1_1_1_1,00.html

ゼミもどきの授業で、日本の格差問題の話になったとき、
教授は「日本人の平均年収は……700万くらい？　そのため教育費の負担が云々〜」とのたまった。

偏差値50の文系私大なんだけど、教授は年収高いんだね…

教授きめぇな

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　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

hosu

良スレ

本日9/9（土）　テレビ朝日 19:00〜20:54

「緊急特番！　仰天 格差社会ニッポン！　あなたも中流から転落する！?」　
http://www.tv-asahi.co.jp/index.html?ch

勝ち組・負け組み…2極分化…いろいろな言葉が独り歩きするけれど、
いったい本当のところ「ニッポン」は今どうなってしまっているのか？

>>680
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波の予感です　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うほ

格差社会反対論者って小学校の運動会で順位付けないことに賛成してる売国左翼だろ。
競争意欲が無くなったら国は滅ぶ。
そんな当たり前のことに何故気づかないのか。
みんなで一斉にヨーイドン、人を抜かすのは禁止、みんなでお手手繋いで並んでゴール。
足が遅い人が可哀相だから抜かしたらいけません。
こんな社会を望んでいるのか。

格差批判者の売国奴は逝ってよしだな

>>660
就職してる時点で負け組みでしょ
一流企業でもしんどいよ
ホントに努力してるやつは起業して楽できるっしょ
リーマンよりそっちのほうが楽。
東大生で起業するやつ、東大の学内誌読んでたらわかるがめっちゃ多いよ
最近目立つのは東大仲間の社員数人で利益数億みたいな、物凄い高利益の会社。
IT関係が目立つ。本郷周辺にはそういった会社がいっぱいあるみたい。

>>680
この番組面白そうだな

ちょうどスレ立てようと思ってたけどここでいいよね

このスレでの討論のまとめみたいな番組だからOK

高橋ジョージって三船みかのだんなさんだっけ？

これって格差なの？

これは微妙やね

>>689
格差じゃないよねｗ
さすがテロ朝

こうゆうの見てるとちゃんと勉強しようと思う。

なんなの高橋は

なんで破産しないの？

なんで餓死するくらいなら万引きしようとか思わないの？

やっぱり馬鹿は最後まで損するんだな

格差じゃなくて自爆じゃん。

この人は「運が悪かったね」としか言いようが無い。
こんな人まで助けるのは無理だよ。会社の経営してたらある程度リスクがつくのは当たり前でしょう

期待して損したな

　　　 　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ハローワークに就職だ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

最初のおっさんのどこがワーキングプアだよ

たしかにｗ
あとのもニートのらしいし

今北
日本は上流層だけの、独裁みたいな社会になっちゃいけないと思う。
そのためには、どうすりゃいいのかねぇ？

今>>680のＴＶも付けてみました。

テロ朝ってなんていうか空回り番組が多い希ガス

辰巳はそんなんやらないだろｗ

マジメと思ったらバラエティじゃねえかコレ

ぜんぜんつまらん
NHKのとは雲泥の差

貧乏人の子沢山ｗｗｗｗネタだろｗｗｗｗ

二人は子沢山とは言わないだろw
貧乏だけど楽しそうなのはコッチ

そだなｗ

ニート企画きたよ〜ｗｗ

ニートきめぇｗｗｗｗ

「俺、働けるかもしれな〜いっ！」っか・・・・
ポジティブ・シンキングだなｗｗ

ニート鍋パーティーって、むしろ羨ましい（´・ω・`）

はぁ･･･今の生活、、鍋パーティーして
集まってくれる友人がいないんだけどｗｗこれガチで。orz

格差は生まれた瞬間から発生。


「美しい人はセックスの相手を見つけやすく裁判でも情状酌量を得やすい。同様に醜さは不利な立場や差別を招きやすい」
臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「容貌的に魅力のない赤ん坊は母親にストレスを与え、不満や経済的不安などを口にさせやすい。幼児虐待施設の調査では、魅力に乏しい子供が被害者になることが圧倒的に多かった」
アメリカの心理学研究チーム

「醜い人間は自然な愛情を欠いている」
哲学者フランシス・ベーコン

「見掛けのいい子供たちは学校でもいい成績をつけられやすい。また見かけがいい人ほど仕事の出来がよいと見做される傾向が強い。告訴され有罪になる確率も低く、悪事を働いても容易に許されやすい傾向にある。もちろん醜い人間はその逆だ」
社会心理学「ハロー効果」

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139954973/101-200

また、「社会のせい」にするのか。

>>715
顔ね。容貌ね。確かに有利になる可能性はあるけどね、
そんなに大きな要因かな〜、大きな格差になるかな〜。

逆意見な資料はないかな？

>>716
そんなこと言って、ノーベル賞もらった人がいたのか〜！驚き。
初めて聞いたなｗ

今度はフェミかよ
テレ朝本当に腐ってるな

>>718
逆意見な資料は多分ない。

>>721
美人でないとか、顔良くなくても、そこそこでも、
社会で活躍、高収入を上げている人って多くいないかー？？

>>722
それは逆意見な資料にはならない。
醜い事自体が有利に働いた事例を探さないと。

>>723
まあね、醜いことが有利に働くのはなさそうだけどね。
そこはその通りだよ。多分。

意味合い少しずれるけど、

美人・不細工の差を、覆すような手段って色々あるんじゃないかな？
コミュニケーション上手だったり、資格だったり、能力だったり。
美人がそんなに大きな要因になるかな？って疑問が言いたいんだ。

うまれた瞬間、発生。でもそんなに考慮するほど影響は大きいのか、ってね。

>>724
影響大きいと思うよ。特に児童心理とか発達心理への影響とその後の成長には。

＞＞７２５
"児童心理"とか"発達心理"って、どういうふうに影響するのかな？
具体的に例挙げると。どう影響･･･

すまないな。用語が難しくて俺には把握しにくいや。
専門でない、か。ちょっと調べてくる。
例をおねがい。

不細工、不細工と言われたり、女なら引け目感じたりガキの頃のそういうコンプレックスが悪影響になる
子供は容赦ないからな

それより何あの毛沢東主義礼賛のオチはwwwwwwwwwww

　消　費　税　2　2　%　とか　言　っ　て　る　前　に　特　別　会　計
　切　れ　よ　。

>>727
単純に、悪口やいじめを受けるとか、そういった不利ね〜。確かに。
顔良くても、性格悪くて、結果いじめ受けるとか、考えられないんかな。
やっぱ比べると、不細工でいじめられるほうが多いのかな、と思ったりする。


いじめ→コンプレックス→人間関係悪化とかかー。
いじめが軽く済めば、逆に人の痛みの分かる人間になる、とか、
いじめ解決法を掴めるとか。
いじめられても、大人の協力は得られないんだろうか。
好転するケースは少ないのかな。



時間的に去るかな。そろそろ。

>>715-728(辺り)
議論ｔｈｘな。感謝する。

みんな色々考えてるのね

>>715
金賢姫がブスだったら死刑になってたろうと言う人もいるくらいだからな。

あげ

機動戦士Vガンダム 第46話「タシロ反乱」

>>719
>>716の発言に対してどう思うかは別にして、ラッセルは教養として知っておいた方がいいぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB

スカパーで東大生の起業家特集やってた。
農学部の院在学中の学生でバイオの特許を数個持ってる人が、バイト雇ってマンションの一室で
会社経営。一日１時間労働で年商２０億だそうだ。
大手着メロサイトを運営している東大工学部OBの男性。在学中の97年にサイトを立ち上げて
今は業務のほとんどをアウトソーシング。自宅マンションで仕事をしているそう。年収２億。

その他にも色々とあったが東大生起業家は「高度な技術」を売り物にしてる奴が多い印象がある。
一方早慶以下の起業家は外食・サービス・小売・流通なんかが多い。
これははっきり分かれてる感じ

>>736
バイト雇って
アウトソーシング


これのどこが高度な技術だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下請けになる奴もなる奴だが。
賢い人間はたとえ負け組になっても下請けは拒否するもんだ。

日本語でおｋって感じだな
東大生は2次産業で他の学生は3次産業で稼いでいるって事でしょ
3次産業は華やかなイメージあるけどリスク高いし
ほぼ安定してそれだけの収入でるのはよほどの技術じゃないと無理でしょ

チャクメロサイトなんかで安定した収入があるわけねーだろ

だな

ツマリ大抵の人は自分の努力次第で上に行けるんでしょ?
昔の日本なんて農家に生まれたら一緒農民
だったんだから、今はまだマシ
少なくとも2ch出来る環境に居る人なら
努力すれば年収300万超行くだろ?

自分のための努力ならしたいけど
欲深い資本家を肥えさせるための努力なんてまっぴら

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

A級戦犯きめぇｗ

中坊の頃は「伝統なんかぶっこわせ」一辺倒で思考停止状態だった俺。
何か古いものを新しくするってカッコイイって陳腐な考えを持ってたからなぁ。

年をとって(と言っても20歳だがｗ)日本の伝統の代表である官僚社会や終身雇用、
転じて女性優位社会、能力成果主義の危険さを理解し、
そして皇室の素晴らしさを理解できるようになった。
やっぱ日本に誇れるものは犠牲を投じても護らなきゃならんですよ。

伝統で利益を得る奴は守るために必死になるし
伝統で損害をこうむる人間は壊すために必死になる
今後格差が開いて両者の対立は熾烈を極めるだろう

ただキミに覚えておいてもらいたいのは、今までは「勝ち組」とされてきた人間にも
終身雇用の崩壊の波が迫ってきているということだ。
国家体制の側にあるのは他人。他人と自分の利益がすれ違うことは必ずといっていいほどある。
キミの言葉の背景に裏切られたとしても泣かない覚悟があるとうれしい。

>>746
前半と後半の内容が乖離してる。

乖離していない、「ただ」というのはそれはおいといてという意味だから。

キミは伝統を壊す人間がすべてカッコイイからという理由でやっているとでも
いいたげだから反論しただけだ。

そして、官僚社会をキミはいとおしく感じているかもしれないが
キミと官僚は別物。官僚がキミと敵対することもあるだろう。

「それはおいといて」という意味なら>>746の前半と後半は乖離している。

>>748
＞キミは伝統を壊す人間がすべてカッコイイからという理由でやっているとでも
＞いいたげだから反論しただけだ。

君は何も読んでいない。

>>746で
＞何か古いものを新しくするってカッコイイって陳腐な考えを持ってたからなぁ。

「陳腐な考え」って書いてるでしょ？ｗ

みんな熱いぜ

age

靖国じんじゃ

皇室どうでもいい

この相手だったら勝てると思い込んでいる時は、勢い付いて強くなるが、
劣勢になると、パニックになったり、あきらめたりして、弱くなる人が多い。
劣勢になるほど強くなる人や、相手が弱いより強い方がやる気が出る人もいますが、
そういう人達がいても、あきらめやすい性格の人を勢い付かせることはできない。
自分達の方が優勢だ優位だと実感できなければ勢い付くことができない。

勢い付いているときは「戦死しても靖国だ」、だが死ぬとは思っていない、
あきらめだすと「俺もとうとう靖国か」、と死を覚悟するようになる。
劣勢になったとき、靖国の存在があきらめを加速したかもしれない。

あきらめやすい国民性を自殺の多さで実感できると思います。
あきらめやすい性格にならない教育が日本には必要だと思いませんか。
それが、弱者が強者を追い越すために常に挑戦し続け、
強者にすり寄らず反抗する人が多くなっても。

政治家は格差社会を何とかして下さい
一匹夫からの願いです

Boeing757

ブルマが無くなってから日本はおかしくなった
日本の復活にはブルマの復活が不可欠

宗教法人から徴税しまくろうぜ

>>758
神。総裁選出れる

良スレあげ

悠仁ちゃん

ブルマの復活は当然として、染髪の禁止も盛り込もう
モラルのある健全な若者を育成する為には不可欠だろう

それに近年、夏場の水の事故も増えている
そのような悲惨な事故を少しでも防ぐ為、夏はスク水を制服とする必要がある

私は清楚な娘のスク水姿が大好きだ
皆も好きだろう?

>>763
神

ほっしゅあげ

age

消費税うｐ確定でまた格差拡大だな。
これからはセキリュティの需要が増えるぞ

消費税うｐすんの？

age

保守

良スレ

>>645
格差は広がっていない、と言うやつがいるが、当たり前だ。
改革の効果がでるのはすぐではない。これからだ。
格差問題は、これからの議論じゃないのか。

方向性が誤っているのなら今正さなければならないから、
今議論すべきだろう。現在格差が広がっていないから、
政策の正当性に根拠を求めるのはあやまりだと思う。

>>763
いい案ですね

>>772
＞格差問題は、これからの議論じゃないのか。
たぶんこの認識は珍しい。メディアでは、喫緊の課題として「街の声」を紹介しています。
おおかた「これから格差が広がる」ではなくて「格差が広がった」って言ってますよ。
そもそも施政方針演説で「痛みに耐えて明日をよくする」と宣言した時点で、予想できたことでしょ？
そりゃ格差是正が必要なのは論を俟たないけど、小泉叩きとは切り離さないと議論が矮小化される。

さて、麻生外務大臣は「いますぐに年金がもらえなくなるわけじゃない」て秋葉原で演説したけど、若年層にそれは受けないんじゃないかな。
年金未納者は若年層がほとんどでしょう。社保庁の乱暴狼藉をみて現行年金制度に不安をもつのは当然。
抜本改革を主張する河野太郎が出馬して安倍官房長官に論戦を挑んだら、今より実り多い総裁選にはなったのでは…と思います。
安倍氏も実は社会保険に詳しいらしいですからね。
後は雇用問題。いまの御時世、無職になったら再チャレンジどころか樹海行き決定でしょう。

>>758
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ

>>774
麻生大臣の秋葉原での演説だけど、その解釈はおかしくないか？
彼は、
「いますぐに年金がもらえなくなるわけじゃない」
↓
「だから年金について心配し、考えるべきは老人より若者」
という展開をしていたと思うんだけど。

そう言えば昨日、大阪で三総裁候補の演説会（と言うのか）があったんだよなあ。
オーマイニュースだかなんかに、また画像上がっているかな。
自民党が無料で配信してくれれば、助かるのに。


>>763
伏龍現る

>>763で全て解決するでFA

Boeing777

まてまて。

運動不足による、生活習慣病の増加が叫ばれて久しい。
また、近年、若者たちの運動能力が低下していると言われている。
つまり、今の若者は、学生時代にあまり運動をせず、
また大人になってからも、運動をしないということになる。

よって、夏の間だけでも従来の制服を廃止し、体操服に変更してはどうか。
これにより、運動に対しての意識が高まり、運動不足の解消に繋がると思われる。

専業主婦は裸にエプロンを制服とします

>>775
現地で麻生の演説を聞いてたけど、まさにそんな文脈です。
法学部ですが何か？ ◆JURISTzpJw は勝手に捏造するなよｗ
あと関係ないけど、東大法以外でそのコテ名は痛い。

成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりするのは、
そういう人達が、日本製品を買わず、外国高級ブランド品と中国の安物ばっかり買うからだろ。
それに、日本でもうけたお金で海外投資とか、もうかってる企業に投資、
それでもうけても日本で使うのは都会の一等地の不動産だけを買うか、海外投資か、もうかってる企業に投資するだけ。

意味不明っす＾＾：

デフレが進行してる限り格差は拡大する

格差があるから努力すんじゃん
格差があったって底辺の人間がノタレ死ななきゃ
別に良いじゃん

数万人規模じゃなきゃ数の内に入んないから

身障者や高齢者は努力で片付けられないっすよ
毎年自殺者だって3万2千人以上、生活保護数だって105万世帯もいるじゃないっすかｗ

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26171

自殺で思い出したが、今朝の新聞一面にあった記事
サラ金大手5社・05年の死因不明で生命保険が下りた件数＝2万件

自殺者に占める消費者金融＋生保追い込み被害者の割合高すぎｗ
庶民が払った保険の掛け金までサラ金に吸われるｗ格差問題じゃないけどやだねぇ

>>775
総裁候補としては、現状維持ないし微調整でいくのか、抜本改革でいくのかを明示することが求められます。
「いますぐ〜」のくだりをみると、麻生構想では抜本改革より微調整を目指すと受け取れますがどうでしょう。
いまの制度を信用していない若者に向かって、具体案なしにただ信用しろと言っても、そうはいかんですわね。
「自民党はしっかりやっている」とはいいながら、あれだけの不正を見逃してきたのは当の自民党ですからね。
それに、高齢者が己の身だけを心配しているようなことを言ったのも失当だったと思います。孫子の代を案じているかもしれないのに、不用意な発言です。
それでも「俺達の太郎」なんでしょうか。経験を売りにするなら、その辺の周到さも必要でしょう。
格差に関してこんないいこと言ってるんだから、これを訴えればいいのに。
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_4.html

茨木市の演説風景が安倍公式サイトにでてますよ。財務大臣だけ写ってないけどｗ
ttp://www.abe2006.jp/index.shtml

>>787一割自殺だっけ?
マネーにもマナーを
マナーよりルールを

子を産むのは女性
しかし近年子供の体力の低下は著しく、このままでは出生率は低下のみでなく生まれてくる子供の健康にも悪影響を及ぼすのは明らかです
そのような最悪の事態を避けるにはどうすればよいか?
ブルマの復活が不可欠ではないでしょうか
短パンは動きづらく隙間からパンツが見えてしまう事もあるだけでなく、最悪「具」が見えてしまう事もあります
しかしブルマは精々ハミパン、ハミ尻、食い込み程度
短パンより動き易いのは明らかです
未来を紡ぐ健康な女性を生み出す為にもブルマの復活が不可欠ではないでしょうか?

>>788
おまえ、それがすばらしいと思うの？自分勝手だねえ。
世の中が低賃金重労働の仕事ばっかになったのは一部の上流の連中が
自分らの周りにだけカネが集まるシステム作りに躍起になったから
それ以外の何物でもない。
一部の人間が楽な仕事と高給をむさぼり、他人にはきつい仕事を薄給で投げた
これが格差社会のすべて。
楽しよう。自分さえ儲けようと考える傲慢な連中を叩き潰さない限り格差の是正はない。

どのような形であれ、社会を苦しめ自分らが楽しようと考える連中には
悲惨な最期が待ってないといけない。それこそが「美しい国」なのだと思う。

成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする人間がいない国こそ美しい国だと思うよ

みんながある程度の階級に集まってる総中流階級って素晴らしいと思うよ。
ニューヨークとかバンクーバーとか旅行したんだけど、表向き華やかなビルに囲まれた
街並みと、その下の荒れた道路、人相の悪い人の貧民街のコントラストが強烈だった。

格差社会の問題点の一つは親の格差が子の格差に直結する点じゃないかな。
生まれながらに上流階級になれないのが問題

昔から贅沢言わなきゃ絶対一人には一つ就職先があるって聞いたけどな。

>>786
徴兵制がどうとか言ってる奴は一度軍板に行って
おまいが抱いている徴兵への幻想を捨てて来い
話はそれからだ、って言ってやりたいな斎藤とか言う奴に

>>788
あの秋葉原での演説で麻生さんの年金についての考えを推し量るのは、よくないと思うよ。
動画見れば分かるけど、内政問題について彼は殆ど喋っていない。
あんまり総裁候補としての演説には見えなかった。
それよりは寧ろ自民党の宣伝、みたいな感じになっていた。それと外交ね。
高齢者云々は、場所柄若者が多かったから、そういう層に関心を持って欲しかったんじゃないの。
「信頼」よりは「関心」を欲しているように思えたなあ。

おお、写真かあ。ありがとう。
行きたかった……（´・ω・`）

成功者を妬むなとか言う奴いるけど
そもそも成功者って何？
金を稼ぐことに成功した人？
だったら、大抵の成功者はサラ金とか人材搾取業とか下請けＩＴの社長とか
むしろ人を不幸にしてでも自分さえよけりゃって考えでやってきた連中ばかりじゃないですか

それで成功者をねたむなってバカは死んでから言えってやつでしょ。
だいたい妬み程度で済めばいいけどね、多くの人の場合恨んでるよ。
恨んでるからこそ派遣屋が殺されたりするんだよ。


人の恨みを買うような行動に出るのはやめましょう。
それを成功なんて置き換えるようなレトリックもやめましょう。

◆JURISTzpJw は朝日新聞みたいな解釈をする奴だな

>>796
正論だね

格差社会って、要するに非正社員の増加か？

>>789
やっぱなんだかんだで諸悪の根源はブルマの廃止なんだよな

>>774
若年層は例外として、ジニ係数を見ても全体的に格差は広がっていない。
その意味で格差問題は、これからの問題。

>>799
とりあえず、現代の若年層の格差拡大の原因はその点が多いようだ。

ただ、格差社会と呼ばれる社会の「格差」の意味は、
非正規雇用の増加ではないと思う。正規雇用同士でも格差は広がっていくだろう。

>>799
そこまで単純ではない。
派遣屋が相当格差拡大に貢献してるってのは正しいと思うけどね。

正社員でも下請けと元請けの格差は酷い。
方や残業は一日２時間程度で１０００万
方や残業毎日５時間で４００万
これくらいは当たり前のようにある。

マスコミや政治家の論調をみると、非正規採用だけが問題のようにみえるけど
実際には非正規が正社員になったとこで問題は解決しないんだよね。
非正規採用が改善され、さらに、正規雇用感での格差が是正されてはじめて
格差問題が解決する。
自民の政治家やマスコミは最初の問題だけをクローズアップして後の問題を取り上げないことで
格差是正までの間にワンクッションおいて時間稼ぎしてるようにしか見えないね。
格差が是正されれば上流の取り分は当然減るからそれが嫌なんだろう。

まあ俺は最終的には格差社会は滅ぶと思うよ。
それがハッピーな結末かアンハッピーな結末になるかはおいといて。

格差社会の底辺層は今日明日もしれない貧困。
上流は多少給料が減ろうが生きていける連中。
必死さが違う。両者が激突すれば、どちらが勝つかは明白なんだよね。


春闘の形骸化の原因は、この上流層の安心感があるらしい。
いまどき、労組のある会社はそれだけで労働条件が恵まれてるとこが多いからね。
労組すらない、つくろうとしたら強制的に辞めさせられるような職場が世の中あふれている。
こういった企業にこそ春闘が必要なんだろうが、その最初の一歩すら歩めない。
本当に改善すべきは春闘の外にある。皮肉な話だ。

>>796
> 成功者を妬むなとか言う奴いるけど

>>230
> 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
> 　風潮を慎まないと社会は発展しない」
> 　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
> 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
> 　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）
> 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
> 　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
> 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
> 　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
> 「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
> 　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）
> 「格差論は甘えです」
> 　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
> 「フリーターこそ終身雇用」
> 　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
> 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
> 　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>802
なるほど、元請けと下請けの格差か。
そっちの方が根は深そうだなぁ・・・

俺、非正社員が増加したのって、世の中の自然な流れもある気がしてならないんだわ。
今までは非正社員でも出来るようなことを正社員がやっているという無駄があって、
それを解消しただけなんじゃないかと。
駐車違反を民間に委託した（あれは非正社員じゃないけど）のとかも、その流れじゃ？

大企業の正社員が能力のある仕事をしてるとは思わん。

第一能力云々ではなく、人に尽くす、まっとうな生活が送れるだけの賃金を寄越すって
のは企業の当然果たすべき義務だと思うけどな。

あんたは、少子化が今より酷くなっても、犯罪が多発してもそれでいいの？

上の立場も財力も強い企業と下請けの自転車操業企業じゃ対等じゃないわな


妬まれたり足を引っ張られるのは優秀じゃない証拠
人の評価は他人が決める
そういうもの

>>807
でも、企業としては、無駄を出来るだけ省くのは当然でしょう。
正社員にはできるだけ、知識・能力・責任が必要な仕事を回して、
他は非正社員に回すってのは、とても効率が良いことだと思う。
そうなると、非正社員の増加は自然。

>>809
だからのその非正社員の生活はどうなるの？
飢え死にする人、自殺する人、犯罪に手を染める人が多くなったら世の中おかしくなるよ。
世の中ってのは人のために回ってるのであって、企業のために回っているわけではないからね。
どうしてもわがままを言う企業があるなら、
その企業には市場という場から降りてもらうほかはない。

流動性が高くなれば企業にとっては都合がいいが、労働者にとっては都合が悪い
収入が不安定になるしな
そしてそれが社会不安に…とかね

それにどこからどこまでが正社員の仕事云々なんて結局企業の匙加減だし、切り崩して行けばほとんどみんな非正規やで賄える
タマネギの皮を剥くようにね

>>810
そーなんだよねぇ
企業の効率を考えれば、非正社員の増加は自然な流れっぽいけど、
だからってそいつらを低すぎる給料でコキ使っても益ないし。
非正社員の給料増加、収入の安定が必要になるな

社会という枠組みがあって、そのなかで企業も個人も活動してるわけだ。
それが、いつのまにやら、まず企業ありきと考える連中がはびこる世の中になってる。
そこからして、日本はおかしくなったんだと思うよ。

能力あるからいくらでも稼いでいいんだとか言ってる奴に言いたい。
俺は、人のために役にたつことをできる力が強い人間が、能力がある人間だと思うんだが
尽くすべき人がいなくなってしまったら能力も糞もないよな？

それともなんだ？人を欺いたり、こき使って自分が楽を出来る力があることを
能力があるとでも言いたいのか？
笑止千万。寝言は寝てから言えって言葉はオマエらのためにあるんだよ。

つーか阿部ちゃんが能力より生まれた家の方が大事って証明してしまったからな。

これからは『勝ち組の家』と『その他負け組』で二分化すると思われ

安部ちゃんとか言ってる奴マジキモイ
あんなブサ顔と威厳のない答弁の奴を持ち上げるって…精神構造いかれてんじゃねえ？

いくら自分の利益になるような発言をしてくれるからって
よりによってあんなの持ち上げなくていいだろうよ。
それこそ自分の品格貶めてるようなものだぞ。

なんでこんなに痛い人が多いの？

総理大臣候補に上がるような、超上流家庭の話なんてどーでもいいよ。
どうせそんなレベルの家なんてほとんど無いんだから。

問題は、日本の8割以上を占める、下の中〜上の下辺りの家庭の話だろ。
ここの格差の問題。

勝ち組、負け組と言うけれど、経済は連動効果があるから
全体的に平均値として所得が下がれば、大企業の売り上げも減るし
そうしたら経営陣の所得も下がるしな。
税収が減れば公務員の給料も払えなくなる。

労働に付加価値を付け加えることが難しくなった現在では、
アルバイトと変わらないような仕事をしている人間に対して高い給与を支払う意味が無い。
とすると、時給八百円やら千円で働くのが大半になってしまう。
これが消費活動に影響を及ぼして購買力低下・消費低下に繋がるかんな。

だいたい、似たような仕事で給料が違ったら給料が高いほうに流れるし、
儲かりそうな事業があったら誰もが起業するから、そんなにおいしい商売もないし、

自分が一生懸命に働いて金持ちになる例など本当に希少。
たいだいは親の遺産を受け継ぐか、金持ちと結婚するというのが勝ち組の典型。
あとは芸能人とか漫画家とかミュージシャンとかな。

ある程度生産ラインが固定化されてしまっているから、
既存の産業と所得の再分配をする必要性がある。

具体的にはトヨタみたいな一国の税収にあたるような超大企業は
国が管理統制していかないと平等性が無くなってしまうのだ。

広い視点にたてば、派遣やパートタイマー、下請け会社化などは雇用拡大に
役立っている。これらを全て禁止すると確実に飢え死にする人が増えるが？

その分普通の雇用が少なくなったら意味がない

深夜に関西ローカルで格差社会のことを議論する番組があったが、
就職氷河期に就職できなくてフリーターや契約社員になった人は本当に悲惨みたいだな。
企業は今さらフリーターを雇うぐらいなら、今まで採用を絞ってきた新卒を採用する方がいいと考えてみてるだし、
契約社員は搾取され続けてる。
本当に悲惨みたいだ。
俺ら、ひょっとしたらまだ幸運なのかもしれないな。

まあ、負け組みになりたくなかったらそこそこの学歴とラグビーサークルやアメフトサークルに
はいっとけば何の問題も無し。準ヒキがほえても説得力ないと思われ
>>819
資本主義は搾取によって価値の増殖、再生産が可能になる。

このスレを見ていると、日本というのは非常に興味深い社会構造、歴史をしておりますな。
現在の社会の流れ（株主利潤の追求＝資本家への利益収斂）を見ていると、
ゆくゆくはマルクスの予言した社会が到来する国こそが、この日本という国なような気がします。
曰く「資本主義がたどり着く先に、”革命”が起こる」というようにね。

>>818
言い逃れをするな！！！
派遣での雇用などいらない！
まっとうな地位と賃金が保証される正社員の仕事を用意しろ！！
それができないような無能企業はすべて潰れてしまえ！！

全非正規雇用の共通の思いだ！

しかし派遣社員は派遣会社がないと職にもありつけない。企業とのパイプを使った
料金を派遣会社に払う必要はある。妥当な料金であるかは別の問題だが。

だから格差だの雇用だのと騒ぐ前に少しは社会や企業に能力のある人間と認めてもらえるような努力をしろと
学歴、資格、コミュ力、の３つがある程度そろえば中流以上にはなれる。

このまま進んで教育の機会均等がなくなるのは絶対に避けなければならないだろうが、現時点では下流→上流になることも可能。
いま中年でろくに資格も学歴もないやつは仕事終わってから資格の勉強すればいいだろ。今までそんな努力せずに遊びほうけてきたんだからそれくらいの苦悩を負うのは当然。

派遣会社がなければ職安に求人出したりすればいいだけ
有料の職安なんていらない

>>824
それってわがままでしょ？
企業が働いてくれる人に対して、ろくな保障もしたくないって
そういう横暴がまかり通ると思って？
努力しなかったとかわめいているが努力しても派遣しか仕事がない人がたくさんいるんだよ！！！！！！！！！！

自分さえよけりゃって気持ちをごまかしてそういう逃げに走るのやめてくれないか？
はっきりいって迷惑なんだよ！！
労働者が働いてやってるのに、働いてやってるから利益が上がるのに、勝手にその利益を横取りするつもりか？
盗人猛々しい！

>>825
仮にすべての人間が灯台法入れるくらいの学力になったらどうするの？
それでも結局上下関係ができるんでしょ？
なんだかんだ理由付けて、自分らだけが楽して、他人に苦しい仕事を押し付けてるだけだろうが。

僕が数学の問題が得意です。英語もできます。だからあなた方の稼ぎを
ちょっとかすめとって、僕の給料に上乗せします。いいですよね？

↑
>>824-825はこういうことをいってるわけだ。
それで「はいいいですよ。」と納得する人間がどこにいる？
みんな死活問題なんだよ！

中年のおっさんｶﾜｲｿｳｽ
脳細胞半分氏んでるのに今さら資格とか無理ぽ

新卒でもれたら一生不幸な人生。
安部はこの状況を改善するつもりはないだろう。
結局人類はまた血を血で洗うような争いを繰り返すのか…

このような状況では、ブラックの正社員や派遣なんかやるより
バイトで食いつないで、働けなくなったら生活保護のがいい。
そう考える若者が増えるのも無理はない。
実際、底辺の正社員などになるよりフリーターを続けたほうが勝ちとなるのは見えてるからな。

最近では正社員になるのは、家族がいてやむなく400万程度の賃金のために
重労働を引き受けざるを得ない人たちだけ。

一人で悠々と暮らしてる人にはバイトの１５０万で十分なんだろう。
こういう暗い時代には、子供は不良債権にしかならない。
みんな気づいてしまってるのだろう。

残念ながら、今後は世の中のことが分かっている大卒が
どんどん悪条件正社員を拒絶し、フリーターとなっていくだろう。
流れが止まらない。反省すべき人が反省しない限り。。

最近では、派遣のサービス残業は当たり前のようにあるらしいね。
それならバイトのがいいじゃんって思う人が増えるのも道理か。

ID:lOWoKuOX0

こいつ酔っぱらってんの？

>>834
派遣会社の社長が年貢の納め時になるものそう遠くない…

アメリカ様の悪いところばかりパクリまくる小泉と阿部の馬鹿。


いい加減目え覚ませ。自民党に入れんな。

>>829
俺は努力もせず親の金で食ってるニートがそういう論調にのりうるのが
許せない。そんなに搾取されるのがいやなら企業の人事部に直接電話して
面接を取り付けてみろ。

>>837
貧乏人が育てられない分、余計に子供生んで育ててね

人間の能力差以上に格差が生じてしまうのが問題。
年収1000万の人と150万の人では6倍以上の能力差があるのかって言ったらそんなことないでしょう。

>>828
仮にすべての人間が今の灯台法入れるくらいの学力になったらどうなると思う？
全員合格なんてなるわけが無いよな？全員が賢い中でさらに賢い奴しか入れなくなるわな
仮に全員同じ学力ならとか言い出すのはなしな。

>>829
ちょっと言い方がおかしくないか？
僕は医者（公認会計士・弁護士・一流企業勤務）です。だからあなた方より多く稼ぎます。
あなた方は分相応な額の給料を受け取ってくださいねってことだろ？
それなら納得せざるを得なくないか？自分の今までの努力のせいだろ？

>>839
その能力差にどれだけの価値を見出せるかではないのか？
僕は100M18秒で走れます。世界記録保持者は9秒で走れます。
僕は世界記録保持者の半分の収入がないとおかしいじゃないですか！って言うの？
陸上で言うと0.1秒の違いにどれだけ価値を見出せるかってことじゃないか？

ちなみに僕も格差は少ないほうが良いと思います＾＾＾＾

大学生らしい真っ赤なスレですね

知り合いに三流私大の文学部を一浪して入った人がいてさ
就職も大変だったみたいで何とか滑り込んだ会社も倒産して
保育園のバイトで生活してたよ
そこでも経営難で首を切られてスナックの呼び込みしながら
保育士の資格の勉強をして翌年見事合格
就職も決まって今じゃ結婚して女の子がいるんだってさ
要するに成せばなるってことだ

>>829
そういうわけだがちょいと誤解してると思うので付け加えようか

私はあなたたちが散々意味ないや将来役に立たないと言ってサボって遊びほうけていた時間を
社会の先輩たちの言葉を信じて必死に　「努力」　して習得し資格や学歴を手に入れました。
あなたたちは私と同じほどの待遇を求めているように思えますが、それに対してなにを犠牲にしてきていますか？

ということです。　この　努力　という言葉を本当に実感できるやつは勉強してきたやつだけ　社会にでてから肉体労働がんばってます　っていわれてもね〜

グーグルアースで、自分の家を発見しますたｗｗ
日本語バージョンが出来たから、操作しやすいなｗｗ

成せばなるって冷酷すぎんか？
この厳しい社会で高卒や中卒がいくら努力したってどうにもならん場合がほとんどでしょ。
そいつらもいずれは家庭持つんだから極貧のまま放置するのはどうかと。

>>846
俺にレスしてるのか？
保育士の資格は大卒とまったく関係無いわけだから
実質中卒と高卒とスタートは一緒になるじゃん
年食ってる分不利かも知れないし

だから格差を認めたい連中はさあ、格差を認めたことによる弊害を
受け止める覚悟があるのかって聞いてるの。

貧しい家庭が子育てでできなくなるのは当たり前。
その分の埋め合わせをきちんとするつもりなんですか？高所得者は

飢えた人があなたを傷つけようが殺そうがそのときの覚悟は出来てるんですかって話。

大学まで勉強してきたから（人のためじゃなく自分のため、まさに自分勝手）
一生遊んでキミらをこき使って暮らすよってのが>>844の意見
そんなんでみんな納得したら戦争起こらないわな。

>>846
友達に一人暮らしで学費は奨学金、生活費もバイトで2浪で大学に通ってるやついるよ

まあ、その友達が特殊だって言われればそれまでだけど‥
高卒や中卒にならざるおえんやつってほぼいないぞ実際、今は高卒検定やら奨学金制度も十分ではないがあるんだからさ

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ 僕は能力があるからいくらでも稼いでいいんだぞ。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
ID:lOZkpAX30

>>849のレスは酷いな＾＾；；

暴力を持って恫喝するのはよくないなぁ
格差の下の人が犯罪を犯さないように道徳教育するのが
格差社会対策なんじゃない？

>>853
違いますね。
上の人間が自分勝手にならないような道徳教育が必要なんです。

ID:aUWeI2gE0は本当に青臭いな。
オマエの思い通りにすべていったら、内紛もなにも起こらねーよｗ

青臭いのはどっちだよ
具体的な対策を聞かせてもらいたいな

>>856
事業の軽貨急便に人が集まらないんだって？ご愁傷様

マジメに話す気が無いのかな？

>>858
軽貨急便は確か会社が恨まれて放火された事件あったよね？
そんな奴隷みたいな仕事に人が集まるの？

意味がわからないのだが
放火する人間が悪いんじゃないの

放火は法律上の犯罪であるが、道徳的にどうかと言われれば、
それは各々の状態によるだろうな。
悪いというのが法律上の意味か道徳上の意味か、それによる。

>>860
コンビニ業界は最近オーナーが集まらないんだってね。
やっぱり悪評が知れ渡っちゃったからなあ。

集まらないなら待遇よくすりゃいいのに

だよな

会社がコストを削り、利益を上げようとするのは至極当然のことだと思う。
世の中は競争社会のため採算度外視の経営をすれば、あっというまに
競合会社に潰されしまうからだ。

そのような競争社会で、全員正社員にしろ！　といっている人は、実際に
実施した会社の末路を予想しているのだろうか？
言うは易し、行うは難し。

理想だけを述べるのは簡単だ。しかし、それだけじゃ何もすすまないんじゃ
ないか？何か文句や意見を言う場合は、実際に実現するための具体的な
施策の一つでも語らなきゃ。

言いたいことを言いっぱなしなだけじゃ無意味。
まあ気晴らし程度にはなるかもしれんが。

ちなみに私は平等社会を望みます。しかしそれは個人の働きも平等という
前提での話ですが・・・　働きが違えば、格差が生じてもしょうがない気もし
ます。

>>865
だから既にいる正社員や役員の給料を削って、派遣や契約社員に回せって言ってるの。
競争ができないからなんて理由が成り立たないの分かるよね？

>>853に同意だなぁ。
競争に負けたら黙ってあきらめるべき。勝ったら自由。
あと、法律は守るべき。

まあセーフティーネットがないのが問題なんだろう
格差はあること自体は否定しないが
所謂負け組みに一度なったらそれで人生全て終わりみたいなのはね

↑頭わりーなぁ

>>865自分だけ制約されるなら厳しいが、制約されるのは相手も同じ

まあ人間そんなにシンプルじゃないからな
そうそう上手くは行かん

866 ：学生さんは名前がない ：2006/09/16(土) 05:06:47 ID:SP8zaMwg0
>>865
だから既にいる正社員や役員の給料を削って、派遣や契約社員に回せって言ってるの。
競争ができないからなんて理由が成り立たないの分かるよね？

だからなんで、努力しないやつらにも分け与えなきゃいけないの？
派遣や契約社員はそうなるべくしてなったやつらだろう。
選択の自由は過去に何度でもあったし、今からでも有る。それを見ずに不公平、不公平となぜ言う？

‥‥そう思うならまずお前が国を変えればいい。個人的な意見だが、本当に変えたいと思うなら努力をして社会を変えられるような地位に着くべきだ。
そんなことは無理と最初からあきらめて努力もなにもしないのに現制度を批判ばかりするな。

努力万能説はやめなさい

万能までとはいかんだろうけど、
準万能だと思うよ。
だから、大してやりもしないなつに分け与えるものは無いっていう>>871の意見には賛成だな。
頑張ってる奴が馬鹿らしくなる土壌作るのはまずいだろ。

努力でなんとかなれば日本はこんなことにはなってないんじゃないか？

無能の努力ってのは却って邪魔でうっとおしいからな
そんなもんが評価されるわけないだろ

努力は準万能。
「準」だからこそ、日本では結果の平等が「多少」認められてるんじゃねーの？
これをどこまで認めるかが焦点？

努力しなかった人たちの子供は、
そのハンディを負ってスタートするのか？
教育さえも平等に受けられない状態じゃん。
金銭的な理由で学習塾とか予備校とか
行けるやつと行けないやつがいるようになってしまったら、
格差は開くばっかりじゃねーの？

常に最下層まで競争に参加できるような状態が理想。
現段階では公園に住む人たちは、その住まいさえも奪われる始末
（彼らの公園に住まう権利はある、との判例だってあるのに）。
彼らにはチャンスは与えられていないに等しい。
彼らの中には寒さや飢えで野垂れ死んでいく人もいるけど、
それに対するケアは国や自治体からはほとんどないのが実情。

上層の人たちはそりゃあ「努力」して金をもうけて、
豊な暮らしをしているわけだから、
その豊かさを次の世代にも伝えたいだろうし、
それは当然のことだと思う。
でもそれを許すと競争自体が成り立たなくなってくる。
機会が不平等にしか与えられない、
もしくは最初から与えられない人たちすら出てきかねない。

近代はもともと「よりよく」なるためのあくなき前進運動なのに、
それでは停滞するしかなくなってしまう。前近代的な行動だと思う。

>>871=>>873
今日も、一国一城の主だとか甘い言葉で、軽貨物地獄への誘いご苦労様です。
説明会希望者が出て、うまく釣れたとおもったら、反社会的な営業を数時間に渡って指摘されたとか。
まあ、そんなもんでしょう。いまどき情報力のある人は軽貨物なんてやりませんから。
死ぬまで詐欺師まがいの営業続けるんですね。あなたには他のことをやる能力なんてありませんから。

努力しようがしまいが結果が全て
だが、その結果を評価するのは上のもの
企業であったり上司であったり
しかし評価するものとされるものとの間には、立場や財力の上下があるから対等じゃない
だから法律で制限しなくてはならない
最低賃金とかね

俺、格差社会の問題点は資本家ｖｓ労働者の構図で見る方がはっきりすると思うんだよね。
元々資本を持ってる資本家達は、その資本力やコネクションを生かして、
「会社は株主の物だ。だから会社は株主利益のみを追求しろ。そのためにはコスト削減だ。
　一番手っ取り早いのは人件費だ。派遣を使え。福利厚生？そんなコストはカットだ。」
と、各メディアで声高に叫ばせてるのが現在の状況だ。私有財産の観点から見ると、確かに
言ってる事は間違いじゃない。間違いじゃないんだけど、それによって富む者は何もせずに
金が得られる。労働者に過酷な労働を強いてね。労働者の屍の上に築いた富の山を見て、
資本家は幸福を感じるだろうが、果たして「社会」はそれでいいかっていうと、俺は認めたくない。
結局所得再分配政策っていうのはものすごく重要だと思うし、ある程度の社会主義性も
資本主義国家の中では必要悪として存在してもいいんじゃないかって思うんだよね。

必要悪というか資本主義を効率的に動かす為に必要だろう
セーフティネットが無いとズルをし出す奴が必ず出るし、そうなると他の奴も…って悪循環

そもそも資本主義だろうが社会主義だろうが社会を動かす手段に過ぎん
目的じゃない

＞俺、格差社会の問題点は資本家ｖｓ労働者の構図で見る方がはっきりすると思うんだよね。
何か、そう言われると格差問題が、すごいアカ臭い話題に見えてきたぞ

>>877
公園に住む人たちには更正施設があるよ

>>880
ファシズムお薦め
資本主義経済における金持ちの我が儘を、国家が抑える体制

>>883
六畳間にベッドを三つくらい押し込んだような更正施設がね…
四人に一人くらいは、一人部屋に住んでいるっていう話もあるけど、
俺の知ってる限りだと、だいたい六畳間に2、3人っていうのが多い。

あとわりと最近、こういうニュースもあった。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localn27/

>>882
福祉を拡充せよ、っていうのは
もともとかなり赤い話だと思う。

そもそも生まれたときから勝ち組に上がれない血筋ってものがある世の中が気にいらんわな

>>885
全部本人の問題じゃね

正社員と派遣・パートの中間が欲しいな

>>880
今や多くの大企業はサラリーマン社長だから、資本家という見方は果たして当てはまりますかね？
一介の労働者でも出世レースに勝ち抜けば社長になれるんだし。

どうなんだろ

>>890
お前、世間を知らなさ杉

>>890
コンビニ会社は、オーナーを法律上労働者でない立場にして、労働法逃れをしているみたいですね。
最近ではそのカラクリもだんだんバレてきて志望者が集まらないんだって？
次はどんな形で奴隷を増やすつもりなんですか？

>>887
それは極少数じゃないですか？

>>894
ごく少数ならいいとかそういう問題じゃないでしょ