大学生ならこの程度の初歩問題は解けるよな?

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336心太:05/01/21 02:45:33 ID:3Ps3480b0
1/2にしか思えない
337学生さんは名前がない:05/01/21 02:48:32 ID:St45Ariw0
全員が一番精度の高い相手を狙うと仮定すると(妥当かどうかは要検証)
@.ゴルゴが最初に撃つ場合
 コブラを撃ち、コブラ致命傷(死亡でいいのだろうか?)
 コブラは致命傷で撃てないとすればハリー、ゴルゴが五分五分
A.コブラが最初に撃つ場合
 ゴルゴを撃つ、8割でゴルゴ死亡
 @ゴルゴが死んだ場合
 ハリーの勝率は1/2+1/20+…=5/9に収束
ということでコブラの勝率は4/9に収束
 A生きていたゴルゴの巻
 次にゴルゴが撃つなら@の戦法を取る
 もし次にハリーが撃つならゴルゴを撃つ(B参照)
B.最初にハリーが撃つ
 ゴルゴを撃つ、5割でゴルゴ死亡
 @ゴルゴ死亡なら
 コブラの勝率=4/5+4/50+…=8/9に収束
 よってハリーの勝率=1/9に収束
 A生きていたゴルゴの巻
 次にゴルゴが撃つなら@参照
 次にコブラが撃つならA参照
338学生さんは名前がない:05/01/21 02:59:58 ID:4iFUkl/c0
こういう確率と戦略の混じった問題は難しいですねえ。
もう夜遅いので、考えるのはまたの機会にしますけど。
339337:05/01/21 03:04:55 ID:St45Ariw0
ちょっとここで分かってる範囲で計算してみると
ゴルゴの勝率=27/120
コブラの勝率=32/120
ハリーの勝率=47/120
計算してない=14/120
この時点でハリーが最高確率になることが判明してしまうが
どうも戦法が悪いんじゃないかという疑惑が浮上…するかも
340337:05/01/21 03:17:24 ID:St45Ariw0
ところで他の戦法の余地はあるかというと
ゴルゴはこれが最高
コブラもほぼ確実にゴルゴ狙いの方が生き残れる
ということでハリーの戦法に工夫の余地が
あるんじゃないかと思うわけですが…
しかし前述の方法で既にハリーが生き残れる確率が最高で
かつ他の二人は前述の方法を取らないと自分がひどく生き残りにくくなる
よってハリーはより確実に生き残れる方法を模索することになる
例えば「撃たない」とかそれが許されないなら
「自分を撃つ(5割の確率で生き残る!?)」とか

でも、そうすると漁夫の利戦法を許さないゴルゴとコブラも談合して
「あいつムカつくから先に殺そうぜ」となり、真っ先に射殺
然る後、決戦とか…
341337:05/01/21 03:25:21 ID:St45Ariw0
このゲームはゴルゴにとっては交渉ゲームなんですね
自分が先手を取った形になればコブラから順に殺せばよい
ただ、くじで2番、3番を取ったときどうするかが勝負
「コブラさん、ほらここは一つハリーを殺して
 それからどっちが撃つか決めましょうよ」
と確率の計算を示すゴルゴ…
あの「誰を狙ってもいい」というルールの解釈次第ですね
342学生さんは名前がない:05/01/21 03:55:43 ID:KCa7rbbDO
他の二人を一直線に並べて一気に殺す
343学生さんは名前がない:05/01/21 11:44:25 ID:bG92zAkp0
誰か>>335の解説頼む・・・orz
2枚のコインをそれぞれA、Bとすると

  A B
@ 表 表
A 表 裏
B 裏 表
C 裏 裏

少なくとも1枚が裏ということはA、B、Cのどれか
その中でもう1枚が表であるのはA、Bのどちらか

よって2/3


つーかこんなの中学生でも解けるぞ
345心太:05/01/21 13:23:25 ID:3Ps3480b0
裏表と表裏の違いがワカラナイ
346学生さんは名前がない:05/01/21 22:49:08 ID:kzKgpQBe0
それでも1/4が正しい
347:05/01/21 23:06:38 ID:??? BE:15750735-
確率変化なんて、パチンコじゃあるまいしw
348標準モデル:05/01/21 23:55:27 ID:PnjD8hmL0
新しい情報が入ってくれば、もともとの

>>345
二枚のコインはどんなに似ていても、
必ず、重さが0.0000001g違うとか、片方のコインが一寸古いとか、
どこか異なる二つのコインですね。
(分かり易いのは片方が500円玉で片方が1円玉だったりする場合)
それをAとBとすると、A表B裏と、A裏B表は違いますね。

で、最初に考えられた>>344の@〜Cのうち、少なくとも一枚が裏なんですから、
@は、起こりえない事になって@の可能性が消滅してしまいます。
残りは依然として起こりえますから、元のままどれも等確率です。
ですから、2/3。

>>347
いえ、最初にあった可能性の一部が、新しい情報で排除されてしまう、
ただそれだけの事。
349心太:05/01/22 00:01:31 ID:5gtxW/3u0
>>335
>Aさんによると少なくとも一枚は裏だと言う。
>さて、Aさんの発言が正しいとして、もう一枚が表である確率は?


“もう1枚”ってことは、裏って確定してる1枚を除いた残りのやつってことでしょ?
だったら裏か表しか有り得なくない?
350学生さんは名前がない:05/01/22 00:18:06 ID:a5KByRwJ0
少なくとも一枚が裏、ということは

@表表
A表裏
B裏表
C裏裏

のうちABCでありますょ、と言う事を行っている為、結果2/3となります。
351学生さんは名前がない:05/01/22 00:18:52 ID:a5KByRwJ0
やべーかぶったw
352学生さんは名前がない:05/01/22 00:24:15 ID:Smx4okXh0
どっちが裏かは確定してないですよね。
これが、例えば500円玉と1円玉を投げて、1円玉は表、とか言われた場合、
そんなこと、500円玉の知った事ではないから、この場合は1/2になります。

別にAが裏であったと分かっていれば、Bが表になるのは1/2になるし、
Bが裏であると分かっていても同様ですが、この数え方では、
どっちも表である場合を、一寸変に数えてることになります。
353心太:05/01/22 00:34:09 ID:2Z8Qipi50
もう一枚って部分が文法的にオカシくないか
354学生さんは名前がない:05/01/22 00:54:41 ID:Smx4okXh0
いや文法的にはおかしくないと思うけど……
まあ一枚が表、一枚が裏である確率は?の方が
無益な誤解を生まないですね。
でも、別の解釈が生まれるほど曖昧でもないと思いますが。
355心太:05/01/22 01:15:53 ID:2Z8Qipi50
「もう1枚」って言葉が「少なくとも一枚は裏」って部分に掛かってるから
この場合は
「もう1枚」=裏と確定している1枚以外のカード
になるんじゃないかと思った>>349


Aさんがaとbの二枚のコインを投げて、隠し、Bさんがその裏表を当てる、
という賭けをしている。Aさんによると少なくとも一枚は裏だと言う。
さて、Aさんの発言が正しいとして、a(or b)のコインが表である確率は?

これでどう?
356学生さんは名前がない:05/01/22 01:58:02 ID:Smx4okXh0
 Aさんによると少なくとも一枚は裏だと言う。
だから別の解釈はあまり無いと思いますけどねえ
まあご自由に。というか、その表現だとまた
違った問題になっちゃいますよ
357心太:05/01/22 02:02:55 ID:2Z8Qipi50
違った問題が出てくるのか
まぁいいや
358心太:05/01/22 02:07:23 ID:2Z8Qipi50
違う問題になるってことか
359学生さんは名前がない:05/01/22 05:08:00 ID:x5GeRdqu0
>>349
>“もう1枚”ってことは、裏って確定してる1枚を除いた残りのやつってことでしょ?
>だったら裏か表しか有り得なくない?

これはあってると思うけど、裏か表しか有り得ない→確率はともに1/2 とはならないでしょ。
この場合、等確率であるのはそれぞれの表裏(「残りの1枚の表裏」ではない)だから、
>>344のように等確率のもののパターンを考えて、条件から@を除外すればいいかと。
360学生さんは名前がない:05/01/22 05:22:56 ID:x5GeRdqu0
>>315
さんざん他の人にも言われてるけどダイヤを3枚引いたっていうのはもう確定してるわけだから
ダイヤを3枚引く確率の計算はいらない。
例えば宝くじを買ったとして、1等とかはケタごとに抽選するじゃん。
で、残り一ケタまでのところで全部当たってたらキターって思うでしょ?
その時点で当たる確率は最初よりもあがってる。
361360:05/01/22 05:27:34 ID:x5GeRdqu0
下から2行目微妙に訂正。

>で、残り一ケタまでのところで全部当たってたらキターって思うでしょ?

で、残り一ケタっていうところでそれまで全部当たってたらキターって思うでしょ?
362学生さんは名前がない:05/01/22 05:51:21 ID:g+IM2yZpO
確率と主観は違うからなぁ
これはあくまで確率の問題だし
363学生さんは名前がない:05/01/22 06:02:46 ID:0DeVwr3h0
主観確率と客観確率ってご存じか
364標準モデル:05/01/22 19:35:18 ID:Ef3Ph+fP0
>>360
その説明良いですねえ
365心太:05/01/22 19:43:07 ID:2Z8Qipi50
>>359
条件付確率とかサイトで見てきて理解できたよありがと

>>364
オマイもアリガトネ
366学生さんは名前がない:05/01/22 20:54:58 ID:ZaYzc0ta0
(2)
A  B  C
○  x x
x x ○
x  ○  x
↑これが処刑の組みあわせ。
看守の言葉によりBが処刑される事は確定した。
よって このとき、Aが処刑される確率は1/2となる。

もしも問題がAが死ぬ確率でも同じ

A o x
B o x
C o x
これらの事象は一時独立である。
Bがxは確定したが
AとCの組み合わせは
o o
o x
x o
x x
の4通り このときAまたはCのどちらかが死ぬ
ので1/2


どこが間違ってるのかおせーてください
367学生さんは名前がない:05/01/22 21:27:05 ID:CRQPvumO0
Bが処刑されるとわかった今、
看守の答えの選択肢は次の4つあったと考えられる

1 Aが釈放されるで、C処刑と答えよう
2 Aが釈放されるで、B処刑と答えよう
3 Cが釈放されるで、B処刑と答えよう
4 Cが釈放されるで、A処刑と答えよう
  →でもA処刑とは言えないからB処刑と答えよう

看守は「B処刑」と答えたので1が消える
A釈放は2〜3のうち2のみだから1/3
368学生さんは名前がない:05/01/22 21:27:58 ID:CRQPvumO0
「2〜4」のうちだな
369学生さんは名前がない:05/01/22 21:32:07 ID:ZaYzc0ta0
>>367,368

3はなぜ消えないんですか?
370学生さんは名前がない:05/01/22 21:38:22 ID:ZaYzc0ta0
4でしたorz
371学生さんは名前がない:05/01/22 21:43:08 ID:ZaYzc0ta0
+α疑問点は’A処刑とは言えないから’というのは
勝手な条件の付加に当たると思うのですが、構わないのでしょうか?
372学生さんは名前がない:05/01/22 21:52:06 ID:CRQPvumO0
「B・Cのうち少なくとも1人は処刑されるはずだから、
どちらが処刑されるか教えてくれないか?」
ってことはAについて教えたらダメなんじゃないの?
373学生さんは名前がない:05/01/22 21:56:38 ID:ZaYzc0ta0
B・Cのうち少なくとも一人は処刑されるはずだから

という条件の元で 看守が受け答えを行ったのなら
4通りではなく3通りの解答になるんじゃないでしょうか
374学生さんは名前がない:05/01/22 22:05:58 ID:CRQPvumO0
3と4は同じってこと?
375学生さんは名前がない:05/01/23 21:37:15 ID:Z0TTo6yX0
age
376学生さんは名前がない:05/01/29 16:53:40 ID:ptREr7lx0
1/4としか思えない
377学生さんは名前がない:05/01/29 16:57:45 ID:lXJxFNCH0
なぜ1/4?
378学生さんは名前がない:05/01/29 17:18:58 ID:MX9Mw+Wm0
条件付確率を理解できてないからそうなる。
あとから別のカードを見ようが見まいが、
最初に選んだ時は1/4だろ?ってな。
379学生さんは名前がない:05/01/29 17:44:04 ID:ptREr7lx0
>>378
そりゃそうだろ。
どんなイカサマをすれば1/4から変化するんだ?
380学生さんは名前がない:05/01/30 22:49:52 ID:14ZHmvK70
見つけたので貼っとく

1/4 10/49
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1080480608/l50
381学生さんは名前がない:05/01/30 23:21:41 ID:8hnPfJ+v0
まあ10/49だろ
382学生さんは名前がない:05/02/05 06:33:30 ID:SxKHCftsO
383学生さんは名前がない:05/02/05 07:43:13 ID:L0LxzmPK0
(2)の問題試験に出たぞwwwwwwっうぇっうぇwwwwwwwwwww
384学生さんは名前がない:05/02/05 08:01:40 ID:xHA2RGuJ0
試験って大学の?
385学生さんは名前がない
大学の。
前期だったからうる覚えだけど、優もらえたからたぶん解けたよ。